糖尿病総合スレッド part.12

私も１型ですが強化インスリン療法を行っています。
なんか難しい話をずっとしてるけど、5.8以下は「ほとんど無理」って数字じゃないよ。
食べ物に気を使ったりそれなりにきちんとした生活をしてたら十分可能。
実際海外旅行に２ヶ月ほど出かけて、食べ物はオイリーなものばかりだったのに帰国後
5.8以下が出たときは私も驚いた。
このときの生活は、慣れた町だったので精力的に動く訳でもなく、食事もまわりに合わせて
店を選んでたのでずっとヘルシーにはいきませんでした。
当然、常人には無理なほど・・・のことはしてません。ウソもモチロンついてません。
919さんも強化インスリンでやっているなら分かると思うけど、インスリンに頼るだけではなく
普段の生活が大いに関わってくると思います。

「患者よ、ガンと闘うな」を書いた近藤誠を信じられるんだったら信じればいいでしょ
俺は外来に来た患者の早期胃癌を見つけて手術を勧めたんだけど
その患者の家族が「患者よ、ガンと闘うな」を読んで信じ込んでしまって
なんか怪しげな高額健康食品を大量に買い込んで患者に与えるだけで
入院も手術も拒否したまま数年後に進行した癌からの出血で失血死したのを見てる
手術さえすれば９割方は助かる段階だったのに…
同じような段階の癌で手術して１０年後もピンピンしてる人が何人もいるのに…
つーか俺の父親も同じような段階の癌で手術して今でもピンピンしてる
近藤誠を信じられるんだったら信じればいいでしょ
俺は信じないつーか絶対に許さないよ

>>951
5.7は今までの最高です。平均は5.9。高くても6.4
ランタスと超速攻の併用でさらに下がると確信しています。
炭水化物管理法を基本としています。
これ以上あなたと議論するつもりはありませんので
それじゃ

>>952
ありがとうございます。勉強になりました。

>>954
現にhttp://www.uemura-clinic.com/dmlecture/complication.htm
に載っているDCCTとUKPDSのデータにおいても強化療法群のHbA1cの平均は
７％程度で５.７％の人は少数であるはずです。
もしその少数の人の合併症その他の発症率が低かったとしても、それをもって
強化インスリン療法が有効であると言うことは出来ないと思います。

「嘘をついている」と疑ったのが気に障ったのなら謝ります。
しかし、あなたの発想が僕とあまりにも違っていたので。
患者というのは治療費を下げるのにもっと真剣なものだと思ってました。

>>953
癌についてはよく知りませんが、糖尿病に関する近藤氏の主張がインチキであることを
証明するデータがあるなら、すぐにこの本うっぱらいますよ。
しかし、強化インスリン療法を行っても従来法より寿命が延びないのは事実みたいですね。

寿命の長短ではなく、合併症の発症までの期間が問題なのではないんでしょうか？
健康な人だって転んでなくなる人もいるわけだしね。
よく知らないんだけど１型の人の寿命ってどれくらいって言われてるの？

>>953
･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
助かりたい人には一種の信仰みたいな・・・。
953さんには後味の悪い出来事になってしまって気の毒すぎる。
その方の寿命だと思うしかないのかも。
こうしてみると著者も結構責任重大ですね。人の気持ちに付け込むことにもなるんだから。

>>957
合併症については、http://hb8.seikyou.ne.jp/home/pianomed/404.htm
にデータがありました。
>糖尿病性細小血管症（腎不全，光凝固を必要とする網膜症，角膜内出血）
>に関わる臨床的な合併症出現の頻度は，「厳格コントロール」群で有意に
>低かった（8.6 vs 11.4 回/ 100人/ 10年治療，相対的危険度は0.75，
>信頼interval 0.60 to 0.93）．

100人が10年間強化療法と従来法で治療して合併症が発症するのがそれぞれ
8人と11人で、強化療法の方が従来法より3人少ない。

たった3人減らすために治療費と低血糖症状の倍増に耐えるか、それとも従来の
治療法を行うか、患者が選択すべき事のはずですが、少なくとも僕は選択を求められた
ことはないし、こうしたデータを見せられたこともない。

なんかもう最近ダメだ・・・

>>960さん
どうしたんですか？　リラックスですよ。ここの議論のこと？それとも血糖コントロールのこと？
後者だったら、お気持ちわかります。私は、体重も落とさなければならないんですが、
停滞期というか、なにをしてもだめなんです。血糖も体重もかわらず。
いっそ何も食べなければいいのかと思うけど、そうもいかず。
やはり近道はないんですよね。運動と食事。いっしょにやりとげましょう。

>>960
このスレのこと？

919さんも、そういうややこしい話をしたければ、ドクターのいる
こっちにいったらいかがですか？↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048826240/l50

糖尿とか高血圧とかしけてますねお前ら
逝ってよし

クロムのサプリって飲んでる人います？
害がないなら試してみたいと思ってるんですが。
まあ、効果があるならみんな飲んでるんだろうけど。

http://www.somos.co.jp/solution/032.htm
ということらしいですね。
自己レスｽﾏｿ

>964
サプリ

　クロム　＞　肝臓に悪い
　亜鉛　　＞　Good!
　マカ　　＞　VeryGood!

ほうれん草とチーズとちりめんじゃこのサラダ
アボカドとマグロのわさび和え　タコのオリーブオイル焼き
豆腐と鰻の重ね煮　イカのわた煮　レンコンとひき肉のはさみ揚げ
かんぱちと中トロのお刺身　中生二つ生グレープフルーツサワー一つ
クリームブリュレとバニラアイスのキャラメルソースがけ

月一の爆発日、今回は食いすぎた。
今から筋トレするか。
明日からまた煮野菜と豆腐と納豆と鶏肉と玄米の日々が続く。　

>>919
死亡率について
http://www.medical-tribune.co.jp/mtbackno3/3346/46hp/M3346381.htm
図6を見ましたか？
血糖コントロールが良ければ良いほど死亡率が下がっているではありませんか！
治療費についてDCCTの原文です。
DCCT researchers estimate that intensive management doubles the cost
of managing diabetes because of increased visits to health care professional
and the need for more frequent blood testing at home. However, this cost is offset
by the reduction in medical expenses related to long-term complications and by the
improved quality of life of people with diabetes.
つまり強化インスリン療法による合併症の減少･生活の質の向上によってコストの増大は十分
相殺できるということが述べられています。実際、私も病院に行くのは二ヶ月に一回ですし、基本的に一日、2回
しか血糖測定してません。治療費削減に努力しています。
私が不思議になってしょうがないのは、どうしてあなたは危険なリスクを背負ってまで強化インスリン療法
を否定しようとするのでしょうか？合併症のリスクは従来群のほうがはるかに高いことはご存知でしょう。
だからこそみんな血糖コントロールを厳格にして合併症を予防しようとしているのではありませんか！
あなたが近藤氏の催眠から目覚めてくれることを切に願っています

>>968
図6を見ましたが、何故それが従来法より強化インスリン療法の方が総死亡率が
低いことを証明するデータなのかわかりません。

>合併症のリスクは従来群のほうがはるかに高いことはご存知でしょう。

「はるかに」高いことを示すデータを出してください。相対的なパーセンテージ以外の。
あなたの出したhttp://www.uemura-clinic.com/dmlecture/complication.htm
のUKPDSのデータでは強化療法の方が従来法よりも合併症のリスクが25％減った
と大げさに書かれていますが、調べてみたら100人中11人が8人に減っただけだった。
他の人がどう思うか知りませんが、僕にはこれが従来法のリスクが「はるかに」高い事を
示すデータだとは思えません。DCCTも同じようなレトリックを使っているのかもしれない。
相対的なパーセンテージは信用できない。

>>919
UKPDSは2型糖尿病を対象にした結果です。
1型糖尿病を対象にしたDCCTによると従来群のHba1cの平均値は8.9です。
「HbA1cと合併症進行の関係」とKumamoto Studyのグラフを見てくさい。
8.9よりも6前半に抑えたほうが「はるかに」合併症のリスクは低くなって
いるではありませんか。UKPDSの7.9から7.0に下げたことによって100人中
11人が8人に減ったというのであればhba1cをより下げることによってさら
に合併症を発症人数が減らすことができるということをDCCTやKumamoto Studyの
結果を参考にすれば容易に想像できます。これ以上、何の説明が必要なのでしょうか？
あなたはこれでも強化インスリン療法を否定して、従来群の8.9で良いと言うので
しょうか？

コンニャクの臭いなんとかならんの？
もー臭い、臭い、臭い(>_<)

境界型で、買ったばかりの血糖値測定機が珍しくて毎食後２ｈの値を計ってますが、毎食同じ様な
糖尿病食なのに値が大きく変動します（汗）。機械は正常みたいです。
１食あたり５単位から７単位ぐらい、糖質は最大でも一食あたり２単位です。
運動もしてるのですが、８６／９８／１５９／１３３／１４２と、３食目からイキナリ跳ね上がって
おり、カナーリ不安です。ちなみに3食目は以下で、6単位ぐらい？だと思うのですが、何かマズイ点
、御気付きの点がありましたら御指摘頂けないでしょうか。
３食目のメニュー
　　市販のひじき煮　　100g
　　味噌汁（キャベツ1.5枚、豆腐50g　えのき茸、ねぎ、わかめ）
　　サバ塩焼き　30g
　　ホーレン草おひたし　40g
　　煮物（インゲン5本、しいたけ1個、人参1/3　たまねぎ1/3　脂身を取った牛ロース40g）
　　白米　100g　梅干　1個
※　煮物に市販のすき焼きタレを説明通リに使っています。少し味が濃いと感じますが・・
よろしくお願いします

919ﾀｿ、１型ﾀｿ、余計なお世話かと思ったのですがこちらで相談してしまいました。
とりあえず、今のところまだ少しですが、私の考えに沿うﾚｽを頂いています。
962ﾀｿの誘導してくれたところですがﾄﾞｿﾞｰ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048826240/l50

>>971
下ゆでしとく

こんにゃくやきそば食った。
食感悪いしうまくはないねぇ。
でもｹﾄｰﾁ上がんないんで良いね。

>>972
>市販のひじき煮　　100g

何を使ってどう調理されているのか解らん物を
100gも食っておきながら「何かマズイ点は？」と聞く
あんたの神経がマズイ。

>>972
市販のヒジキの惣菜は
かなり甘いものが多いので、
わたしはカロリー表示がある
コンビニのものか、自作意外は
食べません。
とりあえず、ヒジキをはずして
試されてみてはいかがでしょうか。

>>972
俺的には野菜が欲しいとこです。
最初にサラダとかわしわし食べて腸に繊維質を送っとくと
消化のペースがゆっくりになって血糖の上がり方も穏やかになる。
その数字が最高値なら大慌てする数字じゃないと思うけど
俺の場合１ｈ位に最高がきやすい。
ある程度下がってその数字だとちょっと要改善か、と。
最初の頃は２ｈだけでなくて１ｈ頃も計って見るといいかも。
トータルでの数字であるＨｂＡ１cも大事だが
一時的でもガッビョ−ンと上がってしまうのもよくない。

>>976 >>977 >>978
レスありがとうございました。２ヶ月食事療法をやってきてこの結果か？のシヨックが
少し和らぎました（ｗ
ひじきだけは戻すのが面倒で市販のものを食べていたのですが、この辺に原因
があるかも、ですね。味のついてないひじき缶買ってきたので、まずはこれで初自作
してみます。試行錯誤しながらでも前進して、良コントロールを目指します。
あと、ノンドレッシングの生野菜サラダと１ｈの測定もね。
それにしても血糖値測定機って便利ですね。コントロールの補正に役立てて行きたい
と思います。

９５０超えてるのに次スレのことも考えられずに自己満足を書き綴るお前等なんか
とっとと腐ってしんでしまえ

彼氏（山好き）に糖尿カミングアウトしたら、いきなりデートが登山に。全身筋肉痛です。

今日のおもいっきりテレビで一日一快食というのをやってました
朝は紅茶やココア野菜ジュースなどの水分中心の食事
昼はお腹がすかないくらいの軽めの食事
夜は好きなものをお腹いっぱい食べていいそうです（夕飯を一快食にした場合）
お腹がすいたときは黒砂糖の紅茶を飲むといいそうです
黒砂糖の紅茶が嫌いな人はりんごを食べるといいそうです
一番大事なことは食事でストレスを作らないことだそうです
これはカロリーが高いから食べるのをやめようとか
嫌いだけど体にいいから無理しても食べようとかすることが一番よくないそうです。

>>980-981
ちょとﾜﾛﾀｗ
みんな、次ｽﾚを考えよう！
ついでに981は彼氏を大事にしとけ！

朝抜きで昼、空腹時血糖103の状態でオイグルコンとベイスンをおかずに
全粒粉のパン1個食った。
1h値で160、
2h値172
だったのでｺﾗｱｶﾝ、今日は夕食控えめにしとくか、とか思ってた。
その2h後になんだか手が震えてきた。
まさか、と思って計ってみると69。
2hで100下がった？計測ミスか？
でも、確かに手が震えてるし空腹感が強い。
近くの定食屋に行き、飯食ってとりあえず一息ついてから測定してみた。
0.5h値97
1h値117
うーむ、パン食ったせいでコントロールが乱れただけか？
今日1日、食う→血糖値測定を繰り返して終わってしまう。

次ｽﾚ、専用ブラウザではどうやって立てたらいいのかわからん。

假屋崎省吾も糖尿だったんだねぇ。
しかしあんなにあっさりと語尾にハートマークつきそうな勢いで
「んもぅ、糖尿病だったのぉ〜」
とか言われると・・・なんだかなぁ(笑)。

渡辺徹もやっぱり・・・・ＤＭ

糖尿病なんて、もう珍しくもなんとも無い

次スレたててみました。
不備があったらすみません。
引っ越しよろしく。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1067860276/

埋め立ていきまーす。
最近太りすぎなのでごはん（白米）を減らしてみますた。
今くらいに腹が減る・・・

datオチ早くなるからあんまり早く埋めきらないでﾎｽｨ

わかりますた。

今週は生理前なので、とてもおそろしい。
とにかく食べたくてたまらなくなる。ホルモンの関係らしいね。

それから、どんなに夜歩いても、食事を控えても朝食前が１５０をきらなく
なる。挫折しそうになるよ〜〜〜〜！

ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ

らうん

ヽ( ･∀･)ノ ﾗｳﾝｺｰ

最近太りすぎなのでおやつ(キャベツ太郎）を減らしてみますた。

ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ

ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ

ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ

　　 　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

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