:::電位治療器:::奇跡の最新医療

1 ：まいまい：03/09/04 22:00 ID:YX+bDgyc

病院でも使われている患部治療の温熱マットは有名ですが・・
最近流行りの病気知らずと言われている「電位治療器」を御存知
でしょうか？マイナスイオンで血液を循環させることにより心身
共に健康になれるという機械です。賛否両論お聞かせください。
ノーベル賞の田中さんの会社からも「島津製作所9000ボルト電位
治療器」発売してます。

関連URL
http://www.actry.jp/ad/
http://www.biotec-live.co.jp/
http://www.kokusai-cairo.co.jp/
http://www.google.co.jp/search?q=%93d%88%CA%8E%A1%97%C3%8A%ED&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

2 ：病弱名無しさん：03/09/04 22:16 ID:i3y9T2Pk

自分も興味有り、関連治療器購入して継続使用している方、感想希望。

3 ：病弱名無しさん：03/09/04 22:16 ID:utZINYHN

２ちゃんで広告をするとはたいした根性の持ち主ですね。

4 ：病弱名無しさん：03/09/04 22:24 ID:tCxOdBXh

ドクタートロ○はあまりにも有名ですが色々な会社が機械を
出しているようで、はじめて電位治療器を知ったのは１年前
無料でお試しできるものに7回ほどかかりました。それは
リブマッ○スという機械です。それからずっと気になってい
て関連スレがなかったのもあり、この際使用されている皆さん
のお話を聞かせて頂ければ幸いです。

5 ：病弱名無しさん：03/09/06 07:32 ID:WcYNrrYL

友人の家にﾄﾞｸﾄﾛあり
たまに使わせてもらってるけど
古いのか効果は微妙・・
安いものから高価な物まで
あるけど
やっぱり高いものがいい？
http://www.good-interior.com/AOLshopping/atex/ionessaol.html

6 ：病弱名無しさん：03/09/07 00:24 ID:/CM8R/xu

どの会社の治療器も9000v出ていれば効果・効能など
大差ない気がしますね、どうなんでしょう・・

7 ：病弱名無しさん：03/09/08 10:43 ID:d+SBo8lq

お試しの機械があちらこちらに設置して
ある時期がありましたが今はどこも撤去
されたようでなくなると気になってくる
人によっては寝たきりの方が歩けるよう
になったとか末期の方が治ったという話

8 ：病弱名無しさん：03/09/08 10:53 ID:zbamr4B8

白血病とか脳腫瘍になる率が上がる。やめといたほうが良い。

☆★☆★☆★☆★☆宣伝スレッドにつき終了★☆★☆★☆★☆★

9 ：病弱名無しさん：03/09/08 11:02 ID:MKh57k9B

1から7まで一人でご苦労さん (ﾌﾟｯ

10 ：病弱名無しさん：03/09/08 13:19 ID:d+SBo8lq

>>8
根拠は？

11 ：病弱名無しさん：03/09/08 14:00 ID:zbamr4B8

　「電位、白血病、脳腫瘍」でgoogleと、２３４件ヒットしますよ。

12 ：病弱名無しさん：03/09/08 16:26 ID:d+SBo8lq

ちょっと違う
電磁波の疫学調査を行いました。送電線や家電製品から出ている電磁波
が、子供の白血病や脳腫瘍の発生
http://www.google.co.jp/search?q=%93d%88%CA+%94%92%8C%8C%95a+%94%5D%8E%EE%E1%87&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
パソコンなどの電磁波っぽい

13 ：病弱名無しさん：03/09/08 17:22 ID:imbbgb7O

説明では電位治療器から出るのは電磁波とは別のものと
聞きましたが・・・

14 ：病弱名無しさん：03/09/09 21:39 ID:ODfPIQRr

★★★★★　電位治療器ってどう？　★★★★★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1046236244/l50

▼▼▼　電位治療器について語ろう　▼▼▼
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046541949/l50

15 ：病弱名無しさん：03/09/10 00:35 ID:r2v8TOzS

>>1
アクトリージャパン必死だな。そんなことだから悪トリーって言われるんだぞ。
もっと消費者にあった価格設定にしろよ。
それとも今まで通り、年寄り騙してぼろ儲けですか？

16 ：病弱名無しさん：03/09/10 00:39 ID:9pSPYKFK

電磁波が怖くてそんなもの使えません！

17 ：病弱名無しさん：03/09/13 21:51 ID:czptmh42

電磁波こわかったら電化製品何も使えんわ

18 ：病弱名無しさん：03/09/13 22:49 ID:EfRLbn1h

>>17
直接肌につけて使用していませんから。電化製品。

19 ：病弱名無しさん：03/09/16 15:08 ID:iiyK789A

我が家にリブマックス９０００有ります。
買ってから５年経ちました。

20 ：病弱名無しさん：03/09/16 16:49 ID:XlT7yaSY

おまじないの類。　　静電気魔法。　　高圧電線。

常識的に考えて体に悪そうに思えるよ・・・

大体、なんで、電位差で病気が治るのよ。

21 ：病弱名無しさん：03/09/16 17:02 ID:0gPVh4tG

私は高圧電線で身体を壊しました。
電磁波を日常でも浴びて、さらにお金払って
電磁波を浴びるなんて信じられない。

22 ：病弱名無しさん：03/09/16 20:26 ID:IWvL84q3

>21
家の上に高圧電線走っているのかい？

23 ：病弱名無しさん：03/09/16 21:34 ID:PnJCISbI

世の中には藁にもすがる思いで、一般に健康を害するといわれるような器具に
手を出す人もいる。電位治療器はまさにそんな感じの物。
それにしたって藁にしては価格３０万円は高すぎる。

24 ：病弱名無しさん：03/09/16 22:56 ID:0gPVh4tG

>>22
そうでした。

25 ：病弱名無しさん：03/09/16 22:59 ID:0gPVh4tG

携帯電話も家電も、全て企業利益優先、消費者はお金を出して
実験台になってくれる被験者。
そういいながら携帯もテレビも持っている自分が悲しい。

26 ：病弱名無しさん：03/09/17 06:57 ID:22QxjzKg

>>19
今でも使ってますか、効果のほどはどうですか？
試用したときよかったので話を聞かせて頂きたいです

27 ：病弱名無しさん：03/09/17 13:38 ID:CLOPv1Tv

>>26

★★★★★　電位治療器ってどう？　★★★★★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1046236244/l50

こちらに書きました。

28 ：病弱名無しさん：03/09/19 08:24 ID:wqk6rFph

具体的な情報ｷﾎﾞﾝﾇ

29 ：病弱名無しさん：03/09/20 13:13 ID:u8aauGHp

電位で痩せた人！！いる？

30 ：病弱名無しさん：03/09/20 13:58 ID:hqm3cb6z

電磁波は危険！
↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1030248286/

31 ：病弱名無しさん：03/09/20 15:44 ID:u8aauGHp

>>30
結局、何が言いたいんだ
使った感想書いてみそ
>>12と被った内容
藻前は電位治療器で被害にでもあったのか
ｵｼｴﾚ

32 ：病弱名無しさん：03/09/20 15:54 ID:hqm3cb6z

>>31
危険なものにお金を掛けるほど馬鹿じゃない。

33 ：病弱名無しさん：03/09/21 00:40 ID:dJcUDms/

200万の物
悩む前に普通買えねーし
噂の伊藤超短波
http://www.itolator.co.jp/home-use/catalog/cat01.html

34 ：病弱名無しさん：03/09/21 17:22 ID:tqjKTsca

>>32
質問
電位治療器がどのように危険だったか実体験教えて

35 ：病弱名無しさん：03/09/21 17:25 ID:9jYxueae

>>34
説明するほど暇じゃない。

36 ：病弱名無しさん：03/09/21 17:32 ID:tqjKTsca

じゃ危険じゃないってこと

37 ：病弱名無しさん：03/09/21 23:14 ID:UowZz4xD

>>36
試してミソ（ｗ；

38 ：病弱名無しさん：03/09/22 02:06 ID:bFEsx257

危険ではなかったが効果は微妙
知人は絶賛だが

39 ：病弱名無しさん：03/09/22 13:09 ID:rLgVXStR

信じる人にだけ効果がある

40 ：病弱名無しさん：03/09/22 13:46 ID:zy3VCVnw

そう。宗教と一緒。

41 ：病弱名無しさん：03/09/22 13:59 ID:vvk9VJRK

ビジネスチャンスだよ。
健康食品といえばクロレラだよ。
今なら無料仮登録で上位ポジションだよ。
本登録は１１月だから間に合うよ。
http://www.kskg.8ne.jp/ksk/page172.html

42 ：病弱名無しさん：03/09/22 21:51 ID:YAXnkD+K

電位治療器、どのﾒｰｶｰが一番ダイエットにいい？
>39
>40
いい効果出たの？

43 ：病弱名無しさん：03/09/22 21:55 ID:Wba6P16T

>>42

電磁波浴びていい効果あるわけ無いじゃん。
癌になりたくないので、そういう意味では
使用しなかったことで癌にならないという効果はあったかも。

44 ：病弱名無しさん：03/09/23 09:40 ID:qAGg+kzE

使った事もない奴ではな・・

45 ：病弱名無しさん：03/09/23 13:23 ID:fBj3VNVO

>>44
まずスレタイからして怪しい。
怪しい、危ないものにはお金をかけても無駄。
そんなに使ってほしいなら、皆にただで配ってよ。

46 ：病弱名無しさん：03/09/23 23:06 ID:o0ybXoQ5

このスレはアクトリージャパンの社員が自分のとこの電位治療器を宣伝するために
立てたスレなんだから、効果のあるなしを語る前にアクトリージャパンの電位治療器を
買ってやれよ。

47 ：病弱名無しさん：03/09/24 09:11 ID:W+EDKwoX

使ってる人、使った事ある人の話ｷﾎﾞｰﾝ

48 ：病弱名無しさん：03/09/24 10:12 ID:/jtHqnAo

他のスレに以下の書き込みありました。
宗教関係？

ルートｆヨガ教室(秘)若返り術（藤井隆）
http://www.ctv.co.jp/rootf/
http://www.ctv.co.jp/rootf/2003/0923/08.html

ヨガ（ヨーガ）。アサナ・呼吸法・瞑想　Part3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1052495012/l50
:::電位治療器:::奇跡の最新医療
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1062680431/l50

49 ：病弱名無しさん：03/09/24 10:53 ID:qtq4xveF

今ならイオネスの新品未開ふうがヤフオクで送料込み8900円で売ってるよ。
高いのと違い360Ｖと電圧が低いらしいけど。
健康な人にはこれでじゅうぶんなんじゃない。

50 ：病弱名無しさん：03/09/24 22:40 ID:husuQkcz

>>49
スレ主のアクトリージャパンは低価格販売してるイオネスを敵視してるから
ここでイオネスの話をしては駄目です。
あんな安物たとえ厚生労働省が効果を認めた医療用具だとしても
アクトリージャパンは認めません。効果があるのはアクトリージャパン
の製品「アクトリーD9000」だけです。価格は本体セット３２万円
値段だけならイオネスの30倍も高価です。
http://www.actry.jp/

51 ：病弱名無しさん：03/09/24 23:00 ID:YpQ8pw2g

高電位治療器リブマックス９０００
東洋医学の発想（血液浄化）から
現代社会や人生へのヒントを考える
http://www2.plala.or.jp/WANIWANI/tubuyaki/YORINUKI-LIVEMAX.htm

52 ：病弱名無しさん：03/09/25 00:35 ID:cQem8iPZ

>>51
上のホームページ
>メールでの問い合わせに多いのが「値段」についてです。
>体験会場でおなじみの「田んぼや畑を売らないと買えない」「車一台分くらい」・・・
>であれこれ不安な想像をふくらませていたのは私も同じなのですが、これについてはお答えしておりません。

値段は教えないようなことが書いてあるけど、値段聞くと客が逃げるくらい高いのかな？
高電位治療器リブマックス９０００ぼったくり決定だな。

53 ：病弱名無しさん：03/09/25 12:23 ID:HG+XXXWJ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1057878506/l50

54 ：オカルト板へどーぞ：03/09/25 14:04 ID:oi4jtoPq

>>49健康な人なら・・・　藁にすがるなら、安い藁に。

55 ：病弱名無しさん：03/09/25 18:07 ID:HG+XXXWJ

電子でつくるきれいな血液・元気な身体　厚生労働省認可高圧電位治療器の真実　　　上野紘郁

身体を内側から変える電子の力に包まれて…。あなたはただ座っているだけ! 血液中のミネラルバランスを調整し、活性酸素を除去する高圧電位療法について解説する。

目次
第1章万病を引き起こす血液の汚れ
第2章現代人にとって最適な電位療法
第3章心身を破壊するストレスの正体
第4章座って健康になる究極の治療器
第5章健康を取り戻した体験者の声

56 ：病弱名無しさん：03/09/25 18:28 ID:NuGy/uby

>厚生労働省認可高圧電位治療器の真実
>万病を引き起こす血液の汚れ

この辺がインチキ。

57 ：病弱名無しさん：03/09/25 19:02 ID:HG+XXXWJ

使ったことも見たこともない香具師大杉w
病院に置いてる今やメジャーな治療器なのに

58 ：病弱名無しさん：03/09/25 19:30 ID:NuGy/uby

>病院に置いてる今やメジャーな治療器なのに

この辺もインチキ。
事実や嘘の断片を張り合わせるとアラ不思議？
真っ赤な嘘の出来あがり！

59 ：病弱名無しさん：03/09/25 20:00 ID:pctx9En6

電位治療器≒待合室のマンガ本

60 ：病弱名無しさん：03/09/25 20:24 ID:NuGy/uby

そんなとこだよね。

61 ：病弱名無しさん：03/09/25 21:25 ID:cQem8iPZ

>>57
病院に無料で使えるように置いてあるんなら客寄せ目的だな。
病院で無料体験できるってことは、医者が電位治療器に効果が無いと思っている証拠。
医者だって商売で病院やってるんだから、無料で病人に治られてはたまったもんじゃない。
電位治療器に効果が無ければこそ、患者に無料で使わせられるってこと。

62 ：病弱名無しさん：03/09/26 00:37 ID:nSzHsvAY

電位治療器自体は置けないだろ
患部マットで体の一部分だけ使わせる
保険適用外で
通院することに面倒くさくなったﾔｼが
ｹﾞﾄする機械

63 ：病弱名無しさん：03/09/26 00:41 ID:nSzHsvAY

>使ったことも見たこともない香具師大杉w
この言葉に触れれないﾔｼしかいないのか
つまんね

64 ：病弱名無しさん：03/09/26 09:45 ID:harHyFQs

>インチキ
>電磁波
幼稚園児でも今時使わねぇw
>無料
勝手に脳内で無料にしちゃったよｗw
藻まいら手がつけられんなw

65 ：病弱名無しさん：03/09/27 01:47 ID:X0hc3H/k

>>64
さすがに幼稚園児は電磁波は言わないな。インチキはよく言ってるぞ。
ちなみに君の知ってる幼稚園児はいつ頃まで電磁波って言葉を使ってたんだ？

66 ：病弱名無しさん：03/09/27 02:17 ID:Vzlu9LBX

これって、商品宣伝でしょう？
いいの？

67 ：病弱名無しさん：03/09/27 08:36 ID:X0hc3H/k

>>66
本来は駄目だけど、電位治療器のインチキ商法を暴くスレとして使えば良いんじゃない。
あまりにインチキが暴かれればスレ主であるアクトリージャパンの社員が削除依頼出す
だろうしね。

68 ：病弱名無しさん：03/09/27 09:44 ID:CGUSHppN

インチキ語を使う奴≒低能
というｽﾚですか？

69 ：病弱名無しさん：03/09/27 09:52 ID:tSaFHfT9

>>67
なるほど。

70 ：病弱名無しさん：03/09/28 00:41 ID:LCL30iqr

>勝手に脳内で無料にしちゃったよｗw

この辺が限界だろうな。
これ以上何か言ったら嘘をつくか
真実をばらすしかないからな。

71 ：病弱名無しさん：03/09/28 00:59 ID:+SRGmdjs

それで電位治療器経験者の体験談ﾏﾀﾞｰ？
使用したことのない奴の話なんてｲﾝﾈｰﾉﾖ

72 ：病弱名無しさん：03/09/28 01:28 ID:LCL30iqr

そのうち>>71が自作自演で体験談をカキコしまつ。

73 ：病弱名無しさん：03/09/28 09:28 ID:k7WGMDw5

>>71
電位治療器を販売する展示会商法は金持ってる年寄りをターゲットにする悪徳商法だぞ。
そんな年寄りが2chやってるわけ無いだろ。まともな体験談を期待するだけ無駄。
そのうちスレ主が自作自演でＡさんの体験談を書いてくれるから待ってな。
もちろんＡさんは架空の人物だけどな。

74 ：病弱名無しさん：03/09/28 09:56 ID:HChr1XgD

無知ねぇ、釣られてい…
やけに食い付きいいけど>>73に書かれている事は誰でも知ってる常識
もっと勉強してカキコしよう！

s　a　g　e　っ　て　む　っ　つ　り　っ　ぽ　く　て　キ　モ　イ

75 ：病弱名無しさん：03/09/28 23:19 ID:LCL30iqr

>>74は初心者か。
勉強してから出直せ。

76 ：病弱名無しさん：03/09/29 01:06 ID:EnUFj5RT

>>75
74と同じ言葉・・そして
低　能　む　っ　つ　り　決　定

77 ：病弱名無しさん：03/09/29 15:30 ID:y8zJsVdB

こういうのは中古で買う！
新品で買った香具師が暴れてた位に安かった（ｗ

78 ：病弱名無しさん：03/09/29 19:17 ID:KXzXhb5u

タダでもいらねー

79 ：病弱名無しさん：03/09/29 21:15 ID:Uo7qvm+A

もう一つのスレにも同じこと書くつもりなんだが、、、

風呂屋で無料体験やってるのを見たよ、年配の女性が「ばちっ」とかやってもらって喜んでいた。

原理的には平賀源内のエレキテルと一緒だろ。
無料体験のやりかたも一緒だ。
http://www.iptp.go.jp/museum/history/siryou/09.html

「諸痛のある病人の痛所より火をとる器なり…」

１８世紀の医療機器のどこが「最新医療」なんだ？

80 ：病弱名無しさん：03/09/29 21:45 ID:uOs+KNSk

儲かる話は何年経っても最新でつ。

81 ：病弱名無しさん：03/09/29 21:49 ID:/soxDfFs

中古もいいかも、新品でも病気が緩和すれば高くないと思う

82 ：病弱名無しさん：03/09/30 18:48 ID:FHuRWq75

神待ちage

83 ：病弱名無しさん：03/09/30 19:45 ID:xYffJkLi

★マイナスイオンの抗酸化作用、人で実証…富山医薬大ら

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064385458/l50

・リフレッシュ効果があるとされるマイナスイオンが満ちた部屋で生活すると、人体に
　有害な「活性酸素」を減らす「抗酸化物質」の一種が増えることが、富山医科薬科大
　の田沢賢次教授と香川県坂出市にある民間病院理事長の堀口昇医師らによる
　共同研究で明らかになった。

　多量の活性酸素は体内の細胞のたんぱく質などを傷つけ、がんを引き起こすことが
　指摘されており、マイナスイオンにがんの予防効果が期待できるという。田沢教授らは
　２５日から名古屋市で開かれる日本癌（がん）学会総会で研究結果を報告する。
　マイナスイオンが活性酸素を無害化し、傷つく細胞核などが
　減少したと推定されるという。

　http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=24yomiuri20030924i105&cat=35

84 ：病弱名無しさん：03/10/01 14:15 ID:Ez/o7d5z

age

85 ：病弱名無しさん：03/10/02 02:09 ID:FrzevuQm

マイナスイオンと電位治療器は関係ないだろ？

とりあえずその記事の堀口昇つうのは

セルミ医療器(堀口昇代表)、薬事法違反で業務停止処分
http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/nhoriguti.html

の人だよ。

86 ：病弱名無しさん：03/10/02 09:21 ID:0IMPSXvj

引き続きﾀﾞｲｴｯﾄ情報ｷﾎﾞﾝﾇ

87 ：病弱名無しさん：03/10/02 20:16 ID:R5iMB6g/

88 ：気付き@幸せ掴む：03/10/03 19:59 ID:5fNShx+q

自分の本来持っている才能に気付かず、皆がやっているからと闇雲に努力をしたところで効果は少なく、
知識や技能のみが優れていたとしても実社会では人格が低いと、それらを活用する正しい智慧が浮かばなく
て応用できずに失敗したり、心の焦りが出て挫折しますから、犯罪に走ったりすることが多いものです。
それには人生としての生き方である正しい基準となるべき思想や思考を身に付けるべきです。
これからは遊んでいないで自らの人格を高めるように学び実践しょう。
人格や品性はレベルの高い人物を育成しない限り、国も社会は良くなりはしないような気がする。
人として人格の品性を高め徳を積まないと、様々な危機や災いから逃れ幸せを掴む事は無理だろう。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

89 ：病弱名無しさん：03/10/03 20:09 ID:HloBJt3+

このスレは業者にオカルト認定されたようです

90 ：病弱名無しさん：03/10/04 09:11 ID:9TGQCdch

期待age

91 ：病弱名無しさん：03/10/04 18:42 ID:+RmwoM/b

もっと知りたいage

92 ：病弱名無しさん：03/10/04 20:16 ID:Cd38dAEr

電位治療器の効果で厚生労働省から認可を受けているのは頭痛、肩こり、不眠症、慢性便秘
の４つです。
これ以上の効果はプラシーボによって起こります。認可を受けていない効果に期待している方は
以下をのＨＰを熟読のうえ検討してください。

プラシーボとプラシーボ効果について
ttp://www.page.sannet.ne.jp/onai/Healthinfo/Pracebo.html

93 ：病弱名無しさん：03/10/04 21:12 ID:oaWz6fV5

マイナスイオンの大正解♪ フゥ

94 ：病弱名無しさん：03/10/04 23:55 ID:vRBC5/zP

痔論展開で楽しいでつ。期待してまつ。

95 ：病弱名無しさん：03/10/05 08:33 ID:m3B8RCVQ

定期age

96 ：病弱名無しさん：03/10/05 22:56 ID:EVxdePgH

>>92犬にもプラシーボ効果ってあるのかな。
体験会場で腫瘍のある犬が治ったのをみたのだが。

97 ：病弱名無しさん：03/10/06 07:57 ID:u3+jtlwp

犬猫くらいの知能があれば、飼い主の雰囲気で自分を治療しようとしてることが判るんじゃない。
この場合はプラシーボ効果はあると思うよ。
プラシーボ効果が無いのは治療されているのことが判らない意識不明の病人くらいじゃないかな。

98 ：病弱名無しさん：03/10/06 15:05 ID:XJiKHREC

>>97
97ヘェー

99 ：病弱名無しさん：03/10/06 15:12 ID:jnRTvvW8

何が治った？
どうやって確認した？

100 ：病弱名無しさん：03/10/06 16:21 ID:QgAAH9lE

97じゃないけど、近所の人が捨てた猫はよだれが１日中出てたけど
一度かかっただけで何ヶ月も出続けたよだれは止まった
病院でも見放されたのに
その後何度か掛かってるけど調子いい（今では我が家の猫
プラシーボというのは赤色のパンツ履くと腹痛が治るなどそんな類い
じゃないの？病院行ったからといってすべての病気が治るわけでも
ないし買いたい人が買えばいいんだよ

101 ：病弱名無しさん：03/10/06 19:14 ID:jnRTvvW8

ttp://www.accuvet.net/sick_search/cat08.html

102 ：病弱名無しさん：03/10/06 19:39 ID:lrHYMFhF

■よだれが多く、口臭が強い
口内炎、歯石、歯周病、歯槽膿漏、口腔内腫瘍、猫免疫不全ウイルス感染症（猫エイズ）、口の中のケガなど

口内炎、口の中の異物、歯の病気、胃腸の病気、
伝染病（猫ウイルス性鼻気管炎、猫カリシウイルス感染症）
乗り物酔い、中毒　など

>>どうしたらよいか
>>獣医師にみてもらいましょう。

医師が放棄したと書いてあるけどwww

103 ：病弱名無しさん：03/10/07 14:31 ID:V4I3ZiXu

人間なら訊いたことがあるが犬、猫などに擬似薬を与えて症状が改善したなんて
訊いたことないのだが。誰か知っています？プラシーボあるのかなあ。

104 ：病弱名無しさん：03/10/07 23:42 ID:11Rr1Ll8

>>103
スレ違い獣医に聞け！

105 ：病弱名無しさん：03/10/08 00:01 ID:WONBjESw

答えられないアンチが逃げたようです

106 ：病弱名無しさん：03/10/08 00:09 ID:qMfC68Tm

動物にプラシーボ効果はないでしょう？

107 ：病弱名無しさん：03/10/08 00:11 ID:WONBjESw

>>92がプラシーボに詳しいようだが動物はどうなんだ？
漏れも、いろいろぐぐってみたがＨＩＴしなかったんだけど。

108 ：病弱名無しさん：03/10/08 00:25 ID:qMfC68Tm

やっぱり動物はまずないと思う。

それにしても、このスレとプラシーボが何か関係あるのかな。
はじめからプラシーボ効果ですと言っているのであれば
薬を砂糖に摩り替えて売っているようなもので、
詐欺みたいですよね。

頭痛、肩こり、不眠症、慢性便秘といった最も多くの人が
かかりやすい症状にだけ効くというのがまた胡散くさい。
何がそれらの症状にだけ効くのか具体的に
説明してほしいもの。

109 ：病弱名無しさん：03/10/08 09:10 ID:sC3UvLnW

頭痛、肩こり、不眠症、慢性便秘という効果・効能は厚生省で認められ
てるので電話して聞いてみると早いかも。
ドロドロ血液を電気分解でサラサラ血にしてくれるものでしょ。梅干し
食べるとか玉ねぎ食べただけでは予防になりこそ改善はどうかと…
血液が全身各臓器へ空気・栄養を運んでるから・・要するに血がキレイ
なまま全身駆け巡れば生活病や脳硬塞・心筋梗塞とは無縁かな
嘘か本当か、昔は自然電解なるものがあったらしい、現在でも土の上を
裸足であるくと身体にいいそうです。自然電解　電位治療で何かヒット
しますかね、調べるのは面倒くさい…

110 ：病弱名無しさん：03/10/08 13:19 ID:p4lC4Knu

>>109
こんなことでわざわざ電話などしませんが。
納得いく説明がここでできないのであればやはりこれは胡散くさい。
厚生省が認めようが認めまいが、あてになりませんからね。

111 ：病弱名無しさん：03/10/08 14:17 ID:sC3UvLnW

>>110
それならば、その程度のことこんな所で聞くなw

112 ：病弱名無しさん：03/10/08 14:35 ID:sC3UvLnW

納得いく説明を>>110が仕返しに晒すｽﾚ

113 ：病弱名無しさん：03/10/08 14:36 ID:sC3UvLnW

どうぞw

114 ：病弱名無しさん：03/10/08 15:52 ID:wS87mC9R

>>110
その程度ってどのことを差して言っていますか？
どろどろ血がどのようなメカニズムでサラサラになるのか
悔しかったら説明してみて。

115 ：病弱名無しさん：03/10/08 15:53 ID:wS87mC9R

>>110ではなく>>111。

116 ：病弱名無しさん：03/10/08 16:11 ID:sC3UvLnW

藻前の
こんなことで
という言葉

117 ：病弱名無しさん：03/10/08 16:13 ID:sC3UvLnW

>>110
自分自身に聞いちゃったのねwwｳｻﾞ
てめぇで調べろ

118 ：病弱名無しさん：03/10/08 16:17 ID:wS87mC9R

>>116
こんなとことは言っていません。
よくみてね。

119 ：病弱名無しさん：03/10/08 16:18 ID:wS87mC9R

結局は誰もが納得できる説明はできないということだけは
よくわかりましたよ。

120 ：病弱名無しさん：03/10/08 17:20 ID:sC3UvLnW

>こんなことで

110 名前：病弱名無しさん投稿日：03/10/08 13:19 ID:p4lC4Knu
>>109
こんなことでわざわざ電話などしませんが。
納得いく説明がここでできないのであればやはりこれは胡散くさい。
厚生省が認めようが認めまいが、あてになりませんからね。

121 ：病弱名無しさん：03/10/08 17:37 ID:sC3UvLnW

面倒くさい、そんなこと検索すれば。自分で調べもせず
>結局は誰もが納得できる説明
を求めるのはおかしい。一体誰が知りたいんだ？厚生省に聞けと言ってやればいい。
電位治療器の些細な知識もないわけ？現物見た？触った？説明されなかった？
厚生省に聞く気もないってことは身体の真剣な悩みもないってこと
業者に聞けばいいじゃん
その前に何を根拠に>胡散くさい。のか調べてこなければ話が進まない

122 ：病弱名無しさん：03/10/08 18:47 ID:5DM2SEnv

>>121
何の根拠もなく「奇跡の最新医療」というところが
超胡散臭い。

123 ：病弱名無しさん：03/10/08 18:48 ID:5DM2SEnv

>>121
何で自分で調べるの？
ここで宣伝している人が説明もできないのはおかしい。

124 ：病弱名無しさん：03/10/08 18:50 ID:sC3UvLnW

それはｽﾚﾀｲだろ
>1
に言えよw

125 ：病弱名無しさん：03/10/08 18:50 ID:5DM2SEnv

>>121
そんなものについて些細な知識なども持ちたくないね。

126 ：病弱名無しさん：03/10/08 18:51 ID:sC3UvLnW

は？宣伝？
電解ごとき聞いてんの藻前じゃん

127 ：病弱名無しさん：03/10/08 18:52 ID:sC3UvLnW

いちいち聞くなよ

128 ：病弱名無しさん：03/10/08 18:53 ID:5DM2SEnv

>>127
質問に答えられないからね。

129 ：病弱名無しさん：03/10/08 18:55 ID:sC3UvLnW

厚生省へ聞かない藻前がその辺の他人の話信じんのか

130 ：病弱名無しさん：03/10/08 18:55 ID:5DM2SEnv

>>109
これをもう一度読んで。
何を根拠にこれを書き込んだのか。

131 ：病弱名無しさん：03/10/08 18:56 ID:5DM2SEnv

>>129
なんで厚生省に聞かなきゃならないの？
馬鹿みたい。

132 ：病弱名無しさん：03/10/08 18:56 ID:sC3UvLnW

http://www.google.co.jp/search?q=%E9%9B%BB%E4%BD%8D%E6%B2%BB%E7%99%82%E5%99%A8&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&c2coff=1&start=20&sa=N

133 ：病弱名無しさん：03/10/08 18:56 ID:5DM2SEnv

それよりちゃんと>>109で書き込んだことを
説明してよ。

134 ：病弱名無しさん：03/10/08 19:06 ID:sC3UvLnW

病気に関係ないﾔｼじゃ話す気も失せた・・
こんな初歩的なこと聞かれてもな
藻前みたいなイライラ女にぴったりだよww

135 ：病弱名無しさん：03/10/08 19:09 ID:sC3UvLnW

ご家庭で手軽に健康増進

健康な身体は弱アルカリ性が基本ですが、現代人はストレスや疲れ、イライラ、不規則な食生活などによって血液のpH値が酸性側に傾き、慢性的な体調不良に落ち入っています。

電位治療器は日頃酸性に傾きがちな血液を電位の作用でアルカリ化させ、身体をリフレッシュします。

こんな自覚症状がある方には特におすすめです。

*からだに自然なリズムがない・・・慢性便秘
*疲れやすい・・・肩こり・腰痛
*寝付きが悪い・・・不眠
*イライラする・・・頭痛

寝ている間に健康に

眠りこそ、若さと健康の秘訣。夜になると眠くなり朝になると目が覚める。これが生体のリズムです。このリズムを支配する自律神経がストレスなどで不調になると、寝付けない、眠りが浅いなど不眠の原因になります。

電位治療器の就寝療法では、寝ている間にこれらの症状をすっきり解消します。
さらに電子治療針を使えば肩や腰などの凝りが気になる部分を直接治療することができます。

136 ：病弱名無しさん：03/10/08 19:12 ID:sC3UvLnW

http://www.interior.ne.jp/atex/ioness2.html

137 ：病弱名無しさん：03/10/08 19:14 ID:sC3UvLnW

これでイライラ女とはおさらばしよう
せいぜい健康を大事にしてください

138 ：病弱名無しさん：03/10/08 19:15 ID:DV94OdfL

今どき血液が酸性だのアルカリ性だの信じるバカいませんよ

139 ：病弱名無しさん：03/10/08 19:53 ID:5DM2SEnv

電磁波はプラスイオンを発生させて血液をドロドロにします。

140 ：病弱名無しさん：03/10/08 19:54 ID:5DM2SEnv

ところでここで宣伝してもいいのですか？

141 ：病弱名無しさん：03/10/08 20:10 ID:4baXgieG

>>139
電磁波といっても低周波、高周波などあるからな。

電位治療器は検電器が付属していて正常に作動しているか
確認できるようになっているのだが、それを電子レンジや
ＴＶ、漏れら２チャンネラー御用達のＰＣモニタには反応
しないのよ。周波数が違うようだ。
害を及ぼすと云われている低周波なものにも反応しなかったな。

142 ：病弱名無しさん：03/10/08 20:52 ID:5DM2SEnv

>>137
ここにイライラ男がいるということは、この機械には
効果なしといっているようなものですね。

143 ：病弱名無しさん：03/10/08 21:05 ID:x24WG2Ss

これと電位治療の関係は？

名前：病弱名無しさん投稿日：03/10/08 19:53 ID:5DM2SEnv
電磁波はプラスイオンを発生させて血液をドロドロにします。

144 ：出て来いアクトリージャパン：03/10/08 23:26 ID:vKZmAIK7

アクトリージャパンの社員、スレ立てといて出てこないのは卑怯だぞ。
このスレで自分とこの製品「アクトリーD9000」を宣伝するんだったら、
皆の質問に答えろよ。

145 ：病弱名無しさん：03/10/08 23:29 ID:5DM2SEnv

>>144
効果はないので説明できません。

146 ：病弱名無しさん：03/10/09 08:33 ID:PurDBtdU

宣伝　効果なし≒それしか言えない低能のｽﾚでつか？

147 ：病弱名無しさん：03/10/09 10:38 ID:DOiCmSpY

>>146
はい。低脳の立てたスレです。

148 ：病弱名無しさん：03/10/09 12:04 ID:PurDBtdU

そして粘着低能女のいるｽﾚということでよろしいでつね？

149 ：病弱名無しさん：03/10/09 12:21 ID:DOiCmSpY

害があっても効果なしの胡散臭いものを売りつけようと
する人には粘着タイプが固執するようで。
「奇跡の最新医療」ってどこが？
結局何も説明できないまま人を罵倒するしかできない人の
売る商品を誰が買うものですか！

150 ：病弱名無しさん：03/10/09 12:21 ID:DOiCmSpY

ああ、胡散くさい宗教と一緒ですといい忘れました。

151 ：病弱名無しさん：03/10/09 12:22 ID:PurDBtdU

やはり粘着でつたね

152 ：病弱名無しさん：03/10/09 12:28 ID:DOiCmSpY

>>151
あなたもね。

153 ：病弱名無しさん：03/10/09 12:30 ID:PurDBtdU

ｵﾓｴﾓﾅｰ。ﾄｺﾛﾃﾞｷﾚｽｷﾞﾀﾞｿﾞ

154 ：病弱名無しさん：03/10/09 12:33 ID:DOiCmSpY

これからここは胡散臭い電位治療器を叩くスレに変わりました。

155 ：病弱名無しさん：03/10/09 12:38 ID:PurDBtdU

胡散臭ｲｯﾃ湿ｯﾎﾟｲﾔｼ
女ﾃﾞﾊﾅｲﾄﾐﾀ!

156 ：病弱名無しさん：03/10/09 14:39 ID:c/RkDjVw

電位治療機は低周波の 50 / 60 Hz なんだろ？。
Ｘ線とか光とか電波から見るとずっと低周波だよね。
でも、低周波だからといって安全な訳ではないらしい。
電気毛布を利用した子供の白血病とかの発症率は
何倍にもなるらしい。少なくても電位治療機に子供は
乗せない方がいいのでは。
電位治療機は正直うさんくさい。そして、電位治療機
用の椅子や布団が何十万もするのはぼったくりの
何者でもない。

157 ：病弱名無しさん：03/10/09 17:43 ID:PRP63Ugc

高周波ｗ

158 ：出て来いアクトリージャパン：03/10/09 23:11 ID:eWPSGpxG

おーい！！アクトリージャパン！あなたの立てたスレが荒れてますよ。
このままじゃ「アクトリーD9000」のイメージダウンになっちゃいますよ。
何とかしたほうがいいんじゃないですか？

159 ：病弱名無しさん：03/10/09 23:12 ID:tYo5IVUQ

★★★★★　電位治療器ってどう？　★★★★★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1046236244/l50

160 ：病弱名無しさん：03/10/10 22:34 ID:VqDBBhtZ

161 ：病弱名無しさん：03/10/11 08:56 ID:U8syMKlA

人間のカラダは60兆の細胞で出来ていると言われています。その全て
の細胞に酸素や栄養を送り込んでいるのが血液であり、細胞は酸素や栄
養を元にエネルギーを生み出し、その燃えかすとして老廃物（尿素、窒
素、二酸化炭素、水分など）も生み出します。老廃物を処理するには血
液が老廃物を肝臓や腎臓に運び尿、便、汗などとしてカラダの外に運び
出すのです。だから、血液循環が悪くなれば酸素や栄養素を細胞に運べ
なくなり、老廃物をカラダの外に運び出すことも難しく

http://www.sokukenhou.com/

162 ：病弱名無しさん：03/10/11 12:38 ID:L65OqVeo

電磁波は血液をどろどろにします。

163 ：病弱名無しさん：03/10/12 00:49 ID:b7cuvif4

>>161
電位治療器と全然関係ないぞ。
認可受けてるのは頭痛、肩こり、不眠症、慢性便秘だけ
血がどーたらって言うのは嘘っぱち。
どこをどう調べても電位治療器が血液に効果があるなんて話は書いてない。
薬事法違反になるからね。

164 ：病弱名無しさん：03/10/12 10:27 ID:SDWGulqm

サイトとかの説明で電位って

>>電位治療器が血液に効果
ではなく、血液循環をよくすることで慢性病を改善と書いてある。

>>どこをどう調べても電位治療器が血液に効果があるなんて話は書いてない。
そんな話事体聞いたことない。君の脳内変換だもの。

>>薬事法違反になるからね。
君の空想、暴走しすぎてない？

165 ：病弱名無しさん：03/10/12 11:04 ID:MTaVobie

「血液をきれいにする」ってのは俺もさんざん聞かされたけど。
あれは違反だったのか。

166 ：病弱名無しさん：03/10/12 11:45 ID:b7cuvif4

「血液をきれいにする」にするっていうのはグレーゾーン的な表現でギリギリセーフのようです。
ただしパンフレットなんかに記載すると後で効果が無いときに訴えられる可能性があるので、
展示会の会場で口頭でしか言いません。
頭痛、肩こり、不眠症、慢性便秘にしか効かないのに、購入者に他の効能があるように見せ
かけるのが販売テクニックです。

167 ：病弱名無しさん：03/10/14 02:37 ID:9WB1fMPc

体験が始まった頃、患者の容態がよくなった事を不思議に思った
医師が即買いしてたよ。田畑売るぐらいの話してたから相当高価だと
思ったけど金額知ったらそうでもないね。末期癌の余命2ヶ月の家族
も医師の以前に即買いしたようだった。噂では癌が消えたとか言ってた。
封鎖される頃になって値段が判明して、かなりの人間が衝動買いして
た。
モデるしてる三十路のダサイ女の人は2台買ってた。横に居た
女1　１時間おきの夜尿が2回ほどになった。
女2 現在31歳で10年ぶりに生理が来た。と騒いでた。

ところで販売員がダイエットや太ってる人にいいと言ってたのは本当？
内臓が弱ってるから機能障害？みたいなの起こして痩せないんだよと
腹のにく摘まれてしまった。それってどうだろ？

168 ：病弱名無しさん：03/10/14 09:21 ID:T+ijypAO

>>167
そんなこと安易に信じないほうがいいですよ。
全部嘘にきまってるじゃん。

169 ：病弱名無しさん：03/10/14 21:54 ID:66qwtIFN

>>167
その即買いした医師とやらは、患者に座らせて金取るつもりなのか？
だいたいその医師は本物なのか、さくらじゃないのか？

170 ：病弱名無しさん：03/10/19 04:25 ID:IeXnSNzs

保守age

171 ：病弱名無しさん：03/10/19 14:31 ID:hSsgeo13

>>169
即買いしたって事は家庭用だよね。
家庭用医療器具って病院が治療に使って金取れるんかな？
きっと自分の為に買ったんだよ・・危ない医師だね！

>>167
横に居た女1、女２って凄い嘘を平気で言えてるんだね。
脳が逝ったか？奇跡の効能か？

172 ：病弱名無しさん：03/10/19 14:57 ID:pZc5Tg+Y

>>167
は妄想・幻想に浸ったノルマ達成販売社員ですよ。

173 ：病弱名無しさん：03/10/19 15:02 ID:0ZgD86D0

個人の体験談なんて何の参考にもならん

174 ：病弱名無しさん：03/10/19 15:03 ID:IvQumKJn

うちのオカンが50万の生体電子とか言う椅子買おうとしてるんすけど、、
やめさせるにはどうしたらいいでしか？

175 ：病弱名無しさん：03/10/19 15:24 ID:pZc5Tg+Y

>>174
電磁波の怖さを教える

176 ：病弱名無しさん：03/10/19 16:47 ID:hSsgeo13

>>174
宗教の入信を止めるようなものでムズカＣ。

ここに期待している効果を書き込ませ、そのレスを見せる(^^)
おパソが出来なかったらキミが代わりに入力してあげて
その後レスを見せる。

177 ：病弱名無しさん：03/10/19 17:50 ID:8e3j6NxL

>>174
いや、むしろ高い勉強代を払うつもりで購入してみる。
そして効果をみて、今後同じ過ちは繰り返さないようにする。
これがちょっと痛いけど洗脳されてしまった人の場合効果的。
長い目でみれば、安くつくことに。

178 ：病弱名無しさん：03/10/19 22:42 ID:VMwvJf2E

購入しようか、迷っているならここ見せてあげてください。
「東京都消費生活総合センター」に実際に寄せられたモノです。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/g_iryouyougu01.html
私は、これを母に見せました。
全部の病気が、治る訳がないと納得したうえで、
ご購入されては、どうでしょうか？

179 ：病弱名無しさん：03/10/21 20:05 ID:v3s8O8Kd

そもそも強電界の中に身を置くのは危険なことではないのか

ＷＨＯだと10 kV/m以上の電界に立ち入るのは危険なこと
と規定しているみたいだが。電位治療機は 12000 V とか
言ってるけど、この電界基準には当たらないのか？。
関係者も見てるみたいだから答えてくれ。

180 ：病弱名無しさん：03/10/21 21:02 ID:Zc7bMHK7

定期age

181 ：病弱名無しさん：03/10/21 21:47 ID:TNOqgUJr

○○in・○ディ○ルとかは止めた方がいいよ。
超ＤＱＮ会社。
中古を新品として売る会社。
原価２～３万もしないものを５０万以上で売る会社。

182 ：病弱名無しさん：03/10/22 11:27 ID:ftjlwL0C

電位治療器の商売形態をみて怪しいと思わないような人は、まず頭を治療すべきです。

183 ：病弱名無しさん：03/10/24 00:23 ID:sfNWAPD6

禿同age

184 ：病弱名無しさん：03/10/24 08:36 ID:4DzDozCZ

>>182
突っ込みどこ満載だけどwまいいやww

185 ：病弱名無しさん：03/10/24 10:08 ID:NAHH39Le

まあ、まっとうな商売してる店は売らないね。

体に悪い強電磁波は下痢を起こす可能性があるのが唯一の論理的な効能かな。

186 ：病弱名無しさん：03/10/24 14:06 ID:vBLvkoDS

強電磁波・・

たまにはまともなこと言えるようになってよw

187 ：病弱名無しさん：03/10/24 20:48 ID:sfNWAPD6

>>184
下手に突っ込むと自爆だからな（藁

188 ：病弱名無しさん：03/10/24 23:13 ID:MTe+X0iO

電位治療器の効果を信じられないアホは、小学校からやり直せ

189 ：病弱名無しさん：03/10/24 23:34 ID:sfNWAPD6

そうだそうだ！！国民全員小学校からやり直せ！！・・・ん？
>>188　誤爆？

190 ：病弱名無しさん：03/10/25 09:19 ID:iL/28QtK

１０月１４日の日経新聞に「脊髄電気刺激療法」の記事が掲載されてました。
これは慢性的な痛みを和らげる治療で、ＭＳにも効果あり、だそうです。
身体へ埋め込まれる前に電位治療器みたいなもので代用できればｲｲ!病院で
いじられるよりずっとマシだぽ。

191 ：病弱名無しさん：03/10/25 10:12 ID:xioFatNO

>>190
それと電位治療器は全然別物だぽ(´･ω･`)

192 ：病弱名無しさん：03/10/25 17:17 ID:+RXSN8TY

●慢性難治性疼痛では何が起こっているのか?～痛みを感じるｼｽﾃﾑより～
･皮膚の受容体で感じた刺激は､脊髄(せきずい)神経→脳の脳幹(のうかん)→視床(ししょう)→大脳へ｡

働きは同じだぽ

193 ：病弱名無しさん：03/10/25 18:22 ID:xioFatNO

電位治療器は皮膚の受容体に感じる刺激は与えない。
つまり刺激を与えるものでは無いのよ。

だから別物だぽ

194 ：病弱名無しさん：03/10/25 22:34 ID:/n4sb6Eu

電位治療器は身体よりも精神に影響を与える治療器だぽ

195 ：病弱名無しさん：03/10/25 23:54 ID:xioFatNO

やっぱりプラボ効果って事だよね。

だぽ age

196 ：病弱名無しさん：03/10/26 18:48 ID:wk2+PWVI

僕は毎日一時間、座っているから癌、心臓病、脳卒中にはならな～い

197 ：病弱名無しさん：03/10/26 20:10 ID:KRtpgpto

電位治療器が癌、心臓病、脳卒中に効くなんてメーカーは言ってな～い

198 ：病弱名無しさん：03/10/26 20:50 ID:yl9ArGNW

http://www.braintuner.com/index.html

真偽はともかく、素晴らしすぎる！
ぜひともあれこれ試してみたい。

199 ：病弱名無しさん：03/10/26 20:51 ID:g/Kyx6HK

>>197
藻前、体験会場に行ってないだろ。アドバイザーが言ってたのさ。
漏れは口先だけではない行動する２チャンネラーなのさ。

200 ：病弱名無しさん：03/10/26 21:14 ID:KRtpgpto

それは雇われてる販売員ね。彼らは歩合制なんで売るためなら嘘も平気でつきます。
当然、電位治療器に癌、心臓病、脳卒中に効くなんて効果はないので薬事法違反です。
販売員のトークを録音してることがばれれば即追い出されます。お試しあれ。

201 ：病弱名無しさん：03/10/26 21:21 ID:h6KsfY8w

そんな事は関係な～い　　結果がすべてだぽ

202 ：病弱名無しさん：03/10/27 00:15 ID:0BpuImLl

そうそう、売れればイイんだぽ

203 ：病弱名無しさん：03/10/27 00:22 ID:PrcCUl/6

「9000Vp」の「Vp」ってどういう意味でつか。

204 ：病弱名無しさん：03/10/27 00:26 ID:pS0H9ZNc

癌患者が電位治療器は自殺行為です。

販売員の嘘を信じると結果は死人の山だぽ

205 ：病弱名無しさん：03/10/27 00:36 ID:pS0H9ZNc

購入すると使用上の注意書で癌、心臓病、妊娠等々の人は
専門の医師に相談して下さいと書いてあると思いま～す。
でも、まともな医師は信用してないので「相談されてもな～」と
困ってしまいま～す。
>>199　は行動する２チャンネラーなら試しに医師に相談して見るといいだぽ

206 ：病弱名無しさん：03/10/27 03:36 ID:CdxRz/Nq

まともな医師・・・w

207 ：病弱名無しさん：03/10/27 11:04 ID:CdxRz/Nq

>>193

プラス(+)とマイナス(-)が一秒間に60回(または50回) 入れ替わる交流
電流を使い9000Vの高圧電界をつくり、その中に身体を置くことで電気
的刺激を与える治療器です。高圧電界と言っても電気のビリビリ感はない

刺激を与えるものでした。

病院では30000vの物まである。医者に言わせれば「9000?あまい!
あまいよそんなもの!!ってか弱過ぎ!」ってことに…「病院来て保健
適用外で￥出しつつ毎日かかりにきなさい」ということです。医師と
言っても客人商売、信用しすぎはいけませんね～

208 ：病弱名無しさん：03/10/27 11:26 ID:/075J634

電気的刺激的！

209 ：病弱名無しさん：03/10/27 17:25 ID:pS0H9ZNc

>>207
電圧は関係ないそうですよ。
低かったら少し長い時間、高かったら短い時間という程度で
効果は同じなのだぽ。

ほんで、電界だけでなんで電気的刺激があるんだぽ？
電流は無いんでしょ（ｗ

210 ：病弱名無しさん：03/10/27 19:49 ID:JQTJNoj8

9000同志は同じだぽ
30000同志が同じだぽ
ｳﾞｶでつか?

211 ：病弱名無しさん：03/10/27 21:24 ID:pS0H9ZNc

↑何を言ってるのか分からないんだぽ

212 ：病弱名無しさん：03/10/28 08:39 ID:+fwN8HnT

↑ﾀﾞﾒぽ

213 ：病弱名無しさん：03/10/28 19:29 ID:QuSp1oLY

１０００Ｗのドライヤーだと５分で乾く。
５００Ｗのドライヤーだと１０分で乾く。
その程度の違いで効果は同じなのだぽ。

214 ：病弱名無しさん：03/10/28 21:01 ID:bHvRv407

電流がゼロなら9000Vでも30000Vでも電力はゼロですよ。
電力がゼロなら仕事量もゼロだし、何の作用もしません。
中学で習わなかった？

215 ：病弱名無しさん：03/10/28 23:31 ID:QuSp1oLY

>>207　への例え話だぽ（ｗ

9000Vで３０分なら30000Vなら５～１０分程度でいいんだと。
その程度の違いなんだと。

でも、それは某関係者の話であって良くなる効果は無いと思うんだぽ。

216 ：病弱名無しさん：03/10/29 15:19 ID:3lQijfDu

２７日初めて電位治療器にかかりました。１２０００Ｖです。
２８日の朝、ずっと悩まされていた蕁麻疹がでなかったので信じかけました。
　　　　　夕方、２７日と同じく３０分かかってきました。
２９日（今日）の朝は何時ものように蕁麻疹でてました。

昨日は、たまたま？
今日は、行きませんが、明日は行くつもりです.。
結果は今度お知らせします。

２８日の朝は、４０マソ持って走って行きそうになりました。

217 ：病弱名無しさん：03/10/30 08:38 ID:QPFIzDH6

どこの会社の電位治療器？

218 ：病弱名無しさん：03/10/30 12:00 ID:TGggqQvw

しかし効果効能以外に効くって書き込み多いな（ｗ
胃薬飲んでも頭痛が治るようなもんか？？

219 ：病弱名無しさん：03/10/31 03:51 ID:yMELb3ri

-80の物が一番効果出てるらしい
ほすぃ・・・

パワーヘルス・コスモトロン（株）ヘルス
出力電圧が主な電位治療器の+50、-50に対して、-75、+25と対抗して作った治療器。
同社によるとマイナスイオンを利用しているとのこと。椅子は付属していない。
新品価格帯は30～45万
種類は以前のものは4500、6500、9000
現行のものは金色で5000、7000、13000

ドクタートロン・エナジートロン（株）日本理工医学研究所。7500、9000
出力電圧が主な電位治療器の+50対-50に対して、-75対+25。他の付属機能として電子ペンがある。価格帯は40～50万

220 ：病弱名無しさん：03/10/31 12:17 ID:QiKOHyCM

＞出力電圧が主な電位治療器の+50対-50に対して、-75対+25

これも他社との違いを出すのに必死なだけで変わらないんだぽ。
マイナスイオンも科学的、医学的に効果は証明されていないんだぽ。

ところで >>219　に聞くけど、30～45万も出して何に効くんだぽ？

221 ：病弱名無しさん：03/10/31 19:33 ID:yT1Q5/ke

今日も血液を綺麗にしました～
続けて座れば必ずなおりま～す

222 ：病弱名無しさん：03/10/31 20:29 ID:OUOk+cL4

-80を作ってる会社ある？それがｲｲ!!

223 ：病弱名無しさん：03/10/31 20:51 ID:yT1Q5/ke

本当に効果がでるのは１年後で～す

224 ：病弱名無しさん：03/10/31 22:12 ID:MJ3QYS5Q

血の巡りが良くなる＝悪性新生物の発育促進

進行を加速させる
癌体質者や遺伝家系者は気をつけれ

225 ：病弱名無しさん：03/11/01 11:16 ID:WtDoSYFv

自分で作れないものかなーーー。
回路図キボンヌ

226 ：病弱名無しさん：03/11/01 20:38 ID:NFlC9vzm

とうとう近所の農協で電位治療器のお試しが始まる様子。
全国のJAと提携してるのはシェンペクス？まだホッ立て小屋建設中
なので出来上ったらすぐ乗ってみたい。とにかくワクワク。
知人はみんな持ってるけど家へ行くほど仲がよくないので未だ未体験。
早くどんなものか知りたいな。

227 ：病弱名無しさん：03/11/02 12:46 ID:dq3Gof7A

>>226
必死ですね。

228 ：病弱名無しさん：03/11/02 13:08 ID:E3wGZOEx

>>227
そんな藻前が必死でつねw

229 ：病弱名無しさん：03/11/02 13:21 ID:KMtkZQJy

うちの実家にはパワーヘルスという、金庫そっくりの恐ろしい代物があります。

以前、近所でお試しができる会場があって、母と叔母が暫く通っていました。
叔母はけっこう即決で四十数万もするそれを買ったのですが、
母は迷っていたので、私も試しにいきました。
ものの数分で強烈に眠くなり、効果ありそうだったので買いました。

でも、あの手の機械って怖いですよ。
ペットの兎がちかずいて母に触れたとき、バチーーンと感電して
悲鳴をあげてひっくり返ってしまった。
小さな子供や、動物を屋内で飼っている人は注意が必要です。

230 ：病弱名無しさん：03/11/03 18:45 ID:Jk5mphhw

　信じる信じないは勝手だが・・・・
息子のアトピーが治りました。体中、血だらけだったのが今では綺麗です。
いろいろ試したけど電位治療で３ヶ月です。
俺自身、太ももの肉離れが１０日で痛みが無くなりました。
１０日前は痛くて足を引きずりながらでした。
　人には勧めたくないです。親切で教えても信じないし
疑られるだけだし。自分の家族だけで健康になればいいと思う。

231 ：病弱名無しさん：03/11/03 18:50 ID:pgJITwYH

>>230
まったく信じない。

232 ：病弱名無しさん：03/11/03 19:13 ID:Jk5mphhw

２３０ですが補足です。
書きたいことは沢山ありますが、信じてくれないみたいですから
書きません。　
　機械は、無料体験会場で効果を感じられたので、ヤフオクにて
１０分の１くらいの価格で別の会社の機械を買いました。
商品名はあえて書きません。

233 ：病弱名無しさん：03/11/03 19:13 ID:NIMMDnM7

>>230
買うきっかけは何？　展示会？

234 ：病弱名無しさん：03/11/03 19:20 ID:Jk5mphhw

　無料体験会場で息子のアトピーが改善され始めたので買おうと
思いました。新品は高くて買えないので中古にしました。

235 ：病弱名無しさん：03/11/03 19:23 ID:0DUXkKvi

>>230
＞人には勧めたくないです
ふ～ん　(´･ω･`)
だったら書くな。

236 ：病弱名無しさん：03/11/03 19:26 ID:0DUXkKvi

>>234
必死ですね。
体験会場ではアトピーも治ると言ってたの？
((((；゜Д゜)))薬事法違反デツ

237 ：病弱名無しさん：03/11/03 21:54 ID:Jk5mphhw

>>235 >>236
　ありがとう！ｷﾞｺと共に４年も必死でつ。今日は一段と・・
バレーボールの応援を電気椅子に座りながらしてました。
ちみは掲示板とにらめっこでつか？

238 ：病弱名無しさん：03/11/03 22:14 ID:XsKTTPkx

悪いことは言わない
やめておけ。
病巣を進行を早める

239 ：病弱名無しさん：03/11/03 23:00 ID:nAX67Lq9

誰か回路図晒してくれ。作ってみるから。

240 ：病弱名無しさん：03/11/03 23:23 ID:nAX67Lq9

こういう物見つけた
http://www2.ocn.ne.jp/~nncsag/nnc006.html

241 ：病弱名無しさん：03/11/03 23:34 ID:NiXAcyzh

>>240
そのトランスと高抵抗器の１本もあればできそうだな。

242 ：病弱名無しさん：03/11/04 00:01 ID:QATm+qkN

だろー。　回路に詳しい香具師、独自回路図を考えてみてくれないか？
そしたら部品集めて試作してみるよ。　うまくいけば「キット」として
2chマークつけて配布したりして

243 ：病弱名無しさん：03/11/04 02:29 ID:P7w5zxuF

>>230
信じる。アトピーって血液の流れのわるさも原因のひとつとか聞くし。
クレイ風呂とか入ると血行がよくなってアトピー治るっていう話、雑誌
に書いてあったよ、でも息子さんのアトピー完治して良かったですね。
自分も持ってるのでよくわかる。高血圧が平常値で落ち着いた事は驚い
てます。体が軽くて背中の痛みがまったくないです。これからもお互い
の健康を大事にしたいですね。知り合いは信じないというか僻みっぽい
感じ。どこの機械買ったんですか？私は信じるけど、どうせみんなは信
じないから書いてもいいのでは。教えて？私はバイオテックのリブマックス9000

>>239 >>241 >>242
作れるの？ｽｹﾞｰ

244 ：病弱名無しさん：03/11/04 06:40 ID:r1h2nQib

何でも簡単に信じないほうがいいぞ。
これでも読んで、少しは疑うことを覚えれ。

健康情報を評価するフローチャート
http://www.metamedica.com/news2001/howto07.html

245 ：病弱名無しさん：03/11/04 10:36 ID:BTHcA4pu

>>230=>>243

246 ：病弱名無しさん：03/11/04 11:44 ID:P7w5zxuF

>>230ﾀﾝはこちらもお勧め
いろいろｵｾｰﾃ
★★★★★　電位治療器ってどう？　★★★★★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1046236244/l50

247 ：病弱名無しさん：03/11/04 14:32 ID:TTYuC5wL

他の板の電気工作に強い香具師をここに誘導して、みんなで自作を
検討しようよ。

248 ：病弱名無しさん：03/11/04 22:22 ID:ikzuRL2j

>>243
２３０です。同じような人みっけ！関係者と思われたくないので
メーカー名などは書きません。
自作は可能だと思います。私は電気専攻したので・・
TVとかも高電位による電界が発生しています。ブラウン管に手の甲を
近づけると静電気のような感じがあると思います。
原理は同じですが、TVは流れる電流が大きいので中を開けて触ると
逝ってしまいます。流れる電流を制限すれば高電圧でも安全です。

249 ：病弱名無しさん：03/11/05 00:16 ID:1hXA08iW

>>237 = >>230
４年も使っているんですか。
その間、電位治療器以外にアトピーの治療は何もしなかったんデツか？
効果、効能には何も書かれていないのに・・凄いデツねー（藁
で、ちみは肉離れが治った！？のに何でまだ使っているの？
オツムの治療デツか？

250 ：病弱名無しさん：03/11/06 00:48 ID:R12tBeAw

>>249
電位治療器は3ヶ月です。息子のアトピーはいろんなことを
しましたが（ステロイドも）改善されませんでした。だめもとで
電位治療器の体験会場に行きましたら、数日で効果が出始めました。
まじレスでｽﾏｿ。
ちみは何か勘違いしてませんか？電位治療器で病気を治す？？
そうじゃなくて。。。宝くじも買わなきゃ当たらない。
病気や悪いところを治そうとする気持ちを高めるための
舞台のようなもんです。
医者や薬に頼るより自分自身の治癒力に頼るほうが安心です。

251 ：病弱名無しさん：03/11/06 00:56 ID:JsNDmmX1

電位治療器の何がアトピーに効果あったのでしょう。。

252 ：病弱名無しさん：03/11/06 08:01 ID:FlGTnZdt

>>249
ブラシーボ効果ってことかな？

253 ：病弱名無しさん：03/11/06 14:23 ID:zv43oWsH

>>252
ありがとうございます。
それでは、小麦粉も「良くなる薬」だと思ってオブラートに包んで
飲んでみます。

254 ：病弱名無しさん：03/11/06 17:47 ID:xgHudJMc

>>253
小麦粉だと分かって飲むとブラシーボ効果は期待出来ないヨ。
オツムが治るまでは、もう少し治療器にかからないと駄目のようですね。

＞医者や薬に頼るより自分自身の治癒力に頼るほうが安心です

大病になった時も、その言葉を忘れずガンガッテくれたまえ（ｗ

それから、なぜアトピーで電位治療器に座ろうと思ったわけ？？
折れが見た能書きや広告の、どこにも載っていなかったけどな。。。。

255 ：病弱名無しさん：03/11/06 18:11 ID:4l5yFE92

何にせよ自身に効果があったから買ったわけでしょう
それがただアトピーだってだけの話だねー
ブラシーボに期待したい奴は責ﾊﾟﾝでも履いて寒さを実感してみてくださいw

どーせ買えないだろうから討論しても無駄

256 ：病弱名無しさん：03/11/06 18:19 ID:bYiOS6i3

>>255

?

257 ：病弱名無しさん：03/11/06 20:53 ID:xgHudJMc

>>255
エセ販売員　　逝ったか（藁

258 ：病弱名無しさん：03/11/06 21:20 ID:R12tBeAw

２３０、２５０です。
>>254
それから、なぜアトピーで電位治療器に座ろうと思ったわけ？？
折れが見た能書きや広告の、どこにも載っていなかったけどな。。。。
・・２CHの検索でアトピーに効いたという書き込みを見て、一緒に
座りに行きました。
　アトピーというのはアトピーそのものと言うより、かゆみにより
かきむしって傷ができその傷から出血したり化膿したり・・・・
従って、かゆみの防止、傷ついた皮膚の再生が大きなポイント
となるとおもいます。
　電位治療器全般において、血行の促進がありますが、血液の循環が
良くなることにより皮膚の再生（傷口の治癒）に効果があったものと
思われます。アトピーの根本の原因の除去にはならないと思いますが
皮膚の再生力の向上が、傷口のかゆみとか炎症の抑えに役立つと思います。
　病気になったら医者に行くという考えより、病気にかからない
体や、心を作る事が大切であって、結果的に大病や外科的治療が
必要なときは病院にお世話にならなくてはいけない訳だし、
治療よりも予防を私は順番を先に位置付けたいと思います。

259 ：病弱名無しさん：03/11/06 21:53 ID:u9B8rRHb

>>258
血行をよくするなら、別に高いお金出して危険までおう電磁波浴より
入浴してたほうがいいね。
病気の予防に電磁波を浴びていたら、良い身体も悪くなっちゃう。

260 ：病弱名無しさん：03/11/06 22:19 ID:cKIVz75m

>>258

予防が大切なことなど、あなたに言われなくても
昔から東洋医学では言われていること。

電位治療器のどんなところが具体的によいのか
一切説明されていない。
メカニズムを説明することは難しいのでしょうか。

261 ：病弱名無しさん：03/11/06 23:12 ID:R12tBeAw

>>259
高電位（電界）・・電磁波とは違うと思いますが・・
俗に，送電線や電気機器・電子機器などから生じる電磁波が，
人体に影響を与えて発生するとされる諸症状のこと。頭痛，めまい，
吐き気などを引き起こすとされる。電磁波障害。
〔電磁波と健康の相関については，研究者によってさまざまな見解が
存在する〕
>>260
高電位治療器ノメカニズムについては医療器具として認可を受ける時点で
説明されていると思います。私の認識においては
「体の表面に集中している毛細血管を流れる血液に高電位を加えること
により、赤血球のクラスター（くっついた粒）をほぐし、細かな粒にする。
粒が小さくなることにより細かな血管の中も流れがよくなり、血行不良に
よる、肩こり、不眠症、便秘などの効能が認められている。
　入浴も血行はよくなるが血管を膨張させ流れをよくするので体が
冷えれば元に戻ってしまう。赤血球の粒を小さくすれば血行不良以外の
効果も期待できそうな感じがするけど・・・

262 ：病弱名無しさん：03/11/06 23:16 ID:ZbAri1fS

赤血球のクラスターをほぐす、とはどういう意味？
赤血球の粒が小さくなるなどあるのですか。

語尾が自信なさげで不安です。

263 ：病弱名無しさん：03/11/06 23:32 ID:ZbAri1fS

なんか、即答できないんですね。
きっといろいろ調べておいででしょうか･･･。

やっぱり怪しい。

264 ：病弱名無しさん：03/11/06 23:37 ID:ZbAri1fS

もう、返事いいです。さよなら。

265 ：病弱名無しさん：03/11/06 23:37 ID:R12tBeAw

>>262
説明がうまくなくてすいませんね。赤血球の粒は8個くらいの
つながりになりやすくこのつながりをほぐすという意味で書きました。
赤血球の1つ1つの粒は小さくはならないと思います。
TVなどで血液の粒粒が『サラサラ』とか『ドロドロ』とか画面で
すき間を流れる様子が写されますがあんなイメージだと思います。
たまねぎとか海草とかでもサラサラになりますよね。

266 ：病弱名無しさん：03/11/06 23:44 ID:R12tBeAw

>>263
PCの窓20も開いていると掲示板だけ見てるわけじゃないので・・・
＞＞なんか、即答できないんですね。
きっといろいろ調べておいででしょうか･･･。
チャットの部屋で聞いたほうがいいですね。
すぐ返事は来ると思います。

267 ：病弱名無しさん：03/11/07 01:06 ID:6/nPcOUT

>>265
あんた健康番組の見過ぎ。
＞血液の粒粒が『サラサラ』とか『ドロドロ』
血液は液体だから、そのものが大きくなったり小さくなったりしませんし
仮に赤血球だけが分離しても？何の意味もありません。
ＴＶでやっているのは血中コレステロールとかじゃないですか？
そうであれば電位治療器より運動療法がテキメンデス！！

そうか。イメージで効いているのか。
それこそプラシーボ効果そのものですよ。
アトピーが治ったなんてメーカーに言ったら、きっと驚くよ（笑）

それでギコさんの事は分かりましたが肉離れの痛みが消えた貴方は
何故に今も治療器を使っているの？何を期待しているわけ？？

268 ：病弱名無しさん：03/11/07 08:01 ID:iSKMX9Ej

>>267
「血液は液体だから、そのものが大きくなったり小さくなったりしませんし」
解りやすく説明しようとしたのが、かえって誤解を招いているようですね。
水でも、血液でも分子の集まりで出来ています。水なんかもセラミックの
遠赤外線を放射したり、界面活性剤などにより分子を1/10程度にちいさくする
ことが出来ます。美味しいお水や、洗濯が綺麗に仕上がる、お花が長持ちする・・・
血液も赤血球の分子がお互いくっつきやすいので、分子をお互いに
マイナスイオン化し反発しあうようにして分離させる。
磁石のようなものだと思います。

269 ：病弱名無しさん：03/11/07 10:21 ID:v4ifrJ5W

電磁波は血液をドロドロにするプラスイオン。

270 ：病弱名無しさん：03/11/07 10:29 ID:6/nPcOUT

↑さっぱり分からないですね。
＞血液も赤血球の分子がお互いくっつきやすいので、分子をお互いに
＞マイナスイオン化し反発しあうようにして分離させる。
＞磁石のようなものだと思います。

販売員の定石のような答えですね。
電界と磁界は違いますよ。

なぜ電位治療器が分子レベルで分離させる事が出来るんですか？
もし高電界に於いてそのような現象が出るのであれば血液以外の
様々な所にも影響が出るはず。（もちろん、そんな事は無いがｗ；）
それを危険とは思わないのですか？
また血液の流れが良くなって肉離れなどの痛みが取れるとは思えませんね。

これも答えてください。
肉離れの痛みが消えた貴方は何故に今も治療器を使っているの？
何を期待しているわけ？？
血液の流れを良くして自己免疫力を期待するなら運動療法の方が
筋肉も付くので、その場しのぎの循環の良さにはならず、ずっと
健康的で血流、自己免疫力もアップしますよ。安価でね♪

271 ：病弱名無しさん：03/11/07 10:32 ID:6/nPcOUT

oops 270　だが
↑は　>>268　の事です（ｗ；

272 ：病弱名無しさん：03/11/07 12:40 ID:uzPuwWaX

貧な方は運動をｶﾞﾝｶﾞｯﾃくださいね♪

273 ：病弱名無しさん：03/11/07 13:07 ID:v4ifrJ5W

電位治療器でお金をかけてまでより身体を悪くしないようにね♪

274 ：病弱名無しさん：03/11/07 13:33 ID:iSKMX9Ej

>>270
●赤血球はお互いくっつきやすい。8～10個くらい）それを1つ１つの粒に
分ける。理屈は赤血球の１つ１つにマイナスのイオンをくっつけ、お互いに
反発しあうようにする。磁石のN-N,SーS,みたいなもの。
●自分なりに調べた結論で、高電位治療器を勧めるわけでもないし
自分で使用する以上どういう仕組みかわかっていたいから。
●どんな薬でも、機械でも、道具でも濃度や分量、使い方や組み合わせ
などで、安全でもあるし危険なものにもなります。電位治療器などは
出力が５～１０Wと非常に小さく、心配される高圧線の下や溶鉱炉、変電所
TV,ラジオの送信所の付近の電場や磁界、電磁波などとは比較になりません。
先に書いたようにどの辺のレベルにするかの問題だと思います。
家庭用は９０００V,業務用（病院など）は３００００V、この電圧の
数値でもわかると思います。
肉離れ・・内出血（打ち身）などは温湿布などで血流を良くして
痛みや、変色を治します。筋肉痛や肉離れなど筋肉への血流を良くする事で
痛みや疲労の回復につながります。
●痛みが無くなってもなぜ？使っている。
肉離れは数ヶ月の回復を覚悟しました。電位治療器で治そうとかじゃなくて
結果的に良くなったのであって、本来の目的は『血液の流れを良くし
本来の人間の持っている自然治癒力を高める』です。
私は高血圧で180－120、ときには200以上にもなるときがあります。
特に最低血圧を正常値に戻したくていろいろ試していました。漢方薬、
特保食品、海草、お茶など。電位治療器の効能として、血流をよくする
ことがあると聞いて最低血圧も血液の流れがよくなれば、下がるんじゃないか
と思って使用しています。多分信じないと思いますので現在の
最低血圧は書きません。
●運動療法は（人間にとって適度な運動）最良の健康法はわかっています。
ゴルフに月に5回程度ではとても満足な運動とは言えません。
ずるさからこういう機械に頼ってしまうんですね。

275 ：病弱名無しさん：03/11/07 18:15 ID:6/nPcOUT

>>274　読むだけで疲れたぽ（ｗ；
●赤血球はお互いくっつきやすいですが
　それによって血流が悪くなるような事はありません。
　赤血球のくっつきだけでしたら水分補給だけで改善します。
　怖いのは高脂血症等での血管の詰まりで、それが電位治療器で
　改善するとは到底思えません。
●本来の目的がそうならば尚更、運動と食事療法が最適です。
　怖いのは電位治療器に頼り過ぎ運動をしなくなる事です。
　歩けないほどの年齢なら別ですがね。
　
以下、省略；；疲れたぽ(´･ω･`)

276 ：病弱名無しさん：03/11/07 18:33 ID:Tz4J3+/h

何もわざわざ電磁波を浴びて危険を冒して
電位治療器だとかいうものを使わなくても･･･。
何百円なら試してみてもいいよ。

277 ：病弱名無しさん：03/11/07 18:52 ID:oHNjKn8R

俺はタダでもいらないなあ。

278 ：病弱名無しさん：03/11/07 20:11 ID:wyEN+wlF

>>275 読むだけで疲れたとは老化が早まってるぞ！もっと運動の良さを証明しろ

>>276 タダで試せると話題だぞ　試すことへ金など使うこたーない

>>277 なんだ？ﾀﾀﾞでもいらないのか？お前健康体か?!元気なﾔｼめ!!健康なﾔｼは帰れ!!

279 ：病弱名無しさん：03/11/07 20:20 ID:DKh2OoIC

>>278
必死ですね。

築年数のそうとう経った、（昔のオロナミンｃの看板がかかっていそうな・・）
木造の家に電位治療器の看板があったのですが、やはり「奇跡の最新医療」なので
しょうか。奇跡の最新医療であれば学会などでもとりあげられているのですか？
お答えください。

280 ：病弱名無しさん：03/11/07 20:39 ID:wyEN+wlF

自分で調べてくださいw

281 ：病弱名無しさん：03/11/07 20:42 ID:e9KANADr

信じようか、信じまいか、悩んでます。
電磁波は、恐い。
でも、田中耕一さんの島津製作所も造ってるから、いいような気もする。
田中耕一さん、いいか、悪いか教えて！
ノーベル賞もらう人は、２ちゃんは見ないの？

282 ：病弱名無しさん：03/11/07 21:13 ID:LAqwbc27

>>280
説明できないと逃げるか・・・

283 ：病弱名無しさん：03/11/07 21:35 ID:6/nPcOUT

>>281
ノーベル賞を貰ったのは田中耕一さんで島津製作所では、ないんだぽ。

>>279
最新医療が半世紀以上も前に認可された家庭用医療器具の訳がないっすよ（笑）

>>278
老化はあるかも（ｗ；
しかし電位治療器は使っていないから死期は早まっていないな(^^)

284 ：病弱名無しさん：03/11/07 22:01 ID:iSKMX9Ej

>>283
『最新医療が半世紀以上も前に認可された家庭用医療器具の訳がないっすよ』
IDがOUTさん、最新医療の中には数世紀前の技術や理論が使われているものも
あります。麻酔分野（最近ではペインクリニックという）では
東洋医学の針を使ったりして無痛の手術をするとも聞いています。
　最先端の光技術やたんぱくや酵素の分野、遺伝子組み換えなどありますが
実用的な最先端は古い東洋医学の応用が多いと思います。鍼灸、気功など
オカルトチックなものを売りにしている病院も沢山あります。
その中に電位治療機も含まれていると思います。

285 ：病弱名無しさん：03/11/07 22:22 ID:oHNjKn8R

オカルト物に興味はないです。

286 ：病弱名無しさん：03/11/07 23:39 ID:XAFLXKrh

厚生省認可に興味津々です。

287 ：病弱名無しさん：03/11/07 23:42 ID:6/nPcOUT

>>284
基本原理は古くても、それを応用した最新医療は存在するでしょう。
しかし電位治療器はぜ～んぜん進化してないんだぽ。
最新と言うより化石化した原理だぽっぽ。

288 ：病弱名無しさん：03/11/07 23:44 ID:xTLPyD30

>>286
そんなことに騙されちゃいけません。
どーせ関係者だろーけど。

289 ：病弱名無しさん：03/11/07 23:51 ID:6/nPcOUT

>>286
半世紀以上前の家庭用医療器具の認可っすよ（ｗ
まあ当時の水準を考えて見れば・・・（怖
一度認可を受ければ特に問題が無ければ取り下げなんて事はないでしょ。
たとえ効かなくても問題が無ければね！

だぽage

290 ：病弱名無しさん：03/11/08 02:43 ID:VE0OzpVj

効く治療なので許可があるのではないのですか？

291 ：病弱名無しさん：03/11/08 07:57 ID:GliUN8Kw

　IDがOUTさん、半世紀前がいかにも科学的水準が低いとの指摘だと
思いますが、酒や味噌、納豆など我々の先祖が生み出した技術の
恩恵を現在でも沢山受けています。なおもその技術を発展させ、最新のバイオ
技術につながっています。最近50年以内の発明されたものといえば
何があるでしょう？
　自動車や、飛行機、電気、などなど現代社会の最先端技術は
今から100年200年前の発明を進化させたのもなのです。
PCなどは真空管ートランジスターICーLSI・・・・・その集大成であり
なおも進化をしています。
　ここ50年以内では、ノーベル賞を受賞した小柴さんが研究している
分野（ニュートリノ）、粒子とか光分野が目を引いています。
日本では浜松ホトニクスという光の最先端企業があり将来に向け
大いに期待の掛かるところです。

292 ：病弱名無しさん：03/11/08 10:03 ID:TMDhd2j8

>>291
それがどうしたの？

293 ：病弱名無しさん：03/11/08 12:10 ID:u+Z2M7aX

>>291
IDがOUTさんデツ。
あなたはアフォですか。（つーか必死だね）
折れは真空管が真空管のままでいると言ってるのですよ。
電位治療器は、昔のまんまで～～～す。ＰＣ並には進化していな～い。
進化したのは販売員の饒舌さかも（ｗ

>>292
ワラタ

294 ：病弱名無しさん：03/11/08 13:10 ID:GliUN8Kw

>>293
>>291
IDがOUTさんデツ。
あなたはアフォですか。（つーか必死だね）
折れは真空管が真空管のままでいると言ってるのですよ。
電位治療器は、昔のまんまで～～～す。ＰＣ並には進化していな～い。
進化したのは販売員の饒舌さかも（ｗ

>>292
『IDがOUTさんデツ。
　あなたはアフォですか。（つーか必死だね）
　折れは真空管が真空管のままでいると言ってるのですよ』
論点を切り替えられても返答のしようがないですね。
IDがOUTさんの指摘
　①半世紀前の古い発明である。
　②その後進化していない。
　③認可は昔のものでそのままになっている。
以上のようなことと思います。
　細かく解説しないと理解できないかもしれませんが
とにかく簡単な機械（変圧器と抵抗）で進化の必要が無いことです。
認可については私の個人的な考えとして、もし人体に害があったり
消費者から苦情が多いものなら当然認可は取り消されるし、運転免許証
みたく定期的に審査があると思います。
　電位治療器のどこが悪いとか、気に入らないとか、・・・
なにか過去においていやな思い出とかがあるのですか？
現在大学病院や、民間病院、診療所、老人施設、健康センターなどで
設置され、多くの人が利用している現実はどうとらえられますか？
　

295 ：病弱名無しさん：03/11/08 13:44 ID:YHN6U7Kv

＞現在大学病院や、民間病院、診療所、老人施設、健康センターなどで
設置され、多くの人が利用している現実はどうとらえられますか？

↑
どこですか？

296 ：病弱名無しさん：03/11/08 14:31 ID:7clUcUj2

>>295
使ったこともないのに必死ですね～。感心

>電位治療器のどこが悪いとか、気に入らないとか、・・・
>なにか過去においていやな思い出とかがあるのですか？

答えてみw
どうせ買えない君は・・・　　お逝きなさい！

スカイハイage

297 ：病弱名無しさん：03/11/08 14:33 ID:GliUN8Kw

　○○○○○は、現在、北は北海道から南は沖縄まで、日本全国4600カ所以上の
医療機関やリハビリテーション施設、福祉施設で利用されています。
また、プロ野球（千葉ロッテマリーンズ）のトレーニングルームにも
導入されました。その活躍フィールドは、日本を越え、世界へと広がって
います。現在、日本をはじめ世界数カ国に向け、累計で85万台を出荷し、
その価値が認められています。←メーカーHPより
　具体名は書きませんが直接、電話して聞けばわかります。かなりの確率で
設置してあると思います。
検索しても沢山出てきます。

298 ：病弱名無しさん：03/11/08 17:45 ID:u+Z2M7aX

>電位治療器のどこが悪いとか、気に入らないとか、・・・
>なにか過去においていやな思い出とかがあるのですか？

はい！
昔、家にありまツタ。全く効かないので中古屋に売りまツタ。
折れが買った訳では無いが、あんな馬鹿高い、つまらない物を
買ったことに腹が立ってしょうがないデツ。

＞医療機関やリハビリテーション施設、福祉施設で利用されています

でも料金は取って無い・・・いや取れないでチョ。
要するに客寄せです。
そんなに効くものなら中古であんなに出回ってな～いと思うよ（ｗ

ロッテマリーンズの件は知りませんが、どれほど利用されているのでしょうね！
今年の成績も散々だったねー。
マリーンズの選手はそんなに頭痛、肩凝り、不眠症、慢性便秘の人が多いんデツか？

299 ：病弱名無しさん：03/11/08 17:57 ID:XB/htk94

>>298
メーカーと機械の名前はっきりと明記ｷﾎﾞﾝﾇ!!

300 ：病弱名無しさん：03/11/08 17:58 ID:XB/htk94

300!!!

301 ：病弱名無しさん：03/11/08 20:05 ID:GliUN8Kw

>.298
　IDがOUTさんですね。過去にそういう経験があったんですね。
あなたはまだ機械に頼らなくても良い健康な体なんですね。
年を重ねてくると何年も病院に通い、薬もいっぱいもらって飲んで、それでも
痛みが取れない、眠れない、疲れるなど他人にはわかってもらえない
苦しみがあるんです。
　電位治療器によって血液の流れを良くすることで（運動療法でも同じだと
重いが）少なからずとも悪いところが改善されます。沢山の中の１つでも
良くなることにより、『風が吹くと桶屋が儲かる』と同じように
痛みが無くなる～動く～お腹が減る～沢山食べる～スタミナが付く
～疲れない体～健康になる、こんなところじゃないですか。
　医療機関、リハビリ施設は無料ではありません。過疎地域とか
では予防医療に力をいれ、市町村の予算で診療所に設置して
医療費の削減を目指す地域もあります。

302 ：病弱名無しさん：03/11/08 20:23 ID:k7mXjvUI

>274

>などで、安全でもあるし危険なものにもなります。電位治療器などは
>出力が５～１０Wと非常に小さく、心配される高圧線の下や溶鉱炉、変電所
>TV,ラジオの送信所の付近の電場や磁界、電磁波などとは比較になりません。

　出力が５～１０Ｗと言っても、電流が殆ど流れていないからだろ。
　電圧は１万Ｖ前後もあるんだから、強力な電界が発生していると
　思うんだが違うのか？。単純に１万Ｖ／ｍ　クラスの強電界が発生
　していると思うのだがどうよ。ＷＨＯやICNIRPの基準に抵触するん
　じゃないの？。
　高圧線とかは、距離が離れると急速に弱まるし、三相交流方式だ
　から、相殺するように設計されているはず。ラジオなんかは、電圧
　は低いし、電流だってそんなに必要ないから出力なんてしれている。
　それにＴＶとかとは比較になりませんと言ってるけど、それならＴＶ
　だったら、肩こり等は格段に効果があるってことになるね。でも
　不思議。電位治療器も電圧が強い程効果があるんだろ。結局どう
　いう電界なら体にいいのよ。訳わかんないよ。　

303 ：病弱名無しさん：03/11/08 20:58 ID:GliUN8Kw

>>302
WHO,ICNIRPなどの安全基準を遵守すべく中途半端な9,000Vになってると思います。
現在電磁界が人体に及ぼす影響については論議が盛んなところだと思いますが
WHO,ICNIRPなどの基準は10000V/m（ICNIRPは職業人）でありその数字を
意識した定格になっていると思います。
　TVもかなりの高圧です。外部に漏れないようにシールドはしてあると思いますが
画面はシールド出来ないのでブラウン管に近づいたり触れれば高電位が
体験できると思います。ただし絶縁体に乗っていないと電位がかかりません。
普通に見るだけだと影響はないですね。

304 ：病弱名無しさん：03/11/08 22:02 ID:u+Z2M7aX

>>301
IDがOUTさんデツ。
全然健康じゃ無かったですよ。
不眠、吐き気、肩こり、頭痛に何年も悩まされマツタ！！
当然、電位治療器もあった時期デツ。
メーカーは一番有名なところで家には９，０００Ｖがありましたよ。
たしか当時で６０マソくらいだったと思う。
２０，０００Ｖも試した事がありマツ。（客寄せで医院に置いてあった）
ちなみに、どれも全く効きませんでした。(´･ω･`)

結局、運動不足での血行不良が原因だったようですよ。
有酸素運動、筋トレをスポーツクラブで始めて数ヶ月で何年も悩まされた症状が
嘘のように治りマツタ（・∀・）
今は健康そのものになりましたとさ(^^)~~~

で、マリーンズの選手はそんなに頭痛、肩凝り、不眠症、慢性便秘の人が多いんデツか？

305 ：病弱名無しさん：03/11/08 22:32 ID:XB/htk94

>>304
>>メーカーは一番有名なところで家には９，０００Ｖがありましたよ。 >>たしか当時で６０マソくらいだったと思う。

言い訳はいらないから、メーカーと機械の名前はっきりと明記ｷﾎﾞﾝﾇ!!
そんでもって何年前買った?

306 ：病弱名無しさん：03/11/08 23:50 ID:u+Z2M7aX

↑なんでそんなにこだわる？？？

307 ：↑：03/11/08 23:54 ID:lWlBZe5n

いいから、答えれば？

308 ：病弱名無しさん：03/11/08 23:58 ID:u+Z2M7aX

なんで？

309 ：↑：03/11/09 00:00 ID:umnFPtRf

答えられないようなものなの？

310 ：病弱名無しさん：03/11/09 00:07 ID:4aH2czZK

なんで答えなくちゃいけないの？
あまり明確にすると問題になるんじゃない？

311 ：↑：03/11/09 00:08 ID:umnFPtRf

２，３文字伏字にしたら？

312 ：病弱名無しさん：03/11/09 00:12 ID:4aH2czZK

は○○○の○○○ト○○でＨ○○－○○○
型名は１，２文字足りないかも知れない。
なんせ今は手元に無い。
買ったのは１０年程度前デツ。
で、それが何か？？

313 ：↑：03/11/09 00:16 ID:GwMb3fjT

だから、何か？

314 ：病弱名無しさん：03/11/09 00:23 ID:4aH2czZK

何か答えろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

一部訂正；；
家にあったのは７０００Ｖだそうデツ。
どうでもいい事だけど（ｗ；

315 ：病弱名無しさん：03/11/09 00:35 ID:GwMb3fjT

2ちゃん用語頻発な人は信用がおけない。

316 ：病弱名無しさん：03/11/09 01:39 ID:F54GrNn6

　ここ数日いろいろ書き込みさせてもらいましたが
私は電位治療器の販売員でもないし、関係者でもありません。
無料体験会場にて効果が確認でき、ネットでいろいろな情報を
集め、自分なりに納得して買おうと思いました。
　新品は高価なものなのでヤフオクで中古の機械を買い求め
現在２ヶ月ほどになります。体験会場からだと３ヶ月になります。
運良く息子のアトピーも良くなり、私の体にも良いことが沢山ありました。
誰にでも効く、病気が治るということではないと思いますが、
この機械を使用することにより『健康に注意してる』という自覚が持て、
食生活の改善や日常の運動にも心がけするようになりました。
体に悩みのある人は無料体験会場に行って確かめるのがいいと思います。
無理やり買わされたり、しつこく勧められることは無いと思います。
私が行った所には５年も６年も来てる人もいました。

317 ：病弱名無しさん：03/11/09 02:15 ID:4aH2czZK

>>316
　ここ数日いろいろ書き込みさせてもらいましたが
電位治療器は頭痛、肩凝り、不眠症、慢性便秘の
４つの効能、効果しか認められておりません。
　なんのおかげで効能、効果以外のものが治ったのかは
知りませんが何も知らない人を困惑させるような発言は
慎んだ方が良いと思います。
　貴殿の発言は、もし体験場で行なった場合は明らかに
薬事法違反となります。

>>315
アフォですか？

318 ：病弱名無しさん：03/11/09 07:45 ID:F54GrNn6

>>317
　IDがOUTさんですね。そうです、４つもの効果、効能が認められています。
あなたは、『4つしか』と書いていますがこれ以上の効果、効能がある
機械があったら教えてください。
　＞＞なにも知らない人を困惑させる・・・・
私が書いたことは広く一般に知られているし、体験した人や鍼灸、整体師
の人なら詳しいし、実体験があると思います。参考までに
　ttp://www.e-jyusei.net/vote/vote69.html
こんなものも・・・
　ttp://www.longtou.net/cmedical/bios9000.htm
私はこの機械ではありませんが原理、構造は同じようなものと思います。

319 ：病弱名無しさん：03/11/09 08:32 ID:k/xq7iPa

>>318
そういうインチキ丸出しのサイトは逆効果だから紹介しないほうがいいと思う。

320 ：病弱名無しさん：03/11/09 10:02 ID:mAh/oHmu

＞頭痛、肩凝り、不眠症、慢性便秘の
４つの効能、効果しか認められておりません。
↑
何故この４つだけに効果あるの？
それだけに効果ある、ということが既におかしいね。

321 ：病弱名無しさん：03/11/09 12:33 ID:4aH2czZK

>>318
IDがOUTさんデツ。
言っている意味が分かりませんがメーカーによっては、もう１，２つの
効果、効能をうたっている所もあると聞いた事はありますが？

＞広く一般に知られているし、体験した人や・・・
これは怪しげな健康食品などでも、たくさんありますよね。
また、アトピー等に確実に効くものであればメーカーも厚生省に申請しているでしょう。
その方がもっと売れるでしょうしね。
有名な温泉地などでも効果、効能以外の効能があったと言う人はたくさんいますが
それは、たまたまその人が治っただけで温泉が効いたと言う根拠は何もありません。
電位治療器の様々な談も、その程度かと私は認識していますよ（ｗ

322 ：病弱名無しさん：03/11/09 17:06 ID:J6ssKprt

>>318にあるサイト
>酸性化している血液中のカルシウムイオンとマグネシウムイオンを活性化させ
>アルカリ性に変化させることにより血液浄化と血流の促進・自律神経の調整・新
>陳代謝作用の促進をします。

血液は常にアルカリ性です。酸性になることなどありません。
酸性になったら即、死にます。

323 ：病弱名無しさん：03/11/09 17:39 ID:4aH2czZK

>>318にあるサイト
折れも今、見たけど胡散臭いものばかりだなぁぁぁぁ。
１つは>>322の言う通りだし、もう１つも北京在住の日本人相手の中国人の医院ってか。
しかも西洋医学をやる医師は誰もいな～い。
コメントはよそう（ｗ；

324 ：病弱名無しさん：03/11/09 19:38 ID:F54GrNn6

>>322
あなたの指摘は正しいです。血液はまさしくPH7.4前後のアルカリ性
らしいです。初めて知りました。
6,8以下や8,0以上では死んでしまうみたいですね。疲労したり病気になると
7,35とか微妙に酸性化（酸性方向に行く）するわけですね。
決して酸性にはならないんですね？！
酸性化という表現を酸性方向に傾く血液を・・と解釈するのですね。
　胡散臭いかどうかは私では判断できませんので、見る人の個人の判断で
いいと思います。
いろいろな情報を総合して判断することがいいと思います。
　関連して、多くの自治体でこういった電位治療器を導入している（税金が
使われている）事実はどう判断すればいいんでしょう？

325 ：病弱名無しさん：03/11/09 20:43 ID:oQdvGcdt

電気に強い人、回路図作ってください。

326 ：病弱名無しさん：03/11/09 21:38 ID:4aH2czZK

>>322
＞多くの自治体でこういった電位治療器を導入している事実はどう判断すればいいんでしょう？

じじばばに人気があるから。ただそれだけ。

＞酸性化という表現を酸性方向に傾く血液を・・

その表現も微妙だが、とにかく人間の血液は酸性にはならないデツ。
おしっこが、ちゃ～んと調整してくれマツ。
だから最初のサイトは微妙どころか明らかに嘘をついていますね。
電位治療器を使わなくても大丈夫ってこと。ただそれだけ。

327 ：ＩＤがＯＵＴ：03/11/09 21:44 ID:4aH2czZK

>>325
しつこいなぁ。
藻前も作りたいくらい詳しいなら、ちょっと調べりゃ分かるだろうし
知ったところでどうするの？
あんなのトランス、コンデンサ、抵抗器がありゃ大体のところは
抑えられるだろうヨ。
でも欲しかったら中古を買ったほうが安いぜ。
おそらく板金と椅子代の方が高いと思う；；その程度のもん。

328 ：病弱名無しさん：03/11/09 22:45 ID:F54GrNn6

　構造はIDがOUTさんが書いてる感じでいいと思います。
100Vを昇圧して電流の制限に抵抗をつける。消費電力からして
0,0005A(0,5mA)程度に制限してトランスのタップを5000V,10000V,20000V
くらいに設定してパワーアップをはかるといいな。
　セーター着て静電気でピリッとするのは10000Vくらいだから20000V
くらいまでいいんじゃないかな。流れる電流は注意してください！
本当に楽になってしまいますよ。

329 ：病弱名無しさん：03/11/10 00:02 ID:lqKN3EG0

は○○○の○○○ト○○でＨ○○－○○○
型名は１，２文字足りないかも知れない。

効かない機械の名前ぐらいはっきりさせようぜ。
これ、どこの機械なのか誰か解読してくださ～い
こんなんじゃ分からね。

>>325
【上級】初心者お断り電子工作スレ【上級】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1017028594/l50
電子工作を語るスレ３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1067675147/l50

330 ：病弱名無しさん：03/11/10 11:34 ID:jQoS0co+

age

331 ：病弱名無しさん：03/11/10 11:54 ID:lobThDha

もう、関係者が必死なのは分かったから
放置しとこうよ、このスレ。

332 ：病弱名無しさん：03/11/10 12:36 ID:TDDQhQGB

実家に電位治療器？のパワーヘルスというのがあるけれど
四十何万もしたのに、今は風呂敷がかけられ奥の部屋に報知しんぶんｗ！
何だか難しいお話が飛び交ってよく解らないけど、良いなら使ってみたいな。
しかし親も歳なんで持って行くには忍びない。でも何十万もするなら買えないや。

333 ：病弱名無しさん：03/11/10 17:45 ID:iKG1foLy

オイこそが３３３げとー

334 ：病弱名無しさん：03/11/10 18:17 ID:DawUXx8b

温熱療法もできます。＞電位治療器

335 ：病弱名無しさん：03/11/10 18:19 ID:JGRnCOTO

温熱療法もできます。しかもお金をかけずに。＞お風呂

336 ：病弱名無しさん：03/11/10 18:55 ID:DawUXx8b

風呂に遠赤外線効果があるとは知らんかったよｗ

337 ：病弱名無しさん：03/11/10 18:56 ID:TFy/9Vtq

ヘルストロン、ドクタートロン、パワーヘルス、アクトリー、トランセーバー
・・・いろいろなメーカーから販売されているが、共通しているのは
価格が40～80万円くらいと高価なものであるということ。効果や効き目が
無いならこんな高いものは売りにくいと思うが・・・・
中古品も結構あるけど10年くらい前のものでも10万～20万もする。
車なら10年も乗れば処分するのにお金が掛かるけど
電位治療器は10年経っても割りと高い。やっぱり・・・効果があるのかな？

338 ：病弱名無しさん：03/11/10 19:06 ID:I3yO47RE

電位治療器が病気に効果があるとは知らんかったよｗ

339 ：病弱名無しさん：03/11/10 19:10 ID:fYNE0GY0

高価なだけで効き目がないモノは世の中に腐るほどあるでしょ。

340 ：病弱名無しさん：03/11/10 19:14 ID:5RRLiiUv

そのひとつがこれ。

341 ：病弱名無しさん：03/11/10 19:49 ID:LBdq9Qw/

>>312のＩＤがＯＵＴの機械は、
　　白　寿　の　ヘ　ル　ス　ト　ロ　ン　だ　ね　。
>>323
>>しかも西洋医学をやる医師は誰もいな～い。
西洋ﾏﾝｾーﾌﾟｹﾞッ。西洋医学の先生が書いてしまった本ﾊｹｰﾝ・・・
まっドクタートロンｲﾁｵｼﾏﾝｾｰだけどね。

電子でつくるきれいな血液・元気な身体―厚生労働省認可高圧電位治療器の真実 -- 上野紘郁; 単行本価格：￥1,200
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774503843/ref=sr_aps_b_1/250-8209323-5517016

342 ：病弱名無しさん：03/11/10 22:02 ID:L+mGvNes

>>341
どうせメーカーから金もらって書いたんだろ。
それで体験会場で本の紹介してもらって、印税がっぽりってやつかな。

343 ：病弱名無しさん：03/11/10 22:57 ID:TFy/9Vtq

電位治療器などは『信じる者は救われる』的要素が多分にあると思います。
信じて使えば治療効果も高いし、厚生省で認められた効能以外にも
効果を上げるかもしれません。一方疑りを抱く人が、もしこういう機械を
使用しても効果は無いと思います。
　私は疑りの気持ちよりも信じる気持ちを強く持ち、健康維持を心がけ
病気に負けない強い体を作りたいと思います。

344 ：病弱名無しさん：03/11/10 23:11 ID:WNw+mY+H

どうせ信じるなら、お金のかからないものを信じて効果をだしたいね。
なんか宗教じみてきた。

345 ：病弱名無しさん：03/11/11 01:17 ID:DpKNE70L

オイこそが３４５げとー　　　　　

346 ：病弱名無しさん：03/11/11 07:57 ID:FkxXxZuL

>>344
>>なんか宗教じみてきた。
『病は気から』病気になるのも、治すのも気持ちの持ちようで
なんとでもなるとおもいます。名医、良薬でも信頼する気持ち
治そうとする本人の信念などが無ければ効果は薄いと思います。
健康補助食品や健康器具、治療器なども治そう、良くなろうという
気持ちを一層高めるためのもので、そのもの自体が素晴らしい効果を
発揮する物では無いと思います。
　人間の免疫力、自然治癒力は気持ちの持ちようで高まったり
力を発揮できなかったりすると思います。

347 ：病弱名無しさん：03/11/11 09:25 ID:SIFKhA7w

>>346
言ってることはもっともだが、インチキ健康商品を購入することは
悪徳業者に加担することにもなる。

348 ：病弱名無しさん：03/11/11 10:00 ID:UMN/bRyC

>>346
腫瘍なども手術せず、気の持ちようで治すのか。へえ～。
良くなろうという気持ちはこんな機械がなくたって
食べ物や飲み物で「良くなる」と思えば毎日の食事が
自然治癒力を高めることになります。
電磁波を浴びていては、治るものもなおりません。
まあ、病気の人がいなければこの治療器も売れないので
病気を完全に治すことはありませんが。

349 ：病弱名無しさん：03/11/11 18:24 ID:FkxXxZuL

>>348
不思議でならないんだが、電位治療器、高圧線＝電磁波、電磁波＝危険
こういう論理を持つ人が多いということ。
ラジオやTVの送信所（放送局じゃありません）、変電所、高圧線付近
＞＞溶鉱炉、＞＞＞＞、故障した電子レンジ、新幹線＞＞TV（ブラウン管式）
帯電話＞＞電位治療器、体の静電気。
電磁波については現在人体に悪いとか、良いとかは科学的に証明
されていません。
もし電磁波が人体に影響を与えるという科学的根拠があれば
教えてください。我が家の近くの送電線の管理者である電力会社を
相手に損害賠償の請求でもさせてもらいます。

350 ：病弱名無しさん：03/11/11 18:36 ID:9zAnQn46

>>349
ここはほんの一部だろうけど参考まで。

http://www.jca.ax.apc.org/tcsse/index-j.html

351 ：病弱名無しさん：03/11/11 18:40 ID:frapCPdM

>>350
ｻｲﾄでなくきちんと教えて？答えられないの？ww

352 ：病弱名無しさん：03/11/11 18:44 ID:FkxXxZuL

かえって逆効果だと思います。
こういう風に考える人もいていいと思いますが、
私が言ってるのは学術論文とか、健康被害の判例とか
客観的な根拠のことです。

353 ：病弱名無しさん：03/11/11 18:45 ID:9zAnQn46

>>351
答える義務はありませんから。

354 ：病弱名無しさん：03/11/11 18:50 ID:pUK/u6KF

それより電位治療器とやらが、どうして身体にいいのか
説明してないね。

355 ：病弱名無しさん：03/11/11 18:52 ID:frapCPdM

>>348
>まあ、病気の人がいなければこの治療器も売れないので
>病気を完全に治すことはありませんが。

病気の人がいなければ病院も医師も製薬会社も儲けられないだろ。実際
はどうだ？ボロボロ儲けまくりwあの業界ﾏﾝｾｰの奴はこれだから困る。

356 ：病弱名無しさん：03/11/11 18:57 ID:0nlgbvfP

結局、科学や医学が進歩しても
ぜんぜん病気が減らないわけだ。

357 ：病弱名無しさん：03/11/11 18:58 ID:frapCPdM

そういうことです

358 ：病弱名無しさん：03/11/11 18:59 ID:FkxXxZuL

>>354
スレを最初から読んで下さい。書き込みはそれからでも
遅くないと思います。それより先に２CHの『書き込む前に』
という所も読んだほうがいいと思います。
それをしないと論議が何回も繰り返され２CHのサーバーの負担が
大きくなり掲示板の維持に支障が出ます。

359 ：病弱名無しさん：03/11/11 19:04 ID:SIFKhA7w

科学や医学を否定しないと成立しない商品なのか。

360 ：病弱名無しさん：03/11/11 19:35 ID:BDVoA4Vj

>>358
読みましたが、どこに説明があるの？

361 ：病弱名無しさん：03/11/11 22:18 ID:FkxXxZuL

　どうもありがとうございました。
ここ数日書き込みをさせていただきました。わたしは無料体験会場にて
電位治療器を体験し、効果があったのでヤフーのオークションで、別の
メーカの商品を1/5～1/6の値段で買って体験会場からだと3ヶ月使用しています。
●電位治療器の効果効能・・・血行不良による肩こり、不眠症、便秘、頭痛
　　　　　　　　　　　　　　（以上4つが厚生省認可）
　血液の流れを良くする・・血液中のイオン化Ｃa,Ｍgを増やし血液を
　　　　　　　　　　　　　アルカリ化すると共に、赤血球の連鎖構造を
　　　　　　　　　　　　　ほどきばらばらにして流れを良くする。
血管を流れやすい血液になればそれのよる認められた効能以外の効果が
出てきても不思議は無いと思う。
電磁波とかの問題はＴＶやＰＣより微弱な電磁波なら問題は無い。
電位治療器＝電磁波なんて思うほうが認識が不足。
値段が高い＝もっともです！中古やオークションで買えばいい。
★ここのところの書き込みで決定的な根拠を持って電位治療器を
　否定できた人はいなかったし、電気の知識の無い人の間違った指摘が
　多いのには驚きました。これからは思いっきり入れ込んで使うことにします。
　確信を持って使うことに意味があると思います。

362 ：病弱名無しさん：03/11/11 22:22 ID:SIFKhA7w

>>361
じゃあがんばって血液をアルカリ化してください。

363 ：病弱名無しさん：03/11/11 22:22 ID:+i2LN0uE

テレビや電子レンジよりも接触する電器毛布のほうが身体に悪影響を
及ぼす。
さて、電位治療器は？

364 ：s：03/11/11 22:24 ID:gS0C27a8

365 ：病弱名無しさん：03/11/12 00:30 ID:lpYl351E

今無料体験会に通ってるけどはじめて明日でちょうど4週目。
効くどころかここ4日首が張って頭が痛くなってきた。
通電反応かと思っけど4日も痛いので違う気がする。
疑ってるので効かないのかな？

ちなみに終了前にここを離れるので最後までは通えないので
いかにも買わされそうな母は絶対連れて行かない。

366 ：病弱名無しさん：03/11/12 09:21 ID:YSQI/NX6

> 361

> 電磁波とかの問題はＴＶやＰＣより微弱な電磁波なら問題は無い。
> 電位治療器＝電磁波なんて思うほうが認識が不足。

　だから磁界の問題じゃなく電界の問題だと何度も言ってるだろうが。
　電流が殆ど流れないから磁界は殆ど発生せず、電磁波としては弱い
　かもしれんが、電界は強力に発生しているはず。ＰＣから１万Ｖの
　電界が出ている訳ないだろ。電気に特別詳しい訳ではないが、
　この考えは間違っているのか？。詳しいんだったらちゃんと教えて
　くれ。

　電界が体に悪いというのは証明されていないかもしれんが、いいとも
証明されているとは思えん。要するに、電位治療器は何の役にも立って
おらず、それが何十万という法外な値段で売られているのが問題なの。

367 ：病弱名無しさん：03/11/12 12:01 ID:dAT8yzGp

>>366
電磁波と電界、磁界の違いがわかっただけでも立派です。
自然界には元々電界、磁界があり、太古の昔から生き物はそれらに
影響を受け生活してきました。地球は大きな磁石であり人体も
地球の磁場や電場の中にいます。あくまでも自然に近いということが
前提です。現在我々の身の回りは自然界と程遠い環境に変化しています。
それを踏まえて自然界に存在するような電界を人体に加え本来人間が持っている
免疫力や治癒力を回復、補強するのが電位治療器だと思います。
　PC＝X　PCのブラウン管式ディスプレー＝○
TVやPCモニターも電界は電位治療器以上に発生していると思います。
湿度の低いとき手の甲を画面に近づけるとわかります。静電気みたいなのを
感じることが出来ると思います。TVなどが人体に悪影響を与えるとすれば
現代人のほとんどは病気になってTVなども生産はされなくなってると思います。

368 ：病弱名無しさん：03/11/12 12:13 ID:dAT8yzGp

補足です。電位治療器＝免疫力、治癒力を高める。＝X
血液の循環を促進し、これにより新陳代謝の活性化・・しいては
免疫うんぬん・・・です。

369 ：病弱名無しさん：03/11/12 12:31 ID:wxSCXEKv

　＞それを踏まえて自然界に存在するような電界を人体に加え本来人間が持っている
免疫力や治癒力を回復、補強するのが電位治療器だと思います。

自然界の電界や磁界が免疫力や治癒力を回復させるというようなことを
説明してください。

370 ：病弱名無しさん：03/11/12 13:55 ID:dAT8yzGp

>>369
自然界の電界や磁界で体のバランスを保つのも人間の一つの仕組みです。
↑このこと自体を否定するなら説明の必要はありません。地球誕生後
人類の祖先が誕生し、その環境に適合することにより今の繁栄がある。
よく考えてください。人類が宇宙で生活すべく研究が進められていますが
多くの問題が解決されません。重力のことを始め沢山のことがあります。
体のほとんどは液体（血液とか、リンパ液）でありイオン化ということ
が大きなウェートを閉めていると思います。このイオン化には電荷をかける
（電位）ことによりマイナスにすれば分離しやすく、プラスにすれば
くっつきあうようになる。
電位治療器は体の大部分を占める毛細血管（毛細血管は表面に集中）内の
血液に電位（マイナス）を与え血液のイオン化Ca,Mg増やし赤血球の
連鎖をほぐし（8～10個にくっつきやすい）ばらばらの赤血球にして
毛細血管を流れやすくする。これにより血行障害による肩こりや、頭痛
不眠症、便秘などが電位治療器により治る。これは厚生省が認可する
ところである。大自然の中で裸足で生活してれば電位治療器はいらないかも。
血液の赤血球連鎖を解消し、なおかつ血液のイオン化により適正な
PH（７，４）の弱アルカリを保つ。必然的に血液の活性化につながり
本来の血液の役割が回復される。血液の役割・・わかるよね。

371 ：病弱名無しさん：03/11/12 17:10 ID:SugROD5+

電位治療器は交流出力だから、マイナス電位が印加されるってのは大嘘ですよ。

372 ：病弱名無しさん：03/11/12 22:07 ID:dAT8yzGp

>>371
交流出力というのは、富士川をはさんで東が５０、西が６０、1秒間に
プラスとマイナスが入れ替わります。従ってプラスが50回もしくは60回
マイナスも50回もしくは60回電位として体に加わります。
＞＞交流出力だから、マイナス電位が印加されるってのは大嘘ですよ。
これは間違えで、＋もーも電位として加わります。
血液中のCa（カルシウム）Mg(マグネシウム）はイオン化傾向が大きい
（ほおって置くと＋イオン化する）ので高電位を血液に与えCa,MGを
ーイオン化方向に戻す。
何回も説明しているんだが・・・わからないかな？電気、化学の知識が
無くても高校のの物理、理科程度の知識で理解できそうだけど・・

373 ：病弱名無しさん：03/11/12 22:43 ID:SugROD5+

全然理解できん。
マイナス電位を印加したいんならDC出力にするはずなんだけど、何故交流？

374 ：病弱名無しさん：03/11/12 22:51 ID:VbA5YD5l

阿佐谷北はまだ出て来ないの？

375 ：病弱名無しさん：03/11/12 23:58 ID:dAT8yzGp

マイナスイオン治療器なるものもありますが、厚生省の認可が下りず
日の目を見ません。あくまでも交流式電位治療器が厚生省認可であり
（交流、高電位により血行を良くする）直流式などの機械の製造、販売は
できない。
最近流行のマイナスイオン製品も当然医療器具として厚生省の認可は
得ていない。

376 ：病弱名無しさん：03/11/13 00:02 ID:gt0PFyII

>>359
>科学や医学を否定しないと成立しない商品なのか。

割には医師万歳なお前がﾏｼﾞﾃﾞ痛いよww

377 ：病弱名無しさん：03/11/13 09:43 ID:z3WRIuBo

　ここのスレを読むと書き込む人の人生が目に浮かぶ。
何事にも疑問を抱き石橋を2度も3度も叩いて結局は渡らない。
自分の感覚が全てであり、他人を信用したり、受け入れたりが
出来ない人。当然組織のリーダーになったり、組織に属することも出来ない。
こんなイメージかな・・・
心を開いて容認する心、電位治療器が全くのいかがわしい機械だとは
思わないが、疑わしい、胡散臭い部分も受け入れられるくらいの
心のキャパシティーが無いと人生はただ真っ直ぐだけのつまらない
ものになってしまう。例えが悪いが宗教でも、マルチでも明らかに
おかしな事でもやっている当人たちの心や、瞳は輝いている。通常の
生活では得ることの出来ない瞬間である。
　病気や、老衰は必ずやってくる。素直に受け入れ正直な自分として
人生を全うしたいものである。

378 ：病弱名無しさん：03/11/13 14:43 ID:UYlaiJ8l

>>377
本人がそれでよくなっていきいきしている分には誰も文句はいいませんよ。
宗教もこの治療器も。
それを高額の金額を身体や精神の弱くなった人に払わせようというところが
叩かれる原因なのでは？

379 ：病弱名無しさん：03/11/13 15:40 ID:TXDQyabF

>>370
大地を裸足で歩くというのは人体の電位をゼロにすることになりますね。
それで電位治療器がいらなくなるという理屈はさっぱりつじつまが合いません。

380 ：病弱名無しさん：03/11/13 17:54 ID:z3WRIuBo

>>379
中途半端な電気の知識は理屈の前に「He]ヘリウムじゃなくて
ただの「へ」がつきます。
自然界には地球上のどこにいても磁力線が体の中を通過しています。
しかし現代社会においては本来の磁界も電界も得ることは難しいことです。
大自然の中で素足で大地を歩けば、自然界の磁力線の中を人体、しいていえば
体の中を流れる血液が自然の磁束の中を移動することにより、電位、電流を
得ることが出来ます。これが大地からの贈り物です。人間の皮膚は良導体
ではなく半、導体に近く掛かる電位や湿度により電流の流れが変わります。
「電位をゼロ」という表現は捕らえ方が違うと思います。
空を飛んだり、地上数百メートルのビル、深い海の中、地に足が付いていない
生活は体の不調の原因です。地に根ざした生活、大地を踏みしめる生活が
基本です。それが出来れば電位治療器は要らないかも、という意味です。

381 ：病弱名無しさん：03/11/13 18:12 ID:TXDQyabF

>>380
アナタ「電位」の意味わかってないでしょ？

382 ：病弱名無しさん：03/11/13 18:13 ID:+KlA9hCu

>>380
は　放射能も自然界に存在しておりその影響で人間はここまで繁栄してきたのだから
もっと放射能を浴びろといっているようにきこえる。
放射能の部分を電磁波に置き換えて。大地からの贈り物だそうです･･･。

383 ：病弱名無しさん：03/11/13 18:15 ID:Sk9Q+eBY

ここの方、必死で電位治療器の説明をすればするほど
墓穴を掘って、人が離れていくね。

384 ：病弱名無しさん：03/11/13 18:35 ID:rRdWJa+F

50,60万じゃ驚かないよね？まさか！エステ行けば100、脂肪吸引すれ
ば160、ハーバで150万とかすぐ飛ぶし、飛ばした私w何も飲まなくて
もいいと思って電位治療器買っちゃったよ。今も多少飲んではいるけど、
ハーバはかなり高いから最近は兼用してない。興味がなければこのスレ
見なければいいだけなのに何を熱く否定してるの？否定する方がいれば
当然、肯定する方が居ても何も不思議ではないと思う。説明を求めてる
のは否定派だよね。

385 ：病弱名無しさん：03/11/13 18:41 ID:VAdXcVex

>>384
高いものを買ってしまった以上、効果がないとは思いたくないですものね。
やっぱりプラシーボに5，60万は高いですね。

386 ：病弱名無しさん：03/11/13 18:50 ID:rRdWJa+F

電位治療器は残るので高いと思ってないところが私のみそですw

387 ：病弱名無しさん：03/11/13 18:52 ID:VAdXcVex

>>386
粗大ゴミをどうぞ大切に。

388 ：病弱名無しさん：03/11/13 18:54 ID:z3WRIuBo

おおかたの意見は論じていることと関係の無いところを書いてい
ます。もっと具体的に書き込んだ事への直接的な反論を
えられると私も納得がいきます。放射能とか電磁波とか、きみ
らは何を根拠に書いているのか、ソースを明確にして
はいかがなもんでしょう。
ついつい話が本来の方向性と違う方向に行くことは、我なが
ら反省をすべきところでもある。皆様方から貴重な意見を浴びせら
れて、原点に返り電位治療器のありかたについ
てもう一度真剣に考える時期かもしれない。私の今までの
るいせきされた知識をもう一度紐解き、論戦の矢面に立ちたい。

389 ：病弱名無しさん：03/11/13 18:56 ID:aratzosk

>>386
効果がなくても、モノが残ればいいって考えか（禿藁

390 ：病弱名無しさん：03/11/13 18:58 ID:rRdWJa+F

効果？ちょっと痩せたからオッケー☆

391 ：病弱名無しさん：03/11/13 18:59 ID:aratzosk

ここはそもそも、モノを売り込むところじゃないんですよ！！
違反してると思っていないところがおかしいね。

他の場所で論戦の矢面にでもなんでも、「るいせきされた知識（あいまい）」
を紐解きやってください。

392 ：病弱名無しさん：03/11/13 19:32 ID:z3WRIuBo

>>391
私は物を売るのでもなく、喧嘩を売るのでもなく、違反とか
訳の解らないは夜寝てから言いましょう。
文章もちゃんと頭を使って読まないと書いた人と、読む人が
内容が違うことになってしまいます。
物事はいろいろな角度（縦とか横とか）見方によっては
全然違う意味になります。反論も結構ですが柔軟性をもった気持ちで
人生を生きないともったいないですよ。
★特に>>388なんかは深い意味があるんじゃないですか？
ーーここまでは書きたくなかったけどーーー

393 ：病弱名無しさん：03/11/14 05:49 ID:49Qu6vx2

>>２３９さんへ　

↓特許庁のサイトで見つけました
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/be_list.cgi?STYLE=SIMPLE&sBpos=1&S_WORD1=%8C%F0%97%AC%93d%88%CA%8E%A1%97%C3%8A%ED&R_TYPE1=02&A_HIT=2&U_HIT=1&R_AID=I00631065506&R_UID=I00632066506&sTime=1068756028213

394 ：リンク失敗：03/11/14 18:31 ID:iGL7FN38

特許庁のサイトで交流電位治療器で検索してみてください

395 ：病弱名無しさん：03/11/16 09:13 ID:1ONA0NNq

今日は良い天気だな。電位治療器にでも座って
のんびり過すかな。

396 ：病弱名無しさん：03/11/16 14:21 ID:1ONA0NNq

♪～

397 ：病弱名無しさん：03/11/17 23:07 ID:/959WtYk

↑外に出て自然の電界とやらを浴びたほうが健康的なんじゃないの（ｗ
雷の日は最高だそうじゃないですか。
信者は雷の日に外に出て健康を祈願するべし！

398 ：病弱名無しさん：03/11/18 10:02 ID:5hwSa6fZ

不問な論争はもういいから、自作しようって人いないかなーー。

399 ：病弱名無しさん：03/11/18 10:43 ID:WfhiwKqU

人体の電位なんて乾燥した日に普通に行動すればすぐ数千から数万Vくらいにはなる。
半導体産業ではそれをどう対策するかが問題。（導電シューズ、リストストラップ等）
わざわざ金かけて人体に電位を印加するのは愚かですよ。

400 ：病弱名無しさん：03/11/18 18:01 ID:Xku0g6Ur

400!!!!

401 ：病弱名無しさん：03/11/18 20:16 ID:+7qclaz4

論なのに不問とはこれいかに

402 ：病弱名無しさん：03/11/19 10:53 ID:4KfeJqOr

結局、自作できる人いないんだ～・・

403 ：病弱名無しさん：03/11/19 19:16 ID:PInVNx2N

人間の体は５０００Ω位の抵抗だってどこかに書いてたな。
となると１００Ｖだと２０ｍＡ流れる計算になる。たった２０って
思うかもしれないが、心臓にはこれでも十分心室細動を起こす
電流らしい。５０ｍＡを超えるとやばいらしい。水に濡れたりして
いたらやばい訳だし。
自作っていうけど、真空管アンプや液晶のバックライトを作るの
にも数百Ｖになって感電には十分注意しなきゃならないのに、
１万Ｖを扱って失敗したら大変なことになるだろ。
コンセントから延長ケーブル引いて布団の下に引けば、とりあえ
ずは１００Ｖの電界効果を試せると思うけどね。

404 ：病弱名無しさん：03/11/20 18:54 ID:JA2P6GF+

要するに買うしかない？

405 ：病弱名無しさん：03/11/20 18:56 ID:WR7FO/uX

>>404
業者はでてこなくていいよ。

406 ：病弱名無しさん：03/11/20 20:29 ID:JA2P6GF+

結局、自作できる人いないんだ～・・笑

407 ：病弱名無しさん：03/11/20 21:05 ID:4VQFl+dG

トランスが入手できれば誰でも作れるだろ。

408 ：病弱名無しさん：03/11/21 22:33 ID:pBWlG4lg

今日も体調良し

409 ：病弱名無しさん：03/11/22 18:19 ID:sr1+IFkk

誰でも作れる

そうなの？

410 ：病弱名無しさん：03/11/22 18:37 ID:sr1+IFkk

>>379
大地を裸足で歩くというのは人体の電位をゼロにすることになりますね。
>>399
人体の電位なんて乾燥した日に普通に行動すればすぐ数千から数万Vくらいにはなる。

どちらが正しいの？

411 ：病弱名無しさん：03/11/22 19:38 ID:fnu/XiSe

電位治療器とは
結局、オカルト治療みたいなものでつね。
電位治療器で病気が治るかたは
フィリピンの心霊治療でも治りそうでつね

412 ：病弱名無しさん：03/11/23 22:23 ID:hzYrzqPu

>>410
＞大地を裸足で歩くというのは人体の電位をゼロにすることになりますね
　裸足で歩く事によりアースするから。
＞人体の電位なんて乾燥した日に普通に行動すればすぐ数千から数万Vくらいにはなる
　靴履いて歩けばアースしないから多量の静電気を帯電する。
理科を勉強しなかったのかい？

電位あるところに電界はあるから、それで十分だろ。
>>403 の言うとおりだよ。
高電位にする必要は　＝　効くような気になる（ｗ；

413 ：病弱名無しさん：03/11/25 02:10 ID:/KSzs/a1

>>384 へ対して

>>385 効果がないとは思いたくない
>>389 効果がなくても

と言ってあるが、効果のことは何も書いてないわけで
勝手な妄想の思い込みって恐い（藁

414 ：病弱名無しさん：03/11/29 23:49 ID:78ZIjR3s

通いはじめて2ヶ月、足が痛い。

415 ：病弱名無しさん：03/11/30 12:04 ID:j2neF/dV

賢者と愚者と詐欺師と常人が議論するおもろいスレだな。

416 ：病弱名無しさん：03/12/01 00:30 ID:oiXyEX8y

今年は冷えの心配ナシだわ♪

417 ：病弱名無しさん：03/12/02 03:35 ID:Uhq6kGJ8

奇跡と言うだけで全てが終わってる感じだね。

418 ：病弱名無しさん：03/12/02 19:22 ID:3DYGAWzZ

買えない人間の僻みが激しい罠

419 ：病弱名無しさん：03/12/02 21:49 ID:m+5a1gW2

お金持ちはｺｿｰﾘ使っています。買えない人は『効くだの効かないだの』
目くじら立てて要ってて下さい。有名スポーツ選手、お医者さん、
・・・・

420 ：病弱名無しさん：03/12/02 22:54 ID:LVEJC8b5

>>419
こっそり使わず堂々と使えないものなのかね。

421 ：病弱名無しさん：03/12/02 23:03 ID:GTAep0z5

「有名スポーツ選手も愛用」なんて宣伝はインチキ業者しかやらんな。

422 ：病弱名無しさん：03/12/02 23:04 ID:8veGLXn/

まぁ何にせよ価格がぼったくりすぎ。
この値段じゃ効く効かないを論ずる前に悪徳商法だとばれてしまう。
せめて１０万円くらいなら、試しに買ってみる人もいるんじゃないかな？

423 ：病弱名無しさん：03/12/02 23:26 ID:fGWmG3oN

交流でなく直流流してやれ。すぐ死ぬデ

424 ：病弱名無しさん：03/12/03 09:45 ID:cqQmcuwH

感電するかどうかは電流値によるもので、交流か直流かは関係ない。

425 ：病弱名無しさん：03/12/03 23:12 ID:hzUyMvX3

　電位治療器は厚生省から効果効能を認められています。
肩こり、便秘、不眠症、頭痛です。これだけでもすごすぎ
だと思うが、何で『けち』をつけたいの？
値段が高いというのは止めにしようぜ。１００万以下で
健康が買えるなら安い。

426 ：病弱名無しさん：03/12/04 01:00 ID:1/dg4kpc

呼吸法などただで健康になれるほうがただでいい。
厚生省なんかで認められてもねえ・・・。
どれだけ事件があったことか。

427 ：病弱名無しさん：03/12/04 09:36 ID:xP670Kbi

うちの近所の体験会場は１１月２４に閉めます～とか言ってたくせに、まだやってる。
そうやって老人を騙して金巻き上げてるんだろうな。

428 ：病弱名無しさん：03/12/04 22:49 ID:WUAz285K

　なんかここのスレ見てると電位治療器が効果が有るか無いかより
心が健康かどうかわかるね。実体験が無くても、自分の観念で
否定する人→ノイローゼ、神経症、不眠症・・・・じゃないの？
何事も自分で体験して判断する人→心も頭も正常。体は年齢と共に
悪いところも出てくる。電位治療器で治せばいい。
　高いと思うならオークションで中古も手に入るし
無料体験場もあるわけだし何を必死になるんだろう？

429 ：病弱名無しさん：03/12/04 22:54 ID:1Qfgeh4C

電位治療器はア・ヤ・シ・イ。　　

以上。

430 ：病弱名無しさん：03/12/04 23:20 ID:WUAz285K

↑あなたは不眠症、胃潰瘍ですね。

431 ：病弱名無しさん：03/12/05 13:46 ID:zU96+g/U

>>430
いいえ。電位治療器を使用していないせいか
いたって健康です。

432 ：病弱名無しさん：03/12/05 23:49 ID:XfWqEp9z

↑きみは２３歳くらいで、ちょっと痩せ型で低血圧系じゃないか？
女にももてそうにも無いな。

433 ：病弱名無しさん：03/12/06 00:19 ID:sEvJG0hB

だから、高いんだよ！　展示会商法がうさん臭いんだよ！
その２つを改めれば器具の評価も上がると思うぞ。
でも商売の旨みが無くなるので、誰も売らなくなると思うがね。

434 ：病弱名無しさん：03/12/06 09:03 ID:9Cm/6d3e

>>432
ぜんぜんあたってないね（ｗ

435 ：病弱名無しさん：03/12/06 13:37 ID:DdukLW26

少なくともここに来る人間には必要ない。ちゃんと運動して、バランスの
良い食事をすれば電位治療器程度の効能は得られるはず。
森林浴もいいと思う。電位治療器のマイナスイオンなんてものじゃなく
渓流沿いを歩けば十分だと思うし。東京なら高尾山だっていいでしょ。
滝のあるコースなら効果あると思うし、陣馬山まで歩けるなら、あんたの
体力は十分でしょう。

436 ：病弱名無しさん：03/12/06 14:52 ID:ynyHkVt3

わてはもうすぐ６０、若い衆並に運動もでけんし・・・・
体の痛みなんか若け～い頃にゃぁ無かったが
最近は頭やら肩やら痛て～とこだらけさ。
ヤプーおくしょんで買った機械に座ると、そりゃー
楽になるだよ。おみゃーさんらも座ってみるだに。

437 ：病弱名無しさん：03/12/07 13:27 ID:SGETJFaE

ネタに反応するのもなんだが
６０どころか８０近い人だって結構大変な山に登ってる。それが
いい悪いは別にしても、生活習慣を変えることは年齢には関係
ない。電位治療器に乗って極楽な顔した老人を見るほどなさけ
ないものはないだろう。

438 ：病弱名無しさん：03/12/07 23:17 ID:K4Il1kTW

Yahoo!オークションに電位治療器の中古を出品している香具師が
宣伝してばかりしてうざいというスレはここでつか。

439 ：病弱名無しさん：03/12/07 23:54 ID:Ld5FROAE

> 178 名前：病弱名無しさん投稿日：03/10/19 22:42 ID:VMwvJf2E
>　　　　　　購入しようか、迷っているならここ見せてあげてください。
>　　　　　　「東京都消費生活総合センター」に実際に寄せられたモノです。
>　　　　　　http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/g_iryouyougu01.html
>　　　　　　私は、これを母に見せました。
>　　　　　　全部の病気が、治る訳がないと納得したうえで、
>　　　　　　ご購入されては、どうでしょうか？

> 181 名前：病弱名無しさん投稿日：03/10/21 21:47 ID:TNOqgUJr
>　　　　　　○○in・○ディ○ルとかは止めた方がいいよ。
>　　　　　　超ＤＱＮ会社。
>　　　　　　中古を新品として売る会社。
>　　　　　　原価２～３万もしないものを５０万以上で売る会社。

440 ：病弱名無しさん：03/12/07 23:55 ID:WS/SosmE

典型的な催眠商法の手口です。
原価数万円の商品が　最低でも30万円台もするんだから。粗利率高杉ー（笑
プラシーボでも効果があれば、いいかもね。

だけど市中に出ている商品数に対して、中古品が多すぎだと思う。
体験会場が終わって数ヶ月もすれば、催眠から覚めて使わなくなるんでしょ。

オクの商品説明でも、「５～６年前に購入ほとんど使用しなかったそうです。」
「大変きれいで、傷、汚れ等一切ありません。★新品同様　」って事は、
すぐに飽きてしまうと言う事だよ。

ホントにいい商品だったら、島津どころか松下電器なんかが商品を出してると
思うけど。
たしか10年前に家庭用のディスポーザーが、訪販で流行っていた時にも同じ事考えてたな・・・

441 ：440：03/12/08 10:06 ID:vukytuwq

訂正

×　最低でも30万円台もするんだから。

○　最低で30数万円もするんだから。

自作は止めましょうね、高圧は危険でつ。

442 ：病弱名無しさん：03/12/11 23:05 ID:TykHebur

まだ使った事無い人がいるんだな・・・・

443 ：病弱名無しさん：03/12/11 23:59 ID:19u2bJJ8

「奇跡」
この言葉のつく代替療法は全てアウチッ！

444 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

445 ：病弱名無しさん：03/12/16 00:18 ID:CAQJAWru

これってコンデンサーの間に体置くようなもん？

446 ：病弱名無しさん：03/12/16 00:49 ID:CAQJAWru

とりあえず、一通りよんだけど、なぜそこまで敵視する人がいるのかなぞだったなw
他人が儲かるのがよほど気に入らないんだろうけど

447 ：病弱名無しさん：03/12/17 22:57 ID:udKT05s+

電位治療機が普及して困る人は・・・医療関係者？
否定派はお医者か？

448 ：病弱名無しさん：03/12/17 23:56 ID:2cT5R4xW

>>447
万能になんにでも効くってわけじゃないし、それほど脅威なら医療関係者で
造れるところは造るだろうし、医者は医者で設けてるし違うんじゃないかな。

449 ：病弱名無しさん：03/12/18 12:20 ID:KGmrIASw

こういうのって、猛烈に批判する人がいるけど
どうしてなのかな？個人的にはオカルトっぽいの好きだけど。

450 ：病弱名無しさん：03/12/18 13:46 ID:ngw7VV+h

あ

451 ：病弱名無しさん：03/12/18 15:59 ID:uLR13tp6

しかし、なんでもありだなコスモドクター。

針さして血採って顕微鏡でみせるなんぞ、正気の人間には出来ないぞ。
●師法違反

452 ：451：03/12/18 17:07 ID:ZKrLyEDv

糖尿病の人が採決するやつは針とはいわないのか。
ヘンなこと言ってごめんな＜コスモドクター。

453 ：病弱名無しさん：03/12/18 22:53 ID:o+tl4xqH

コスモドクターは数多い電位治療器販売の中でもトップクラスに
悪徳だからな。悪い事言わんやめとけ。

454 ：病弱名無しさん：03/12/21 13:36 ID:1My1Qt7g

ここで批判するっていうのは、大学が電気工学科だったせいも
あるけど、身内ではまる人がいるせいだよ。うちの両親もちょっと
あぶなかったけど、親戚にはどっぷりはまっている人がいる。
６０代以上では結構話題になっているから、こんな状況は問題
だと思うんだ。

455 ：病弱名無しさん：03/12/21 19:44 ID:vU9dW3tH

>>454
君の親はかわいそうだな。人生終わり頃になり
少しでも健康でいたい、痛い所を治したい・・・
そんな気持ちを『騙されるな！目を覚ませ』なんて
言ったんじゃないの？年を取ると何かにすがる・・・
そういう気持ちが健康を維持したり、病気を治すんだよ。
宗教とか、こういう健康機器ね。親孝行したいのなら
親の我がままも聞いてあげたほうが後悔しないと思うよ。

456 ：病弱名無しさん：03/12/21 20:36 ID:1Myx1Ngg

だから健康機器じゃないから、否定してんの。
健康になるものなら、別に惜しまないよ。健全な宗教で
も構わない。そんなこといったら最近問題になっている
ハンドパワーだって信じるものは救われるってことになる。
実際は信じたばっかりに直る病気も直らず後悔している
人が続出している訳だから。
また電界がどうのこうのという話はしたくないので、これで
もう終わりにするよ。

457 ：病弱名無しさん：03/12/21 21:26 ID:i7kI5xLD

俺も自分の親が被害に合うのを見過ごすのは嫌だな。

458 ：病弱名無しさん：03/12/21 21:43 ID:BaIA6/T9

医療用具認証番号を取ってる製品も多いし、頭痛、肩こり、不眠症、便秘くらいには効果あるよ。
それを、ガンとかアトピーに効くって言って売ったら問題だけどね。

459 ：病弱名無しさん：03/12/21 22:07 ID:3WGIAd0K

>>456

>実際は信じたばっかりに直る病気も直らず後悔している
>人が続出している訳だから。

そうなの？　被害者の会とかそういうのあるのかな？　今ちょっとぐぐって見たけど
見つからないから、もし知ってたら後悔してる人のHPなり、記事なりが載ってるとこ
ろがあったら教えてください。

460 ：病弱名無しさん：03/12/22 02:08 ID:Sy+LEL7d

ここで批判するっていうのは、大学が電気工学科だったせいも
あるけど
だから健康機器じゃないから、否定してんの。

電気工学科らしい批判の仕方してみて！教えて～
誰でも言える簡単な批判ばかりと見えたけど？
>454 >456
と他はどこ？

461 ：病弱名無しさん：03/12/22 19:02 ID:WF202bdE

我輩も電気工学です。電位治療機も使っています。
理論的にも私にとってはなんの疑問もありません。
訳のわからない批判をするよりも実際に使ったり（無料体験もアル）
自分なりにどういう理屈か考えてみてもいいと思います。
　本当に厚生省認可の機械のくせに効能に載っている症状
すら効果が無いのであれば、詐欺などでメーカーや認可した
厚生省を訴えてみてはいかがですか？過去にそういう判例でもあれば
批判するのも納得がいきますけど。

462 ：病弱名無しさん：03/12/22 19:38 ID:VYQWJjus

俺も電気工学卒だ。奇遇だな。
疑問は大いにある。対地電位がいくらであろうと、人体に流れる電流がゼロであれば
それは何もしていない時と全く変わらないはず。（仕事量P＝I・V[W])
仕事量がゼロなのに何らかの作用があるという理屈が全然理解できん。

463 ：病弱名無しさん：03/12/22 19:45 ID:Njh6pRgs

おれは物理学科卒だけど。
例えば電場中に鉄などの導体を置いた場合鉄原子のまわりの電子が偏るくらいのことは起こるから
何かしら人体にも影響あるじゃね？って程度かな。人体はもちろん導体ではないけどね。
(電場ってのは電界のことね)

464 ：病弱名無しさん：03/12/22 23:42 ID:at3SS5be

>>463
それなら電磁波だって「何かしら人体にも影響あるじゃね？」って言えるね。
良くも悪くもだ。
ついでに人体が導体ではないって、本当に物理学科卒か？？

465 ：病弱名無しさん：03/12/23 00:28 ID:0VIUzARn

>>464
完全な絶縁体がないとすれば、人体は導体といえる。まあ人体の構成と物理学とはあんまり関係
ないけどね。皮膚をむいて電極でもつければよく流れるかもね。
おれも良し悪しをいってるわけじゃないよ、462さんの仕事してないから作用がないってところを受け
て書いたつもり。

466 ：病弱名無しさん：03/12/25 23:39 ID:5I8r6NEM

>>456
健全な宗教って…

467 ：病弱名無しさん：03/12/27 21:40 ID:X96Dk5YN

効果がないとはいえないけど、物の割りに高すぎだわな。
問題はここだよ。
資本主義だから嘘を言わない限り、いくらで売っても罪にはならない。
まあ浄水器とかと似たようなもんだな。
活性炭を通すだけのやつが年寄りを釣れば２０マソで売れる。

468 ：病弱名無しさん：03/12/27 21:47 ID:pmvToWQ3

おれさまが４６７ゲットだ

469 ：病弱名無しさん：03/12/27 21:47 ID:oPDFN12X

>>468

470 ：病弱名無しさん：03/12/29 17:37 ID:UYaTj56l

東洋ヘルス工業のスーパートロンＳが安くていいよ。
新品でも高いところの半額位で買えると思います。
実際、この手の商品は販売会社が違うだけで、製造している会社が一緒だとか結構あるようです。
知り合いの社長が販売会社をやっていて、物が同じなのに、安く売るから、売れて売れてしょうがないと笑ってました。
ただし、反面、なんで、こんなに価格差があるのか？と疑われるケースもかなりあるそうです。
だから、幾つかのメーカーの商品を用意しておいて、お客様に比較させるといってました。
すると、治療法がどのメーカーでも全く同じだから、迷わず安い方を買っていくといってました。

本体で利益があまりとれないので、オプションのリクライニングチェアーとか、イス関係で利益を出しているといってました。

子供のような文章ですいませんです。ちなみにメーカーからの販社への卸値を見てしまいましたが、
正直、このメーカは販売価格も安いのでそんなもんかと思いましたが、他社の値段は一体どうしてああなるの？
って思いました。

471 ：病弱名無しさん：03/12/30 04:32 ID:jJVRRIYY

ちょっと待て、これ50/60Hｚ交流なのかYO

心臓麻痺起こすのに最適な周波数帯がこの辺だぞ
しかも心臓へ直に流すなら1mA以下で十分止まる

本当に大丈夫なのかこの商品

472 ：病弱名無しさん：03/12/30 13:09 ID:PuQ/SIuo

だから、、電流は流れてないんだよ何度いったらわかるんだよｗ

473 ：病弱名無しさん：03/12/30 13:25 ID:jJVRRIYY

いや、体内の電荷の移動くらいは発生しないか？

まぁ、これ使いながら心電図とって平常時と変わらないなら無問題かな
電圧波形に5%以上の異常が出るなら使いたくない

474 ：病弱名無しさん：04/01/03 07:23 ID:o+rlUt2H

明けましておめ
今年は頑張って毎日座ろうかな

475 ：病弱名無しさん：04/01/05 11:23 ID:iaQIt9Zf

年始age
今年もよろしく

476 ：病弱名無しさん：04/01/06 01:19 ID:V2hz/Z8m

パワーヘルスの機械は悪くないが、販売員がＤＱＮ
「よそは危なくて９０００Ｖまでしかつくれない。うちが一番だ。１３０００Ｖが認められてるのは、
パワーヘルスだけ。」
「うちが一番だと言ってるのに、他の会場へ行くような馬鹿な客はいらない」
「うちの２５：７５の電子で血液をきれいにしても、よその５０：５０の会場の機械にかかれば血液が汚れてしまう。
電子の比率は３：１でないといけないんだ」
と平気で言い放つ。

千葉県市川市の南行徳で会場やってた「鈴○」というオヤジだ。しかもそいつは
失業中で機械を買うお金のない人に
「また来たの？もう会場閉めちゃうよ。ここ来たって治んないよ。あんたは私の言うこと
わかってんのか？機械を買って寝ながらかかんないと治んないよ。なに考えてんだ」
と他の客の前で平気で言い放ち、入場拒否させたそうだ。

実際には１３０００Ｖなのは機械の実行値であって、人体に入るのは９０００Ｖだから、
他社の９０００Ｖと強さは変わらない。また、電子の－が入ったときに血液がきれいになるから、
電子の比率はマイナスが多いに越したことはないが、1対1の機械にかかったからといって、
血液が汚れるわけではない。

477 ：病弱名無しさん：04/01/06 09:37 ID:f76l4stB

>>476
あんたも十分騙されてるよ

478 ：病弱名無しさん：04/01/06 10:20 ID:nNJE9miG

479 ：病弱名無しさん：04/01/06 21:08 ID:pi70OlMM

紅白で松井の実家が映ってたときに、あそこにあったのはどこのなんていう製品ですか？

480 ：病弱名無しさん：04/01/06 23:19 ID:CDNavSVZ

>>479
あれは白寿のヘルストロンです。

481 ：病弱名無しさん：04/01/07 00:00 ID:vY7bM682

新興証券

482 ：病弱名無しさん：04/01/07 00:01 ID:vY7bM682

ごめん誤爆した

483 ：病弱名無しさん：04/01/08 18:53 ID:skENGqY+

昨日はテレ朝の芳本みっちょんの番組でイオネスの通販やってた

484 ：病弱名無しさん：04/01/08 19:22 ID:kj7RgaS/

　電位治療器に毎日座っていると健康ボケになってしまいます。
あれほど健康になりたかったのが、健康になってくると
健康のありがたみが薄れる～食生活や生活リズムが崩れる～
病気になる。人間、少しくらいは悪いところがなきゃいかんな。

485 ：病弱名無しさん：04/01/10 17:23 ID:lJcSBl92

ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白され、１７日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう

486 ：病弱名無しさん：04/01/12 14:22 ID:hdVQgGju

使い出したら足がしびれるようになってきました
循環系に以上を来たしているようです

487 ：病弱名無しさん：04/01/12 15:38 ID:1Wamw7kQ

理屈は知らんが、以前使ったときの思い出を言うと、使用して3･4日で
手の指の皮が剥けてきた。なんらかの作用があったことは確か。
神経症などには効果があったような気がするが、悪い部分があったかどうかまでは
はっきりとはわからんかった。

488 ：病弱名無しさん：04/01/12 16:56 ID:zl+ErfYR

ﾄﾒがコスモドクター買って3年位になるなー。毎日座ってるみたい。
腰膝手首等が見た目に不自由な位ひどかったんだけど、大して変わりない。
余りひどそーなんでペインクリニックに行ってもらったら、
腰椎に注射すれば良くなる(一緒に行ってないから詳しくはわからない、
薬なのか溜まった液とかを取るのか）と言われたと言うけど、
怖いからやらないでそれっきり。
将来介護するのは私だよー・・・。
しかも貧乏なのに買って、ローンまだあるだろうに・・・。

489 ：病弱名無しさん：04/01/13 12:55 ID:wSdEZZFx

温泉布団とか言われてる温熱＆電位ふとんはスレ違いですか?

490 ：傍観者：04/01/13 22:26 ID:6QT7WxRf

ごめん　いまだに原理が解らん
要はナニ？血液を電離デモするの？
静電気溜めるのが体にいいの？
堀口さんは良くないって言ってたサ
高いほうがプラセボ効果も高いんじゃない？
そゆこと？　　バカでスマソ

491 ：病弱名無しさん：04/01/15 14:10 ID:xAeZ51ni

温泉布団ですか？はじめて聞いた・・
温熱＆電位ってことは同じではないでしょうか
西川とかイオネスみたいな布団型のことですよね

492 ：病弱名無しさん：04/01/16 12:01 ID:BSObFHVu

そうです｡西川のﾄﾞｸﾀｰｾﾗとかﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝの寝生活とか｡ｼｬﾙﾏﾝからも出てるらしい｡今の時期あったかくて気持ち良いですが､このｽﾚ読んでると心配にもなって聞いてみたんです｡

493 ：490：04/01/16 22:29 ID:pMrZaPMT

いまさらなんだけど…
医療用具程度の認可で信用すると危ないYO！
赤外線・遠赤外線はある温度帯のものは全て出してる。風呂でも人でも。温度次第。
MgやCaなんて陰性度の低いものﾜｻﾞﾜｻﾞ陰イオンにする意味がわからん。
Phは水素ｲｵﾝ(陽)濃度だし、－同士が反発するなら＋も同様でしょう？
水の分子ｻｲｽﾞって、ｸﾗｽﾀｻｲｽﾞは測れるかな？
仮に小さな(分子間水素結合の切れた)水があったら、物性が全て変化しないかな？
ﾏｲﾅｽｲｵﾝなんて言わずに科学種あげてほしい。
仮にｱﾙｶﾘ化するなら、やり過ぎは怖いな。細胞壁破壊されそう。
電気関係はわからんが、そんな気がする。間違いかな？
これって、荒しでしょうか？

494 ：病弱名無しさん：04/01/16 23:30 ID:wn2fO8Lx

例えば薬局で薬を買う場合、「Ａという成分がaという症状を緩和させます」と説明を受けたとしましょう。
では、なんでＡという成分がaの症状を緩和させるのか？と聞いた場合、薬局の薬剤師は「Ａという成分
は気管支を拡張する作用があってそれでaの症状に効果があるんですよ」位の説明はしてくれるかもし
れません。でも、なんでＡという成分は気管支を拡張する効果があるんですか？と聞いても薬剤師は万
人が納得がいく説明をしてくれることはないでしょう。
薬とか医療用具っていうのはこういう側面をもってると思うんですよ。
ここで原理がどうとかいってる人は薬を買うときでも一つ一つの成分についてどうして効果があるのかき
くんですかね？　

495 ：病弱名無しさん：04/01/16 23:41 ID:wn2fO8Lx

付け加え
だから国の機関が認可してるかどうかっていうのは重要で、まあ、国の認可なんか信用
できないって人にはなに言っても無駄かもしれませんね。(厚生労働省がいくつかの失態
をやったのは知ってるよ)

496 ：490：04/01/17 00:10 ID:5/lWJkSH

不思議に思ってたのさ　
前から
薬はどの物質が何処に作用するか解ってるでしょう
副作用も完全ではないにしても検証される
否定してるわけではないよ…
自分も健康業界だし…
解らないもので治療器ってのもどうかと思ってさ
間違いは無かったかな？

497 ：病弱名無しさん：04/01/19 10:26 ID:p1faTMz6

認可薬なら効く原理や機構は当然解明されていますが？

498 ：病弱名無しさん：04/01/19 10:34 ID:KNfbh8BA

>>497
んなことない。

499 ：病弱名無しさん：04/01/19 13:45 ID:cLtCHmKA

>>497
副作用で人が死んだりして薬が回収されることがたまにあるの知らないんですか？

500 ：病弱名無しさん：04/01/19 16:07 ID:p1faTMz6

プラシーボ～！

501 ：病弱名無しさん：04/01/19 22:45 ID:BlN/bJm5

理論転化能力が向上するってコトでﾖﾛｼｲｶ？

502 ：病弱名無しさん：04/01/20 18:23 ID:p47mxosK

こんばんは。先日、義理の母がドクタートロンを購入しました。
で、母が使用していない夜中に使用していますが、肩こり、便秘などがなくなりました。
また、私はヘルニアですが、腰痛も機器の使用を始めてから、出なくなりました。
理屈はよくわかりませんが、効いていると思います。

503 ：病弱名無しさん：04/01/21 22:46 ID:m8ZW0PYf

ドクタートロンって効くんだね・・
うちもリブマックスあるけどなかなかいいよ

504 ：病弱名無しさん：04/01/22 21:59 ID:tXGUgsee

どこの展示会に行っても他社の製品は効果が無いって言ってるな。
話を統合すると、効果のある製品は存在しないってことでOK？

505 ：病弱名無しさん：04/01/28 11:30 ID:0XnkxBj+

電位治療器サイコー心身共に健やかだ

506 ：病名名無しさん：04/01/30 23:34 ID:tIKKcNbs

　誰か18万円でドクタートロンを買ってください

507 ：病弱名無しさん：04/01/31 01:06 ID:IS7WTZYm

オークションでも出してみれば

508 ：病弱名無しさん：04/01/31 06:45 ID:seeXqQ5R

> 503
リブマックス14700ってどうすか？

509 ：病弱名無しさん：04/01/31 09:07 ID:seeXqQ5R

>>508
ごめん、12700だった。

510 ：病弱名無しさん：04/02/03 12:31 ID:eEpQ5oo/

節分だ～。電位座ってたら傷が早く治ってきて体が温かい

511 ：病弱名無しさん：04/02/05 03:49 ID:meeNPpwR

>>508
リブマックス12700の体験談が運よく入ってましたよ。
↓あちらのｽﾚの240は私です。通ってた時の販売員は嫌な奴
↓でしたけどねw
★★★★★　電位治療器ってどう？　★★★★★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1046236244/l50
私が持ってるのは9000だけど腕と背中の痛みもないし冷えもなく
すごくいいです。何よりサプリメント飲まなくても調子よく過ごせ
ることが楽です。

512 ：病弱名無しさん：04/02/05 04:18 ID:meeNPpwR

そうそう、始めのうたい文句が「病院で機械を導入してもらうため
に地域の方々の賛同を得る目的で無料で体験してもらってます。」
なんて平気で嘘ついてました。それで母親に無理に連れて行かされ
ました。会場自体は2ヶ月経つ頃で「１人がもう１人連れて来ない
と会場が閉鎖されてしまいます。」なんて会場でノルマ付けていて
そこで私が親に呼ばれて行かされた事が始まりです。最後の2週間
で値段を表示して説明してたけど、昨日まで満杯だった会場が突然
がらがらw販売員も客からツッコミ入れられてたなぁ。１週間で
2回ずつ行ってたので会場は7回だけ行きました。もう2度と行きた
くないです～。

513 ：病弱名無しさん：04/02/07 18:21 ID:ARUDpWR9

age

514 ：病弱名無しさん：04/02/09 00:53 ID:jUpBUxJ5

イライラ
http://www.isshikinet.ne.jp/anser6.html
更年期障害
http://www.isshikinet.ne.jp/anser16.html

515 ：病弱名無しさん：04/02/12 03:49 ID:8J5uU0qV

すぐイライラする方

肝臓機能が弱っていてもこのような症状を呈することもありますが・・

　これも原因は全身の血流が悪い為に引き起こされていますから、原因療法としては血流の改善を計らなくてはなりません。第二の心臓といわれる足のふくらはぎにある静脈の弁を、人為的に深部まで振動させることが、早道です。

　治療により新陳代謝が活発になり、基礎代謝量もアップしますので、弱った肝臓も次第に元気になり、いつのまにかイライラしなくなります。是非体験してみてください。医師も言っているように、この療法だけは体験しないとその良さは理解できないだろうと・・・

516 ：病弱名無しさん：04/02/12 15:57 ID:nBZr4PcV

>足のふくらはぎにある静脈の弁を、人為的に深部まで振動させる
まったく意味不明、こういうところがインチキ臭くてやだ。

517 ：病弱名無しさん：04/02/12 18:22 ID:btPEHnR2

>>516
強引に座らされたりしないから安心しろ

518 ：病弱名無しさん：04/02/13 08:04 ID:fHZoPI4C

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1052921517/l50

519 ：病弱名無しさん：04/02/13 22:30 ID:hVP00Wdy

NHK紅白の再放送で元巨人の松井秀喜の実家にあったのヘルストロン
だった。ヘルストロンT7000W色もぴったり同じ。そろそろ買い替え
時期かもね。7000じゃ弱いだろ～さ
http://www.tron-e.com/healthtron.html

520 ：病弱名無しさん：04/02/14 19:34 ID:rDQqQ7nG

age

521 ：病弱名無しさん：04/02/14 21:32 ID:FeSEWOaE

ハゲ・白髪に良いって本当！？

522 ：通りすがり：04/02/16 19:14 ID:G2U8+o1x

病弱名無しさん
おまえ業者か？
こんなことでもせな売れへんか？
悲しいの！
企業体質が悪いんじゃ！ぼけなす！

523 ：病弱名無しさん：04/02/16 21:33 ID:CUdVuyf3

会場ではハゲ・白髪に良いと言われてるけどどうかな～。石鹸
シャンプーと合わせて使って髪は以前よりフサフサはしてきた。
アルカリ性シャンプー使ってたからだと思いますけど、、、

524 ：病弱名無しさん：04/02/17 02:45 ID:HWYyl/k8

どんな病気も治るって本当ですか？

525 ：病弱名無しさん：04/02/17 08:50 ID:nmlqPiVv

もうその類の煽りは効かんよ

526 ：病弱名無しさん：04/02/18 19:28 ID:tDzvTmA3

ダイエット効果はどうですか？

527 ：病弱名無しさん：04/02/19 09:14 ID:qV91YGTe

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1063904248/201-300

528 ：病弱名無しさん：04/02/20 01:17 ID:4LXPx5Ms

ダイエット効果などは？便秘へはいいんですよね？

529 ：病弱名無しさん：04/02/23 21:16 ID:GLOYjWCY

age

530 ：病弱名無しさん：04/02/24 21:15 ID:o1TIs/f7

保全！

531 ：病弱名無しさん：04/02/24 22:06 ID:8TAr5BRJ

害が無ければ何でもアリと

532 ：病弱名無しさん：04/02/26 21:39 ID:xvLZZ7UD

18:55 スパスパ人間学！「足がにおうと下半身デブになる」ブーツでむくむ・におう原因はドス黒い血…7日で解消＆脚やせ
(5839775)

見た？解決法は何でした？

533 ：病弱名無しさん：04/02/28 00:31 ID:770QLDGc

一昨日その電位治療器マット(?)なるものに寝かされてきました、20分程。
マイナスイオンで身体の悪い所を治すそうです。
ところが私は悪い所が無いんですよ、でね、身体が硬いもので、それをやわらかくして
くれるそうなんですけど、その変化が解かりませんでした。

そして、私が思ったことは詐欺商法なのでは無いかと思いました。
なぜなら、40万弱～50万弱という高額な値段だそうです。
違う事で面接に行ったのに、それを営業する仕事だと言われました。

なんでそうなるの？

534 ：病弱名無しさん：04/02/28 23:46 ID:OYwis2gr

マイナスイオン発生器っていくらくらいで買えるんだろう。
どれくらいの効果があるんだろうか、科学的に分析できてるのか知りたい。

535 ：病弱名無しさん：04/02/29 00:57 ID:J5CIjNbY

>>519
ヘルストロンってすごいんですね。松井の実家にあるのか...

536 ：病弱名無しさん：04/02/29 05:20 ID:JrmfouR9

>>535
すごいって値段のこと？

537 ：病弱名無しさん：04/02/29 08:04 ID:/tGQNrNP

松井家が持ってるってだけで信用してしまいそう・・
買い替えようかな　巨人ﾌとしては・・

538 ：病弱名無しさん：04/03/01 18:45 ID:p3zSANz4

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1078127150/l50

539 ：病弱名無しさん：04/03/02 08:45 ID:pTlDkhSU

最近誰もいない・・
早くも下火か・・

540 ：病弱名無しさん：04/03/04 20:08 ID:2dME8Q47

age

541 ：病弱名無しさん：04/03/08 10:28 ID:KP7k+x7r

542 ：病弱名無しさん：04/03/08 19:09 ID:wAyE+BO8

母親がヘルストロン置いてるところに毎日30分くらいやりにいってるけど効果はどうなの？

543 ：病弱名無しさん：04/03/08 19:40 ID:Rk0PrDVy

アクトリージャパンでは、購入者に医師の無料相談が付いているらしい。
購入者の声キボン。

http://www.actry.jp

544 ：病弱名無しさん：04/03/10 20:53 ID:E2zRQbKA

>>542
お母さんの効果はどうですか？私の母は持ってるけど200あった高血圧は正常
値だと喜んでます。糖尿病を治したくて買ったけど今のところは効果出てない
ようです。足のしびれも増したと言ってるし、真面目に毎日座るほかない
なんせ私からのﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄなんで・・ほしがってた割りには批判的な事ばかり言うね～付き合いきれんよ・・

545 ：病弱名無しさん：04/03/10 21:36 ID:lWvjZDKK

プレゼントならエアロバイクにしたほうがよかったかもね。

546 ：病弱名無しさん：04/03/11 08:54 ID:aF0MvSgd

電位治療した日に限って霊現象らしき金縛りになるんだが
電位と霊の因果関係はあるのであろうか？

547 ：コピペ：04/03/11 15:04 ID:LnybUH1M

ご好評をいただいております顧問医師による無料相談は、
申し訳ありませんがアクトリージャパンでのお買い上げの方に
限らせていただいております。

初期におこる好転反応や病状や加齢に
よる変化に合わせたアドバイスにより、電位治療器アクトリーを末永く
愛していただくためのサービスとなっております。

どんなによい商品でも使い方を間違えると役に立たないばかりか健康を害することがあります。アクトリージャパンでのお買い上げをお勧めします。

0120-35-1644　[email protected]　http://www.actry.jp

548 ：病弱名無しさん：04/03/13 01:08 ID:ezm86tVH

545
そんな安物興味ない

549 ：病弱名無しさん：04/03/13 15:54 ID:ZhlkJOAv

・・・・・ウチにもあるんだな。電位治療機。偽薬効果か知らないけど、

冷えが治った。

気がついたら治ってた。所定の効能ではないし、効果を全く期待していないけど・・・
偽薬効果なのかねぇ。
ちなみに、父・母・俺の３人の冷えを治した。一旦治ってしまうと使用しなくても
冷えは再発していない。あと、フィアンセ（ｗ　にも無理強いをしてやらせた。
説得すること３年。やっとやる決断をした。効果なんて全く信じていなかった。が

冷えが治ったｗ

と同時に、極悪の生理痛が治った。肌が目に見えて綺麗になった。体の調子が
良くなった（同時に、精神的内向気質が改善された。）。

定価で購入するとボッタクリなのは確実だからそこらへんは知恵を使ってください。

業者ではないんだがな。

550 ：病弱名無しさん：04/03/13 16:26 ID:ZhlkJOAv

やっぱさ、病気の治療法って人生観そのものだよな。
電位治療器否定説の大きな根拠は
１）癌発生のリスク
２）症状が改善するメカニズムの証明がない

肯定説の根拠は・・・正直言ってアヤシイｗ

だよな。１）の問題は重要だよな。俺もかなり気になる。だから
アヤシイから近づかないというひとはそれはそれで正解だと思うね。

２）は・・・どうかな。人類が全ての事象を解明していない以上、理屈で
世界を割り切ってしまうのは損じゃないか？と俺は思う（ここは人生観が
大きく作用すると思う。）

結局、健康の問題としては・・・・癌発生のリスクが超重要だ。俺には分からん。
が
タバコ、食品添加物、Ｘ線　等々リスクあるものをどうせシコタマ摂取してるから、
今更ことさらにコイツだけ眼の敵にすることもあるまいと俺は思った．（後段の結論は、
逆も当然あり得る。）

ま、もっともな理屈を言って治らないよりかは、なんだかｼﾗﾝが治った方が
遥かにイイと思う。

治らないんだよバーーーカ┐(´～｀)┌ 　と思う人は自分の信じる方策を取るのが
よろしいね。

551 ：542：04/03/16 20:30 ID:5a/RPXPI

>>544
うちの母親は結構汗かいて血液の循環がよくなっていいといってます。
日曜以外はほぼ毎日いってて、行かなかった日は調子悪くなるとか。（まあ気分的なものだと思うけど）
機械は高いので買う気はないようですが、そこで売ってる健康サプリメント買ってきてます。

552 ：病弱名無しさん：04/03/20 11:05 ID:naSflXuc

>>551
>行かなかった日は調子悪くなるとか。（まあ気分的なものだと思うけど）
うちの親もそうだったよ～、結局買ってしまったけど。
健康サプリメント売ってるの？私が通ってた時はメーカーによると思うけど
サプなんて販売してなかったですよ。それ買うのだけでも大変そうじゃない

553 ：病弱名無しさん：04/03/20 17:56 ID:U/OYdlXK

>>552
白寿は結構いろいろ売ってますね。サプリメントから温泉の素みたいのまであります。
まあ機械以外はそんなにべらぼうに高いわけじゃないし強制じゃないので大丈夫かな。
http://www.hakuju.co.jp/index4.html

働くようになったら中古買ってあげようかなと思ってみたり。。。

554 ：病弱名無しさん：04/03/21 01:35 ID:AlHNA5+T

某市に引っ越してきて驚いたのはヘルストロンがずいぶん一般的に
認知されてることだった。
近所には高齢で一人暮らしの女性が多いんだけど、元気な人は毎日、
市の福祉センターで無料のヘルストロン（７０００ボルト）にかかってる。
元々元気だから行けるのか、ヘルストロンで元気になったのかは不明だ（笑）。
そこは６５歳以上じゃないと入れないんで、俺は入れない。
ところが最近ゴミ焼却場の温水プールに付属してる健康ルームに９０００ボルトの
ヘルストロンが置いてあることを知った。
各種のトレーニング機器が使い放題で、ヘルストロンは３０分までだが、料金が
５０円とお得だ。５０円で大きな風呂に入って５０円でヘルストロンにかかるのが俺の
日課の一部になってる。みなさんも良く調べてみたらどうか、あなたの市にも
電位治療気があるかもよ。

555 ：病弱名無しさん：04/03/26 11:07 ID:hLVCZshf

良ｽﾚage

556 ：病弱名無しさん：04/03/31 01:57 ID:4OKBFhbh

（・∀・）ｲｲ!!

557 ：リブマックス元社員：04/04/05 00:25 ID:NLhUmN4g

リブマックス12700　本体58万
今「毎日キャリアナビ」で求人出してます。
バイオテックという名前です。
客を集める為に、値段は言うなと上司から言われてました。
私は首になってしまいましたが…
怪しい会社なのですが、面接いってみれば…
変態会社です。

558 ：病弱名無しさん：04/04/05 08:43 ID:lhD41F5V

557
値段ｻﾝｸｽ

リブマックス9000は本体50万5千円、そうか…ちょっとの価格の違いしか
ないね。12700の存在知ってれば買いたかった。バイオテックは何も教えて
くれなかったよ

559 ：病弱名無しさん：04/04/05 17:46 ID:E5aomYrn

トメがコスモドクター使ってる。
持病は治らず、信じてるはずなのに偽薬効果もないようだ。
更に、怪我した所悪化して腫れまくり、1月以上経つのにまだ痛いと言う。
体調悪い原因は、昔働き過ぎたからとか、産後の肥立ちが悪かったから、とか・・・。
医者も原因特定できず、↑のせいでしょうねぇ、って感じみたい。
こういう人がゴマンといるのだろうけど・・・どーしろっちゅーねん！
・・・スマソ、やり場のない思いを書いてしもた。

560 ：病弱名無しさん：04/04/05 19:10 ID:3GkTbfbs

563 ：卵の名無しさん：04/04/04 04:29 ID:AbdQVTAK
研修医は病院にばかりいるせいか，看護婦と仲良くなり，病院内のところかまわず
看護婦とセックスをして性欲を解消している．
しかもとっかえひっかえ看護婦とセックスしているため，別に彼女は必要としない．
また，彼女がいたとしても，「今日は忙しくて帰れない」とウソをつき，夜勤の看護婦とセックスしまくる．
これは研修医の常識．
看護婦も医師とのセックスを楽しんでいるために特に問題は生じない．
これが病院内セックスの常識．
研修医の彼女は可哀想．
今日もあなたの彼氏は当直とウソをつき，病院で看護婦とセックスしまくっている．

851 ：卵の名無しさん：04/03/30 05:18 ID:I4bGuYOA
＞８５０
　現代人に語りかける性書。患者のいない夜に医師と看護婦のセックス。
　患者の意識のない手術室でミスがあっても医師と看護婦の間で暗黙の
　ミス隠し。両方に共通しているのが、モラルに反すること。

561 ：リブマックス元社員2：04/04/08 12:33 ID:J/K/6TeA

おー俺も元バイオテックずらよ。リブマックス12700は５５万５千円じゃなかったけ？

社割りで３０万くらい。（(ノ△・。)かえね。

そして原価は5だと聞いたことがある。←不確か

562 ：病弱名無しさん：04/04/08 13:24 ID:Cc3hZCGt

シェンペクス９０００が親の所にあるんですが使うと必ず下痢になるんですが
皆さんはどうですか？当方いつも便秘ぎみなので丁度いいんですが。

563 ：病弱名無しさん：04/04/08 15:25 ID:kpc+5VF9

>>561
そして原価は5だと聞いたことがある。←おおむね正しい。

564 ：病弱名無しさん：04/04/10 14:11 ID:mUN+k4yX

我家にも定価５０万円で買った電器治療器（？）があります。
祖父が使ってます
なにやら血流が良くなり動脈硬化の予防と効くが体にマイナスの電器でないか心配である。

565 ：病弱名無しさん：04/04/10 14:13 ID:mUN+k4yX

マットから3ｍG異常の低周波電磁波。
マットから異様な静電気量

が放出されていないならこれから毎日やろうと思いますがどうでしょう？
体に良いとは聞きますが知られざる恐怖の真実などはございませんでしょうか？

566 ：病弱名無しさん：04/04/10 15:22 ID:uIh7+YVZ

ﾊﾝﾁｬﾝくいたんアリ（点４００）ロビー８
で

やぴぃー（達人）がイカサマ実行中の模様。
みんないそげ！

567 ：動物実験：04/04/11 09:17 ID:5mA+nuVt

　我が家の愛犬を近くの体験会場へ連れて行ったら、もう１０歳になる老犬にもかかわらず、
元気になったよ！

568 ：病弱名無しさん：04/04/11 11:08 ID:fcL+7KDn

散歩して元気になったのでは？

569 ：病弱名無しさん：04/04/11 12:28 ID:/dg6+84/

医療の現場でも使われている事ですので副作用はありませんね？
病人じゃなくても動脈硬化の予防として使っていいのですか？
ＳＨＥＮＰＩＸです。定価５０万円で購入したっぽ。

570 ：病弱名無しさん：04/04/11 18:00 ID:apSL/gEg

>>569
癌と白血病には副作用があるので使用しないこと

571 ：病弱名無しさん：04/04/11 22:20 ID:vClQ3aVn

願わくば、そのソースの摘示をお願いしたい。

漏れでは見つけられなかった。

572 ：569：04/04/14 12:11 ID:Rle3QRqZ

やはり電磁波を疑って測定してみました。

電位治療器から放出される超低周波電磁波の測定結果。（測定器：セルセンサー）
ｍG＝ミリガウス　電位治療器＝SHENPIX9000

機械本体：約4ｍG
絶縁体マット：約20ｍG
電位マット：針が振れ過ぎて測定不能（50ｍG以上）

WHO研究結果では３ｍG異常の低周波電磁波を長時間被爆すると人体に悪影響を与えるとしています。
血液サラサラ効果には良いかもしれませんが放出される電磁波が高すぎます。

573 ：病弱名無しさん：04/04/16 12:33 ID:oWNxUp7j

>>557
変態会社です。

どんなふうに？

574 ：病弱名無しさん：04/04/23 17:23 ID:SVY1dSgx

age

575 ：病弱名無しさん：04/04/25 21:47 ID:klbsDczY

マイナスイオンと電位治療器は関係ない。これは正しい。
ただし、電位治療器と電磁波も関係ない。

576 ：病弱名無しさん：04/04/25 22:05 ID:klbsDczY

ちなみにﾋﾟｯ@ｴﾚｷ判は800Gな
>WHO研究結果では３ｍG異常の低周波電磁波を長時間被爆すると人体に悪影響を与えるとしています。

磁場が出来てるってことはリーク（漏電）してる訳だが。

577 ：病弱名無しさん：04/04/25 22:20 ID:UUq4D0Nw

>>575
違いもろくに分からん奴が批判して
違いもろくに分からん奴が売ってる

578 ：病弱名無しさん：04/04/29 19:15 ID:6xoG7/3Y

>>577
それ面白い

579 ：病弱名無しさん：04/05/01 18:34 ID:QSCptqcq

age

580 ：病弱名無しさん：04/05/02 19:34 ID:vyZHbqc5

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ　　
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼

581 ：572：04/05/04 12:32 ID:iYP+KgKD

高い電磁波が放出していますが、そん何時間も使わなければ問題なしです。
勝手な見解、申訳ございませんでした。

582 ：病弱名無しさん：04/05/04 14:26 ID:NWHlxH7x

>>1
マイナスイオンって単語がそもそもぁゃιぃ

そもそもマイナスイオンとは
酸素のマイナスイオン(O2-) のように○○○のマイナスイオンとして使う物だ

583 ：病弱名無しさん：04/05/04 19:39 ID:Ikr4/2Xo

>>582
それは陰イオン。
マイナスイオンとは単に負の電荷で帯電した物質のこと。

584 ：病弱名無しさん：04/05/04 20:18 ID:gjosBYZ+

>>582
マイナスイオンなんて今やエアコンでも加湿器でも何でもついてるよ
目にする機会は多いけど・・

585 ：病弱名無しさん：04/05/04 20:24 ID:6cKxSijZ

マイナスイオンやら磁気治療器具やらを有難がってるのは日本だけ。
ちと情けない。義務教育もっとｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

586 ：病弱名無しさん：04/05/05 10:17 ID:akE24Swt

>>582
その目にするマイナスイオンっていうもの事態があやしいと言っているんだと思うが？
ttp://esp2003.hp.infoseek.co.jp/m_ion.html
インチキ科学にはうんざりするな

587 ：病弱名無しさん：04/05/06 12:37 ID:bxh+1IBV

そのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞがあやしい

588 ：病弱名無しさん：04/05/08 08:14 ID:MRX1Kiw6

保守

589 ：病弱名無しさん：04/05/08 20:56 ID:BCCF+lYO

:::電位治療器:::奇跡の最新医療
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1062680431/l50

590 ：病弱名無しさん：04/05/11 20:05 ID:Tz7r1HLD

足の痛みに効いてる予感

591 ：病弱名無しさん：04/05/14 21:42 ID:g+XoxfMn

電位4ヶ月で61ｷﾛ→57ｷﾛ
そんな私は結構信じてます

592 ：病弱名無しさん：04/05/15 17:57 ID:AGS58vQl

>>591
放射線をあびたらもっとやせると思う

593 ：病弱名無しさん：04/05/16 01:05 ID:85HtEYXt

591さん、いいね～。
のびるよ～。

594 ：病弱名無しさん：04/05/17 09:39 ID:HPyxLSLd

過去ログ
▼▼▼　電位治療器について語ろう　▼▼▼
ttp://makimo.to/2ch/etc_body/1046/1046541949.html

595 ：病弱名無しさん：04/05/18 18:46 ID:uJBUb3/H

>>592
お前があびて試してみて

596 ：病弱名無しさん：04/05/19 06:00 ID:PWDhozGh

最近、元気ないね。この業界。
もう飽和したの？

597 ：病弱名無しさん：04/05/19 16:26 ID:2ntz3JjP

>>595
試さなくても確実なのだが？意味不明。

598 ：病弱名無しさん：04/05/20 02:39 ID:ZbilVxsU

>>597
お前も浴びてこい（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

599 ：病弱名無しさん：04/05/20 14:00 ID:oQ8dUQ8M

アクトリージャパンに聞いたら電磁波の検査で合格してるといってた。過去ログでは電磁波でる機械もあるそうだが物により違うのか？

600 ：病弱名無しさん：04/05/20 14:01 ID:oQ8dUQ8M

アクトリージャパンに聞いたら電磁波の検査で合格してるといってた。過去ログでは電磁波でる機械もあるそうだが物により違うのか？

601 ：病弱名無しさん：04/05/21 15:04 ID:3XLcBtuT

>>598
なんか必死だな

602 ：病弱名無しさん：04/05/25 09:56 ID:mva6HeE/

>>601
お前がな

603 ：病弱名無しさん：04/05/25 23:05 ID:JhIOPyx+

>>601
ベタベタだね(w

604 ：病弱名無しさん：04/05/31 02:40 ID:yBHp7xxD

電位やってると眠くなってこない？

605 ：病弱名無しさん：04/06/04 08:34 ID:H+uE2k5J

耳鳴り治るかなー？

606 ：病弱名無しさん：04/06/04 10:43 ID:sO7299Lt

電位治療の掲示板発見。

http://www.actry.jp/bbs/light.cgi

607 ：病弱名無しさん：04/06/05 00:44 ID:DvQvF6ti

藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

608 ：病弱名無しさん：04/06/07 23:00 ID:r1XkZddF

age

609 ：病弱名無しさん：04/06/10 00:27 ID:xSwXHgRA

保守

610 ：病弱名無しさん：04/06/15 19:38 ID:ooh9AD85

age

611 ：病弱名無しさん：04/06/15 20:01 ID:8zhk6TBr

ママンがリブマックス12700を買おうとしてます。
なんか55ﾏｿだとか…止めてくれえええええ(>_<)

612 ：病弱名無しさん：04/06/16 10:36 ID:gYjNIFmV

>>611
例えばこんなサイトを見せるのはどうだろう。
http://www.metamedica.com/news2001/howto07.html

でもこれで納得するくらいなら最初から電位治療器なんて欲しがらないか。

613 ：病弱名無しさん：04/06/18 00:00 ID:fioIawa/

>612
ありが?ｫ！！
プリントアウトして見せてみます。
なにやら機械にかかって膝が治ったと大騒ぎ状態でかなりヤバイ。

614 ：病弱名無しさん：04/06/19 09:21 ID:VzUC6N+d

家の嫁さんが、健寿って奴を月1万円でレンタルするとかほざいている…
月1万円ってローンより酷いじゃん、普通の商品だったら月1万円のレンタルなんて
考えられないだろ、なんで健康オタクはそこら辺の事が見えないのか…

さんざん色んなものに騙されてきているのにorz

615 ：病弱名無しさん：04/06/21 15:37 ID:74b3VoTE

616 ：病弱名無しさん：04/06/21 21:25 ID:EXCv9nET

リブマックス58ﾏｿちょいだったよ…これってマジで効くの？？
元社員だった人いたら教えてホスィっす。

617 ：病弱名無しさん：04/06/26 23:36 ID:VOCdU6Fs

>>616
ホントに効いたら大手企業が安価で販売してるよ。
展示会商法で商売してる時点で詐欺だと気づけ！

618 ：病弱名無しさん：04/06/28 19:35 ID:QANFjInv

>>617
関係者？

619 ：病弱名無しさん：04/06/29 01:30 ID:XkYgVAZM

電気物もってるんだけど
腎臓には効くのですか

620 ：病弱名無しさん：04/06/29 15:48 ID:MhzKDZBD

>>617
大手企業かは知らんけど
イオネスとか言う電位治療器が2万円位で売ってる

621 ：病弱名無しさん：04/06/29 15:57 ID:JBVLcqyM

まともな企業は手を出さんだろ。失うモノが大きすぎる。

622 ：病弱名無しさん：04/06/30 02:36 ID:Z92GnPdh

>>613
ひざが本当に治った、良くなったとしたらそれこそ嬉しいことなんじゃないのかなぁ。
本人に効果が出ているのに良くなっているのになんで反対するわけ？
親のひざがよくなっているというのに、それを親が子供であるあなたに言っているのに
あなたは親の言うその話しを信じないわけ？
まぁ高い機械であることは認めるよ。
でも反対するなら、あなたも一度その会場に行ってみたら？
リブマックスの場合は全国60箇所でやっているから近くの会場に実際に足を運んでみて
親が言うその機械はどんなものなのか話を聞くだけでも行ってみりゃいいじゃん？
親もそう言ってない？
親はね、あなたの将来のことも考えて言ってるの。
ボケになったり寝たきりになったりして介護になったりしたら
その時迷惑がかかるのはあなたたち子供でしょ？
親はそこまで考えて子供に迷惑をかけないためにも健康でいるために
高い買い物をすることを選んだのよ。
まぁ介護だとか子供に迷惑をかけないとかは彼らの営業トークであったりもするんだけどでも事実は事実。

あなた、親の介護、したいですか?　老人ホームに送り込みますか？

623 ：病弱名無しさん：04/07/01 22:06 ID:0AzahQ94

>622
611=613です。
私は4ヶ月間殆ど毎日車に乗せて一緒に行ってたのです。
で、私は少し腰痛持ちなんですがそれには全く効かなかったので…
あの販売人のオーバートークのプラシーボ効果じゃないの？
って思ったんですよ。
>617や>621あたりの書き込みもかなり不安材料です。

624 ：病弱名無しさん：04/07/01 23:32 ID:3L8N/zbx

消費生活相談事例　医療用具（電位治療器）
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/g_iryouyougu01.html

625 ：病弱名無しさん：04/07/02 01:18 ID:v8jL/9Dx

アクリートだかコンクリートだかしらんが島津製作所はまともな企業だと思うが。

>>623
合う合わないっていうはあるんじゃない？
私の行っていたリブリブの会場では杖(つえ)がいらなくなったって人が15人以上いたよ。
血液検査の結果表を持ってきてた人もいて、その人はリブリブに乗るようになって
血糖値が下がってコレステロールが下がって尿酸値が下がって喜んでた。
こういうのって見に見える証拠では？

626 ：病弱名無しさん：04/07/02 06:25 ID:CoDB/U5F

>>625
厚生労働省が認可していない効能は「プラシーボ効果」の可能性があります。
結果として騙されやすい人間しか治らない。しかも展示会に通ってるときだけ。
購入してしまうと展示会に通わなくなるのでプラシーボ効果が解けるみたいですね。

627 ：病弱名無しさん：04/07/02 08:42 ID:9CnYtCBm

血栓を取り除く作用はありますか？

628 ：元リブリブ社員：04/07/02 12:28 ID:ig02+EJ+

>>627
あると言ったら薬事法違反

629 ：病弱名無しさん：04/07/03 01:03 ID:8jflOU3j

こんなスレがあったとは知らんかった。
漏れ今リブリブの宣伝会場行ってるよ。
そうか 58万もするのか高いのぅ。
値段知りたくて検索しててここにたどりついたんだよね。
うちの会場でも杖がいらなくなったって人多いね。
白内障の手術の予定だった人がオペ不要になったって人もいたよ。
そういうのもぷﾌﾟﾗｼﾎﾞになるわけ？
お前らそうとう思いこみが激しい連中なんだな。ｹﾞﾗﾌﾟ
親がよくなったといってそれまで信じられないのかよ？
もう少し人間というものを信じたほうがいいぞ。

630 ：病弱名無しさん：04/07/03 07:52 ID:RNyqzhtv

>>629
厚生労働省の認可も受けられない効果を信じろというのが無理。
メーカーだって信じてないから申請しない。
２１世紀に申請したら「不眠、頭痛、肩こり、便秘」の効果さえ申請が
降りるか分からないぞ。５０年前の審査はザルだったんだとつくづく思う。

>お前らそうとう思いこみが激しい連中なんだな。

思い込みが激しいのは展示会に通ってる連中。だからこそ
プラシーボ効果の効きが良い。

631 ：病弱名無しさん：04/07/03 08:19 ID:eUYPJ/p5

プラシーボでも良くなるならいい買い物だと思うよ。
みんな奇跡を求めてるんだし。
治そう！これで治る！という気迫も必要だよ。
何かにすがる！気休め！でもいい効果でそう、出るならいいんだよ！
諦めてしまう方が治るものも治らなくなる。。。
そう思う。。。

632 ：病弱名無しさん：04/07/03 17:52 ID:RNyqzhtv

大切なのは購入したら販売員の暗示が解けてプラシーボ効果がなくなること。
一番賢いのは購入せずに展示会に通い続けることだよ。

買ったら負け

633 ：病弱名無しさん：04/07/03 18:57 ID:Tg6nT+AS

＞うちの会場でも杖がいらなくなったって人多いね。
＞白内障の手術の予定だった人がオペ不要になったって人もいたよ。

あ、私もずーっと通ってたがそういう人いたよ。
白内障とか糖尿病とか杖なくなったって話。
いたっつーかその会場で話してる兄さんの話の中でね。
血圧が下がったっていう結果の紙を見せたりもしてた。
人工呼吸器(?)を付けて通ってた人が呼吸器とれて自力呼吸できたとかも聞いた。
でもね、聞いただけ。一度も本人を見た事がなかったよ。
たまたまその人たちと時間帯が違ったのかもしれないけどね…
しかし半年近く通ってたのに治った本人と一度もってのもなんだかなあ。
治った人の話って20人以上聞いたのに。
軽い病状(アトピー治ったとか)だったら50人以上は聞いた。

でも…できればプラシーボ効果でもイイから自分にも効果が出てほしかったよ。
まあ最初に疑ってかかってたからダメだったのかもね。

634 ：病弱名無しさん：04/07/04 00:20 ID:D4T0pPfo

>>633
おまえ、本当に通ってたのかよ？？
リブリブだか何処に逝ってたんだか知らんがリブリブでは本人が実際に
血圧が「下がった」　血糖値が「下がった」　薬が「いらなくなった」　とかって
かぎかっこの中身を言わせるようにするパターンが多いから漏れは何人も
実際にその人を見たぞ。
杖がいらなくなった人はどんどん増えるから実際に何人も見たが
杖がいらないからリブリブに置いていくんだよね。
白内障の手術がいらなくなったって人も実際に俺はみたぞ。
つーか、俺自身もひどい腰痛と肩こりがかなりよくなって湿布がいらなくなったしな。

ﾌﾟﾗｼﾎﾞ、ﾌﾟﾗｼﾎﾞってうるさいが、最初のほうに書いてあったが
リブリブでよくなった犬や猫はどうなるんだよ？
犬や猫もﾌﾟﾗｼﾎﾞなのか？　違うだろ？

635 ：病弱名無しさん：04/07/04 01:53 ID:F1LI2YHD

パワーヘルスは特許までとってますよ。
特許はそう簡単にはとれないですよ。
医療用具っていうんでしたっけ？ 50年前に認可？を受けたんだかはしらないですが
そこらの健康器具とは全然違いますよ。
ものすごい膨大なデータを提出して審査されてやっと認可がおりるそうですよ。
スレを立てるのとは違うんですw

636 ：病弱名無しさん：04/07/04 08:50 ID:CfQ9N5yE

>>634
＞おまえ、本当に通ってたのかよ？？

喧嘩腰のレスが付いたが「リブリブ」に本当に毎日通っていた。
最初は週1休みで最後の方は休みなしになっていた、男2人、女1人の会場だった。
あなたはあなたで言い分があるのだろうけど私は見たままを書いている。
周りで治らないと言っている人も多数いた。
ただあなたは見た人で私はその治った人を実際に見なかった人なだけ。
何故そんなに喧嘩腰なのかが判らない。
自分が信じているからといって私が信じてなくてもそれはしょうがない事。
入れ込み過ぎは宗教を信じている人、若しくは関係者のように見える。

あと自分のところでは犬猫が治ったという事例は1件も寄せられなかった。
(つれられてきているのは小型犬ばかりだったが)

637 ：病弱名無しさん：04/07/04 10:27 ID:FG4QoEBr

>>634
聞きたいんだが、展示会に通ってみんな治ってしまうのなら購入する人は
いないと思うんだけど、買ってる人いた？

リブリブに杖を置いていく人は本当に足が悪かったの？さくらじゃないの？
リブリブの展示会以外で見たことある？

638 ：病弱名無しさん：04/07/04 21:58 ID:YPi6cRCH

家の母はリブリブの局所治療で膝の痛みが取れたよ
一時的にだけど…
症状によってはちゃんと効果があるんだろうけど
流石にあの値段はキツイよなぁ

639 ：病弱名無しさん：04/07/05 08:56 ID:ccWDSSgn

関節痛ってのはほっといても収まったり再発したりするもんなんだがなあ。

640 ：病弱名無しさん：04/07/05 18:14 ID:xJ21Idb9

611でつがママンが買っちゃったよ。ﾊﾊﾊ……
しかも58ﾏｿのじゃなくて一番高い椅子付の90ﾏｿちょいの。
せめて…せめて58ﾏｿのなら良かったのに。
買物行ってる間に申し込んだ模様。
10年くらい座ったら私の腰痛にも効くのかな。ﾊｱ…

641 ：病弱名無しさん：04/07/05 21:10 ID:FeNOh5pM

おめでと～これであなたも介護からは解放された将来が待ってますよ
腰痛はコロコロを試してみてください。
あと温熱も効果あります。
にしてもあの椅子付きのとはいいなぁ。
でも高すぎるよね。

642 ：病弱名無しさん：04/07/05 22:08 ID:xJ21Idb9

100％寝たきりにならないって保証があればﾗｯｷｰなんですけど…
情報ありが㌧。明日ｺﾛｺﾛやってみます。でもあれは自分でできるのでしょーか？
会場では会場の人がやってくれてたから。
電気が通ってない相手がいないとダメなんじゃあ…？
ほんの少しでもビリビリするの嫌いだから会場ではやってもらわなかったんだけど。

643 ：病弱名無しさん：04/07/05 23:59 ID:FYoZlTZt

コロコロは一人ででも簡単に出来ますよ。
ピリピリっていうのもふれた瞬間だけです。
冬場の静電気のほうがよっぽどビリっときます。
どこに座っていても立っていてもコロコロは気にしないで一人でできます。

644 ：病弱名無しさん：04/07/06 19:47 ID:/6p2D0o2

コロコロは最初はマットの上でやったほうが弱くてイイかも。
マットの外でやると少しピリピリくる感じがするかも。

645 ：病弱名無しさん：04/07/06 19:48 ID:psGuBRPP

>643　m(._.)m
どこにいても使える道具だったのですね。
あれって椅子に座って自分に電気を通していないとダメなのかと思ってました。
やってみまそ。

今日も電気椅子に座ってみた。体調腰痛変化なし。
「白髪もなくなる♪」って会場の人が言ってたから
ﾏﾏﾝの頭を毎日観察してるがそっちも変化なし。
何か変化があったらまた書込みにきます。

646 ：病弱名無しさん：04/07/06 20:14 ID:2MFscppZ

age

647 ：元リブリブ社員：04/07/08 13:30 ID:rqmUU2XD

>>645
ちなみに会場の人はなんて人？？

648 ：病弱名無しさん：04/07/08 20:29 ID:CUQf9Bgg

>647
もう忘れたからハンコを押してもらったカードを探します。
ﾃﾝｼｮﾝの高い細いお兄さんでした。
てかこういうところに個人名って書いていいの？
元社員の方ならお聞きしたいのですが…これは本当に血液サラサラになるのでしょーか？
未だ体調に変化なし。

649 ：元リブリブ社員：04/07/09 11:13 ID:h4r+Ymmn

>>648
さすがにフルネームはまずいので、
始めの一時であとは○にして書いてみてください。多分わかります。

例～鈴木さんだったら

鈴○さん

ちなみに血液さらさらについてですが、ここで書くと薬事法とか怖いので、個人的になら営業
の時にならった理屈をお伝えします。メールでもくださいな。

650 ：病弱名無しさん：04/07/10 02:53 ID:5mLLt2ZT

ここで効果があるとかいろいろ書いたところでしょせんは限りなく無法地帯の2ちゃんねるなので
よっぽどのこと書かないかぎりは大丈夫。

ところでなんでリブリブを辞めたの？

651 ：病弱名無しさん：04/07/10 11:37 ID:ulpJzCYs

>>649
>ちなみに血液さらさらについてですが、ここで書くと薬事法とか怖いので、個人的になら営業
>の時にならった理屈をお伝えします

きっと、厚生労働省や学会に認められない面白おかしい理屈なんでしょうね。
素人を騙すにはちょうどいいくらいの。

652 ：病弱名無しさん：04/07/10 12:20 ID:r+EeRWCD

>649
えーと1人の方は頭の名前入れるとかなりわかってしまいそうなので
2人のうち1人の名前を上○さん。判り易そうな方のお名前はTさんです。
Tさんの名前はメールを入れますのでサラサラの理屈を教えて下さい。
でも薬事法の事ですが会場で治るって言うのは良いの？
腰痛の事言ったらここに座ったら治りますって言われたから。
毎回カード見せて「腰治らないよ」って返事してたけど…

653 ：652：04/07/10 12:37 ID:r+EeRWCD

今、メールしましたm(._.)m

654 ：病弱名無しさん：04/07/13 14:34 ID:k6ywIWDl

近所のリブリブハウスの会場には
くりぃむしちゅーの有田に似てるアシスタントが居た

655 ：病弱名無しさん：04/07/13 19:41 ID:DPQKRxq4

最近はリブリブハウスはアシスタントいますの？私のときは
「木○さん」１人でした。今日から座ってまた健康増進再開しました。
ストレッチ面倒でこの機械があるってだけで安心してしまう・・

656 ：病弱名無しさん：04/07/13 23:45 ID:8BaL3Ian

リブリブのリブマックスはなんとアテネオリンピックにも持って行く選手がいるんですよ。
レスリングの浜□きょうこ選手です。
トレーニング後のストレッチにすごい効果があるそうです。

657 ：病弱名無しさん：04/07/14 17:31 ID:NW+eixm1

そうなんだ、持っていくんですか
会見面白かったよね～

658 ：病弱名無しさん：04/07/14 17:38 ID:NW+eixm1

>>645
そういえば去年の12月の会報で社員全員の顔写真とコメントが掲載
されたものが届いたよ、その会報も機械を買った人へしか送ってない
買わなければ健康を維持できないような汚いこと言ってたでしょ

659 ：病弱名無しさん：04/07/14 19:10 ID:Z+aCLfTv

>658
会報なんで届くのですね。年1なのかなあ？
近いセリフは言ってましたよ。買った人は健康が確実保証されるみたいな。
私はまだ体調に変化なし。

近況報告(w
うちのﾏﾏﾝは昼間に近所の人を座らしてる…
どうやらその人は9000を持ってるらしいのだが
「全然違うわあ！」って………なんだかなあ。
どう違うのか私には判らないけど全然違うらしい(w
あと、会場知合った人で買わなかった人もたまに来る模様。
うち……どうなっていくんだ。

660 ：病弱名無しさん：04/07/14 21:32 ID:EPOiSFDd

>>659
御安心ください
販売員の巧みな話術が無くなって、催眠効果がさめればみんないなくなります。

661 ：病弱名無しさん：04/07/15 03:01 ID:+EdUVPDJ

>>660
巧みな話術で白内障や糖尿病が治るんですか？
犬や猫まで巧みな話術にかかっちゃうんですか？
巧みな話術で特許もとれるんですか？

662 ：病弱名無しさん：04/07/15 09:02 ID:r8LOS3rS

糖尿病が治ったら世界的な大ニュースになりますよ。

663 ：元リブリブ社員：04/07/15 16:30 ID:iSmCiCI5

>>662
リブリブ営業やってると結構普通にいますよ。「糖尿病治っちゃった」とか言う人が。。

664 ：病弱名無しさん：04/07/15 16:35 ID:r8LOS3rS

糖尿病は「絶対に」完治しない病気です。

665 ：元リブリブ社員：04/07/15 18:05 ID:iSmCiCI5

>>664
(゜～゜)ふぅぅぅん
賢いんだねぇ。なんで？？

666 ：病弱名無しさん：04/07/15 20:20 ID:98sYVZZB

「糖尿病が完治します」てのと「当社はインチキです」は同じ意味になるから
宣伝するときは気をつけたほうがいいぞ。

667 ：病弱名無しさん：04/07/15 20:21 ID:30ehl8ZO

>>660
けっこう自己暗示かけてるおばちゃん達なのか
「血圧下がったわあ」「腰が楽になったわあ」等と言ってます。
この機械に座ると治るんだという気持ちが少ないのか私の腰は未だ…(w

>>663
先日はどうもm(._.)m
糖尿病は治るかどうかよく判りませんが私の行ってた会場では
「治らない病気でもこれで病状を悪化しないようにできる」
みたいなセリフを言ってました。

668 ：病弱名無しさん：04/07/15 21:08 ID:26RWwU+r

>659
会場では会報2ヶ月で一冊なんて言ってたけど実際は4ヶ月で一冊程度
かなー。659さんは会場と自宅含めてどのくらいの期間座ってますか
私は半年ほどです。初めの2ヶ月くらいは必死に座ってました、その時
は肌がツヤツヤして少し痩せて頭痛がなくなったのですが現在は頭痛
がしても薬で解決してます…てか機械はもう使ってない・・・
それにしても近況報告楽しみです、でも変化がないってのは淋しいですね
私自身はほしくて買った機械なので色んな人の体験した話はやはり気に
なります。でも座ってるのつらくてなー・・
変化なくてもまた報告してくださいねー♪楽しみです

669 ：病弱名無しさん：04/07/15 21:21 ID:DmZ7N3w0

自分は白内障罹患者ではないので、白内障のことはわからないが
糖尿病患者であるので、これだけは言える。
糖尿病に完治はありえない。
禁酒禁煙・週３日のプールと食後の散歩、バランスの取れた野菜中心の食事で、腎臓、肝臓、コレステロール
血糖値も、健常人と同じかそれ以上に良好な数値を保っているが、私は糖尿病だ。
ただ、血糖値が下がるってのはあるんじゃないかな。散歩しても、風呂に入っても血糖値は下がるから。
体を温めて血流を良くすれば下がる。メシを食えば上がる。

糖尿の完治っていうのは一時的な血糖値どーこーじゃなくって
たとえば「あんころ餅を二つ食べても血糖値１４０超えない体に戻る」ってことかな。

虫歯の治療で抜歯して入れ歯しても、それは「完治した」じゃないだろ。
新しい歯が生えて元通りになることが「完治した状態」だろ。
虫歯の完治がありえないのと同じように、糖尿の完治は現在の医学ではありえない。
（むしろ再生医療で自歯を培養して移植する研究が進んでいる虫歯の完治はありえるかモナー）

670 ：病弱名無しさん：04/07/15 23:36 ID:30ehl8ZO

>668
そうでしたか。ありが㌧m(._.)m 季刊誌ペースですね。
私が座ってた期間は4ヶ月ちょいくらいです。(継続中)
2ヶ月で肌ﾂﾔ&ちょい痩せはいいですね。
でも頭痛持ってる人だと頭痛治るのが一番でしょうか？
座ってるのは辛いですか？
私は座る事自体は特に面倒でもないので一応20分間座ってます。
つかほとんど寝転がり状態で座ってますが。
コロコロはちょい面倒なのでやったりやらなかったりです。
これからは腰以外の体調(肌とか体重とか)も気を付けてみます。
少しでも変化があれば嬉しいのですがどーも体調の変化が出難いようです。

関係ないけどあそこのカードって25才以上はみんな25才なのね。
最近ﾏﾏﾝのカード見たら25才と書いてあった…倍じゃん！

671 ：病弱名無しさん：04/07/16 02:51 ID:K5lE6k3y

まぁでも完治できないにしてもインシュリンがいらなくなったって言う人は何人かうちの会場では
おられたのは事実ですよ。
血糖値はもちろん通常の値まで下がって病院行かなくてよくなったと言っておられました。
そういう意味では完治してないとはいえ治ったに近いものがあるのではないですか？

>元リブ社員さん
12700はいつ頃発売開始されたんですか？
9000とあまり変わらない気がするのですが違いますか？
教えて下さいますとうれしく思います。

672 ：病弱名無しさん：04/07/16 08:56 ID:WGKTEFcE

１型糖尿病に効果はありますか？

673 ：病弱名無しさん：04/07/16 16:08 ID:Y7HwWfsq

>>672
一型糖尿病でインスリンがいらなくなったら「完治した」と言えますね。

674 ：病弱名無しさん：04/07/16 18:26 ID:KS2NPcKh

>>671
＞まぁでも完治できないにしてもインシュリンがいらなくなったって言う人は何人かうちの会場では
おられたのは事実ですよ。

どこの病院にもいるぞw

675 ：病弱名無しさん：04/07/17 01:20 ID:RQ2+lI1Q

>>674
それを治ったというんじゃないの？
ｲﾝｽﾘﾝいらなくなったら医者なんて不要じゃん？
違うの？
わかりやすく説明して！

676 ：病弱名無しさん：04/07/17 09:02 ID:z3ftm5wA

お前ら展示会でみのもんた顔負けの健康トーク聞いてるんだろ。
「規則正しい生活をしろ」、「塩分はひかえろ」とか電位治療器と関係ない話ね。
実践すれば誰でも健康になるぞ。
この場合、電位治療器の効果とは関係ない。自分の生活改善の結果だ。
でも、何故か電位治療器のおかげと思ってしまう。これが催眠商法の恐ろしさだ。

677 ：病弱名無しさん：04/07/17 09:44 ID:gk0Wf8y+

糖尿病に効果があるのは会場までの往復を歩くこと

678 ：元リブリブ社員：04/07/17 11:59 ID:F7fYiqXd

>>668
使ってないんですか！もったいないですね。よかったら買取ますよ！（マジ
そんな気があればメールください。

>>671
１２７００は２００２年の１２月が最初の発売でしたね。そのときは初期不良も多くて、だいたい２００３年の３月くらいで、売り物になったかんじですかね？
９０００との最大の違いはプログラム機能（電位の強さを自動で変える）が充実したことです。９０００は１パターンでしたけど、１２７００は確か２０パターンの組み合わせでプログラムができます。
あと、本体と絶縁マットをつないでいるコードに空気穴が入ることにより、コードからの電気の漏れを少なくしています。さらに絶縁マット自体も改善しています。
あとはまあ数字を見ればわかりますけど、９０００は出力が９０００Vで実際体に届くのは６０００－７０００Vらしいですけど、１２７００は９０００V（家庭用電位治療器の限界）まで体に届くように設計されているそうです。

679 ：病弱名無しさん：04/07/18 03:24 ID:N+xs+eVm

>>676
リブの場合はためになる健康トークというより高齢化社会の問題点や
ドロドロ血液の危険性についてばっか話しているよ。
それに基本的にはスタンプカードにハンコを押して健康具合はどうか？全員に聞いてまわるから
話なんてほとんどないよw
漏れはな～んも生活習慣なんて変えなかったけど血圧が下がってコレステロールも大幅に下がったよ。
10年来の腰痛が治ったのはなによりも嬉しいね。
腰痛なんていうものは生活習慣を変えたくらいでは治らんよw

>>リブ社員さま
詳しく教えて下さってありがとうございます。

9000のものとは出力の違いだけかと思っていたのですが違うんですね。
今買おうかどうしようかかなり迷っています。
毎月の湿布代とコレステロールの薬がいらなくなったのはかなり嬉しいですし
トロトロ血液は危険ですもんね。

680 ：病弱名無しさん：04/07/18 04:52 ID:lWF18Kk6

>>676
んじゃ聞くが、うちの会場では老衰のしか歩けなかった犬が
歩けるようになったり白内障で目が真っ白だったシーズーがかなりよくなっていたが
それはどのように説明してくれるのかね？

>>677
糖尿は年寄りが多いからほとんどの人は家族の車で一緒に来てる感じだったよ。
だいたい、毎日歩いて治るんだったらとっくの昔に治ってるだろ？　違うか？

>>679
迷うくらいだったら買った方がいい。
人生は長い。
成人病やらで辛い思いをするのはあなたと家族だよ。
病院でお金を使うくらいなら予防にお金を使ったほうが
辛くて痛い思いもしなくて済むし人生薔薇色だよ。
ローン払ってでも一番安いタイプのを買ったら？

>>リブリブ社員さん
リブリブと他社が違う点で最も大きい点ってなに？
他社とはどこが一番違うんだろ？
電圧に関してはパワーなんとかが13000くらいのを出しているよね？

681 ：元リブリブ社員：04/07/18 13:00 ID:LOzECNjR

>>679　>>680
どうでもいいですが、凄い時間の書き込みですね。私のお客様だったら説教するところです。(^∇^)まぁ今はもう会社とは関係ないですが。

>>679
迷ってるんなら買うのもいいのではないですか？よくお客様にしてた営業トークですが、あなたにクロージングをかけましょう。（リブリブの社員は売りモードに入っている状態をクロージングと呼びます。）
例えば一日５００円、無駄遣いしてますよね。それ三年間やれば、リブマックス買えますよ！一生涯の健康がたった三年間の節約で。。。（同じような事言われてません？）
まぁ、他にもオトシ（買わせる）トークはいっぱいあります。機会があれば書き込みます。

>>680

リブリブと他社の違いは、売るためのノウハウでしょうか。あのテンションの高さ、異常なサービス精神、「高い高い」とイメージさせて最後に値段をだす。
毎日通うことによりどんどん買いたくなる。社会的規範に同調するようなセリフの数々により、購入することがその正義であると思わせるやり方。

以上は全て社内にあるマニュアルに書いてあるか、先輩から習うことです。

機械自体の面では、電位治療器は実は本体から絶縁マットをつなぐコードから大幅に電気がもれ、効果が薄くなってしまうのですが、それをコードに空気穴を持たせることにより軽減しています。
さらにデザイン面に相当な金額をさいております。
あとは上にもかきましたが、プログラムパターンの豊富さでしょうか？しかし、電気慣れという現象（これを防ぐために電気の強さをかえるのが、プログラム機能）
が本当におこるかどうかは私にはわかりません。
あとはどのメーカーさんも自分ところが一番というでしょうから、結局営業マン＝アドバイザーの魅力という点が一番の違いだと思われます。
更に付け加えれば、会社の信用度ですかね？来年はどこかに店頭公開するようですし。オリンピックのレスリング代表が使っているというのは本当です。

682 ：病弱名無しさん：04/07/18 23:10 ID:JFXV1Z/0

どのメーカーの電位治療機もだいたい同じ
9000も12700も同じ

実効値9000に1.41421356をかければ波高値12700になるよん！
他社製品をけなして必死に売込みしているアンチャンがいたけど
多分今まで物売りやったことないんだろうね。
あきらかに売れてなさそうでした。

683 ：病弱名無しさん：04/07/19 01:03 ID:obf4eecZ

>>680
>んじゃ聞くが、うちの会場では老衰のしか歩けなかった犬が
>歩けるようになったり白内障で目が真っ白だったシーズーがかなりよくなっていたが
>それはどのように説明してくれるのかね？

お前の通ってる会場では犬を治療器に乗せてるのか？すごいところだな。
みんな嫌がらないのか？
あと、白内障は手術する以外に治癒することはありません。濁った水晶体は
再透明化することが無いからです。
外から見て白く見えるのは角膜混濁という病気です。これは自然に治癒します。
当然、電位治療器の効果とは関係ありません。
完全にセールストークに騙されましたね。

684 ：元リブリブ社員：04/07/20 17:51 ID:CpTfdZWS

>>683
＞お前の通ってる会場では犬を治療器に乗せてるのか？すごいところだな。
＞みんな嫌がらないのか？

素晴らしい動物愛護精神です。(^w^)ぷぷぷ・・・

＞角膜混濁という病気です。これは自然に治癒します。

素晴らしい医療知識です。晒しとこ（≧∇≦）ぶぁっはっはっ!!!

貴方の素晴らしい教養と人格が文章からあふれていますね。
ハライタイ・・・

685 ：病弱名無しさん：04/07/20 17:56 ID:usNlZoIy

>>663

686 ：病弱名無しさん：04/07/21 01:50 ID:fLmPYTAy

私はパワーヘルスドクタートロンリブリブヘルストロンの体験会場に行ってましたが
どの会場でも犬や猫をつれてくる人いましたよ。
騒がないので誰もいやがりませんでしたよ。
指導員の方が言うにはペットのほうが体が小さいので早くよくなるそうです。

687 ：元リブリブ社員：04/07/21 16:39 ID:FulAHulA

>>685

>とか言う人が。。
>とか言う人が。。
>とか言う人が。。
>とか言う人が。。
>とか言う人が。。
>とか言う人が。。
>とか言う人が。。
>とか言う人が。。

日本語です。

688 ：病弱名無しさん：04/07/26 05:37 ID:/Fgmj09Z

＞リブリブ元社員の方へ

すいません。
教えて頂きたいのですが電気分解をすると血液がサラサラになるのはわかるのですが
血液がサラサラになるとなんでいろいろな病気に効果があるのでしょうか？
実際良くなっている人が多いですよね。
でもリブリブさんの場合はそういう詳しいところの話しは聞かせてくれませんでして
ドロドロ血液が万病の元だとよく言われているのは知っているのですが
なぜそうなのかがわかりません。
どうか営業トークでかまいませんので教えて頂けないでしょうか。
納得した上で買いたいと思っています。
よろしくお願い致します。

689 ：元リブリブ社員：04/07/26 23:27 ID:1JiUm332

>>688
ものすごい単純なこというと、血は酸素と栄養をはこんでます。
それが行き届かなくなるから病気になるということらしいです。
まあ当然つまれば血圧あがりますし、もっとつまれば・・・・って事です。

690 ：病弱名無しさん：04/07/28 06:02 ID:ptgyZZg7

家庭用9000vまでというのは解禁になったの？
12700Vという数字ですよね・・？最近は9000以上の数値の機械を
よく見ますね。病院の30000vの機械を体感してみた人っていますか？
身体の具合がよろしくない人は低い数値のほうが効きやすいって聞く
けど・・

691 ：病弱名無しさん：04/07/29 18:30 ID:SwiGff2b

ネットで調べる限りアクトリージャパンが一番安いみたいだが
どうよ？　http://www.actry.jp

692 ：病弱名無しさん：04/07/29 21:26 ID:zl4PObNm

イオネスならたったの２万円くらいだぞ。
厚生労働省が認可した効能も何十万円もする電位治療器と同じだしね。

それに原価を考えるとアクトリーも高すぎる。

693 ：元リブリブ社員：04/07/30 00:28 ID:cns0Chet

>>692

俺がここでいつも思うのは、原価原価っていうけど、たまたま内情知ってる俺みたいなのがいるからお前みたいな馬鹿が現れるわけで、
原価原価ってお前が昨日飲んだウーロン茶だかコカコーラだかの原価しってんの？？？？それこそ、２０円とかだよ？５５万の機械の原価が５万円でした。。。でもお前それ作るための何億とかって投資できんの？？？？
なんか世の中の仕組みを勉強すれば？？？っていう意見しかでません。。　街中に出て、コーラは原価はたった１０円だ！皆買うなとか言えば？？馬鹿じゃないの？

694 ：病弱名無しさん：04/07/30 07:58 ID:1syZySIH

東京都消費生活総合センター
消費生活相談事例　医療用具（電位治療器）
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/g_iryouyougu01.html

695 ：同意：04/07/30 15:47 ID:1vlDGUbN

：元リブリブ社員：04/07/30 00:28 ID:cns0Chet
>>692

俺がここでいつも思うのは、原価原価っていうけど、たまたま内情知ってる俺みたいなのがいるからお前みたいな馬鹿が現れるわけで、
原価原価ってお前が昨日飲んだウーロン茶だかコカコーラだかの原価しってんの？？？？それこそ、２０円とかだよ？５５万の機械の原価が５万円でした。。。でもお前それ作るための何億とかって投資できんの？？？？
なんか世の中の仕組みを勉強すれば？？？っていう意見しかでません。。　街中に出て、コーラは原価はたった１０円だ！皆買うなとか言えば？？馬鹿じゃないの？

↑
全くその通りです。
そんなことも知らない人は公務員かボンボンであり、商売すらもしたこともない、ただの世間知らずです。
あなたの考えはすばらしい！！

696 ：病弱名無しさん：04/07/30 19:44 ID:5nzDnPmJ

まっとうな製造業がそんなにボッタクってるわけねーだろが。アホか

697 ：病弱名無しさん：04/07/30 21:25 ID:joyLyJxu

開発するのにそして宣伝したりするのには莫大なお金がかかるわけで
病気になってから辛い思いをして病院代薬代を払うのなら
元気なうちに健康にお金をかけたほうがいいですよね？
病気にならないひとなんてほんの一握りなんですから。
いわゆる老衰ってやつですね。

698 ：病弱名無しさん：04/07/30 21:54 ID:XR8k4Bvz

電位治療器の場合、「ヘルストロン」の白寿が持っていた特許が期限切れで切れたために、
いかがわしい企業が大量に乗り出してきたはずなんだけど。
特許切れを狙ったパクリ商品ばかりだから開発費はたいしてかかってないはず。
費用は販売費がほとんどで、それも展示会の維持費ってところかな。

699 ：元リブリブ社員：04/07/31 00:31 ID:z2E6dDXM

>>696
>>698

ふぅ。同じ意見だけどね。
コカコーラの原価。
テレビの原価。
マイクロソフトの原価。
CMの媒体料金。
ゲームの売り上げに対する人件費。
エアコン。
冷蔵庫。
車。
仏壇の原価。
お墓の原価。
お寺の原価。

ようはなんでもいいわけよ。純粋な意味で原価っていったらそれこそ目も当てられないよ。

特に６９８はペプシコーラ（日本の販売はサントリー）のところにでも行って、「コカコーラの特許はきれたはず！２０円でも２倍なんだからペプシは２０円で売ってくれ」
とでも言えば？？？？

700 ：元リブリブ社員：04/07/31 00:32 ID:z2E6dDXM

７００げと。

701 ：病弱名無しさん：04/07/31 00:50 ID:/bLdeyCn

いくつかの会社の宣伝会場に行ったけど
基本的にどの会社も他社の悪口は言わないんだよね。

>>698
パクリだなんて言ったらなんでもパクリじゃん。
コーラもそうだし、テレビもビデオもパソコンも携帯電話もなんでもパクリになるよ。
特許を法的に侵害しているわけではないんだからなんも問題ないはず。
それにそれぞれの会社が独自の機能をつけていたりすることも忘れないでね。
リブリブならプログラム機能とかコードの性能だろうし
パワーヘルスなら25対75の電子の組み合わせだろうし・・・

702 ：病弱名無しさん：04/07/31 01:11 ID:GF9zjand

企業は利益追求集団なんだから、ぼったくって何が悪い。
騙される奴が悪いんだよ。

703 ：病弱名無しさん：04/07/31 11:11 ID:ks3ytg5m

うむ、幸運を呼ぶペンダントと同類。客が満足ならそれでいいだろう。

704 ：病弱名無しさん：04/07/31 13:40 ID:GF9zjand

展示会商法を悪く言う奴がいるが、思考能力の落ちた年寄り相手に商売するには
これが一番効果的なんだよ。
年寄りはクーリングオフも知らないからな。売ったもん勝ちだよ。

705 ：病弱名無しさん：04/08/03 13:37 ID:fErd/fUp

706 ：病弱名無しさん：04/08/04 04:55 ID:tJWLodbU

効果のないまがい物なら厚生省の許可なんて絶対におりないよ。
どれだけ厳しい審査があるのか知らないんだろうなぁ。

707 ：病弱名無しさん：04/08/04 09:48 ID:gA/7OJof

今はそうかも知れないが、大昔はどうだったろう？

708 ：病弱名無しさん：04/08/05 00:05 ID:kPvgAqMP

電位治療器は効能は不眠症、便秘、肩こり、腰痛の４つだけ。
これじゃマッサージ機と変わらない。
実際、厚生省もそのつもりで認可したんじゃない？

709 ：病弱名無しさん：04/08/05 00:42 ID:kPvgAqMP

電位治療器の中古販売
ttp://sosnetwork.jp/index.html
FAQ
ttp://sosnetwork.jp/yokuaru.html

710 ：病弱名無しさん：04/08/06 12:02 ID:9KbcDgnp

中古ってあるんだな

711 ：病弱名無しさん：04/08/06 21:32 ID:ABQWLMV2

新品止めて中古にします。
展示会でも一生壊れないようなことを言ってましたから。

712 ：病弱名無しさん：04/08/06 21:46 ID:WOsjofgi

いらなくなるから中古が出回るわけだが

713 ：病弱名無しさん：04/08/08 22:40 ID:oF4bu70C

パワーへルスを知り合いが買ったよ
100万キャッシュだって。高いよねー
乗りに来いってうるさいんだ、そのババァうるさい女だから電位でも
何でもいいから黙らせる機能つけてほしいよ

714 ：病弱名無しさん：04/08/10 23:59 ID:qWm1YtA/

715 ：病弱名無しさん：04/08/11 12:56 ID:vzh+0p6H

えーと、元ﾘﾌﾞﾘﾌﾞ社員さんに質問です。

健康問題とは違うのですが、
ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙに水を入れて、リブマックスなどで電気をかけると、
ｱﾙｶﾘｲｵﾝ水と同じになりますか？

また、電気をかける時間は、どのくらいですかね？

716 ：病弱名無しさん：04/08/12 14:58 ID:X5jlPL3R

ｱﾙｶﾘｲｵﾝ水と同じなるって？
科学的に無理ちゃう？？

717 ：病弱名無しさん：04/08/12 15:47 ID:P7Pwkic3

でも味はマイルドになるとかたわけたことは言うかも

718 ：病弱名無しさん：04/08/12 22:30 ID:uSgajxXv

>>715
電気流しただけではアルカリイオン水には絶対にならない。
販売員はマイナスイオンがどうとか言うかもしれないけど。

家電品のマイナスイオン効果の定義はメーカーが勝手に決めている。
科学者は笑ってるぞ。

719 ：病弱名無しさん：04/08/13 02:54 ID:ebGVF9Xf

販売員が、電気かけると血液がアルカリ性になるって。
オカンがそう言われたらしい。

虚偽で相違無いか？

720 ：720：04/08/13 04:24 ID:/d8HRfCx

＞リブリブ元社員さん
教えて欲しいことがあるのですが
あのマットに座っているだけでどのように血液が電気分解されるんですか？
会場では電気分解という言葉はよく使われてますよね？
でも体に電気を流している状態であることはよく体感できているのですが
電気を流すだけでなぜ電気分解させるのかが理解できません。
血液の流れが速くなっているだろうなとはわかるのですが
それだけではドロドロ血液がサラサラになるとは言えないですよね？
でも私が行っている会場では何人もの人や知人が元気になっています。
杖がいらなくなった人や何年も腰痛で苦しんでいた人が完治したりしてて
その人を実際に見ています。
治る力はわかるのですが理屈で理解したい性格でして
もしよければ解説して頂けないでしょうか。
よろしくお願い致します。

721 ：元リブリブ社員：04/08/13 11:25 ID:pPzVYCKo

>>720
そういう質問はメールでください。ご回答します。
あまりパブリックな所では薬事法等ございますので。

722 ：元リブリブ社員：04/08/13 11:42 ID:pPzVYCKo

アルカリイオン水に関してはわかりません・・・ｍ（。－_－。）ｍス・スイマセーン・・・

723 ：病弱名無しさん：04/08/13 11:48 ID:qdFsCqFz

>>721
今は何やってんの？中古販売？

724 ：病弱名無しさん：04/08/13 13:17 ID:8vSSc/Cr

>あまりパブリックな所では薬事法等ございますので。

厚生労働省認可の機器なのに、説明するのに薬事法にひっかかるの？
企業秘密とかでもなさそうだし、ここで説明できないの？

結局、この電位治療器って、
電気とおして筋肉を刺激してマッサージするってだけ？

725 ：病弱名無しさん：04/08/13 13:54 ID:tkJ5WIwE

726 ：病弱名無しさん：04/08/13 14:36 ID:mlRozutS

エスナ＝電位治療？？

727 ：病弱名無しさん：04/08/13 20:34 ID:zIqP5fSr

>>719
>販売員が、電気かけると血液がアルカリ性になるって。

血液は元々アルカリ性
販売員は嘘は言っていないようだが、紛らわしい発言。
正確には「電気をかけなくてもアルカリ性になる」が正しい。
ちなみに血液が酸性になると人間は死んでしまうので、
酸性になることは無い。

728 ：病弱名無しさん：04/08/17 19:16 ID:3NXKz29u

age

729 ：病弱名無しさん：04/08/19 01:00 ID:ma5I2Igu

アクトリージャパンってどうよ？

島津製作所製で33万6000円だって。

http://www.actry.jp

730 ：病弱名無しさん：04/08/19 02:53 ID:FLLIwHQf

アクトリーだけは止めとけ
あれはダメだ

731 ：病弱名無しさん：04/08/20 19:45 ID:FnIw7MFi

どこの製品も一緒だよ、中古でもいいだろうし安いのがいいよ
負担軽いし

732 ：病弱名無しさん：04/08/20 23:09 ID:RFpxHDIK

どこの製品も一緒だよ
どこの製品も一緒だよ
どこの製品も一緒だよ
どこの製品も一緒だよ
どこの製品も一緒だよ
どこの製品も一緒だよ
どこの製品も一緒だよ
どこの製品も一緒だよ
どこの製品も一緒だよ
どこの製品も一緒だよ

733 ：病弱名無しさん：04/08/21 11:21 ID:kf4cqoB5

どこの製品も効果は一緒
買うのなら一番安いのがいいよ
お勧めはイオネス

734 ：病弱名無しさん：04/08/23 17:50 ID:h4CNi3ZQ

悪鳥ーだけはやめれ

735 ：病弱名無しさん：04/08/23 17:53 ID:OqUeNn1r

★預金封鎖のうわさ絶えず　１１月の新札発行　財政悪化、終戦直後と酷似　政府・日銀否定に躍起

　日銀が十一月一日に発行する新札（一万円、五千円、千円）をめぐり、「発行を機に現在の
紙幣が使えなくなる」といったうわさが一部でくすぶり続け、政府・日銀は「ありえない話」と
打ち消しに躍起になっている。うわさの背景には、巨額の借金を抱える国の財政悪化があるようだ。
　「新札が出たら、古いお札は使えなくなるのか」「預金封鎖が行われるというのは本当か」。
日銀本店への問い合わせは、一日二十件にも上る。日銀も放っておけなくなり、福井俊彦総裁は
先の会見で「新券発行後も現在の銀行券は引き続き完全に有効だ」と完全否定。誤解を解くため
ＰＲ冊子も百万部印刷し、本支店で配布している。
　歴史をひもとくと、一九四六年に預金封鎖が実際に行われた。終戦直後の悪性インフレを
退治するため、政府は新円切り替えを行って、旧紙幣を強制的に金融機関に預金させ封鎖。
新紙幣は生活に必要な最低限の額しか払い出されず、資産家には財産税も課された。
　高齢者の中には、当時の苦い経験が頭をよぎる人もおり、昨年来、新札発行に伴う預金封鎖を
警告する一部の書籍がベストセラーだ。国、地方で七百兆円以上の借金を抱える財政危機は終戦
直後と似ているとしたうえで、封鎖した預金に財産税などをかけて事実上、国民の資産を没収、
借金返済に充てるとの筋書きだ。
　これに対し、政府・日銀をはじめ、識者の多くは「荒唐無稽な話」（第一生命経済研究所の
熊野英生主席エコノミスト）と口をそろえる。
　ただ、家庭に眠っている「タンス預金」（全国で二十三兆円）の一部が国債にシフトする兆候も
出始めており、熊野氏は「預金封鎖を信じる人たちの行動が今後、不動産、金などの市場に飛び火
する可能性はある」と指摘している。

736 ：病弱名無しさん：04/08/23 22:30 ID:4m2nbglp

イオネスは360vしかないやつじゃない？その程度で効くのかな・・
私はリブマックス持ってますが最低3000vだけど母親は9000vより
3000vのほうが体調がいいって言ってます、私は9000vのほうが
体軽やかですが。試して気に入ったもの出てくればいいですね
知人はコスモドクターにしたし・・ここまで来ればもう椅子の形や色
機械の見た目なんかの好みによるかもしれませんね

737 ：病弱名無しさん：04/08/24 17:54 ID:oIgCzrJG

お試し会場てよくありますよね
ただで…トランセイバーで7000ボルトでした
私はポリープもちで一ヶ月通えばきえると言われました
買う気はさらさらないですが近所に会場があるから行こうとおもいます
体にとかポリープに悪くはないのでしょうか？恐れ入ります

738 ：病弱名無しさん：04/08/24 17:59 ID:NgviT7qq

中古買うなら、メディカルプラザかＳＯＳが有名だそうですよ。

739 ：病弱名無しさん：04/08/24 19:01 ID:NgviT7qq

--効果効能について--

実際には、毎日きっちり通電する人にとっては
どの商品を買っても効果効能にはかわりはないです。
毎日当たること、さらにいえば日に数度分けて15分でも当たればよいです。
これは9000ｖ場合になります。低ボルトの場合は寝る時にきっちり当たって下さい。

効果についてですが、簡単に言えば血液がサラサラになります。
なぜサラサラになるのかといいますと、ここに最近なにかと話題の活性酸素が
関わってきます。活性酸素が駆除できないと、赤血球が活性酸素に破壊されます
破壊された赤血球は自分を保とうと、他の赤血球にくっついてしまいます。
これがドロドロ血の原因となるものです。
電位治療器に当たることによって、マイナス電位が活性酸素を科学分解し駆除
くっついた赤血球をもとの状態にもどしてくれます。
実際に、電位治療器に当たる前と当たった後では血液の流れは見違えるほど変わります。

ただし、これも一時的なもの、活性酸素は生きてく上で絶対に発生しますので
きっちり通電する必要があるといううことです。

続く

740 ：病弱名無しさん：04/08/24 19:01 ID:NgviT7qq

それで、血液がサラサラになるとどうなるのか？
これは厚生省が認めている。頭痛、肩こり、不眠症、慢性便秘の４つです。
これは血液がサラサラになると、回復する可能性が高いものとして認可をうけているようです。
可能性が高いと書いたのは、ほかの外的要因もあるので完全に治るといえないせいです。
その他について、効果がないのか？と言うと、そうでもないですが
これについては、ウソかマコトかさだかでは無いうわさばかりで的を得ません。
ただし、効果が無いわけではないです。私が聞いた話も踏まえ、お話すると。
まずは、病院ではわからないとされる。病気、習慣病など特に原因らしいものが
見つからないのに体調が悪い等の改善には、かなりの効果を発揮するようです。
その他、病気の予防、自己治癒の向上等がありますので、万病とまではいいませんが
一般的に病気にかかりやすい人、お年寄りの健康管理にはよくわからない健康器具を
買うより効果的だと思います。

高い場合は中古でも問題はないです。むしろ医療器具と言うことでメーカー側が
高すぎるように思います。

最後に、電位治療器を買ったからといって確実に病気が治るわけではありません。
病気の種類にもよりますし、その他普段の生活環境・食事などの影響もあります。
健康維持・長寿・病気の改善については、食事・生活にも気を配り、上記で述べたように
一日数回少しでもいいので、通電すれば、かならず役立つものとなることでしょう。

以上、乱文長文失礼いたします。

741 ：病弱名無しさん：04/08/24 19:14 ID:fgC15hgA

根拠が意味不明な上、交流印加なのに「マイナス電位」と言うのは
明らかに虚偽なんですけど。

742 ：病弱名無しさん：04/08/24 19:22 ID:oIgCzrJG

胆のうにポリープがあり、消えると言われましたがガンにならないか心配です

743 ：738-740：04/08/24 20:31 ID:NgviT7qq

>741
私も詳しい原理まできっちり把握しておりませんので、ご説明不足も
あることは認めます。ただ私が書いたことについては血液がサラサラに
なる理由です。それにあたり活性酸素を駆除・抑制にマイナスの電子(電位）
が効果を発揮していることは事実証明されていることです。
コレにつきましては、活性酸素で検索をかけていただければ山ほど出てきます。
多くのサイトではマイナスイオンとして紹介されていますが、実際専門家に聞くと
マイナスイオンと言う言葉は正式には無く、ブームの時にわかりやすくする為に
そう呼ばれるようになったそうです。
根拠が意味不明かどうか、虚偽かどうかの判断については、
個々の判断にお任せいたします。しかし、実際に厚生省から認可を受けた医療器具で
ある以上、全てを否定する根拠はありません。
上記の文は私が調べたり聞いたりして集めた情報ですので、確実に正しいとは申しません。
それこそ、文句をつける前に、あなたがメーカーにでも聞いて正しい解答を下してください。

＞742
ガンについては、人により判断が異なってくるようです。ガンを進行させるとも聞いたことが
ありますし、活性酸素を抑制効果からみればガンの発生率も抑えてくれる。などなど
まずは、専門医に聞いてみるのが良いと思いますよ。

744 ：738-740/743：04/08/24 20:37 ID:NgviT7qq

こういったスレッドがあるのを見つけて、勢いで投稿してしまいました。
私は電位治療器を愛好しているものですので、ついつい出しゃばった真似を
してしまいました。

上記は私が見聞きし知り得た情報です。絶対に正しいとは言えません。
信じる信じないも、お任せいたします。ただ、実際に電位治療器を当たる前と
当たったあとで血液の流れがサラサラになった事は事実、私の血液で見ました。
これも信じる信じないはお任せいたします。
叩きあいはしたくないので、これでお邪魔いたします。

745 ：病弱名無しさん：04/08/24 21:54 ID:oIgCzrJG

ごていねいにありがとうございましたポリープがガンになるかが心配なのですが…恐れ入ります。

746 ：病弱名無しさん：04/08/25 15:04 ID:uePCKRy5

胆のうポリープがあるものです会場に毎日通うべきか悩んでますご指導お願いします

747 ：病弱名無しさん：04/08/25 15:33 ID:nWYber3r

病院に逝け

748 ：病弱名無しさん：04/08/25 21:49 ID:CXNj/mza

電位治療器で血液がサラサラになったと言う人は、
健康に気をつけるようになったからである。
もしくはプラシーボ効果

電位治療器と血液の科学的根拠はまだ証明されていない。
て言うか、証明しようとする人がいない。

749 ：病弱名無しさん：04/08/26 01:37 ID:fKVcsYIk

＞健康に気をつけるようになったからである。
気をつけなくてもサラサラですが何か？

750 ：病弱名無しさん：04/08/27 06:25 ID:BAnoGqq2

751 ：病弱名無しさん：04/08/27 22:11 ID:s21aPSHr

ドクタートロ●で、妊娠できなかった人が妊娠した！
と聞きました。出産されるまでにずっとかかっていたようです。
不妊の友だちが本当かな？って心ゆらいでいます・・・

お医者様に、どうですか？本当ですか？とお聞きしたら
そんなにいい効果だったら、学会が発表で忙しいはずだと
おっしゃってました。

それにしても高すぎですね・・・

752 ：病弱名無しさん：04/08/27 22:50 ID:3mL3rGTU

>>751
その話は捏造の可能性があります。
展示会で聞いた話は信じないようにして、妊娠した人物とやらが
実在するのか探してください。
販売員は機器を売るためならどんな嘘でもつきます。販売ノルマがあるからです。

753 ：病弱名無しさん：04/08/28 09:08 ID:Edd9ZZpj

販売員は機器を売るためならどんな嘘でもつきます
販売員は機器を売るためならどんな嘘でもつきます
販売員は機器を売るためならどんな嘘でもつきます
販売員は機器を売るためならどんな嘘でもつきます
販売員は機器を売るためならどんな嘘でもつきます

754 ：病弱名無しさん：04/08/29 17:45 ID:6Q1fTbb9

飯の種ですもの

755 ：病弱名無しさん：04/08/29 21:17 ID:eTk2vk/A

私は信じるけどね。
でも、そんなに反論して何が楽しいの？

756 ：病弱名無しさん：04/08/29 21:22 ID:eTk2vk/A

752ははっきり言って、ロリコンじゃねえの？50代独身の親父じゃねえの？いまだにモー◎。追っかけて、加護ちゃんのアイコラ作ってマスカケしてるもてない親父だね。いつかは『高橋と結婚する』とほざいてる。だからそんな事しかいえねえんじゃ？

757 ：病弱名無しさん：04/08/30 04:26 ID:qVbZ5jVq

必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

758 ：病弱名無しさん：04/08/30 08:36 ID:wrLQMD6M

ばーか

759 ：病弱名無しさん：04/08/30 12:17 ID:ETTUmvDA

752は紺◎をネタにオナニーしてました。
妊娠する相手がいない八つ当たりですね。
752さんは誰を今日想像で犯すつもりですか？

760 ：病弱名無しさん：04/08/30 21:50 ID:JM5A5W/q

>>755 >>756 >>759
販売員発見!!
図星を突かれて逆切れ中

761 ：病弱名無しさん：04/08/31 07:51 ID:daMxKm2D

>>751
妊婦は使用し禁止になってるけど、妊娠が判るには１、２ヶ月かかりますから
受精と同時に使用停止することは出来ませんよ。
障害児が生まれてこないか心配です。医者に相談してみてはどうですか？

762 ：病弱名無しさん：04/09/01 13:43 ID:OyXypn3+

アイモナからアクセスしたらダット落ちして見れなかった。
アイモナのエラーかな？
リブリブまじですっごくいいです。
低気圧の度に喘息が悪化してひどいときは点滴受けに行ったりしてたんだけど
リブハウスに行くようになってからは発作が全く起こらないようになったよ。
今回の台風も大丈夫だったからかなりビクーリ！

763 ：病弱名無しさん：04/09/01 16:10 ID:Cl6+Sbgx

リブリブなんとかってどこでやってるの？

764 ：病弱名無しさん：04/09/01 16:11 ID:Cl6+Sbgx

リブリブなんとかってどこでやってるの？

765 ：病弱名無しさん：04/09/01 23:34 ID:9mtNxj78

転職板でこんなの見つけたぞ
ぼろ儲けだって、みんな転職しようぜ

【高収入】電位治療器業界！！！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1090343987/l50

766 ：病弱名無しさん：04/09/02 05:26 ID:wZDuzFXu

767 ：病弱名無しさん：04/09/02 12:38 ID:q1OGqAux

今日体験いきました電磁波はないといってたよ

768 ：病弱名無しさん：04/09/02 19:39 ID:q1OGqAux

買う、買わないは別にして、確かに体にはいいものなのですか？
からだの細胞こわしたりしませんか？

769 ：病弱名無しさん：04/09/02 21:22 ID:tR16mJYa

人それぞれだと思うよ、どうせならそのまま通って体感して感想聞かせ
てくださいな。私は足に感じていたつっぱり感がなくなったんで買おう
か迷ってたところへここをみつけました。
リブリブってリブマックスのことだよね？会社のサイトで聞いてみたらどうかと？教えてくれるもんなんでしょうかね

770 ：病弱名無しさん：04/09/02 21:36 ID:PRNdgknZ

>768
不安があるようだったら止めたほうがいいね。
それでも興味があるなら国民生活センターで相談して見たらどうでしょう。
http://www.kokusen.go.jp/

771 ：病弱名無しさん：04/09/02 21:45 ID:TUX+ljyd

東京都消費生活総合センター
消費生活相談事例　医療用具（電位治療器）
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/g_iryouyougu01.html

772 ：病弱名無しさん：04/09/03 22:34 ID:pgRKE7NI

保守

773 ：病弱名無しさん：04/09/04 19:43 ID:o/70kLGJ

このスレ、ネタがなくなると販売員が書き込むね
販売員の書き込みは企業名を入れるのでモロばれ

最近では>>729 >>762あたりが販売員じゃないかな？

774 ：病弱名無しさん：04/09/05 12:47 ID:tTvTuyxj

健寿の体験にいってます一ヶ月ただだから(^-^)ちなみに肩こりがよけいにひどいけどなんでかな？
ポリープはよければ消えるらしい。石も大丈夫との事で安心しても平気ですか？

775 ：病弱名無しさん：04/09/06 01:46 ID:/5xZIlih

といって、ほったらかしのまま悪化したとしても、
販売員は保証してくれるわけでもなし、
自分は後悔したとしても、あとの祭り。

ポリープ・結石の治療を真剣に考えるなら、まず病院に逝け。
ものぐさで、取り返しがつかなくなる前にな。
販売員より、漏れの方が親身だと思うぞ。

776 ：病弱名無しさん：04/09/06 01:50 ID:/5xZIlih

連続もうしわけないが、

あくまで、健康な香具師が健康維持を期待して電気をかけるなら、
それはそれで文句はない。
マッサージ機としては、認可されているんだから。

石やポリープの類を治す機械じゃないってこった。

777 ：病弱名無しさん：04/09/06 10:16 ID:CAh89GbN

万病が治るようなことを言ってこそ優秀な販売員。
買わないと病気になると不安にさせられればなお可。

778 ：元リブリブ社員：04/09/06 12:25 ID:/iuYsnhK

>>マッサージ機としては、認可されているんだから。

だれに？？？？？？？？？
いつ？？？？？？？？？？

779 ：病弱名無しさん：04/09/06 13:02 ID:rkWr9ZgQ

でも本になってますね
やりはじめて一週間、頭が痛くなり、聞いたら
悪いのが出ている証拠と言われましたm(__)m本当かな？

780 ：病弱名無しさん：04/09/06 13:12 ID:CAh89GbN

悪化したら「好転反応です」、などと適当なことを言う。

781 ：病弱名無しさん：04/09/06 13:57 ID:rkWr9ZgQ

本当ですか？肩こり、頭痛、悪化なのでしょうか？
好転なんとかではなくて？体験やめた方がいいでしょうか？
真剣に迷っています

782 ：病弱名無しさん：04/09/06 14:10 ID:CAh89GbN

販売員は責任を取る義務はないので自己責任でどうぞ。

783 ：病弱名無しさん：04/09/08 13:13 ID:8oK23qEq

>>781
始めは私も機械掛かった頃は肩こりと頭痛ひどかったけど家族に数日
ツボ押してもらったらその後の体験行ってた時、身体の調子がすごく
よくなった。ここ数年ないぐらいの快調
どちらに決断されたんでしょうか、迷ってる間はやめておいたほうが
いいと思いますよ

784 ：病弱名無しさん：04/09/08 15:33 ID:dKr77vTA

好転反応は怖いが、コレステロールが半分に減った人
老眼が直った人(体験中に)あと、肩こり、便秘…
体験はあと10かで終わりますが
体験だけがんばってこようと思います

785 ：病弱名無しさん：04/09/08 22:22 ID:cgxzD05H

電位治療器は医療器具でもマッサージ器として認められたのであって、
万病に効果があるわけではありません。
無駄な期待はせず病院に行きましょう。

販売員は以下の病気に効果があるといっているようです、
・癌
・白内障
・高血圧
・高コレステロール
・リュウマチ
・不妊症

ついに不妊症まで効果があると言い出したようです。
このままいくと、不老不死まで言い出すかもしれない。

786 ：元リブリブ社員：04/09/09 14:45 ID:o3u2dJaQ

http://www.google.co.jp/search?q=cache:sMFE8chyXjoJ:www.e-doctors-net.com/nerima/matsuura/+%E5%8E%9A%E7%94%9F%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%9C%81%E3%80%80%E9%9B%BB%E4%BD%8D%E6%B2%BB%E7%99%82%E5%99%A8&hl=ja

787 ：病弱名無しさん：04/09/09 14:53 ID:gGBc50Wy

>>786
なんでいつもメアド晒して宣伝してんの？中古販売業？

788 ：病弱名無しさん：04/09/09 21:41 ID:ctCfgxm3

むちうちにも効果あるんだね・・
>>784
どこの治療器の体験ですか？
ひとつの会社が街へ来ると次々続いて何社も来ますよ・・
10日間試しに続けてみるのもいいかもしれませんね。
特に好転反応なんてなかったけど、どこかわるくなったりなんて
しなかったよ。いたって普通でした

789 ：病弱名無しさん：04/09/10 14:49:25 ID:A6Vtt/xr

実家に帰省したらリブマックスが置いてあるのよ。
またウチのばあちゃんが騙されたのかね。100万近く払ったらしいよ。
本当に効果があるのか？
何某かの効果があるなら、セールストークの誇張も許してやる。
肩こりが治る程度でもいいから、何か効果はあるのか？

790 ：病弱名無しさん：04/09/10 14:57:05 ID:VvGwJbiU

マイナスイオンっつうだけで、もはや終わってるかと

791 ：元研究員：04/09/10 15:11:49 ID:pkpQCei+

電位治療器、特にマイナス電位治療器は間違いなく効果はあるようです。
臨床データもマイナス電位治療器に関しては実在します。
価格は高すぎます。もっと安くして大勢に使用してもらいたい。

792 ：789：04/09/10 17:37:25 ID:X4seSv7J

>>791
何かの効果で体に良い影響を与える事が実証されているなら良かった。
高い買い物だけど、利用してみることにします。

793 ：病弱名無しさん：04/09/10 20:32:13 ID:9HEJTjol

>>791
よし、その臨床データを持って厚生労働省にGOだ!!
認可が下りたら信じてやる

794 ：病弱名無しさん：04/09/10 21:14:06 ID:7bGn8UO+

厚生労働省は認可してるけど今ある効能の他にも付加
があればということかな？

795 ：病弱名無しさん：04/09/10 22:40:00 ID:gtnY0EQ9

そもそも「厚生労働省の認可」の意味が不明確なわけだが
何を認可するものなのか。

796 ：病弱名無しさん：04/09/11 01:00:42 ID:YqON8sF5

とにかくお前ら黙って買え　今すぐ買え

797 ：病弱名無しさん：04/09/11 02:25:59 ID:T0zwD4Qh

電気をかけると体に電気が流れるのはわかるが、
どのようにドロドロ血液が電気分解されるんだかさっぱりわかんない。

798 ：病弱名無しさん：04/09/11 02:39:11 ID:8p+NcruH

磁石で血行が良くなるピップエレキバンと似たようなものだと思ってるわけですが
違うのかな。同じでも「同じです」とは言えないよな。
「ピップエレキバンと似たような効果で100万円払いました」なんていえないもんな。

799 ：病弱名無しさん：04/09/11 07:47:49 ID:8m5mJof9

磁石もプラシーボ効果
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1093503993/

800 ：病弱名無しさん：04/09/11 14:06:37 ID:O7kIQPZE

磁石と電位治療って関係ないと思うんだけど。。ﾌﾟｯ

801 ：元研究員：04/09/11 15:30:49 ID:L8MMMnnL

厚生省の認可は臨床データ有る無しにかかわらず認可するようです。
安全性が確認されれば認可し、効果に対しては保証いたしません。
ですから例え効果があっても癌に効くとか病気が治るとか謳い文句
は書けないのです。購入される場合は臨床データがあるかどうかと
それを見せてもらうことです。
参考までに「マイナスイオン療法の凄い効果を検証」を紹介します。

802 ：元研究員：04/09/11 15:39:40 ID:L8MMMnnL

書籍「マイナスイオン療法の凄い効果を検証」を紹介いたします。
電位治療器を購入されるときは臨床データがあるかどうか、それを
見せてもらえるかどうか確認されると良いと思います。

803 ：病弱名無しさん：04/09/11 18:30:57 ID:YqON8sF5

>>801
マイナスイオン批評特集
ttp://esp2003.hp.infoseek.co.jp/m_ion.html

「大自然の空気」のうたい文句で超人気のマイナスイオン。
健康志向に乗って大ブームとなり、エアコンなどの新製品も大ヒット中。
だが、その「正体」に疑問の声がある。この単語、実は科学用語にない和製英語で、
何を指すのか、ナゾの物質なのだ。家電製品のイオン発生器からは、体に悪い物質
が出ている可能性まで指摘され…。効果論争が起きそうだ。

804 ：病弱名無しさん：04/09/11 20:03:26 ID:inZ3C4pG

高圧電流きについてお願いします、健寿

805 ：797：04/09/12 02:36:45 ID:XgezRPzc

なるほど確かにピップエレキバンでは血行が良くなりますよね。
磁力はこの機械の場合は関係ないとはいえ磁力と電界ってけっこう関係がありますよね。

でもピップエレキバンでは電気分解はしてくれないはず。
リブリブなどの場合は電気分解をしてくれるというもの。
どういう仕組みなんだろう？
簡単な言葉でいいので教えていただけませんか > 研究員さま

806 ：病弱名無しさん：04/09/12 21:18:43 ID:208hyG4f

おまえそんな売り煽り信じてるのか(-m-)ぷぷっ
そもそも電気分解から調べれ。中学ん時理科で習わなかったか？
マジで体内で電気分解なんか起こったら即死確実
もっともらしい言葉並べる売り煽りだぜ

807 ：病弱名無しさん：04/09/12 23:45:36 ID:3uKKOj8+

「溺れる者は藁をも掴む」

電位治療器はまさに藁そのものだ。
こんな物に頼っても何にもならない。

808 ：病弱名無しさん：04/09/12 23:55:55 ID:1dscQmp6

でも二冊本出してる

809 ：病弱名無しさん：04/09/13 02:27:06 ID:/xaudDrF

出版社が儲かると判断すれば
効果の有無に関わらず本なんかいくらでも出せるよ

810 ：病弱名無しさん：04/09/13 06:32:48 ID:1q8PtCYx

使ったことある人で嫌だった体験聞いてみたい
触ったことのない人の戯言聞いても仕方ないしね

811 ：病弱名無しさん：04/09/13 13:14:09 ID:WrFwey+M

俺の親はかれこれ３年ほど使ってるが効果ないって言ってるぞ
良い事も悪い事もないから、嫌とは言ってないが

812 ：病弱名無しさん：04/09/13 13:28:07 ID:02HVjxHq

生理の時は使わないほうがいいときいたことがあるが
どうなのかおしえてくだされ

813 ：病弱名無しさん：04/09/13 16:41:21 ID:1BUuxkZO

健寿について教えてください。迷ってます

814 ：病弱名無しさん：04/09/13 21:46:30 ID:utMn54Qj

>>813
迷ったら買いなさい。あなたも販売員も大喜びです。

815 ：病弱名無しさん：04/09/13 22:13:19 ID:xgAcXFNw

効果ないって分かっても３年乗ってきた根性に脱帽したよ・・

816 ：病弱名無しさん：04/09/14 01:32:44 ID:XM2Wq1C1

>>813
自分の思うようにしなさい

817 ：病弱名無しさん：04/09/14 04:41:29 ID:2krOOp+5

貧乏人ほどよくしゃべるよな
健康にお金をかけれない貧乏人はとっとと死ねばいいんですよ。
こういうありもしない悪口を書く奴らはサプリも変えないんだろうなぁ。ｹﾞﾗﾌﾟ

818 ：病弱名無しさん：04/09/14 08:58:16 ID:tMzysINY

ありもしない効果を言う販売員の方ですか？
電気分解調べたことあります？
中学校の理科で習いましたよね

819 ：病弱名無しさん：04/09/14 11:09:54 ID:nH7nE4tt

毎日体験行ってまつ
効果はないとしてもデメリットはないですよね？電流の機械です

820 ：病弱名無しさん：04/09/14 14:07:41 ID:HQ2WVYYf

早い話が催眠商法ね。
血液を電気分解したらどうなるか
お年よりには理解できませんよね
いい客ですねお年よりは（笑）

821 ：病弱名無しさん：04/09/14 15:14:27 ID:9+9cyCb4

>>817
　禿同（藁）

822 ：病弱名無しさん：04/09/14 15:24:48 ID:nH7nE4tt

>>820さんまだ私は234です。怖いのですか？すいません、詳しくおしえてください(;_;)

823 ：営業マン：04/09/14 16:10:53 ID:6FkCd7dj

＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜　ノルマがキツイんです
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ`

824 ：病弱名無しさん：04/09/14 19:22:47 ID:kEVORkFY

アクトリージャパンってどうよ？
32万円だって。

http://www.actry.jp

825 ：病弱名無しさん：04/09/14 20:50:11 ID:+0DvrdxF

アクトリー

「電位マットもペラペラだし、本体も・・・・パコパコ」だそうだ

826 ：病弱名無しさん：04/09/14 21:13:41 ID:3OxwvX+7

大切なのは中身だな
見た目じゃない

827 ：病弱名無しさん：04/09/14 21:44:34 ID:d5oXRw47

まあこの業界も先が無いな　
みんな騙されるなよ　インチキ商売撲滅

828 ：病弱名無しさん：04/09/14 21:49:19 ID:iWamDzdL

というか、保健所とか病院が正式に採用して
市民に無料で提供してくれ
電気代は１年で５円なんだろ？

829 ：病弱名無しさん：04/09/15 01:01:04 ID:S+iqBAmY

電位治療器中古販売

Medi-MAX-メディマックス
http://medimax.fem.jp/main.html

メディカルプラザ
http://www.tron-e.com/list.htm

ＳＯＳネットワーク
http://sosnetwork.jp/index.html

830 ：病弱名無しさん：04/09/15 03:19:40 ID:zzRtuda7

執拗に必死な宣伝厨は逝っちゃって下さい
自分の店を一番上にするのはいやらしいよw

831 ：病弱名無しさん：04/09/15 03:43:23 ID:YWMZcTqE

夢のような治療器なら、医者がまず採用するだろ。

832 ：病弱名無しさん：04/09/15 10:16:03 ID:lM15ZWnn

本当に効果があるなら中古屋に売り飛ばす者はいないだろうし。

833 ：病弱名無しさん：04/09/15 11:45:26 ID:0Wh4edS6

病院は3万Vの治療器を15分2500円前後で患者に提供してる
よ。大学病院とかだけど。温熱治療は小さい病院にもある。
夢のような治療器ってこと・・？ハハハ・・

834 ：病弱名無しさん：04/09/15 12:49:28 ID:lM15ZWnn

へー、何の治療するワケ？

835 ：病弱名無しさん：04/09/15 16:05:39 ID:enCWz53M

15分で2500円か。
保険が適用されない理由を知りたいよな

836 ：８１１：04/09/15 19:22:30 ID:gymxy3Cq

>>815
俺の親は腎臓が悪いんだが、展示即売会の販売員に「腎臓も良くなりますよ」ばあちゃんは足が痛いんだが販売員に「痛みがとれますよ」
と勧められて買ったそうだ
それから一年後、親は腎臓がさらに悪くなって透析始めた
ばあちゃんは、変わらず足が痛い
「効果無し」だな

だが、親戚の大工のおっちゃんは「肩こりがあんまりしなくなった」と言っている
肩こりには効果あったみたいだな

837 ：８１１：04/09/15 19:30:00 ID:gymxy3Cq

>>820
禿同
「電気分解」って字を見ると、内容は知らなくても「ああ、電気で病気の原因を分解するから健康になるのか」ってイメージしてしまうからね
実際そんな事無いんだけどな
理科でならったぞ。電気流したら水が分解されて酸素と水素という「気体」が発生する
血管に気体が発生したら死ぬぞ、おめーら。空気注射したら死ぬのと同じだ

業者＆販売員＆信者　胃ってよし

838 ：病弱名無しさん：04/09/15 19:36:04 ID:a5s+YpQM

このコピペ↑明日体験に店に行っていいですか？そんなに怖いの？この機械…m(__)m

839 ：病弱名無しさん：04/09/16 01:40:48 ID:SmNAmmnK

>>817
禿同。
金が無い奴はいくらでもほざけって感じですね。
買える人間がうらやましくてひがんでさらに被害妄想になっているんでしょうね。

電位治療器、最高です。
金がある人は買って健康になりましょ。
健康も金で買える時代なんです。

信じるものは救われますよ。
疑ってばかりの貧乏人は死んで下さいな。(^^)

840 ：病弱名無しさん：04/09/16 01:58:31 ID:sgRzI50k

>>817
禿しく同意

841 ：病弱名無しさん：04/09/16 07:01:44 ID:UyyiUahD

>>839-840
自演乙^^

漏れの家にはあるよ、リブマックス。
しかし、
肝臓が良くなるとか結石に効果あるとか、ヴァカじゃねーかと。
そんなんだから、幸せになる石とか買わされるんだよ。

電位治療器は、あくまでマッサージ機。
それ以上のものでも、それ以下のものでもない。
接骨院とかで通電すんのと一緒。
あれって、身体が勝手にビクンビクン動くでしょ？
電気分解するんではなくて、
筋肉に電気流すと収縮するんだけど、
これを断続的に行うことにより、筋肉をマッサージするってわけ。
だから、コリがとれたり血行が良くなったりするの。
リブマックスとかは、接骨院のより、もっと細かく断続的に通電するため、
普段は何が起きているか、わかりにくいけどね。
しかし、腎臓や結石に効くわけないっての。

金がある香具師って、頭使わないよね。
健康は金で買うもんだって？
笑っちゃうよw
禁煙・禁酒、食生活に気をつけたほうが、よっぽど健康的だよw

842 ：病弱名無しさん：04/09/16 07:06:12 ID:UyyiUahD

つーわけで、

　　　　　糸冬　　了　　

843 ：病弱名無しさん：04/09/16 08:50:11 ID:P64A60U/

私毎日体験行ってます
さくらじゃなくて普通の人が
水虫が直った抜け毛が減ったコレステロールが減った
老眼、がよくなったといってます
血流が良くなった為でしょうね、買う、買わないじゃなくて、効果について真実がしりたい
自律神経やホルモンの安定も期待出来るとの事(´・ω・`)

844 ：病弱名無しさん：04/09/16 11:55:39 ID:qRrFzt8m

>841
>あれって、身体が勝手にビクンビクン動くでしょ？
持ってんのに聞いてんなよ嘘バレバレじゃん
この嘘つき貧乏厨が！
>禁煙・禁酒、食生活に気をつけたほうが、よっぽど健康的だよw
お前はそれでよし
逝ってください

845 ：病弱名無しさん：04/09/16 13:52:26 ID:2GPGip63

>>839業者乙
＞買える人間がうらやましくてひがんでさらに被害妄想になっているんでしょうね
持ってないのに被害妄想になるとはこれいかに？
使って効果がない俺の家は経済的に被害被った

>>843えーと、冷静に自分の頭で考えてみましょうね
水虫菌が死ぬほどの電流が人体の細胞に影響は無いと思いますか？
抜け毛＆コレステロール？コレステロールが電流によって分解＆排泄したという論文はあるのでしょうか？俺はそんな論文聞いた事無いから知らん
老眼は血流とは無関係です。あれは角膜でしょ？
自律神経＆ホルモン。知らん
買うなとは言わない。欲しいなら買えば～

>>844空気嫁
＞そんなんだから、幸せになる石とか買わされるんだよ。
最初のこの言葉から家族が買ってきたと推測される。あと、何度か騙されて買わされているからあきれてると推測。
本人は信じてないから使ってないんだろう

846 ：病弱名無しさん：04/09/16 13:57:38 ID:2GPGip63

>>837つまり体内では電気分解など起こらないという事です
業者が「電気分解して～」と言ったら「電気分解ってなんですか？」と質問してみましょう
正確な答えは返ってこないだろうな
もちろん>>837も電気分解について調べてみましょう

847 ：病弱名無しさん：04/09/16 14:27:26 ID:P64A60U/

ならすいません、体に悪い機械なのですか
？分かったら体験やめます(´；ω；`)ｳｯ…
怖いのでどなたかお願いします

848 ：病弱名無しさん：04/09/16 19:03:16 ID:2GPGip63

体に悪い事は無いかわりに病気が治る事も無い　それだけのこと
怖がる必要はないんじゃないのかな　感電死した人はいない

849 ：病弱名無しさん：04/09/16 19:05:38 ID:UyyiUahD

>>844
>>あれって、身体が勝手にビクンビクン動くでしょ？
>持ってんのに聞いてんなよ嘘バレバレじゃん
>この嘘つき貧乏厨が！

日本語を勉強してくださいね。
読解力も無いみたいです。
電気を通電して身体がビクビクなるのは、「接骨院」の、ですから。
でしょ？ってのは同意を求めただけで、疑問系ではありませんよ。
落ち着いてくださいね^^

高い機械を購入して、それをアタマっから否定されるのは苦痛ですよね。
せいぜい一生懸命、通電してください。
血行は、良くなりますから。

しかし、
あなた達が「水虫が治った」「結石に効いた」とか誇大広告すると、
迷惑する人が出てくるわけですよ。
そう信じて購入した人、以外にもね。←わかりますか？

購入した人は、
全ての病気が治ると信じて、自分を信じて、一人で通電しててください。
くれぐれも、他者を巻き込まないようにね。

850 ：病弱名無しさん：04/09/16 21:40:50 ID:FcBh7t0r

>>849
自己弁護お疲れさま～（藁）
>「接骨院」の
それホントに電位治療器?どこの会社?
機械を高いって思ってる人ばかりじゃないんだな世の中
高いと思えば買わなければいいだけの話♪
>そう信じて購入した人、以外にもね。←わかりますか？
それとスレと何の関係が?お前の友達じゃないので何言ってる
のか意味不明。馴れ合いみたいでｷ…ｷﾓｲ
まっさかこのスレ見て買った人いないでしょうよ
体験して自分で決断して買った物を他人様の責任にしちゃだめ
>全ての病気が治ると信じて、自分を信じて
どうも君は信じやすいんだね・・って石買うのはあなたみたい
な人の事だな

851 ：病弱名無しさん：04/09/16 23:18:34 ID:OVFMFo8w

残念ですが健康をお金で買うことはできません。
多くの資産家が病死しているではありませんか。
それは何故でしょうか。健康をお金で買うことができた結果でしょうか。

852 ：病弱名無しさん：04/09/16 23:21:05 ID:OVFMFo8w

電気分解や糖尿病の完治など、セールストークも度が過ぎます。
そこまで行くと「宗教」に近いですよ。オカルトです。

853 ：病弱名無しさん：04/09/17 00:46:46 ID:zpFxCb2Y

>850
どこをどう解釈したら、そんなレスになるんだか（´ι_` ）
たのむから、もっと頭使ってくれYO

>全ての病気が治ると信じて、自分を信じて
どうも君は信じやすいんだね・・って石買うのはあなたみたいな人の事だな

…ﾜｹﾜｶﾝﾈ
あと、いちいちageるな

854 ：病弱名無しさん：04/09/17 00:50:50 ID:IBNRne9s

「治る！治す！病気に負けるか！」と思い込む事によって
免疫力を高めて完治することは実際にあるそうですね。
【信じる者は救われる】というのも、あながち間違いではありません。
ですが、信じる力で病気を治すなら、100円のお賽銭でも可能なことですね。

855 ：病弱名無しさん：04/09/17 01:37:17 ID:ujvtAIw+

電位治療器はマッサージ器と同じ部類の医療器具です。
不治の病が治るような機器ではありません。
電位治療器を買ったが効き目が無く、業者に売る人も多いようです。
どうしても欲しい方は中古業者から安く買いましょう。被害金額が安く抑えられます。

856 ：病弱名無しさん：04/09/17 03:27:15 ID:OWWjzKjX

いやぁ　釣れるねぇw
サプリも買えない貧乏人の悪口書くと釣れる釣れる。w
こうも反応すると笑っちゃうよ。

電気分解されるのは本当だよ。
血液中の電子だかが反応するんだよ。
リブマックスではなくてパワーヘルスの体験会場行ってみ。
電気分解についてもの凄く詳しく教えてくれるよ、しかも絵まで書いて説明してくれる。
俺はもう忘れたがな。

857 ：病弱名無しさん：04/09/17 08:41:25 ID:gDR/mWeX

義務教育を受けていれば生体が電気分解されると聞いただけで
アホかとしか言えないはずだがなあ。

858 ：病弱名無しさん：04/09/17 09:20:47 ID:PnuAhdVt

やっぱ不健康な人達は性格も貧しいんだ～
面白いwww

859 ：病弱名無しさん：04/09/17 09:40:39 ID:M60D1sRd

すいません、血液が電子分解されるのは体に良くないのですか？
どんな悪影響がありますか？

860 ：病弱名無しさん：04/09/17 14:17:25 ID:7xhyCGXF

元販売員です。
なんかあれこれ論争されてますが･･･
よくなっているのは事実ですよ。全員ではないですが。。。
症状は言うときりがないので略。

じゃなきゃ買わんでしょ。ちなみに私が売ってたのは1台150ﾏｿ前後。
かなり売れましたよ。っていうか客から売ってくださいと頼まれる。
上の方でも「買ったけどよくならなかった」とか書いてたけど私から
言わせれば、効果も無いのによく買ったと思います。

何でもそうですが自分に合えば買えばいいし。こっちから買ってなんか
絶対言わないしね。でも会場で良くなったのに高額で諦めた人もかなり
いましたけど。でもそういう人にはあまりよくは言われない。

861 ：病弱名無しさん：04/09/17 15:12:29 ID:gDR/mWeX

うちのババアもインチキ丸出しの健康グッズを買ってきては、どれを使っても
「効いた」と言い張って困る。
そんな人種が大勢集まればそりゃいろんな病気に効くってデマも勝手に流れるでしょね。

862 ：病弱名無しさん：04/09/17 16:50:48 ID:zpFxCb2Y

>>856
釣りの意味も知らねぇで、使うなってwwwwww
理論的に話し合おうとしてるのに、かみあってないんだもの。
わざとじゃなくて、真性だなwwwwwwwwwww
脳ﾐｿが電気分解されましたか？(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>860
大人しく「マッサージ機です」って売ってりゃいいものを、
あらぬ効果をうたうから叩かれるのでは？
あと、

>でも会場で良くなったのに高額で諦めた人もかなりいましたけど。
>でもそういう人にはあまりよくは言われない。

これって、買えない貧乏人が叩いてるって言いたいのか？
販売員や電位治療ﾏﾝｾｰな香具師らの方が、人間としてｸｽﾞだろ。
いいから喪前らは、だまって電気分解されてろよwwwwwwwwwwwwww

(ﾟ０ﾟ; か～( ･д･)、ﾍﾟｯ

863 ：病弱名無しさん：04/09/17 17:05:42 ID:sPAAZENf

>>862
ククク、吠えてるね。高額フトンでも売られたんですか？
まーいいんだがwww

だがあんたの言うこともわかるよ。わたしが客でも買えない。高いし。
でも脳卒中の後遺症で半身不随の人なんかが半年位で動ける様に
なったっていうのはすごいんじゃないの。今でも感謝されてますがwww

正直、肩こり、便秘位の人は買わないし。良くなったって本人が
言うんだからそれが事実なんでしょ。それしか言えないね。

864 ：病弱名無しさん：04/09/17 18:26:40 ID:PnuAhdVt

>>862
また釣られてるようだね藁
機械持ってないのにそんなに熱くなれるのはなぜ？
結局何をしたくてｽﾚにいるんだ？

>理論的に話し合おうとして
そんなの勝手に自分で調べてりゃいいじゃん
で、結果を書くとかにしてくれ
君のことだから良くも悪くもすごい発見をしてくれるだろう

865 ：病弱名無しさん：04/09/17 19:03:44 ID:Wl0t0tJG

今日は休みなのでもうちょっと。
わたしも販売員になりたての頃はこんなので良くなるのかってずーっと
思ってましたよ。地元で会場やってたから悪く言われるとキツイなーなんて。

でもね毎日お客が良くなってきた、ありがとうなんて言われると
逆にやってて良かったなーと思いますよ。ちなみにピークで毎日200人以上ね。
だから理屈じゃないんですよ。わたしも細かく言えと言われるといえませんし。

なので機械がどうのというよりも文句が出るのは売られ方に問題があると思いますよ。
強引なとこもあるようだし。わたしも何会場かやってましたけどクレームなんて来た事ないし。

なのでここでの否定派の方どうこう言う前にいろんな会場に行ってみたら？
まー結構独特の雰囲気あると思いますが。。。長文ｽﾏｿﾈ

866 ：病弱名無しさん：04/09/17 19:04:36 ID:jNAvGABF

>>856家にあるのはパワーヘルスですが何か？
３年使って親父は腎臓さらに悪化して透析するはめになりましたが何か？

>>861そうですね。人は騙されて買ったとは思いたくないものですね
信じた物が効果がない＝騙されたと認めたら心のバランスが取れなくなるので、買った人は効果があると思い込むもので。
ちょうどオウム心理教から抜け出せないのに似てます
オウムが間違っていたと認めると、過去のお布施や修行などが意味無くなるから、心のバランスを取る為にオウムを否定できない
オウムを否定する＝自分の行いを否定する
事につながるから

>>863
>でも脳卒中の後遺症で半身不随の人なんかが半年位で動ける様に
なったっていうのはすごいんじゃないの

それは凄い！！ぜひ医学界に大々的に発表して下さい！！そうしたらもっともっと売れますよ
ところでその人は電位治療以外の治療行為はしなかったんでしょうね？

867 ：病弱名無しさん：04/09/17 19:17:21 ID:Wl0t0tJG

>>866
>電位治療以外の治療行為はしなかったんでしょうね？

そりゃリハビリもすりゃ薬も飲むでしょwww
本人が使わないより調子がいいって言うんだからよかったんじゃない？
薬がいらなくなった人はかなりいましたよ。

868 ：病弱名無しさん：04/09/17 19:28:26 ID:Wl0t0tJG

>>866
あ、あと補足。わたしのお客さんでもいましたよ。腎臓悪かった人。
機械を使わないよりはよかったらしいんだけど結局透析しだした人が。
でも他の悪いところが良くなったから悪くは言われなかったけど。。。

そうかと思えば慢性腎炎でおしっこちょびっとしか出なかった人が普通に
出るようになったって人もいるし。人それぞれなんでしょうね。
まーすべて絶対に良くなるという様な売り方はわたしもどうかと思いますが･･･。

869 ：病弱名無しさん：04/09/17 23:31:53 ID:mfp897RB

元々治る病気は電位治療器を使わなくても治る。
不治の病は電位治療器を使っても治らない。
そういう器具だよ、電位治療器は。

870 ：　：04/09/18 00:12:51 ID:C8vVrVpO

何故「こんな機械なんて効かない！」と一生懸命書き込むのでしょうか？
「こいつら効かないのを使ってる」って思って放っておけばいいと思うのですが。
ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞであろうがなかろうが効くって思ってる人はそれで満足なんだから別にそこまで反論することもないのでは？
にがりでも豆乳でも治療器でも何かに効くってスレに反論書く人は何が目的なんだろう。
親切心じゃないよね。

871 ：病弱名無しさん：04/09/18 02:09:53 ID:guCJCLbi

>>870
あらぬ誇張で莫大な財産を搾り取られる高齢の被害者を放置しろと？
なるほど、金儲けのため、ノルマ達成のためなら手段を選びませんか。

872 ：病弱名無しさん：04/09/18 03:53:01 ID:KHrzgpVp

>>870
禿同

873 ：病弱名無しさん：04/09/18 04:26:44 ID:5hXvg9pT

>>871
禿同

874 ：病弱名無しさん：04/09/18 04:31:41 ID:5hXvg9pT

>>863-864
ぬるぽ
釣られてるのは、君たちのようですよw

販売員、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃageてくださいね
ﾉﾙﾏですからw

875 ：　：04/09/18 09:44:46 ID:C8vVrVpO

>871
うーん…書き込み見ててそこまで老人を気遣って書き込んでいるとも思えないんだけど。
だいたい殆どの老人はここを見てないでしょ？
買って満足してる人に効かない効かないと大声上げて嫌がらせしてるみたい。
自分が気に入らないからヒステリックになっているように見える。
色んな気に入らないものに対して噛み付いてたら疲れない？

うちは私には効かないが父は効くと云ってる。別にそれはそれで良いし。
自分の金で納得して買って治った(と思い込んでるだけでも)本人が気にいってるから。

876 ：病弱名無しさん：04/09/18 09:52:57 ID:uU+3T3+I

うちは親が買いそうになったから説得して止めた。

877 ：病弱名無しさん：04/09/18 10:34:48 ID:IR0OC8tZ

ここを老人が読まなくても、
このスレで正しい情報を得た家族が被害を食い止めるでしょう。
【電気分解】【糖尿に効く】【ガンが治る】と信じて購入し、
「治る」と慢心になって、本来必要な治療をおろそかにしたらどうしますか。

糖尿病は苦しい病気です。食べたいものも食べられない。
嘘の効果で騙されて購入した糖尿病の患者が、
「治る」と慢心になって、食べたい欲求に負け、
危険な量のカロリーを摂取しても知らぬ存ぜぬとは言えません。
本人が気に入ってるからいいでは済まされない人命に関わる大問題でしょう。

878 ：病弱名無しさん：04/09/18 10:54:26 ID:uU+3T3+I

うちの親が正に「糖尿病に効く」と言われて体験所通いしていた。
結果としてHbA1c値が悪化、販売員はそれを好転反応などとぬかしやがった。

879 ：病弱名無しさん：04/09/18 11:15:35 ID:fCOe+pqo

ある種の体調不良に対して電位治療器が効果を発揮するのは理解できた。
求められるのは誇張だらけのセールストークの撤廃と正しい情報の開示ですな。

880 ：病弱名無しさん：04/09/18 11:23:48 ID:Okmcly5C

体験やめれば良かったのに。そんな意地になってｷﾞｬｰｷﾞｬｰと
ただ座るだけの物に期待しすぎ
電位治療器を買えなかった奴等の過剰な反応大杉でｳｻﾞww

881 ：病弱名無しさん：04/09/18 12:54:45 ID:TsUST0Ku

好転反応って本当にあるの？
漢方とか東洋医学の人は、状態が悪くなったらそういうんですけど
でも言ってるのがそうゆう人だけみたいでなんだか半信半疑なんです

882 ：病弱名無しさん：04/09/18 19:14:30 ID:oW9vrgth

腎臓や糖尿病が悪化されたとの事ですが心中察します
高圧電流のせいなら訴えても？と思うのですが。
私は毎日体験行ってるから怖くなります
効果のあった人のお話聞きたいです
ごめんなさい

883 ：病弱名無しさん：04/09/18 19:35:58 ID:TsUST0Ku

>>867と、言う事は電位治療とはあまり関係なく治ったということでいいですか？

>>882どうもどうも
悪化したのは多分電位治療とは関連性がないので裁判は・・・

買う人は二通りに別れると思います
１　病気に積極的にとり組んでいて、その一つとして購入
２　病気に消極的にとり組んでいて、何もせずに治りそうだから購入
親は２のタイプで今時めずらしい痛風→透析のパターン
治った人は他の治療も併用している人ではないでしょうか？むしろ別の治療が効果あったんだろうね
親父は電位治療以外してませんので、とりあえず腎臓に効果はないのは証明されたね

884 ：病弱名無しさん：04/09/18 21:31:25 ID:aAsAwAYW

ちょっとだけ販売員やってました
50マソ位の奴
仕事終わった後自分でも治療してたけど、不思議なくらい効果あったよ
売れなかったからすぐクビになったけど
もちろん自分でも買った
その後肩こり・腰痛・だるさとかほとんど感じなくなったよ
針灸、カイロ、マッサージなんか全然行かなくなった
安いもんだ　あれは一ヶ月くらい体験し続けないと凄さはわからんよ
電位治療器考えた人は偉いよ

885 ：病弱名無しさん：04/09/19 00:15:47 ID:N+XFB+d8

うちのババアは３ヶ月通って病気が悪化した。

886 ：病弱名無しさん：04/09/19 00:40:37 ID:6qpZjSIk

良くなるって書いてる人も悪くなったって書いてる人もどっちも信用できない。
どっちにしろ自分が正しいと思い込んで相手を敵視して書いてるから。

>>877
> このスレで正しい情報を得た家族が被害を食い止めるでしょう。

って877が正しい(効かない)と思い込んでる方の意見だよな。
治ると書いてる内容を信じてる人は逆に親に勧めるかもよ。
前に買った人いただろ。
絶対効かない、逆に悪化するって人が絶対的多数にならないと
「被害を食い止める」効果はないのでは？

887 ：病弱名無しさん：04/09/19 00:42:10 ID:Ef3kGh5U

>>883
そっか、色々親父さん大変でしたね。
肝臓はだめか・・
うちの母親は糖尿病にだめ、同機持ってる近所の人は元気
だけどうちの親は運動・食事と努力してるけど今のところは
電位は効いてるのか効いてないのか微妙です。
足痛い・インスリンも近々開始のようです。親を見ててシワ
がなくなった事ぐらいが良かった事かな。

>>884
自分は元々元気で乗ってまた元気・・肩とむくみに良かった。
6k痩せたしwブハハハ・・
なので書いてる事よく分かる、整体行かなくなったよ。

>>885
何の病気なの？

888 ：(;_;)：04/09/19 00:56:31 ID:9dLt1dXt

元店員さん今体験に行ってるのですが、質問よろしいでしょうか？一ヶ月の間に直ったらラッキーですよね？なぜ体験という形なのですか？体験終了間近にやめたら悪くなると言うオチでしょうか？あと、電気風呂とは原理は違うのですか？好転反応はある？

889 ：病弱名無しさん：04/09/19 04:42:12 ID:rhZnzWcY

ある種のプラシーボ効果を確認できるのが約一ヶ月目だからです。
また、会場に集まる老人の「情」を販売員に移す為です。
話し相手のいない老人に、販売員と離れるのを淋しく思わせるのです。
すると老人は、電位治療器を買えば、自宅で販売員との楽しい時間と
同じような体験をすることができると錯覚し、つい購入してしまうのです。

890 ：病弱名無しさん：04/09/19 04:44:43 ID:rhZnzWcY

老人の情を掴むために、
お孫さんと同世代の若い販売員を採用しています。

891 ：病弱名無しさん：04/09/19 06:37:33 ID:9dLt1dXt

有り難うございますあと好転反応は本当にあるのでしょうか自律神経やホルモンも整いますか？何度もすいませんでした(^^;)

892 ：病弱名無しさん：04/09/19 15:42:49 ID:9dLt1dXt

頭腰は痛いけど鼻炎はよくなった！
体験終わったらぶりかえすかのでしょうか？
あと一ヶ月延長したのですがなぜでしょうか？スーパーでやってます
本当に体によくないのなら皆にやめさせたいです。だって、毎日80人くらいの老人ばかりで
もし、、と思うと可哀想なのですが(;_;)

893 ：病弱名無しさん：04/09/19 17:10:15 ID:Hur8Gm/I

>892
体験会場が延長する理由
思いのほか売れ行きがよく、今後も売れる可能性がある場合

老人の多い会場はこの傾向があります。

894 ：病弱名無しさん：04/09/19 17:17:36 ID:9dLt1dXt

いや、研究しました。この手の本は四つくらいでています。
よーく読んだらよろしいです、大きい本やならあるとおもいます

895 ：病弱名無しさん：04/09/19 18:02:35 ID:1ijGS0rn

＞仕事終わった後自分でも治療してたけど、不思議なくらい効果あったよ
売れなかったからすぐクビになったけど
もちろん自分でも買った
その後肩こり・腰痛・だるさとかほとんど感じなくなったよ

そりゃ不思議だ。あれ？肩こり等？もともとそれが売り文句では？なのに不思議だと？
┐('д')┌　元販売員乙

896 ：病弱名無しさん：04/09/19 21:30:31 ID:Sj3TugbI

>>895
求人広告見て給料良さそうだから応募したらさ、採用になって一ヶ月くらい
販売員やってたです。だからこの治療器がほんとに凄いもんなのかは知らないで
2～3週間は言われたとおり人集めたりしてた。毎日仕事終わった後30分くらい
座ってたら最後の方はすっかり健康になってたよ。
見た感じ年寄りはもう手遅れだな。親子連れで来てた１０代の子なんかすぐ頭痛
が治ってたよ。あと食いもんにも気をつけないと駄目だな。ボケた爺婆に売りつけても
しょうがないよ。

897 ：病弱名無しさん：04/09/19 21:55:54 ID:9dLt1dXt

好転反応はありますか？すいません

898 ：病弱名無しさん：04/09/19 22:22:06 ID:ZCFqnXI3

今日あるあるで黒豆で血行よくなるとかやってたよね？
血糖値下がったとか

微妙な効果効能も、姉妹ｽﾚの方では堂々と書いてあったよ。
買い物板なんで自分の思うまま読み書きできるのも魅力かも。
★★★★★　電位治療器ってどう？　★★★★★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1046236244/l50

899 ：病弱名無しさん：04/09/20 01:41:53 ID:yXwql/em

なんというか・・きかないって書いてる人の方が意地悪な書き方してるね。
上でお年寄りを気遣っているって書込みがあったけど
買う買わないとか関係なく(別に買う気もないが)
書込みの雰囲気でそういう意見が真摯に受け止められない。

900 ：元リブリブ社員：04/09/20 01:59:14 ID:e3qiQbEZ

>>893
他の会社は知らんが、リブリブは始めから期日が決まってます。
延長とかいうのは、「この日までに○○人に来てもらわないと、会場が無くなるんです」
とかいって、客を呼び込む手段です。「運命の日」とかいうネーミングがついてます。

つまり、人が来ようがこまいが、「皆様のおかげで延長できました」とか言って延長します。
結局は人集めの為の演技です。

901 ：病弱名無しさん：04/09/20 05:55:20 ID:GcPt22kk

電位治療器に、

夢見過ぎの人が多いのか、
誇大広告している販売員が悪いのか。

そこが問題だ。

902 ：病弱名無しさん：04/09/20 14:17:10 ID:iwxdbmUX

騙される奴が悪い

903 ：病弱名無しさん：04/09/20 18:26:43 ID:GcPt22kk

通報しますた

904 ：病弱名無しさん：04/09/20 19:30:23 ID:JRVsborJ

背骨がいたいのはなぜでしょうか？すいません(;_;)

905 ：病弱名無しさん：04/09/20 19:32:56 ID:ukobyMu4

>>897

Google 検索: 電位治療器好転反応
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%93d%88%CA%8E%A1%97%C3%8A%ED+%8DD%93%5D%94%BD%89%9E&lr=

高電位治療器リブマックス９０００
東洋医学の発想（血液浄化）から
現代社会や人生へのヒントを考える
セットがうちに届いた日（Ｈ１３，１２，１３）
http://www2.plala.or.jp/WANIWANI/tubuyaki/YORINUKI-LIVEMAX.htm
↓
http://www2.plala.or.jp/WANIWANI/index.html
このページの持ち主の日記にはこんな内容が・・
（１８日　朝）今朝も目を覚ましてから体を起こすまでに数分
間悪戦苦闘でした。どうすれば上体を起こせるか・・・動き出
せれば痛いながらも何とかなるのは昨日と同様です。
（１７日　朝）昨日の午後からうずいていた腰痛が悪化し、寝
起きざまの痛みがひどいときには寝返りや起きあがるのにも難
儀をしています。以前の腰痛とは違って、どうもこのところの
長時間運転やパソコン作業が引き金になっての痛みのようで
す。一度立ち上がってしまえば痛いながらも行動できるのです
が・・・。

あんなに絶賛して書いてある自分のページ少し書き換えた方が
いいのではないのか？

906 ：病弱名無しさん：04/09/20 20:33:06 ID:JRVsborJ

携帯からみれますか。

907 ：病弱名無しさん：04/09/20 22:23:28 ID:iwxdbmUX

>>905
全部読みました。
３年前に購入して効き目があったのは展示会に通ってるときだけ。
体調が悪くなるのを好転反応と信じてますね。

日記には書いてないけど、今は騙されたことに薄々気づいてるんじゃないのかな。

908 ：ちと前の販売員：04/09/20 23:53:26 ID:ds1ie6Bu

電位治療器はある意味宗教かもな
俺にとっては救世主だけど
でも自分も気を付けなきゃいけないと思う
体内を酸性にすることが一番体に悪いらしい
うめぼしと玄米あとは海のもんで日本人は生きていけるよ
みんなはどうして生きたい？

909 ：病弱名無しさん：04/09/21 01:19:53 ID:4/HVNYwu

電気いすの体験いってまつ。酸性になりますか？血行がよくなるのでしょうか？30プン座るだけで？！
あと激しくｶﾞｲｼｭﾂだが好転反応はいつ収まりますか？

910 ：病弱名無しさん：04/09/21 08:48:11 ID:rXEi+30y

好転反応なんて言葉を使うのは業者だけ。世間一般では悪化と言う。

911 ：病弱名無しさん：04/09/21 14:14:46 ID:DyXV8GL7

>>908信じる者は救われる
マジスレすれば血液が酸性になるなんてありえな～い
酸性にかたむくと血液としての働きができなくなるから死ぬ。販売員の時に誰に教わった知識なのかは知らんが、そんなウソを広めるなよ

912 ：病弱名無しさん：04/09/21 21:14:17 ID:LAM7mINg

「信じる者は救われる」
そんなこと言ってるから詐欺に騙されるんだよ。

「信じる者は騙される」
これが世の中の決まりだ。

913 ：病弱名無しさん：04/09/21 21:46:26 ID:OhCzYLct

　　　　　　信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　儲
　　　　　　　　(＼/＼/

914 ：病弱名無しさん：04/09/22 03:38:09 ID:8hsHoXp9

疑うのは賢い証拠です。
根拠もなく信じるのは頭の悪い証拠です。
まずは人の言葉に翻弄されず疑いましょう。

915 ：病弱名無しさん：04/09/22 13:14:21 ID:yTQuS9rx

髪のびるのは早いですか？

916 ：病弱名無しさん：04/09/22 15:54:49 ID:N80JrbYw

まず体験してみればいいじゃん

917 ：病弱名無しさん：04/09/22 16:56:24 ID:nL9US6/5

>>913
元社員でつかwww

918 ：病弱名無しさん：04/09/23 05:13:13 ID:JCy7mzhS

そうだ、そういえば近所の人が今年どこかの50万円台の機械
買って3回使って身体に合わないみたいなので15万で転売した
がってたんだ。その人はその機械が2台目で1台目も格安で
誰かにまわしちゃったみたい。多分コスモドクターかドクター
トロンだと思うよ。その人はまた新しく買うのかは分からない
けど。
買ってみてもいらないって人はいるものだね

919 ：病弱名無しさん：04/09/23 09:32:07 ID:VcG8cv8Q

自分で買っていつでも使えるようになると有難みが薄れるって話はけっこう聞く。

920 ：病弱名無しさん：04/09/25 00:33:59 ID:YyemnekL

血管太くなるのはなぜでしょうか？あと癌もなおせますか？まよっています(^^;)

921 ：病弱名無しさん：04/09/25 21:01:10 ID:5AijAOKv

血管が太くなる訳がない
貴方がスポーツ選手でなければ

922 ：病弱名無しさん：04/09/25 21:01:57 ID:l6mvc9Ry

>>920
迷ったら買いなさい。販売員が喜びます。

923 ：病弱名無しさん：04/09/26 03:04:00 ID:KsgUIEzm

>>918
会社名はどこのですか？
あそこのメーカーのならぜひ買いたい。
買って親にプレゼントしたいです。

924 ：病弱名無しさん：04/09/26 04:18:19 ID:zb1/KO8X

誰か電位治療気のトリビアみつけてくれないか
トリビアに投稿して、トリビアプレゼンターに徹底的に調査してもらお
効果があるなら「ある」てことでいいしさ。

925 ：病弱名無しさん：04/09/26 13:33:30 ID:YMNfa9jW

それよりもあるある大辞典がイイよ
で、効果が無くてオンエアできないオチ

926 ：ト　リ　ビ　ア：04/09/26 19:19:12 ID:ug7/s8x0

電位治療器といえば　交流電流により高圧電界をつくり
その中に身体を置くことで　電気的刺激を与える治療器であるが
電位治療器に詳しい元販売員のＲ氏はこう語る。

＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜はい、確かに電位治療器の効果には
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　　科学的な根拠がありません。
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

927 ：病弱名無しさん：04/09/26 19:21:29 ID:ug7/s8x0

へぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇー
　へぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇー
へぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇー

　「

　　　　　奇跡の最新医療で知られる電位治療器には

　　　　　　　　　　　　　　科学的な根拠がない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８８へぇ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

928 ：病弱名無しさん：04/09/26 21:51:48 ID:+WWVrjVf

トリビアでやってたけど全身麻酔はどう体内で伝達して
麻酔が効くのか解明されてないってやってたね
効けばいいって

929 ：病弱名無しさん：04/09/26 22:33:16 ID:rVsDzQ4a

解明されてない麻酔は危険だから
麻酔専門医のいる医者に通えってオチがついてたな。

930 ：病弱名無しさん：04/09/27 13:33:23 ID:JL1OQie2

俺も見たけど、専門医がいない医者ってもぐりの医者のことかと
んなとこで麻酔が必要な治療はうけたくねえ

931 ：病弱名無しさん：04/09/28 01:40:37 ID:d0DAc6YV

要するに、科学的根拠がない謎の治療には
専門の医師の立会いが望ましいってこと。

なぜ効くのか分からないのに、高圧の電界で人体を包むなど
危険極まりないのではないだろうか。

932 ：病弱名無しさん：04/09/28 03:50:36 ID:/ZUBKBiO

だから買う前に体験させてくれるだろ？
効果があれば買えばいいじゃん？　
効果が無いなら買わなくていいんだし全くのタダ。
効果があるからあれだけ売れてんのよ。
病気が治ればそれだけの価値があるから高くても買うわけ。
漏れは効果があったから買った。
科学的根拠がない謎の治療っていうけどちゃんと厚生省の認可を受けているわけ。
病院でも治療器として使っていいレベルの認可を受けているわけ。

まぁサプリも買えない貧乏人どもはあーでもこーでも言ってろや

933 ：病弱名無しさん：04/09/28 07:48:58 ID:EIWwr0d2

>>932
どした
ノルマが達成できないのか？

934 ：病弱名無しさん：04/09/28 09:02:32 ID:uIEChB9r

体験会場でサプリを売りつけるってとこもあるね。

935 ：病弱名無しさん：04/09/28 10:12:40 ID:B4WMZrux

肩こりがなおらない25日行ってるのに！

936 ：病弱名無しさん：04/09/28 19:07:49 ID:B4WMZrux

あとたばこ吸うけど血液の汚れさらさらになりますか？

937 ：病弱名無しさん：04/09/28 19:16:03 ID:PjcSKF6K

>>932何の効果があったって？

938 ：病弱名無しさん：04/09/28 22:15:17 ID:S7F/M5+5

合う合わないっていうのは人によってあると思いますよ～
うちの母は喘息がすっかり治って喜んでいるのですが
父の血圧には効果が無いようです。
体験会場では血圧の薬がいらなくなったっていうひとは何人もいましたけどね。
私の場合は腰痛がすごくよくなりました！

939 ：元リブリブ社員：04/09/29 13:54:11 ID:j2qmDI4A

http://www.e-jyusei.net/vote/vote69.html

高電位治療器
　高電位治療器は機械に座ったり寝たりすることによって、５０００～９０００ボルト（医療用には30000ボルトのものもあります）
の電界の中にいることにより（電流が小さいので感電することはありません。）、酸性化している血液中のカルシウムイオンとマグネシウムイオンを
活性化させアルカリ性に変化させることにより血液浄化と血流の促進・自律神経の調整・新陳代謝作用の促進をします。
　血流が悪くなると、体内の新陳代謝が悪くなり、肩凝り・腰痛・頭痛・慢性的な便秘など様々な弊害が起こります。
また血中のコレステロールなどが溜まり、脳梗塞や脳血栓などの原因ともなります。テレビや雑誌などの特集で血液がサラサラになると健康に良いということはご存知だとは思います。
　この治療法は、即効性は少なく毎日続けることで体質改善を行い健康な体を維持するという目的のものです。

940 ：元リブリブ社員：04/09/29 13:58:11 ID:j2qmDI4A

http://www.e-jyusei.net/topics/womanfavorite.html
血流をサラサラにする為の機械に、高電位治療器がある。
高電位治療器は、人体に高い電圧をかけ周囲と電位差を生じさせることで、
循環血液中のナトリウム及びカルシウムのイオン化量が増大させることが出来るんだ。
疲労等で汚れた血液は酸性に偏っているんだけど高電位治療器の効果により体内で酸性に偏っていた人体を
アルカリ性に変化させ血液をきれいにして血流を正常化させるんだ。
　アルカリに変化した血液は、酸性の血液よりも新陳代謝が良くなり、
慢性の便秘解消やにきび吹き出物、偏頭痛などに効果あるんだ。

941 ：病弱名無しさん：04/09/29 15:03:07 ID:iM+yTYww

社員さん！体験一ヶ月いき、やめたら副作用みたいな。体に変化はありますか？すいません

942 ：病弱名無しさん：04/09/29 21:08:57 ID:TZivf8PU

>>940
>アルカリに変化した血液は、酸性の血液よりも新陳代謝が良くなり、

酸性の血液など存在しない。血液は常にアルカリ性。

943 ：病弱名無しさん：04/09/30 01:00:57 ID:UOUh323N

理屈なんてどうでもいい。
難しい専門用語は苦手。
元気になりさえすればそれでいい。

944 ： ◆tExVepsVvg ：04/09/30 01:11:26 ID:/QwiouRr

体験のおじさんも血をアルカリにするっていってたよ

945 ：病弱名無しさん：04/09/30 05:34:41 ID:byNj+nvf

>>943
真っ先に詐欺に掛かるな。
悪いことは言わない気をつけろ。

946 ：病弱名無しさん：04/09/30 09:07:55 ID:7nSo9Gou

今時血が酸性になるとかアルカリ性になるとか、あんまり人前では言わないほうがいいぞ。
かなり恥ずかしいから。

947 ：元リブリブ社員：04/09/30 11:50:17 ID:ZEWH8j5v

≫942
誰も血液が科学的な意味で酸性とはいってないわさ。「疲労等で汚れた血液は酸性に偏っているんだけど」
このコンテクストの後の「>アルカリに変化した血液は、酸性の血液よりも新陳代謝が良くなり、」
わかりやすくするために、正常≒7.4　に比べたら7.38とかだったら酸性に傾いてるねってことだわさ。
まぁとりあえず、「声に出して読みたい日本語」あたりから始めたら読解力もつくんじゃないかな。
※ｑ（＾‐＾*）／※がんばれー！※＼（*＾‐＾）ｐ※

948 ：病弱名無しさん：04/09/30 13:02:54 ID:cHCh6cip

>>947エートォ (・o・) エートォ　　　あまり宣伝文句を過信しすぎるのはよしましょう
おれはその前にイオンが活性化するって意味がわからん(ﾟДﾟ) ﾊｱ??
たしかに激しい運動などで酸性に傾きます。で、体はどうするかというと、呼吸を増やして血液中の水素イオンをはいて元に戻します
だから血液はスグにアルカリ性に戻ります。わかります？

この前も「食事の後で呑んだら脂を吸着して体外に排出する」って売り文句の商品
政府が調べたら「効果は極めて少ない」って結論。
すげー効果あるって売り文句だけどな。売り文句をそのまま信じちゃだめだよ

949 ：病弱名無しさん：04/09/30 13:05:50 ID:cHCh6cip

次のスレはこのタイトルでどうだろう

:::電位治療器:::幻想の最新医療

950 ：元リブリブ社員：04/09/30 13:58:27 ID:ZEWH8j5v

>>948

まぁ、正直、理論的に考えると電位治療器ってワケわからん…(^・^;)って事は多いよ。
しかしまぁ、

＞たしかに激しい運動などで酸性に傾きます。で、体はどうするかというと、呼吸を増やして血液中の水素イオンをはいて元に戻します
＞だから血液はスグにアルカリ性に戻ります。わかります？

わかります？って言われても・・・これは単純すぎるでしょ？それこそ、電位治療器は全てが治る！くらいの勢いがありますね。
「血液中の水素イオンをはいて元に戻します」？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

いや、乳酸だのなんだの・・・は？

951 ：病弱名無しさん：04/09/30 14:07:55 ID:/QwiouRr

ちょっと全然質問に答えて無いじゃないか。ポリープ座ればどうなるか消えるか癌になるのか
好転反応はあるのか
一ヶ月体験終わって買わなければ体に害はあるか

952 ：元リブリブ社員：04/09/30 14:12:04 ID:ZEWH8j5v

>>948
昼休みなので、ついでに・・

＞おれはその前にイオンが活性化するって意味がわからん(ﾟДﾟ) ﾊｱ??

これはねぇ、

「血液のアルカリ度を測る目安は血液内のカルシウム総量になります。
カルシウムには蛋白結合型とイオン型があり、
その比率は健康な人で６：４の割合となっています。
この中で重要なのがイオン型カルシウムで、
これがアルカリ度を測る目安になります。
イオン型カルシウムが減って蛋白結合型カルシウムが増えてくると体は酸性へと傾き
アルカリ濃度が低下してくるのです。
病原体は酸性の状態ほど活発に活動し、
逆にアルカリ性の状態では活動が低下するという特徴があることから、
酸性の状態に近づくほど免疫力も低下します」

http://vitamin.seikatu-cb.com/minera/caru.html

まぁ、つまり良く言われる電気分解と同じなんだけど、蛋白結合型カルシウムはイクナイ！だから、
電気で包んでイオン型カルシウムに変えんべさ。っていうのが、イオンを活性化する＝電気分解ってこと。

953 ：病弱名無しさん：04/09/30 14:57:04 ID:/QwiouRr

納得いくよう質問に答えていただきたいです

954 ：元リブリブ社員：04/09/30 16:48:40 ID:ZEWH8j5v

>>953
あんたは俺が答えるのが当然みたいな書き方だが、俺は別にあんたの質問に答える義務はないぞ。

個人的見解を言えば、電位治療器は東洋医学ベースで、予防に重点をおいていると考えます。
今現在進行中・待ったなしの状態でしたら、対処療法（つまり医者＝西洋医学）がいいと思われます。
ただ、その後、同じ病気を予防する為に電位治療器を選択肢の一つにしておけばいいと考えます。

≫一ヶ月体験終わって買わなければ体に害はあるか

ハァ？あんたの体に害を与えてんのはあんたでしょうが。
ポリープができたのは電位治療のせいではなく、あんたのせいでしょ？
別にやめたからって害はないです。

955 ：病弱名無しさん：04/09/30 18:11:54 ID:/QwiouRr

はあ？あんたよばわりするなよ腐れ外道が本見ながらしったかするなうすら禿

956 ：じぷしー：04/09/30 18:19:54 ID:wPyn6ZPk

なんだ言っても器械が高すぎ！営業のコミッションが2000万とか3000万の札束支給なんて
おかしいだろ。普通じゃないよね。それだけ商品代にのっかってるってことでしょ。
エグさの極みだよなぁ。上場目指してるりぶ太郎君、そんなことより業界をさきがけて
適正価格にしたらどうかな。それが本当の愛と勇気だと思うんだけどなぁ。
みなさん、電位治療器の価格の実態をよく理解した上で買いましょう。

957 ：病弱名無しさん：04/09/30 18:41:34 ID:kzQDwDDO

買うのはｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞくらい。まともな教育を受けた奴なら買わんだろ。
将来性のある業界ではないな。

958 ：病弱名無しさん：04/09/30 19:21:38 ID:/QwiouRr

だからこそ社員はまともな屁理屈ばかりいう(∩　ﾟдﾟ)素人じゃ分からないと思い専門用語をいう(必死にな

959 ：病弱名無しさん：04/09/30 20:57:37 ID:cHCh6cip

>>950
手元に資料がないからちと不完全だが
乳酸と酸性に傾くのは、いわば同時進行
激しい運動をしたら呼吸が荒くなるのは、酸素を多く取り入れるのと体内のphを血液中から水素を多く吐いてphを元に戻そうとするから
資料がなく、不完全ですまそ

960 ：病弱名無しさん：04/09/30 21:25:01 ID:cHCh6cip

>>952
＞電気で包んでイオン型カルシウムに変えんべさ。っていうのが、イオンを活性化する＝電気分解ってこと。

電気で包んだからといってイオンが簡単に変わることはありやせん（まあ、電気に包まれるってのも？なんだけど）
筋肉はイオンによって収縮します。勝手にイオンが変化したら危険。心臓発作はイオンによる心筋収縮異常でおきる
カルシウムの話は正しいが、その後の「効果」の話になると極めて疑わしい
あと、そんなのは電気分解とは呼べませんし、活性化ともいえません
売り文句を頭から信じちゃイケナイよ
一番わからない嘘は真実の話にこっそり混ぜる嘘

961 ：病弱名無しさん：04/09/30 21:35:55 ID:cHCh6cip

スレタイトルの通り「奇跡」が起こって「血液中のイオンに働きかけるのに他の脳や神経には何も影響を及ぼさない」としましょう

その場合、疲労が溜まってない健康な人は使うべきじゃない
酸性が悪いとばかり言われているけど、当たり前にアルカリ性に傾くのも悪い
もちろんアルカリ性に傾いていくと死ぬ

962 ：病弱名無しさん：04/09/30 21:54:07 ID:/3ulYk7Z

>>961
>>疲労が溜まってない健康な人は使うべきじゃない

ﾏｼﾞ?健康だけど普通に使用してます
アルカリ性に傾いていくことあるんですか?

963 ：病弱名無しさん：04/10/01 01:04:45 ID:QCnJdhx2

通りががりですが。。。元リブリブ社員って　現社員さんでは？

元社員がこんな返答ずっとするはずない。

工作員にみせかけないように、うまくやってる。（自分とこほめるばかりで
なく中立だったり）

964 ：病弱名無しさん：04/10/01 01:33:26 ID:PX/CtfXM

難しい専門用語であれこれ言うよりは座ってみればいいじゃん？
座ったこともない人は黙ってて欲しい。
で、効果があった人だけ買えばいいだけの話し。
効果があるかもわからない健康食品やらを通販で買うのよりは
よっぽど安全な買い物だと思うけど。
私の場合は3ヶ月通ってアトピーが治っちゃいました。、
3ヶ月かかったけどね。

965 ：病弱名無しさん：04/10/01 04:12:56 ID:JHWeN0cW

次スレ
:::電位治療器:::奇跡のプラシーボ効果

966 ：病弱名無しさん：04/10/01 09:54:07 ID:SKSXJPJm

座るのは一日30分で良いのですか？それだけで効果はありますか！？

967 ：病弱名無しさん：04/10/01 13:23:43 ID:ZCbjd8/N

30分で良いらしい

968 ：病弱名無しさん：04/10/01 15:32:10 ID:ysoyiMf5

>>962
そもそもアルカリ性になる効果があるのかどうかヽ(~～~　)ノハテ?怪しい
>>964
３ヶ月も体験版に通ったの？

969 ：病弱名無しさん：04/10/01 19:21:35 ID:gShW+Z2A

次スレよろ～

:::電位治療器:::奇跡のプラシーボ効果 Part02

※前スレ
:::電位治療器:::奇跡の最新医療
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1062680431/l50

970 ：964：04/10/02 00:26:39 ID:E3l/6k/n

>>968
3ヶ月通いましたよ。
私が通っていた会場は4ヶ月ほどやってました。
長い会場だと半年とかやってるみたい。

次スレ、プラシーボなんて決めつけるのはどうかと思う。
私はプラシーボでアトピーが治ったなんて思ってない。
せめて

電位治療器　ってどうなの？

くらいにして欲しい。

971 ：ちと前の販売員：04/10/02 05:22:19 ID:Ny44V0QQ

確かに高すぎる
あの値段設定は見直さないといけないと思う
俺んとこはスーパーで体験やってたけど、普段一円二円で目の色変えてる
乞食みたいな爺婆が買える値段じゃないよ
もう十分元は取ってるんだから１０万くらいでバンバン売ってた方が
いいよな

972 ：病弱名無しさん：04/10/02 07:41:14 ID:MpiyWYO0

次スレ

: : : : : 電位治療器 : : : : : Part02
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1062680431/

973 ：病弱名無しさん：04/10/02 07:43:56 ID:MpiyWYO0

間違えた。すまん
次スレ

: : : : : 電位治療器 : : : : : Part02
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1096640546/

974 ：病弱名無しさん：04/10/02 22:05:05 ID:fAKDfJeY

痛風の足の痛みにはなかなかいいよ

975 ：元リブリブ社員：04/10/03 02:54:19 ID:14CIIu8q

>>958
あんたの書き込み見てるとカワイソウデ泣きたくなる・・・
はやくポリープが悪化するといいですね。
そしたらもうこの世で嫌な思いをすることもないでしょう。
Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ

976 ：買っちゃいました！：04/10/03 03:37:50 ID:YIsua00T

価格設定？
10万にしろって？
たしかに彼らの給料は高いでしょうね。
医療用具が高いのも事実です。
でもね通って効果があって本当に欲しい！って思った人は買っちゃうんですよ。
それだけ価値のあるものなんですよ。
まちがっても電気屋に転がっているマッサージヂェアーとは一緒にして欲しくない。
マッサージチェアーなんて厚生省の認可なんて全くおりてないですからね。

本当にいいものだって体の底からわかったら人間は買っちゃうもんなんですよ。
まぁ健康に対してたいした価値基準ももっておらずなんでも疑うことしかできない
心の貧しい方たちには買えないでしょうね。
金利があるとはいえ月々1万円からの支払いでも買えちゃうのにね。

977 ：病弱名無しさん：04/10/03 04:49:54 ID:eLhQAUha

元社員氏ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け
・ドジ。ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス
・最低以下の下劣・下等種族。劣等種族・下衆野郎・腐れ外道
・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・。ウィルス
・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質
。廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ
。毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・
ほら吹き。基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき

978 ：病弱名無しさん：04/10/03 09:08:44 ID:EEQkviBs

>>975
>あんたの書き込み見てるとカワイソウデ泣きたくなる・・・
>はやくポリープが悪化するといいですね。
>そしたらもうこの世で嫌な思いをすることもないでしょう。
>Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ

販売員の良心がよくわかるレスですね。
顔文字の目が釣りあがってるところを見ると在日朝鮮人かな？

979 ：病弱名無しさん：04/10/03 09:43:26 ID:fnIvueTE

>>969
プラシーボわろたｗ

980 ：元リブリブ社員：04/10/03 15:59:28 ID:YB6A6/RU

>>978
＞＞顔文字の目が釣りあがってるところを見ると在日朝鮮人かな？

まぁ人種差別する人に良心とかいわれても・・・（略

981 ：じぷしー：04/10/03 22:18:13 ID:fVVXao7H

本体価格が５０万（イス、マットレスなし）の価格があの器械の技術レベルに妥当かどうか・・・は、
詳しく知っている人なら本当はわかってますよね。それを、世のため人のためたいなきれいごとを言って
実は会社は贅沢三昧・・・っていうのが偽善だなって思います。効能効果は本当にすばらしいものが
あってそのおかげで人生変わる人も少なくないですよね。（だから買うとは限らないです
けど・・・）それに担当者が情熱持って頑張ってるのも事実だと思います。だからこそ、
電位治療器業界は考えるべきだし、その筆頭にたつのはリブ太郎君じゃないかと思うんですよね。
・・・･アテネでレスリング応援する前にね。

982 ：病弱名無しさん：04/10/04 22:55:26 ID:7ut++ckp

いままで健康食品とかで散々効きのない物使ってきて初めて
腕と腰の痛みが楽になるもの見つけたって感じで値段は気にし
たことない。値段は関係ない、効かなければ興味も出ないと
思うんだよね・・
みんな値段に熱くねーか
それって安ければほしいの？そうじゃないんでしょ？

983 ：病弱名無しさん：04/10/04 23:03:03 ID:ub+cMRqT

うん、タダでもいらねー。邪魔そうだし。

984 ：病弱名無しさん：04/10/05 02:02:08 ID:9HDy2TqG

スレ違いかもしれませんが・・・

イトーレーターの中古でもいいので、
安価なもの扱ってるところがありましたら
紹介して下さい。

985 ：病弱名無しさん：04/10/05 02:35:47 ID:rTZwHMlq

強力な電場があるところでは空間の性質が変わり、
この世とあの世との接点が出来る。
分かりやすく言うと、三次元の世界が四次元の世界と
つながると言う事だ。
電位治療器はこの原理を応用している。そして、強力な
電位で電場を作り、四次元の世界から先祖霊を招き、
その先祖霊の霊力によって体が健康になるのだ。

>>984
ヤフーオークションで安く売ってたような気がするが。

986 ：病弱名無しさん：04/10/05 03:00:11 ID:w7eqUHF8

>>985
一発で直りそうだね。

987 ：病弱名無しさん：04/10/05 17:59:40 ID:9oShT4M/

すげー、エジソンもあの世と交信しようとしてたけど失敗してたのに
今年のノーベル賞だ！！！！！

988 ：病弱名無しさん：04/10/06 14:36:39 ID:+zNkQBAf

そう言えば、引っ越してしばらくは家の中に誰かいるような
気配がしょっちゅうしてた。
猫が誰も居ない空間に向かって、盛んに吠えて威嚇してたが
猫には見えるんだろうね。
昔から犬や猫を飼うのは、どちらかというと魔除けなんだよな。
それで、電位治療気を買ったらすっきり爽やかになったような気がした。
電位治療器が自縛霊をやっつけたのかもね。

989 ：病弱名無しさん：04/10/07 10:58:44 ID:CX5CEKUc

そういった妄想癖を治す効果もあるんだ・・
電位治療器で皆の頭の中も少しマシになってきたかww

990 ：病弱名無しさん：04/10/08 00:09:16 ID:U6cuKSW+

埋め

991 ：病弱名無しさん：04/10/08 00:09:48 ID:U6cuKSW+

ｳﾒ

992 ：病弱名無しさん：04/10/08 00:11:00 ID:U6cuKSW+

ume

993 ：病弱名無しさん：04/10/08 23:54:35 ID:mcydFWtc

なんか叩いている人たちが痛々しく感じるのは私だけでしょうか。

994 ：病弱名無しさん：04/10/09 03:17:58 ID:Btgf+btm

>>993
あなただけではないでしょう。
>>989
はマジレスなの？あなた恐さしらないだけ。