【手掌多汗症→手術】ETS被害者の会【代償性発汗】

1 ：病弱名無しさん：02/08/10 01:08 ID:oLf3aANC

もう、毎日が辛くて死にたいです。
医師からのETS後の副作用に対する説明が全くありませんでした。
特に代償性発汗が醜いです。
夏場は外を歩くだけで止めど無く汗が流れます。手術前には経験したことの
無い発汗です。
猛暑の中では胸から下だけがサウナに入っているような感じで、下着は
ビショビショになります。Tシャツは１日に５枚は着がえています。
また夏場の激しいスポーツは困難になりました。発汗停止により上半身の熱を
逃しきれないためか熱中症のようになります。

とにかくETS後の副作用が辛すぎます。
代償性発汗・心拍数の低下・ホルネル症候群・精神的苦痛・・・

スウェーデンの訴訟みたく法的手段に訴えたいです。
http://www.drionic.com/surgery/page_1_j.html　

2 ：病弱名無しさん：02/08/10 09:26 ID:mblVl3Uw

3 ：病弱名無しさん：02/08/10 11:20 ID:33Pcjg3b

僕は、高校２年の１７歳です。代償性発汗のせいで軽症うつ病にもなり、今でも数種類の
薬を飲んでる毎日です。常に、制服のYシャツとズボンはずぶ濡れです。あまりにも異常なこの汗は、他クラスにも、先生方にも、
有名になってしまいました。
わかっていますが、現実を受け止められません。親も僕の事は、完全な精神失調と思っています。
しかし、実際に汗がでてくるんです。考えている以上の汗です。汗が大量に増えた事は事実なのに、
病院の先生はわかってくれません。「私も汗っかきだし、そのぐらいの汗っかきはたくさんいるよ」って言われました。
高校には、僕以外いないと思われます。汗ごときに悩む自分がばかばかしいけど、辛いです。
駅まで行く自転車、満員電車、駅から学校までの徒歩、授業中、どれも普通の事ですが、どれもが僕には地獄です。

4 ：病弱名無しさん：02/08/10 11:23 ID:33Pcjg3b

高校にいても、他クラスや他学年からも注目の汗有名人なだけです。もう高校は辞めます。
主治医の先生もうつをなくすのが先決だと言っています。今こうやって扇風機の前でパソコン
をやっていますが、Tシャツは一面汗で、ハーフパンツはおねしょ状態です。自分でも涙がでてきて、
とまりません。これから僕はどうやって生きていき、何を目標にすればいいか、何も見えません。
汗に負けるなんて馬鹿げています。でもでも本気で苦しんです。椅子に座る、歩く、運動をする、全て苦痛です。
生きていく勇気も自信もありません。医療が進歩したとしても・・・この１７歳の時間はつまり青年期は戻って
こないです。こんな事投稿してもしょうがないのはわかっています。ただ手術後に適応できず、こういう人もいる事
をわかってほしいです。そしてETSを行っている先生方にも、僕という悩んでいる患者の存在を認めてもらいたいです。

5 ：病弱名無しさん：02/08/10 15:40 ID:tsbBFyka

>>3
塩化アルミニウムはマジで効くぞ。試してみたの?
背中や腹、脚などに満遍なく塗ると本当に汗は出なくなる(少なくとも半減する)
アルツハイマーにつながる可能性が指摘されているが、君ほど悩んでるんだったら
６０才以後のことなんか気にしてる場合じゃあるまい。

それに今は夏休みだろうし、九月になったら涼しくもなる。高校なんて是非とも
卒業しなきゃいけないもんじゃないだろうが、塩アルがあればそれも可能だ
ろう。あと、夏休みのうちに痩せて、水分の取りすぎにも気をつけろ。

それにしても無責任な医者、興味本位の生徒たちには呆れるばかりだな。

6 ：病弱名無しさん：02/08/10 17:49 ID:mblVl3Uw

結局、手術で汗の量を減らすのは不可能なのか・・・

7 ：病弱名無しさん：02/08/10 17:54 ID:+g9AZLGB

私も手術で直る事は直りましたが、代償製発汗が凄いです･････｡

あと、やはり>>1さそのように、熱中症みたいになるので、外に出るときは
ペットボトﾉﾚは欠かせません。
トータルすると、手術してよかったとは思いますが、夏場は地獄です。

8 ：病弱名無しさん：02/08/10 21:26 ID:xcmZGHuC

あげる

9 ：病弱名無しさん：02/08/11 01:30 ID:qjk+Sbqa

>>5
塩アルの必要以上の使用は危険だよ。
折れは、代汗対策の為に塩アルを使っていたが、自律神経失調症になっちまった。
もう３週間も、体温は常に３７．５度以上だよ。
鬱になりそうで毎日ダルクテ氏に隊

いくら手術が自己責任でも、説明不足。絶対に医者を訴えてやる。
『代償性発汗はほとんどの人がない』と説明した医師よ、見テロよ。

10 ：病弱名無しさん：02/08/11 01:50 ID:T09/r4Jo

３０才、♀です。わたしも、物心ついた頃から、手掌多汗症で苦しんでたのですが、ぴたっと治ったのです。特に何をしたわけでもなく・・・ただ、冷え性になって体質がかわったようです。

11 ：病弱名無しさん：02/08/11 02:27 ID:E2iggoBZ

私も一昨年の冬に手術を受けとても人生薔薇色？ってくらいうれしかったです。
でもその喜びも長くは続きませんでした・・・
最初の夏で精神的に参ってしまうくらい代償発汗がひどくて
だんだんと手に汗かいてた頃が懐かしく、思うようになり
今の状態にくらべたらあの頃のほうがマシだったかも・・・と
取り返しのつかないことをしたような絶望感に陥りました。。

とにかくこれから手術を受ける皆さんに一言だけ言いたいです
かなりの覚悟で手術受けてください！！と。
先生からは個人差によると言われましたが、ひどいほうに当たった
場合は一生取り返しつきません・・・
現在の私ははっきりと後悔してると言えます。

12 ：病弱名無しさん：02/08/11 02:37 ID:v/ShDWq7

＞医師からのETS後の副作用に対する説明が全くありませんでした
　
副作用が全くないと思ってたんなら、よっぽどの馬鹿だし、
説明を求めずに手術を受けたとするなら、これもよっぽどの馬鹿だね。

13 ：病弱名無しさん：02/08/11 02:52 ID:sgbGKWfa

手のひらに汗かくのって病気だったんですね、、、
私学生時代、よくテストやノートが濡れて字がかけなくなるので
ハンカチや紙ひいてました。。。ティッシュとか・・・
これってでもどっちかじゃないですか？
凄く汗の時か、もしくは逆に凄くかわきませんか？
この繰り返しの人生。彼に手つなごうとされたとき
乾いてるといいんだけど濡れてるとほんとはつなぎたいのに
いやだといってしまう・・悲しい。

14 ：病弱名無しさん：02/08/11 12:37 ID:gjzmQF69

私は、手術して約2年経ちますが、精神的ショックがかなり大きくまだ完全に立ち直れて
いません。代償性発汗はもうあきらめているけど、顔や頭から汗が出ないことが、とても
変で、うつ熱がこもっているようで、正直言って、まだ慣れません。
私のように、手術後に精神的に落ち込んでしまった方、どうしてますか。
もう毎日辛くて辛くて。生きてるのが嫌だよ

15 ：病弱名無しさん：02/08/11 12:52 ID:YJDAPtvw

昨日はちょっとした講義を聞きに電車で１時間半ほどのところにでかけた。
連日の猛暑、天気予報で今日も暑くなると言っている。
お腹に浴用タオルを１枚巻き、ブラジャーの上にベルーナのインナーべスト、
綿のＴシャツを着て、上にチェックの開襟シャツをはおって出かける。
駅まで歩く間に汗が吹き出る。電車ではクーラーが効いているはずなのに汗は出る。
座席に背中がなるべく触れないようにして座る（座ってもあまり楽じゃない）。
降りるときは、足に張り付いたズボンをさりげなく（本人はそのつもりだけど目立つだろうな）
はがしながら立ち上がる。会場に着いたら上のシャツまでしっとり。

16 ：病弱名無しさん：02/08/11 12:53 ID:YJDAPtvw

トイレに駆け込んで、上半身裸になり、上のシャツ以外全部着替える。
タオルもブラジャーもインナーベストもＴシャツもぐっしょり。荷物が重くなった。
着替えたら少し気持ちよくなった。それもほんのいっとき、またすぐに上までしっとりしてくる。
帰ったらすぐにシャワーをあびる。
家に居るときは３０分おきにでも着替えられるからいいけれど、外出はつらい。
毎日制服で通学している中高校生はつらいだろうな。
今日一日の私の洗濯物
ブラジャー５枚、パンツ４枚、タンクトップ７枚、Ｔシャツ２枚、ソックス５足、タオル５本、
吸汗・速乾下着２枚、開襟シャツ１枚、インナーベスト２枚、短パン１枚。

17 ：病弱名無しさん：02/08/11 13:17 ID:5Np+U+YO

何でも医者のせいってか。おめでたい世の中だ。

患者には選択する権利ではなく責任がある。医師に過失がなければ
その結果を受け入れ何ければならない。今の世の中医者だって自己
防衛しなけりゃならんから説明は必ずするだろ。
それを聞き落とすのはどうかと。何度も聞くべき。

代償性発汗があまりないと言う説明が根拠に基づいた物ならば
何ら問題はない。自分に都合が悪けりゃミスって・・・
・・・・ﾏｽｺﾞﾐに洗脳されるなよ。

俺は医療関係ではないが最近あまりに軽はずみに医療ミスだの
訴えるだの言うやつが多すぎて気になってきた。それが過剰医療、
救急における萎縮医療につながることにどうして気がつかないのか。
どうしてﾏｽｺﾞﾐはそういう考察ができないのか。

これが権利だけを手に入れて責任を忘れたこの国の国民性か。

18 ：病弱名無しさん：02/08/11 13:53 ID:SYIMbP7q

>>16
質問なんですけど、冷房の効いたところでも汗が出てくるんですか?

私もETSで代汗ありますけど、気温が３０度近くにならないと汗は出てきませんよ。
３０度超えたら凄いけど…。だからそのときのために塩アル使ってる。
汗は本当に止まるようになるし。>>9の書き込みは誤解を招く可能性がある。
別に塩化アルミニウムの(直接的な)作用で自律神経失調症が引き起こされた
わけではあるまい。俺は現に大丈夫だし。確かにどんな副作用があるかは心配だ
けど、16みたいな経験をしている人たちがなんで試してみないのか不思議だ。

19 ：病弱名無しさん：02/08/11 14:00 ID:h70XFVCI

精神面で解決する方法はないのだろうか？
「多汗症が気にならなくなる」ように、心を前向きに持っていく方法は
ないんだろうか？

20 ：病弱名無しさん：02/08/11 14:05 ID:SYIMbP7q

>>17
なんか最近「おめでたい」という言葉を良く聞くが、あなたのように
誤用している人も目立つ気がします。皮肉で使う場合にも「根拠のない楽観」
に対して用いられる言葉でしょう。ここに書き込んだ人の中で、確かに自己
責任を棚上げして、医者だけに責任を押し付けるような考えを持っている人も
いるのだが、彼はそれで「悦に入って楽観している」わけではないでしょう。
むしろそれでも絶望している。「おめでたい」という言葉が当てはまるケース
ではない。

それに後半部はこれも保守派の人々から良く聞く現代社会批判でしかない。
「権利だけを手に入れて責任を忘れたこの国の国民性」だのもう聞き飽きた。
今日も駅前で○翼の宣伝カーにのった人たちが似たようなこと言っていたよ。

ただ17の主張の基本的なところさえおさえていない、17以上のDQNもいるんだろう
な～。

21 ：病弱名無しさん：02/08/12 01:36 ID:J2xhOdKT

代謝性発汗のおかげで昔より出来ないことが多くなりました。折れの場合はお尻
や背中に大量の汗を掻くので人前で物に座ることがほぼ出来なくなりました。
やりたいものが出来るどころか、外出すことさえ億劫になります。あと、
代謝性発汗は涼しいところに行くと直ぐに引いていくと言われていますが
そんなことは無いと思います。急激な温度変化によってなのかもしれませんが、
涼しいところに急に行くと３０分は汗が止まりません。しかも、その量は手の汗の
ように隠せるようなものじゃないです。洪水です。これらはあくまでも現在の自分
の状況なので必ずしも他の人に当てはまらないと思いますけど。
自分は手術する前、手と足と脇以外は普通の人と同じくらいの発汗だったので
そこまですごくならないだろうとは思ってました。
だけど、自分の予想はいつも当てにならないもんなんです。
代謝性発汗は自分が予想している以上に厳しいと思ってた方が良いですよ。

22 ：病弱名無しさん：02/08/12 02:08 ID:cIZspfLR

>>18
漏れ>>9じゃないけど、病院の先生に塩アルの使用は控えるよう
言われたよ。体温調整ができなくて自律神経が狂うような事言ってたな。
実際漏れも塩アルつかってたら何故か体温がやたら高かったなぁ。
代汗対策で塩アルは使うなって言われたぞい。
また、診断してもらうから詳しく聞いてくるよ。
３０度越えないと汗でないっていいね。
漏れの場合両手T２～T４切除したけど、>>18はどこ切除した？
普通にうらやましいぞ・・・

23 ：18：02/08/12 11:51 ID:n0JOFUV6

>>22
T２～T４のどこかはわからない。東京の有名な病院で受けた。

自律神経つながりで実は関係ないかもしれないけど、風呂で冷水を体に
浴びるのが自律神経に良いと言われているので実践してる。

あとアルミニウムの脳への流入を防ぐため、鉄分は採るようにしてる。

こういう生活で、少なくとも精神衛生上は非常に健康に過ごしています。

24 ：病弱名無しさん：02/08/12 15:17 ID:xGyPCqzy

手術前に塩化アルミニウムやらドライオニックを先生が教えてくれたら、
手術しないで直せたのに･･･とかなり後悔しています。先生が９９％満足している最高の手術で
代償性発汗も対してないし、逆に気持ちいいですよと言っていたので便乗してしまいました。
私も、代償性発汗ひどいです。夏以外は、コート着たりニットを着たりでごまかせるんだけどなぁ･･･。
免許も取りに行けたし、パソコン使う仕事にもつけたし、好きな人と初めて手をつなぐこともできたから、
いいことももちろんあるんですけど。夏は本当にまいってしまいます。
でも、世の中には、病気で何度も手術を受けたり、ずっと入院していなければいけない人も沢山います。
汗をかいても、痛かったり、死ぬ訳じゃないし頑張ろうと思います。
私も恥ずかしくて逃げ出したい時もあるけど、切ってしまった交感神経はもう戻らないので、
何とか知恵を振り絞って頑張るつもりです。

25 ：病弱名無しさん：02/08/12 15:35 ID:YXzy5wAc

>>3
高校生だと体育の授業や団体行動しなければいけない事が多いし、
クラスメートからも『なんであの子あんなに背中とかに汗かいてんの～』
とか陰口を言われてかなりつらい学校生活じゃないかなと想像します。
でも高校をやめるくらい追い込まれているならカミングアウトしてはどうですか？
まわりの人に多汗の原因をわからせてしまえば、ちょっと気も楽かなと思います。
私のところもそうだったけど、代汗の説明に重点置いてないみたいですね。
結局は、セカンドオピニオンやネットで自分で良く調べないとダメみたいね。

26 ：病弱名無しさん：02/08/12 16:09 ID:Ap3yyqwl

切った神経繋げられないの？

27 ：病弱名無しさん：02/08/13 00:35 ID:0oWb0KQG

>>26
まれに勝手に繋がっちゃう人がいるらしいけど、人為的に繋ぐのは
難しいと思う。

28 ：病弱名無しさん：02/08/13 13:22 ID:YV3oca4w

外国ではリバーサル手術が行われてる。フィンランドとかね。
ふくらはぎの神経を切ってやるみたい。
費用は２００万ぐらいかかるし、まだ３００人前後しか施行していない。
日本から３人が手術し、一人は術後一ヶ月で交通事故死、
一人は連絡がつかなくなってる。
もう一人は、今年の六月に受けて現在様子を経過中。
案外ETSは医師が考えている以上に、デメリットの多い手術だと思う。
いくら手術が自己責任でも俺も>>1の意見に賛成だ。
実際は無理なんだろうけど・・・。
皆はどう思うのさ？？

29 ：病弱名無しさん：02/08/13 18:35 ID:NzrHXneU

やっぱりつらすぎる・・・代償性発汗＋その他の症状。
私は冬も毎日代償性発汗感じますし、手術して３年経ちますが未だに手術してからはあまり外に出ない生活が続いてます。
もちろん自分の勉強不足もあるのですが私は、多汗症をひた隠しにして生きていましたので
情報を得る方法を全くといって良い位知らなかったんです。
だから、この手術の事に関しては病院の先生からの情報しかなかったので
満足している方が殆どなんだと聞いて、もう楽しみで楽しみで。で、手術してしまいました。
でも、結果は最悪。聞いていない事が次から次へと起こり参ってしまいました。
立ち直らなきゃと思ってもなかなか難しいです。いろいろな人に迷惑を掛けちゃったな。
きちんと説明受けた上での手術は否定しませんが（もちろん良い結果になるのが一番！！）
ＥＴＳでのリスクをきちんと説明されているお医者様が殆どだとは思いますが
私は運悪く、そうでない人に当たってしまいました。でもやっぱり、全部自分の責任なんですよね
もとの体に戻りたいな。　あー戻りたい愚痴ってごめんなさい

30 ：病弱名無しさん：02/08/14 23:06 ID:T/FK03cq

age

31 ：　：02/08/15 11:11 ID:AkPSaYU6

いやあ、おどろいた。
これって病気だったんですね。
前に付き合っていた彼女がすごい汗っかき(手だけ)でした。
すぐびしょびしょになってガラス戸が手で開けられないでいた。
だから袖は、いつも汚れていたなあ…。
おかしいでしょ？て笑ってたけど、やっぱ気にしてたのかなあ。

32 ：汗かき魔王：02/08/15 12:49 ID:svmUmpct

この板始めまして。
高校時代に神経ブロック手術。28歳の時にETSをやりました。
自分は神経ブロックで代償発汗を経験していたので、ETSでたしかにひどくなった
のだけれど、それほど鬱にはならなかったです。
心の天秤は、体の大汗＜手の汗が止まるです。
ただこの間驚いたのは、会社の面接行って終わってイスを戻そうと思ったら
イスに水溜りが出来ていた。なんかナメクジかユ-レイって感じ。

33 ：病弱名無しさん：02/08/15 22:35 ID:Sa54sICz

代汗が説明不足だった兼○医師、絶対許さない。
術式を変えても、俺達の対応は無視ってか。
死んで訴えてやる

34 ：病弱名無しさん：02/08/17 11:30 ID:JEf8V35m

私も手術を受けました。やはり、代償性が激しいです。気温が３０度以上の
部屋でいすに座っていたら、必ず太ももの辺りから、腹部にかけてジトーと
出てきます。でたら、止まりにくいです。酷い人はどの位酷いのですか？
　　汗の量ランク　
　１段階　　少量で、衣服についてもしみにならない程度
　２段階　　汗が出ると、衣服にしみができ、明るい色物はとてもじゃないが
　　　　　　着ていられない程度
　３段階　　何着てもすぐに汗が出ているとわかってしまい、精神的にも
　　　　　　追い詰められる情態(手術を受けたことへの後悔が強い)
　このなかで私は、２の強ぐらいだと思います。特に下半身はチノパン系
　は無理です。

35 ：病弱名無しさん：02/08/17 11:53 ID:6t6BQkFo

俺は３弱かな・・・。
ちなみにETS前は手の汗だけで全然多汗症に悩んでなかったので
精神的に相当追い詰められてる。
学生でETSしたなら耐えられないよ。俺も高校中退組だよ。
クーラー等空調の設備整ってないからね。
俺も後遺症の説明たいして受けてないし（怒）

36 ：病弱名無しさん：02/08/17 12:49 ID:JEf8V35m

３４の者ですが、受けてから、５年ぐらいになります。因みに、
ETSを受けても、少しは手から汗が出るときがあります。かつて程では
ありませんが、これって、代償性と関係があるのでしょうか。
どこかのサイトで、部分切除があるみたいで、それは副作用が少ないみたい
です。私は、全部切除でした。理論的に全部切れば、手からの汗が出ない
ものなのか。出るといっても、ほんの少し湿るぐらいです。例えていえば、
紙の上においたら、紙が少し水分でへこむぐらいです。

37 ：病弱名無しさん：02/08/17 15:07 ID:SdVNdXMV

手術を受けたことを後悔しているかどうかは別にして、
代償性発汗で悩んでいる方は、その悩みについて医療従事者に直接訴え
かけるべきだと思います。
代償性発汗の状況や悩みを積極的に医療従事者に伝えなければ、
いつまでたっても代償性発汗に対する医療従事者の認識は変わりません。
手術は自己責任が原則ということになっていますが、その場合、患者が手術を
受けるかどうかを判断する材料が術前にきっちり提示されていたかが重要な
要件になってきます。
ＥＴＳのネガティブな側面である代償性発汗について術前に十分な説明があった
かどうかです。
十分な説明をするには十分な知識（情報）が必要になります。
医療従事者が代償性発汗に対する正確で豊富な情報を得るためには、基本的には
ＥＴＳ経験者からの情報提供しかないはずです。
代償性発汗の軽すぎる認識を変え、いつかその解決策が開発されることを
願って、自分のために代償性発汗について積極的に発言していこうと思います。

38 ：病弱名無しさん：02/08/17 17:35 ID:K7Bhr2V7

「背中凄いよ汗」
これ何回言われた事か・・・顔から火噴く位恥ずかしかった・・・
本気で自殺考えた事ある。大して暑くも無いのに大量に流れる背中の汗。
着替えるのも、と言いますか服を脱ぐのも気持ち悪い・・ビショビショだからね
シャワー浴びてもすぐ汗かくんだろーよ・・・・

39 ：病弱名無しさん：02/08/17 23:37 ID:nip8SbxQ

>>38
痛いほど気持ち分かるよ
スーツの染みどうにかならないかなぁ
相手先で汗びっしょりで座れなくてなる事もたびたびだし。
確実に生活のクオリティーは下がったな

40 ：病弱名無しさん：02/08/17 23:46 ID:GTKEvpDt

age

41 ：病弱名無しさん：02/08/18 02:18 ID:qDNE5bx4

なんでろくに調べないで手術なんか受けるんだろ・・ｳﾞｧｶ？

自分の体くらい自分で守れﾊｹﾞ

42 ：病弱名無しさん：02/08/18 10:59 ID:oQwIEwht

>>41
貴方が言うように、手術を受けることは、今日の医療過誤の急増から
いっても重要なことであり、医者だから絶対信頼できるとは言えません。
しかし、調べるしても、インターネット、他の医療雑誌等があるだけで、
活字だけの情報だけが主流だと思います。だから、代償性の発汗の恐ろしさ
は聞いていても、実際のギャップもある。大概の人は、副作用について
聞いているはずであり、それでも不満が多いのはそのためだと思う。
ましてや、一刻も多汗症から解放されたいと思うのが普通でしょう。
一番良いのが、経験者がどれだけ代償性発汗があるかを見せてくれれば
良いのですが、プライバシーの関係上、明かしたくない人もいるのです。
医者だって副作用を強調して手術者を減らしたくないと思っているしれない。
以上のことから、単純にバカ呼ばわりするのは失礼です。
それとも、匿名性を利用しなくては罵倒できない単なる小心者でしょうか。

43 ：病弱名無しさん：02/08/18 12:50 ID:+e9lBY6Y

これは、漢方とかでも治らないよね・・・きっと
もしかしたら？なんて期待しちゃうけど・・・

44 ：病弱名無しさん：02/08/18 13:06 ID:hz8krwos

手のひらの汗をかくのを防ぐ手術の代償で体中に汗をかくように成るんですか？手の汗くらい我慢してれば良かったのに？

45 ：病弱名無しさん：02/08/18 14:48 ID:fOBULC8L

内容が内容なだけに煽りが出てきても仕方ないと思います。
しかしここで悩みを書いている多くの方が４～７年前に手術を
施行した方々が多いと思います。
何故なら、数年前から手術の施行方法が大きく変わったからです。
現在では片手手術・５０％手術・T2T6手術など
代汗対策のある手術が施行されています。
私も６年前に手術をしましたが、情報は本と医師の説明しか
頼らざるを得ないものでした。
そして皆が皆１００％満足しているというデタラメな説明でした。
これでも医師の責任はないのでしょうか？
まだ僕は２０です。高校も汗でいじめられ中退しました。
全く教養がないので拙劣な文章でごめんなさい。
もうこれからどうすればいいかわかりません。
残された道は外国で施行されているリバーサル手術しかないと考えています。

46 ：病弱名無しさん：02/08/18 14:59 ID:lrL83F39

この手術したいと思ってるんだけど､代償性発汗ってそんなにすごいのか･･･｡
ところで、私は手掌多汗症でもありますが、赤面症を治したいというのもあって
手術を考えたんですけど､手術で赤面症が治ったっていう人いますか？

47 ：病弱名無しさん：02/08/18 15:01 ID:+e9lBY6Y

自分は赤面症ではないけど胸の辺りが真っ赤になるから
ビックリされる・・・なんなんだろこれ・・・激しく鬱

48 ：・・・：02/08/18 15:04 ID:GsTHELDX

２ちゃんねるにETSのスレがあるとは思いませんでした。
真面目にレスしたいと思います。
私は５年前に両側を手術しました。
はっきり言って、手術を受けるべきではなかったと思っています。
代償性発汗の為に、術前より生活に制約が多くなったからです。
つまり、術前より生活しづらくなりました。行動も消極的になりました。
夏は当然のことながら、寒い時期でも程度は酷くなくても代償性発
汗を感じない日はほとんどありません。
緊張時にも代償性発汗は発現しますし、味覚性発汗もあります。
また、私の場合、まれなケースでしょうが、術後、顔面頭部の発汗
量が増加しました。（これも、代償性発汗だと思いますが・・・）
私が手術を受けた当時、医師は代償性発汗をあまり重要視していな
かったようです。手術前は、ホルネル症候群と手術方法の説明に多
くの時間が割かれ、代償性発汗についてはあまり多くの説明を受け
た記憶がありません。
患者がＥＴＳという不可逆な方法を選択しようとしているのですか
ら、医療従事者はそのリスクについて十分に説明すべきではないで
しょうか？

49 ：・・・：02/08/18 15:07 ID:GsTHELDX

「当時はＥＴＳが導入されて間もない時期だったので代償性発汗に
ついてよくわからなかった」からしょうがないという意見もあるで
しょうが、私は、それはチョットおかしいのでは？と思います。
患者は手術の副作用である代償性発汗によって、ある意味、人生を
左右されかねないのに、その代償性発汗について「当時はよく分か
らなかったから」というようなことでは済まされないのではと思い
ます。
「ＥＴＳ経験者の９５％がその結果に満足している」というような
数字を目にすると、自分はマイノリティーなんだなあと思う反面、
本当にみんな満足しているのだろうか？と思ったりもします。

50 ：・・・：02/08/18 15:11 ID:GsTHELDX

片側ずつの手術等は、代償性発汗への対策なわけで、ということは
両側を一括で手術すると非常に厳しい代償性発汗が発現する可能性
があるということ物語っているのではないでしょうか。
すると、両側を一括で手術した人の中には、手術を後悔しているか
どうかは別にして、代償性発汗に苦しんでいる人も結構いるのでは
と思います。
代償性発汗を考慮したＥＴＳの術式の開発についてはちらほら見か
けるのですが、既に手術済みの人の代償性発汗を軽減させる方法に
ついては現在の医療は解決策を持ち合わせていないようです。

51 ：・・・：02/08/18 15:16 ID:GsTHELDX

>>46
赤面症を治す為にETSを行うのはリスクが大きすぎます。
まずはこちらをご覧になってはどうでしょうか。
http://www1.odn.ne.jp/pekoko1/

52 ：病弱名無しさん：02/08/19 11:09 ID:tQtJ2kL9

台風のおかげで気温が低くなっていて大変涼しく過ごしています。
こんな日でも代償性発汗出る人いる？
たぶん気温が完全に３０度以下だと思うが、
状況報告希望。西日本側は暑いかもしれないが・・

53 ：病弱名無しさん：02/08/19 13:15 ID:T2GJKsi0

俺寝汗が温度に関係なく酷いんだけどさ。
昨日もシーツの上に置いてあるバスタオル何回もとっかえたし。
手術をしてから熟睡した事ないよ。
俺の場合、２０度を越えると代償性発汗が酷い。
今日だって家にいるだけで既に３枚Tシャツかえてるし。
変えないと風邪ひくしさ。
冬以外、外に出れない生活をしているよ。拷問生活・・・

54 ：52：02/08/19 14:11 ID:Y6tmrx2y

>>53
つらそうです。そんなに酷い人がいるとは思いませんでした。
私も暑い日の夜は寝苦しいですが、シーツがビチョビチョになる
には至りません。もともと汗がかくタイプなのでしょうか。
手術はいつ頃ですか？私は４,５月頃でしたから、代償性の恐怖に
気づくまで時間がありました。といっても、５年前ぐらいの話です。
この時期に受けると、いきなり代償性を味わう破目になるから、
それが体で覚えてしまって、以後反射的に発汗してしまうのかもしれない。

55 ：病弱名無しさん：02/08/19 15:18 ID:pAZwnapn

俺は全身多汗症+手掌多汗症+足の裏や脇（脇臭も）なんだが、汗以上にこの
全身のムズムズ感が嫌だ。真夏フロから出た後に拭かないで服を着てる感じで
さらに頭や手のひらや腕や背中などの神経が常にピリピリ電気を帯びてるように
なんか落ち着かない。
小さい頃から手をブラブラさせる癖や体を変に動かす癖があったし
自律神経か何かの異常だと思うが、この不快感でイライラするし何もやるきがしない。

56 ：病弱名無しさん：02/08/19 19:25 ID:N25/TLZb

今日は朝、動いてる時は普通に汗かいてたな・・
下着は一回かえました。午後からは、汗かかずに快適に
過ごせた。明日はまた、暑いらしいので、夜のうちに
背中とお腹にアルミニウム塗ります。

57 ：病弱名無しさん：02/08/19 20:28 ID:syZx0Bvp

私は約五年前にとある大学病院でＥＴＳを受けた３０代の男性です。術後片目のホルネル（瞼の下垂・縮瞳孔・眼球後退）
が出現しました。入院中に同室の患者の鬼のようなイビキと術後の疲れからか全体的にボーとした状態だったので入院中は
右目がやけに乾く感じがするなぁといった程度で、視界が狭くなった感じがした時や両眼くらべて右目でみる時暗く
（右目の縮瞳による）感じること等もあまり重大な事とは思えませんでした。しかし、家にかえってぐっすり休んだ後から
これはおかしいと思い始め、もしやと鏡で両眼を比べて右目が縮瞳している事に気づいた時には気を失う程のショックでした。
私は主に農業をやっていますが、この仕事も労働の割りには利益が薄く、以前取得した鍼灸マッサージの職を生かすしか無いと
考え、手の汗が主な理由で一度は捨てた職業を副業として始めました。始めると同時に、人にふれる職業ですので日々手の汗への
悩みがつのりました。そんな折、ＥＴＳ手術のことを知り、それでも誰にも相談しないまま一年間、受けるか否かを一人考えました。

58 ：病弱名無しさん：02/08/19 20:30 ID:syZx0Bvp

意を決してとある大学病院を訪れた時、始めて代償性発汗の事を具体的に聞きましたが
「汗をかけば着替えればいいじゃないですか」といとも簡単に言う医師の言葉に自分も
「その程度のことか」と考えてしまったのが運の尽きでした。術後、目の悩みを抱えな
がらも必死な気持ちで冷静を保ち日々の仕事をこなしましたが、副業のマーサージは一人
するのが限界で二人続けてする時など下着を通り越し白衣まで汗でグッチョリになり受け
てとの話もままならなく、そんなことで手の汗が止まったら大きくやりたい仕事でしたが
今では開店休業的状態です。本業の農業にかんしては全くの不利益でした。汗をかいて
ナンボの商売ですので、何事にも汗がついてまわりますから心理的ブレーキがかかりっ
ぱなしで本業・副業どっちつかずの現在半端状態です。術後から今に至るまで神経再生を
願い色々な関係機関を調べました。例の無いことでありますのでどこに聞いても良い返事
はもらえませんでした。今は私が手術を受けた大学病院の医師達による神経再生術の海外
での研修の結果に期待しているところです

59 ：病弱名無しさん：02/08/19 22:12 ID:9EUNkLb2

僕は19歳の学生ですが、手のひらと脇、足(足首から下)の汗が異常です。
脇と足は服や靴下があるのでそれ程苦にはなりませんが、
手掌のほうは何かと不便で(特に書き物をする時)激しく鬱です。
中学の体育祭のフォークダンスなどは地獄でしたよ、
おもいっきり嫌な顔されました。
夏場のテストなんかハンカチ敷いていても解答用紙がふやけてくるし、
なんでハンカチ敷いてるの？とかクラスの友人に訊かれたりしましたよ。
一度発汗が始まると寝るか風呂に入って涼むかしないと止まらない。
でも、冬はビックリするくらいカサカサで。
それで病院に行ってみたら、思春期で分泌系が不安定だからって追い返されるし。
しかもちゃっかり診察料は取りやがる。
手術すれば治るのかなって思ってましたけど、
ここを見ると副作用とか結構あるみたいですね。
あぁ、鬱だ……

60 ：病弱名無しさん：02/08/20 10:40 ID:K2hFAp4Z

>>59
私も厨房の時は、フォークダンスやらテストやらでつらい思いでした。
とにかく人との接触は極力避けていました。友達もうすうす気づいていたと思うが
暗黙のうちのわかってくれたのだと思います。
　またテストの時は、下敷きの使用が許されていたので、助かりました。
どうしても使いたいなら、タオルの使用でも先生にお願いしてみては。かつて大学
試験のときに他の誰かがタオルの使用の許可を受けていたのを覚えています。
特別な理由があるから、使えないとは思えません。手術については部分切除があり、
今までの代償性の反省から開発された方法みたいです。これらの経験者の生の
声を私としても聞いてみたいものです。

61 ：病弱名無しさん：02/08/20 18:50 ID:8JZkDcJG

>>60
私は部分切除のETS手術を昨年夏左手、今年春左手、右手受けました、代汗に
ついては、やはりありますが、ここのレスの人たちほどでは、ありませんが
大量の発汗は症状としてでます。気温で言えば２４、５度、仕事などの日常的な
緊張などに、遭遇すると、発汗するまえに、体の芯がゾワゾワって急に熱くなり
（これが毎度不愉快なんだな）ドット汗がでます、ただ、完全遮断の方と
違うと思われるのは、顔も上半身もうっすら汗が、出てきます。
もちろん手からも出てきます、術後２、３ヶ月過ぎた頃には、ポタポタ落ちるほど
は出ませんが、うっすら常に湿った状態です。素手で書き物は紙はビチャビチャ
しませんが、ちょっと困難な状態です。
余りに早い交感神経の再生に、ちょっと戸惑ってます。
現に左手は２回手術をしたにも関わらず、日に日に発汗量が、増えてきています。
代汗のリスクに関してはまだなんとも言えませんが、
部分切除は神経が再生してきます。いつまた、大量発汗する手に戻るかと思うと
憂鬱です、でも先生は、再生したら再手術すればいいじゃん的な
言い方します。オイオイ（ｗ

62 ：病弱名無しさん：02/08/20 20:57 ID:RH6Ci5IZ

なんか、ココに来ると仲間がいるから少しは安心するよ・・
＞61　そうなんだよね。汗かく前に背中がゾワゾワってする
「汗かくね・・・」って分かるよ
アルミニウム液塗っててもゾワゾワはするね。ただ汗はビックリ
する位止まるけど。すごい体は熱くなる、しかも赤くかぶれるし
でも汗止まるから手放せない！！はぁ・・・一生こんな思いするんでしょうか

63 ：病弱名無しさん：02/08/20 22:21 ID:J8Lx4vZV

嘘ならせめて本当の嘘最後までつきとおして・・・・

64 ：病弱名無しさん：02/08/20 23:44 ID:7WuzKlkk

>>61
再生するのですか？！予想とは違って部分切除もそれなりの困難があるのですね。
生まれつき多汗症の人にはもはや平穏な生活を送ることがむずかしくできていて
世の中そんなに甘くないということが垣間見れる。でも、代償性発汗で
滝のような汗が出なく、服も制限されないのならまだましかもしれません。
もっと楽観的に汗が出たら、先生がおっしゃるように受けたらいいのでは。
全部切ってしまって、後悔しても遅いですから。この手術には失敗と成功が
のかな？心の底から受けて満足している人いないのか？

65 ：病弱名無しさん：02/08/22 00:36 ID:FcgWyhfm

今日温度計とにらめっこして
じっとしていて代汗が始まる温度が判明した。
漏れのばあい、27℃でうっすら滲んでくるね。
30℃で沁みができ始める。

みんなどうよ？

66 ：病弱名無しさん：02/08/22 00:47 ID:zUreCHjA

漏れの場合は、家にいてネットをやっている時、
つまり日陰でじっとしている状況でも代汗がでるのは２５度だな。
３０度越えると代汗が酷い酷い。
座ってるだけで大汗ってつらいぽ

67 ：病弱名無しさん：02/08/22 00:53 ID:FcgWyhfm

>>66
でも完璧にリラックスしてる時なんか、30℃でもでてこないこと無い？

68 ：病弱名無しさん：02/08/22 00:55 ID:zUreCHjA

っていうか実際問題医師に訴える事で着ないのかな？
ETSを否定するわけではなく、代償性発汗を軽減させる方法を
真面目に考えてほしいよ。
あるグループでは、数十人単位ででマスコミから訴えようか計画している
みたいだけどさ。
年をとってからの事を考えると、この体って激しく鬱

69 ：病弱名無しさん：02/08/22 00:57 ID:zUreCHjA

>>67
まずないなぁー。
漏れ普通より代汗酷いのかも・・・。
ホント夏はマジ鬱になるよ

70 ：病弱名無しさん：02/08/22 00:57 ID:FcgWyhfm

>>68
塩アル以外の方法？
神経戻すとか？

71 ：病弱名無しさん：02/08/22 01:02 ID:zUreCHjA

>>70
塩アル塗布または抗コリン薬であるプロバンサインの発汗抑制以外だね
リバーサルにしろ設備が高いから出来ないほざいてるし。
３０分の手術で５０万かせいでるくせによく言うよな―。

72 ：病弱名無しさん：02/08/22 01:08 ID:FcgWyhfm

>抗コリン薬であるプロバンサインの発汗抑制

それ初めて聞いたかも。塩アルともども試したことあるの？
それよりリバーサルの方が良いわけ？

漏れも夏は確かに鬱だけど、残り八ヶ月は何も気にせずに過ごせるから
戻したくはないなー

73 ：病弱名無しさん：02/08/22 01:25 ID:zUreCHjA

プロバンサインとは神経遮断薬のことです。
交感神経の伝達物質はふつうノルアドレナリンですが、汗腺に向かう交感神経、
つまり発汗神経の伝達物質はアセチルコリンであるため、神経遮断薬としては
主に抗コリン薬が使用されます。これによりアセチルコリンの働きがブロックされ
、汗を減らしたり止めることができます。
塩アルはもちろん試した事があります。しかし体に良くない事は承知ですよね？

ある病因のHPではリバーサルは手の汗が戻るっていいますが、
外国では戻らない事例の方が多くなっているみたいです。
今の状況は手汗は戻らないのが主流となっているでしょう
まぁ実はデメリットのある手術なんだかな
>>72
>漏れも夏は確かに鬱だけど、残り八ヶ月は何も気にせずに過ごせるから
>戻したくはないなー
うらやましいなァ。仕事何しているの？
漏れは営業しているから辛くて辛くて死にたいぽ

74 ：病弱名無しさん：02/08/22 01:32 ID:FcgWyhfm

>塩アルはもちろん試した事があります。しかし体に良くない事は承知ですよね？

体に良くない「可能性」があるってことだよね。でもアルツハイマーなら別に
なって全然かまわないし。周囲に迷惑かけちゃうけどね。

そのリバーサルってのは、代汗を止めてくれるんですか？

>仕事何しているの？
研究職。部屋にずっといるからね。営業以外の仕事も探ってみたら？
北海道に住んでみるとか。居れもそうしたいんだけど、寒さにも弱いから
踏み切れない…

75 ：病弱名無しさん：02/08/22 01:53 ID:zUreCHjA

代汗を止めるんじゃなくて、改善されるの。
つまり元の体の近い状態に戻れるんだよ。しかも手汗なしでね。
しかし日本の医師は、とにかくこれをやりたがらない。

これやらない理由がとんでもない理由なんだか、さすがにここでの
発言はさけたい。まぁ海外の多汗症の掲示板じっくり見れば分かると思う。
表向きは、リバーサルをするには技術的なことはもちろん、
設備にも多額のお金がかかるから出来ないって事だね。
日本の医師は代汗で悩んでる人を特別礼の異常者としか思ってないからね。
悔しいよね。悔しい　
明日が辛いので寝ます。

76 ：病弱名無しさん：02/08/22 02:13 ID:FcgWyhfm

>>75
おやすみ

77 ：病弱名無しさん：02/08/22 02:13 ID:zJIgHUgr

>75
とんでもない理由・・・がどうしても気になります。
海外の多汗症ＨＰって「多汗症」検索で出ます？　

78 ：病弱名無しさん：02/08/22 04:32 ID:gdqi09ba

ドライオニックちゃんと効果ある？

79 ：病弱名無しさん：02/08/22 10:05 ID:aG1/rsFl

私も４年前に手術して、代償性発汗がものすごい。
まさか、ジーパンがびしょぬれになる程汗がでるとは思わなかった。
特に、お尻にかくとなんかおもらししたみたいだし、夏は、クーラー
かかってても美容院にはいけない（椅子が濡れるため）
背中、胸のところもすごいから夏場でもけっこう着こんでます。
「そんなに着るから汗かくんだよ」と言われるけど、着ないと服が
びしょぬれになるんだよ!!って感じ。
一度でいいから、何もきにせず服を買ってみたいよ。
早く、冬にならないかな？

80 ：病弱名無しさん：02/08/22 10:48 ID:X7lSJrXI

>>75
俺もすごく気になる話だ。別にぶっちゃけてもいいんじゃないの。
営業職についていると伺いましたが、医療関係の営業でしょうか。それとも、
こっそり医者の友達が教えてくれたのでしょうか？このままの現状で、我慢しろ
っていうことなら、いつか誰かが訴えるかもしれないし、医者側としても、
いいことないのでは。医師法で引っかかるとか、医師会の利益に反するとか、
何か政治的な思惑が潜んでいるのかな？海外の掲示板で調べてみます。

81 ：病弱名無しさん：02/08/22 12:42 ID:TpYptQiK

塩アル使ってる方々。どの位、効果あります？
ちなみに自分は夜に使用して、次の日は汗かかないで
毎日お風呂はいって体洗いますが、３.４日大丈夫みたいです

82 ：病弱名無しさん：02/08/22 13:52 ID:aG1/rsFl

>>81
塩アルは、体に鉄分が十分足りてないとアルツハイマーになる
可能性が高くなるからきちんと鉄分を摂取してから使った方が
いいよ。私も塩アルたまに使うけどなんとなく脇の汗が少なく
なった気がするよ。

83 ：病弱名無しさん：02/08/22 16:24 ID:wfkSMrEt

私は２０歳のフリーターです。私も代償性発汗に悩ませれ続けています。
１７の冬にただただ彼氏と手をつなぎたい一心で両手手術をしました。
ろくに代償性発汗の事は知りませんでした。手術後確かに、
幸せでしたが失ったものがあまりにも大きすぎました。
学校の登下校や体育、クーラーのない教室が嫌で高校を辞めました。
私は今風の女のコだったので、露出の高い洋服が大好きです。
しかし汗で大きく濡れるので今は着れません。夏は大好きだったけど
今は大嫌いです。オールできない、クラブや海にも行けない。
一人で汗びっしょりだもん。最近では部屋に引きこもってしまってます。
塩化アルミニウム以外でなんか方法ないんですか？現実から逃げたいです。

84 ：病弱名無しさん：02/08/22 16:29 ID:FcgWyhfm

>>83
ちなみになんで塩アルではダメなの？

85 ：病弱名無しさん：02/08/22 16:35 ID:wfkSMrEt

肌が弱いんです。すぐにかぶれたり、かゆみを感じます。
シッカロールのパウダーや精製水で希釈してもダメです。

86 ：病弱名無しさん：02/08/22 16:40 ID:UnlqzUQ7

　　　　手掌多汗症vs.アルツハイマー病
　　　　手掌多汗症　　　アルツハイマー病
　　　良性疾患　　　　　悪性疾患
　　　命に関わらない　　命に関わる
QOL（生活の質）低下　　 QOL（生活の質）悪化
　　　手術治療可能　　　手術治療不能
　　　有効な薬あり　　　有効な薬なし
　　　　治療放置可　　　治療放置不可

87 ：病弱名無しさん：02/08/22 16:42 ID:FcgWyhfm

>>86
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

88 ：病弱名無しさん：02/08/22 16:45 ID:UnlqzUQ7

毎日新聞（96.3.15）
アルツハイマー病とアルミの関係については、1976年にカナダの病理学者がアルツハイマー病の患者さんの脳から
アルミを検出。英国では飲料水のアルミの濃度が0.11ppmの地域は0.01ppmの地域よりアルツハイマー病の発病率が
1.5倍という調査結果が出され、カナダやフランスでも同様の報告があった。
しかし、健康な脳には有害物質を通さない「脳血液関門」があるので、患者の脳のアルミは、病気で脳が正常に
機能しなくなった結果ではないかという説もあった。
しかし米国のボランティアによる人体実験では、塩化アルミニウムを飲むと1％が血液中に吸収され、また静脈注射を
すると八割が血液中の鉄を運ぶ蛋白と結合し、脳血液関門を通過する仕組みが解った。

決定的に結びづける研究として調べたものに飲料水のアルミの異常濃度とアルツハイマー病患者が
多いケースの比較があります。アルツハイマー病の発生が伝統的に大量のお茶を飲む地域に多いこと
を裏付ける証拠はありません。これはお茶が特別の植物の一つであり、葉は多量のアルミを蓄積して、
煎れたお茶に溶け出すと考慮してのこと。

89 ：病弱名無しさん：02/08/22 16:49 ID:UnlqzUQ7

　　　　　　　　　　アルミニウムの危険性
　
アルミニウム（アルミ）とアルツハイマー病との因果関係は昔から言われておりますが、
いろいろ問題あって注目度はあまりありませんでした。ここで過去形にしたのは２００２年
３月２１日に三大紙や新聞社発信のＨＰで阪大の教授グループが低濃度のアルミでもアルツ
ハイマー病発症の可能性があり、と発表されたからです。アルミニウム濃度が高いほど
アルツハイマー病になる可能性が高くなります。

90 ：病弱名無しさん：02/08/22 16:51 ID:FcgWyhfm

http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5277/index.html

↑
みんなこのホームページに行ってあげてください。
素晴らしいホームページですよ。

91 ：病弱名無しさん：02/08/22 16:54 ID:UnlqzUQ7

● 肝臓や腎臓は悪くても教えてくれません。
塩アルは内服とは違い、皮膚からの外用剤です。基本的に代謝機能は内服用です。
ここでは有害物質を解毒する機能や老廃物を濾過する機能に注目しましょう。
肝臓はある程度切っても、腎臓は二つあり一つでも、大丈夫なぐらい
悪くなってもなかなか自覚症状がない臓器です。
実は知らないだけで、きちんと機能を果たしていないかも知れません。
● 体内吸収されないうちにアルミが排出されるとはわかっていません。
脳へ行かないうちにオシッコとしてアルミが出ていくとは限りません。
アルミの体内の働きはわかっておりません。
塩アル塗布は就寝前がいいそうですが、ふつう起きるまで排尿しません。
６～８時間は塗ったアルミが体外に出ることはありません。
就寝中の塩アルのメカニズムはわかっているのでしょうか。
これは寝ている間にアルミの脳蓄積も示唆します。

92 ：病弱名無しさん：02/08/22 16:54 ID:FcgWyhfm

http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5277/index.html
◆当サイトの管理者はＨＰのなまえからもわかるかと存じますが、医療従事者（医師、看護師、薬剤師など）ではありません。また、テーマと関係する専門家でもありません。内容に間違いがあり不利益が訪問者に生じましても、いかなる責任も当管理者は負いません。

93 ：病弱名無しさん：02/08/24 00:02 ID:a4AgXBqz

昨日手術してきたのですが今日は結構快調です。やはり心配していた代謝性発汗は深刻です。
少し歩いただけでも今まで出る事の無かった部分からの発汗（下半身全般、背中）が物凄いです。
でも手がさらさらになったことを考えれば昨日までの自分より輝いている気がします。
本当に単純な考えなのですがこれをきっかけとして寒い地方（ドイツなど）に永住しようかなと思って
います。そのためには今専攻しているドイツ語を一生懸命吸収していかなければなりません。
向こうの人たちと対等に戦えるだけの実力を身につけなければなりません。
僕が多汗症として生まれたのも、手術をしたのもこういう結果になるためだったのかも知れません
生意気かもしれませんが、もしも今、代謝性発汗で悩んでいる人がいるならこのように前向きに
考えてみてはどうでしょうか。

94 ：病弱名無しさん：02/08/24 05:15 ID:BJjHPtJg

>>93
幸運を祈る!

95 ：病弱名無しさん：02/08/24 11:21 ID:Fq6dHlti

>>93
代償性発汗の汗の量というのは
手のひらのそれと同じ量くらいということになるんですか？

96 ：病弱名無しさん：02/08/24 11:29 ID:v8Kvt384

>>95
掌の面積と代償性発汗が出る面積を比較したら、掌、足の裏を足しても
代償性発汗面積の方が広いです。だから、手を気にしないなら、
掌だけの方がまだましかもしれない。つらさを汗の量ではかるのか、
それとも、ストレスの量ではかるのかは、別問題で、個人差があります。

97 ：病弱名無しさん：02/08/24 11:33 ID:585wSg4H

手に汗かいてた方が楽かもね

98 ：病弱名無しさん：02/08/24 22:44 ID:cfJJpWTt

>>93
それ前向きな考えかよ。ただ寒い地域に逃げてるだけじゃん。
悔しくないの？
ETSにより寒い地方（ドイツなど）に永住するなんて馬鹿げてる

99 ：病弱名無しさん：02/08/24 22:53 ID:tqTvq7PM

北海道はどうよ？
俺実家が札幌なんだけど、夏でも22度くらいだぜ。
普通に歩いても汗なんてかかないよ。
夏でもそうなんだから、当然春・秋・冬も。

100 ：一応100多汗症げとー：02/08/24 23:25 ID:sc4qYnvz

>>93
いえいえ、けして生意気じゃないですし、ごくごく普通の考え方だと思います、ETS手術に踏み切った人たちは
やっぱりあなたと同じように、自分のやりたいことがあったからこそだと思います。
ただ、代償性発汗の反動が大きすぎる、まだまだETSも完成度の高い医療技術ではないということ言っている事と、
お医者さんによっては、説明不足なお医者さんもいるようです。そしてやはり人に言っても理解してもらえない、苦労から、
掲示板に悩みを書いているだけだと思います。
「汗くらい我慢できないの？」ってよく言われませんでしたか？（ｗ
「我慢できるものならとっくに我慢してるよ」と反論したいけど、反論しても無意味
なことは多汗症の人なら分かると思います。
私自身もETSを受けました、以前に比べれば生活も遥かに向上したし、
昔からやりたかったことに、いろいろとチャレンジもしています。
ETSを受けた人はみんなそうしてると思います。
しかし、やはり後遺症に悩む人達は私自身含めて沢山います。
代償性発汗の改善やより完成されたＥＴＳなどの医療技術の進歩を願わずには
おれません。

101 ：病弱名無しさん：02/08/26 11:06 ID:QC1Dd3Lk

なんにしても手術を受ける前に２ｃｈにであい
このスレに出会った事はなんにしてもラッキーだった。
利点と欠点は把握できた。

102 ：病弱名無しさん：02/08/26 11:27 ID:ZPpquTOC

話違うけどワキガの手術すると、ワキ以外で臭くなる。
多汗症の手術すると、ワキには汗かかなくなるけど、別な所に汗かく。
汗系の手術しても、結局別の所から汗が出るだけ。

103 ：奥山：02/08/26 12:21 ID:LSaPkCiX

私の２１才になる娘も、両手のひらにびっしょり汗をかきました。
握りしめると汗がぽたぽた落ちてきました。私の後輩で鹿野君という人がいますが、
彼が行っている治療方法で、よくなりました。体の気の流れをコンピュータで
チェックします。色々な体の不具合に効果があります。
EAV研究所です。03-5775-5871　相談してみてください。

104 ：病弱名無しさん：02/08/26 14:11 ID:H21VsNeR

おまいら何も知らないんだね。ちゃんとETSについて調べてみたら？
やばいから２CHでは公表しないだけか？
最大の後遺症は代償せい発汗なんかではないぞ。
心拍数の定価については理解してる人もいるみたいだが、心臓の再分極過程に
起きる影響について誰も論議していないのは何故だ？
他にも論議する事はたくさんあるだろ。知識不足は恐ろしいなオマイラ。
今後の人生に関わる事だろオマイラ。うつ熱で辛い思いしたやつとかいないのか？
ほんとにおまいらは何も知らなかったら、ヴァカだ。調べた方がいいぞ。
てに汗かかなくなって幸せだとかいってる奴幸せだな。ここでも見てしっかり調べろや。
http://www.ctsnet.org/discuss/　
http://www.ctsnet.org/fusetalk/categories.cfm?catid=20&forumid=6
そして説明しなかった医師を皆で訴えようではないか。
金ではない、折れは治療法を求めてる。皆もそうだろ。今こそ、人に頼らず自分達一人一人で
たち上がろうではないか

105 ：病弱名無しさん：02/08/26 14:22 ID:H21VsNeR

>>75
リバーサルのその話しよく知っているね。関係者か？
海外の掲示板ってどこよ？BBSでは見た事ないがな。
Hyperhidrosis and Facial Blushing Forum　かな？
どこにサーバーがあるか折れ荷はわからないのだが・・・。
まだこのスレにいるのか？ちょっと話しがしたいから
よかったら捨てアドでいいのでカキコしてくれ

106 ：病弱名無しさん：02/08/27 11:14 ID:RF/j5GM9

>>104
言い方はどうかと思うがその通りだと思う。ここの住民は知識が少し不足しているかも。
社会人やら主婦やら学生やら忙しい立場にあるのはわかるが、
交換神経を切ってしまった重大な影響に気がついて欲しい。
英語が堪能な方は、海外の医師にETSの及ぼす影響について、直接メールのやりとりをするべきだ。
リバーサルの事を知りたければ、フィンランドのTim医師など著名な医師に
直にメールを送る事をお勧めする。
日本の医師はあてにならない。知識がないのか知らないフリをしているのかわからないが、
問い合わせても何もわかってない。
海外では、ETSの及ぼす影響について色々と行われ議論され公開されている。
日本では金のなる手術となり、至るとこでETSが行われ、海外の猿真似しか
できない日本ではこういうことは当分無理だろう。
もっと患者が危機感を持つべきではないだろうか？

107 ：　：02/08/27 11:51 ID:Xb8GiwaD

＞１０５

人に物を頼む時の態度ではないな。
テキストベースのコミュニケーションだからってちょっと無礼すぎますな。

108 ：age：02/08/28 00:47 ID:n0JT//n3

age

109 ：病弱名無しさん：02/08/28 01:07 ID:WNvCvC/8

今日ETSの説明を病院で受けてきたら、脅迫並みに合併症の
説明を受けてきましたよ。親身な先生で色々裏話を教えてくれました。
いろいろと病院のHPを見て自分なりに勉強してたのですが、生々しい説明を受けてる
うちに手術するのが怖くなってきました。
まず驚いたのがそこの病院は既にETSを行ってなく紹介のみとの事でした。
理由は主治医の先生の判断みたいです。ETSはリスクが大きすぎるみたいです。
ETSが行われてる病院が増えてるなかで徐々にETSを避ける病院が増えているみたいです。
　　　　続く

110 ：病弱名無しさん：02/08/28 01:08 ID:WNvCvC/8

　　続き
代償性発汗については、体温調節ではないとの見方が医師の間では強く
体内の器官を守る為みたいな事を言ってました。未だに、謎だという事です。
逆にこういう解明されていない手術はまだ受けないほうがいいって言われました。
後は脈拍が今より１０－１５下がるみたいです。素人の考えで
心拍数下がるのはよい事なんでは？と聞いたら、極端に体力が落ちると警告されました。
あるスポーツ選手はこの手術をして、引退に追い込まれたそうです。
他かにも外に漏らしてはいけない話として、リバース（リバーサル）の例を聞きました。
ここでは既出だったので私も聞いた事あるって先生に話したらとても驚いていましたよ。
今度イオンフォーレスをしにいきます。８０％以上の人に効果があるみたいですよ。

111 ：age：02/08/28 11:03 ID:n0JT//n3

age

112 ：病弱名無しさん：02/08/28 12:40 ID:56deqLtA

所詮日本の医者はＥＴＳを片手間程度にしか思ってないことなのか？

113 ：病弱名無しさん：02/08/28 13:28 ID:Ce8+zUSQ

私は９８年に、自分の勉強不足と医者の説明不足で
ＥＴＳ受けてから今の自分の体が嫌で仕方ありません。
夏は勿論ですが、冬でもちょっと歩いたら
代償性発汗で汗だらけの体が嫌！！！
何度も死んでしまいたいと思うまで落ち込んじゃって、まだ完全に立ち直れません。
この気持ちのままで居たら、この先何年も生きて行く自信がないんです。
もう私ダメです。死ぬなら訴えて死のうと思います。

114 ：病弱名無しさん：02/08/28 14:21 ID:qXuJfZk/

手に汗かかなくなった恩恵に代償性発汗は、しょうがないって考え幸せだな。
まぁしっかりと医者から説明させていれば話は別だがな。
そして代償性発汗しか認知してない無知な患者は、ある意味幸せだな。
こういう連中がいる限り、ETS事体はますます洗練されていくが、代償性発汗を
始めとする後遺症に悩む患者は取り残されていくだろうよ。
海外では５００例以上を越えるリバーサル手術も行われる事なくな。
ETSを行う延長線上にリバーサル手術があると医師にとってはやりにくいからな。
ある病院では毎年千人前後のETSを行って儲けてるくせに、リバーサルの
費用が多大で無理だという。

115 ：病弱名無しさん：02/08/28 15:46 ID:cvIdHWDE

>>114
ほとんど文章の終わりが「な」

116 ：病弱名無しさん：02/08/29 00:21 ID:EKyb0LE/

>114
そんな皮肉っぽい書き方じゃなくて、普通に書いたらどうですか。

117 ：病弱名無しさん：02/08/29 04:28 ID:3A3ZrY+x

手掌多汗症は二百人に一人の割合らしい

118 ：病弱名無しさん　：02/08/29 12:24 ID:2S4P6vB4

>>117
レベル３がでしょ？
レベル1だったらもっといるよ

119 ：病弱名無しさん：02/08/29 13:07 ID:IRJVN49k

レベル１～３あわせて200人に一人じゃなかったっけ。

120 ：病弱名無しさん：02/08/29 14:20 ID:9Zi4bGvl

軽度のレベル１をいれて200人に１人。
レベル３となると、そんなにいないです。

121 ：病弱名無しさん：02/08/29 14:49 ID:fe+AKUmw

>>88
付け加えると、アルミが脳血液関門をとおるのは
「通常、血っしょうの中にあるトランスフェリンは体内にある鉄分と
結合し、脳へ鉄分と酸素を供給している。しかし、体内に鉄分が
欠乏するとトランスフェリンはアルミと結合して脳へ入っていく」
だから、鉄分を十分に摂取していればアルツハイマーなどになる
心配はないと思うよ。鉄分をサプリメントとかで摂取する時は、
１時間くらい、お茶、コーヒーなどを飲まないほうがいいよ。
お茶などに含まれるタンニンが鉄分の吸収を妨げるから・・
ちなみにビタミンCと一緒に鉄分Ｗとると吸収がよくなるよ。

122 ：病弱名無しさん：02/08/30 01:25 ID:YlFqypis

age

123 ：病弱名無しさん：02/08/30 12:35 ID:qYIODPoy

暑い暑い　もう代償性発汗耐えられない
私なんか死んだほうがましだ　もうおしまいです

124 ：病弱名無しさん：02/08/30 13:34 ID:tebUvMZ6

>>123
詩菜内出（＾ｏ＾）

125 ：病弱名無しさん：02/08/30 21:59 ID:F/VaVMRy

>>123
そんな言い訳を聞きたくない。自分も苦しんでいるんだ。
簡単に死ぬという言葉を使ってほしくない。世の中、目が見えない、耳が聞こえ
ない等、もっと苦しいんでいる人がいる。それを思えば、汗ぐらいで、
うろたえるんじゃない。暑いなら、なるべく涼しくするとか方法があるでしょう。

126 ：病弱名無しさん：02/08/30 22:26 ID:yxUjMmM+

>>125
横レス
スマソ
代汗の方ですか？
多汗症の方に「汗ぐらい」って言葉はかなりこたえます。
それとも、あなたは目が見えないのですか？耳がきこえないのですか？
代汗の人は涼しい所にいても体の芯から熱が出て汗をかきます。
>>123
望みを捨てず頑張って行きましょう。

127 ：病弱名無しさん：02/08/30 22:41 ID:w1xcQ8wP

ETS被害者の会か。医師は手術したみんなは満足していると思ってるはずだよ。
この手術に関して海外では半世紀前近くも行われているが
日本ではまだ未知数の手術。
辛いなら医師に伝えなきゃ。患者の責任だよ。
ETSに関しては患者がいけないのだと思う。
医師のせいにするな。その気持ちを医師に伝えてから言え。

128 ：病弱名無しさん：02/08/30 22:53 ID:F/VaVMRy

>>126
125の者です。
もちろん、ETSの経験者で、代償性発汗が出ます。今も代償性発汗で
悩んでいます。下半身がすごいですよ。女性の場合は男性よりも苦しい
でしょうね。おしゃれとか出来ないでしょう。その点、まだ幸いだと
実感しています。で、そんなに被害者意識をもってもこの世に生まれたから
には完璧な人はいない。欠点を自分なりに克服していくしかないと思う。
だから、死ぬとか軽々しく言わないで精神的にも強くなろうよ。俺も含めて。

129 ：126：02/08/31 00:29 ID:28ckw5C/

>>128
そうですか、あなたも代汗に苦しんでる方ですか…こう言うこと書くと代汗だけじゃないだろ、
もっと深刻な合併症あるだろ、ｳﾞｧｶとか勉強不足とかいわれてしまいますが
ま、それはさて置き、世の中には強い人もいれば弱い人もいます、だからひとくくりの言葉では片付けられないと思います、
もし医師に「精神的に強くなりなさい」なんて言われたら凹むと思います。128さんのおっしゃりたい事や何を伝えたいかは、
十分に理解できますが、まずは1人で悩まず掲示板なりに悩み（心の叫び？）を訴えるのも１つの方法でしょう、
それから代汗や合併症に正面から向き合って欲しいと思ってます。
このスレを読んでるとＥＴＳについてずっと先に思考が進んでる人もいれば、オタオタしてる人もいる、
また術後直後の人もいれば術後５年6年たってる人もいる経過によって、症状が変わって来てる様だし、
私も術後10ヶ月ぐらいから、味覚性発汗の症状が出てきました、経過については私なりに記録を取っています。
まあ、いろいろ方法があると思いますがこれからお互い取り組んでいきましょう。長文スマソ。

130 ：病弱名無しさん：02/08/31 11:04 ID:+axukqJa

>>125も>>126もいい人達だなぁ。
俺正直このスレで暴言はいてた事すまなかった。
>>129で言ってるようにETSの症状で悩む人の症状は十人十色です。
例えばこのスレだけで言っても２７度で代汗出る人もいえば、
２０度前後でも代汗が出る人もいます。また、四季に関係なく
代汗に悩む人もいるし、ホルネル症で悩んでいる方もいます。
ちなみに俺は心拍数の低下が一番の後遺症です。（７０前後→４５前後）
このETSの手術は施行した医師の手法や技量によって後遺症は変わります。
今現在でさえ病院の違いで手法は１０種類を越えるといいます。
また技量に関しては手術時間をかければかけるほど心拍数が低下すると
言われています。症状の重さは自分自身じゃなきゃわからないと思います。
俺だって四季に関係なく代汗辛かったら死にたいと思ってしまうかもしれません。

131 ：病弱名無しさん：02/08/31 21:43 ID:kmmP4s7R

訴えage

132 ：病弱名無しさん：02/09/02 13:24 ID:CWnbfPXY

訴訟age

133 ：病弱名無しさん：02/09/02 23:58 ID:9MW0uOYi

結局訴える事なんてできないんだろうな。

134 ：病弱名無しさん：02/09/03 00:12 ID:ERt0jMJY

>>133
なんでそう思う？

135 ：病弱名無しさん：02/09/03 12:05 ID:q6x7im79

>>134
実現しそうもないからさ。
ある期待していたグループも内紛勃発で話しは流れた。
ETSERが５千人を超えた今でも不満をぶつけるのはごく一握り。
日本人の保守的な考えじゃ一生無理

136 ：病弱名無しさん：02/09/03 13:23 ID:nz3Q1rFA

>>135
まだ五千人なんだ？

137 ：病弱名無しさん：02/09/03 15:45 ID:vqDl0pPP

>>136
スマソ、よく考えたら５千人のはずないな。折れのカンチガイ

138 ：病弱名無しさん：02/09/05 11:57 ID:59oQ/iNy

誰か訴えてくれage

139 ：age：02/09/05 16:25 ID:UmnmZ98j

http://cocoa.2ch.net/body/kako/993/993396042.html
参考までに

140 ：病弱名無しさん：02/09/05 21:21 ID:0vgDAnAj

あげ

141 ：：02/09/05 21:49 ID:ehNTBl88

俺は右手だけ手術した。
ようするに上右半身は汗かかない。
顔も右はかかずに左だけかく。
チョッと奇妙だけど、手術には満足。（痛かったけど）
とりあえず右だけしたらって医者に薦められた。

142 ：病弱名無しさん：02/09/05 23:43 ID:hymxD4Ii

>>141
えっ、手術が痛かったって？全身麻酔をすると思いますが、それでも痛みが
わかりますか？人それぞれに違いがあるのかなぁー
あと、右だけの手術の場合、代償性発汗はどうなりましたか？
それも右だけでるのですか？

話し変わるけど、代償性発汗が出るときは、汗の分泌部分が無駄に熱く感じ
ません？メカニズムが分からないけど、食後でも新陳代謝が良くなるのか、
さっきまで出なかったのに、出てくるね。何か気温だけで左右するものでは
ないようですね。早く解明してくれと願いたいです。

143 ：病弱名無しさん：02/09/06 06:27 ID:95VTPq8K

>>138
お前ずっと同じようなこと書き込んでるな。
自分でやれ。

144 ：病弱名無しさん：02/09/08 20:34 ID:BG71q5Aj

ETS後に風邪ひきやすくなった人いますか？
折れ運動能力落ちたし、風邪ひきやすくなった。
なんか手術後ドライアイもひどいよ。

145 ：エロ画像無料：02/09/08 20:55 ID:HX7hHaBr

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146 ：病弱名無しさん：02/09/09 00:39 ID:tBIxk00X

>>144
ETSの副作用で代償性の汗よりも深刻な症状があるみたい。過去のレスにも
載っていると思うけど、心臓の再分極過程(未だに理解できていない)で、
問題があるらしいのです。簡単に言うと、体力が落ちるみたいで、運動選手
でさえも引退を余儀なくされる場合があるので、一般人ならなおさら反動が大きい
と思う。だから、急激な体力の減少で知らぬ間に風邪にもかかりやすい体に
なっているのかも。俺はいたって大丈夫(？)だけど、これから秋になるから、
少しは代償性から解放されると思うと、安堵を感じる。

147 ：病弱名無しさん：02/09/09 11:22 ID:r19OIEoL

>>146
そうですね。たしかに今年の夏は暑かったです。
汗をかくという精神的負担からやっと解放される☆

148 ：病弱名無しさん：02/09/10 02:45 ID:6hmdYcw9

塩アルは効きますよ

149 ：病弱名無しさん：02/09/10 08:47 ID:ShrjOigg

>>148
塩アルは何度も登場するが、アルツハイマーになるおそれがあるとかないとか・・
どのくらい使用していますか？いくら汗から解放したいと思っても、
脳がバカになったら、もともこうもない。怖くて使えません。

150 ：病弱名無しさん：02/09/10 14:52 ID:Y72ax+y8

塩アル塗ってスポーツをすると熱がこもって大変な事に
なるって、病院で忠告されたがﾏｼﾞですか？
塩アルが唯一のお助けアイテムだったのに・・・

151 ：病弱名無しさん：02/09/10 15:48 ID:2GY7BKW7

皮膚からの吸収のほうが消化器官からの吸収よりも多いのは普通に考えて
酸素等の気体くらいだと思われる。
アルミニウムが皮膚から猛烈に吸収されるって考えにくいな～

152 ：病弱名無しさん：02/09/10 17:09 ID:0m4tF/9d

>>151
この意見が正しい。私は塩アル15年使ってるけど特に問題なし。
ビタミンEやビオチンを塗っても皮膚がきれいにならないのと同じですね。

153 ：病弱名無しさん：02/09/10 18:26 ID:u17jORri

>>150
塩アルの効果は個人差大きいけど、効く人は完全に汗止まるからね。
全身に塩アル塗ってスポーツしたら、体温上がり続けて危険だよ。
塗るなら背中だけとか、限定すれば大丈夫。他の所の汗が増えるけどな・・・

154 ：病弱名無しさん：02/09/10 23:15 ID:j43uzlI2

塩アルの賛否両論があるけど、正直、どんなものかわからないです。
液体かゲル状なのかどういったものか教えてください。
あと、使用直後に効果が出るものなのですか？

155 ：病弱名無しさん：02/09/11 00:12 ID:Pw+/rjkq

>>147
でも冬になって厚着や暖房もまた鬱だね

156 ：病弱名無しさん：02/09/11 10:38 ID:8rKIx3Zp

>149
３～４日に夜寝る前に一回。
背中とみぞおちからお腹まで原液スプレーでシュッ！して
手で広げる。これで汗かかなくなります。両側ＥＴＳで苦しんでる人には
おすすめしたいなと思いますが。かぶれ易い人は気をつけて下さい。
塗りすぎると痒くなります。そんな人は（皮膚が弱い人も含む）
稀釈液で薄めるなど工夫をした方がいいです。僕はＴシャツ１枚で
暑い日に街を歩けて感動しました。皆さんくじけず希望を持ちましょう！

157 ：病弱名無しさん：02/09/11 13:40 ID:KdiGqBmN

>>156
私はどちらかと言うと、下半身の代償性が激しいのですが、
その部分にも対処できますか？また、購入場所や値段についても
詳しく希望する。ついでに、両側ETSって何でしょう？

158 ：病弱名無しさん：02/09/11 13:46 ID:RGvsnbCq

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1029590223/l50
モー娘。後藤、卒業間際に失態!?見られてはいけないことを…

159 ：病弱名無しさん：02/09/11 20:44 ID:RBVqQiN2

>>157
しんじょう薬局のネット通販。
対処できるかはやってみないとわからんが大丈夫だと思うよ！
がんばれ

160 ：病弱名無しさん：02/09/12 11:09 ID:zFIclpNk

ETSは医師の間では、不可逆な的な術式として浸透しています。これは警告です。
よく調べてから手術に臨んでください。最近の学会で、多くの方にバイタルサインの
乱れが報告されており、いずれ両側手術は強制的になくなるでしょう。
また、医師を訴える事は・・・意味のない事でしょう。あくまでも自己責任です。
手術(ETS)は欧米の先進国では半世紀も前から行われてきました。しかし日本で、
保険医療として認められてまだ5年ほどしか経っておりません。日本はこの治療が
認められた最後の先進国なのです。それ以前は、日本では、多汗症が治療可能な
疾患とは認知されていませんでした。多汗症に対する先進国の認識について述べます
と、海外文献では、educational, emotional, professional, and social handicap
(学問や心の発育を阻害したり、職業によってはトラブルになる、そして社会的にも適応しにくく、
ハンディキャップそのもの）という　ネガティブな方向に強い認識がなされています。

161 ：あげ：02/09/13 11:18 ID:FUOce4Lz

uttae

162 ：病弱名無しさん：02/09/14 16:33 ID:9xE7RP16

>>161
出たなｗ

163 ：病弱名無しさん：02/09/14 17:28 ID:JWor9W49

訴えるって、リスクのこと考えて手術しなかったのか、皆。
医師の説明不足なら話は分かるけど。

164 ：あげ：02/09/14 18:45 ID:ppMGpskW

nani?

165 ：病弱名無しさん：02/09/14 21:53 ID:CLMRiQFK

手のひらからの汗で悩んでる高校生です｡
夏場は彼女と手をつなげないのが悲しいです｡
他人から急に握手を求められたら､本当に困ります｡
皆さんこの気持ちわかりますよね?

だから､大学生になったら手術しようなんて簡単に考えてたけど､
ここを見て考えが変わりました｡

結局､手術をしないとなると手の汗は我慢するしかないんでしょうか…

166 ：病弱名無しさん：02/09/17 01:32 ID:Gb7EPxfC

　大阪の某クリニックでのETS手術を考えてるときに、
安定剤もらってる別の神経内科で同じ相談をしたら
絶対考え直すように勧められた。
　日本では保険適応じゃないけど、ボツリヌス菌（ボトックス）を
注射でその部分の発汗が止まるそう。美容整形でしわ取りに使うヤツね。
アメリカに手術に行った人がいるらしいけど、その方法について詳しく
知ってる人いるかな？

167 ：病弱名無しさん：02/09/19 01:08 ID:as1fRydY

age

168 ：病弱名無しさん：02/09/19 02:43 ID:YtAcDQz4

秋冬はこのスレやばいな。でも俺は夏は辛かったぁー
秋冬バンザイ。冬は寒いと首から汗出るんだよな。
代汗に負けるな同士！

169 ：病弱名無しさん：02/09/19 15:01 ID:V2kgARHO

寒い時期に運動すると、自分だけ汗びっしょりなるから嫌だ。
大汗かぁ・・・鬱

170 ：病弱名無しさん：02/09/21 02:14 ID:9xstj5yG

がんがれ！

171 ：774：02/09/24 02:31 ID:EWEzNz5o

汗出ない時期に突入!!!

172 ：病弱名無しさん：02/09/25 12:08 ID:oe2yfdps

俺冬でも出るよ・・・

173 ：病弱名無しさん：02/09/25 19:18 ID:ReYsKTNd

174 ：代侃：02/09/26 02:36 ID:ls/acaup

私は冬は首から汗周りから出るよ

175 ：病弱名無しさん：02/09/28 00:20 ID:e0yRpjlw

黙ってようと思いましたが、情報を提供させてもらいます。
余計なお世話になるかもしれませんが、荒らしにきたわけではありません。
まず日本では表面化されないと思いますので。
先々月、米国で臨床麻酔学会が行われました。恐ろしい疾患が報告されました。
不確実な情報なので、あくまでも、御自分でご判断ください。
やさしく説明すると、汗が出ないことにより起こりうる頭の温度上昇による
脳への疾患的影響が２５０人中１５７人と高い確率で報告されました。
術後の経過がマチマチなので、ほとんどの方に起こりうる疾患と考えてよろしいかと
思われます。D2・D3を遮断した術後１０年～１５年の方が対象です。

176 ：病弱名無しさん：02/09/28 02:03 ID:Cd89HsRL

age

177 ：病弱名無しさん：02/09/28 02:53 ID:Cd89HsRL

>米国で臨床麻酔学会

この学会の正式名称を英名で教えていただけませんか？
ASAのことでも無さそうだし、調べようがないのでお願いします。

178 ：病弱名無しさん：02/09/28 16:32 ID:I3iahIbC

ETS後、肺が痛くなることがあるのでいちお病院に行ってきたら、
対応が最悪だった。ただ心配だから行ったのに・・・。
なんで病院の担当医はあんなに冷たい態度なんだろう。
代汗についても軽く触れたら、あんたみたいな患者は初めてだ
精神科を紹介してあげようと言われた。
ほんとに代汗があるのに全然理解してくれない。
何も言い返せない自分に、悔しくて泣けてくる。

179 ：病弱名無しさん：02/09/29 20:11 ID:Wn7yx6Z7

>>175
そのソースはどこからもってきたの？

180 ：病弱名無しさん：02/09/29 22:42 ID:wilmJV2a

>>178
折れも似たような経験ある。
もう医師には相談しない。
元の体に戻りたいよーーーーー

181 ：病弱名無しさん：02/09/29 22:53 ID:ETWagtij

>>175
俺はこの症状。
まだ３年目なので脳に疾患的影響とまでは行かないが、
とにかく頭が熱くなって困る。
夏なんて汗以前に頭がボーっとしてフラフラだよ。
仕事にならん。

182 ：病弱名無しさん：02/09/30 02:46 ID:EELp3XKv

>>175
脳の疾患がどのレベルなのかがとても気になる。
痴呆を伴う重大な失陥だとしたら、術後５年くらいの人たちは
早く動かないとそこで人生終わってしまうかもしれない。
神経リバーサルについてもっと勉強してみよう。

183 ：病弱名無しさん：02/09/30 20:20 ID:YDE7Bwmb

>>175
ネタか？不安を煽るようなレスだったら悪質だぞ、
学会の正式名を書いてもいいじゃないか？

184 ：175：02/09/30 22:55 ID:6uEEjR8C

ETSやったひとって日本だと、多くは20代から40代くらいじゃない？
アメリカだと日本より早く手術を開始したこともあって今は老人になってる
ひともいるのかな。
そういったひとにどういう症状がでてきたのかはきちんと開示してほしいね。

新しい治療法ってのは、正直、人体実験されている、という側面もある。
だからこそその後に起こったことをきちんと伝えてほしい。

185 ：病弱名無しさん：02/10/01 00:36 ID:EnACfn5d

脳の疾患って…
確かに脳細胞は他の細胞よりも高温に弱く、しかも一度破壊されてしまうと
二度と再生はされないらしいが…
>>175に誠実な続報を期待。

186 ：病弱名無しさん：02/10/01 01:18 ID:ERr4Nmk2

>>175
なんか似たようなこと聞いたことありますよ。もう２年前くらいになりますが、
某多汗症サイトの地方オフ会に行ったときに、まったりとした雰囲気の中で
やたらとETSに詳しい人がいて、脳への影響や心肺機能の影響について警鐘を
鳴らしていました。
周りのみんな（ほとんどおばはん）は、ぜんぜん話についていけず正直僕も
何の事がわからなかったです。

>>温度上昇による脳への疾患的影響　ってありますか、その人は
手術後の急激な脳への酸素不足や何かが不足して、体の何かに間接的に影響を
及ぼすような事を言ってました。記憶が曖昧なのは、忘れたのではなく話が難しくて
理解できませんでした(;´Д｀)

187 ：病弱名無しさん：02/10/01 12:18 ID:LYRAsksj

手の汗の悩みはなくなったけど、偏頭痛がやたらと多いよ。
風邪も引きやすいし。
なんか手術と因果関係がありそう。

188 ：病弱名無しさん：02/10/01 12:40 ID:QK5FQUfw

漏れも頭痛が増えたーーーーー
運転しているときとか急に痛くなりだす始末。
それよりも疲れやすくなったよー。彼女との買い物がツラー。
前の自分の体じゃないみたいな感覚だよ

189 ：病弱名無しさん：02/10/01 20:01 ID:KDXuRVzk

確かに疲労感は俺もある。疲れやすい体質になったもんだ。
朝起きてのさっぱり感がなくなった。
あと術後３年が経つが骨が細くなった気がする。これは、関係ないかな。
でも代汗をきにしない水泳以外運動しなくなった。

190 ：181：02/10/01 21:58 ID:wVyzq4ZB

>>184で175と書いたのは間違い。
俺は>>181です。

>>187
俺も頭痛くなるよ。
やっぱり頭が熱もってるからだと思う。

191 ：病弱名無しさん：02/10/02 02:45 ID:VZ6GqZ6h

ここで辛いって言ってる人たちは神経100％切断ですか？
自分は50％切断なんだけど、それによって辛さが違うだろうと。

192 ：病弱名無しさん：02/10/02 03:21 ID:a62iN/uk

う　ん　ど　う　し　ろ

193 ：病弱名無しさん：02/10/02 07:52 ID:gLaoTKOd

>>193
ペイン科の先生に聞いたけど、代償性発汗やその他の後遺症が全然違うみたいだよ。
１００％切断はしないほうがいいみたい。俺も５０％がよかった。
っていうか、イオントフォーレシスとか塩アルを手のひらに試してみたかった。
自分で調べろいわれそうだが、医者が教えてくれなかった。
結局は利益率の高いETSを勧めるのかなぁ

194 ：193：02/10/02 08:00 ID:gLaoTKOd

>>191でした

>>192
運動したくても普通ではない汗びっしょりは辛いぞ。この季節皆長袖で運動しているが
俺だけは、Tシャツで汗びっしょり。しまいに、体育の先生には異常な汗の量について無用の心配され、
おまいは休んでろ言われる

195 ：病弱名無しさん：02/10/03 13:56 ID:IE4ckaca

>>193
利益第一だったら・・・俺たち悲しいね。

196 ：191：02/10/03 14:34 ID:JzqlrpqN

>194.195
いつ手術しました？

197 ：193：02/10/03 14:52 ID:maUmrKPy

>>196
俺は五年半前。多分認可されてすぐだと思います。
新聞見てすぐにとびついたからね。
両側１００％T2～T4切断。まだネットもやってなかったし、医学書も
よくわからず、医師を信頼してETSをやっちゃったよ。
心拍数の低下と代償製発刊が辛い

198 ：病弱名無しさん：02/10/03 23:03 ID:+acsielU

初めてカキコします。
５年前にETSを受けました。私がここにカキコされた
大半の人と違うことがあります。
それは、ものすごい重症の全身性の多汗症だとゆうことです。
そもそも手のひらの汗なんてかわいいもの、とにかく人前で顔と頭
から流れ出る汗が和らぐならという気持ちで受けました。
見事、肩から下の腕、掌の汗は完璧に止まりました。しかし代償は、
背中、腹、下半身はもちろん、頭部、顔までにおよび真剣に生き
るのが嫌になりました。そして今年、塩アル液をだめもとで購入しました。
劇的にききました。当然、塗る場所は上半身のほとんどです。（あの地獄
に比べれば下半身は、どうでも良い）
アルツハイマーがどうこう・・・今、死なずに済むだけましです。
他にも全身性の多汗症の方いますか？

199 ：198：02/10/03 23:08 ID:+acsielU

>重症の全身性の多汗症

これをあらわす尺度が難しいが
サウナで２時間（もちろん出入りを何回も繰り返す）
入って-５.５㎏ってのがありました。
このとき風呂から上がって冷房の利いた部屋に30分いても
発汗が止まらず

200 ：病弱名無しさん：02/10/03 23:29 ID:bM4w9zr0

こんなに朝涼しいのに、通勤で最寄の駅までのチャリで
大量の代償性発汗をかく。そして満員電車で汗をかく。
自分だと暑いと感じてないが、体からは大量の汗。
ほんとにつらい。生活の質が落ちたよ。

被害者の会って存在するのですか？俺は会社を辞めてでも力になるぞ。

201 ：病弱名無しさん：02/10/04 12:56 ID:PyhkBqT8

夏限定の代汗持ちの人がうらやましい。
自分は年中悩まされてる。死にたいぽ
誰か本格的に被害者の会をネット上でいいから旗揚げしてﾎｼー

202 ：病弱名無しさん：02/10/04 13:48 ID:7tnBua0R

てのひらの機嫌　はみんな知ってるよな？

203 ：病弱名無しさん：02/10/04 14:12 ID:PyhkBqT8

もちろんです。
掲示板が一時休止になって悲しい。
昔は兼○医師や塩○医師のカキコもあったとさ

204 ：病弱名無しさん：02/10/05 00:39 ID:WzOIRWrK

暑さに関係なくひきこもりなった。情けない。男はまだまし。女は辛い。もう誰とも付き合えない。

205 ：病弱名無しさん：02/10/05 00:56 ID:ZX1idYTT

>>204
塩アル使えよ。
>もう誰とも付き合えない。
んなことないよ。「付き合える←→付き合えない」のラインを代官によって超える
ことは少ないんじゃない？もともと付き合える人は、代官になってもなんとか付き
合える。もともと付き合えない人は代官でもっと付き合えなくなる。

>>201
自分でやれ。

206 ：病弱名無しさん：02/10/05 01:08 ID:XyFisG0T

>>205
被害者の会、設立したら参加しますか？

207 ：病弱名無しさん：02/10/05 01:13 ID:ZX1idYTT

>>206
被害者の会の目的は？
医者に対して恨みを晴らす、補償を求めるとかだったら全く興味ないな。
俺はリバーサルを考えてるから、国内でそれが行われるように働きかける
なら考えるかもしれない。

208 ：病弱名無しさん：02/10/05 01:17 ID:XyFisG0T

まったく同感です。
僕は今のところリバーサルに疑問を持っているので、リバーサルをしたいと思いませんが
せめてそういう環境を整えてほしいです。
このままETS自体は洗練されていき、後遺症は軽くなっていき満足どの高い手術に変化するでしょう。
僕たちは過去の存在になってしまうと思われます。

209 ：病弱名無しさん：02/10/05 01:19 ID:ZX1idYTT

>このままETS自体は洗練されていき、後遺症は軽くなっていき満足どの高い手術に変化するでしょう。

これは現に起こっている現象なんですか？代官は前に比べて軽くなってる？

210 ：病弱名無しさん：02/10/05 01:21 ID:XyFisG0T

こういう論争は、某掲示板でも２年前くらいから話が出ていますが、
実現には何も進んでおりません。
行動を起こさなければいけないと思いつつも、１０代の僕には何も案が
浮かびません。

211 ：病弱名無しさん：02/10/05 01:24 ID:XyFisG0T

>>これは現に起こっている現象なんですか？代官は前に比べて軽くなってる？
僕が当時受けた手術はT2－T4両側です。
現在では、T2－T3片側もしくわ５０％手術もあります。
片側・５０％と両側施行では、全然後遺症が違うといわれております。
実際にETSは進化をとげています

212 ：病弱名無しさん：02/10/05 01:29 ID:XyFisG0T

こういうサイトで呼びかけるのも何ですが、
そろそろ皆で力を合わせないとこのままグダグダいくかと思います。

医師の説明不足によりこの体になってしまって本気で悔しいです。
せめてETS後に悩んでる人たちのケアを望む声を出してもいいのではないでしょうか？
個人の力では、たかが知れています。

213 ：病弱名無しさん：02/10/05 01:35 ID:XyFisG0T

僕たち患者が医師に辛さを伝えなければ、リバーサルなんて夢の話です。
ちなみに海外ではリバーサルも進化を遂げている今日です。
日本では・・・ETSだけが進化を遂げ、代官で悩む方もどんどん減ってきている状況かと
思われます。
今まで僕は病院で辛さを訴え、ケアを望んできましたが、個人の力では限界を感じています

214 ：病弱名無しさん：02/10/05 01:41 ID:XyFisG0T

結局は手術をした自分が全て悪いんだろうけど。
このままずっとこの体と一緒かな。
明日も朝早くから仕事です。おやすみなさい。

215 ：191：02/10/05 02:14 ID:MsZUTu9+

自分片側50％切断したと書いた者ですが、
両側100%の場合の代汗は単純計算で自分の４倍・・想像を絶します・・・。
どんなに辛いか・・・。

216 ：病弱名無しさん：02/10/05 11:18 ID:Od+xVvON

昨日のﾚｽの流れ見てもう泣き寝入りは嫌です。
時間と能力のある方、まず初めに、ぜひETS後の後遺症に的を作った
掲示板があるだけでもいいので、簡単なHPを作ってもらえませんか？
私は知識がないのに添えて時間もあまり確保できません。
しかし時が訪れたら、会社を辞めメディアに露出をする心構えもあります。
走ると頭が破裂しそうになるこの体になり、一度は死のうと投げ出した人生ですから。

217 ：病弱名無しさん：02/10/06 01:12 ID:tjQa5FWY

>>216
そうですね
取りあえず誰か2chじゃなく誰かHP立ち上げるというのも1案かも
そういうところから集うってのは？
「てのひら」とは別の意味のHPね、病院のHPは術後直後の人ばかり
だから歓喜のレスしか載せてないしね。
時間の経過した人たちは時間とともにそれぞれの後遺症に悩まされてるし。
ところでリバーサルって手術は詳細は分からないけど
ふくらはぎを手術するの？足とかには障害でないの？

218 ：病弱名無しさん：02/10/07 00:38 ID:8r4RbsxU

あげ

219 ：病弱名無しさん：02/10/07 01:02 ID:wv6AuCjH

私は高3ですが多汗症です。特に掌と足が酷くて、学校で夏場プリントやノートをとる時、シャーペンの芯へ汗が流れてきてとても書けません。テスト時には氏にたくなります。
ｹｰﾀｲなんかボタンがすぐ錆びつきます。汗のせいでｹｰﾀｲが壊れたこともありました。
親や友達からよく爬虫類みたいだと言われてる。
手術を受けようと思いましたが…………
皆さん副作用の方大丈夫ですか?
とても人事とは思えなくて……

220 ：181：02/10/07 18:49 ID:d6LodmOo

>>219
俺としては、ETSやったことは後悔してる。
確かに手の汗が止まることで気を使うことが減ったがそれ以上に
頭部にこもる熱がひどくて夏なんて人と同じようには行動できなくなってしまった。
なんていうか、虚弱体質になったというか。
真夏に直射日光を1時間浴びたら多分倒れるよ。
汗もひどいし。
手術直後は手の汗がなくなったことに感動するが、しばらくたつと日常生活に
かかわる問題を抱えてしまったことに気づく人も多い。
今ならドライオニック試してみるのが良いと思う。

221 ：病弱名無しさん：02/10/09 00:59 ID:Egb2GXYZ

>>220
同意だな、俺もETSしたが、今思えばドライオニックを推奨する
ただしあれは繰り返し使わなければならないから
結構根気がいるし効果も個人差があるが、ETSのリスクを考えれば
いいと思う。もう少し使いやすい形状で、短時間の使用で済む
ドライオニックを開発して欲しいものだ…今更関係ないが（苦藁

222 ：病弱名無しさん：02/10/11 01:13 ID:sigkElqy

T2切除オンリーでも代官ひどいの？

223 ：病弱名無しさん：02/10/11 19:38 ID:PNyTISc0

224 ：病弱名無しさん：02/10/13 14:54 ID:PJwBVwkj

age

225 ：病弱名無しさん：02/10/14 23:09 ID:cjmfedjC

あげ

226 ：　：02/10/15 02:23 ID:6oIjgi12

ドライオニックでも代発汗あるぞ！
しかし、生活には影響なし。
漏れの場合は手の甲と前腕に大量に汗をかく。夏は特に。けど掌はあまりかかない。
しかし、２日に１回（４０分）はやらないと維持できない。ここのレス読むと
手術よりよっぽどいい。

227 ：☆：02/10/15 03:48 ID:6ym32Gk5

私今高２で夏休みに手術しました｡副作用で胸から下にｽｺﾞｸ汗がでます!夏がすごい｡服とかｶﾅﾘ濡れます＼(~o~)／冬になったら私の場合汗かかないですι後､辛いﾓﾉ食べたら顔に汗がでてきます!そういう事を承知で手術しました｡私は手で辛い思いしてた時よりｶﾅﾘマシだと思ってます。

228 ：病弱名無しさん：02/10/15 20:39 ID:0emuPTqt

はじめてここにきました。私は掌、足の裏、脇の多汗症の２２です。
ＥＴＳを考えましたが、それは最終手段にしようと思い、それ以外の
ことをとりあえず試すことにしました。脇は塩アルで完全に止まります。
一回の添付で半月近くもちます。掌のほうは最近ドライオニックを使い
はじめました。いままで５時間使用しましたが、もう効果のほうが出て
きました。掌の中心以外はもうほとんど汗がでません。（７時間後に効果
がでる。とありましたが、うれしい誤算でした。）
キーボードに汗がつかない今の状況はとても幸せなきもちです。

229 ：病弱名無しさん：02/10/16 01:03 ID:38zX1kLI

ドライオニックの代償発汗･･･私は顔と頭。
でもやっぱり手汗よりかは全然マシですね～

230 ：高校３年生：02/10/16 21:38 ID:iWwCryBY

ここの掲示板見て初めて病気って事を知りました。
俺は、手のひらがしっとりと湿る程度です。友達とかと話していても勝手になりますが
一人で部屋にいるときはだいぶマシです。精神的なものがあるのかもしれません。
高校にはいってから友達に言われて気になりだし、手もろくにつなげません。
手術しよーかなって思ってるんですけど、その必要ありますかね？

231 ：病弱名無しさん：02/10/16 23:22 ID:2rjui6j7

>230
手術済みの者ですが、その程度ならしないでもいいとは思います。
が、生活に支障があって悩んでいるのなら、
まず医師に相談してからにしたらどうですか？

232 ：　：02/10/17 10:35 ID:ON/fOTE8

>>230
手術だけはやめとけ

233 ：高校３年生：02/10/17 13:38 ID:1999HmRy

そうっすね。まだする気はないんで一回別の方法でも考えてみます。ドライオニックとか。
ところでみんな代償発刊めっちゃすごいって書いてはるんですけど、
手のひらから出なくなった分、他のところからでるすよね。
みなさんいったいどれくらい手のひらに汗かいてはったんですか？

234 ：病弱名無しさん：02/10/17 15:08 ID:ON/fOTE8

>>233
艦載便か…
>手のひらから出なくなった分、他のところからでるすよね。

代償性といわれてるけど、これは違うみたいだね。
実際には神経を傷つけることによって起こる反射性発汗と言われている。

235 ：高校３年生：02/10/18 15:22 ID:qboNeCOk

じゃ、手からでない分どころかその倍近く他のところから発汗するのか
きついな。

236 ：病弱名無しさん：02/10/18 23:51 ID:XZz7Hfvi

ドライオニックで代償性発汗、かなーり多いよ。
ちょっと歩いただけでも、首まわりとか太ももの裏すごい汗かくよ。
でも手汗かかないね。

237 ：病弱名無しさん：02/10/19 12:10 ID:6TJ0Bn2v

>>236
ほんと？

238 ：236：02/10/19 19:39 ID:cd/KSoUa

>>237
ほんとだょ

239 ：病弱名無しさん：02/10/20 02:31 ID:tgZfKI5V

だからそれは代償性発汗じゃないってーのに。

240 ：病弱名無しさん：02/10/20 16:06 ID:qIFlEYFO

昨日病院の皮膚科と外科の先生に話しを聞きに逝ってきました。
私は塩ｱﾙがまったく効かないんです。
手術受ける気はまだないですが、
手術の話とﾄﾞﾗｲｵﾆｯｸについて聞きました。
するとﾄﾞﾗｲｵﾆｯｸは知らないと言うし、手術後の副作用も
「ありません」なんて言いました。
でも実際ここにも副作用に悩む人がいます。その事を伝えれば、
「それはごくわずかの患者です。満足してる人は何も言いません」
とｼｬｱｼｬｱとぬかしました。
ﾎﾝﾄに許せません。
こんな医者供が手術してるせいです。
絶対許せません。

241 ：病弱名無しさん：02/10/21 11:57 ID:EVBzR/jf

医者なんていつの時代でもそんなもん。

242 ：病弱名無しさん：02/10/21 13:24 ID:YAP0G/14

age

243 ：病弱名無しさん：02/10/21 14:19 ID:ahiuXxwL

顔面からの多量の発汗で毎日毎日死にたかったんですが、
この手術のおかげで死なずに済みました。
代汗は北海道ですので軽く済んでるようです。

244 ：病弱名無しさん：02/10/21 16:32 ID:AfYy5+tQ

代償製発刊のせいでエッチの途中に彼氏に嫌われた。
もう誰にも抱かれたくない。死にたい

245 ：病弱名無しさん：02/10/21 23:55 ID:l9FOuE0A

>>244
ガンガレ！
あなたの心の苦しみは分らないけど、
代汗の人の心の苦しみはわかる、
何かあったらここで吐き出せ！

ある病院のHPの一文だけど、どのHPかピンと来る人いると思うけど（ｗ
＞本年の胸部交感神経遮断研究会で発表者の中に、
御自身の専門は肺癌治療やらペインやらで、
多汗症のＥＴＳは片手間にやっていると発言した方が複数おられたのには、
はっきり言って驚きました。

>>240さんや>>241さんが言うようにそういう医者が多くいるというのも
事実だ、
片手間のﾊﾞｲﾄ感覚で手術されたらたまんねよ（怒！！！

246 ：病弱名無しさん：02/10/22 00:07 ID:NKAlTQLu

２年前の夏にＥＴＳ手術をしました。そのときは、代償性発汗がひどくて・・・
今は、開き直っているけど出来ればリバーサル手術を受けてみたい。
誰かリバーサル手術を受けた人はいませんか？

247 ：病弱名無しさん：02/10/22 01:50 ID:tdhDfgGD

>>246
日本で過去に３人だっけ？
確か北欧のどこかの国でやっていて、費用は二百万だったような。
しかし、ETSの時と同じで、リバーサル受けたらどうなるのか
詳しいことは分かっていないような…
そういう状態で受けたらETSの二の舞になるかもしれないし。

248 ：病弱名無しさん：02/10/22 03:21 ID:LS08NXx8

私もETSを受けたものです。
はっきり言って後悔をしている１人です。
代汗は特に夏場がひどいですが、季節、気温関係なく汗が出ます。
このままだとはっきり言って泣き寝入り状態です。
どうにかならないのでしょうか？

249 ：病弱名無しさん：02/10/22 07:39 ID:Jpov8mnF

リバーサル手術は、１年に数人の日本人が受けている事、
８００万円ほどかかる事を聞きました。
成功率は７０％程度だとの事。

250 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

251 ：181：02/10/22 22:10 ID:Im+U9VuD

>>244
汗ダラダラでｾｸｰｽするとローション使ってるみたいで（・∀・）ｲｲ！という女の子もいたことは
伝えておこう藁

252 ：病弱名無しさん：02/10/22 22:19 ID:fD6ZWkS2

>>252
エッチの時大量に汗かく男いたけど、気持ち悪い。
心の中でこいつとは二度とエッチしないと心に誓ったｗ

253 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

254 ：250：02/10/23 15:58 ID:/+bsD/z/

>>253
奥さんのことです。そなたの言うとおりです。私の勝手な想像です。医師にはかなわない罠

255 ：病弱名無しさん：02/10/23 18:07 ID:fn9batwR

手術を受けて３ヶ月たちましたがなんか左手はしっとり時々少し汗がでるんですが
それと顔半分（左）からも汗がでます。。。なぜだろう。。。

256 ：病弱名無しさん：02/10/24 01:11 ID:INnQ/gWe

今手術受けようか迷っている19才です。今までのレスを見ると50％100％に
関わらほとんどの人が手術に後悔してるみたいですね。

257 ：病弱名無しさん：02/10/24 23:39 ID:y622ZQIO

>>251
汗がローション代わりって・・・ネタですか？
本当にそうだったら気持ち悪い　オエッー　といってみるテスト

258 ：病弱名無しさん：02/10/25 11:29 ID:HedegKOT

>>257
大げさな表現でもない。代汗のない一般人にはわからないことだよ。
エチーが白熱するとシーツがびしょ濡れのことまじであるし。
クーラーをつけても汗かいて寒いのに汗が止まらない罠

　　　　　さ　い　あ　く　な　か　ら　だ　に　な　っ　ち　ま　っ　た
　　　

259 ：病弱名無しさん：02/10/25 23:09 ID:QdgAz8Jy

>>255
50%切除ですか？
それでしたら交感神経が再生するかも
私も大分戻ってきました（1年半経過）以前のように滴り落ちるほどではないが
しっとり濡れるます。
かといって代償性発汗は和らいでません
ドライオニックを現在使用してますが、手術前よりは
格段に効果ありますし、割と短時間で効果が持続してます、私の場合はですが
決して、思い誤って再手術や100％切除はしないほういいと思います。

260 ：病弱名無しさん：02/10/26 22:16 ID:+E4Jut0M

２５５です。私の場合１００パーセントです。

顔半分は術後３日程で汗が出てきました。代汗も大変ですが
どうも左手だけが汗をかいている感覚がぬけず（ゴースト発汗）
非常にストレスになります。。。右手は平気なのですが。。。。

代汗にゴースト発汗マジつらいです、、、

261 ：医者が悪い：02/10/28 14:15 ID:BL5Y5l1S

おまいらここしっていまつか？
煽りはこないでくだだい。ここで協力しうる
http://www.freeml.com/info/[email protected]

262 ：病弱名無しさん：02/10/28 15:39 ID:36IAgeqR

あるHPでリバーサル手術のこと知ったんだけど
リバーサル手術って、日本でやってないんだぁ～。
でも、８００万円ってほんと？高すぎる。。。

263 ：病弱名無しさん：02/10/29 08:50 ID:V4Slrojn

ガーゼやタオルハンカチやキッチンタオルでまめに汗をふけば
よいと思うけど

264 ：病弱名無しさん：02/10/29 11:41 ID:hQmzBbY8

約２年前にETS１００％手術を受けたものですが、
最近、うっすらとてのひらから汗が出てきたり、
おふろに入ると腕の裏(？）からあせがでたり
術後１年間ぐらいはそうでもなかったのですが、
脇からすごい量の汗が出ます。
１００％手術でもそういうことってある！？
ちなみに、代償発汗はかなりツラ。。。

265 ：病弱名無しさん：02/10/29 12:24 ID:TWchbC2p

>263
そういうことじゃないんだよ！！
それで済めば苦労はしないつの！！！！！

266 ：病弱名無しさん：02/10/29 15:07 ID:RG743sau

多汗症（手のひらに汗をかく）の治療にETS（胸腔鏡下胸部交感神経遮断術)
という手術が最近行われるようになりました。
心拍数が１０％ほど落ちるので自律神経の緊張が緩和されるということも
書いてありました、という文を目にしました。
これは運動能力は落ちるけれど、情緒的には安定をするということなの！？

267 ：医者が悪い：02/10/30 13:48 ID:hf8sBt89

>>266
>>109->>110　見てみなさい。そんなに甘いものではない。
１０％程だと・・・。俺なんか現在心拍数４０前半台だよ。
走ったら頭が爆発しそうだよ　

268 ：プラス思考：02/10/30 18:30 ID:xJXufc3Y

>>267
これ煽りではなくて、、、「心拍数によって寿命が分かる？」

心拍数と寿命の関係については、名古屋大学医学部第一内科の林博史氏が
面白い論文を発表しています。
それによると、人間の一生の心拍数は安静時で15億（拍）、活動を考慮すると
20～23億（拍）といわれています。
哺乳類では動物の種類によらず一生の心拍数はおよそ一定です。
心拍数と寿命の間に成り立つ数式を簡略化すると、

寿命（分）＝20～23億（拍）÷1分当たりの心拍数

となり、寿命は心拍数に反比例することが分かっています。
これを人間の心拍に当てはめると、1分当たりの心拍数が90拍だと
寿命は約45年、同50拍だと約75年になります。
つまり、1分間の心拍数が速い人ほど寿命が短いというわけです。

269 ：病弱名無しさん：02/10/30 18:35 ID:HSotBjjM

結局、ETS受けるんなら兼○先生のとこがいいわけ？

270 ：病弱名無しさん：02/10/30 19:52 ID:e8b0w4G9

>>268
当事者じゃないとわからない苦しみってあるでしょう？
267が言いたいことはそういうことじゃないんじゃないかな？
スレとうして読んでごらん、割とキツイ口調でレス入れてる人は
たぶん267だから（ｗ
たとえその計算がわかったからって
267が「俺は心拍数が少ないから長生きできる、やったーラッキー」
って思うとも思えんし、
＞走ったら頭が爆発しそうだよ　
ってレスに書いてあるじゃないですか、走れないんだよ267は
俺なんかスポーツを趣味にしていてそれでストレスを発散している
から、運動できない体になったら、かなりつらいな、それでも
手術前よりかなり体力は落ちたし（年のせいあるが）
発汗が気にならない水泳中心の運動しか、出来ないし
人生を長く生きるより、有意義に過ごせた方が良いでしょう？
煽りというよりスレチガイだな（ｗ

271 ：病弱名無しさん：02/10/30 22:34 ID:/noQH6oj

>>270
鋭いね。でもたいしてレスしてないぞ。半々だな。もうカキコするのも、めんどくさくなってきたぽ。
前向きな考えとか、後ろ向きとか、手に汗をかかなくなったときの喜びとか
もういいよ。壊れ気味だ。もう鬱。大学時代、野球部をやっていた俺が
階段の上り下りだけで辛い体になってしまった。走れないっていうか、
長い距離を歩いただけで、倒れそうになるんだよね。こめかみが痛くなって。
最近眠れなくて悔しくて泣く回数がより増えたなぁ。辛いよ。リバーサルでも心拍数は二度と戻らないとさ。
>>268
プラス思考かぁ。ありがとう。長生きだ。医者に感謝。。。。。。。。もういいよ

272 ：病弱名無しさん：02/10/30 23:23 ID:wqGkRdn6

>>269
私は片側50％切断で代償発汗（特に夏場）がありますが、
片手は完全に止まって人と手を繋げるようにもなって、
あのだらだらと汗が滴っていた時を思うと
今の方が幸せです。（手術より約一年経過）
今の状態が死ぬほど辛いなら
片側50％をやってみる価値はあると思う。
ただ、代償発汗は人により様様なようなので
その覚悟は必要だと思いますが。

273 ：病弱名無しさん：02/10/30 23:42 ID:HSotBjjM

>>272
手術はT3とT4を50％遮断でしたか？

274 ：270：02/10/30 23:55 ID:laVpex6i

>>271
ごめんな、推測でカキコして、悪気は無かったんだ
レスで助言をしている人たちも、このスレは悪意があって
カキコしているとは思えなかったら…
俺からは君に投げかける言葉は見つからんし、
どうも症状が違う様だし…
自分が自分じゃなくなるときほどショックなことはないからな
今まで出来た事ができない苦しみは!!!
大きなお世話だと思うが、自分自身を見つける方法を、お互い見つけような
鋭い君のことだから、なんとなく俺の気持ちも解ってもらえると思う。

275 ：病弱名無しさん：02/10/31 00:21 ID:S7JSTqcE

>>273
私の場合はそれでした。

276 ：何故か、起きてしまった者：02/10/31 04:58 ID:JM3xwaLn

自分も手術を考えていたが良性ではあるが不整脈である為、手術しないでいる。
不整脈の人で手術した人はいるのかな？それか、手術により不整脈になった人はいるかな？
どうも代汗よりも心臓への負担がきつそう。外国ではペースメーカーを埋め込む結果になって
しまった人がいるとあるＨＰに書いてあった。

277 ：病弱名無しさん：02/10/31 22:38 ID:H4a3AYCk

手術しようと思い覚悟を決めていたんですが、なんかこのスレ見るとやっぱやめようかな
って思っちゃう。でも今でもつらいしな～

278 ：　：02/10/31 22:54 ID:Ax2hcmDi

俺は朝起きたときに布団がびちょびちょになっていて、
一緒に寝た人によく笑われている。でもこのスレを読んだら俺も軽い多汗症なのかな、と思い始めた。社会人になると人と握手するケースが多い。
相手が大物であればあるほど緊張して洪水のように手が濡れる。足の汗もスゴイ。おかげで水虫だらけ。五本指ソックス履かないと気持ち悪いほどヌルヌルになります。革靴もつらいけど仕事中はやむなく着用しています。
あと、唾液の量も人一倍多いといわれる（彼女から言われるんです…）けど、これも多汗と関係あるのでしょうか？

279 ：病弱名無しさん：02/11/01 00:35 ID:1BF0RzoZ

日本の医者で代汗のツラさ理解してくれて
真剣にリバーサル手術に取り組んでくれる
医者はいないのか。。。

280 ：病弱名無しさん：02/11/01 00:37 ID:ARsfZWcX

>>269
手術の後が殆ど残らない方法でやってるのは兼○先生とこだけかも。
彼は「現役のスポーツ選手なら手術はしないで、手術するなら
現役を退いてからの方がいい」ってちゃんと言ってました。

>>273 >>275
あれ、T2、T3じゃなかったの？

281 ：病弱名無しさん：02/11/01 00:49 ID:1BF0RzoZ

yaranaihouga…

282 ：病弱名無しさん：02/11/01 00:53 ID:OGdQPtg5

このスレ初めは内容的に荒れるかと思ってたけど良スレに成長したな。

ETS手術の合併症の代表的なものには代償性発汗がありますが、
その他にも心拍数の低下・ホルネル症候群などさまざまな症状
があります。当事者にしか分らないそれらの悩みやつらさ、
そしてさまざまな情報などを語り合い、少しでも楽になりましょう。
手術経験者でつらさをかかえている人のMLです。
http://www.freeml.com/info/[email protected]
≪代償性発汗の悩みを語り合いましょう≫

283 ：病弱名無しさん：02/11/02 14:09 ID:cMz+OhpC

>>280
代汗が厳しいから今はT2の手術はやってないらしいですよ。

284 ：病弱名無しさん：02/11/02 22:40 ID:oDE/orLB

最近ＥＴＳの手術を受けました。約３週間はお酒を控えるように...と言われ
今は飲んでません。少し気になっているのですが、
手術をしてせいで、お酒が飲めなくなるなんてことにはならないのでしょうか？
副作用とお酒との関係・・・どうなんでしょう？（肝機能だから関係無いか!?）
飲みすぎると卒倒するだとか、弱くなったとか。みなさん、どうなんでしょう？

285 ：病弱名無しさん：02/11/04 23:08 ID:w1QgWG7B

T2とかT3とかT4とかあるけど、それぞれを切ることによって
後遺症にどのような違いが出るのですか？
ご存知の方いたら、説明のあるホームページだけでもいいので
教えて下さい。

286 ：病弱名無しさん：02/11/07 09:18 ID:mdxFMfzI

このレスの少なさを見ると、代官被害者が少数派という
医者の主張にもうなずける、かな？

287 ：病弱名無しさん：02/11/07 13:32 ID:zHA7TOu/

>286
寒い季節は特にね。ただ代官は耐えることのできる後遺症。
みんなしっかり知識を得てほしい。大韓よりつらい症状があるだろボケ

288 ：病弱名無しさん：02/11/07 13:38 ID:Rut59GTT

足と手両方とも多汗です。
足はべつに気にしないけど（ムレるけど）
手は人関係で困ります
手は脇のへんの神経切って（目の神経とちかいらしいけどミスはない）
足は腰のへん切るらしい

289 ：病弱名無しさん：02/11/07 20:08 ID:9giP/s0Z

実際、ETSやった人って全国で何人くらいいんの？

290 ：病弱名無しさん：02/11/07 21:42 ID:Go7gm48m

>>289
病院によっては１年以上順番待ちなんて事もあったので、
むちゃくちゃたくさんいるはずです。

291 ：病弱名無しさん：02/11/08 08:45 ID:hm+CiA3+

代官よりつらい症状ってみんなに起こるものなの？
俺心拍数６０以上あるし、つらいのは代官だけなんだが

292 ：病弱名無しさん：02/11/09 07:40 ID:GCTUDCUW

>>290
今やそれほど人気はないのか？

293 ：病弱名無しさん：02/11/09 11:30 ID:nbAxoFuu

>>291
目やのどが痛くなりやすくなっていませんか？
粘膜の潤いや唾液などの分泌物に影響を起こすことが確認されています。
まだお若い方なのでしょうか？年をとるにつれてお分かりいただけるかと思います。
下火になりつつもなんとか続いていた、被害者の会の話は完全に流れました。結局現実的に無理
という結論に至ったそうです。リバーサルを日本で受けるのは、無理です。
被害者の会については、これ以上言及しません。今の人生を後悔せずにマットウしましょう。
汗や後遺症に負けるな。みんなガンガレ！ガンガレ！！（涙）

294 ：病弱名無しさん：02/11/10 16:45 ID:Wec5RWRa

>>293

>目やのどが痛くなりやすくなっていませんか？
>粘膜の潤いや唾液などの分泌物に影響を起こすことが確認されています。

の、そーすきぼーん。

295 ：病弱名無しさん：02/11/11 08:13 ID:OodVPW0o

最近ＥＴＳの手術を受けた者です。のどが痛くて、今日イソジンを買おうと
思っていました。今、たまたまこのスレ覗いたら>>293のような文を見つけ
とても怖くなりました。これもひょっとしたら後遺症なのでしょうか！？

296 ：病弱名無しさん：02/11/11 12:25 ID:QWcN6O2m

最近急に喉が痛くなったのならただの風邪と思われ。

297 ：病弱名無しさん：02/11/11 19:07 ID:emi0qLsJ

最近大学病院でもらった塩アル使ったら道とか思い出しにくくなった。
これは塩アルのせい？19なのでまだボケたとは考えにくいし。

298 ：病弱名無しさん：02/11/12 00:32 ID:Zbmm9nG6

>>297
気のせいじゃないか？
他に悩みごとあるんじゃないか？
19なら物事を受け止める土壌を作ってる時期だから
いろいろ考えてフト忘れる事はよくある
本当にボケるのは自分がボケてるということ自覚しなくなることだから
不安ならドライオニックにしたら？

299 ：病弱名無しさん：02/11/12 02:24 ID:+OeH5RpK

>>293
年とったらどうすれば良いの？
なんか恐いよ～～。

300 ：病弱名無しさん：02/11/13 21:30 ID:X81urTIN

age

301 ：295：02/11/13 22:39 ID:Ur6DyWTz

ただの風邪でしたね。でも過去ログに書かれてあった風邪をひきやすくなる
というのは、事実なのかなあ．．．　だとすると、夏も冬もボロボロですね。
京都へ引っ越す予定がありとても不安です。夏はとても暑く冬はとても寒い。
ＥＴＳ人にとっては、最悪な場所になるのかなあ。どこに住むのがよいのか？
代汗があまりにひどいと、環境的にも考えていかなければならないからなあ...
　　　　　　　　　　

302 ：病弱名無しさん：02/11/13 23:04 ID:GbEb0au9

>>294
放置プレイすまそ。
あの・・・初歩的なことで済まないが前から疑問だったんだがソースって何でふか？

303 ：294でないけど一応（ｗ：02/11/13 23:23 ID:3q1dE51T

>>302
（ニュース）ソース＝情報源
掲示板の場合
でっち上げネタじゃない場合
情報元のサイトのＵＲＬのリンクを
貼って、そのあと自分の意見を述べる方法
これでいいかな

304 ：病弱名無しさん：02/11/15 21:25 ID:lnHWnVlk

age

305 ：病弱名無しさん：02/11/15 22:08 ID:/1gzTvys

脳に疾患の可能性があるって話もあったけど、情報源が怪しいのばっか。。

306 ：病弱名無しさん：02/11/17 16:17 ID:x36gnMBH

でもETS経験者の平均余命は短くなっていると思う。

307 ：病弱名無しさん：02/11/18 13:00 ID:vxPImSZH

てのひらの機嫌（閉鎖されましたが）以外にETS関係のHPってあるのですか？塩アルなどの
HPはあるのですがETSのHPがなかなかなくて情報不足なのでどなたか教えていただけませんか？

308 ：病弱名無しさん：02/11/18 21:41 ID:avPl2VMw

>>307
今確認してみたけど閉鎖されてないみたいですよ。

309 ：病弱名無しさん：02/11/19 19:07 ID:JPa9FffR

＞307
汗関係のHPのリンクをかたっぱしから調べたら、見つかると思います。

310 ：教えて君は嫌だよ：02/11/20 11:19 ID:tVUlAYJl

>>307
ETS関係山ほどあるんだが・・・。ここの住民の知識のなさ、いや日本の医師の
やる気のなさに驚くぞ。医療従事者ではない一般の書き込みが多いので、
情報源が怪しいとか言われそうだからあまり教える気はなかったが・・・。
興味ある人だけは、一度目を通してみればいいかと思います。リバーサルを受け
た人の経験談が多いのと、医師がレスをつける事がよくありますので・・・。

311 ：教えて君は嫌だよ：02/11/20 11:22 ID:tVUlAYJl

>>307
http://www.angelfire.com/ab/ets/
http://www.bfsforum.net/scotts_site/5_authors_testimonial.htm
http://home.swipnet.se/sympatiska/index3.htm
http://www.bfsforum.net/scotts_site/14_symposium.htm
http://my.execpc.com/~crawf/surgery.htm
http://www.bfsforum.net/scotts_site/3_websites1.htm
http://www.spnewsletter.com/selections/interviews/v3i1-Telaranta.html
http://www.voy.com/14653/1/
http://209.51.172.19/perl6/neuro/wwwboard.html
あくまでもほんの一部です。リンクを辿っていけば無数のETSのHPがあります。
世界ではこれだけ騒がれているのに、日本では・・・。まぁ日本ではどうあがいても
今の状況では無理でしょう。手に汗をかかない人生を楽しみなさいってことだ。
何にも知らない方が幸せなんだね☆

312 ：病弱名無しさん：02/11/20 11:32 ID:tVUlAYJl

連続カキコすいませんでした。空気が違うみたいなのですいませんでした。
時間のある方は上の無数のHPを色々と見てください。あらゆる情報と医師の
対応、ETSの危険性、後遺症、今後のETSのあり方が書いてありますので・・・
時間がない方はここだけでも見て警戒心を自分で煽って下さいｗ
http://www.ets-sideeffects.com/

313 ：病弱名無しさん：02/11/20 11:47 ID:esh1ioOd

307ですありがとうございました

314 ：病弱名無しさん：02/11/20 13:23 ID:ulkhYkqA

(自分で気が付いたらしい）

315 ：病弱名無しさん：02/11/20 21:52 ID:DZE/WP1z

それは、全部英語のHPですか？

316 ：病弱名無しさん：02/11/21 00:50 ID:wpsanu16

>>311
ありがとう。

317 ：病弱名無しさん：02/11/21 01:32 ID:7/SJNahZ

こうやって一人一人がETSの知識を身に付けていくことはいい事だと思います。
ありがとうの言葉を見て、また頑張ろうかなと思ってしまう自分がいますｗ
日本でも理解ある人が集う優良なフォーラムができ、せめてリバーサル実現までできれば御の字です。無理だろうけど・・・。
しかし日本ではT2～T3という最悪な術式が多い中、相変わらず知識のない（医師が知識を与えない
または、医師自身が知識がない）患者が満足している状況を打破しなければ、いけませんね。
結局またカキコしてる自分が鬱だ　　　英語のHPは読むのが辛いですが、大寒のせいで高校を
中退したドキュソの私でさえ頑張ってい海外のフォーラムに参加しているのですから・・・
いつも偉そうにすいませんでした。みんなガンガレ。ごめんなさい

318 ：前スレ914：02/11/21 01:38 ID:WXG4ahc7

新スレが立っているのでこっちに書きます。
前スレ>953さん、アドバイスありがとうございました。
質問したのは初めてで、いつもお答え下さっている先生もしばらく
来ていなかったようなので、正直「このままｽﾙｰかなぁ」と諦めてました。

あれから痛みはないです。今日は平穏な日でした。
痛い時は「もしかしたら盲腸？」なんてﾄﾞｷﾄﾞｷしたりもしましたが。。
とりあえず心配無さそうなので、しばらく様子を見てみます。

319 ：病弱名無しさん：02/11/21 13:15 ID:t3vPA41k

「312」の後遺症の訳（下手な訳でスマソ）

　１．猛烈な代償性発汗
　２．運動能力の低下
　３．血液循環の減少
　４．ストレス過敏
　５．音への過敏
　６．光への過敏
　７．冷え性（手と足）
　８．性的衝動の減少
　９．体重増加
１０．（角）症候群？
１１．脈拍低下
１２．呼吸不足
１３．（慢性的？）疲労、エネルギーの欠乏
１４．反応の遅れ（運動面での．．．）
１５．精神的遅れ（上の空、時間の反応に対する）
　　 ※痴呆気味になるってことだと思われる。
１６．うつ

320 ：病弱名無しさん：02/11/21 13:57 ID:mxl1Y8al

>>319
８．性的衝動の減少
ETS後に勃起しにくくなったのは後遺症のせいですかね？？
大量の汗である代官がパートナーにわかってしまいストレスで勃ちにくくなったのかと
思っていましたが生理的現象なのでしょうか？？

上記以外の海外のHPを見てみると、ぞっとするような医師の発言がありますね。何故日本では
楽観的な意見が多く、このスレの少なさを見ても問題視していない満足度の高い手術に定着
していますが、危険を危惧している海外とでは大きく意見が異なるのでしょうか？？

321 ：病弱名無しさん：02/11/21 14:47 ID:XfcZn3WB

>>320
他の人の意見はどうか知らないけれど、俺、個人としては当てはまってるよ。
間違いなく後遺症だと思う。要するに、動物的側面を削がれたって感じだよ。
ﾘﾋﾞﾄﾞｰで生きる意欲なんて湧いてくるわけだろ。「何かを成す」ってことが、
人の何倍も努力しないといけないなんて、大学生の管理人も嘆いているね...。
男として終わったよな。海外と意見が異なるのは、まだまだ歴史が浅いのと、
この手術自体が、日本ではまだよく知られていないからだと思う。　
あと、日本文化の特徴として覆い隠すなんてのがあるじゃない？
それを学会全体でやられていたりなんかしてね。

322 ：病弱名無しさん：02/11/21 15:49 ID:w+I1ol5Y

＞312
それ、本当に全部ETSの後遺症！？
ちょっと、都合の悪いこと全部ETSのせいにしてない？

＞320他
日本の医師に、上記のようなHPを見てもらうように、
メール等で、訴えたらいいんじゃない？

323 ：病弱名無しさん：02/11/21 16:58 ID:WkAEZO4L

>>322
某掲示板で密かに被害者の会みたいなものが設立したにもかかわらず皆が他人に頼り
結局一人一人が行動を起こせず終わってしまった。数十人の人が会ったオフ会なんて
本題に入ると意見も出ず情けなかった。俺も含めてね。メールで訴えるぐらいならあなたにもできるはず。
メールを出だことさえできない他人任せ。ここが海外と違うのでないでしょうか？
プラス思考の意見も賛成ですがここのスレタイはETS被害者の会です。

324 ：３２２です：02/11/21 20:00 ID:tWR8K+IL

あ、そうか。
「代償性発汗」で検索してきたもので、場違いな意見でした。失礼しました。
でも、実際、医師にあれらのHPを教えた人って、すでに居そう。

325 ：病弱名無しさん：02/11/22 15:47 ID:azMvoW+N

俺、１２の「呼吸不足」が何だか気になっていて、ＥＴＳ術後前に比べて
深呼吸、ため息をする数が多くなってる気がするんだけど、みんなどう？

326 ：病弱名無しさん：02/11/22 22:31 ID:8r1krCnE

悪い事は全部後遺症のせいにしてたら、
本当の後遺症が分からなくなると思うんだが。

327 ：病弱名無しさん：02/11/22 22:56 ID:eAoJdvnb

偶然この掲示板にたどり着きました。
実は最近、先生の説明を聞きに行ったのですが
激しい運動をする人では手術は引退してからにした方がよいと言われました。
俺はテニスを中学・高校の時から続けているので、社会人になっても大きな大会には出続けていたいから手術は今は考えていません。
スレッドの250番にかかれているように
先生の奥様は東京国際女子マラソンに出場されていて（今年もだそうです）極限状態ではばてやすくなってマラソンを続けることができなくなるからとおっしゃっていました。
誤解があってはいけませんのでひとことカキコしました。

328 ：病弱名無しさん：02/11/24 00:56 ID:GV6fHsER

＞３２７
誤解があってはいけませんのでってどーゆー事？

329 ：病弱名無しさん：02/11/24 10:20 ID:SpMsUQou

＞「312」の後遺症の訳（下手な訳でスマソ）
＞１．猛烈な代償性発汗
＞２．運動能力の低下
＞３．血液循環の減少
.............
＞７．冷え性（手と足）

コレ、冷え性（手と足）ってあるけど
今でも冷たい手が手術を受けたらますます冷たくなるんだろうか？？

330 ：病弱名無しさん：02/11/24 12:50 ID:GaCBiYBT

＞322
それ、どの程度の割合で現実に起こるんだろう。
代償性は100%だけど
そこから下のが気になる!

331 ：病弱名無しさん：02/11/24 16:50 ID:sgw6Z9x+

>328
最初から読めばわかるじゃん

332 ：病弱名無しさん：02/11/27 23:48 ID:pMocoDLM

金儲けしたい医者の思うつぼ。

333 ：病弱名無しさん：02/11/27 23:54 ID:F+G+zadW

肺、器官、心臓関係etcの医者が片手間でバイト代わりにする簡単な手術

334 ：病弱名無しさん：02/11/28 13:28 ID:uDDR/oDk

しかも一回３０分程度で５０万以上手に入る罠

335 ：病弱名無しさん：02/11/30 11:45 ID:K70EXlVJ

寒いから代官なくてハッピー。でも代官ないから不満も出にくくなるわな。
みな医者のせいにしやすいけど、実は患者のせいだ。
日本の医者は善意な気持ちでやってるはず。ただ本気で後遺症を知らないだけ。
もっとみんな知識を得て医者に教えてあげよう。悪いのは医者ではなく君たち本人。
ちなみに先駆者であった武蔵野病院はＥＴＳ取り止めだって。まじ情報。ただ仲介はしている。
理由はすぐにわかるだべさ。それなのになんなんだあのＨＰは。ＥＴＳを勧めてるだけだからな。
これだから…（略）

336 ：病弱名無しさん：02/12/01 00:04 ID:Djhnt8kA

＞３３５
略の後が気になりがたし・・・。武蔵野取り止めですか。それマジ情報？どこから？
ってことは・・・。そこで受けた患者の気持ちはどうなんだろうか。新大阪のクリニックはどうなるんだろ～？

337 ：病弱名無しさん：02/12/01 07:11 ID:ZlbKWvaM

＞３３６
それほど関係ないんじゃないか～？と・・・
なんか新大阪はやり方がちがうみたいだし～？

338 ：病弱名無しさん：02/12/01 16:47 ID:QkMAezuw

>>336
若○医師から直接聞いたよ。もう１年くらい全然してないみたい。わからんけど今年に入って
武○野病院でＥＴＳを受けた人はいないはず？？全盛期は週に１０人稼動でも
予約待ちでいっぱいだったのにね。ＥＴＳに対する考え方１８０度変えてやんの。
持○医師にいたっては全然話にならん。もともと持○医師はＥＴＳに否定的だったんだって
自分で援護してる始末。確かに武○野病院は旧ＮＴＴ病院から仲介されてＥＴＳを行ってた
んだが、知識が無かったとはいえ、しっかりとしたインフォード・コンセントを行わなかった
責任があるはず。どれだけ儲けてから危険性に気づいてるねん。数年前まで肯定的だったくせに。
ＥＴＳってインフォード・コンセントの結果によって満足度が違うんだよなぁ。

339 ：病弱名無しさん：02/12/01 17:02 ID:QkMAezuw

っていうか現在、武○野病院のペインは星状神経節ブロック療法が大盛況で大忙し。
ほんとに患者で溢れ返ってる。２・３時間は待たされるからね。ＥＴＳはもう過去の話。
今はイオントフォレーシス・ドライオニック・塩アルを勧めてるみたい。
代官が辛いなら星状神経節ブロック療法が効く可能性があるって持○医師が言っていました。
１回約１５００円で３０回ほどで効果がわかるらしい。かなり儲かってそう藁。確かにブロック療法
は後遺症などなくていいと思うけどもう信用できない罠。
代官が軽くなるかもしれないとか全部まじ情報だから話を聞きたい人は、武○野病院の持○医師までＧＯ。

340 ：病弱名無しさん：02/12/02 10:47 ID:qG1G6gFM

今年武〇野病院でETS受けましたがなにか？

341 ：病弱名無しさん：02/12/02 13:01 ID:Rz4dpCq9

>338,339
なんだか腰くだけなカンジーッ。
の展開になったよう。

ついでに
武蔵野って書いてあるけどどーなんだっつーの。
○で開けてもマルワカリで武蔵野まるだしーっつうの。

342 ：病弱名無しさん：02/12/02 14:48 ID:+t/tuO7x

このスレ見つけて全部読んで涙が出てきた。
自分も５年前に完全切除の手術受けました。
その時は秋だったし、もう気温も下がっていたので
代償性発汗は一切なし。そのまま快適に冬を越えて
数ヶ月はウキウキとこれからの人生に希望いっぱいでした。
それが翌年の春になり、ある日の湯あたりした風呂上がりに
ウーロン茶がぶ飲みした時に突然にお腹と背中の大量発汗。
その一件以来、一年の半分は汗との戦いの日々です。
その手術をした冬の間に会社の都合で失職してしまい
仕事を探していたのですが、未だに定職につけてません。
もう完全に精神的に参ってしまって…
冬場にリュックに着替え一式を３セットくらいの荷物を入れて
軽いバイトがなんとか精一杯って感じで、もうお先真っ暗です。
夏場の汗が酷い時期はそのバイトのお金と過去の貯金で細々と。
もう５年も引き籠もっちゃって、どうしていいのか判らない状態。
鬱だ。　マジ氏のうと、あれからずっと何度も考えてます。

343 ：病弱名無しさん：02/12/02 22:40 ID:VB1uWDhC

＞３４２
私はETS受けてないけど、なんか辛いって気持ちはわかる。
私も夏場は精神的に苦しくなりプー状態を繰り返してるのでいい加減この状態から脱却したくETSを受けようかと考えてます。

個人サイトの多汗症のページも読んでみた？あなたと同じ代汗で苦しんでる仲間がいるよ。
・・・なんかETS受けたらもっと前向きに積極になれるんじゃないかと思ってたけど、貴方はどうなりたくて受けたんですか？

344 ：病弱名無しさん：02/12/03 01:16 ID:IYKwELKS

>>342
冬場になぜ着替えのセットを？
初めの年の冬は発汗なかったんですよね？

345 ：病弱名無しさん：02/12/03 18:21 ID:imEnkwFx

この中でETS受けて味覚性発汗治った人いる？

346 ：病弱名無しさん：02/12/03 19:15 ID:mIPiIu/r

手術経験者です。
冬でも暖房の強烈に効いた場や、満員電車なんかじゃ上半身が物凄い発汗になるよ。
逆に冬場だと着ぶくれてるからその汗が外に逃げないので、中はビショビショでも
他人に悟られることがないから、通勤出来ないはないんだろうけど。
そんな環境なら、冬場でも大量の着替え持参での外出は当然かもしれない。
なので自分はバイク通勤です。　職場はナイロン製の汗がまったく染みない素材の
作業着なので、その下に直接下着を着て、一日に7～8枚取り替えることでなんとか。
腰の辺りの発汗は、ゴム製の腰痛ベルトをずっとしてるので、それのおかげで
汗でビショビショのパンツが直接ズボンに触れないようにして、ある程度解消してる。

ただ、椎間板ヘルニアの手術をしたほど腰痛もちなので、その汗が冷える原因になりやすく、
注意しないと夏場の冷房で冷やされた大量の汗や冬でも暖房でかいてしまった汗などで、
強烈に腰を冷やしてしまいかねない。　それと、自分は他にも強烈なアトピーもちなんだわ。
おかげで背中も胸も、汗の塩分でボロボロで、とても演歌アルミなんか使えません…

ETSは手掌発汗が治るのではなく、今まで手のひらから出ていた大量の汗が
背中や胸、お腹の上半身に流れる場所が移ると考えた方がいいです。
こう書くと、手術してない手掌多汗症の人にも、手術後の深刻さが判ってくれるかな？
汗の量は手のひらからしたたり落ちる汗のあの感じが、そのまま上半身全部から
出るって感じ。　かといって汗を嫌って水分補給を怠ると、脱水症状になるし。
（経験あり）

正直、自分もかなり後悔しています。将来を悲観的に考えてしまうのも判る。
自分も不安でいっぱいですよ。　片手だけの手術って、自分がした当時は
考えつかなかったし、医者も説明なかったな。

347 ：道民：02/12/03 22:41 ID:5gtcOxqi

なんだろうと思ってたまたまこのスレ来たんだが

おまいら北海道に来なさい！

冬はほとんど車で移動だから言うほど寒さ感じないですょ

348 ：病弱名無しさん：02/12/04 22:56 ID:rsc+VBGz

煽り半分の軽い気持ちでレスしてるんだろうけど、
当事者にとっては凄まじいデリカシーのなさだな。

349 ：病弱名無しさん：02/12/05 20:24 ID:d5pZgYjt

最近は涼しいんでらくですね。
5月入るあたりからもう汗でまくりで頭に熱がこもってもう大変。

350 ：病弱名無しさん：02/12/07 01:54 ID:VjCnrOBz

今から夏が来るのが恐いよ

351 ：病弱名無しさん：02/12/07 02:09 ID:kus5f2Z3

こんばんは
塩化アルミニウム水溶液を作る時
精清水とあるのですが、水道水では駄目なのでしょうか？

352 ：病弱名無しさん：02/12/08 14:05 ID:h8L+QNeH

だめ

353 ：病弱名無しさん：02/12/10 13:14 ID:n4jKxSQZ

さすがにこの寒さで代官に苦しんでる香具師もいないかな

354 ：病弱名無しさん：02/12/11 00:02 ID:PqFaYZZm

あげ

355 ：病弱名無しさん：02/12/11 01:23 ID:BvBagz4o

age

356 ：病弱名無しさん：02/12/11 20:10 ID:tyACScoc

運動続けても相変わらず脈が上がらないぽ

357 ：病弱名無しさん：02/12/12 02:18 ID:JUjTe3uD

>>356
MAXでどれくらい？

358 ：病弱名無しさん：02/12/13 23:05 ID:9mX9Dzp8

現在の年間ETS手術件数知ってる人いますか？

359 ：病弱名無しさん：02/12/16 08:44 ID:u0Eje62/

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1039994470/l50

360 ：病弱名無しさん：02/12/16 13:55 ID:xnK+Svsi

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1039994470/

361 ：病弱名無しさん：02/12/18 00:11 ID:34UcUhhi

あげ

362 ：病弱名無しさん：02/12/18 11:08 ID:UopPiizw

ネタないならもう無理してageなくて良くない？
もう情報なんて出やしないよ。
　よって　　＝終了＝

363 ：病弱名無しさん：02/12/18 12:15 ID:R3J5zTQb

今更ながら、治療法がリスクをはらんだETSしかない多汗症ってなんなの？
手術していい結果がえられない（かもしれない）ETSってなんなの？って思う。
だからこの手術にとりかかる医者・病院が少ないんだろう。

対処方で我慢しとけ、それこそハンカチで拭きゃいいだろってなるんだろうな。
汗が出る事は嫌じゃない、それで恥ずかしい思いや仕事での失敗、心に負担がかかるのが
辛いんだ。

364 ：病弱名無しさん：02/12/18 18:03 ID:JGthTR0J

漏れは新大阪の某クリニック（このスレではすでに有名ですね）で右側５０％のみ
ＥＴＳで切除したよ。
外人との商談が多くなってきて握手をする機会が増えちゃったもんだから、商談が入ると
すごーく憂鬱になっちゃってさ。

事前に代償性発汗などのリスクについても説明があったので、まずは差し当たって日常生活で
困ることの多い右手だけやって様子を見ようと決心したわけ。

確かに腰やお尻のあたりの発汗がかなり増えたけど、買い物でお釣りを受け取るのに
何のためらいもなく手が出せたり、握手も堂々とできるようになった方が遥かに嬉しい。

１年半ほど経過したけど、最近、右手の掌の汗が少し復活しつつあるみたい。
５０％切除した神経が再生してきてるんだろうね。
完全復活しちゃったら再度右手だけ５０％切除しようと思ってる。

365 ：病弱名無しさん：02/12/18 22:12 ID:5bAypJyP

>>364
少し復活してる状態だったら（私も復活してまいました）
物置にあったドライオニックを思い出し
使ってみたら、手術前にあまり効果が上がらなかったドライオニックが
手術前より格段に効果がありますた、持続もします。
ご参考になれば・・・

366 ：病弱名無しさん：02/12/18 23:33 ID:JDDNnaXQ

若い人ほど神経は再生してしまうことがあるらしいです。
自分は若いというほどでもないので、多分大丈夫だと・・。

367 ：ターキー：02/12/19 02:14 ID:BrRQY3By

私はピアノを習っていて、滴り落ちるほどではなかったのですが、鍵盤に水滴がつくのがいやで、手術してしまいました。顔と手が火照って気持ち悪いし、１年中下着の替えを持ち歩かなければならないし、マイナス面の方が多いです。
左手は多少湿っているのでいいですが、右手がつるつるすべって、今では、手術前よりもピアノが弾きずらいです。
レッスンの時でも、先生が私の左手の指にさわっても、特に黒鍵の上で止まらないで、すべっちゃうんですよね。すごく悲しいです。
先生には、左手は力がぬけて上手く弾けているけれど、右手は力が入っていて、ぎこちないと言われています。
でも、それって、手が乾燥してるからしょうがないんですよね。よっぽど先生に自分が手術することによって、悲惨な状態に陥っているということを話そうかという気になりますが、やっぱりだまっています。
別にピアニストになるわけではないからと自分に言い聞かせていますが、手術してから、物は落としやすくなるし、気分は晴れないし、神経を切るなんて、なんて、恐ろしいことをしてしまったのかと毎日後悔していますし、
私の担当医を殺してやりたいくらい心から恨んでいます。

368 ：病弱名無しさん：02/12/21 00:29 ID:hl7szzev

痴呆症の様な症状は後遺症のせいでしょうか？
私は以前は暗記力、注意力共抜群だったのですが、術後恐ろしく能力が
低下して来ているのですが、、。

369 ：病弱名無しさん：02/12/21 09:27 ID:YrYNh6TG

ＥＴＳの副作用（主に代汗だろうけど）を苦に自殺した人の遺族って何で訴えないんだろう？
遺書にＥＴＳが自殺の動機だとはっきり書いてるのに何で黙ってるんだろう？
無駄な争いより泣き寝入り．．．か。うかばれないよな～。

370 ：病弱名無しさん：02/12/21 14:07 ID:lHGMAr8n

これが理由で自殺・・・？

371 ：病弱名無しさん：02/12/21 19:34 ID:NMIVUUtX

仕事にならないくらいな代償性発汗に人生を悲観してしまう人も居るでしょう。
現在はなんとか生活出来ていたとしても、年をとったら路頭に迷いかねないし、
こんな状態では浮浪者すら出来ないんじゃないかってさ。
夏場の酷いときは自分も思うよ。　最高、一日14枚のシャツを取り替えたことあるし。
当然、こんなんじゃ仕事にならなくてさ。　代汗と言っても人によって酷さが違うんだよ。
北海道に引っ越せとか言っ

372 ：病弱名無しさん：02/12/21 23:00 ID:dG45pLqR

ほしゅ

373 ：病弱名無しさん：02/12/21 23:15 ID:uCFlnmFG

>>369
あくまでも俺の予想だけど、実際のとこ分からないけど事故死などで？亡くなった方は、
大韓よりも心拍数の問題だと思うけどなぁー。
てか、ここでその事にはあまり触れないほうがいいＹＯ。

>>371
大韓の酷さってほんと人それぞれだよね。俺も両手１００％だからそうとうひどいけど、
オフ会でズボンがずぶ濡れの方がいて、旗から見ていても辛そうだったなぁ。

374 ：病弱名無しさん：02/12/22 14:45 ID:c5d/Z0cK

>>373
スレタイからずれてるとは思わないけど？前に訴訟の事が出てたし。
あと、事故死で亡くなった人の事は自分は全然知らないから憶測でものは言わない。
自分が知ってるのは代汗を苦に自殺した人が複数いるって事実。
それが黙認されてるっていう事実。

375 ：病弱名無しさん：02/12/22 15:10 ID:uFfR629d

376 ：病弱名無しさん：02/12/22 15:19 ID:z28Xiehr

>>165
凄まじくおそれすだけど………
オレかなりの手のひら汗かきだったんよ。立ち読みも出来ないくらい。
だがある年齢あたりからその症状は治まった。
時間と環境が体質を変えてくれると思う。
目先の利益だけにこだわって身体をいじるのは止めておけ。

377 ：病弱名無しさん：02/12/23 02:08 ID:pf06HhCw

ここの代汗で苦しんでおられる方、今彼氏彼女いる方いますか？
俺は手術後作ろうって気になれない。多分Hんときは超汗かくんだろうし、
それってやっぱきもいかなって思ってさ。
俺今就職活動中なんだけど、代汗がネックでなかなか”仕事一本がんばるぜ”
モードになれないんよね。あー、言っちゃいけないけど
手術する前に戻りたい・・。

なんとかなんないのコノカラダ！！

378 ：ターキー：02/12/23 04:13 ID:cl0bVmNm

私も、３７１番の書き込みのとおり、夏場のことを考えると浮浪者になるのも辛いだろうなと思う。暑いところに行くと、手術前は全然
そんなことなかったのに、手術後は息苦しくなるし、寒さにも弱くなり、寒いところにいくと、ヒューって、血圧が下がるような感覚
になって、がたがた震えてしまったりする。きっと温度調節が上手くできなくなってしまい、ちょうどいい温度でないとダメな体になって
しまったんだと思う。
手術前より、本当にパワーダウンしてしまったという感じだ。あと、頭がしめつけられるような感じがするときがしょっちゅうだ。頭痛も多くなった。
手と頭に熱がこもって気持ち悪いし、最悪だ。
この手術をしている医者にもこの気持ち悪さを味合わせてやりたい。

379 ：病弱名無しさん：02/12/23 12:30 ID:iXDH4AOr

>>378
激しく胴衣
営業してて、大寒辛くて今は仕事やめてヒッキー。。。人生クルッタ

380 ：病弱名無しさん：02/12/24 09:03 ID:pjYOLRMW

漏れは足の裏の汗がかなりひどくなった。
で、靴下がほとんど常に濡れてる状態のために冷えてしまいかなりひどいシモヤケを
患うようになってしまった。

381 ：病弱名無しさん：02/12/25 22:00 ID:MuH4AzM0

test

382 ：病弱名無しさん：02/12/25 23:36 ID:/1F2o/ti

ボツリヌス毒素の注射というのはどうなんですか？

383 ：病弱名無しさん：02/12/26 00:01 ID:pR4gCxld

べらぼうに高いです。１０～１５万で効果は３～６ヶ月らしいです。

384 ：病弱名無しさん：02/12/28 22:58 ID:mhXBwPh6

日本ではリバーサルは実施されないのですか？海外では当たり前になっているのに
なぜですか？理由を教えてください。

385 ：病弱名無しさん：02/12/29 02:26 ID:DBIijPSg

海外で当たり前なんてウソでしょ？保険きかないですよね。
元の体に戻りたい。でも、リバーサルやったからって全く元の体に戻れる
わけではないんですよね。腿の裏からの神経持ってくるなんて危険です。
安易に手術したことによってこんな体になってしまったので、再び手術するのも
慎重にならざるを得ません。きちんと、リバーサルをやった人の生の声を
聞く必要があります。それにしても、私はNTT病院で手術を受けましたが、
私の主治医は若い人で、たいして臨床の経験もないくせに外来なんて受け持つなよって感じ。
「私が手と顔が熱って気持ち悪い」って訴えても、「そんなの聞いたことないよ」だものね。

386 ：病弱名無しさん：02/12/29 17:24 ID:A/+6EfcB

>>385
当り前、て程じゃないけど浸透してるよ。専用掲示板もある。
腿じゃなくてふくらはぎの腓腹神経使うの。これって、自家神経移植じゃ当り前の事で、
危険でも何でもないよ、もんのすごくポピュラーなの。
あと保険の話ね、入ってる保険会社によってはカバーしてくれる場合もあるからアメリカ人
は保険でやってる人多い。
日本人は今年何人受けたのかなあ、知ってる限りではフィンランドで受けたのが3人だなあ。
もちろん日本人は自費だけど、それだけ後遺症が深刻って事なんでしょ。

一言でリバーサルっていっても今3通りのやり方あるから腓腹神経使わないドクもいるよ。
どのやり方がいいのかはまだぜ～んぜんデータないから何とも言えないけどあなたの言う通り
経験者に聞くのが一番。掲示板に書き込みしてるリバーサル受けた人にメールで聞きましょう。
英語だけど。日本人で受けた人は表に出ないから。観察されてるみたいでイヤだろうよ。

ああ、あとね、ＮＴＴはそんなかんじ。「寝汗がひどい」って言ったら「ほほう、そんな人は
めてだ」と薄笑いされた。中堅ぽいドクだったけどそんなもん。
大御所Ｓ医師はたぶん色んな副作用を知ってるはずだけど知らんぷりでしょ、
ＮＴＴに限らないけどサイテーだよ。お前らこの体になってみろっつーの。

387 ：病弱名無しさん：02/12/30 13:43 ID:RlZe8dir

すいません。>>261のリンクされてるＨＰにアクセスできないのですが、
どこにあるのでしょうか？自殺する前にぜひ参加させてもらいたいのですが。
http://www.freeml.com/info/[email protected]

388 ：病弱名無しさん：02/12/30 14:22 ID:TYpTrlxf

手術まえは脇の汗がほとんど臭わなかったんだけど
最近、臭い。手術と関係あるのかな？

389 ：病弱名無しさん：02/12/30 18:11 ID:CrPCznHP

>387 そのMLは、存在しないそうだよ。

390 ：病弱名無しさん：02/12/30 23:21 ID:AR6JMEl1

>>388
俺もそう。
なんかワキガっぽくなった。
手汗はとまったのにそれまでほとんどなかった脇汗がすごくでるようになった。
臭いももれなくついてきた。
それまでは体臭なんて全然なかったのに。

391 ：病弱名無しさん：02/12/31 14:30 ID:bUgB1+Ym

NTTの場合、後遺症のこと知ってるくせに、わざととぼけろと教育されているんだと
思う。金さえもうかればいいっていうインチキ病院。
あと、あそこって、誰でもかれでもすぐにMRIの検査させてがるでしょ。機械が高いから、
回さないと採算とれないからなんだろうけど。病院もきれいになったし、患者から
たくさんお金とりたいんでしょう。

392 ：病弱名無しさん：03/01/02 20:50 ID:dFqpw0tV

お医者様、ぜひリバーサルを日本で導入してください。お願い致します。
ETSの改良だけではなく、改良をする過程でT2－T4１００％で苦しんでいる人を忘れないでください。
お願い致します。

393 ：病弱名無しさん：03/01/04 12:08 ID:PHDVvbRW

NTTの場合、手術前にもらった冊子で、「手術後、激しいスポーツは可能ですか？」という
質問があり、その答えは「かなり激しいスポーツも可能です。今のところ激しいスポーツ後、
具合の悪くなった方などいらっしゃいません。大学のクラブ（新体操、格闘技）、高校の水泳
選手でこの手術を受けられた方がいらっしゃいますが、特に成績に変化はないそうです。
但しオリンピック選手、プロスポーツの方の手術は経験がありませんので、ご遠慮いただいて
おります」となっておりますが、経験がないからやらないというのは、おかしな話しで、
絶対に安全だとわかっている手術ならそんなことは書かないはずだ。
プロの場合、手術のせいで、後で損害賠償とかになったら怖いから逃げているだけだ。
また、新体操、格闘技、水泳にしろ、室内でやるものばかりで、特に水泳なんて
代償性発汗なんて関係ないわけで、炎天下でやらなければならないマラソンや
野球、ゴルフなどについては触れていない。とてもずるい。

394 ：病弱名無しさん：03/01/04 16:43 ID:Vw/Nv1Da

>>393
内容がひどい矛盾してますねー．．いつ頃の冊子ですか？
最近のものだとすればまるっきりサギですね、夏場等はスポーツをしなくても頭部に熱がこもり
体調不良を引き起こすとＮＴＴの医師に訴えた患者がいますからね。
さらにスポーツをしたらどうなるか、医師達は充分承知のはずですよ。
（昔の物であれば本当に知らなかったのかもしれないけど。）

>>391
そうそう、ＥＴＳは簡単で儲かるおいしい手術だもんね。ＥＴＳでかなーり儲けてるのは
間違いないもん、病院としてはやめられないでしょー。副作用で患者がどうなろうが関係ない
騙してでも医療費むしり取れって事だろーね。

395 ：病弱名無しさん：03/01/05 15:44 ID:1tnbK1jp

１９９９年にもらった冊子です。

396 ：病弱名無しさん：03/01/05 15:46 ID:1tnbK1jp

付け加えると、１９９９年にもらった冊子ですが、そのころには、もう
スウェーデンでは訴訟が起きています。
そういうことを患者に言わないで手術するとはひどすぎる！

397 ：病弱名無しさん：03/01/05 22:54 ID:Lx7CqJLy

NTT病院のS医師、T医師、私はあなた方を一生許しません。
いつかは法的な手段で訴えるつもりです。

398 ：病弱名無しさん：03/01/07 00:45 ID:uWGsxF0g

>>397 がいい事言った。漏れも訴えたいけどどうすればいいかわからない。
冬でも寝汗でろくに眠れない・・・。許せない。
症状を訴えても苦しい気持ちをわかってくれないし

399 ：山崎渉：03/01/07 04:09 ID:Z+9JaPJQ

（＾＾）

400 ：　　：03/01/07 09:16 ID:Cv0jy+Xh

>>398
>症状を訴えても苦しい気持ちをわかってくれないし

いや、分かってるからETSの件数は激減してるんだと思う。
訴える患者の前では分かっていないふりをしているだけだ。

401 ：病弱名無しさん：03/01/07 22:11 ID:yuBdjfA1

「訴訟を起こす」でぐぐったらこんなん出た。
http://www.jca.apc.org/praca/takeda/step4.htm

何人かでまとまって原告団を結成しないと
金額的に無理っぽいかも。

402 ：病弱名無しさん：03/01/08 01:04 ID:v6iDiqXs

これから気温は上がる一方だふ。ウチュ

403 ：病弱名無しさん：03/01/08 03:11 ID:sRzoQi03

今日や明日も誰かがETSを受けて、後悔する人が増え続けて
行くんでしょうね…。
訴訟も一つの手だと思うけど、ETSってのがあって、
それが死にたいほど苦む人を作り続けていることを
伝えたい。どうにかしてテレビとか新聞にあげられないかな。
もちろん私も手術後の生活であったいろいろな精神的苦痛を
何らかの形で保障してほしいと思ってます。

404 ：病弱名無しさん：03/01/08 11:39 ID:Z3gLHQO2

このスレッドの始めのほうに色んな体験談載っていますけど、
見てるだけで気持ちが伝わって涙が出てきます。
でも、こんな理不尽なことが行われているのかと思うと少々疑問に思います。

405 ：あるところに…：03/01/08 12:39 ID:bn2Wfscx

腕の悪いやつがやったんだろか？
記憶が新しいうちに訴える事を勧めます。

406 ：病弱名無しさん：03/01/08 14:14 ID:06aIzT9G

実際に多くの方がＥＴＳに満足しているから厄介です。
また手法により患者個人の後遺症が全然違うので意見は割れると思われます。

298 ：病弱名無しさん：03/01/02 20:18
ここで言う「被害者」って、ETSが行われる様になった初期に
代償性発汗の深刻さに気付かなかった医者にすがる思いで
手術を受けた人の事をいうと解釈してる。

今は何処の手掌多汗症サイトでもETSを受けるのはよく考える様に
警告してるし、これだけ情報が揃ってる時代に考えもせずに慌てて
手術してから「被害者」って言われても、それは違うんじゃないかなーと思う。

ただ、ネットの環境がなくて情報不足にある人が代償性発汗に
対して認識の甘い医者（今でも少なくないのがヤだな・・・）
に会ってしまい、「代償性発汗は許容範囲です」なんて言葉に騙されて
ETS受けてしまったとしたら、その人は「被害者」と呼べるかも。

この認識に一票

407 ：病弱名無しさん：03/01/08 18:07 ID:zujeaSry

私は、１９９９年当時インターネットはやっていたのに、「手のひら機嫌」とか
のホームページに気づきませんでした。手術後になって、「多汗症」で検索したら
でてきて、発見したのですが、手術後になって発見しても遅く、悔やまれてなりません。
今では、NTT病院の方でも、そのホームページを見るように進めているそうですが、
そのときになんで言ってくれなかったのだろうと思います。
ETS受けて、本当に多くの人が満足しているんでしょうか？
私としては、とても疑問です。

408 ：病弱名無しさん：03/01/08 18:09 ID:zujeaSry

４０６番は医者のまわし者？
ここは、ETSの手術をして、本当に苦しんでいる人のためのページなんですけど。

409 ：病弱名無しさん：03/01/08 22:18 ID:06aIzT9G

ある病院ではさ、数年前までは《左右同時にＥＴＳを行える先端の手法》として他の病院と
差別化して宣伝していたくせに、今では手術の工夫をして代官を軽くしているのを
宣伝して矢がる。洗練される前にＥＴＳを受けた私には、何のｄｗｑだだｓだｓだｓどぁｄｇｒ

410 ：病弱名無しさん：03/01/10 00:23 ID:gpj5AZU1

ＥＴＳだけで独立できる罠

411 ：病弱名無しさん：03/01/10 02:36 ID:J3e+/o+1

あー最悪。ETSって。もとに戻りたい。

412 ：病弱名無しさん：03/01/10 11:35 ID:mYWwe2ec

すいません、運動すると鼻水でやすくなった方いませんか？
私は、マラソンを生きがいとしているものですが、フルはおろか調子が悪いとハーフさえ
走りきれなくなってしまいました。原因は大量の鼻水で、呼吸が整えないからです。
学生時代に好記録で大会に出たりしていましたので、多少体力には自信があります。
しかしＥＴＳを行ってからというもの、代償性発汗・うつ熱と辛いことばかりです。
追い打ちをかけるように、スポーツをすると鼻水がひどく（代償性発汗は言うまでもなく）
マラソンという生きがいさえ失いました。
代償性発汗と鼻水のことを、担当医訴えたら、どうしてそうマイナスに考えるのか・精神科を紹介してやる
と屈辱的態度をとらえました。悔しくて帰り道泣いたほどです。

413 ：病弱名無しさん：03/01/10 12:07 ID:TJIR7eTn

満足している人と後悔している人の比率ってどれくらいなんでしょうね。

414 ：病弱名無しさん：03/01/10 15:02 ID:B28RmaxB

悪い事は全部ETS手術に原因があると思っている人がいるようなのは間違いないが、
情報が少ないからしょうがない。

415 ：病弱名無しさん：03/01/10 16:47 ID:pAYPBpIC

>>414
あんた医者？
ＥＴＳ前にはなくてＥＴＳ後突然現れた症状をＥＴＳと関連付けて考えるのは当然でしょ。
どの手術でもそーでしょ、前後で身体の違いが現れたら関係あるのかなって思うでしょ。
しかもそれが不快なもので、一時的じゃなくずーっと続いたら「悪い事」になるでしょーが。

416 ：病弱名無しさん：03/01/10 20:12 ID:W2Mo+tkP

突然現れたんなら可能性高いんだろーが、体調が悪い事を、
なんでもかんでもETSのせいだって断定されては恐い。
２ちゃんの書き込み見て、え？そんな事もあるの？って思って
怖がっていたら、実はなんとなくそう思うだけで根拠がない、
ってのは頭に来る。
(>>412の話じゃないぞ）

つーか、なんでもかんでも関係者に見るのは恥ずかしいからやめれ。

417 ：病弱名無しさん：03/01/10 22:36 ID:9IVjHxkm

ETSに満足してない人って手術前はどんなレベル具合だったんでしょうか？
手汗は止まらなかったんでしょうか？
リスクのほうが多いと満足できない気持ちはよく判ります

418 ：　：03/01/10 22:59 ID:wOyA60hJ

>>417
リスクって言葉の意味、分かってる？

419 ：病弱名無しさん：03/01/10 23:37 ID:kDwhw6g5

立ち上がれ沈黙の患者！不誠実な損保、弁護士、そして医師！
このすべてに挑戦するHP　
ttp//akumahoken.com

420 ：病弱名無しさん：03/01/10 23:39 ID:YMeyV/Mn

４１４番、あんた本当にＥＴＳの手術した人間？
ここのページはあんたみたいな人はいらないんだよ。
本当に手術してよかったと思っているんなら、わざわざここのページにきて
貴重な時間さいて、書き込みなんかする必要ないでしょ。
苦しいから、ここでぶちまけているんでしょ。
手術したというのならその証拠に、何年にどこの病院で、担当医師は誰で
手術したか教えろ！

421 ：412：03/01/11 00:08 ID:C8R4zvdj

>>414
私の発言で何か荒れてしまい申し訳ございません。
ただ同じような症状を持った方がいないか聞きたかっただけです。
本心は自分の体の異変に怯えて、どうして体質が変化してしまったのか知りたいだけです。
全てをＥＴＳのせいにするつもりはありません。
担当医も同じような事を口走ってました。全てＥＴＳのせいにするなと。
全くそのとおりですよね。私のせいで、お医者様も気を悪くしてしまったのは確かです。
私、今はショックからの実際に失調症・軽鬱なのかもしれません。
『手術は自己責任』・・・その通りだと思います。私がいけないのです。申し訳ございませんでした。

422 ：病弱名無しさん：03/01/11 00:43 ID:YPH7psvX

自分は術後2年す。ものすごーく体力落ちましたし、運動もほとんどできないです
よー。熱がこもって。だからETSと運動能力や体力の低下は絶対にあると思う。
医者が認めたくないだけだよ。みんなそれぞれ大なり小なり体の変化に戸惑うこと
は絶対あると思う。てゆうか手術は自己責任かもしれないが、絶対に医者にも
責任あると思う。自分は副作用の説明は大汗だけだった。ネットもやってなかったし
大汗の説明だって、｢腹に汗かくひともいる」だってっさ。頭どうかしてるよ。
大汗なんて１００パーじゃん。こんなの医者の責任がほとんどだよ。自分が多汗症で
悩んでるところに「いい手術あるよ」なんていわれたらするに決まってんよ。
このまま泣き寝入りはしたくない。絶対リバーサル受けたい。運動できないからぶくぶくに
太ったし、それもETSのせいだよ。最悪な手術　ETS　手術しても運動できる人がうらやましい。

423 ：病弱名無しさん：03/01/11 00:55 ID:o8Wup4cc

質問です>>422どこで手術を受けられましたか？名前ださなくていいから教えてください｡私は今手術したくて悩んでるんで…

424 ：病弱名無しさん：03/01/11 01:15 ID:M/qNJgUe

４１２のせいで荒れてるんじゃないよ。医者に気を使うことなんてないんだよ。
私の兄は医大を出て、今は国家試験浪人中だが、医者になろうっていうやつ
なんてろくなやつはいないって言っている。みんな、地位と金が欲しくて
なってるんだよ。患者のことなんて考えてないよ。自分のために医者になって
いるような連中ばかりだよ。
いい手術だったら、オリンピック選手にだってやっているはずだよ。
成績が落ちるのわかってるからNTT病院は手術しないんじゃん。

425 ：病弱名無しさん：03/01/11 09:40 ID:kQGNqEqF

414＝416＝ＥＴＳに満足してる人
だから、出て行け。ＥＴＳの恩恵受けてますってんだったらここに来んな。

>>421
謝る必要はないよ。あなたが医者に言った事（術後鼻水が出るようになった）は事実なんだろうし、
それに対する医者の言葉・態度もひどいもんだったんでしょ、ドクハラってやつだね。
「どうしてそうマイナスにとらえるんだろうね」なんて、そう言えと教育されて、
それでいいと思ってる典型だし。
間違ってるのは日本の医者の育て方＆臨床医の資質の悪さなんだからＥＴＳで傷ついたあなたが
謝る必要なんて全くないよ。あなたは悪くない。

>>424
同意

426 ：　：03/01/11 13:18 ID:/3qIVSbT

>私の兄は医大を出て、今は国家試験浪人中だが、医者になろうっていうやつ
なんてろくなやつはいないって言っている。みんな、地位と金が欲しくて
なってるんだよ。患者のことなんて考えてないよ。

また極端な…。そういう人は確かに多いだろうけど、幼い頃に大病から
生還した思い出をもっていたりする人で、自分が受けた恩恵を社会に
返していきたいという志を持ちつづけている人だって多くいる。
でもそういう気持ちって個人的なことであまり他人に聞かせるもの
じゃないから、他の人にはなぜこの人が医者になりたかったのか分かりにくいの
ではないだろうか。
周りを見ても同じことだよ。金のために働いている人は多いけど、そうで
ない人だって結構いるものだよ。

427 ：病弱名無しさん：03/01/11 17:45 ID:hk9MP7iu

４２６番、あんた医者？　「幼い頃に大病から生還した思い出をもっていたりする人で、
自分が受けた恩恵を社会に返していきたいという志を持ちつづけている人だって多くいる。」
って具体的にそんな医者知ってんの？
医者なんて、だいたい親が医者だからなるとかが多いよ。特に私大の医学部なんて
親が医者とかじゃないと、年間何千円もする授業料払えないし。
N医大とかは、親が医者じゃないと入学できないらしよ。私大は、帝京だけでなく、
裏口入学が多いらしい。
私だって、全部が全部悪い医者ばかりじゃないと思うが、ETSの手術を受けてから、
体調が悪くなったのは、確かだから、こんな体にした医者を刺し殺してやりたいぐらいだ。
だけど、そんなことは実際にはできないから、裁判で訴えるしか道はない。
魂を抜け出して、誰かの体と変わりたいといつも思ってるよ。今は冬だから、ハンドクリームをつけてないと、手ががざがざ。
今日、ハンドクリームをつけ忘れて、レジでおつりをもらおうとしたら、バイトの
お姉さんが気持ち悪そうな眼で私の手を見てた。会社のゴルフコンペで、去年の冬にラウンド
して、ハンドクリームを忘れて、手がゴリラの手のようにがざがざになった。
たまたま優勝してしまって注目を浴びてまったが、みんな私の手を見て、
けげんそうな顔してた。上司にも帰りの車の中で、「病院の皮膚科に行った方がいいよ」
って言われた。悲しかった。冬はまだ、ゴルフできるが、夏なんて、絶対にできない。
やったら、絶対に汗が服から染み出て恥ずかしいだろうし、絶対にフラフラになるだろう。
手術したことによって、下着の替えを１年中持ち歩かなければならないし、行動は制約されるし、
最悪だ。

428 ：　：03/01/11 19:00 ID:/3qIVSbT

>具体的にそんな医者知ってんの？

友達、家族、親戚、親戚の友達等に医者がいます。そういう人々から糞みたいな
医者の話は良く聞くけど、そうでない人もまた少なくないということも聞いてい
る。

>こんな体にした医者を刺し殺してやりたいぐらいだ。

実際に刺し殺された日には、医者もやってられませんね。具体的にその医者が
何をしたのですか？最悪の副作用が起こることを事前に知っていながら、
自分の利益に目がくらんで、そのことを意図的にあなたに告げず、あなたを
地獄に突き落としたと？金銭と引き換えに？

429 ：病弱名無しさん：03/01/11 19:50 ID:kNube2n+

ブラックジャックによろしくってコミックで
病院の実態暴露されてるよ

430 ：病弱名無しさん：03/01/11 21:48 ID:UC15z8sC

>>428
実際には刺さないと言っているし、気に食わないレスは全部医者によるものに見えているようだし、
実際に医療被害のよーなものにもあってるわけだし、とにかく仲間なのだから、あまり深く追求しない方がよろしいかと。

431 ：病弱名無しさん：03/01/12 11:37 ID:Zt8DypCe

４２８番ここのホームページの名前知ってる？
【手掌多汗症→手術】ETS被害者の会【代償性発汗】ですよ。
あなた、被害者の会に入ろうと思ってる？
そういう気もないのだったら、ここのホームページに書き込みなんてするな！
ＥＴＳをして、どんなに体が辛いかこの気持ちわかるか！
手術もしていないくせに、苦しみがわからないくせにとやかく言うな！

432 ：病弱名無しさん：03/01/12 11:43 ID:Zt8DypCe

管理人さんへ
ここのページの趣旨には合わない、ＥＴＳを肯定する発言、
４１４、４１６、４２６、４２８は削除願います。

433 ：病弱名無しさん：03/01/12 11:54 ID:Zt8DypCe

医者自身がＥＴＳの手術受けた人っているんですかね。
きっと、医者だったらわかるから、交感神経切るような
馬鹿なことはしないよね。

434 ：病弱名無しさん：03/01/12 12:24 ID:SdpcB0/V

４１４番、言いたいことがあるのなら、
他のページで言うのはいくらでもかまわないが、
ここでは、反感を買うだけだ。

435 ：４２７じゃないが：03/01/12 21:31 ID:n85godK3

>>428
>具体的にその医者が何をしたのですか？最悪の副作用が起こることを事前に知っていながら、
>自分の利益に目がくらんで、そのことを意図的にあなたに告げず、あなたを
>地獄に突き落としたと？金銭と引き換えに？

そのまんまなんでしょ？＞427
だぁから恨んでて刺し殺したいんでしょ？漏れもそうだ。
428の言いたい事はわかるがここからは消えれ。スレタイの意味考えろ、頭いいんでしょ。

436 ：病弱名無しさん：03/01/12 21:48 ID:ctgaBdXq

＞Zt8DypCe

なんか変。

437 ：病弱名無しさん：03/01/13 10:29 ID:Z4jYtB6m

医者に恨みを持ってない奴は消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ

438 ：病弱名無しさん：03/01/14 15:16 ID:AhvVu9Xs

４３５へ
>最悪の副作用が起こることを事前に知っていながら、
>自分の利益に目がくらんで、そのことを意図的にあなたに告げず、あなたを
>地獄に突き落としたと？金銭と引き換えに？

正にそのとおりです。

物を買って、それに欠陥があれば、売主は買主に対して、責任を負わなければ
なりません。今回の場合、医者は欠陥商品であることを知りながら、金に目がくらんで、
ETSという商品を売ったのと同じです。当然、患者に対して、責任を負う義務があります。
NTT病院は、手術前に患者に配っている冊子の中で、
「最近になり、手やわきの下の汗に限っては画期的な治療法である内視鏡を用いた手術がはじめられ、
効果や安全性が高く、確実性に優れている方法として注目されています」と悪質商法まがいの
宣伝文句を使っています。安全性が高いとは何をもって、高いと言っているのでしょうか？
また、国民の健康を考えるためにある日本の厚生労働省が、現に海外で日本の厚生労働省にあたる省に対して、
訴訟まで起こしている手術を平然と容認していることに対しても多いに責任はあります。
いったい、私たちは、何のために税金を払っているんでしょうか。
そんな省はいらないという感じです。どうせ、厚生労働省は、医者から裏で金を
もらって、保険適用にしているんだろう。役人なんてあてにならん。
厚生労働省よ、もっとまともな仕事しろ！

439 ：病弱名無しさん：03/01/14 15:45 ID:HvJxX4tP

騙されても頼れるのは、お医者様だけ…
お医者様、せめて苦しんでいる私たちにリバーサルを…

440 ：病弱名無しさん：03/01/14 16:10 ID:uhlWmiNo

ETSを受けようとおもったけど、神経が再生しないことを
思い出して直前でやめたのは正解だったな。
いまドライオニックをためしているけど、まだよくわからない。
でも効果がなかなかでなかったとしても、これで頑張ろうと思う。
失敗したときに取り返しがつかないようなものは、試すのが
怖すぎる。ETSうまくいかなかった人のために、なにか方法が
あるといいんだけど。。。
鍼灸とかそういう方面でなにかよい方法がないかな。

441 ：病弱名無しさん：03/01/14 16:19 ID:2OkP1wID

このスレ、怖いね。

442 ：病弱名無しさん：03/01/14 17:07 ID:cuETGqXt

>>441
じゃあ来るな。読むな。わざわざ時間使って書きこんでないで去ね！

443 ：病弱名無しさん：03/01/14 19:26 ID:BX693l9+

怖かないけど複雑な心境にナッテマス。

444 ：病弱名無しさん：03/01/14 20:51 ID:CSKVJQy8

>>４３５
　　賛成。でももう医者に対する恨み言いうのも疲れたし、現状をいつまで
　　たっても変える事ができない。やはりリバーサルを日本で行われるように
　　するためには本当に善良な信頼できる医者に頼むしかないかも。
　　どこかにいませんかー。あるいはスウェーデンの医者にジャパンに来て
　　もらうとか。無理だろなー。

445 ：病弱名無しさん：03/01/14 20:54 ID:CSKVJQy8

>>444
間違えた。>>435 でなくて　>>438 でした。どっちでもいいけど。

446 ：病弱名無しさん：03/01/14 21:48 ID:N4VB1N8z

なんか頭に血が上りすぎて、勢い余って自殺とかしないようにね
(^^)

447 ：sage死ね：03/01/15 02:14 ID:o4URzY+X

メールにsageと書いてあったので、４４６、おまえのことをsageと呼ぶ。
なんで、おまえみたいな無関係な奴がここで、ちゃかして書き込みしているのか
不思議だ。多汗症か？それともETSをしている医者の親類か？
よくわからないが、どこで知ってここにやってきて、ここで書き込むことに
よって何のメリットがあるのか？
まあ、いいが、とりあえず、私たちに騒がれるとまずい立場にある人間なんだろう。

私は、早ければ、今年の１１月以降、遅ければもっとずっと先に
なってしまうかもれないが、必ず訴訟する。
伯父が弁護士なので、いつでも訴訟できる状況にはあるが、あいにく伯父は
医療訴訟をやったことはないので、やるからにはどうしても勝ちたいので、
医療訴訟で勝訴した弁護士を使いたいと思っている。

ETSで苦しんでいる同士へ

訴訟すると時には、一人でやるよりはみんなで集まった方が良いので、
みなさんには声をかけます。
今は時間的余裕がないので、誰かがやってくれるのなら、私はそれに参加しますが、
誰かやってくれないのなら、私がリーダーとしてやります。
どうか待っていて下さい。

448 ：病弱名無しさん：03/01/15 10:22 ID:DgEvGkw2

たしか
sageさんは
ここの管理をなさっておられる
WebMasterさんですよね？
ちがいましたっけ？

449 ：病弱名無しさん：03/01/15 11:16 ID:c+Vqpgvn

医者を訴えるのも良いけど、私としてはなんとかこの体を元に戻したい。
日本でリバーサル手術は受けられるようにならないのでしょうか？

450 ：病弱名無しさん：03/01/15 12:04 ID:VCy5yRPw

>>447
本当ですか？ここは２ちゃんだけど期待していいかしら？待ってます。参加します。
顔出しても大丈夫です、そんな事言ってられない。ＥＴＳによって何と多くのものを
失った事か。ＥＴＳ日が私の命日と思い今死んだ様にひっそりと暮らしていますが
絶対に許せない。

>>449
日本ではリバーサルは無理です。何年も前から大御所ＮＴＴ・Ｓ医師が阻んでます。
自分達がやっている事を否定する事だから絶対に導入する気はないしＳ医師がその
考えである限り権力社会の医療界で反乱を起すような医師は出てこないだろうし。
技術の習得や機材の導入に多額の金がかかりますしね。
フィンランドかイタリアか台湾かアメリカに行くしかないです。
万が一日本で受けられるようになったとしても保険適用になるまでは手術費が高いのは同じですし。
誤解しないでね、リバーサルを薦めてるわけじゃありません。

451 ：病弱名無しさん：03/01/15 12:09 ID:ucoO/AqE

sageっていうのは、書き込んでもスレッドが上がらないようにするために、
メール欄に入れる方法です。

それと、気安く死ねとかの言葉は使わないほうがいいですよ。

452 ：sage死ね：03/01/15 14:44 ID:RypMjS19

そうだったんですね。まあ、死ねというのはいいすぎかもしれないけれど、でも、
ここのページでは、ＥＴＳの苦しみがわからない人にとやかく言ってもらいたく
はありません。じゃあ、これからは、４４６のことは反逆者君と呼ぶことにします。
でも、反逆者君がいる方が、このページが盛り上がりますね。
反逆者君、どんどん書いてくれたまえ。
みんがで攻撃してあげるから。

それにしても、ＥＴＳの手術をしてから異様にトイレが近い。
異常だ。私をよく知っている人も、手術した直後から私のトイレが近くなったことを感じている。
車に乗るときはたいへんだ。前なんか、すぐに着くと思って、ドライブインで安心して
水をたくさん飲んでしまったら、事故渋滞に巻き込まれ、死ぬ思いをした。
また、ある時は、車に乗る前にビールを飲んでしまったら、１時間半のうちに３度もトイレに行く
はめになった。運転している人には多大な迷惑をかけた。夏は汗で出るからよいものの、冬は、
飲んだら飲んだだけ出る。
私の知っている他に手術した人３人ともそれは感じている。
こんな副作用は医師から聞かされていなかった。詐欺だ。

４５０へ、私は必ず訴訟します。待っていて下さい。

453 ：449：03/01/15 14:58 ID:c+Vqpgvn

>>450
そんなんですか。詳しい説明ありがとうございました。
450さんはなんかとても詳しそうですが、どのようにして情報を
得ていますか？また夏がやって来るし、来る日も来る日も夏の
代官地獄におびえている自分が本当にいやになって、そろそろ
本格的にリバーサルについて考えてみようかと思いはじめてます。

そもそもリバーサルによって代官はおさまり、手の汗は戻ってくるのでしょうか。
値段はいくらくらいなんだろう。

教えていただくなり、体験者の話が読めるサイトを紹介していただくなり
してもらえるとうれしいです。英語のページとか色々探してみるつもりですが。

454 ：病弱名無しさん：03/01/15 15:22 ID:wvPRaoCF

>>453

>>311と>>312を見てください。ＨＰありますよ。

455 ：病弱名無しさん：03/01/15 17:23 ID:iNO6Noss

訴訟には協力したいが、正直、>>437みたいな事を書く人に近付きたくはない。
オレはもう一つのスレの方に避難します。
もし裁判するなら頑張ってください。

456 ：４４７：03/01/15 21:08 ID:Qy3GqhXy

ちょっと待って下さい。私は、４４７ですが、４３７ではありません。
４３７、そうでしょ？　私以外にも反逆者君に対して出てけと言っている
人はきっと何人かいるんでしょう。
ところで、別のスレってどこにあるんですか？

457 ：病弱名無しさん：03/01/15 21:22 ID:ACYLpsji

俺も知りたいす。
４４７さん、どうかその節はよろしくおねがいします。
できる限り協力します。
NTT病院のS医師って何者？結構名前でるけどそんな実力あるの？
日本のリバーサルを行えないようにするぐらいにさ。だったら訴える
ならその人が敵なんじゃないかな？

458 ：病弱名無しさん：03/01/15 21:49 ID:9jQGR3La

452さんへ
今まで汗をかいていた分の上半身の汗と同じ量の発汗が、
ＥＴＳ受けたあとは減っているでしょう。
冬だし、代汗ない分だけ腎臓からオシッコとして出てくるんだな。
わたしも同じだけど
水分の無料を減らしたら落ち着いたぞ。
水分を普段からたくさんとっていたオレだったから
見習ったのは同じフロアーの同僚のＯＬさんだよ。
彼女は水分をあまり飲まないで
普段から平気でいたので
オレも真似したわけ。
やってみてごらん。

459 ：病弱名無しさん：03/01/16 00:12 ID:up+xkCX1

>>458
空気読め！「オマエと一緒にするな！」と言われるのがオチだぞ、たぶん
今、彼らが欲しいのは術後の改善案でないと思うぞ
どうもこのスレは被害者の後遺症の食い違いで、喧嘩になるようだな
訴えるなら仲間１人でも増やしたいなら、まず意思を統一すべきだ
敵がどこにあるかだ、と思う
折れもスレが立った当初散々書いたから今更書く気はないが少し静観するよ
このスレを!!!ガンガレ!!!

460 ：４４７：03/01/16 00:22 ID:elylOHMU

私の考えでは、スウェーデンでは、日本の厚生労働省にあたるところに訴えて
いるので、ここに集まっている人同士はそれぞれ手術した病院がきっと違う
と思うので、まずは厚生労働省を訴えるような形になるんではないかと思います。
そこでは、リバーサルの件に関しても、希望者には国の援助により受けさるよう
要求したいと思います。
また、私はNTT病院で手術したので、もし、NTT病院の中で手術した人で
訴訟したいと思っている人がいるのなら、その人達といっしょに
厚生労働省の件とは別に訴訟しなければならないと思っています。
被告が違うと、一つの裁判ではいっしょにできないと思うので。
もちろん、訴える相手は、NTT病院のペインクリニック科の部長であるS医師
です。手術した人の中でもそれぞれ担当医師は違うでしょうか、責任はやはり一番上のS医師
にあると考えています。また、できれば、手術前の説明を怠った私の担当医師である
T医師も訴えたいと思っています。それぞれの原告の担当医師が違ってもいっしょの裁判で
訴えられるかとかその時に弁護士に相談しようと思ってます。

４５８へ
私もどうしてもトイレに行けない状況になるのが事前にわかっている時は、
水分をできるだけとらないようにしています。
以前、好きなアーティストの９年ぶりの日本公演の時には夜７時開演にもかかわらず、
どうしても途中で席を立ちたくなかったので、昼の１２時からなるべく水分をとらないよう
調整しました。お昼ごはんの時でも、チョビ飲みしてました。
私を知っている人は、「そんな大げさな」と言いましたが、最近になって、
私の異様なトイレの近さをまのあたりにして、それが大げさでなかった
ことを理解しました。
本当に、ETSを受けた代償ってあまりにも大きすぎます。
以前より生活してて不便なことが多くなりました。
はーってため息をつくばかりです。

461 ：病弱名無しさん：03/01/16 15:48 ID:QBUaEFIr

このスレ医者が診てるよ

462 ：病弱名無しさん：03/01/16 22:36 ID:b5c1X8HE

手術した人のための掲示板を発見しました。

http://cgi30.plala.or.jp/~reviews/patio/patio.cgi

463 ：病弱名無しさん：03/01/17 10:06 ID:szdyUiKP

>>462
そこ見たけど、すでに書き込んでる人がてのひらの常連でしかも代汗耐えられる人達だから
ここのスレに該当する人は行ってもしょうがないよ。あそこの管理人さんは知識も豊富で
掲示板作ったと知った時は嬉しかったけど結局「てのひら伝言板」と同じになってしまうんだろうな、
残念だ、もったいない。

464 ：山崎渉：03/01/17 12:54 ID:L95pPTFy

（＾＾；

465 ：４６２：03/01/17 13:03 ID:rdZtvfFZ

４６３、あそこの管理人さんは代汗耐えられる人ではありません。
ETSをやったあと、代汗のせいで高校まで中退する羽目になったそうです。
その後、大検とって、今は大学に通っているそうですが。
あそこに書いてあるまっきーさんという人は、わたしたちのように
それほど症状が深刻ではないようですが、代汗はきついので、手術する人に
よく考えた方がいいと以前てのひらに書いていました。

466 ：463：03/01/17 19:14 ID:szdyUiKP

>>465
管理人さんが代汗耐えられる人じゃないのは知ってるよ。だからもったいないって言ってんの～
Ｍさん（あなたが先に名前出したんだよ、463は出さなかったのに）がいる限り深刻な人、
思い詰めてる人、「自分はＥＴＳ被害者」と思っている人にとっては無意味な場所になっちゃうんだよね。
彼女達は「代汗多いが耐えられる」んだから。みんな仲間、みたいに言うけど違うっつーの。
ここは「被害者」のスレだから、そういう人にとっては無意味だと書いたの。わかるかな？
「被害者とまではいかないなあ～」な～んて言う人はここに来ないでＳ薬局の伝言板とか
他の手術済みの人のＢＢＳとか
http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/yybbs/yybbs.cgi?page=0
で仲良くやってればいいんだよ～～～

※ETS'reの敵はETS're※

467 ：病弱名無しさん：03/01/17 20:17 ID:yaIfmA3F

>>466

>>※ETS'reの敵はETS're※
そのとおりだと思う。ＥＴＳの恩恵に満足している方も多いから
被害者の会は話が進展しにくい。耐えることができたって、代官は我慢するのはおかしい。
だって医者がたいしたことがないって言ってたのに、苦痛に感じるのは確かなんだから。
耐えられる耐えられないは個人の問題だか、後遺症の説明が足りなかったのは事実だ。
患者という客なんだから意見を述べてもいいだろう。もっと医者に圧力をかけないといけないと思う。
ＥＴＳが改善されていく中で、被害者はどんどん減っていくだろう。焦らなきゃ。
早く行動を起こさないと取り残される気がする。数百人の署名とか集められないかなぁー。
ＥＴＳの恩恵に満足してても苦痛を感じる人を味方につけないとね。

468 ：藪：03/01/17 20:44 ID:qBX7Tbwk

副作用
代償性発汗（ETSをこれから受けようとする人は必ず代償性発汗の状態を知っておく必要があります。）

過去3年間にわたり取り組んできた交感神経幹内の部分遮断術により
●現在の成績は（最近の連続700例において、200年4月を経過した時点での術後調査用紙に基づく）

a. 　全く自覚しない人が55％。
b. 時に不自然な汗が出るのを経験したことがある人が31％。
c. ときどき不自然な汗が出るが気にならない程度である人が9％。
d. 量は多くないが、不自然な汗が出るため気にしている人が5％。
e. 不自然な汗が多量に出るため日常生活や仕事で困っている人が0％（厳しい代償性発汗はなくなりました。）
（小数点以下四捨五入。）

469 ：藪：03/01/17 20:49 ID:qBX7Tbwk

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
　(ETS開始当初から)これまで担当した全遮断の成績は、おおむね同様の術後調査では次のような結果でした。

a. 　全く自覚しない人が5％。
b.　時に不自然な汗が出るのを経験したことがある人が16％
c. 　ときどき不自然な汗が出るが気にならない程度である人が30％
d. 　量は多くないが、不自然な汗が出るため気にしている人が39％
e. 　不自然な汗が多量に出るため日常生活や仕事で困っている人が10％
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

http://www9.plala.or.jp/tenohira/yamamoto.html#anchor64994

470 ：病弱名無しさん：03/01/17 22:54 ID:WgJYb+6p

>463さん　ＨＰの特色は書き込み手側によって作っていけばいいんじゃないの？
多分そこの管理人さんもまってる気がする。

それとあんまり特定の人をさらしあげて追い出そうとするのはみてて気持ちよくない。
それに被害者より恩恵受けた人が多い（と思う）んだが、閉鎖的にするとただの愚痴の言い合い
になるし被害者以外からの助けだって得られないじゃない。
４５８さんだってそんなムカつくこと書いてないよ。

471 ：病弱名無しさん：03/01/17 23:22 ID:nCFccV8E

>>470

>>それとあんまり特定の人をさらしあげて追い出そうとするのはみてて気持ちよくない。
>>それに被害者より恩恵受けた人が多い（と思う）んだが、閉鎖的にするとただの愚痴の言い合い
>>になるし被害者以外からの助けだって得られないじゃない。

そのとおりだと思う。閉鎖的になるのは良くない。医者のせいにするなとか、汗なんて気にするなとか、
色んな事を言われるが世間の人にもっと知ってもらい、解決策を模索しなければ僕達に未来はない。
裁判をするならなおさらだと思う。計画倒れにならないためにも…

472 ：　：03/01/17 23:34 ID:yp/yw3lJ

僕も昔から掌多汗症でそのためか手のひらの皮がボロボロむけて
かなりつらいです。ここ数年は夏は普通になって
冬になると思い出したかのように皮がむけてきます
鬱になります

473 ：病弱名無しさん：03/01/17 23:49 ID:JJQ0Jrg0

>>ＨＰの特色は書き込み手側によって作っていけばいいんじゃないの？
>>多分そこの管理人さんもまってる気がする。

あそこの管理人をとあるメーリングリストで知っているんですけど、
かなり言動に注意をはらってるようですね。いろんな人にカキコして
ほしいのではないでしょうか？管理人は中立保つの大変そうですね。
だれか試しにスレッド立ててみませんか？
自分はどんなのたてるといいものかわからないけども。

それにしてもあのメーリングリストってぜんぜんダメダメでしたね。
このスレにも結構来ているんじゃないですかあのメンバー。
自分は自己紹介ぐらいしかしなかったが覚えてますか管理人さん？

474 ：４６２：03/01/17 23:53 ID:zBBsC8t8

４６３の気持ちもわかります。私も手術をして満足している人を見たら、
「本当かよ」という気持ちになります。
でも、これから、例えば訴訟などを起こそうというときには、
どうしたって公にならざるを得ないし、世間の人に私たちのような
人がいるということを知ってもらいたいし、閉鎖的ではいられなくなります。

私は、満足している人に対しても言いたいです。
あなた方は今満足していても、いつ後遺症が現れるともわかりませんよ。
例えば文京区の保育園で、工事会社が危ない物質を出しながら工事したと
いう事件がありましたが、今は、症状が現れていないとしても、園児の親たちは訴訟しています。
その時点で症状が現れていなくても、今のうちに認定しておいてもらわないと
後になって症状が現れても、国は責任をとってくれないという理由もあるようです。
今現在手術で満足している人がいたとしても、後遺症というのは、
数十年後に年をとってから出るかもしれないので、おちおちしていられないと思います。
後になって言っても、ETSと関連づけられないと言って、国は責任を
とってくれませんよ。

475 ：なつ U141100.ppp.dion.ne.jp：03/01/17 23:56 ID:wnOlnl2a

>>463
じゃあ私はあちらへの参加は自粛しますんで、
このスレの住人が書込みやすくなる様な
スレ立てをおながいします。

476 ：病弱名無しさん：03/01/18 06:16 ID:LRAzIn1B

>>ご注意
>>
>>当ホームページ　て○○らドットコム、並びに　○○阪兼○山○クリニックのＷｅｂＳｉｔｅに
>>掲載されている文章は著作権で保護されています。
>>わたしどものオリジナルな文章やデーターを一部あるいは全部、他のホームページに掲載したり
>>引用したりする場合は　必ず、事前にわたしどもの許可を得るようにして下さい。
>>
>>もし、この要件を無視されるような行動に出られた場合は、
>>ただちに　該当するホームページの管理者に警告をさせて頂きます。
>>くれぐれもご注意をお願いいたしますとともに　とても慎重なご対応を期待いたします。

468,469
やめといたほうが。。。
管理人さん、うるさいだけだし、
だいいち、こんな情報、しょうがないっしょ。削除したらどうかい。

477 ：病弱名無しさん：03/01/20 00:03 ID:GzbOATRM

ちょっとあげとく。暖かくなったら仲間がもっと増えるに違いない。
それまで落とさずいこう

478 ：病弱名無しさん：03/01/20 11:19 ID:q8sa+Dd2

リバーサルって、元の手汗も戻っちゃうんでしょ？
あんなに悩んでた手汗と再びお付き合いなんてとてもできない。
確かに代汗はきついけど。
それともリバーサルしてから、ドライオニック使うか？

479 ：病弱名無しさん：03/01/20 12:42 ID:aIIuapiU

私が元の体に戻りたいのは、代汗だけの問題でなく、
体全体に倦怠感があり、顔と手が熱って気持ち悪いから。
こんな体イヤだ。でも、今のリバーサル手術の方法はイヤだ。
医学が進めば、もっといいリバーサル手術の方法が出てくるはず。

480 ：463：03/01/20 15:43 ID:+7wyNI7W

>>478
リバーサルで手の汗は戻らないですよ、遮断された神経節はそのままで両端をつなぐだけだから戻りようがないんですね。
私は手汗が止まってすごく不便になったので少しでも戻ってほしいんだけど。

481 ：病弱名無しさん：03/01/20 18:47 ID:eMKEmrV+

自分も手汗ないほうが辛い。ものを落としすぎだしページめくれないし、とにかく
汗がグリップがわりだったってETS後に気づいた。最悪。
ところで自分は最近フケがすごいんだけどこっれて頭皮が汗かかないから乾燥
しすぎてるからですか？これも副作用？ただ単にシャンプーがあわないだけ
ですかねー。同じ思いしている人いたら教えてください。
はやく脱出したい、今の状況から。

482 ：病弱名無しさん：03/01/20 19:05 ID:Y04d25BR

自分も物が落としやすくなるし、右手ががさがさだし、最悪だ。
頭は、毎日シャンプーしないとすぐに痒くなるようになった気がする。
元の体に戻りたい。

483 ：a：03/01/20 19:05 ID:kbag2BeW

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484 ：病弱名無しさん：03/01/20 19:11 ID:o5Rh3wuN

リバーサルって手汗もどらず代汗なしの夢の手術じゃない？！
なぜ日本ではやんないんだろう。技術的に出来ないわけじゃなさそうだけど・・・。

＞４８１さん　私も毎日洗ってもフケ出る時ありました。
合成シャンプーは界面活性剤がきついから使わないほうがいいよ。
成分分解されますって書いてあるシャンプー使ったほうが頭皮にも環境にもいいです。

485 ：病弱名無しさん：03/01/20 20:55 ID:vOea5hqb

>>484
ありがとうございます。ぺこっ。481です。
やっぱり副作用っぽいですね。頭部の汗の役割ってものすごいいろいろな機能
を持っていたって改めて思います。
あと、この頭の熱がこもったり痒くなるのって味覚性発汗がない人のほうが
多いようです。(勝手に分析）もちろん自分も味汗は全くでないし、いくら辛いもの食べても
頭と顔が痒くなるだけです。
こんな状態ほんとに辛い。夏が恐ろしく怖い。はやくリバーサルが行われるように
なることを望んでます。

486 ：病弱名無しさん：03/01/20 21:12 ID:ADnBnX1X

ＥＴＳは事故責任で認めますから、お医者様どうかリバーサルを　　

>>481 折れも全くフケの出ない体質だったのに、手術後は頭洗ってドライヤーで乾かしているときからフケがでるよ。
ＥＴＳのせいだと自分では認識してる。全てＥＴＳのせいにするなとか言わないでね。

487 ：病弱名無しさん：03/01/20 22:29 ID:7gZzcBza

最近ここの存在を知ったのでよく分からないのですが>>75のとんでもない理由で
リバーサルができないって、とんでもない理由とはなんですか？>>75の人教えて
いただけないでしょうか？体にとってとんでもないって事？リバーサル後になんらかの
影響が体にでるってことですか？開胸すること？とりあえず海外の多汗症サイトを
教えてください。

488 ：病弱名無しさん：03/01/20 22:35 ID:fuGFHVal

４８３だよ
あれ右翼かい？
どこの誰だか知らないがエライモン呼んじゃったじゃねえか。
やくざかそれともアウトローだろ？
街宣車の画像あったぜ。
装甲車だよ。フロントガラスを装甲鉄板が覆っているやつ。

489 ：病弱名無しさん：03/01/20 22:43 ID:fuGFHVal

不景気だからやくざも大変なんだろ
工作員・募集中！高収入確実！
これ、「　ど　ち　ら　」からもがっぽりとるんだろうな。
手足になるのは外国人かな。

490 ：478：03/01/21 01:23 ID:Y7ewtXPb

>>480
へぇ、そうだったんですか。

>リバーサルで手の汗は戻らないですよ、遮断された神経節はそのままで両端をつなぐだけだから戻りようがないんですね。

ここが良くわからないので、ご存知だったらもう少しくわしく教えて
もらえませんか？
「遮断された神経節はそのままで両端をつなぐ」ことによって
代汗、手汗、上半身の汗などにどう影響するのかなどについて。
すみませんがよろしくお願いします。

491 ：病弱名無しさん：03/01/21 17:29 ID:lT8JrAc2

リバーサルについて情報収集するならここ。

◇掲示板
http://pub157.ezboard.com/betsandreversals
http://www.bfsforum.com/
http://www.esfbchannel.com/forum/index.html

◇リバーサルやってる医者のＨＰ
http://www.privatix.fi./
http://www.sweathand.com/
http://www.sweaty-palms.com/

492 ：病弱名無しさん：03/01/24 14:03 ID:g3O82w+e

thank you

493 ：病弱名無しさん：03/01/24 16:46 ID:g3O82w+e

色々読んでみましたが、ふくらはぎから足首へかけての感覚が消失するみたいですね。
足の裏とかはどうなんだろう。かなり歩きにくそうな。。。

手術後、半年から３年くらいかけて神経が再生し、ETSの副作用がなくなってくるとのこと。
英語でのコミュニケーション、情報収集、など色々な意味で忍耐を必要とする手術みたいです。

494 ：病弱名無しさん：03/01/24 16:47 ID:ZdHs3ZcA

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なめるだけで自宅で簡単　エイズ検査キット！！！　　初めて会った人とのエチケット
血液はもちろん唾液・愛液・精液など粘膜中のウイルスを測定します。
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html　　http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

495 ：病弱名無しさん：03/01/27 15:40 ID:z0IVfHzW

最悪、ETS　
もうだめ。はやくなんとかして。
はやく。こんな状態いつまでだろう。永遠だろうか？
医者頃したい。あいつら４んでほしい。

496 ：病弱名無しさん：03/01/27 16:07 ID:ZZeiLIoq

>>495
医者殺すより、海外でリバーサル受けたほうがあなたのため。

497 ：病弱名無しさん：03/01/28 17:05 ID:1t9z6aY+

>>493
足の裏の感覚は全くフツーです、術後すぐ歩けます。
ふくらはぎの感覚もあります、足首から足の甲にかけての感覚が鈍くなる程度です。

今、腓腹神経だけでなく肋間神経でのリバーサルも行われてて。
リバーサルの術式も進化の過程にあるので考えている人はあせらない方がいいかも～
最初に肋間神経使ったＤｒ．Ｌの話だとリバーサル手術の翌日には代官改善されるそうな、、、
ほんまかいな？　↑の掲示板ではＤｒ．Ｔとの比較話で盛り上がってますが。

スウェーデンの訴訟続行中の投稿もありましたね～

何だか日本のＥＴＳ界があまりに閉鎖的で遅れてて情けなくなってきてつらつら書いてしまいましたm(__)m

498 ：病弱名無しさん：03/01/28 19:43 ID:5GCZPuy3

>>497
その移植した神経が生き続けるのか、それとも二週間ほどで死んでしまって
新しい神経が再生してくるための橋渡し役としてしか残らないのか、という
議論もありましたね。これによって、「リバーサル手術の翌日には代官改善
され」てから、そのまま代官が収まったままなのか、その後二週間くらい
で復活してしまい更にその後六ヶ月～数年かけて代官が改善されてくるか、
が分かれるみたい。
結局どちらなのかは未だに良くわかっていない印象を受けた。

>足の裏の感覚は全くフツーです、術後すぐ歩けます。
ふくらはぎの感覚もあります、足首から足の甲にかけての感覚が鈍くなる程度です。

そうですか。これは朗報と言えるかも。

499 ：病弱名無しさん：03/01/30 14:57 ID:ZT06p167

リバーサル受けて代官が減ったらうれしいけど
効果があんまりなかったら治療費あとから
返してくれるんだろうか？
必ずうまく行くんならうれしいなぁ。。。

500 ：病弱名無しさん：03/01/31 01:06 ID:nqpeltNx

なぜリバーサルをして自殺したのか謎

501 ：病弱名無しさん：03/01/31 01:19 ID:oslMipBr

満足できなかったんじゃない？鬱状態に陥ってたんじゃないかな・・・推測だけど

ＥＴＳにしろリバーサルにしろ手術自体しなかったら後悔する事なかったのかな？

やって後悔か、しないでもんもんと悩むかどっちがよかったなんか言えない

502 ：病弱名無しさん：03/01/31 10:22 ID:lvVgWW8V

>>500
それ、日本人の話？
なんかETSと同じでやってみないと分からない、医者も隠している
重篤な副作用とかあったら恐いね。

503 ：病弱名無しさん：03/01/31 11:50 ID:eyeT+Nhu

このスレッドは医者も見てるので
核心に触れる話は。
何回も何十回も食事を一緒にしたりして得られる情報であるわけで
でも許せない　　
自分の本心を隠してるのはつらい
なぜごまをすらなければならない
金銭的理由でリバーサルを行えないとはどういうことかと。
ここ日本国では１００パーセント近くが満足してる闘鶏があるわけで
なっとするのはおかしい
かんじゃがだめ

504 ：病弱名無しさん：03/02/01 01:21 ID:6jQ7fQAX

夏の曲聞くとへこみます。
♪海で恋がはじけちゃった･･･とかさ。
こっちは汗で恋どころじゃないっちゅーうの。

みんなどこのスーツ着てます？もちろん色は紺が濃いグレーが一番だと思うけど、
汗染みの目立たないスーツってどこのブランドがいいですかね。
俺営業でしょちゅう車つかってて、すぐにスーツに汗染みできちゃうんです。
４月～１０月までマジでやばい状況。濃い紺なのに汗染みわかるからね・・・。
去年はなんとか耐えたけど、汗染みで何回会社をやめようと考えたことか・・・。みっともないよな。
お勧めのスーツブランドあったら教えてください。
俺は金がないからＡＯＫＩブランド（ｗ

505 ：えり：03/02/01 01:44 ID:sK8W5o1y

夏なんて、大嫌い。異常気象でも起きて夏が来なければいいのに。私は手術してないけど、自分の汗を見るたびに涙がとまりません。この苦しみは、なった本人にしか分からないんだろうな。

506 ：病弱名無しさん：03/02/01 03:39 ID:mLBkiD5z

>>504
濃い紺を選んでるなら、他に手はないかな...
ブランドによってそんなに変わるのだろうか。

漏れも紺しか着れません。水分を控える（油断するとがぶ飲みするでしょ？
あれをやめる）、まめにトイレで汗を拭き取る（これが漏れには結構いいです、
汗が拭われた安心感からか、結構収まりますよ）、あとは塩アルくらいかな。

>去年はなんとか耐えたけど、汗染みで何回会社をやめようと考えたことか・・・。みっともないよな。

みっともなくはないよ。一生懸命なんだから。
会社なんて他にいくらでもあるし、営業以外の仕事もあるくらいの
楽な気持ちで働いてください。

507 ：病弱名無しさん：03/02/01 12:49 ID:kEBMKeVz

>>504
漏れなんて営業先でソファー座ったら、ソファーに汗染みがうつちゃってて
シャレにならなかった。あん時はマジで泣きたかった。
あとは他人に大量の汗を変な目で見られるしね。確かに通勤程度で
スーツがびっしょりになるなんて異常だよな。辛かった。
っていうか去年の夏に漏れ会社辞めてるし（ｗ
せっかくいい大学出て苦労して入ったのに台間に敗北したよ。親は汗が原因で辞めたなんて思ってないんだろうな。
今はテレアポだよ。人生なんてどうでもなるよ。死ぬときは死んでやるよ。台間ごときだけどさ

508 ：病弱名無しさん：03/02/03 12:32 ID:aEgW+XfH

皆さん、何年にこの手術受けましたか？
私は９８年。
代官が苦しくて、ドライオニックにしておけばよかったかなと
死ぬほど後悔してるけど、当時ってもうドライオニック出てま
したっけ？今でこそドラオニが主流だけど、当時は手術が主流
だったような気が。代官の危険もあまり叫ばれてはいな
かったし。
あー、あの頃に帰りたいな～

509 ：病弱名無しさん：03/02/03 15:34 ID:w3yySRcY

私が手術した９９年には、ドライオニックは聞いたことなかった。
私も手術する前に死ぬほど帰りたい。

510 ：病弱名無しさん：03/02/03 22:27 ID:IslkGvh9

自分は９７年。
入院中にダイアナ妃が事故で急逝してしまったりしたとき。
その年は代汗は全然平気だったのに、翌年の春からは２度と元の体に戻れないという
悔いを暖かくなる度に思う。　もちろん手術前の体に戻りたい。
例えしたたり落ちる程の汗を手のひらから出ていたとしても、まだ遙かにましだった。
でもってドライオニックは聞いたことなかったよ。
半分だけっていう手術方法も聞かされなかった。
鬱。

511 ：病弱名無しさん：03/02/03 22:58 ID:aEgW+XfH

>入院中にダイアナ妃が事故で急逝してしまったりしたとき。

そういうタイミングの時のニュースって妙に覚えていたりしますよね。
私は入院中に、小泉と今は亡き小渕、それにもう一人の総裁選やってました。
３人のうちもう２人は故人なんですよね。

>２度と元の体に戻れないという

リバーサルで文字通り戻って欲しいけど…。ETSで後悔してるから
まだ待ったほうがいいかも知れません。

512 ：病弱名無しさん：03/02/05 01:28 ID:/iSmvta+

2000年に右側だけ手術しました。術後の1年は右上半身はまったく汗をかか
なくなりました。今まで冷たくなりやすかった手も暖かくなりました。
しかし、2年目からすこしずつ状態が変わってきました。まず、すっぱいもの
を食べると手術をした右側の腕と顔の右半分から汗をかくようになりました。
また、冬は異常なくらいに手が冷たくなりやすくなりました。手袋をしても
右手の冷たさから逃れられないです。
ただ、それでも他人と手が触れ合うことに極端に怯えていた昔よりはマシか
な。と思っています。外資系企業にも転職できたし。

513 ：病弱名無しさん：03/02/05 02:03 ID:SEUoLPcW

>512
自分も去年右手だけ手術したけど、
同じように最初右手が暖かくて、2年目の今は以前より冷たくなったよ。
この冷たさはつめたさは尋常じゃないと思う。何をしても氷のようで。
どういう身体の作用というか変化なのかと疑問だったけど、
同じ人がいてへーと思った。
同じく生活（特に仕事）しやすくなったので以前よりずっとマシだと思ってる。

514 ：病弱名無しさん：03/02/05 11:01 ID:f/8Ygy/Z

>>512
>>513
ここはＥＴＳ被害者のスレッドです。ＥＴＳ被害者でない人は遠慮して下さい。
私達はＥＴＳによって非常に生き難い身体になってしまったのです。
自分達は恩恵を受けている、等と幸福を見せびらかして面白いですか？
そういう事は他で発言して下さい。これ以上苦しめないで下さい。
　　　クズ

515 ：病弱名無しさん：03/02/05 13:25 ID:UXIqQMfa

私は歓迎です。
ETSに関することなら自称「被害者」じゃなくても色々な意見聞いてみたいし。
スレタイに忠実すぎても活性がなくなるだけだし、そもそも２ちゃんねるに
そんな純潔なスレ存在しないし（笑）

ま、こんな私も「クズ」なのでしょうから退散しますね。
では～♪

516 ：病弱名無しさん：03/02/06 01:51 ID:jz7plJf+

クズといわれてまでもう来るか、クズ。

517 ：病弱名無しさん：03/02/06 07:05 ID:4sTGkV2b

ここって514みたいな人ばっかりなの？
なんかがっかり。

それとも、実は医療関係者がこのスレの内部分裂を狙って
カキコしたとか？？？
考えすぎ？？？

518 ：病弱名無しさん：03/02/06 23:10 ID:8RJ8GgSF

＞５１７　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　考えすぎ

皆、やっぱり仲間だと思うのね。気の合う合わないはあると思うけど。

５１４さんの悩みが軽くなりますように・・・（ー人ー）

519 ：病弱名無しさん：03/02/06 23:36 ID:ie6wXZ1/

514=518

520 ：病弱名無しさん：03/02/07 01:14 ID:t8CkUobG

ETSの結果、苦しんでいる人がたくさんいることをこのスレで知りました。
でも、これからETSを考えている人がここのネガティブな意見を読んで考え
直すようなことはしないで欲しい。
片手だけの手術であれば、代汗の症状もそんなに気にならないのではない
かと思います。私はあまり気になりません。
片手だけの手術でも後悔している人っていますか？

521 ：病弱名無しさん：03/02/07 12:28 ID:mTvOa6Mv

片手手術で後悔してる人たくさんいる、一名は自殺した。
某伝言板で報告されてたから知ってる人も多い。

514の気持ちはわかる、後悔していると堂々と発言できる掲示板は今までなかったか
らね。後悔＝ネガティブと言われておしまいだった。
後悔＝ネガティブじゃない。こんな状態を受け入れるだけがポジティブじゃない。
代官他副作用が軽い人にはとうていわからないと思うが本当にイキニクイのだ。
どこにでもある風邪薬でスティーブン・ジョンソン症候群になった人達とある意味
同じだ。飲んで見なければわからない。手術して見なければわからない。
恩恵を受ける人もあれば生命を絶つ程の副作用に見舞われる人もいるのがETSだ。
そういう人たちにとって訴訟を起す、リバーサルを受ける、それらがポジティブでも
あると思う。実際高校中退や仕事を辞めざるをえなくなった人がここにはたくさんい
るから、ETSで仕事がしやすくなったとかいうカキコはキツイんじゃないかな。

522 ：病弱名無しさん：03/02/07 16:11 ID:KtgQLhT3

>>514の気持ちも分からなくはないが、医者を恨んでないやつはユルセナイと言うのはあまり普通の感覚ではないね。
つーか、こことは別にETS後の生活のための情報交換のスレッドでも作るかい？
ここは>>514のような人には大切なスレッドのようだし。

523 ：病弱名無しさん：03/02/07 22:29 ID:7ElNv8NX

ここのスレが【手掌多汗症→手術】ETS被害者の会【代償性発汗】である以上
５１４の方に私は肩を持ちます。ＥＴＳに満足している人は、やはりここで
軽々しく発言しないでいただきたいです。そういう人は、他でそういう発言を
すればいいわけですから。

524 ：病弱名無しさん：03/02/08 00:28 ID:3PDljwfH

私はどちらかといえばETS被害者の方だけど、ETSに満足している
人の発言を見ても全然かまいませんよ。

なんかスレのタイトルを憲法みたいに信奉してる人がいるけど、
スレ主さんはとっくに来なくなっているのでは？

「満足している」って言葉に嫉妬混じり（？）の苛立ちをぶつけたりするより、
大寒対策だとか、リバーサルの情報交換だとか、前向きな話が
できたら良いなと思います。個人的には。

ということで、ガイシュツかもしれませんが
http://www.ets-sideeffects.netfirms.com/home2.html
このページはリバーサルについて比較的まとめて書いているので
お奨めですよ。

525 ：病弱名無しさん：03/02/08 00:36 ID:LOpR+BaY

ＥＴＳに関しての発言は、満足や後悔してる・・・
色んな意見があってもいいと私は思うけどお互い、人格や勝手に人名を出しての攻撃・批判はやめましょうよ。

あと５１９さん勝手に５１４さんのジサクジと決め付けてますが５１８に書いたのは私ですが？

後悔してる人の発言に対しての批判は相手を２重に苦しめてるのを理解しましょう。
たしかに口の悪い書き込みあるけどね・・・後悔してる人を一くくりに見ないで下さい。

526 ：病弱名無しさん：03/02/08 00:42 ID:3PDljwfH

>後悔してる人の発言に対しての批判は相手を２重に苦しめてるのを理解しましょう。

確かにそうかも。。。

527 ：病弱名無しさん：03/02/08 08:18 ID:9IlnDqJJ

「ETSを受けて後悔した」ヒト
「ETSを受けて満足した」ヒト
「ETSを受けて後悔と満足が相半ばするヒト」

みなさん同じように困っていてETSうけたんですよ。
別の世界にいる自分は（パラレルワールド的に言うと）
どのグループに入っていたのか分かりません。
他人の苦しみは自分の苦しみ。
アレはひょっとすると自分だったかもしれないのです。
と考えてほしいです。

528 ：病弱名無しさん：03/02/08 08:24 ID:qT0nIPiw

じゃあ新規でここの姉妹スレッド作るけどさ、タイトルはどうする？

【手掌多汗症→手術】ＥＴＳ手術の後遺症を語るスレ

なんてのはどう？

529 ：病弱名無しさん：03/02/08 08:27 ID:qT0nIPiw

つーか514がケンカ売った相手は怒ってるようだが、他の書き込みはみんな気持ちは分かる気持ちは分かるって書いてると思うんだが。

正直頭痛がしてきまス。

530 ：病弱名無しさん：03/02/08 23:50 ID:Bj9rVGw7

５２４は前向きな話しとか言ってるけど、私は、この手術をした以上、前向きになんて
なれなません。やるべきことは、病院相手に訴訟を起こすことぐらいです。
だいたい日本でリバーサルを実現するにしても、まず、厚生労働省と病院相手に
訴えを提起していかなければなりません。
今は、忙しくて、訴訟どころではありませんが、期を見て、必ず実行させたいです。
あと、手術してから、冬になると、ガサガサでハンドクリームを大量に使います。
そういうことだって、「病院で無料で支給しろ」だとか訴えたいです。
また、どなたかも別のところで書いていましたが、代汗のせいで、クリーニング代
だって馬鹿になりませんよね。そういった費用のことなども訴訟の中に組み入れて、
訴えていきたいです。

531 ：病弱名無しさん：03/02/09 04:17 ID:iOTY3l2Z

はじめまして、私は手掌多汗症のものです。こんなスレがあったんですね。
現在、医学部の一回生なのですが来年度から実習が始まります。
そこで心臓マッサージの練習など人に触ることが多くなるので
今から鬱です。こんな手のひらで人の胸を触ると相手は気分悪い
ですよね・・・。
父親も手の汗がすごかったらしいのですが２０才くらいで治った
そうです。私も治ることを期待していたのですが間に合いませんでした。
真剣に退学することも考えてるのですが二浪の末親に迷惑を
かけて入ったのでやめるにやめられません。
最後の望みに塩化アルミニウムを使ってみたいと思います。
今もコタツにはいりながらノートパソコンで書いているのですが
マウスの部分（指先を滑らせて動かすタイプ）が汗でうまいこと動きません・・・。

532 ：病弱名無しさん：03/02/09 07:54 ID:FJWpyJzl

多汗症の医者なんてたくさんいるんじゃないかあ。

533 ：病弱名無しさん：03/02/09 08:23 ID:tOMejWCE

>>531

スレ違いです。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1035453540/l50
にどうぞ。

534 ：病弱名無しさん：03/02/09 09:00 ID:SQvxmm3s

結局５１４さんは出てきませんね。
５１４さんぽい人はいるけど
(＾＾）

>>530
そういうことも含めて前向きなのだと思います。どうやって訴えていくか、
（勝算はともかく）多くの補償を勝ち取るためにはどうすれば良いか、
等を議論していくのも。
ETSに満足している人をたたいて、スレが罵り合いに満たされるより
ずっと良いと思う。満足している人が、被害者をたたくのももっての
ほかですけどね。
>>527さんの言う通り、ひょっとすると自分だったかもしれないのだから、
他人の苦しみは自分の苦しみ、
それに他人の喜びも自分の喜び。

535 ：病弱名無しさん：03/02/09 18:17 ID:pyuAPDLx

私たちを苦しめた医者が私たちの医療費から高い給料もらって
安穏と暮らしているのが許せない。

536 ：病弱名無しさん：03/02/09 19:13 ID:pyuAPDLx

人を殺した人間が死刑になることがあるように、
私たちに手術した医者が交感神経を切って、
私たちと同じ体になってもらわないことには
気がすまない。

537 ：病弱名無しさん：03/02/09 19:13 ID:Pgj4qRlB

★http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo★
　もうすぐ春ですね、ココは春満開！！

538 ：病弱名無しさん：03/02/10 14:20 ID:4VZIt5lZ

>>535,536
その程度の理屈じゃ、裁判やっても負けるだけだよ♪
ガンガレ～♪

539 ：世直し一揆：03/02/10 16:34 ID:6N/m1Aon

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

540 ：病弱名無しさん：03/02/11 13:00 ID:6YJhDPPQ

なんかリバーサルについて、効果がなかった、むしろ代官が以前より
ひどくなった、という涙の書き込みがありましたね。それも複数。

私達の唯一の希望なのに…

541 ：病弱名無しさん：03/02/11 14:33 ID:wwk2sUS9

日本の医師はなせリバーサルを行わないのですか？
諸外国みたく研究してほしいです。助けて

542 ：病弱名無しさん：03/02/12 01:08 ID:sGdKrxBc

５３８出てけ

543 ：病弱名無しさん：03/02/12 01:22 ID:FrX5pYOm

５４０、そんな書き込みどこにあったの？
悪いですが、ここに医者の味方をしている人が書き込みをする
ことがある以上、ちょっと疑心暗鬼になってしまいます。
手術して後悔している人のふりをして、デマの情報を流しているんでは
ないかと。

544 ：病弱名無しさん：03/02/12 01:22 ID:FrX5pYOm

ＮＴＴ病院、Ｓ医師、Ｔ医師、４ね

545 ：病弱名無しさん：03/02/12 02:33 ID:VZdd5x+Y

514さん出現の模様。

546 ：病弱名無しさん：03/02/12 07:24 ID:cRsEyGGY

514さんご降臨のようですね。

リバーサルして代官が増えたってのは、デマでもなんでもなく、アメリカのETSサイト（このスレにもリンクがあったはず）
のリバーサル掲示板に、CSMESSというリバーサル経験者が書き込んでいます。リバーサルして21ヶ月、代官が増えて
しまって以後も減る気配がないこと、頭からの発汗は多少戻ったが、それでも代官は減らず、おでこの皮膚は以前より
も乾燥してパリパリになってしまったこと、味覚性発汗だけは有意に減ったことなどが書かれています。
あと、リバーサルによってホルネル症候群の症状がでてしまったそうです（恐怖！！）
頭部の発汗が戻ったにもかかわらず、代官はむしろ増えていることから、CSMESSさんは、所謂代官は代償性発汗
ではなく反射性発汗なのではないか、と主張して色々議論になっているようです。ただこれらの副作用にも関わらず、
CSMESSさんはリバーサルした医師には不満をもっていないようでした。リバーサルが成功率の低い手術であり、
また副作用の恐れがあることを事前にしっかりと話してくれたからのようです。ETSの医師にはかなりの
不満をいまだに持っている模様。514さんみたいに「４ね」とかは言っていませんでしたが…。
思うにアメリカの掲示板はみなさん態度が大人ですね。罵り合ったりすることもなく、そうかとおもえば平気で医者の
情報をさらして情報を皆で共有しようとしている。

リバーサル経験者のなかには、代官が減ったと感じている人もいるようですが（megさん等）
それでも「わずかに減った」くらいの模様。逆に増えてしまうケースもあり、今は技術の進歩を待つ段階なのではないか
と思いました。もっともリバーサルは何年、何ヶ月も神経の再生を待たなければならない手術なので、CSMESSさんの
代官も今後減る可能性がないわけでは無いとおもいますが。代官等のETS後遺症が実際、どういう機構でおこっている
のかすらわからない現状ですから、なんとも言えませんね。

514さん、納得していただけましたか？(＾^)

547 ：５４３：03/02/12 18:19 ID:IdIJ3Lyv

私は５４１ではないだぴょん。
代官のかんの字は汗ですよーん。

548 ：病弱名無しさん：03/02/12 22:16 ID:CR7fMadD

結局リバサ－ルもイチかバチか・・・な手術なんですね。。。

日本の医療の長所は（他国に比べ）誰でも平等に医療が受けれる事。
患者もシビアな目で病院選ばないでしょ？家を選ぶ並に慎重に選ばないでしょ？

短所は医者がヤブでも、性格悪くても、サービス業なら潰れてもおかしくないようないい加減な態度とろうが、なぜか潰れん。
それは私たちの保険料が支えてるから。競争もないから横並びになってもおかしくないね。

５３０さんは医者の過失はどこまで追及できるんでしょうか？勝算はあるんでしょうか？
医者がここ見てるなら、なんかもう対策してそうだね。

549 ：５４３、５４７：03/02/12 22:30 ID:CzXsJyWK

間違えた。５１４ではないぴょんでした。

550 ：５３０：03/02/12 22:57 ID:CzXsJyWK

はっきりと言って、現在の日本において、医療訴訟で勝訴する可能性は
極めて低いです。だいたいが、病院の医療ミスを訴えることが
多いですが、東京女子医大の例では、患者が勝訴しましたが、
そちらの方がマレです。
けれど、私たちの場合、争う論点は、医療ミスではないですよね。
確かに手の汗は止まりましたが、それによる弊害については、事前には言われていない
ことが多く、また、それによって、私たちの生活は多大な不快と不便を強いられています。
例えば、私については、腿の裏からの汗ですが、夏はイスに座ることに
たいへん気を使います。顔の熱りも気持ち悪くて仕方ありません。頭痛も多くなりました。
体力も低下し、疲れやすくなりました。
医者は、こうなることは予想はついていたのに、それをわかっていて、手術するというのは
悔しくてなりません。
例えば、物の売買について、隠れた瑕疵がある場合（買主がそういう欠点があることを知っていたら、
買わなかったであろうという場合）、売主は買主に損害を賠償する義務を負います。
私たちは、ＥＴＳという欠陥商品を買わされたのと同じです。
もし、訴訟するとしたら、そういうことを主張していくのではないでしょうか？
確かに訴訟するには、時間とお金が必要で、たいへんな労力がいるでしょう。
けれど、私は、自殺するんなら、訴えてから、死ぬというぐらいの覚悟でいるので、
やはり、このまま何もしないで生きていくのはいやなのです。
家族や親戚に迷惑がかかるので、医者を殺せはしませんが、もし、私が天外孤独
だったら、暗い夜道とかで、医者を殺していたかもしれません。
それくらいの気持ちでいるのです。
中途半端な気持ちでは、やはり、できないですよね。
でも、今やらないと、これからもきっとこの手術は行われていき、
新たな被害者も出るでしょうし、訴訟すべきではないでしょうか？
勝訴するには、優秀な弁護士を雇うしかありません。

551 ：病弱名無しさん：03/02/12 23:54 ID:zMNstu3S

手汗を止めるというＥＴＳ自体は「成功」になるんですものね。
私達の術後の体がどうなろうが。

ダイカン耐えられるか耐えれないかの差って医者の事前の説明しだい。
やっぱり争点もそこになりますよね。
これからＥＴＳ受ける人は術後のケアのことまで医者に聞いたほうがいい。

結果は患者の運次第、そんな事まで責任とれんよ知った事かって思ってるんでしょうね。

552 ：病弱名無しさん：03/02/13 00:57 ID:ksoh2nTK

医者も、やってしまえば、こっちのもん。
簡単な手術でお金がっぽがっぽって思ってるんでしょうね。

553 ：病弱名無しさん：03/02/13 13:07 ID:K1f9rb2L

代官対策に塩アル使ってる人いますか～？
アルツの危険は承知してますので、そういう議論は抜きで、
効き目など教えてもらえたら嬉しいです。

白人さんは肌が弱いからかぶれちゃって使えないみたいですね。

554 ：病弱名無しさん：03/02/13 18:52 ID:qBUiT32O

冬なのに運転してるとスーツに大量の汗が。
汗染みがみっともないって上司に怒られるしもうシニタイ

555 ：病弱名無しさん：03/02/13 22:28 ID:j+o/NXYC

私も代官ひどいです。
夏が怖いよー。シニタイ気持ちわかります。
でも子供もいるしシネナイ・・・

556 ：病弱名無しさん：03/02/13 23:08 ID:vY2fbGyP

代償性発汗の略が代汗なので、代官でなく、代汗ですよ。
どうでもいいけど。

557 ：病弱名無しさん：03/02/13 23:33 ID:qBUiT32O

>>556
ここは２ちゃんだから別に誰も気にしてないかと思われ
代汗＝代官＝大韓

漏れ時期に関係なく寝汗が酷くて夜中に何回も目がさめて辛いんだけど漏れだけかな
時期に関係なくひとときも代官を忘れたことがない

558 ：病弱名無しさん：03/02/14 00:28 ID:pX/gj12y

テレビのニュース番組で、Ｃ型肝炎のことで、患者が国を相手に訴えているということが
やっていた。
薬害エイズ訴訟の公判で、裁判官が、「厚生省は、国民の安全を
確保する積極的な義務を負う」と言ったそうで、Ｃ型肝炎についても、同じで、
厚生省はその義務を怠っているので、それについては、厚生省に責任が
あるとコメンテーターが言っていた。
それを見て、私は、ＥＴＳについても、端的に考えても危険と
思われる交感神経を切る手術を認め、保険適用にしている厚生労働省は、
明らかに、「国民の安全を確保する」という義務を怠っていると
思った。
もし訴訟するとしたら、そういう点で、争えるんではないでしょうか？
でも、Ｃ型肝炎とかはマスコミが取り上げてくれるからいいですよね。
ＥＴＳについては、読売新聞とかで広告を出していたらしいので、
きっと、読売系のマスコミでは、絶対に取り上げてくれないでしょう。
テレビ東京でもテレビでやっていたそうなので、同じく無理でしょう。
例えばコマーシャルとかＮＴＴのとかたくさんやっているので、
ＮＴＴ病院を批判するようなことをマスコミはとりあげてくれないかも
しれないと私は密かに思ってます。
今も頭痛がします。これも、ＥＴＳの後遺症でしょう。

559 ：病弱名無しさん：03/02/14 02:50 ID:D/fYW04g

560 ：病弱名無しさん：03/02/14 02:51 ID:D/fYW04g

>558さん
訴訟については、550さんが参考になると思います。
医師には手術をするにあたって、その危険性や後遺症などを
説明する義務があります。
ETSの場合、代汗という重い後遺症が生じる可能性があるにもかかわらず、
それについての十分な説明がなされていないと、
説明義務違反についての過失があると認められるかもしれません。
似たような事例に、RKという視力矯正手術で医師の説明義務違反を認め、
損害賠償を命じる判決が下っています。
下記に詳しい内容があります。
ttp://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200008.html

561 ：病弱名無しさん：03/02/14 10:53 ID:oRrFkuro

せめて折れらも署名とかの形で援護体制に入ったほうがいいかと

562 ：病弱名無しさん：03/02/14 13:44 ID:PT5kMyLU

５６０さん、裁判をするにおいて、過去の判例というのは大切です。
ＲＫの例は、私たちにとって有利な素材ですね。

５６１さん、署名というのも良いですね。賛成です。
裁判は、途中からでも参加できますが、行う前にできるだけたくさん
人を集めた方がいい方向に運ぶでしょうしね。

563 ：病弱名無しさん：03/02/14 18:05 ID:lXy07S2k

556ってどういう性格なんだろう。
どうでもいいけど。

564 ：病弱名無しさん：03/02/14 19:34 ID:DB9cVkW/

どうも東京でドクターやってるものです。
お前ら馬鹿？

565 ：病弱名無しさん：03/02/14 19:46 ID:dcjzMzne

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

566 ：病弱名無しさん：03/02/16 15:23 ID:Ei5HWtwN

スレ主さんはお元気なんでしょうか・・・・。

567 ：病弱名無しさん：03/02/16 11:44 ID:msTGqns6

管理人さんはいらっしゃるのでしょうが
放任主義なのか手入れをする権限がないのか
どちらでしょう。

568 ：病弱名無しさん：03/02/16 11:47 ID:PKdaZOBS

確かに、はたから見れば馬鹿なことをしたし馬鹿だった。
それだけ当時はＥＴＳは魅力的だったし、ドクがお勧めする副作用のすくない最新鋭の手法
という説明に惹かれた。
あの時、他の方面のドクの意見などを聞くべきだった。
知り合いの大学病院に勤めてるドクに代汗について相談にのってもらったらＤ２－４を切断する
のはあり得ない行為だと危惧された。そのときは既に時遅しで落ち込んだ
ＥＴＳはもう自己責任でいいから日本でもリバーサルを望む

569 ：病弱名無しさん：03/02/16 23:05 ID:tX5MKl81

身体検査の心電図でベットがびしょぬれ　　なぜかなかなか検査ができず部屋も温かいこともあったが
まさかあんなに代汗がひどいとは　　同僚は不思議そうな哀れみの目だったよ　　　なつはどうなることやら　　つよい精神力がほすぃ

570 ：アメリカ人：03/02/16 23:32 ID:Rvxi8mHb

インフォームはうけないのですか

571 ：病弱名無しさん：03/02/17 07:20 ID:hM1JIegA

誰かここの掲示版の事を>>567さんに優しく教えてあげてください。
オレには激しく頭痛がして不可能です。

572 ：病弱名無しさん：03/02/18 12:05 ID:0Z2FW/ij

頭痛って、それもETSの副作用なの？

573 ：病弱名無しさん：03/02/18 15:41 ID:NmZH2MYd

高校の時の友人が頭痛がするって受験前に言ってたけど
そのときはそれほど気になってなかった。
同窓会に来なかったのでだれかに聞いてみたら
脳動脈りゅうから出血して下宿で死んで発見された。
ショックだった。気をつけてください。

574 ：病弱名無しさん：03/02/19 00:05 ID:IaO2fJqw

>>572 >>573

たぶん５７１さんはもっと頭痛をおこしてると思います。。。

575 ：病弱名無しさん：03/02/19 14:07 ID:oAiDd5D9

ここでも頭痛もETSのせいか

576 ：病弱名無しさん：03/02/19 22:51 ID:2dO18aRr

>>575

さらに５７１さんは頭痛をおこしてると思います（ｗ

577 ：病弱名無しさん：03/02/19 23:22 ID:6kh5k11/

おまいらね、手術とかさオーバーなんだよね。　
結局後悔してるしさ。　
いいこと教えてやるよ。　
手の平の親指の付け根と中指の下の交わる所を５秒ぐらい強く　
押してみ。　
ここは、自律神経が過敏な香具師は、和らげるからさ。　
まあ多汗症の壷だわ。　
嘘だと思うなら、一度やってみ。

578 ：病弱名無しさん：03/02/20 04:45 ID:8uDtjy02

なんだよ誰も見てねえのかよ。　
手のひらの真ん中だぞ。　
朝と晩やってっけどな。　
まあガンガレ！

579 ：病弱名無しさん：03/02/21 11:29 ID:mmThbOLc

なんで社内旅行グアムなんだよ　死に鯛　

580 ：病弱名無しさん：03/02/21 17:22 ID:C0LZ+Kbr

>>579
行かなきゃいいだけ。

でもグアムって島だから日本の夏みたいな異常な暑さはないよ。
汗かいたら海にでも入れば良いし、案外過ごせるもんだよ。

タイとかインドネシアとかじゃなくて良かったね。

581 ：病弱名無しさん：03/02/21 22:05 ID:ZSc0aKbG

最近、台湾に行ったら悲惨だった。あんなに暑いとは知らなかった。
しかし、台湾の人に厚着には、驚いた。沖縄ぐらい暑いのに、
東京みたいなしっかりした格好をしていた。
台湾で、空港についたら、蒸し暑くて、気分悪くなった。
また、ちょっと歩いても、お腹、背中から、汗がダーってすごかった。
顔が熱って気持ちわるかった。そのくせトイレが近くて、
友人にトイレに行くって言ってばかりいて、恥ずかしかった。
屋台に行ったら、何もしていないのに、気分が悪くなった。
手術する前に同じくらい暑いタイに行ったときには、そんな症状は
おきなかったのに、手術していなかったら、もっと旅行を満喫できたと
思うと悔しい。

582 ：病弱名無しさん：03/02/21 22:08 ID:ZSc0aKbG

ちょっと勉強していたら、私たちは、民事訴訟もできるが、刑事訴訟も
できるかもしれないということがわかった。
刑法に言う詐欺罪というのは、積極的に人を騙すだけでなく、言わないということも
詐欺罪になる場合があるそうだ。
例えば、不動産を売る場合、抵当権がついているのに、そのことを告げずに売ると
詐欺罪にあたるそうだ。
もちろん、手術前にもらった冊子に、手術後に、運動によって気分が悪くなった人がいないとか騙しているが、
それは、積極的に騙している方の詐欺罪に当たるが、また、それだけでなく、
さらに２０年前からやっている手術なら、その副作用の深刻さを知らないわけはないのに、
医者は、そのことを言わなかった。積極的に騙しているわけではないが、知っているのに
言わなかった。それは、りっぱに詐欺罪に当たると思います。
私が、悔しいのは、「こういうふうに苦しんでいる人がいますが、それでもやりますか？」
という言い方をしてくれなかったことです。画期的な方法とかいう文句を使って、
いかにも素晴らしい手術のような言い方をしている点に腹が立ちます。
私たちの場合、他の部分にちょっとぐらい汗は増えるかもしれないが、ほぼ前の体のまま
手の汗が減るだけだと信じていませんでしたか？
医者の説明不足、また、敢えて説明していない点にいいしれない怒りを覚えます。

583 ：582：03/02/21 22:09 ID:ZSc0aKbG

このままで、終わりたくないので、絶対に訴えてやるつもりです。
でも、私たちは本当にはイヤな奴ではないと思います。もし、本当にイヤな奴だったら、
「これは本当にいい手術だからお薦めだよ」とか言って、他の人に手術をやらせて
いると思いませんか？
きっと、私たちが声を上げていることによって手術をせずに助かっている人も
いるはずです。また、訴訟をすることによって、更に被害に遭わなくて
助かる人も出てくるでしょう。

584 ：582,583：03/02/21 22:32 ID:fbg27tE6

（いっぺんに書くとエラーが出てしまうので、分けて書いていますが、
５８２、５８３です。）
でも、医者にとっては、きっと、私のような者は、目の上のたんこぶで、
うざい、イヤな存在でしょう。
手術して、満足していない人の中にも、訴訟するのは、お金と時間がかかるので、
もったいないという人もたくさんいると思います。
でも、私はやります。きっと勝つと信じています。
私たちが負けるようなことはあってはなりません。
私たちの苦しみをわかってくれない裁判官は裁判官でないと思います。
私たちは、医者の過失を訴えるのはもちろん、私たちの苦しみを
裁判官、また、世の中の人にもっと知ってもらうべきだと思います。

585 ：病弱名無しさん：03/02/22 14:41 ID:xMhKK5Pc

５８２に賛同

漏れの場合、ＥＴＳの副作用（代汗）の説明でのは『７割の方がほとんど変化を感じず、３割の方が以前より少し汗をかくように感じる程度。』
っていう書面を今でも大事に保管しているぞ。当時から詐称に当たるのではないかと考えていたが、漏れが特別なケースだと
無理やり考えてた。やっぱ皆はんも代汗は辛いのね。

当時はその日に両手施術できることを最新の技術といってたくせに、今では片手施術にしてるなんて皮肉だよ。これも問題ではないのか。

ＥＴＳの前に確実に副作用の少ない塩アルやイオンフォーレ・ドライオニックを勧めるのが医者の責任ではないのか
ＥＴＳのせいで仕事ができなくなってしまったのだが（漁師）、教養のない漏れが訴えることはできるだろうか
（体力消耗が激しく、汗をかかない腕・顔の日焼けの炎症が激しく、頭もつねにぼっーとするなど）

586 ：病弱名無しさん：03/02/22 21:51 ID:JBxVEPdW

訴えた所で勝つのは、はっきりいって難しいと思う。
技術は進歩するもの、当時の状況や世相とかも今と違うわけだし。
すべての責任を問うのは難しいし、病院も徹底して勝ちにくるだろう。

争点は何年前に手術を受けたか、によると思う。ドラオ二が有名になったのいつくらいだっけ？
でも裁判がおこったら見守りたいと思う。５８２さん励まされます

587 ：病弱名無しさん：03/02/23 01:33 ID:/vuzH1PL

勝ち負けよりも訴えることその行為が大きな意味があると思う。

なぜ世界で日本だけがリバーサルの技術から取り残されているか。それは訴える人がほとんどいないからだ。

私はメディアなどで取り上げられるならば、匿名で出たいと思う。世論を味方にするべきだ。

実際にＥＴＳによって学校を辞めた人・会社を辞めた人もおられるだろう

588 ：病弱名無しさん：03/02/23 03:45 ID:HEmIG5NS

582には頑張ってもらいたいが、今までのここでの書き込みを見る限り、
正直他の人にも裁判をやってもらいたｲﾃﾞｽ。ｶﾃﾙｻｲﾊﾞﾝﾃﾞﾓﾏｹｿｳﾀﾞﾖ。

589 ：病弱名無しさん：03/02/24 01:55 ID:KqYuwTqw

５８８は医者の味方ダヨ。

590 ：病弱名無しさん：03/02/24 02:04 ID:KqYuwTqw

私は、５８２さんに賛成です。
裁判は、やり方によっては、勝てると思います。
一人では無理かもしれませんが、みんなで力をあわせれば
絶対に大丈夫だと思います。

591 ：病弱名無しさん：03/02/24 02:07 ID:KqYuwTqw

５６４イコール５７７イコール５８８

592 ：病弱名無しさん：03/02/24 02:15 ID:KqYuwTqw

いくら嘆いてみたところで、元の体には戻れない。
時間が逆戻りするのなら、絶対に今度は手術しない。
あー、悲しい。私が何をしたというの？　なんでこんな目にあわなきゃいけないの？
手術すれば、未来は明るいと信じていたのに。
一生このままの体なの？　死ぬまで？　ずっとだまって、耐えていかなければならないの？！
やりきれない。

593 ：病弱名無しさん：03/02/24 02:38 ID:4zsqvGGp

こんなページがあるとは知りませんでした。
おーって感じです。まだ、全部は読んでいませんが、
私も代償性発汗にはかなり苦しんでいて、医者にも恨みを持っています。
５８８さん、いっしょに裁判やりましょう。

594 ：病弱名無しさん：03/02/24 02:42 ID:g+oJ3QT7

ここで真剣に　苦しんでいる人へ・・・

もうすぐ　私は　もう　この世から　にげます

マジレスでごめん　一言　いわせてね

自分を　愛してください

あなたたちは　生きて下さい

595 ：病弱名無しさん：03/02/24 02:52 ID:dOZIX135

死ぬんなら>>514のかわりに裁判やってからか、裁判費用をカンパしてからにしてもらいたい。
新聞かテレビに実情を話してからにするといいんじゃないかい？

596 ：病弱名無しさん：03/02/24 03:21 ID:iLxj28/g

おーい、みんなちゃんとリバーサルのホームページ読んでるか～？
　希　望　は　あ　る　！　！　！

597 ：病弱名無しさん：03/02/24 18:46 ID:egma0KcJ

日本ではリバースをやらせない動きをする医師が多いワナ。
まずは日本でリバースのできる環境を整えなきゃ
利益を考える医者をなんとかしてね
つい最近って言われてたリバースの術式が可能になってもうすぐで１０年打ぞ
どんどんリバースは洗練されていくのに｡｡｡日本ではだあｓｄさ

598 ：病弱名無しさん：03/02/24 18:51 ID:egma0KcJ

だから希望あっても今の日本では希望なし
患者も手に汗をかかなくなった恩恵だけで満足してないで
術前の代汗の説明で納得いかない部分があるならば、黙っていてはだめだ
これだから日本人はだｓｄさｆ患者にも責任ありだと感じる

599 ：病弱名無しさん：03/02/24 19:14 ID:zTP9En2l

こういう書き方をするとたいへん非難を浴びるかもしれないが、
どうせ死ぬつもりなら、高いビルから飛び降りるふりなどして、
マスコミに注目を浴びてもらいたいです。そして、最後には死なないで
以下のシナリオのとおりにして欲しい。私もそうしたいぐらいだが、
今のところ勇気がないです。
まず、５９４さんは、横断幕を持って、高いビルに登って、死ぬふりをして、世間の注目を集めます。
マスコミがやってくるでしょうから、そのときに、横断幕を降ろします。
そこには、「私は、ＥＴＳ（手掌多汗症手術）により、生き難い体にされてしまいました。
私をこんな体にした医者を許しません」などと書かれています。
言葉は、５９４さんの自分の好きなことを書いてください。
まあ、これは、冗談ですが、マジ私もこうした気分です。

私は、のうのうと生きている医者をのうのうとさせたままにしては死ねません。
今のところ呪いのわら人形を打つぐらいしかできませんが、いつか私たちが
味わっている苦しみと同じくらいのものは味わっていただかないと気がすみません。
５９４さんも死ぬのは、まだ早いです。

600 ：病弱名無しさん：03/02/24 19:17 ID:zTP9En2l

呪いのわら人形って、本当に殺すわけではないので、
とってもいい方法だと思う。

601 ：病弱名無しさん：03/02/25 00:01 ID:IMo4IYgY

あまり褒められた方法ではないと・・・↑
呪いは自分にかえってくるんだよ

602 ：病弱名無しさん：03/02/25 00:42 ID:w5i3q1HF

代官はつらいけど、正直ここに執念をもって書き込みを続けている599
みたいな人の恨みの気持ちが分からないな。
俺、医者にはまったくといっていいほど恨みはないしね。
はっきり言って医者の人生なんてどうでもいい。自分に関係ないから。
ま、性格の違いなんでしょうね。

しかし裁判やるってなら興味はあるから、応援（傍観？）してますよ。
国内でリバーサル（ただで？）受けられるようになったら便利だしね。
医者が補償してくれるってなら、取れる所から取ったほうが得なことは
確かだ。

603 ：病弱名無しさん：03/02/25 10:36 ID:5ux5f2+Q

傍観者がヤジウマ的にあおって
ドクターの振りしてたら。。

604 ：病弱名無しさん：03/02/25 11:33 ID:Et0SNKf9

みなさまアンダーシャツは何を着ていますか？
すぐにあせびっしょりになってしまいます
仕事中に何回も着替えることは無理なのでアウトドア用の吸収シャツを着ていますが
それでもすぐに代汗にやられてしまいます
仕事に支障が出って困ってます

恨みではなく訴えてリバーサルをおこなってほしいだけ

605 ：病弱名無しさん：03/02/25 16:05 ID:z7PUbIxu

>>604
住んでいる場所が分からないのですが、関東にいる私は
この時期、夏みたいに代官が激しくないです。ですが、
この気温でさえも代官が激しい方いるのなら、さぞ
大変だろうと思ったまでで、気の毒としかいえません。
　

606 ：病弱名無しさん：03/02/25 17:58 ID:9Bb47D9N

>>604
下着は２セット持ち歩いてトイレ等で着替えるようにしていますです。

607 ：病弱名無しさん：03/02/25 21:13 ID:XTfSKVw+

医者に恨みがない人がここに来て書き込みをしているのってあり？
ここって、ETS被害者の会のページじゃないの？
でも、ここに書き込みをしている人の中に、医者かどうかしれないが、
どうしても、裁判を起こして欲しくない人がいることは確か。
でも、何を書こうがそんなことは止められないよ。
私は、たった一人でも絶対に裁判はいつか起こすつもり。
勝算はあります。今、自分なりに方法を練っています。

608 ：病弱名無しさん：03/02/25 21:27 ID:XTfSKVw+

関東に住んでいようが、満員電車に乗れば、代汗だらだら。
最近、右手が冷たい。右手が泣いてるよ。
手術後しばらくすると、石のように冷たくなるんだよね。
あーやだ。こんな体。まさか、手術前はこんなひどい体になるなんて
思ってもみなかった。医師の説明不足はあきらか。
今回の手術の場合、医者には、過失でなく、故意があるととれる。
医者は、副作用によって、十分患者が苦しむかもしれないということは
認識している。苦しむことになってもかまわないと思っている。
苦しむかもしれないが、とりあえずやってしまえと思っていたととれる。
そういうのを未必の故意というらしい。
医者の諸君、君たちは過失でなく、故意ですよ。
十分刑事責任はある。

609 ：病弱名無しさん：03/02/25 23:15 ID:rEwzxyYx

バカですか？
故意？

610 ：病弱名無しさん：03/02/25 23:19 ID:pwkpjcTL

６０９、あんた医者？
ここから出てけ。

611 ：病弱名無しさん：03/02/25 23:21 ID:pwkpjcTL

医者の諸君、素直に非を認め、リバーサルを行ったらどうだい？

612 ：病弱名無しさん：03/02/26 00:45 ID:gROc1esm

ずっと前から同じことばかり書き込んでる
611は被害者の会の分裂を狙ってるとしか思えないんですが…

611こそ医者の回し者じゃないのか？

613 ：病弱名無しさん：03/02/26 01:12 ID:SKMEz+gV

６０９、あんた手術済みの人ではないんですか？
手術したとしたら、何年にどこの病院でやったんですか？
私は、Ｎ病院で１９９９年に手術しました。
なんで、医者の味方をするの？
医者のことを批判すると、いつもあんたがでてくる。
それこそおかしい。
ここのスレを作ったひとは、スゥーデンみたいに訴訟したいって言ってるんですよ。
ここのスレを作った人の意見を尊重するべきではないんですか？！

614 ：６１３：03/02/26 01:15 ID:SKMEz+gV

スゥーデンでなく、スェーデンでした。
書き間違え。

615 ：病弱名無しさん：03/02/26 01:18 ID:SKMEz+gV

６１２みたいに手術してもいない人にどうこう言われたくないね。
手術後に快適に暮らしてるんだったら、いちいちこんなところに書き込みなんか
しないよ。医者がＥＴＳの手術を受けて、それでもこの手術が良い手術だと
言えるんなら、そいつは認めてやる。この手術を受けたことによる弊害が
どれくらいひどいかわからない奴の言うことなんか聞く必要はなし。

616 ：病弱名無しさん：03/02/26 01:27 ID:sn+BwHoq

ここは２ちゃんねる、誰でも書き込める場所だす。
自分たちと意見が合わない人の書き込みがあって当然。

そういうのが嫌なら、会員制のサイトを自分たちで作るしかないですね。

617 ：病弱名無しさん：03/02/26 01:58 ID:3+ki7sBg

６１２はリバーサルに反対なんですよね。
分裂ってなんですか？　自分が勝手にリバーサルに反対して
この会から分裂しようとしているんでしょ。

618 ：571：03/02/26 02:00 ID:Bq6MI9cU

頭痛どころか目眩までしてきそうです。

619 ：病弱名無しさん：03/02/26 02:45 ID:FUwmhxbD

自分に批判的な意見＝すべて医者だなんて
盲目的な判断しかできないやつはそれこそ616の言う通り
自分でサイト立ち上げてやってこい。

ここは２ｃｈ。誰でも書き込む権利がある。

620 ：病弱名無しさん：03/02/26 09:32 ID:wnfOv2nO

整理しておくと
リバーサルを希望しているヤツ
リバーサルに反対しているヤツ
医者を訴えて無理矢理タダでリバーサルを受けたいヤツ（訴えておいて、そのあとで無理矢理に手術をさせるのも乱暴だが？）
国を訴えてリバーサルをタダでやりたいヤツ。
リバーサルも副作用が大きく危険だといっているヤツ
海外の現地人でも保険のきかないリバーサルを安く日本で受けたがっているヤツ。
海外では当たり前にリバーサルをやっているというヤツ。
一度受けて後悔しているからリバーサルは同じように後悔するかも知れないといっているヤツ。

やたら疑い深くなっているヤツ。
分裂をはかっているのは医者がこっそり書き込むせいだと思っているヤツ。
医者とかドクとか名乗り医者のふりをしてかき混ぜたがっているヤツ。やじうま。
冷静にROMしているクールなヤツ。

621 ：病弱名無しさん：03/02/26 10:42 ID:6IrovXmo

大体リバーサルって日本でできるのかな。スウェーデンとかで
やってるみたいだが、本当の必要なら日本の医者でも一人ぐらい
名乗ってもいいと思うけど、行なってる噂すら聞かない。
技術的に無理なのか、不都合があって意図的にやらないだけか。
問題はＥＴＳをやったからって、誰もが同じ結果にならない
ことで、個人の程度問題という認識に終わってることだと思う。
でも一部で訴訟に持ち込むような話がでてることは社会にも知らしめる
意味で今後の状況に影響するのは間違いないと思うし、応援も
したい。

622 ：病弱名無しさん：03/02/26 12:27 ID:ZRtitStD

夫と娘が手掌多汗症で３年くらい前にNtt病院の皮膚科にかかってました。
「これって一生治らないんですか？」と聞くと
「ん～手術すすめる先生もいるけど、あれは危ないからやめた方がいいよ。」
で結局塗り薬だけもらって帰ったんですが、ひどい目にあわずに済んだのは
＞６１３のおかげかも。
訴訟応援してます。

623 ：病弱名無しさん：03/02/26 13:46 ID:KP5Vnd6v

○○大学病院の神経内科の先生に緊張型頭痛について診断して頂いたときに、問題になったのが
胸部交感神経遮断手術でした。貧脈・徐脈です。Ｈ１２前に手術を受けＤ２およびＤ３およびＤ４を遮断された方も多いと思われます。
一度他の方面で話を聞いてもらってはどうでしょう。これは（軽度な）過失にあた神経再生は神経線維レベルでの問題るかもしれま

624 ：612：03/02/26 17:24 ID:gROc1esm

私はETS済みですよ。１９９８年、武蔵野病院で受けました。
代官は本当に辛いけど、後悔はしていない。まして、医者に恨みだとか
殺したいとかなんて全然思っていません。
でもその前の多汗はもっと辛かったから、後悔してないだけで、
今の状況を改善したいと真剣に考えてる。海外のサイト、掲示板だって
真剣にチェックしてるしね。

私みたいな立場の人間もいると思うのですが、やっぱり
「医者に恨みのないやつは出てけ！！！」ですか？

訴訟を邪魔するつもりは毛頭ないし、むしろ辛さが分かるぶん応援してるくらい
だけど、「医者に恨みのないやつは出てけ！！！」というスタンスでは
世間の同情も集まらないし、私みたいに恨み一辺倒でない患者は離れてしまう
とおもったから、「医者の回し者じゃないのか」と発言してしまった訳です。
違うならすみません。

もう一つ、本当に訴訟を起こすつもりなら、こんな掲示板で手の内を見せすぎる
のは得策ではないと思います。「未必の故意」を狙う等の戦略がばれると
相手も対策が取りやすくなりますし。

625 ：病弱名無しさん：03/02/26 17:55 ID:FbF37dsl

訴訟を起こしたければやるといいさ
ただしここで片っ端から反論を医者扱いして暴れるなよ

マジでやるつもりならきちんと被害者の会を発足させるなり
せめてホームページの1つでも作ってやるべきだ

自分の書いてきたレスを冷静に見返してみろ＞疑いまくりのヤツ
今はとても冷静な気持ちにはなれんだろうが

626 ：病弱名無しさん：03/02/26 21:04 ID:ZOaST23F

今日病院行って来ました。漏れも手掌多汗症と診断されました。手術はすすめられませんでしかが、気になるならした方がいいと言われました。

627 ：病弱名無しさん：03/02/26 21:26 ID:Pz6Fihnu

呪いのわら人形。６０１は自分に帰ってくると言っているが、
私は、別に医者が死ぬように呪いをかけるわけではなく、
自分と同じひどい体になってくれるように、願いをかけるだけだ。

628 ：病弱名無しさん：03/02/26 21:42 ID:Pz6Fihnu

確かに発言の自由はありますが、手術して後悔してない人は、ここに書き込む必要性は
ないんではないでしょうか？また、別に医者を批判している書き込みがあったとしても、
それを批判する必要もないんではないんでしょうか？
こことは別に「手術してよかった」スレでも作れば？
私は、病院に行って、私が代汗に苦しんでいると訴えても、「前向きになりましょう」
しか言ってくれず、真面目に考えてくれないから、ここでいろいろ訴えているんです。
私もリバーサルには慎重になった方が良いとは思うが、このまま手術されっぱなし
で放ったらかしにされるのは困る。日本でも私たちのような者が救われるよう
医者も研究してくれるのが本筋だと思う。また、新たな被害者を作らないように
するべきではないんでしょうか？ここにきて発言する人たちは、まさかこんな
生き難い体になろうとは思わずに手術してしまった被害者なんです。
私は、訴訟する前には、被害者の会も作ろうと思っているし、ホームページも
作ろうと思っています。ただ、作るからにはちゃんとしたものを作らなくては
いけないし、今は時間がないからやらないだけです。早くて、今年の夏か秋以降
になるというところでしょうか。
私は、自分の訴訟の戦略を全てさらけ出すほど馬鹿ではありません。
戦略は、別にあります。「未必の故意」は、もう、手術してしまった以上、対策の
しようなんてありません。私が手術した年には、スウェーデンで訴訟は行われて
おり、十分代汗などで患者を苦しめてしまうという認識はあったわけですし、
それを覆すことなんてできません。
私たちがこんなに苦しんでいるんだから、きっと、勝訴できるでしょう。

629 ：病弱名無しさん：03/02/26 21:57 ID:uuWeb2Ei

医者を批判するのが問題なんじゃなくて、
自分と同調する意見を書き込む人以外は出てけ！クズ！ってアホな書き込みするのが問題なんですが。

630 ：病弱名無しさん：03/02/27 00:31 ID:BXYyIFTc

>>629
同意。人の意見を白黒に分けすぎなんだよね。
灰色のところでさまよってる人を敵にまわしてしまっている。
本当はうまくふるまって味方にしなくちゃいけないのに…

631 ：病弱名無しさん：03/02/27 01:49 ID:KnfjEB6i

>>628
今、大事なのはあなたがすぐに被害者の会を立ち上げ、
サイトでも立ち上げ、お望みならここにその案内を書き残し、
あなたに反論する意見は悪だ！というあなたの思い込みから
このスレを開放することだ。

ＥＴＳを受けて代償性発汗等の副作用に悩む人間が
前向きにどうしたらいいかを考えていくのがこのスレだ。
医者への恨み言なら他でやれ。

632 ：病弱名無しさん：03/02/27 02:28 ID:7qD7wS9r

どうでもいいや・・・・
悩んだって悩まなくたって今日も汗は出るんだ
悩むくらいなら他の事に時間を使うわ
時間がもったいない

633 ：病弱名無しさん：03/02/27 07:16 ID:w/IZLFjM

つーか対策次第ではかなり普通に近い生活ができるよーにはなるんだけどね。

634 ：病弱名無しさん：03/02/27 13:47 ID:6Msfi8G/

>>631
>ＥＴＳを受けて代償性発汗等の副作用に悩む人間が
>前向きにどうしたらいいかを考えていくのがこのスレだ。
違います、スレタイとスレ主の書き込みを見れば解るとおり、ここは被害者のスレです。
訴訟の話がメインでも構わないスレです。となれば当然医者への恨み言も出てくるわけで。
「スレタイに忠実になる事は無い」という意見もありましたが、２ちゃんはもともと
スレタイには結構忠実ですよ、他のスレ見てても「スレ違いです」レス多いし、情報の出所を
きっちりしないと怒られるとこもあるし。
大寒対策について話し合いたいのであれば、すでにある個人のＢＢＳでも充分じゃないでしょうか？
どうしても２ちゃんで話したいのであれば新しくスレを立ち上げて下さい。
ここは基本的に「被害者のスレ」である事を忘れないでね。

それから、ＥＴＳ後の「前向き」は人によって違う、という認識をもってもらいたいです。
以前誰かも書いてたけど副作用を受け入れるだけが前向きではない、と。私もそう思います。
>>633は本当にそう思っていると思いますが、違うんです。個人差があるんです。
肌が弱くて化学繊維が着れない、塩アルを工夫してつけてもかぶれて使えない、
汗が止まった部分の火照り対策にスプレーしたらその後益々火照って逆に苦しくなった、
ＥＴＳの副作用である自律神経失調症の様々な主訴（頭痛が多いみたい）が日常的にある、
術後の除脈で体力が極端に弱くなって家事労働も辛い、体温調節がうまくできなくて年中汗をかいているか冷えている・・・
こんな状態で一生生きていくのが絶望的だからリバーサルや訴訟に「前向き」になるんです。
大体、自分で「かなりの大寒だけどなんとかしてる」と思っている人ももっとひどい人を目の前にしたら何も言えなくなりますよ。
すでに自殺されてしまった方は本当にお辛かった事と思います。自殺未遂された方は結構な数でしょう。
今死にたいほどしんどい思いをかかえながら生きているETS'erのみんな、できるだけの事をしてから逝きましょう？
628さん、頑張りましょう！

635 ：634：03/02/27 14:16 ID:6Msfi8G/

どなたか「海外のＢＢＳは言い争う事もなく大人だ」と書いていましたが、数年前は今のこのスレ状態だったんですよ。
やはり賛成派と反対派に分かれて分裂してしまい、何度も閉鎖して試行錯誤の結果今のようにトピック別にして充実
したＢＢＳが出来上がったんです。ＢＦＳフォーラムでは以前はDr.TTもよくレスしてましたがDr.LvsDr.Tの話題が出た
辺りにまたＢＢＳが荒れたので一時閉鎖して再開してからは書き込まなくなってしまいました。
とっても残念です。私もＨＰを作りたい気持ちはあるのですが、今の日本では非常に難しいと思っています。
賛成・反対の問題だけでなく日本の患者と医師の意識の低さ、それに立ち向かう私の度量の無さが大きな理由です・・・

636 ：634・635 ：03/02/27 19:24 ID:6Msfi8G/

追記：「できるだけの事をして逝きましょう」と書いたけど、それがそれぞれの寿命まで
であれば一番いいと思ってます。ここが被害者の自助グループ的掲示板になっていけばいいな。
594さん、まだ見てる？そのうち本当の自助グループができるかもしれません。もう少しがんばろ？
死に即なった私からの願いです。こんな事書くと偽善者とか言われそうだけど・・いいや。

637 ：病弱名無しさん：03/02/27 21:31 ID:SvEFvR49

だからね、医者の事をどう思おうが、>>631がどう思っていようがかまわないんだけど、
オレの意見に同調しない奴は出てけ！クズ！って言う馬鹿が問題なのよ。
そもそもここに書いている人は、全員被害者っちゃ被害者だろう。
「医者を恨んでない奴は出てけ！」となる感覚が面白い（w

638 ：病弱名無しさん：03/02/27 21:32 ID:SvEFvR49

それとさ、例えば「交通事故の被害者の会」ってスレッドがあったとしてだぞ、
「事故の加害者を恨んでない奴は出てけ！クズ！氏ね！」なんて書く馬鹿がいたら、バカだろ？（w

639 ：637,638：03/02/27 21:37 ID:SvEFvR49

交通事故で怪我をしたり後遺症をおった人でも、相手を恨んでない人はたくさんいる。
その怪我や後遺症や愚痴を書きたい人が、相手を恨んでないからって除け者にされるのって、
変だろ？（w

640 ：病弱名無しさん：03/02/28 00:55 ID:AUehlpOj

↑やっぱその辺は、医者と患者、加害者と被害者のあいだ間の人間関係で決まると思う。

例えば自分が事故にあったとして、加害者が猛烈に反省してて心から悔いてそれを伝えてくれたら
ある程度気は晴れるし前向きに「もういいよ」ってなれるかもしれないけど、
相手が一度も謝罪もせず、仕方のない事故だったんだって運が悪かったってな態度だったら許せないと思うよ。

被害者と思ってる人は主に医者の態度が許せないんだと思う。
私は十分説明も受けたので結果がどうのって言えないけど、最初に行った病院では代官の説明なく「ここから（乳首から）上の汗がピッタリ停止しますよ」
てだけだったもん。
もしここで受けてたら結果が同じでも、裏切られたこんな体になるなんてって自分の人生悔いてたと思う。
被害者＝相手が許せないでいいんじゃないの？

641 ：病弱名無しさん：03/02/28 01:28 ID:K1xcNwVM

>被害者＝相手が許せないでいいんじゃないの？

じゃあやっぱあれかい？
医者を許せない訳ではない俺なんかはこの掲示板出入り禁止ですか？

>相手が一度も謝罪もせず、仕方のない事故だったんだって運が悪かったってな態度だったら許せないと思うよ。

それでも許してる人もいるんだけどね。そういう人って裁判でも騒がないから
争い好きのマスコミが取り上げなくて、なかなか知ってもらえないんだよね。
でも医者を許すか許さないか、そのどっちが偉いか偉くないかって話は
この際どうでもいい。許せない人と同じ立場の人間なんていないんだし。

だからここでは「医者に全責任を押し付けて、悪口言うのはやめろ」とか、
逆に「医者を恨んでないやつは出てけ」とかの発言を慎むようにすれば
いいだけだと思う。

642 ：病弱名無しさん：03/02/28 01:37 ID:9G1uWqTf

てゆーか、２ちゃんで例え話なんてするもんじゃなかったか。

643 ：病弱名無しさん：03/02/28 02:08 ID:QhV2c5yc

素朴な疑問なんだけど、>>634=>>1なの？

644 ：病弱名無しさん：03/02/28 02:09 ID:QhV2c5yc

このスレってさ、誰が何派とかどうでもいいけど
何も産み出してないね。

つらいね、つらいね、って言ってるだけじゃ現状なんてかわんねーよ。
ネットだけで大声あげてるのなんて意味ゼロ。
さっさと裁判やりたいならやってきなさい。

645 ：病弱名無しさん：03/02/28 02:46 ID:cwwBWXL9

やれやれ、追い詰められて視野が狭くなるとこうなっちまうんだな
このスレの主のように

646 ：病弱名無しさん：03/02/28 07:12 ID:Ax5YykhK

何派っつーか、一人変なのが混ざってるだけだと思うんだが。
ネットで愚痴を書いたりする事は、当人にとっては意味がある事なんだよ。

647 ：病弱名無しさん：03/02/28 07:14 ID:Ax5YykhK

>>645
多分そうなんだろうと思うと複雑な気分になれる。

648 ：病弱名無しさん：03/02/28 14:09 ID:LXGPcS/4

愚痴を２ちゃんでこぼしても世の中変わらんわな。

649 ：病弱名無しさん：03/02/28 23:09 ID:MTcTx3lZ

だってよその掲示板だとＥＴＳの愚痴はタブーな雰囲気じゃない？
どう考えても恩恵受けた人のほうが多そうだね。

>>645は相手を追いつめられた人って自分で認識してながら、さらに追い込みかけるような発言してるけど
医者に呪いの言葉はいてる人と同じじゃん。

650 ：病弱名無しさん：03/02/28 23:16 ID:vmqAHZw0

>>644～>>648は相手が追いつめられてると自分で認識しておきながら、
わざと相手をさらに追い込むような発言してるけどさ・・・

医者に呪いの言葉はいてる人と変わらない

651 ：６４９・６５０：03/02/28 23:21 ID:vmqAHZw0

同じような内容２重投稿しちゃった。失礼しました。。。
とにかくスレ主さん裁判がおこったら行方を見守りたいです。

652 ：病弱名無しさん：03/03/01 00:22 ID:qKQgzeKk

ゆがんでる人間を治そうとするのって普通じゃん。

653 ：病弱名無しさん：03/03/01 00:24 ID:KVrionnA

私だって本当は医者を恨むような立場にはなりたくはなかった。
でも、手術した後、夏に電車に乗ったら、足のももの裏から、汗がしみでて、
「なにこれー！」って超びびったし、一緒にいた親も唖然としてた。
背中やそれまで出たことがなかったお腹の汗もすごいし、常に着替えを
持って歩かなくてはならず、とっても荷物が増え、不便になった。
夏の通勤なんて地獄。早く会社に行って、着替えをしなければならない。
冬も満員電車に乗れば、汗はすごい。
しかも、顔は熱るし、頭痛は多くなるし、トイレは近くなるし、倦怠感はあるし
で、手術前に病院でもらった冊子とはちょっと話しが違うぞって思った。冊子には、見出しに、「手の汗が多い方への朗報」とか
性格が明るくなっただとか、いいこと書いてあったのに、詐欺だと思った。
私が手術する前に主治医からは、冊子に書いてあったこと以上の説明は何も受けず、
逆に、「質問は？」しか言われなかった。本当は、将来は南の島でのんびり暮らしたい
なんて思っていたけれど、今は、蒸し暑いところに行ったり、生暖かい風が
顔に当たったりすると気分が悪くなるので、それも無理そう。例えば、ラーメン屋
とか湯気が出る調理場なんかでは絶対働けないだろうなと思う。
最近、右手が冷たい。まるで氷を握っているようで、痛いくらいだ。
しかも、ガサガサ。まだしも、左手みたいに中途半端に神経切ってくれたら
よかったのに、全部神経切ることないじゃん。ちょっと、ひどい。
どこかの医者も批判しているこんな危険な手術を放置しといていいのかね。

投

654 ：病弱名無しさん：03/03/01 00:32 ID:qlso9OQk

術後にち○こが立ちにくくなったんだが、そういう人いますか？
まじでＥＴＳ後なんだけど。セックス時はち○こが立たない恐怖と代汗の恐怖に悩む人生

655 ：病弱名無しさん：03/03/01 00:38 ID:KVrionnA

やはり、ここでは、医者を擁護する人が出て行けと言われるのは、当然の
結果なのではないかと思います。私もスレに忠実であるべきだと思います。
ここのスレを作った人が、「スウェーデンの訴訟みたく法的手段に訴えたいです。」
と書いている以上、訴訟するとしたら、病院や厚生労働省を相手に訴訟するわけで、
やはり、ここで、医者の味方をする発言は避けるべきだと思います。
ＥＴＳやって、後悔していない人、または、どういう人が前向きなのか
わかりませんが、前向きな人、少なくとも、悲観的にはなっていない人は、
他のスレを作って、そこで、未来に向かって明るく楽しい話しをすればいいと思います。
やはり、ここに来て書き込みをする人は、生きるか死ぬかのぎりぎりで
深刻に生きている人が多いわけで、死ぬぐらいなら、その前に訴訟しよう
ぐらいな気持ちでいるので、そういう人を相手にして、医者を擁護するような
発言はやはりタブーですし、そういう話しをされると、気持ちが理解されて
いないんだなと思い、心がずぎずき痛みます。

656 ：病弱名無しさん：03/03/01 01:18 ID:jxBcXMq6

立場の違い等、もめる事も多く色々難しい点もあるがこの冬という時期にこのスレッドが活気が出てきて嬉しいｗ
せめて日本でもリバーサルができるといいんだがな。医師が代汗で悩む患者のことを真剣に考えているなら。
もうＥＴＳの進化はいいよ。俺達が取り残されるだけだから。儲かる・儲からないを抜きにして辛い人を助ける医師の良心を持って
リバーサルを検討してくれよ。大御所のお医者様よ。インコムが足りなかった人達がいるのは確かなんだから誠意を見せてくれ。

657 ：病弱名無しさん：03/03/01 01:29 ID:qKQgzeKk

>>655
あのね・・・別にアンタが苦しむようにしたいと思ってるやつなんざいねーよ。
やればいーじゃん、裁判。誰も止めてないだろ？
しかしな、わざわざ２ちゃんねるのスレでこういう話をしてるんだから
恨み言を吐き捨てるスレにするんじゃなくて
医者からすればこうだろう、患者からすればこうだろうという
双方の意見を聞くスレにすべきじゃないのか？

恨み言だけ言いたいならどこかに掲示板作ってやればいいんだよ。
ネットをもっと有効に使えよ。
誰かが言ってたけど、ここで愚痴いうだけじゃ何も始まらねーよ。

658 ：病弱名無しさん：03/03/01 01:58 ID:u1H3zSVS

655に同意
637～648の様な書き込みをする人たちには我々の深刻さがわかってない
氏を考えるほどの後遺症を持つ体にならなければわからないんだろう
彼らの無神経な書き込みは
医者に後遺症の辛さを訴えても軽くあしらわれた時の虚しさと悔しさと絶望を思い出させる
その程度の愚痴なら他の掲示板でできるだろう？なんでここに個室する？

「出て行け」とか「クズ」とかいう表現は確かによくないな
書いた人がどういう精神状態だったのかわからないので一概には言えないが
本当に団結していずれ事を起こそうと望むのであれば少し落ち着いて考えてくれ
我々の本当の敵は彼らじゃないだろ　構成労働省と医者だろ

ここはしょせん２ちゃんだ　全くの部外者のアラシならまだいい
一番キツイのがＥＴＳ墨で「ＥＴＳ受けてＱＯＬが上がった」とか
グレーゾ－ン（と言えばいいのか？）による言葉の暴力だ　
きちんとした形で団体が立ち上がる日までそっとしておいてもらいたい
立ち上げようとしてる人、期待している
連絡とりたいが今は方法がないな　

659 ：病弱名無しさん：03/03/01 02:04 ID:jxBcXMq6

>>医者に後遺症の辛さを訴えても軽くあしらわれた時の虚しさと悔しさと絶望を思い出させる

これすごいわかります。全くその通り。経験者なら、なお一層ですね。

660 ：　：03/03/01 04:28 ID:4vuC/paN

私は「ETS後QOLが上がった」かつ「医者連にリバーサルを要求してアフターケアを
徹底してもらう」という立場で、訴訟には賛成なのですが、このスレに来る資格
無しですか？恨みはないんですが…

661 ：病弱名無しさん：03/03/01 06:27 ID:AQgENg7X

だからね、医者を恨むのは無理ないし、裁判になれば応援もするが、
同じ仲間に　"　出てけ！クズ！　"　はねーんじゃねーの？ってだけの話だよ。

２ちゃんねる形式掲示版の悪いところだけど、ある発言の部分部分だけに
みんながレスしてるので、意志の疎通がはかれなくなっている。

もうこの話題は止めましょう。

662 ：病弱名無しさん：03/03/01 10:38 ID:YiF9o0JU

誰も責めちゃいないのに自分が一番不幸な人間ヅラしていたいだけの人間がいる。
術前、術後にかかわらず汗に苦しんでんのはみんな同じ。
術後の副作用もろもろがツラそうだなってのはわかるよ。
やたらと書き込みあるし。

で、俺のこんなレスも出て行け！クズ！なのか？
結局同症状じゃないと出て行けってことかよ。

663 ：病弱名無しさん：03/03/01 10:52 ID:qaC8k+ou

こんな場末の掲示板で敵作ってもしゃーないよ・・・・
同意の声だけ欲しかったら自分でHP作ってやりなよ
自分の世界に閉じこもるのは結局損失だけどね

664 ：病弱名無しさん：03/03/01 11:35 ID:jxBcXMq6

>>660-663
ある一部の人間の書き込みなんだから、もう許してください。
みんなが出て行けとかクズとか思ってませんよ。
十人十色で社会に出てもいろんな方がいるのと同じです。
議論する問題は他にもあり、仲間内で罵り合うのはやめましょう。
実際にＥＴＳで鬱状態の方もいらっしゃると思います。
私もＥＴＳで軽鬱になり、自分に同意しない人は敵だとみなしてしまったこともあります。
確かにグズとか言われて辛かったですね。怒るのも当然です。
固執せずにどうか気楽に聞き流して下さい。

ところでスウェーデンの訴訟はどうなっているのでしょうか？
海外の掲示板でも話題にはでてきませんよね。

665 ：病弱名無しさん：03/03/01 12:39 ID:NYeFpID8

オラ日本語しか読めないだ。

666 ：病弱名無しさん：03/03/01 14:34 ID:G75EFi++

>>664 そうですよね。こんな言葉のパワーゲームはおしまいにしましょう。

スウェーデンの訴訟は集団が空中分解したという誰かの書き込みを読みましたが・・・
どうなんでしょうかね？

667 ：病弱名無しさん：03/03/01 22:17 ID:jxBcXMq6

ＥＴＳ後、代汗を恐れて運動しなくなったなぁ。
暑くなると同僚の付き合いも悪くなってしまったし。
トイレの個室で服脱いで汗ふいてるときって、泣きたくなる。
まさかこんな因果になるとは考えてもいなかったからなおさらだね。
隣の個室でうんこしてる奴がいたら気分は最悪

668 ：病弱名無しさん：03/03/02 02:06 ID:Jw8i7prj

背広脱いだらカッターシャツがずぶぬれのサラリーマンがお店の中歩いてて、
あんな前も後ろも広範囲に濡れてるようすは絶対ＥＴＳした人だと思う。
代官大変な中、仕事頑張ってるんだなと思うと目頭熱くなってきた。というより自分以外の仲間を見たことないから嬉しかった。

>>667さん　運動不足からくる鬱もあるので体は適度に動かしたほうがいいみたいよ。
私は仕事帰りに一駅歩く、ぐらいしかやってないけど。

669 ：病弱名無しさん：03/03/02 11:35 ID:WrsC9pM7

いや、お代官様以外でも、ワイシャツが水浸しになる程度の人はいるよ。
お代官様は水浸しどころじゃーないけど。

670 ：病弱名無しさん：03/03/03 12:32 ID:Ji+y122X

汗かいて働いている姿は頑張りがつたわるからいいじゃん。
後は風邪にかからないようにするだけです。
人生、汗に苦しみ汗で終わると考えると、悲しいだけだって。

671 ：病弱名無しさん：03/03/03 20:50 ID:x/v0nU1d

私が病院に行ったときに、代償性発汗のつらさを訴えたら、
左手も少しずつ再発してきているし、そのうち代償性発汗は減る
と言われました。それを信じて、自分の体の様子を見守っているのですが、
本当に減るのでしょうか？　ちなみに私は、術後３年半立ちましたが、
右手は、全く再発する気配を見せず、からからに乾燥して、冷たいです。
代償性発汗も減る気配をみせず、トイレで着替えをしなければなりません。
６６７さんの書いているとおり、そういうときってすごい虚しい。
着替えにかかる時間を総計すると、きっと、これから死ぬまでだからすごい時間になるだろう。
手術後何年か立って、医者の言うとおり代償性発汗が減った人っていますか？

672 ：病弱名無しさん：03/03/03 21:00 ID:x/v0nU1d

私は、手術した直後、すごく体調が悪く、死にそうだった。
病院に行ったときに、「体調が悪いので、点滴してください」と言ったら、
点滴はしてくれたが、別に、体調の悪さを心配してくれるわけでもなかった。
また、別の日に、その医師に術後のことを聞かれ、手の汗が減ったと言ったら、
それだけで、「よかったね」と言われ、やはり別に代汗や体調のことを
気にかけてくれるわけでもなかった。私が、「背中やお腹、ももの裏の汗が
ひどく、服から汗が染み出る」と訴えても、「みんな、汗が目立たない服を
着て、対処しているよ」と言われた。
いくら訴えても、何も解決しない。何も聞いてくれない。

673 ：病弱名無しさん：03/03/03 22:26 ID:V8R5t5o/

>>671
３年くらい前は、代償性発汗は減るものだと思われていて、
僕もそう聞かされていましたが、本当に減ったという話は聞いた事がないです。

674 ：病弱名無しさん：03/03/03 23:07 ID:3qeUowT6

６５７
＞恨み言だけ言いたいならどこかに掲示板作ってやればいいんだよ。
ネットをもっと有効に使えよ。
と言っているが、あんたは、本当には辛さがわかっていない。
あんたこそ別の掲示板作って、そっちで議論しろよ。
恨みごとではなく、心の叫びなのだ。
あんたみたいな人がいると気分が悪くて仕方がない。ちっとは
苦しんでいる者の身になれよ。ＥＴＳの後遺症は人それぞれなんだぞ。
お前を基準にするな！
ところで、医者に恨みを持っていない人でも、自分のことをＥＴＳの被害者だと
思って、ここで書き込みをしているもんなのでしょうか？

675 ：病弱名無しさん：03/03/04 00:17 ID:XH83l7+6

>>674
もういいじゃないか。その話は。657もたいがいだとは思うけどね。
このままだとケンカがいつまでも続いてしまうよ。
それこそ医者の思うつぼ。

676 ：病弱名無しさん：03/03/04 00:43 ID:ldFHUMzV

まだ喧嘩したいやつがいんの？　アホくさ.....

677 ：病弱名無しさん：03/03/04 00:55 ID:vBBF9BPr

このホームページは６５７一人の為だけに荒らされ、無駄な議論をすることに
なってしまった。「恨みごとはき捨てるスレにするな」というのであれば、このスレッドを
作った人は、恨みごとを言っていないとは言えないので、このスレッドを作った人を
批判しているも同じこと。６５７はスレッドに沿った話しをしていない。
ここで、人の発言にケチつけ、その発言を抑制しようとしているのは、６５７一人だけ。
医者を批判する発言をする度に６５７に何か言われては、ここスレッドの
意味がなくなってしまうので、６５７には退出願いたいが、それが不可能なら
もし、６５７が登場しても、みなさん、これからは、無視して、本来の「被害者の会」と
しての話し合いをしていきましょう。

678 ：病弱名無しさん：03/03/04 01:30 ID:6nGRvych

やめなさいよ、いいかげん。ガキじゃないんだから。
あんたも相当な勘違いさんだと思いますがね。
なんでも657を悪としてなんでも押し付けて終了？
657が荒らしだなんていうならあんたみたいなのも充分荒らしだよ。
もうやめてくれる？

679 ：病弱名無しさん：03/03/04 02:10 ID:aketQODp

>>677
そうだね、スレッドに合わない発言は無視すればいいね。
いちいち反応してると本当に医者の思うツボだし
ますます体調悪くなっちゃうだけだもんね。

>>671
私も脇の汗がわずか2週間で戻った時そう言われたけどちっとも変わらないよ、
でも代官友達で術後3年位で少し減ってきた子がいるから人によるとは思うけど、
その子は手の汗は全然戻ってないの。再発と代官の軽減は関係ないって事になるけど
医者は知ってか知らずか希望的な事しか言わなーい。

680 ：病弱名無しさん：03/03/04 07:34 ID:216sIUtL

正直思うのだが、誰か>>677に、ネットや２ちゃんねる掲示版のマナーや常識を教えてあげれば、わりと丸く収まるんじゃないかって気がするのだが。

681 ：病弱名無しさん：03/03/04 09:02 ID:S39RxHzI

んじゃ、>>677を裏２ちゃんねるに招待するか。

682 ：病弱名無しさん：03/03/04 09:06 ID:S39RxHzI

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方（説明をよく読んでから実行しましょう）★☆★
１．書き込みの名前の欄に http://fusianasan..2ch.net/ と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら low 21～30歳は middle 31歳以上は hight と入力します。
（年齢別にさまざまなメニューが用意されております。)
３．本文にＩＤとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
都合上つながる確率が高いです。
（注意！）全て半角で入力してください！！
http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。

683 ：病弱名無しさん：03/03/04 10:42 ID:bSoj7o72

俺もETS受けて、既出の症状は確かに出てるけど
ネットでいろいろ話を聞いてたからな、後悔はしない。
だって、手の汗は止まったんだから。得るものがあれば失うものもあるでしょ。
今の医療技術じゃすべてを好転させることはできないんだし
あきらめも肝心じゃん？

684 ：病弱名無しさん：03/03/04 12:22 ID:XH83l7+6

↑
この発言に677がマジ切れする予感　ｗ

685 ：病弱名無しさん：03/03/04 13:46 ID:Ro2BJ03h

なんか２ちゃんねるという所の使い方を間違ってる人間がいるﾖｶｰﾝがしつつ680に同意しとく。
>>684
こんな普通のレスでキレるとは思えんが。

686 ：病弱名無しさん：03/03/04 14:42 ID:1inRiiia

まぁまぁ、お前等も大人ならﾏﾀｰﾘしる！

687 ：病弱名無しさん：03/03/04 15:53 ID:jpgtDjuj

ここは場末の２ちゃんねる。
キレタイ放題アタリめぇー。
後ろから斬りつけるなんざぁ常識。
でもたまにゃーマターリしたい。

688 ：病弱名無しさん：03/03/04 20:48 ID:1EvgkYej

馬鹿

689 ：病弱名無しさん：03/03/04 20:49 ID:1EvgkYej

なのか？

690 ：病弱名無しさん：03/03/04 20:50 ID:1EvgkYej

>>677

691 ：病弱名無しさん：03/03/04 21:23 ID:wR7uMVLH

つーか>>677がアレなのはいいとして、別スレッド作って分離しちゃうかい？
普通のETS手術の後遺症に悩む人の情報交換スレッドと、愚痴と恨み言以外書き込み禁止、医者を恨んでない人は書き込み禁止なスレッド。

オレの行きなれた板って、スレッドの乱立は禁止なんだけど、この板のローカルルール的にはどーなの？
もう手掌多汗症スレッドが２つあるわけだから、本当は分けない方がいいとは思うんだけど。

692 ：病弱名無しさん：03/03/04 22:31 ID:JI4+8D/n

691に賛成。
恨みを晴らしたい人、愚痴専門、満足しているヤツ禁止、医者禁止の板と
情報交換専用の板を
分けるべきだと思う。
その心は？
どちらの人も落ち着くから。マターリですか？

693 ：病弱名無しさん：03/03/04 23:00 ID:1EvgkYej

無駄。

694 ：病弱名無しさん：03/03/05 00:16 ID:Ee2DLBXS

ひとでなしがいる・・・。　＞　６　８　２

>>691ぜひ作ってください。

695 ：病弱名無しさん：03/03/05 00:28 ID:+Nsh7roi

？？？

696 ：病弱名無しさん：03/03/05 01:33 ID:9LOh58RE

６５７＝６７６＝６７８＝６８０＝６８１＝６８２
この人たちは、みな同じ人の発言。みなさん、無視しましょう。

697 ：ra：03/03/05 02:01 ID:9LOh58RE

ETS被害者の会【手術を後悔している人限定】スレ作りました。
こちらだったら、誰にも邪魔されず、おもいっきり発言できます。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046797097/l50

698 ：病弱名無しさん：03/03/05 12:48 ID:ydmxk/GN

>>677=>>696お前が一番粘着だと思いますよ。
新スレに移動しなさい。

699 ：病弱名無しさん：03/03/05 13:07 ID:7ojhN/Rm

つーか696=697だから、こっちはもう読まないでしょ。
よーやく平和になるかな。

700 ：病弱名無しさん：03/03/05 14:42 ID:Yn9ibp24

しかし、世の中にはあれほど粘着な人もいるものだね。
改めて（笑）

本人だって余計苦しいだろうに。

701 ：病弱名無しさん：03/03/05 15:03 ID:g0h+hZ53

こちらのスレは、医者の立場を危うくする発言をすると、
７００が出てきて、発言を抑制するスレになってしまいました。
７００が出現してきたのって、訴訟するっていう話しが出てからだと思います。
ここって、「被害者の会」のはずなのにね。
私は、被害者であり、言いたいことは言いたいので、別のスレに避難します。
最後に言うが、粘着しているのは７００の方だっつーの。アホ。

702 ：病弱名無しさん：03/03/05 15:20 ID:xcrv/tmk

ボロンチョに発言できるのが新しいスレなんだったら
いままでを引きずっているこのスレは・・・
やはりボロンチョだろ？？
同じようなスレふたつなんだからさ、
わかりやすくしてほしい。
あほ。

703 ：病弱名無しさん：03/03/05 17:12 ID:uMybvD+k

つーか、>>701に好意的では無い書き込みは、その関係者(医者）が書いているに違いなくて、
本当はみんな自分の味方なのに、一人の人が自作自演で自分に敵対するレスを書いている、
って思っちゃうのって、２ちゃんねる初心者にありがちな反応だったよな。

激しく思い込みが強そうなだけで、実際に会ってみたり普通の掲示板で書いてたりしたら、意外とマトモな人だったのかもしれない。（過去系）

704 ：病弱名無しさん：03/03/05 18:09 ID:Yn9ibp24

まだ出入りしてるのか（笑）？

被害妄想あるいは誇大妄想狂の気があるのではと余計な心配をしてしまう。
２ちゃんでもなかなか奇特なキャラだった。

あ、俺医者じゃないからね。医者からとれるだけぶん取りたい派（笑）

705 ：病弱名無しさん：03/03/05 19:13 ID:cIO9qU2Q

７０４、ばーか

706 ：病弱名無しさん：03/03/05 21:17 ID:BVOje7At

このスレはすたれて行くのか？

707 ：病弱名無しさん：03/03/05 21:21 ID:BVOje7At

移動した先で明るい未来はあるのか？

708 ：病弱名無しさん：03/03/05 21:21 ID:BVOje7At

おかまのほりあいか？

709 ：病弱名無しさん：03/03/05 21:22 ID:BVOje7At

わからん。。。。
わからん。。。。

710 ：病弱名無しさん：03/03/05 21:55 ID:OI14ORzb

７０４は、医者からとれるだけぶん取りたい派とか言いながら、
勝ってに裁判やれとか矛盾することを言う奴。
裁判しないと、損害賠償なんて請求できないんだよ。
それとも何？　恐喝でもして、医者からぶん取る気？

711 ：病弱名無しさん：03/03/05 23:36 ID:uMybvD+k

隔離スレッドもできた事だし、以降放置プレイって事でよろしいか？

712 ：病弱名無しさん：03/03/06 00:43 ID:wG1fknBy

今ざっとこのスレの前半みてきたけど、つくづく良スレだったのになぁ。

713 ：病弱名無しさん：03/03/06 17:37 ID:rSfw/KmE

でも被害妄想もETSの重篤な後遺症だということは分ったでしょう。

714 ：病弱名無しさん：03/03/06 19:04 ID:fEY+Hu6H

ま、仕切りなおしage

715 ：病弱名無しさん：03/03/06 19:15 ID:ktcbLzZG

恨み節だけじゃなくて、生活についてのグチや情報交換はこっちでやれば？
どうしても医者を許せなくて訴訟オンリーのひとは新スレに行けばいいだけ。

さて、どっちが先に廃れるか。

716 ：病弱名無しさん：03/03/06 21:05 ID:Na04OiBq

>>713
そのくらいETSの後遺症は大変だ、ってのは分かるな。
‥‥と思ったけど、被害妄想って２ちゃんねる初心者にありがちな症状だけどな。

717 ：病弱名無しさん：03/03/06 23:21 ID:7xM2HYTq

回りが敵だらけってどうやったら思うのかねぇ・・・
誰もその本人は責めちゃいないのに。いい反面教師だった。

それにしても夏も冬も関係なく汗出るもんだな。

718 ：病弱名無しさん：03/03/06 23:54 ID:Zhy89cln

スレの前半は体験談が多くてまゆつばものだな

719 ：病弱名無しさん：03/03/07 00:14 ID:zx98ZYH4

できればこのスレで、問題なくETS手術をしてくれる病院の名前を
教えてくれるとありがたいんだが。

もち、その副作用が未知なのはわかってっけど。

720 ：病弱名無しさん：03/03/07 10:48 ID:cJGZ82NB

まずは過去ログ読めっ！

721 ：病弱名無しさん：03/03/07 11:43 ID:gAN7OYVU

>>719
そんな事をここで聞いちゃうような情報収集能力の人は、絶対に後悔するから手術は止めた方がいいよ。

722 ：病弱名無しさん：03/03/07 12:05 ID:efcnQCTJ

>>721

言い得て妙。

723 ：病弱名無しさん：03/03/07 13:48 ID:IbeaYEhI

2ちゃんねる以外にも複数の伝言板掲示板みなさいよ。
手術以外の方法もためすべし。
医者も少なくとも2カ所以上行って、できるだけ情報を得るべし。

724 ：病弱名無しさん：03/03/07 16:45 ID:Bw6ybagZ

かなり荒れている割には、結局

「誰が猫の首に鈴をつけるか」（誰が訴訟を起こすのか）

で止まったまま何も進展していない様な
気がするのですが。

725 ：病弱名無しさん：03/03/07 20:20 ID:r85Ywio8

>>724
知ってる方はご存知かと思いますが３年前から訴訟の話は出ていましたが、未だに進展なし。
坊掲示板の大韓の集いでＥＴＳＥＲが十数人集まったけど策略なしの統率者なし。
現在では連絡取れじまいかと思われる。
愚痴は出すけど、他人任せなんだよ

726 ：病弱名無しさん：03/03/07 20:24 ID:YKlZOshB

金を出して弁護士を雇うだけでしょ。

727 ：病弱名無しさん：03/03/07 20:38 ID:89GoIhRe

そう思うと先日までの荒らしは貴重な存在だったな。
一応行動力はありそうだし。

728 ：sage：03/03/07 22:04 ID:NIK9PJRT

あらしと言うより・・・。だってここ被害者の会の板だもん。別に追い出す事なかったのに・・・。

医者は認めるべきだな。
当時、私はＥＴＳの副作用について無知でした。知らなかったんです。
他の方法もある。と、教えてあげるべきでしたが知らなかったんです。とな。

それが嫌だから、ほとんどの人は満足してるのに（君の我慢が足りないんじゃ）って態度になるんだろう。

729 ：病弱名無しさん：03/03/08 01:17 ID:sByMcd9t

かえってこないでね。

730 ：病弱名無しさん：03/03/08 03:04 ID:0fhfLioj

729よ、刺激するのはもうやめようぜ。
こんなことかくと、彼には
「かえってきてね」
に見えるだろうから。

731 ：病弱名無しさん：03/03/08 07:35 ID:zDStQkSE

つーか、手術した病院に、後遺症の報告に行った方がいいような気がしている。
一応ずっと後にアンケートは書いたけど、生の声じゃないもんねー。

732 ：病弱名無しさん：03/03/08 12:11 ID:/TgaZgNE

それは確かにやっておいた方がいい気が。

733 ：病弱名無しさん：03/03/08 15:16 ID:21zWEvfz

７１６は被害妄想狂。

734 ：病弱名無しさん：03/03/08 15:17 ID:21zWEvfz

735 ：病弱名無しさん：03/03/08 15:53 ID:21zWEvfz

７２８、医者は知らなかったんではなく、
知っていても、手術をしたんだよ。２０年前もやっている
手術なら、知らないはずなし。
ただ、知らなくても、医者の懈怠責任は十分ある。
知らなかったんでは済まされない。
まあ、美容整形の医者と同じで、知っていても、金のために手術する
というのはあるでしょう。昨日、NHKでやってたけど、鼻を高くする
ために注入する薬は、危険だと主張する医者があるにもかかわらず、
「薬なんて、使い方によって、毒にもなるし、良いものにもなるし」
とか言っていて、危険だという声を聞こうとはしなかった。
厚生労働省も別に今のところ、放ったらかしで、何もしない。
きっと、医者本人だって、体に毒だとはわかっていても、
金のためには、患者なんてどうなってもいいんでしょう。
医者ってけっこうそういう人が多い。まあ、中には、いい医者もいるが、
自分の保身のためには、患者が死んでもかまわないという人も多い。

736 ：病弱名無しさん：03/03/08 19:21 ID:vA2flqqO

>>729-730
帰ってきちゃいましたね。。

737 ：病弱名無しさん：03/03/08 19:29 ID:vA2flqqO

>>728
だって自分で新スレッド作って出てったんだもんしょうがないじゃん。
それにこの人、普通の書き込みしてる人にまで噛み付いてるんだもの、充分荒らしだと思うよ。

738 ：病弱名無しさん：03/03/09 00:23 ID:U7MQTC7e

ここはsage進行推奨かな？

739 ：病弱名無しさん：03/03/09 05:20 ID:YOmvHwti

どうでもいいことだけど、ETS後、汗かかなくなった所って
鳥肌も立たなくない？

これではっきりと困ったことはないが．．．

740 ：病弱名無しさん：03/03/09 07:05 ID:7Dd3m2ab

鳥肌自体あまりたたないから分からないな。
結構赤面症ぎみだったのにそれは出なくなった。

741 ：病弱名無しさん：03/03/09 11:16 ID:2AHH3BrI

お勧めの吸水・速乾のＴシャツをお教え下さい。
代汗が酷く色々と吸水速乾Ｔシャツを試してきましたが、どれも私の代汗には対応できませんでした。
モンベルやＮＩＫＥ、adidasの速乾Ｔシャツ等、複数を試してきましたが、今の時期でも
一日に３回は着替えをしています。着替えをしないと風邪をひいてしまう情けない体質です。

最近仕事の方にも支障をきたしており、仕事柄何回も着替えをするわけにもいかず、
また上司が私の汗について無用な心配をする始末です。大変困っております。

どうか皆様がお使いのお勧めの吸水速乾Ｔシャツをお教え下さい。

742 ：病弱名無しさん：03/03/09 13:18 ID:r5YPXYFU

夏、冬問わず、汗をかく。もう、こんな体やだ。
医者に、言っても、「ほー」とか言って、適当にあしらわれるだけ。
医者もこんな体になってみろよ。

743 ：病弱名無しさん：03/03/09 13:43 ID:r5YPXYFU

あるクリニックでインターネットのアンケート投票では、
手術して後悔している人の方が圧倒的に多い。
今までは、医者の権力が大きいから、なんとなく、後悔しているとは
言わなかっただけ。
あと、別のクリニックでは、そこでは、汗に関する悩みの治療をやっているが、
その病院のサイトには、どこかの大学病院で、多汗症の手術を
してしまって、そのことで、代償性発汗の悩みで当院を訪れる人が多いので、
私は、その手術には反対ですと書いてあった。

744 ：病弱名無しさん：03/03/09 16:08 ID:YOmvHwti

>>741
今の時期からそんなに代官ひどいんですか？大変ですね。
私も自分の代官手におえないけど、想像を絶する被害の人もいるんですね。

残念ながら、私はTシャツについて分りません。誰か教えてあげて！

塩アルとかも効かないレベルなのかな．．．

745 ：病弱名無しさん：03/03/09 17:44 ID:7Dd3m2ab

>>741
登山用のものが効果が高いと聞いた事があります。値段も高いみたいだけど。
それより、上司の人に理解してもらって、何度も何度も着替えるのがイイと思いますよ。

746 ：741：03/03/09 21:49 ID:Ci4WZ9Rw

>>744
塩アルは２０％程度ではあまり効果がありません。濃度を強くすると肌が荒れてしまいます。

営業などで車を使う機会が多いので、すぐにＴシャツもＹシャツもスボンも汗びっしょりになってしまいます。
今の時期でも３回は着替えをしてます。寝汗もひどく、下着にびっしょり汗をかくと目が覚めてしまい毎晩２回は着替えをしています。

>>745
モンベルやノースフェイスなどの登山用下着も試しました。値段は３０００円以上の物を試しましたが、私の代汗には対応できませんでした。
一時間もすると速乾Ｔシャツもビチョビチョになってしまいます。

先日は上司に休暇をやるから異常な汗を病院で診てもらえと忠告をいただきました。商談で汗染みは先方に失礼になってしまうので、
いずれこの仕事を続けていくのは難しいかと思っています。何度も着替える事はできません。

引き続き、どうか皆様がお使いのお勧めの吸水速乾Ｔシャツをお教え下さい。

747 ：病弱名無しさん：03/03/09 22:17 ID:Xg4G3wty

>>741
上司には代汗が手術の後遺症だとは伝えていないのですか？
病院で診てもらっても日本ではどうしようもないと理解してもらった方がいいのでは？

748 ：病弱名無しさん：03/03/09 22:31 ID:Xg4G3wty

>>739
ETSによって汗が止まった部位の毛穴は開きっ放しになるそうです。
鳥肌っていうのは、寒い時体温を保持する為毛穴をキュッと閉じる現象なので
開きっぱなしの毛穴ではそれができないんですね、だから鳥肌は立たなくなります。
＝体温調節は汗が止まった部位ではできないという事になりますね。

749 ：病弱名無しさん：03/03/09 22:47 ID:/8Q6izAQ

ETSやった後、蒸し暑いところに行くと、気分が悪くなるが、
また、寒さにも弱くなった。
きっと、体温調節できないからであろう。
左手より、右手が冷たいのも、辛い。
頭痛もする。

750 ：748：03/03/09 23:34 ID:Xg4G3wty

毛穴じゃなくて汗腺と書いた方が正しかったかな。
それにしても、人間って、衣服で覆われてない手や顔面頭部で体温調節する生き物なのに
そこで体温調節できなくするETSって一体・・・。

>>749
蒸し暑い所に行くと気分悪くなりますよね、五月の蒸し暑い日駅のホームで倒れそうに
なりました。上はカラカラで下はビショビショで。めまいがして吐きそうだった。

751 ：病弱名無しさん：03/03/10 01:15 ID:at2qU3Do

俺は学生のころから英語が好きでそれなりに会話もできたが、この手のおかげ
で外人や握手魔のヤツと接することを避けてきた。でも手術したその年に転職
して今では外資系で楽しく仕事している。そこで気づいたのが、握手してみると
結構手が湿っているヤツって多いんだな、ってこと。たまたま汗をかいてたんだ
ろうけど、そんなこと気にせずに握手を求めてくるヤツも多い。そのうち、これま
で他人と手が触れ合うことを極端に恐れてきた自分が馬鹿らしく思え
るようになった。
確かに、代汗のことを考えるとこれからの季節は憂鬱だ。ただ自分の気持ち次
第で鬱な気持ちを抑えることはできる。夏になれば左半身と腰から下がぐっしょ
りぬれちゃうTシャツだって、他人はそれほど気づいちゃいない。友人に気づかれ
たって、手術のことを話せばそれだけのこと。変に隠そうとして悩むより言っちゃ
った方が楽になる。
ただ、こう思えるようになるのは簡単ではないことはわかる。俺だって手術して、
いろんな人と接するようになって(←握手するようになってという意味)初めて気づ
いたんだから。でも、各人によって代汗の度合いは違うにしろ、代汗で悩んでい
る人も、もっと前向きに考えるように自分をもっていくことが大事だと思う。

752 ：745：03/03/10 01:38 ID:7p91nBlt

>>746
なぜ何度も着替える事が出来ないんでしょうか？
てゆーか、上司には手術の話はした方がいいですよ。

753 ：病弱名無しさん：03/03/10 02:53 ID:gH8iohZ1

７４６、普通、仕事していると、いやな上司だと、「ちょくちょく席立つな」
とか言われますよ。
私だって、手術のことは親友にさえ話せない。
親に愚痴たれるだけ。親も私の愚痴に嫌気がさしてるけど。

754 ：病弱名無しさん：03/03/10 03:00 ID:gH8iohZ1

テレビでよく、原住民とかが南の島で、魚とかとって、生活している
のとか見ると、私にはできないだろうなーと思う。
手術する前にサイパンに行ったときには、暑くても、快適に楽しく過ごせたけど、
今だったら、きっと、気分悪くなってしまうんではないだろうかと
思ってしまう。手術する前がすごく恋しい。
実際、最近、台湾に行ったら、蒸し暑くて、気持ち悪くなった。
あー、こんな体いやだ。
でも、実際、S医師が書いたETSの手術に関する本には、「手術後、元に戻してください」
と言って、後悔して、泣きついてくる患者がいると書いてあった。
それでも、S医師がいるN病院では未だに手術してるなんてちょっと信じられん。
矛盾してる。

755 ：病弱名無しさん：03/03/10 10:33 ID:dFFPqZ1o

自分でスレ分裂させて出て行ったくせにのこのこ戻って来てんじゃねえよ

756 ：病弱名無しさん：03/03/10 11:47 ID:OBn3ezfx

>>755
あまり刺激しないように。

757 ：病弱名無しさん：03/03/10 13:40 ID:dO/F2FwX

暖房のがんがんきいた電車に乗ると汗だらだら。
もうこんな体イヤだ。元の体にもどりたい。

758 ：病弱名無しさん：03/03/10 13:44 ID:dO/F2FwX

なんで、戻ってきたってわかるの？
だって、ここ被害者の会のスレじゃん。
別に、誰が何書こうが自由のはずじゃ。
なんで？　まともなこと書いてるじゃん。

759 ：７４９：03/03/10 13:49 ID:dO/F2FwX

７５０、本当に暑いところに行くと、気分悪くなるというのは
困りものですよね。私も吐きそうになります。
手術する前には、なんてことなかったのに、サウナに長いってほど長くないけど、
入っていたら、気分が悪くなりました。一般人だったら、気分なんて悪く
ならないはずなのに。悲しい。

760 ：病弱名無しさん：03/03/10 13:49 ID:cnHp+VJ+

>>758

その書き込みの自由を認めなかったのは１だろ。
自分の希望通りの排他スレを立てたのだから、気が済むまであっちでやればいいんだよ。

このスレにはいらない。

761 ：病弱名無しさん：03/03/10 13:54 ID:dO/F2FwX

あちらのスレを立てたからと言って、こっちのスレが前向きに話し合おう
スレ限定となるのはおかしい。
なんでも、書いていいはず。きっと、めんどくさい訴訟とかしようって
くらいだから、それだけ苦しんではず。みんな被害者の仲間じゃん。

762 ：病弱名無しさん：03/03/10 14:01 ID:dO/F2FwX

このスレの中には、寛容な人とそうでない人がいて、
寛容な人は、手術してよかったとか、医者を恨んでいない人の書き込み
があっても、なんとも思わなかったけど、手術してよかったとかいう発言を
許せなかった人がいたのも事実。
まあ、寛容でない人も別にそんな発言を気にしないで、書き込みしてれば
よかったんだけどね。
でも、まあ、スレに忠実になるとしたら、寛容でない人の方に肩をもちたく
なるが。

763 ：病弱名無しさん：03/03/10 14:06 ID:dO/F2FwX

訴訟は、きっと、新たな被害者を出さないという意味では、
やる意味がある。だって、私たちだって、過去に日本でそういう訴訟が
おきていてくれたら、被害者にならずにすんだはず。
だけど、何年か前にそういう話しなっても、できなかったというのはわかる。
お金だってかかるだろうし。誰かリーダーシップのある人現れてくれないかな。
そうしたら、ついていくのに。

764 ：病弱名無しさん：03/03/10 14:10 ID:cnHp+VJ+

はあ？１が戻ってきて、また「手術してよかったなんて書き込むな、お前は医者かバカ・カス・来るな」とか言い始めてもいいの？
はっきり言って迷惑なんだよ。

765 ：病弱名無しさん：03/03/10 14:22 ID:dO/F2FwX

７６４、「手術してよかったなんて書き込むな、お前は医者かバカ・カス・来るな」
という発言をしたら、それに対応すればいいのであって、別にそういう発言が
ない限り、スレには忠実な発言であるかぎり、追い出す権利なんてないんでは
ないかなーと思ったりしますが・・・。
あんまり、過剰に反応して追い出したりして、ここのスレを乱さない方がためですよ。
今はとりあえず、平和なんだし。

766 ：病弱名無しさん：03/03/10 14:45 ID:wnCRrQvv

医者を良く思っていない人、病院相手の訴訟を考えている人は
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046797097/
が専用スレです。わざわざ専用スレを立ててくれた方がいるので
その方のためにも住み分けはきちんとしましょう。

767 ：病弱名無しさん：03/03/10 14:46 ID:cnHp+VJ+

>dO/F2FwX

あなた、ひょっとして１？

768 ：病弱名無しさん：03/03/10 14:53 ID:cnHp+VJ+

>>７６４、「手術してよかったなんて書き込むな、お前は医者かバカ・カス・来るな」
>>という発言をしたら、それに対応すればいいのであって

それこそ、無限ループになるだけで時間の無駄です。
お帰りください。

>>スレには忠実な発言であるかぎり、追い出す権利なんてないんでは
>>ないかなーと思ったりしますが・・・。

自分と違う意見を言う人を「バカ・カス・来るな」呼ばわりして勝手に出て行って新スレ立てたのは１なんだから、
今更オメオメ戻ってこられても迷惑です。
お帰りください。

>>あんまり、過剰に反応して追い出したりして、ここのスレを乱さない方がためですよ

荒らしてたのは１です、平和を乱さないでください。
お帰りください。

769 ：病弱名無しさん：03/03/10 15:19 ID:mQWYgi+u

手術して後悔している人も被害者だし、
手術してよかったと思っている人も被害者だし、
みんな被害者の仲間じゃないですか。

770 ：病弱名無しさん：03/03/10 15:26 ID:CyKxAsRS

＞手術してよかったと思っている人も被害者だし

どう解釈したらそれが被害者なのでしょう？

771 ：病弱名無しさん：03/03/10 15:34 ID:mQWYgi+u

ここは被害者のページ。手術してよかったという書き込みをしてもいいことに
現在はなっていますよね？
だったら、手術してよかった人もここで書き込みをしている
以上、被害者になるということです。

772 ：病弱名無しさん：03/03/10 15:38 ID:uGs6Orw8

手術して満足しているんだから被害者とは言わないということでしょ？
そういう場合は、満足している手術経験者というのです。

773 ：病弱名無しさん：03/03/10 15:47 ID:7co1I6fD

>>755
ほら、召還しちゃったじゃない。
変な事を書いてない間は刺激しない方がいいよ。

774 ：病弱名無しさん：03/03/10 16:19 ID:S/fP4sQG

７５５だって、代償性発汗とか手術の後遺症に悩む被害者だし、
７５５が出て行けと言っている人だって同じ被害者です。
だって、私たちって手術したこと周りの人に言えないから
こんなところぐらいでしか話し合えないじゃん。被害者同士、みんなで、仲良く
代償性発汗の悩みとかを語り合おうよ。

775 ：病弱名無しさん：03/03/10 16:31 ID:E8NyrXWL

１の自作自演うぜー、戻ってきたかったらまずは謝れ。

776 ：病弱名無しさん：03/03/10 16:36 ID:KkUmqzEH

>>775
1なんて書いたらこのスレの1みたいじゃないか。
一応隔離スレッドはraってコテハンで作ったんだから、その名前で呼んであげるべき。
つーか、ウザイのは分かるけど、スレが荒れるから大人の対応をするべきかと。

777 ：病弱名無しさん：03/03/10 16:43 ID:nV7aZDXi

７４８、確かに人間の体って上手くできていて、どんなに暑いところでも
寒いところでも対応できるよう体温調節できるようにできてるんですよね。
そんな人間の大切な機能を麻痺させてしまう体温調節できなくするETSって一体・・・。
って感じですよね？
人間ほど地球上、広範囲にわたって、生息する生き物ってあまりいないらしいですね。
私たちって、適温のところでしか生息できない生き物になってしまいましたね。
リバーサルすれば、暑いところに行っても、気持ち悪くならないようにできるの
だろうか？

778 ：病弱名無しさん：03/03/10 17:13 ID:S0/THXpk

ちょっと思ったんだが、
訴訟なんかやめて、ETS済みがもっともっと増えて、
この後遺症が、一般的になって、
代償性発汗やその他の副作用のことが、抗がん剤の副作用くらい有名になれば、
少しは生きやすくなるんじゃないか？

779 ：ra登場：03/03/10 17:48 ID:+knHGosF

７７５と７７６が同一人物だと思い、７７６が敵だと思ったことについては
謝るが、７７５に対しては謝らない。
私は、手術した人が放ったらかしにされず、どうやったら、少しはマシになれるか
心から考えているのに、７７５みたいな被害者でない人から追い出しをくらうのは
たまったものじゃない。現に、７７０番で７７５は自分から被害者でないことを暴露している。
まあ、７７５なんて無視して、７７５が嫌がる訴訟の話とか医者の批判とか
を続けていればよかったんだけど、いちいち反応して、「出て行け」と言ったことに
ついては、後悔している。（「出て行け」と言ったのは、私だけでないが）
新スレを作ったところで、７７５には邪魔されるし、これからはどっちのスレでも
被害者として、医者の批判など堂々と行っていこうと思う。

780 ：755：03/03/10 18:17 ID:dFFPqZ1o

ごめんなさい。本当に召還してしまいました。
激しく後悔...

あ～、最低の展開だ～。(>_<)

781 ：病弱名無しさん：03/03/10 18:23 ID:SAZgxN6J

この手術に対する他の医者の批判も多いわけで、私も、もっと違う病院に
行って、いろいろ聞きまわればよかった。
本当に後悔。やっちゃたら遅いけど、でも、いつも悔しい思いだ。
一生このままの体で生きなければならないんだろうか？
あーやだ。元に戻りたい。

782 ：病弱名無しさん：03/03/10 18:30 ID:EoEaRqVU

まあ、まあ、７８０、漏れたち同じ手術の後遺症にほとほと困っている
被害者なんだから。

783 ：775：03/03/10 18:40 ID:H2K6n+AY

自作自演野郎が開き直りやがった、ばれたからって。

ちなみにオレは新スレにはひとつも書き込みはしていない。
係わり合いになりたくないから。

＞まあ、７７５なんて無視して、７７５が嫌がる訴訟の話とか医者の批判とか
＞を続けていればよかったんだけど

訴訟の話でも何でもしたければ好きなだけすればいいんだよ。
お前が責められたのは、ちょっとでも自分の意見と違う人に対してさんざん罵倒しまくってたことに対してだ。
話を摩り替えるんじゃねえよ。

＞現に、７７０番で７７５は自分から被害者でないことを暴露している。

ほら、こいつの本質はまったく変わってない。
手術に満足している人は敵であって罵倒の対象とみている。
いい加減、真名の足を引っ張るのは止めてください。

あなたが自分自身で立てた新スレにお帰りください。

784 ：775：03/03/10 18:53 ID:H2K6n+AY

まあいいや、これ以上書き込んでも俺自身が荒らしていることになるかもしれないからこれで止めておきます。

785 ：病弱名無しさん：03/03/10 19:36 ID:swzJYcbY

私たちETSの手術した人って、悪徳宗教法人に高い壷買わされた人と同じだよね。
悪徳宗教法人は、「あなたには死相が見える。今この壷を買わないと死にますよ」
とか言われて、壷を買ってしまうが、私たちは、
「多汗症はりっぱな病気です。今、保険適用になってお買い得なETSという手術
があるから、是非受けなさい」
と言われて、手術してしまったのと同じだよね。
あー、医者に騙されて、手術してしまった自分って・・・・。
やはり、信用できる医者を普段から見つけておかないと、N病院のような悪徳な医者に
騙されてしまうね。
もともと、ペインクリニックって、麻酔科で、麻酔科の医者というのは
地位が低く、外科のアシスタントみたいだったのに、
独立した科になれたから、あせってんでしょ。
でも、私たちが、ここで訴えることによって、何人かは手術せずに澄んでるんだろうね。
私も手術する前にこのスレに出会いたかった。

786 ：病弱名無しさん：03/03/10 19:46 ID:dFFPqZ1o

>>785
>私たちETSの手術した人って、悪徳宗教法人に高い壷買わされた人と同じだよね。

別にそうも思いませんけど。自分はできる限りの情報収集はしたつもりだし、
医者もちゃんと説明してくれた方だと思う。しっかりと自分で判断して
この手術を受けました。ただ、「代官がつらい」と語っていた人の体験談を
なめてかかっていたところはありましたね。それでも手汗のほうが辛かった
から、後悔はしていませんけど。

ETSの手術した人でも色々なひとがいるのでは？

787 ：病弱名無しさん：03/03/10 19:50 ID:swzJYcbY

夏も代償性発汗で辛いけど、冬も汗かいて外に出ると、下着が濡れて
冷たい。本当に、この辛さは手術を受けた人間でないとわからない。
これが安全性も高く、いい手術だというのなら、医者も受けてから
言いなさいよ。医者でこの手術受けた人なんていないくせしてさ。

788 ：病弱名無しさん：03/03/10 19:52 ID:swzJYcbY

私の場合、手は滴り落ちるほどの汗でもなかったのに、手術してしまいました。
前の方がよっぽど普通の体だった。
外国人で書いている人がいたけど、本当に永遠の障害者になってしまったようです。

789 ：病弱名無しさん：03/03/10 19:56 ID:swzJYcbY

まあ、みなさんもご存知のホームページだと思うが、あるホームページに
「手術をご検討中の方は、副作用についてもよく知っておいてください。
なかでも代償性発汗の厳しさには手術を後悔されている方もいらっしゃいます。
伝言板の過去ログには、代償性発汗に関する話題もたくさん載っていますので、
必ず体験談を読んでおいてください。」
って書いてあった。手術前にこの文章させ読んでいれば。
悔やまれてならない。

790 ：病弱名無しさん：03/03/10 23:57 ID:RC6Bhuf2

医者を良く思っていない人、病院相手の訴訟を考えている人は
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046797097/
が専用スレです。わざわざ専用スレを立ててくれた方がいるので
その方のためにも住み分けはきちんとしましょう。

あなたですよ＞789

791 ：病弱名無しさん：03/03/11 00:16 ID:Ku1R6RnS

っていうか確信犯的ID知らずとか見てると
間違いなく「確信犯的荒らし」だと思うのは俺だけか。

お前ら釣られてますよ。

792 ：病弱名無しさん：03/03/11 00:37 ID:nxnb0/Pz

相手にするなってばさ。

793 ：病弱名無しさん：03/03/11 00:40 ID:OWB7Dldo

あー、もう、こんな体いやだ。本当に死にたい。
今日だって、美容院に行ったら、イスに汗じみできるし、恥ずかしい。
あと、髪の毛染めてもらうときとかって、なんかビニールみたいのを
かぶせられて、機械で暑くされるじゃん。もう、そんなの耐えられない。
代汗たらたらだし、苦しいし。手術する前はそんなんじゃなかったのに。
二度と、美容院では髪なんて染めらんない。悲しい。元の体に戻りたい。

794 ：病弱名無しさん：03/03/11 00:47 ID:OWB7Dldo

下着対策をしたって、この汗どうにもならんわな。
私が、医者に汗びちょびちょの背中を見せても、
「みんな、汗じみの目立たない洋服を着ているよ」
だってさ。

795 ：病弱名無しさん：03/03/11 00:53 ID:OWB7Dldo

医者なんかには漏れたちの辛い気持ちなんてわかるわけないよ。
本当にこの体の倦怠感とかは、手術したものでないとわからんわさ。
汗かくと思うといろんなことをやるのが億劫だよ。

796 ：病弱名無しさん：03/03/11 01:06 ID:rtthRv1k

>>793-795
そろそろ氏んで下さい。

797 ：病弱名無しさん：03/03/11 01:08 ID:frnMb2jN

死ぬぐらい辛いんなら、このスレ作った人みたいに、
訴訟することを考えた方がいいよ。

http://www.drionic.com/surgery/page_1_j.html　

798 ：病弱名無しさん：03/03/11 01:25 ID:nxg1QZ/M

あと200レスでこのスレも終了。
このスレタイトルではもう立てない。
795のように医者を恨む人は先日たったスレに移動してもらう。
新しくそれとは別にETSを前向きに考える人のスレを立てる。

799 ：748：03/03/11 01:27 ID:QG88DqBT

>>777
リバーサルしても必ず元に戻る保証はないんだけど、もしうまく神経再生されて
遮断された上端と下端が繋がったら少しは顔面頭部の汗が戻る可能性があるので
のぼせて気持ち悪くなる症状は改善されるかも、です。あくまでも可能性だよ。
でも神経再生されても「ＥＴＳによる心臓への悪影響」のせいで出ている症状は
残念ながら治らないです。体力の低下とかね。説明すると長くなるので省くけど。
つっても、代官が減れば疲れやすいのも少しはよくなるよ、大量の発汗はそれだけで
体力を奪うから。
あ～あ、元の身体に戻りたい～「永遠の障害者」（>>788) って、ほんとにそうだね。
しかも一見普通のヒトだから理解してもらうのは難しいし。一目見て障害者ってわかる
方がよっぽどマシだよ。事故や病気ででこうなったならまだしも医療行為でこんなんなるなんて。
インフォームドコンセントがきちんとされてないばっかりに。人災だよね。

800 ：病弱名無しさん：03/03/11 02:48 ID:RnYL/tny

>一目見て障害者ってわかる方がよっぽどマシだよ。

医者や他の人たちに私たちの気持ちが分らないように、
私たちには「一目見て障害者ってわかる方」の気持ちなんて分らないのでは？
と思ってみました。

801 ：病弱名無しさん：03/03/11 11:02 ID:GDQuAmsd

gH8iohZ1、dO/F2FwX、mQWYgi+u、+knHGosF、swzJYcbY、OWB7Dldo

これらのＩＤの書き込み、全部同一人物。

802 ：病弱名無しさん：03/03/11 13:40 ID:AYNdLayF

>>799 私は、代汗も嫌だけど、気持ち悪くなるのと、顔の熱りに関しても
本当に困っているので、それが直るんなら、リバーサルしたい気持ちになってき
ました。ただ、足のふくらはぎから神経をとるのは、ちょっと困りもん。
体の他の部分まで傷つけたくないという感じです。もうちょっと良い
手術方法が出現したら、やりたいです。また、日本でもできるように要請したいです。

>>一見普通のヒトだから理解してもらうのは難しいし

本当にそうです。一見何ごともない普通の人に見えてしまうところも
また、辛いところですよね。一般人には理解してもらえませんものね。
だから、できれば、もっと、世の中の人に、私たちのように苦しんでいる人
がいるということを知ってもらいたいです。

＞＞事故や病気ででこうなったならまだしも医療行為でこんなんなるなんて。
インフォームドコンセントがきちんとされてないばっかりに。人災だよね。

その気持ち痛いほどよくわかります。不可抗力でこうなったのなら、
まだしも納得できるのに、医者の説明不足で不本意な結果になってしまったので、
それには、とうてい納得できません。私たちには、手術しないという選択も
あったのですから。

803 ：病弱名無しさん：03/03/11 16:25 ID:uFq8KEHh

なにやら気分が悪い、顔が熱る、という症状の方が
いますが、それが分からない。私が鈍感だからかもしれないけど、
自覚症状は①代官がある。②右手がやけに血の気が悪いような。
その他今のところ見つかりません。
でも、①については冬は激しく運動しない限り、あまり出ないし、
②は寒さのせいにしてる。あと、辛いものを食べると
顔面と頭部が少し汗ばむ。みんなも同じような状態？

804 ：病弱名無しさん：03/03/11 17:16 ID:erp1yb8B

>>803
辛いものを食べると出るのは味覚性発汗ですね。
頭が熱っぽくなるのは感じますねー。熱さまシートとか使って対応してますです。
つーかお代官様以外の後遺症の話は、今のこのスレの状況だと、荒れて情報交換できない気がします。

805 ：病弱名無しさん：03/03/11 17:18 ID:8n0akUoQ

症状の相談ならなんでも平気だろー。

ふざけんな医者！裁判してやる！
とか言う話は別スレでやればいいのさー。

806 ：病弱名無しさん：03/03/11 18:37 ID:BPbyejCx

その症状は後遺症とは違うのでは？→そんな事を言うやつは医者だ！→はあそうですか。
ってパターンになると予想してみる。

807 ：病弱名無しさん：03/03/11 20:42 ID:2YfKS0zH

わたしゃ、もめごとは嫌いだよ。ただリバーサルを要請します

808 ：病弱名無しさん：03/03/12 12:49 ID:WWVF+ilE

なぜsage進行・・・？

809 ：病弱名無しさん：03/03/12 13:55 ID:FE7poEoa

なんだか新スレ閑古鳥鳴いてますね。

代官には悩んでても、新スレの1みたいに殺意に萌えてる人は
案外少なかったってことかな。

810 ：病弱名無しさん：03/03/12 16:38 ID:YVmAIiHM

ご心配申し上げます。
現在、ＥＴＳに満足している方は９９％で不満のある方は１％未満です。
統計をとると一目瞭然です。
何か術後に不満があるのであればお越し下さい。
Reversalは需要と供給が成り立てば行います。
心療内科に行くことを御勧めします。

811 ：799：03/03/12 17:47 ID:B8H0gyEE

>>800
うん、確かにそう。主観的な事を書いただけ。該当する人には無神経な発言でした。
私、慢性病のＮＰＯ３団体に当事者やサポーターとして所属してるんだけど、どれも一見
フツウに見える病気や障害なのね。そんでどこでも出る愚痴が「見える障害はいいよね」
なんだ。見えない障害や良性疾患に対しては「大した事じゃない」っていう概念が強くて。
代官のＮＰＯはないからここで愚痴りました。

>>802
足の腓腹神経ではなくて肋間神経をつかうリバーサルも出てきたよ。
台湾とフィンランドとイタリアでできます。肋間神経でやるとすぐＥＴＳ前に
近い状態に戻れるようだけど痛みが問題みたいで。
リスクのない完璧なリバーサル、いつかできるといいんだけどね。

>>803
気分が悪くなったり顔が火照ったりしないのはラッキーよ。困ってる人多いから。
精神性の代官がないのもラッキー。

術前に確認したら代官は温熱性のみ、と医者にウソつかれた。
私は精神性の代官がすごいから年中汗だくだく。電話してるだけでびっしょりだよ。

>>809
新スレ、もうすでに荒らされてるからどっちに書いても同じ状態だと思うナ。

もう争うカキコはやめてほしい・・ログがすぐ流れてしまってレスさがすの大変。

812 ：病弱名無しさん：03/03/12 18:01 ID:NhjrnnS3

>>810
あんたETSやってる医者なら、一回地獄へ落ちたほうがよいと思うよ。

813 ：病弱名無しさん：03/03/12 19:58 ID:BIqFapF1

810
99%が満足などとはっきり言うところみると
医者じゃないな。
９９％か。
最近の医者はもっと慎重だろうし
そんな見え透いたこと言わない。絶対に。
吸収の某医師みたいな発言は都会の医者が口にすることではないからな。
台湾のリバーサル、痛みはそんなにないみたいだよ。

814 ：病弱名無しさん：03/03/12 20:19 ID:BIqFapF1

>>810
そっけなく冷たい厚化粧をした表現
血の通った人間らしくないキャリアー役人の答弁みたいな発言
というところをみると
どうやら巨大病院のサラリーマン医者かも。

815 ：病弱名無しさん：03/03/12 20:22 ID:BIqFapF1

>>810　←ヤツが
真剣にリバーサルを考える医者だとしたら
こんな血の通わない発言はしないはず。
国会質問のような退屈な発言だ。
本人も承知の上か。

816 ：病弱名無しさん：03/03/12 20:30 ID:oX/aj0VZ

すべての責任を医者に押し付けるつもりか？
まるで、いじめの責任の所在をすべて学校に
押し付ける親みたいだな。

817 ：病弱名無しさん：03/03/12 20:31 ID:hHwB4D0d

＞＞BIqFapF1

ばれてるよん

818 ：病弱名無しさん：03/03/12 21:22 ID:ZT+dZDVt

最近は自作自演が流行っているようですな。

819 ：病弱名無しさん：03/03/12 21:35 ID:FE7poEoa

BIqFapF1のカキコを見ると、新スレはスレ主にも見放されたようですね。

ほるねるが出てしまった彼女（彼？）、見事に放置されてた。

820 ：病弱名無しさん：03/03/12 21:59 ID:ZT+dZDVt

てゆーか、このスレも終わっちゃったね。。
隔離スレッドの方を重複スレッド扱いで削除してもらって、
ＥＴＳ手術スレッドを別に作っちゃいます？

ここのスレッドは、スピードネット使用の医者を呪う自作自演氏に残ってもらうって事で。

821 ：病弱名無しさん：03/03/13 01:57 ID:e9GjwhTk

９００突破したら新スレにしますか？
タイトルは
ETS手術について　で。

>>1に、恨みネタ、裁判ネタは専用スレでって書いて。

822 ：病弱名無しさん：03/03/13 07:11 ID:BzdfMzQe

>>821
賛成

823 ：病弱名無しさん：03/03/13 08:18 ID:kZwX6UR2

>>821
「恨みネタ、訴訟ネタは専用スレ」に、じゃなくてさ、
ちゃんと今までの経緯を新規スレッドの1に書いて、
なぜスレッドが２つあるかを説明するだけでいいと思う。

今のウチに新規スレッド用にテンプレートを考えておいた方がいいのかも。

824 ：病弱名無しさん：03/03/13 13:17 ID:0a3RgI80

>>1テンプレ

手の汗に困ってる人のための手術、ETSについて語るスレです。
ETS手術の際、不十分な説明しか受けられなかった事に関する
医者の責任を問いたいという事については専用スレが立っています。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046797097/
その手の話題は↑のスレでどうぞ。

825 ：病弱名無しさん：03/03/13 14:16 ID:BzdfMzQe

いいんじゃん？

826 ：病弱名無しさん：03/03/13 14:30 ID:eOT7qBMI

スレタイはどうするの？
スレタイに被害者の会って入ってただけでこの有り様になったんだから、こっちも気をつけないと。

827 ：病弱名無しさん：03/03/13 15:17 ID:HeeV5Fkt

ETS手術について

でいいんじゃない。

828 ：山崎渉：03/03/13 16:40 ID:4eQkpQqX

（＾＾）

829 ：病弱名無しさん：03/03/13 16:46 ID:WF8+jvUA

【多汗症】ＥＴＳ手術【手のひら】みたいなシンプルなやつでいいんじゃない？

830 ：病弱名無しさん：03/03/13 16:48 ID:ZlX/E2Y5

わかりやすくていい！

831 ：病弱名無しさん：03/03/13 17:24 ID:YQsLpp+F

【手掌多汗症】ＥＴＳ手術の後遺症を語ろう【代償性発汗】

なんてどう？
「手のひら」よりETS手術済みの人は手掌多汗症って言葉は知っているだろうし、タイトルに「代償性発汗」って文字は検索する人の事を考えても入れてほしい。

832 ：病弱名無しさん：03/03/13 17:29 ID:WK+3li3Z

829と824でいいんじゃん？　　　

833 ：病弱名無しさん：03/03/13 17:31 ID:WF8+jvUA

「ＥＴＳ手術の後遺症を語ろう」よりは「ＥＴＳ手術について語ろう」のほうがいいのでは？

なんか「後遺症」って響きが後ろ向きなイメージがあり、いまいち好きになれないです。
８３１のタイトルだと、また例の人が入り浸る可能性が強いので明るくて前向きなものにしたいな。

834 ：病弱名無しさん：03/03/13 17:46 ID:WK+3li3Z

後遺症というのはいらないと思う

835 ：病弱名無しさん：03/03/13 19:07 ID:k2hYDL2w

ここのスレタイは残すべき。
じゃなきゃ他の掲示板と役割は似てしまう。
ネガティブな事を書きづらくなる。

836 ：病弱名無しさん：03/03/13 19:14 ID:WF8+jvUA

いいんじゃないの、ネガティブなことを語っても。
でもあんまり度が過ぎるんだったら、訴訟スレに誘導されるだけ。

837 ：病弱名無しさん：03/03/13 20:25 ID:kKD0kVFA

俺は靴履いたときに半端なく靴下が濡れる
だから友達の家も行けない（´･ω･｀）

838 ：831：03/03/13 21:25 ID:zuY3NPJj

スレタイに代償性発汗って単語を入れる件に付いてはどう思われますか？

839 ：831：03/03/13 21:26 ID:zuY3NPJj

>>837
分厚い冬用の靴下を履くといいよ。
薄いのより誤摩化せます。

840 ：ra(：03/03/13 21:52 ID:EtNFa7qX

私は、新しいスレを作った者ですが、自分ながら、あまり良いスレ名でないと
思うので、削除してもらってもいいです。被害者である限り、後悔しているのは
あたりまえなので、慌てて作ってしまいましたが、もうちょっと良い名前があれば
そちらの方が良いです。ここのスレも最初方は良かったですね。本当に被害者同士の
話しができていましたね。たぶん、今、最初の方で話し合っていたことを書くと
苦情みたいなものが入ってしまうでしょうね。このスレを作った人１番の人が訴訟の
話しを書いているのに、今や、「訴訟の話しはするな」ですもんね。
私は、本当に被害者だけが、話しあえるスレを作りたいです。
でも、やっぱり、掲示板だと無理なのかもしれませんね。
メーリングリストとかやらないと本当にしたい話しとかできないかも
とか思ってきましたが、とりあえず、最初みたいな話しができるスレを
もう一度望んでます。
「前向きスレ」と「後悔スレ」はとりあえず、分けましょうね。

841 ：病弱名無しさん：03/03/13 22:02 ID:EtNFa7qX

>>810
Reversalは需要と供給が成り立てば行います。
とありますが、私たちが望めば、やってくれるということですか？
どこに訴えればいいんでしょうか？　私、Reversalやりたいです。
やりたい人がたくさんいればできるんだったら、どなたかが書いていた
署名活動みたいなことをした方が良いということでしょうか？

842 ：病弱名無しさん：03/03/13 22:15 ID:EtNFa7qX

素朴な疑問

手術して良かったと思っている人は今はとても、幸せなはずですよね？
私が、手術して良かったと思えていたら、きっと、ここに来て、後遺症に
悩んでいる人の話しとか見たら、「ただ、辛いんだな。たいへんだ。
私はそうじゃなくて良かった」とか思って、いちいち、被害者と名乗っている人の発言を
批判することはありえないと思うが、なぜ、手術して良かったと思っている人が
被害者のスレに来て、そういう憐れとも言える人たちに対して批判をするのでしょうか？
人間のやることじゃないよ。

843 ：病弱名無しさん：03/03/13 22:59 ID:EtNFa7qX

>>831 に賛成。

844 ：831：03/03/13 23:01 ID:zuY3NPJj

>>842
あなたが、『医者を恨んでないやつは出てけ！クズ！』なんて言うから、あなただけを、批判しているのです。

同じ仲間である被害者を批判している人は一人もいません。

あなただけが、迷惑なのです。

845 ：病弱名無しさん：03/03/13 23:25 ID:EtNFa7qX

>>844 「医者を恨んでないやつは出てけ」と言った人は、たくさんいます。
そういうあんたこそ、人たちを追い出そうとしているじゃないか？
人を追い出すなと言いながら。言ってくこととやってることが
矛盾してるんだよ。
あんたこそ、本当は心底みんな追い出したいと思っているよ。

846 ：病弱名無しさん：03/03/14 00:08 ID:VRc4qiYg

833案に賛成しときまーす。

>>845
早く自分のスレに戻ってください。
勢いだろうがなんだろうが、立てたスレには責任を持ちなさい。
あなただけが迷惑なんです。

847 ：病弱名無しさん：03/03/14 00:15 ID:xY8ylG0r

>>846 あんた一人でここのスレをかき乱して何が楽しいんだよ。
あんたこそ、もう二度とここに来るな。
「あなただけが迷惑なんです」　という言葉をそのままお返しするよ。
自作自演とはあんたのこと。
自分で書いたものに賛成なんてするんじゃないよ。

848 ：病弱名無しさん：03/03/14 00:34 ID:Uj7/V2dW

>>847＝>>845ですか？
何自分の自作自演がバレたからってひらきなおってまた他人を攻撃してるんですか？
このスレに居たかったら、いいかげん他人を攻撃するのをやめた方がいいですよ？
スピードネットさん。

849 ：833：03/03/14 00:46 ID:xBznqEXm

>>847

僕が書いた本人ですが、８４６さんとは違いますよ。
常時接続ですが、時間が空いてるからＩＤはどうなってるか分からないけど。

850 ：スピードネット：03/03/14 00:46 ID:yeOsoh0M

831=833=846=848
みんな同じ人。
ふざけんな。出て行けよ。前向きスレなんてすべてお前に決まってるだろ。
医療関係者。

851 ：833：03/03/14 00:49 ID:xBznqEXm

あら、やっぱりＩＤが変わっちゃってる。

>>850

あんまり感情的にならないほうがいいですよー。

852 ：スピードネット：03/03/14 00:49 ID:yeOsoh0M

>>815 はスピードネットでないよ。残念でしたー。
調べりゃわかるだろ。

853 ：スピードネット：03/03/14 00:50 ID:yeOsoh0M

８５１、ごめんなさい。あなたの言うことは信じます。

854 ：病弱名無しさん：03/03/14 01:01 ID:12je5Dul

>>833あたりの案でもうすぐ新スレ立てってことで異論はございませんか？
訴訟、裁判、医者批判は既存の専用スレッドで。
住み分けが出来て、どっちにとってもいいし。

855 ：病弱名無しさん：03/03/14 01:06 ID:1yZ4nxVD

>>815
調べたらどこのプロバイダか分かるのですか？
どうやって調べるのですか？
変な質問で申し訳ございませんが、教えてください。

856 ：スピードネット：03/03/14 01:08 ID:Tdqa3WSr

既存の専用スレッドって　ETS被害者の会【手術を後悔している人限定】
のことですか？　それとも、このスレッドですか？
とりあえず、分裂して、変な人に邪魔されず発言ができれば言うことなしです。
やはり、前向きな人は、それ専用のスレに行っていただけるとありがたいです。

857 ：病弱名無しさん：03/03/14 01:17 ID:kuq43vpk

新スレのスレ主の素顔がどんなものか、もう皆にはっきり分ってきましたね。
訴訟は他のもっとましな人に頼むか、自分でやるしかなさそうですね。

あー、誰かが言ってたけど、本当に医者の回し者なんじゃないだろうか、
と思いたくなるね。多分ちがうんだろうけど。
でも結果これだけ分裂して、もう訴えるとかいう気概がスレから失われてる。
前向きな話もない、ただ罵り合いだけ。
新スレだって、真剣に話を持ちかけた人が無視されてるし。

スピードネット男が、インターネットもできないほど馬鹿だったら良かったのに。。。

代官以外のことでこんな嫌な思いをするなんてね。。。

858 ：スピードネット：03/03/14 01:32 ID:5XIw53ZN

言っておきますが、新スレ見ました？　ちゃんと、ホルネルについては、
回答しましたよ。別に私でなくても、誰か別のところで訴訟を起こして
くれるのは大歓迎です。８５７こそ医療関係者のくせしてよく
そういう発言できますね。　私は、ちゃんとまじめに後遺症について
話しあうメーリングリストにも所属していましたし、あなた、
訴訟するために何か考えていることや、準備していることありますか？
あなたのためにこのスレがめちゃくちゃになっているんですよ。
どうせ８１０もあんたでしょ？
手術を後悔していないと発言しておきながら、よく訴訟するとか言えるよな。
どうせ、手術もしていないだろうけど。
なぜ、私のことを目のかたきにする？　そんなに私に訴訟されるのが怖いか？

859 ：病弱名無しさん：03/03/14 01:36 ID:ZQZlwELQ

馬　耳　東　風　な　人　々。。。もう誰が誰だかわかんないよってことでレス埋め

>>854 依存はござらん

860 ：病弱名無しさん：03/03/14 01:36 ID:kuq43vpk

「不幸になった人は他の人をも不幸にする」って言葉を思い出しました。

861 ：病弱名無しさん：03/03/14 01:48 ID:C3haz+zz

８６０、そうなんだ。だったら、武田てつやの「送る言葉」の
「人はー悲しみが多いほど、人にはーやさしくできるのだからー♪」は
ウソ？

862 ：病弱名無しさん：03/03/14 01:55 ID:kuq43vpk

なんか意外にまともに返してくれましたね。

ウソじゃないと思いますよ。ただ悲しみと不幸は違う。
悲しみを経てやさしくなれるのならそれは素晴らしい。
悲しみによって不幸になってしまう人は、なかなかや
さしくなれないものだと思います。

決して不幸にならないように。悲しみはpassiveなものだけど
不幸は自分で選ぶものだと思いので。

ではお休みなさい。

863 ：病弱名無しさん：03/03/14 02:58 ID:qUmf5DYg

>>831 に賛成。
陽光の下、バトミントンをした。１５分くらいで日差しがまぶしすぎてというか
痛すぎて、脳に熱が篭り気分が悪くなってきた。日陰でずっと休んでいた。
手術する前（昨年の秋）は、こんな身体ではなかった。手術で全てが変わった。
「後遺症」の言葉を省くことはできない。これが後ろ向きに聞こえてると言う人
の気が知れない。ていうか、前向きの意味がよく理解できない。こんな身体に
なって前向きになど生きれないし、訴訟を通じてリバーサルを将来的にやるとい
う意味でのそれなら理解できる。とっちにしても、後遺症が代償性発汗だと思っ
たらとんでもない話であって、これから一生真夏は外へ出れないかもしれないし
男なのに日傘をしなきゃならないかもしれない。海へ行って泳ぐなんてことも
一生できないだろうし、それを考えるととても鬱だよ・・・みなもそうですか？
リバーサルにしても、後遺症を徹底的に話し合わなければならない。
僕的には、何もスレッドを二つに分割する必要性はないと思うし、同じ後遺症に
悩む人達が話し合ったらどうか!?と思う。仲間内での分裂はなるべく避けたい。

864 ：831：03/03/14 07:05 ID:RxifJWGR

スピードネットさんへ。

あなたは非常に迷惑でバカだけど、一応仲間だと思っている。
だから書くんだが、【関係妄想】って単語を調べてみるといいですよ。

それと、少しでも自分が正しいと思っているのなら、自作自演をするのは止めましょうよ。

865 ：831：03/03/14 07:10 ID:RxifJWGR

つーか、オレはスピードネット氏の事がよく理解できるだけによけいムカつく。

866 ：病弱名無しさん：03/03/14 09:34 ID:R+1ET47+

後遺症という言葉をスレタイに入れると
それはそれで手術によるメリットを話すスレではなくなってしまうので
どっちも話せるようにという意味で間を取って

【メリット】ETS手術について【デメリット】

なんていうのはどうですか？

867 ：スピードネット：03/03/14 12:53 ID:U4VlM235

８６４、私は、お前のことを仲間だとは思っていない。
手術して悩んでいる人なら、私の気持ちを理解できるはず。
８６５で、どっちに対してムカついているのか？　私はあんたなんかに理解して
もらわなくていいいよ。
それにしても、あんた、「妄想」って言葉が好きだね。

868 ：病弱名無しさん：03/03/14 12:54 ID:upp7WZ/K

>>866
単純、シンプルでいいんじゃん
>>1のテンプレは前出のヤツでいいんじゃん

869 ：スピードネット：03/03/14 13:00 ID:U4VlM235

８６３さんの言うとおり、手術の後遺症は代汗だけではない。
私も、暑いところに行くと気分が悪くなる。
最近、亜熱帯の国に行ったときも、気分が悪くなり、二度と行けないと思った。
手術前には、そんなことはおきなかった。
暑いところで生きられないのは、非常に困るので、私は、訴訟において、
もちろん、リバーサルに対しても、要求していくつもりです。
それにしても、代汗もなくて、ちゃんと温度調節もできて、
顔の熱りもなかった元の体に戻りてー。

870 ：病弱名無しさん：03/03/14 13:23 ID:CIydHZR7

前向きの意味であるが、どなたかも書いていたが、訴訟するのは、決して
前向きでないことにはならない。このスレの一部の奴は、手術を受け入れること
だけが、前向きのようなことを書いているが、そんなことはない。
もし、後ろ向きだったら、本当に死を選んでいるはず。
リバーサルを要求したり、これから長い人生を生きていかなくてはならないから、
いろいろな要求をしていくのである。
まあ、本当に元の体に戻してくれるのなら、訴訟なんてする必要もないがね。

871 ：病弱名無しさん：03/03/14 13:57 ID:AEWGTpld

>>866
それでいいと思います。特に異論無し。

872 ：病弱名無しさん：03/03/14 14:09 ID:kuq43vpk

スピードネットさんの書き込みが続く限り、スレの分裂は避けられないと思います。

彼にかかると、すべて彼に反対する人は「医療関係者」にされて、「出て行け」と
罵られます。このスレの前半の彼の書き込みを見てください。「後悔していない」
「医者を恨んでいない」って意見にすら、噛みついていました。

彼は、そんな自分に対する批判をまったく受け付けようとしない。
悩む者同士が持ちかけてくる相談に対しては一切答えずに、雰囲気をぶち壊しにする。

私はETS被害者にスピードネットさんのような方がいることに絶望しています。
彼が訴訟をするとしても、心有る人ならこんな性格の人間に誰が着いていくで
しょうか。弁護士だって心血を注ごうとは思わないはずだし（なんか訴訟が行き詰まった
ときの、スピードネットと弁護士の諍いが目に見えるようです）、裁判官の
心証も相当悪いでしょう。

訴訟を起こすなら早く起こせばいいんです。仲間を集めて、優秀な弁護士を
雇って。とにかく、もう荒らすのはやめて下さい。自分が立てた新しいスレ
に帰ってください。

873 ：831：03/03/14 14:19 ID:3SgqKcRX

【手掌多汗症】ＥＴＳ手術を語る【代償性発汗】

なんてどうでしょう？>>866でも異論ないけど。

874 ：病弱名無しさん：03/03/14 14:22 ID:AEWGTpld

【手掌多汗症】ってのはあったほうがいいかもね。
初めて来る人の検索用にも。

というわけで>>873案にあらためて賛成。

875 ：病弱名無しさん：03/03/14 14:52 ID:fcTLQgrR

あんたは、私のことだけでなく別の人のことも批判している。
８１７でね。
あんたこそ、血のかよわない人間。被害者でもないくせして。
雰囲気をぶち壊しにしてるのはあんた。
早く出ていって元の平穏なスレに戻るようにして下さい。

876 ：病弱名無しさん：03/03/14 14:55 ID:fcTLQgrR

８７２は後悔していないと言っていて、自分は被害者でもないと言っている。
そんな奴がここで書き込みをする権利はあるのか？
早く出ていって下さい。
あんたの発言を見ていると、本当の被害者が超むかつくんだよ。

877 ：病弱名無しさん：03/03/14 15:24 ID:Q7XrOnyl

>>875-876
お前の意見に賛同者がまったくいない事にそろそろ気付け。
お前一人で同じくETS受けた人間に暴言吐きまくってるんだよ。
誰かがこのスレでお前に「後遺症なんて我慢しろ！」だなんて暴言吐いたか？あるなら提示してくれ。
お前は勝手に敵を作って、それでも理解しようとしてあげている831にまで暴言を吐いている。

試しにお前、1週間でいいからこのスレにレスするのやめてみろ。
以前のいい雰囲気だったスレに戻るから。また俺を敵だと思う前にレスをやめてみろ。
そして落ち着いてスレを眺めてみろ。
空気を読めるようになったらまた戻って来い。読めないなら戻ってくるな。

878 ：病弱名無しさん：03/03/14 15:29 ID:SFB3Oeql

彼が来られないようにメチャクチャ明るいタイトルにしてみようよ。

【希望の光】ＥＴＳ手術の色々【リバーサル】とか

879 ：病弱名無しさん：03/03/14 15:39 ID:JQ7c+S/S

・・・・それは鬼。
873でいーよ。

880 ：病弱名無しさん：03/03/14 15:51 ID:kuq43vpk

でも873のタイトルだったらスピードネットに荒らされ放題にならないかな？

愚痴、医者への不満、悪口等のためのスレはもうあるんだから
ETS後のQOLを上げるための議論が行なえるスレタイを希望します。

881 ：病弱名無しさん：03/03/14 15:57 ID:kuq43vpk

【代汗その他の】ＥＴＳ手術【対処法】

とか。

882 ：831：03/03/14 16:03 ID:AO6NfbSY

でも、スピードネット氏のせいで、書いちゃいけないネタが出るのはバカに負けるみたいで嫌だ。

スピードネット氏は「被害者の会」って単語がスレタイに入ってるから、医者を恨んでない奴は書き込んじゃいけないと思い込んでいるようだから、それがなくなれば、多少は落ち着いてくれるんじゃないだろーか。

883 ：831：03/03/14 16:06 ID:AO6NfbSY

>>881
検索の事を考えると【手掌多汗症】と【代償性発汗】はいると思うんだけどなー。
代汗じゃ検索しにくいし。

つーか、そろそろ真面目に仕事します。仕事中に何やってるのだオレは。

884 ：病弱名無しさん：03/03/14 18:55 ID:aJ3Hxox2

>>873でいいと思うよ

>>1にテンプレかいときゃいいっしょ

885 ：病弱名無しさん：03/03/14 22:00 ID:BEyurx7e

今日のワイドショーで多汗症のことを取り扱っていたからスレが荒れてるのかと思ったけど、
そうじゃないんだね。
以前にこのスレを見ていたので、今日の心臓血管外科医のコメントには
ちょっとびっくりしてたんだけど。
手が汗でしっとりする程度なら、そのまま（日常生活支障なしだから）、
その次のレベルなら投薬、で、汗がしたたるんだったら手術しかないって話。
手術による副作用については触れてなかったと思う。10分程度で傷跡もほとんど無い
っていうのをアピールしてたが。
またこのTV効果で安易に手術を受けて、後遺症に悩む人が増えてしまうのかなー。

886 ：病弱名無しさん：03/03/15 00:03 ID:I176yGPU

スレタイは
【手掌多汗症→手術】ETS被害者の会【代償性発汗】パート２
でしょ。自己主張の強い人は流してください。
被害者の会ははずせないと思うけどなぁぁぁ。

887 ：病弱名無しさん：03/03/15 00:21 ID:btEW1o18

>>877
私がいない間に、>>810みたいなものが出て、みんな批判してるぞー。
あんたが、>>810を書いたんだろ。
私が、「877みたいな人がいるんだよ」とある人に話したら、
「それはおかしいよ。それって絶対臆病な医者だよ」って言われた。
訴訟されると負けると思ってるんだろ。だから、訴訟されることに超おびえて
るんだろ？　そんなことしても無駄だから、早く出ていってください。

888 ：887（スピードネット）：03/03/15 00:26 ID:btEW1o18

テレビで再生医療についてやっているのを見ましたが
自分の皮膚のほんの少しの組織をとって、それを培養して増やせるといのがあるらしいです。
例えば、全身に火傷などをおってしまった人が、自分の皮膚の
組織をとって、培養して、それを火傷した部分にかぶせて、
皮膚を再生していく方法があるようです。
以前、他人の皮膚を火傷した部分にかぶせましたが、
それだと、再生しなかったそうです。ですが、自分のものだと、
なじんで再生するそうです。
ですので、神経も培養できないだろうか？と私は思いました。
私たちの場合、切った部分の神経の組織のほんの少しとって、
それを培養し、増えたら、移植して、神経をつなげる。
そんなことが可能だろうか？　と思いました。
いつか、そういう研究をしているお医者さんに会って、
話しができたらなあと思います。

889 ：病弱名無しさん：03/03/15 00:52 ID:gsJzm1GK

>>878 あんた、自分で、後悔もしていないし、被害者でもないって
言ってるんだから、患者ぶって、リバーサルとか言うんじゃないよ。
【希望の光】ＥＴＳ手術の色々では、ETSがまるで希望の光である
みたいに見えるじゃないか。ふざけて、変なタイトルにするな。
被害者をなめるんじゃないよ。

890 ：887（スピードネット）：03/03/15 01:08 ID:gsJzm1GK

医者は、患者に手術する前に以下のことは必ず告げるべき。

・代償性発汗は並でない。後悔している人がいる。
・手術したせいで、暑いところに行くと気分の悪くなる人がいる。
・手がすべって、物を落としやすくなる。
・トイレが近くなる人がいる
・手術後、何年かたつと、右手が石のように冷たくなる
・顔が熱る人がいる
・味覚性発汗を訴える人がいる
・手が、がさがさになる人がいる
・体温調整ができなくなる
・スウェーデンでは、訴訟が行われている

>>882は、>>778でひどいことを書いている。

778 ：病弱名無しさん：03/03/10 17:13 ID:S0/THXpk
ちょっと思ったんだが、
訴訟なんかやめて、ETS済みがもっともっと増えて、
この後遺症が、一般的になって、
代償性発汗やその他の副作用のことが、抗がん剤の副作用くらい有名になれば、
少しは生きやすくなるんじゃないか？

882、早く、出て行って下さい。これ以上、ETSの被害者が増えないことを願っています。

891 ：悩み者２４歳：03/03/15 01:16 ID:itMJoOrw

はじめまして。
私は物心が付いた時にはすでに多汗症になっており、以来ずーと悩み続けてきました。
２年ほど前から手術で直ることを知り受けようか、でも怖いとずっと先伸ばしにし続け、最近親に直る方法があるならやってみなさいと言われネットで調べました。
そして、手術をして後遺症に悩む方がいる事を知り、掲示板を求めここに来ました。
手術をした方のなかで後遺症とはどれくらいの確立でなるものなのでしょうか？
皆さんのレスを読み手術以前より汗が酷くなったという言葉で今夜は眠れそうにありません・・・
どうか、後遺症を治す治療が進むことを祈ります。

892 ：831：03/03/15 01:24 ID:CPeoYvs9

じゃあタイトルは、>>873で書いた

　【手掌多汗症】ＥＴＳ手術を語る【代償性発汗】

１に入れるテンプレは、>>824の

　手の汗に困ってる人のための手術、ETSについて語るスレです。
　 ETS手術の際、不十分な説明しか受けられなかった事に関する
　医者の責任を問いたいという事については専用スレが立っています。

　ETS被害者の会【手術を後悔している人限定】
　 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046797097/

　その手の話題は↑のスレでどうぞ。

って感じかな？
あと、このスレッドのURLを過去スレッドとして記入しないといけないけど。

893 ：831：03/03/15 01:36 ID:CPeoYvs9

>>891
代償性発汗と呼ばれる後遺症は、ほぼ１００％出ます。
手のひらの汗は止まりますが、他の部位から大量に汗が出るようになって、
手の汗以上に生活に支障をきたす人が多いようです。

後遺症がある事を知らないヤブ医者が今でもかなりいるようなので、
もし病院で大丈夫だと聞いても信じない方がいいです。
行きつけの病院では、内科の先生ですら代償性発汗の事を知っていたので、
正直未だに後遺症がないと思い込んでいる医者さんがいるのは信じられません。

手術以外にも、汗を止める薬や、ドライオニックって健康器具がありますので、
そっちを調べたらいいと思いますよ。
手術よりドライオニックを使う人が多数派です。

894 ：悩み者２４歳（８９１）：03/03/15 01:52 ID:itMJoOrw

ご丁寧なご返答ありがとうございます。
小さい頃から回りに誰一人として同じ症状に悩む人がいなく、悩みを打ち明けたり相談する事が出来ず、今回アドバイスをして頂き、安らぎと感謝の気持ちでいっぱいです。
アドバイスして頂いた掲示板に行き、もっと詳しく手術と薬など勉強し、今後の事を考えたいと思います。
ほんとうにありがとうございました。

895 ：病弱名無しさん：03/03/15 02:00 ID:l5Yg4PXI

>>892
OKだと思います。

１のテンプレに過去ログを追加して

　手の汗に困ってる人のための手術、ETSについて語るスレです。
　 ETS手術の際、不十分な説明しか受けられなかった事に関する
　医者の責任を問いたいという事については専用スレが立っています。

　ETS被害者の会【手術を後悔している人限定】
　 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046797097/

　その手の話題は↑のスレでどうぞ。

前スレはこちらです↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1028909338/

という感じで。

896 ：病弱名無しさん：03/03/15 02:05 ID:2+bffdKv

スピードネットには、彼を批判する人が、医療関係の同一人物に見えてるんでしょうかね？
「関係妄想」
怖いね。精神分裂病の一症状だ。
ETSの後遺症としては最悪のケースかもしれない。
これだからETSは怖い。ここで文句を言えるだけ幸せかもしれない。
自殺した人のことを思えば。

897 ：病弱名無しさん：03/03/15 02:17 ID:l5Yg4PXI

>>896
そんな方とも次スレできればお別れですから。
また訴訟だの医者批判だのはスレ違いで誘導すればいいし、
相手にするからそれを片っ端から敵視して反論レスしてくるので
こっちも片っ端からそういうレスは無視していくのがいいのでは。

898 ：病弱名無しさん：03/03/15 02:55 ID:jBQuYUiS

このスレもお疲れ様でした。

899 ：病弱名無しさん：03/03/15 16:35 ID:DR9lmEqt

代償性発汗って２００人に１人なんだって怒
なんなんだあのテレビは

900 ：831：03/03/15 18:05 ID:kBv90Ujv

新スレッドたてますた。

【手掌多汗症】ＥＴＳ手術を語る【代償性発汗】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1047718704/l50

>>899の番組どこかにアップしましょうか？

901 ：スピードネット：03/03/19 18:23 ID:L0UDf86b

Googleの検索サイトで「神経再生」という言葉を入れたら、下記のようなものが出てきました。
希望をもてるかもしれません。私だって、面倒な訴訟なんてする必要なく、元に戻れるなら
それに越したことはありません。

http://www.jst.go.jp/project/s-jigyo/h11seika/103.pdf

http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/1022yubi.html

902 ：病弱名無しさん：03/03/19 19:25 ID:0QePB2n5

もし、>>778さんが、私と同じように手術済みの人であるならば、とても
悲しい気分になってきました。
「自分が不幸だから、他人まで手術させて不幸にしてまえ」とそういう人に
なってしまったのかと。私も手術して辛いですが、よっぽど辛いんでしょうね。
よく自分がエイズになるとわざと他人に移してやれという人がいるそうですが、
それと同じようになってしまったのかなあと。
とても憐れみを感じます。
思わず、「お互い辛いけど、いつか元の体に戻れることを夢見てそれまでがんばろうね」
と言いたい気分になってきます。
もし、このコメントが失礼にあたったら、ごめんなさい。
でも、元に戻れるかもしれないという希望はお互い持っていましょうね。

903 ：病弱名無しさん：03/03/19 22:59 ID:ySFfSUyM

http://www.mars.sphere.ne.jp/kantopain/1top.html
に今度行こうと思っていんるんですか、ここで治療されたかたいますか？
手のひら多汗症に困っています。
なにか情報があったら教えてください

904 ：病弱名無しさん：03/03/19 23:01 ID:XSDL0CIy

９０３番さん、私はそこで手術を受け、今、猛烈に副作用に苦しんでいます。
手術はお勧めしません。よくお考え下さい。
あなたは、手術する前にここにこれて、ラッキーですよ。

905 ：病弱名無しさん：03/03/20 00:58 ID:sTunnY55

みんなで神経を繋げることを考えるページはこちらですか？
現在の再生医療は、角膜再生・皮膚移植ともう実用段階に入るみたいです。
なのに神経に関しては一番遅れています。
交感神経は、神経の中でも一番再生能力がある神経です。
なのに神経の再生と言えば、脊髄であったり脳の再生といった部分
での再生が主に研究されているみたいです。
私の意見ですが、もっと医療関係者が興味をもってもらえれば
きっと他の再生医療よりも真っ先に治療方法が生まれると思っています。
こういった掲示板を通じて意見をまとめ、よりたくさんの人数で医療関係者
に訴えられるようにしていきたいです。

906 ：病弱名無しさん：03/03/20 23:49 ID:Z3AztKvk

９０５さんの意見には賛成ですが、どうしたら、訴えられるでしょうか？
例えば、署名活動をして、厚生省に提出するとか。
でも、きっと、そんなことをしても、厚生省の人たちはなんにもしてくれないでしょうね。
神経再生を研究しているお医者さんのところに、集団で訪れて、相談するというのも
手かもしれませんが。
もし、私たちを助けてくれるお医者さんが日本にいなかったら、やはり、
リバーサルを訴訟を通して、要求していくしか手段がないような気がします。

907 ：病弱名無しさん：03/03/21 05:15 ID:kwClIgs2

>>896、頭のおかしい人に限って、他人のことを精神病呼ばわりするそうですよ。
896の書いた文章を読んでると、本当にヒステリックで気持ち悪い。

908 ：病弱名無しさん：03/03/23 01:10 ID:YtCCw86G

再生医療を研究されているお医者さんが、リバーサルの研究をして
下さるかもしれないとのことです。そのためには、できるだけ、多くの声が
必要です。
リバーサルに興味のある方は
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046797097/l50
へアクセス下さい。

909 ：病弱名無しさん：03/03/29 05:33 ID:E+5FxppO

メーリングリスト「ETS後遺症→リバーサルを望む会」を作りました。
こちらは、署名活動などを通して、日本においてもリバーサル実現を目指そうという会でです。
また、日頃の後遺症の辛さなどを吐き出す場としても使っていただければ幸いです。
「ETS後遺症→リバーサルを望む会」
http://www.freeml.com/info/[email protected]