【視力回復】ＬＡＳＩＫ【手術】
1 ：病弱名無しさん：
やったことある人は感想聞かせて！
|
|
|
2 ：病弱名無しさん：03/08/26 23:42 ID:phSrRr42
ないですが初Ⅱゲット
俺も知りたい！
誰かかけよ！
5 ：病弱名無しさん：03/09/01 21:15 ID:tPZICbg4
40万くらいかかるんでしょ？
友達がやろうか迷ってる。
友達がやろうか迷ってる。
あれって全然痛くないんかな？やった人いないか・・・？
7 ：病弱名無しさん：03/09/02 09:30 ID:BJ5uCmyi
漏れもやろうか迷ってるんだけど・・・・・失明(￣_￣ i)汗たら~
怖いよ～誰か教えてよ～
怖いよ～誰か教えてよ～
副作用の説明聞いてやめたよ。一般人はやらない方がいい。
スポーツ選手とか仕事に必要な人だけやればいい。
スポーツ選手とか仕事に必要な人だけやればいい。
9 ：病弱名無しさん：03/09/02 20:03 ID:6QjInzeM
レーシック手術後、２ヶ月経ちました。
右目はやや、近視の戻りが出てきて、現在０．７ぐらい。
左目は当初、遠視気味でしたが今は１．２くらいは見えています。
ちなみに手術前の視力は両眼とも、０．０５のド近眼でした。
右目はやや、近視の戻りが出てきて、現在０．７ぐらい。
左目は当初、遠視気味でしたが今は１．２くらいは見えています。
ちなみに手術前の視力は両眼とも、０．０５のド近眼でした。
10 ：病弱名無しさん：03/09/02 21:26 ID:uPjc6ngK
今、相場両目でいくらですか？
ちょっと前まで60万だったよ。
ちょっと前まで60万だったよ。
11 ：９：03/09/02 22:45 ID:6QjInzeM
12 ：病弱名無しさん：03/09/03 02:01 ID:bRTTqeFE
13 ：病弱名無しさん：03/09/03 02:12 ID:g2MOJ6Mk
副作用はどんなこと？
14 ：病弱名無しさん：03/09/03 23:10 ID:J2bI/lEI
安いとこ教えてください。
関東できれば東京で。
関東できれば東京で。
15 ：病弱名無しさん：03/09/03 23:15 ID:W34nQRhP
>>8
副作用って？
副作用って？
誤爆ｽﾏｿ。
18 ：病弱名無しさん：03/09/03 23:18 ID:W34nQRhP
>>7
失明はちゃんとした医院で手術を受けて、医者のいいつけを破らなければありえない。
失明はちゃんとした医院で手術を受けて、医者のいいつけを破らなければありえない。
19 ：病弱名無しさん：03/09/04 02:07 ID:ucTeAQ07
第一人者って坪田さんだっけ。。
20 ：病弱名無しさん：03/09/04 10:19 ID:dtlkeGAI
>>15
スーパーＰＲＫって初めて聞いた。高額なの？
スーパーＰＲＫって初めて聞いた。高額なの？
21 ：病弱名無しさん：03/09/04 12:19 ID:ttiXYmhE
LASIK去年の8月にやりました。
費用は26万円です。（再手術込み）
0.02→1.0です。
現在21歳。
よかったと思います。悩んでる人はやったほうがいいと思いますよ。
コンタクトの煩わしさから開放されるし、裸眼のときのイライラもなくなるし。
まぁ、元々俺には軽いコンタクトアレルギーがあったからな
費用は26万円です。（再手術込み）
0.02→1.0です。
現在21歳。
よかったと思います。悩んでる人はやったほうがいいと思いますよ。
コンタクトの煩わしさから開放されるし、裸眼のときのイライラもなくなるし。
まぁ、元々俺には軽いコンタクトアレルギーがあったからな
22 ：病弱名無しさん：03/09/04 12:34 ID:dtlkeGAI
>>21
26万って、韓国かどっかで？
26万って、韓国かどっかで？
23 ：21：03/09/04 12:38 ID:ttiXYmhE
24 ：病弱名無しさん：03/09/04 17:06 ID:cvqpVW+B
今日、日テレの「常識の時間」（間違ってたらごめん）でＬＡＳＩＫのこと放送するみたいよ。
25 ：健康家族：03/09/04 17:57 ID:aGuQ4S6A
天然１００％の目薬の木！
http://www.sumimasa.jp/
http://www.sumimasa.jp/
26 ：病弱名無しさん：03/09/04 20:11 ID:6kOtCo3A
あげ
27 ：病弱名無しさん：03/09/04 20:27 ID:F9yadHvl
常識の時間、今見てたけどスゲェな・・・レーシック手術。
0.06が2.0だってよ。
多少高くてもいいから、信用と実績が確かな病院の情報
誰かｷﾎﾞﾝﾇ。
0.06が2.0だってよ。
多少高くてもいいから、信用と実績が確かな病院の情報
誰かｷﾎﾞﾝﾇ。
28 ：病弱名無しさん：03/09/04 20:28 ID:F9yadHvl
あ、このスレｶﾞｲｼｭﾂだ・・・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1055941339/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1055941339/l50
29 ：きんがん：03/09/04 20:43 ID:ah3jJNEM
副作用は、乱視がひどくなることです
30 ：病弱名無しさん：03/09/04 21:11 ID:ttiXYmhE
31 ：病弱名無しさん：03/09/04 22:43 ID:/Z9iv+3v
32 ：病弱名無しさん：03/09/05 11:16 ID:HPGsS7It
8>何で一般人はやらないほうがいいの～
副作用？((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ドライアイって「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?」
副作用？((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ドライアイって「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?」
33 ：病弱名無しさん：03/09/05 12:47 ID:QAf7c+HU
>>29
乱視も治せるってうたってるけど？
乱視も治せるってうたってるけど？
34 ：病弱名無しさん：03/09/05 23:25 ID:WS6/ldsp
35 ：病弱名無しさん：03/09/05 23:26 ID:WS6/ldsp
↑まちがえた
１００ｋでっす。
１００ｋでっす。
36 ：病弱名無しさん：03/09/06 17:02 ID:1PbcZopT
37 ：病弱名無しさん：03/09/08 12:10 ID:oHfPGepw
来年の夏ごろに新しい技術が日本に入ってくるから
それまで待った方がいいと言われて待ってます。
知り合いが二年前くらいに受けましたがその後異常無しだそうです。
生命保険の保険金下りたって言ってました。(かなり無理言ったらしいけど。)
私も近視乱視で裸眼だと何にも解らないので早く受けたいです。
コンタクト使ってますがアレルギー持ちでしょっちゅう結膜炎になる。
それまで待った方がいいと言われて待ってます。
知り合いが二年前くらいに受けましたがその後異常無しだそうです。
生命保険の保険金下りたって言ってました。(かなり無理言ったらしいけど。)
私も近視乱視で裸眼だと何にも解らないので早く受けたいです。
コンタクト使ってますがアレルギー持ちでしょっちゅう結膜炎になる。
38 ：病弱名無しさん：03/09/08 13:36 ID:PwodsKo0
39 ：病弱名無しさん：03/09/09 00:42 ID:7jXAAXav
自分も2年半前、32歳のときレーシック手術受けた。
福岡の病院で当時両目で50万円位だった。
０．３→２．０になった。
今でも両目とも１．５キープ。
まじ、世界変わるよ～
床のホコリが気になって、掃除好きにナターヨ
福岡の病院で当時両目で50万円位だった。
０．３→２．０になった。
今でも両目とも１．５キープ。
まじ、世界変わるよ～
床のホコリが気になって、掃除好きにナターヨ
41 ：病弱名無しさん：03/09/09 19:54 ID:4l8GJyem
俺は約半年前にやった。手術室に入ってから出るまで１０分かからなかった。
痛みも勿論感じなかったよ。波面収差？とかいう俗にいうスーパーLASIKで
やってもらったから通常の約４０万に２０上乗せで６０万強だったよ。
若干まだハロが残ってる気がするけど、これはもう消えないのかな？
みんな術後めぐすりとか使ってる？俺はリボスチンというの使ってるよ。
ちなみに視力はすこぶる良くてたぶん今も１．０以上はある。
痛みも勿論感じなかったよ。波面収差？とかいう俗にいうスーパーLASIKで
やってもらったから通常の約４０万に２０上乗せで６０万強だったよ。
若干まだハロが残ってる気がするけど、これはもう消えないのかな？
みんな術後めぐすりとか使ってる？俺はリボスチンというの使ってるよ。
ちなみに視力はすこぶる良くてたぶん今も１．０以上はある。
42 ：病弱名無しさん：03/09/09 21:24 ID:mlXkBMKI
３０万以内ならやってもいいかなーと思う。
ウェーブフロントレーシックだとハロが少ないらしいけれど
施術された方どうですか？
施術された方どうですか？
44 ：41：03/09/10 04:59 ID:SeT+XK/R
>>43
なんとなくまだ残ってるんだけど、多いのか少ないのかよくわからない。
なんか瞳が大きい人はハロが残り安いらしく、俺は平均より大きいらしい
ので仕方ないのかな？逆にウェーブフロントじゃなかったら、もっと
ハロ残ったのかと思うと、良い判断だったと思うけど。
なんとなくまだ残ってるんだけど、多いのか少ないのかよくわからない。
なんか瞳が大きい人はハロが残り安いらしく、俺は平均より大きいらしい
ので仕方ないのかな？逆にウェーブフロントじゃなかったら、もっと
ハロ残ったのかと思うと、良い判断だったと思うけど。
45 ：病弱名無しさん：03/09/10 05:11 ID:lvjyhZ5f
私は来年検査費用だけで手術やります。
モニターだから手術費用はゼロですが、
金がどうのこうのよりやっぱり成功して
ほしい！！持続性はあるのかな？
レーシックした人って将来また手術しないと
いけないと聞いたのですが本当ですかねえ・・・
モニターだから手術費用はゼロですが、
金がどうのこうのよりやっぱり成功して
ほしい！！持続性はあるのかな？
レーシックした人って将来また手術しないと
いけないと聞いたのですが本当ですかねえ・・・
46 ：ＣＣＣＣ：03/09/10 05:33 ID:SRK20FBT
Ｚ
47 ：ＺＸ：03/09/10 05:35 ID:SRK20FBT
48 ：Ziggy：03/09/10 07:50 ID:SRK20FBT
AGE
49 ：病弱名無しさん：03/09/10 08:37 ID:GEMx+NBR
ドライアイの人ってやっても平気なのかな？
50 ：病弱名無しさん：03/09/10 08:54 ID:6L/5hCfz
>>45
術後、若干近視に戻るそうです。
戻り方は人それぞれなので、また手術が必要かどうかはなんともいえません。
３ヶ月でだいたい落ち着くそうなので
そこで再手術が必要だったら、その費用は無料ってとこもあります。
このスレの人は、安いとこを求めてるみたいですが
信頼できる眼科でやったほうがいいと思いますよ
術後、検査とか問題（合併症等）があったりしたら またお世話にならないといけないですから
術後、若干近視に戻るそうです。
戻り方は人それぞれなので、また手術が必要かどうかはなんともいえません。
３ヶ月でだいたい落ち着くそうなので
そこで再手術が必要だったら、その費用は無料ってとこもあります。
このスレの人は、安いとこを求めてるみたいですが
信頼できる眼科でやったほうがいいと思いますよ
術後、検査とか問題（合併症等）があったりしたら またお世話にならないといけないですから
52 ：病弱名無しさん：03/09/10 15:03 ID:6L/5hCfz
でも50万と10万とじゃ違いすぎる。
5万が1万なら近所で信頼できる5万に行くかもしれないが、
50万も出せないわけだよ。
5万が1万なら近所で信頼できる5万に行くかもしれないが、
50万も出せないわけだよ。
53 ：病弱名無しさん：03/09/10 16:39 ID:RMYQY4XV
この度9月1日より森谷健康食品サイトがリニューアル！！
更に充実した健康マメ知識にメールマガジン！！
プレゼントコーナーもボリュームアップいたします。
プレゼントは毎月複数の商品を提供予定です。
たくさんのご応募をお待ち申し上げます。
健康マメ知識は博士のコーナーに謎のマッシブさん！
メールマガジンに登録しておけば最新情報も即入手可能です！
オリジナルレシピも続々と掲載致します。
皆様のアクセスをお待ちいたします♪
森谷健康食品サイトアドレス
http://www.moriya-k.co.jp/
更に充実した健康マメ知識にメールマガジン！！
プレゼントコーナーもボリュームアップいたします。
プレゼントは毎月複数の商品を提供予定です。
たくさんのご応募をお待ち申し上げます。
健康マメ知識は博士のコーナーに謎のマッシブさん！
メールマガジンに登録しておけば最新情報も即入手可能です！
オリジナルレシピも続々と掲載致します。
皆様のアクセスをお待ちいたします♪
森谷健康食品サイトアドレス
http://www.moriya-k.co.jp/
54 ：病弱名無しさん：03/09/13 01:14 ID:YBKEXn20
age
55 ：病弱名無しさん：03/09/16 01:05 ID:xwAWbwIP
50万くらいが普通の値段かな？
56 ：．：03/09/16 02:06 ID:blD8kNlb
平成１３年３月に手術受けましたが，両目で￥４０万弱．
その後，１年間の検査は全て無料でした．
視力変化は，両目とも０．１→１．５～１．８くらいで，
術後小１時間ほどで，世界がケアなしで見えることに，
なにやらショックを受けました．
ちなみに，右がやや遠視気味だそうです．
手術後，３ヶ月は，顔洗うのにもけっこう気を使いましたし，
夜とか，車のライトの散乱（屈折率の影響か？）が気になりましたが，
今はもう大丈夫です．
めがねつけたり，コンタクトつけるのが好きな人でないならば，
この￥４０万は，人生で一番安い買い物のように思います．
（宗教みたいだけど，ほんとマジです．）
ちなみに，値段は田舎に行くほど安いみたいだね．
１０万程度で出来るなんて，うらやましいよ．
（ちなみに，４０万はうちの近くでは，一番安かった．）
その後，１年間の検査は全て無料でした．
視力変化は，両目とも０．１→１．５～１．８くらいで，
術後小１時間ほどで，世界がケアなしで見えることに，
なにやらショックを受けました．
ちなみに，右がやや遠視気味だそうです．
手術後，３ヶ月は，顔洗うのにもけっこう気を使いましたし，
夜とか，車のライトの散乱（屈折率の影響か？）が気になりましたが，
今はもう大丈夫です．
めがねつけたり，コンタクトつけるのが好きな人でないならば，
この￥４０万は，人生で一番安い買い物のように思います．
（宗教みたいだけど，ほんとマジです．）
ちなみに，値段は田舎に行くほど安いみたいだね．
１０万程度で出来るなんて，うらやましいよ．
（ちなみに，４０万はうちの近くでは，一番安かった．）
術後目を擦ったりするとフラップがめくれてしまうというのは本当なのかな？
花粉症の私としては((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
何年位したら擦っても平気なんだろう？知ってる人居ますか？
花粉症の私としては((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
何年位したら擦っても平気なんだろう？知ってる人居ますか？
58 ：病弱名無しさん：03/09/17 14:10 ID:tmDnIPox
何年ってほど長くないでしょ？
長くて１ヶ月だと思うけど？
長くて１ヶ月だと思うけど？
59 ：病弱名無しさん：03/09/17 14:35 ID:qHsC7Z6e
ボクシングをやっているんですが
最近目の下のけいれんがずっと続くんですがこれなんですかね？
最近目の下のけいれんがずっと続くんですがこれなんですかね？
61 ：病弱名無しさん：03/09/19 03:45 ID:5GTu7cjh
術後3ヶ月たちましたが右0.8、左1.2とちんば状態。
でも、まあ違和感はないです。ハロは残っています。
ただ、乱視が治るとの謳い文句だったにもかかわらず
もともと正常だった左目が乱視になりました。治るどころ
の話ではありません。これについて担当医ははっきりした
説明はいまだしてくれていません。
でも、まあ違和感はないです。ハロは残っています。
ただ、乱視が治るとの謳い文句だったにもかかわらず
もともと正常だった左目が乱視になりました。治るどころ
の話ではありません。これについて担当医ははっきりした
説明はいまだしてくれていません。
あまりに強度の近視の人は手術できないって聞いた事あるんだけど、
そのあたりご存知の方いらっしゃいませんか。
そのあたりご存知の方いらっしゃいませんか。
63 ：病弱名無しさん：03/09/19 06:13 ID:Hii/empD
65 ：病弱名無しさん：03/09/20 01:46 ID:Af9aq/od
>>63
サンクス
最強度近視(-16D)の方の体験記を発見しました。
私は今-13Dのコンタクトを使ってますが、
1.0は無理でも少しでもよくなる可能性があるようで希望が持てました。
http://members.at.infoseek.co.jp/pseven/TAIKEN/Taiken5.htm
サンクス
最強度近視(-16D)の方の体験記を発見しました。
私は今-13Dのコンタクトを使ってますが、
1.0は無理でも少しでもよくなる可能性があるようで希望が持てました。
http://members.at.infoseek.co.jp/pseven/TAIKEN/Taiken5.htm
両目０．０３ だったけど 左の方が弱いんで 一段階強めに削るってはいわれた
だから予想できる範囲っていえばそうなんだけど
１．２ １．０ ぐらいの 違いなら良いんだけどねぇ
だから予想できる範囲っていえばそうなんだけど
１．２ １．０ ぐらいの 違いなら良いんだけどねぇ
万が一でも失明の危険は無い？
怖いから片目づつ手術したいな。
怖いから片目づつ手術したいな。
万が一にはある
停電対策はしてても、地震なんか起こった日にゃぁ・・・
ただ、日本には失明したという症例はまだないんじゃないの
削ったフラップが剥がれたとかはあるかもしれんけど
剥がれ易い人は、縫うって言ってたＹＯ
どうせなら両目一緒にしたほうが楽だと思うけどね
そっちが総手術時間は短く済むし
片目がよく見えて片目が近視だと不便そうだし
停電対策はしてても、地震なんか起こった日にゃぁ・・・
ただ、日本には失明したという症例はまだないんじゃないの
削ったフラップが剥がれたとかはあるかもしれんけど
剥がれ易い人は、縫うって言ってたＹＯ
どうせなら両目一緒にしたほうが楽だと思うけどね
そっちが総手術時間は短く済むし
片目がよく見えて片目が近視だと不便そうだし
70 ：病弱名無しさん：03/09/20 14:15 ID:o5xwRqpo
で、地震があったらどうなるんだ？？？
71 ：病弱名無しさん：03/09/21 02:39 ID:/8YZpK+5
72 ：61：03/09/21 02:41 ID:/8YZpK+5
>>71
61の書き込みでした
61の書き込みでした
今コンタクト入れてると二重でｳﾏｰなのだが、手術するとやっぱ元の一重になるよね？
74 ：病弱名無しさん：03/09/21 17:44 ID:dJYdVPbl
75 ：65：03/09/22 03:30 ID:uZQk9HFY
76 ：70：03/09/22 21:54 ID:5pplGUgm
>>74
心配が無くなった。ありがと。
心配が無くなった。ありがと。
77 ：病弱名無しさん：03/09/22 22:10 ID:wekakkAw
水泳は術後どれくらいから出来るの？
80 ：病弱名無しさん：03/09/23 23:50 ID:fyPeHqpz
これってこわい？
術式全部見えてるんでしょ？
術式全部見えてるんでしょ？
81 ：病弱名無しさん：03/09/24 10:56 ID:X8CbY6h/
俺ホラー映画みれないけど大丈夫だったよ。
もう始まったらどうしようもないし。数分だし。
もう始まったらどうしようもないし。数分だし。
82 ：病弱名無しさん：03/09/24 14:12 ID:WbVqEqxe
この手術してみて映画の「時計仕掛けのオレンジ」
思い出しました。一般に眼球の手術って、ああ言う
風に固定されるんでしょうね。
こげくさい臭いがして、その時はちと怖かったです。
思い出しました。一般に眼球の手術って、ああ言う
風に固定されるんでしょうね。
こげくさい臭いがして、その時はちと怖かったです。
83 ： ：03/09/24 23:14 ID:0wQWAjzF
84 ：病弱名無しさん：03/09/25 09:35 ID:g9m/T7xV
どうやって眼球が動かないようにするの？
がんばって
86 ：病弱名無しさん：03/09/25 21:54 ID:g9m/T7xV
え！？
初レスでいきなりですが、
今週末にＬＡＳＩＫの手術を受ける20歳代の男です。
今となっては、早く終わってほしいのが正直な所です。
しかし、不思議なもので、某サイトにあるような体験談の
ように、不安感よりも期待感が日増しに
大きくなってくるものです。
経過が良ければ、来週月曜日辺りにここで
報告できればいいなぁと考えております。
>>86
手術とは
医者ばかりでなく、患者も頑張らないと
いけないものなんですねぇ。
今週末にＬＡＳＩＫの手術を受ける20歳代の男です。
今となっては、早く終わってほしいのが正直な所です。
しかし、不思議なもので、某サイトにあるような体験談の
ように、不安感よりも期待感が日増しに
大きくなってくるものです。
経過が良ければ、来週月曜日辺りにここで
報告できればいいなぁと考えております。
>>86
手術とは
医者ばかりでなく、患者も頑張らないと
いけないものなんですねぇ。
88 ： ：03/09/25 23:52 ID:c2UD+SEk
今日の逮捕者見たろ。
気を付けた方がいいよ。
自分の身は自分で守りなさい。
気を付けた方がいいよ。
自分の身は自分で守りなさい。
>>84
マジレスすると
赤い点と緑の点があるからそれを凝視することで焦点を合わす
でも麻酔やらフラップ削ったりして、ぼやけて焦点合わすなんて無理
それでも医者は目を動かすなと当り散らす
ようするにがんがれと
マジレスすると
赤い点と緑の点があるからそれを凝視することで焦点を合わす
でも麻酔やらフラップ削ったりして、ぼやけて焦点合わすなんて無理
それでも医者は目を動かすなと当り散らす
ようするにがんがれと
90 ：病弱名無しさん：03/09/26 09:53 ID:6ci6vucQ
ん～難しいなぁ・・・
でも大多数の人は動かさないように頑張れるわけでしょ？
でも大多数の人は動かさないように頑張れるわけでしょ？
91 ： ：03/09/26 22:46 ID:RtQSeJLl
今日みたいな地震があったらどうなるんだろうか？
余震も怖いし。
余震も怖いし。
92 ：病弱名無しさん：03/09/30 03:12 ID:InXsf6jz
age
>>88
なにそれ？
なにそれ？
94 ：病弱名無しさん：03/09/30 04:15 ID:F+uU9F1a
半年ぐらいたったら、目薬も不要？
95 ： ：03/09/30 06:45 ID:WqsssP6Y
新聞嫁！
週末に手術を受けました。
手術自体は両目で20分程度でした。
最初にフラップを作るときが一番怖かった。
目玉を小さな掃除機（感覚的に）に吸われて固定。
そしてうぃうぃんとめくっていく。
あとは何もできないので、医者に言われるがまま。
痛みは当日中に落ち着きました。
まだ夜の照明がまぶしく感じられる。だから車の運転は
無理だと思う。
あとは目をごしごしできないからシャンプーするのに
とても慎重になる。
そんな感じ。やってよかったかどうかはまだ実感できないが。
手術自体は両目で20分程度でした。
最初にフラップを作るときが一番怖かった。
目玉を小さな掃除機（感覚的に）に吸われて固定。
そしてうぃうぃんとめくっていく。
あとは何もできないので、医者に言われるがまま。
痛みは当日中に落ち着きました。
まだ夜の照明がまぶしく感じられる。だから車の運転は
無理だと思う。
あとは目をごしごしできないからシャンプーするのに
とても慎重になる。
そんな感じ。やってよかったかどうかはまだ実感できないが。
97 ：病弱名無しさん：03/09/30 10:28 ID:nPQIXush
>96
でも、もう効果は出てきているんじゃないですか？>実感
でも、もう効果は出てきているんじゃないですか？>実感
>98
いいかんじですね。うらやましい。
乱視が出たと以前書きましたが、
夜なんか信号が二重に見えますからね。
ハロとは別に。
いいかんじですね。うらやましい。
乱視が出たと以前書きましたが、
夜なんか信号が二重に見えますからね。
ハロとは別に。
99>それって直るんですか？
直らなかったら再手術なのでしょうか((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
直らなかったら再手術なのでしょうか((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
101 ：病弱名無しさん：03/10/04 21:58 ID:XTdtYuSN
やはり安いところは心配。
日本人の悪いところが出てるのかもしれないですけど、
高いほうが安心と言うか、「安かろう悪かろう」って
考えがやはりあります。
このスレでも基本的に40万以上のとこで受けられた方が
ほとんどですね。
日本人の悪いところが出てるのかもしれないですけど、
高いほうが安心と言うか、「安かろう悪かろう」って
考えがやはりあります。
このスレでも基本的に40万以上のとこで受けられた方が
ほとんどですね。
102 ：病弱名無しさん：03/10/04 23:34 ID:5eltPCC8
え・・・10万でやる予定なのに・・・
103 ：病弱名無しさん：03/10/05 03:46 ID:9+L6vf2l
同じことやるんだから安いほうが特に決まってんじゃんって
ゆーのが普通なんだが、手術とかはそーはいかないのか？
ゆーのが普通なんだが、手術とかはそーはいかないのか？
相場は両目で５０万程度
手術器具もそれなりの値段するはずだから（５０００万ぐらい？）
安いのならそれなりの理由があるはず（宣伝とか）
最悪なのが
手術後、合併症が出たのに適切な処置がないとか
視力が思ったより回復しなかったのにフォローがないとか
削りすぎて遠視になったとか
病院が廃業したとか
基本的に眼科がやっているとこで
実際手術を担当するのがベテランであること（白内障の手術とか経験豊富）
開業してそれなりの年月が経っていて実績があるとこ（廃業の危険が少ないかも）
がオススメ
と適当なことを書いてみるﾃｽﾄ
手術器具もそれなりの値段するはずだから（５０００万ぐらい？）
安いのならそれなりの理由があるはず（宣伝とか）
最悪なのが
手術後、合併症が出たのに適切な処置がないとか
視力が思ったより回復しなかったのにフォローがないとか
削りすぎて遠視になったとか
病院が廃業したとか
基本的に眼科がやっているとこで
実際手術を担当するのがベテランであること（白内障の手術とか経験豊富）
開業してそれなりの年月が経っていて実績があるとこ（廃業の危険が少ないかも）
がオススメ
と適当なことを書いてみるﾃｽﾄ
105 ：病弱名無しさん：03/10/07 02:27 ID:HkAgyjgZ
いずれにせよ結構かかるね。
106 ：病弱名無しさん：03/10/07 22:29 ID:2zFwlKxx
>>104
適当かよっ！
適当かよっ！
107 ：病弱名無しさん：03/10/07 23:53 ID:ocYJj25P
108 ：病弱名無しさん：03/10/08 13:19 ID:6fC/ndk4
今日レーシック受けてきます。
結果は随時報告致します。
ただ私の場合乱視が非常に強いのと角膜が平均より薄いのと
乱視が普通の人と違って横に出てる（？）のとで再手術の可能性大ですが・・・
とりあえず行ってきます。
上手く行くといいな★☆★
結果は随時報告致します。
ただ私の場合乱視が非常に強いのと角膜が平均より薄いのと
乱視が普通の人と違って横に出てる（？）のとで再手術の可能性大ですが・・・
とりあえず行ってきます。
上手く行くといいな★☆★
109 ：病弱名無しさん：03/10/08 14:42 ID:s/ScQJXd
110 ：１０８：03/10/09 14:09 ID:9DWK4w3G
１０８です。
昨日夕方にレーシック受けました。
手術自体は問題なかったです。
ただ目が小さいのでまぶたを開く作業がすんご～く痛かったです。
それでも最初は目尻を切るとか言われてたのでまだ良かったのでしょうか・・・
そして今日術後の検診に行ってきました。
右1.5 左1.2
まで回復しました。
手術受ける前は極度の乱視が邪魔しちゃって0.01以下（？）
まだ一日しか経ってないので何も言えませんが。
ただ乱視が少し残ってる感がありますね。。。
昨日夕方にレーシック受けました。
手術自体は問題なかったです。
ただ目が小さいのでまぶたを開く作業がすんご～く痛かったです。
それでも最初は目尻を切るとか言われてたのでまだ良かったのでしょうか・・・
そして今日術後の検診に行ってきました。
右1.5 左1.2
まで回復しました。
手術受ける前は極度の乱視が邪魔しちゃって0.01以下（？）
まだ一日しか経ってないので何も言えませんが。
ただ乱視が少し残ってる感がありますね。。。
111 ：病弱名無しさん：03/10/09 15:51 ID:IuVnuuTU
112 ：病弱名無しさん：03/10/09 16:17 ID:JxBuHYA2
近視の人特有の眼球が楕円形になってるのは治らないんでしょ？
113 ：病弱名無しさん：03/10/09 17:34 ID:IuVnuuTU
眼球治す必要ってあるの？
眼球って交換できるの？
115 ：病弱名無しさん：03/10/10 02:29 ID:AHzuckal
116 ：病弱名無しさん：03/10/10 12:10 ID:OhE0ZKsi
>>115
多数の前例を見る限り、それくらいの改善は全然ネタとは思えんが・・・
多数の前例を見る限り、それくらいの改善は全然ネタとは思えんが・・・
∩ ∩
( ゜ワ゜) <
（ﾉ !）
(^) ﾉ
:､ (ノ
( ゜ワ゜) <
（ﾉ !）
(^) ﾉ
:､ (ノ
118 ：病弱名無しさん：03/10/10 14:09 ID:g5yYnyjp
あと１０年もすれば眼球そのものを複製利用出来るようになるのに。
おまえら馬鹿だなｗｗ
おまえら馬鹿だなｗｗ
119 ：病弱名無しさん：03/10/10 15:53 ID:OhE0ZKsi
>>118
そんなこと信じてるお前が馬鹿だよ
そんなこと信じてるお前が馬鹿だよ
120 ：病弱名無しさん：03/10/10 17:00 ID:OAQeB7pS
↑言ってる意味がわからん
122 ：１０８：03/10/10 20:51 ID:vKGOvLBb
ネタではないですよ。ま、信じる信じないは勝手ですが・・・
初めは目尻切るかも。って言われましたよ。ただ整形みたいにずっと
目尻が広がってるのではなくて２日くらいでまたくっつくと言われましたが。
ただで目が大きくなるならラッキーと思った私。。。
ちなみに顔自体が小さいので寝る時にレンズを顔にテーピングするのが大変です。
昨日は1.5と1.2ですが３ヶ月くらいは視力安定しないみたいです。
ちなみに私の場合近視自体はそんなに強くなく乱視が邪魔して0.01くらいでしたので。
初めは目尻切るかも。って言われましたよ。ただ整形みたいにずっと
目尻が広がってるのではなくて２日くらいでまたくっつくと言われましたが。
ただで目が大きくなるならラッキーと思った私。。。
ちなみに顔自体が小さいので寝る時にレンズを顔にテーピングするのが大変です。
昨日は1.5と1.2ですが３ヶ月くらいは視力安定しないみたいです。
ちなみに私の場合近視自体はそんなに強くなく乱視が邪魔して0.01くらいでしたので。
123 ：病弱名無しさん：03/10/10 23:10 ID:jGkT/KBG
レンズを顔にテーピングって？
124 ：病弱名無しさん：03/10/11 00:37 ID:avE4Bx2Z
どっかのページで落とした、レーシック手術の紹介VTRが面白かったなぁ。
バチッ！バチッ！バチッ！
すううばらしぃぃ！
バチッ！バチッ！
いいです、いいです！！
バチッ！バチッ！
はい、乱視とれました！近眼とりますよ！
バチッ！バチッ！
すばらしぃぃ！
かなり愉快な先生だった
バチッ！バチッ！バチッ！
すううばらしぃぃ！
バチッ！バチッ！
いいです、いいです！！
バチッ！バチッ！
はい、乱視とれました！近眼とりますよ！
バチッ！バチッ！
すばらしぃぃ！
かなり愉快な先生だった
126 ：１０８：03/10/11 17:13 ID:i3YVDHWz
>>123
多分寝ている間に目を擦ったりしないように
レンズを目に当ててテーピングしないといけないんです。
そのレンズもクリニックで貰ったんですがサイズが一つしかないみたいで
顔自体が人と比べて小さい私はレンズがデカすぎて顔からはみ出てしまうので
すごく苦労してます。
手術中は実際そんな感じのノリでした。
ただ乱視とりますよ。近視とりますよ。
は無かったですが・・・
多分寝ている間に目を擦ったりしないように
レンズを目に当ててテーピングしないといけないんです。
そのレンズもクリニックで貰ったんですがサイズが一つしかないみたいで
顔自体が人と比べて小さい私はレンズがデカすぎて顔からはみ出てしまうので
すごく苦労してます。
手術中は実際そんな感じのノリでした。
ただ乱視とりますよ。近視とりますよ。
は無かったですが・・・
俺んときは、保護用グラスつけて寝ろっていわれたが
今日適応検査とカウンセリングうけて、手術の予約してきた。
その際激しい運動は１ヶ月不可って言われたんだが、SEXはいつから可なんだろう。
結構激しい運動だと思うんだが。
その際激しい運動は１ヶ月不可って言われたんだが、SEXはいつから可なんだろう。
結構激しい運動だと思うんだが。
聞いてみりゃいいじゃん
カウンセラーが女だったんで、聞けんかった。
まあ、男でも聞きにくいとは思うが。
まあ、男でも聞きにくいとは思うが。
目を大事にしたいなら３ヶ月
たいていは１ヶ月ぐらいだろうね
たいていは１ヶ月ぐらいだろうね
132 ：病弱名無しさん：03/10/12 10:49 ID:IRgBBEqv
133 ：病弱名無しさん：03/10/12 13:11 ID:McQ+gnUk
安心・安全の漢方薬を激安販売！！
滋養強壮・体質強化・精力増進・老化防止・更年期障害・糖尿病
睡眠改善・美容・ダイエット・・・などなど各種取り揃えています。
今大人気！蟻力神・三便宝・威哥王・紅蜘蛛・曲美・安宮牛黄丸
牛黄清心丸・烏鶏白鳳丸・・・
http://www.chinasyuuhin.com/
滋養強壮・体質強化・精力増進・老化防止・更年期障害・糖尿病
睡眠改善・美容・ダイエット・・・などなど各種取り揃えています。
今大人気！蟻力神・三便宝・威哥王・紅蜘蛛・曲美・安宮牛黄丸
牛黄清心丸・烏鶏白鳳丸・・・
http://www.chinasyuuhin.com/
134 ：病弱名無しさん：03/10/13 22:48 ID:36thoJWl
>>134
http://www.rikenoptech.com/protect/page03.html
こんな感じのやつでサングラスで紫外線カットのやつ
病院から貸し出された
ちょうど手術から一週間後
起きたら目をこすろうとして眼鏡はずれてて
はっ Σ（´Д｀ しまった と思ったことがあるけど（こすってたかもしれない）
３ヶ月経った今でも特に問題ない
http://www.rikenoptech.com/protect/page03.html
こんな感じのやつでサングラスで紫外線カットのやつ
病院から貸し出された
ちょうど手術から一週間後
起きたら目をこすろうとして眼鏡はずれてて
はっ Σ（´Д｀ しまった と思ったことがあるけど（こすってたかもしれない）
３ヶ月経った今でも特に問題ない
137 ：病弱名無しさん：03/10/14 11:32 ID:uIaQ6+65
メガネだと、耳にかけるところが横向きに寝ると痛いよね。
ちょっと小さくてわかりづらかったけど
レーシック手術の映像だそうです。
ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Ejq2k-okym/shujutu/eizou.html
>>125は人間を解体してる映像だったけど、珍しいから
最後まで見てしまった。
レーシック手術の映像だそうです。
ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Ejq2k-okym/shujutu/eizou.html
>>125は人間を解体してる映像だったけど、珍しいから
最後まで見てしまった。
>>136
寝るときもこれ
寝るときもこれ
遠視は治るけど近視は治んないらしいね。
そうですね
142 ：病弱名無しさん：03/10/15 23:07 ID:nYajM//a
大阪、兵庫近隣でお奨めのレーシック手術を
おこなってくれる眼科はないでしょうか？
おこなってくれる眼科はないでしょうか？
143 ：病弱名無しさん：03/10/16 10:51 ID:bbpBXukS
>>138
125見なくて良かった。
125見なくて良かった。
144 ：167cm：03/10/16 14:17 ID:aI/F0rYz
俺も視力手術受けたいけど治らない場合があるんですか？
145 ：病弱名無しさん：03/10/16 16:21 ID:ffdYvX60
>>144
ってゆーか、身長は関係ないから・・・
ってゆーか、身長は関係ないから・・・
146 ：病弱名無しさん：03/10/16 19:16 ID:oLJv37Rh
>>142
今や老舗ともいえる恵比寿
今や老舗ともいえる恵比寿
147 ：病弱名無しさん：03/10/16 23:07 ID:7TD8Sj8N
>>147
両目でいくら？
両目でいくら？
150 ：病弱名無しさん：03/10/18 19:30 ID:2Dx0EgXB
レーシック手術後にまた視力低下するのか？
この話題について長いこと悩んでるんだが･･･。
この話題について長いこと悩んでるんだが･･･。
151 ：病弱名無しさん：03/10/18 19:58 ID:+J0EzY0T
>>150
自分、レーシック受けて三年経ちました。最初は両目とも視力１.５ありましたが、
仕事とプライベートでパソコンとにらめっこの日々が続いたせいか、(今もちゃっかり２ちゃん中)
現在は右１.２左０.８の乱視です・・・今の所、再手術は考えていませんが、
たった三年でこの結果は予想外で正直ショックですね
自分、レーシック受けて三年経ちました。最初は両目とも視力１.５ありましたが、
仕事とプライベートでパソコンとにらめっこの日々が続いたせいか、(今もちゃっかり２ちゃん中)
現在は右１.２左０.８の乱視です・・・今の所、再手術は考えていませんが、
たった三年でこの結果は予想外で正直ショックですね
152 ：病弱名無しさん：03/10/18 20:15 ID:nVKaOh0H
153 ：151：03/10/18 20:46 ID:+J0EzY0T
154 ：病弱名無しさん：03/10/18 20:57 ID:lIK1PVqs
レーシックはあまり知られてないけど副作用多いんだぞ。
長所
・痛みがほとんどない
・両眼一度に手術できる
・翌日から仕事に復帰できる など・・目に対するメリットではなく手軽だというメリットがほとんど。
個人的にはフラップを作るのがひっかかる。
ｐｒｋは痛みはあるし、片眼ずつ手術だから人気がなくなってきたんだけど、
目に対するメリットなど長い目で見ればｐｒｋかな？というのが私の意見ですね。
あと、最近イントラ・レーシックというのが出てきましたけどこれはあのレーシックのアンチ奥山も認めているみたいですね。
長所
・痛みがほとんどない
・両眼一度に手術できる
・翌日から仕事に復帰できる など・・目に対するメリットではなく手軽だというメリットがほとんど。
個人的にはフラップを作るのがひっかかる。
ｐｒｋは痛みはあるし、片眼ずつ手術だから人気がなくなってきたんだけど、
目に対するメリットなど長い目で見ればｐｒｋかな？というのが私の意見ですね。
あと、最近イントラ・レーシックというのが出てきましたけどこれはあのレーシックのアンチ奥山も認めているみたいですね。
インタネット・レーシックというのもあるのか？
157 ：病弱名無しさん：03/10/19 11:42 ID:OpHApeor
158 ：病弱名無しさん：03/10/19 12:50 ID:vTnLc3uI
159 ：病弱名無しさん：03/10/19 14:09 ID:1KpKau3n
LASIK受けて1ヶ月半近くたったけど、全く問題なし。
まぁ今後どうなるか少し不安はあるけど。
両目40万、0.04→1.5になって乱視も治ったよ。
30代だから1.0以上の矯正確率は85％位だと術前に言われたけど
結果は大満足。
ただ将来もし白内障手術受けることになった時には大丈夫なのか心配。
まぁ今後どうなるか少し不安はあるけど。
両目40万、0.04→1.5になって乱視も治ったよ。
30代だから1.0以上の矯正確率は85％位だと術前に言われたけど
結果は大満足。
ただ将来もし白内障手術受けることになった時には大丈夫なのか心配。
160 ：あん：03/10/19 14:38 ID:bJ0iXs/B
私は日大板橋病院で臨床試験という事で（モニターという事）で無料で手術を
受けました。左右とも０．０５以下の視力でしたが、左の視力は１．２まで
になりました。ただ右側が０．６ぐらいしかなく、違和感があり非常に不快でしたが
1年後、東京の錦糸眼科と言うところで右側の再手術を受けまして良くなりました
若干乱視があるようですが1年以上経った今、大分ましになりました。
その病院は大きな自社ビルが眼科の病棟となっており、レーシックの手術に大変力を
入れてるみたいです。相当お金がかかってると思います。
術前の説明もしっかりしており、アフターケアも良いみたいです。
再手術の為不安だった私にはとても良かったです。料金は普通ぐらいか、ちょっと高めだったと思います
受けました。左右とも０．０５以下の視力でしたが、左の視力は１．２まで
になりました。ただ右側が０．６ぐらいしかなく、違和感があり非常に不快でしたが
1年後、東京の錦糸眼科と言うところで右側の再手術を受けまして良くなりました
若干乱視があるようですが1年以上経った今、大分ましになりました。
その病院は大きな自社ビルが眼科の病棟となっており、レーシックの手術に大変力を
入れてるみたいです。相当お金がかかってると思います。
術前の説明もしっかりしており、アフターケアも良いみたいです。
再手術の為不安だった私にはとても良かったです。料金は普通ぐらいか、ちょっと高めだったと思います
161 ：病弱名無しさん：03/10/19 15:57 ID:E8hLv2Tf
>>158
遠視用っぽいヤツ
遠視用っぽいヤツ
おれは余計疲れるからいらんって言われた
>>151,>>152
そうですか～。良からぬ事を聞くかもしれませんがお二人の視力低下の原因は遺伝でしょうか？
自分は父親から遺伝がきているのかなと思っているのですが･･･。
遺伝の場合でもレーシック後の低下は在り得るのかなと思いまして･･･。
そうですか～。良からぬ事を聞くかもしれませんがお二人の視力低下の原因は遺伝でしょうか？
自分は父親から遺伝がきているのかなと思っているのですが･･･。
遺伝の場合でもレーシック後の低下は在り得るのかなと思いまして･･･。
165 ：病弱名無しさん：03/10/22 02:20 ID:lvsST0Q0
age
イントラ・レーシック
スーパーＰＲＫウェーブ
フロントレーシック
この３つあたりがよさげな気がするんですが結局どれがいいのでしょうか？
その人の視力によりどれがいいか変わると思いますが、私は－１０Ｄの強度近視です。
この方面に詳しい方いらっしゃいましたら、ご返答お願いします。
スーパーＰＲＫウェーブ
フロントレーシック
この３つあたりがよさげな気がするんですが結局どれがいいのでしょうか？
その人の視力によりどれがいいか変わると思いますが、私は－１０Ｄの強度近視です。
この方面に詳しい方いらっしゃいましたら、ご返答お願いします。
なぜ、レーシックの宣伝て、タクシーの中の
チラシに多いの？
秘書センターと同じレベルと考えていいのかな？
チラシに多いの？
秘書センターと同じレベルと考えていいのかな？
秘書センターのレベルを教えれ
下の下
170 ：病弱名無しさん：03/10/25 00:52 ID:riH0mCMp
171 ：病弱名無しさん：03/10/25 04:25 ID:zrOGZEdO
半年前に受けた。24歳
0.2から1.5。
45万くらいかかった。
なんだかよく分からんけど、かなり権威の先生らしかったので安心してうけた。
術後の定期検査では行く度に視力が落ちてないか心配になるけど、なんとか1.5を維持。
自覚症状はなかったけど、かなり目が乾くタイプらしいことが術前の検査で分かって、
術後は気になるかもしれないと言われていた。
術後一ヶ月は確かに目の乾きがあったけど、
今はもうたいして気にならない。その点はラッキーだった。
眼鏡のない生活、とにかく楽だ。うけてよかった。
0.2から1.5。
45万くらいかかった。
なんだかよく分からんけど、かなり権威の先生らしかったので安心してうけた。
術後の定期検査では行く度に視力が落ちてないか心配になるけど、なんとか1.5を維持。
自覚症状はなかったけど、かなり目が乾くタイプらしいことが術前の検査で分かって、
術後は気になるかもしれないと言われていた。
術後一ヶ月は確かに目の乾きがあったけど、
今はもうたいして気にならない。その点はラッキーだった。
眼鏡のない生活、とにかく楽だ。うけてよかった。
10年後はわからんが。
173 ：病弱名無しさん：03/10/25 19:48 ID:MDztp0vc
今日両目１０万円の説明会に行った。
片目５万かぁ。ちと考えるな。２０万をケッチて
一生後悔したら。。。。相当高く付くな。
一生後悔したら。。。。相当高く付くな。
去年の5月に手術を受けて、0･01～0･03から1･5～2･0まで回復しました。
眼鏡が嫌な人は是非お勧めですよ。今年免許の更新で「眼鏡等」が
消えた時は感激しました！俺のかかった費用は両目で50万です。
お陰で貯金使い果たしてしまいましたが・・・・。
眼鏡が嫌な人は是非お勧めですよ。今年免許の更新で「眼鏡等」が
消えた時は感激しました！俺のかかった費用は両目で50万です。
お陰で貯金使い果たしてしまいましたが・・・・。
176 ：病弱名無しさん：03/10/27 11:06 ID:1Ic/En8w
10万のところ、来年４月下手すりゃ５月まで予約いっぱいだってさ。
＞10万円
大丈夫なの？
大丈夫なの？
178 ： ：03/10/27 20:13 ID:0MAn/fHV
昨日適性検査に行ってきました。悩んでいます・・・。
本当に痛くないのですか？
本当に痛くないのですか？
179 ： ：03/10/27 21:04 ID:JRTI9jH0
痛くないよ
俺は手術後はちょっと違和感あったけど
俺は手術後はちょっと違和感あったけど
痛くはないけど、目開けっ放しだからきつい
181 ：病弱名無しさん：03/10/27 22:28 ID:1Ic/En8w
182 ：病弱名無しさん：03/10/27 23:05 ID:kd5ao5OJ
>>181
機械は一緒でも、マイクロケラトームのブレードを頻回
使用してたりして！やっぱさー、医者もボランティアじゃないから
・・・で、俺も適応検査やった。とりあえずオッケーだったんで、受けようと思っちょる。
そこで疑問なんだが、場所によって手術前のコンタクト使用制限期間が
大分違うよねぇ。ぶっちゃけ最低どのくらい外してればいいのか・・・
ヘタレな俺は、１ヶ月前からメガネにしてるんだけど、最強度近視なもんで
クラクラして、一週間にしてすでにギブアップ寸前（ｗ？
機械は一緒でも、マイクロケラトームのブレードを頻回
使用してたりして！やっぱさー、医者もボランティアじゃないから
・・・で、俺も適応検査やった。とりあえずオッケーだったんで、受けようと思っちょる。
そこで疑問なんだが、場所によって手術前のコンタクト使用制限期間が
大分違うよねぇ。ぶっちゃけ最低どのくらい外してればいいのか・・・
ヘタレな俺は、１ヶ月前からメガネにしてるんだけど、最強度近視なもんで
クラクラして、一週間にしてすでにギブアップ寸前（ｗ？
183 ：病弱名無しさん：03/10/28 00:53 ID:6YDOAwBK
こういう手術って、各種保険がいつ頃になったら使えるようになるんだろうな。
オレはそれまで待つ事にしたよ、やはり後遺症や失明は怖過ぎる。
映画が楽しめなくなったら辛いのでね、ヘタレでスマソ。
オレはそれまで待つ事にしたよ、やはり後遺症や失明は怖過ぎる。
映画が楽しめなくなったら辛いのでね、ヘタレでスマソ。
>>182
１ヶ月あればいいんじゃないの
結局個人差あるんだから
>>183
眼鏡・コンタクトは保険きかないから、保険が使えるようになる可能性は極めて低い
でも生命保険とかで条件があれば、手術費用の一部は出るかもしれない
１ヶ月あればいいんじゃないの
結局個人差あるんだから
>>183
眼鏡・コンタクトは保険きかないから、保険が使えるようになる可能性は極めて低い
でも生命保険とかで条件があれば、手術費用の一部は出るかもしれない
186 ：病弱名無しさん：03/10/28 08:23 ID:6QLr8Dw/
強度の近視や乱視でメガネじゃ足りなくて、
コンタクトは体質に合わないとかなら保険きいてもいいけど、
それを見極めるのは大変だから保険の話は当分なさそうだね。
コンタクトは体質に合わないとかなら保険きいてもいいけど、
それを見極めるのは大変だから保険の話は当分なさそうだね。
187 ：病弱名無しさん：03/10/28 08:41 ID:6QLr8Dw/
10万のところは、先生の練習台ってことでしょう。
実績を積んだら２０万ぐらいにするのかも。
最初は激安にしないと客が来ないからさ。
実績を積んだら２０万ぐらいにするのかも。
最初は激安にしないと客が来ないからさ。
10ﾏﾝｴﾝﾋｨｰ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>181
機械はホントに一緒？ソフトとかも最新バージョン？メンテはちゃんとされてる？
あと機械だけじゃなく、手術室のクリーン度もちゃんと確保されてる？
などなど、チェックポイントは色々あるな。
機械はホントに一緒？ソフトとかも最新バージョン？メンテはちゃんとされてる？
あと機械だけじゃなく、手術室のクリーン度もちゃんと確保されてる？
などなど、チェックポイントは色々あるな。
191 ：病弱名無しさん：03/10/30 10:09 ID:73yXaWZS
１０万が安いんじゃなくて、５０万が高すぎなんだよ。
いずれ「適正価格」とか言う病院も出てくるぞ。
なんか医療レーザー脱毛みたいだな。
最初は超高額だったけど、今はどこも似たり寄ったりの安値になってる。
いずれ「適正価格」とか言う病院も出てくるぞ。
なんか医療レーザー脱毛みたいだな。
最初は超高額だったけど、今はどこも似たり寄ったりの安値になってる。
じゃあ、５０万のところは、ただのぼったくりという
事がわかったよ。
事がわかったよ。
まあ、なんでも初物は不具合が多くて高いもんだ
情報収集ってことで日和るのも人生
情報収集ってことで日和るのも人生
俺は２年前に受けた
医者がﾃﾞｰﾀｰ収集中だったらしく、検査込みで１５万弱
0.3と0.5の乱視が1.5になってｳﾏｰ（今も変らない）
ただ、しばらくは寝起きに目が乾いて点眼薬が必要だった
これで飛蚊症も直ればもっと嬉しかったんだけど‥
医者がﾃﾞｰﾀｰ収集中だったらしく、検査込みで１５万弱
0.3と0.5の乱視が1.5になってｳﾏｰ（今も変らない）
ただ、しばらくは寝起きに目が乾いて点眼薬が必要だった
これで飛蚊症も直ればもっと嬉しかったんだけど‥
飛蚊症大変ですな。
196 ：病弱名無しさん：03/10/31 21:32 ID:YyaURov/
１０万のところはちょっと遠い。
都内で２０万以内ない？
都内で２０万以内ない？
もしかして視力が回復してハッキリ見えるようになると、飛蚊症もハッキリ見えるようになるの？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
199 ：病弱名無しさん：03/11/01 22:47 ID:u5bUT+v5
5年前に「海老酢死力開腹研究所」という所でRK手術を受けました。
大失敗だったよ。
当時、就職先が身体検査を採用条件に加えてたので必死だった。
結果、0.1→0.5→1ヵ月後0.1。
しかも、料金は両目で100ﾏｿ。
…俺はぼった栗の藪医者にあたったのか？
大失敗だったよ。
当時、就職先が身体検査を採用条件に加えてたので必死だった。
結果、0.1→0.5→1ヵ月後0.1。
しかも、料金は両目で100ﾏｿ。
…俺はぼった栗の藪医者にあたったのか？
200 ：病弱名無しさん：03/11/02 02:58 ID:DPU3itKs
オイこそが ２００げとー
201 ：病弱名無しさん：03/11/02 21:02 ID:WyzFcmah
>>199
訴えなきゃ
訴えなきゃ
202 ：病弱名無しさん：03/11/03 07:55 ID:bOxNw/LZ
>>199
そこは形成系の非眼科医、
眼科専門医じゃないわけよ。
眼科医じゃないのに『眼科専門医』名乗ってひどいことする香具師がいるから注意。
被害があったら弁護士に相談するといい。
ＲＫには判例があるから勝てると思う。
参考サイト↓
http://www.koiwase.com/action/
そこは形成系の非眼科医、
眼科専門医じゃないわけよ。
眼科医じゃないのに『眼科専門医』名乗ってひどいことする香具師がいるから注意。
被害があったら弁護士に相談するといい。
ＲＫには判例があるから勝てると思う。
参考サイト↓
http://www.koiwase.com/action/
高い金払って、手術を承諾したあんたが悪い。
最初からしゃなきゃいいじゃん。
弱肉教職の世界よ。
最初からしゃなきゃいいじゃん。
弱肉教職の世界よ。
204 ：病弱名無しさん：03/11/03 08:26 ID:p6s4LFpB
205 ：病弱名無しさん：03/11/03 08:59 ID:p6s4LFpB
>>166
>>170
お宅ら、酸偶橋の関係者？
>イントラ・レーシック
日本で施術している医療機関はなく開発中の技術。
さも、施術しているかのように宣伝して、
患者を集めて別な術式（ｐｒｋ）しているところはあるけどな。
>スーパーＰＲＫウェーブ
ＰＲＫにスーパーなんてないよ。どこかの外基地が宣伝目的にとって付けた名前。
学術的には[transepithelial PRK]つうて、ＰＲＫの一種だぜ。
>フロントレーシック
これは「wavefront guided lasik」つうて、アイトラッキングシステムが装備されたもの。
ちゃんとあるぜ。
しかし、なんだ、嘘までついて２ちゃんで必死に宣伝とはひどいものだね。
人間ここまで落ちぶれて腐るなんて、いやだ、いやだ。
>>170
お宅ら、酸偶橋の関係者？
>イントラ・レーシック
日本で施術している医療機関はなく開発中の技術。
さも、施術しているかのように宣伝して、
患者を集めて別な術式（ｐｒｋ）しているところはあるけどな。
>スーパーＰＲＫウェーブ
ＰＲＫにスーパーなんてないよ。どこかの外基地が宣伝目的にとって付けた名前。
学術的には[transepithelial PRK]つうて、ＰＲＫの一種だぜ。
>フロントレーシック
これは「wavefront guided lasik」つうて、アイトラッキングシステムが装備されたもの。
ちゃんとあるぜ。
しかし、なんだ、嘘までついて２ちゃんで必死に宣伝とはひどいものだね。
人間ここまで落ちぶれて腐るなんて、いやだ、いやだ。
>>204
はあ？
言葉尻だけで勘違いしている大バカ発見！
あとで後悔するくらいならそんな手術しなきゃ
いいだろうが。わからんかね。自分の体、自分の責任
だろうて。
うまくいかなくて、高いだとか失敗したとか。。。
１００％うまくいくなんてのはないんだよ。
そんな簡単なことなんでわからんかね。
だから世の中どんどん陰険になっていくんだよ。
はあ？
言葉尻だけで勘違いしている大バカ発見！
あとで後悔するくらいならそんな手術しなきゃ
いいだろうが。わからんかね。自分の体、自分の責任
だろうて。
うまくいかなくて、高いだとか失敗したとか。。。
１００％うまくいくなんてのはないんだよ。
そんな簡単なことなんでわからんかね。
だから世の中どんどん陰険になっていくんだよ。
207 ：病弱名無しさん：03/11/03 11:00 ID:p6s4LFpB
>>206
あほぉ！
普通はうまくいくんだ。
まともな眼医者なら失敗しても適切な対処がとれるんだ。
「医師免許もっていればなんでもできる」っていうガイキチが、
無知な患者をビラ撒いて問題起こしているんだ。
問題児が野放しなっているのが問題だろう。ばかかおめーは。
犯罪者より、被害者のほうが悪いのか。
あほぉ！
普通はうまくいくんだ。
まともな眼医者なら失敗しても適切な対処がとれるんだ。
「医師免許もっていればなんでもできる」っていうガイキチが、
無知な患者をビラ撒いて問題起こしているんだ。
問題児が野放しなっているのが問題だろう。ばかかおめーは。
犯罪者より、被害者のほうが悪いのか。
208 ：病弱名無しさん：03/11/03 22:29 ID:oRhzW3Um
事前のカウンセリングで失敗の事をよく話さないとダメだよ
必要ならば、失敗したらどう責任をとってくれるか等を書面に書いて
判を押してもらわないと
必要ならば、失敗したらどう責任をとってくれるか等を書面に書いて
判を押してもらわないと
209 ：病弱名無しさん：03/11/03 23:36 ID:Ntym0UXf
誰かいないのー
210 ：病弱名無しさん：03/11/04 10:16 ID:BGsGJnb+
どっか都内で安いところないかなぁ。
２０万きれば文句ないんだけどなぁ。
２０万きれば文句ないんだけどなぁ。
211 ：病弱名無しさん：03/11/04 23:03 ID:Tn3M3bRS
まだ、10年も経っていない技術だから、信頼できないな。
212 ：病弱名無しさん：03/11/04 23:03 ID:Tn3M3bRS
新製品のブランドのバッグ買う様に、気軽に手術を受ける人って何考えているんだろ？
213 ：病弱名無しさん：03/11/04 23:42 ID:BGsGJnb+
それほど近眼で困ってる人もいるんだよ。
[暗くて深い谷]
暗くて深い谷は、たまにこれを飛び越えようとして、転落する人もいるが
こちら岸にいる人は気づかない。
彼らはまだ、近くしか見えていないから
暗くて深い谷を飛び越えられなかった人がいるのが
見えないんだ。
だから、お金で向こう岸に渡るのを手伝う人が、責められることは無い。
たまに失敗するけど、酷い近眼じゃあ、失敗が見えないからね。
向こう岸に渡れたって、その先どうなってるかはわからない。
もっともいま向こう岸にいる人たちは、こっち側に向かって大声で叫んでいるんだ
おーい、早くこっちに来いよ、何でもよく見えるんだってね。
その先にもっと深くて暗い谷があるかもしれないけど、
今お金を取って人々を向こう岸へ放り投げている連中は
そんなものあるかどうか判らないって言うんだ。
暗くて深い谷は、たまにこれを飛び越えようとして、転落する人もいるが
こちら岸にいる人は気づかない。
彼らはまだ、近くしか見えていないから
暗くて深い谷を飛び越えられなかった人がいるのが
見えないんだ。
だから、お金で向こう岸に渡るのを手伝う人が、責められることは無い。
たまに失敗するけど、酷い近眼じゃあ、失敗が見えないからね。
向こう岸に渡れたって、その先どうなってるかはわからない。
もっともいま向こう岸にいる人たちは、こっち側に向かって大声で叫んでいるんだ
おーい、早くこっちに来いよ、何でもよく見えるんだってね。
その先にもっと深くて暗い谷があるかもしれないけど、
今お金を取って人々を向こう岸へ放り投げている連中は
そんなものあるかどうか判らないって言うんだ。
215 ：病弱名無しさん：03/11/05 10:27 ID:E0GWeGm3
↑
うわ～怖すぎる！100万払っても目が良くなるんだったらやってもよいが
（用は金の問題ではアリマセンこの先眼鏡作るのに50万円は使いそうだし）
でも自分へたれなんで谷底に落ちたらどうしようと思って鉄骨橋が出来るまで
岸で待ってます((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
うわ～怖すぎる！100万払っても目が良くなるんだったらやってもよいが
（用は金の問題ではアリマセンこの先眼鏡作るのに50万円は使いそうだし）
でも自分へたれなんで谷底に落ちたらどうしようと思って鉄骨橋が出来るまで
岸で待ってます((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
216 ：病弱名無しさん：03/11/06 00:14 ID:UYK1lmNU
今更だけど視力いくつ？
俺右→０．０６
左→０．０７
俺並に悪い人居たら感動ｗ
俺右→０．０６
左→０．０７
俺並に悪い人居たら感動ｗ
218 ：病弱名無しさん：03/11/06 08:05 ID:NUTKzl/U
俺もウェーブフロントでやったから６０万かかったよ。現金一括は当たり前
だけど、病院に札束もってくの変な気分だった。２０万ぐらいのも悩んだけど
どっちにしても失敗率なんて１％も無いんだから自分の不安とかアフターケア
でしょ、問題は。そのへんしっかりしてたから、あえて高いほう選んだ。
半年たってもいまいち光彩が弱まらないけど、視力はバッチリっす。
毎日使い捨てのコンタクト使ってたから、それを一生分まとめ買いした感じ。
だけど、病院に札束もってくの変な気分だった。２０万ぐらいのも悩んだけど
どっちにしても失敗率なんて１％も無いんだから自分の不安とかアフターケア
でしょ、問題は。そのへんしっかりしてたから、あえて高いほう選んだ。
半年たってもいまいち光彩が弱まらないけど、視力はバッチリっす。
毎日使い捨てのコンタクト使ってたから、それを一生分まとめ買いした感じ。
219 ：病弱名無しさん：03/11/06 09:04 ID:OhBWPNV3
220 ：病弱名無しさん：03/11/07 01:55 ID:gaGicFrL
221 ：病弱名無しさん：03/11/08 10:51 ID:lzaoWZsF
すいません？
結局、八重州、
南青山、錦糸眼科、
どれが一番治療がうまいのかな？
私的には最新のレーザーがある、錦糸にしようかとたくらんでるんだが、誰か詳細ギボン！
結局、八重州、
南青山、錦糸眼科、
どれが一番治療がうまいのかな？
私的には最新のレーザーがある、錦糸にしようかとたくらんでるんだが、誰か詳細ギボン！
222 ：病弱名無しさん：03/11/08 13:33 ID:JZzW+nHS
223 ：病弱名無しさん：03/11/08 14:18 ID:V6gTcFeR
225 ：病弱名無しさん：03/11/11 01:04 ID:6+8smYus
age
226 ：病弱名無しさん：03/11/11 01:13 ID:DpKNE70L
オイこそが ２２６事件げとー
227 ：218：03/11/14 16:45 ID:KRVmn09N
俺の受けた病院は失敗率０．８％で、それも０．７以上の視力に
ならなかったというだけで、事故的な失敗は０件だったよ。
さらにその０．８％の人達はいずれも３０代以上で超強度の近視
だったらしい。俺は２０代だし普通の近視だったから不安材料には
ならなかった。むしろ具体的に失敗例を教えてくれて安心した。
ならなかったというだけで、事故的な失敗は０件だったよ。
さらにその０．８％の人達はいずれも３０代以上で超強度の近視
だったらしい。俺は２０代だし普通の近視だったから不安材料には
ならなかった。むしろ具体的に失敗例を教えてくれて安心した。
228 ：病弱名無しさん：03/11/15 21:19 ID:ycGpXgeL
アメリカ在住です。
こっちにいるうちにLASIK受けようと思いつつ
3年経ってしまいました。
3年前の相場は、４千ドル（５０万）くらいだったのが
最近の相場では、千ドル（１２万）くらいになってきた。
何十年後っていう、臨床結果はまだないから、ちょっと怖いけど
これだけ普及しちゃったから、多分大丈夫だろうなぁっと思って
やってみる予定。
こっちにいるうちにLASIK受けようと思いつつ
3年経ってしまいました。
3年前の相場は、４千ドル（５０万）くらいだったのが
最近の相場では、千ドル（１２万）くらいになってきた。
何十年後っていう、臨床結果はまだないから、ちょっと怖いけど
これだけ普及しちゃったから、多分大丈夫だろうなぁっと思って
やってみる予定。
229 ：あっと驚く為五郎：03/11/15 21:24 ID:59F15zfI
230 ：病弱名無しさん：03/11/15 21:54 ID:XaVlLj9/
視力悪い人って目の筋肉が固まってなんたらって話を聞いたんですけど
手術するだけでちゃんとピント合うんですか?
手術するだけでちゃんとピント合うんですか?
231 ：病弱名無しさん：03/11/15 22:40 ID:1Hw9CcIb
>>230
だって筋肉いじるわけじゃないから・・・
だって筋肉いじるわけじゃないから・・・
>>228 さんのような臨床結果不足で
踏み切れなかったのですが、結局
角膜自体の手術って何十年も前から
行われて来たわけで、移植手術の方が
恐らく難しいわけでしょう。
そう考えたら、やってみようと踏ん切りが
つきました。
踏み切れなかったのですが、結局
角膜自体の手術って何十年も前から
行われて来たわけで、移植手術の方が
恐らく難しいわけでしょう。
そう考えたら、やってみようと踏ん切りが
つきました。
234 ：病弱名無しさん：03/11/16 23:16 ID:zUT0UlFt
>>231
ピント合わないんじゃだめじゃん
ピント合わないんじゃだめじゃん
235 ：病弱名無しさん：03/11/19 00:42 ID:AUW+5I6/
age
236 ：病弱名無しさん：03/11/19 18:28 ID:i98XoB8Y
神奈川に検査申し込みました。
来週の予定です。
いろいろきいてきます。
来週の予定です。
いろいろきいてきます。
とにかく何でも聞いてみるべし。
いい加減な受け答えしないかどうか見極めるべし。
いい加減な受け答えしないかどうか見極めるべし。
友達が南青山クリニックの説明会に行ったら映画のチケットもらってた。
（ワーナーマイカル系ならどこでも見れるらしい）
（ワーナーマイカル系ならどこでも見れるらしい）
240 ：病弱名無しさん：03/11/22 23:30 ID:HPt/l+/0
age
241 ：病弱名無しさん：03/11/23 01:50 ID:mAQZhHl+
俺は３年前に錦糸で受けました。
まあ、満足しています。
まあ、満足しています。
242 ：病弱名無しさん：03/11/24 18:34 ID:PmAgBKsq
>>241さんの「まあ、」の部分が気になる・・
不満足な点はなんでしょうか？
不満足な点はなんでしょうか？
おめーら，近眼って目が悪いのではないって。
近くを見るのに「順応」しただけだっちゅうに。
〃 良くなったんだよ。
遠くを見る生活だけしろって。
近くを見るのに「順応」しただけだっちゅうに。
〃 良くなったんだよ。
遠くを見る生活だけしろって。
244 ：病弱名無しさん：03/11/25 00:37 ID:NF/kzhRn
いえる
遠くを見るだけの生活、できるわけねえ
246 ：病弱名無しさん：03/11/25 16:30 ID:EADGX5rE
>>242
今後の心配。
老眼になりやすくなるって説明された。
そんなに難しい手術ではないのでリスクは考えない方がいい。
裕福ではないが５０万程度で
世界を見る眼が変わるなら
安いものだと思いました。
２０代、３０代ならば迷わず受けた方がいい。
もっとも、受けに来る奴は金を持っている
死ぬ間際のジジババがかなり多いが・・・
今後の心配。
老眼になりやすくなるって説明された。
そんなに難しい手術ではないのでリスクは考えない方がいい。
裕福ではないが５０万程度で
世界を見る眼が変わるなら
安いものだと思いました。
２０代、３０代ならば迷わず受けた方がいい。
もっとも、受けに来る奴は金を持っている
死ぬ間際のジジババがかなり多いが・・・
>>246
錦糸ってＰＣ長時間見るときの為のメガネ貰いました？
錦糸ってＰＣ長時間見るときの為のメガネ貰いました？
248 ：病弱名無しさん：03/11/25 17:16 ID:8yg5cC6Q
>>246
え？ジジババが受けるの？？？
え？ジジババが受けるの？？？
250 ：病弱名無しさん：03/11/26 00:36 ID:/oQFRhPh
>>147
ＰＣ用かどうかわからないが、紫外線対策のごついメガネはもらった。
しばらく使っていたが、人目にはなかなか恥ずかしいものがある。
今はもっとスタイリッシュなものに変わっているかもしれない。
>>248
そうです。ワケ分かりません。
>>249
お金は分割が利くらしい。行ってみて相談してみては？
両眼３０万程度でやってくれるところもあるが、やはり
レーシックに特化した専門医にやってもらうほうが絶対にいい。
これから受ける人に・・・Good Luck
ＰＣ用かどうかわからないが、紫外線対策のごついメガネはもらった。
しばらく使っていたが、人目にはなかなか恥ずかしいものがある。
今はもっとスタイリッシュなものに変わっているかもしれない。
>>248
そうです。ワケ分かりません。
>>249
お金は分割が利くらしい。行ってみて相談してみては？
両眼３０万程度でやってくれるところもあるが、やはり
レーシックに特化した専門医にやってもらうほうが絶対にいい。
これから受ける人に・・・Good Luck
さっきキラキラアフロ(TV番組)でオセロの白がレーシック受けたって言ってたね。
いいなぁ…でも自分はまだふんぎりがつかないよ。
いいなぁ…でも自分はまだふんぎりがつかないよ。
レーシックの手術中に地震が来たら・・(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
255 ：病弱名無しさん：03/11/27 07:03 ID:ZWd8yUNM
フラップａｇｅ
256 ：根性無：03/11/27 10:19 ID:/xNMNsd2
フラップっていつくらいまではがれやすいのかな？
いよいよ漏れも手術を真剣に考えてきますた。
いよいよ漏れも手術を真剣に考えてきますた。
257 ：病弱名無しさん：03/11/27 11:47 ID:l4wQw+44
アメリカでは治療用コンタクトを一ヶ月つけるだけで回復ってのが認可されるそうだよ。医学雑誌にのってた。
もう少しまったら？
もう少しまったら？
258 ：ぎこ：03/11/27 11:54 ID:KLhunsUM
老眼早まるって言われたけど、運転きついから。
受けて半年後に いきなり目が見えにくくなった。けれど１週間くらいで回復。
今は両眼１．０。前は０・３。自分は受けてよかったと思ってる。だって、すっごくクリアな
世界だったんだって思えた。感動したもん。けれど、踏み込めない人は
踏み込まない方がいいかも。
受けて半年後に いきなり目が見えにくくなった。けれど１週間くらいで回復。
今は両眼１．０。前は０・３。自分は受けてよかったと思ってる。だって、すっごくクリアな
世界だったんだって思えた。感動したもん。けれど、踏み込めない人は
踏み込まない方がいいかも。
>>256
| フラップっていつくらいまではがれやすいのかな？
意味が良くわからんなぁ... 手術後どのくらいの間って話か？
1ヶ月目位までは、強い力が加わるとズレたりするみたいだね。
1年位で、神経も回復して、ほぼ安定？
2年目位までなら、眼科医が慎重に作業すれば剥す事も可能と聞いたけど...
3年経つと、もはや剥すのは無理で、再度マイクロケラトームで切る形になるらしい。
逆に、最初の1週間位の間注意すれば、普通の生活では剥れたりせんよ？
また、手術直後でも無い限りは、簡単にズレたりするもんじゃない。
| フラップっていつくらいまではがれやすいのかな？
意味が良くわからんなぁ... 手術後どのくらいの間って話か？
1ヶ月目位までは、強い力が加わるとズレたりするみたいだね。
1年位で、神経も回復して、ほぼ安定？
2年目位までなら、眼科医が慎重に作業すれば剥す事も可能と聞いたけど...
3年経つと、もはや剥すのは無理で、再度マイクロケラトームで切る形になるらしい。
逆に、最初の1週間位の間注意すれば、普通の生活では剥れたりせんよ？
また、手術直後でも無い限りは、簡単にズレたりするもんじゃない。
スーパーPRK恐いな
262 ：病弱名無しさん：03/11/28 08:39 ID:b1/D6SLL
>>236
の結果報告を楽しみにしている漏れ。
の結果報告を楽しみにしている漏れ。
263 ：ぎこ：03/11/29 10:12 ID:PdHr/LTL
やっぱ受けなかった方がよかったかも。。
264 ：病弱名無しさん：03/11/29 10:31 ID:A/KIbwIP
>>263
どうしたですか！？
どうしたですか！？
265 ：ぎこ：03/11/30 09:45 ID:KcjdeJxq
ちょっとずつ視力落ちてきた。先生がリスクとして挙げてた部類に入ってるかも自分。
遠視になるって。遠くも近くも見えなくなるんじゃないかって不安になってきた。
遠視になるって。遠くも近くも見えなくなるんじゃないかって不安になってきた。
266 ：ぎこ：03/11/30 11:07 ID:KcjdeJxq
早まったかな。眼科医はやめろと直前まで言ってきた。
レーシックやってる所は勧めてきた。 済んでるから仕方ないけど。
レーシックやってる所は勧めてきた。 済んでるから仕方ないけど。
267 ：病弱名無しさん：03/11/30 12:07 ID:ZRRhxGrZ
視力が落ちるのは失敗ではないよ、
ただ手術受けた時より近視が進んでしまっただけ
ただ手術受けた時より近視が進んでしまっただけ
268 ：病弱名無しさん：03/11/30 13:15 ID:yTnX0R5Y
LASIK術後に、遠視化しちゃうこともあるの！？
近視の戻りを見込んで、過矯正したけど
あんま戻らなかった、とかじゃなくてですかっっっ！
近視の戻りは、追加矯正でイケるけど
遠視矯正のレーザーは原理的に無理があるよね～～
近視の戻りを見込んで、過矯正したけど
あんま戻らなかった、とかじゃなくてですかっっっ！
近視の戻りは、追加矯正でイケるけど
遠視矯正のレーザーは原理的に無理があるよね～～
眼科医ではないが知り合いの医者に相談してみた
非常に有効な手術だと思うが、現在の技術では再手術ができないのが難点。
何年かしてまた視力が落ちたときにどうしようもなくなる。
再手術の方法が確立されてからやるのがいいのではないか。
とのこと
非常に有効な手術だと思うが、現在の技術では再手術ができないのが難点。
何年かしてまた視力が落ちたときにどうしようもなくなる。
再手術の方法が確立されてからやるのがいいのではないか。
とのこと
271 ：根性無：03/12/01 17:06 ID:UfaRB9HQ
266の話聞いてまたまた根性なくなりました（バンジー台に上ったけど階段で降ります）
それより257の回復コンタクトが出るのを待つかな？
あと259の丁寧な返事有難う”
それより257の回復コンタクトが出るのを待つかな？
あと259の丁寧な返事有難う”
>>272
まじですか？再オペできるの？？また出来るのならしたい！！
まじですか？再オペできるの？？また出来るのならしたい！！
274 ：病弱名無しさん：03/12/02 15:55 ID:r+WbIMUV
1年くらいに前にﾚｰｼｯｸを受けた友人に聞いたんだけど
手術前3ヶ月はｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞ装着禁止されたって。
ｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞで歪んだ眼球を正しい形に戻すためだとか。
こんな牛乳ビンの底のようなめがねで、日常生活送れないよ。
みなさんはどうでした？
手術前3ヶ月はｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞ装着禁止されたって。
ｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞで歪んだ眼球を正しい形に戻すためだとか。
こんな牛乳ビンの底のようなめがねで、日常生活送れないよ。
みなさんはどうでした？
276 ：根性無：03/12/04 09:42 ID:qrRJZvaf
マジで再手術も可能ならもう一回バンジー台に上がることを決意します！
余談ですが今の眼鏡が合わなくて、どうせ手術して良くなる予定で不要になる
からと思って、先日眼鏡を作るときに遊びの多い紫色の変な眼鏡を作ってしまい
後悔していましたが、また希望が持ててきましたよ～
余談ですが今の眼鏡が合わなくて、どうせ手術して良くなる予定で不要になる
からと思って、先日眼鏡を作るときに遊びの多い紫色の変な眼鏡を作ってしまい
後悔していましたが、また希望が持ててきましたよ～
角膜の厚さ次第で再手術可能
視力が悪いと余計に削る 戻りも考えて削るはず
一度目の手術後に 再手術できるのか ちゃんと聞いたほうがいい
視力が悪いと余計に削る 戻りも考えて削るはず
一度目の手術後に 再手術できるのか ちゃんと聞いたほうがいい
278 ：病弱名無しさん：03/12/07 20:49 ID:ZqVoZkn6
追加共生age
279 ：根性無：03/12/10 11:16 ID:u2z/ueda
そうですか～
ヤッパリ一度行って診察だけ受けてみようかな～
ヤッパリ一度行って診察だけ受けてみようかな～
漏れの場合は、同程度の手術なら、あと2回受けられるだけの厚みが残っているそうな。
個人差が激しいようなので、ちゃんと検査を受けてみる方がいいと思う。
ちなみに漏れは、右0.04/左0.06(両眼乱視有り)から両眼1.5に補正して1年半になるけど、
視力低下も乱視も無いよ。
ハロも殆んど感じないし、術後に酷かったドライアイも、ほぼ回復した。
まだ1年半なので将来どうなるかまでは言えないけど、まぁ成功した方なのかな。
個人差が激しいようなので、ちゃんと検査を受けてみる方がいいと思う。
ちなみに漏れは、右0.04/左0.06(両眼乱視有り)から両眼1.5に補正して1年半になるけど、
視力低下も乱視も無いよ。
ハロも殆んど感じないし、術後に酷かったドライアイも、ほぼ回復した。
まだ1年半なので将来どうなるかまでは言えないけど、まぁ成功した方なのかな。
281 ：病弱名無しさん：03/12/10 21:36 ID:2foIjgEc
282 ：病弱名無しさん：03/12/11 02:09 ID:lPQQaNRF
矯正コンタクトの情報きぼん
東京八重洲クリニックってどうですか？
284 ：病弱名無しさん：03/12/11 14:35 ID:GaXBUkZi
285 ：病弱名無しさん：03/12/13 20:02 ID:EiQoWBXm
>>243
遠くを眺める生活だけで視力って良くなるのですか？
遠くを眺める生活だけで視力って良くなるのですか？
286 ：病弱名無しさん：03/12/14 04:31 ID:2L4DGiLn
当方２２歳、一年半前にLASIK受けた。
結果は両眼0.02→1.5。１年半たった今も1.5を維持してる。
術前は近視よりむしろ乱視の方がすごかったが、きちんと矯正された。
水泳が趣味で、今もガンガン泳いでいるが全く問題なし。
結果は両眼0.02→1.5。１年半たった今も1.5を維持してる。
術前は近視よりむしろ乱視の方がすごかったが、きちんと矯正された。
水泳が趣味で、今もガンガン泳いでいるが全く問題なし。
287 ：病弱名無しさん：03/12/14 15:44 ID:DF5Zuc4k
レーシック受けた後って泳いで大丈夫なのか？
289 ：286：03/12/15 02:33 ID:lReiGyvw
>>287
うむ。３年後、病気もなくきちんとこの視力を維持できているかな。
とりあえず今のところは快調です。
>>288
医者に相談したら、水泳は手術３ヶ月後から大丈夫って言われた。
でもオレは念のため１年後から泳ぎ始めた。
うむ。３年後、病気もなくきちんとこの視力を維持できているかな。
とりあえず今のところは快調です。
>>288
医者に相談したら、水泳は手術３ヶ月後から大丈夫って言われた。
でもオレは念のため１年後から泳ぎ始めた。
やべー
超やりたくなってきた
超やりたくなってきた
慶応病院でもやってるよね
慶応で受けた人どれくらいいる？
タクシーのチラシより全然良いんじゃないかと思うんだけども。
（そう言えば、タクシーのチラシのところヤメタみたいなことが、
体験漫画にでてたよ、たしかヤングユーの今月号（じゃなったら増刊の方）
慶応で受けた人どれくらいいる？
タクシーのチラシより全然良いんじゃないかと思うんだけども。
（そう言えば、タクシーのチラシのところヤメタみたいなことが、
体験漫画にでてたよ、たしかヤングユーの今月号（じゃなったら増刊の方）
292 ：根性無：03/12/15 10:23 ID:Yx19+LiL
3年後の病気って何？怖い～
慶応か～なんだか良さそうだけど高そうですね。
慶応か～なんだか良さそうだけど高そうですね。
293 ：病弱名無しさん：03/12/15 11:14 ID:wLMdib6J
3年くらいなら経過してるやつは居るだろう
294 ：病弱名無しさん：03/12/15 18:49 ID:S9CjNMRK
俺は１９の時にやって今２３だけど今のところは全然問題ない。
視力も０，０４，０，０６→１，５で全然視力も落ちてないし。
視力も０，０４，０，０６→１，５で全然視力も落ちてないし。
十代だと、あまり勧められなかったんじゃないですか？
まだまだ近視進行する可能性高いし。
まだまだ近視進行する可能性高いし。
１０代はまだしない方がいいと言われるとこが多いんじゃない？
297 ：294：03/12/15 19:44 ID:S9CjNMRK
298 ：286：03/12/16 01:21 ID:iFY1cLRu
オレも0.02まで落ちてたから、もうこれ以上落ちないと思ったし、
医者にもそれらしきことを言われた。
医者にもそれらしきことを言われた。
スレ違いですが、スーパーＰＲＫとか受けた方はいませんか？
手術もかんながけがないので、レーシックよりさらに早いらしいし、
私が観たＨＰではレーシックよりちょっと安かった。回復後の
視力も93%の確率で算出できるとか。興味を持ちました。
術後の生活がレーシックより気を使う必要があるみたいですが、
なにより一番怖そうな「かんながけ」がないのが魅力（ビビりなので）
じゃないでしょうか。どなたか受けられた方がいたら感想を
お聞きしたいです。
貯金は貯めたものの、かんなが怖い。
手術もかんながけがないので、レーシックよりさらに早いらしいし、
私が観たＨＰではレーシックよりちょっと安かった。回復後の
視力も93%の確率で算出できるとか。興味を持ちました。
術後の生活がレーシックより気を使う必要があるみたいですが、
なにより一番怖そうな「かんながけ」がないのが魅力（ビビりなので）
じゃないでしょうか。どなたか受けられた方がいたら感想を
お聞きしたいです。
貯金は貯めたものの、かんなが怖い。
おそらくだけど
「スーパー」ＰＲＫ ってのはどっかの人が宣伝用につけたやつかな
ＰＲＫってのはあるけど スーパーＰＲＫってのは世間一般には認められてないと思うから よく考えたほうがいいよ
「スーパー」ＰＲＫ ってのはどっかの人が宣伝用につけたやつかな
ＰＲＫってのはあるけど スーパーＰＲＫってのは世間一般には認められてないと思うから よく考えたほうがいいよ
302 ：病弱名無しさん：03/12/16 23:48 ID:Sr9nZ3Pm
303 ：病弱名無しさん：03/12/17 00:13 ID:cgexAf1H
「格闘技をする人にはＬＡＳＩＫはむかない」というけど、それってフラップが剥がれるから？
格闘技のレベルにもよるんだろうけど、それで剥がれる程度なら、もし目にゴミが入った時、
反射的にゴシゴシとこすると剥がれる？
格闘技のレベルにもよるんだろうけど、それで剥がれる程度なら、もし目にゴミが入った時、
反射的にゴシゴシとこすると剥がれる？
>>301
歯医者みたいな ｷｨｰﾝって高速回転の音が精神的によくない
>>302
いや 認知されてないっていうか ぶっちゃけｲｿﾁｷ
>>303
格闘技で剥がれる程度と反射的にゴシゴシする程度は大分差があると思いますが
歯医者みたいな ｷｨｰﾝって高速回転の音が精神的によくない
>>302
いや 認知されてないっていうか ぶっちゃけｲｿﾁｷ
>>303
格闘技で剥がれる程度と反射的にゴシゴシする程度は大分差があると思いますが
>>302 >>304
たしかに、キーンって「高速回転してます！」みたいな音がするな。(w
あと、ブツッって感覚って言えばいいかな...
固めの膜(角膜なんだけど...)を切れ味の悪いカッターナイフでザクザクと切る時のような
感じが伝わってくる。 あれは結構イヤかも。
マイクロケラトームを掛ける前に、もし違和感があれば申告して麻酔を追加して貰った方がいいらしい。
麻酔が弱いと、痛くはないんだけど、イヤーンな感じを強く感じるそうだ。
漏れはそう聞いていたので、麻酔が効いているかのチェック(筆みたいなので触られた)の時に
麻酔を追加して貰った。
たしかに、キーンって「高速回転してます！」みたいな音がするな。(w
あと、ブツッって感覚って言えばいいかな...
固めの膜(角膜なんだけど...)を切れ味の悪いカッターナイフでザクザクと切る時のような
感じが伝わってくる。 あれは結構イヤかも。
マイクロケラトームを掛ける前に、もし違和感があれば申告して麻酔を追加して貰った方がいいらしい。
麻酔が弱いと、痛くはないんだけど、イヤーンな感じを強く感じるそうだ。
漏れはそう聞いていたので、麻酔が効いているかのチェック(筆みたいなので触られた)の時に
麻酔を追加して貰った。
私も、チリチリより、ギロチンの方が嫌でした。
ああ、間違った。ｽﾊﾟｰＰＲＫは金糸じゃなくて酸偶橋か。
>>307
どっかのスレで読んだだけ
どっかのスレで読んだだけ
>>309
Σ（°Д°；）！ｶﾞｰｿ
Σ（°Д°；）！ｶﾞｰｿ
>>310
なんか無責任だから一応探してみた 前読んだのもこんな内容
8. 独自の秘法、スーパーPRK!!!
スーパーPRKは一番初期へ実施されたPRKと同じ手術で、正式名称はtransepithelial PRKといいます。
手術方法としては、レーザーで近視を矯正する前に、角膜上皮をまずメスで剥く方法と、
レーザーを利用して角膜上皮を剥く方法の2通りがあります。
手術結果には差はありませんが、角膜上皮の厚さの違いなどにより結果が不確定になるため、一般的には行われていません。
ある病院によってはまるで新しい手術方法のように行われていますが、スーパーPRKは現在、
眼科教科書や論文にも使用されていない単語であり、公式的に認証されている手術方法はレーシック、ラセック、PRKの3つだけです。
これ以外のICL、透明水晶体除去手術などはレーシックやラセックが不可能な場合に限り、代わりに行う手術方法です。
http://www.ilasik.jp/help/true.html#8 （´∀｀）b ｵﾚｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
なんか無責任だから一応探してみた 前読んだのもこんな内容
8. 独自の秘法、スーパーPRK!!!
スーパーPRKは一番初期へ実施されたPRKと同じ手術で、正式名称はtransepithelial PRKといいます。
手術方法としては、レーザーで近視を矯正する前に、角膜上皮をまずメスで剥く方法と、
レーザーを利用して角膜上皮を剥く方法の2通りがあります。
手術結果には差はありませんが、角膜上皮の厚さの違いなどにより結果が不確定になるため、一般的には行われていません。
ある病院によってはまるで新しい手術方法のように行われていますが、スーパーPRKは現在、
眼科教科書や論文にも使用されていない単語であり、公式的に認証されている手術方法はレーシック、ラセック、PRKの3つだけです。
これ以外のICL、透明水晶体除去手術などはレーシックやラセックが不可能な場合に限り、代わりに行う手術方法です。
http://www.ilasik.jp/help/true.html#8 （´∀｀）b ｵﾚｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
あっ もしかしたら今後スーパーＰＲＫがメジャーになるかもしれないし
先駆者はだいたい叩かれるからね
と一応ﾌｫﾛｰ
先駆者はだいたい叩かれるからね
と一応ﾌｫﾛｰ
313 ：病弱名無しさん：03/12/20 03:06 ID:I7BAhYak
俺２年前にスーパーＰＲＫ受けたけど、経過はいたって良好だが。
副作用も感じないし。
副作用も感じないし。
314 ：病弱名無しさん：03/12/20 11:23 ID:svfQID4J
視力回復手術後数年経ってから失明したとかいう例はあるの？
315 ：病弱名無しさん：03/12/20 20:34 ID:jY9nqT2K
>>314
６５才を過ぎるとあぶないかもｗ
６５才を過ぎるとあぶないかもｗ
316 ：病弱名無しさん：03/12/21 02:01 ID:tuxHFDyQ
http://www.saitouganka.or.jp/discount.html
こういう両目で18万円の手術とかはどうなのかな。
十万台で問題無かったってレスもあったけど、オレ
メガネで矯正出来ないレベルの近視だしな。
視力が極端に悪いと障害者認定もらえるって聞いたけど
そんな人で手術した人いるかな？
こういう両目で18万円の手術とかはどうなのかな。
十万台で問題無かったってレスもあったけど、オレ
メガネで矯正出来ないレベルの近視だしな。
視力が極端に悪いと障害者認定もらえるって聞いたけど
そんな人で手術した人いるかな？
317 ：病弱名無しさん：03/12/21 08:53 ID:TPsIcrQV
LASIK手術受けて1年経過。
両目0.04→両目1.5
術前、肩こりとドライアイがひどくて慢性頭痛だったが
ウソのように肩こり頭痛がなくなった。
ドライアイは術後1ヶ月～3ヶ月はひどかったが
その後はほとんど不快感なし。
このまま順調だとすれば絶対お勧めだね。
両目0.04→両目1.5
術前、肩こりとドライアイがひどくて慢性頭痛だったが
ウソのように肩こり頭痛がなくなった。
ドライアイは術後1ヶ月～3ヶ月はひどかったが
その後はほとんど不快感なし。
このまま順調だとすれば絶対お勧めだね。
>>314
術後そんなに経って失明というのはちょっと考え難いんじゃない？
手術は角膜の表面だけだし。
あるとしたらフラップのトラブルで、剥がれるとか、空気の泡が
入っちゃうとか、かな？素人考えだけど。
でも再手術のときとかは2年も経つともう医師でも剥がせず、もう
一回マイクロケラトームしないといけないらしいから、やっぱ
剥がれ難いのかな。
ネットの情報で、アメリカで交通事故でフラップ剥がれた例が一例
学会で報告されている、と聞いたんだけど、それも術後何年の話か
わからない。それに健康な目でもダメになってしまうような事故だったら
そこまで心配してもしょうがないし。
といいつつ、やはり踏み切れずにいる俺。
術後そんなに経って失明というのはちょっと考え難いんじゃない？
手術は角膜の表面だけだし。
あるとしたらフラップのトラブルで、剥がれるとか、空気の泡が
入っちゃうとか、かな？素人考えだけど。
でも再手術のときとかは2年も経つともう医師でも剥がせず、もう
一回マイクロケラトームしないといけないらしいから、やっぱ
剥がれ難いのかな。
ネットの情報で、アメリカで交通事故でフラップ剥がれた例が一例
学会で報告されている、と聞いたんだけど、それも術後何年の話か
わからない。それに健康な目でもダメになってしまうような事故だったら
そこまで心配してもしょうがないし。
といいつつ、やはり踏み切れずにいる俺。
スーパーPRKが信用できる物ならいいのに
やっぱり激しい運動をしばらくできないのはきついな
やっぱり激しい運動をしばらくできないのはきついな
320 ：病弱名無しさん：03/12/21 23:32 ID:C8iKPMxA
コンタクトスポーツをするんなら普通にPRKとかLASEKでいいんじゃないの。
ど近眼だとNGだけどね。
ど近眼だとNGだけどね。
LASEKの方がど近眼にむいてるんじゃないのか？
私そうでしたよ。
最強度の近視だったのでLASIKでは適用できなくてLASEKになりました。
最強度の近視とは私たちが一般的に認識してる0.03といった数字で表されるものでなく、
コンタクトやメガネをつくる時に眼科がだしてる-10.00といった数字で計ってるようです。
ドクターにのみ流通してる数字みたいです。
私は0.04で乱視があったのですが-12.00までいってて最強度近視と判断されました。
角膜の厚み自体は平均はあったのですが、
最強度近視のためレーザー照射して削る部分が多いということで、
LASIKでのフラップ形成ができなくてLASEKでのフラップ形成が適用できる、
とのことでした。
ただ私の知人で0.03で乱視ありって人でもLASIKで受けれた例があり、
同じように視力が悪くて乱視あるけどLASIKできる／LASIKできないって個人差があるようです。
同じような視力でも「マイナスいくつ」っていう数字にする時に違ってくるそう。
要はその数字と角膜の厚みでしょうね。
最強度の近視だったのでLASIKでは適用できなくてLASEKになりました。
最強度の近視とは私たちが一般的に認識してる0.03といった数字で表されるものでなく、
コンタクトやメガネをつくる時に眼科がだしてる-10.00といった数字で計ってるようです。
ドクターにのみ流通してる数字みたいです。
私は0.04で乱視があったのですが-12.00までいってて最強度近視と判断されました。
角膜の厚み自体は平均はあったのですが、
最強度近視のためレーザー照射して削る部分が多いということで、
LASIKでのフラップ形成ができなくてLASEKでのフラップ形成が適用できる、
とのことでした。
ただ私の知人で0.03で乱視ありって人でもLASIKで受けれた例があり、
同じように視力が悪くて乱視あるけどLASIKできる／LASIKできないって個人差があるようです。
同じような視力でも「マイナスいくつ」っていう数字にする時に違ってくるそう。
要はその数字と角膜の厚みでしょうね。
>>322
「マイナスいくつ」というのは矯正レンズの屈折度数のことで、
単位は「ジオプタ(D)」といいます。
近視（凹レンズ）の場合はマイナス、遠視（凸レンズ）の場合はプラスです。
眼鏡屋でメガネつくるときも、度数はジオプタで出してますよ。
ちなみに私は両眼ともおよそ-5Dで中度の近視です。
LASIK受けたいけど、決断とお金が…（笑）
「マイナスいくつ」というのは矯正レンズの屈折度数のことで、
単位は「ジオプタ(D)」といいます。
近視（凹レンズ）の場合はマイナス、遠視（凸レンズ）の場合はプラスです。
眼鏡屋でメガネつくるときも、度数はジオプタで出してますよ。
ちなみに私は両眼ともおよそ-5Dで中度の近視です。
LASIK受けたいけど、決断とお金が…（笑）
お金はあるけど３０年以降の視力が心配で・・・
325 ：LASEK&rlo;中討検&rle;：03/12/24 22:35 ID:ZXKANL3E
>>322
数字は確か？
オレも-12.0Dだったけど、0.01も無いって言われたよ。
いくらなんでもそんなに差 (0.04と0.01以下)でるのかな。
あと最強度近視ってどっからが最強なの？
コンタクト屋では-25Dまであるって言ってので、
レンズの限界という意味ではないはず。
LASIKとかの手術とかで使われる用語なのかなー。
数字は確か？
オレも-12.0Dだったけど、0.01も無いって言われたよ。
いくらなんでもそんなに差 (0.04と0.01以下)でるのかな。
あと最強度近視ってどっからが最強なの？
コンタクト屋では-25Dまであるって言ってので、
レンズの限界という意味ではないはず。
LASIKとかの手術とかで使われる用語なのかなー。
数字は確かです＜ -12.00
まだよく覚えてますので。
その数値の出方が違うところに個人差があるのでしょうね。
私からすると0.01以下という視力が信じがたいのですが・・・。
その視力でもメガネなりコンタクトをすれば、
普通に暮らせるような矯正視力がでるんですよねえ？
私の手元にある、タクシーからもらってきた某LASIK専門眼科のパンフには、
軽度近視 -1.00 ～ -3.99D
中度近視 -4.00 ～ -5.99D
強度近視 -6.00 ～ -9.99D
最強度近視 -10.00D ～
となってます。
まだよく覚えてますので。
その数値の出方が違うところに個人差があるのでしょうね。
私からすると0.01以下という視力が信じがたいのですが・・・。
その視力でもメガネなりコンタクトをすれば、
普通に暮らせるような矯正視力がでるんですよねえ？
私の手元にある、タクシーからもらってきた某LASIK専門眼科のパンフには、
軽度近視 -1.00 ～ -3.99D
中度近視 -4.00 ～ -5.99D
強度近視 -6.00 ～ -9.99D
最強度近視 -10.00D ～
となってます。
327 ：病弱名無しさん：03/12/25 22:45 ID:IHD9oVs0
外歩いてたら乾燥した風のせいでコンタクトがちょっと落ちかかって
視界が一気にぼやけた。
手術受けて10年後にこうなったら･･･そう思うと恐くなってまた迷いはじめた。
視界が一気にぼやけた。
手術受けて10年後にこうなったら･･･そう思うと恐くなってまた迷いはじめた。
328 ：325：03/12/25 22:46 ID:4e5K0Hvc
>>326
レスありがとう。
僕の行ったコンタクト屋が勘違いしてるのかな ＜ 視力0.01以下
まあどっちみち最強度近視なんですね。
コンタクトをつければ普通に見えます。
裸眼だと新聞の文字を読み取るのに
10cmくらいまで近寄らないといけませんが。
ちなみにLASEKっていくらくらいかかるんでしょう？
場所によってかなり差あるけど、LASEKやってる所ってあまり多くないですよね？
（そして結構高い）
50～60万って所かな。
レスありがとう。
僕の行ったコンタクト屋が勘違いしてるのかな ＜ 視力0.01以下
まあどっちみち最強度近視なんですね。
コンタクトをつければ普通に見えます。
裸眼だと新聞の文字を読み取るのに
10cmくらいまで近寄らないといけませんが。
ちなみにLASEKっていくらくらいかかるんでしょう？
場所によってかなり差あるけど、LASEKやってる所ってあまり多くないですよね？
（そして結構高い）
50～60万って所かな。
329 ：病弱名無しさん：03/12/25 23:25 ID:O7Bv6jxR
10万円のとこってどこの医院？
レーザーで癌になる可能性もちょっと心配
331 ：病弱名無しさん：03/12/29 03:31 ID:V2LqmNdw
スレ違い覚悟で聞くけどICL手術受けた人、います？
私も裸眼で0.02くらいで
眼鏡での矯正では0.4くらいです。
コンタクトでは-14.5と-15でどうにか0.9です。
でも、なかなか決断とお金がねぇ・・・(^_^;)
眼鏡での矯正では0.4くらいです。
コンタクトでは-14.5と-15でどうにか0.9です。
でも、なかなか決断とお金がねぇ・・・(^_^;)
今年の初めにLASIKを受けた。
両目ともに0.07⇒1.2まで上がったけど、徐々に低下して今では両目0.8ぐらい。
当たり前だけど、術後の視力は恒久的なものじゃないって覚悟しといた方が良いかも。
両目ともに0.07⇒1.2まで上がったけど、徐々に低下して今では両目0.8ぐらい。
当たり前だけど、術後の視力は恒久的なものじゃないって覚悟しといた方が良いかも。
334 ：病弱名無しさん：03/12/30 13:07 ID:rlIVptpG
↑近視への戻りは若干あるようですね。
だから遠視気味にレーザーを照射するのかな。
話によると。
だから遠視気味にレーザーを照射するのかな。
話によると。
3年くらい前にLASIK受けた。漏れが25の時。
右眼0.03→1.5 左眼0.05→1.5まで回復した。
今は右眼1.0、左眼1.2で安定してます。
普段は何気なく眺めてた景色が、こんなにも綺麗なのかって愕然としました。
同じ経験した人も多いと思うけど。
費用は50～60万かかったよ・・・。貧乏人の漏れにはこたえた。
手術した事は後悔してないけど、もっと安い所でやれば良かった。
これから手術する人はちゃんと調べた方が良いよ。
右眼0.03→1.5 左眼0.05→1.5まで回復した。
今は右眼1.0、左眼1.2で安定してます。
普段は何気なく眺めてた景色が、こんなにも綺麗なのかって愕然としました。
同じ経験した人も多いと思うけど。
費用は50～60万かかったよ・・・。貧乏人の漏れにはこたえた。
手術した事は後悔してないけど、もっと安い所でやれば良かった。
これから手術する人はちゃんと調べた方が良いよ。
336 ：病弱名無しさん：03/12/30 18:05 ID:+/uQsGtW
安定後１．０ぐらいの視力になれば、万々歳なのかなあ。
ゲームのしずぎ、ネットにはまりすぎで視力低下ってありますか？
ゲームのしずぎ、ネットにはまりすぎで視力低下ってありますか？
>>336
個人差や年齢によるかと。
眼を酷使する生活をが改善しなければあり得るんじゃないかな？
その辺の事は手術する前に医師から説明を受ける。
漏れはゲームやTVの見すぎで視力落ちたから術後は生活を改めた。
今は10万払えば手術受けられんだな・・・
個人差や年齢によるかと。
眼を酷使する生活をが改善しなければあり得るんじゃないかな？
その辺の事は手術する前に医師から説明を受ける。
漏れはゲームやTVの見すぎで視力落ちたから術後は生活を改めた。
今は10万払えば手術受けられんだな・・・
338 ：病弱名無しさん：03/12/30 21:56 ID:+/uQsGtW
>>337
そうですか？今月手術を受け、１，０は見えるか見えないか
というところです。調子がよければ１．５ぐらいまで見える
こともまれにあります。悪ければ０．７ぐらい。不安定です。
２重に見えることもあり、安定しません。近くはメガネの
時より見えないです。覚悟していましたが・・・。
そうですか？今月手術を受け、１，０は見えるか見えないか
というところです。調子がよければ１．５ぐらいまで見える
こともまれにあります。悪ければ０．７ぐらい。不安定です。
２重に見えることもあり、安定しません。近くはメガネの
時より見えないです。覚悟していましたが・・・。
340 ：病弱名無しさん：03/12/31 11:10 ID:wT3rYuN5
ドライアイはそのうちなくなる といいな
342 ：病弱名無しさん：03/12/31 17:59 ID:kuQ+8snD
９ヶ月だけど、半年を境にドライアイ（な感じ）は治ったよ。
それまでは、気になるようならドライアイ用の市販の目薬を
使ってもいいと医師には言われてたけど、結局使わなかった。
それまでは、気になるようならドライアイ用の市販の目薬を
使ってもいいと医師には言われてたけど、結局使わなかった。
343 ：326：04/01/03 00:50 ID:PtxQppLZ
私が取り寄せた、メジャーな都内LASIK眼科３つの資料を見ると、
南青山～ → LASIKのみ
錦糸眼科 → LASIK/LASEK両方
神奈川～ → LASIK/LASEK両方
となってますね。
南青山の資料に、LASIKは-12.00以下でないと適用できないと書かれてるので、
やはり強度近視の人はLASEKのみの適用になるんでしょうね。
錦糸眼科は今までやってきたLASIK手術20000例中、
19000例を矢作院長が手掛けるということなんですが、
矢作先生にやって欲しいと指名するとプラス１０万かかるってのが、
ちょっと感じが悪いなーと思いまして・・・。
だってそこまでのパーセンテージだと
「矢作先生以外の医者は経験ないから怖い」と否応にも感じさせるじゃないですか。
「１０万はらっとけ」という無言のおどし＆商売アップ作戦。
最後に残ったところで私はLASEKを受けましたが、
値段はLASIKでもLASEKでも変わらず一律３８万です。
（まだキャンペーン価格ってうたってる・・・）
そこの先生はLASEK500例を手掛け症例数は日本一だと書いてあります。
（500例で日本一の症例数ってのも？だけど、まだそんなものなのかなあ？）
指名などしなくても、私もその先生にやってもらいました。
南青山～ → LASIKのみ
錦糸眼科 → LASIK/LASEK両方
神奈川～ → LASIK/LASEK両方
となってますね。
南青山の資料に、LASIKは-12.00以下でないと適用できないと書かれてるので、
やはり強度近視の人はLASEKのみの適用になるんでしょうね。
錦糸眼科は今までやってきたLASIK手術20000例中、
19000例を矢作院長が手掛けるということなんですが、
矢作先生にやって欲しいと指名するとプラス１０万かかるってのが、
ちょっと感じが悪いなーと思いまして・・・。
だってそこまでのパーセンテージだと
「矢作先生以外の医者は経験ないから怖い」と否応にも感じさせるじゃないですか。
「１０万はらっとけ」という無言のおどし＆商売アップ作戦。
最後に残ったところで私はLASEKを受けましたが、
値段はLASIKでもLASEKでも変わらず一律３８万です。
（まだキャンペーン価格ってうたってる・・・）
そこの先生はLASEK500例を手掛け症例数は日本一だと書いてあります。
（500例で日本一の症例数ってのも？だけど、まだそんなものなのかなあ？）
指名などしなくても、私もその先生にやってもらいました。
344 ：病弱名無しさん：04/01/03 02:54 ID:5X3dKnPU
12/28にＬＡＳＩＫの手術を受けた。
左：0.05 右：0.03 が、次の日の検診では両目0.9だった。
今の感じだと1.2くらいまでは上がってると思う。
こんなことならもっと早くやっときゃよかったと思う。おすすめです。
ただ手術はちょっとびびるよ。
横で「レーザー照射 残り３０秒！」とか聞こえてきて、
微妙に焦げ臭い匂いが・・・
左：0.05 右：0.03 が、次の日の検診では両目0.9だった。
今の感じだと1.2くらいまでは上がってると思う。
こんなことならもっと早くやっときゃよかったと思う。おすすめです。
ただ手術はちょっとびびるよ。
横で「レーザー照射 残り３０秒！」とか聞こえてきて、
微妙に焦げ臭い匂いが・・・
345 ：病弱名無しさん：04/01/03 03:31 ID:LSRcnPyz
関西の人は京都の安淵眼科なんか良いんじゃないですか。
京大の講師やってる人の病院で価格激安です。
検索したら出てきますよ。
京大の講師やってる人の病院で価格激安です。
検索したら出てきますよ。
346 ：病弱名無しさん：04/01/03 17:20 ID:tiFqDJLs
↑両眼でいくらですか？
目薬代など含めてですか？
目薬代など含めてですか？
347 ：病弱名無しさん：04/01/03 21:37 ID:nmrEQeIc
検索したら出てきますよ。
検索したら出てきますよ。
検索したら出てきますよ。
検索したら出てきますよ。
検索したら出てきますよ。
348 ：病弱名無しさん：04/01/03 22:01 ID:b1Q8FHwN
キャリアだったら恵比寿の先生が一番なんじゃ？
自分も安淵眼科でLASIKしました。目薬代も含めて14万7000円です。
ttp://www.yasubuchi-ganka.com/
ttp://www.yasubuchi-ganka.com/
350 ：病弱名無しさん：04/01/03 23:21 ID:tiFqDJLs
346です。メチャ安いですね。
351 ：病弱名無しさん：04/01/04 02:19 ID:73W6J2pQ
中部圏だと２０万程度が限界っぽ・・・
どこかいいとこ知りません？
どこかいいとこ知りません？
352 ：病弱名無しさん：04/01/04 11:55 ID:QOpa/b7u
安かろう悪かろうな所は行っちゃいかんぞ。
安淵眼科は良さそうだけどな。
安淵眼科は良さそうだけどな。
353 ：病弱名無しさん：04/01/05 07:56 ID:LC0qV1Sn
両眼－３．７５Ｄの乱視－１なのですが、
ＬＡＳＩＫのこと調べ出したらメガネかけてるのがうっとおしくなったよ
そんでもってこの際手術を受けることにしました。
神奈川県又は東京駅近くでお勧めありませんか？
ＬＡＳＩＫのこと調べ出したらメガネかけてるのがうっとおしくなったよ
そんでもってこの際手術を受けることにしました。
神奈川県又は東京駅近くでお勧めありませんか？
354 ：病弱名無しさん：04/01/05 09:18 ID:P0DMraqA
クリハマ
錦糸眼科 と 南青山クリニック が有名みたいだよ
おれは違うとこで受けたけど 遠いから
おれは違うとこで受けたけど 遠いから
356 ：353：04/01/05 18:51 ID:SFUwT5cD
近場で
機種がボシュロム社テクラノス２１７ｚでwave-front LASIKを扱っている
吉野眼科（御成町）、錦糸眼科（新橋）
まで絞って見ました
どっちがいいですか？
機種がボシュロム社テクラノス２１７ｚでwave-front LASIKを扱っている
吉野眼科（御成町）、錦糸眼科（新橋）
まで絞って見ました
どっちがいいですか？
357 ：病弱名無しさん：04/01/05 19:39 ID:/3Fjvqp7
安淵眼科ってなんでこんなに安いの？
ウエーブフロントがたった１４万７千円（税込み）。
他の高いとこと何が違うの？
ウエーブフロントがたった１４万７千円（税込み）。
他の高いとこと何が違うの？
359 ：病弱名無しさん：04/01/05 21:52 ID:mCM10OOw
>>356
はＢ＆Ｌのレーザーにこだわりがある訳だ。
そりはなぜでしょーか？
ＵＳＡでの市場シェアだとＶＩＳＸがメジャーだけど。
最近はＬＡＤＡＲＶＩＳＩＯＮが急速にシェアを伸ばしてるね。
コイツはアイトラッキングが”レーダー”なんだそうだ。
他のマシンのは画像処理だね。
とか考える前に、適応検査を受けることをお勧めするよ。
5人に1人は不適応という罠があるし。
はＢ＆Ｌのレーザーにこだわりがある訳だ。
そりはなぜでしょーか？
ＵＳＡでの市場シェアだとＶＩＳＸがメジャーだけど。
最近はＬＡＤＡＲＶＩＳＩＯＮが急速にシェアを伸ばしてるね。
コイツはアイトラッキングが”レーダー”なんだそうだ。
他のマシンのは画像処理だね。
とか考える前に、適応検査を受けることをお勧めするよ。
5人に1人は不適応という罠があるし。
360 ：353：04/01/05 23:15 ID:U0lt+uFV
とりあえず最大の難関である妻の了解を得ました～～＞現金５０万ｹﾞｯﾂ
ﾔﾀｰ
次は１／５の難関ですかﾈ
ﾔﾀｰ
次は１／５の難関ですかﾈ
361 ：病弱名無しさん：04/01/05 23:28 ID:M8QFJlIy
去年12月にLASEKやりました。LASIKが不適合の為です。
術後3日位はまともに目を開けていられませんでしたが、
その後は回復しました。現在右0.1左0.1⇒右1.5左2.0です。
LASEKの場合、最初は痛みなどがあり大変ですが、
安定してくるとLASIKより見え方は良いと担当医は言ってました。
あとLASIKはフラップのずれが怖いですね。
完全に元に戻るまで2年位かかるらしいです。
術後3日位はまともに目を開けていられませんでしたが、
その後は回復しました。現在右0.1左0.1⇒右1.5左2.0です。
LASEKの場合、最初は痛みなどがあり大変ですが、
安定してくるとLASIKより見え方は良いと担当医は言ってました。
あとLASIKはフラップのずれが怖いですね。
完全に元に戻るまで2年位かかるらしいです。
362 ：病弱名無しさん：04/01/05 23:51 ID:7FPa+OXO
>>356
金糸でたけー金払うんなら、山王病院でも行ってみなはれ。
北里の清水教授がオペしてくれまっせ。
角膜に万が一の事が起こるケースを考えると、大学病院と連携できるところと組んだ方が良いと思われ。
これも検索したら出てくるよ。
別に金糸の院長の腕が悪いと言ってるわけやないで。
>>357
ホームページよく読まんかい。
本気で考えてるんだったら、実際病院行って話してきなはれ。
金糸でたけー金払うんなら、山王病院でも行ってみなはれ。
北里の清水教授がオペしてくれまっせ。
角膜に万が一の事が起こるケースを考えると、大学病院と連携できるところと組んだ方が良いと思われ。
これも検索したら出てくるよ。
別に金糸の院長の腕が悪いと言ってるわけやないで。
>>357
ホームページよく読まんかい。
本気で考えてるんだったら、実際病院行って話してきなはれ。
363 ：病弱名無しさん：04/01/06 07:32 ID:GYUglASl
眼鏡わずらわしいし、コンタクトは目が痒いし俺も手術を受けたくなってきた
まず検査に行こ。
まず検査に行こ。
一番近くの病院で検査だけ受けて
実際の治療は遠くの安い病院で受けることは可能？
実際の治療は遠くの安い病院で受けることは可能？
検査しないと治療してくれんだろ
366 ：357：04/01/06 13:15 ID:sNjZ1i0C
367 ：病弱名無しさん：04/01/06 14:54 ID:kqOVPMuH
LASIKに興味をもち始めたら二〇年間きにならなかった眼鏡が
急にうっとおしくなった・・・(-＿-)ｳﾂﾀﾞ
急にうっとおしくなった・・・(-＿-)ｳﾂﾀﾞ
368 ：病弱名無しさん：04/01/06 15:04 ID:Zdmt8d6m
この旧機種の病院はさけたほうがいいっては
あるの？
>>366
> しかし、これだけ安いと客が殺到しそうなもんだけど、手術は月曜の午後のみ
> でしかも予約制ではないので待たせることもあるってなんか変な気がする。
予約いらないのは適応検査だけ。それでOKなら手術日を予約する。
検査当日のオペは不可だから、検査・オペ・翌日検査と3回は行かなきゃならん。
わしはそれ聞いてあきらめた。
安いけど面倒すぎ・・・やっぱ韓国かなあ.
今は隔週火曜日もオペしてるらしいけど、今月のオペ日は全て一杯だって。
人気沸騰中だよ。
> しかし、これだけ安いと客が殺到しそうなもんだけど、手術は月曜の午後のみ
> でしかも予約制ではないので待たせることもあるってなんか変な気がする。
予約いらないのは適応検査だけ。それでOKなら手術日を予約する。
検査当日のオペは不可だから、検査・オペ・翌日検査と3回は行かなきゃならん。
わしはそれ聞いてあきらめた。
安いけど面倒すぎ・・・やっぱ韓国かなあ.
今は隔週火曜日もオペしてるらしいけど、今月のオペ日は全て一杯だって。
人気沸騰中だよ。
検査して当日オペするとこなんてあった？
検査→オペ→術後検査の流れは普通だと思ってたけど。
検査→オペ→術後検査の流れは普通だと思ってたけど。
>>371
Y淵で去年の春やった人は、月曜午前検査でそのまま午後オペしてたよ。
でも変わったみたいだね。
ttp://www.cc9.ne.jp/~kozy/ の体験談が参考になるね、Y淵周辺のファミレス情報もあるし。
あと韓国だと検査当日オペするとこ多いよ。
Y淵で去年の春やった人は、月曜午前検査でそのまま午後オペしてたよ。
でも変わったみたいだね。
ttp://www.cc9.ne.jp/~kozy/ の体験談が参考になるね、Y淵周辺のファミレス情報もあるし。
あと韓国だと検査当日オペするとこ多いよ。
373 ：356：04/01/07 12:15 ID:+Kvj0oET
374 ：病弱名無しさん：04/01/07 12:28 ID:XDwQJN0M
手術してすぐ健康保健適用可になったら
少し悲しいよ
少し悲しいよ
375 ：病弱名無しさん：04/01/07 12:45 ID:smboNHeL
ＬＡＳＩＫって健康保険適用外じゃないの？
376 ：病弱名無しさん：04/01/07 15:02 ID:8jSvrmQ6
377 ：３７５：04/01/07 15:39 ID:UbowZypE
ﾅﾙﾎﾄﾞ。それってもうすぐ適用可になりそうなん？
確かに手術後に適用可になったらｼｮｯｸ…もう少し待つか…
確かに手術後に適用可になったらｼｮｯｸ…もう少し待つか…
378 ：病弱名無しさん：04/01/07 17:05 ID:eOBHR0U6
379 ：病弱名無しさん：04/01/07 17:06 ID:eOBHR0U6
出産も申請しているのになかなか通らないところをみると・・（ｒｙ
380 ：病弱名無しさん：04/01/07 22:33 ID:AL4/vA6B
保険適用は無いと思うなー
だって眼鏡で矯正可能な眼に行うオペなんだから
だって眼鏡で矯正可能な眼に行うオペなんだから
今なんて高齢化が進んで医療費負担が上がったばっかだし、
摘要されるにしても当分先のことでしょ。
摘要されるにしても当分先のことでしょ。
382 ：病弱名無しさん：04/01/08 21:27 ID:bj9FtGm0
>>379
いや、出産は保険適用されるよ
いや、出産は保険適用されるよ
383 ：病弱名無しさん：04/01/08 22:03 ID:5zo+3h6Z
ＬＡＳＩＫ受けて視力がでなければまた眼鏡を掛ければ現状維持
だったら良いんだけど、ハロやドライアイで普段の生活にイライラ
感がでたらと思うと・・・
躊躇してます。
だったら良いんだけど、ハロやドライアイで普段の生活にイライラ
感がでたらと思うと・・・
躊躇してます。
ハロもドライアイも慣れ？
っていうか手術前がどーだったのか覚えてない
夜運転しててもこんなもんだったかなと思ってしまう
っていうか手術前がどーだったのか覚えてない
夜運転しててもこんなもんだったかなと思ってしまう
385 ：病弱名無しさん：04/01/08 22:26 ID:M4FPId2W
>>383
ハロやドライアイがあったとしても、メガネコンタクトを外せることが
自分にとって最高に幸せなことだ、と思えないのであれば、受けないほうがいいと思う。
あなたは、メガネやコンタクトを術後に使うのは構わないのでしょう？
だったら、手術の必要性自体が疑問ではないか？
動機が弱い人は、やらないほうが良いと思う。
ハロやドライアイがあったとしても、メガネコンタクトを外せることが
自分にとって最高に幸せなことだ、と思えないのであれば、受けないほうがいいと思う。
あなたは、メガネやコンタクトを術後に使うのは構わないのでしょう？
だったら、手術の必要性自体が疑問ではないか？
動機が弱い人は、やらないほうが良いと思う。
386 ：383：04/01/08 22:30 ID:5zo+3h6Z
ハードコンタクトしてたときに１２時間もするとドライアイでｶﾅｰﾘつらくなった
あのつらさが常時続くかと思うと・・・(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それでも裸眼が良いとは思えないな・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
また、現時点でも夜間裸眼になるとハロらしきものがある
このレベルであれば全然問題ないのだが・・・(-＿-)ｳﾂﾀﾞ
あのつらさが常時続くかと思うと・・・(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それでも裸眼が良いとは思えないな・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
また、現時点でも夜間裸眼になるとハロらしきものがある
このレベルであれば全然問題ないのだが・・・(-＿-)ｳﾂﾀﾞ
387 ：383：04/01/08 22:36 ID:5zo+3h6Z
388 ：病弱名無しさん：04/01/08 22:45 ID:u7hpbHz/
簡易検査してきました
角膜 細胞数？ ３０００
厚さ？ ６００
時間がなくてなにも聞けませんでしたが、
これって条件としてはどうですか？
角膜 細胞数？ ３０００
厚さ？ ６００
時間がなくてなにも聞けませんでしたが、
これって条件としてはどうですか？
>>388
角膜内皮細胞が３０００ということは、普通です。
こいつは酸素不足になると死滅し、増殖はしません。
１５００を切ると、コンタクト装用にドクターストップがかかります。
よって、あなたの場合には手術をするのにも、しないでコンタクトを
使うことにも問題はないのでしょう。
角膜中心厚が６００μｍというのは、平均よりかなり厚い角膜です。
これはＬａｓｉｋでは有利なことです。
あなたの度数がわかりませんが、殆どの範囲で施術可能なのでしょう。
別のファクタとして、角膜のカーブがあり、きつすぎてもゆるすぎても
フラップがつくれません。
ま、Ｄｒが適応ですといったなら、第一関門は突破。
これから悩む時間はたくさんあります。
いろいろ調べてください。
また、適応検査は複数の施設で受けるのもいいと思います。
角膜内皮細胞が３０００ということは、普通です。
こいつは酸素不足になると死滅し、増殖はしません。
１５００を切ると、コンタクト装用にドクターストップがかかります。
よって、あなたの場合には手術をするのにも、しないでコンタクトを
使うことにも問題はないのでしょう。
角膜中心厚が６００μｍというのは、平均よりかなり厚い角膜です。
これはＬａｓｉｋでは有利なことです。
あなたの度数がわかりませんが、殆どの範囲で施術可能なのでしょう。
別のファクタとして、角膜のカーブがあり、きつすぎてもゆるすぎても
フラップがつくれません。
ま、Ｄｒが適応ですといったなら、第一関門は突破。
これから悩む時間はたくさんあります。
いろいろ調べてください。
また、適応検査は複数の施設で受けるのもいいと思います。
391 ：病弱名無しさん：04/01/08 23:33 ID:u7hpbHz/
393 ：病弱名無しさん：04/01/08 23:48 ID:u7hpbHz/
394 ：病弱名無しさん：04/01/09 12:22 ID:rZLABF4c
自慢君
395 ：病弱名無しさん：04/01/09 18:13 ID:e/1wSvrE
>>394
税理士なんで仕事柄、目を酷使することが多いので近視になるであろう将来に備えて
受けようかなって思っていたんですけどね。
年収だけは多いので試しにやってみたいって気持ちはあったんですけど今回は止めることにします。
税理士なんで仕事柄、目を酷使することが多いので近視になるであろう将来に備えて
受けようかなって思っていたんですけどね。
年収だけは多いので試しにやってみたいって気持ちはあったんですけど今回は止めることにします。
近視になってないなら受ける必要ねーじゃん・・・
397 ：病弱名無しさん：04/01/10 12:07 ID:ukRrR4wB
角膜厚いほうが術後の回復とか早いんですかね？
あんまり関係ないのかなー
あんまり関係ないのかなー
398 ：病弱名無しさん：04/01/10 19:46 ID:3yzxTaDL
コンタクトレンズの売り上げは世界的には伸びているとか。
どうしてなのでしょう?
どうしてなのでしょう?
399 ：病弱名無しさん：04/01/10 20:05 ID:v3vPXsfE
俺レーシックしたんだけど、片目ずつ目つぶって見たらなんか視界がちょっと暗くならない？
400 ：病弱名無しさん：04/01/10 21:13 ID:v+8gJMr3
３年ほど前に片目だけLASIKしました。
ホントは両目したかったし、クリニックの人からも両眼手術を強く勧められたけど、
まだ長期の安全性が保障されてない手術だし、
もし将来なんらかの障害が出ると怖いので、
強引に断って片目だけで様子を見ることにしました。
術側は0.03→1.0になりました。
手術してないほうの目はコンタクトや眼鏡で矯正してるので、
普段の生活では特に不都合は感じてません。
ただ、コンタクト・アレルギーのようなものがあるのか、
３時間以上コンタクトをつけてると目が痛みだすので、
家にいる時はほとんど眼鏡（片側だけレンズ入ってる）をしてることが多いです。
やっぱり手術したほうの目は視力が1.0あっても
夜間のライトのハレーション？がキツイです。
コンタクトで矯正してるほうがクリアにはっきり見えます。
でも、片目だけでも裸眼で見えるとかなり楽になるので、
今のところ自分の選択を納得してます。
ホントは両目したかったし、クリニックの人からも両眼手術を強く勧められたけど、
まだ長期の安全性が保障されてない手術だし、
もし将来なんらかの障害が出ると怖いので、
強引に断って片目だけで様子を見ることにしました。
術側は0.03→1.0になりました。
手術してないほうの目はコンタクトや眼鏡で矯正してるので、
普段の生活では特に不都合は感じてません。
ただ、コンタクト・アレルギーのようなものがあるのか、
３時間以上コンタクトをつけてると目が痛みだすので、
家にいる時はほとんど眼鏡（片側だけレンズ入ってる）をしてることが多いです。
やっぱり手術したほうの目は視力が1.0あっても
夜間のライトのハレーション？がキツイです。
コンタクトで矯正してるほうがクリアにはっきり見えます。
でも、片目だけでも裸眼で見えるとかなり楽になるので、
今のところ自分の選択を納得してます。
401 ：病弱名無しさん：04/01/11 12:23 ID:ydZsfHdD
術後の一ヶ月検診で、両眼とも１．５。まあ満足だが、
１，０以上（以下か）は根性入れてしばらく凝視しないと
見えない。２重影は直らないし・・・
>399
確かに以前に比べて視界が薄暗いような気がしますね。
昼間はいいけど、薄暗くなると×。
１，０以上（以下か）は根性入れてしばらく凝視しないと
見えない。２重影は直らないし・・・
>399
確かに以前に比べて視界が薄暗いような気がしますね。
昼間はいいけど、薄暗くなると×。
>>401
俺も集中してみたら１，５くらいいきますが、パッと見だとちょっとぶれる時がありますね。
（片目だと特に）
まあ昔に比べたら全然いいので満足してますが。
太陽が出てるときは滅茶苦茶良く見えます。
俺も集中してみたら１，５くらいいきますが、パッと見だとちょっとぶれる時がありますね。
（片目だと特に）
まあ昔に比べたら全然いいので満足してますが。
太陽が出てるときは滅茶苦茶良く見えます。
403 ：病弱名無しさん：04/01/11 22:53 ID:ydZsfHdD
404 ：病弱名無しさん：04/01/12 00:11 ID:BvDIx6vv
大学病院に限定するなら、神奈川のひとつと、東京のひとつがいいらしい。
臨床例が多いので安心みたいだ。
臨床例が多いので安心みたいだ。
405 ：病弱名無しさん：04/01/12 02:44 ID:3SBTTpqg
＞３９９・４０１・４０２・４０３
液晶画面は皆さんよく見えてます？
携帯の画面はどうせ明るくしてから見てたから、
術後でも違いが分からなかったけど、
ビックリしたのが電子辞書。
文字がかなり薄くなってて読めなくなった。
横のつまみの存在に気付いて濃く設定したから見えるようになりましたけど。
つまみをなんかの拍子に触れちゃって、
薄いように設定されたのではないと思うので、
やはり手術の影響だと思います。
あと炊飯器の液晶画面の表示がすっかり見えなくなった・・・。
つまみないからもう見えないままなんでしょうか。
ちなみにLASEK術後およそ２ヶ月です。
液晶画面は皆さんよく見えてます？
携帯の画面はどうせ明るくしてから見てたから、
術後でも違いが分からなかったけど、
ビックリしたのが電子辞書。
文字がかなり薄くなってて読めなくなった。
横のつまみの存在に気付いて濃く設定したから見えるようになりましたけど。
つまみをなんかの拍子に触れちゃって、
薄いように設定されたのではないと思うので、
やはり手術の影響だと思います。
あと炊飯器の液晶画面の表示がすっかり見えなくなった・・・。
つまみないからもう見えないままなんでしょうか。
ちなみにLASEK術後およそ２ヶ月です。
液晶画面だけ見えないってのはないなぁ
407 ：病弱名無しさん：04/01/12 09:31 ID:IWJFiWzF
ハロ、グレアって眼鏡の時に見えていたのより
少なくなることはないのですか？
少なくなることはないのですか？
408 ：病弱名無しさん：04/01/12 18:04 ID:SWlsMfhM
>>405
401ですが、私もパソコンなどの液晶画面は見にくいです。
角膜が薄くなったことで光の調節が以前と比べて不十分で
白い部分、明るい部分がまともに目で認識され、黒が見にくく
なっているのでは、という気がします。あくまで私見ですが・・。
401ですが、私もパソコンなどの液晶画面は見にくいです。
角膜が薄くなったことで光の調節が以前と比べて不十分で
白い部分、明るい部分がまともに目で認識され、黒が見にくく
なっているのでは、という気がします。あくまで私見ですが・・。
409 ：病弱名無しさん：04/01/12 18:16 ID:RWDeUARp
ウエーブフロントレーシックで手術してみるか。
410 ：病弱名無しさん：04/01/12 21:31 ID:jP6jOP3e
↑ふつうのレーシックと違ってどんなメリットが
あるのですか？
あるのですか？
>>405
俺は病院から貰ったメガネをかけてＰＣとかしてるので見えづらくはないですね。
俺は病院から貰ったメガネをかけてＰＣとかしてるので見えづらくはないですね。
412 ：病弱名無しさん：04/01/12 21:48 ID:RWDeUARp
413 ：病弱名無しさん：04/01/14 01:31 ID:vnDc41CX
＞４０６・４０８・４１１
お返事ありがとうございます。
きのう、炊飯器の液晶画面の表面を濡れ布巾できれにぬぐったところ、
かろうじて見えるようになりましたけど（笑）、
背面が暗い状態での液晶画面
（携帯だったらどこかボタン押せば画面が明るくなりますよね。
そういう機能がない、もしくは弱い液晶画面）
がやはり見えづらくなったと私は実感してますね。
PCに関してはそんなことを感じないのですけど。
術前に言われた「コントラスト感度の低下」というやつかな？と思ってますが、
もう数カ月して視力が安定する時点で、
このような見え方が解消されていけば良いのですが。
お返事ありがとうございます。
きのう、炊飯器の液晶画面の表面を濡れ布巾できれにぬぐったところ、
かろうじて見えるようになりましたけど（笑）、
背面が暗い状態での液晶画面
（携帯だったらどこかボタン押せば画面が明るくなりますよね。
そういう機能がない、もしくは弱い液晶画面）
がやはり見えづらくなったと私は実感してますね。
PCに関してはそんなことを感じないのですけど。
術前に言われた「コントラスト感度の低下」というやつかな？と思ってますが、
もう数カ月して視力が安定する時点で、
このような見え方が解消されていけば良いのですが。
414 ：病弱名無しさん：04/01/15 02:30 ID:NKjHyM/R
>>401
二重影ってどんなのですか？
二重影ってどんなのですか？
415 ：病弱名無しさん：04/01/15 21:18 ID:3iFSWnGV
416 ：病弱名無しさん：04/01/15 22:26 ID:OwGtFCD4
最悪こんな見え方になる事もあるという見本がここにある
ttp://www.surgicaleyes.org/StopLights.htm
俺はこれを見て覚悟を決めてから受けた。2年半過ぎてるが結果は
今のところ医者が不思議がるほど遠くも近くもよく見える。術後誰で
もなるはずのドライアイ症状も全く無かったしネ。でもこの調子いい
状態がいつまで続くのかはわからないけど
ttp://www.surgicaleyes.org/StopLights.htm
俺はこれを見て覚悟を決めてから受けた。2年半過ぎてるが結果は
今のところ医者が不思議がるほど遠くも近くもよく見える。術後誰で
もなるはずのドライアイ症状も全く無かったしネ。でもこの調子いい
状態がいつまで続くのかはわからないけど
417 ：病弱名無しさん：04/01/15 23:53 ID:3iFSWnGV
＞＞４１６
見たよ。こえーな。
見たよ。こえーな。
418 ：病弱名無しさん：04/01/17 10:37 ID:ayg6YADS
ＬＡＳＩK手術 を受けた人には非常に残念なお知らせですが・・・。
・・・やっぱり言えない。
・・・やっぱり言えない。
419 ：病弱名無しさん：04/01/17 10:40 ID:ayg6YADS
まあ、慢性的な病気で対症療法なんかするとどんな結末になるかなんて
わかりきったことを・・。癌患者をみればわかるじゃないか。
わかりきったことを・・。癌患者をみればわかるじゃないか。
420 ：病弱名無しさん：04/01/17 11:36 ID:bSvbX02z
眼鏡（－３．５Ｄ）で不自由してませんが、ＬＡＳＩＫに興味あります。
手術が成功したと仮定して、
見え方の質などで後悔する要因ってありますか？＜ＬＡＳＩＫの限界
手術が成功したと仮定して、
見え方の質などで後悔する要因ってありますか？＜ＬＡＳＩＫの限界
421 ：病弱名無しさん：04/01/17 12:05 ID:uo/sqZ7u
>418
もったいぶらずにハッキリして！
>420
不自由してないなら受ける必要ないでしょ。見え方の質で後悔する
要因はありです。質は悪くなる事はあっても良くなる事はないでしょ
屈折を治してピントは合う様になる訳だが‥
削った角膜は再生しないんだから（上皮細胞は別だけど）気楽に
受ける様なもんじゃないですヨ、予備の目玉はないんだからネ‥
もったいぶらずにハッキリして！
>420
不自由してないなら受ける必要ないでしょ。見え方の質で後悔する
要因はありです。質は悪くなる事はあっても良くなる事はないでしょ
屈折を治してピントは合う様になる訳だが‥
削った角膜は再生しないんだから（上皮細胞は別だけど）気楽に
受ける様なもんじゃないですヨ、予備の目玉はないんだからネ‥
422 ：病弱名無しさん：04/01/17 12:25 ID:U8A6Au6S
>>399
私も同じです、３年ほど前に片目だけLASIKしました。
しかし私の今の視力は0.5くらいでしょう、よく見えた時期（多分1.0くらい）
も術後1年位の２ヶ月間ほどありましたが、今はさっぱりです。
399さんと同じでコンタクトしている片目が残っていて良かったと思っています。
夜は左右の見え方に昼にも増して差を感じ、気が滅入ります。
この手術は夜は見えない！1.5あれば夜でも気にならないのかなぁ？
角膜の残りの厚さがもう無いので再手術は無理だそうです、普通にPRKにしておけば
よかったと後悔しています。
、また最近はLASEKというのが有るみたいですね、３年前にそれがあれば・・・
私も同じです、３年ほど前に片目だけLASIKしました。
しかし私の今の視力は0.5くらいでしょう、よく見えた時期（多分1.0くらい）
も術後1年位の２ヶ月間ほどありましたが、今はさっぱりです。
399さんと同じでコンタクトしている片目が残っていて良かったと思っています。
夜は左右の見え方に昼にも増して差を感じ、気が滅入ります。
この手術は夜は見えない！1.5あれば夜でも気にならないのかなぁ？
角膜の残りの厚さがもう無いので再手術は無理だそうです、普通にPRKにしておけば
よかったと後悔しています。
、また最近はLASEKというのが有るみたいですね、３年前にそれがあれば・・・
423 ：病弱名無しさん：04/01/17 13:22 ID:V5gbywnW
>>
424 ：病弱名無しさん：04/01/17 13:26 ID:V5gbywnW
425 ：病弱名無しさん：04/01/17 13:30 ID:V5gbywnW
426 ：病弱名無しさん：04/01/17 14:41 ID:uo/sqZ7u
いや手術は成功だけど、アンタの目が特殊なんだ、とか言われたりして？
427 ：病弱名無しさん：04/01/17 18:34 ID:V5gbywnW
428 ：病弱名無しさん：04/01/17 18:36 ID:27B2B2yb
LASEKのほうがLASIKよりも安全なんだっけ？
429 ：素人判断ｽﾏｿ：04/01/18 08:52 ID:9e3Y1LX/
先週、某所で検査してきました。
高次収差が非常に多いことが分かったのですが（矯正視力で１．５まで
判断はできるが、、はっきりみえるというのは０．７。治療後がこの
ケースであった場合、おそらくＨＰ上では治癒後１．５となるはず）
それでもwave-frontLASIKが必須とは言われませんでした。
その時は高次収差なるものが見え方に重要性をもつとは知りませんでした
ので何次までの高度収差があるのかは聞きませんでした。
Bausch&Lomb社製217z100は理論上、３次の高次収差まで治療が可能だとか
（一般的に３次４次の成分だけでも矯正できればかなり違うらしい。
またフラップを作るＬＡＳＩＫでは効果は？だとも言われている）
では本題ですｗ
高次収差が多いと言われた人でwave-fronLASIKを受けて矯正視力の
くっきり感があがった人いますか～～～～？ ＜ 受けて良かったと
高次収差が非常に多いことが分かったのですが（矯正視力で１．５まで
判断はできるが、、はっきりみえるというのは０．７。治療後がこの
ケースであった場合、おそらくＨＰ上では治癒後１．５となるはず）
それでもwave-frontLASIKが必須とは言われませんでした。
その時は高次収差なるものが見え方に重要性をもつとは知りませんでした
ので何次までの高度収差があるのかは聞きませんでした。
Bausch&Lomb社製217z100は理論上、３次の高次収差まで治療が可能だとか
（一般的に３次４次の成分だけでも矯正できればかなり違うらしい。
またフラップを作るＬＡＳＩＫでは効果は？だとも言われている）
では本題ですｗ
高次収差が多いと言われた人でwave-fronLASIKを受けて矯正視力の
くっきり感があがった人いますか～～～～？ ＜ 受けて良かったと
430 ：病弱名無しさん：04/01/18 09:49 ID:FhYlG1GX
>高次収差が多いと言われた人でwave-fronLASIKを受けて矯正視力の
くっきり感があがった人いますか～～～～？
んなこと言ったって、どうやって比較するのかナ？‥片目をplano-scan
でやってもう片方はwave-frontでやれってか？目玉も経年変化するん
だからその時点での収差で手術しても時間が立てば？？？
くっきり感があがった人いますか～～～～？
んなこと言ったって、どうやって比較するのかナ？‥片目をplano-scan
でやってもう片方はwave-frontでやれってか？目玉も経年変化するん
だからその時点での収差で手術しても時間が立てば？？？
431 ：病弱名無しさん：04/01/18 10:02 ID:/1H+TrJf
＞＞４３０
どうだろうな。
ハロ。グロアについてですが、もともと角膜が厚い人は
角膜をレーザーで削ってもあまりでないのでしょうか？
また、２月から確定申告ですが、昨年手術した場合、領収書が
あれば確定申告できますか？当方、昨年度末にレーシック
しました。
どうだろうな。
ハロ。グロアについてですが、もともと角膜が厚い人は
角膜をレーザーで削ってもあまりでないのでしょうか？
また、２月から確定申告ですが、昨年手術した場合、領収書が
あれば確定申告できますか？当方、昨年度末にレーシック
しました。
432 ：429：04/01/18 10:20 ID:9e3Y1LX/
昔は1.5でも1.0の「Ｃ」を３０センチ前でみたようなくっきり感がありました
今は矯正視力でもそこまでのくっきり感は０．７までしかでません。
昔の状態がもどってきたら感涙ものでしょう
しかしながら通常のＬＡＳＩＫでは、眼鏡の矯正視力でさらに高度収差が
増えてしまう。「非常に」高度収差が大きい場合、wavefrontLASIKで軽減
できるのであれば１．５がくっきり見えるは無理でも
０．８以上のくっきり感があがれば・・・と思ったのですが・・・
今は矯正視力でもそこまでのくっきり感は０．７までしかでません。
昔の状態がもどってきたら感涙ものでしょう
しかしながら通常のＬＡＳＩＫでは、眼鏡の矯正視力でさらに高度収差が
増えてしまう。「非常に」高度収差が大きい場合、wavefrontLASIKで軽減
できるのであれば１．５がくっきり見えるは無理でも
０．８以上のくっきり感があがれば・・・と思ったのですが・・・
433 ：429：04/01/18 10:21 ID:9e3Y1LX/
>昔は1.5でも1.0の「Ｃ」を３０センチ前でみたようなくっきり感がありました
昔は1.5でも0.1の「Ｃ」を３０センチ前でみたようなくっきり感がありました
の誤り
昔は1.5でも0.1の「Ｃ」を３０センチ前でみたようなくっきり感がありました
の誤り
434 ：病弱名無しさん：04/01/18 10:22 ID:FhYlG1GX
>431
角膜が厚いというより暗い場所での瞳孔の開く大きさと削った角膜の
直径との関係が大きいみたいですヨ。
領収書があれば医療費控除申告できます。ただ税務署担当者によって
認められない？とかウワサを聞いた事はありますが自分の場合はＯＫ
で結構戻ってきました。
角膜が厚いというより暗い場所での瞳孔の開く大きさと削った角膜の
直径との関係が大きいみたいですヨ。
領収書があれば医療費控除申告できます。ただ税務署担当者によって
認められない？とかウワサを聞いた事はありますが自分の場合はＯＫ
で結構戻ってきました。
>>422
眼鏡で矯正視力、出ますか？
眼鏡で矯正視力、出ますか？
436 ：病弱名無しさん：04/01/18 12:08 ID:AR5GYJs4
手術して正常な人は太陽が真ん丸に見えていたってことをはじめてしったよ
日中の反射が全然違うようにみえる
wavevfrontLASIKやってﾖｶｯﾀよ
日中の反射が全然違うようにみえる
wavevfrontLASIKやってﾖｶｯﾀよ
437 ：病弱名無しさん：04/01/18 12:42 ID:lX+uOQ5e
南青山の術前検査で
wavefrontで高次収差がなくなるといわれましたが・・・・・・
wavefrontで高次収差がなくなるといわれましたが・・・・・・
438 ：病弱名無しさん：04/01/18 17:11 ID:9e3Y1LX/
>>410
普通のレーシックは若干、高次収差が増大するが
ウェーブフロントでは高次収差を減らすことができる
LASIK＠収差なし ≒ wavefront＠高次収差 ＞＞＞＞＞ LASIK＠高次収差（コントラスト低下大、ハロー大、グレア大）
だと思われ
普通のレーシックは若干、高次収差が増大するが
ウェーブフロントでは高次収差を減らすことができる
LASIK＠収差なし ≒ wavefront＠高次収差 ＞＞＞＞＞ LASIK＠高次収差（コントラスト低下大、ハロー大、グレア大）
だと思われ
439 ：病弱名無しさん：04/01/18 18:57 ID:1YVES38I
月末にLASIK受けてきます。
というわけで、しばらく前からハードコンタクト→めがねに変えてるんですがどうも視力が落ちてきたよう。
普通のコンタクトでも、眼を圧迫して一時的に視力が回復状態になっていたということですか？
視力が安定していないと手術してもらえないのでちっと不安。
というわけで、しばらく前からハードコンタクト→めがねに変えてるんですがどうも視力が落ちてきたよう。
普通のコンタクトでも、眼を圧迫して一時的に視力が回復状態になっていたということですか？
視力が安定していないと手術してもらえないのでちっと不安。
441 ：病弱名無しさん：04/01/18 21:14 ID:9e3Y1LX/
442 ：439：04/01/18 22:53 ID:Dd6Srg5Y
収差…ですか。眼圧やら角膜圧やら計りましたけど、収差ってなんだろう。
とりあえず、今度手術一週間前検査に行ってくるので医師にじっくり聞いてみようと思います。
とりあえず、今度手術一週間前検査に行ってくるので医師にじっくり聞いてみようと思います。
443 ：422：04/01/19 19:59 ID:qY8Fvst1
444 ：初心者λ：04/01/19 20:59 ID:jBdJ1Oa5
１日ほどwavefrontを勉強した厨房です。＜やさしく指導して
こんな感じでいかがでしょうか？
波面収差（ＲＭＳ）があるとハローやグレア、コントラスト低下の原因に
なるかと思われますが、普通の人でも０．５前後はあるかと思われます。
wavefrontは最新機種でも０．４以下にしかできないし、生体の微妙な
動きまでは追い切れないので０．５以下にはならないと思われるのと
０．５未満の人にwavefrontを適用すると、もとの収差より増大する
危険があります。
よって、ＲＭＳが０．５以上の人を人並みのＲＭＳにできる＝普段からハロー、
グレア、コントラスト低下してた人等を改善できるのではないでしょうか？
ハロー、グレア、コントラスト低下がなかったとしても球面収差や
コマ収差は眼鏡やコンタクトでは補正できないので術前検査では
１．０までしかみえなくても、wavefrontで収差が改善するため
１．５や２．０まで改善することがあるわけです。
こんな感じでいかがでしょうか？
波面収差（ＲＭＳ）があるとハローやグレア、コントラスト低下の原因に
なるかと思われますが、普通の人でも０．５前後はあるかと思われます。
wavefrontは最新機種でも０．４以下にしかできないし、生体の微妙な
動きまでは追い切れないので０．５以下にはならないと思われるのと
０．５未満の人にwavefrontを適用すると、もとの収差より増大する
危険があります。
よって、ＲＭＳが０．５以上の人を人並みのＲＭＳにできる＝普段からハロー、
グレア、コントラスト低下してた人等を改善できるのではないでしょうか？
ハロー、グレア、コントラスト低下がなかったとしても球面収差や
コマ収差は眼鏡やコンタクトでは補正できないので術前検査では
１．０までしかみえなくても、wavefrontで収差が改善するため
１．５や２．０まで改善することがあるわけです。
445 ：初心者λ：04/01/19 21:07 ID:jBdJ1Oa5
ほんとは某クリニックに質問したいんだけど
この手の質問は無視されるからなぁとぼやいてました
この手の質問は無視されるからなぁとぼやいてました
深作眼科ってどうよ
448 ：病弱名無しさん：04/01/20 21:08 ID:ZiMX+3Ke
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
ハードにも強く、実績のある眼科めっけたよヾ(〃^∇^)ノわぁい♪
ハードにも強く、実績のある眼科めっけたよヾ(〃^∇^)ノわぁい♪
449 ：病弱名無しさん：04/01/20 22:07 ID:a5Hmt9P7
ハードにも強くってどういう意味？
450 ：病弱名無しさん：04/01/20 22:11 ID:ZiMX+3Ke
451 ：病弱名無しさん：04/01/20 23:50 ID:JGqZf+6P
＞448
判った、それは菌糸眼科に違いない。エ、違う？美張りか？
判った、それは菌糸眼科に違いない。エ、違う？美張りか？
452 ：病弱名無しさん：04/01/21 02:12 ID:aVz6zfgu
終わりのない愛を探し続けるMissingPlace
453 ：病弱名無しさん：04/01/21 10:14 ID:p5GIn86L
ﾌﾟﾁ整形ですか？(ｳｿ
LASIKは術後1週間ぐらい安静したほうがいいらしい｡
光ﾎﾞｹがでるらしいのので､躊躇気味だが、
私もやる予定｡
手術給付金がでるらしい｡
とか､医療費控除で税金が返ってくるらしい｡とか､噂がある｡
LASIKは術後1週間ぐらい安静したほうがいいらしい｡
光ﾎﾞｹがでるらしいのので､躊躇気味だが、
私もやる予定｡
手術給付金がでるらしい｡
とか､医療費控除で税金が返ってくるらしい｡とか､噂がある｡
454 ：病弱名無しさん：04/01/21 21:02 ID:PnH4h/Gb
>453
手術給付金は保険の約款をみてから、保険会社に確認すればわかるよ。
中には出ない会社もあるみたいだけど。自分は手術給付と医療費控除
で費用の半分位は戻った感じ。
手術給付金は保険の約款をみてから、保険会社に確認すればわかるよ。
中には出ない会社もあるみたいだけど。自分は手術給付と医療費控除
で費用の半分位は戻った感じ。
455 ：病弱名無しさん：04/01/22 11:34 ID:9snfAKX5
ええ？ そうなんだ? でもカナクリとかでやったとしたら
38万円でしょ？？(･∀･；)
38万円でしょ？？(･∀･；)
456 ：病弱名無しさん：04/01/22 12:15 ID:fDoDcMKh
457 ：病弱名無しさん：04/01/22 12:16 ID:fDoDcMKh
やっぱ、あの病院いってなっとくがいかなければ
あっちいくってのがいいとおもうぞ
(´-`).｡ｏＯ(そうだよなぁ)
あっちいくってのがいいとおもうぞ
(´-`).｡ｏＯ(そうだよなぁ)
>>447
wavefrontって結局高い金払う価値があるのかないのか、どっちなんだろうねえ・・・？
wavefrontって結局高い金払う価値があるのかないのか、どっちなんだろうねえ・・・？
459 ：病弱名無しさん：04/01/24 01:12 ID:4CRXp4eM
460 ：病弱名無しさん：04/01/24 21:53 ID:Hb3mXpTb
ＬＡＳＩＫとPRKとLASEKの違いって何？
あとそれぞれの読み方も教えて下さい。
あとそれぞれの読み方も教えて下さい。
461 ：病弱名無しさん：04/01/24 22:56 ID:D3AdXNHU
群馬県の高山眼科は、安いし腕がいいよーホムペ見てみて。（私は千葉から行った）レーシックは痛みがないけど、ある程度角膜が厚くないとできない。薄い場合はPRKでやるの。一回適正検査してみてはどうですか？
462 ：aaaa：04/01/25 00:25 ID:OCxyjonu
両目とも0.005くらいなんですが、レーザー受けられるんでしょうか？
1.0にならなくとも、0.5まででもいいから視力を戻したいです。
中学0,1、高校0,01、今現在大学生な僕は0.005です。
パソコンのやりすぎに後悔。
1.0にならなくとも、0.5まででもいいから視力を戻したいです。
中学0,1、高校0,01、今現在大学生な僕は0.005です。
パソコンのやりすぎに後悔。
463 ：病弱名無しさん：04/01/25 11:39 ID:FDuIQfrv
>462
自分の屈折度数とか、角膜厚み知ってる？大学入ったばかりなら慌てて受けること
ない‥まだどんどん？悪くなるかも知れないし(?_?)
パソコンのやりすぎでなった訳でもないと思うけど。パソコンやらなかったら
どうかは検証できないんだし‥
自分の屈折度数とか、角膜厚み知ってる？大学入ったばかりなら慌てて受けること
ない‥まだどんどん？悪くなるかも知れないし(?_?)
パソコンのやりすぎでなった訳でもないと思うけど。パソコンやらなかったら
どうかは検証できないんだし‥
464 ：病弱名無しさん：04/01/25 11:46 ID:GJBXJGaO
465 ： ：04/01/25 13:02 ID:OCxyjonu
>>463
屈折度数とかはまだわかりません。相談しに行ったほうがいいdすね。
パソコンのやりすぎっていうのは100%です。
なぜなら高校のとき学校から帰ってきてから夜遅くまでず～っとパソコンとにらめっこ。
休日なんか朝から夜までくっついてました。夏休みや冬休みも外に出ずに
ひたすらパソコンと向き合ってました。飯を食うときもパソコン・・・。
もう学校行く以外、外にでないので引きこもりです。
>>464
0.09なら全然いいじゃないですか。しかし2.0とは驚き
屈折度数とかはまだわかりません。相談しに行ったほうがいいdすね。
パソコンのやりすぎっていうのは100%です。
なぜなら高校のとき学校から帰ってきてから夜遅くまでず～っとパソコンとにらめっこ。
休日なんか朝から夜までくっついてました。夏休みや冬休みも外に出ずに
ひたすらパソコンと向き合ってました。飯を食うときもパソコン・・・。
もう学校行く以外、外にでないので引きこもりです。
>>464
0.09なら全然いいじゃないですか。しかし2.0とは驚き
466 ：病弱名無しさん：04/01/25 15:35 ID:blwCBlNg
ＰＲＫは格闘技やる人向けって聞いたんですがホントですか？あと目の手術のあと格闘技とかやってたらけっこうヤバくないですか？
467 ：病弱名無しさん：04/01/25 17:51 ID:FDuIQfrv
格闘技に限らず、目に衝撃を受ける可能性があるスポーツ全てでLASIKは不向き
でしょ。フラップは何年たっても元通り完全にはくっつかないみたいだから。
エアバックが当たってずれた、殴られてずれた、などあるらしいネ。
でもフラップがずれるぐらいの衝撃だと、LASIK受けてなくてもタダじゃ
すまないかも‥
でしょ。フラップは何年たっても元通り完全にはくっつかないみたいだから。
エアバックが当たってずれた、殴られてずれた、などあるらしいネ。
でもフラップがずれるぐらいの衝撃だと、LASIK受けてなくてもタダじゃ
すまないかも‥
468 ：病弱名無しさん：04/01/25 17:57 ID:blwCBlNg
で、ＰＲＫっていうのはどれくらいの強度なんでしょうか？
469 ：病弱名無しさん：04/01/25 18:24 ID:FDuIQfrv
PRKの強度というより、その個々人の目次第では？ボコボコに殴られても
平気な人もいれば、ちょっと殴られてもすぐ壊れる目玉もあると思われ‥
角膜を薄くするんだから、当然元よりは強度は落ちるんでしょ‥
平気な人もいれば、ちょっと殴られてもすぐ壊れる目玉もあると思われ‥
角膜を薄くするんだから、当然元よりは強度は落ちるんでしょ‥
470 ：病弱名無しさん：04/01/25 22:49 ID:RfxVQS7n
PRKはどうだか知らんがLASEKだったらＯＫ＜格闘技やら目に衝撃を受けるスポーツ
PRKの強度とか目の強度の問題じゃなくて467のいう通りで、
角膜に切断面までいれてつくったフラップがちゃんと癒着するかの問題。
PRKの強度とか目の強度の問題じゃなくて467のいう通りで、
角膜に切断面までいれてつくったフラップがちゃんと癒着するかの問題。
>>470
と言うことは喫煙者のような血行の悪い香具師には向かないのかな？
と言うことは喫煙者のような血行の悪い香具師には向かないのかな？
472 ：病弱名無しさん：04/01/26 08:03 ID:CmwNyDzI
角膜には血管がないから、関係ないかもヨ？
473 ：病弱名無しさん：04/01/26 18:36 ID:k+WpwsXM
ＬＡＳＩＫして、しばらくしたら海で目を開けて泳ぐって可能ですか？
474 ：病弱名無しさん：04/01/26 22:01 ID:tTem5Fep
週末、LASIK受けてきます。楽しみドキドキ
余裕があれば感想報告します。
余裕があれば感想報告します。
475 ：病弱名無しさん：04/01/26 22:22 ID:Ok/fQQYH
>>474
頑張れよ
頑張れよ
476 ：病弱名無しさん：04/01/26 22:55 ID:LY7vOsxS
世界バリバリバリュー 美顔美肌美脚あの治療ぜんぶ体験・光でシミ撃退200円▽15分で視力が1・5
477 ：病弱名無しさん：04/01/26 22:56 ID:LY7vOsxS
↑
明日の夜２２：００からＴＢＳでlasikのことやると思われます。
明日の夜２２：００からＴＢＳでlasikのことやると思われます。
やってましたね･･･って、盛り上がってるかと思ったら全然ですね。
詳しいことは全然やってなかったからかな。
詳しいことは全然やってなかったからかな。
479 ：病弱名無しさん：04/01/28 00:45 ID:tq5XwXv9
新助の家族３人共ＬＡＳＩＫかよ
>>478
最近はlasik自体知ってる人も多いからね。
最近はlasik自体知ってる人も多いからね。
481 ：病弱名無しさん：04/01/28 01:08 ID:tq5XwXv9
マネーの虎の人がレーシック受けてたらしい
ttp://www.ishidaganka.or.jp/taiken/
ttp://www.ishidaganka.or.jp/taiken/
483 ：病弱名無しさん：04/01/28 12:52 ID:3fhK1mKX
回復手術受けて、将来白内障や緑内障などの眼病になった時、影響ってあるんだろーか？
白内障は80歳以上はほぼなるらしいが・・・
白内障は80歳以上はほぼなるらしいが・・・
484 ：病弱名無しさん：04/01/28 14:16 ID:lPUlJ/Cz
医療保険で手術代支払われるのってアリコの他になんかある？
485 ：病弱名無しさん：04/01/28 15:48 ID:CEpbZoEX
領収書
どこかへ
行って
しもた～！
>>481
ほんとだ何回もスローで見たけど
右目からはかったっぽいのに、あたかも左眼から計ったようになっている。
左眼の検査後、黒いレンズを右目側へすぐ移動させたことから推測。
右目の検査で１．５の位置で横移動する寸前カットされている
なぜ見えているのに横に移動するのだろうか。
なんか気持ち悪い。
ほんとだ何回もスローで見たけど
右目からはかったっぽいのに、あたかも左眼から計ったようになっている。
左眼の検査後、黒いレンズを右目側へすぐ移動させたことから推測。
右目の検査で１．５の位置で横移動する寸前カットされている
なぜ見えているのに横に移動するのだろうか。
なんか気持ち悪い。
いやちがう、１，５の位置の切れ目が彼に見えているかどうかは、私にはわからない。
画像が汚くて切れ目がわからない。
486 487 ともになんでもありません。
汚しスマソ。
画像が汚くて切れ目がわからない。
486 487 ともになんでもありません。
汚しスマソ。
488 ：病弱名無しさん：04/01/28 18:47 ID:mdhG20pt
メガネ初心者なんですが、ちょっと質問です。
この間初めてメガネを作ったのですが、
メガネ屋の検眼で乱視を測る放射線状の破線のやつありますよね？
例えばアレを左目で見た時、
右斜め上から左斜め下にかけての３０度の線が実線に見える場合の軸度を教えて下さい。
軸度というのはどういう計算で出すのでしょうか？
この間初めてメガネを作ったのですが、
メガネ屋の検眼で乱視を測る放射線状の破線のやつありますよね？
例えばアレを左目で見た時、
右斜め上から左斜め下にかけての３０度の線が実線に見える場合の軸度を教えて下さい。
軸度というのはどういう計算で出すのでしょうか？
489 ：病弱名無しさん：04/01/28 22:34 ID:dXWmlvCk
ハローやグレアが減った人っている？
術前は本を鼻にくっつけても見えていたのに、今くっつけてみたけど、
少しはなさないとピント合わない・・・・。
なんか怖くなってきた。
少しはなさないとピント合わない・・・・。
なんか怖くなってきた。
491 ：病弱名無しさん：04/01/29 06:59 ID:lQXKhoPf
>490
何を言いいたのか？？近視を治したら、近くは見えなくて当たり前だヨ
何を言いいたのか？？近視を治したら、近くは見えなくて当たり前だヨ
そりゃ強制的に遠視にするんだから近くは見難くなるもんじゃないの
双眼鏡と同じようなもん
双眼鏡と同じようなもん
494 ：病弱名無しさん：04/01/29 16:40 ID:P5AqRLOv
深作眼科に行ってきました。二度とここには行きたくない。(⊃д`)
>>494
何故ですか？詳しく聞きたいです。
何故ですか？詳しく聞きたいです。
等々力眼科医院ってどうよ？
ここで手術した人いる？
ここで手術した人いる？
497 ：病弱名無しさん：04/01/29 18:56 ID:I3IAvxPD
副作用にご注意””
これって手術受けたあとに視力下がったりした場合どうするの？
もっと削るの？
それとも、手術後はある一定を過ぎても維持できるの？
もっと削るの？
それとも、手術後はある一定を過ぎても維持できるの？
499 ：病弱名無しさん：04/01/29 19:30 ID:P5AqRLOv
>>495
検査～検査の待ち時間が長く１時間待つことも・・・・ｲﾗｲﾗ
通常２～３時間の術前検査には６時間
散々待たされてイライラしてるのに看護士はおしゃべり優先で
ゆっくりだし・・・・
平日しか診療してないことや
翌日検査や１週間後、３カ月後検査など待ち時間を考えると・・・
それに偉大な先生に安易な質問をできる雰囲気もなく・・・
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
検査～検査の待ち時間が長く１時間待つことも・・・・ｲﾗｲﾗ
通常２～３時間の術前検査には６時間
散々待たされてイライラしてるのに看護士はおしゃべり優先で
ゆっくりだし・・・・
平日しか診療してないことや
翌日検査や１週間後、３カ月後検査など待ち時間を考えると・・・
それに偉大な先生に安易な質問をできる雰囲気もなく・・・
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
500 ：病弱名無しさん：04/01/29 19:45 ID:3kl+d5Xk
オイこそが ５００げとー
501 ：レーシック受けたい：04/01/30 18:50 ID:iN+70hAR
あの～ここにでてくる神奈川って神奈川県にある眼科のことですか？それとも神奈川眼科っていうんでしょうか？知ってる方おしえてください。あと東京近郊で低料金で腕のいい先生のいらっしゃる病院ご存じでしたらそちらもお願いしますo(^-^)o
503 ：病弱名無しさん：04/01/30 23:47 ID:dCudgrqu
504 ：病弱名無しさん：04/01/31 10:05 ID:1Iw4D5W/
ＬＡＳＩＫってハードコンタクトをしたときのように
削った周辺が見えるのですか？＜夜間瞳孔が大きくなった時など
削った周辺が見えるのですか？＜夜間瞳孔が大きくなった時など
505 ：病弱名無しさん：04/01/31 10:55 ID:+QUfSLPv
506 ：病弱名無しさん：04/01/31 13:24 ID:KW6IOdR+
>503
競合相手の値段を見ながらでしょう‥。菌糸眼科の様にウチは特別で高付加価値
があるから価格競争しない、ってとこもあるだろうけど
競合相手の値段を見ながらでしょう‥。菌糸眼科の様にウチは特別で高付加価値
があるから価格競争しない、ってとこもあるだろうけど
507 ：474：04/02/01 16:11 ID:MFfO2cfq
手術してきました。予想通り、夜のライトが神秘的になります。
両眼0.04→1.2になりましたがまだちょっと見づらい感じ。
やっぱフラップ作るときが一番怖いですね。ちょっと痛かったし。
両眼0.04→1.2になりましたがまだちょっと見づらい感じ。
やっぱフラップ作るときが一番怖いですね。ちょっと痛かったし。
508 ：病弱名無しさん：04/02/01 17:43 ID:IDhbnMvp
509 ：病弱名無しさん：04/02/01 17:54 ID:M+ZtvevU
そろそろ両目10万のところで検査してくるよ。
511 ：509：04/02/01 21:10 ID:M+ZtvevU
俺は必要ないと言われたぞ＞Wavefront
で、1ヶ月たって快調そのもの
で、1ヶ月たって快調そのもの
513 ：病弱名無しさん：04/02/01 21:59 ID:xtAhYkLn
すみません
当方、飛蚊症なのですがレーザー近視手術受けても大丈夫でしょうか・・・？
当方、飛蚊症なのですがレーザー近視手術受けても大丈夫でしょうか・・・？
飛蚊症と直接は関係ないような気がするけど
まずは、治療しておきなよ
まずは、治療しておきなよ
515 ：病弱名無しさん：04/02/01 22:02 ID:xtAhYkLn
517 ：病弱名無しさん：04/02/01 22:12 ID:xtAhYkLn
>>517
特に気にする必要はないとは思うけど、事前の検査のときのお医者さんの
話は真剣に聞いたほうがいいと思うよ。
ちなみに、俺様神奈川クリニックでやった
普通に聞いたことには答えてくれるけど、数値的なことは即答してはくれないね。
唯一くれた数値指標は「マシントラブルの可能性は0.5%」
まあ、リカバリできるトラブルらしいから、心配はないらしいけどね
特に気にする必要はないとは思うけど、事前の検査のときのお医者さんの
話は真剣に聞いたほうがいいと思うよ。
ちなみに、俺様神奈川クリニックでやった
普通に聞いたことには答えてくれるけど、数値的なことは即答してはくれないね。
唯一くれた数値指標は「マシントラブルの可能性は0.5%」
まあ、リカバリできるトラブルらしいから、心配はないらしいけどね
519 ：病弱名無しさん：04/02/01 22:24 ID:xtAhYkLn
520 ：病弱名無しさん：04/02/01 22:43 ID:feIVh/Cj
カナクリは非常に評判がわる
521 ：病弱名無しさん：04/02/01 22:58 ID:IDhbnMvp
>>512
あ～あ～
収差自体、常に変化することやレーザー照射時間が長くなる為、wavefrontは良くないというところが多いけど。従来のプラノ
スキャンでは確実に増える収差を抑える（＝ハローやグレア、コントラストの低下を発生しにくくする）程度なら大変有効なんだけどなぁ～
（視力回復５０のポイントって本にも書いてあった。）
あ～あ～
収差自体、常に変化することやレーザー照射時間が長くなる為、wavefrontは良くないというところが多いけど。従来のプラノ
スキャンでは確実に増える収差を抑える（＝ハローやグレア、コントラストの低下を発生しにくくする）程度なら大変有効なんだけどなぁ～
（視力回復５０のポイントって本にも書いてあった。）
522 ：病弱名無しさん：04/02/01 22:59 ID:IDhbnMvp
523 ：病弱名無しさん：04/02/01 23:16 ID:bJovy7oJ
wavefrontは当初超視力（矯正視力向上）が相当期待されていましたが
現在のところ思ったほどの効果は無いというのが真相ではありませんか。
角膜はプラスチック板じゃないんです。
眼球の高次収差のために角膜に”不正乱視”を作ると考えたら、なんかおかしくないですか？
アプローチとしては、角膜乱視の低減にwavefrontというのは正しいと思いますが
球面とシリンダだけで１．５出る人がwavefgrontすることに意義があるのでしょうか？
現在のところ思ったほどの効果は無いというのが真相ではありませんか。
角膜はプラスチック板じゃないんです。
眼球の高次収差のために角膜に”不正乱視”を作ると考えたら、なんかおかしくないですか？
アプローチとしては、角膜乱視の低減にwavefrontというのは正しいと思いますが
球面とシリンダだけで１．５出る人がwavefgrontすることに意義があるのでしょうか？
524 ：病弱名無しさん：04/02/01 23:24 ID:IDhbnMvp
>>523
3.0や4.0なんて無謀な目標に対し、効果なしであって<wavefront
ハロー、グレア、コントラスト低下には貢献してると見かけますが・・・それもウソ？＜書籍など
もし本当であれば、
wavefrontで1.5(ハロー、グレア低下なし）>>(越えられない壁）>>>>>planoscanで1.5（ハロー、グレアがでて半年後に慣れる）
3.0や4.0なんて無謀な目標に対し、効果なしであって<wavefront
ハロー、グレア、コントラスト低下には貢献してると見かけますが・・・それもウソ？＜書籍など
もし本当であれば、
wavefrontで1.5(ハロー、グレア低下なし）>>(越えられない壁）>>>>>planoscanで1.5（ハロー、グレアがでて半年後に慣れる）
525 ：病弱名無しさん：04/02/01 23:28 ID:V8O0cofj
あ
526 ：病弱名無しさん：04/02/01 23:36 ID:O+ysi6wf
>>519
眼科でやりな。
眼科でやりな。
527 ：病弱名無しさん：04/02/01 23:39 ID:w4dfKveP
528 ：474：04/02/02 00:11 ID:BliVcNOp
529 ：病弱名無しさん：04/02/02 20:36 ID:Sm6fjFKi
個人個人で違うんだろうけど結局Wavefrontと普通の手術
はどっちが良いんですか？
はどっちが良いんですか？
>>529
一応、俺の受けた説明をいうと、一概にやったほうが言いというわけじゃないということらしい。
要するに(具体的には説明されなかったけど)WaveFront独特の危険性もあって
その危険性を冒してまで、収差の微調整をするべきではないという趣旨だった。
ちなみに、俺の理解でのWaveFrontの危険性は
洗濯板を平らにしようとして、ちょっとずれると溝か深くなる
という感じ(いい加減)
一応、俺の受けた説明をいうと、一概にやったほうが言いというわけじゃないということらしい。
要するに(具体的には説明されなかったけど)WaveFront独特の危険性もあって
その危険性を冒してまで、収差の微調整をするべきではないという趣旨だった。
ちなみに、俺の理解でのWaveFrontの危険性は
洗濯板を平らにしようとして、ちょっとずれると溝か深くなる
という感じ(いい加減)
531 ：病弱名無しさん：04/02/02 22:05 ID:CLh3AO4c
今週末にLASIK受けてきます。
ちょっと不安もあるけど、
それよりも期待の方が大きい。
念のため２つの病院の説明会に行った。
結構、普通の人がいっぱいいて
意外ににメジャーなんだーと思った。
ちょっと不安もあるけど、
それよりも期待の方が大きい。
念のため２つの病院の説明会に行った。
結構、普通の人がいっぱいいて
意外ににメジャーなんだーと思った。
質問です。
レーシックを受けようかと思っています。
福井県近辺で安心して手術を受けれる病院はないでしょうか？
よろしくお願いします。
レーシックを受けようかと思っています。
福井県近辺で安心して手術を受けれる病院はないでしょうか？
よろしくお願いします。
533 ：病弱名無しさん：04/02/03 02:47 ID:2tNIwI2R
>>521
>>522
Wavefrontで受けた方ですか？
「薄くなった液晶がみづらい」というのはコントラスト低下という高次収差、
と受け取っていいのでしょうか？
文字の濃度を変えていないのに術後に薄く見える、と感じてます。
そしてその見え方は一定ではなく、普通によく見える時もあるんですよね。
その見づらさは改善されるものですか？
それともそれで慣れていくしかないのですか？
教えてチャンでｽﾐﾏｾﾝ お返事よろしくお願いします。
>>522
Wavefrontで受けた方ですか？
「薄くなった液晶がみづらい」というのはコントラスト低下という高次収差、
と受け取っていいのでしょうか？
文字の濃度を変えていないのに術後に薄く見える、と感じてます。
そしてその見え方は一定ではなく、普通によく見える時もあるんですよね。
その見づらさは改善されるものですか？
それともそれで慣れていくしかないのですか？
教えてチャンでｽﾐﾏｾﾝ お返事よろしくお願いします。
534 ：病弱名無しさん：04/02/03 02:50 ID:IPvNLlXC
手術は100％成功する確率は無いです。
それと、手術後、また近いものばかり見ているとまた近眼になるそうです。
長年のデータが無い為、危険は伴うでしょう。
それと、手術後、また近いものばかり見ているとまた近眼になるそうです。
長年のデータが無い為、危険は伴うでしょう。
やっぱ近年の技術ってのがネックだよな
数年後どうなるかハッキリとわからない
オレは今の極度の近眼が治るなら年とってから失明してもいいけどな
数年後どうなるかハッキリとわからない
オレは今の極度の近眼が治るなら年とってから失明してもいいけどな
536 ：病弱名無しさん：04/02/03 06:38 ID:sSYbVutu
年齢が上がるにつれ乱視が縦になっていくというから
乱視や収差が増えることはあるが失明はないだろ～
乱視や収差が増えることはあるが失明はないだろ～
537 ：病弱名無しさん：04/02/03 14:24 ID:ENCRYgih
例えば角膜移植手術で失明した患者っているのかな？
そう考えれば、レーシックってずっとリスク少ないと思う。
そう考えれば、レーシックってずっとリスク少ないと思う。
538 ：病弱名無しさん：04/02/03 20:12 ID:7jGMBF+H
保守
539 ：病弱名無しさん：04/02/04 04:53 ID:uq6Peq42
このＨＰ見てると、やっぱ怖いな。
良心的な眼科に思えるし。
＞視力の回復は術前の矯正視力より良くなることはないようです
＞手術前に比べて矯正視力が何段階も低下することがあります．
これが誠意なのかなぁ。
やっぱ大手の９８％成功なんてのは信頼性に欠けるし・・・
良心的な眼科に思えるし。
＞視力の回復は術前の矯正視力より良くなることはないようです
＞手術前に比べて矯正視力が何段階も低下することがあります．
これが誠意なのかなぁ。
やっぱ大手の９８％成功なんてのは信頼性に欠けるし・・・
540 ：病弱名無しさん：04/02/04 04:54 ID:uq6Peq42
541 ：病弱名無しさん：04/02/04 08:14 ID:HIY9J9nH
錦糸眼科って矢作さんが全部の支医を回ってひとりで手術しているのでしょうか？
やはりどうせなら矢作さんにお願いしたいと思うので。
やはりどうせなら矢作さんにお願いしたいと思うので。
542 ：病弱名無しさん：04/02/04 19:46 ID:R0oxwqC+
技術は確かかも知れないけど正直、眼科医できちんとした設備をそろえていればドングリの背比べでしょ。
プラス10万（片目？）という考え方がきにくわん。まぁ本人が矢作先生にやってもらいたいなら止めませんが。
プラス10万（片目？）という考え方がきにくわん。まぁ本人が矢作先生にやってもらいたいなら止めませんが。
てか症例数って診た「眼の数」だったなんて。。。
症例数＝診た人数と思うだろ普通。
半分ってことかよ！
ってことは手術経験者はそれほど多くないってことか。
症例数＝診た人数と思うだろ普通。
半分ってことかよ！
ってことは手術経験者はそれほど多くないってことか。
544 ：病弱名無しさん：04/02/05 18:19 ID:wk5qk+lu
錦糸眼科って矢作先生以外がする事あるの？
545 ：病弱名無しさん：04/02/05 21:29 ID:0Aq7Uxha
名古屋近辺で受けるならどこがいいですかね
546 ：病弱名無しさん：04/02/06 00:38 ID:JCRz6TPs
説明会に何件か行くことを絶対にしたほうがいい。
ドラマ「白い巨塔」の財前教授のような医師が執刀する所はやめたほがいい。
必ず後悔すると思う。
自分の腕や機械を自慢する所
他の悪口や批判をする所
これも危ない
ドラマ「白い巨塔」の財前教授のような医師が執刀する所はやめたほがいい。
必ず後悔すると思う。
自分の腕や機械を自慢する所
他の悪口や批判をする所
これも危ない
547 ：病弱名無しさん：04/02/06 10:52 ID:8EdL7bGb
>>542
矢作さんに手術をお願いすると料金がちがうんですか・・・？
矢作さんに手術をお願いすると料金がちがうんですか・・・？
548 ：病弱名無しさん：04/02/06 20:32 ID:ruCe1uN/
>547
金氏眼科の料金表をみなよ、言葉がなくなるね‥
金氏眼科の料金表をみなよ、言葉がなくなるね‥
549 ：病弱名無しさん：04/02/06 21:06 ID:9cUNusGF
適応検査ってノーメーク？
550 ：病弱名無しさん：04/02/06 22:07 ID:H+K9pCLs
リフラクティブ愛クリニック
セントラル愛クリニック
杉田眼科
ぐらいでいいんじゃね？＜名古屋
セントラル愛クリニック
杉田眼科
ぐらいでいいんじゃね？＜名古屋
551 ：病弱名無しさん：04/02/07 01:59 ID:U0DsKKmi
＞549
適応検査の時は何も言われなかった。
ノーメークで行ったけど。
でもアイメークはしない方がいいよ。
明日、LASIK受けてきます。
適応検査の時は何も言われなかった。
ノーメークで行ったけど。
でもアイメークはしない方がいいよ。
明日、LASIK受けてきます。
552 ：病弱名無しさん：04/02/07 02:28 ID:fbj0+Sxk
553 ：病弱名無しさん：04/02/07 02:28 ID:VEKLIkwa
＞自分の腕や機械を自慢する所
他の悪口や批判をする所
これも危ない
・・・まさしく錦糸の矢作センセだな
＞542、両目で２０万も追加料金とられるぞ
他の悪口や批判をする所
これも危ない
・・・まさしく錦糸の矢作センセだな
＞542、両目で２０万も追加料金とられるぞ
554 ：病弱名無しさん：04/02/07 05:14 ID:SC73nXyK
（例）B&L Technolas 217Z で LASEKを院長矢作が行う場合
19(基本)+8+10=37万円(片眼) 74万円(両眼)
ウオオオオッ 高すぎるぜッ！
・定期検診 8000円＋薬剤料
定期検診ごとにまた金がかかりすぎるぜッ。 と思った。まぁ眼は一生モンだから本人の考え方次第だけど。
19(基本)+8+10=37万円(片眼) 74万円(両眼)
ウオオオオッ 高すぎるぜッ！
・定期検診 8000円＋薬剤料
定期検診ごとにまた金がかかりすぎるぜッ。 と思った。まぁ眼は一生モンだから本人の考え方次第だけど。
555 ：病弱名無しさん：04/02/07 08:22 ID:b5awSTdh
>554
これで一日何人を手術してるか？客単価平均80万×？＝？？？？
ほんの数年で全国の一等地にお店？、イヤ医院を展開できるわけだ‥
層院長は飛行機で毎日全国を巡回かな？美張りーの院長はたしか谷作先生の
手術を受けてるハズだから、腕前を誰か聞いてみてくれ‥←勘違いだった
らスマソ‥
これで一日何人を手術してるか？客単価平均80万×？＝？？？？
ほんの数年で全国の一等地にお店？、イヤ医院を展開できるわけだ‥
層院長は飛行機で毎日全国を巡回かな？美張りーの院長はたしか谷作先生の
手術を受けてるハズだから、腕前を誰か聞いてみてくれ‥←勘違いだった
らスマソ‥
556 ：病弱名無しさん：04/02/07 08:32 ID:b5awSTdh
眼は一生モノだからこそ、屈折矯正専門医より、眼科経験の長ーい眼科医が
やってるとこで受けた方が、後々の事も考えると良い様な気がしますが‥
やってるとこで受けた方が、後々の事も考えると良い様な気がしますが‥
557 ：病弱名無しさん：04/02/07 08:40 ID:TZwo1gJ0
まぁ矢作先生以外にも眼科経験の長い眼科医はいっぱいいるわけで。
そこんとこが大事。
そこんとこが大事。
558 ：病弱名無しさん：04/02/07 12:49 ID:b5awSTdh
谷作センセは眼科経験ではなく屈折矯正経験のみですか？？
元々は内科医では？ま、日本では昨日肛門科で今日は眼科、明日は
産婦人科だって全然ＯＫでしょ‥？？
元々は内科医では？ま、日本では昨日肛門科で今日は眼科、明日は
産婦人科だって全然ＯＫでしょ‥？？
559 ：病弱名無しさん：04/02/07 15:15 ID:fbj0+Sxk
560 ：病弱名無しさん：04/02/08 14:49 ID:KIwInXGN
ハロとかグレアって何？
どういう症状なんかイマイチ・・・。
どういう症状なんかイマイチ・・・。
562 ：病弱名無しさん：04/02/08 23:59 ID:zXYKwr3p
手術翌日の夜道
街灯やら信号やら看板がハロっててきれいだった。
車の運転する人は困るだろうけど。
ま、そのうち落ち着くらしいから
今だけと思って楽しんでみたよ。
街灯やら信号やら看板がハロっててきれいだった。
車の運転する人は困るだろうけど。
ま、そのうち落ち着くらしいから
今だけと思って楽しんでみたよ。
ハードレンズの乱反射に比べたら 屁 みたいなもんですが
ずっとメガネ（汚いメガネ除くｗ）だった人はショックを受けるのかも知れん。
ずっとメガネ（汚いメガネ除くｗ）だった人はショックを受けるのかも知れん。
564 ：病弱名無しさん：04/02/09 01:33 ID:9csVmndS
松原眼科ってどうかな？
情報あればお願いします
情報あればお願いします
565 ：病弱名無しさん：04/02/09 08:45 ID:f1FMqqyJ
再手術した人に質問。
フラップをはがすのはけっこう苦労されてましたか？
なかなかはがれずぐじゃぐじゃになったりしないのか心配です。
それとシールはがしみたいな簡単にはがすための液があるのでしょうか？
知っている方教えてください。
フラップをはがすのはけっこう苦労されてましたか？
なかなかはがれずぐじゃぐじゃになったりしないのか心配です。
それとシールはがしみたいな簡単にはがすための液があるのでしょうか？
知っている方教えてください。
566 ：病弱名無しさん：04/02/09 10:35 ID:nGNTa0qP
フラップって一生元通りにはならないの？
丸い切り込みは一生物？
丸い切り込みは一生物？
567 ：病弱名無しさん：04/02/09 12:30 ID:nQEDkiLp
日本眼科学会認定の眼科専門医であることが必須条件である。
また、出身大学の眼科教室のレベルが高く、トラブルが生じても
問題解決に尽力してくれること。
一匹オオカミは危ない。
”訴訟対策バッチリ”なんて苦情処理専門の弁護士が出てくる場合がある。
気をつけよう。
また、出身大学の眼科教室のレベルが高く、トラブルが生じても
問題解決に尽力してくれること。
一匹オオカミは危ない。
”訴訟対策バッチリ”なんて苦情処理専門の弁護士が出てくる場合がある。
気をつけよう。
568 ：病弱名無しさん：04/02/09 21:44 ID:v1LHJeCA
>565
角膜は元通りにしっかり一体にはなりませんから、周辺のカットした部分から器具を
入れると後はスーっと簡単に剥がせてましたネ。剥がす液なんてありませんヨ。
タイヘンなのは剥がす事より、いかに綺麗に元に戻すかで、特に周辺の剥がした
部分を綺麗に戻せるか？ここで眼科医の腕の差が出そうな感じ。上皮細胞が実質
層に入り込んで増殖すると角膜が濁っちゃったりするみたいですからネ。
以上、自分の手術ビデオを確認した感想です‥。
角膜は元通りにしっかり一体にはなりませんから、周辺のカットした部分から器具を
入れると後はスーっと簡単に剥がせてましたネ。剥がす液なんてありませんヨ。
タイヘンなのは剥がす事より、いかに綺麗に元に戻すかで、特に周辺の剥がした
部分を綺麗に戻せるか？ここで眼科医の腕の差が出そうな感じ。上皮細胞が実質
層に入り込んで増殖すると角膜が濁っちゃったりするみたいですからネ。
以上、自分の手術ビデオを確認した感想です‥。
569 ：565：04/02/09 22:14 ID:ptqKkk7z
>568
ご丁寧にありがとうございました。
器具を切れめに差し込みめくるのですか・・・
それは1回目の手術より高度なんですね。
でも熟練した技術の先生ならもう任せるしかないですね。
再手術後は視力は戻らないというのは本当でしょうか？
ご丁寧にありがとうございました。
器具を切れめに差し込みめくるのですか・・・
それは1回目の手術より高度なんですね。
でも熟練した技術の先生ならもう任せるしかないですね。
再手術後は視力は戻らないというのは本当でしょうか？
570 ：病弱名無しさん：04/02/09 22:32 ID:v1LHJeCA
>569
1回目はほとんど機械まかせですから、簡単ですが、2回目はその先生の腕次第？
手術時間も長かったですネ。普通は1回目より精度は高くなるとの事ですが、無
機物のレンズを加工する訳じゃないですから、一概に戻らないとは言えないの
では？エーとちょっと思い出せないが、角膜後方ナントカとか言って病的に治し
ても又戻るという事も確か誰かあったハズ。知ってる人誰か教えて‥自分の場合
はほぼ狙った屈折率になりましたが、先生も目標屈折率を決めるのに相当慎重でした
ネ‥ところでその先生は何人位再手術をしたか聞きましたか？
1回目はほとんど機械まかせですから、簡単ですが、2回目はその先生の腕次第？
手術時間も長かったですネ。普通は1回目より精度は高くなるとの事ですが、無
機物のレンズを加工する訳じゃないですから、一概に戻らないとは言えないの
では？エーとちょっと思い出せないが、角膜後方ナントカとか言って病的に治し
ても又戻るという事も確か誰かあったハズ。知ってる人誰か教えて‥自分の場合
はほぼ狙った屈折率になりましたが、先生も目標屈折率を決めるのに相当慎重でした
ネ‥ところでその先生は何人位再手術をしたか聞きましたか？
571 ：病弱名無しさん：04/02/09 22:49 ID:p24pIUKy
後部円錐角膜、術後拡張、エクタジア等の呼び名で
恐れられている合併症だ。
近視の戻りは、治癒機転によると説明するDRが多いようだが
多かれ少なかれLASIK後には角膜後方の前方遷移があると
見られている。均衡がとれた状態で安定すればこれを近視の
戻りと呼ぶのではないか。
薄すぎる角膜ベッドや、軽度円錐角膜の見落としによって
この合併症が起こると、HCL装用でしか矯正できなくなる。
稀に角膜全層移植を要する。
恐れられている合併症だ。
近視の戻りは、治癒機転によると説明するDRが多いようだが
多かれ少なかれLASIK後には角膜後方の前方遷移があると
見られている。均衡がとれた状態で安定すればこれを近視の
戻りと呼ぶのではないか。
薄すぎる角膜ベッドや、軽度円錐角膜の見落としによって
この合併症が起こると、HCL装用でしか矯正できなくなる。
稀に角膜全層移植を要する。
572 ：病弱名無しさん：04/02/10 00:30 ID:fw8WL9mD
眼鏡を買い替えるたびに苦労するんだけど
そんな人でもＬＡＳＩＫなら平気なの？
そんな人でもＬＡＳＩＫなら平気なの？
573 ：病弱名無しさん：04/02/10 00:50 ID:TNoD0jkS
眼鏡を買い替えてるということは、
しょっちゅう度が合わなくなってるわけ？
そうだったら近視が進行中なんだろうから、LASIKは無理ぽ。
進行性近視で視力が安定してないんだったら手術はできないよ。
しょっちゅう度が合わなくなってるわけ？
そうだったら近視が進行中なんだろうから、LASIKは無理ぽ。
進行性近視で視力が安定してないんだったら手術はできないよ。
574 ：病弱名無しさん：04/02/10 00:53 ID:fw8WL9mD
度はいつもおなじ
コーティングがはげるだけ
レンズの種類がかわるからかな～
コーティングがはげるだけ
レンズの種類がかわるからかな～
575 ：病弱名無しさん：04/02/10 00:53 ID:fw8WL9mD
同じブランドで同じ屈折率なんだけど
ＬＡＳＩＫした人にお聞きしたいのですが、
調べた範囲だと多少の遠視が入る場合があるとなっています。
近視は大半が治るものの、遠視により手元が見にくかったりしますか？
調べた範囲だと多少の遠視が入る場合があるとなっています。
近視は大半が治るものの、遠視により手元が見にくかったりしますか？
577 ：病弱名無しさん：04/02/10 08:04 ID:2EisjIni
漏れは＋０．５Ｄ、＋１Ｄくらいの遠視（２ヶ月目）なんだけど
近くが見にくいことはない。
漏れ的には、今の視力０．０２（瓶底めがね！）＜＜＜＜４０歳で老眼
と割り切って手術したＹＯ
けど遠視は遠視だし一日中パソコン仕事なんで、＋０．７５Ｄのメガネかけてる。
うるさい人には、「老眼になったの？」って聞かれる。
まあヤツは俺がｌａｓｉｋ受けたんじゃないかと勘ぐってるようだが
３ヶ月たったらカミングアウトしようっと。
近くが見にくいことはない。
漏れ的には、今の視力０．０２（瓶底めがね！）＜＜＜＜４０歳で老眼
と割り切って手術したＹＯ
けど遠視は遠視だし一日中パソコン仕事なんで、＋０．７５Ｄのメガネかけてる。
うるさい人には、「老眼になったの？」って聞かれる。
まあヤツは俺がｌａｓｉｋ受けたんじゃないかと勘ぐってるようだが
３ヶ月たったらカミングアウトしようっと。
578 ：病弱名無しさん：04/02/10 10:53 ID:/ojM9BGZ
術後にちょっと遠視のメガネを勧めるところもあるみたいだけど、
今度私がやるところは違う。
でも、ずっとパソコンの生活だから自ら遠視メガネかけたい。
せっかく近眼治るのに戻りがありすぎたらもったいないし。
先生に聞いてみるけど、逆にかけない方がいいってこともあるのかな？
今度私がやるところは違う。
でも、ずっとパソコンの生活だから自ら遠視メガネかけたい。
せっかく近眼治るのに戻りがありすぎたらもったいないし。
先生に聞いてみるけど、逆にかけない方がいいってこともあるのかな？
579 ：病弱名無しさん：04/02/10 14:04 ID:sqp6plPg
聞かれるたびいちいち答えるのが面倒と言うのはあるかも
知れないが、カミングアウトできない事情の人っている？
知れないが、カミングアウトできない事情の人っている？
580 ：病弱名無しさん：04/02/10 22:55 ID:fw8WL9mD
とある眼科にレーシックを受けたいが・・・
相談しにいったら、その理由なら
やめたほうが(･∀･)ｲｲ!!とはっきり行ってくれた
相談しにいったら、その理由なら
やめたほうが(･∀･)ｲｲ!!とはっきり行ってくれた
眼科に人こなくなるから。
583 ：病弱名無しさん：04/02/11 02:05 ID:8qBVIUZf
586 ：病弱名無しさん：04/02/11 13:58 ID:8qBVIUZf
587 ：病弱名無しさん：04/02/11 14:22 ID:nWJM95cs
588 ：病弱名無しさん：04/02/11 14:25 ID:8qBVIUZf
LASIK術後1.5年経過。
たまたま動体視力と夜間視力を計る機会があったのだが（w、
静止視力は手術直後より上がってた。動体視力は48人中トップ。
眩光下視力に関してはハローの影響どころか、静止視力と変化
なく測定員もビックリしてた。
たまたま動体視力と夜間視力を計る機会があったのだが（w、
静止視力は手術直後より上がってた。動体視力は48人中トップ。
眩光下視力に関してはハローの影響どころか、静止視力と変化
なく測定員もビックリしてた。
590 ：病弱名無しさん：04/02/12 22:40 ID:w/mjP7gw
↑拍手
視力が上がることによって動体視力も上がる
ってことじゃないよね？
それにしても、なぜ動体視力を測定する機会が?!
視力が上がることによって動体視力も上がる
ってことじゃないよね？
それにしても、なぜ動体視力を測定する機会が?!
激しい運動でフラップが剥がれたらどうヤバイの？
592 ：病弱名無しさん：04/02/13 00:04 ID:yh9oE/oF
フラップ剥がれて元に戻らなければ、角膜移植しか治療法はないんじゃない？
うまくくっついてもずれたり、しわがよってたら、マトモには見えないだろ？
うまくくっついてもずれたり、しわがよってたら、マトモには見えないだろ？
593 ：病弱名無しさん：04/02/13 00:29 ID:bC1S/dyx
＞589
マジで？？？
それだったら羨ましい・・・。
パッと見だとくっきりと見えないんだけど？
動態視力が抜群だなんてすごいな。
夜間視力だってでてる実感ないよ。
薄暗い場所や灯りのない道を夜歩くのでは見づらい。
まだ３ヶ月だからこれから良くなってく余地はあるのだろうか？
マジで？？？
それだったら羨ましい・・・。
パッと見だとくっきりと見えないんだけど？
動態視力が抜群だなんてすごいな。
夜間視力だってでてる実感ないよ。
薄暗い場所や灯りのない道を夜歩くのでは見づらい。
まだ３ヶ月だからこれから良くなってく余地はあるのだろうか？
動体視力はスポーツと速読トレーニングやってるから高いわけだけど、LASIKで
下がるようなことはないってわかったわけだ。
夜間視力は自分でも驚いた。やっぱり長期での変化がでるんじゃないかな。当初
はハロで見づらかったしなあ。
ちなみに測定は免許試験場での短縮講習（w
下がるようなことはないってわかったわけだ。
夜間視力は自分でも驚いた。やっぱり長期での変化がでるんじゃないかな。当初
はハロで見づらかったしなあ。
ちなみに測定は免許試験場での短縮講習（w
595 ：病弱名無しさん：04/02/13 14:14 ID:jp7KH+E/
そういえば免許の書き換えって、
今までは視力測定の前に「めがねです。」とか
「コンタクトです」とか言わなきゃいけなかったんだけど、
それがなくなったら、わざわざ「裸眼」ですって言うの？
今までは視力測定の前に「めがねです。」とか
「コンタクトです」とか言わなきゃいけなかったんだけど、
それがなくなったら、わざわざ「裸眼」ですって言うの？
596 ：病弱名無しさん：04/02/13 20:50 ID:idnDC4Hl
視力向上の手術を受けましたので
眼鏡はありません、と申告しただけ
でＯＫでした。
眼鏡はありません、と申告しただけ
でＯＫでした。
597 ：病弱名無しさん：04/02/13 22:09 ID:bJ1Aa9sc
来週、手術します
プロボクサーなんですけど検査の段階で言わない方がいいですかね
一応試合はもうしないと思ってるんですけど
ボクシングやってるってだけで手術してもらえないんじゃないかと・・・
プロボクサーなんですけど検査の段階で言わない方がいいですかね
一応試合はもうしないと思ってるんですけど
ボクシングやってるってだけで手術してもらえないんじゃないかと・・・
598 ：２０歳 学生：04/02/13 22:34 ID:DuUdjMaB
おばさんに薦められてLASIKのこと知ったんだけど、
ここ読んでたら、信頼できるところがいいのかなって思ってきたんだけどさ
近くの医院 （移動時間1時間くらい）
おばさんの勤めている医院 （移動時間3時間くらい）
実家から近くて結構安い （実家からの移動時間1時間くらい）
おばさんの勤めてるところで最初の手術しに行くのに、２，３日おばさんち泊まるのはいいとしても
定期検診ってのがこまめに行かなくちゃいけないので、
毎回その医院に行くのはちょっと大変なんだよね
（時間的にも、経済的にも）
定期検診だって他の医院で出来るわけじゃないだろうし・・・
それでもやっぱりおばさんのところがいいのかなぁ
ここ読んでたら、信頼できるところがいいのかなって思ってきたんだけどさ
近くの医院 （移動時間1時間くらい）
おばさんの勤めている医院 （移動時間3時間くらい）
実家から近くて結構安い （実家からの移動時間1時間くらい）
おばさんの勤めてるところで最初の手術しに行くのに、２，３日おばさんち泊まるのはいいとしても
定期検診ってのがこまめに行かなくちゃいけないので、
毎回その医院に行くのはちょっと大変なんだよね
（時間的にも、経済的にも）
定期検診だって他の医院で出来るわけじゃないだろうし・・・
それでもやっぱりおばさんのところがいいのかなぁ
599 ：病弱名無しさん：04/02/13 22:53 ID:yh9oE/oF
>597
殴られたら角膜ベローンかもよ‥エアーバックの衝撃でズレタ例もあるとか‥
殴られたら角膜ベローンかもよ‥エアーバックの衝撃でズレタ例もあるとか‥
600 ：病弱名無しさん：04/02/13 22:53 ID:ZK+Bapvv
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
本日限定の大変貴重なスレです。
どうぞ、ご記帳くださいませ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1076671750/
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
今回もやります。応援してください
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／ ∧＿∧ ⌒｀）ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ （ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ ( |〕つ/] / ｫと（・∀・） 突撃――!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ|〕⊂〔| ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
本日限定の大変貴重なスレです。
どうぞ、ご記帳くださいませ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1076671750/
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
今回もやります。応援してください
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／ ∧＿∧ ⌒｀）ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ （ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ ( |〕つ/] / ｫと（・∀・） 突撃――!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ|〕⊂〔| ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
>597
検査のときに、ボクシングなど頭部に衝撃を受けるスポーツやってる人はLASEKがお勧めって言われたよ。
ただ、手術後痛みがあったり視力回復に数日かかるから大変かもしれないけどね。
検査のときに、ボクシングなど頭部に衝撃を受けるスポーツやってる人はLASEKがお勧めって言われたよ。
ただ、手術後痛みがあったり視力回復に数日かかるから大変かもしれないけどね。
定期検診はどこの眼科でもやってくれます。紹介状書いてもらえばオッケイ。
603 ：597：04/02/13 23:42 ID:2/fsqYs4
599さん601さん、ありがとうございます。
一応、手術したら引退してスパーもしないと思うんでレーシックにしようと思います
一応、手術したら引退してスパーもしないと思うんでレーシックにしようと思います
夜につけるコンタウトレンズで視力の矯正をして
朝、会社や学校に行く前にはずして視力がアップするのって
使った人いますか？ 普通のコンタクトレンズじゃなくて
視力矯正コンタクトレンズ。
605 ：593：04/02/14 01:00 ID:+aOrHDXt
＞594
レスさんくす。
３ヶ月～半年は視力の安定に時間がかかると言われてるから、
まだ見え方は良くなる余地があるのだろう、と信じてまだ賭けていよう。
なんか最近、見づらい気がしてならない。
術後１ヶ月目あたりが一番良く見えてた気がする。
その頃の視力に戻ればいいんだけど。
レスさんくす。
３ヶ月～半年は視力の安定に時間がかかると言われてるから、
まだ見え方は良くなる余地があるのだろう、と信じてまだ賭けていよう。
なんか最近、見づらい気がしてならない。
術後１ヶ月目あたりが一番良く見えてた気がする。
その頃の視力に戻ればいいんだけど。
606 ：病弱名無しさん：04/02/14 21:27 ID:toYeOZbU
なぜ動体視力までが上がるんですか？
608 ：病弱名無しさん：04/02/14 23:23 ID:KAVsPQi5
レーシック受けたら、コンタクト着けられなくなると聞きますた。
将来、視力が落ちたら、メガネかけるしかないということですか？
将来、視力が落ちたら、メガネかけるしかないということですか？
609 ：病弱名無しさん：04/02/15 00:12 ID:v1savyd6
そうなの？
610 ：病弱名無しさん：04/02/15 08:04 ID:b/Oi9ksk
>608
いえ、着けられますよ。ただ角膜が平らでＲがあってないから、うまく中心に
乗らず、何か落ち着かず、イマイチ。←もちろんソフトの場合、ハードは絶対ダメ。
いえ、着けられますよ。ただ角膜が平らでＲがあってないから、うまく中心に
乗らず、何か落ち着かず、イマイチ。←もちろんソフトの場合、ハードは絶対ダメ。
611 ：病弱名無しさん：04/02/15 12:21 ID:+X9coyln
612 ：病弱名無しさん：04/02/15 13:08 ID:O7LjLYYb
まえにテレビでプライドのレフェリーが手術してたけど
手術してる医者がメガネしてたけど・・・
手術してる医者がメガネしてたけど・・・
もっと画期的な治療方法見つからないかな
614 ：病弱名無しさん：04/02/15 20:52 ID:b/Oi9ksk
>611
将来視力が落ちたら、と言っても普通コンタクトや眼鏡がいる程落ちる事はないハズ。
そこら辺りは医師と良く相談してみてくださいナ。眼鏡の感触がやだと言っても
近視を治せば今度は年をとると老眼鏡が必要になる‥早い人だと30代後半から‥
将来視力が落ちたら、と言っても普通コンタクトや眼鏡がいる程落ちる事はないハズ。
そこら辺りは医師と良く相談してみてくださいナ。眼鏡の感触がやだと言っても
近視を治せば今度は年をとると老眼鏡が必要になる‥早い人だと30代後半から‥
615 ：病弱名無しさん：04/02/15 22:43 ID:iv28FRrj
LASEKってどう違うんですか？
角膜めくらないんですか？
角膜めくらないんですか？
616 ：病弱名無しさん：04/02/15 23:32 ID:eg7Yu8vz
617 ：病弱名無しさん：04/02/16 10:46 ID:JmQVGW6Y
坪田医師も、自分の眼鏡について
言い訳がましいこと言ってますな。
言い訳がましいこと言ってますな。
618 ：病弱名無しさん：04/02/16 23:18 ID:GjHhLMlO
どんな事言ってんの？
619 ：病弱名無しさん：04/02/16 23:23 ID:O+j5omt9
すまそ イントラレーシックってどうなの？パンフもらったよ。
621 ：病弱名無しさん：04/02/16 23:51 ID:GjHhLMlO
622 ：病弱名無しさん：04/02/17 01:34 ID:fklaVdq3
>612
私がオペしてもらった先生、検診で診てくれてる先生も２人ともメガネ。
（他に検診であたった女医２人はメガネしてなかったけど）
んで、術前にバカ正直に聞いてみたところ、
（だって自分ができないような＝信頼してないような手術を人にやってるんだったら感じ悪いじゃん）
オペの先生は手術する身としては手元の見え方が違ってきてしまうといけない、
ずっとメガネの見え方で過ごしてきたからそれに慣れていて、
手術することによって精密な手術に要求される感覚がずれたらいけない、というようなこと言ってました。
たしかに、術後は多くみて数カ月は見え方が厳密には安定しないから、
それで手術医として時間をロスするのはムダだろうし。
もうひとりは、ずっと進行性の近視で相当悪い視力まで下がり続けてLASIKには適さないから、と言ってた。
LASIKは検査段階で約２０％の人は手術できないから、
医者自身でそういう人がいてもおかしくはない。
私がオペしてもらった先生、検診で診てくれてる先生も２人ともメガネ。
（他に検診であたった女医２人はメガネしてなかったけど）
んで、術前にバカ正直に聞いてみたところ、
（だって自分ができないような＝信頼してないような手術を人にやってるんだったら感じ悪いじゃん）
オペの先生は手術する身としては手元の見え方が違ってきてしまうといけない、
ずっとメガネの見え方で過ごしてきたからそれに慣れていて、
手術することによって精密な手術に要求される感覚がずれたらいけない、というようなこと言ってました。
たしかに、術後は多くみて数カ月は見え方が厳密には安定しないから、
それで手術医として時間をロスするのはムダだろうし。
もうひとりは、ずっと進行性の近視で相当悪い視力まで下がり続けてLASIKには適さないから、と言ってた。
LASIKは検査段階で約２０％の人は手術できないから、
医者自身でそういう人がいてもおかしくはない。
623 ：病弱名無しさん：04/02/17 09:36 ID:GPmcnRzu
>>621
中程度の近視ならLASEKがよい。
但し、ヘイズ合併の可能性はある。
強度近視でLASEKをすると矯正精度が悪いしヘイズ合併の可能性が高まる。
そこでＬＡＳＩＫなのだが、、、
正直、格闘技をする人には近視手術そのものに適応がないんじゃないか？
中程度の近視ならLASEKがよい。
但し、ヘイズ合併の可能性はある。
強度近視でLASEKをすると矯正精度が悪いしヘイズ合併の可能性が高まる。
そこでＬＡＳＩＫなのだが、、、
正直、格闘技をする人には近視手術そのものに適応がないんじゃないか？
624 ：病弱名無しさん：04/02/17 14:30 ID:Wy29cpn1
格闘技ならＰＲＫが常識だと思うのだが。
625 ：病弱名無しさん：04/02/17 20:37 ID:sH9R/A6b
はぁ！おたく何者。
ＰＲＫ→LASEK
ＰＲＫ→LASEK
626 ：病弱名無しさん：04/02/17 23:28 ID:PWFlDBxv
PRKってレーシックより前の近視手術ですよね
やっぱり最新の手術の方がいいと思うのは素人考え？
やっぱり最新の手術の方がいいと思うのは素人考え？
627 ：病弱名無しさん：04/02/17 23:31 ID:d7QRknQj
やりたい
628 ：病弱名無しさん：04/02/18 07:30 ID:GEegXTXh
>623
目玉を人為的に加工すれば、元より絶対弱くなるのだから、目玉に強い衝撃が加わる
事は良いことではないだろうな‥
目玉を人為的に加工すれば、元より絶対弱くなるのだから、目玉に強い衝撃が加わる
事は良いことではないだろうな‥
629 ：病弱名無しさん：04/02/18 14:40 ID:0Vl+NZVH
１５年前にＲＫ受けましたが最近近視に戻ったので
レーシック受けようと思いますが
いかがでしょうか？
レーシック受けようと思いますが
いかがでしょうか？
630 ：病弱名無しさん：04/02/18 20:40 ID:rwA/9ftM
みんな、どんどんやった方がいいよ
634 ：病弱名無しさん：04/02/19 00:16 ID:UlBkxZvg
>>629
いや、どんどんやった方がいい！
いや、どんどんやった方がいい！
はじめまして。ウェーブフロントLASIKを受けるつもりで、
錦糸眼科と神奈川クリニック眼科で迷ってみました。
費用計算してみますた。
錦糸
(片目19万＋wavefront 5万)×2＝48万円
初期検査 8,000円
定期検診 8,000円＋薬剤料
神奈川
(両目38万＋wavefront 10万)＋消費税2.4万＝50.4万円
初期検査 5,250円
定期検診 無料（薬剤料無料）
（どちらも税込みの値段）
結果、神奈川がキャンペーン中なんで、費用はほぼ一緒でした。
錦糸は院長にやってもらうだけで20万円高くなります（えー
続く
錦糸眼科と神奈川クリニック眼科で迷ってみました。
費用計算してみますた。
錦糸
(片目19万＋wavefront 5万)×2＝48万円
初期検査 8,000円
定期検診 8,000円＋薬剤料
神奈川
(両目38万＋wavefront 10万)＋消費税2.4万＝50.4万円
初期検査 5,250円
定期検診 無料（薬剤料無料）
（どちらも税込みの値段）
結果、神奈川がキャンペーン中なんで、費用はほぼ一緒でした。
錦糸は院長にやってもらうだけで20万円高くなります（えー
続く
続き
同じ手術内容なのに20万円はありえない。
定期検診は普通3回くらいあるようなので、値段はホント大差なし。
レーザー機器はどちらもFDAの成績でかなりよい結果を出しているようです。
錦糸 B&L社 Technolas 217Z
神奈川 WaveLight社 Allegretto Wave
自宅からの近さも大差なし。
Website、錦糸はダメだが、神奈川は予約・相談フォームがSSL対応してるぞ。
（まあどうでもいいけど）
まあ、そんなこんなで考えた末、神奈川にカウンセリング＆検査受けにいきます。
検査後また結果報告します。
あ、ちなみに22歳男です。
同じ手術内容なのに20万円はありえない。
定期検診は普通3回くらいあるようなので、値段はホント大差なし。
レーザー機器はどちらもFDAの成績でかなりよい結果を出しているようです。
錦糸 B&L社 Technolas 217Z
神奈川 WaveLight社 Allegretto Wave
自宅からの近さも大差なし。
Website、錦糸はダメだが、神奈川は予約・相談フォームがSSL対応してるぞ。
（まあどうでもいいけど）
まあ、そんなこんなで考えた末、神奈川にカウンセリング＆検査受けにいきます。
検査後また結果報告します。
あ、ちなみに22歳男です。
>>637
視力・乱視の有無なんかもお願いします。
視力・乱視の有無なんかもお願いします。
640 ：病弱名無しさん：04/02/19 08:48 ID:+JgPziVZ
>>629
近視の戻りの正確な原因を検査するのが先。
ＲＫによる不正乱視。
緑内障。などで視力が落ちている場合に、
担当医師が診断を誤ってＬＡＳＩＫを強行した場合には、
重篤な合併症が生じる場合がある。
Lasik専門医院ではなく、一般診断が可能な大学病院や
大学病院につながる一流病院へまずいくこと。
ｒｋ後の追加屈折矯正手術で問題が生じている例が多発した時期がある。
>>626
lasekはprkを発展させたもの、
lasekかLasikを考えるのだな！
近視の戻りの正確な原因を検査するのが先。
ＲＫによる不正乱視。
緑内障。などで視力が落ちている場合に、
担当医師が診断を誤ってＬＡＳＩＫを強行した場合には、
重篤な合併症が生じる場合がある。
Lasik専門医院ではなく、一般診断が可能な大学病院や
大学病院につながる一流病院へまずいくこと。
ｒｋ後の追加屈折矯正手術で問題が生じている例が多発した時期がある。
>>626
lasekはprkを発展させたもの、
lasekかLasikを考えるのだな！
641 ：６２９：04/02/19 11:53 ID:8AOgdG4O
642 ：病弱名無しさん：04/02/19 22:52 ID:5IDDEyzq
イントラレーシック？
643 ：病弱名無しさん：04/02/20 18:55 ID:I3Ip2Uow
どなたかＤ―１０．００以上でレーシック考えてる人・手術した人いません？
当方、Ｄ―１５．００なのです。回復率も７０％っていうし・・・。
当方、Ｄ―１５．００なのです。回復率も７０％っていうし・・・。
644 ：病弱名無しさん：04/02/20 21:11 ID:cvcIBWFi
>643
角膜厚みが７００ミクロン以上あればレーシック可能かも？
でもそんなにある訳はないから、フェイキック IOLを考えるしかない？
角膜厚みが７００ミクロン以上あればレーシック可能かも？
でもそんなにある訳はないから、フェイキック IOLを考えるしかない？
645 ：病弱名無しさん：04/02/20 22:09 ID:fu+25cea
漏れは－１１Ｄ角膜厚５１０μｍ
術後－１．５ｄ角膜厚４００～４５０μｍ。裸眼０．５。矯正１．２
レーシックではぎりぎり、不可能っていう医者のいた。
－１５ｄなら眼内レンズとレーシックの組み合わせ。
イントラレーシックか？
コンタクトレンズで我慢した方が無難かも、
失敗したら悲劇だし。
術後－１．５ｄ角膜厚４００～４５０μｍ。裸眼０．５。矯正１．２
レーシックではぎりぎり、不可能っていう医者のいた。
－１５ｄなら眼内レンズとレーシックの組み合わせ。
イントラレーシックか？
コンタクトレンズで我慢した方が無難かも、
失敗したら悲劇だし。
646 ：病弱名無しさん：04/02/20 22:50 ID:9frgaRIq
明日受けてきます 1.2目標
やっぱ目、切られるのコワイな
やっぱ目、切られるのコワイな
>>６４６
がんがれ
結果速報きぼーん
がんがれ
結果速報きぼーん
648 ：病弱名無しさん：04/02/21 11:19 ID:WGBKMjjb
>>644 >>645
れすさんくすれす。
レーシックやって裸眼で０．５だったらイヤかも・・・。
せめて運転免許クリアできる０．７は欲しい。
失明の危険はないことは分かったが、その後がコワイ。
今度、眼科に相談してきます。
れすさんくすれす。
レーシックやって裸眼で０．５だったらイヤかも・・・。
せめて運転免許クリアできる０．７は欲しい。
失明の危険はないことは分かったが、その後がコワイ。
今度、眼科に相談してきます。
ここまででわかったことは
角膜の平均厚みは５００μｍで
フラップは表面から１５０μｍの深さの実質角膜層に作製し
レーザー切開量は－１０Ｄで１２０μｍ
－５Ｄで６０μｍ
－２Ｄで１５μｍ
で、切開後の合計角膜厚さの安全マージンは４００μｍ
あればＯＫということでよろしいか？>>詳しい人
角膜の平均厚みは５００μｍで
フラップは表面から１５０μｍの深さの実質角膜層に作製し
レーザー切開量は－１０Ｄで１２０μｍ
－５Ｄで６０μｍ
－２Ｄで１５μｍ
で、切開後の合計角膜厚さの安全マージンは４００μｍ
あればＯＫということでよろしいか？>>詳しい人
651 ：病弱名無しさん：04/02/21 16:13 ID:d7ZCr6my
術後のベット厚は最低２５０以上できれば２８０μｍはほしい。
フラップは１５０μｍとして合計４３０μｍ以上が理想。
「４３０μｍでは足りない」との見解を持つ先生もいる。
安全側をさぐると適応外の患者が増えるから、
無理して施術する医療機関がある。
要するに赤字体質の自転車操業らしい。
フラップは１５０μｍとして合計４３０μｍ以上が理想。
「４３０μｍでは足りない」との見解を持つ先生もいる。
安全側をさぐると適応外の患者が増えるから、
無理して施術する医療機関がある。
要するに赤字体質の自転車操業らしい。
653 ：病弱名無しさん：04/02/21 18:04 ID:gs1iTmeh
コンタクトを長期使用してるヒトは
レーシックできないんですか？
５年コンタクト毎日装着してますが無理？
レーシックできないんですか？
５年コンタクト毎日装着してますが無理？
>>653
ハードコンタクトはオペの三週間前にはずさないといけないとのこと。
オペできるかできないかの判断基準はレーザー矯正後の合計角膜厚みが
４００μｍあるかどうかを事前検査で判断するらしいよ
強度近視はそれだけ削る量が多いんで
まず受けれるか検査を受けてから受けるか悩んでみたらいかが？
ハードコンタクトはオペの三週間前にはずさないといけないとのこと。
オペできるかできないかの判断基準はレーザー矯正後の合計角膜厚みが
４００μｍあるかどうかを事前検査で判断するらしいよ
強度近視はそれだけ削る量が多いんで
まず受けれるか検査を受けてから受けるか悩んでみたらいかが？
655 ：病弱名無しさん：04/02/21 20:39 ID:mvUZ2DRD
656 ：646：04/02/21 21:42 ID:SHJ+B+AI
術後5時間経過
遠くも近くも良く見えてます。
明日はどうなるかな
遠くも近くも良く見えてます。
明日はどうなるかな
657 ：病弱名無しさん：04/02/21 23:09 ID:sFcaZYac
>>656
乙！おめ！
乙！おめ！
みんな勇気あるな
失敗≒失明は０に近いけど
満足度はかなりひくい
術後の見え方が悪く
毎日ストレスを感じてても1.0以上見えれば大成功と公表される罠
失敗≒失明は０に近いけど
満足度はかなりひくい
術後の見え方が悪く
毎日ストレスを感じてても1.0以上見えれば大成功と公表される罠
660 ：656：04/02/22 08:20 ID:5JyzNzvn
661 ：657：04/02/22 11:04 ID:FPBBGqLq
↑
よかったでつねえ おめ(´∀｀)ﾆｺﾘ
漏れも神奈川県民なんだけど
10万で両眼のところネットで予約したけど
予約がいっぱいで、メールで謝罪してきたよ鬱
で、ほかんところの検査にいってきますた。
アレルギーなのでコンタクトができないので
もうれーっしくしかないです はい（ｗ
よかったでつねえ おめ(´∀｀)ﾆｺﾘ
漏れも神奈川県民なんだけど
10万で両眼のところネットで予約したけど
予約がいっぱいで、メールで謝罪してきたよ鬱
で、ほかんところの検査にいってきますた。
アレルギーなのでコンタクトができないので
もうれーっしくしかないです はい（ｗ
662 ：病弱名無しさん：04/02/22 12:28 ID:3Z3eQBEE
656さん、今どれぐらい見えてるんですか？
>>655
事前説明会約６０分は基本的には無料で
それを聴いて可能かどうかの事前検査約二時間は３０００～２００００円
でかなーり値幅が広い、さらにＯＰＥ費用にＯＰＥ後の定期健診を含めた
トータルコストで５０万前後が相場だと思いますが、スレ中には半額のとこもある
その辺はクリニックの考え方だと思うが。
－８Ｄなら切開量は１００μｍ前後と思いますのでノーマル厚みで５００μｍ
以上あればＯＫだと個人的には思うがなぁ
事前説明会約６０分は基本的には無料で
それを聴いて可能かどうかの事前検査約二時間は３０００～２００００円
でかなーり値幅が広い、さらにＯＰＥ費用にＯＰＥ後の定期健診を含めた
トータルコストで５０万前後が相場だと思いますが、スレ中には半額のとこもある
その辺はクリニックの考え方だと思うが。
－８Ｄなら切開量は１００μｍ前後と思いますのでノーマル厚みで５００μｍ
以上あればＯＫだと個人的には思うがなぁ
665 ：病弱名無しさん：04/02/22 15:58 ID:y+0qsrQJ
早くやりてー
666 ：病弱名無しさん：04/02/22 16:11 ID:iQsT8AKi
見え方にストレスを感じて？
ひどい眼精疲労になったことない人は
気楽に手術に踏み込めるみたいですな(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ひどい眼精疲労になったことない人は
気楽に手術に踏み込めるみたいですな(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
667 ：病弱名無しさん：04/02/22 19:02 ID:wvGUgjFd
近日、東京八重洲の説明会行ってきまつ。
錦糸は信用できないので・・・。
錦糸は信用できないので・・・。
668 ：病弱名無しさん：04/02/22 20:03 ID:iQsT8AKi
669 ：病弱名無しさん：04/02/22 20:09 ID:mX+sax5n
井上いいよ！
670 ：病弱名無しさん：04/02/22 20:11 ID:iQsT8AKi
671 ：病弱名無しさん：04/02/22 20:37 ID:wvGUgjFd
どこがいいんだーー？！
いっぱいありすぎて分からん・・・。
いっぱいありすぎて分からん・・・。
強度の場合には１３０μｍフラップでいけるかもですよ。
漏れ手術前にアメリカの学会論文を漁ったのですが
残存ベッド厚を３５０μｍ以上残した症例では、エクタジアの発症は報告されていない
というようなのがあったので、漏れは手術受けるにあたって
この条件をクリアできるかどうかを（勝手に）基準にしました。
漏れ手術前にアメリカの学会論文を漁ったのですが
残存ベッド厚を３５０μｍ以上残した症例では、エクタジアの発症は報告されていない
というようなのがあったので、漏れは手術受けるにあたって
この条件をクリアできるかどうかを（勝手に）基準にしました。
イントラLASIKやLASEKなら角膜が薄くても手術可能なことが多いですよ
674 ：病弱名無しさん：04/02/22 23:13 ID:FFDlCYbO
ハロどうよ？
フラップ作成にあたりマイクロケラトーム切開時による
実質層の厚み減量は何μｍくらいあるのですか？教えて>>詳しい人
イントラLASIKなら京都の安淵眼科どうですかね？
ＨＰ見たら両目で２５万円。（ちょと安すぎますがなぜ？）
http://www.yasubuchi-ganka.com/
最先端といわれているこの術式は日本ではまだ
可奈栗と菌糸とここの三箇所だけ（かな？）です。
マイクロケラトームによるフラップは人の手によるものなので
誤差を含んだり、金属刃なのでエッジがぎざぎざになって
乱視を併発する恐れがあるそうなので。。
あと、イントラの方がフラップは浅くてすむみたいです。
できればイントラがいいと考えているのですが高いところが多くて。
ＨＰ見たら両目で２５万円。（ちょと安すぎますがなぜ？）
http://www.yasubuchi-ganka.com/
最先端といわれているこの術式は日本ではまだ
可奈栗と菌糸とここの三箇所だけ（かな？）です。
マイクロケラトームによるフラップは人の手によるものなので
誤差を含んだり、金属刃なのでエッジがぎざぎざになって
乱視を併発する恐れがあるそうなので。。
あと、イントラの方がフラップは浅くてすむみたいです。
できればイントラがいいと考えているのですが高いところが多くて。
かなり田舎にありますね・・。
680 ：病弱名無しさん：04/02/23 21:54 ID:LNZpputL
花粉症だけどLASIKした方いますか？？検査では手術可能だけど
何かこの時期怖くて躊躇気味でつ。
何かこの時期怖くて躊躇気味でつ。
681 ：病弱名無しさん：04/02/23 21:58 ID:uwGDaew0
フラップがずれるとまずいのでかくことは出来ないけど
点眼薬を結構やらないといけないので
痒くならないと思う。ぜんぜんいけるよ。
点眼薬を結構やらないといけないので
痒くならないと思う。ぜんぜんいけるよ。
682 ：656：04/02/23 22:28 ID:Sv42M8Ik
2日目の夜
ハロ初体験･･･聞いていたほどではないですね。
乱視でぶれるのとは少し違う感じです。
一日の中でも見え方が違うけど、私はメガネより疲れない。
10万のとこだったけど、良いんじゃないかな。
ただ、カルテに"モニター外"って書いてあった。なんだろ？
ということで、先生の机の上もハッキリ見えるようになってる。。
ハロ初体験･･･聞いていたほどではないですね。
乱視でぶれるのとは少し違う感じです。
一日の中でも見え方が違うけど、私はメガネより疲れない。
10万のとこだったけど、良いんじゃないかな。
ただ、カルテに"モニター外"って書いてあった。なんだろ？
ということで、先生の机の上もハッキリ見えるようになってる。。
683 ：657：04/02/24 00:51 ID:xyBQfZ/s
684 ：680：04/02/24 13:52 ID:rOwHeq8D
>>681
ありがとう。やる気出てきた。今年花粉少ないらしいし。
ありがとう。やる気出てきた。今年花粉少ないらしいし。
685 ：682：04/02/24 18:20 ID:Q0kjBQ09
686 ：病弱名無しさん：04/02/24 18:31 ID:ZFw0qaJI
687 ：病弱名無しさん：04/02/24 23:43 ID:xedegRNb
10万だからって手術するってのはやめた方がいいよ
>>１０万オペさん
レーザー機械設備の原価償却考えても１０マソは安すぎるなあ
もしかしたら格安中古レーザー機械を導入したとか
ＯＰＥ実績を稼ぐのに格安でたくさんの症例をこなしてるとか
ＯＰＥ自体はほとんどオートでできるので、ＯＰＥ中の想定外のトラブルや
ＯＰＥ後の合併症などアフターサービスの充実度をクリニック選定の
判断基準にするのも一つの選択肢だと思います。
まあ１０年後には両目で７万くらいが相場になると思いますがｗ
レーザー機械設備の原価償却考えても１０マソは安すぎるなあ
もしかしたら格安中古レーザー機械を導入したとか
ＯＰＥ実績を稼ぐのに格安でたくさんの症例をこなしてるとか
ＯＰＥ自体はほとんどオートでできるので、ＯＰＥ中の想定外のトラブルや
ＯＰＥ後の合併症などアフターサービスの充実度をクリニック選定の
判断基準にするのも一つの選択肢だと思います。
まあ１０年後には両目で７万くらいが相場になると思いますがｗ
689 ：病弱名無しさん：04/02/25 16:37 ID:P6fAvjLK
安さに釣られた一人です。いまのとこ快適っす。
コンタクトと眼鏡で不便でなければ疑いつつ不安を持ってまで手術する必要なしとおもいます。
安いのが不安なのはわかりますが、うたがったらきりないですよね。
コンタクトと眼鏡で不便でなければ疑いつつ不安を持ってまで手術する必要なしとおもいます。
安いのが不安なのはわかりますが、うたがったらきりないですよね。
まあ、いまどきの安すぎる眼鏡だって日常生活には問題ないしな
漏れの眼鏡は安売り店で５０００円ｗ
漏れの眼鏡は安売り店で５０００円ｗ
691 ：病弱名無しさん：04/02/25 18:12 ID:rTeHsUm1
漏れのメガネ５万くらい。
いつも最高級の極薄レンズだから。
そうじゃないと分厚くてかけてられない。
いつも最高級の極薄レンズだから。
そうじゃないと分厚くてかけてられない。
戻りとか副作用がないのなら片目100万でもやりたいが、、、
失敗して失明したりさらに悪くなったら吊るだろうな。
失敗して失明したりさらに悪くなったら吊るだろうな。
基本的に医学的にはレーシックで失明はありえないぞ
戻りと副作用はいろんな症例でデーターがあるので対策はできる
が、２０年後の近視矯正ＯＰＥはどんなことするのか
興味はあるなｗ
戻りと副作用はいろんな症例でデーターがあるので対策はできる
が、２０年後の近視矯正ＯＰＥはどんなことするのか
興味はあるなｗ
>>693
上を見たらきりないし、いまのレベルでも充分一生満足できると思います。
贅沢を言うならイントラＬＡＳＩＫにしておいてまちがいはないのでは。
２０年後は日本も屈折率矯正手術で遅れをとってなければいいのですが。
上を見たらきりないし、いまのレベルでも充分一生満足できると思います。
贅沢を言うならイントラＬＡＳＩＫにしておいてまちがいはないのでは。
２０年後は日本も屈折率矯正手術で遅れをとってなければいいのですが。
錦糸や神奈川、坪井等いろいろ出てますが、
症例や技術が豊富でアフターケアなどもいい、おすすめのところはありますか？
症例や技術が豊富でアフターケアなどもいい、おすすめのところはありますか？
>>688
だとしても、10年メガネから開放されて40万（？）なら安いよ。
だとしても、10年メガネから開放されて40万（？）なら安いよ。
697 ：病弱名無しさん：04/02/25 20:29 ID:R9qGwIXJ
将来、白内障や緑内障になったらどうすんだろ・・・？
699 ：病弱名無しさん：04/02/25 21:24 ID:5t1nyg1H
失明なんかするわけないよ
交通事故で死ぬ方が確立高い
交通事故で死ぬ方が確立高い
れいしっし苦して２年目。
夜間の視力には問題があります。よく見えない。
昼間にも突然発生。
トンネルに入った瞬間パニックになります。
夜間の視力には問題があります。よく見えない。
昼間にも突然発生。
トンネルに入った瞬間パニックになります。
>>700
どこでやったの？
どこでやったの？
>>700
いかにも煽りだな。
具体的な症状はないし、病院・金額・手術内容・視力などの当然書き込んで
しかるべき情報もなし。
「れいしっし苦」なんて訴えられないようにわざと書き込んでるとしか思えない。
金がなくて手術できない人間が、やっかんでるだけ。
いかにも煽りだな。
具体的な症状はないし、病院・金額・手術内容・視力などの当然書き込んで
しかるべき情報もなし。
「れいしっし苦」なんて訴えられないようにわざと書き込んでるとしか思えない。
金がなくて手術できない人間が、やっかんでるだけ。
703 ：病弱名無しさん：04/02/25 23:20 ID:b2l6UQFh
そうだそうだ！
漏れは、いよいよ来週レイシック受けます
楽しみと不安が入り混じる心境ですｗ
楽しみと不安が入り混じる心境ですｗ
708 ：病弱名無しさん：04/02/26 13:43 ID:qPjmmjG8
なぜそのような差が出るんだろう？
私の場合ド近眼だったので、理想の視力は
でなかったけど、再手術にいつでものぞめ
るのでおおむね満足なんですが。
私の場合ド近眼だったので、理想の視力は
でなかったけど、再手術にいつでものぞめ
るのでおおむね満足なんですが。
すみません。もう煽りに相手しないようにします。
みなさんも放置でお願いします。
みなさんも放置でお願いします。
自分だけは、その１％にならないと誰もが思っている罠
その１％になっても後悔しない人が受けるべきと・・・これって煽り？
正論だと思うけどな
正論だと思うけどな
１パーセントって言っても失明するわけじゃないし。
思ったほど回復しなかった人も再手術で全員回復しているらしいぞ。
事実、最終的に視力が下がったとかいう話は聞いたことがない。
あれだけ毎週大勢の人が受けているし。
思ったほど回復しなかった人も再手術で全員回復しているらしいぞ。
事実、最終的に視力が下がったとかいう話は聞いたことがない。
あれだけ毎週大勢の人が受けているし。
>>714
ははは
失敗＝失明と考えるのはは早計
目の見え方になっとくがいかず
ストレスを感じ続けるって想像できないだろ
目頭は重いし、ひどい時は吐き気まで・・・
まあ失敗失敗する可能性が非常に低いのは事実
よ～くリスクと効果を考えて手術することだな
漏れってやさしいｗ
ははは
失敗＝失明と考えるのはは早計
目の見え方になっとくがいかず
ストレスを感じ続けるって想像できないだろ
目頭は重いし、ひどい時は吐き気まで・・・
まあ失敗失敗する可能性が非常に低いのは事実
よ～くリスクと効果を考えて手術することだな
漏れってやさしいｗ
716 ：病弱名無しさん：04/02/26 16:55 ID:qPjmmjG8
>>715
で、どこで手術受けたの
で、どこで手術受けたの
717 ：病弱名無しさん：04/02/26 16:59 ID:nk2hA4/A
LASIKでも術後1年くらい経てば格闘技なんかの衝撃のあるスポーツも大丈夫かな？
それとも根本的にずっとやっちゃいかんのだろうか
それとも根本的にずっとやっちゃいかんのだろうか
718 ：病弱名無しさん：04/02/26 22:26 ID:Kuw+H6mw
今日、事前検査行ってきました。
角膜の厚みは530～540μm
視力は-9D(メガネ)で、
強度近視なので、厳しいと言われました。
ただ、今使っているコンタクトは
-8Dなので、散瞳下屈折検査(次回の予定)の結果次第では
可能性もあるとのこと。
強度近視ではつらいみたいですね。。。
どうしようかな。。。
角膜の厚みは530～540μm
視力は-9D(メガネ)で、
強度近視なので、厳しいと言われました。
ただ、今使っているコンタクトは
-8Dなので、散瞳下屈折検査(次回の予定)の結果次第では
可能性もあるとのこと。
強度近視ではつらいみたいですね。。。
どうしようかな。。。
719 ：病弱名無しさん：04/02/26 22:45 ID:qWUXcRqn
723 ：717：04/02/27 02:53 ID:zdO+d6Di
PRKがフラップ取って新しく細胞が再生するまで頑張るって方法なら、
LASIKでも時間はかかっても新陳代謝でいつか剥がしたフラップが
入れ替わるのではと思って。素人考えですけど・・。
そうでもないみたいですね。
LASEKは
・臨床数が少ない
・1週間安静にしないといけない
・多少痛い
あたりが選択のポイントみたいですけど
個人的には1週間の時間ロスが結構痛い。
4月から仕事始まるからそれまでに手術終えたいけど今からじゃ
スケジュール的にきついかもしれない。
働き出したら1週間も時間取れないよ･･･。
不用意に風呂も入れないしね
LASIKでも時間はかかっても新陳代謝でいつか剥がしたフラップが
入れ替わるのではと思って。素人考えですけど・・。
そうでもないみたいですね。
LASEKは
・臨床数が少ない
・1週間安静にしないといけない
・多少痛い
あたりが選択のポイントみたいですけど
個人的には1週間の時間ロスが結構痛い。
4月から仕事始まるからそれまでに手術終えたいけど今からじゃ
スケジュール的にきついかもしれない。
働き出したら1週間も時間取れないよ･･･。
不用意に風呂も入れないしね
ＬＡＳＩＫよＬＡＳＥＫのほうが適用範囲が広いらしいね。
ＬＡＳＩＫは無理だけど、ＬＡＳＥＫならできるよ、みたいなことがあるらしい。
ＬＡＳＩＫは無理だけど、ＬＡＳＥＫならできるよ、みたいなことがあるらしい。
727 ：病弱名無しさん：04/02/27 07:38 ID:WhbeqNK3
>723
角膜で再生するのは上皮細胞だけのハズ。フラップが実質層部分で完全に
元通り一体になる事はないんじゃないの？個人差もあるでしょうけど‥
角膜で再生するのは上皮細胞だけのハズ。フラップが実質層部分で完全に
元通り一体になる事はないんじゃないの？個人差もあるでしょうけど‥
角膜厚みが５５０μｍとしてフラップは１６０μｍ厚みで作製しますが
オペ後にフラップが何かの弾みでヒンジごと取れて無くなった場合は
どのような処置になるのだろうか？
実質角膜は再生しないようだし、対処方法は角膜移植か？
誰か詳しいしといますか。
オペ後にフラップが何かの弾みでヒンジごと取れて無くなった場合は
どのような処置になるのだろうか？
実質角膜は再生しないようだし、対処方法は角膜移植か？
誰か詳しいしといますか。
729 ：病弱名無しさん：04/02/27 09:26 ID:4ZVbUaw1
裸眼が両目０．０１でも出来るの？
731 ：病弱名無しさん：04/02/27 10:08 ID:KkrS6GB6
>>782
ヒンジごと取れちゃった場合はそのまま乗っけてCLをさらに乗せて
暫くしてから再手術ですね。
臨床上なくなっちゃった、というのは聞いたこと無い。
学会でもうわさでも。
>>729
今の技術では角膜上皮だけですわ。
角膜全部再生できりゃそりゃすごいですが。
ヒンジごと取れちゃった場合はそのまま乗っけてCLをさらに乗せて
暫くしてから再手術ですね。
臨床上なくなっちゃった、というのは聞いたこと無い。
学会でもうわさでも。
>>729
今の技術では角膜上皮だけですわ。
角膜全部再生できりゃそりゃすごいですが。
732 ：731：04/02/27 10:19 ID:KkrS6GB6
スﾏｿ
782＝>>728ね。
782＝>>728ね。
>>731
フラップ剥離の不安が薄れました。ありがとうございます。
縫合とかもあるらしいですね。
ところで
レーザーにより薄いフラップ（最小約100um）をつくるイントラLASIKについては
LASIKに比べて利点は多いようですが、何か不安要素はありますか？
イントラLASIKを検討しています。まだ日本でも数箇所しか実施していないようですが。。
フラップ剥離の不安が薄れました。ありがとうございます。
縫合とかもあるらしいですね。
ところで
レーザーにより薄いフラップ（最小約100um）をつくるイントラLASIKについては
LASIKに比べて利点は多いようですが、何か不安要素はありますか？
イントラLASIKを検討しています。まだ日本でも数箇所しか実施していないようですが。。
もっとも安全で確実な方法は、＋イントラかつ＋ウェーブフロントのＬＡＳＩＫらしい。
けど、かなりお金がかかる。
けど、一生の問題だから、30万くらいなら余計にかかっても確実な方法でやったほうがいいと思う。
けど、かなりお金がかかる。
けど、一生の問題だから、30万くらいなら余計にかかっても確実な方法でやったほうがいいと思う。
735 ：731：04/02/27 15:17 ID:KkrS6GB6
>>733
現在多く使用されている機械式ケラトームはトラブルが起こる確率はかなり低くなっており、
仮に何らかのトラブルが起こったとしてもほぼ対処できると思います。
それに比べてイントラの利点はよりフラップをより薄く確実に作成できるという所でしょう。
自分が思いますに、術前検査で通常の角膜厚があればイントラにそんなにこだわらなくても
良いのではないかと思いますが・・・
現在多く使用されている機械式ケラトームはトラブルが起こる確率はかなり低くなっており、
仮に何らかのトラブルが起こったとしてもほぼ対処できると思います。
それに比べてイントラの利点はよりフラップをより薄く確実に作成できるという所でしょう。
自分が思いますに、術前検査で通常の角膜厚があればイントラにそんなにこだわらなくても
良いのではないかと思いますが・・・
何であれオペ後のフラップの、はがれ＆たわみが気になるなぁ
なるほど。。よくわかりました。ありがとうございます。
オペ後はフラップは最終的にどの程度まで、どのくらいの期間で
眼球側の角膜と一体化するのでしょうか？
３ヶ月ぐらいで完全に接着する（跡は顕微鏡で確認できる）とどこかで聞いたことがありますが。
オペ後はフラップは最終的にどの程度まで、どのくらいの期間で
眼球側の角膜と一体化するのでしょうか？
３ヶ月ぐらいで完全に接着する（跡は顕微鏡で確認できる）とどこかで聞いたことがありますが。
738 ：731：04/02/27 16:44 ID:KkrS6GB6
>>737
よく誤解されがちなのですが完全に一体化（癒着の意味でおっしゃってるんですよね？）
はしません。
角膜内皮細胞のポンプ作用により吸着している状態です。
ですので、術後に全く剥がれないか、と言われればそうではないのです。
顕微鏡（スリット）で見えるのは普通はフラップのエッジと呼ばれる部分です。
>>736
機械式のケラトームではフラップが薄いほどたわみが起こるようです。
イントラはどうだか知りませんが・・・。
よく誤解されがちなのですが完全に一体化（癒着の意味でおっしゃってるんですよね？）
はしません。
角膜内皮細胞のポンプ作用により吸着している状態です。
ですので、術後に全く剥がれないか、と言われればそうではないのです。
顕微鏡（スリット）で見えるのは普通はフラップのエッジと呼ばれる部分です。
>>736
機械式のケラトームではフラップが薄いほどたわみが起こるようです。
イントラはどうだか知りませんが・・・。
毎朝顔をバシャバシャ洗えるようになるには何ヶ月ぐらい
かかるのですか？
オペ自体は問題ないがオペ後の日常生活の留意事項のほうが気になるなぁ
かかるのですか？
オペ自体は問題ないがオペ後の日常生活の留意事項のほうが気になるなぁ
カナクリに聞いてみた。
ウェーブフロントは適用になる人とならない人がいるみたい。
事前の検査で、もともとほとんど収差が無い人はウェーブフロント
必要なしと判断され、希望してもダメみたいです。
イントラLASIKは希望すれば誰でも大丈夫みたいです。
手術中に停電が起きても大丈夫なシステムになっているみたいです。
手術後万が一フラップがずれたり、たわみが起きても、しわ伸ばし処置を
してくれるらしいです。
3年以内の再矯正手術は無料だそうです。
ウェーブフロントは適用になる人とならない人がいるみたい。
事前の検査で、もともとほとんど収差が無い人はウェーブフロント
必要なしと判断され、希望してもダメみたいです。
イントラLASIKは希望すれば誰でも大丈夫みたいです。
手術中に停電が起きても大丈夫なシステムになっているみたいです。
手術後万が一フラップがずれたり、たわみが起きても、しわ伸ばし処置を
してくれるらしいです。
3年以内の再矯正手術は無料だそうです。
>>739
シャワー、入浴（身体のみ）は翌日の診察後から可能。
洗髪、洗顔は翌々日の診察後から可能。
酒、タバコは術後3日間は控えてください。
車、バイクの運転等は1週間控えてください。
事務系統の仕事への復帰は基本的に翌々日から。
術後1週間、外出時には保護用眼鏡、就寝時には保護用カバーを装着。
（保護用眼鏡は普通のサングラスに近いデザインだからそこまで恥ずかしくはないかも）
水泳・格闘技など激しいスポーツは1ヶ月程度控えるように。
スキー･スノボは術後1週間たてば大丈夫。他は要相談。
シャワー、入浴（身体のみ）は翌日の診察後から可能。
洗髪、洗顔は翌々日の診察後から可能。
酒、タバコは術後3日間は控えてください。
車、バイクの運転等は1週間控えてください。
事務系統の仕事への復帰は基本的に翌々日から。
術後1週間、外出時には保護用眼鏡、就寝時には保護用カバーを装着。
（保護用眼鏡は普通のサングラスに近いデザインだからそこまで恥ずかしくはないかも）
水泳・格闘技など激しいスポーツは1ヶ月程度控えるように。
スキー･スノボは術後1週間たてば大丈夫。他は要相談。
742 ：病弱名無しさん：04/02/27 22:25 ID:t/taYAHU
ＬＡＳＩＣやＰＲＫなどの近視手術を受けた人が
白内障や緑内障などの目の病気にかかった場合、手術方法も
変わってきたりするんでしょうか？
白内障や緑内障などの目の病気にかかった場合、手術方法も
変わってきたりするんでしょうか？
743 ：病弱名無しさん：04/02/27 23:47 ID:EDKE6EyE
今日、レーシックの検査に行ってきたら
網膜剥離だった・・・
左右とも若干の剥離がみられるって
なんだか、レーシックで視力を上げようと思ってたのに
網膜剥離がみつかるなんて・・・
まあ、悪いところが早くみつかってよかったんだか
網膜剥離だった・・・
左右とも若干の剥離がみられるって
なんだか、レーシックで視力を上げようと思ってたのに
網膜剥離がみつかるなんて・・・
まあ、悪いところが早くみつかってよかったんだか
>>743
度数いくつくらい？
度数いくつくらい？
745 ：病弱名無しさん：04/02/28 10:18 ID:eBdEh2MW
LASEKの混濁は結構確率は高い？
強度近視＆若年齢の条件の場合
>>737
LASEKでめくるのは角膜上皮部分だから時間がたてば上皮も復活して衝撃に強くなる
LASIKは実質層まで刃が行くので時間がたっても周りの上皮がくっ付いても
実質層と上皮同士（レーザーで削る真ん中部分）は完全にくっ付かない
>>738のいうポンプ効果ってやつで吸い付いてるだけな感じ
と昨日カナ栗の検査で説明された
強度近視＆若年齢の条件の場合
>>737
LASEKでめくるのは角膜上皮部分だから時間がたてば上皮も復活して衝撃に強くなる
LASIKは実質層まで刃が行くので時間がたっても周りの上皮がくっ付いても
実質層と上皮同士（レーザーで削る真ん中部分）は完全にくっ付かない
>>738のいうポンプ効果ってやつで吸い付いてるだけな感じ
と昨日カナ栗の検査で説明された
746 ：病弱名無しさん：04/02/28 11:44 ID:TPL5PIx2
おまいらアホな俺に
lasicとlasecとintralasicの違い教えて下さい
http://www.kinshi.or.jp/html/qa/qa3.html
ここみると(19+10+15)*2で
最高９０万ぐらいかかりそうなのですが
そこまでする必要はありますか？
lasicとlasecとintralasicの違い教えて下さい
http://www.kinshi.or.jp/html/qa/qa3.html
ここみると(19+10+15)*2で
最高９０万ぐらいかかりそうなのですが
そこまでする必要はありますか？
748 ：病弱名無しさん：04/02/28 12:49 ID:Xh/54WUW
後発のクリはデーターと頭数を稼ぐのに格安で始めるのじゃよ
＞＞７４９
とおいからだろ
とおいからだろ
752 ：病弱名無しさん：04/02/28 15:48 ID:/L5s3Ofd
>>748
両目１０万もあるくらいだからそんなにビックリすることじゃない。
両目１０万もあるくらいだからそんなにビックリすることじゃない。
>>752
どこですか
どこですか
754 ：病弱名無しさん：04/02/28 16:10 ID:TPL5PIx2
安 淵 眼 科 に つ い て の 情 報 ｷ ﾎﾞ ﾝ ﾇ
756 ：病弱名無しさん：04/02/28 17:27 ID:q74oihCd
ﾚｰｼｯｸの前の麻酔はやはり注射ですか？
自分はモノモライの切開手術の際に目に麻酔注射を打たれてから怖くて眼科に行けないのですが…。
自分はモノモライの切開手術の際に目に麻酔注射を打たれてから怖くて眼科に行けないのですが…。
757 ：病弱名無しさん：04/02/28 18:00 ID:9ijm5RLU
>>756
3/8にふつーのLASIK受けますが、点眼麻酔ということでした。
事前検査で使用したけど、ぜんぜん怖くなかったです。（目薬とかわらん）
近視も乱視もきついのでハローとかグレアが心配だわー…
3/8にふつーのLASIK受けますが、点眼麻酔ということでした。
事前検査で使用したけど、ぜんぜん怖くなかったです。（目薬とかわらん）
近視も乱視もきついのでハローとかグレアが心配だわー…
758 ：病弱名無しさん：04/02/28 18:24 ID:q74oihCd
759 ：病弱名無しさん：04/02/29 00:35 ID:emDWC/YL
>>745
当方LASEKを受けてから約３ヶ月たつ、元最強度近視（-10DD以上）のものです。
年齢は２０代半ば。
んで、現在は混濁により術後１ヶ月目にくらべて見づらい。
混濁の確率とういうのは一概にパーセンテージで表わせられず、
程度の差はあれ全員にでるのでは？
近視の強度が強ければ強いほど混濁はでやすい、
年齢が若い人の方が混濁がでやすいというのは言われましたが。
まさにその王道をぶっちぎってます。
２週間ほど前にいった検診では 右1.0／左1.2 でしたが、
ここ数日見づらさが進んでいる気がします。
元の近視の度合い＆年齢からすると、
混濁の具合はかなり抑えられてる方だと言われましたが、
まだ進んでるのかなと思うとちょっと鬱。
目薬はちゃんと守ってるのですが。
当方LASEKを受けてから約３ヶ月たつ、元最強度近視（-10DD以上）のものです。
年齢は２０代半ば。
んで、現在は混濁により術後１ヶ月目にくらべて見づらい。
混濁の確率とういうのは一概にパーセンテージで表わせられず、
程度の差はあれ全員にでるのでは？
近視の強度が強ければ強いほど混濁はでやすい、
年齢が若い人の方が混濁がでやすいというのは言われましたが。
まさにその王道をぶっちぎってます。
２週間ほど前にいった検診では 右1.0／左1.2 でしたが、
ここ数日見づらさが進んでいる気がします。
元の近視の度合い＆年齢からすると、
混濁の具合はかなり抑えられてる方だと言われましたが、
まだ進んでるのかなと思うとちょっと鬱。
目薬はちゃんと守ってるのですが。
760 ：病弱名無しさん：04/02/29 00:45 ID:INJ8vCCt
とりあえずLASEK受けることにした。
混濁はやっぱ怖いけどアフターケアで大体治るみたいだし
手間のわずらわしさも我慢と根気でなんとか。
やはり激しい運動をする身として
フラップ剥がれに気を使いながら生活するよりは一時の我慢だ。
あとは少し強めの近視なんで視力が出るかどうか、そこはほぼ運だな･･･
ラセックは臨床例少ないみたいだし手術終わったら安静がてら後レポ書いてみます
おそらくカナクリで受けることになるんでないかな
混濁はやっぱ怖いけどアフターケアで大体治るみたいだし
手間のわずらわしさも我慢と根気でなんとか。
やはり激しい運動をする身として
フラップ剥がれに気を使いながら生活するよりは一時の我慢だ。
あとは少し強めの近視なんで視力が出るかどうか、そこはほぼ運だな･･･
ラセックは臨床例少ないみたいだし手術終わったら安静がてら後レポ書いてみます
おそらくカナクリで受けることになるんでないかな
ハローグレアが激しく、３か月は我慢しろと言われ続けました
そして３か月たちました。全然改善されない。
夜間徒歩もつらひ
そして３か月たちました。全然改善されない。
夜間徒歩もつらひ
>>761
元の視力は？どこでやったの？
元の視力は？どこでやったの？
763 ：病弱名無しさん：04/02/29 21:42 ID:DWExjqM/
だれか>>742のレス～
764 ：病弱名無しさん：04/02/29 22:02 ID:ipvcRbJ0
>742
手術方法自体は別にかわんないでしょ‥角膜が薄くなると眼圧値が低くなる等
各種検査測定値は標準と変わる？部分があるから、屈折矯正の経験もある眼科
医で受けるべきかな？？
手術方法自体は別にかわんないでしょ‥角膜が薄くなると眼圧値が低くなる等
各種検査測定値は標準と変わる？部分があるから、屈折矯正の経験もある眼科
医で受けるべきかな？？
765 ：病弱名無しさん：04/02/29 22:09 ID:ZqtRhXr0
安淵眼科についての情報キボンヌ
とっとと情報よこさんとぶちころすぞこのくそぼけうんこたれが
とっとと情報よこさんとぶちころすぞこのくそぼけうんこたれが
>>765
京都人なら文句無くそこでいいだろ。最新マシンのわりに安いしよ。
ていうかそもそもフラップをレーザーで作るだけで10万円も高くするな＞カナクリ・錦糸
高額な最新マシン導入しているけど、どうせかなり儲かってるんだろうし・・・
京都人なら文句無くそこでいいだろ。最新マシンのわりに安いしよ。
ていうかそもそもフラップをレーザーで作るだけで10万円も高くするな＞カナクリ・錦糸
高額な最新マシン導入しているけど、どうせかなり儲かってるんだろうし・・・
767 ：病弱名無しさん：04/02/29 23:34 ID:GRBGBnbR
当方、来年の６月頃に公務員試験を受験する大学生です。
今年の夏頃にレーシックを考えているのですが、勉強する時間が多いと目に悪いから
やめた方がいいのかもしれないと思い、悩んでいます。
試験後にやるべきでしょうか？
今年の夏頃にレーシックを考えているのですが、勉強する時間が多いと目に悪いから
やめた方がいいのかもしれないと思い、悩んでいます。
試験後にやるべきでしょうか？
>>767
収入が出来てからの方が良いのでは？と余計な心配をしてしまう
収入が出来てからの方が良いのでは？と余計な心配をしてしまう
769 ：病弱名無しさん：04/02/29 23:43 ID:INJ8vCCt
試験後にやる時間があるなら何が問題なんだ
770 ：病弱名無しさん：04/02/29 23:46 ID:ZqtRhXr0
>>766
ありがとう
ありがとう
771 ：病弱名無しさん：04/03/01 01:09 ID:BOBFd4Pr
>>760
出来れば片目づつやった方がいいよ…経験上いえば
術後4日間くらいは殆どまともにもの見えないから（はっきり言って術前の方がマシなくらい。失敗かと思った）
生活するの結構大変よ。痛み相当ひどいし。
出来れば片目づつやった方がいいよ…経験上いえば
術後4日間くらいは殆どまともにもの見えないから（はっきり言って術前の方がマシなくらい。失敗かと思った）
生活するの結構大変よ。痛み相当ひどいし。
いよいよ今週レーシックだ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
773 ：病弱名無しさん：04/03/01 17:03 ID:60SYkbsn
説明だけ聞いてやめた
>>773
昨日テレビでLASIKの特集やってました。
角膜を変化させても他器官へは一切影響を及ぼさないので
厚さが足りる限り、問題は起こらないということが改めてわかり安心しました。
乱視の発生などの場合は、追加で問題なく治るようです。
先進諸国の中では日本は遅れてるという現実から、今後は広く浸透すると
まとめられていました。
さて、、俺も受けるかな。。。
昨日テレビでLASIKの特集やってました。
角膜を変化させても他器官へは一切影響を及ぼさないので
厚さが足りる限り、問題は起こらないということが改めてわかり安心しました。
乱視の発生などの場合は、追加で問題なく治るようです。
先進諸国の中では日本は遅れてるという現実から、今後は広く浸透すると
まとめられていました。
さて、、俺も受けるかな。。。
いいことしかいわないよなあ
漏れが行った病院ではメガネの何が不満ですか？と聞いてきたので
おふろやプールではかけられないので・・・といったら
そんな安易な考えで手術を受けるならやめた方がいいと説得されたよ
漏れが行った病院ではメガネの何が不満ですか？と聞いてきたので
おふろやプールではかけられないので・・・といったら
そんな安易な考えで手術を受けるならやめた方がいいと説得されたよ
漏れは説明会で
おふろやプールとか眼鏡なしで生活できますよぉ(^^♪
と、勧められますたｗ
おふろやプールとか眼鏡なしで生活できますよぉ(^^♪
と、勧められますたｗ
>>774
放送局と番組名を教えてください｡
放送局と番組名を教えてください｡
>>777
NHKの健康番組でやってたよー。
NHKの健康番組でやってたよー。
779 ：病弱名無しさん：04/03/03 12:49 ID:Z7Qnk3/P
もしかしたら今度自衛隊の試験受けるかも知れないと言ったら
吉野や杉田ではLASEKにしなさいと言われたが
カナクリとかではよく考えてあなたが選べと言われた
ハナからLASEKにしようとは思ってたけど
やっぱ医者に言われるかどうかってのは重要だね
吉野や杉田ではLASEKにしなさいと言われたが
カナクリとかではよく考えてあなたが選べと言われた
ハナからLASEKにしようとは思ってたけど
やっぱ医者に言われるかどうかってのは重要だね
780 ：病弱名無しさん：04/03/03 13:16 ID:56E+CCzp
失敗談とかないのか？
>>779
PRKの方がおすすめ。
PRKの方がおすすめ。
あまり長時間パソコンやらないほうがよさそうだからちょいと報告。
昨日カナクリでWF-LASIK受けてきました。
今日は1日後検査です。
左0.2 右0.1（どちらも乱視あり）→左1.5弱 右1.5弱
経過はまた今度報告します。
昨日カナクリでWF-LASIK受けてきました。
今日は1日後検査です。
左0.2 右0.1（どちらも乱視あり）→左1.5弱 右1.5弱
経過はまた今度報告します。
783 ：病弱名無しさん：04/03/03 15:27 ID:tPZrcZo0
再手術のフラップはシールはがしの薬をしみこませてはがすというのを
聞いたことがあるんだけど本当ならこわいな・・・
みんなは術後に少しずつ戻りが出てませんか？
聞いたことがあるんだけど本当ならこわいな・・・
みんなは術後に少しずつ戻りが出てませんか？
聞いた床によるとオペ後は度数はオーバ気味になるらしい
あえて戻りを考えてね
あえて戻りを考えてね
>>781
LASEKとPRKでPRKを選択するメリットあるんですか？
痛みも、術後の回復の遅さも、混濁や感染症のリスクも
PRKのほうが悪いでしょ。
レーザーだけでできるから医者の腕前が関係ないってのはあるが、
LASEKのフラップつくり（というか上皮はがし）に失敗したらその
ままPRKに移行するらしいしそれも問題ないのでは？
LASEKとPRKでPRKを選択するメリットあるんですか？
痛みも、術後の回復の遅さも、混濁や感染症のリスクも
PRKのほうが悪いでしょ。
レーザーだけでできるから医者の腕前が関係ないってのはあるが、
LASEKのフラップつくり（というか上皮はがし）に失敗したらその
ままPRKに移行するらしいしそれも問題ないのでは？
LASEKの角膜上皮はがしは非常に微妙な技がいるので失敗すれば
そのままＰＲＫはうなずける移行措置だと思うが。
そもそも角膜の上皮細胞自体はそれ自体で呼吸をしていてＰＲＫでの削除
によって再生はされないのでウン十年後の角膜状態を考えると
上皮細胞＆ボーマン層をフラップで残しておき、実質細胞を削除することにより
実質細胞は脂肪（コラーゲン）みたいなものだから４００μｍの合計厚みさえ
強度的に残しておけば普通に直るのでオペ後の手離れがイイということだなｗ
そのままＰＲＫはうなずける移行措置だと思うが。
そもそも角膜の上皮細胞自体はそれ自体で呼吸をしていてＰＲＫでの削除
によって再生はされないのでウン十年後の角膜状態を考えると
上皮細胞＆ボーマン層をフラップで残しておき、実質細胞を削除することにより
実質細胞は脂肪（コラーゲン）みたいなものだから４００μｍの合計厚みさえ
強度的に残しておけば普通に直るのでオペ後の手離れがイイということだなｗ
787 ：病弱名無しさん：04/03/03 19:05 ID:aAKsZdSf
>783
ヘラではがすんだよ。液なんかつかわないよ。水道水だよ。
何年経過しててもヘラを隙間にねじこめばすぐみペロッと剥がれる。
簡単なものだからそんな心配はいらない。
ヘラではがすんだよ。液なんかつかわないよ。水道水だよ。
何年経過しててもヘラを隙間にねじこめばすぐみペロッと剥がれる。
簡単なものだからそんな心配はいらない。
>>787
ジェット水流ってきいたことあります。
ジェット水流ってきいたことあります。
789 ：病弱名無しさん：04/03/03 22:27 ID:SuWwUID0
水圧で眼圧に影響ないのか？
790 ：病弱名無しさん：04/03/03 23:00 ID:nGgcTvEx
>786
上皮細胞自体はそれ自体で呼吸をしていてＰＲＫでの削除
によって再生はされない←上皮細胞は再生するの間違いでしょ？
４００μｍの合計厚み←合計厚みよりベッド厚が重要なんじゃなかったっけ？
>787
目の手術で水道水なんか使いますか？
確かに簡単に剥がれるが、フラップを綺麗に戻すのがメンドウで、医者の
腕の差が出る感じだヨ←自分の追加手術の画像を見た印象‥
上皮細胞自体はそれ自体で呼吸をしていてＰＲＫでの削除
によって再生はされない←上皮細胞は再生するの間違いでしょ？
４００μｍの合計厚み←合計厚みよりベッド厚が重要なんじゃなかったっけ？
>787
目の手術で水道水なんか使いますか？
確かに簡単に剥がれるが、フラップを綺麗に戻すのがメンドウで、医者の
腕の差が出る感じだヨ←自分の追加手術の画像を見た印象‥
今まさにスーパーPRK、術後の安静期間中
片目だけで書き込みは辛いのですぐ落ちます
総合的に見て（フラップ問題など）「スーパーPRK」に決めました
（この件に詳しくない方、旧式の通常PRKとこれを混同しての叩き・煽りはご容赦下さい）
一言でいってこのスーパーPRKは術後が非常に不便で辛いですね
屈折カーブ形成のため、
「上皮ごと低温エキシマレーザーで飛ばしてしまうという」術式なので
麻酔が切れて数日、上皮が一通り被うまでは因幡の白兎状態、3日ほどの酷い痛みと
その後約3週間ほどの極度の遠視状態に耐えねばなりません
まあ、忙しい方には到底ムリな方式でしょうね
まあ、その代わり上皮がすっかり再生して、その他諸々安定してしまえばもうよほどのことがない限り
ほぼ、生まれつきずっとその視力でデフォルトであったかのような自然な表皮の状態にて暮らしていけます
すでに直った片目は0.03から結局1.2近くまで回復し、遠視も現れず
表皮も安定（角膜の厚みの変化などの戻り等がない）し、まことに快適の一言です
ただ、忙しい人には全く向いていない方式であることはすでに書いたとおりです
結局フラップ問題およびそれに伴う合併症についてどう考えるかでしょうね・・
専門家ではないのできつく煽られても詳しくはお答えしかねますのでご容赦ください
参考：
参宮橋アイクリニック五反田
ttp://www.asahi-net.or.jp/~jq2k-okym/
片目だけで書き込みは辛いのですぐ落ちます
総合的に見て（フラップ問題など）「スーパーPRK」に決めました
（この件に詳しくない方、旧式の通常PRKとこれを混同しての叩き・煽りはご容赦下さい）
一言でいってこのスーパーPRKは術後が非常に不便で辛いですね
屈折カーブ形成のため、
「上皮ごと低温エキシマレーザーで飛ばしてしまうという」術式なので
麻酔が切れて数日、上皮が一通り被うまでは因幡の白兎状態、3日ほどの酷い痛みと
その後約3週間ほどの極度の遠視状態に耐えねばなりません
まあ、忙しい方には到底ムリな方式でしょうね
まあ、その代わり上皮がすっかり再生して、その他諸々安定してしまえばもうよほどのことがない限り
ほぼ、生まれつきずっとその視力でデフォルトであったかのような自然な表皮の状態にて暮らしていけます
すでに直った片目は0.03から結局1.2近くまで回復し、遠視も現れず
表皮も安定（角膜の厚みの変化などの戻り等がない）し、まことに快適の一言です
ただ、忙しい人には全く向いていない方式であることはすでに書いたとおりです
結局フラップ問題およびそれに伴う合併症についてどう考えるかでしょうね・・
専門家ではないのできつく煽られても詳しくはお答えしかねますのでご容赦ください
参考：
参宮橋アイクリニック五反田
ttp://www.asahi-net.or.jp/~jq2k-okym/
792 ：病弱名無しさん：04/03/03 23:18 ID:ApHwESVN
レーシック手術受けて１週間経過するのにまだ視界が白くもやもやするんだが
これはどうしてですか？みなさんは、どうですか？視力も少しずつ回復するのですか？
これはどうしてですか？みなさんは、どうですか？視力も少しずつ回復するのですか？
>>781
ざっと見ると、他の方式より強力なレーザーで蒸発させるから、
安定してまっせ！って感じかな。
ただ、そのサイトにある
＞PRKやLASIKでは、上皮をあらかじめ剥離したり、
＞フタを造ったりして、どけておかなければなりません。
って説明はいまいちよくわかりません。通常のPRKも上皮もろとも
レーザーで破壊するんじゃなかったっけ？
剥離させたらPRKじゃなくてLASEKですがな。と思うのだが、
これは俺の理解がおかしいのかな？
まあ、スーパーPRKはやってるところが少なそうだから、
どっちみち田舎の俺には選択肢になりえないんだけどね。
ざっと見ると、他の方式より強力なレーザーで蒸発させるから、
安定してまっせ！って感じかな。
ただ、そのサイトにある
＞PRKやLASIKでは、上皮をあらかじめ剥離したり、
＞フタを造ったりして、どけておかなければなりません。
って説明はいまいちよくわかりません。通常のPRKも上皮もろとも
レーザーで破壊するんじゃなかったっけ？
剥離させたらPRKじゃなくてLASEKですがな。と思うのだが、
これは俺の理解がおかしいのかな？
まあ、スーパーPRKはやってるところが少なそうだから、
どっちみち田舎の俺には選択肢になりえないんだけどね。
自己レスで補足。
＞剥離させたらPRKじゃなくてLASEKですがな。
もちろん、LASEKでははがした上皮を戻すってのは知ってます。
ただPRKに剥離させるという工程があるのかな？ということ。
＞剥離させたらPRKじゃなくてLASEKですがな。
もちろん、LASEKでははがした上皮を戻すってのは知ってます。
ただPRKに剥離させるという工程があるのかな？ということ。
795 ：病弱名無しさん：04/03/03 23:42 ID:Z7Qnk3/P
PRKってなんか身長伸ばす手術みたいなノリだね
よほどの覚悟がないと･･･
LASEK失敗したらPRKに移行って怖いなあ･･･
おれ今の今まで一切そんな覚悟してなかったよ
よほどの覚悟がないと･･･
LASEK失敗したらPRKに移行って怖いなあ･･･
おれ今の今まで一切そんな覚悟してなかったよ
今、ぐぐったけど、PRKにも上皮をはがすという工程があるようですね。
というわけで解決しますた。スレ汚しｽﾏｿ。
というわけで解決しますた。スレ汚しｽﾏｿ。
797 ：病弱名無しさん：04/03/04 00:00 ID:xNQaqGAX
みんな詳しいね
レーザー矯正は
まあそのうち３・４年もすれば片目７マソくらいが相場になるだろうな
新しい術式が次々に発明されればオペ相場も高止まりだが
俺は今週しますが待つより快適な裸眼生活に金をかける価値があると
判断しました、でもコワイナアｗ
まあそのうち３・４年もすれば片目７マソくらいが相場になるだろうな
新しい術式が次々に発明されればオペ相場も高止まりだが
俺は今週しますが待つより快適な裸眼生活に金をかける価値があると
判断しました、でもコワイナアｗ
799 ：病弱名無しさん：04/03/04 00:13 ID:3oQfkCPu
どっかのサイトで、LASIKをマスターした眼科医の中で、
LASEKもマスターできるのは一部で、挫折する眼科医が
多い。というようなことを読んだときは正直びびった。
そんな難易度の高いのやるぐらいなら最初からPRKにしとこう
かなと思ったが、「あなたの腕が信用できないのでPRKにします」
とは言えないし、お医者さんが自身満々だったから結局LASEKを
受けたよ。手術は成功したしLASEKですらしばらくは痛みで何も
できなかったから、あれがPRKだったらと思うとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なので結果的には良かったと思う。
上皮をはがされてるときだんだん目に入る画像がぼやけて
いってちょっと怖かったよ！ 手術中にくしゃみとか咳を
したらどうしようとか前の日から心配だったし。
LASEKもマスターできるのは一部で、挫折する眼科医が
多い。というようなことを読んだときは正直びびった。
そんな難易度の高いのやるぐらいなら最初からPRKにしとこう
かなと思ったが、「あなたの腕が信用できないのでPRKにします」
とは言えないし、お医者さんが自身満々だったから結局LASEKを
受けたよ。手術は成功したしLASEKですらしばらくは痛みで何も
できなかったから、あれがPRKだったらと思うとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なので結果的には良かったと思う。
上皮をはがされてるときだんだん目に入る画像がぼやけて
いってちょっと怖かったよ！ 手術中にくしゃみとか咳を
したらどうしようとか前の日から心配だったし。
>>791
スーパーＰＲＫレポは初かな。乙。
私も迷いましたが、フラップ問題は術後の剥離については
よほどのことがない限りとれないので（報告もない）まず問題ないだろう、という点と
イントラＬＡＳＩＫならフラップの断面やエッジもきれいで見え方はＬＡＳＩＫ以上という点で
イントラＬＡＳＩＫを考えています。
スーパーＰＲＫは痛すぎるのと安静期間が確保できないという点で無理かなと。。
老眼が抑えられるらしいですが、どういうメカニズムなのかがいまいちよくわかりません。
スーパーＰＲＫレポは初かな。乙。
私も迷いましたが、フラップ問題は術後の剥離については
よほどのことがない限りとれないので（報告もない）まず問題ないだろう、という点と
イントラＬＡＳＩＫならフラップの断面やエッジもきれいで見え方はＬＡＳＩＫ以上という点で
イントラＬＡＳＩＫを考えています。
スーパーＰＲＫは痛すぎるのと安静期間が確保できないという点で無理かなと。。
老眼が抑えられるらしいですが、どういうメカニズムなのかがいまいちよくわかりません。
急激に進歩している今、手術するのは馬鹿
再来週にイントラ受けるよ！ﾄﾞｷﾄﾞｷ…
803 ：病弱名無しさん：04/03/04 08:04 ID:gl6sAI62
>791
スーパーＰＲＫおめでとう、信じる者は救われる‥合掌
スーパーＰＲＫおめでとう、信じる者は救われる‥合掌
でもおまいら値段も大事だが術後のアフターとか緑(白)内障＆想定外の
合併症とかが
発生したときの、そのクリニックの対応を確認した方がいいぞ
中には外注でよくわからんと言い切るセンセイもいるからなｗ
たとえば自宅近くの腕のいい眼科に紹介状を書いてくれるとかな
眼科業界内でそれなりのポジションがあるセンセイにオペしてもらった
方が絶対いいぜ。
遠くのクリでオペしても術後のアフターは近くの眼科を紹介してくれる
とこで漏れはオペしますよ。
その辺もよーく考えよぉー♪
合併症とかが
発生したときの、そのクリニックの対応を確認した方がいいぞ
中には外注でよくわからんと言い切るセンセイもいるからなｗ
たとえば自宅近くの腕のいい眼科に紹介状を書いてくれるとかな
眼科業界内でそれなりのポジションがあるセンセイにオペしてもらった
方が絶対いいぜ。
遠くのクリでオペしても術後のアフターは近くの眼科を紹介してくれる
とこで漏れはオペしますよ。
その辺もよーく考えよぉー♪
805 ：病弱名無しさん：04/03/04 12:58 ID:gGJevkmF
明日、とうとうLASIK適応検査だぴょーん。
適応外だったらガッカリだな。
期待しないで行こう。
適応外だったらガッカリだな。
期待しないで行こう。
806 ：sage：04/03/04 13:48 ID:bdWK48lD
ほんと、「よくわからん」発言のクリニックは、迷わず即やめるのがよろし。
807 ：病弱名無しさん：04/03/04 18:02 ID:GzhbA7n0
805さん、奇遇ですね！私も明日検査です。
神戸の神戸クリニックです。
検査を受けてＯＫなら、受けるかどうか
もう一度悩もうと思っています。
神戸の神戸クリニックです。
検査を受けてＯＫなら、受けるかどうか
もう一度悩もうと思っています。
んー関西在住ならオススメのクリニックはそこですかぁ？
809 ：病弱名無しさん：04/03/04 18:44 ID:EulutGkj
807です。
自宅から歩いて３０分弱と近いもので．．．
ＷＥＢで調べても気になる情報は出て来ないですし
明日行って考えます。
ＷＥＢから申し込みをしましたのでどういう所かは
良く分かりません。
自宅から歩いて３０分弱と近いもので．．．
ＷＥＢで調べても気になる情報は出て来ないですし
明日行って考えます。
ＷＥＢから申し込みをしましたのでどういう所かは
良く分かりません。
>>809
HP見たけど、LASIKの説明がすごく簡単にまとめられているね。
もう少し理屈的なところを記載して欲しいところ。
機種の型番が書いていないのは少し不安だから確認しといたほうがいいよ。
WaveLight ALLERRETTO Wave か
B&L Technolas 217C なら最先端なので機器の面では問題なし。
中には安い中古装置導入してがんばるところもあるから。
この場合精度が極端に落ちるので要注意です。
HP見たけど、LASIKの説明がすごく簡単にまとめられているね。
もう少し理屈的なところを記載して欲しいところ。
機種の型番が書いていないのは少し不安だから確認しといたほうがいいよ。
WaveLight ALLERRETTO Wave か
B&L Technolas 217C なら最先端なので機器の面では問題なし。
中には安い中古装置導入してがんばるところもあるから。
この場合精度が極端に落ちるので要注意です。
ボクシングとか格闘技はしないが、
恋人との激しい喧嘩とか、激しいセクース、
賊に襲われて眼球を殴られたり、
ホモレイプに遭遇して抵抗して眼球を押えつけられたりとかを考えたら、
レーシックのフラップを作るという過程が怖い。
恋人との激しい喧嘩とか、激しいセクース、
賊に襲われて眼球を殴られたり、
ホモレイプに遭遇して抵抗して眼球を押えつけられたりとかを考えたら、
レーシックのフラップを作るという過程が怖い。
812 ：病弱名無しさん：04/03/04 21:24 ID:An56dcqz
815 ：病弱名無しさん：04/03/05 00:38 ID:okR/cZs/
http://member.nifty.ne.jp/n-hirano/kbg/J/excimer_j_table.htm
ここ見てわかるとおり、Nidek visx が圧倒的に多いけど、
これらは旧機種なので注意。
FDAの成績を見れば一目瞭然。
>>810の機器を強く推奨します。
ここ見てわかるとおり、Nidek visx が圧倒的に多いけど、
これらは旧機種なので注意。
FDAの成績を見れば一目瞭然。
>>810の機器を強く推奨します。
>>814
すみません。217zの間違いでした。
WaveLight ALLERRETTO Wave
http://www.kojima-eyeclinic.com/lasik2.htm
はどう思われますか？
FDAの成績では過去最高らしいです。
すみません。217zの間違いでした。
WaveLight ALLERRETTO Wave
http://www.kojima-eyeclinic.com/lasik2.htm
はどう思われますか？
FDAの成績では過去最高らしいです。
パソコン買うのと同じで新しいの待つより、買いたいときに買うのが
賢い買い物だと思うがなぁ
実は漏れは今日レーシックします＾＾
レポできるようにガンガリます。
賢い買い物だと思うがなぁ
実は漏れは今日レーシックします＾＾
レポできるようにガンガリます。
819 ：病弱名無しさん：04/03/05 10:13 ID:7kSxAOBi
みなさん、クリニック選びに大切なのは器械ではなく
きちんと検査して適応をちゃんと判断してくれるかどうかですよ。
FDAの成績がいい＝日本での臨床成績がいい
という事ではないですよ。
きちんと検査して適応をちゃんと判断してくれるかどうかですよ。
FDAの成績がいい＝日本での臨床成績がいい
という事ではないですよ。
>>819
＞みなさん、クリニック選びに大切なのは器械ではなく
＞きちんと検査して適応をちゃんと判断してくれるかどうかですよ。
しっかり検査してくれること、誠実なことなどは前提で、
機器が最新のものであるということは非常に重要です。
微妙な結果になって困っても後の祭りです。
＞みなさん、クリニック選びに大切なのは器械ではなく
＞きちんと検査して適応をちゃんと判断してくれるかどうかですよ。
しっかり検査してくれること、誠実なことなどは前提で、
機器が最新のものであるということは非常に重要です。
微妙な結果になって困っても後の祭りです。
かなり詳しく検査しても結果は、ばらつきがかなりあると思いますが。
822 ：病弱名無しさん：04/03/05 14:34 ID:7kSxAOBi
>>820
器械が最新かどうかなんてことを言ってるのではないのだが・・・
>>821
？？？
術後のねらいは検査データを拠り所にして決めるんだから
そんなこと問題外だろ？
検査段階でかなりばらつきがあるんなら手術なんかしない方が無難。
それを無理に手術を進めるのではなく、
きちんと無理な物は無理と言ってくれる施設が良いのでは？
と言っているのである。
器械が最新かどうかなんてことを言ってるのではないのだが・・・
>>821
？？？
術後のねらいは検査データを拠り所にして決めるんだから
そんなこと問題外だろ？
検査段階でかなりばらつきがあるんなら手術なんかしない方が無難。
それを無理に手術を進めるのではなく、
きちんと無理な物は無理と言ってくれる施設が良いのでは？
と言っているのである。
>>822
強度近視-１０Ｄあたりは術後の結果にばらつきがあるのは事実だから
インフォームドで説明しながら狙いの度数や術後の見え方を
お客さんに納得してもらうのが検査段階でやることと某クリ先生は
説明していましたが、何か？
強度近視-１０Ｄあたりは術後の結果にばらつきがあるのは事実だから
インフォームドで説明しながら狙いの度数や術後の見え方を
お客さんに納得してもらうのが検査段階でやることと某クリ先生は
説明していましたが、何か？
824 ：病弱名無しさん：04/03/05 15:12 ID:7kSxAOBi
>>823
あのね、
あー、すんません、読み違えてました。ごめんね。
ただ言いたかったのはクリニック選びにはそういうことをちゃんと説明してくれる
所を選んだ方がいいんじゃないの？ってことを>>819で言いたかったんですわ。
スレの流れが器械が云々・・・ってなってたんで。
邪魔なら消えます。
すんませんでした。
あのね、
あー、すんません、読み違えてました。ごめんね。
ただ言いたかったのはクリニック選びにはそういうことをちゃんと説明してくれる
所を選んだ方がいいんじゃないの？ってことを>>819で言いたかったんですわ。
スレの流れが器械が云々・・・ってなってたんで。
邪魔なら消えます。
すんませんでした。
825 ：病弱名無しさん：04/03/05 16:43 ID:gUI5JJSM
８０７です。検査受けてきました。
結論．．．手術受けるのは止めます。
気分スッキリしました。
検査料は目の健康診断代だったと納得しよう！
結論．．．手術受けるのは止めます。
気分スッキリしました。
検査料は目の健康診断代だったと納得しよう！
>>825
やめる理由はなんだったの？
やめる理由はなんだったの？
827 ：病弱名無しさん：04/03/05 18:05 ID:/33XLNii
俺も、ちょうど一週間前に検査受けて止めたよ
ただメガネが不便だってだけじゃ止めた方がいいって
先生に勧められなかった
ただメガネが不便だってだけじゃ止めた方がいいって
先生に勧められなかった
828 ：病弱名無しさん：04/03/05 20:15 ID:WXxZPz6Q
８２５です。
こちらのＨＰからＷＥＢ上で検査ではなく無料カウンセリングの申し込みをしました。２日程して電話があり「カウンセリングで
は手術ができるかどうかまでは分らないので再度検査の為に出直さないといけないので検査の予約をしませんか？」と言われまし
た。
むむむ．．．無料カウンセリングってやってないの？と思ったのですが、受けられるかどうか分らないまま悩み続けるのもどうか
と思い、言われるまま検査の予約をし今日受けた次第です。
検査の途中で「気持ちは受けられるつもりなんですよね？」と尋ねられ「いえ、検査でＯＫが出てから改めて考えるつもりです」
と（最初の経緯上私は当然こう考えていました）告げると対応してくれていた女性の方は多少不機嫌になったように思いました。
（あくまで私が感じた印象です）
検査が全て終わり「測定値は教えて頂けないのですか？」と尋ねたのですが「ウチはカルテの開示はしません。口頭でなら答えま
すが」と言われやっとやっと左右の近視度数、角膜厚だけを教えて貰うことができました。
近視の戻りの再手術の事を考え「１．２の視力を出すために削られる角膜厚等は教えて貰えないのですか？」とも尋ねたのですが
「それは手術の直前にもう一度測定して決める事ですから今は答えられません」と相手にされませんでした。
こちらの皆さんの色々な意見を読み自分なりに自分の目の事を理解出来た上で手術を受けるかどうか考えようと思っていたのです。
ただ、角膜・網膜等の異状が無いことが分っただけでも検査を受けて良かったと思っています。これ以上悪くならないように自分
の目をいたわることにします。
自分で納得の出来る説明をして頂けなかったのが一番の理由です。
こちらのＨＰからＷＥＢ上で検査ではなく無料カウンセリングの申し込みをしました。２日程して電話があり「カウンセリングで
は手術ができるかどうかまでは分らないので再度検査の為に出直さないといけないので検査の予約をしませんか？」と言われまし
た。
むむむ．．．無料カウンセリングってやってないの？と思ったのですが、受けられるかどうか分らないまま悩み続けるのもどうか
と思い、言われるまま検査の予約をし今日受けた次第です。
検査の途中で「気持ちは受けられるつもりなんですよね？」と尋ねられ「いえ、検査でＯＫが出てから改めて考えるつもりです」
と（最初の経緯上私は当然こう考えていました）告げると対応してくれていた女性の方は多少不機嫌になったように思いました。
（あくまで私が感じた印象です）
検査が全て終わり「測定値は教えて頂けないのですか？」と尋ねたのですが「ウチはカルテの開示はしません。口頭でなら答えま
すが」と言われやっとやっと左右の近視度数、角膜厚だけを教えて貰うことができました。
近視の戻りの再手術の事を考え「１．２の視力を出すために削られる角膜厚等は教えて貰えないのですか？」とも尋ねたのですが
「それは手術の直前にもう一度測定して決める事ですから今は答えられません」と相手にされませんでした。
こちらの皆さんの色々な意見を読み自分なりに自分の目の事を理解出来た上で手術を受けるかどうか考えようと思っていたのです。
ただ、角膜・網膜等の異状が無いことが分っただけでも検査を受けて良かったと思っています。これ以上悪くならないように自分
の目をいたわることにします。
自分で納得の出来る説明をして頂けなかったのが一番の理由です。
830 ：病弱名無しさん：04/03/05 20:51 ID:glpB98W6
831 ：病弱名無しさん：04/03/05 21:09 ID:LhQHT3aG
>>825
そんなとこ止めて良かったじゃん
そんなとこ止めて良かったじゃん
832 ：病弱名無しさん：04/03/05 23:19 ID:/8hSCuJZ
レーシックを受けて2ヶ月弱経つんだが両目とも視力が違う。見え方には問題ないが
みなさんはどうですか？両目とも視力は同じですか？
みなさんはどうですか？両目とも視力は同じですか？
833 ：病弱名無しさん：04/03/06 00:19 ID:uGlLK2tM
ああ3日後手術だ･･･うまくいきますように･･
みんな手術がうまくいくといいね～
自分ももうすぐ受ける予定☆
自分ももうすぐ受ける予定☆
835 ：病弱名無しさん：04/03/06 02:54 ID:Dpcd9Vgx
>>818
いまのパソコンならどれでも実用的でしょ？
いまのレーシックはレーザーやマイクロケラトームがどんどん進化しているので
ちょうどパソコンでいうPentiumProの時代かな？
あれから動作クロックはどんどん上がって、ＯＳの安定度が上がっていったように
今後はどんどん精度がＵＰしていく罠。待てるならあと３年待つのが吉
いまのパソコンならどれでも実用的でしょ？
いまのレーシックはレーザーやマイクロケラトームがどんどん進化しているので
ちょうどパソコンでいうPentiumProの時代かな？
あれから動作クロックはどんどん上がって、ＯＳの安定度が上がっていったように
今後はどんどん精度がＵＰしていく罠。待てるならあと３年待つのが吉
836 ：病弱名無しさん：04/03/06 02:55 ID:Dpcd9Vgx
昨日、レーシック受けますた、オペ中はドキドキしますたが（汗
朝から近くも遠くもくっきりと『見えます』うれしいなぁ
漏れもいよいよ『経験者』になりますたｗ
今まで漏れも、検討中にこのスレでイロイロおせわになったので
『検討中』の方で何か質問ありますか
経験者として可能な限り答えますよぉ＾＾
朝から近くも遠くもくっきりと『見えます』うれしいなぁ
漏れもいよいよ『経験者』になりますたｗ
今まで漏れも、検討中にこのスレでイロイロおせわになったので
『検討中』の方で何か質問ありますか
経験者として可能な限り答えますよぉ＾＾
839 ：病弱名無しさん：04/03/06 13:01 ID:Dpcd9Vgx
あ～あ～もうすぐ画期的な新機種がでるのに・・・
841 ：804：04/03/06 13:43 ID:I4eyKHNu
適応検査でちゃんと適応だった。良かった。
ここでひっかかったらガッカリだもんね。
ここでひっかかったらガッカリだもんね。
842 ：病弱名無しさん：04/03/06 13:52 ID:AJcaLwIB
某所でWaveLight ALLERRETTO Wave の 400hz版 導入が決まったそうだ
機種名はWaveLight ALLERRETTO Wave eye だったかな
超高速ＥＹＥトラッキングで照射ずれなしｗ
機種名はWaveLight ALLERRETTO Wave eye だったかな
超高速ＥＹＥトラッキングで照射ずれなしｗ
某有名全国チエーンです、オペ機種はニデック社製EC-5000CXかなぁ
乱視はもともとありませんが今のところ乱視も出ていません
視力は眼鏡のときよりも遠近両方気持ちよく見えています＾＾
朝夕で見え方が違うみたいですが『なれる』みたいですね。
今日で二日目ですが、目の痛みはまったく無く快適です。
眼球保護の為に伊達眼鏡をかけてますが違和感はありません
処方箋では一週間は四種類の目薬を一日四回するくらいです。
センセイは安定し結果が出るのは半年くらい余裕をみてますよとのことです
が、これから毎日が快適に裸眼で生活できると思うだけでワクワクしますねｗ
乱視はもともとありませんが今のところ乱視も出ていません
視力は眼鏡のときよりも遠近両方気持ちよく見えています＾＾
朝夕で見え方が違うみたいですが『なれる』みたいですね。
今日で二日目ですが、目の痛みはまったく無く快適です。
眼球保護の為に伊達眼鏡をかけてますが違和感はありません
処方箋では一週間は四種類の目薬を一日四回するくらいです。
センセイは安定し結果が出るのは半年くらい余裕をみてますよとのことです
が、これから毎日が快適に裸眼で生活できると思うだけでワクワクしますねｗ
>>842
知識ないねー。400hzって。。。
知識ないねー。400hzって。。。
漏れも昨日オペ受けたが何か聞きたことある？
848 ：病弱名無しさん：04/03/06 17:31 ID:jG5cPLic
>>847
某青クリです
機種名は気にしてなかったのでかかりませんがLASIKです
見え方は朝昼は裸眼で特に問題なく普通に見えて気分がいいですが
慣れたらこんなもんかと思いますよ
今の時間の夜間のハログレが気になりますがやってよかったと思います
総工費５０マソの価値はあったと思いたいです。
で、ほかには？
某青クリです
機種名は気にしてなかったのでかかりませんがLASIKです
見え方は朝昼は裸眼で特に問題なく普通に見えて気分がいいですが
慣れたらこんなもんかと思いますよ
今の時間の夜間のハログレが気になりますがやってよかったと思います
総工費５０マソの価値はあったと思いたいです。
で、ほかには？
>>849
フラップはしばらくしたら安定するときくけどこのように
http://ganka.com/topics/010420.html
ずれた報告例があるのも事実です。
実際、術後の印象として、フラップが多少なりとも
動いたりずれたりする印象はありますか？
たとえばコンタクトレンズのように指で触ったらずれそうかなど。
非常に難しい質問だとは思いますがどうかよろしくお願いします！
また、夜間の視力自体はどうでしょうか？
フラップはしばらくしたら安定するときくけどこのように
http://ganka.com/topics/010420.html
ずれた報告例があるのも事実です。
実際、術後の印象として、フラップが多少なりとも
動いたりずれたりする印象はありますか？
たとえばコンタクトレンズのように指で触ったらずれそうかなど。
非常に難しい質問だとは思いますがどうかよろしくお願いします！
また、夜間の視力自体はどうでしょうか？
>>850
二日目の検診で眼面の顕微鏡写真を見せてもらいましたが
フラップのズレは発生していませんでした
ヒンジとして３０°位は角膜に面してますのでコンタクトのように
まばたきに同調してヒンジが物理的には動くことはないようです
また角膜のポンプ作用による陰圧が常時かかっていますので
ツメで引っかくような外部からの作用がない限り問題ないです
術後７日間は念の為保護用の眼鏡や薄いサングラスをかけますね
実際に指で触ろうという気にはなりません（藁
夜間の視力自体はハログレに慣れるのに時間がかかるみたいです
個人差がかなりあるらしい。眼鏡をかけてるときに少し曇りが入った
（ピントがぼけた感じかな
普通に生活してても交通事故に遭うわけですし、フラップの事故は
確立的には事故に遭う確立と同じくらいと漏れはおもてます
またレーシック後のオペミスは別としてほとんどの事故の原因は
患者さんが原因らしいです（まぶたを手でこするとか、多量の飲酒でこける
とかetc）
親知らずを抜いたときよりオペは簡単でしたよ
二日目の検診で眼面の顕微鏡写真を見せてもらいましたが
フラップのズレは発生していませんでした
ヒンジとして３０°位は角膜に面してますのでコンタクトのように
まばたきに同調してヒンジが物理的には動くことはないようです
また角膜のポンプ作用による陰圧が常時かかっていますので
ツメで引っかくような外部からの作用がない限り問題ないです
術後７日間は念の為保護用の眼鏡や薄いサングラスをかけますね
実際に指で触ろうという気にはなりません（藁
夜間の視力自体はハログレに慣れるのに時間がかかるみたいです
個人差がかなりあるらしい。眼鏡をかけてるときに少し曇りが入った
（ピントがぼけた感じかな
普通に生活してても交通事故に遭うわけですし、フラップの事故は
確立的には事故に遭う確立と同じくらいと漏れはおもてます
またレーシック後のオペミスは別としてほとんどの事故の原因は
患者さんが原因らしいです（まぶたを手でこするとか、多量の飲酒でこける
とかetc）
親知らずを抜いたときよりオペは簡単でしたよ
>>851
ご丁寧な解説ありがとうございます。
とても参考になりました。
夜間のハログレでピントがぼけたようになるというのは、
つまり昼間1.0だったものが0.8になるという感じですか？
また、これは術後期間が経てば通常は軽減されるものですよね？
とにかくお疲れ様でした。
ご丁寧な解説ありがとうございます。
とても参考になりました。
夜間のハログレでピントがぼけたようになるというのは、
つまり昼間1.0だったものが0.8になるという感じですか？
また、これは術後期間が経てば通常は軽減されるものですよね？
とにかくお疲れ様でした。
853 ：病弱名無しさん：04/03/06 21:51 ID:I4eyKHNu
ハロって、乱視で見える世界の様なんでしょうか？
乱視だと１点の光が拡散して見えるんですが、
そういうことでしょうか？
乱視だと１点の光が拡散して見えるんですが、
そういうことでしょうか？
>>853
漏れはﾚｰｼｯｸ6日目ですが乱視の見え方とはまた違うと思います。
漏れの見え方はまさしくこんな感じです。
ttp://www.surgicaleyes.org/NightDriving.htm
ttp://www.surgicaleyes.org/StriatedHalos.htm
夜は対向車がみんなﾊｲﾋﾞｰﾑで走ってくるって感じです。
漏れはﾚｰｼｯｸ6日目ですが乱視の見え方とはまた違うと思います。
漏れの見え方はまさしくこんな感じです。
ttp://www.surgicaleyes.org/NightDriving.htm
ttp://www.surgicaleyes.org/StriatedHalos.htm
夜は対向車がみんなﾊｲﾋﾞｰﾑで走ってくるって感じです。
>>854
矯正前視力と術式（LASIK or イントラLASIK）はどれぐらいですか？
矯正前視力と術式（LASIK or イントラLASIK）はどれぐらいですか？
矯正前はたぶん0.1ぐらいで矯正後は1.5ぐらい
術式はLASIKです。
手術前にどこかの体験談を読んだ時、ｲﾝﾄﾗは痛いって書いてたような気がして
ちょっとでも早く終わるLASIKにしました。
結果、痛さは親しらずを抜くより痛みはないですけど、怖さは親しらずを抜く
5倍くらい怖かったです。（ｗ
でも裸眼で星が見える感動は凄い満足です。
術式はLASIKです。
手術前にどこかの体験談を読んだ時、ｲﾝﾄﾗは痛いって書いてたような気がして
ちょっとでも早く終わるLASIKにしました。
結果、痛さは親しらずを抜くより痛みはないですけど、怖さは親しらずを抜く
5倍くらい怖かったです。（ｗ
でも裸眼で星が見える感動は凄い満足です。
>>856
結構軽度の近視でもハロが出るもんなんですね。
しばらくしてマシになるらしいですが、
全く気にならない程度に落ち着くといいですね。。
ハロが最初はあったけど落ち着いてなくなった人の話もききたいですね。
結構軽度の近視でもハロが出るもんなんですね。
しばらくしてマシになるらしいですが、
全く気にならない程度に落ち着くといいですね。。
ハロが最初はあったけど落ち着いてなくなった人の話もききたいですね。
858 ：病弱名無しさん：04/03/07 02:21 ID:9hDgHPlt
某所より、引用
>現在は、エキシマレーザー装置等のハード面が格段と進化しているので、
>ハロやグレア等の問題は、その原因となる問題点を解消するような治療方法で実施すれば、解決できます。
>当院では、ハロやグレアは、既に解決された過去の問題点と認識しております。
>※ただし、－９Ｄ以上の強度近視の症例は除きます。
>現在は、エキシマレーザー装置等のハード面が格段と進化しているので、
>ハロやグレア等の問題は、その原因となる問題点を解消するような治療方法で実施すれば、解決できます。
>当院では、ハロやグレアは、既に解決された過去の問題点と認識しております。
>※ただし、－９Ｄ以上の強度近視の症例は除きます。
LASIK
LASEK
PRK
を比較対象してください。病院のページを見たけど手術の理論ばっかり書かれてて
実際に値段、効果等がどうちがうのかよくわからなかった・・・
LASEK
PRK
を比較対象してください。病院のページを見たけど手術の理論ばっかり書かれてて
実際に値段、効果等がどうちがうのかよくわからなかった・・・
>>859
方法や理論については省略するよ。
受ける人数はLASIKが圧倒的に多い。痛みがなく、術後も回復早い。
LASIKだけ行う医者も多い。発展版にイントラLASIKがある。これはフラップもレーザーで作成。
PRKはフラップを作らないため（角膜上皮だけ削る）、格闘技する人などには有用。
あとはLASIK同様角膜実質を削る。
最低２，３日は痛みや異物感が続き、全く見えず、また片目ずつが普通。
術後の角膜混濁の恐れもあるが、フラップがとれる心配はない。
LASEKは角膜上皮とボーマン膜だけめくって実質をLASIK同様削る。
一応、PRKの発展版とされている。行う医師は少ない。
激しい運動などをしないならLASIKかイントラLASIKがおすすめ。
だれかフォローよろ。
方法や理論については省略するよ。
受ける人数はLASIKが圧倒的に多い。痛みがなく、術後も回復早い。
LASIKだけ行う医者も多い。発展版にイントラLASIKがある。これはフラップもレーザーで作成。
PRKはフラップを作らないため（角膜上皮だけ削る）、格闘技する人などには有用。
あとはLASIK同様角膜実質を削る。
最低２，３日は痛みや異物感が続き、全く見えず、また片目ずつが普通。
術後の角膜混濁の恐れもあるが、フラップがとれる心配はない。
LASEKは角膜上皮とボーマン膜だけめくって実質をLASIK同様削る。
一応、PRKの発展版とされている。行う医師は少ない。
激しい運動などをしないならLASIKかイントラLASIKがおすすめ。
だれかフォローよろ。
>>８６０
了解です、LASIK術後三日目です。
ご説明のとうり術後の痛みはまったく感じず快適です。
点眼目薬一日四回位であれだけ悩んでたのがウソみたいに快適です。
夜間の見え方のハログレは>>854さんのとうりの見え方ですので
これも慣れれば大丈夫だと思います、眼鏡生活人生から開放されるほうが
漏れ個人として優先順位の高いメリットだと思いますので。
あと５年もすればレーザー機器の進化機能として>>858さんの説明のように
ハログレが解決される日々が来ると思います。
了解です、LASIK術後三日目です。
ご説明のとうり術後の痛みはまったく感じず快適です。
点眼目薬一日四回位であれだけ悩んでたのがウソみたいに快適です。
夜間の見え方のハログレは>>854さんのとうりの見え方ですので
これも慣れれば大丈夫だと思います、眼鏡生活人生から開放されるほうが
漏れ個人として優先順位の高いメリットだと思いますので。
あと５年もすればレーザー機器の進化機能として>>858さんの説明のように
ハログレが解決される日々が来ると思います。
862 ：病弱名無しさん：04/03/07 13:10 ID:jiHaZuzZ
追加で
近くも遠くもピントがキュイン×２とオートフォーカスのように
合うのが気持ちイイ＾＾
近くも遠くもピントがキュイン×２とオートフォーカスのように
合うのが気持ちイイ＾＾
864 ：病弱名無しさん：04/03/07 14:11 ID:ELf2mpxk
>860
LASEKは角膜上皮とボーマン膜だけ←誤り！
ボーマン膜はめくらないよ、上皮のみでしょ。上皮をめくるのと元に戻すの
は繊細な作業だから不器用な医者はやりたくないんじゃない←推測です。
LASEKは角膜上皮とボーマン膜だけ←誤り！
ボーマン膜はめくらないよ、上皮のみでしょ。上皮をめくるのと元に戻すの
は繊細な作業だから不器用な医者はやりたくないんじゃない←推測です。
865 ：病弱名無しさん：04/03/07 14:26 ID:22hj7kD4
八×洲に逝った。
レーシック講演会だったはずだが、院長は「レーシックはダメ！ＰＲＫを
絶対にオススメします！｣と力説してた。
なんか悪徳商法の説明の流れみたいで気持ち悪かった。
あと有名人が手術したということをウリにしてたのもちょっと・・・。
レーシック講演会だったはずだが、院長は「レーシックはダメ！ＰＲＫを
絶対にオススメします！｣と力説してた。
なんか悪徳商法の説明の流れみたいで気持ち悪かった。
あと有名人が手術したということをウリにしてたのもちょっと・・・。
866 ：病弱名無しさん：04/03/07 14:36 ID:9hDgHPlt
ＬＡＳＩＫって角膜を削って生体レンズをつくっている訳だろ？
ＷＡＶＥＦＲＯＮＴが完璧になればＬＡＳＩＫはなくなると思うのだが・・・
ＷＡＶＥＦＲＯＮＴが完璧になればＬＡＳＩＫはなくなると思うのだが・・・
いまだに地方の山間部の街医者ではレーシックの機械が買えず
患者にＲＫ勧めてるとこもありますので
安価で構造が簡単なＬＡＳＩＫは主流であり続けると思うのですが
患者にＲＫ勧めてるとこもありますので
安価で構造が簡単なＬＡＳＩＫは主流であり続けると思うのですが
今日 めがねつけて0.3といわれた 左 右は1.2だけど
ショックでここにきたんですが下のお医者さんはどうですか？ 値段はまぁまぁかと思ったんですが
http://ganka.kanacli.net/price/index.html
ショックでここにきたんですが下のお医者さんはどうですか？ 値段はまぁまぁかと思ったんですが
http://ganka.kanacli.net/price/index.html
869 ：病弱名無しさん：04/03/07 22:55 ID:+nGG4AyJ
まー俺はPRK受けたんですが、
両目同時にやって翌日から０．７前後見えてました。
2ヶ月後の今は両目２．０（元は０．０７，０．０９）
そこの院長曰くLASEKはPRKよりも痛いらしく、デフォルトでPRKらしい。
両目同時にやって翌日から０．７前後見えてました。
2ヶ月後の今は両目２．０（元は０．０７，０．０９）
そこの院長曰くLASEKはPRKよりも痛いらしく、デフォルトでPRKらしい。
ハロが発生する原理ってどんなもんだろう
>>870
LASEKのほうがPRKより痛いなんて初めて聞きましたよ。
気を悪くしないでほしいのですが、その院長さんほんとうに
大丈夫ですか？ まあ、けど受けた本人が満足してるなら
問題はないですね。
LASEKのほうがPRKより痛いなんて初めて聞きましたよ。
気を悪くしないでほしいのですが、その院長さんほんとうに
大丈夫ですか？ まあ、けど受けた本人が満足してるなら
問題はないですね。
>>869
簡単に説明するとここでいうﾚｰｼｯｸとはメガネやコンタクト並のレベルの
生体レンズをつくるpanoscan-LASIKもこと。wavefront-LASIKとは、
人それぞれ違う眼球の収差に合わせたカスタム生体レンズをつくること。
いまのwavefrontは日々変化する収差部分や検査時と手術時の態勢の違いによる
収差の変化を除去できないし、レーザーの追尾も完璧ではないため、
あるていど収差が大きい人出ないとwavefrontは逆効果になる可能性があると
も言われてます
簡単に説明するとここでいうﾚｰｼｯｸとはメガネやコンタクト並のレベルの
生体レンズをつくるpanoscan-LASIKもこと。wavefront-LASIKとは、
人それぞれ違う眼球の収差に合わせたカスタム生体レンズをつくること。
いまのwavefrontは日々変化する収差部分や検査時と手術時の態勢の違いによる
収差の変化を除去できないし、レーザーの追尾も完璧ではないため、
あるていど収差が大きい人出ないとwavefrontは逆効果になる可能性があると
も言われてます
今日でレーシック四日目です。
裸眼で快適に朝から見えてますが、目の保護の為一応伊達めがねかけてます
＞＞873
漏れは有名クリニックでオペしましたが
オペ前の事前検査（三回）の検査担当アシスタントのお姉さんの錬度がオペ結果に
かなりの影響があるのではと思いましたが
実際先生は問診とオペだけですので目のイロイロなデーターは
おそらく朝と夕方では若干の幅があると感じました
視力とは目がモノを見る『気』も影響しますので
レーシックによる角膜の物理的再構築による屈折度数の変化に
目が慣れる期間の個人差もかなりあると思いますので
視力が安定するまでは半年間は必要かなと思います
でも、よく見えるのは気分がイイですよ、皆さん＾＾
裸眼で快適に朝から見えてますが、目の保護の為一応伊達めがねかけてます
＞＞873
漏れは有名クリニックでオペしましたが
オペ前の事前検査（三回）の検査担当アシスタントのお姉さんの錬度がオペ結果に
かなりの影響があるのではと思いましたが
実際先生は問診とオペだけですので目のイロイロなデーターは
おそらく朝と夕方では若干の幅があると感じました
視力とは目がモノを見る『気』も影響しますので
レーシックによる角膜の物理的再構築による屈折度数の変化に
目が慣れる期間の個人差もかなりあると思いますので
視力が安定するまでは半年間は必要かなと思います
でも、よく見えるのは気分がイイですよ、皆さん＾＾
>>872
始めて聞いたんならぐぐってみようね～
始めて聞いたんならぐぐってみようね～
876 ：病弱名無しさん：04/03/08 17:10 ID:1HfThaSW
>>870 2.0まで矯正しますか？しても1.5まででしょ。本当に手術受けられたのですか？
疑問です。ｗ
疑問です。ｗ
877 ：病弱名無しさん：04/03/08 17:20 ID:1HfThaSW
870>>それとＰＲＫは、両目同時には手術しないような気がするんですが？
質問です。
LASIK（イントラ含む）で術後数ヶ月とか経ったら
フラップ作成した跡は顕微鏡で見えるらしいですが、
表面の角膜上皮層は再生能力があるということなので
一番表面は一体化されるのですか（角膜実質は完全には一体化しないようですが）？
LASIK（イントラ含む）で術後数ヶ月とか経ったら
フラップ作成した跡は顕微鏡で見えるらしいですが、
表面の角膜上皮層は再生能力があるということなので
一番表面は一体化されるのですか（角膜実質は完全には一体化しないようですが）？
>>878
漏れは、レーシック直後の角膜表面の顕微鏡デジタル拡大写真を
見せてもらいましたが
フラップ跡は説明がないとわかりませんでしたよ
普通に目を見ただけでは絶対にフラップ痕は見えません
>>878さんの言うとうり角膜上皮細胞のフラップ痕は周りと同化再生し
くっつくと思いますが、レーザーパルスが当たり削除された実質細胞は
ぴったんこに同化することはないと思います、角膜のポンプ効果による
陰圧でくっついてるだけです。
ので、ツメなどで強引に引掻くと物理的にはがれたりずれたりは
すると思います。この辺がＰＲＫにはないので、眼球に衝撃が当たる
ボクシング選手はレーシックができない理由ですね。
漏れは、レーシック直後の角膜表面の顕微鏡デジタル拡大写真を
見せてもらいましたが
フラップ跡は説明がないとわかりませんでしたよ
普通に目を見ただけでは絶対にフラップ痕は見えません
>>878さんの言うとうり角膜上皮細胞のフラップ痕は周りと同化再生し
くっつくと思いますが、レーザーパルスが当たり削除された実質細胞は
ぴったんこに同化することはないと思います、角膜のポンプ効果による
陰圧でくっついてるだけです。
ので、ツメなどで強引に引掻くと物理的にはがれたりずれたりは
すると思います。この辺がＰＲＫにはないので、眼球に衝撃が当たる
ボクシング選手はレーシックができない理由ですね。
880 ：病弱名無しさん：04/03/08 19:34 ID:YPweCJGJ
今度レーシックを受ける予定なのですが、今日検査に行ってきたら
角膜の厚みが５２１μｍで視力はー７．５Ｄだと言われました。
そして今の段階ではフラップを１６０μｍで作り、レーザーで８０～１００μｍ
削るだろうと言われました。（再手術が必要になった時のために６０～８０μｍ
残すらしいです）
そこで質問したいんですが、この条件で一度手術をして仮にまた
視力が0.1くらいに落ちたらもう再手術することは不可能なのですか？
角膜の厚みが５２１μｍで視力はー７．５Ｄだと言われました。
そして今の段階ではフラップを１６０μｍで作り、レーザーで８０～１００μｍ
削るだろうと言われました。（再手術が必要になった時のために６０～８０μｍ
残すらしいです）
そこで質問したいんですが、この条件で一度手術をして仮にまた
視力が0.1くらいに落ちたらもう再手術することは不可能なのですか？
882 ：病弱名無しさん：04/03/08 19:47 ID:YPweCJGJ
２３歳です！
２３歳だったら
521μｍ－100μｍ(削るとして）＝421μｍだよねえ
近視の原因はほとんどが軸性近視なので君の年なら
１０年後にはさらに近視が進行する可能性があるので
このスレを読めばわかるが角膜厚みの安全マージンは400μｍなので
将来の再手術はおそらくできません（今のレーシックでは）
>>再手術が必要になった時のために６０～８０μｍ
>>残すらしいです）
の削除量ならー３Ｄ～－２Ｄ残るので、裸眼では０．３～０．７くらいしか
出ないと思うのでセンセイにも一度詳しく相談してみたら、どお。
521μｍ－100μｍ(削るとして）＝421μｍだよねえ
近視の原因はほとんどが軸性近視なので君の年なら
１０年後にはさらに近視が進行する可能性があるので
このスレを読めばわかるが角膜厚みの安全マージンは400μｍなので
将来の再手術はおそらくできません（今のレーシックでは）
>>再手術が必要になった時のために６０～８０μｍ
>>残すらしいです）
の削除量ならー３Ｄ～－２Ｄ残るので、裸眼では０．３～０．７くらいしか
出ないと思うのでセンセイにも一度詳しく相談してみたら、どお。
884 ：病弱名無しさん：04/03/08 20:06 ID:IWEHpO/4
思うんですが、この手術はメンテナンスフリーのコンタクトレンズを
角膜に付け外せなくするのと結果的には同じですね？
近くも遠くもレンズを外しようが無い訳で近眼の方がメガネを外して
ぼやけるけれどもホットする一時が得られないですよね。
と同時に近くを良く見たいためにメガネをとったりする様なことが
できませんからどんどん軸性近視が進行して行く事になりますね。
角膜に付け外せなくするのと結果的には同じですね？
近くも遠くもレンズを外しようが無い訳で近眼の方がメガネを外して
ぼやけるけれどもホットする一時が得られないですよね。
と同時に近くを良く見たいためにメガネをとったりする様なことが
できませんからどんどん軸性近視が進行して行く事になりますね。
885 ：病弱名無しさん：04/03/08 20:08 ID:YPweCJGJ
>>884
レーシック後の裸眼屈折度数がー０Ｄになれば
ボーっと遠くを見てる状態でピントが∞に合うので遠くの山々がきれいに
見えます。
ご指摘のとうり近くを見るときは逆にピントがあいずらく逆の現象がおきます
人間の目には環境適応能力があるため大体半年で目が慣れます。
軸性近視は遺伝と環境が影響する為、個人差があり一概には言えないのでは
まあ、結果は結果を見てからですねｗ
レーシック後の裸眼屈折度数がー０Ｄになれば
ボーっと遠くを見てる状態でピントが∞に合うので遠くの山々がきれいに
見えます。
ご指摘のとうり近くを見るときは逆にピントがあいずらく逆の現象がおきます
人間の目には環境適応能力があるため大体半年で目が慣れます。
軸性近視は遺伝と環境が影響する為、個人差があり一概には言えないのでは
まあ、結果は結果を見てからですねｗ
887 ：病弱名無しさん：04/03/08 20:46 ID:+D1F6QQu
遠くが見えるようになっても、
またパソコンばっかり見てたらちょっと近眼になっちゃうの？
またパソコンばっかり見てたらちょっと近眼になっちゃうの？
888 ：病弱名無しさん：04/03/08 22:13 ID:JtfDy23A
オイこそが ８８８げとー
889 ：病弱名無しさん：04/03/08 22:15 ID:7AKKDF9P
>876
眼科医は視力表の1.5とか2.0ではなく屈折率最大０からマイナス0.5位を基準に
手術すると思うんですが‥視力表の2.0は屈折率０にすれば誰でも見える訳では
ないですし‥。その人の目玉の基本仕様（性能？）次第でしょ？
眼科医は視力表の1.5とか2.0ではなく屈折率最大０からマイナス0.5位を基準に
手術すると思うんですが‥視力表の2.0は屈折率０にすれば誰でも見える訳では
ないですし‥。その人の目玉の基本仕様（性能？）次第でしょ？
>>875
872の書き込みをするだいぶまえからPRK、LASEK、LASIKの違いに
ついてはそれなりにぐぐりましたが、痛みがLASEK＞PRKなんて
書いてあるところは残念ながら見つかりませんでした（ｗ。
逆のところならいくつもありますが。
というか、877さんの指摘にもあるとおりPRKで両目一度にうけるという
のもおかしな話ですし。870さんはLASIKとPRKを間違えていると
思うのですがいかがでしょう？
872の書き込みをするだいぶまえからPRK、LASEK、LASIKの違いに
ついてはそれなりにぐぐりましたが、痛みがLASEK＞PRKなんて
書いてあるところは残念ながら見つかりませんでした（ｗ。
逆のところならいくつもありますが。
というか、877さんの指摘にもあるとおりPRKで両目一度にうけるという
のもおかしな話ですし。870さんはLASIKとPRKを間違えていると
思うのですがいかがでしょう？
>>890
本当にぐぐりましたか？ｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=PRK%E3%80%80LASEK%E3%80%80%E7%97%9B%E3%81%84&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
本当にぐぐりましたか？ｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=PRK%E3%80%80LASEK%E3%80%80%E7%97%9B%E3%81%84&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
>>891
たしかにありますね。これは失礼しました。
とはいっても発表タイトルにこっそりあるだけというのは少々
さびしい気がしますが（見落としあったらごめんなさい）。
あなたも、その逆に痛みがPRK＞LASEKであると書かれた
サイトが無数にあるのはご存じですよね？
そのような状況で発表タイトルにLASEKはPRKより痛いというのが
あるとしてもそれだけでは個人的にはその発表の中身を知りたいな
と思うところです。ただ、そういう主張をする眼科医がいらっしゃ
るということがわかったのは勉強になりました。
たしかにありますね。これは失礼しました。
とはいっても発表タイトルにこっそりあるだけというのは少々
さびしい気がしますが（見落としあったらごめんなさい）。
あなたも、その逆に痛みがPRK＞LASEKであると書かれた
サイトが無数にあるのはご存じですよね？
そのような状況で発表タイトルにLASEKはPRKより痛いというのが
あるとしてもそれだけでは個人的にはその発表の中身を知りたいな
と思うところです。ただ、そういう主張をする眼科医がいらっしゃ
るということがわかったのは勉強になりました。
あるでしょうね、だから「そこの院長曰く」と言ったんですが？
はい、だからそういうお医者さんがいるということがわかったのは
とても勉強になりました。貴重な情報ありがとうございました。
とても勉強になりました。貴重な情報ありがとうございました。
マァ、PRKとLASEKを同時に受ける奴なんていないから
確かめようがないし、両方の説があるのが自然だろうね
いずれにしろ最近このスレが盛り上がってきてうれしい罠。
確かめようがないし、両方の説があるのが自然だろうね
いずれにしろ最近このスレが盛り上がってきてうれしい罠。
レーシック経験者ですが、はほとんど（まったく）術後の痛みがありません
オペ時はイタイよりコワイ感じです、両眼で１５分くらいで終わりますので
オペ室の喧噪の中ではあっという間です。
視力も次の日から裸眼で非常にクリアーに見えて快適ですよ。
PRKとLASEKを受ける特別の理由がない限りはLASＩKを経験者として勧めます
889さんの言われてるように、皆さん勘違いされてるのは（私も以前そうでしたが）
>>眼科医は視力表の1.5とか2.0ではなく屈折率最大０からマイナス0.5位を基準に
>>手術すると思うんですが‥視力表の2.0は屈折率０にすれば誰でも見える訳では
>>ないですし‥。その人の目玉の基本仕様（性能？）次第でしょ？
ということなのです、矯正手術自体は矯正後屈折度数を－０Ｄ～-0.5Ｄを狙って
レーザーで削ります、視力は目の基本性能ですので2.0見える人もいれば0.8しか
見えない人もいます。ただ４０歳をすぎると老眼現象が始まり近くが見えずらく
なるので４０才過ぎの患者さんは－0.5～－1.0Ｄを狙って若干近視を残して
レーザーで削るのが最近の主流になってると思います。
また若年層や生活環境による近視の戻りが出てくる人もいますので
若干オーバー気味に削ることもあるらしいです、矯正度数に対する削る量は
パラメーター表を見ればすぐにわかりますが、事前検査の結果と狙う矯正度数
やイロイロな先生の経験により決まりますので。
クリニック選びは慎重に願いたいものです。
ホームページの『体験談』は成功例しか出てませんよ。
オペ時はイタイよりコワイ感じです、両眼で１５分くらいで終わりますので
オペ室の喧噪の中ではあっという間です。
視力も次の日から裸眼で非常にクリアーに見えて快適ですよ。
PRKとLASEKを受ける特別の理由がない限りはLASＩKを経験者として勧めます
889さんの言われてるように、皆さん勘違いされてるのは（私も以前そうでしたが）
>>眼科医は視力表の1.5とか2.0ではなく屈折率最大０からマイナス0.5位を基準に
>>手術すると思うんですが‥視力表の2.0は屈折率０にすれば誰でも見える訳では
>>ないですし‥。その人の目玉の基本仕様（性能？）次第でしょ？
ということなのです、矯正手術自体は矯正後屈折度数を－０Ｄ～-0.5Ｄを狙って
レーザーで削ります、視力は目の基本性能ですので2.0見える人もいれば0.8しか
見えない人もいます。ただ４０歳をすぎると老眼現象が始まり近くが見えずらく
なるので４０才過ぎの患者さんは－0.5～－1.0Ｄを狙って若干近視を残して
レーザーで削るのが最近の主流になってると思います。
また若年層や生活環境による近視の戻りが出てくる人もいますので
若干オーバー気味に削ることもあるらしいです、矯正度数に対する削る量は
パラメーター表を見ればすぐにわかりますが、事前検査の結果と狙う矯正度数
やイロイロな先生の経験により決まりますので。
クリニック選びは慎重に願いたいものです。
ホームページの『体験談』は成功例しか出てませんよ。
898 ：病弱名無しさん：04/03/09 11:24 ID:GSA1qGtY
LASIK手術体験者が体験談を語る
掲示板みたいなのないかな。
管理者もクリニックとかじゃなくて１経験者で、みたいな。
多少の不満点などを語れたり
クリニックの客観的な評価につながるし。
掲示板みたいなのないかな。
管理者もクリニックとかじゃなくて１経験者で、みたいな。
多少の不満点などを語れたり
クリニックの客観的な評価につながるし。
900 ：病弱名無しさん：04/03/09 12:10 ID:ONhnB5Zd
オイこそが ９００げおー
経験者ですが何か質問ある？
lasikって花粉症とかで目が痒くなった時とか激しくこするのもだめなんですよね。
半年とか一年とかたってもだめなんですか？
半年とか一年とかたってもだめなんですか？
>>903
もともと花粉症ですが薬で大丈夫（今年は花粉は少ないです）
>>904
LASIKです。
>>ハロ、グレアは･･･
ですよねえ、ハログレは慣れるまでは時間がかかりますよたぶん
漏れは２週間目ですが、朝昼の見え方は快適です。
夕方夜間に車を運転する時の渋滞時のハログレはホーンテットマンション状態
で、んなもんだろうとおもてます、気になるひとはクリニックに文句を
言うだろうなと感じる範囲です。
ほかには？
もともと花粉症ですが薬で大丈夫（今年は花粉は少ないです）
>>904
LASIKです。
>>ハロ、グレアは･･･
ですよねえ、ハログレは慣れるまでは時間がかかりますよたぶん
漏れは２週間目ですが、朝昼の見え方は快適です。
夕方夜間に車を運転する時の渋滞時のハログレはホーンテットマンション状態
で、んなもんだろうとおもてます、気になるひとはクリニックに文句を
言うだろうなと感じる範囲です。
ほかには？
>>906
たしかにマシになると事前事後検査で言われました
夜間のハログレを気にするより、朝昼の裸眼でクリアーに見える生活は
快適ですよ。
>>907
>>術後に白目の充血は何日位で取れましたか？
充血とか痛みはまったくなかったです
これはオペ先生の腕によるものだと思いますが
当方も接客業ですが同僚も客も、いまだにまったく気づきませんよｗ
ほかに何かある？
たしかにマシになると事前事後検査で言われました
夜間のハログレを気にするより、朝昼の裸眼でクリアーに見える生活は
快適ですよ。
>>907
>>術後に白目の充血は何日位で取れましたか？
充血とか痛みはまったくなかったです
これはオペ先生の腕によるものだと思いますが
当方も接客業ですが同僚も客も、いまだにまったく気づきませんよｗ
ほかに何かある？
>>909
>>術後直後でも手元はぼやけずに見えましたか（遠視ぎみにならなかったか）？
手術当日夜と二日目は遠視気味で近くの新聞は読めませんでした
三日目からは普通に読めますが、今度は逆に近くが見づらくなる感じがします
まあ二週間もすれば目も慣れてきますよ
工作員と思われたくないのでどこかはあえて言いませんが
漏れはレーシックして良かったと思います
５０万くらいかかりましたがイイ買い物だったと思います＾＾
>>術後直後でも手元はぼやけずに見えましたか（遠視ぎみにならなかったか）？
手術当日夜と二日目は遠視気味で近くの新聞は読めませんでした
三日目からは普通に読めますが、今度は逆に近くが見づらくなる感じがします
まあ二週間もすれば目も慣れてきますよ
工作員と思われたくないのでどこかはあえて言いませんが
漏れはレーシックして良かったと思います
５０万くらいかかりましたがイイ買い物だったと思います＾＾
>>911
健康な器官にレーザーで物理的な変化を加えるわけですから
そのリスクは個人が負うものと漏れは思います
術前の検査や問診ではどこのクリでも患者さんにオペをきつく勧めることは
ないのはそのような理由からです、たぶん。
レーシックは医学業界においては美容整形みたいなもので術中や術後の
クレームはオペミスを除き、ほぼ患者さん側の理由によるクレームだと
認識し、漏れはそのルールを守れると思ったので、レーシックを受けることに決めました。
レーシックの仕組みや目の仕組みについて自分なりに理解できない人は
やめておいた方がいいですよ、自分の眼ですから。
健康な器官にレーザーで物理的な変化を加えるわけですから
そのリスクは個人が負うものと漏れは思います
術前の検査や問診ではどこのクリでも患者さんにオペをきつく勧めることは
ないのはそのような理由からです、たぶん。
レーシックは医学業界においては美容整形みたいなもので術中や術後の
クレームはオペミスを除き、ほぼ患者さん側の理由によるクレームだと
認識し、漏れはそのルールを守れると思ったので、レーシックを受けることに決めました。
レーシックの仕組みや目の仕組みについて自分なりに理解できない人は
やめておいた方がいいですよ、自分の眼ですから。
ハードコンタクトのハロよりましだからむしろ快適
915 ：病弱名無しさん：04/03/09 22:06 ID:DiQ31ORf
すいませんちょっと質問させて下さい。レーシックって乱視もなおるってきいたんですけど、不正乱視もなおすことができるんでしょうか？詳しい方よろしくお願いします。
916 ：病弱名無しさん：04/03/09 22:36 ID:IhuUGjoX
?
917 ：病弱名無しさん：04/03/09 23:01 ID:VyLsKt0F
手術したら、目をこすることはできないの？
PRKやスーパーPRK、LASEKは
フラップ作成せず、術後のフラップずれなどの心配こそないものの
角膜上皮と角膜実質の間のボーマン膜が最終的に失われるから
それによる未知の合併症が将来的に保証されておらず不安が残ると、
某Kクリニックの院長の本に書いてありました。
現在のところ（予測として）ボーマン膜は失われても問題ないみたいですけど、
将来の予期できない事態を考慮した際はLASIKの方が無難かな。。
と考えております。
みなさん意見、異見よろしく。
フラップ作成せず、術後のフラップずれなどの心配こそないものの
角膜上皮と角膜実質の間のボーマン膜が最終的に失われるから
それによる未知の合併症が将来的に保証されておらず不安が残ると、
某Kクリニックの院長の本に書いてありました。
現在のところ（予測として）ボーマン膜は失われても問題ないみたいですけど、
将来の予期できない事態を考慮した際はLASIKの方が無難かな。。
と考えております。
みなさん意見、異見よろしく。
919 ：病弱名無しさん：04/03/10 11:04 ID:aDFzEFj5
>>915
直せる不正乱視だとしてもWFでないと無理
直せる不正乱視だとしてもWFでないと無理
>>918
>>角膜上皮と角膜実質の間のボーマン膜が最終的に失われるから
そこがＰＲＫ・LASEKがいまいちはやらない理由ですな
将来に対する未知の合併症の予感がプンプンしますよねえ
レーシックはフラップ痕が残るだけで、元どうりに上皮細胞とボーマン層が
残るので安全なフインキがしますよねえ
オペ前には両方のクリで検査受けましたが
確率的に将来に対する安全マージンが高いレーシックを受けました。
>>918
どちらでも選べる眼の条件があるなら、レーシックを勧めます
>>角膜上皮と角膜実質の間のボーマン膜が最終的に失われるから
そこがＰＲＫ・LASEKがいまいちはやらない理由ですな
将来に対する未知の合併症の予感がプンプンしますよねえ
レーシックはフラップ痕が残るだけで、元どうりに上皮細胞とボーマン層が
残るので安全なフインキがしますよねえ
オペ前には両方のクリで検査受けましたが
確率的に将来に対する安全マージンが高いレーシックを受けました。
>>918
どちらでも選べる眼の条件があるなら、レーシックを勧めます
921 ：病弱名無しさん：04/03/10 13:57 ID:qvd03lN+
>>924
850だけど、俺も最初は迷ったんだけど、
角膜上皮部分はフラップ作っても後に一体化するから、
相当の勢いでひっかいたと思われるよ。
世の中にフラップ剥離の報告、噂、書き込みがほぼないのも事実。
その報告はLASIKしてない人でも目に傷がつくほどの勢いなんじゃ？と
解釈していますｗ。
あと、仮にフラップがとれて紛失したら半分PRKと同等の状態になるので
角膜混濁や痛みに耐えて、担当医にフォローしてもらえば救われそう。。
あと、 しじつ ではなく、 しゅじゅつ です。
850だけど、俺も最初は迷ったんだけど、
角膜上皮部分はフラップ作っても後に一体化するから、
相当の勢いでひっかいたと思われるよ。
世の中にフラップ剥離の報告、噂、書き込みがほぼないのも事実。
その報告はLASIKしてない人でも目に傷がつくほどの勢いなんじゃ？と
解釈していますｗ。
あと、仮にフラップがとれて紛失したら半分PRKと同等の状態になるので
角膜混濁や痛みに耐えて、担当医にフォローしてもらえば救われそう。。
あと、 しじつ ではなく、 しゅじゅつ です。
アメリカ軍では軍病院眼科で近視の兵士には希望・任務に応じて
レーシック治療をしてます、パイロットは原則不可ですが
一部は研究の為認められています。
また、作戦訓練中に眼球に衝撃がかかる可能性が高い一部の海軍特殊部隊や
ダイバーにはＰＲＫを施工してるみたいです。
レーシック治療をしてます、パイロットは原則不可ですが
一部は研究の為認められています。
また、作戦訓練中に眼球に衝撃がかかる可能性が高い一部の海軍特殊部隊や
ダイバーにはＰＲＫを施工してるみたいです。
928 ：病弱名無しさん：04/03/10 21:01 ID:hwFAL2/A
LASEKを受けてから2日･･･
右目の痛みがいまだに取れない
目にゴミが入ったようなゴロゴロ感が
順調な左眼も今のところ0.8と思うように視力が出ない
LASEKだからだろうか1週間くらいすれば視力もちゃんと出るようになる？
この全体にもやのかかったような感じ、保護用コンタクトのせいか
それともこいつが噂のハロー・グレアってやつか
どっちにしろウザくてしょうがない
右目の痛みがいまだに取れない
目にゴミが入ったようなゴロゴロ感が
順調な左眼も今のところ0.8と思うように視力が出ない
LASEKだからだろうか1週間くらいすれば視力もちゃんと出るようになる？
この全体にもやのかかったような感じ、保護用コンタクトのせいか
それともこいつが噂のハロー・グレアってやつか
どっちにしろウザくてしょうがない
931 ：病弱名無しさん：04/03/10 21:56 ID:QBKn9FxP
>925
＞仮にフラップがとれて紛失したら半分PRKと同等の状態になる
エー、フラップは160ミクロンほどの厚みがあるのだから、紛失
したらよほど強度近視でない限り後は角膜移植でもしないと焦点
が合わなくなっちゃうんじゃないのかな？担当医のフォローって
角膜移植？？
＞仮にフラップがとれて紛失したら半分PRKと同等の状態になる
エー、フラップは160ミクロンほどの厚みがあるのだから、紛失
したらよほど強度近視でない限り後は角膜移植でもしないと焦点
が合わなくなっちゃうんじゃないのかな？担当医のフォローって
角膜移植？？
932 ：928：04/03/10 22:34 ID:hwFAL2/A
>>929
>>930
そっか俺レーシックと一緒に説明受けてたからちょっと混同してたかもしんない。
ラセックはこれが普通なんですな。少し安心した。
左眼は2日にしてすでに痛みも消えて徐々に見え始めてるのに対し
同時にやったはずの右目は目を開けるのさえ辛い状況
どこが「多少の痛み」だ！
あまつさえPRKやった人には敬服します。痛てて･･･もうちょっとの辛抱か
>>930
そっか俺レーシックと一緒に説明受けてたからちょっと混同してたかもしんない。
ラセックはこれが普通なんですな。少し安心した。
左眼は2日にしてすでに痛みも消えて徐々に見え始めてるのに対し
同時にやったはずの右目は目を開けるのさえ辛い状況
どこが「多少の痛み」だ！
あまつさえPRKやった人には敬服します。痛てて･･･もうちょっとの辛抱か
934 ：928：04/03/11 01:57 ID:mM+S+R7N
>>933
あっ、そうなの？
片目ずつってPRKだけかと思ってたよ。
だから鎮痛剤や精神安定剤も処方されてんのか。
なんか俺、実は情報収集不足のまま手術受けちゃったクチなのか？
でもまあ結果的に悪い方向にはいってないみたいだから善しとすべきかな
あっ、そうなの？
片目ずつってPRKだけかと思ってたよ。
だから鎮痛剤や精神安定剤も処方されてんのか。
なんか俺、実は情報収集不足のまま手術受けちゃったクチなのか？
でもまあ結果的に悪い方向にはいってないみたいだから善しとすべきかな
今日でレーシック受けて７日目です。
ほかに何か聞きたいことある？
ほかに何か聞きたいことある？
937 ：病弱名無しさん：04/03/11 09:49 ID:bd2GO85S
938 ：病弱名無しさん：04/03/11 11:03 ID:kjsgpCBN
質問なんですが、近視手術した場合、コンタクトをした時と
見え方違いますか？もう15年は目が悪いので裸眼で見えるという
感覚がわからない コンタクトがあわなくて眼鏡なんだけど一度
コンタクトをしたときは世界が二段階くらい明るいのと肌のあらが
見えてびっくりしたんだが
見え方違いますか？もう15年は目が悪いので裸眼で見えるという
感覚がわからない コンタクトがあわなくて眼鏡なんだけど一度
コンタクトをしたときは世界が二段階くらい明るいのと肌のあらが
見えてびっくりしたんだが
>>937
眼の乾燥用の点眼薬をもらいますので一日５回ほど点眼してます
ので、だいじょうぶでつ。
強い風の中での屋外の仕事もしてますが、問題なく快適です
いちよう保護用の伊達眼鏡をしてますが、眼鏡をはずしても
良く見える（当たり前ですが）のが快適な瞬間ですねｗ
ほかには？
眼の乾燥用の点眼薬をもらいますので一日５回ほど点眼してます
ので、だいじょうぶでつ。
強い風の中での屋外の仕事もしてますが、問題なく快適です
いちよう保護用の伊達眼鏡をしてますが、眼鏡をはずしても
良く見える（当たり前ですが）のが快適な瞬間ですねｗ
ほかには？
>>938
漏れもレーシック前にハードコンタクトしてた時がありますが
>>コンタクトをしたときは世界が二段階くらい明るいのと肌のあらが
>>見えてびっくりしたんだが
たしかに二日目の朝起きた時の見え方と風呂入った時の
見え方がコンタクトと似ていますね。室内時の天井や壁の今まで見えなかったモノが
見えるのは最初は違和感ありますが３日目には普通で
もっと見たいという欲が逆に出てきますよｗ
ハードコンタクト見たいに痛みがないのでオススメです。
漏れもレーシック前にハードコンタクトしてた時がありますが
>>コンタクトをしたときは世界が二段階くらい明るいのと肌のあらが
>>見えてびっくりしたんだが
たしかに二日目の朝起きた時の見え方と風呂入った時の
見え方がコンタクトと似ていますね。室内時の天井や壁の今まで見えなかったモノが
見えるのは最初は違和感ありますが３日目には普通で
もっと見たいという欲が逆に出てきますよｗ
ハードコンタクト見たいに痛みがないのでオススメです。
>>936
アリガトン。
アリガトン。
942 ：病弱名無しさん：04/03/11 12:10 ID:Z6mAL6BN
＞936
ハロ、グレアなどが残ると、
たとえば夜景を見ても、正常の見え方ができないのでしょうか？
たとえば夜景の写実的な絵を描きたいと思っても、無理でしょうか？
ハロ、グレアなどが残ると、
たとえば夜景を見ても、正常の見え方ができないのでしょうか？
たとえば夜景の写実的な絵を描きたいと思っても、無理でしょうか？
944 ：928：04/03/11 12:20 ID:mM+S+R7N
>>935
ご多分に漏れずハロ出まくりです。
昼間でもライターの炎で発生するので
夜間ともなると言うに及ばずって感じですよ。
なんせ昼間は紗がかかったような、
ソフトフォーカスフィルターをかけたような、
俺は回想シーンの中を生きているのか？って感じですから。
これはその内マシになるだろうと信じてます。
ていうかこれで治らなかったら馴れるとかそういう問題じゃないので･･･
日陰や部屋の中ではまあ何とか見れるものの
日なたは眩しくて明きメクラ状態、夜は鳥目にハログレ･･
ラセックはコンタクト取れるまでまともな生活は送れませんなー
ご多分に漏れずハロ出まくりです。
昼間でもライターの炎で発生するので
夜間ともなると言うに及ばずって感じですよ。
なんせ昼間は紗がかかったような、
ソフトフォーカスフィルターをかけたような、
俺は回想シーンの中を生きているのか？って感じですから。
これはその内マシになるだろうと信じてます。
ていうかこれで治らなかったら馴れるとかそういう問題じゃないので･･･
日陰や部屋の中ではまあ何とか見れるものの
日なたは眩しくて明きメクラ状態、夜は鳥目にハログレ･･
ラセックはコンタクト取れるまでまともな生活は送れませんなー
ほかには何か効きたいことある？
>>945
943おねがいします！
943おねがいします！
>>946
>>ハロ、グレアなどが残ると、
>>たとえば夜景を見ても、正常の見え方ができないのでしょうか？
できません、特にヘッドライト・信号が色付のマリモのようにぼわーんと見えます。
>>たとえば夜景の写実的な絵を描きたいと思っても、無理でしょうか？
夜景のように遠方の街の光はそんなに影響ありませんが
近くの街頭のような光が強い光源に対してはマリモのようにぼわーんと
見えます。この辺の慣れは個人差ですね。
で、どお？
>>ハロ、グレアなどが残ると、
>>たとえば夜景を見ても、正常の見え方ができないのでしょうか？
できません、特にヘッドライト・信号が色付のマリモのようにぼわーんと見えます。
>>たとえば夜景の写実的な絵を描きたいと思っても、無理でしょうか？
夜景のように遠方の街の光はそんなに影響ありませんが
近くの街頭のような光が強い光源に対してはマリモのようにぼわーんと
見えます。この辺の慣れは個人差ですね。
で、どお？
街頭=街灯
>>951
レーシック後は
もちろん近くも見えるが近視状態から正視状態になるので
眼が慣れるまでは『近くは見にくくなる』ということ。
度の薄い老眼鏡をかけた方が楽に近くが見れる逆転現象である。
ＯＫ？
レーシック後は
もちろん近くも見えるが近視状態から正視状態になるので
眼が慣れるまでは『近くは見にくくなる』ということ。
度の薄い老眼鏡をかけた方が楽に近くが見れる逆転現象である。
ＯＫ？
953 ：病弱名無しさん：04/03/11 20:19 ID:456nYMfl
954 ：928：04/03/11 23:45 ID:mM+S+R7N
>>953
聞くより度の強いコンタクトつけてみればすぐ分かるのでは？
聞くより度の強いコンタクトつけてみればすぐ分かるのでは？
955 ：病弱名無しさん：04/03/12 01:42 ID:VqkE0eKm
手術後、見え方に疑問が沸くと気になって仕方ない
これが一生続くのか・・最高♪
これが一生続くのか・・最高♪
956 ：954：04/03/12 09:17 ID:6KqQELyY
>>954
強いコンタクトやメガネの経験はあるから、
感覚的にはだいたいわかるが、
近くも見えないことはない。見るのに力がいるだけ。
で、それはレーシック術後には無理に見ていいのかどうか？
ってことが聞きたいんだけど。
無理に近くを見ると、また近視寄りになるとかあるんでしょうか？
強いコンタクトやメガネの経験はあるから、
感覚的にはだいたいわかるが、
近くも見えないことはない。見るのに力がいるだけ。
で、それはレーシック術後には無理に見ていいのかどうか？
ってことが聞きたいんだけど。
無理に近くを見ると、また近視寄りになるとかあるんでしょうか？
漏れ今日でレーシック七日目だ。
昼から免許センター行って『眼鏡等』条件はずしてもらうぞ。
>>956
遺伝的に近くを見続けると近視よりになる人がいる、と
クリの先生が説明していたよ。人それぞれということ。
昼から免許センター行って『眼鏡等』条件はずしてもらうぞ。
>>956
遺伝的に近くを見続けると近視よりになる人がいる、と
クリの先生が説明していたよ。人それぞれということ。
958 ：病弱名無しさん：04/03/12 16:47 ID:PPE/WocL
近視の人が、老眼年齢になると、近くが見やすくなるといいますが、
これは、これは老眼により結果的に視力があがるということですか？
現在、２０代近視の私は裸眼では手元すらぼやけてしまいますが、
このまま老眼が発症すると、視力が向上し、手元ぐらいまでは見えるようになるのでしょうか？
これは、これは老眼により結果的に視力があがるということですか？
現在、２０代近視の私は裸眼では手元すらぼやけてしまいますが、
このまま老眼が発症すると、視力が向上し、手元ぐらいまでは見えるようになるのでしょうか？
959 ：病弱名無しさん：04/03/12 17:33 ID:OlF6HZJF
うちの母親とじいちゃんは老眼で近視。
>>958
老眼は水晶体が『伸びたり縮んだり』する機能低下が原因で
近視のしとでも老眼になるとクリのしとが説明していますた。
>>２０代近視の私は裸眼では手元すらぼやけてしまいますが、
かなーりの強度近視ですか？
老眼は水晶体が『伸びたり縮んだり』する機能低下が原因で
近視のしとでも老眼になるとクリのしとが説明していますた。
>>２０代近視の私は裸眼では手元すらぼやけてしまいますが、
かなーりの強度近視ですか？
963 ：928：04/03/12 23:30 ID:+i4w2FaH
ラセック受けてそろそろ保護コンタクト外れるかって頃。
痛みもほぼ無くなり視力もだんだんと出てきた。
んで視力が出始めて気になるのは回復の早い左眼の見え方で、
乱視（なった事ないけど）みたいにモノがダブって見える。
これはあと数週間して完全に視力が回復する頃には治るもんなの？
それとも保護用コンタクトのせいで、外れたら治る？
手術中緊張して目がこわばってたせいだとか
寝不足で手術受けたせいだとか色々考えてしまう･･･
痛みもほぼ無くなり視力もだんだんと出てきた。
んで視力が出始めて気になるのは回復の早い左眼の見え方で、
乱視（なった事ないけど）みたいにモノがダブって見える。
これはあと数週間して完全に視力が回復する頃には治るもんなの？
それとも保護用コンタクトのせいで、外れたら治る？
手術中緊張して目がこわばってたせいだとか
寝不足で手術受けたせいだとか色々考えてしまう･･･
>>928さんは、なんでラセック受けたのレーシックじゃなくて？
レーゼック
966 ：病弱名無しさん：04/03/13 09:14 ID:1X3+dqoL
今日でレーシック８日目だ
朝から天気もイイので左右とも快適にみえるぞ
何か質問ある？
朝から天気もイイので左右とも快適にみえるぞ
何か質問ある？
968 ：928：04/03/13 12:39 ID:dltBKHwR
>>964
ﾚｰｼｯｸ不適合ってわけじゃないんだけど、
いわゆる「激しい運動」をやる可能性が高いため。
PRKやる時間もないし、じゃあラセックがピッタリじゃないかと。
強めの近視だから混濁の可能性は賭けだけどね
ﾚｰｼｯｸ不適合ってわけじゃないんだけど、
いわゆる「激しい運動」をやる可能性が高いため。
PRKやる時間もないし、じゃあラセックがピッタリじゃないかと。
強めの近視だから混濁の可能性は賭けだけどね
>>928
「激しい運動」とかサッカーみたいに顔面に衝撃が当たるスポーツ
とか、ＰＲＫでも眼球にボールが当たればコワイよなあｗ
しかし裸眼でミエルのは気分がいいよねえ
はやく君も見えるようになればいいのにね
「激しい運動」とかサッカーみたいに顔面に衝撃が当たるスポーツ
とか、ＰＲＫでも眼球にボールが当たればコワイよなあｗ
しかし裸眼でミエルのは気分がいいよねえ
はやく君も見えるようになればいいのにね
いよいよ明日やります。恐怖よりも期待感が上回ってきました。。。
山王病院の説明会に行ってきました。
ここの説明会は、最後に無料で簡単な目の検査をしてくれるのでおすすめです。
とりあえず手術は受けれる目らしい。
レーシック・ウェイブフロントレーシックの２つの説明をしてくれるのだけど、
２つ並べて説明されると、どうしてもウェイブフロントでしたくなるのが人間の性(´･ω･`)
しかし手術代は60万・・・・
ﾊｧ、お金持ちになりたい。
ここの説明会は、最後に無料で簡単な目の検査をしてくれるのでおすすめです。
とりあえず手術は受けれる目らしい。
レーシック・ウェイブフロントレーシックの２つの説明をしてくれるのだけど、
２つ並べて説明されると、どうしてもウェイブフロントでしたくなるのが人間の性(´･ω･`)
しかし手術代は60万・・・・
ﾊｧ、お金持ちになりたい。
６０万かあ～
提携ローンとかないの？
６０マソ貯めてからするなら、ローン組んで毎月ローン払いながら
快適裸眼生活を先に手に入れるよ。
提携ローンとかないの？
６０マソ貯めてからするなら、ローン組んで毎月ローン払いながら
快適裸眼生活を先に手に入れるよ。
978 ：病弱名無しさん：04/03/13 19:49 ID:LM9uINkN
６０万くらい楽勝だけど
受ける気にはなれんなぁぁ
受ける気にはなれんなぁぁ
979 ：心配な父：04/03/13 20:00 ID:ncpl6Vhf
いきなり乱入して申し訳ありません。
実は私は九州から書き込みしております。
東京の大学に行っている息子が帰省中に緑内障と診断されました。
東京で眼科のしっかりした病院で継続診療を受けるように指示を
されたのですが、そのような病院を知りません。
東京都内でいい眼科の先生のおられる病院をどなたか教えていただけませんか？
ちなみに住まいは杉並区です。
実は私は九州から書き込みしております。
東京の大学に行っている息子が帰省中に緑内障と診断されました。
東京で眼科のしっかりした病院で継続診療を受けるように指示を
されたのですが、そのような病院を知りません。
東京都内でいい眼科の先生のおられる病院をどなたか教えていただけませんか？
ちなみに住まいは杉並区です。
981 ：心配な父：04/03/13 20:27 ID:ncpl6Vhf
９８０さん、ありがとうございました。
緑内障スレで聞いてみます。
緑内障スレで聞いてみます。
983 ：病弱名無しさん：04/03/13 23:48 ID:53JwoGNn
>>800 報告もない
亀レスですまんが、フラップ脱落の報告はあるらしいぞ
http://www.ganka.com/topics/010420.html
今回のレポートは術後長期間経過後に、軽い外傷でフラップがずれてしまった症例の報告です。
出典は、C. K. Patel et al.: Late Dislocation of a LASIK Flap Caused by Fingernail.. Arch Ophthalmol 119. 447-449,, 2001
患者は28才の女性。両眼のLASIK術後、両眼とも1.0の視力を得、問題なく10ヶ月経過していましたが、
セーターを脱ぐときに指の爪が目にあたり、フラップがずれ、痛みのために著者らの外傷外来を受診したのです。
フラップは残っていましたが、裏返っており、鼻側ヒンジ部分の下方が裂けていました。角膜実質を清掃後、
10-0ナイロンでフラップを縫着。５日後にフラップ下への角膜上皮侵入を認めて再度フラップ下の清掃。
術後43日目の裸眼視力は、不正乱視のため0.1でした。
～略～
LASIK術後のフラップのずれ、脱落は0.7%～5.8%（平均2%)と決して少なくありません。
～略～
亀レスですまんが、フラップ脱落の報告はあるらしいぞ
http://www.ganka.com/topics/010420.html
今回のレポートは術後長期間経過後に、軽い外傷でフラップがずれてしまった症例の報告です。
出典は、C. K. Patel et al.: Late Dislocation of a LASIK Flap Caused by Fingernail.. Arch Ophthalmol 119. 447-449,, 2001
患者は28才の女性。両眼のLASIK術後、両眼とも1.0の視力を得、問題なく10ヶ月経過していましたが、
セーターを脱ぐときに指の爪が目にあたり、フラップがずれ、痛みのために著者らの外傷外来を受診したのです。
フラップは残っていましたが、裏返っており、鼻側ヒンジ部分の下方が裂けていました。角膜実質を清掃後、
10-0ナイロンでフラップを縫着。５日後にフラップ下への角膜上皮侵入を認めて再度フラップ下の清掃。
術後43日目の裸眼視力は、不正乱視のため0.1でした。
～略～
LASIK術後のフラップのずれ、脱落は0.7%～5.8%（平均2%)と決して少なくありません。
～略～
>>983
うん、それは後に私がはったリンクです(~_~)。
でも、根本的にその患者のフラップに問題があったかもしれないし、
あるいは相当強い衝撃が加わったかもしれない。
とにかく、医療関係の報告はもちろんのことネットや噂ですら
（長期経過後に）ずれた報告例が他にないのと、
表面の角膜上皮がくっつけば一応、半固定になるという点で
LASIKフラップは許容範囲かなと。。
でもそのレポ痛々しいですよね。。
うん、それは後に私がはったリンクです(~_~)。
でも、根本的にその患者のフラップに問題があったかもしれないし、
あるいは相当強い衝撃が加わったかもしれない。
とにかく、医療関係の報告はもちろんのことネットや噂ですら
（長期経過後に）ずれた報告例が他にないのと、
表面の角膜上皮がくっつけば一応、半固定になるという点で
LASIKフラップは許容範囲かなと。。
でもそのレポ痛々しいですよね。。
985 ：病弱名無しさん：04/03/14 00:58 ID:t55kJUmf
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1079193206/
次スレ立てました。
まだまだ話聞かせてくれ！
>>983
怖いなあ･･
生サバ食ってアニサキスに当たるのとどっちが確率高いかな？
次スレ立てました。
まだまだ話聞かせてくれ！
>>983
怖いなあ･･
生サバ食ってアニサキスに当たるのとどっちが確率高いかな？
レーシックってどの程度目をこすっても平気なんだろうか？
ソフトコンタクトよりはズレにくい？
ソフトコンタクトよりはズレにくい？
やっと保護用コンタクト外れたよ。
外す前よりぼやけてるものの保護用コンタクト付けてた時より
ずっと自然で楽な見え方。
ちょうど度の弱いコンタクト（感覚的に0.6くらい？）を付けて
かすみ目になった時のような。
２重に見えたり乱視っぽいのは保護用コンタクトのせいだったみたい。
あとは感染症に気を付けつつ上皮の完全な生まれ変わりと
視力の回復を待つばかりだ。1.2は出て欲しいな
外す前よりぼやけてるものの保護用コンタクト付けてた時より
ずっと自然で楽な見え方。
ちょうど度の弱いコンタクト（感覚的に0.6くらい？）を付けて
かすみ目になった時のような。
２重に見えたり乱視っぽいのは保護用コンタクトのせいだったみたい。
あとは感染症に気を付けつつ上皮の完全な生まれ変わりと
視力の回復を待つばかりだ。1.2は出て欲しいな
988 ：病弱名無しさん：04/03/14 22:31 ID:o3CPQVjb
術後、３ヶ月で両眼２．０しかし、左はぶれて
０．８ぐらいから見にくい。こんなもんかな？
右は２．５ぐらい見えそうな勢いだ。
以前ここにお世話になった者ですが、まあ満足です。
０．８ぐらいから見にくい。こんなもんかな？
右は２．５ぐらい見えそうな勢いだ。
以前ここにお世話になった者ですが、まあ満足です。
989 ：病弱名無しさん：04/03/14 22:32 ID:o3CPQVjb
988ですが、
もとは度数－６Ｄ～７Ｄの強度近視でした。
手術して正解でした・
もとは度数－６Ｄ～７Ｄの強度近視でした。
手術して正解でした・
990 ：病弱名無しさん：04/03/14 22:44 ID:AV3t+CcC
すいません
夜間の車や街灯の光が打ち上げ花火のように見えるんです卵みたいになるんです
これってグレアハロー現象ですか？
不安です
治るんですか
教えて下さい
グレアハローってのもよくわからないです
夜間の車や街灯の光が打ち上げ花火のように見えるんです卵みたいになるんです
これってグレアハロー現象ですか？
不安です
治るんですか
教えて下さい
グレアハローってのもよくわからないです
991 ：病弱名無しさん：04/03/14 23:07 ID:o3CPQVjb
グレアはにじみ、ハローは後背と訳せるのではないか？
誰でも体験するが、慣れる、また少しは改善する（だろう）
誰でも体験するが、慣れる、また少しは改善する（だろう）
>>990
ぶっちゃけ完全には治らないけどそこまで気にするほどのもんでもない
数年したらウェーブフロントのようにもっと自然な見え方の術式が出るかもしれない
夜間視界の隅々まで目を配らないといけないタクシードライバーなんかは気にするみたい
ぶっちゃけ完全には治らないけどそこまで気にするほどのもんでもない
数年したらウェーブフロントのようにもっと自然な見え方の術式が出るかもしれない
夜間視界の隅々まで目を配らないといけないタクシードライバーなんかは気にするみたい
１０年前にパイロット志望でしたが
レーシック受けてみてパイロットがレーシック禁止の意味がわかった
昼間の裸眼視力が矯正で回復するのはイイことだが
>>990さんの言うとうり夜間視力の変動と『ハログレ』現象の
せいで、夜間飛行や夜間の離着陸はハログレと視力変動でまくりで危ないんだよなあ
パイロットがレーシック禁止理由は気圧変化が眼球に及ぼす影響と
おもてたがハログレのほうが危険と思うね。
レーシックも進化してるので近い将来は技術も改善すると思うけど。
現段階でパイロット（民間・防衛）試験志望の人は
レーシック受けて身体試験を受かろうと間違っても思うなよ
取り返しがつかんことになるぞ、裸眼で最低視力だし眼鏡矯正が
無難な選択だよ。
レーシック受けてみてパイロットがレーシック禁止の意味がわかった
昼間の裸眼視力が矯正で回復するのはイイことだが
>>990さんの言うとうり夜間視力の変動と『ハログレ』現象の
せいで、夜間飛行や夜間の離着陸はハログレと視力変動でまくりで危ないんだよなあ
パイロットがレーシック禁止理由は気圧変化が眼球に及ぼす影響と
おもてたがハログレのほうが危険と思うね。
レーシックも進化してるので近い将来は技術も改善すると思うけど。
現段階でパイロット（民間・防衛）試験志望の人は
レーシック受けて身体試験を受かろうと間違っても思うなよ
取り返しがつかんことになるぞ、裸眼で最低視力だし眼鏡矯正が
無難な選択だよ。
994 ：sage：04/03/15 10:04 ID:A5ACawLx
>>990
それって、事前の説明あったでしょ？
それって、事前の説明あったでしょ？
>>994
もちろんどこのクリでも事前説明はあるが
ハログレは実際経験してみないとわからないことだな
正視のしとが近視がわからんのと同じでｗ
いつまでも続くかどうかは『個人差』やフラップの
作製が上手い下手でも大きく変わるとのことです。
もちろんどこのクリでも事前説明はあるが
ハログレは実際経験してみないとわからないことだな
正視のしとが近視がわからんのと同じでｗ
いつまでも続くかどうかは『個人差』やフラップの
作製が上手い下手でも大きく変わるとのことです。
996 ：病弱名無しさん：04/03/15 10:43 ID:aV8xTYRF
ＰＲＫに「スーパー」なものなどない。
上皮の剥離方法にレーザー単独かゴルフメスを併用するかの違いで、
原理的に同質である。
スーパーＰＲＫなどと称して、通常のＰＲＫに比べて矯正精度、安全性が有意であると
宣伝している一医療機関があるが、眼科学会で学術的に認められた呼称ではなく、その有意性が
立証されているわけではない。
判例によると
「楽観的な広告で患者を誘引した医師はその誤解を解消する義務がある」
担当医師は、
・ＰＲＫに「スーパー」なものがある事を医学的・統計的に立証する。
または、
・手術に際してＰＲＫに「スーパー」なものはないことを患者に説明する。
どちらか、または両方の説明義務があることになり、
損害が認定され、上記義務の不履行が確認されると、、以下略
上皮の剥離方法にレーザー単独かゴルフメスを併用するかの違いで、
原理的に同質である。
スーパーＰＲＫなどと称して、通常のＰＲＫに比べて矯正精度、安全性が有意であると
宣伝している一医療機関があるが、眼科学会で学術的に認められた呼称ではなく、その有意性が
立証されているわけではない。
判例によると
「楽観的な広告で患者を誘引した医師はその誤解を解消する義務がある」
担当医師は、
・ＰＲＫに「スーパー」なものがある事を医学的・統計的に立証する。
または、
・手術に際してＰＲＫに「スーパー」なものはないことを患者に説明する。
どちらか、または両方の説明義務があることになり、
損害が認定され、上記義務の不履行が確認されると、、以下略
997 ：病弱名無しさん：04/03/15 10:59 ID:KINxTdcQ
929 名前： 名無しさん 投稿日： 03/01/25 00:03
>>886
>スーパーPRKは被害ゼロだろ？
>あるとしたら本人のミス
本人が何をミスするのだ！馬鹿かお前。
酸偶橋の手下か？
奥山公道医師は東京地方裁判所に訴えられている。
930 名前： 名無しさん 投稿日： 03/01/25 00:07
245 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/02 17:37 ID:mB9A/01A
自称近視矯正手術のパイオニア
参宮橋アイクリニック五反田の奥山公道医師が
10月28日東京地方裁判所に訴えられていることが判明した。
>>886
>スーパーPRKは被害ゼロだろ？
>あるとしたら本人のミス
本人が何をミスするのだ！馬鹿かお前。
酸偶橋の手下か？
奥山公道医師は東京地方裁判所に訴えられている。
930 名前： 名無しさん 投稿日： 03/01/25 00:07
245 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/11/02 17:37 ID:mB9A/01A
自称近視矯正手術のパイオニア
参宮橋アイクリニック五反田の奥山公道医師が
10月28日東京地方裁判所に訴えられていることが判明した。
>>996
まあまあ･･そこのことはいいじゃん
いまだにＲＫ勧めてる山ん中のクリもあることだしｗ
まあＰＲＫよりレーシックの派生型が今後の主流になるだろうな
それとオペデーターと実績が豊富に集まる全国チエーン系で
オペするのを漏れは勧めるがね
あ、もちろん何軒かの説明を聞いてから自分なりに天秤かけるのは
前提だよ。
まあまあ･･そこのことはいいじゃん
いまだにＲＫ勧めてる山ん中のクリもあることだしｗ
まあＰＲＫよりレーシックの派生型が今後の主流になるだろうな
それとオペデーターと実績が豊富に集まる全国チエーン系で
オペするのを漏れは勧めるがね
あ、もちろん何軒かの説明を聞いてから自分なりに天秤かけるのは
前提だよ。
それにどこの石でもたまには失敗するよｗ
さりげなく１０００ゲトーｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。