牛乳は毒，という説が海外で主流にpart2

>>929
つーかあんたはgom

牛乳って血液の成分からつくられるんだし、肉と同じような物だと思う。
毒だとか考えても意味ないよ。単なる食品なんだし。

豆乳に全面的に切り替えました。
紀文の調整豆乳っておいしいね。

上の論文の山を見るとたまに飲む分にはいいけど
「健康に良いから毎日飲め」と言う日本の牛乳関係者の宣伝を
鵜呑みしない方がいいと言うのが結論なんだけど。

戦後の栄養不足の時代に貴重な栄養源になったのは事実だし
健康食品ではなく嗜好品としては認めるけど。

もちろん即効性のある毒ではないけど長期に大量に毎日
飲むのはいかがなものかと・・・

>>936
じゃあ、あれだ、「健康の為に牛乳の飲み過ぎには注意しましょう」って
パックに書かないとな.....

>>937
賛成。
最近は、サプリとかにもとりすぎに注意って書いてあることがあるね。

>>936
おまい何リピートしてんだよ。
バカか！　どうしてたまに飲むのは良いんだ，危険なのに。
どこが客観的だよ，アホ臭い。
>>917
もおまいだろ

みんなパン食うとき何飲んでる？

　　　　　 Ａ Ａ 　ﾝﾓｰﾝ
　　　　⊂ ・　・ Ｐ　
　　　　 （＿Д ）
　　 　　(　O┬O
　≡ ◎-ヽJ┴◎
　　　　　　　　ｷｺｷｺ、ｷｺｷｺ

>940
何も飲まないよ。
牛乳と一緒に食べ物を飲み込むテクニックは学校給食のやり方だよ。

学校給食制度ってのは、アメリカの製品を将来に渡って
買ってくれる得意先を増やすために、マッカーサーが
仕掛けていったトラップだ。
農業と政治ってどこの国でも癒着してるしな…。

>>943
牛乳って輸入してるの？

>>944　牛のエサを輸入してるでしょう。

エドガーケイシーという人も牛乳は胃の中で固まるので
栄養にならないとか言ってたとか言うからね。
やっと時代がエドガーケイシーにおいついたのか。
エドガーケイシーはソ連崩壊や大西洋にアトランティスの遺産が見つかること
をことごとく予言しているからやっと予言が事実となったってことか。

やっぱ牛乳毒派はオカルトも好きなのか。そんな感じはしてた。

上の論文の山をオカルトでかたずけられてもねぇ。。。

>923の『パビロマウイルス』って検索しても何も出てこないんだけど、何なんだろ？

>>949
たぶん、「ヒトパピローマウィルス」の読み違いと思われ。
一般には、疣を引き起こすウィルスですよ。

でも、あれですね、環境ホルモンとか狂牛病のときは生協とか市民団体で
調査活動しているところがある様な感じでしたけど、牛乳に反対している
市民団体、とか日本人の研究者っているんですかね？

>>951
聞いた事ないなあ。
日本では難しいだろうね。
牛乳屋や業者、酪農産業を全て敵に回すからね。
農協や農林水産省、自民党等など圧力は強いからね。
もう少し風通しが良くならないとダメだろうね。


情報は世界中から集めて自分で判断する、が基本でしょ。
自分の身体は自分で守るしかないよ。

買ってはいけない、とか
はやく肉をやめないか、とか
の著者がさかんに牛乳批判してるよ。
早瀬なんとかって人。
小さい頃から水代わりに牛乳をグビってた私はショック。
今も大好きなのにちょっと躊躇してしまうようになった。

>>953
内容はともかく，勇気はあるよね。
嫌がらせとか中傷の嵐だろうね。
海外とかに住んでれば別だろうけど．．．．。

まあ俺らは２ｃｈで匿名だから書けるけど．．．．．。
それでも牛乳は毒，と言い切らないで
海外では牛乳が身体に悪いと言う説が主流にと，間接的な表現になってる。
海外の説を紹介してるだけ，というスタイルにして本人が主張してる訳では無い，
という逃げが打てるように用心深くしてる。　
また，直接商品を攻撃しないような用心深さもある。
やり過ぎって話もあるけど，IDから個人を特定可能だから
リスクを考えるとそれくらい用心しないとね。

>>953
検索してみたけど、早瀬ではなく、船瀬俊介だよね。
特定企業への批判ではない、って所で、ギリギリ自分の
安全を確保してるみたいだね。

>>953
「買ってはいけない」ってただのトンデモ本だぞ。
良識ある人には全く相手にされてない。
反論本も何冊か出ている。
むしろ、「買ってはいけない」の著者が批判してるのなら、
却って安全っていう話もある位だ。
”買ってはいけない　トンデモ”で検索してみて。

>>954
IDでは個人の特定はできないよ。
IPの一部を利用して作り出してるだけだから。

船瀬は電磁波の害を訴え携帯電話を強固に否定する立場にありながら、携帯で話してるところを写真に撮られたとかいう話がある。
『はやく肉をやめないか』では若くして亡くなった有名人の名前を
並べ、彼らは肉が好きだったからだと因果関係をすっとばして
こじつけるなど確かにﾄﾝﾃﾞﾓかも。
でも、肉・乳製品よりも魚介類で動物性食品は充分という点は同意。
『買ってはいけない』もﾄﾝﾃﾞﾓかもしれないが部分的には正しいところも
あると思う。合成シャンプーは刺激が強すぎ。

焼肉ｳﾏけりゃ食って良し

>>956
IDの生成方法についてもすこし教えてくれ。

どうしてIPアドレスの一部だと断言できるの？
IDに対応するIPアドレスを２ｃｈ側で保持してるんじゃないの？
だとしたら，対応リストを使えばIDからIPが割り出せるんじゃないの？

書き込み時のクッキー認証までしてるので，
匿名性が確保されてる気がしないんだが．．．。

>>959
生成方法ははっきり知らないが、以前どこかのスレで、
IDからIPの一部を当てられた経験があるから。
例えば、IPが「123.456.789.123」なら、「123.456」位まで当てられたと思う。
それ以上は絶対に無理だと言われた。
どこかに詳しい生成方法が載ってるそうだ。

あと、IP自体は現在の2ｃｈでは全て記録されてる。
いちいちIDと対応させなくても、管理者側には全ての書き込みに対応したIPが、
簡単に判るようになってるんじゃないかな。
IDって管理に便利だから表示されてるというよりは、
利用者が他人を識別するのに便利だから表示されてるだけでしょ。
もちろん、荒らし対策の意味もあるけど。

>>960
IPが全て記録されてるんなら発言者の特定は可能でしょ。
IPとIDの対応表があって，クッキー認証までしてんだから。

つまり，匿名性が保障されて無いし，安全じゃ無いってことでしょ。
表面的には匿名性があるように見えるかもしれないけど．．．。

勿論，特定するにはそれ相当のコストがかかるけどね，方法が無いわけじゃ無い。

>>961
＞IPが全て記録されてるんなら発言者の特定は可能でしょ。
おいおい、私は発言者の特定が不可能なんて一言も言ってないぞ。
あくまで、「”IDから直接特定”するのが不可能」という事を言ってるだけ。
個人を特定するのに、管理者はいちいちIDとIPを対応させる必要なんてないんだよ。
IDが表示されない表示されない板も沢山あるんだから。君は「対応表」にこだわりすぎ。
もっとも、IPが判った所で、プロバイダの協力がなければ無理なんだけどね。

次スレ
牛乳は毒，という説が海外で主流にpart3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1063289143/

>>925
学術論文じゃなくっちゃ信憑性にかけるって言う議論が納得できないね
経験の集大成じゃいけないのか？
漢方薬等は経験の集大成な訳だが...
それにに今、大麻は実際にカナダでは医療の場、で末期がん患者の鎮痛剤として使いる
ワイル氏が一歩先を生きていたっていうこと

>>964
>学術論文じゃなくっちゃ信憑性にかけるって言う議論が納得できないね
体験談で健康情報を判断するのは危険ですよ。
http://www.metamedica.com/news2001/howto07.html

>漢方薬等は経験の集大成な訳だが...
高橋晄正「漢方薬は効かない」でも読んでみられては？
http://www2.incl.ne.jp/~horikosi/No145.htm

>末期がん患者の鎮痛剤として使いる
治癒のために使おうとしたワイル博士とは用途が違うのでは？

>>965
あんた議論ずれてるよ。ワイル氏を否定した所で牛乳が健康に良いって証明には全然ならない。
本棚にあった文庫本でジーンカーパーの「食事で治す」っていう本にも牛乳の害が多数
書かれている。なんつうか、もう牛乳が悪玉っていうのはアメリカの健康に関心のある
人々の間では常識なんじゃないのか、とも思えてくる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894563142/ref=sr_aps_b_2/249-5141019-2870748
↑この本

この本のミルクに関する項目だけ、次スレに書いてみます。

>>966
>あんた議論ずれてるよ。ワイル氏を否定した所で牛乳が健康に良いって証明には全然ならない。
そうですね。牛乳は悪玉と言っているのは、ワイル博士だけではないのですから。

>ジーンカーパーの「食事で治す」っていう本
翻訳者は丸元淑生氏ですね。ビタミン・バイブルという本も翻訳されています。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093940630/qid=1063413209/sr=1-38/ref=sr_1_2_38/249-3259763-6503527

さて、ジーンカーパー氏、丸元淑生氏は信用できるのでしょうか？
牛乳は悪玉と言っている通俗健康書の著者・翻訳者から何か共通の香りを感じませんか？

>>961
IPアドレス→IDの不可逆変換（「多対１」変換）なので、逆変換は不可能。
一つのIDに対応したIPアドレスは大量に存在するから、変換アルゴリズムがわかったとしても、
一つのIPアドレスを特定することは不可能。（不可逆変換だから。）

で、一般人が知りうるのはIDのみ。
2ch管理者側は、IPアドレスを知ることができるが、原則は非公開。
（荒らし等の不当行為が行われた等の正当な理由がなければ公開しない）
# IPを記録しているのと、そのIPを知ることができるのとは別問題。


これらから、IP記録とID表示は無関係なことはわかるでしょ？
# これを954氏が混同しているから、親切な人が教えてくれているわけなんだけどね。


で、仮にIPアドレスを知ることができたとしても、そのIPアドレスを使用したのが誰かを知るため
には、投稿者の接続ISPに情報開示を求めないとならない。（が、ISPには守秘義務がある。）
# まあ、JPNICから固定IPアドレスを取得して、whoisに登録されていたら別だけどね。

警察とか裁判所等の公的機関から法的に必要だとして開示請求がない限りは、ISPは情報を
一切漏らしてはならない義務があるから、そういう事態にならない限り、個人を特定不可能な
わけだ。
コスト云々じゃなくて、法的な制約があるわけ。

誰かが訴訟を起すとか、警察が動くとかの状況にならないかぎり、個人は特定されない。
# 逆にいうと、そういう事態にまで発展すれば、個人は特定可能な場合がある。
# 無料開放Wi-Fiとか、漫画喫茶とか使われたら特定困難だからね。

俺は「牛乳は危険がいっぱい」読んでみたけど、牛乳は胃腸の出血を引き起こすとか虫垂炎の原因になるとか初耳の情報が結構あったぞ。とても医学界の主流意見とは思えんし、
データの信用性もかなり怪しいと思う。基本的に俺はランセットなどの権威ある雑誌にでたデータじゃないと信用できないね。

>>969
オレの理解も全く同じだよ。
ただ２ｃｈやISPに対する評価が違うだけだよ。
原則非公開とか秘守義務とか言っても、
この手の情報が漏洩して罪に問われたり賠償が発生したケースを知らない。
個人情報が闇で平然と売買されてる現実の前で，
この手の法的制約はコストの問題にスリ替わってる，っていう評価なのよ。
建前は建前，でも現実は違ってる。

もう次スレに行ってる，

このスレはもう終わりか？

スレは大切に使いましょう。
じゃなくて使い切りましょうか。

目指せ１０００！

千

セン

飲むヨーグルトも毒なのかな、好きなんで

別に毒な訳ないけど、市販の飲むヨーグルトって糖分が結構多い。

醤油を入れるといい

ヨウグルトは塩味に限る

チーズは？？
ウォッシュ系もハード系もブルーも白カビも
大好き。

最近はヘルシィに
カッテージチーズに凝ってるんだけど。