【ｱｸｱﾁﾀﾝ】ファイテンって効き目有る?

病は気からって言うしね。
プラシーボでも効いたら良いんじゃないの。
そんなに高いものでもないしね。

>>940さん
ｱｽﾍﾟって高機能広汎性発達障害と言われるアスペルガー症候群のことですか？
医師でもないのに病名を掲げ決めつけるのは感心しませんね。
しかも私のレス内容には、それを決定づけるどころか、何となく感じる部分も
見あたりません。もう少し勉強した方が良いですね。
もし冗談やシャレだったと言うなら、実際に苦しんでいる本人やその家族にあ
まりに失礼です。

>>939
効果の証明は大規模臨床試験で初めて実証される。

>>923
>伝える専門家と作る専門家は違うんじゃないか？

自分が作るモノや知識を伝えられないのなら、研究資金誰も出さないよ。

>>944さん
そうですね臨床試験と呼べる条件を整えて是非実証するべきです。
残念ながら今身につけている沢山の人は被験者とはなり得ませんがね。

一応コテハンつけました

通常は「ある」ことを証明するより
「ない」ことを証明するほうが難しいんだけどなあ。

「効果がある」と言ってる人に対して、
「ほら、やっぱり効果はないでしょ？
　プラシーボ効果でしょ？」と実感できるような実験方法を、
「ない」と主張する側が示さないといけないはずだけど。

>>947さん
厳密な臨床試験は可能だと思いますが
＞「効果がある」と言ってる人に対して、「ほら、やっぱり効果はないでしょ？
＞プラシーボ効果でしょ？」と実感できるような実験方法
は無理でしょう。
細かくは言わないが、現在実感している人は被験者にならないと考えるからです。
ダミーを装着させるにしても意識無意識にかかわらず触ったことのある人なら必
ず差異を探す作業をしてしまうでしょうから。
繰り返しますが「ない」「プラシーボ効果でしょ？」と断言しているわけでは
ありません。現時点では客観的効果が厳密な臨床検査のもとで証明されていないのだから
プラシーボの可能性は誰も否定できないでしょ、ってこと。
なのにこのスレに書き連ねてあるような売り方は良くないのではと考えている。
押しつけがましい信者もいる。社会的に損する可能性もありますよ、ってこと。

>>948
「押し付けがましい信者」ってそんなにいる？
目の前で効果が出やすいしマルチでもないから見たことないよ。
それこそ948の狭い世間の中で決め付けてないかな？

>>949さん
＞「押し付けがましい信者」ってそんなにいる？
いるいないで言えば、いる。
＞目の前で効果が出やすいし
そんな人はどの位の割合で存在するんでしょう？
ファイテン自身や客観的な機関の発表もない。
＞狭い世間の中で決め付けてないかな？
はお互い様。というより客観的な資料のない現在では全ての人が狭い世間の中
で判断しざるを得ない。結果、私は決めつけてはいない。可能性の提示はして
いるが・・・。プラシーボでないと決めつける論調の方が現時点では不自然。

＞マルチでもない
このことは押しつけがましい信者の不在を裏付ける説明になってません。
私の知っている押しつけがましい信者は、逆にマルチでないから安心して人に
奨めているようだ。「君が買ってもボクは儲かる訳じゃないよ」「君のためを
おもって」って論調。それが効果の真実味を語る一つの手法になっているよう
だ。根拠は自分に効き目があった(と思われる)、または知り合いに効果があっ
た、そう言った話を聞いたってことだけなのに。

このコテハンの人はなんで居座ってるの？
業者の人？アンチ？荒らし？
長過ぎて読む気にもならないよ。

>>951さん
＞このコテハンの人はなんで居座ってるの？
カキコのきっかけは親しい人に奨められたこと。
居るのは社会的な危険性を感じたから。私のレスを読み考えるきっかけになる
人も居るかと思って。その他イロイロあるけど、居たいから居るでイイです。

＞業者の人？
ＮＯ
＞アンチ？
ＮＯ　効果の真実を知りたいとは思ってますが、アンチではないです。
＞荒らし？
ＮＯ　決めつけたりせずに、出来るだけ論理的にはなしてるつもりなので該当
　　　しないと思ってます。
＞長過ぎて読む気にもならないよ。
だったら読まなくてイイです。出来れば読んでもらって意見が聞きたいです。
または私の知らない効果の裏付けを教えてほしい。

よくテープを貼ってて痒くなりやすいんですが痒くならない方法ってないですかね？

>>953
体質ですから仕方がないですね。
塗るタイプを使ってみてはいかがですか？

>>950
プラシーボ効果の出ないものなんてほとんどなかろうに、
わざわざ断りを入れなきゃならんと思うほうが偏執すぎ。
誰もプラシーボ効果の可能性は否定してないし。
個々が試して効果がなきゃ断りゃ済む話なんだから個別に対処すべき。
掲示板で騒がれても得する人はいない。
下手すりゃ営業妨害。

>>955さん
＞プラシーボ効果の出ないものなんてほとんどなかろう
実際の効果が有った上でのプラシーボなら問題にしません。
わたしの表現が悪かったかな？
プラシーボ効果だけの可能性も否定できない現状があります。
なのに私が以前のレスで指摘したような売り方をしているから
＞わざわざ断りを入れ
た方が良い。と言っています。だから
＞偏執すぎ
とは思ってません。

＞誰もプラシーボ効果の可能性は否定してないし。
ショップの人に否定されましたけど・・・Ｗ
このスレでも否定的なカキコは見受けられます。
あなたはこういうカキコしてるから否定はしていないんですよね。
やはり否定するのは違うのではないかと思いますか？

＞個々が試して効果がなきゃ断りゃ済む話なんだから個別に対処すべき。
＞掲示板で騒がれても得する人はいない。
それでは済まないかもと、以前のレスで指摘しています。私と同じ認識を得れ
ば、得する人がいるかも。
現時点で私は事実と明らかに異なるコトを断じていないので営業妨害はないです。

ファイテンの説明が胡散臭いのは同意　笑
そこで、ほかの線を探してみたけど、チタン自体が放熱効果が低い（PBG4(Mac)で
よく言われていた。）ってことが温湿布と同じ効果を持っているってだけじゃないか
と思ってるんだけどね。要するに、暖まったら冷めにくいのよ。そこに気がついたの
はほかのチタンを使った業者の説明からだよ。

あぁウザ。
誰かさんがずっとここにいるのなら、
次スレ立てなくてもいいんじゃない？

>>957さん
チタン自体の放熱効果や熱伝導を調べたら面白いかもしれませんね。
＞チタン自体が放熱効果が低いってことが温湿布と同じ効果を持っている
それが本当だとしたら疑問があります。
付けた途端に効果がある。と。ﾁﾀﾝが熱を蓄えて温湿布効果を発揮するまで
時間が掛かる。は矛盾にならないかなぁ。
出来ればもう少し詳しく解説お願いしたいですね。

>>958さん
私のことでしょうか？
だとしたら私に対する有効な反論もなしに「ウザ」って言う行為の方がウザ。
とも言えるので、互いに「ウザ」を言い合うだけになってしまいます。
そんな無意味なレスつけるより具体的に「ウザ」な部分を掘り下げて問題提起
して下さい。

なんか、えらい絡んでくるなぁ。＾＾；
>フィナンシェちゃん
チタンのみのものを触った限りで言うと、ほかの金属と違って、冷たいとかは
感じないですね。常温においてても、それだけに、つけて、ちょっと、時間が
経てば、暖かくなるって感じだから其の時間差だけは関係あるんでしょうね。

ファイテンの説明に関して言うと、科学的な効果を調べようにも何も出てこな
いのよ。彼らの説明で正しいならば、それに対する証拠があれば良いですけど
ね。

チタンという素材自体は、体とのなじみが良いし、実際に体内に埋め込む金属
でよく使われています。体内電流を整えるという説明に関して言うと、健康関
連のHPでしか出てこないのでね。根拠が見えないんだよね。ファイテンの説明
が何らかの証明がされていたら、おそらく、多くの健康食品とかと同じでどこ
どこ大学の誰それ教授が効果を学会で発表と言った説明を作るだろうと思いま
すしね。それすら無いのが現状だろう。現在、電波だったとしても証明が出来
れば電波じゃないんだけどね。

チタンの熱伝導率やら熱容量やら電気伝導度やらしらべてみて特質は理解でき
るが、だからどうなのってカンジ。
結局ファイテンの言うファイルド加工が解らなければファイテン製品の特質は
解らないわけだし・・・。
健康科学を謳う企業の説明責任は何処へやら感ばかりが増幅する。

一つ違う切り口で言えば、ファイテン信者の効き目の主張は従来の医学の常識
を覆すくらいのものです。（プラシーボを除けば）
未知の有効な医療の可能性満載です。
既知の科学で語ることが可能でなら、実験を重ねそれを論文にしただけでも
効き目の内容から言ってノーベル賞級ではないでしょうか？(推測)
未知の科学なら多くの有能な科学者がこぞって研究対象にしていても不思議
は有りません。
なのに研究の場にはそう言った状況は無いようです。何故？
私が知らないだけでそう言う状況が有るかも知れません。
しかし、事実ないなら何故？
実はこういったフレームからの判断が正解への近道かも知れないとも思います。

９５７さん
意見に否定的な意見をカキコしましたが、攻撃したわけでないのでスルーして
ください。あなた位の認識が普通または好ましいではないかと思いますし。

>>960
チタンの比熱は0.12cal/g/℃くらいだよ。
確かに一度温まったら冷めにくい金属だけど、
これはあくまで「他の金属」と比べての特徴だからね。
金属の比熱ってのは元々低いですから。
こちらからの説明は少々無理があると思う。

>>954
塗るタイプって塗る前に付けるローションですか？

「塗る前に付ける」？？？
商品名は「e-ウォーター」
塗ってからテープは剥がれやすいから貼れないよ。
サンプルあるからショップで貰ったらいいです。
それがショップで塗ってもらうか。

>>961のコテハンはなぜリンゴが落ちるのか、
素人でも納得の行く説明をしてくれるんだろうか。

>>965さん
ファイテンの効き目と違って「なぜリンゴが落ちるのか」はきちんと説明して
あるものが身近にあるでしょ。(現時点での説明)
「万有引力」でググッてみたら？
納得するか否かは人それぞれだけどね。
突き詰めた完璧な重力の説明は未だ無いしね。

>>966
> 突き詰めた完璧な重力の説明は未だ無いしね。
> 突き詰めた完璧な重力の説明は未だ無いしね。
> 突き詰めた完璧な重力の説明は未だ無いしね。

完璧な説明がなければリンゴが落ちない、わけではないってことさ。

>>967さん
そうですね
＞完璧な説明がなければリンゴが落ちない、わけではないってことさ。
↓
完璧な説明がなければファイテン製品が効く、わけではないってことさ。
完璧な説明がなければファイテン製品が効かない、わけではないってことさ。
完璧な説明がなければファイテン製品がプラシーボである、わけではないってことさ。
完璧な説明がなければファイテン製品がプラシーボでない、わけではないってことさ。
イロイロ言い換えられる。でも可能性は否定していないよ。

多分、科学に限らず知として絶対と言うことはありません。科学は様々な理論
や法則が実験や現象と一致していたり反証可能だったりする「確からしさ」の
積み重ねの大系なんです。私が過去レスで「確からしさ」と言う言葉を使った
理由もそこに有ります。リンゴが落ちる事の現時点で出来る科学的説明の「確
からしさ」は、非常に合理的で論としての強さを伴っています。一方ファイテ
ン製品のプラシーボを除いた「確からしさ」はどうでしょう？リンゴのそれと
同列に語るレベルではありません。「確からしさ」は科学の常識に照らし合わ
せると極めて稀薄だと言えるのでは？
現時点では、個々人が信じるか否かに託された宗教のようなもの。

>>968
> からしさ」は、非常に合理的で論としての強さを伴っています。一方ファイテ
> ン製品のプラシーボを除いた「確からしさ」はどうでしょう？リンゴのそれと
> 同列に語るレベルではありません。「確からしさ」は科学の常識に照らし合わ
> せると極めて稀薄だと言えるのでは？

そういう人は薬品メーカーが莫大な手間暇・金を掛けて実証データを揃えた、
「薬」だけを使えばいいのです。
実証コストが利益に見合わなければメーカーはやらないし、
それで売れないならそもそも商品は手掛けないでしょう。
買うほうもそれを承知の上で買う人は買うし買わない人は買わない。

フィナンシェ某の周りにしつこい人が居るのはお気の毒だが、
断れない自分の気の弱さを商品に転嫁して、
その上ネットでしつこく愚痴るのは辞めてくれ。
もう言いたいことはわかったから。
双方が納得する結論は出ないよ。
それが結論。

>>969さん
＞フィナンシェ某の周りにしつこい人が居るのはお気の毒だが、
同情して頂くのはありがたい。
しかし
＞断れない自分の気の弱さを商品に転嫁して、
と決めつけるのはやめて頂きたい。断りました、やんわりと。

＞その上ネットでしつこく愚痴るのは辞めてくれ。
愚痴だけでなく、社会上の問題を提起しています。大雑把に言って、奨める人
のリスクと企業の説明責任です。特に説明責任に関しては、医療に直結する言
葉やイメージを使っていることに対する危険性を主張しています。それに対す
る意見がなかなか返って来ないのが残念です。レスを読み直して貰えれば理解
できると思います。
だから
＞もう言いたいことはわかったから。
とは思えません。
あと結論を出そうとも思ってません。人それぞれで良いとは思っていますが、
あまり考えずに結論を出している人が多いようなので、そう言った方には異論
を投げかけたいとは思います。

うざいって。。。

>>971
私のことでしょうか？
だとしたら私に対する有効な反論もなしに「ウザ」って言う行為の方がウザ。
とも言えるので、互いに「ウザ」を言い合うだけになってしまいます。
そんな無意味なレスつけるより具体的に「ウザ」な部分を掘り下げて問題提起
して下さい。

ところで>>971は、
実際に製品を試したことあるの？ないの？
効果はあったの？なかったの？

45ｃｍのRAKUWAネックを９月から使ってます。
寝つきは良くなったし、使って良かったと思ってます。
購入する前はここでいろんな方のレスを見て参考になったし、
納得した上で買って愛用してるから製品には文句は言わないです。

匿名の掲示板でわざわざｺﾃﾊﾝ名乗って私物化してるような人がうざいだけ。
色々語りたいならヤフーとかにでも行って思う存分語って下さい。
これ以上はスレ汚しになるし、ｺﾃﾊﾝの人とは議論する気もないので、
以後スルーさせていただきます。長文ｽﾏｿ。

日米野球で松坂がゴムのネックレスしてましたね。

>>974
ｺﾞﾒｿ_|~|o
>>972に聞くつもりだった……＜973

使った上でごちゃごちゃ言ってるのか、
食わず嫌いみたいなもんなのかわからんから。

効果がないって人は健康な証拠かも。
そんな人には必要ないでしょう。

>>973さん
盛んに奨める親しい人間に借りて丸一日着けました。
言われたような装着直後の効き目もその後の効き目も感じることが出来ません
でした。しかし興味は持ちました。かなりの製品を購入し効き目を信じて疑わ
ない姿勢のその人に、効き目の科学的根拠を効いたら納得のいく説明が無かっ
たからです。

>>971さん
あなたが愛用していること自体に文句はありません。効き目があると感じるこ
とが出来て良かったですね。

＞匿名の掲示板でわざわざｺﾃﾊﾝ名乗って
これはこの場の特性・機能で私はそれを普通に利用しただけであり批判の対象
にはなりません。
＞私物化してるような人がうざいだけ。
あなたの私物化の定義は何ですか？一般的ではないように感じますが・・・。
主にファイテンやその周辺について語っているし、特定の考えや人を排除して
ません。個人的にそぐわない内容(主張方法)を指摘したことは有りますが、自
由にして下さいとの内容の言葉も添えてます。
納得してくれました？うざくなくなりました？
＞これ以上はスレ汚しになるし
上記の理由で「スレ汚し」にはなりません。そう考えます。
＞ｺﾃﾊﾝの人とは議論する気もないので、
興味あるから聞くけど何故？議論上相手が特定できる便利さが有ると思うのだ
けれど、何故？都合の悪いことが有るのですか？今回に限ってですか？
＞以後スルーさせていただきます。
だから答えませんか？答えられますか？
せっかく
＞うざいって。。。
って無意味な書き込みから一歩踏み出したのだから、もっと私の主張に対する
あなたの意見が聞きたいですね。

>>979
私が思うに、あなたは２ちゃん向いてないと思いますよ。他の方もおっしゃってましたけど、ご自分でHP作るなりしてそちらで語られた方がよろしいかと。空気嫁

たった１日しか着けてないのに効果が分かるなんですごいですね。
せめて３日や1週間くらい試してみればいいのに。
効く人効かない人、ひとそれぞれなんだから「ふ〜ん」程度で見られないのかね？

>>980
激しく同意！
フィナンシェ某は２ちゃんに向いてない。
空気も読めないような人なのでHP作っても無駄かも。
とにかく出て行って欲しい。

>>980さん
＞あなたは２ちゃん向いてないと思いますよ。
そうですか？わたしはそう思ってません。だからＨＰもつくりません。
＞空気嫁
あなたの言うこの場の空気とはどんなものですか？私のカキコはこのスレにふ
さわしい内容だと思っているのですが。できれば空気よりわたしのレス読んで
欲しいです。
内容が理解できないから、理解したくないから、と勘ぐりたくなります。何故
なら「アンチフィナンシェちゃん」が多く「アンチフィナンシェちゃんの意見
」がなかなか出てこないから。
私の主張方法が有効なルールに違反しているなら直します。そうであると言う
指摘もないし私自身違反していると思ってもないので「出ていった下さい」と
の意見には従いません。
私の主張内容が間違っているなら是非解るように指摘して貰いたいし、同意し
てくれたら嬉しい。また違ったフレームからの意見も是非聞きたいです。

>>981さん
＞たった１日しか着けてないのに効果が分かるなんですごいですね。
だから、効果が無いなんて断言してませんって。何度も同様の事言ってます。
判ってて言ってるなら２ちゃんで嫌がられる「粘着」と呼ばれますよ。批判め
いた事を言うならもっと私のレス読んでからにして貰えませんか？
わたしは着けて効果を感じることが出来なかった事のみを取り上げて効果に疑
問を投げかけているわけではありません。持っている知識と興味を持ってから
調べた結果、疑問が解消されないので過去のレスつけました。更に効き目の事
だけにとどまらず社会的危険性を感じたので指摘したのです。

＞せめて３日や1週間くらい試してみればいいのに。
３日や1週間の根拠は？仮に私がそうして同じく効果を感じる事が出来なかった
ら「せめて一ヶ月」「せめて一年」となってしまいます。私は奨められた人に
「着けた瞬間から」と言われました。後日のショップの説明もそうでした。

＞効く人効かない人、ひとそれぞれなんだから「ふ〜ん」程度で見られないのかね？
「ふ〜ん」程度で見るか否かも人それぞれですから。

＞空気も読めないような人
繰り返すがあなたの場合空気を読むより、批判対象のレスをよぉーく読むべき
です。そう言った事が出来ない人こそ
＞とにかく出て行って欲しい。
対象になるのでは？

要するに非難厨が根拠のない「社会的危機感」という感情を振りかざすから煙たがられるんだろ。
自分が満足な説明を得られなかったという事実は公表したんだからあとは消費者の判断に任すべきなのに、
感情由来の荒らしをするから悪いのだ。

最近ファイテンよりピップマグネループの方が気になる・・・。
http://www.pipfujimoto.co.jp/catalog/brand/brand01.html

>>987さん
だったらその根拠の無さを指摘すれば良かったのでは？
何故あなたも含め此の時点までそれを指摘することをしなかったのですか？
＞感情を振りかざすから
一応論理を展開してますけどね。感情を振りかざしているのはどちらかと言う
と、私にただただ批判する側の人達にみえますが。

出来ることならあなたのＩＤが変わらないウチに返事下さい。

返事なしかぁ
補足しておこうっと
根拠は簡単だが>>927で語ってます。それが簡単すぎて不明瞭だとか、もっと
詳しく、とか言ってきてたわけでないですよね。だから>>984さんの一行目は
間違いでは？まったく「要するに」になっていない。

私に批判的なレスって何故わたしのレス内容を無視したかのようなのが多いの
でしょう？読んでないのでしょうか？もし読んでるとしたら何故触れないので
しょうか？それを説明するシンプルな説明の一つとして「兎に角ファイテンに
対する批判を書かせたくない。でも言っていることは正しいので正面から批判
できない」ってのが浮かびます？では理由は？関係者？一度は信じて買ってし
まったユーザーの意地？まぁ他にも説明は思いつくけど少し勘ぐってしまう。

私のこの場での在り方に批判をするにせよレスの内容の批判をするにせよ、批
判する側の最低限のルールは守って貰いたいですね。出来ないと煽りとか粘着
とか言われても仕方ないと思います。逆にしっかりした批判には私もしっかり
対応したいと思います。

読んでないんじゃなくて、
論理が飛躍しすぎててツッコみ様がない。

>>927
> だからこそ様々な可能性を考慮しなければならないのに人の薦めや噂話程度の
> 情報で野菜スープのみに頼り死んで行く人が実際にいるのです。そう言った人
> の中の通常医療で助かった可能性は論理的に否定出来ません。

じゃあ腹痛なら何でも正露丸飲んどけって人多いけど、
正露丸はまがい物？
「何でも〜しとけ」っていう一部の人がいるだけ。

で、非難厨の周りにたまたまそういうのがいたかもしれんが、
このｽﾚに「何にでもたちどころに効く」と言ってる人はいない。
なのにこのｽﾚに粘着するからウザがられるんだ。

>>986
> 一応論理を展開してますけどね。
論理らしきものがくっついてようと「危機感」は危機感。
感情だよ。

> てます。医療と直結するイメージの言葉で商品を売っています。そうすると中
> にはその考え方を命が絡んだところまで持っていく人の出る可能性が生じ大変
> 危険です。あなたや万人に当てはまるとは言いませんが可能性は否定できない
> はずです。

高校生をバイクに乗せると暴走して事故る可能性が生じ大変危険です。
いるよねそういうの。
そりゃ可能性は否定できんわ。

>>987
> 返事なしかぁ

ｱﾌｫか。
こっちは無職じゃないんでね。

「Healty Cafe」11/13-14
六本木ヒルズアリーナ前
ＴＶ朝日イベントホールumu

明日〜明後日だ。

ファイテンの塗り貼り体感コーナーなんてのがあるぞ。
身にステージではＣＭ出演の主婦他が
「ファイテンのパワーの秘密について熱く語」るそうだ。
是非観衆の前でツッコみいれてほしい。
いや行くべきだ>>983

Colantotteの方が効くで。

ファイテンなぞ実用新案に登録してるっていうだけのもんじゃん。

安かろう悪かろうの典型。貧乏人の気休めにしかならない。