腎臓病と透析２

1 ：病弱名無しさん：03/02/19 20:32 ID:TSWlxDWd

腎不全の原因や治療法などについて教えてください。
愚痴もありかな。

前スレ
腎臓病と透析
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1010930138/

2 ：病弱名無しさん：03/02/19 20:32 ID:+1GFRUMp

3 ：病弱名無しさん：03/02/19 20:33 ID:TSWlxDWd

スレがあぼーんしてしまったような気がするのだが。
なので立てました。

4 ：病弱名無しさん：03/02/19 20:37 ID:+1GFRUMp

5 ：病弱名無しさん：03/02/20 15:18 ID:63xSYA1m

age

6 ：病弱名無しさん：03/02/21 03:24 ID:RCOvMJmb

保守

7 ：病弱名無しさん：03/02/21 20:58 ID:p0831MFz

教えてください。
内シャントのある腕で血圧測るのって、問題ないんでしたっけ？

逆の腕が脈がふれないので、いつもは足で測ってもらってたんですが、
今日、看護婦が足で測るのを面倒くさがってたところ、
透析の技師さんが「針刺す前なら良いんじゃない？」と言ってたので。

8 ：病弱名無しさん：03/02/21 21:29 ID:m8l3heTu

シャントが閉塞する危険性があるから、
教科書的には「問題あり」です。

シャントが閉塞するほうが面倒くさいのにぃ。

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/6768/

9 ：7：03/02/21 22:29 ID:p0831MFz

ご回答ありがとうございます。

いい加減なこと言うなぁ…と思いながら(もちろん足で測ってもらいましたが)、
もしかしたら、いつの間にか問題ないことになったのかなぁ、と不安になってました。

10 ：病弱名無しさん：03/02/22 14:13 ID:JGPRGluQ

保守

11 ：病弱名無しさん：03/02/23 19:22 ID:Ds75anRu

保守

12 ：病弱名無しさん：03/02/24 14:35 ID:dhRdtsn2

ここ１～２年くらいの間体がだるく、
喉が渇いて水を良く飲むようになってきて、
体がとてもだるくて尿の色も黄色でくさいことが多いんですが
これは腎臓病でしょうか？

13 ：病弱名無しさん：03/02/24 15:59 ID:kvA3Fc3m

>>12
もしかして糖尿病では？

14 ：12：03/02/24 16:11 ID:dhRdtsn2

いろんな病院にいって何度も尿検査、血液検査をしてもらったんですが
いつも、特に異常はないと言われるんです
ただ一度だけカリウムが正常値より、
ほんのちょっとだけ高いと言われた事があります
それで腎臓病を疑ってるんです
血糖値は特に高くないようなので、糖尿病ではないと思います

15 ：12：03/02/24 16:17 ID:dhRdtsn2

いつも病院では異常が無いと言われるんですが
体が１日中だるくてほんとにつらいです
１日１０時間以上寝ても、疲れがとれなくてまだ眠いです
ちょっと運動したくらいで極度の疲労を感じます
夕飯食べた後などは倒れそうなくらい眠くなります
こんな症状の方ほかにもいますか？

16 ：病弱名無しさん：03/02/24 16:26 ID:kvA3Fc3m

>>12
ノドが渇く、だるい…
これで糖尿病だと思ってしまいました。ゴメンナサイ。

検査値では異常がないんですね？
うーん…フィジカル面だけでなく、メンタル面にも関係あるのかなぁ？

17 ：12：03/02/24 16:40 ID:dhRdtsn2

いえこちらのほうこそ経緯も詳しく書かずにすいません

僕もはじめは糖尿病を疑ったんです
でも何回病院に行っても血糖値は正常のようで
不思議に思ってたんです
そしたら最近検査したときにカリウムのことを言われまして
これはもう腎臓病かなと思ったわけなんです

18 ：病弱名無しさん：03/02/24 17:59 ID:VGw2FMQG

>>15
(´`c_,'`)プ漏れと同じだな
なにげに数年ぶりに血圧計ったら170あった
血液検査しても異常ないよ
でも心配なんで明日内科逝って来るよ
25歳です

19 ：12：03/02/24 18:35 ID:dhRdtsn2

血圧は前測ったときは異常なかったと思うんですが、
もしかしたら高いかもしれません
高血圧だとこのような症状になるのでしょうか？
僕は２４歳です

20 ：病弱名無しさん：03/02/25 09:27 ID:IlB4Vxcb

尿に淡白が出ると疲労しやすい
その場合腎臓の機能かな

21 ：病弱名無しさん：03/02/25 14:25 ID:bifmsX5o

>>12さん
専門のお医者さんに診てもらったほうがいいよ。
大きな病院なら、腎臓内科ってのもあるし。

22 ：12：03/02/25 15:29 ID:0h5Tjahb

そうですね
ただ腎臓の専門では無いにしろ、今までいろんな病院で検査してもらったんです
でもどこの病院でも異常は無いと言われるんです
一度だけカリウムが高いと言われた病院でも、次に測ったときは正常だったんです

喉が渇いたりするって言うのは腎臓が悪い時の症状としては珍しいようで
今までいろいろ調べてたんですが、あまり分からなかったんです
ところが偶然発見したホームページで猫の腎臓病について書いてあった
ページがあったんですが、これが僕の症状と非常に良く似ているんです

http://www.pet-hospital.org/cat-009.htm

それがこれです

23 ：鬱病持ち：03/02/25 16:34 ID:967nrRLI

>>12
腎臓内科行って異常なしなら、メンタル面を疑ったほうがいいかも。
症状が紛らわしいから、内科的病気でないことを徹底的に確認してからの方が良いよ。

24 ：12：03/02/25 17:48 ID:0h5Tjahb

そうですね

腎臓の専門がある病院に行ってそれでもだめなら
精神関係のほうをあたってみます
みなさんいろいろアドバイスありがとうございました

このスレの趣旨とズレてしまったかもしれません
申し訳ありませんでした

25 ：病弱名無しさん：03/02/25 19:34 ID:zgkhecdk

>15

睡眠時無呼吸症の可能性は？

26 ：病弱名無しさん：03/02/28 09:38 ID:sUj+kCGP

甲状腺、副腎などの内分泌系の検査はしたのでしょうか？

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/6768/

27 ：病弱名無しさん：03/02/28 10:52 ID:A5nThUd8

甲状腺の検査を受けろ、内分泌内科がある病院にいけ

28 ：病弱名無しさん：03/03/02 22:17 ID:HmbtpIvs

保守age

29 ：病弱名無しさん：03/03/04 16:18 ID:+NFi1jX1

保守

30 ：病弱名無しさん：03/03/04 16:31 ID:1EdE3Gk+

ここに書いていいのかわからんが気が向いたら聞いてくれ。

ションベンがさ、コーヒー飲んだあとにはコーヒー臭く、
納豆食べた後には甘納豆のような匂いがするんだが、これって腎臓の異常かな？
それともみんなある？
コーヒーは良く聞くが、納豆は聞かないので、聞いてみた。

31 ：病弱名無しさん：03/03/04 20:51 ID:vhgRjymt

甘納豆のような匂いってどんな匂い?

32 ：病弱名無しさん：03/03/04 21:30 ID:9H2sltxL

>>31
う～ん、表現しにくいんだけど、甘納豆の味が匂いとしてかげるならそんな感じかな、ってやつ。
一般的に表現したら納豆臭です。

33 ：病弱名無しさん：03/03/05 14:23 ID:4LtZ/rB0

漏れもカレー食った後小便カレー臭いよ。
なんでだ？

34 ：病弱名無しさん：03/03/05 19:24 ID:v/NAgLpl

普通、カリウム値の高い食べ物を食べたら
尿中には余分なカリウムが排出されるから、
尿中にカリウムがある＝腎臓病　と決め付けるのは早急だと思われ。
一般的には尿タンパクがでたら腎臓病って言われますです。はい。
でもって腎臓病が進行するとカリウムが尿にあんまり出なくなりますです。
尿中よりも血液中のカリウムが高くないか調べる方が重要かもです。
血中カリウム濃度は高くても低くてもダメなんで。

でも腎臓病のなりかけのころは弱った腎臓が必死にフル稼働するから
尿が一時的に増えたりすることもあるらすい。
「腎臓内科」受診するよろし。

35 ：病弱名無しさん：03/03/05 22:21 ID:CoMf/+oi

透析やってる人に質問です。
同じ時間で透析やってる人で、声を出してあくびするジジイっていません？
俺のやってる透析室には「ふえ～～～え」ってマヌケな声だしてあくびする
ジジイがいて、耳ざわりでなりません。
血圧測りにくる看護師に「あの人に口にガムテープ貼ってください。」って
いいたくてたまらないのですが、小心者で言えません。
そんなときはどうしたらいいのでしょうか？
俺は声を出してあくびする奴は愚鈍でバカな人間だと決め付けています。

36 ：美和：03/03/06 01:45 ID:4TnRZEO8

腎不全の原因は解明されてないし透析は延命治療してるだけで腎不全が治るのは腎臓移植だけですかねーっ。

37 ：病弱名無しさん：03/03/06 02:43 ID:slPLI5zT

ほっといても自動販売機的にお金が入ってくる収入システム！
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http://wan2.zero-yen.com/text/m-oisu.html

38 ：病弱名無しさん：03/03/06 10:12 ID:tJ2/4nL2

>>36
いまんところ、そう。

39 ：病弱名無しさん：03/03/07 07:36 ID:1sjFOILY

>>35
なるべく果物の話しをしてください。
特にバナナやドライフルーツ系がいいです。
そのうち来なくなるかもしれません。

40 ：病弱名無しさん：03/03/07 10:53 ID:HPLP9eXE

いい漢方薬があるんだよーってのもアリかもですね。

41 ：病弱名無しさん：03/03/07 11:48 ID:yI32fsI7

>>36 私も腎臓移植をしたら治りますかと医者に聞いたら
あなたの場合体質なので腎臓移植してもまた同じ病気になると
言われたよ。

42 ：病弱名無しさん：03/03/07 13:57 ID:oqdh+ZUp

>>35

「病院をよそにかえたいです。」と言ったら？

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/6768/

43 ：病弱名無しさん：03/03/07 14:43 ID:4WccXjN3

>>41
移植腎臓なんて十年もてばラッキーよ。
人にもよるけど。
一卵性双生児だったら当然１０年以上もつんだろうし。
でも腎機能はおしっこつくるだけじゃないから
やっぱ透析に比較したら段ちがい。貧血も治る。

44 ：病弱名無しさん：03/03/07 21:32 ID:U8ryVD5k

去年早稲田大と帝京の研究グループが成功させた、「マウスでの腎臓再生」が
人体に使えるようになるのはいつごろだろうか？

45 ：病弱名無しさん：03/03/07 22:47 ID:9f5u4vJv

>>44
君が生きてるうちには実現しないだろうね。
そもそも、腎臓再生っていっても尿細管のような組織に変化したのを
確認しただけで、それから腎臓ができるかどうかはわからない。

46 ：病弱名無しさん：03/03/09 12:55 ID:49WzYADI

じゃあ「骨随細胞使って血管再生させる」ってのはどうよ？
心臓の血管は既に症例あるみたいだけど、腎臓も毛細血管の集まりみたいな
もんだからできそうな気がするけど、だめかな？

47 ：病弱名無しさん：03/03/09 17:24 ID:1mEcYcj4

無理

＞腎臓も毛細血管の集まりみたいな

もんじゃない。

48 ：病弱名無しさん：03/03/09 17:42 ID:qW5tzD2g

なったら最悪な病気だって看護婦の友達が言ってた

49 ：病弱名無しさん：03/03/09 21:03 ID:y4uItYml

>>47
大阪大学で研究してるらしい、ある程度までは成果があがってるらしい。
あなたが無理とする根拠は何？

50 ：病弱名無しさん：03/03/10 19:07 ID:vrXdSkGC

少なくともここ10年での実用化は無理だろーね。
まだ豚に人間の腎臓を作らせるほうがラクそう。

51 ：病弱名無しさん：03/03/10 19:47 ID:Hc/BUtJD

当然透析をしなかったら死ぬんですか？

52 ：病弱名無しさん：03/03/10 19:52 ID:4H64X0aU

＞51
慢性腎不全でですか？
残念ながらそうですね。

人によって違いますが、いっすいで心不全を起こすか、カリウムが上がってしまって心不全起こすか、
尿毒症を起こすか・・・。

53 ：病弱名無しさん：03/03/10 19:55 ID:4H64X0aU

＞35
ベットを変えてもらえばいいじゃないですか。
そのおじいちゃん耳が遠くて自分が声出してるのに気がついてないだけかもしれないし。
血圧下がってるのかもしれないし。

54 ：病弱名無しさん：03/03/10 20:09 ID:Hc/BUtJD

今現在は慢性腎疾患なんですけど、全然病院行ってないからどうなんやろと思って

55 ：病弱名無しさん：03/03/10 22:07 ID:lmotuxie

＞５４
病院に行ったほうが良いよ。
腎臓は手遅れにならないと症状が出ないから。
今から治療してれば進行を遅らせることもできるよ。

56 ：病弱名無しさん：03/03/11 00:39 ID:6XaqGdzS

食事療法、大変だけどまだ体調良いうちから始めて
慣れておかないとあとが大変だよ。
透析入るまで食事療法したこと無いと
いきなりのカリウム制限とリン制限でわけわからなくなるから。

57 ：病弱名無しさん：03/03/11 11:40 ID:PkRvVs+k

うんうん。
透析とはなんぞや、とか食事療法について勉強してね。
シャントも早めに作ったほうがいいかも。

58 ：病弱名無しさん：03/03/11 12:49 ID:EZyXVr6p

HD(血液透析)じゃなくてCAPD（腹膜透析）にしたい～
って思っても、事前に準備しておかないと半強制的にHDになるから
CAPDにしたいと思うならそれこそ事前のリサーチが大切。

59 ：病弱名無しさん：03/03/11 17:36 ID:kfgPnYkq

漏れは透析暦3年なんですが最近性欲が落ちて困っています
多分透析のせいだと思うんですが・・・
昔はあんなに好きだったのに。なんだかショックです
EDってわけでもないのですが
ちなみに26歳の男（将来移植の予定あり）
皆様方はいかがでしょうか

60 ：病弱名無しさん：03/03/11 17:39 ID:Dw2YzJz6

最新の音楽情報満載。音楽ファン必見のサイト
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http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html

61 ：病弱名無しさん：03/03/11 19:56 ID:2EexK/zo

ＥＤだけど性欲が落ちていないよりいいんじゃない？
まあ、性欲落ちるってのも自然の成り行きだよ

62 ：病弱名無しさん：03/03/12 04:11 ID:7d+pgn7v

>60

ヘマトはどのくらいある？
低いとてぃんぽの元気なくなるかも。（経験あり）

63 ：35：03/03/12 20:15 ID:1nwdESzA

>>53
そのジジイはあきらかにあくびを声にだしてます。意図的に声を出してると
しか思えません。
自分が透析してるところは田舎だから、くしゃみでもあくびでも音を出すこと
に抵抗のない愚鈍な田舎者が多いのです。

64 ：病弱名無しさん：03/03/12 21:18 ID:plXkDW+N

でっかいくしゃみやあくび、それにせき
いるんだよなー
果物の話ししてみなよ！ｗ

65 ：病弱名無しさん：03/03/12 22:23 ID:/r4i6R8L

>>53
いるいる！
しょっちゅう看護婦に「難儀だ」とか「早くやめよう」とか言ってると
嫌われるんで、わざとでかいあくびして看護婦に「大丈夫？」などと
声をかけてもらいたがってるだけ！
じじいに多い。

66 ：53：03/03/13 07:56 ID:nqJw5egk

>64
じゃあ本当にベットかえてもらえるか聞いてみては？
スタッフの中にも、そのおじいちゃんがしょっちゅうわざと大きな欠伸をしたりしてるって
気がついている人もいるでしょう、きっと。
透析中のストレスは減らせるものは、できる限り減らしたいですよね。

67 ：病弱名無しさん：03/03/13 11:45 ID:K2u7S5nq

そのじじーだけ霊安室で透析しろよ

68 ：病弱名無しさん：03/03/13 11:59 ID:bjeaHDQY

>>59

プロラクチンが高いのでは？

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/6768/

69 ：病弱名無しさん：03/03/13 14:26 ID:wTSIzsUb

透析中に限って胃が痛くなります(3回に1回位)。
胃カメラ、エコーでも異常は見つかりませんでした。
不均衡症候群の一つなんでしょうか？
ちなみにDMⅡ型から透析導入になって11年目です。

70 ：病弱名無しさん：03/03/13 15:38 ID:NrQm4N8P

不均衡症候群の一つかも知れないね。
痛くなったらしばらく血流下げてみるとか、温めてみるとかするといいかも。

71 ：山崎渉：03/03/13 16:00 ID:fntliAR9

（＾＾）

72 ：病弱名無しさん：03/03/13 22:46 ID:0imXd0P2

11年目の不均衡症候群ですか。
なにか透析条件変えたりしましたか？
不均衡症候群というのは、脳圧が亢進しておこるものなので、ちょっと違う感じが。

透析スタートして何時間くらいしたら起こるんですか？
除水量が多いときに、後半起こりやすいかったりしませんか？
補液をしたら、楽になったりしませんか？

それは除水とともに血圧が下がったりして、胃への血流が減って痛くなっている可能性もあるんではないでしょうか。
他の原因も考えられますが。

なんにせよ、自制内でなかったらスタッフに訴えてみてはどうでしょうか。

73 ：69：03/03/14 14:51 ID:sVi1sjFH

>>70、72
レスありがとうございます。
72さんのおっしゃるとおり、除水量が多いとき、後半起こりやすいです。
後半は血圧も下がってきてツラくなるので、血流が減っているのが原因みたいです。
痛くなった時、頓服としてストロカインを処方されて飲みました。
やっぱり、除水量が問題なんですよね。
普段はDWに対して5％程度ですが、土日を挟んだ月曜は6～7％いってしまう事があります。
心胸比は44％です。リンが7.6と多め、ヘマトが28％と低めです(♀)。
今日もこれから出掛けます。
あ～、4時間は長いなぁ…。

74 ：病弱名無しさん：03/03/14 15:16 ID:osqVFaSY

入院してるじいさんとかだと、透析室にいる時しかのんびりできない人が
いるかもしれない。共同病室はのんびりできる環境とはいえない。
まあベットかえてもらうのがいいと思う。

75 ：７０：03/03/14 17:39 ID:qdiwyCCB

＞６９
４時間透析なんだ。
４．５とか５時間にしてもらうことは出来ない?
出来たらまた変わってくるかも。
４時間透析でその増加はきついと思いますよ。

76 ：病弱名無しさん：03/03/15 17:58 ID:ie64nL/o

＞入院してるじいさんとかだと
こんなﾔｼはどうせ家族に見捨てられているんだから(ry

77 ：59：03/03/16 00:15 ID:BQcLW3XD

えっと・・・
透析初めて3年、ヘマトっていま初めて知りました
カリウム・リンに関しては注意していたのですが
ヘマトに関しては意識したことがありませんでした
今度の血液検査の時先生に聞いてみます

78 ：病弱名無しさん：03/03/16 01:57 ID:vNY02+cV

軽度の腎臓病ですが、軽い筋トレはOKでしょうか？

79 ：病弱名無しさん：03/03/16 09:53 ID:aOxHIXTh

35は早く死ね

80 ：病弱名無しさん：03/03/16 13:37 ID:MiCNfbM7

↑
愚鈍でバカ(ｱﾋｬ
＞俺は声を出してあくびする奴は愚鈍でバカな人間だと決め付けています。

81 ：病弱名無しさん：03/03/16 15:13 ID:tHNjuqrQ

>>77
そういう病院もあるんだ。ヘマトって透析患者にとって重要なデータだと思うが。
エポジンやエスポーは打ってないの？

ヘマト45以上という患者もいるけどねえ。

82 ：病弱名無しさん：03/03/16 15:55 ID:Sn8e2L+i

>78
オッケーだと思いますが、腎機能が落ちてくるとあんまり運動しすぎるとクレアチニンが
あがってしまいます。
医師に確認してみては。

>81
ヘマト45以上で瀉血しないんですか？
なんか血圧上がりそう。シャントに負担がかかりそう。

83 ：病弱名無しさん：03/03/16 18:09 ID:0zFBTYCa

女でクレアチニンの値「1,0」って高いでしょうか？
最近頻繁に試験紙で検査していますが黄色い紙の淵が緑に変色します。
中央が黄色です。これって何なんでしょう・・

84 ：病弱名無しさん：03/03/16 19:12 ID:NCwBpxX4

ヘマトが高いと
（透析後さらに血液が濃縮されるため）
シャント閉塞や脳梗塞とか引き起こす恐れがあるからねー。

85 ：59：03/03/16 20:12 ID:AwPH9Ucl

ヘマトって重要なんですねー
これから気をつけないと・・・
エポジンは毎回打っています
でも透析中の血圧降下はつらいですよね

86 ：病弱名無しさん：03/03/16 20:14 ID:QpaOTNXf

>>30
俺も尿の臭い気になるよ。パスタのミートソースとか食った後は小便がミートソースの
臭いがすごくするし。で、周りに聞くと食ってもそんな臭いしないっていわれたよ。
だから体悪いのかと思って、ここにきたんだけど。結局どうなんだろ？
あと、小便して泡でるってやばいのかな？？誰かおしえて！！

87 ：病弱名無しさん：03/03/16 21:02 ID:aOxHIXTh

>>86
大変だ！君糖尿だよ。
すぐに病院に行け。

88 ：病弱名無しさん：03/03/16 22:01 ID:QpaOTNXf

>>87
そういえば何年か前に前に尿検査したときに糖だか蛋白だかが少しでてたような、、。
少し高血圧ぎみなのでセレクトールという薬を飲んでるんだけど、調べてみたら
副作用で糖尿病を引き起こす可能性があるみたいに書いてあったので
もしかして関係あるのかなとはうすうすとは、、。薬のみはじめた時期と一致する気はします。
薬やめたほうがいいのかな？？？病院違うとこにもいってきます。

89 ：病弱名無しさん：03/03/19 12:51 ID:frokqBK8

腎臓病に一番効果が有る方法は
爪もみ療法だ。この方法を行うとすべての病気が治る
本当だ。ガン、下半身不随、糖尿病、腎臓病、脳梗塞などなど。
漢方薬もいいかもしれないが、体質に合わなくて効果がないことが
多い。この方法は誰にでもどんな体質の人にも効果がある。
早速実行してくれ。腎臓病や糖尿病の人はどんな人でも
交感神経という自律神経が過剰反応している。
それによって、血液が全身に循環されなかったり、
血糖値があがったりするわけだ。
まあ、１日２～３回が適当かと思われるが、
早く治したければ何回も行ってイイ

90 ：病弱名無しさん：03/03/19 19:10 ID:TTB7viof

>>83
健康な人は0・6～1・1くらいだからね
全然透析するほどじゃないけど、結構高い方だね
病院行ってる？行ってないなら今すぐ行ったほうがいいと思うよ

91 ：病弱名無しさん：03/03/19 23:10 ID:0aOVTxes

>>89
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92 ：病弱名無しさん：03/03/22 15:05 ID:Pc8Ymdzz

もしかすると腎臓病かもしれないからあげとく。

93 ：名無しさん＠タマちゃん：03/03/22 15:28 ID:VtUC1o7p

高血圧と腎臓病の関係ってあるのかな。今、血圧は上が170～180、下が100
～120位なんだけれど。

94 ：病弱名無しさん：03/03/22 15:56 ID:NfbyZTUc

>>93
ある。
高血圧が続くと腎臓がやられ、腎臓がやられると血圧が上がる。

95 ：病弱名無しさん：03/03/22 20:35 ID:QIFGlOyF

>>93
高血圧は腎臓病の兆候の一つ。
腎臓の機能はたくさんあるが血圧の調整をするのもその一つ。明らかに高血圧なので
早いうちに専門医の受診を仰いで治療すること。もたもたしていると心臓に負担が掛かって
アボーンでし。

96 ：病弱名無しさん：03/03/22 20:57 ID:VF/Y2tR6

無症候性高尿酸血症（発作があるのは痛風）でも腎臓の機能が低下します。
最近は20代、30代にとても多くなってきているので血清尿酸値（UA）が正常値
かどうか調べた方がいいです。
ちなみに、この高尿酸血症が長い間続いていても普通の血液検査では腎臓
機能が低下しているかどうかは、かなり進行してからでないと判りません。
フィッシュバーグ濃縮試験という尿検査をしなければわからないそうです。

97 ：病弱名無しさん：03/03/23 01:12 ID:/zpa/Ob8

>８３
黄色い紙の淵が緑にとか中央が黄色だとかここで聞いてないで
試験紙の説明書読むなり医者に聞くなりしろよ！
自覚なさすぎ。

98 ：病弱名無しさん：03/03/23 13:42 ID:782p9ENz

腎臓が悪いと太りますか？

99 ：病弱名無しさん：03/03/23 15:11 ID:edOtrJJ5

腎臓悪くなってあぼーんってのも老化のひとつなんだけどね

100 ：病弱名無しさん：03/03/23 16:00 ID:44gCUutz

>>98
水が貯まって体重が増えるってことはあり（笑）
ステロイドなんかで顔がふくれたりはするね。

101 ：病弱名無しさん：03/03/24 09:57 ID:CQfBLIz2

>>100ありがとうございます

102 ：病弱名無しさん：03/03/24 20:35 ID:jG1dTTHE

>>98
糖尿病

103 ：病弱名無しさん：03/03/25 13:27 ID:WVWpZQOX

爪療法って具体的にどうすればいいのですか。やり方を教えて下さい。

104 ：98-101：03/03/25 14:05 ID:JgvRSwjl

>>102
ｽﾞｶﾞｰﾝ∑（ﾟдﾟ lll）こころあたりが・・・

105 ：病弱名無しさん：03/03/26 19:14 ID:IQ42q1z+

クレアチニンって正常範囲ぎりぎりでも、もう腎臓の能力が半分（50%）になったるって本当？
健康診断も、もうちょっと正常値の範囲を狭めて早くから気をつける様にした方がいいと思う。
これじゃ、気がついた時には「いずれあなたは腎不全ですよ」とかじゃん。
クレアチニンって薬を使ってでも食べ物でも値は２度と復活しないんだろうか？
正常範囲ぎりぎりなもんで。

106 ：病弱名無しさん：03/03/26 19:34 ID:QLVgpmLL

>>103

http://www.d9.dion.ne.jp/~shohei-c/s-4.html

ここに詳しいやり方のっております。
私も腎臓病ではないですが、ここ1週間前ぐらいからやりだして
冷えがなおったきがします。
これからも続けるつもり。腎臓にも不安あるので、小指とくに気合いれてもみまっす。

107 ：病弱名無しさん：03/03/26 19:38 ID:wZ+D0ctC

>>105 腎臓って一個取っても大丈夫なくらいなので、５０％までは
クレアチニンやＢＵＮには出ないと聞いた。３０％で出るらしい。
ＢＭＧ？やクリアランスはちゃんと％（０～１００％）で分かるらしい。

108 ：病弱名無しさん：03/03/29 02:19 ID:3U1A9CmZ

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

109 ：病弱名無しさん：03/03/29 13:24 ID:u3cMwk7w

最近おしっこが全然でないのですが、膀胱炎でしょうか・・・？
市販で売っている薬で治りますか？心配です。
お腹もたまに痛くて下痢っぽいのですが・・・

110 ：病弱名無しさん：03/03/29 17:08 ID:kKZ2nXCv

>>109
何日位出てないの？
便秘なら１０日位出なくてもまぁなんとかなるけど、尿は
1日４～５回は出さないとまずいっしょ。
早く病院行ってみてもらったほうがいいよ。

111 ：病弱名無しさん：03/03/29 18:47 ID:9Mf0kl/L

>>109
「全然」って全くでないの？それとも量・回数が減ったということ？

無尿の状態が3日も続いたら普通ヤバイです。そこまでの緊迫感は感じないので
たぶん減ったという話なんでしょうね。
膀胱炎ならむしろ頻繁にトイレに行きたくなると思う。

泌尿器科に行ってみてもらったほうがいいでしょう。
面倒かもしれないけど医者に行く前に1日の尿量をはかっておくといい。

112 ：病弱名無しさん：03/03/29 23:27 ID:upX7e4E0

無尿が3日も続いたら身体も顔もパンパンじゃない？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

113 ：病弱名無しさん：03/03/30 12:33 ID:qc32bxsc

>>110,111
全くってわけではないのですが、かなり少ないです。
普通ならおしっこ行きたくなっていくのに、行きたくならないんです。
尿意が感じられないんです。
なので、頑張って力んで出している感じなのですが・・・
やはり病院に行くべきでしょうか。怖いです・・・・・
たぶんアルコールをたくさん飲んだ時から急に出が悪くなったんですが、
アルコール関係あるでしょうか？市販の薬では無理でしょうか・・・？
友達に聞いたら、膀胱炎になったとき、病院行ったら尿道に管通されて、すごく痛かったって
言ってたので、病院行くのすごく怖いんです(>_<)

114 ：病弱名無しさん：03/03/30 12:40 ID:Z0IGRbAS

それでも行け！

115 ：110：03/03/30 12:50 ID:+Ut4CetV

医者にも見てもらわないで膀胱炎という判断もどうかなぁ？
http://xakimich.hp.infoseek.co.jp/renal/node11.html
原因を対処しないで症状だけ市販薬とかで良くするのって腎臓には
良くない気がします。
腎臓からくるものであれば早急な治療が必要だと思いますが・・・。
腎臓って一旦悪くすると元には戻らないって言いますし、対処が遅くなれば
なるほど取り返しがつかないですよ。
仮に膀胱炎なら、検査が痛くてもまだラッキーかも

116 ：病弱名無しさん：03/03/30 21:27 ID:iz4YWqyV

腎やられた香具師は２ちゃんに書き込む余裕無いんだろうか？
人口的にすくないんか
老人がなりやすいからか？

腎がはって仕事する気になれない。

117 ：116：03/03/30 21:31 ID:iz4YWqyV

あお向けで寝ると、とても気持ちえぇ～♪

118 ：病弱名無しさん：03/03/31 05:33 ID:33Ubiwvr

>>113
病院に行かずに野垂れ死にするのも一興かと

119 ：い：03/03/31 12:22 ID:G7Lghz58

>>109
私に症状が似ていたので書かせていただきます。

私は煎じ薬の漢方薬を一日だいたい５００ｍｌぐらいのんでまして
それを数週間前にやめました。
そしたら、だんだん尿の出が悪くなり、5日ぐらい前にはほとんどでてくれなくなりました。

それで、副作用なのかなと疑ったけど、
考えてみたら、急激に水分の摂取量がへっとりました。
それで、朝おきたら３００ｍｌぐらいをゆっくり御茶などでのんだり
極力水分をとるようにしましたら、普通にいや、普通以上にでるようになりました・・
体調もよくなりました。

ＨＰで調べてみたのがきっかけなのですが、尿の出が少ないなと
調べてみたら腎不全とか色々でてくるなかに、水分をとらないと逆に
腎不全のような症状がでると書いてありまして・・
考えてみたら、最近漢方飲んでない分、水分量へってるなーと思った次第。

あと夜6時過ぎは、後日のむくみのため、あまり飲まないように控えてます。
朝起きたときの水分は大切なようです。

基本的なことですが、もしかしたら・・とおもったので
書いてみました。
それから爪もみもいいですよー
小指の先をもんで、いっぱいおしっこだしましょう・・

今は水分大目なせいか、普通時よりでとります。
体調は疲れやすかったのが、治ったみたい。

120 ：病弱名無しさん：03/03/31 12:41 ID:7YSf+DVr

>>119
水分をとらないと、腎臓の機能が低下すると聞いたので、とるようには
しているのですが、やっぱりお腹にたまるのが怖くて、あまり飲まないように
していました。朝飲むのが良いんですね。
昨日は少しおしっこ行きたくなりました。
あと、爪もみ、昨日から試してます。小指が腎臓に効くんですよね？
これで、治ってくれるといいです。
疑問なんですが、排出していない尿は一体どこにいったんでしょうか・・・？
お腹はそこまで出ていないし、そこまで体もむくんではいません。
でも、下痢気味なんですよね・・・よくわかりません。

121 ：119：03/04/02 00:59 ID:tCbbMqrQ

>>120
ふむふむって私も医者じゃないので参考程度にちと思ったことを・・
食事はどんな感じでしょーか？
塩分、糖分のとりすぎや、食事の量が多いと尿が減る気がわたしもします。

一時期、ある病気でみてもらっていた先生は
塩分などを控え、たんぱく質をとると尿を排出してくれるとおっしゃってました。
あとカリウム系もよさげですね。

体験談としては、私は半断食＞朝ご飯をぬいて、小食
をすると、尿がよくでます。
朝、５００－６００ｍｌこの前、ご飯食べずに水分摂取だけしたのですが
すごかったです・・
これじゃ困るなーとおもったので今は控えめにしてますが。

あと、食事を多めにとると何故か、尿も少しへりました。
これは塩分とかと関係があるのかな・・

でも、下痢というのが心配です。。
お医者さんにみてもらったほうがいいのかなと思うのですが・・
やばめなお薬は危険だから、自然に治したいもんですよね・・

122 ：110：03/04/02 08:44 ID:qpYISAAp

>>121
結局、原因を見ないでたんばくとかカリウムとか言ってる時点でダメですな。
重度の腎不全だったらこれらは禁忌で、低タンバク食カリウム＆塩分制限しなくちゃ
ならないからです。
保険証がないのか医者がこわいのか薬がこわいのか知りませんが、勝手にして
ください。

123 ：病弱名無しさん：03/04/02 12:55 ID:ZrXEmEx4

腎臓病にも種類があるけどさ
塩分制限＞タンパク制限＞カリウム制限＞リン制限
の序列でそれぞれ制限が必要になるよ～
透析に入ればさらに水分制限もあるし。
早死にしたかったらスイカバカ食いだ罠。
とりあえず自己判断じゃなくて即専門医へＧＯ！

健康な人であれば、水分を沢山取れば尿量は当然増えるわけです。
尿量が最近少ない…と心配してる人はたいがい
忙しさにかまけて水分や水っぽい食事をあまり取ってないことも多いので
単に尿量だけで自己診断するのはアホの子のすることです。
どーしても心配なら、一日に口にしたものを、
朝食から間食まで全て書き出すよろし。

124 ：121：03/04/02 13:19 ID:tCbbMqrQ

>>122
すびませんです。
考えてみたら、腎不全疑ってこのスレお邪魔したのですが
まだ健康なのでわたしゃ場違いな発言でしたね。
真にすいませんでした。

125 ：病弱名無しさん：03/04/02 13:22 ID:kAKEz4CL

>>124
をいをい、腎不全は末期にならんと自覚症状が出ないよ。
むくみがでたら、既に手遅れ～ｶﾓ。

126 ：病弱名無しさん：03/04/02 14:57 ID:8Ubgzewb

浮腫みが出るならネフローゼって可能性もあるけどね
病院行かないで自己判断治療しようと思ってる人に何言っても無駄かなー
しかし腎臓に詳しいどころか、ちょっと聞いた知識で判断してる人は怖いな・・

127 ：病弱名無しさん：03/04/02 14:58 ID:8Ubgzewb

>>126は>>121さんへのレスね

128 ：病弱名無しさん：03/04/02 19:39 ID:rJ0dLdNH

１週間前からおしっこが洗濯機の水みたいに泡だっていて、
手が昼夜問わずよく浮腫むので内科で診てもらいました。
だけど、診てもらった結果は「きれいな尿をしている」とのことでした。
食事制限は無いのかなと思って訊いてみたけど先生は
「無茶な食生活でなければ普通にしてていいですよ」
とおっしゃいました。
尿が泡だっていて浮腫むのに腎臓が健康だってことはありえるのでしょうか。
もっと詳しく先生に訊いておけばよかったでつ…。

129 ：病弱名無しさん：03/04/02 19:55 ID:7I9sYlci

素人判断は確かに怖いよね。
っていうか、ネフローゼも昔と今じゃ治療違うしね。
タンパク尿出たら、俺アルブミン点滴してたけど、
今じゃせんもんなぁ・・・

130 ：病弱名無しさん：03/04/02 20:16 ID:P8HddEU0

少し前からウチの施設ではヘルパーさんが目立つようになった。
透析終了後の今にも逝ってしまいそうなジイさんやバアさん達にはとても
ありがたい存在だと思う。
だが、しかーし！
どうもその手助けをされる側の患者の中に、ヘルパーさんが世話をする事が
当然だと言わんばかりに、かなり横柄な態度を取っている奴もいる。
この前見たジイさんなんか、「着替えなんだからこっち来て手伝え！」って
ヘルパーさんに怒鳴ってたし。
そんなジイさんに対してヘルパーさんはイヤな顔一つせず「ハイッ」って対応してた。
やっぱプロだな～。
かと思いきや、患者のジイさんやバアさんが寝癖で髪の毛グチャグチャに
なっていても櫛一つ通す訳でも無くそのまま一緒に帰宅するヘルパーさんも
いるんだよなぁ。
ふぅ・・・なんか愛が感じられないんだよね。

131 ：病弱名無しさん：03/04/02 21:54 ID:YxM5J+hM

>>130
そもそも最初から愛なんてないだろ。単なる個体差。

>>128
腎臓内科行った？むくみの原因は腎臓以外にもいろいろあると思うけど、
腎臓専門医でなはい普通の内科に行ったばっかりに
「まあ、しばらく様子みておきましょ」と放置されてしまい、
あとで大変な目にあったという人も大勢いるんで、要注意。
とりあえずウリエース買って尿タンパクが出てないか自分で調べてみたら？

132 ：121：03/04/03 13:42 ID:RU7vouzH

>>125 >>126
えと、、わたしそんなむくまないですよー
むくむって書いてたのならすいません。
それは、水分調整する前の話かな。

後、今の状態をみて病院いく必要がないので・・

もし、水分を普通にとっても尿がでなかったら病院いくつもりでしたので。

133 ：病弱名無しさん：03/04/03 13:58 ID:/HT2IPxw

腎臓痛めるとなり始めのころは腎臓の残りの部分がバンバンフル稼働するから
むしろ尿量増えることも多いよ～。
それからしだいに尿量が枯れてくる。
だから腎臓を痛めると尿量が増えることもあるし減ることもある。
毎日蓄尿している人なんて殆どいないわけで、実際には気づかないひとだって多い。
尿量だけで自己判断するなってば。

134 ：病弱名無しさん：03/04/04 16:46 ID:asHgThkG

∧＿∧　　　　　　腎臓ﾀﾝ　いつも働いてくれてありが㌧
( ´･ω･) 　　..-､　腎臓ﾀﾝに何かお礼をしたい・・・おにぎりじゃダメかな？
( つ　つ　 (,,■　　何をしたら腎臓ﾀﾝは喜んでくれるんだろう・・・

135 ：病弱名無しさん：03/04/04 23:26 ID:1sogYPRL

キセノン治療器使ってますか？

136 ：病弱名無しさん：03/04/05 00:03 ID:kTgoKPLa

すれ違いを承知で書き込みます。すいません。

じん臓病患者だから、精液のんではいけないという事は、
ないのでしょうか？
実際のところ健康な人でも飲むというのは、あまり良くないのでしょうか？
お願いです、教えて下さい。

137 ：128：03/04/05 05:23 ID:zAzt2par

>>131
レスありがとうございます。
とても怖くなったので、もっと詳しく調べてもらいました。
幸い私の場合は特に異常が見られなくて、単に成分の問題だということでした。
あれからいつの間にか泡が少なくなりました。
浮腫みの原因は生理が関係していて、腎臓とは関係無いことがわかりました。
今までは健康に気を使うことも無く結構好き放題に食べていましたが、
食生活を見直して野菜中心の減塩食を作って食べるようにしました。
とてもヒヤヒヤしましたが、今回のことが私の目を覚まさせてくれました。
異常はみられなかったものの、私に対する体からのメッセージであることには変わり無いので
これを機にもっと自分の体を大事にしてあげようと思います。

138 ：病弱名無しさん：03/04/05 09:13 ID:KLYmCLPY

私は透析歴５年目になりました。
腎臓病→腎不全になり１１年目で透析導入へ。
水分制限がキツイ・・・。
あとカリウム。
「イチゴ１パック食べちゃった患者さんいて
　死んじゃったよ～」
て看護師さんが話してるの聞いて
やっぱり怖い、と思った。

腎臓は大切にね。

139 ：病弱名無しさん：03/04/05 10:30 ID:lba9GSC+

∧＿∧　　　
( ´･ω･) 腎臓ﾀﾝ・・・イチゴ嫌いなんだ・・・
( ∪　　)　

140 ：病弱名無しさん：03/04/05 23:36 ID:jkKvpzPK

＞１３８
意外？なところではふかしたサツマイモとかもやばいよ。
大きいの１～２本であぼーんするかも。

141 ：病弱名無しさん：03/04/05 23:37 ID:QqModHZU

腎臓ﾀﾝはお茶がすき？
http://www2q.biglobe.ne.jp/~kazu920/b021.htm

142 ：病弱名無しさん：03/04/06 03:47 ID:FbAcVhxO

あぼーんし掛けたけど助かったって人っていますか？
体験談が聞きたい

143 ：病弱名無しさん：03/04/06 04:08 ID:5UebMWaO

茶葉とってあぼーん
カリウムあがってあぼーん
じじばばあぼーん

144 ：病弱名無しさん：03/04/06 09:57 ID:pFZF/2EW

　　　　　（）
（　）
　（）　　　（　）　　緑茶のタンニンにつかってみたよ～
　 ∧＝∧　　　　腎臓ﾀﾝ喜んでくれるかな？
　（,,・Д・∩　
|￣Ｕ￣￣￣.|　
|　　┼─┼ .|　　
|　　　／＼　.|
|　／　ホ＼|
＼＿＿＿_／
　　└─┘

145 ：病弱名無しさん：03/04/06 11:33 ID:vtibWOYf

>>144カワ（・∀・）ｲｲ!

私も保存期に一度嘔吐しまくって脱水になった次の日に病院行ったら
カリウムが6.8になっていたことが…
もちろん即入院でした。
今考えると(((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

146 ：病弱名無しさん：03/04/06 18:15 ID:SbJAdr/7

>>145
カリは食べ物によるところが大きいけど、カロリーを十分とれないで上がる人も多いね。
以前、断食道場に行ってる患者がいたけど、さすがに担当医が止めさせた。

147 ：病弱名無しさん：03/04/06 19:37 ID:mRcxC+ow

昨日から顔が浮腫んできた・・・

148 ：病弱名無しさん：03/04/06 22:04 ID:TkEQSG8m

>>147
ちゃんと体重計ってる？

149 ：病弱名無しさん：03/04/07 02:02 ID:H2Puou0x

はぁ・・・。何年たっても透析は鬱だな・・・。
もう死にたいな・・・。

と思いつつもケチな俺は遊ぶ金があるうちは死ねない。
遊ぶ金がなくなったら死のう。いつでも死ねるって(・∀・)ｲｲﾈ!!

150 ：病弱名無しさん：03/04/07 03:33 ID:3Es1aUwx

そうか？
俺はまだ始めてから１０年も経っていないからかもしれないが、
「透析＝鬱」なんていう実感はないな。
ただ、中途半端に寝入ってしまってボーっとすることはあるが・・・。

151 ：たむ：03/04/07 04:58 ID:9uS3ibcy

透析って大変ですよね、しかも血液中に含まれるビタミン・ミネラルまでもが、ろ過されてしまうから・・・。
その栄養の帳尻あわせで医者は合成されたビタミン・ミネラルをふくようさせるから悪循環ですよね?
合成されて出来た栄養は体に吸収される率がすくないので、友人は天然ビタミン・ミネラルのドリンクを飲む事で透析のつらさを緩和しているといってたよ。
彼は、疲れにくくなってきたので病気と向き合えるようになってきたと言ってた。
皆さんも諦めずに頑張って！！
もしドリンクに興味あるなら友達に聞いてみるよ

152 ：病弱名無しさん：03/04/07 05:24 ID:FtMTi5kH

>>149
金があってそれを好きなことに使えるってことはいいことだよ

153 ：病弱名無しさん：03/04/08 19:56 ID:SSfakJR9

大家族のお父さん･･

154 ：病弱名無しさん：03/04/09 00:39 ID:rdX+CCoe

俺も子供の頃に腎臓病やってたから
このスレの人たちの苦しみわかるよ・・
今は別の病気で血尿出てる。
腎臓の血管が圧迫されて血尿が出るみたい。
命に関わる程のものじゃないみたいだけど
やっぱり血が出ると不安になるな・・

155 ：病弱名無しさん：03/04/09 14:20 ID:vYnJ5RlB

物凄くだるくて喉が渇くし、顔も凄い浮腫んでる。
おしっこもお茶を沢山飲んでもちょっとしかでない。
一日２回～３回チョロリンくらい。
もしかして・・・
これは内科で観てもらえばいいのですか？
泌尿器ですか？
検査ってどんなことするんだろう？
痛いことされますか？

156 ：病弱名無しさん：03/04/09 15:02 ID:FnqQQ8Eh

>>155
だから・・・
体重計りました？増え具合どう？
凄い浮腫んだっていうのは、もう顔パンパンなんでしょうか？

それともまた>>128 >>137さん>>119 >>121さんのようなパターンですか・・・？

とにか内科にでもどうぞ
尿検査と血液検査くらい痛くもないですからｗ
ネフローゼかなぁ・・・

157 ：病弱名無しさん：03/04/09 15:30 ID:vYnJ5RlB

>>156さん
レスありがとうございます。
体重はいつも５２キロ～５４の間を行ったりきたりしているのですが
さっきは５４でした。
普段、ちょくちょく体重量らないので（一ヵ月単位でしか計らない）
そんなにいつもとは変わらないと思います。
水分は尿の出が悪いのできのう一日で２リットルくらい飲んだのですが
チョロリです。
顔の浮腫みは目も腫れぼったいし、顔の輪郭も丸顔が四角に
なっててパンパンかもしれないです。
３７℃位の微熱もあります。

検査は痛くないのですか、安心しました。
でもこの浮腫み顔を人様にみられるのは恥ずかしいですね（´・ω・`）ｳｩ・・
（そんなこと言ってる場合じゃないけど）
近くの内科調べてみます。

あとネフローゼって・・・
どんな病気なのでしょう？
ｸﾞｸﾞッってみます。

ありがとうございました。

158 ：病弱名無しさん：03/04/09 16:04 ID:FnqQQ8Eh

>>157
ネフローゼだったら即入院だと思いますが、
検査をしないと病名はわからないし、あんまり気にしないで下さいね
あと薬局とかで売ってる尿試験紙で調べてみるとちょっと分かるかも・・・
いや、すぐに病院行くのが一番ですが

今なら花粉症でマスクしてる人も多いので、
少しは顔隠すのに役立つかもしれません

159 ：病弱名無しさん：03/04/09 16:33 ID:mYcI3BfI

健康なひとでもしょっぱいもの食べ過ぎたり
体調によっても尿の出やむくみはある程度左右されるもの。
とにかく内科へＧＯ！
ちなみに
血尿のみ＞泌尿器科
タンパク尿＞内科（腎臓内科）
というのは受診科の目安にはなるかもです。

160 ：１５７：03/04/12 22:57 ID:+PfBB62d

>>158さん、ご心配と、アドバイスありがとうございました。
内科へどうぞ、の一言で病院へ行けました。
おしっこ、血液とも特に異常はなく、体調が悪くて血液の巡りが
悪くいろんなところが調子悪いみたいです（風邪が酷いみたい）
おしっこ出なくて、尿道に管通して採る、みたいなこと言われましたが
それだけは嫌～おながいですから～って言ったら、点滴＆利尿剤で
OKでした。
心配だから明日も来てみてって言われたけど、腎臓に異常はなかった
みたいで気分的に少し安心しました。
あと尿試験紙っていうの売ってるんですね、知らなかった。
ちょっと調べるのにはいいかもですね～。
掲示板ごしだけど、本当に有難いな～って思いました。
感謝、感謝です。

161 ：病弱名無しさん：03/04/13 09:58 ID:ycTTFUlq

とにかく・・・
２ちゃんねるで聞いたり情報を得るのも確かにいいことだけど
体に明らかな異常があったら病院へ行くのが正解だと思うな。
レスも玉石混合だし。
まあ何かあっても自己責任だからいっか！

162 ：助けて下さい！：03/04/13 13:19 ID:LbzkwATr

かなり恐ろしいです。私は重度のむくみで、体を動かせなくなって
着ました。水分が尿に出ずに体の中に貯まってるようです。
真剣な話ですが、ちんこ（死語？）のむくみが酷く、勃起状態
のそれよりも大きくなってしまって歩くのも辛いです（涙）。
足のむくみが改善されてきた変わりに、私の性器がその代償に。。。
こうなった原因は生活の不摂生と食生活が原因だとは分かっているのですが
なんとか医者に行かずに治したいです。現在就職活動中で、先日学校にも
無料で健康診断があったのですが、ここで受けてしまうとまず引っかかって
しまうので就職に響くと思い受けませんでした。大分マシになりましたが
尿からは異常な甘い匂いの尿がで、非常に恐ろしかったです。
とにかく尿が出ない。バナナ食べてたころはちょと良かったんですが
食べなくなったらまたサッパリでなくなりました。なんなんでしょうか？
私の病気は・・。

163 ：病弱名無しさん：03/04/13 13:21 ID:tpjbBPwb

>>162
自分にとって命と就職とどっちが大事かよく考えろ

164 ：病弱名無しさん：03/04/13 13:56 ID:2g7Qkuew

>>162
早く病院に池。
内科でも陣内がある所へ・・・

165 ：助けて下さい！：03/04/13 14:10 ID:LbzkwATr

>>163.>>164さん。親身なアドバイス有難うございます。
しかし、なんとか病院には行きたくないです。
このまま治したい！！！
後一月経っても治らないなら病院行きます。
また、どなたか私の病気がなんなのか分かる方や
どうしれば良いのか教えていただきたいです。

166 ：病弱名無しさん：03/04/13 14:15 ID:z+c/6LjW

>>165
後一月と言わないで明日にでも病院行きなよ…(;´Д`)

167 ：病弱名無しさん：03/04/13 14:58 ID:g7psXzAU

IgA腎症ってホントに難病？
なんか健康診断受けても、
「ああ、大丈夫、大丈夫」とか言われるんだけど。

168 ：病弱名無しさん：03/04/13 15:35 ID:XD+ey5uQ

腎臓内科に入院した時、むくみを放置して病院行かなかった人がいて
神経が圧迫されたせいか歩けなくなった人がいたぞ。
自分でどうしたらいいのか分からないでどうしようもないじゃないか。
いますぐ病院へ行け。
急性腎不全かも。
尿がでないのにバナナなんてカリウム高いもの食べてたら
血中カリウム濃度が上がって心臓止まっちゃうよ。

169 ：助けて下さい！：03/04/13 15:51 ID:LbzkwATr

泣きたくなってきた。本当に泣きたい。

170 ：病弱名無しさん：03/04/13 16:00 ID:z+c/6LjW

このまま放っておいたらもっと怖いよ。
今病院に行けば治るものも、放っておいて悪化したら
取り返しがつかなくなるかもしれないじゃん。
他人事ながら心配になってきたよ。
明日病院に行っておいで。

171 ：優しい名無しさん：03/04/13 16:08 ID:F6eK5+x+

ダイエットしすぎで、腎機能不全ってあるの？

172 ：158：03/04/13 16:10 ID:TOdgSXG/

>>160
なんでもなくて本当に良かったですね！！
こっちも結果を報告してくれると嬉しいです
>>165
腎臓病は早期発見が大事だよ～
一応自分でどのくらい今の尿が異常か調べてみたら？試験紙で

173 ：病弱名無しさん：03/04/13 16:59 ID:tjRN5Mox

近所の病院で透析で肝炎にかかちゃった人がいたな。

174 ：病弱名無しさん：03/04/13 17:02 ID:50lu4Yx0

>>165
その「過度のむくみ」という症状だけで「最悪のケース」を想定すると
考えられるのは末期腎不全。バナナを食べたのが命取りかもしれない。
そうすると当然即入院。命にかかわるからな。
もちろん「最悪のケース」にならない場合も十分考えられると思うが、
可能性を考えたら明日にでも専門科のある病院逝け。
就職活動どころではないぞ。
ちなみに、２ちゃんのレスで生活改善して助けられるような病気ではない。

175 ：あぼーん：03/04/13 17:05 ID:F6/gcfsj

あぼーん

176 ：病弱名無しさん：03/04/13 21:15 ID:RmTpS0or

>>165
普段の体重より10kg以上浮腫んでいるようなら、まったなしで即入院だよ。
もし15kg以上浮腫んでいたら、死ぬ一歩手前だ。今夜あたりがやまだろう。

死んでもいいから病院には行きたくないと言うなら、食事を無塩にして、
1日の飲水量を500cc以下にしろ。減塩じゃないぞ、無塩だぞ。
そして、利尿剤を飲むんだ。
利尿剤はラシックスあたりを持ってる奴から貰うか、個人輸入しろ。
ただし、それで死んでも自己責任だぞ。

ただ、腎臓病でチンコが浮腫むというのは、あまり聞かない。
たいていの場合は下腹部が浮腫んでチンコは埋もれていくはずだ。
性病とか別の病気かもしれないぞ。

177 ：病弱名無しさん：03/04/13 22:24 ID:Ad5EngBE

>１６５
以前俺も似たようになり病院直行、即入院だった。
肺にまで水が溜まりレントゲン真っ白！どうりで横になって寝れない訳だ。苦しくてね。
玉袋も水ででかくなった。
利尿剤注射（ﾗｼｯｸｽ）がめっちや効いてくれ、しっこでまくり！３日間でなんと体重が１２キロ減ったよ！
１２リットルだぞ！でかいペットボトル６本分だぞ！
健康な人だって３日で１２リットルもしっこしねーよ（藁
その２年後お約束で透析導入だよ。
このまま治したい?？無理無理。
はよ病院へ行け！救急車でもおかしくない状態だぞ！

バナナの話はちょっとネタくさいような・・・。

178 ：病弱名無しさん：03/04/13 22:41 ID:50lu4Yx0

>>171
病名は忘れたけど、利尿剤を使用するようなダイエットを繰り返すことで
体内の電解質のバランスを崩して腎機能を低下させてしまい、その結果、
腎不全になってしまうことはあるらすい。
（確かこれは正式な病名があったはず。失念すまそ）
あと医者から聞いた話だけど、電解質吸収サプリ系飲料
（ポカ○とかアク○リアスとかの吸収のやたらいいやつね）
を「ロクな運動をしてもいないのに」、つまり体がそこまで速やかな水分吸収を
必要としてるわけでもないのに水かわりに多飲することで、
上記のダイエットと同じようなことになってしまうこともあるらすい。

179 ：病弱名無しさん：03/04/13 22:54 ID:E/lIZ+Lk

どうかどうか、
>>162=>>165がネタでありますように…。

180 ：優しい名無しさん：03/04/13 22:59 ID:r2SbGO9t

>>178
サンクス。
もう回復したけど、きをつけるよ。

181 ：ばあちゃん（享年77）の孫：03/04/14 02:15 ID:rGH9C6XO

前スレ＝昨年の7月末（ばあちゃんが亡くなった日）以来のカキコです。
今度は従姉が腎臓+心不全+肺水腫になってしまいました。
おまけに子供の頃の輸血のお陰で肝炎まで持っている人なのでどうなることか・・・。
昨年ばあちゃんが倒れた時と同じようなシチュエーションだから、なんとなく今後の展開が想像つくんで・・・。
医者には「こんな若い人でこんな状態になるなんて考えられないよ。70歳、80歳に人の症状だもん」なんて言われましたし･･･。
また、皆様にはいろいろ教えていただくと思いますのでお願いします。

>>138
うちのばあちゃんは桃１個が命取りでした。

>>162
病院にはちゃんと行けよ。就職なんて体治してからでもなんとかなる！
あとひと月なんて悠長なこと言ってる場合か？ネタであることを祈る。

182 ：病弱名無しさん：03/04/14 11:10 ID:dmp58sxC

>>162
腎臓とは関係ないけど
ちんこが勃起したまま元に戻らない病気もあるらしく、
それはそれで問題なのですぐ病院池。
下手するとちんこ腐る。

183 ：助けて下さい！：03/04/14 13:05 ID:luO+HiyN

皆さん有難うございます。今日体重計ったら２週間で１１Ｋｇ太ってました。
もう苦しい、もう限界です。皆さんの親身なアドバイスに従がい、やはり
今日今から病院に行く事にします．では

184 ：病弱名無しさん：03/04/14 14:00 ID:vTKjPKVe

>183
行ってこい。
退院したら、出来たら報告しろよ心配している人もいるんだからな。

185 ：病弱名無しさん：03/04/14 14:55 ID:nQ2tyFwB

血尿出たんで
心配なって病院行って検査しましたが
血液検査では腎臓は正常、タンパクは出てないとのこと。
あと癌でも無いと。
昔腎臓病を患っていたんで腎臓病かと思ったんですが。。
今度は泌尿器科で検査してくださいと言われました。
どんな病気の可能性ありますか？

186 ：病弱名無しさん：03/04/14 14:57 ID:JWH3Vjgv

結石とかの類とか。

187 ：病弱名無しさん：03/04/14 17:09 ID:iq0mqPg6

十中八九、結石。心配ない。

188 ：185：03/04/14 20:42 ID:nQ2tyFwB

結石は激痛が走るみたいですが
全く痛くないです。
あと膀胱炎も血尿が出るみたいですが
尿の出も普通だし・・痛みもないし。
原因不明です。
血尿が出ると不安になりますね。

189 ：病弱名無しさん：03/04/14 23:01 ID:rtfNQMKX

「助けてください！」さん、今日病院行ったんだよね。
どうだったのかな？
入院しちゃったのかな？
それとも、安静にしてるのかな。

190 ：病弱名無しさん：03/04/14 23:38 ID:ve5wtX2w

血尿の膀胱炎があったので詳しい検査をしたら（造影検査）
なんと尿管が左右２個ずつあった。前から腎臓は空豆型と言うよりは
二つに別れていると言われていたけれど（人間ドックのエコー検査で）
尿管まで二つあったとは・・・！内視鏡検査で膀胱への口は左右一カ所
ずつだったけど・・・。お医者には
「よくあるので別に全く問題ないです」と言われたけど
なんか不安！同じ人いる？何に気をつければいいのでしょ？
病気になりやすいかな～。

191 ：助けて下さい！：03/04/15 00:28 ID:XISK0AtC

>>189
行って来ました。泣きたかったです。今日行った病院は大きな
病院だったのですが腎臓の専門医がいなく、他の病院で県内に腎臓
に関してはＮｏ１って言う病院が他にあるらしく、そちらの方が
良いとの事で明日そっちの病院行きます。医者は「入院だね。就職は
二の次」ってアッサリ言いましたが・・・。かなりこたえました。
レントゲン水分で真っ白。尿に蛋白質の異常な量が検出されました。
絶対に入院はしたくないので、明日、なんとか通院で治してもらえるように
先生と話してみます。

192 ：病弱名無しさん：03/04/15 03:10 ID:iNxX8q/T

>>191
病名は？

193 ：病弱名無しさん：03/04/15 06:09 ID:SjbWya5R

>>191
通院での治療はまず無理だと思われ。
今日は入院に必要なものをそろえて病院に行くべし。

194 ：病弱名無しさん：03/04/15 10:17 ID:LA0YD0eo

>>191
うん、おそらく今の時点では通院治療は難しいと思われ。
今はあんまり言われないけど、昔は
「布団と背中の密着している時間が長いほどいい」ってまで言われた病気だから。
特に、もし急性腎炎ならば指示された期間は絶対安静になるはず。
容態がおちついてくればある程度動けるようになってくると思うので、
とにかく今は休め。
きちんと医者の言うこと守っていれば深刻になるような病気ではないと思うから、
病院でマンガでも読みながらねてろ。

195 ：病弱名無しさん：03/04/15 11:43 ID:9B0A5HPO

　∧＿∧ 　
. （｀・ω・´）　９m

>>191
腎臓ﾀﾝが毎日どんなにオマエのために頑張っているか知っているのか
どうせ毎日腎臓ﾀﾝの悲鳴を無視していじめてばっかりいたんだろ！
腎臓ﾀﾝにあやまれ！！

196 ：病弱名無しさん：03/04/15 12:35 ID:PWMb+nhs

＞１９１
どうしても入院はいやなので
藁をもつかむ気持ちで試した○○○（民間療法、健康法ｅｔｃ）
で入院せず奇跡的に回復し、就職もできました。

なんてオチじゃねーだろーな？（ｗ

197 ：病弱名無しさん：03/04/15 12:36 ID:KkkgfuN+

１９１さんはおそらくネフローゼだろう。
尿毒症なら救急車で転院搬送されただろうから。
透析にはならないと思うがこの病気とは長い付き合いになるよ。
その点は覚悟せよ。

198 ：病弱名無しさん：03/04/15 15:33 ID:aUcL4q5H

>>195
かわええ

199 ：優しい名無しさん：03/04/15 17:03 ID:cVNet7fH

夢を見させてくれます。
ゆめごはん

200 ：病弱名無しさん：03/04/15 22:16 ID:WjFdTWkh

>>191
残念だけど通院はおそらく無理と思われ。一日中ベッドで安静の生活に
なると思われ。腎生研するのかなぁ？？
食事が不味い生活になると思うが、腎臓の安静のためにがんばれ。
パソコン持参して、ここでみんなにはげましてもらえ。

201 ：病弱名無しさん：03/04/15 22:33 ID:Os/HjcJp

>>191
１日中ベットで安静はないとおもうけど、いろいろ検査するよ。
毎日小便ためたりする。腎生検はするでしょ。
ネフローゼならメシはうまいと思うよ。塩分が極端に少ないけど、まともなおかずは食える。
１番豪華なような気もするが。
逆に腎不全型は最悪だな。肉よりご飯を食べましょうだからな。魚や肉なんて、ホント少量。
乳製品もだめ。塩分控えめ。たんぱく質少な目ときたもんだ。

202 ：病弱名無しさん：03/04/15 22:50 ID:P43wqTVP

連絡ないからもう入院したのかな

203 ：助けて下さい！：03/04/15 23:40 ID:XISK0AtC

決定しました。通院の要求も虚しく強制入院です。今日入院手続きしましたが
１日だけしたくの為帰宅してもいと言われ、明日の朝から入院の日々が
始まります。医者が言うには９９％まずネフローゼとの事です。かなりショック
です。でもこのまま放っておいたらもっと酷くなり救急車で運ばれてた
と言われました。そんな訳で、ここの皆さんのアドバイスに従がい、病院に
行く決意を与えてくれた事を本当に感謝しております。有難うございました。
因みに私の話をネタと思っている方もいますが、全部本当です。
病院に行っても携帯から２ちゃんねるに書きこむ予定なので、皆さん
これからもアドバイスよろしくお願いします。
では

204 ：病弱名無しさん：03/04/15 23:44 ID:IvlUREml

ネタにまじめに反応してもらえると面白いよね。
俺も昔同じことをやってたから気持ちはわかるよ。
でも、2chは最近IPを記録しているのでひょんなことから身元が割れるかもよ。

205 ：助けて下さい！：03/04/15 23:45 ID:XISK0AtC

ネタではないです。

206 ：病弱名無しさん：03/04/16 00:03 ID:0A5wyDs3

>>205
ネフローゼだと完治することもあるからがんばれ。
腎炎は慢性化すると進行するしかないからね。

207 ：病弱名無しさん：03/04/16 01:35 ID:wwytoJMP

どうしてもネタ臭い・・・

208 ：病弱名無しさん：03/04/16 13:14 ID:0A5wyDs3

>>207
ネタでいいじゃん。
２ちゃんだし。

209 ：病弱名無しさん：03/04/16 14:15 ID:VF3iBvkq

助けて下さい＝208なら
納得しました

210 ：病弱名無しさん：03/04/17 00:34 ID:iQUHRh29

（ＨＤ暦７年）
最近背中が痛い。夜中とか激痛で飛び起きるほど
Ｐ値が高いせいでしょうか？

211 ：山崎渉：03/04/17 11:36 ID:ZcGeB6OQ

（＾＾）

212 ：病弱名無しさん：03/04/17 15:27 ID:cPGN1/mk

>>210
ベータⅡＭＧは計ってる？
７年くらいだと骨病変の問題は心配いらないだろうけど念のために施設で取っている
定期データに注意してよ。
リンが高いときは透析時間を伸ばすのが効果があるけど今何時間かけてるの？
伸ばせる施設だったらすぐに伸ばしてもらおう。

213 ：病弱名無しさん：03/04/18 15:07 ID:pdAq8dnV

捕手

214 ：病弱名無しさん：03/04/18 15:15 ID:NxMG4HPV

>>212 数値は３９．７透析時間は４．５時間です

215 ：病弱名無しさん：03/04/18 16:01 ID:5e/LQDZN

最近健康診断で尿酸値が高いと言われ、小便が洗剤を入れたように泡立つので腎臓弱ってるぽい。
しかしここはもっと深刻な人じゃないとだめでつか？

216 ：病弱名無しさん：03/04/18 16:29 ID:r/IpD0s0

>>215
尿酸値と血清クレアチニン値はいくつですか？
腎臓の機能が弱ってるかどうかはクレアチニン・クリアランス検査とかやってる
病院で見てもらえばわかる。

217 ：215：03/04/18 16:45 ID:5e/LQDZN

クレアチニンは正常値上限ギリギリの1.2
尿酸値は正常値オーバーの7.6でつ。
昔からよく尿蛋白とかひっかかってた。
生活環境とか食事は10年以上変わってませんが
1年ぐらい前からスポーツ（格闘技）を始めた。
その後上昇してる気がします。

218 ：病弱名無しさん：03/04/18 19:54 ID:cpRkRVB1

運動はよろしくないかと

219 ：病弱名無しさん：03/04/18 20:44 ID:jgV92YPw

筋肉沢山使う＞老廃物沢山出る＞腎臓（*o*）

220 ：病弱名無しさん：03/04/19 00:21 ID:Byc5jtTA

運動は腎臓に良くないと俺も聞いたが
そうするとスポーツ選手は腎臓が悪い人だらけになってしまわないか？

221 ：病弱名無しさん：03/04/19 01:30 ID:afVPtvy4

>>220
そうじゃなくて、腎炎の人がはげしい運動すると腎炎をより悪化させるということ。
塩分やカリウム、タンパクも同様。

>>215
BUNの数値はいくつですか？
まあいずれにせよ病院行くべきだと思う。
最終的に透析導入になるにしても、早くからケアしておけば
その時期を遅くすることも可能。導入は遅ければ遅いほど良いです。

222 ：病弱名無しさん：03/04/19 08:47 ID:Ty1mkT7v

はげしい運動すると汗をかき脱水症状に陥りやすいので、当然尿酸値の値も
上がり、尿酸値が基準値より上がることによって腎臓にも少なからずダメージを
与える事になる。
発汗する運動をする時には十分な水分補給が必要だよ。
高尿酸血症の人は1日2リットル以上の水分補給をするのがよいと言われている。
そういう俺も尿酸値７．２クレアチニン１．２から5年後に痛風になったわけだが・・・。

「高尿酸血症」「痛風」で検索するといろんなHPでてくるよ。
専用スレもあり。

：：：若くして痛風の人いる？２：：：
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1029246442/

223 ：山崎渉：03/04/20 05:56 ID:eHOwbUQB

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

224 ：病弱名無しさん：03/04/20 14:46 ID:O9MM7lJO

腎臓病だとｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄは駄目なのでしょうか？
透析はしていません。

225 ：病弱名無しさん：03/04/20 14:57 ID:nColo+Eg

19で泡もりもりはやばいですか？
尿検査も血が何とかで引っかかった事2回ぐらいあって
再検査では何にも無かったのですが
最近も尿が赤みがかった色をしている事が多いです

226 ：病弱名無しさん：03/04/20 15:56 ID:NN10RkY3

>>224
医者に通っているのなら担当医に聞いた方がいいよ。
こういう板ではわざと病気を悪化させるようなことを教えるやつもいるし。
(漢方薬飲めとか…カリウムたっぷりじゃん)

227 ：病弱名無しさん：03/04/20 18:11 ID:tNLWHX5i

>>220
だからボデビルの減量期は凄いと思うよ。ほとんどたんぱく質でトレーニングするから老廃物たまりまくる。

228 ：224：03/04/20 20:50 ID:Pv5Q07X2

>>226
そうですね。今度担当医に聞いてみます。
ありがとうございました。

229 ：病弱名無しさん：03/04/22 09:00 ID:PO3FpTUw

昨夜、寝る前にヘラヘラと２ちゃんしてたら、左の腰骨のすぐ上が
ピリッ・・・ピリッ・・・と痛くなった。
ここは腎臓ﾀﾝがある場所だ。
腎生検でブッ刺された場所だから間違えようがない。
な、なんで！？ちなみに今は何ともないです。

230 ：病弱名無しさん：03/04/22 12:17 ID:/h4fMp9d

>>229
腎臓病のうち、痛みとかの激しい自覚症状がでるのは遊走腎ほかわずか。
透析に至るような腎症はまず痛みなどないうちに進行していくことが多い。
生検受けた医師に早く診てもらうのが吉。

231 ：229：03/04/23 17:26 ID:jsCPQAcH

>>230　レスありが㌧です。あれから痛みは感じないでつ・・・なんだったんだろ

232 ：病弱名無しさん：03/04/24 08:51 ID:GXzX0t8Q

小さな質問で恐縮なのですが
腎臓の働きを活発にしてくれる漢方、若しくは健康食品（酵素、酢など）はありませんでしょうか。
病院で検査を受けても、診断結果に特別問題はないのですが
腎臓の働きがあまり強くないので、身体に毒素を溜め易く
酷い浮腫み、吹き出物で悩んでいます。
今、何も知らないので
一生懸命足の裏のツボを押しています（吹き出物が些か静かに、浮腫みもマシになってｋました）が
他に出来るケアがあれば、是非実行したいのです。
ご存知の方、おいででしたらアドバイスを頂きたいです。
よろしくお願い致します

233 ：病弱名無しさん：03/04/24 08:52 ID:GXzX0t8Q

age忘れました、すみません

234 ：病弱名無しさん：03/04/24 10:38 ID:G92hqvAG

>232
減塩、体を冷やさない、偏った食事を直す、適度な運動ｅｔｃ
漢方、若しくは健康食品（酵素、酢など）にはうさんくさい物もあるので注意が必要だよ。
オーバーワークなんじゃない？

235 ：病弱名無しさん：03/04/24 15:00 ID:GXzX0t8Q

>234
ご丁寧に有難うございます。
減塩、身体を温めるのは心掛けています。
決して過労というわけではありませんが
やはりアルコールを飲む夜遅い仕事なので、腎臓にはよくないですね。
アルコールは今年から殆ど飲まずに仕事させてもらってますので
悪化は免れました。
もう少し、腎臓を良い状態へ持って行ければ、、、と願っていましたが
ツボ押しだけでは心細いもので…
市販のものは恐いのですね。ありがとうございます。安易に手を出さないように心掛けます。

236 ：病弱名無しさん：03/04/24 17:04 ID:DCp4B502

>>235
漢方薬は「腎臓病の種類や腎機能の程度によって」
効き方がまったく異なってくるらすいのでホント要注意だと思うよ。
「人によっては」漢方薬が逆効果になって高カリウム血症でｱﾎﾞｰﾝなんてこともある。
「利尿作用があるから腎臓に良い」なんていうお茶、果物のたぐいも同じ。
でも普通の人は腎臓が悪いなんていうと、すぐにスイカ！なんて言うんでよね。
…急性心不全で氏ねとおっしゃいますか（ｗ
試してみたかったら主治医にまず相談するのが一番です。はい。

237 ：病弱名無しさん：03/04/24 17:18 ID:3RUdXRxR

>>236
>>232さんの知りたいのは検査の結果は正常値だけど腎臓の働きが低下ぎみの人に
良い食べ物や漢方がないかという事のようだが・・・。
腎臓の予備能力を再度２００％に復元する方法はないものかと言ってるように想える。

238 ：病弱名無しさん：03/04/24 17:26 ID:DCp4B502

ってか、ツボをおさなきゃやってられないほどの
「酷いむくみ」で「正常」ってのもなんか怖くない？？
検査しなおしたほうがいい気がする。

239 ：病弱名無しさん：03/04/24 18:43 ID:LqEBninb

漢方薬局の人と、ヘラヘラとしゃべっていたら、腎臓には黒い食べ物が
良いと言っていましたよ。
黒豆とか、きくらげとか・・・

240 ：病弱名無しさん：03/04/24 19:56 ID:DCp4B502

なんだそら。
豆がダメって言われてるひともいるだろうに。

ちなみに、漢方をはじめ西洋の古～い医学なんかの考え方に
「類似による相殺」というものがある。迷信の複雑化したような奴なんだけど。
例えば中世ヨーロッパではペストを治すのにはバラとか色々つかった「きれいな赤い薬」
が珍重された。ご存知のようにペストは黒死病とも言われたから、
黒くなった汚れた血を浄化させるには「キレイな赤」の色の薬が良いと考えられたわけ。
まず最初に「色ありき」なわけよ。内容は２の次。
でもってその成分になるハーブ類はあくまでも「後付け」なわけよ。
赤ワインのポリフェノール云々というのはその中で後からわかってきたというもの。
どんなに赤くても「ハズレ」成分も沢山あったわけよ。
でもって漢方にも似たようなところがある。
だから、黒い色の食べ物の中には腎臓によさげなものもあるかもしれないが、
黒い色だからといって腎臓にいいかというと別問題。
じゃあ、インスタントコーヒーだって腎臓に良いことになってしまう。くわばら。
しかも、豆って、単に腎臓の形から来る類似だけなんじゃないかと思うけどなあ。

241 ：病弱名無しさん：03/04/24 23:24 ID:BPCKZW7Y

インスタントコーヒーって腎臓に良くないんですか？

242 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/04/24 23:25 ID:P/cWiHlu

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243 ：病弱名無しさん：03/04/25 00:22 ID:7AQ1A+KA

>>241
健康な人にとっては利尿作用のある腎臓に良い（？）飲み物。
腎臓の悪い人（カリウム制限を指示されている人）
にとっては飲むと心停止しかねない命取りな飲み物。

244 ：病弱名無しさん：03/04/25 02:56 ID:I8ELLqna

>236
私も、スイカと言われました。実は、メロンもスイカも大嫌いで…
毎日続けられるサプリメントや、お茶等があれば大変嬉しいのですが
なかなか見つからなかったのです。
医師に診て貰っても「病気」とまではいかないので、補助食品みたいなものを捜していました。

>237
仰せの通りです。けれども、助かるご意見を頂きました。
病気ではなくても、吹き出物や浮腫みに頭を痛めています。
中途半端でややこしい質問にも関わらず、レスして下さって嬉しいです。

>238
浮腫んでパンパンになり痛みもありますが、病気の範疇に入ってしまってるとは思いませんでした。
どっちにしても、再検査したほうがいいみたいですね…

>239
一度、占い師さんに聞いたことがあります　＞腎臓には黒い食べ物が良い
本当だったのですね。食べ過ぎたら駄目だと思いますが
黒色に関わらず、普段不足していそうなモノは摂取したほうがよさげですね。

>240
そのような由来があったのですか。コーヒーも頻繁に飲んでいましたが
今は甜茶をよく飲んでいます。本当に複雑なんですね。

もう一度、検査してみようと思います。
私の腎臓がどんな状態で、どんな成分が有効なのか、解り次第書き込ませて頂きますね。
皆さま本当に有難うございました。

245 ：病弱名無しさん：03/04/25 06:10 ID:9ct6zCCu

191さんは最低３ヶ月は入院だろうな。
就職前である意味ラッキーだったかもしれない。
自分の腎臓に見合った業種を最初から探せばいいわけだし。（大変だと思うけど）
微小変化型だといいね。
ネフローゼでも働いてる人たくさんいるから頑張ってね。

246 ：病弱名無しさん：03/04/25 07:37 ID:XeKtJWch

マジレスなんだが・・

性行為の後（一日後くらい）に尿検査受けて
「蛋白尿です」と焦った顔で言われた事があるんだけど
性行為した後はそんなものなのでしょうか？

247 ：病弱名無しさん：03/04/25 08:08 ID:9ct6zCCu

>>246は男ですか？女ですか？
以前精液に直に試験紙つけたら一気に＋300でした。
性交後の朝一だとプラスの時もあるし。
しかし１日後だとどうなんでしょうね・・
風呂入って洗えば関係ないだろうし。
普通の人でも風邪や疲れで出ることもあるし
試験紙は薬局で2000円もあれば買えるので今も出るか調べてもいいかも。

248 ：病弱名無しさん：03/04/25 09:14 ID:qSTbV61K

>>247
>以前精液に直に試験紙つけたら一気に＋300でした。
オマエおもろいヤツだな

249 ：病弱名無しさん：03/04/26 05:27 ID:vn7f+Fmp

>>246
精液って蛋白質のかたまりみたいな物ジャン！
尿検査で引っかかってもおかしくない。
精子君が確認されれば検査伝票に「精子（＋）」って書いてくると思うよ。
びみょーに恥ずかしい(^_^;)

250 ：病弱名無しさん：03/04/26 06:45 ID:2RC7F1WB

最近ハッとするような事を会う人ごとに「焼けた？」「肌黒くなったね」と言われるのです。
自分で焼いてる訳でもなく、普段もほとんど室内にいるので、肌が黒くなるはずもありません。
何でだろうと思いを巡らしていると、昔腎臓病にかかると肌が黒く変色する、という話しを耳にした記憶が頭に浮かびました。

これは腎臓病の症状なのでしょうか？

251 ：病弱名無しさん：03/04/26 15:53 ID:HIB77hOm

肌が浅黒く変色するのは肝臓だったような気がします　>250

252 ：病弱名無しさん：03/04/26 18:25 ID:q1Vlki+p

>>250
まあ漢方でいえば淤血(おけつ)じゃな。いわゆる血液ドロドロ状態じゃ。
腎臓や肝臓に限らず、いろいろな病気が隠れている可能性があるぞよ。
どうやらひきこもりの人のようじゃが、早めに医者へ行ったほうがよいぞ。

253 ：病弱名無しさん：03/04/26 23:36 ID:90X+0GjR

>>250
たしかに、長期透析してると色素沈着はあるようで、東南アジア人と見間違う
ような肌の色の人もいます。
でもそれは腎不全になって透析はじめてかなり時間たってからの話。もし色素
沈着するほどの腎不全で透析してないのなら、もうとっくに死んでるはず。
たぶん原因は別でしょう。

254 ：病弱名無しさん：03/04/26 23:51 ID:8UwpKs6o

単に産毛で黒ずんで見える、なんてこともあるよ。

255 ：病弱名無しさん：03/04/27 03:42 ID:6cRUANm7

最近リンの値が高い。

今、粉茶を飲んでいるのだが
あれってやっぱりカリウム高い？
やめたほうがよいのかな・・・。（透析してます）

256 ：病弱名無しさん：03/04/27 16:58 ID:5ywTujzg

>255
普通のお茶（葉っぱ）よりはカリウムは高いはず。
抹茶はもっと高い！
野菜は細かく切って水にさらすとカリウムがよく抜ける。
要するに粉茶はこれと逆の事をやっていると考えるとわかりやすいかも。

257 ：病弱名無しさん：03/04/28 00:41 ID:OpUw3wd9

最近話題の「高級バナナ」を食ってる奴いる？

258 ：病弱名無しさん：03/04/28 00:44 ID:31tMT8Of

透析されてる方にお聞きしますが、透析直前と透析直後では体調的に明らかな違いがでるのですか？教えてください

259 ：病弱名無しさん：03/04/28 22:04 ID:mGkao/nj

>>258
直前と直後の範囲が、毎日のことなのか、
治療導入前と導入後のことなのか不明。

260 ：病弱名無しさん：03/04/29 15:04 ID:nPIDClZQ

>>255
バナナに粉茶かけて食べるとうまいぞ

261 ：病弱名無しさん：03/04/29 16:46 ID:BDPRYbeg

>>260
ｵﾏｴ最悪だな

262 ：病弱名無しさん：03/04/30 00:45 ID:1tO+eCVr

僕のおばあちゃんの足が非常にむくんで指で押すと戻ってこなかったので
簡易尿検査したところ、蛋白がおりてました。
どうすれば、治るの？おすすめの自然療法かなにかあれば教えてください。
よろしくお願いします。m（＿　＿）m

263 ：助けて下さい！：03/04/30 01:39 ID:UHE0hRbu

おばあちゃんは９０％以上の可能性でネフローゼです。実は私も今ネフローゼで入院しており病院から携帯で書き込んでいます。私も漢方薬で直そうと必死に試みましたが、この病気はステロイドじゃないと治りません。

264 ：助けて下さい！：03/04/30 01:48 ID:NRkN+pYZ

でも病院へ行けば確実に助かる病気です。早く医者に行った方が良いと思います。就職活動中であり、私も入院したくなかったのでギリギリまで病院に行きませんでしたが、今ではもっと早く行けば良かったと思います。

265 ：病弱名無しさん：03/04/30 03:21 ID:7tV6dAK7

>>262-264
ｳｻﾞｲ
さっさと死ね

266 ：病弱名無しさん：03/04/30 07:45 ID:DzRq9o2v

>>262-264
臭い臭い臭い！

267 ：病弱名無しさん：03/04/30 09:20 ID:D8gpN073

>>263,264って上の方に出てきた助けてください！と同一人物？
腎生検やったか？
何型だった？

268 ：２６２：03/04/30 10:16 ID:SoGtioIs

助けてくださいさん早速のレスありがとうございました！
今朝、病院へいったところ、最近風邪をひいて体調をくずしていたからであって、
何の問題もなかったそうです。とりあえず一安心しました。
ご心配かけました。ご親切にどうもありがとうございました。
２６３さんが、無事回復されることを祈っています。

269 ：病弱名無しさん：03/04/30 11:06 ID:szBmi3zR

>>258
まあ、人にもよるし馴れだと思うけど、
透析導入1年くらいは結構「くる」かも。
「透析低血圧」とか「脳血流量」でぐぐってみそ。
腹膜透析はこういう透析前後での極端な体調変化はないらしいけど、
そんかわり腹に2リットルの水を常に貯めるわけで、慣れるまでは重いし、
ヘルニアになるひともいるし、カテーテルがなじまないひともいるし、
まあ、一長一短だ罠。

270 ：病弱名無しさん：03/04/30 17:25 ID:ZPQZ0gXH

つーか素人さんにとって
透析前にかけて具合が悪くなっていき、透析すると途端に元気になる
繰り返しだというイメージがあるんじゃないかな？
実際は逆なんだけどね（w

271 ：病弱名無しさん：03/04/30 17:44 ID:a0IYyRfo

>>263-264
スレの住人さんへの挨拶と報告のほうが先なんじゃないの？

272 ：助けて下さい！：03/04/30 20:35 ID:NRkN+pYZ

>>271
実はもうすぐ退院です！現在プレドニン６錠ですが、蛋白もでなくなり、就職活動中につき早めに出してくれることになりました。その時、家に帰ったらパソコンから今までの経過をお世話になった方々に報告したいと思います。

273 ：__：03/04/30 20:35 ID:hwYe3hBa

274 ：病弱名無しさん：03/04/30 20:42 ID:AtO+N6mc

入院中夜中1時30分にﾈｯﾂですか…

275 ：病弱名無しさん：03/04/30 20:43 ID:j+m0x4xy

＞２７２
もうすぐ退院なんだ！おめでとう!!身体に気をつけて就職活動頑張ってね。

276 ：助けて下さい！：03/04/30 20:46 ID:NRkN+pYZ

携帯から書き込んでいます。

277 ：病弱名無しさん：03/04/30 21:04 ID:CsJx4SXb

デジャブ

278 ：病弱名無しさん：03/04/30 21:40 ID:t0bddNEO

キュウイフルーツに粉茶かけてもおいしんだよね

279 ：病弱名無しさん：03/04/30 21:56 ID:a0IYyRfo

うちのばあちゃん、水分制限＆食事制限中（腎不全末期）に、付き添いしてた長女（相当のDQN）が病室に置いていった桃を丸ごと食べたあと急変して死んじゃったよ。

280 ：病弱名無しさん：03/04/30 22:09 ID:2qiB55V7

日　月　火　水　木　金　土　
　　透　　　透　　　透　　
つ　だ　復　夜　元　夜　元
ら　る　　　復　　　復
い　い　活　活　気　活　気
　

281 ：病弱名無しさん：03/04/30 23:53 ID:Tw/HDB8E

透析を週3～4回受けてる方、お仕事にはさしつかえないのですか？

282 ：病弱名無しさん：03/05/01 00:42 ID:Am1tZ0de

透析すると年金が出るけど計算すると時給3000～4000円で寝てるようなものともいえる。

283 ：病弱名無しさん：03/05/01 00:55 ID:yNTndFPg

>>281
俺は透析中にNotePCで仕事してまふ。でも後半は疲れるので寝てる。

284 ：病弱名無しさん：03/05/01 01:30 ID:9C4Pt8Kh

透析は月に自己負担でいくら位の費用がかかりますか？

285 ：病弱名無しさん：03/05/01 10:01 ID:RW8lAu8V

>>284
50～60万円くらいだっけか。

286 ：病弱名無しさん：03/05/01 11:46 ID:UbbOpJIA

↑死んだほうがマシでふ。

287 ：病弱名無しさん：03/05/01 12:31 ID:Z4RXcSFU

腎患者用の食事メニューってどんな感じなんですか？
薄味ってのは慣れますか？

288 ：病弱名無しさん：03/05/01 12:58 ID:7W/UjdeV

>>286
っていうか、人工透析は自己負担ゼロだと思ったが。（全額保険になるから）
284は自己負担した場合の話では？

>>287
馴れ。
「もう、市販の食事がしょっぱくて食べられない！」
ってくらい上手にやる人もいれば、
何年たっても塩味に未練たらたら残る人もいる。
やっぱり料理の腕の差もあると思うけどね。
「塩に味付けを頼るのは料理下手な証拠」って思うと、だいぶ気が楽になるかも。
漏れ的にはジャンクフードや外食馴れしてる人ほど食事療法は辛そうにみえるよ。
やっぱ、小さい時からの食生活や味覚って大切だなあと思う。

289 ：病弱名無しさん：03/05/01 13:14 ID:yNTndFPg

>>288
自己負担は月1万円で、都道府県・自治体によってはその1万円を補助してくれる。

290 ：病弱名無しさん：03/05/01 13:35 ID:uOgFalmE

どっちにしろ普通のサラリーマンの仕事続けるのは無理っぽいね、保険は生命保険？

291 ：病弱名無しさん：03/05/01 13:45 ID:pR3xh9YM

私が入れる保険あるのだろうか・・・鬱

292 ：病弱名無しさん：03/05/01 14:10 ID:D946DNVg

透析してる人は家を買えるのだろうか・・・
一応会社員で年収もそこそこあるのだが・・
団信には入れそうもないし
でも家賃払うのはもったいないよ

293 ：病弱名無しさん：03/05/01 14:30 ID:2I6iu+WJ

>>290
仕事内容によるけど、リーマン続ける人も結構いるよ。
周囲の理解が大切なのは辛いけどね。
有名どころではワールドカップの時の日本選手団長やってたひととか。
（新聞のってた。すっげー激務だったらしい。）
かえって役員クラスまで上り詰めちゃえば、
透析しながらの勤務もなんとかなるのかもね。

294 ：病弱名無しさん：03/05/01 14:44 ID:ESTerUPx

>>287
子供の頃に慢性腎炎になってから薄味で、最初は母親がうるさく言ってたんですが
今じゃ自分の方が「薄味じゃなきゃ食べられない・・・」って風になりましたね。
こないだ入院しても煮物とかが濃すぎるので自分だけもっと薄くしてもらってました・・・。

295 ：病弱名無しさん：03/05/01 14:56 ID:X0EirYlE

http://www.d9.dion.ne.jp/~shohei-c/s-4.html
腎臓病にいいらしい

296 ：病弱名無しさん：03/05/01 15:39 ID:yNTndFPg

>>293
プロレスラーのミスター珍とか、ミヤコ蝶々とかも透析していた。

297 ：病弱名無しさん：03/05/01 15:43 ID:EVNFiB8f

「北の国から」のカメラマンのひとも透析してたよね。
まあ、番組が終わっちゃったのであんまり参考にならないかもしれないけど。
有名どころでは円楽師匠とか。

298 ：病弱名無しさん：03/05/01 16:55 ID:JB9L8ULQ

自分は現在無職。今、透析導入になったらこの先どうやって生きていけば・・・

299 ：病弱名無しさん：03/05/01 17:53 ID:1b3+QUHr

カリウム醤油ってどうなったんですか？販売中止？

300 ：病弱名無しさん：03/05/01 18:22 ID:yNTndFPg

>>298
障害年金をもらえばなんとか一人分の生活はまかなえるでしょう。

301 ：病弱名無しさん：03/05/01 18:30 ID:Dr2YCebp

>>299
販売中止みたいだね
ttp://www1.ocn.ne.jp/~maisdrug/muensyouyu.htm

302 ：病弱名無しさん：03/05/01 20:14 ID:n3qvJfFu

障害年金ってどうやったら貰えるの？ちなみに今、失業中です。

303 ：病弱名無しさん：03/05/01 22:29 ID:+vBqmj+l

>>302
年金に加入してて障害者になれば申し込めまつ。
失業中とのことですが、国民年金には加入してまつ？
つーか、申し込まなきゃ社会的に「障害者」と認めてもらえんよ。
あとは自治体によって若干内容が違うと思うので
病院のソーシャルワーカーに聞くよろし。

304 ：病弱名無しさん：03/05/01 23:11 ID:+NjlD1+1

年金は毎年一括で払ってます、あれって65才になんないと貰えないんじゃ？

305 ：病弱名無しさん：03/05/02 00:11 ID:7KooWurt

>>304
それは老齢年金。障害年金ってのも込み込みなんだよ、年金ってのは。
通常、年金には
１）歳食ったらもらえる老齢年金
２）障害者になったらもらえる障害者年金
３）連れ合いが死んだらもらえる寡婦年金（遺族年金）
の３種類があわさってまつ。２）、３）は年齢には関係なく、
当事者になったらもらえる年金。
だから「年食っても満額年金もらえるわけじゃないから年金払わないもんね～」
という人が最近増えてますが、そういうひとは年金の仕組みを知らないか、
生涯、障害者に絶対にならないという自信のあるツワモノ。
目や耳が不自由になったり車椅子に乗るだけが障害者じゃないのにね。
ちなみに、肢体障害者、視聴覚障害者の増加率はずーっと横ばいですが、
透析者、ペースメーカー利用者などの「内部障害者」の数は
ここ１５年で３倍に増加してまつ。
そんなわけで、いつ誰が障害者になってもおかしくない昨今、
年金は払っておくのが吉かと思われ。

306 ：病弱名無しさん：03/05/02 00:17 ID:iDXcyD4G

国民年金には、老齢基礎年金、障害基礎年金、遺族基礎年金の３種類があります。
透析になれば、２級障害とみなされ傷害基礎年金がもらえます。

307 ：病弱名無しさん：03/05/02 02:20 ID:CEDdGlQL

>>305
ただ、原疾患が学生時代にはじまっている人は就職して厚生年金に加入してい
てももらえないという問題があったりする。あれはひどいよね。早くから苦労
した方がもらえないというのは…

この問題は「無年金障害」で検索するとでてきます。

308 ：病弱名無しさん：03/05/02 15:57 ID:Ohvr7H2T

すみません、完全に素人質問です。
ウチのオカンが腎臓悪くて週３回透析を受けてるんですが
いつも腕が痛い痛い（刺すからね）言ってます。
まあ、仕方がないことなんですが、なんかちょっとでも緩和する方法とかないですか？
もうすぐ母の日なんでなんか贈ったろと思うのですが
サポーターなんかあげたら逆効果ですかね？　無知ですいませんが
どなたかわかる方、教えてください。

309 ：病弱名無しさん：03/05/02 18:24 ID:oTeKoNkP

>>272
プレドニンが効いたんだね。微笑変化型なのかな。よかったね。

310 ：病弱名無しさん：03/05/02 18:52 ID:FKVpj/4W

≫308 それはシャントが炎症おこしているのでは？危険だから早急に医者に見てもらった方がいいよ。

311 ：病弱名無しさん：03/05/02 21:10 ID:m2sOfjut

食事制限されている方。いま食べることが許されていない料理のうち
死ぬ前にこれだけは食べておきたいってものはありますか？

312 ：病弱名無しさん：03/05/02 21:30 ID:JD7Lq8TW

バナナに粉茶かけたもの

313 ：病弱名無しさん：03/05/02 23:38 ID:Yb7G5NE1

ってかさ、絶対食べちゃダメ！って言われてる料理ってあんまなくない？
適当に加減すれば食べられるのばかりな気がする。
まあ、ラーメン汁までおもっきり飲み干すみたいのは無理としても。

314 ：病弱名無しさん：03/05/02 23:54 ID:4Mjt0vx/

俺はかなり厳しく制限されてるよ、特にたんぱく、塩分はコンマ単位で計算される、もう慣れたけど始めて1～2年はかなりしんどかった。

315 ：病弱名無しさん：03/05/03 00:06 ID:q+B1eB63

大盛りネギダク玉。これ。

316 ：病弱名無しさん：03/05/03 00:17 ID:kXECCC3H

>>311
たいていの物は少量なら食べられるので…

食べることよりも、思いきり勢いよく小便してみたいです。

317 ：病弱名無しさん：03/05/03 09:04 ID:2BKJ+MBN

シャント手術ってどんな感じですか？痛いの？血管いじるって怖い。

318 ：病弱名無しさん：03/05/03 11:44 ID:6mNa9zZV

シャント手術は内科医がやったけど、
部分麻酔で手首を開いてから血管つなぐためかまっすぐにするためか、
腕の静脈だけをつかんで手首のほうにぐいと引っ張られたのが忘れられない。

319 ：Ｋ：03/05/03 12:57 ID:pJomQcaR

>>>308
穿刺者（針をさす人）の腕にもよると思いますよ。
私だけかもしれませんが、自分なりの痛みの交わし方を一つ伝授。
①刺す瞬間は腕の力を抜きます。力を入れるとかえって痛み倍増します。
②患部は冷やさない。温めておくと血管も広がり、痛みの感覚が鈍くなります。
③足の爪先に神経集中。頭の中無にします。
刺すという事を考えれば考えるほど痛みが増すので、
リラックスするのが一番ですよ。私はこれで‘ペンレス’要らずです。
　

320 ：病弱名無しさん：03/05/03 16:55 ID:BxberxKW

透析されてる方、週に3度もベッドで4～5時間も横になることをおっくうに感じたことはないですか？

321 ：病弱名無しさん：03/05/03 20:55 ID:4Mdje108

>>320
感じないわけないじゃん（ｗ
ベッドがイヤなら腹膜透析しかないけど、あれはあれでおっくうな気が。

322 ：病弱名無しさん：03/05/03 21:33 ID:1oY9IUSW

>>320
おっくうに感じたからってどうすることも。。。

323 ：病弱名無しさん：03/05/03 21:43 ID:8yfQbwKy

質問が拙さ過ぎて萎えるね

324 ：病弱名無しさん：03/05/03 21:44 ID:YCzZ09UT

俺は趣味が海外旅行だっただけに、透析導入になって国内すら行けなくなったのが何よりもつらい。

325 ：Ｋ：03/05/03 22:44 ID:pJomQcaR

>>324
旅行透析はしないのですか？
私は関東近郊はもとより
九州などにも行ってますよ。

326 ：病弱名無しさん：03/05/03 23:42 ID:ut78kp7z

>>324
知り合いに海外行きまくっている人がいますが…ＨＤで。

327 ：病弱名無しさん：03/05/03 23:49 ID:EF3UutOR

月６万５千円だけじゃ無理でしょうよ…
東京都の場合はさらに１万５千円出るけどね。

328 ：病弱名無しさん：03/05/03 23:52 ID:ut78kp7z

透析者になっても仕事ばりばり続けるひともいれば
退職して復職できずに年金だけで生活するひともいる…ってことでつね。

329 ：病弱名無しさん：03/05/04 04:52 ID:JP+E4XNO

無年金だったので、透析導入してから働き始めました。
透析は夜間透析をして、透析のある日だけ30分早く退社して、
それ以外の日に30分余計に働きます。
めちゃくちゃ疲れるし、いつもきばってないと、意識が遠のく
感じがします。
最近は疲れすぎて食べることが億劫になってます。
噛んだり、舌をつかったりするのが異様に疲れます。

330 ：名無し：03/05/04 05:06 ID:+XsgvUOy

腎臓病は初期段階で治す方法はあるんですか？
私は尿淡白プラス２です。尿の量も普通より少ないです。
最近腎臓結石があるといわれました。
改善していくにはどうしたらよいのでしょうか。

331 ：病弱名無しさん：03/05/04 11:19 ID:b+yK0uAl

年金払ってて透析導入になったら誰にでも月6万5千円でるの？

332 ：病弱名無しさん：03/05/04 12:15 ID:y4GnLiSw

>>331
今はでます。でも、近いうちに改正される可能性が高いです。
透析技術がこれだけ進歩したのに、年金は昔のまま支給すると
いうのでは、保険者の理解は得られません。
下手をすると医療費改革より先かもしれません。
年金が余ってる時代ならともかく、破綻寸前な訳ですから。

333 ：病弱名無しさん：03/05/04 13:19 ID:OkJ+HmQ0

慢性腎不全で5～10年後に透析導入って言われてるけど、そのころにはもう障害年金なくなってるのかな…

334 ：病弱名無しさん：03/05/04 17:40 ID:b5NtKpKz

すでに出てる人はいくらなんでも大丈夫だと思うけど

335 ：病弱名無しさん：03/05/04 19:13 ID:uGTEgHV7

しかも腎不全患者って年々増加傾向なんじゃないの？
20年後、30年後なんて腎不全になったら生きてられませんな。
シャレになりませんわ。

336 ：病弱名無しさん：03/05/04 20:51 ID:qehvNqp6

透析始めてすでに22年目ですが何か？

337 ：病弱名無しさん：03/05/05 08:54 ID:64kH064h

夜中、トイレに立つと背中が痛いです。　腎臓の位置です。
用を足した後は、えらくてよく眠れません。
泌尿器科で尿検査、血液検査、超音波と、それなりの検査をしたのですが異常ありませんでした。
インドメタシン配合の湿布を貼るとその日のうちに痛みは無くなります。
頻尿と関係ありそうな気がします。
腎臓内科を受診した方がいいでしょうか？。

338 ：病弱名無しさん：03/05/05 09:39 ID:tf/Y5epQ

腎臓病は痛みはめったにでないよ、何か他の病気では？

339 ：病弱名無しさん：03/05/05 10:06 ID:64kH064h

>338
そうですか、背中の両側ちょうど腎臓の位置なんです。
むくみとかは出ないので腎機能自体は悪くないと思うのですが、、。

340 ：病弱名無しさん：03/05/05 10:15 ID:sj9j8cR3

むくみだけじゃわからないけどね、腎臓内科行っても同じだと思うよ、初めは同じ尿と血液検査だから。

341 ：病弱名無しさん：03/05/05 13:36 ID:64kH064h

>340
そうですか、もう少し様子を見てみます。

342 ：病弱名無しさん：03/05/05 16:14 ID:HNK9aOFf

透析8年目ですが、最近シャント部が黒ずんで膨れあがってきました、これってヤバくないですか？

343 ：病弱名無しさん：03/05/05 16:49 ID:qQXdxvBJ

シャントって鍛えているうちにだんだん力強く盛り上がってくること多いけどね。
ぱっと見、蛇がのたくってるみたいでびびるけど、
それはそれで詰まったりしてなければ問題ナイかと。
黒ずむってのはどうなんだしょ。

344 ：病弱名無しさん：03/05/05 18:48 ID:2w1GedQC

来週3回目の腎生検を受けるんだけど、どこか都内で優秀な腎臓内科のある病院ありませんか？情報よろしくお願いします。

345 ：病弱名無しさん：03/05/05 20:45 ID:U4aiuoJ1

｡　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟいやだー腎生検いやだー
　　(つ　　　/　
　　 |　（⌒）
　　　し⌒

346 ：病弱名無しさん：03/05/05 21:53 ID:udBP8qfu

腎生検そのものより検査後ベッド上での数時間絶対安静がつらい。

347 ：病弱名無しさん：03/05/06 10:07 ID:LfRepeao

>>346
禿同

348 ：病弱名無しさん：03/05/06 12:00 ID:/G1Gq3lo

腎生検受けたことない透析患者＝いつの間にか末期の慢性腎不全だった＝俺

349 ：病弱名無しさん：03/05/06 13:58 ID:VF0J8S9n

>>348
まあ、ありがち。
保存期を殆ど経験してない透析者も結構いるよね。
保存期は結構つらいから、いいことなんだか悪いことなんだか。

350 ：病弱名無しさん：03/05/06 15:09 ID:25Z/BEP3

保存期13年目…

351 ：病弱名無しさん：03/05/06 16:07 ID:RW+v21Gb

腎生検受けずして、いきなり透析導入になった方はいつ腎不全がわかったの？

352 ：病弱名無しさん：03/05/06 16:13 ID:VF0J8S9n

漏れの知り合いは旅行中にいきなり貧血とむくみでぶっ倒れて、
初めて腎不全とわかってそのまま透析生活。
健康診断とかは毎年は受けていなかったらしい。
まだ20代前半だったのに。
特別不摂生してたわけでも、ものごっつい風邪をひいたわけでも無しだとか。
前兆がわかならかったといえばそれまでだけど、ホントいきなりの透析導入だったそうだ。
他には急性腎炎で一時的に透析、というケースもあるらしいけどね。
漏れの知人に学生時代急性腎炎で透析してたけど離脱、
現在検査数値もなんにも異常なしという人もいる。
いつ再発するかわからないのでそれなりに不安だと言っていたが。

353 ：308：03/05/06 17:04 ID:0SE6N6Wp

>>310
シャントっていうんですか。いちおう専門医が見てるんで状態はわかってると
思うのですが…　

>>319
これもオカンに伝えます。ありがとうございます。

310さん、319さん、レスが遅くなってすみません。
ありがとうございました。
またお聞きしたいことがあったら書き込みさせてもらいます。

354 ：病弱名無しさん：03/05/06 17:07 ID:uGXeYi4J

>>346

かわいい

355 ：病弱名無しさん：03/05/06 23:22 ID:It7pISps

ああ、病院抜け出して松屋行きたい。そんな午前０時。

356 ：病弱名無しさん：03/05/07 02:43 ID:cXcCRMls

抗酸化対策してる人いる？

357 ：病弱名無しさん：03/05/07 06:32 ID:iDlEl4mi

>356
適当にやっとる

358 ：病弱名無しさん：03/05/07 19:03 ID:ujZ6IUPS

俺は尿検査で蛋白が陽性で血液検査で速攻入院になりますた、あさって腎生検やります、怖い。

359 ：病弱名無しさん：03/05/07 20:20 ID:4syAN5Tu

>>358
腎生検などさほど恐れることはない。成功率98%はあるからね。
100回のうち2回は血管ぶち抜いて出血とかするみたいだけど。(^^;

360 ：病弱名無しさん：03/05/07 21:02 ID:90JAw/UH

>>357
よければ教えて。

361 ：。。。：03/05/07 21:05 ID:cFqmmvO4

>>359
おいらは、お腹に出血で入院延びた。
絶対安静が3日くらいだったから地獄だった。

362 ：病弱名無しさん：03/05/07 22:25 ID:nFgU8TEj

入院初日から心電図、エコー検査、レントゲン検査と検査づけだった、症状はでてないのに完全に病人気分だ、入院ってつらい。明日は飯ぬきで、昼からついに腎生検だ。

363 ：病弱名無しさん：03/05/07 22:32 ID:cV9lUAeL

腎臓病の症状で腰が痛くなるというのはあるのですか？

364 ：病弱名無しさん：03/05/07 22:51 ID:4syAN5Tu

>>363
あるよ、急性糸球体腎炎、腎盂腎炎、腎臓結石など。
腰痛と区別がつきづらいかもしれないね。

365 ：病弱名無しさん：03/05/07 22:55 ID:g87l6p4d

尿検査すれば、腎臓の異常がわかりますよね？

366 ：病弱名無しさん：03/05/07 23:58 ID:cmBu8E0P

尿検査のみで腎臓病を判断するのは無理です、他に血液検査、などで判断し最終的に腎生検で病名、治療方針を決定します。

367 ：病弱名無しさん：03/05/08 01:00 ID:ya7iOtxf

局部麻酔だから針みたいなので腎臓取る時取ったって感じるんだよねー痛みはないのに
じれったい

368 ：病弱名無しさん：03/05/08 18:44 ID:Zrf7pXeg

糖や血尿はでてなくても尿蛋白が継続的にでてたらほぼ腎臓病に間違いないって聞いたことあるよ。

369 ：病弱名無しさん：03/05/08 20:53 ID:C+mDGpFR

そりゃタンパクでてればね～
でも、朝とか運動したあととかにタンパクが出てしまう体質の人もいると聞いたが、
果たしてそれは病気なのかただの体質なのか。

370 ：病弱名無しさん：03/05/08 22:14 ID:CYpEoaez

腎臓病は泌尿器科じゃダメなの？とりあえず尿検査と血液検査をしたけど、やっぱ腎臓内科の専門医に見てもらった方がいいのかなぁ？

371 ：(ﾟωﾟ；)：03/05/09 00:06 ID:so7GCWxJ

会社の健康診断で「♯タンパク尿。出来れば朝起きてすぐの尿と昼間の尿を調べるとよい」
と診断書に書かれました。昔から肥満気味です。数年前に糖が出たとも言われたことあり。
じっくり痩せたくて大豆関係の食品を最近摂りはじめたところに今回の診断書。
明日にでも検査を受けるとして、最近摂り続けたたんぱく質の影響は出そうでしょうか？

372 ：病弱名無しさん：03/05/09 00:17 ID:FhK5y2C6

＞３６３
あるよ。俺は慢性腎炎（保存期）２２年目、クレアチニンは１．１～１．３位を行ったり来たりだが、疲れると背中などが痛くなる。もちろん遊走腎とか結石とかじゃない。
医者は「腎臓は痛みを感じない」とか言って信じないけど痛いんだからしょうがない。
もっとも、こういうのは少数派のようだ。
恐らく腎臓自体に痛みを感じる神経が無くても血行が悪くなることで腎臓周辺が痛みを感じるのではないかと思っているのだが、どうだろうか。

普通の病院・泌尿器科、中には腎臓内科でも結構検査もいい加減な気がする。
尿検査も朝一番の尿を持って来いとか言わないから、水をたっぷり飲んだ後や汗をかかない冬場だと尿も薄い。それで＋とか±とか言われてもなあ…。
あと病院に行くのも休みの朝行くのと仕事の帰りに行くのとでは当然疲れが違う。
自分の場合、仕事中から水分を控えておいて濃い尿で、尚且つ試験紙でなくズルホでやってもらうと＋＋位。
普通に水分補給して行くと±になってしまう。

前に腎臓系ＨＰ「Ｍこの部屋」をされていた「Ｍこ」さんはどうされているのしょうか。新しいＨＰやってるとか知っている人いませんか？

373 ：病弱名無しさん：03/05/09 00:46 ID:a0DFrNJQ

>>371
腎臓の悪い人が、高たんぱく低カロリーの食事なんか続けてると、
急速に病気が進行するよ。
あまく見てるとあっというまに透析だよ。

374 ：病弱名無しさん：03/05/09 01:02 ID:FhK5y2C6

保存期の食事は、「低蛋白・高カロリー」、これ常識らしい。

375 ：(ﾟωﾟ；)：03/05/09 01:11 ID:so7GCWxJ

うはー。「高たんぱく低カロリーの食事」ってダイエットにはうってつけなんだろうけど
怖いな･･･。ありがとうございました。

376 ：病弱名無しさん：03/05/09 08:52 ID:NqXOKeMB

低タンパク高カロリーっていうか、
低タンパクのわりに高カロリー、
低タンパク必要カロリーだなあ、と思う今日この頃
高カロリーにして太っちゃったらもとも子もないわけで。

377 ：病弱名無しさん：03/05/09 09:51 ID:oxhDEWj4

医者は尿検査のみで判断する訳ではなく、血液検査結果と照らし併せて見るらしいよ、だから蛋白が±と＋の差なんて検査項目のほんの一部にすぎないんだよ。

378 ：腹膜透析中：03/05/09 21:43 ID:e4nkBmVy

私はＣＡＰＤ２年ほどやってますが、他の人の意見が聞いてみたい。
ＳＥＸするとき腰動かすと途中でバテませんか？何せ２リットルの液入れて
するから正常位かバックですると、結構腰にきます。それとカテーテルはどうして
いるんでしょうね。ブラブラさせてるのもどうかと思うし。

379 ：病弱名無しさん：03/05/09 22:18 ID:8oLG8apo

皆さんに質問ですが私の知り合いに目のくま
が結構あるひとがいるのですがその人いわく腎臓病かもしれないといっていますが
腎臓悪い人って目のくまとかでるのでしょうか？

380 ：病弱名無しさん：03/05/09 22:55 ID:SNuckSra

>>379
貧血やクマはありえると思います

子供の頃から保存期ですが、ずっとクマ酷いです・・・
ちなみに私は食事も気をつけて鉄剤も出されてるのに一向に良くならない

381 ：病弱名無しさん：03/05/09 22:57 ID:SNuckSra

>>379
あ、でもそのお友達が腎臓病とは分かりませんがね!
婦人系の病気とか色々考えられるし

382 ：病弱名無しさん：03/05/09 23:32 ID:7RijkADn

>>379
目のクマの話、以前「ためしてガッテン」でやってました。
血液の流れが滞るのが原因とか。
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2002q4/20021016.html

383 ：372：03/05/10 00:07 ID:tCaMIJa4

>377
ちょっと誤解されたようなので補足を。
＋と±の差がどうか、ということが言いたかったのではなく、検査を受けるときの状況で＋＋とか＋＋＋とか出るかも知れないのに位の腎機能しかない状況でも「問題なし」と言われてしまう可能性が恐いな、と言ったわけです。
私の状況であれば、疲れていない朝の尿を持って行ったり薄い尿ので「±」と言われても全く嬉しくなく、水分を控えた後の仕事帰りの濃い尿で「＋＋」と言われる方が現実を直視できるわけです。

384 ：病弱名無しさん：03/05/10 00:20 ID:hrEIvk2q

尿って採取する状況によってそんなに差がでるの？だとしたら尿検査ってあんまり意味ないじゃん！血液検査はどうなんだろ？

385 ：病弱名無しさん：03/05/10 00:32 ID:ADaNEz7K

一日蓄尿しれ。
尿検査や血液検査が意味ないってことはないね。
大きな見落としがないってことでは。
あとは+++をどう判断するかは医者しだいだが・・

386 ：病弱名無しさん：03/05/10 08:16 ID:w3jIlWUG

>378
それについての本があったような

387 ：病弱名無しさん：03/05/10 11:17 ID:0haRHJpd

腎臓に異常あったら尿検査で±や－でも血液検査には間違いなくでるからね、悪ければ精密検査になるはずだよ。

388 ：病弱名無しさん：03/05/10 11:18 ID:FlNRi1ON

尿は嘘つくけど、血液は嘘つかないってとこだね。

389 ：病弱名無しさん：03/05/10 14:08 ID:iGBII+3Q

>>387
逆。腎臓がちょっと悪くても血液検査には異常は出ない。
尿でせっかく異常が見つかっても、血液検査が正常で安心しちゃって
気がついたら手遅れって人を大勢知っている。

390 ：病弱名無しさん：03/05/10 15:21 ID:ZQxYgQEr

血液検査の結果でかなり病状がわかるって聞いた、その異常性にきずかない医者は藪。

391 ：病弱名無しさん：03/05/10 15:45 ID:iGBII+3Q

>>390
それは保存期の話だろ？
ある程度以上腎機能が低下すると血液検査に結果が出てくる。
考えて見な。生体腎移植ってものがある。つまり腎臓が一つになっても
一人分の老廃物を濾過するだけの能力を腎臓は持ってるんだよ。
つまり、ちょっと腎機能が低下した程度では血液検査に異常は出にくい。

392 ：病弱名無しさん：03/05/10 17:11 ID:yoJp7vi6

ここ数年、会社の健康診断で蛋白尿でてるけどいまだ精密検査までには至ってないよ？

393 ：病弱名無しさん：03/05/10 17:17 ID:uk69r8Ez

>>392
会社の指定医者が会社の意向を受けて精密検査命令をなかなか出さない。
自分で行ったほうがいいよ

394 ：393：03/05/10 17:18 ID:uk69r8Ez

>>392
ただし検査に行く前に生命保険に入っておいたほうがいい。
（病気だと知らないうちに、ということ)

395 ：病弱名無しさん：03/05/10 17:45 ID:oTWkzGNk

>>392
学校や会社の健康診断なんかあてにならないよ。
法令上の義務でやってるだけだしね。
血圧が高かったりすると、低い値が出るまで何度も計り直したりするだろ。
尿検査も試験紙だったりするし。

396 ：病弱名無しさん：03/05/10 18:09 ID:XT9g1LJs

普通、病院で尿検査や血液検査に異常があったら精密検査するものなの？腎生検とか？

397 ：病弱名無しさん：03/05/10 18:22 ID:D8Rp5z9i

>>392
私もここ一年ぐらい、常に蛋白プラス３以上ですよ。よくても２と３の間くらい。
結婚しても仕事続けようと思ってた矢先だった…
疲労性だから、しばらく仕事休んでゆっくりすればすぐ
０になるって言われたんだけど…
蛋白だけで、糖とか血清は出てないよ
ちなみに、血液検査は異常なし。コレステロールが低いって
怒られたぐらいかなぁ。何なんだろうコレ？？
ちなみに、健康診断じゃないです。たまたま生理痛ひどかったんで
産婦人科に行って、尿検査して、発覚して、内科に回された。
一日中、倦怠感がある。だるいー。でも鬱病ではない。
何だろうなー。こんな感じの方、他にもいるんでしょうか？
スレ違いだと思ったけど、>>389を読んでめっちゃ恐くなった。

398 ：病弱名無しさん：03/05/10 19:39 ID:qNIBmZpG

ううう
保険加入しようと思って保険会社の健康診断受けたら
潜血+++　タンパク++だった
保険加入無理っぽい
潜血は子供のころからかならず出てて、検査したら体質って言われてそのままにしてた
これでタンパクがでたら検査を受けるようにって言われてて
今まで出たことなかったのに今回タンパクもでやがった。
内科受診したからさ、泌尿器科に来週回されます。
どうなるんだろうおれっち
子供生まれたばかりなのになぁ・・・・。

399 ：病弱名無しさん：03/05/10 19:58 ID:D2G9CdWW

≫397 女性は男と違って産後とかホルモンバランス崩れて蛋白尿が続いたりするって聞いたことあるよ、定期健診ちゃんと受けていれば大丈夫だよ。

400 ：病弱名無しさん：03/05/10 20:08 ID:oTWkzGNk

>>397
むくみもなさそうだし、低コレステロールなのでネフローゼではないですね。
症状からすると膠原病（全身性エリトマトーデス）のような気もするが、
医者が違うというのなら違うのだろう。
でもタンパク出すぎだしなあ、別の病院行くのもよいかも。

401 ：病弱名無しさん：03/05/10 20:55 ID:iGBII+3Q

>>397
一年も続いていて疲労で片づけるのは？？？
念のため腎臓専門医を受診した方がいいんじゃないですか。

402 ：病弱名無しさん：03/05/10 21:07 ID:D8Rp5z9i

>>399-401
レスありがとです。
むくみというか、尿が出るときとでないときの差が激しいと言うか。
今日はばんばん出て１キロくらい体重減りました。
で、出ないときは３回ぐらいしか行かないかも。トイレ。
血圧が高くないし、（ていうか、血圧低すぎて献血できないくらい低い）
血液検査も腎臓関係は正常値。
やっぱ専門医なのかなー。おばあちゃんが膠原病で、
親戚にも膠原病の人が多いからちょっと不安になってきた…
週明け、かかりつけの産婦人科にいくから、紹介状書いてもらうよ…
>>398 がむばれ…簡易保険があるじゃないか…
あとは、生協の保険は？？労災と違って１泊２日から出るよ

みなさん優しいレスありがとでした。分かったらまた来ます…

403 ：病弱名無しさん：03/05/10 22:23 ID:4Ywh05pt

保険の必要性は入院保険というより、一種になった場合の死亡保険金では？

404 ：病弱名無しさん：03/05/10 22:25 ID:2p2Pl4fh

腎臓内科って多少の蛋白尿でも精密検査してもらえるけど、入院までして腎生検受けて大丈夫でしょう、ってなんだそりゃって感じでした。

405 ：病弱名無しさん：03/05/10 22:29 ID:m21lVOPc

>>402
女性の場合一ヶ月の間に体重の変動は結構ありますね

406 ：病弱名無しさん：03/05/10 22:32 ID:iGBII+3Q

>>404
腎生検しなければ分からないこともあるんだから仕方がないでしょう。
手をかざすだけで診断できるなら、みんなそうしてますよ。

407 ：病弱名無しさん：03/05/11 01:37 ID:WgRwNRz6

>>402
膠原病ですか。SLEから透析に移行した人が同じ病院にいます。
膠原病の専門医に診てもらっては？

408 ：病弱名無しさん：03/05/11 01:56 ID:xkYSbKeT

透析をしているのですが
最近、血がドロドロぎみなので
黒酢を飲もうかと思ってます。
スプーン１杯で血サラサラになる
みたいですがカリウムやリンって
高いんでしょうか？やめとくべき？？

409 ：病弱名無しさん：03/05/11 02:29 ID:VNajCTtc

>>408
血のドロドロ具合って、どうすれば分かるの？

410 ：病弱名無しさん：03/05/11 10:42 ID:1PTxBERR

>>408
「血がドロドロぎみなので」
って、透析後のＨｔ（ヘマトクリット）が高すぎるって言われたの？
まさか自分で勝手にそう思ってるんじゃないよね？
Ｈｔが高すぎならＤＷ（ドライウエイト）を少し上げた方が「黒酢」よりいいんじゃない？
透析前→体重増加（体液過剰）のため血液が薄まってる状態。
透析後→除水をするため血液が濃くなるって原理はわかるよね？
ＤＷが合わなくなってくると（太ってくると）さらに透析後の血液が濃くなる。
今はこの状態なのでは？

黒酢スプーン１杯で血サラサラになるのかねぇ？
「おもいっきりテレビ」や健康系の本ではよくあるけどさ（ｗ

411 ：病弱名無しさん：03/05/11 16:17 ID:Z1/yn8y8

２年程前に血液検査をして何も異状無し（尿と血圧も正常）と診断されましたが、
腎臓疾患は発症から悪化までの期間はどのくらいなのでしょう？
ジワジワくるものなのか、ドカッとくるものなのか・・・。

412 ：病弱名無しさん：03/05/11 17:53 ID:uXCGrZ6n

人によります。せれこそ進行の早い人は2～3年で透析導入って事も少なくありません、健康診断はまめに受けましょう。

413 ：病弱名無しさん：03/05/11 23:33 ID:W9zsJ4uY

3日ほど前から右の脇腹が痛み、内科へ行ったところ
「腎臓が下がっている可能性がある」と言われ、
「薬を飲んで様子を見ましょう」と整腸剤と痛み止めを処方されました。

痛み止めを飲んで横になっていると痛みはありませんが、
微熱が続いています。
明日もう一度行って微熱のことを話そうと思っていますが、
検査などを受けた方がいいのでしょうか？

414 ：病弱名無しさん：03/05/12 00:18 ID:7reXYB9R

遊走腎ですか？

415 ：病弱名無しさん：03/05/12 00:53 ID:MwG5Lko3

遊走腎は脇腹にすごい激痛が走るらしいよ

416 ：413：03/05/12 17:48 ID:CKAa/DG6

よくよく調べてみたところ、腎臓が下がっている上体を腎下垂、
そこから血尿が出たりすると遊走腎というらしいですね。
私の場合は腎下垂なのかな…？

微熱についてがまだよくわからないです。
今日病院行けなかったので明日か明後日聞いてみようと思います。

417 ：病弱名無しさん：03/05/13 18:59 ID:XRE/XiO7

腎臓病の方はみな食事療法をきっちり守ってらっしゃいますか？自分はつい会社の接待で飲み行って塩分やタンパクの高いものを食べざるを得なくなります。みなさんはこんな時どうしてますか？

418 ：病弱名無しさん：03/05/14 03:01 ID:h36x1Ibw

透析が避けられぬほど近づいたら、
蛋白質を大量にとって体力をつけておくことが大事。

419 ：病弱名無しさん：03/05/14 07:26 ID:DymYEXwd

>417
自宅で食事する時のみ徹底した治療食を食べる
一人で食べる時なんかまずい治療食でもいいでしょ？そんで味やら内容に
ついての感覚をつけておく
知人、友人、付き合いで食事する時は楽しくうまいものを食べる
まあ、羽目を外さなきゃ問題ないと思うけどね

420 ：病弱名無しさん：03/05/14 10:14 ID:U5KrBqdc

まあ、透析導入ってタイミングだし。
導入時に体力低下して骨もｽｶｽｶよりは
食事療法にある程度見切りをつける必要もアリかと個人的には思う。
だって食事療法だけで透析導入が伸びた！って、
数ヶ月か長くても３年くらいでない？それを長いと思うか短いと思うか。
透析に入ったら一生もんなのだから元気な透析生活送りたいなあとは思う今日この頃。
>>417
食うのに時間がかかるメニューを選ぶ。もしくは食うスピードを落とす。
バターコーンを一粒ずつちびちび食いとか、
焼き魚をほぐしほぐし、ちまちまと食べるとか。
時間稼ぎで勝負。

421 ：病弱名無しさん：03/05/14 17:52 ID:ibGvDVCg

尿淡白＋＋＋＋です。Ⅱ型の糖尿で、空腹時血糖は102でした。
糖尿性腎症とのことで、完治はしないと言われました。
このままじわじわと悪化していくのでしょうか・・・。

422 ：病弱名無しさん：03/05/14 18:05 ID:7r6Wo/iB

病状の進行具合は人それぞれだからねぇ、食事療法、薬物投与をきっちりやるしかないよ。

423 ：病弱名無しさん：03/05/14 23:14 ID:CjmLnHFL

>>422
レスありがとうございます。

完治しないということは、将来的に透析導入しなければならない
ということでしょうか。それとも、治療をきっちり続けていけば
導入しなくても済む可能性もあるということでしょうか。
質問ばかりですみません。

424 ：病弱名無しさん：03/05/15 01:25 ID:jzVr0BQh

食事療法がうまくいけば、でもって薬も効けば、
進行が緩やか～になるから、その間に寿命が来れば
導入しなくて済みますよん。

425 ：病弱名無しさん：03/05/15 08:25 ID:d+eqCo1J

>>421
別に脅かすわけじゃないけど、糖尿の人は透析になるのが早いよ。
それに、透析したから糖尿がよくなるわけでもないよ。
腎臓が悪くなるという事は糖尿病がかなり進行してる証拠だよ。
透析より先に失明とか両足切断とかもあるかもよ。
食事療法もものすごく大変みたいだよ。ほとんど食えるものないらしいよ。
長生きしたかったら、自分でいろいろ勉強して病気に関する知識を身につけなきゃだめよ。

426 ：病弱名無しさん：03/05/15 09:52 ID:tavG8uTN

　　　 ∧_∧∧__∧ 　　　病は気からとも言いますので
　＿ ( ´∀｀(・∀・ )__　　毎日イキイキと楽しい気持ちで過ごしましょ
　|≡（　　　)(　　　)≡| 　　
　｀┳(__)(__)(__)(__)━┳
,..,..┴,...,...,...,....,....,.....,　┴,,,,..

427 ：病弱名無しさん：03/05/15 10:54 ID:TyDjuE/H

>>425
誤解なきように書くと、
食ってはいけない食べ物は殆どありませんが、
「量」が厳密に要求されるので「どうやって食べたらいいのか」で悩みまくりです。
みかんだってひと房なら大丈夫だろうけど、普通に丸ごと一個はムリ、みたいな。
で結局便利な缶ミカンを利用し始めて、すぐに飽きる、と。
面倒だから低カロリーで粗食にすれば健康にも良さそうだ…と思うと、
今度はすぐに痩せてきてかえって腎臓を痛めてしまう。
元気なうちに栄養のこと自分自身で勉強しておかないとパニくるよ、マジで。

428 ：病弱名無しさん：03/05/15 18:01 ID:4O9iyOpo

確かに量は大事で俺は食事制限が厳しい状態だが、大好物のカレーだけはどうしても我慢できず今でも週一ペースで食べている、最近わかったんだけどカレーって以外に塩分低いんだね。

429 ：病弱名無しさん：03/05/15 18:12 ID:IMHwT1ts

>>420
>時間稼ぎで勝負。
右利きなら、左で食べるといいんだよ

430 ：病弱名無しさん：03/05/15 21:09 ID:fexLRg83

透析をされている皆さんは、移植についてどう思われますか？

431 ：病弱名無しさん：03/05/15 22:08 ID:r8TxD7en

>430
移植してまで生きたくないね

432 ：病弱名無しさん：03/05/15 22:20 ID:18OZZqOK

移植しても、もって十数年、早い患者は一年も経たないうちに腎機能が落ちるらしいよ。

433 ：病弱名無しさん：03/05/15 23:15 ID:7DsQ4Xlr

現在、移植して１０年が経過しました。

最初は、移植なんて毛嫌いしてました。
>>432さんの言うとおり、博打のような治療法をする気持ちは
まったく無かったんです。

ただ、母が脳内出血で倒れ脳死の状態になり、父や親族の強い希望
もあり、心停止後、母の腎臓を移植してもらいました。

通夜にも葬儀にも出席できず、
孝行らしい事は何一つしてあげられなかった自分に今出来ることは、
母の腎臓を大切にし、少しでも長く共に生きていくことだと思っています。

434 ：病弱名無しさん：03/05/15 23:52 ID:CvVNZQ5x

移植にケチを付ける気は無いが、死んでからも親の身体を傷つけるのを親孝行というのは都合が良すぎないか？

435 ：423：03/05/16 00:30 ID:EfpAsEYK

>>424 425
レスありがとうございます。糖尿の方は良化してきているので、
アドバイス通りがんばってみます。

436 ：病弱名無しさん：03/05/16 00:42 ID:0FMDIIen

別に良いじゃん
本人だってきっと喜んでるよ

437 ：病弱名無しさん：03/05/16 00:58 ID:XJoGTkKr

>>433
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　

438 ：病弱名無しさん：03/05/16 02:04 ID:P7+Oq7Fi

>>434
死んでから燃やしちゃうのは親不幸じゃないのかね？
それともあんたの地元ではエンバームして土葬するの？

御仏の一部でも子供の体内で生きてるなら、炭と二酸化炭素になって
火葬場の煙突から空中に放出されるよりかいいんじゃないのかな。

俺は母親から片方もらったが(母は生きてます)、残念ながら再導入となった。
倫理面からいえば生体腎移植のほうがずっと問題多い。
健康な生きてる人の腎臓を取っちゃうわけだから。

439 ：431：03/05/16 05:08 ID:IZ6b1i+/

>433みたいなのならいいんじゃないの？
あげる人だって好きな人でなきゃあげたくないってのがホンネ
じゃないかな？

440 ：病弱名無しさん：03/05/16 05:13 ID:uyJvy8oJ

>>425
＞透析したから糖尿がよくなるわけでもないよ。

これが重要問題だよね。糖尿で透析になるなんてもう本当に先は10年もないから
ならないように全力を尽くしたほうがいい。

441 ：動画直リン：03/05/16 05:19 ID:Ln0oiCDD

http://homepage.mac.com/hitomi18/

442 ：病弱名無しさん：03/05/16 05:45 ID:Wn8xcvDY

>>428
kとpに気をつけるの忘れんなよー(^_^)

443 ：病弱名無しさん：03/05/16 07:37 ID:rKy6hRcl

左目がぼやけるから眼科にいったら眼底出血してるといわれた
尿検査をしたらカリウムがでてた
血液検査をしたら尿毒症だといわれた
透析しないと治らないそうでシャント作った

尿毒症って完治するの？

444 ：病弱名無しさん：03/05/16 08:10 ID:OjcOVM41

>>443
血液中に毒素がたまって、尿毒症にならないように透析をするんだよ。
腎臓が治らないない限り血液中に毒素はたまり続けるよ。
あなたの場合、急性腎炎とかではないみたいだから、移植でもしない限りは一生透析だよ。
なんかピントのずれた質問だなあ、もっと自分で勉強したほうがいいよ。

445 ：443：03/05/16 08:27 ID:rKy6hRcl

そっかー
ま、シャントまでわざわざ作る位だからねぇ
死ぬまで忙しくなりそうだな

446 ：病弱名無しさん：03/05/16 09:34 ID:x+K72yLj

一度壊れた腎臓の細胞を再生させる方法は今のところ無いんだよ。
だから、治療によって病気の進行が遅くなることはあっても
「治る」ことは無いわけ。移植以外には。
移植だってカンペキに定着するのは双子くらいなもんなんじゃないかなあ。

447 ：病弱名無しさん：03/05/16 09:42 ID:kN5tdEig

眼底出血する前に尿毒症できずかないのか？

448 ：病弱名無しさん：03/05/16 11:21 ID:mcsx3cyT

>>443
>尿検査をしたらカリウムがでてた

「カリウム値高いですね～」ってそれって血液検査の方でないの？？

449 ：病弱名無しさん：03/05/16 14:44 ID:jh37ynHP

尿にカリウム？血尿か？蛋白尿よりマシか…。

450 ：443：03/05/16 16:35 ID:rKy6hRcl

ごめ　間違えた
尿からタンパクがでてた　だった

451 ：443：03/05/16 16:45 ID:rKy6hRcl

いや、勉強が足りなかったよ
病気になってからいろいろ勉強してわかってきた
まぁ　私とろいから、皮肉にも自分が病気になるまで何もしらんかったけど

452 ：病弱名無しさん：03/05/16 18:11 ID:13S06J1S

透析導入はタイミングが難しい、早すぎても腎機能を悪化させるし、多少腎臓が機能してるうちに透析導入したほうがいいとは聞くが…医者の言うことを100％信用してよいのだろうか？

453 ：病弱名無しさん：03/05/16 20:52 ID:5kyTdodx

透析者の意見とか読むと「もっと早く導入してればよかった～」
なんて書いてあるけどね、でも早すぎるのはなんかヤダ。
でも、ギリギリまでガマンして重篤な尿毒症に陥って
救急車で運ばれて緊急透析…ってのはやっぱカンベンな。

454 ：病弱名無しさん：03/05/16 21:08 ID:OjcOVM41

シャントは早めに作っとけってみんな言うね。動脈に針刺すと痛いらしいからね。
俺が入院してた時の隣のベットのじいさんは、股間にダブルルーメンを入れられてたよ。
パンツ下ろして透析してたのかなあ。そんなの考えただけでやだな。

455 ：悩める名無しさん：03/05/16 21:32 ID:U/4g8Ztg

私はやりましたよ。股間に。

456 ：病弱名無しさん：03/05/17 12:52 ID:rMqHKbn4

私もやられましたよ。しかも女医さんに。
でも透析中にパンツは脱がなくても大丈夫だった。

457 ：病弱名無しさん：03/05/17 19:10 ID:9WVLBF8A

全身むくんで腹水とかたまってると、チンコの小さい奴だと思われちゃうんだよね。
女医さんや看護婦さんにチンコ見られるのってやだよね。

458 ：病弱名無しさん：03/05/17 19:48 ID:pXPUcHn/

透析患者ってホルモンの関係で実際に小さい人が多いけどな。

459 ：(　　　　´,＿ゝ｀　　　)ﾌﾟｯ：03/05/17 23:43 ID:F74C+LGO

(　　　　´,＿ゝ｀　　　)ﾌﾟｯ

460 ：病弱名無しさん：03/05/18 03:03 ID:44XLy2in

http://www.naturejpn.com/medicine
May , 2003

臓器移植：危険を運ぶ移植臓器
Post-transplant Kaposi sarcoma originates from the seeding of donor-derived progenitors

移植臓器中に潜んでいた腫瘍細胞により、移植患者にカポジ肉腫（KS ）が発症することがある。
カポジ肉腫は、臓器移植関連の癌の中で最もよく見られる悪性腫瘍だが、Nature Medicine 5月号で
モデナ&レッジョ・エミリア大学（イタリア）のM Luppi たちは、移植患者に生じたカポジ肉腫に
ついて報告している。
米国では移植を受けた患者200 人につき1 人の割合でKS を発病しており、この割合は一般集団に
比べると400 ～500 倍という高さである。Luppi たちは、男性提供者からの臓器移植を受けた後、
カポジ肉腫を発病した女性移植患者5 名についてKS 伝播に関する調査を行った。
様々な方法を用いて検討した結果、これらの臓器移植患者の肉腫は臓器提供者に由来することが
確実となった。これまでにも、移植した臓器から有害なウイルスが伝播する可能性が指摘されてきたが、
Luppi たちは、ウイルスおよびウイルス感染した腫瘍細胞がともに移植患者に受け継がれることが
あると報告している。
今回の結果はまだ予備的なものだが、移植臓器を通じて危険な疾患が伝染する可能性と、
移植前臓器のスクリーニングの必要性をはっきりと示している。

461 ：病弱名無しさん：03/05/18 10:27 ID:btGbMT9L

透析長くなると腎臓が萎縮してきて中にのう胞が出来る、そしてその中に腫瘍が出来ることが多くなるそうだ！
３ヶ月位前に俺も見つかって片っぽの腎臓取ったよ。
皆さんもエコーとかで見つかる可能性ありですぞ！
腫瘍といっても癌だからねぇ。

462 ：病弱名無しさん：03/05/18 14:13 ID:WGGBlv8F

怖いね・・・

463 ：病弱名無しさん：03/05/18 17:06 ID:0FM0nXsF

>>461
普通定期的にエコーで見るよね。おれも小さい嚢胞が見つかった。
見てくれない透析病院てあるの？

464 ：病弱名無しさん：03/05/18 17:38 ID:jIW/MH0K

>>463
なんか、shadowing agent（日本語忘れた)入れて癌検査の
scintillation(日本語不明)みたいなやり方でCTスキャンされたよ。

465 ：464：03/05/18 17:52 ID:H/jySJlT

造影剤だ。

466 ：病弱名無しさん：03/05/18 18:55 ID:SV0rVAGU

腎臓病＝最終的人工透析なの？

467 ：病弱名無しさん：03/05/18 19:25 ID:0FM0nXsF

>>466
予後良好なタイプの腎炎もあるみたい。

468 ：病弱名無しさん：03/05/18 20:14 ID:BluAZfTR

それは急性腎炎の場合だよね、慢性腎炎は将来的には確実に腎不全になるらしいよ！

469 ：病弱名無しさん：03/05/18 20:26 ID:qvTtVR6L

腰がズキンズキンと痛むのですが、腎臓病の症状で腰が痛むというのはあるのでしょうか？最近酒を飲みすぎているのと、昔から循環器系が弱いので…

470 ：病弱名無しさん：03/05/18 20:43 ID:bczECOYf

友人のお母さんが以前から腎臓が悪く、透析を
しているのですが、そのせいで骨がもろくなって
しまっているらしく、何度も入退院を繰り返して
います。先日は鼻血が丸一日とまらなくて
病院に運ばれたそうです・・・
これも腎臓が悪いことと関係しているのでしょうか？

471 ：病弱名無しさん：03/05/18 20:46 ID:yVjsmmxU

>>469
>>363に同じ質問があり、その答えが>>364、>>372
それから、酒を飲むと腎臓が悪くなるという話はあまり聞かないよ。肝臓ならともかくね。

472 ：病弱名無しさん：03/05/18 21:13 ID:yVjsmmxU

>>470
腎臓が悪くなると、ビタミンＤが活性化できなくなり、腸管からのカルシウムの吸収が低下し、
低Ｃａ血症となり、骨からＣａが流出して骨がボロボロになる。「腎性骨異栄養症」
また、造血ホルモンであるエリスロポエチンの腎臓からの分泌が低下し「腎性貧血」が起こる。
鼻血が止まらないのは別の原因かな？

473 ：病弱名無しさん：03/05/18 21:22 ID:0FM0nXsF

>>470
カルシウムが吸収されるためにはビタミンDを活性化する必要があるが、
それは腎臓で行われる。腎不全の人にはこれができないので、通常は
薬(アルファなんとかってやつ)で活性化されたビタミンDをとる。
また、リンが増えるとカルシウムが減るという関係もある。

鼻血はヘパリンのせいか、それとも血小板が減ってるのか。
腎臓は造血ホルモンを作る機能もあるので、貧血になりやすい。
これも通常はEPOを使って改善する。

474 ：病弱名無しさん：03/05/18 21:24 ID:usEX1rGp

>479さま

自分はＤＱＮ患者なので詳しい事は分かりませんが、

血が止まりにくいのは、もしかしたら「ヘパリン」の影響かもしれないですね。
ヘパリンは抗血液凝固剤です。

よく透析患者が歯医者で親知らずなんかを抜いた後、ヘパリンのせいで血が止
まらなくなって、透析の時に使うヘパリンの量を減らしてもらったりしてます。

一度、主治医の先生に相談してみてください。

475 ：470：03/05/18 21:34 ID:hRRoTGOc

皆さんレスありがとうございます！
そういう仕組みだったんですね、理解できました。
友達の所は母子家庭なので、もし何かあったら・・・と
思ったら居てもたってもいられなくなって、
こちらに書き込んでしまいました。
(関係ない話ですみません)
友達もよくわかっていないようだったので、
ここで教えて頂いた話をしてみようと思います。

476 ：病弱名無しさん：03/05/18 21:41 ID:yVjsmmxU

俺もヘパリンは苦手だなあ。
以前にヘパリン点滴された時に腸から出血して鉄欠乏性貧血になって、その後1年ほど
フェロミア飲み続けるようになったよ。
ヘパリン点滴しても、腎機能はまったく回復しなかったし、踏んだり蹴ったりだよ。

477 ：470：03/05/18 22:02 ID:7nJUhJM2

>476
そうなんですか・・・ところで出血が止まらないなどの
ヘパリンのせいだと思われる症状が出た場合、
普通のお医者さんなら薬を変えるなどの対処を
してくれるものなんでしょうか？
友達曰く「病院行ったのに鼻に無理矢理ティッシュを詰められただけだった」
らしいので、もしかしたら友達のお母さんが行ってる病院って
ちょっとやばいのかな、と思いまして。

478 ：病弱名無しさん：03/05/18 22:12 ID:yVjsmmxU

>>477
ヘパリンも必要があってやってる事なのよ。血管が詰まってしまってはどうにもならんからな。
副作用があってもそれを超える効果が期待できるはずと、医者も考えてやっているのだと思うよ。

479 ：470：03/05/18 22:18 ID:7nJUhJM2

>478
なるほど・・・確かに、副作用の完全に無い薬なんてないですしね。
お医者さんに任せるしかないですよね。
当事者じゃないので知識も全く無いし、何もできない自分が悲しい（　´Д｀）
でも答えて下さった皆様ありがとうございました！

480 ：病弱名無しさん：03/05/18 22:38 ID:0FM0nXsF

>>477
直前に歯を抜いたとか月経など出血の恐れがある場合は、
プサンというもう少し弱い抗凝固剤を使う場合もあります。

ヘパリンも普通は透析終わるころには効果なくなるように考えて
点滴してるはずなんだけど。俺の場合は終了30分前に止めてます。

481 ：病弱名無しさん：03/05/18 22:52 ID:vVRN8m+m

色黒になって嫌だ・・・

482 ：病弱名無しさん：03/05/19 18:06 ID:BDue2yuI

やば、障害者手帳１級とれそうだ
もうだめぽ
と、入院中のベッドから書いてみる

483 ：病弱名無しさん：03/05/19 19:06 ID:Krt5yb8b

↑入院中？透析中？一級ってことは腎臓もかなり末期なのか？ガンガレ！あきらめんな！

484 ：482：03/05/19 19:19 ID:BDue2yuI

治療入院中です
シャント作ったばかりなので透析は１週間後からです
末期といわれました
がんばるっす

485 ：病弱名無しさん：03/05/19 20:39 ID:S+/oZohm

クレアチニン８以上あれば一級。
透析開始は糖尿患者で８くらい、その他で12程度？

486 ：病弱名無しさん：03/05/19 20:55 ID:Hvg7hvWg

不謹慎だけども
腎不全は透析で生き続けることができるんだよなぁ、
としみじみしてみるテスト。
肝臓の機能を代行する手だてってないのかな。
友人が二人、薬害で肝炎になってた。
ひとりはキャリア、ひとりは去年発病した。
どっちも小学校の時の予防接種の注射器が原因らしい。
同級生だけにやりきれないなあ。

487 ：病弱名無しさん：03/05/19 21:02 ID:lopvgr/b

腎臓にしろ肝臓にしろ、末期になるまで何も症状がでないのが厄介なんだよなぁ

488 ：病弱名無しさん：03/05/19 21:04 ID:0c3uE0b6

今は透析になると開始時点からどれぐらい生きられるのですか？
２０代なら何年とか年代別に答えて頂けると有りがたいのですが、
昔は透析開始時から平均１３年で合併症で死亡すると記憶していますが？
今は医療も進歩して随分伸びたと思います。
また開始すると腎臓機能が落ちて行き１年後には週３回行わないと生けなくなると
１回の透析時間は５時間ぐらいとか、導入後身体が痒くなったり頭痛がしたりと
生き地獄と聞いていましたが今もそうなんでしょうか？

489 ：病弱名無しさん：03/05/19 21:51 ID:GNrdeZeF

>>488
現在の透析患者の平均余命は健康な人の平均余命の4～5割程度になるようです。
しかしながら、技術は日々進歩するものなので、将来的には5～7割程度になるかなあ？
少し古い資料ですが、ここの中くらいに透析患者の平均余命のグラフがあります。
http://www.ahd.gr.jp/~ohno/cgi-bin/20syunen/hirasawa.htm
このグラフによれば40歳の人でも平均余命20年くらいありそうなので、
そう悲観したものではないかと思います。
20年あれば、医療技術も進むだろうし。

490 ：病弱名無しさん：03/05/19 21:56 ID:AyvXNfNv

30年前の透析導入者が結構生き残ってること考えると、
多少厚生省の圧力はあるかもしれないけれど
これから導入する人はエポもあるし大分楽になってくるんじゃないかなあ。
そもそも透析導入者の平均年齢が64歳（？）だっけ？
糖尿病を悪くして最終的に透析導入する人が急増してることを考えると、
普通に…ってのも変な表現だけど…腎炎から腎不全になったひととかなら
予後はだいぶ良くなるんじゃないかなあ。
あとは運と体質と自己管理なんだろうなあ、多分。

491 ：病弱名無しさん：03/05/19 21:58 ID:O5uHr6Du

>>482さん頑張れー。

492 ：病弱名無しさん：03/05/19 21:58 ID:Y2HWVlS5

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493 ：病弱名無しさん：03/05/19 21:59 ID:iwMB6HlW

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494 ：病弱名無しさん：03/05/19 23:39 ID:FEVjdFhM

平均余命は原因の病気ごとに大違いで、今のデータはみな病因別ですよ。

495 ：病弱名無しさん：03/05/20 00:00 ID:btXjc1Nk

糖尿病はつらいよ将来的には確実に透析導入になるし今36才だから、せめて40才まではもってほしい、とにかく食事療法で痩せなきゃ

496 ：病弱名無しさん：03/05/20 00:02 ID:RcvwBMfj

正直言って、患者としてはあんまり正確なところは知りたくないのよね。
まだしばらくは大丈夫だと安心できればいいのよ。
まあどっちにしろ平均だからね。病気の原因が何であれ丈夫な人は長生きするよ。

497 ：病弱名無しさん：03/05/20 00:14 ID:RcvwBMfj

>>495
あんまり急に痩せすぎても腎臓によくないぞ。
担当医とよく相談して摂取カロリーやタンパク量を決めて栄養指導うけた方がいいよ。
糖尿病と腎臓病の食事療法はまるっきり逆だから難しいんだよな。

498 ：482：03/05/20 00:26 ID:mbcBM6pt

クレアチニン１２でした
でも、緊急に透析しないのは元気だからでしょうか？

>>491
ありがとう　がんばります

と、眠れないから看護婦の目を盗んでこそっとカキコ

499 ：病弱名無しさん：03/05/20 03:48 ID:degXQixh

>>485は糖尿病以外ならクレアチニン12で始まるというけど、
若くて元気なら15～16までもつ人もいます。
BUNおよび尿毒症の程度次第でもあるけど。

500 ：病弱名無しさん：03/05/20 07:19 ID:QcsPu8BD

透析導入が長引けば、それだけ透析導入後の寿命が短くなります。

501 ：病弱名無しさん：03/05/20 11:29 ID:yTkk9CJX

そんなことはないと思うけど。

502 ：病弱名無しさん：03/05/20 12:01 ID:NfinwS3+

ぎりぎりまで我慢して骨もｽｶｽｶ、完全寝たきり、むくんで目もあけられない、手も握れない、
意識失って倒れて気付いたら透析、
なんてのよりは多少体力に余力があるときのほうがいいだろーね

503 ：病弱名無しさん：03/05/20 18:27 ID:S2dzzq/P

炭カルでなくフォスＥＸ飲んでいるﾔｼいる？

504 ：病弱名無しさん：03/05/20 19:14 ID:6NbKzaB0

糖尿病は食事療法以上に水分まで制限されるのがつらい！だから夏場は地獄だ、喉乾いてもがぶ飲みできないし。

505 ：病弱名無しさん：03/05/20 19:55 ID:q2F5kMkJ

喉乾きやすくなるんだっけ？糖尿病。

506 ：病弱名無しさん：03/05/20 20:07 ID:pl1X/Jh0

腎臓が悪い場合の頻尿の特徴ってどんなの？何か脇腹が時折痛く感じる
んだけど。

507 ：病弱名無しさん：03/05/20 20:57 ID:q2F5kMkJ

源尿の濃縮能力が落ちるから、特に夜間頻尿が顕著と聞いたことがあるが、痛みは初耳。

508 ：506：03/05/20 21:25 ID:pl1X/Jh0

>>507
夜も数度尿意を覚えてトイレ逝く事あるなぁ

509 ：病弱名無しさん：03/05/21 20:51 ID:+Yz8S8tb

頻尿は腎臓というより前立腺の病気かもよ。トイレの回数増えてない？

510 ：病弱名無しさん：03/05/21 22:56 ID:NgT9UuQh

>>506
盲腸くさいな・・・

511 ：山崎渉：03/05/22 01:39 ID:N/8j9IBb

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

512 ：病弱名無しさん：03/05/22 11:47 ID:LR8OcZrz

盲腸はガキの頃になったほうがいいと言うが俺は30過ぎでなった。たいして激痛があった訳でもなく診断で盲腸炎だとわかった

513 ：病弱名無しさん：03/05/22 21:44 ID:cIjFk81U

ここは腎臓病のスレだ。じ・ん・ぞ・う・びょう！

514 ：病弱名無しさん：03/05/22 22:05 ID:0Z/EP4I+

大掃除したら血尿が出た。
腎臓病じゃなくて血管の病気らしいけど
心配。病院行こうかな

515 ：病弱名無しさん：03/05/23 05:02 ID:fhiCTrqv

　　∧＿∧　
　　（　´Д｀）＜おまいら、タンパク入りのお茶が入りましたよ～　
　　／　　　＼　
　　|　l　　　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。　
　　 /＼_ﾝθｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　　　〉　）　（　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　（_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

516 ：病弱名無しさん：03/05/23 09:32 ID:BsVJoRhL

漏れの知り合いは引っ越しで重い荷物を沢山運ぶと
血尿が出るらしい
検査受けたけど原因不明だそうだ

517 ：病弱名無しさん：03/05/23 12:42 ID:N21sFRPD

痛みもなく突然血尿がでるのは要注意だよ！

518 ：病弱名無しさん：03/05/23 19:18 ID:iXwWxt18

検尿で蛋白++もでたのに精密検査にならないのはなぜ？総合病院2箇所と大学病院いっても精密検査に至らなかったよ？なんか不安

519 ：病弱名無しさん：03/05/23 21:05 ID:faABkgSh

>>518
それって検査する度？それとも一回だけ？

520 ：病弱名無しさん：03/05/23 21:23 ID:MM5Q3xjF

>>516
別の病院に行った方がいいよ～。

521 ：病弱名無しさん：03/05/24 00:29 ID:GznSltHV

>>518
精密検査とは何を指して言っているの？
病院で採尿、採血くらいはしてくれたはずだろ。
それとも、腎生検志願者なのかな、世の中には変わった奴もいるなあ。

522 ：病弱名無しさん：03/05/24 01:21 ID:JLDJb/Zg

腎生検はそう簡単にやらんだろう。いくら針で細胞採るだけといっても。
俺が発病した頃は脇腹をかっ裂いて取り出されたもんよ。
今でも６ｃｍのミミズ傷が残ってる。

523 ：病弱名無しさん：03/05/24 04:09 ID:c6EblcZs

>522
それいつごろの話？
約３０年前に腎生検したけど背中から針でやったけど。
腎生検では思いっきり有名なＤｒだったよ。

524 ：病弱名無しさん：03/05/24 18:52 ID:m9NjHrUN

腎臓病（透析前）で注目して見るべき血液検査や尿検査の項目って何ですか？

525 ：病弱名無しさん：03/05/24 19:43 ID:lHbj+92k

>>524　ＢＵＮだよ、これがホンマの毒素
クレアチニンは所詮目安の数字ﾀﾞﾓﾅ１０ぐらい　と！
こういえばいいかな？
クレアチニンと言うものを注射器で静注しても体に害は無い

カリウムは一撃必殺だからな　心臓止めるモナ
ドライフルーツなんか喰うなよ

526 ：病弱名無しさん：03/05/24 19:50 ID:Z+zcAw6Q

BUN100ともなるとやや不調、
BUN200となると寝てても気持ち悪くなった
BUN300は経験したことない。

527 ：病弱名無しさん：03/05/24 19:56 ID:Y55mwJYP

腎機能を見るならクレアチニン。これが基本。
害があるかどうかはあまり関係なくて、問題なのは他の要素でどの程度変動してしまうかどうか。
クレアチニンは腎機能以外の要素では変動しないので、腎機能の指標としては一番使いやすい。
BUNは食事内容で変動するから食事療法がうまくいってるかどうかの指標にはなる。

528 ：病弱名無しさん：03/05/24 20:16 ID:lHbj+92k

>>527　クレアチニンそうかい(　´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ
間違っていないが、じゃー筋肉質の人の場合は？
１.２まで！　超える超えないきわどくないか？
かと言って、２.５だからまだ大丈夫なんて判断は厨房
血液で腎機能悪いと解るようなら手遅れなんだよ
3や4でも腎機能は半分以下だ
多少保存出来ても、とめられません・・・

529 ：524：03/05/24 20:21 ID:m9NjHrUN

>>525 >>526 >>527

ありがとうございました。

530 ：病弱名無しさん：03/05/24 20:47 ID:Y55mwJYP

>>528
筋肉の変化量なんてしれてるだろうが・・・

531 ：病弱名無しさん：03/05/24 20:58 ID:4V4iI4I6

透析はいつまでやればいいんですか？途中でやめてもいいんですか？
両親より長生きしたら、誰が漏れの面倒みてくれるんだよ

532 ：病弱名無しさん：03/05/24 22:36 ID:kBn/pCWX

>>531
透析は死ぬまで続きます
腎臓つーのは悪くなるけど良くはならない臓器です

533 ：病弱名無しさん：03/05/24 23:08 ID:OzOkO/Ae

急性の人は一時的に透析、ということもあるけど
基本的に腎不全になって透析導入したら
透析は一生続く。
唯一の離脱は移植だけ。
移植してまたダメになることもあるけどね。

534 ：病弱名無しさん：03/05/25 08:11 ID:l8Pc1vuH

腎臓移植は病気が治るのではなく、透析から離脱するだけ
病気自体は治らない、で！元々の疾患ゲイインによっては
また、移植腎が駄目になります　５～１０年透析休めるなんて感じ
もちろんその限りではない、ず～っと使える人も居る
移植腎を骨盤の中に入れるんだよ。

535 ：病弱名無しさん：03/05/25 11:51 ID:PmDPuxwy

俺なんか腎生検やっも以上が認められず、その後ほったらかし状態、いまだ蛋白尿でるけど、体質でかたずけられてるよ。なんか怖ぇえ～！

536 ：病弱名無しさん：03/05/25 19:35 ID:fjTk43+W

IgA腎症と診断されて、まる１年。
血液検査の結果は、悪玉ｺﾚｽﾃﾛｰﾙ値以外良好。
予後良好群とかいうのらしいけど、薬飲んでも、
一向にタンパク+2、潜血+3と毎度変わらず、
「扁桃腺とってみる？」と勧められました。

扁桃腺が腫れて苦しんだ事は皆無ですが、少しでも良くなるならと
しぶる親説得して、一応秋予定で手術すると返事しましたが
扁桃腺スパークｽﾚ読んで、今更ながらｶﾞｸﾌﾞﾙです。
このスレに、扁桃腺とって良くなった方、いらっしゃいますか？
一応、3週間予定です。

537 ：病弱名無しさん：03/05/25 19:39 ID:sCjrml46

携帯からでも大丈夫
http://popup8.tok2.com/home2/cawaii/
携帯からでも大丈夫
http://popup8.tok2.com/home2/cawaii/

538 ：病弱名無しさん：03/05/25 20:03 ID:zVV9xrn/

>>536
病院・医者板行って石の意見聞いたほうがいいと思うな
主治医に聞いたことあるけど、まだIgA腎症の治療法は確立されていないから
病院によってとる方法やらいろいろあるってさ
これは漏れの独断だけど、とって治るﾔｼは治るし治らないﾔｼは治らない
やってみないとわからってのが現実じゃないかな？
（そー聞いたらその石、苦笑いしてたけどね）

539 ：536：03/05/25 20:11 ID:fjTk43+W

>>538
ありがとうございます。
医者板逝って聞いてみます。

…主治医は扁桃腺は盲腸みたいな物で
取っても特に不都合無いって言うから、
駄目元でという気分になっていたんです。
でも、やっぱｺﾜｰ。
10人中、何人に効果があったとか
そういうﾃﾞｰﾀって無いかな。

540 ：536：03/05/25 20:31 ID:fjTk43+W

む、医師板に適当なｽﾚが見当たらん…。
耳鼻科でも良い…わけないか。

541 ：５３８：03/05/25 20:40 ID:ewG4rBGP

>>539
ちょっとした質問スレッド Part33
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053779182/l50
なんてどーかな？

＞…主治医は扁桃腺は盲腸みたいな物
そーなんだよね。漏れもそんなふうに聞いた。扁桃腺を取るってのは２０年近く
前からあった治療法なんだけど、この２０年間でいろいろわかって来たんだろうね。
漏れの場合はそれをやらずに、カクテル療法をやって透析になった。
今は腎生検で予後良好群だとか細かくわかる時代だから、昔より適切な治療を
受けることできるんじゃないかな。

542 ：病弱名無しさん：03/05/25 22:37 ID:dZY3tUe7

そもそも？桃腺って何？

543 ：536：03/05/25 22:38 ID:phC7t0jS

>>541
ご紹介のｽﾚ、行ってきました。
どうやら、30%～50%位に効果ありのようです。
10%位かと思っていたら、結構高かったんですね。
やってみることに決めました。
いろいろとありがとうございました！

544 ：536：03/05/25 22:51 ID:phC7t0jS

>>542
リンパ組織だそうです。
正式には「扁桃」だと、医師板で張ってもらったリンク先にありますた。

545 ：病弱名無しさん：03/05/26 03:50 ID:w44WdjRy

ナトリウムとカリウムとリンのうち
最も臓器への負担が大きいのはどれですかねー？

546 ：５３８：03/05/26 05:12 ID:CMTqHemu

>>536
よかったね。がんがれ！

547 ：病弱名無しさん：03/05/26 07:07 ID:+jYLXC8p

>545
透析患者ならカリウムが負担が多いっつーかへたすると心停止だよ！
血液検査で6.0以上は要注意！

548 ：病弱名無しさん：03/05/26 21:21 ID:gK+I/4DF

「扁桃」＝アーモンド
つまり、アーモンドのような形の「腺」ってことだな。

549 ：病弱名無しさん：03/05/26 21:43 ID:82QWWdj+

>548
なるほど。桃を食った時、残った種も結構似ているよね？

550 ：病弱名無しさん：03/05/27 00:39 ID:Vc3Gu61p

先日、手術をした友達に「手術痛かったでしょ？」と尋ねましたが、友達は目を反らして何も言ってくれませんでした。
友達はどこを手術したのでしょう？

551 ：病弱名無しさん：03/05/27 12:24 ID:lNuVjGB3

>>550
懐しいネタ。返答せん。

ちなみに、>>544も書いてるように扁桃腺は俗称で「扁桃」が正しい。

552 ：病弱名無しさん：03/05/27 12:39 ID:TxvIMFMF

>>550
言えん（胃炎）かと思った・・。

553 ：病弱名無しさん：03/05/27 13:15 ID:WUgoTz6i

>550
ちんぽの皮

554 ：病弱名無しさん：03/05/27 13:38 ID:ONyVqNP9

>>550
猫の耳

555 ：病弱名無しさん：03/05/27 19:01 ID:nYg1qEv4

3年前慢性腎炎と診断され保存期にもかかわらず最近は面倒くさくて食事療法やってないなぁ、やらなきゃとは思うけど。検診前になってまた後悔すんだろうなぁ

556 ：病弱名無しさん：03/05/27 19:40 ID:Btm8VvqV

透析中ｏｒ保存期で妊娠・出産された人いますか？？

557 ：病弱名無しさん：03/05/27 21:33 ID:lNuVjGB3

>>556
同じ病院に前いたよ、透析しながらお産した人。毎日透析してました。

558 ：病弱名無しさん：03/05/27 23:49 ID:/kPJbRmw

今週の週刊朝日に移植してお産した話乗ってたよ

559 ：病弱名無しさん：03/05/28 14:36 ID:Qb2ZX1X/

移植できりゃ問題ないわな。

560 ：山崎渉：03/05/28 16:53 ID:DOIZSGdy

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

561 ：病弱名無しさん：03/05/28 19:34 ID:yJ9ObFQA

すみません、尿酸６．１、クレアチニン１．２って高いですか？

562 ：病弱名無しさん：03/05/28 19:54 ID:KxDLMBfu

>>561
男だったらぎりぎりで正常値、女だったら高い。
どちらにしろ肉とか食いすぎるなよ。腎臓かなり弱ってるぞ。

563 ：投石さん：03/05/28 21:52 ID:TjHvdPCa

今日透析だったけど針刺して１０分もしない内に急に
気分が悪くなった。

先生はダイアライザーを替えてくれたけど
どう言う意味があるんだろう？誰か知ってる？
前使っていたダイアライザーはかなりクラス的には細い感じ、
今日のはちょっと大きくなっていた。

564 ：病弱名無しさん：03/05/28 22:12 ID:joW17FrX

＞５６１
おれも１．２～１．３位をうろうろしてるが、正直しんどい！
腎機能が半分程度の人が多少疲れてもそれ位の数値を値を出すことはないと思うので、無理は効かない体（病人）と自覚して養生すべし。
医者は｛正常値だから大丈夫」とか言ってても、無理するとアッと言う間に異常値に落ちるよ。

565 ：病弱名無しさん：03/05/28 22:17 ID:lSRFhN0k

クレアチニンって正常値の範囲が検査機関によって"まばら"だよね。
上限値１．３までのとこで１．２～１．３あたりを行き来してるけど、
上限値１．０８までのとこだと０．９８とかになってる。
いずれにしても高い事にはかわりはないけどな。
自分の見た範囲ではクレアチニンの上限値は１．０～１．５までとだいぶ幅がある。
>>561はクレアチニンもそうだけど、尿酸値もけして低くないので高尿酸血症から痛風にならない様に
気をつけるべし。痛風になるとよけいに腎臓を痛めることになります。

566 ：病弱名無しさん：03/05/28 22:29 ID:joW17FrX

俺は尿酸値が高くないので気にしてないが、
知り合いが、腎臓から尿酸値が高くなって、歩くと痛いとこまっているなあ。

567 ：５６１：03/05/28 22:39 ID:npDWg+E9

レス付けて下さった方々ありがとう。気を付けます。

＞腎機能が半分程度の人が多少疲れてもそれ位の数値を値を出すことはないと思うので、無理は効かない体（病人）と自覚して養生すべし。

これは、腎機能が半分程度でも、尿酸値６．１、クレアチニン１．２はまず出ないと言うことなのでしょうか？

568 ：病弱名無しさん：03/05/28 23:20 ID:NOb1YBpF

私はいつも尿酸値８．０前後だ・・・

569 ：病弱名無しさん：03/05/28 23:21 ID:NOb1YBpF

これって高いの？

570 ：病弱名無しさん：03/05/28 23:22 ID:NOb1YBpF

あと下げるにはどうしたらいいんだろう？
お肉とかあんまり食べてないのに

571 ：病弱名無しさん：03/05/28 23:31 ID:lSRFhN0k

>>568
痛風1歩手前です。病名で言えば高尿酸血症。痛風のガイドラインでは要治療です。
尿酸値だけで言えば、仮に明日痛風発作が起きても不思議ではない値です。

572 ：病弱名無しさん：03/05/28 23:35 ID:NOb1YBpF

>>571
レスありがと～てかそんな大変なことが起こる場合もあるんですか・・

573 ：病弱名無しさん：03/05/28 23:35 ID:8k+x41bD

★私の○ま○こ見て下さい★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

574 ：病弱名無しさん：03/05/28 23:40 ID:1tP7t9Z5

クレアチニン値ってどんな時に一気に悪くなりますか？

575 ：病弱名無しさん：03/05/28 23:42 ID:joW17FrX

既出だが、腎移植で一つ他人にあげても生きていけるというのは「余力」があるからで、「余力」が無いと表面上は普通の人と同じだが、限界を超えてからの無理が効かない。
肝臓は「沈黙の臓器」と言われるが、腎臓も語り始めた時にはすでに余力（マージン）が無い状態と思った方が良い。

たとえば車が１２０キロ出しているのでも、軽自動車が１２０キロ出しているのと３リッターカーが１２０キロ出しているのとでは違うように…。
普通の人が「疲れたな～」ですむような徹夜仕事やスポーツ、暴飲暴食などが命取りとなりかねない。

俺はクレアチニン１．２くらいでなんとか保っているが、大人しい事務仕事をやっていっぱいいっぱいでシンドイ。
ちょっと残業が増えるとタンパクが増えるし、クレアチニンも若干上がる。

576 ：病弱名無しさん：03/05/28 23:58 ID:npDWg+E9

クレアチニンとか、尿酸値とか、一旦上がったら、もう下がらないのだろうか

577 ：病弱名無しさん：03/05/29 00:15 ID:FFBJCMIt

クレアチニン値は下がるよ、腎臓は一度悪化したら治らないから、投薬、食事療法で適度な数値を保っていきたいよね

578 ：病弱名無しさん：03/05/29 00:17 ID:rX+5TKmd

透析導入の目安になるクレアチニン値はいくつぐらいなの？

579 ：病弱名無しさん：03/05/29 00:19 ID:8pgxduMW

尿酸値は食事療法で下がってもクレは劇的に下がることはないんじゃないのか？
後半の文章と矛盾することを書いている気がするが。

580 ：病弱名無しさん：03/05/29 00:48 ID:rWZMS0Jc

病気の知識が増える度に絶望が大きくなるよ…

581 ：　　　　　　　　：03/05/29 01:02 ID:QLbOfAl8

考えるだけ時間の無駄。
どうあがいたってこの病気と死ぬまで一緒。
やりたい事やって、食いたいだけ食って、
楽しんだ者勝ち！
・・・これ私の場合ね。こんな不良患者でＨＤ暦十年だ。

582 ：病弱名無しさん：03/05/29 01:13 ID:6p9wa8rW

>581
ＨＤ暦とは？

583 ：病弱名無しさん：03/05/29 02:04 ID:q9oIi2U2

>>561
結局あなたは男なの女なの、女だったらすぐに医者行かなきゃだめよ。
尿酸値もクレアチニンも男女で正常値が違うんだからね。
あと、腎機能もまだ半分までは落ちてないと思うよ、7～8割くらいは残ってそう。
年齢や今後の生活態度にもよるけど、今のうちから気をつけないと、将来的に透析もありだよ。
>>582
血液透析。いわゆる普通の透析のこと。

584 ：病弱名無しさん：03/05/29 02:12 ID:q9oIi2U2

>>574
風邪をひくのが一番悪い。
あとは、旅行に行って帰ってきたら、クレアチニンが一気に上がり、
そのまま透析という話もよく聞く。

585 ：病弱名無しさん：03/05/29 02:16 ID:BEzPIybI

>>582
Hyper-Drive暦。宇宙をHyper-Driveで長く旅していると、暦年齢と肉体年齢の
開きが大きくなってくるので、宇宙船乗りは肉体年齢とHD暦を併記する。

...というのは嘘で、HemoDialysis(血液透析)の略です。

586 ：病弱名無しさん：03/05/29 02:39 ID:GSsUYF3F

>>578
それって>>499に出てたよ。糖尿だと８とか普通で12、若くて15とか。
たしか　100/クレアチニン値＝腎臓正常部割合（％）と計算できるともいうから、
クレアチニン２だと腎臓50％、８だと12.5％、12だと8.3％くらいか。

痛風は遺伝体質が重要だから、尿酸10でも出ない人もいれは６で出る人もいるんだろ。

587 ：病弱名無しさん：03/05/29 09:01 ID:/LwNY51i

わかりづれー、そもそもクレアチニンって何を示すものなの？それで腎臓が機能してるかがわかるの？

588 ：病弱名無しさん：03/05/29 13:04 ID:c7ThgoWD

クレアチニンは蛋白質を食ったり、筋肉を使うことで出る「老廃物」の一種。
基本的に腎臓で血液からろ過されて代謝される。
ダイエットしたりごはんを食べずに痩せてしまうような場合にも出るよ。
体のたんぱく質を分解してエネルギーにして、その結果やせるわけだからね。
スーパーで売ってる赤身肉にもけっこう含まれるみたい。筋肉だから。
で、なんでクレアチニンが指標となるかというと、
他の老廃物と違って一旦腎臓でろ過されたら殆ど再吸収されないから。
つまり腎臓の機能がダイレクトに出る。

というようなことを病院で習ったが。

589 ：病弱名無しさん：03/05/29 14:39 ID:MJitrGdf

ＥＳ細胞って腎臓病の人でも希望もてるの？
詳しい人教えて下さい。

590 ：病弱名無しさん：03/05/29 16:27 ID:b4ZERkb+

クレアチニン値って尿検査ではわからないの？

591 ：病弱名無しさん：03/05/29 16:43 ID:c7ThgoWD

尿検査で判るのはクレアチニンクリアランス。
ちなみに２４時間の蓄尿検査。
これで腎臓が時間あたりどの位のクレアチニンを処理する能力があるかダイレクトに分かる。
血液検査での血清クレアチニンは多少体調や体質に左右されるんで、
「わかりやすい目安」でしかないかと。

592 ：病弱名無しさん：03/05/29 17:10 ID:+lRbii7S

>>589
>>44あたりのレスがそうじゃない？
しかし、原疾患が治らない限り再生した腎臓はまたあぼーん。
それでまた再生して埋め込み、またあぼーん。これの繰り返しだろうな。
仮に再生と手術がえらく低コストでできたら、すごい時代になりそうｗ

593 ：病弱名無しさん：03/05/29 19:42 ID:SkRx2qvA

遺伝子操作した豚の腎臓を…ってな話もあるらしいが。どないでしょ

594 ：病弱名無しさん：03/05/29 21:51 ID:+lRbii7S

>>593
豚由来のウイルスがヒトに感染する可能性がどうのこうの
という話しを聞いたことがあるね

595 ：病弱名無しさん：03/05/29 22:46 ID:8pgxduMW

１００／クレ値＝正常部分の割合？
絶対嘘だ。本当なら１で１００％、０．５で２００％になるやん！
俺の場合、発病直後の腎生検で半分以上の細胞がやられてるって言われて、今は１．２～１．３だが、７７～８３％も正常だったら全く苦労しないよ！
健康な人と比べて腎臓が機能している割合としても高すぎな気がする。

596 ：病弱名無しさん：03/05/29 23:08 ID:Onfq3hj+

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~tamiura/renalfunction.html

597 ：病弱名無しさん：03/05/29 23:10 ID:Onfq3hj+

↑
腎臓の機能についてな

598 ：病弱名無しさん：03/05/29 23:49 ID:PTVpCsqb

>>595

>>596のページによると
正常-50％まで 0.5-1.2 　　　　予備能減少　100/クレ＝83-100
減少50％以上 1.2-2.4 　　　　腎機能障害* 100/cre = 41-82
機能20-50％ 2.5-4.9 　　　　　腎不全期　　100/cre = 20-41
機能10-20％ 5.0-7.9 　　　　　　　　　　　100/cre = 12.5-20
機能10％以下 8.0-12 　　　　　尿毒症期　　 100/cre = 8.3-12.5となる。

599 ：598：03/05/29 23:52 ID:PTVpCsqb

ということは>>595は現状維持でも早晩2.4か２くらいになるはず。

600 ：病弱名無しさん：03/05/30 00:30 ID:l/YFRpAF

健康診断の尿検査で蛋白が陽性でもなかなか精密検査とまではなりません、血液検査もしましたが、なんかここのスレ見てると不安になります。

601 ：病弱名無しさん：03/05/30 00:39 ID:D1jLTAZk

腎臓患うと体って痩せるんですか？
昔に比べてかなり体格も小さくなってガリガリになって
いつも顔とかむくんでるんだけど、
医者に行くとクレアチニン1.1で正常値だから大丈夫って言うんですよね。
自分で食事療法するしかないんですね。

602 ：病弱名無しさん：03/05/30 00:45 ID:aT0rETdW

ＥＳ細胞又進歩したみたいだね～
早く実用化しないかな。

603 ：病弱名無しさん：03/05/30 00:53 ID:ctGuPxHN

正常値のギリギリってのは要は予備力が無い状態。
つまりちょっと無理をすれば異常になる崖っぷちなわけで、これって十分に正常でないと思うんだが。
正常値の範囲でも十分に症状が出る人も多いので、自分の経験上、数字だけで判断する医者の言うことはアテにならんと思うけどな～。
顔がむくむなんてあかんやん！
ちゃんと腎臓内科行ったか？

604 ：病弱名無しさん：03/05/30 01:06 ID:D1jLTAZk

>603
え、危ないんすか？腎臓内科あるとこいっても
まだ範囲内だから大丈夫って言うんで。

どうすりゃいいのかなぁ。。

605 ：５９５．６０３：03/05/30 01:07 ID:ctGuPxHN

＞５９８
リンク先見たけど、１００／クレ値、なんて書いてないやん！勝手に付けたらあかんよ。
誰か１００／クレ値の根拠を教えてくれ。
仮に０．５で２００％ってことは腎臓１個で１００％ってことかいな？それやったら８３％は全体の４１．５％ってことで解らんでもないけど、
クレが８とか１０でも症状が出ず平然と生活している人もいるのでそんな単純なものとちゃうと思う。

606 ：病弱名無しさん：03/05/30 01:10 ID:iKBhhAl/

>>601
クレアチニン1.1程度の腎臓病で痩せはしないように思うな。
糖尿とか肝臓とか別の病気があるんじゃないの？
食事療法といっても病気の種類がわからないと、やりようがない気がするな。
とりあえず減塩くらいなら、何の病気にでもよさそうだが。

607 ：病弱名無しさん：03/05/30 02:15 ID:5V+9UY9j

>>596のリンクも
100/クレ値も、両方とも概算値だろ。
後のほうの概算値は１くらいから始まるようだけど。
まあ50％てのは腎臓１個ない健康者と同じだから当面異常とは言えないだろう。
50％を割ってから問題になり始める。

608 ：病弱名無しさん：03/05/31 01:08 ID:OpldFUWG

それにしてもみんな夜更かししすぎやな。
俺が腎臓悪くしたきっかけは夜更かしと睡眠不足からだった。

609 ：病弱名無しさん：03/05/31 08:08 ID:UVwsiVyg

しかし、健康白書みたいなのを見ると日本人男性のクレアチニンの平均は
１．０～１．１位だったようです。

610 ：病弱名無しさん：03/05/31 09:53 ID:IUforCel

検診で尿蛋白がでて、不安だったから総合病院の腎臓内科に行ったが、尿検査と血液検査で終わりだった、結果、蛋白は陽性だったものの、精密検査はなし、わざわざ遠方まで腎臓内科あるとこいったのに！こんなもなの？

611 ：病弱名無しさん：03/05/31 10:54 ID:kxr8q7oz

＞610

結果が悪くなかったからそう言えるんでしょーが！

612 ：病弱名無しさん：03/05/31 17:04 ID:HYKK+qUl

医者を信頼しましょう。

613 ：病弱名無しさん：03/05/31 18:36 ID:HYKK+qUl

しかし、江戸時代の人がある意味うらやましいね。クレアチニンとか、尿酸とか
数値気にせずに暮らして行けたのだから。

614 ：病弱名無しさん：03/05/31 20:20 ID:Bx8rJzDv

透析がない時代に腎不全が原因で死んだ人って
全身浮腫みで醜く膨らんで死んだんだろうか・・・

615 ：病弱名無しさん：03/06/01 00:45 ID:IXdu/+NH

腹水や胸水はたまるけど普通の病死者とはそんなに変わらない。
全身浮腫ということはない。

616 ：病弱名無しさん：03/06/01 01:13 ID:XpnRMl1s

クレアチニンが増えてきたら、減塩、低タンパク、低カリウム、これさえ守っていたら
だいじょうぶですね。

617 ：病弱名無しさん：03/06/01 01:21 ID:ZrBD6zvt

だいじょうぶではないが、他にできることは少ないよね。
あとは、必要カロリーを摂る、なるべく安静にする、薬を飲み忘れない、
風邪ひかないようにするくらいだね。

618 ：病弱名無しさん：03/06/01 01:29 ID:uGsdbfSB

>>614
ネフローゼ+腎炎の私は全身ムクんでたと思う。

619 ：病弱名無しさん：03/06/01 01:58 ID:XpnRMl1s

すみません、何度も聞いて悪いけど、クレアチニンは、一度上がったら、もう下がらないのでしょうか？
例えば、１．２、１．４、１．５と来て、また１．１まで、下がるとか、実際にあり得るのでしょうか
？

620 ：病弱名無しさん：03/06/01 05:56 ID:+gbc9IAJ

>>614
小便が出ない＋口渇だからそうなる罠

621 ：病弱名無しさん：03/06/01 09:43 ID:ZrBD6zvt

>>619
薬が効いてきたり、食事療法がうまくいったりすれば、下がるよ。
私も、一時期３近くまで行ったが、今は２以下で落ち着いているよ。
まあ、病気の種類にもよるだろうけどね。

622 ：病弱名無しさん：03/06/01 17:48 ID:RUtcJIhk

みなさんどんな薬飲んでますか？

623 ：病弱名無しさん：03/06/01 18:13 ID:rCMhNxmf

プレドニンとシクロスポリン

624 ：病弱名無しさん：03/06/01 18:59 ID:dYBrjd6j

クレメジン

625 ：病弱名無しさん：03/06/01 20:53 ID:ZrBD6zvt

クレメジン、エースコール、ディオバン、ザイロリック

626 ：病弱名無しさん：03/06/01 21:45 ID:ZqpK3s+O

616≫減塩、低タンパク、低カリウムの食事療法やるのが一番難しいし一番つらいんじゃんよ！

627 ：病弱名無しさん：03/06/02 00:06 ID:FMN3Qocl

ペルサンチン

628 ：病弱名無しさん：03/06/02 00:14 ID:hzAYdVBY

去年の７月ごろ、ザ・スクープ（今でもサイトで動画配信中）で取り上げた
万能細胞（ＥＳ細胞）で、腎臓を作って臨床までもてきてほしい

629 ：病弱名無しさん：03/06/03 17:58 ID:opFux0Z1

今日の事件（管外れで血だらけにされた事故をうやむやにされた患者が
看護婦刺した）はどうですか？

630 ：病弱名無しさん：03/06/03 23:47 ID:ZnDX/mcj

不謹慎かもシレンが・・・。
コッチも命預けてるんだし，
あんまり雑にやられたらそう言う気になっても
おかしくはないだろ。

たまに，扱いの荒い人いるしね。
（刺しそこねで，壁に血が飛び散りまっくってた）

631 ：病弱名無しさん：03/06/03 23:54 ID:jWIpDKYG

んーでも正直こういうDQNオヤジの同類とみなされちゃかなわんと思いました。

朝日では何故か透析って書いてなかったな。読売には書いてあったけど。

632 ：病弱名無しさん：03/06/04 00:31 ID:Wkc1EdUe

砂糖が医療ミスと言ってるのは穿刺ミスなのか
針が抜けたことなのか。でも針って本人があまり動かなければ
そう簡単に抜けない気がするんだけど。
ところで今日の透析はどこでやるんだろうね。

633 ：病弱名無しさん：03/06/04 00:43 ID:3Q270Dvr

今日のは対応がわるかったのでしょう。
なんか、あんまり動くならベットにしばりつけようか？といったとかいわないとか。
よくわからんけど。

634 ：病弱名無しさん：03/06/04 03:42 ID:rlwuB/wj

ちょい前に「枯れ木に水の透析治療」板で
「臨工が穿刺ミスっておきながら「すみません」の一言も無くへらへらしてたから
きつく注意しときました」って書き込みしたら、板を見ていた臨工どもか
「高慢な透析患者の代表だ！」みたいな事をさんざん書いてきたよ！
ミスなんて付き物だからしょうがないけど、痛いのはこっちなんだし、へたしたら
シャント使えなくなるかもしれないんだから。

１００回穿刺して１００回成功させろとは言わないし、そうとう難しい事だと思う。
だけど１００回穿刺して１００回成功出来るように努力するのがプロ。
ミスったら「すみません」位あってもいいと思うけどなあ。

ちなみにその臨工まだいます。たいして態度も変わってません。とほほ・・・。

635 ：病弱名無しさん：03/06/04 09:15 ID:fr6OIGi6

【社会】看護師が病院で首刺される - 東京都品川区　
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054607712/l50

636 ：_：03/06/04 09:16 ID:+d55IUtL

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

637 ：病弱名無しさん：03/06/04 14:41 ID:88S+K25b

こりゃ八王子医療刑務所行きですね。
しかし出所後受け入れてくれる病院はあるのだろうか…

638 ：病弱名無しさん：03/06/04 21:57 ID:VD8+a41R

管が外れるのって病院側の責任なの？

639 ：病弱名無しさん：03/06/04 23:21 ID:6bSAUg+O

おしゃべりしていて気が付かないのは病院の責任。
ただし犯人は温度が35.3℃でも「医療ミス]に数えていた偏屈者だけど
（30℃というメモもあった)

640 ：病弱名無しさん：03/06/05 00:26 ID:RXnaZRCJ

30度じゃ、透析モードに入らないと思う。
設定しとかないと、入るのかな？？？

641 ：病弱名無しさん：03/06/05 07:02 ID:LPrQO+X6

うちの砂糖は体重計にのって体を傾けるモナー
体重が軽くなるんだって(ﾌﾟｩ　　　体重計ごとひっくり返ったけどね(ｱﾋｬ

642 ：病弱名無しさん：03/06/05 07:45 ID:6fGAgpu+

昨日から左側の腰が痛んで血尿出るし動きにくいんですけど腎臓かな？5年前に先生にどっちかの腎臓が小さいとは言われたよーな気が。保険証ないからずーっと病院行ってないんですがほっといたらダメでつか？

643 ：病弱名無しさん：03/06/05 08:17 ID:a6unPNge

>>642
あなたの人生について、我々がとやかく言うことはできませんので、ご自由にして下さい。
人間は腎臓が１つになっても生きていけますので、そういう意味でなら大丈夫です。
でも、痛みが我慢できなくなったり、腎臓が腐って死んだりするかもしれませんけどね。

644 ：642：03/06/05 12:08 ID:eSj4rFU5

ありがとう先生…
…。
今から病院逝ってきまつ

645 ：病弱名無しさん：03/06/05 13:12 ID:RN8rWgVk

日曜日に、突然トマトジュースみたいな尿が出ました。
その後、残尿感と頻尿が続いていて
赤い寒天みたいな血の塊が尿に細かく沢山混じってます。
一昨日の晩からは、尿意を強く感じるのに
トイレに行くと、血尿が一滴くらいしか出ません。
痛みはまったくないのですが、
残尿感と頻尿が何十回もつづき、つらいので昨晩、
薬局でﾅﾘｼﾞｸｽという薬を購入しました。
今朝は、尿が沢山出て、血も止っています。
膀胱炎でしょうか？

646 ：病弱名無しさん：03/06/05 17:26 ID:OuFzb+7F

>>645
膀胱炎よりも前立腺炎か尿道炎のような気がする。
血尿や頻尿がつづくようであれば泌尿器科へ。

647 ：病弱名無しさん：03/06/05 19:44 ID:6DCd9kCq

＞＞６３９・６４０

透析ではなく水引き中（ＥＣＵＭ　イーカム）だと
温度設定が不要っつーか低くても問題はないそうですよ。

648 ：病弱名無しさん：03/06/05 20:42 ID:T2DFjdu1

>>６４６
ありがとう！
女なので、前立腺炎より尿道炎の
可能性の方が疑わしいかな？
明後日、泌尿器科へ予約をしたので逝って来ます。
今は、快尿になりますた。

649 ：病弱名無しさん：03/06/05 21:05 ID:7P+Wz3uf

>>647
イーカムだと透析液使わないから温度調節自体ができないじゃん・・・

650 ：病弱名無しさん：03/06/05 21:49 ID:FQWhr1jJ

この前、品川区のクリニックで透析患者が担当看護婦を刺して捕まったよね、留置所で透析できるのかな？ふと思った素朴な疑問…

651 ：病弱名無しさん：03/06/05 21:49 ID:D3ihO/8Q

この前、品川区のクリニックで透析患者が担当看護婦を刺して捕まったよね、留置所で透析できるのかな？ふと思った素朴な疑問…

652 ：病弱名無しさん：03/06/06 14:39 ID:AaB5klMR

八王子医療刑務所に収監じゃないかなあ
未決囚でも刑務所は使えると思う。

653 ：病弱名無しさん：03/06/06 15:42 ID:wFtVf9g0

寿命はあと３～４年と予想されるので、
辛うじて娑婆で死ねるか。

654 ：病弱名無しさん：03/06/07 11:44 ID:RxYe+M6P

刺した患者、今までに穿刺された痛みを合計しまとめていっぺんに
看護婦にお返しすればあんなもの、とでも思ってるんじゃないか？

655 ：病弱名無しさん：03/06/07 12:33 ID:6S3v/c2l

実際この患者はクリニックで看護婦に適当な扱いされてたんだろうな、キレたんだよ、透析患者なのに血圧上がりまくりだったんじゃないのかねぇ

656 ：病弱名無しさん：03/06/08 10:30 ID:Hv/WqFld

中にはひどい看護婦もいるしね

657 ：病弱名無しさん：03/06/08 10:49 ID:usNyORrh

すみません、尿酸６．１　クレアチニン　１．０　は高いでしょうか？
男です。

658 ：病弱名無しさん：03/06/08 10:59 ID:GlR75m3Y

>>657
やや高めだが病気というほどでもない。
たぶん医者に行っても相手にされないと思うよ。
自分で生活習慣を改善したほうがいいね。肉、魚、ビールとかは控えめにね。

659 ：病弱名無しさん：03/06/08 13:05 ID:+I7dlP6t

糖尿性腎症です。現在は腎機能は正常ですが、たんぱく尿が＋3です。
おそらく5年前くらいから糖尿にかかっていたと思うのですが、
治療は半年前に開始したばかりです。
最近の血糖値は空腹時90以下、HbA1cは5.0前後と良化しましたが、
いちど腎臓を悪くすると決して元通りにはならないそうですね。
医者が言うには、糖尿性腎症はいずれ腎不全になる病気だと。
あー、もっと早く糖尿の治療始めるんだったなぁ。
何年後から透析になるんだろう。憂鬱。

660 ：病弱名無しさん：03/06/08 13:16 ID:GK4jEYCx

20年は無事と見た。

661 ：病弱名無しさん：03/06/08 14:14 ID:p9/FKGtr

おめでと

662 ：病弱名無しさん：03/06/08 23:59 ID:vNn0o2io

どうもネフローゼが再発したみたい。
明日病院行ってきます
多分暫くは仕事休むことになるんだろうなぁ

663 ：病弱名無しさん：03/06/09 00:10 ID:DN6tSvKh

病気になったら１時間ぐらいで死んでほしいよ。はぁ～

664 ：病弱名無しさん：03/06/09 07:46 ID:6zd7J5s3

>>659
「２０年は無事」なんて保障あるわけない！
とにかく自己管理を徹底して少しでも透析導入が先に延びるようにがんがれ！！

665 ：病弱名無しさん：03/06/09 22:01 ID:MHRBKqzc

>659
俺は糖尿性ではないがタンパク（＋＋）くらい出るがクレアチニンは１．２前後を２０年以上保っているぞ。
それほど自己管理できているわけでもないが、医者は一般的なことしか言わん（言えん）
から自己防衛するしかない。

666 ：病弱名無しさん：03/06/10 00:02 ID:U4A10mHH

659です。レスありがとうございます。
腎臓や膵臓って回復しない器官ですよね。
いま33ですが、この時点で自分の病気に気がついてよかったと思うべきか、
もっと早く治療していればよかったという後悔と
ふたつの気持ちです。
665さん、ともにがんばりましょう。

667 ：病弱名無しさん：03/06/10 00:24 ID:PSiSDhZi

尿酸値は低くて、検査でもひっかからないのですが、
クレアチニンは１．７です。

低たんぱくご飯を主食にしていますが、ほかに気をつけることってありますか？

あ、女です。

668 ：病弱名無しさん：03/06/10 00:33 ID:ptt3vJX8

とにかく塩分とたんぱくの取りすぎには要注意だね、ががんがれ！

669 ：病弱名無しさん：03/06/10 03:03 ID:bQ+PywGp

塩分で血圧上がるタイプの人と上がらないタイプの人の判別法ってあるのですか
実際に塩分10グラムくらいとって血圧測ってみるほかないの？

670 ：病弱名無しさん：03/06/10 07:46 ID:FqSepKcm

>>669
そんなの判別したって無意味だろ。素直に減塩しろよ。

671 ：病弱名無しさん：03/06/10 21:13 ID:K1A+Y+Pj

最近昔の残虐な処刑方法とか見て自分を慰めてるよ。
精神状態やばい？

672 ：667：03/06/10 22:13 ID:PSiSDhZi

>>668さん

やはり低蛋白食ですね。
今は一日３０ｇを目標にしています。

がんがります～

673 ：病弱名無しさん：03/06/10 23:35 ID:6almJiBR

そんなの10年も20年も続けるの？

674 ：病弱名無しさん：03/06/11 02:40 ID:+SdsBmaq

摂取したンパク質を吸収させないで排出してくれる魔法のサプリが
あるって聞いたのですが・・・。うそ？

675 ：病弱名無しさん：03/06/11 04:21 ID:OO5hNrhz

>>671
誰かを傷つけたくなったらすぐ電話してください。

676 ：病弱名無しさん：03/06/11 12:14 ID:f9YZvAMe

>>674
活性炭が入ったカプセルのことでしょ？何っていったっけ？
便秘になりやすいと思うけどね

677 ：病弱名無しさん：03/06/11 22:06 ID:sv8oggpG

クレメジン？

678 ：病弱名無しさん：03/06/11 22:09 ID:1i0lgIwC

クレ目腎は毒素を吸収してくれるんでしょ？

679 ：病弱名無しさん：03/06/11 22:21 ID:2lv61HFJ

BOWSかな？
でもこれは、ダイエット用のサプリなので、腎臓悪い人は使っちゃだめよ。
カロリー不足になって、腎臓悪くなっちゃうよ。
たんぱく質だけでなく、食べたものみんな吸収しなくなっちゃうんだよ。

680 ：病弱名無しさん：03/06/11 23:25 ID:P4OkRdln

薬飲むの止めたら、病気軽度だけど再発するのに
医者は薬止めさせたがる。腎臓を悪くしてまで
薬は止めるべきなのだろうか？

681 ：病弱名無しさん：03/06/11 23:50 ID:2lv61HFJ

薬と病気の種類を書かないとコメントのしようがないよ。

682 ：病弱名無しさん：03/06/11 23:54 ID:zybMDYA3

痛風？

683 ：病弱名無しさん：03/06/13 01:04 ID:GbgUm6YD

7歳の時に発病して16歳のときに腹膜開始して
18んときにHDに移った今年二十歳の俺

いつまで続くんだろう･･･

684 ：病弱名無しさん：03/06/13 14:23 ID:GOu6EAo1

>>683
まだ若いんだから移植を考えては。
とはいえ自分から家族にお願いするのは難しいね。

685 ：病弱名無しさん：03/06/14 11:14 ID:B0DSKWBN

ＨＤは不便でもＡＰＤや移植より安全性は高いと思うが。

686 ：病弱名無しさん：03/06/14 17:19 ID:r38PIFlg

腹膜休ませたらまた切り替えるのもアリでは？

687 ：MR2♀：03/06/14 18:52 ID:wyxM/YQW

みなさん。透析を導入した時の様子はどうでしたか？
私は２１歳の時に導入して１４年になります。
その頃私は免許を取ったばかりで車がほしくてたまらず、
その頃はバブルだったのでスポーツタイプの車がほしかったんです。
でも両親は「女の子が乗る車じゃない」と言って軽（中古）を進めていたんです。
その内体調が悪くなって透析する事に。
尿毒症症状でフラフラだったので即入院しました。
見舞いに来た両親が当時出たばかりのレビン、シルビア等の
新車のパンフレットを持ってきて、
「どれでも好きなのを買ってもいいよ！」と勧めるんです。
その時「マジやばい。私死ぬんだ…」と漠然と悟りました。
数年後にその事を聞くと、
「最後かもしれないので満足させてから…（ﾎﾞｿﾎﾞｿ）」だったらしいです（ｗ
今では「あんなにすぐ元気になるのなら買うんじゃなかった」といいます。

皆さんはどうですか？

688 ：病弱名無しさん：03/06/14 21:26 ID:B0DSKWBN

オレも尿毒症で腹膜透析の手術の前、家族から「好きな物何でも買ってやる」って言われ、退院後にラジコンを買ってもらった。
後で聞くと、医者から「助かるかどうか半々」って言われてたらしい…。

689 ：病弱名無しさん：03/06/14 21:59 ID:vAKbHXQN

俺も尿毒症で緊急入院組だが…

担当医は「年寄りならとっくに死んでいる」と両親に言ったらしい。

ちなみにクレアチニンは１７でした。医者も呆れてたらしい。

690 ：sage：03/06/14 22:16 ID:2JDy15x1

俺も体がつらいのはわかってたけど
病院に行くのを渋りに渋っていた。

緊急入院時BUN160、クレ21、ヘモグロビン3.3
貧血で顔色最悪の真っ白でした。当然即輸血・・・はは

691 ：690：03/06/14 22:24 ID:2JDy15x1

今ではCAPD1年目だけど
導入遅れたためか
今でも貧血で苦しい。
ヘマト21、ヘモグロビン7前後
エポも打ってるし、鉄剤も飲んでるだけどなぁ。
みんなは貧血大丈夫？

692 ：病弱名無しさん：03/06/15 06:40 ID:dAXe0aSX

>691
>ヘマト21、ヘモグロビン7前後
低すぎ！
鉄剤は飲むんじゃなくて、うつのじゃ駄目なの？
石の処方が悪いか、エポの感受性が悪いのか？

693 ：690：03/06/15 08:15 ID:b85Erj3g

経口は吸収率悪いみたいですね。
最近、かりんとうなんかも食べてますけど・・。

鉄剤は注射のほうが効くんでしょうか？
HDであれば、注射は知らず知らずに血液中に
入れてもらえるけど、PDはそうはいかない。
エポ注射でもホント痛い。
でもそんなこと言ってられないから
今度、鉄剤注射について先生に聞いてみます。

694 ：病弱名無しさん：03/06/15 12:38 ID:dAXe0aSX

>693
ＰＤの時、月2回エポうっていたけどそれほどヘマト低くなかったよ
他の栄養バランス悪くねーかい？どんどこ栄養が出ちゃってるとか
まだ1年だと食事のとり方のコツが掴めていないのかな？
人によって、蛋白質やら野菜やらどんどこ食べないと低栄養状態になっちゃったり
するから、データみて先生と相談したほうがいいんだよね。
もうやってるならいいんだけど。

695 ：690：03/06/15 13:37 ID:BR9vyElh

>>694
おっしゃるとおりです。
貧血に栄養不足は厳禁。
だから、食生活には十分気をつけていて
魚等の良質なたんぱく質や野菜など
たくさんとるようにしています。
おかげで、アルブミンの値は4.0～4.5を
キープしているのですが。

本当に貧血は悪です。やる気や集中力奪い
息は切れ、ときおり意識が遠のきます。
ヘマト30くらいあったらどんなに楽か。

696 ：病弱名無しさん：03/06/15 16:14 ID:dAXe0aSX

>695
素人判断だけど、毎週病院に来て鉄剤とエポを一月ぐらいやれば一気にあがらない
ものかね？
ＨＤだとそんなノリでヘマトがあがるんだけどね
流石に、２１％→～３０％ってのは一月じゃ無理だと思うけど

しかし、２１％ってのは十数年前のエポがないころみたいで可哀相だね
暑い夏が来る前に解決しなされ

697 ：病弱名無しさん：03/06/15 19:26 ID:GJqQ5DvO

透析前段階で国立S病院に通っていた時は
医者どうしの間でエポ使用監視があり（たぶん高薬価だから)
(他の医者がエポ打ったカルテを見て舌打ちしてた)、
早く透析開始に追い込もうとされて18になるまで打ってもらえなかった。
その後民間病院に転院したら打ってくれて（週１まで保険利いた）
２年間透析なしで生き延びた。

698 ：病弱名無しさん：03/06/16 00:48 ID:WYYLZQzE

こんばんは、ちょっと聞きたい事があるので書き込みます。
今現在透析をしているのですが、最近シャントが詰まり、木曜日にも新しいシャント
を作る予定なのですが、自分としては外科的処置じゃなく血管内療法で詰まった
シャントを使えるようにしたいんですね。で色々な病院のホームページを見ると
他院の患者さんも請け入れる病院があるのですが、もう手術の日も決まっているし
いまさら・・・と思うのですが、とりあえず明日透析の日に、先生に外科的治療じゃなく
血管内療法の話をしようと思うのですが、なんか先生に治療方針のことで、意見を言うのも
ちょっとためらいがあるのです。かといって他の病院で血管内療法を受けて、今通っている
病院に行きずらくなるのも嫌ですし・・・。皆さんならどうします？

699 ：病弱名無しさん：03/06/16 02:09 ID:oGKn3Qbv

いきなり「他の病院で血管内療法を受け」るのではなく
他の病院でまず相談する。
そこで見通しがついたら、今の病院で相談する。（この時、いやなら転院するぞと
いう余裕ができるはず）

700 ：病弱名無しさん：03/06/16 15:42 ID:Lwq6wIWR

バルーンはものすごく痛いらしいですよ。
ちなみにシャント手術なら代々木の某医院の先生が超有名です。
日帰りでやってもらえるのでかなり遠くからも患者さんが来るとか。

701 ：病弱名無しさん：03/06/16 23:14 ID:t8u0Kocv

是非その病院名と先生の名前を教えてください！

702 ：病弱名無しさん：03/06/17 11:05 ID:a1O0r4gB

代々木山下医院の山下先生です。

703 ：病弱名無しさん：03/06/17 15:36 ID:jBMfhJMl

>>698
てかシャントが詰まってんのに２ちゃんで質問してる余裕よくあるね（ｗ
俺なら今行ってる病院で外科手術だろうがバルーンだろうが即決行だね！
外科手術がいいのかバルーンがいいのかはＤｒと話し合って決めるけど。
仕事にも影響あるんで悠長なこと言ってらんないのよ。

704 ：病弱名無しさん：03/06/18 00:57 ID:95q3lhC+

意見を聞かせてもらいたいのでお願いします。

甥（中3・男子）が小6の頃から尿検査のたびに蛋白・血液でひっかかっています。
小6の時には学校からの案内で、腎臓内科と小児科のどちらも診れる先生のいる病院で
尿検査と血液検査をしたらしいのですが、特に問題はないとのことで
治療・投薬・生活の制限等は特になし。

それから中3まで放置していたのですが、今回再度同じ病院で検査することに。
尿・血液検査、レントゲン、造影剤を入れての検査を行なったのですが
（検査の数値などは私には不明）、やはり「あまり心配ないんじゃ…」
との医師の診断。
甥の母は「慢性腎炎ではあるみたいなんだけど、大丈夫みたいよ」
などと言うのですが、このスレを読むと放置で本当にいいのか
心配になってきています。

甥は、検査時は血圧はやや高め、痩せ型、むくみは今のところなし。
やや貧血気味で、中学3年間野球部でハードな日々だったようです。
今後について何かアドバイスがありましたらお願いします。
（長文すみません）

705 ：病弱名無しさん：03/06/18 02:59 ID:W/Zd3DI4

>>704
遺伝子が心配ですが、親戚の状況はどうですか？
40代以前に早死にした人とかいませんか？（原因不明含む）

ところで、病気がはっきりしないのなら、はっきり診断される前のうちに生命保険に
入っておくといいです。もし将来一種傷害になれば死亡保険金が出ると思う。

706 ：病弱名無しさん：03/06/18 08:48 ID:YbBkdL7C

>>704
正確な診断を希望するなら腎生検という検査が一番確実だと思います。
背中から針を刺し、腎臓の組織を少量取る検査です。
取った組織から相当な情報が得られるので腎炎のタイプ、正確な病名
今後の経過などがわかる重要な検査です。
行かれた病院で相談してみてはどうでしょうか？

しかし
尿検査、血液検査だけで「あまり心配ないんじゃ…」なんて言う医師って大丈夫なんだろうか？
腎臓内科がある病院はそこだけじゃありませんよ！

707 ：病弱名無しさん：03/06/18 09:59 ID:95q3lhC+

>>705
両親の親族とも、若死にした人は特にいないようです。
透析が必要な状態というのが一級障害ということでよいのでしょうか。
ありがとうございます。

>>706
検査の説明、ありがとうございました。
入院が必要な検査のようですので、夏休みを利用して行なうよう
薦めてみます。

708 ：病弱名無しさん：03/06/18 10:57 ID:RsOXWNOx

>>705
生命保険、それ言えてる。腎炎になってからって加入できないんじゃなかった？
漏れは結局どこも入れなかったよ。
早めに加入したほうがいいんだろうね。

709 ：病弱名無しさん：03/06/19 11:03 ID:qF1Ctegv

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　⊂⊃　　　　（　´∀｀）＜　保守あげ
　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　（_ノ _ノ　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　彡

710 ：病弱名無しさん：03/06/21 00:07 ID:TJUJWHDk

age

711 ：　：03/06/21 01:40 ID:vi3s09Qb

からだが痒いんですが肝炎の可能性有りますか？

712 ：病弱名無しさん：03/06/21 14:55 ID:A+xACyFo

>>711
当然、可能性はある。
しかし、糖尿病や腎臓病などでも痒くなるので、他の病気やアレルギーなどの可能性のほうが大きい。

だがな、それ以前の問題として、なんでここで聞くんだよ。
ここは腎臓病のスレだよ。

713 ：病弱名無しさん：03/06/21 16:56 ID:RqtWG2QH

>>711
からだが痒いだけで肝炎を疑うの？
すごい人だ！

714 ：病弱名無しさん：03/06/22 01:39 ID:f13wv6HR

尿酸６．１　クレアチニン１．０ってどうでしょうか？
３６歳男。

715 ：病弱名無しさん：03/06/22 02:54 ID:mAIcdZ/8

飲んだくれ中年としては普通。
遺伝子によってはそれくらいで痛風出る人もいる。

716 ：病弱名無しさん：03/06/22 11:09 ID:dsSCfdts

「足を組みたがるのはむくみやすい証拠だから腎臓病の疑いが！」
って言い切ったみのもんたという人もいることだしねえ。
あたしなんて以前、新品の靴はいて靴擦れおこしただけで「糖尿病？」って言われて
あきれまくったことがある。

717 ：病弱名無しさん：03/06/22 14:28 ID:LW1VxIJY

＞７１６
まぢで？？
すごい話が飛ぶんだねえ・・。
「風が吹けば桶屋が儲かる」よかすごいじゃん！
メンソール吸うとｲﾑﾎﾟになるよ！って言う人もいまだにいるし。

むくみの原因は多様ですが代表が腎臓関係です、だったらわかるけどね。

718 ：病弱名無しさん：03/06/23 13:47 ID:TEdQ2xvl

食生活改善によって、尿酸とクレアチニンは下がるのでしょうか？？

719 ：病弱名無しさん：03/06/23 19:17 ID:kwwlhaUq

>>718
食生活の改善で尿酸値は下がりそうだけど、クレアチニンは難しいなあ。
食生活を改善しても腎臓が良くなるわけではない。
悪化する速度を遅らせるだけかと思う。

720 ：病弱名無しさん：03/06/23 21:47 ID:D8+TwChV

クレアチニンは筋肉のなんとかって聞いたから、ネタきりになれば下がるんじゃ
ないかと・・・

無理だよね

721 ：病弱名無しさん：03/06/23 21:50 ID:5CM+s9FS

私は25歳、女性です。IgA腎症で、クレアチニンが2.2です。血尿、蛋白尿が慢性的に+３あります。
クレアチニンが２を超えると2年以内に透析になる可能性は80%以上だとどこかのサイトで
みたのですが、本当ですか？

それと、透析されているかたに質問ですが、透析中にトイレに行きたくなった場合は
しびんでとってもらうというのは本当ですか？
女性は生理中のときもそうなのですか？
透析ルームってよく写真だと、隣の人と結構ベッドの距離が
近かったりしてプライバシーはどうなっているのかと思います。
そのことがすごく気になっていて、不安です。
どなたか教えてください。

722 ：病弱名無しさん：03/06/24 00:54 ID:R12SGxN6

>>721
透析中におしっこしたくなる人は珍しいけど(そんなに尿が出る人は通常導入
しないし)、たまにいます。中断してトイレ行かせてくれるところもあるけど、
病院によって違うでしょうから、病院を選ぶときに聞いてみるしかないですね。

自分も下痢のときに中断したことがあります。回路をいったんはずしてつける
のは面倒だから、スタッフとしてはやりたくないでしょうね。

プライバシーは無いも同然です。透析中、本を読んでるとナースが「何読んで
るの？」って聞いてきたりするし。でもそれをきっかけに話がはずむことも。
さすがにエロ本なんかは読めません。

723 ：病弱名無しさん：03/06/24 13:06 ID:mBVJ0YTf

俺の隣のオヤジは某週刊誌のヌード写真をニヤニヤしながら見てるけど…

724 ：病弱名無しさん：03/06/24 13:23 ID:AlTSVQFA

>>723
元気でうらやまｽｲ…

725 ：病弱名無しさん：03/06/24 15:02 ID:ej5PQ/2a

>>721
おそらく透析導入になってもしばらくはおしっこが出ると思いますが、
透析中にしたくなることはあまりないと思いますよ。
実際俺の周りではいません。
俺の場合透析始めたらあれよあれよとおしっこでなくなったもん！
回路はずしてｗｃ行けたらいいけど、ｗｃの中や行く途中で具合悪くなることが
あるから（ぶっ倒れる人がいる！）あまりおすすめ出来ませんね・・。
透析前に済ませばＯＫじゃないかな？
生理に関してはナースに相談して下さい。ぶっちゃけえわかりません（あたりまえか！）
下痢の場合はやっぱｗｃかなあ・・。

プライパジーは施設によってはベッドにカーテンがありますよ。
俺の所はあるけど。
そういやカーテン使ったことないや(^_^;)

もし透析することになっても決して悲観せずにがんばって下さい。
もう生活の一部なんだって思ってさ(^_^)

っていってるおれは９月で２３年（開始は１６才）あはは(^_^;)

726 ：病弱名無しさん：03/06/24 20:33 ID:Ss9rIRTC

>>721
25歳なら確実に一時的に離脱してトイレに行かせてもらえると思います。
透析室にプライバシーなんてものはありません。
特に女性の場合、病院の患者会の活動をしないだけでいじめにあうことがあります。
そういうのは注意しておいた方がいいです。
特に朝に来てるおばさん達には要注意。
つながりというか、集団の団結力が非常に強いです。
準夜をやってるなら夜の人は患者会の活動には不熱心で干渉されることは少ないです。

727 ：病弱名無しさん：03/06/24 20:51 ID:97S214mL

うちではみんなオムツつけてやってるね。
終わるとオムツがﾊﾟﾝﾊﾟﾝでクマンバチ状態だね。

728 ：病弱名無しさん：03/06/25 02:17 ID:q3yxcMOm

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030623i112.htm

どうよ？

729 ：病弱名無しさん：03/06/25 05:09 ID:1AihhDRG

>728
その前に安楽死法だね

730 ：病弱名無しさん：03/06/25 11:15 ID:qKodIyS6

ドイツ人は合理的過ぎてこんな議論が出てくる
なんせユダヤ人大量虐殺した民族だからな

731 ：482：03/06/25 11:19 ID:Y6+/Nf6d

７５歳だったらもういいだろ　俺なら進んで死ぬぞ(´д`)

732 ：病弱名無しさん：03/06/25 11:20 ID:Y6+/Nf6d

あら、他人を名乗っちゃった(*´д`*)

733 ：病弱名無しさん：03/06/25 15:00 ID:HDj78+nu

透析患者を半分に減らせば５０００億円浮く。
でも大したことないな。

昨今の金融危機で感覚が麻痺してるけど（w

734 ：病弱名無しさん：03/06/25 15:29 ID:HDj78+nu

http://www.nttdocomo.co.jp/new/contents/03/whatnew0508b.html

↑ところでみんなはこれ知ってるかい？半額ですよ、半額。

735 ：病弱名無しさん：03/06/25 23:21 ID:TRaERC8Y

>>721
温脾湯を入手してみてはどうですか？

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/6768/

736 ：病弱名無しさん：03/06/27 09:46 ID:mL+E3oIg

>>726
透析患者同士でそんな世界があるの？
気持ち悪い
患者同士で群れ合いたくなんかないよ
透析になるだけで憂鬱なのに人付き合いでも悩みが増えるなんて・・・

737 ：病弱名無しさん：03/06/27 14:52 ID:4XbMrN6N

>>736
田舎の話だと思うよ

738 ：病弱名無しさん：03/06/27 15:25 ID:26sad7hY

疲れてはいけない、肉体労働はいけない、スポーツをしてはいけない、
ストレスをためてはいけない。日光に当たってはいけない。
体を冷やしてはいけない。
こんなこと全部まもってたら普通に仕事できないじゃん。
みんなちゃんと守ってる？

739 ：病弱名無しさん：03/06/27 21:16 ID:eE5H6dvv

>738
慢性腎不全＝寿命と考えて、その寿命を延ばしたいと思うなら守るんじゃない？
今は取敢えず寿命じゃないし、そこまでする必要があるかどうか。

740 ：病弱名無しさん：03/06/27 21:23 ID:1WmZ5a5P

透析はよく、もって２０年とか言うけど、なぜ年数を限定できるの？
続けてる内に、身体に何か限界が生じてくるの？
親が始めたとこだけど、周りに聞いたら１０年とか言ってる。
透析するとどうなの？

741 ：病弱名無しさん：03/06/27 23:08 ID:zWVnT8Im

透析は人工腎臓。でも本物の腎臓にはかなわない。
どうしても弊害が出てきて合併症が起きてくる。
それは人によって症状が違うから「もって20年」という言い方なのだと思います｡

742 ：病弱名無しさん：03/06/28 00:00 ID:rXiCgcel

寿命は元の病気によって全然違うよ。

743 ：病弱名無しさん：03/06/28 00:02 ID:ejXcvx61

透析してもいずれ合併症が起きてしまうのですか．．．。

744 ：病弱名無しさん：03/06/28 01:53 ID:GDgL+XMU

安楽死があると精神的に大分楽なんだけどな。

745 ：病弱名無しさん：03/06/28 07:22 ID:CSYHyS1B

>744
禿同。
みんな似たあぼーんの仕方だけど、見ていると悲惨だよ。透析室では絶対あぼーん
させないんだよね。その凄まじさがなんとも言えない。

746 ：病弱名無しさん：03/06/28 09:37 ID:XCDrD393

どんなあぼーんの仕方なんだろう
どんな悲惨な凄まじさなんだろう・・・

747 ：病弱名無しさん：03/06/28 11:27 ID:EgdP3q26

心不全→肺水腫→呼吸困難→死亡

748 ：病弱名無しさん：03/06/28 11:58 ID:uOplhCbK

>>747
苦しそうだ

749 ：病弱名無しさん：03/06/28 12:00 ID:02hn4HDO

異所石灰化→骨変形→激痛→激痛→鬱→激痛→大激痛→発狂→あぼーん

750 ：病弱名無しさん：03/06/28 12:03 ID:CSYHyS1B

やばくなると―これ以上透析は不可能と判断したら―速攻で病室に返すんだよ。
もちろん意識がある時はうなっているね。「やめてくれ！」って。
動ければ、もちろん抑制。自分で針抜いちゃうからね。
仮に心臓止まっちゃうと心マに電気ショック。動き始めたら病室に返す。
不安が伝染するけどね。

751 ：病弱名無しさん：03/06/28 12:05 ID:uOplhCbK

(((;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
わしはひっそり死にたい…

752 ：病弱名無しさん：03/06/28 12:07 ID:02hn4HDO

もう透析はしたくないと思った時、
ホスピスって入れてもらえるのかな？

753 ：病弱名無しさん：03/06/28 12:09 ID:CSYHyS1B

あとボケた人っての悲惨だね。病院に住んでいるの。家じゃ面倒見切れないんだろうね。
始めの頃は病院内散歩するぐらい元気があっても、すぐに動けなくなって車椅子で入室。
透析中は抑制。たまにオムツが臭くて交換。たまにマンぐり返ししている人もいるけど
そんな人は足も抑制。
抑制はずれて、自分で抜いちゃう人もいるね。「水芸」と呼ばれているとこもあるみたい。
まあこのボケ状態でもかなり長い間透析できるから、透析という医療はすごいものだと
思います。
自分のこと自分で出来なくなったら、自宅でセルフあぼーんするのが一番いいんじゃない
でしょうか。アメリカのマニュアルでは透析離脱は自殺ではないと書いてあるし。

754 ：病弱名無しさん：03/06/28 12:19 ID:CSYHyS1B

>>752
それは無理！残念ながら日本の透析医療のターミナルケアは確立されていないよ。
もちろん、透析患者に癌になりやすいっていうから癌になればホスピスという手は
あるけれど、癌で死ぬほどになるまで辛い透析をしなければいけないから、やっぱり
たいへんだろうね。
漏れは、医者や看護婦やその他医療関係者にいろいろ話し聞いたけど、納得行く解答
得られなかったね。そんでその手の教科書も見たけど、なんだかねｗ

自分の将来を考えて、全腎協に安楽死の運動を期待していたけど、全腎協は「がんばる患者」
の味方であって、死を受容した患者は見捨てているんだよ。
世間で流行っている、死を忘れた健康原理教、長寿原理教と同じだね。

755 ：病弱名無しさん：03/06/28 12:58 ID:5HeTaTj/

透析患者の死因は心疾患が１番多いから、
呼吸困難で死ぬのかな俺も。
安楽死推進団体みたいなのはないのかな。

756 ：病弱名無しさん：03/06/28 13:10 ID:CSYHyS1B

>>755
日本には「日本尊厳死協会」ってのがるけどこれは癌患者がターゲット。
初代会長の太田典礼という医者で代議士だった人は、安楽死法を作ろうと運動を
してたけど、あぼーん。日本安楽死協会の名前をかえて今のように大人しい会に
なった。
あと「終末期を考える市民の会」というのがあるね。こちらのほうが期待できるかな？

757 ：病弱名無しさん：03/06/28 18:20 ID:epECfieZ

アトピーでにがりを数滴いれた水をのんで治療しているのですが
にがりは、腎臓肝臓を硬くし、腎臓病などをひきおこすとあったのですが
こちらの腎臓疾患の方で、昔にがりを飲んでいたというかた
いらっしゃいましたら、、教えて下さい。

758 ：病弱名無しさん：03/06/28 19:22 ID:lMLKTqSc

>>757
にがりは飲んでいないけど
母親が健康食大好き人間で、塩はいつも天然ミネラル塩でした。
私はIgAだから、あんまり関係無いとは思いますけどね。
私以外の家族は、問題無いし。

そういや、にがりを使って作る豆腐はどうなんでしょ。
大好物なんですが。

759 ：病弱名無しさん：03/06/28 19:48 ID:kJj+8mpQ

>757
何事も度を過ぎるとまずいんでないの。
そーいう意味じゃ、にがりだけじゃなく食塩も味噌も醤油も腎臓には害になるね。

760 ：病弱名無しさん：03/06/28 21:48 ID:EmtbsQWj

こういう説もありますが…
ttp://www.global-clean.com/html/sizenen-tanmei_01.html

761 ：病弱名無しさん：03/06/28 22:21 ID:Ln9cDTBK

>760
プロフィールがすごく胡散臭いね。また不安を煽って何か商売しようと(ry

762 ：病弱名無しさん：03/06/29 00:45 ID:/6kCYQEt

>742 詳しく教えていただけませんか？

763 ：病弱名無しさん：03/06/29 03:07 ID:tTlIxEyV

皆さんの所はレナジェル導入の話はありますか？

私の通っている病院は７月上旬から使用開始らしいです。

これで異所石灰化の心配が減りました。医学の進歩はありがたいことです。

764 ：病弱名無しさん：03/06/29 03:07 ID:J0I1W8gY

>>762
原疾患を、糖尿病、腎硬化症、慢性腎炎、膿胞腎と分けると、
前２者は５年で半分は死にます。長くて10年、平均７年でしょうか。
（これは、糖尿病は病気がかなり進行した状態で透析になり、その後も病状は進むためです。
昔は糖尿病の人は透析しませんでした。腎硬化症は75とか80過ぎの高血圧老人が多いので
やはり長くありません）。
いっぽう後２者は10年でも半分も死にません。（これは、慢性腎炎は若年者が多いため
もあると思います。膿胞腎は40代以上が多いですが腎臓のみの病気なので一番死にません。
慢性腎炎のほうは真の病弱者が含まれているため、膿胞腎より早く死ぬ人がいるようです）。　
透析30年なんて人はみなこのグループの人です。
なお、後２者の５年生存率は生体腎移植の５年定着率より上と思われます。
（前２者の５年生存率は死体腎の５年定着率よりも下と思われます。)

765 ：764：03/06/29 03:09 ID:J0I1W8gY

詳しくは
透析　生存率
でググってください。

766 ：病弱名無しさん：03/06/29 03:20 ID:/6kCYQEt

>764さん
大変参考になります。有難うございます。

767 ：病弱名無しさん：03/06/29 10:34 ID:2vNzb41D

甘い食品更に控えるか。

768 ：病弱名無しさん：03/06/29 11:39 ID:svH1fYIE

>>764
thx!

769 ：マダマダ初心者：03/07/01 17:24 ID:iZhmL9fY

透析開始１年７ヶ月で急に尿が減りだした体重調節がつらい

770 ：病弱名無しさん：03/07/01 21:53 ID:9I52EV32

みんな　がんばろう！！

771 ：病弱名無しさん：03/07/02 23:32 ID:jCox0yWz

漏れＰＤなんだけど、３年目で自尿が減りだした

ＨＤの透析患者の群れには行きたくないし

そろそろ水分制限だな～(スイカ食いすぎたからかも）

ビ～ルもいパーい呑んでたし、茶ずけは好きだし・・・

明日から一日１０００ｃｃにしまつ

772 ：病弱名無しさん：03/07/03 00:52 ID:9hgdHRF7

PDのうちに食えるもん食べておけば？

773 ：病弱名無しさん：03/07/03 01:07 ID:+zEFctxX

腎臓病って水分取り過ぎっていけないんだよね？俺は今保存期3年目だけどコップ2～3杯飲むと手足や顔がかなりむくむんだよね…

774 ：病弱名無しさん：03/07/03 02:33 ID:9hgdHRF7

私、水はいっぱい飲めっていわれました。＞保存期1年～8年

775 ：病弱名無しさん：03/07/03 03:10 ID:RHbKd8DG

>771
いやでも透析患者の群れに行く事になるから覚悟しとけよ（ｗ
今のうちにビールもスイカも茶漬けも存分楽しんでおけよー！

おれは管ぶらさげたままおねーちゃんとセクースなんてしたくねーなあ（ｗ

776 ：病弱名無しさん：03/07/04 01:35 ID:mGjQcbUZ

透析何日行かなかったらやばいのかな？
その時体調はどうなるんだろ？

色々疑問が出てくるが、んなこと医者に聞けないしな。

ぁぅぁ～･･･。

777 ：病弱名無しさん：03/07/04 05:08 ID:W9FuxRqH

>776
ttp://www.kidney.org/general/atoz/content/dialysisstop.html
を読むべし

778 ：病弱名無しさん：03/07/04 14:35 ID:IQ/Sen+m

How long will I live if I choose to stop dialysis?

This varies from person to person. People who stop dialysis may live anywhere from one week to several weeks, depending on the amount of kidney function they have left and their overall medical condition.

中学生でもわかる英語だね

779 ：病弱名無しさん：03/07/06 22:54 ID:4Q2Et3m/

>>775
キズだらけ､山だらけ注射跡の腕も漏れだったら恥かしいけどな

チューブはＴシャツの下に隠れて見えないようにしているし、ソフポアで

固定するけど、あまりに烈しいと取れてぶら～ンとしちゃったりして・・・

まあ、相手の女の子達も漏れの病は知っているから平気なんだけどね

女の子というよりはオネ～さんかなｗ

若い子じゃ聞いただけで倒れるかもね

にしても、ＨＤ迄アト長くても１、２年かナ～？？嫌だな～(マジ鬱

780 ：病弱名無しさん：03/07/06 23:32 ID:la+zuOLh

彼女だったらHDだろうがCAPDだろうが関係ないだろうし、
女友達だったらなんだかんだといってCAPDのほうがエッチに
持ち込みやすいわな。
透析しなきゃなんない、ちょっとホテルで・・・何回使ったことか。
エッチの時ジャマといえばジャマだけど、これがなければエッチに
持ち込めなかったりするので仕方がない。

781 ：病弱名無しさん：03/07/07 05:16 ID:RN4A3XPx

>>779
おまい、元気いいなーｗ　バクスターから中性液出るそうだから少しは安心
なんじゃないかい？（テルモだったらもう使っているのか？）
ＨＤ＋ＰＤやら、しばらくＨＤやってまたＰＤとか選択肢あるだろうから
うまくいくと思われ

782 ：病弱名無しさん：03/07/08 00:48 ID:XMy2/YH6

>>781
既に忠誠液は使っとります
獏のワ重曹が入った奴？？
それとも日本じゃ認可されないから、どこかを吸収したのか？

ＨＤ＋ＰＤも選択肢でワあるよね
でも両方とも同じ所じゃないと保険が降りないからな～
漏れの場合ＯＫは出ているんだけど、遠いんだよね～

>>780
巧いな～～～エッチだな～～ｗ

783 ：病弱名無しさん：03/07/08 16:49 ID:mChJlB+U

一週間ほど前からよく喉が渇くので糖尿病を疑い試験紙を買ってきてしらべました。
たんぱく質がでたので病院で尿検査して来ました。
ブドウ糖は陽性　たんぱくが＋1　ウロビリなんとかがすこし　潜血がすこし
混じってました
んで明日もう一度検査することになりました。
尿の色が濃くて量が少なくて腎臓が悪いんだろうなと考えています。
同じ様な症状の方がいらっしゃいませんか？教えてください。

784 ：病弱名無しさん：03/07/08 21:07 ID:tUe82GSd

検査しなくちゃわからんよー
検査して結果が出てから質問しなよー
いいアドバイスもらえるかもよー

785 ：病弱名無しさん：03/07/08 22:56 ID:mJwfVV8a

皆さんフォスブロック錠が出ましたね。
飲んでる方いますか？
私は先週の金曜日から飲み始めましたけど、何だかお腹が張ります。
時々胸焼けの起こしますが、その内慣れるのかな～？

786 ：病弱名無しさん：03/07/08 23:07 ID:XVyCUIkn

↑フォスブロック飲んでます。お腹張るし、便秘酷い。
プルゼニド３錠飲んでも効かん！！
仕方がないので体重増加覚悟で水コップ３杯一気飲みしますた。
明日は出るか・・・

787 ：785：03/07/09 07:35 ID:RQLchYCB

>>786
便秘はつらいですよね。
まだ酷い便秘にはなっていませんが、考えるだけで…。
他の患者さんも一気に飲むと食事後がつらいとの事で、
半分飲んで（4錠）半分は炭カルにしたとも言っていました。

788 ：病弱名無しさん：03/07/09 14:41 ID:yQKWnCM4

カルシウム補給も必要だから半々でいいかも

789 ：病弱名無しさん：03/07/10 01:30 ID:UY3lvggf

レナジェル飲んでいる人いませんか？
いっしょか。

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/6768/

790 ：病弱名無しさん：03/07/10 01:53 ID:iKeqasFe

皆さんにお聞きします。祖父が血尿が出て、医者に行ったら、腎臓の全摘出手術を行なうと言っていたのですが、はっきりとした病名を言ってくれません。
腎不全なのか、腎臓癌なのか？
祖父は80才で、以前ポリープの手術をしています。
幼稚な質問ですが、協力お願い致します。

791 ：病弱名無しさん：03/07/10 09:52 ID:HnFg544J

寿命だと思われ

792 ：病弱名無しさん：03/07/10 12:46 ID:8zP+q3UU

>>790
腎不全じゃ摘出しないと思う。

793 ：病弱名無しさん：03/07/10 12:53 ID:F9E0VfJp

以前ポリープと言ったのが実は悪性で....
の可能性もあります。
父母だけはすべての秘密を知ってるのではないかな。

794 ：病弱名無しさん：03/07/10 13:46 ID:okrg5m14

腎不全だけでは普通摘出しない。

795 ：病弱名無しさん：03/07/10 13:48 ID:vK1G0Mpq

年齢から考えると手術はきびしいんじゃ？

796 ：病弱名無しさん：03/07/10 14:17 ID:VJf8FOqO

郵送で血液を送れば、腎機能を調べてくれるというヤツを最近利用しますた。
（私はIgA腎症なのですが、1年ほど前から病院に行かなくなってしまったので）
結果はBUN　10、クレアチニン0.5で、特に問題なしと返事が返ってきたのですが、
これでばんばんざいと思って良いのでしょうか。
尿も調べてもらった方がより確実でしょうか。

797 ：病弱名無しさん：03/07/10 14:54 ID:sPSNKTK+

>>796
クレアチニン0.5って正常値より低いですよ。そのデータはなんかおかしくない？
単位が違うのかな？

798 ：796：03/07/10 15:01 ID:VJf8FOqO

>>797
せ、正常値より低・・・Σ(´Д｀lll)
単位は　mg/dl　ですた

799 ：病弱名無しさん：03/07/10 18:18 ID:dinzBANB

0.5で正常値より低いってことないだろ。
１超えたらヤヴァいけど。
もっとも、個々人の筋肉量に左右されるから正常値にも幅はある。
男性の方が女性より若干高め。マッチョの人のほうがそうでない人よか高め。
>>797はクレアチニンクリアランスと勘違いしてるんでは？
…ってことないか。ケタが違うモンね。
796が女性なら、もしくは筋肉少な目の人なら全然無問題の数値だと思うが。

800 ：病弱名無しさん：03/07/10 18:44 ID:ic0An6Pb

クレアチニンの基準値は検査機関や測定方法によって差があるよ。
１．３まで正常値とするところもあれば１．０８とか様々。
>>796の受けた検査結果に基準値は書いてなかったの？
それより、ＢＵＮ：クレアチニンが１０：１になるのが正常と見た事があるけど
検査結果は全然違うね。そっちのほうが気になる。

801 ：796：03/07/10 22:02 ID:VJf8FOqO

>>799
私は女性で、仕事も在宅なので筋肉無いです。じゃあ無問題ですかねヽ（´ー｀）ノ
>>800
基準値書いてありました。
BUN　8～20
クレアチニン（女性）　0.4～0.8
です。

802 ：病弱名無しさん：03/07/10 22:27 ID:UHgqGuDg

祖父の事について、書き込みした者です。皆さん、色々とありがとうございました。
今日、病名が分かりました。
左腎臓腫瘍。左の腎臓が機能しなくなった為、リスクはとても大きいのですが、摘出手術を行なうと言ったものでした。
お医者さんには、高齢と言う事もあって、手術中にもしもの場合は覚悟をしておいてくださいとの事です。

803 ：直リン：03/07/10 22:28 ID:r6fCGiuH

http://homepage.mac.com/maki170001/

804 ：病弱名無しさん：03/07/10 23:06 ID:OJFpPLPB

お爺さん重病なのにまるでクイズですね。
まあそれが80年生きた余裕か。

805 ：病弱名無しさん：03/07/11 01:39 ID:jxTuGu37

>>804
無論、祖父には事実を知らせていません。薄々は感じているのでしょうが、電話の向こうで明るく振る舞っているのが、痛々しかったです。

806 ：なまえをいれてください：03/07/11 09:28 ID:u+NRySzn

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

807 ：病弱名無しさん：03/07/11 11:56 ID:oCxIxlnG

HD透析中体が痒くてイライラする。
もらってる赤い薬何もきかないし。

808 ：病弱名無しさん：03/07/11 15:03 ID:J/MF9BwQ

ポララミン６ｍｇか。

809 ：病弱名無しさん：03/07/11 20:41 ID:2mSG3CQE

>８０８

温度下げるのも手だよ。
俺も痒いから３５度にしてもらってるよ。
あと、抗ヒスタミン剤のアレジオンを処方してもらってしのいでる。

810 ：病弱名無しさん：03/07/12 00:55 ID:RF5PGTfN

現在、25歳です。
11.12歳の時に急性腎炎になり、腎生検してIga腎症と言われました。
退院後、何ヶ月か薬を飲んだような気がします。
それからは学校の検査などで何年か1回は蛋白尿でひっかかりましたが
それほど大きな問題はありませんでした。

ここ１・２年ですが、主に冬ですが、
長い時間歩きまわったり、
長時間同じ姿勢で座ったままでいると
下肢に紫斑がたくさんでるようになりました。

去年、近所の内科で血液検査したところ問題なしとのことで、
今年の五月の職場の健康診断でも尿検査はすべてマイナスでした。

検査では異常がなくても紫斑がでるというのは、
やはり腎機能が悪化しているのでしょうか。
今のところ食べ物も何も気にしないで食べているのですが、
避けた方がいい食べ物があれば教えてください。

長文失礼しました。

811 ：病弱名無しさん：03/07/12 01:03 ID:Sw3vTGxd

>>810ワーファリンとか飲んでない？

812 ：病弱名無しさん：03/07/12 14:29 ID:+QZLRtQP

>811
バファリンですか？
バファリンではないですが、生理痛の重いときに痛み止め飲んだりしますが、
よくないのでしょうか。
気をつけます。ありがとうございました。

食べ物はどうでしょうか。
よく低蛋白が腎臓によいようにありますが、
卵はあまり食べない方がいいのでしょうか。
カリウムも気をつけたほうがいいですか？
カリウムはどんな食べ物に多いのでしょうか？

813 ：病弱名無しさん：03/07/12 15:11 ID:2N1IWBsK

ワーファリンも知らんのかい。

814 ：病弱名無しさん：03/07/12 15:33 ID:+QZLRtQP

810です。
すみません・・・。全然わかってません。

検索してみました。
ワーファリンは、血液の凝固因子を作るのに必要なビタミンＫの働きを抑えて、
血液を固まりにくくする薬。

たぶん飲んでいないと思います。

815 ：病弱名無しさん：03/07/12 16:09 ID:G/Qramr6

俳優の小松方正さん死亡
http://www.asahi.com/obituaries/update/0712/001.html

この人も透析患者だったんですね…

816 ：病弱名無しさん：03/07/12 17:44 ID:Hsrd5ryn

>>810
血液検査したってことは白血球の数も見たんだよね？

817 ：病弱名無しさん：03/07/12 20:45 ID:S4wxa5Mx

810です。
何をみたのかよくわかりませんが、たくさん数値が並んでいました。
一年くらい前なのでよく覚えていません。
問題ありませんよということだけ言われました。
ちゃんと検査結果もらってくればよかったです。
もう1年になるので、また検査してもらった方がいいでしょうか。

紫斑ですがひどいときは前腕にもポツポツでます。
主に膝下です。赤い点々がいっぱいでます。
私がかなり気にしていたので、止血剤（？）を処方されました。

818 ：病弱名無しさん：03/07/12 21:12 ID:luWZc604

>>810
自分も２０年近く前に急性腎炎と言われその後腎生検でＩｇａ腎症とされたが
紫班は体調が良くない時にちょっとぶつけるだけで出来るようになった。
脅かすわけじゃないけど病気の悪化や体調不良の長期化の前触れのように自分は
捕らえているが医者は「そんなことはない。」と言いきる。
でも２０年も慢性病を抱えていると分かるんだ・・・どんな時が回復してる時か
悪化してる時期か・・。　ちなみに体調が良く摂生してる時は青タンなんか多少
ぶつけても出来ない。

819 ：病弱名無しさん：03/07/14 17:34 ID:uiXOFxdB

　　　　　　　＼　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を　　／　　　　 ∧＿∧
　山崎渉は　　　　　　＼　　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　／∧＿∧ 　（＾＾　　）
　　かっこいい。　　　＼　.＝ ◎――◎　　　　　　／ . （　　＾＾）　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　　从/／ . ＼　　　　∧∧∧∧　　　　／.　　／　　　＼　　　　|　|
　　（　＾＾）　　　 n　　　　　＼　＜.　　　　　＞..　／.　　　/　　　/￣￣￣￣/　|
　￣　　　＼　　（ E）　　　　　＼＜　の　山. ＞／.　　＿_(__ﾆつ/　山崎　 / .| .|
　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／　　　　　　　＜　予. 　　＞.　　　　　　＼/ 　　　　　 /　（u
―――――──―――――――＜　感　崎. ＞―――――──―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜.　!!!.　　＞
　　　　　　　　山崎渉age（＾＾）　　　＜　　渉. ＞　　1 名前：山崎渉投稿日：02/
　　　 ∧＿∧.　　　　　　　　　／＜..　　　　　＞＼　　　　（＾＾）
　 ∧（　　＾＾）.　　　　　　　／　　　∨∨∨∨.　　＼
　（　⊂ 　　　⊃.　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　3 名前：山崎渉投稿
　（　つ　ノノ　　　　　　／.　―━[JR山崎駅（＾＾）]━―　＼.　　　　>>2
　｜（_＿）＿）　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　（＾＾；
　（_＿）＿）　　　／. ―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━― ＼
　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

820 ：CAPDとは・・・：03/07/14 21:24 ID:PO4s4gre

突然ですが､CAPOや透析してる人の就職率っていかほどですか？
また、どのような仕事が、体に負担がすくないでしょうか？
友人が今現在、CAPDしながら就職活動中です。
やはり､排液などの時間的なことや、体調のことで本人はかなり不安だそうです。
だからといって、「諦めないでがんばれ」と、気軽にゆっていいのかどうか･･･。
ここの皆さんもそうでしょうが､本人としては、闘病生活で十分すぎるほど頑張ってました。
（友人は小学校2年生で尿毒症を発病→高校1年で人工透析開始→一昨年、CAPDに変更）

一寸スレ違いかも・・・。ごめんなさーい。

821 ：病弱名無しさん：03/07/14 21:54 ID:CmJDHN2A

新聞とかに時々障害者専用求人ってあるよね。
デスクワークの。

822 ：CAPDとは・・・：03/07/14 22:36 ID:kXtvKFrW

＞＞821さん
さっそくのお返事、ありがとうございますー。
新聞の求人欄ですねー。そうですねー、すっかり失念してました。
市販の求人情報誌とかばかりみてました・・・。
（見つけにくいわけです・・・。どんくさー。）
ありがとうございますー。
本人は、求人情報誌見たり、ハローワークにいってみたりしてるみたいです。
でも、体のことを中々言えないそうです。
「それを理由にことわられたことあるからできるだけいいたくない」だそうです。
隠して働くのって、何かアクシデントあった時大変でスモンね･･･.。

教えてくれてありがとうございます。

823 ：病弱名無しさん：03/07/14 23:13 ID:oA+T7yhu

透析している=障害者と言うことを、会社側にきちんと話した方がいいですよ。
大概断られますが、「一定の企業は障害者を雇わなければいけない」と言う
法律があるので、障害者雇用の広告に拘らず、
いろんな仕事にチャレンジしてはいかがでしょう？
ちなみに私はＨＤしながら今の職場に５年目です。

824 ：病弱名無しさん：03/07/15 00:05 ID:dFUcyaJg

新聞社の広告部に電話して「障害求人専用ページ｣は最近では何日に
掲載されているか聞くといいよ。けっこう大会社が多い。

825 ：病弱名無しさん：03/07/15 00:07 ID:dFUcyaJg

障害者を雇用すると会社は10万円以上貰えるんでしたよね。

826 ：821：03/07/15 00:26 ID:TbEduHJu

私が時々障害求人特集を見る新聞は朝日新聞です。
他の新聞は知りません

827 ：６８３：03/07/15 01:31 ID:Kxx96VkI

長文＆駄文になりますが、吐き出したい気分なので、宜しければ書かせてください。

小さいころから何をやるのも中途半端で、それをすべて病気のせいにしていました。
自分でも甘えているのは解っていたのですが、｢どうせ病気だし、将来なんか無いし。」
それが心の中での口癖になっていました。
仕事もせず、仲のよかった友達とも連絡をとらず、家と病院との往復で過ぎ去る日々。
最近では、「早く死なないかなぁ･･･俺」が口癖。

今日もいつもと変わらない日常。透析に行き、家に帰り、
古い漫画を何冊か引っ張り出し、それをボーっと眺めていたのです。
すると、一冊の本の中に何かが挟まっていました。

茶色い封筒。見覚えのある茶色い封筒。
私が障害者になった(手術をした)次の日に、母から渡してもらった一通の手紙。
封筒の裏は、ガッチリと糊付けされていました。封筒の裏の右下には、

"兄より"　このまま渡してください。

と、書いてありました。　　　　　　　　続く?

長文すみません。もし、お邪魔じゃなかったら、この続きは明日にでも書かせて頂きたいです｡

828 ：病弱名無しさん：03/07/15 10:31 ID:TpDPHmZR

続きキボンヌ！

829 ：山崎渉：03/07/15 11:15 ID:ZICbOtHh

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

830 ：病弱名無しさん：03/07/15 14:32 ID:wpeOdeDr

山崎ウザ

831 ：病弱名無しさん：03/07/15 14:36 ID:ya5p3R6Z

CMでも有名な人材派遣のスタッフサービスが
透析者向けの派遣業務紹介をやってるね。
透析日以外は普通に働けるひとならば充分に派遣業務はこなせる。
なのに仕事がないなんて、時間と人材がもったいないって。
たしかホームページから情報が見れたかと。
まだ地域を限定してるかもしれんけどね。

832 ：病弱名無しさん：03/07/15 15:05 ID:SHs1uRuR

>>831
820の友人はCAPDだから。

833 ：病弱名無しさん：03/07/15 15:18 ID:ya5p3R6Z

CAPDでも問い合わせてみたらいいやん。
要はフレックスに時間がとれて、なるべくデスクワークで
定時で帰れる業務ってことで、業種情報が集まっている可能性はあるよ。

834 ：６８３：03/07/15 22:20 ID:Kxx96VkI

昨日の続きです。

"兄より"　このまま渡してください。

私は初めてこれを見たとき、正直　「？」　な状態でした。
というのも、兄は遠くで暮らしており、歳も5歳離れておりました。
会話にしても、何でも話し合う仲でもありませんでしたし･･･。
私は、「お見舞いのハガキかな?ん、まぁ頑張れとか今度遊びに行くとか
当り障りの無い言葉でも書いてるんだろな。｣と封筒を破り、仲を取り出してみました。

835 ：６８３：03/07/15 22:25 ID:Kxx96VkI

○○へ,　←私の名前です

どうでしたか？手術の方は？　術後、特別な悪化などがなければ幸いです。
仙台の、お兄の友達も皆、○○のことを気にかけています。
退院して、生活に慣れてきたら、またこっちに遊びに来なさい。命令です。

今日電話で、お母さんから聞きました。業者の方の説明を受けている際に
母さんが泣いてしまったそうですね。　泣きたいのは、きっと君の方なのに･･･。
かえって辛いことをした･･･とお母さんは言っていました。

君はもう大人だからわかると思うけど、お母さんを責めないでください。
君のことを思っての涙なのですから。

父さんも、母さんも、兄も、君のことを愛していることを、わかってください。
君は、誰の前でも本当強がりで、弱い面なんか決して見せないけど、
たまには見せてもいいんだよ。
これから、君は、ちょっとだけ人と比べてハンデを背負っていくことになります。
でも、決して自らを卑下しないように。ブルーハーツじゃないけれど、
"生まれたからには生きてやる!"　位の意気込みでいっちゃってください。
兄も微力ながら手助けしていきます。

今は、気持ちの整理もつかず、いらだち、気が立つこといささかと思います。
仕方の無いことだとも思います。兄の足の手術の際でさえ、そうでしたから・・。
大人の君にいうのもなんですが(まだかな？)、あまり、母さんを悩ませないように。
母さんも、もう50歳(見えないけど)なので、涙腺もゆるくなっているので悩ませないよーに。

それでは、今日はこのへんで・・・・。　へば。

追伸、　ちょっとだけ、金、いれときました。
　　　　ムダづかいして下さい。
　　　　じゃナ。

836 ：６８３：03/07/15 22:28 ID:Kxx96VkI

涙が出ました。
・・・あの時もこの手紙を見て救われました。そして今も・・・。
気持ちのもやもやしたのが、晴れていくのが本当にわかります。

さぁて・・・、明日からも頑張って生きていこう･･･。　ありがとう、お兄ちゃん。

長文失礼しました。ここに書かせていただき、ありがとうございました。

837 ：病弱名無しさん：03/07/15 22:41 ID:2PiQOYJf

おいおい、泣かすんじゃねーぜ

838 ：病弱名無しさん：03/07/15 22:52 ID:WskEmdTX

頑張って生きていこう

839 ：病弱名無しさん：03/07/15 23:00 ID:h0hHwQ0D

蛋白尿が＋＋でてるので来週検査入院で初めて腎生検やります、なんか背中に針を刺して直接腎組織を採るらしく、とても痛そうで今から恐怖と不安でいっぱいです。みなさんの体験談聞かせて下さい！ちなみに33才♂です。

840 ：病弱名無しさん：03/07/15 23:18 ID:aWJzEiMx

http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/219jinzoubyou.html

841 ：CAPDとは・・・：03/07/15 23:59 ID:oSdevHly

>>823さんは、ＨＤしながらのお仕事ですか。勇気付けられます。
やはり､体のことできるだけにちゃんとゆったほうがいいんですね。
「一定の企業は障害者を雇わなければいけない」ってゆう法律があるのは、
私自身、なんとなくしか知らなかったものの、以前その友人に伝えたにですが、
「そんなのあってないようなものだよ・・・」のひとことでした。
（本人は当時､行く面接先で体の事を話し、立て続けに渋られ、ダメだったそうです。）
>>824さん>>826さん、
明日にでも、友人と一緒に何社かの新聞社に「障害求人専用ページ」の掲載日をきいてみます。
ありがとうございます。
>>825さん、
それって、国からの助成金ですか？それとも､地方自治体？10万以上もらえるとは･･･。
>>831さん、
スタッフサービスですかー、人材派遣会社とかもそゆうのあるんですねー。CAPDでもいける仕事あるのかどうか調べてみます。
>>832さん、>>833さん。
①フレックスに時間がとれて、②なるべくデスクワークで、③定時で帰れる業務
で友人と調べてみます。ありがとう。

みなさん、私の無知さに呆れもせず色々教えてくださって、ほんとにありがとうございます。
すごく､嬉しいです。これから、色々調べていきます。
文中失礼な事とかあったら御免なさい。
長--く書き込んでしまって、」ごめんなさい。

842 ：病弱名無しさん：03/07/16 00:01 ID:QBm3e4Qu

>>839
痛いぞ～。
それから検査後の２４時間安静＆２㍑水飲み辛いぞ～。
って脅かしてごめんなさい。腎臓患った人は皆通るべき道なので
頑張ってください。
ちなみにわたしは１０歳の時１回、１１歳の時１回、２度やりました。

843 ：病弱名無しさん：03/07/16 00:08 ID:r4KkVvmK

いい家族だね・・・　＞683　
体シンドイだろうけど、ちょっとうらやますぃよ。　
私も慢性腎炎歴３０年になるけど、こちらは
兄の方が視力障害者でね。親も含めて健康には本当に縁遠い家族です。ｗ
正直、けっこうキツイです。　あーしんど。

>>827（683）
＞小さいころから何をやるのも中途半端で、それをすべて病気のせいにしていました。

これは無理もないことなので（実際に病気の影響はあると思うし）、
普段から頑張り過ぎない方がいいと思います。
逆に、頑張りたい気持ちのときは、存分に頑張ってみてください。
そのうち、自分なりの調節の仕方がわかってくると思います。

844 ：病弱名無しさん：03/07/16 00:31 ID:z82ZHDWi

>>839
ちんこに管を通すのが無茶苦茶苦痛でした
終わったあともしばらく痛かったよ

845 ：病弱名無しさん：03/07/16 02:53 ID:Du0iDu0B

>>825はやや不正確。
大事務所が障害者雇わないと、足りない人数分だけ５万円くらいとられるが、
雇えば逆に４～５万円もらえ、差し引き10万円くらい得になる、という制度だと思う。
参照：
http://www.jaed.or.jp/employer/employer01.html

846 ：病弱名無しさん：03/07/16 06:22 ID:wRHAE/1P

>>839
今の腎生検って技術が向上したから楽なんじゃないの？
ちんこに管は通さないだろ？検査の時間短いから。検査後の２４時間絶対安静は
背中が痛くなったのを覚えているね。
今はテープかぶれのチェックをしてからやると思うけど、漏れの時は固定したテープ
のところがかぶれてケロイドになっているよ。針の穴よりテープの跡が刀で切ったよう
になって目だってまつ。

847 ：病弱名無しさん：03/07/16 11:33 ID:mVz4VJrU

>>841
漏れもＣＡＰＤだけど(正確にはＡＰＤ）
雇い主とよく話したり、業種を考えたりしてみれば良いし、
ハローワークでも求人は出ているよ(障害者用）
ただ、給料は安いけど・・・でも各種保険付のもあるし・・・
漏れの場合は友人の不動産屋に勤めていて
彼もＣ肝で肝硬変気味なので助け合ってやっています
ＡＰＤは昼の排液or交換だけなんとかなれば(１時間以内）
仕事は十分出来るんですけどね

848 ：病弱名無しさん：03/07/16 17:43 ID:KWN8qEpM

腎臓悪くても海外留学とか海外勤務した人いますか？
医療費とかどうするの？保険なんて入れないでしょ？

849 ：病弱名無しさん：03/07/16 18:35 ID:TEGDEKG7

>848

出張とか旅行での短期滞在なら聞いたことあるけど・・・・
海外勤務、海外留学てのはちょっと効いたことがないです。
自分も本州から出たことがないです。

850 ：病弱名無しさん：03/07/16 21:47 ID:eSwRCAUA

オレの知り合いは職場の隣の駐車場を月極めで借りて、自動車通勤して昼休みに車内でＣＡＰＤの液交換してたなあ。
職場のどっかを借り切って清潔な空間を確保するなんて難しいのが理由。

851 ：病弱名無しさん：03/07/17 00:41 ID:vv8CvJ3M

>850

車内でＣＡＰＤするには天井の高い車じゃないとやりにくいらしいよ。
普通のセダンじゃきついってさ

852 ：病弱名無しさん：03/07/17 00:52 ID:T+93KOXv

５年くらい前、ロシアの田舎とかフランスとかアメリカとか全世界を飛び回って
美術詐欺か盗品美術販売かなにかしていた日本人（めがねのはげの人）が
捕まったけど、あの人透析だったんだよね。思い出したら記事貼るけど。

853 ：８５０：03/07/17 20:29 ID:QssOes0Z

＞850
オレの知り合いはエスクード。まあまあ天井高め。
亡くなったけど…。

854 ：病弱名無しさん：03/07/17 21:51 ID:uP25xRDZ

>>810
紫斑病じゃないの？
血小板が少なかったら疑いあるよ。
それに紫斑病の人の腎炎の併発率は６０％だからね。
なんで知ってるかというとおいらもそうだから。

855 ：病弱名無しさん：03/07/17 22:45 ID:9pbLnr+T

透析をやってる人は、どうすれば長生きできますか？

856 ：病弱名無しさん：03/07/17 22:51 ID:6sscYsR1

↑透析してて、長生きしたいですか？

857 ：病弱名無しさん：03/07/17 22:54 ID:1WFHp/Qy

>>856
透析がつらいの？
カウンセリングとか受けてみたら。

858 ：病弱名無しさん：03/07/17 22:55 ID:33Kta8I7

あげ

859 ：病弱名無しさん：03/07/17 22:56 ID:oKsehcVo

友達の看護婦が透析が一番つらい病気って言ってた。

860 ：病弱名無しさん：03/07/17 23:02 ID:uP25xRDZ

カウンセリングってどんなこと言われるの？
透析になっても人生捨てたもんじゃないぞっていうふうに
受け入れなさいっていられるのかな？
結局それしかないじゃんね。

861 ：病弱名無しさん：03/07/17 23:56 ID:UK9NdAqS

810です。

＞818さん
＞病気の悪化や体調不良の長期化の前触れのように自分は
捕らえているが医者は「そんなことはない。」と言いきる。

まさにそんな感じです。

＞854さん
紫斑病ですか。
それは悪化して透析が必要になったりするのでしょうか。
薬で治りますでしょうか。
よければ854さんはどのような治療をされているのか教えてください。

862 ：病弱名無しさん：03/07/18 01:31 ID:WOaNyW/c

>>860
まあ実際捨てたもんじゃないと思ってるけど…状況によるよね。
僕は今のところ仕事続けられてるからいいけど、クビになったらヤケ起こすかもなあ。

>>859
透析にはいってくるナースの中には、患者がいつまでたっても良くならない
(永遠に通院しつづける)のが嫌だという理由で辞める人もいるね。
患者が完治して退院することに達成感を感じるタイプの人には向かない。

863 ：病弱名無しさん：03/07/18 01:48 ID:arD6WDcF

糖尿も悲惨さでは負けないよね

864 ：病弱名無しさん：03/07/18 02:44 ID:+f+By5iH

>>861＝>>810は
血液検査したの？腎臓ならともかく白血病だったりしたら緊急だよ。

865 ：病弱名無しさん：03/07/18 05:17 ID:vPnvRWP0

延命治療ってのは数ヶ月単位の余命だからいいけど、透析ってのは数年どころか３０年
近く生きる場合もあるからね。
透析生活が苦痛なら、１０年も生きるのは地獄だよな。
やりたい人はがんばってやればいいし、途中下車したい人は降りても罪悪感持つ必要ない
と思うな。
今、透析患者って２２万人だっけ？家族や周囲の人にとっちゃ掛け替えのある
人かもしれないけど、病院にとっちゃ掛け替えのある一患者にすぎないからね。

>>860
カウンセリングについては、「サイコネフロロジーマニュアル」ってのを立ち読み
してみたら？東京なら新宿の紀ノ国屋ぐらいの大きな書店の医学書コーナーに行け
ば、患者への対処の仕方がいろいろのっているから、どんなことされるかよくわかる。
鬱なら薬使うってのが相場じゃないの？

866 ：病弱名無しさん：03/07/18 11:42 ID:VgeltZ6U

>>859
透析は病気じゃありません。

867 ：病弱名無しさん：03/07/18 12:46 ID:COLwOw8P

透析を必要とする慢性腎不全？

868 ：病弱名無しさん：03/07/18 15:12 ID:gZmwDnaJ

856ですが
カウンセラーに透析がツライ、体の自由が効かない等、
グチった所で代わりに透析に行ってくれますか？
人間関係や将来に期待できなくて落ち込んでいる時に、
いつでも側に居て恋人の代わりになりますか？
カウンセラーだって所詮人間です。話す事だけでは何も解消されません。
それ以上に他人はもっと冷たいです。顔では笑って「がんばれ」とか「大変だね」
と言ってくれます。しかし私の病気の事、腕の傷、安定しない体調に、
顔を歪め、目をそらし、汚い物でも見るように皆避け始めるのです。
こんな透析生活で長生きなどしたくありません。

869 ：病弱名無しさん：03/07/18 15:21 ID:c2IQTH25

苦労しても生きたい人もいるんだよ。
メンタルヘルス板でも逝け。

870 ：病弱名無しさん：03/07/18 16:17 ID:COLwOw8P

>868

カウンセリングの基本は、まず、相手の話を聞くことです。なんと言うか話を聞い
て貰うだけでも少し気が楽になります。

あと、これは基本中の基本ですが、欝状態の患者に対して「頑張れ」は絶対禁句な
ので、カウンセラーが「がんばれ！」などと言うことはありえません。

誤解があるといけないので、まず、一般の精神科医または心療内科医とカウンセラ
ーは別ものです。前者は医療保険が適用されますが、後者は保険は効きません。

まぁ、ほとんどの精神科医は患者をさばくのが大変であまり患者の話を聞いてくれ
ない医師が多いです。それに比べるとカウンセラーは投薬はできませんが、かなり
話を聞いてくれます。

まぁ、自分も２２歳から透析を始めて868さんと同じような精神状態です。今んとこ
は抗欝剤を飲んでなんとか仕事をしています。まぁ、３０過ぎてもバイトだけど・・

まぁ、自分みたいなメルヘラーな透析患者もいるわけで、お互いぼちぼちやって行き
ましょう。

871 ：病弱名無しさん：03/07/18 20:02 ID:x7GGyiSq

透析しながら長生きはしたくねーな

872 ：病弱名無しさん：03/07/18 20:13 ID:dFebOX3K

>>871
長生きもしたくないし、死ぬのも怖いしですか？

873 ：病弱名無しさん：03/07/18 21:35 ID:IrCvDB1P

・「帰ってきたソクラテス」池田晶子著（新潮文庫）
・「医者がススメル安楽死」柴田二郎著（新潮社）
・「他人と深く関わらずに生きるには」池田清彦著（新潮社）
・「死生論」西部邁著（ハルキ文庫）
・「たけしの死ぬための生き方」ビートたけし著（新潮文庫）
・「不思議な少年」マークトウェイン著（岩波文庫）
・「楢山節考」深沢七郎著（新潮文庫）

なんか読むと自分らしい生き方できるかもしれないね。

874 ：病弱名無しさん：03/07/18 22:30 ID:eWuV9ipJ

>>810
自分の体のことはがんばって自分で勉強しよう。
知識があれば必要以上に怖がることもないし、
心の準備ができるから。

紫斑病で併発する紫斑病性腎炎というのは
IgA腎症とそっくりで医者でも区別がつかないほど。
治療法も初期ならステロイドが有効。

おいらはもう腎不全になってるけど、
急激に悪化することはあんまりないから、
どっちにしてもストレスたまらないようにしてれば
普通の生活できるとおもいます。

875 ：病弱名無しさん：03/07/19 01:38 ID:W1lQy+Jb

この病気で欝状態になるなんて、ずいぶんと状態はいいと思うよ。
私も調べてみればたぶん欝なんだろうけど、ぜんぜん気にしてないからな。
欝でどうのこうのという前に、透析による苦痛のほうがぜんぜん大変だ
からさぁ。4時間をベッドに横たわって普通に透析を受けてる人が
うらやますぃよ。私なんて地獄の4時間だからなぁ。

876 ：病弱名無しさん：03/07/19 01:47 ID:MVti941i

＞私なんて地獄の4時間だからなぁ。

大体の人は地獄だと思うが･･･違うのか･･･?

877 ：病弱名無しさん：03/07/19 02:25 ID:IGIPQrra

>>869苦労しても生きたい人もいるんだよ。

苦労しても生きたい本人？それとも
そういう人を知ってるってレベルの人？

878 ：病弱名無しさん：03/07/19 02:44 ID:Vd4uIJzK

ところで、バクスターの新しい中性液はかなり良さげだね
これって、朝注液すれば昼交換する事無く
夜のＡＰＤに移行出来るのかな？？
もしそうなら、会社での交換はしなくてもいイ事になるね
だとしたらこれは凄い！！！！
８時間から１２時間滞留と書いているからそ～なんだろ～ね
何にも気にせず普通に仕事が出来ると言う事だよね！！？？
誰もまだ使っていないかな？？
漏れの所では濃い液を使っている人のみだと・・・
あ～あ、漏れも使いたいな
最初はバクスターで今は他社の中性液を使っているんだけど・・・
http://www.baxter.co.jp/pdf/news/030616extraneal2.pdf

879 ：病弱名無しさん：03/07/19 06:36 ID:2qKilZle

>>869
>苦労しても生きたい人もいるんだよ。
全腎協みたいなこと言うね。苦労して透析人生を送るのはその人の勝手だし
途中でやめるのもその人の勝手。

>>878
>漏れの所では濃い液を使っている人のみだと・・・
そんなことあるの？濃い液使うようになってからじゃ、おせーんじゃないの？

880 ：病弱名無しさん：03/07/19 12:27 ID:eHgo7+Vs

>>879
同情するヨ、漏れも今でも気持ちが揺れる時があるよ
でも幸いに、女房子供がいるからなんとか生きているけど
辞めたい人は辞めれば良いし、全ては本人次第だね

881 ：病弱名無しさん：03/07/19 16:56 ID:mOIMSNGc

透析ってやってる最中は痛かったりするの？

882 ：病弱名無しさん：03/07/19 17:29 ID:cIZ1BIhx

>>881
capdは痛みはありません
ＨＤ針の痛みがあるようです・・・嫌だなー（そのうちＨＤになるので）

883 ：病弱名無しさん：03/07/19 18:16 ID:tbY8siuG

オレのオヤジは25年程透析してた。理解ある職場だったのか、仕事もずーっと
続けて、家族を養ってくれました。
移植の話しも何度かあったけど、検査とかで駄目になったり・・・
正直なところ、学生の時は、オヤジが人工透析してるっていうのは少し恥ずかしいというか
負い目のように思ったこともありました。
もう死んじゃったけど、今では本当に感謝してます。凄いオヤジだなって思います
毎週3回も何時間も透析を受けて・・・辛かったこともあったと思います
しんみりしてもアレなんで・・・
オヤジは酒もたばこもやってましたよ。好きなもの我慢してまで長生きしたくないってね。

884 ：病弱名無しさん：03/07/19 19:09 ID:bv9rkUJy

>>880
おくさん、子供いるんだからがんがれよと書こうと思ったら>>883にいいｶｷｺ
があったね。
漏れは結婚してないから、無責任に生きられるぶんだけ幸せだと思わなくっちゃなー

885 ：病弱名無しさん：03/07/19 20:38 ID:mOIMSNGc

＞882
地獄の苦しみって書いてる人いるけどそれはどういうことなんでしょうか？

886 ：病弱名無しさん：03/07/19 21:25 ID:UKMVU6UU

透析して長生きしたくないなら
自殺掲示板とか逝け。ここは愚痴板じゃないぞ

887 ：病弱名無しさん：03/07/19 21:44 ID:2/Be9E3z

>>886
だから全腎協みたいなこと言うなって。全腎協は透析の暗い部分を隠して
「がんばる人」しか相手にしないからな。
それと長寿原理教はあなたの勝手だけど、他人に押し付けるなよ。

888 ：病弱名無しさん：03/07/19 22:01 ID:/EWzu/1C

誰か透析のどこが地獄なのか具体的に教えて下さいよ。
透析してない人が凄く不安になるじゃないですか。

889 ：病弱名無しさん：03/07/19 22:22 ID:p1YFVdqu

まともな仕事も与えてもらえず、人並みの給料も払ってもらえず、
ほんのちょっと税金が安いだけで寄生虫のように言われる。
そんな人生が今後一生続きます。移植してもおなじ。
ただ、透析に比べればマシなため、人より明らかに少ない給料でも
「働いている」という実感だけで喜びを感じる人もいるけど。

890 ：病弱名無しさん：03/07/19 22:52 ID:DQdf1ZLw

>>885-886
経験した人じゃないと分からないことが世の中にはいっぱいあるんだよ。

891 ：病弱名無しさん：03/07/19 22:59 ID:KfOD/Rk1

つまり、いつ死ぬか分からないから早く死にたいって
思わないってやってられるかって事ですか？

892 ：病弱名無しさん：03/07/19 23:01 ID:KfOD/Rk1

訂正）つまり、いつ死ぬか分からないから早く死にたいって
思わなくてやってられるかって事ですか？

893 ：病弱名無しさん：03/07/19 23:38 ID:b/CsJV38

煽り入れないと質問にも答えない透析患者ってどうよ？
そら臨工にも嫌われるわ。

894 ：病弱名無しさん：03/07/20 00:17 ID:jxAG0PVC

>>888
生きる甲斐のない苦しさが果てしなく続くこと。
ただし、ほかに生きる甲斐を持っている人はその限りではない。
本当に詳しく知りたいなら自分で経験するのが一番。

>>893
おまえが一番嫌われてる事を自覚した方がいいよ。

895 ：病弱名無しさん：03/07/20 01:43 ID:KXsG+KDX

私の場合は
何年たっても尿が１リットル以上出るので除水は500グラム（朝食分）くらい
ヘマトクリットは自然に35％余り
年金出るので月水金は時給3,000円以上で寝てると同じ。
火木土日は自宅で働くが時給10000円くらいにはなる。
糖尿とかではないので悪化の見通しがない。

などの好条件があるので苦しくないけど、（これってあきらめが良すぎるのか？）

896 ：病弱名無しさん：03/07/20 06:55 ID:uDEmhXkp

>895
原疾患は何なの？裏山しいね。

897 ：病弱名無しさん：03/07/20 09:45 ID:dB3cMxbB

>896
うらやましいか？

「年金出るので月水金は時給3,000円以上で寝てると同じ。
火木土日は自宅で働くが時給10000円くらいにはなる。
糖尿とかではないので悪化の見通しがない。」

これが好条件なんだ（ｗ

898 ：病弱名無しさん：03/07/20 10:44 ID:9zRYR+IT

>>895
時給って・・・言い方イクナイ。
他人からの恩恵だよね。
私達（透析患者）って一人じゃ絶対生きられないんだね。
無人島とか取り残された時、健康だったらどうにかなるだろうけど・・・

899 ：病弱名無しさん：03/07/20 11:15 ID:4jwygBZq

>>897
いやぁ、普通に

>何年たっても尿が１リットル以上出るので除水は500グラム（朝食分）くらい
>ヘマトクリットは自然に35％余り
>糖尿とかではないので悪化の見通しがない。

ここらへんが裏山なんじゃないかと。
あんまり、っていうか知り合いにもいないよ、こんな人。
除水が500グラムですむのは楽だよね。

>>898
ま、確かに時給っていう言い方は無いよね。透析って仕事じゃないんだし。
たとえが悪いよ。

900 ：病弱名無しさん：03/07/20 12:22 ID:vGaNUVZN

>>895の挙げてることの裏返しが透析の苦労だね。つまり：
尿が止まると水分制限厳しく、何リットルも除水されるとマラソンしたくらい疲れる
貧血でふらふら。
透析をした日は朝ならあと何もできず、夜だと労働時間含め１日12時間拘束。
働ける日でも給料値切られる。
透析しても病気自体が進行することがある。

あと、刺す痛みとか腕が醜くなるとか。
年金については元気なうちに保険料を払っておくことが大事、ということだね

901 ：病弱名無しさん：03/07/20 12:28 ID:vGaNUVZN

さらに、将来透析になりそうと思ったら自宅でできそうな職業を探して準備しておくことも必要かも。
（これは、厚生年金に入って年金を増やしておく、というポイントとは矛盾するけど）

902 ：無料動画直リン：03/07/20 12:28 ID:4e005o5C

http://homepage.mac.com/miku24/

903 ：895：03/07/20 14:45 ID:Nzmn9KEK

「時給」は「そう思ってなきゃやってられない」という思考転換の結果なのでお許し。
あとは身体条件を除き「将来透析必至」とわかって十年以上の準備の結果です。
皆様も準備怠らないように。

904 ：病弱名無しさん：03/07/20 15:04 ID:dFRNK3Bw

漏れもまともに会社勤めをしていたから
国民年金と厚生年金が出てなんとか生きています
国に感謝していますよ
漏れはＰＤなのでまだ
シャントも作っていないし、まだ透析の真骨頂は知らないので、
これからが本当に恐怖です
つなぎの血液透析は辛かった・・・
これが１日おきと言うので死にたくなったよ

905 ：病弱名無しさん：03/07/20 15:58 ID:uDEmhXkp

＞９０４
漏れはＨＤ→ＰＤ→ＨＤだったけど、そろそろＰＤ→ＨＤに移行かなって考えた
時同じように結構ﾌﾞﾙｰ入ってたなー。
しかし、ＰＤ→ＨＤの時、いきなりＨＤだけに移行したわけではなかったので
なんとか乗りきれて今がありまつ。

906 ：病弱名無しさん：03/07/20 17:46 ID:nGj8G1ag

ＨＤで肉体的には刺す痛み以外には何が辛いのですか？

907 ：病弱名無しさん：03/07/20 19:32 ID:8pREGF/q

PD→HDに移った時、風呂にすぐ入れるのが嬉しかったな

908 ：病弱名無しさん：03/07/20 20:26 ID:NKjZjuMV

>>906
透析中は足が釣る、透析の翌日頭が痛い。

909 ：906：03/07/20 21:05 ID:pjKbCKyR

>>908
心の準備になります。ありがとうございます。

910 ：９０４ですが：03/07/20 21:24 ID:R/LVHjjD

>>908
漏れはＰＤだけどヤパ攣るね､かなり痛くて泣きそうになる
夜中にいきなりだと辛いね、炭酸カルシウム飲まないとよくなるし、
でも、その時には、「ダカラ」や｢ポカリ」を飲むとワリトおさまる
しかし、ＨＤになると気軽に飲めないから鬱だ
んで、今は飲まずにゲルマニュームの粒を貼るよ
速攻に痛みは治まる・・・でも糞高いんだよな～これが！！
ん？？漏れ手先じゃないよ（ｗ

911 ：病弱名無しさん：03/07/20 22:01 ID:qoMXEv8o

>>909-910
ちょいと書き方が悪かった。誰でも必ずなるわけじゃないよ。
なりやすい原因として、除水量が多い、足を冷やしている等があるんじゃないかな。
漏れの経験則だけど。
除水量が多くても、布団から足出してクーラーあたりまくっていても、攣らないﾔｼは
攣らないから、やはりHDやってみないとわからんよ。
足が攣った時は、起きあがって屈伸運動すると治るね。起きあがると血液が足のほうに
多くいくせいか、横になっている時より治りが早い。でも血圧が低いﾔｼは駄目だよ。

912 ：９０４ですが：03/07/20 23:53 ID:R/LVHjjD

>>907
ＰＤでも風呂には気は使うけど入れるが、人のいる温泉なんかには行けないな
ＨＤだと海水浴とか出来るの？？
ＰＤでは禁止です、菌がヤヴァイのデ

913 ：病弱名無しさん：03/07/21 00:27 ID:DlMD7cJc

内シャントで傷口が綺麗に塞がってれば平気かと・・・。
あ～、海水が透析液で、泳ぐだけで透析したのと同じ効果があったりしたら
いいのにな～。
そしたら４時間だろうが倍の８時間だろうが頑張れそうだ。
妥協案で風呂でもいい。

914 ：病弱名無しさん：03/07/21 01:17 ID:n3YLwUeN

透析が必ずしも苦しいとは限らないけど、やはり苦痛のイメージが多い。
テレビでは、癌で死ぬと必ず「壮絶死｣ということになるのに少し似てる。

915 ：病弱名無しさん：03/07/21 01:23 ID:CglUElqF

透析中にビデオとかテレビみたりしてもいいんですか？
あとネットとか・・。
それなら気がまぎれそうに思うんだけど。

916 ：病弱名無しさん：03/07/21 01:34 ID:6/jBLWC1

テレビとかビデオはあると嬉しいね～。見るかどうかは解らんが。

まぁ、寝てるのが一番じゃないの？４時間は長いしね。

917 ：病弱名無しさん：03/07/21 05:19 ID:or7YnmZA

>>914
透析患者の最期は「壮絶死」だよな。

>>915
施設によってテレビがあったり、ビデオOKだったり。さらにネットができると
こまであるらしいね。

>>912
アメリカではＰＤのﾔｼがプールしたりするって聞いた。４語がいいかしらん。

918 ：病弱名無しさん：03/07/21 06:42 ID:v52xvQWD

俺は夜勤専門で仕事してるよ。

透析終わって１時間半後位に仕事開始！
確かに身体がしんどい時もあるけど透析してる事理解してくれて
雇ってくれてるんだから少々の事じゃ休まないし弱音は吐かない！
逆に具合悪そうにしてると上司や同僚がマジ心配してくれる。
ありがたい事です。

ちなみに除水量は中１日で６００/１ｈ前後
中２日で７００/１ｈ前後だね。
どちらも食事分入れて。
ちゃんとめし食って体重計見ながら飲む分調整してるね。

＞「時給」は「そう思ってなきゃやってられない」という思考転換の結果なのでお許し。
吐いた唾は飲めないんだよ！
発言した時点で最低だな。

919 ：病弱名無しさん：03/07/21 13:36 ID:J/8cBt1L

典型的障害社員のなさけない姿だな

920 ：903：03/07/21 14:59 ID:4Iz+GpUB

俺は本当は今でも時給だと思いこんでるけどな。
年寄りが年金貰うようになってそれを月給だと思ったって勝手だろ。
ちゃんと保険とかの掛け金きちんと払ってたんだから。

921 ：病弱名無しさん：03/07/21 17:30 ID:Ol81O8vh

>>908

芍薬甘草湯は飲んでみましたか？

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/6768/

922 ：病弱名無しさん：03/07/22 17:13 ID:BiTQaLwG

>>９１７　透析患者の最期は、どう壮絶なのですか？

923 ：病弱名無しさん：03/07/23 01:03 ID:5wlV/9Tt

今週の「盲導犬クイールの一生」、
玉置浩二演じる糖尿病の盲人がとうとう透析導入に。

来週の最終回で死ぬらしいので見てみたら？ >>922

924 ：病弱名無しさん：03/07/23 01:42 ID:2X3KNSns

透析中は極度の低血圧（下は２０ありません）、低血圧による頻脈
（脈拍はほとんど聞こえない状態）、穿刺による苦痛、透析開始から
2時間後あたりに出てくる血管痛、激しい頭痛に加え、レストレスレッグ
によるイライラが。。。
感覚としては死にかけている人に全力疾走させているような感じかな。
地獄というか拷問だよね。

925 ：病弱名無しさん：03/07/23 05:16 ID:ISVcQdgz

>>923
ﾘｱﾙでは放送できない。

ボケて「やりたくない」というじいさん、ばあさんを縛って透析する。
へたすると抑制がはずれて、針抜いて血の池地獄。当然、オムツをしてるから
透析中にオムツ交換もある。
このような患者、日本全国にうようよいるんじゃないか？
別に本人がそれを望んで透析を受けているなら、漏れ自身は問題はないと思う
けど、望まない透析をして、結果として透析患者の増加→透析医療全体の質の
低下をもたらしているのが現実ではないだろうか？
患者会は、今後の運動方針を転換したほうがいいのではないかと思うけど…
無理だろうな。
年齢制限しろとか自己管理ができない患者まで透析するなとは思わない。
少なくともこの国は自由主義の国だから、死に方ぐらい選ばせて欲しいと思うけど
もしかしたら日本の透析医療は自死を暗黙の了解としているのかもしれないね。

926 ：_：03/07/23 05:18 ID:k0SlMWLy

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

927 ：病弱名無しさん：03/07/23 12:26 ID:8+U7zjE7

ttp://www.poenique.jp/sinaps/non/non01.htm
医者ってのは患者をこう見ているわけ。

928 ：病弱名無しさん：03/07/23 14:42 ID:syP123QK

現状では自発的な透析離脱を受け入れてくれる病院は存在しないだろう。
弁護士を立てて病院と交渉するくらいの覚悟をしなきゃ無理。
それでも無理かな…？

929 ：病弱名無しさん：03/07/23 17:08 ID:IACHuIsl

透析で治るんだったら喜んでやってもらうんだけどな。

930 ：病弱名無しさん：03/07/23 21:59 ID:XEB4l20x

透析しながら働いてる人になさけないすがたなんて言っちゃダメ！
立派だとおもうよ。

がんばって生きてるのを誇りに思いこそすれ、なさけないなんて
思う必要はぜんぜんないよ。

931 ：病弱名無しさん：03/07/24 06:54 ID:sQbOXxQm

>930
誰も「なさけないすがた」なんて言ってないし、言うつもりはない。
しかし、そのような人を基準にして、「みんなもがんばろう」という
雰囲気は、身体の調子が悪いﾔｼにとっては暴力に近いものがある。

932 ：病弱名無しさん：03/07/24 12:07 ID:15chh7rL

本気で死にたい奴は2chなんかやる余裕なんてないだろうしな。

933 ：病弱名無しさん：03/07/24 14:44 ID:j46SVyBL

ボケたら安楽死させてもらいたいけど、無理でしょうね・・・。

934 ：病弱名無しさん：03/07/24 15:04 ID:sQHXbrkr

残念ながら日本では無理だね。現状だと病院の固定資産となって透析させられる
だけだな。
でも、ボケているってのはある意味幸せかもしれないな。

ヘルパーの虐待に合わなければ…

935 ：病弱名無しさん：03/07/24 19:29 ID:CJLG6Kxs

>>934
ヘルパーの虐待ってあるんだ・・・。
なんか、哀しい。

936 ：病弱名無しさん：03/07/24 20:38 ID:sQHXbrkr

>935
別に透析患者だけの問題じゃなく、ボケた年寄りの介護現場では
ヘルパーや身内からの虐待もあるよ。

937 ：病弱名無しさん：03/07/24 23:35 ID:5nwAANov

ボケたとしても、虐待されながらの延命措置はツライな。「生活する」と「ただ生きている」ってのは意味が全く違うよ！尊厳死についてみんな本音はどう思ってる？

938 ：病弱名無しさん：03/07/25 05:11 ID:moxIjEjH

少なくとも、透析医療現場においては尊厳死はない。
日本尊厳死協会の会報にも、会員からの報告が載っているけど悲惨だね。
だからといって、この協会が現状を改善してくれるわけでもないし、当然
全腎協も患者の「善き死」については無視し続けている。
患者会は「がんばる」患者のためにあるから…
「死」を忘れた「生」は下品だと思う。

>>937
全ての施設であるわけではないから、金ためてそれなりの施設を探しなさいって
こった。

939 ：病弱名無しさん：03/07/25 10:11 ID:bCJaewDd

透析してる人は全て死にたいと思いながら
死ねないって廃人になってしまうのでうすか？

940 ：病弱名無しさん：03/07/25 10:12 ID:bCJaewDd

訂正）透析してる人は全て死にたいと思いながら
死ねないって廃人になってしまうのですか？

純粋な疑問です。

941 ：病弱名無しさん：03/07/25 10:46 ID:0JB7wsd7

　全ての患者がそうなることはないよ。
　生きることが手段でなく、目的になっていれば意識がなくなる最期まで
「がんばって」透析できると思うよ。自分の死生観、人生観の問題だね。
　世間じゃ、健康原理教、長寿原理教の人が多いけど、透析患者も長寿原理教
の信者にはなれる。医療の立場も生命至上主義なのだから、医療と患者の
ベクトルが重なれば、現行の医療制度ならば兎に角生かしてくれるし、
患者自身も少なくとも「死にたいと思いながら」廃人になることはないね。
　自分はそう信じている。

　それでは、お前はそのような生き方をしたいのか？と問われれば、俺は
違う生き方選ぶけどね。

　それと、廃人という言い方はあまり好きではないね。そのように見えた
としても、それはその人が選んだ生き方の結果なのだから尊重してあげない
とね。
　これだけ情報が溢れていて―まあ玉石混交なわけだがｗ、識字率も高い
国民だから、自分にあったよりよい生き方ってのは、自由に選択できるよね。

942 ：体験談です。：03/07/25 14:46 ID:KWbEuDMn

私は腎不全とかじゃないけど、高校の時「糸球体腎炎」
っていうのだった。腰に針をブスッと刺されて検査しました。
１週間弱の検査入院でした。結果、糸球体腎炎で薬とか
ないから定期健診しながら様子みるしかないとか言われました。
酷くなったら透析とか。どうしようもないから、家でなにか
しようってことで、ウチの家にあった特殊なアルカリイオン水
を３ヶ月毎日飲み続けて、３ヶ月の検診を受けたら治って
ました～！先生もすごく驚いてました！！水道水を酸性と
アルカリ性に分ける機械で作ったお水です。普通のアルカリ
イオン水と違って濃度が濃いらしいです。ちょっとでも
参考になればと思って書いてみました～！

943 ：病弱名無しさん：03/07/25 20:45 ID:AUfpgJf3

あやしい

944 ：病弱名無しさん：03/07/25 23:10 ID:PqoQMDEo

まぁ、月額３０００円以上するものは試す気もないなぁ

945 ：病弱名無しさん：03/07/25 23:13 ID:UAcVOrwT

>>942
AGNでその経過は珍しくも何ともありません．
ｱﾔｼｲ水の宣伝なんてしなくて良いです．

946 ：病弱名無しさん：03/07/25 23:19 ID:1FraqvHn

ここは最高♪

http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html

947 ：病弱名無しさん：03/07/26 00:19 ID:xMquut2S

民間療法とか超能力で病気が治ったとかって一時流行ったけど
何を持ってしても腎不全だけは治せないのよね・・・・サイババも

948 ：病弱名無しさん：03/07/26 01:09 ID:I3+b6dfR

父が透析を受けていますが喫煙しています。
やめて欲しいと思っているのですが・・・。
此処の皆さんはタバコやお酒はどうですか？

949 ：病弱名無しさん：03/07/26 01:19 ID:a7EiMhXe

食事制限をしてる人に質問。
食事制限からくるストレスの
解消方法で何かいいものありますか?
もう耐えれん…

950 ：病弱名無しさん：03/07/26 03:41 ID:RP10RoKs

私はお酒は付き合い程度ぐらいですね。
タバコは一日一箱前後吸ってます。
禁煙や禁酒でストレスを感じるぐらいなら別にいいかと思ってます。
体には悪いのでしょうが…。

951 ：病弱名無しさん：03/07/26 07:57 ID:O1KInlDS

＞＞９４９
透析？

952 ：病弱名無しさん：03/07/26 09:24 ID:eimg8TXx

塩分制限、タンパク制限、カロリー制限、体重制限とかのうちどの制限？

953 ：病弱名無しさん：03/07/26 11:15 ID:+ZjapEkP

>>949
透析中ですか？
保存期の私はストレスないですね～慣れというか
でも透析になると大変そうですよね・・・

954 ：949：03/07/26 15:33 ID:1kpeMxrh

あ、まだ保存期です。
蛋白制限と体重と運動です。

955 ：病弱名無しさん：03/07/26 16:00 ID:nd2lwyUO

>>949
保存期なら厳しいけどがんばろー
でも、いよいよ透析になるようなら
あなたにはｃａｐｄがお奨めです
食事制限はあまりありません（個人差はあり）
そのかわり、もって１０年位（すぐ駄目になる人も多いけど）
その後は食事、水分、他制限が多い血液透析になります
最近は併用しても出来る場合があります（保険無しならどこでも）
大学病院ならうまくやってくれるかも知れせん（保険が効く）　　　

956 ：病弱名無しさん：03/07/26 16:19 ID:M6KmeU3V

水分ベースの体重制限なら、米をやめて全食パンにすればだいぶ減るよ。
その分のど渇いて飲んだら何もならないけど。

957 ：病弱名無しさん：03/07/26 17:53 ID:XflWsYcM

人工透析の出来る全国の医療施設をリストアップした書籍があると聞いたのですが、
ご存じでしたらどなたか出版社名と書名を教えて下さい。

958 ：病弱名無しさん：03/07/26 18:15 ID:127hXrAM

>>957
病院でも売ってるけど、WEBで探したら？
もし外来者として行きたいなら「旅行透析」で探しても外来者受け入れ施設はけっこう出てくる。

959 ：957：03/07/26 18:31 ID:rtH3LWsG

>>958
遠方に住んでいてPCに縁がない叔父に贈りたいので、書籍での情報が欲しいです。
WEBでも同様の検索をしましたが、旅行透析というキーワードは知りませんでした。ありがとうございます。

960 ：病弱名無しさん：03/07/26 22:53 ID:QyMR9HFR

俺は透析だけどストレス解消は音楽聞くことかなぁ。あと、看護婦さんとお話
することくらいか・・・・・・・・・・

961 ：病弱名無しさん：03/07/26 23:04 ID:eimg8TXx

>>957
つまり本屋に行くよりは近所の病院かクリニックで訊け、ということだね。

962 ：病弱名無しさん：03/07/27 04:19 ID:t4Ev5woZ

10年以上前に深夜テレビでInvaders(服から判断すると60年代のもの？)というのがあって、
宇宙人は数日に１度は基地に戻って充電しなければ溶けちゃうという話。
宇宙人は面倒くさいなあと思っていたけれど自分があれになるとは知らなかった。

963 ：942：03/07/27 21:32 ID:eYAOPZjG

>942･945
特に怪しいものじゃありません(T_T)
こんなこともありましたと経験を書いてみただけです。
私は治らないかもですよ～と言われたので、治って
良かったな。と思って書いてみました。
透析には相応しくない書き込みでしたね。反省します！

964 ：病弱名無しさん：03/07/27 21:42 ID:kfWTVWOw

>>962
ブレイドランナー見た時なんか泣けたな。１０年ぐらいって言われていたから。
今導入する人じゃ、想像できないと思うけどね。
シザーハンズやレナードの朝ってのもなんか、グッとくるものがある。

965 ：病弱名無しさん：03/07/28 00:36 ID:WTG0yYEL

旅行と透析ならこんなサイトもあるでよ。
ttp://echo.ruru.ne.jp/erythropoietin/

966 ：おきらく：03/07/29 00:09 ID:xDTpa9PN

あ～疲れた。
１から９６５まで　一気に読みました。
漢字が一杯の所は抜かしたけど・・・。

読んでると、みんな偉いんだね～。
食事や水分管理なんか、ちゃんとやってるみたいだし。
私の実生活なんて、とんでもないけど明かせないわさ。

この前、さくらんぼ狩りに行って、30個位ばくばく食べてきたのに。
（もちろん、透析しとるよ）
今も、生茶なんか飲んでたりして・・・。

私も旅行した～い。
彼氏いなくなってから、ろくに出掛けてないよ～。
透析してる人同士で旅行出来ればいいだろうな～。

967 ：病弱名無しさん：03/07/29 00:37 ID:Np9OwwCU

>>966
透析してる人と健康な付き添い二人でも運賃半額になるというせこい得がありますよね。
ところが透析してる人一人で旅行しても運賃は一人前です。
もし透析してる人二人で旅行しても運賃は半額×２で一人前なんでしょうね。

968 ：病弱名無しさん：03/07/29 01:04 ID:6ifxpvzu

一度にたくさんの旅行透析患者受け入れる病院はまず無いだろう・・・
透析しなくても、金曜夜～土曜～日曜と二泊三日で結構楽しめましたよ。
但し飲まず食わず（特に水分）でしたが・・・

969 ：病弱名無しさん：03/07/29 01:11 ID:/uCqNQrH

透析患者二人なら「付き添い無し」ってことで２人分だと思うが？
どっちかが手帳見せずに健常者として行くのかな。
っていうか、透析患者全てに付き添いは要らんだろな。

970 ：967：03/07/29 02:11 ID:tFRmAfap

>>969
そうか。「でしょうね」といって念を押したつもりだったんだけどそういう説もありえるのか。
それならやっぱりおっしゃる通り、元気なほうが付き添いに化けなきゃね。

971 ：病弱名無しさん：03/07/29 08:07 ID:u52XA5TH

ＪＲ独りでも半額にしてくれたよ

972 ：病弱名無しさん：03/07/29 08:16 ID:l2ewMuCq

次スレをたてたほうがいいかと

973 ：腎不全のななしさん：03/07/29 12:49 ID:sbzlWl54

次スレたてました
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1059450410/l50

974 ：腎不全のななしさん：03/07/29 12:50 ID:sbzlWl54

ごめん。あげちゃった

975 ：病弱名無しさん：03/07/29 21:29 ID:6gJ/Nnnh

>>966で女が誘ってるように見えるのに誰も立候補しないとはさすがに病人スレ。

976 ：病弱名無しさん：03/07/31 00:55 ID:3F12OqGZ

>>975
さすがに、「一緒に行きましょう」とは言えんだろ・・・。

977 ：病弱名無しさん：03/07/31 17:28 ID:Df5F/Laz

>>966
ご意見はどうですか？

978 ：病弱名無しさん：03/07/31 20:24 ID:ZMS6S4y7

死ぬ前に有名な奴殺すぜ！ぐらいの根性が俺にほしいな。

979 ：病弱名無しさん：03/08/01 03:24 ID:TJCFtPAJ

　　　　　　　　　　　　　　　　　このバカタレっ
　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　 ∧＠∧　おまえのたとえは
　　　　　　　Σ 　◇　ミ`Д)´ヾ彡　最悪じゃ！
　　　　　∧＿∧∴＼　/＼//　　|つ
　ウッ　（　　 `-）　　 ○　　　　￣
　　　　　>>978

980 ：病弱名無しさん：03/08/01 12:39 ID:gh/56yvl

仲の悪い透析患者殺すﾔｼはいるなｗ

981 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 05:44 ID:bnSVE6r3

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
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