近親相姦すると・・・

どういう子供がうまれてくるの？
混じれ酢ｷﾎﾞﾝ

>1

以上

遺伝学を勉強しなさい。
劣性が生まれる確率が上がります。

いじょーーーー！！
しゅーりょーーー！！！

奈良・平安時代の貴族は身分の高い人にあこがれていたため
近親相姦のしまくりだった。
その結果体が弱い人が多かったらしい。

公家顔
天皇家

近親相姦で妊娠すると劣勢遺伝が発現する可能性が高まる。
通常100人中2人発生するのが100人中4人に増える程度。
医学的には兄弟姉妹で子供をつくることは問題ない(許容範囲内)。
むしろ問題なのは家族の関係をどうするのか。
普通まともと思われている家族関係を維持できないことは確か。
そこら辺はよく経験者の話を聞いてから判断した方がいいです。

うちにも4コ上の姉がいるが、女として見たことないね。
それなりに女っぽいと思うけど、小さい頃叩かれたりしてたし。
そうなることもあるもんだね。

でも天皇家は頭良いぞ！これ劣性なのか？それとも宮内教育の賜物か？

大正天皇って・・・ヒェェェェ！
・・・恐くて言えないYo！

近親交配すると不良品ができる可能性が高くなるけど、
逆の場合もある。
エジプトのファラオとか、競走馬とかね。
諸刃の剣か？

10の言う通りだよ。
劣勢遺伝子が発現したからといってそれが不良遺伝子とは限らない。
優勢遺伝子/劣勢遺伝子の差違は遺伝子の質的な差異を意味しないからね。
単に片親のみで発現するか、両親双方で発現するかの違い。
近親相姦で劣性遺伝子性の遺伝病(血友病､筋ジストロフィー等)が発症する可能性はやや高まる。
逆に競走馬のごとく望ましい劣勢遺伝子が発現する可能性も高まる。
優勢遺伝子性の遺伝病(高脂血症､ポルフィリン症)を発症する可能性は低くなるしね。
運が良ければ閉じた親族のみで存続しつづける事も可能だよ。
そんなに悩みなさんな。悩むべきは家族関係のことでしょう。

確かに昔の日本の上流社会では兄弟姉妹婚・叔父叔母と甥姪婚が普通だった。
その頃の倫理は「父親が同じでも腹（母親）が違えば他人」だったから。
子供は母親の実家で育てられるため、腹違いの兄弟同士で顔をあわすこともめったにない。
そんなわけで腹違いの兄弟姉妹間では「兄弟・親族という観念」が希薄だった。
反対に「近親で結婚してれば、よそものに財産が散れない」という利点もある。
実際、聖徳太子のような優れた人物は異母兄妹婚の産物だから
近親婚＝悪い遺伝を持った子ばかり、ということもないですな。

子供に異常がおきやすいのは兄弟姉妹間の子より圧倒的に「父と娘」「母と息子」の間にできた子。
これは医学的にも認められてたと思う。

>>12
兄弟姉妹相姦での妊娠では医学的に問題がなく、
父娘、母子相姦では問題あり、というのは訊いたことがないんだけど。
どういうことなん？

＞８
もちろん、皮肉のつもりで言ってるんだよね。

今の天皇だって独身の頃、元皇族や元華族の家系の出身の人ではなく
民間人と結婚したいと自ら希望していたそうだけど、
それは逆を言えば天皇家とつり合う家柄のお妃候補の女性たちは
ほとんどがどこかで天皇家と血のつながりがありそうな感じだったから
まったく血のつながりの無い民間からあえてお妃を選ぼうと
されたのではないだろうか？

　

1よ
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

あげ

そもそも異質な遺伝子と混ざり合う有性生物が発生して生態系は急速に発展した。
膨大なエラーを生み出しその中の一握りが適応し存続していく。
周期的な地球環境の激変で生態系が交代する。
有性能力が生み出すエラーの暴走を抑止する機能って種の壁にあるよね。
人間がチンパンジーと交尾しても子供は生まれない。
現代のバイオテクノロジーはこの壁を破ってしまう。
なんたって稲にハエのDNAを組み込んでしまうからね。
もし超強力な生物種が発生すると競合する生物がいなくなって生態系が崩壊する。
しかし人類ってまさにこんな状態だよね･･･

>>11
>運が良ければ閉じた親族のみで存続しつづける事も可能だよ。

以前この話が出た時の過去ログに東欧での何百年間にわたる一家系のみでの
近親結婚の紹介があったはず。この時は別に遺伝子性の病気はなかった
みたいだけど。

オカルト板で散々議論されたからオカルト板の過去ログ見てみるといいよ

>19
じゃ、どんな病気があったの？

＞9大正天皇ってなんかあったの？大正生まれじゃないからわからん。

癲癇とか精神分裂症とか聞いたような聞かないような

>>8

＞でも天皇家は頭良いぞ！
それって、雅子さまの事？？（ﾜﾗ

＞でも天皇家は頭良いぞ！

なんで天皇家って学習院しか行かないの？
だれか東大や早慶行ってみてﾎｽｨ｡

このスレとあんまり関係ないけどさぁ、俺の彼女は血のつながった親戚だったんだ。
遠縁ってやつ。だけど、親はｹｺｰﾝに反対したよ。「同じ血が混ざり合うことによって
悪い遺伝子が発生する」とか言って。

実際は>>7が言うとおりだ。
俺の場合は近親でなく、遠縁なんで、「通常99．9％安全なところが99．8％安全になる程度」
と医者は言っていた。

でもな。「近親交配で奇形児ができる」っていうのは、イメージとして定着してるわけ。
だから、例えばいとこ同士で結婚する人は恐らく親に激しく反対されると思うよ。

横道にそれてゴメソ

でも、従兄弟は法律でみとめられてるんだよねぇ？

>>26　そう。

だけど、従兄弟婚はアメリカではほとんど禁止されていたはず。
（州によってはOKの場合もあるが）

でも不思議なことに、一部のイスラム圏では奨励されている地域も
あるそうだ。

>13
遅レスだが・・・。
親子間の交配と、兄弟姉妹間の交配の危険度の差は
「どちらのケースが子の父母の遺伝子の共通性が高いか」を比較すれば単純明快。

で、大正天皇はなんなの？

昔ニュースで出会って婚約していた二人が実は兄弟だった（姉弟）
というのがあったよ。それでも一緒になることを選んでた。
なんとも言えない気分だった。
なんか、ね。

子沢山の坪井さんはイトコ同士での結婚だよ。

>>29
知恵遅れだったのさ。
子供の頃から病弱で、脳病を患い、昭和天皇を摂政にたてたっていうのが
建前だけど、ほんとは生まれつきの知恵遅れ。

ということは大正が15年までしかないのはそれに関係あるのかな？

>32
そうなんじゃない。

詳しくは忘れたけど、
当日読むはずの原稿？を丸めて望遠鏡みたいにして
そこから覗いたって実話もある。国民の前でね。

だからオカ板で全て話されてるって

また天皇はチョンの近親交配だから始末が悪い。

お、オカ板ではなしちゃ悪いよ・・・

>>28
＞｢どちらのケースが子の父母の遺伝子の共通性が高いか｣を比較すれば単純明快。
親×子　兄弟×姉妹とでは遺伝子の確率的共通性は変わらんと思う。
どう変わるっていうの？確率的に。

それと11でも言ったとおり、夫婦の遺伝子の共通性が高いからと言って、
夫婦の間に出来る子供の異常発生率が高くなるわけではないよ。
劣性遺伝子が望ましくない因子とは限らないのだから。

近親相姦は無性生物の繁殖に近い。
異人種との交配は有性生物としてよりラディカルな繁殖と言える。

どちらがベターな選択とは言えないよ。
ただ種としてはより多様な変異を起こさせた方が存続の可能性は高まる。
膨大なエラーの中の一握りが種を存続させていく。

近親相姦を否定したがるのは有性生物だからこそかもしれん･･･

あれ？昭和天皇って大正天皇の子供？
大正天皇って奥さんいたの？
究極の政略結婚だね。

大正天皇は死んだから天皇交代したんじゃなかったのね。

>>39
大正天皇の后は九条家のお姫様だよ

昭和天皇は大正天皇の子供じゃないの？

なんで劣性遺伝が劣ってるとか云ってるの？
ちゃんと遺伝子の勉強した？
それ云ったら金髪も碧眼も劣性遺伝だぞおい

42さんIDｶｺｲｲ

ここのスレに詳しく書いてあるので移動してください。
http://piza2.2ch.net/occult/kako/994/994161912.html

でもさ、混血の人たちってみんなキレーな顔してるよNE！

ここのスレに詳しく書いてあるので移動してください。
ＰＡＲＴ・２
http://piza2.2ch.net/occult/kako/999/999638530.html

結論：劣性遺伝が出やすくなる。
劣性遺伝子と一概に言っても大概は二重まぶたやO型といった
特に問題の無いものが大半だ。
しかし稀に聾唖や基地外といった珍しい劣性遺伝子があり、
近親だとその珍しいものを両親共に持ってる確率が高くなる
と…。両親が持ってないと発生しないからね。

>>48
おいおいそれなら優性遺伝子にもポルフィリン症なんかの悪性因子があるぞ。
遺伝子の共通性が少なければ優性遺伝子が発現する可能性が高くなるはずだ。

↓を見ろ！！全部がいしゅつ！議論しても既に↓で話されてるから無駄！

http://piza2.2ch.net/occult/kako/994/994161912.html

過去レス見てたら多指症の話があって…
検索したら、指が本当に６本ある。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/3532/kiroku/kiroku5.html

>>39何が政略なの？

ていうか、なぜオカルト板でこの話題を扱うの？

>>49
>遺伝子の共通性が少なければ
だから、遺伝子の共通性が多くなるんだろ近親交配なんだから。
ってか何言ってるの？このスレのタイトル読める？

　

>>54
いや、私が言及したのは優性遺伝子の発現の可能性です。
優性遺伝子が発現する可能性は遺伝子の共通性が低い方が高いと。
だから近親交配では優性遺伝子の発現可能性は低くなると。

>>56
>近親交配では優性遺伝子の発現可能性は低くなると
当たり前だろ劣性遺伝子の発現が高くなるんだから!!
それより48での発言がどう間違ってるかの指摘をしろ
俺みたいな無知な馬鹿を納得させられる反論をしてくれ

↓で結論が出ているのに何故議論を続けるのか問い詰めたい。小一時間（以下略）
http://piza2.2ch.net/occult/kako/994/994161912.html
議論するなら↑でまだ出てない話題にしてくれ

>>57
君、ちょっとうるさいよ。

＞当たり前だろ劣性遺伝子の発現が高くなるんだから!!
だったら最初から煽るな。

＞それより48での発言がどう間違ってるかの指摘をしろ
命令するなボケ。
私は劣性遺伝子の悪性因子にだけ言及してないで
優性遺伝子の悪性遺伝子にも言及すべきとの立場からコメントしただけだ。
他人のレスを自分への反論としか捕らえられないのか？

>>58
一回書き込めばもうわかるんだよ。何度も書くな。

で、そのスレに劣性遺伝子に悪性遺伝子が多い根拠と、
兄弟×姉妹より親×子供の方が遺伝子の共通性が低い根拠はどこにあるんだ？
番号ぐらい示せよ。

ここの板らしい話題を振るけど、オカルト板の近親相姦スレで
「いとこ同士の間にできた子」についていくつか記述があった。

その人（いとこ同士の子）が自分には影響がないが、子とか孫とかに
影響がでるかもしれない（隔世遺伝？）と心配していた。

遺伝学的に考えておかしくない？

その人が何の病気も持ってないってことは、
「劣性遺伝子のホモ結合による遺伝性疾患の発現」を起こしてないことになる。
ってことは、その子とか孫は近親婚をやらない限り、次の世代で異常が生じる確率は
一般と同じだと思うんだけど。

>>59
いやだから俺が言いたかったのはアンタ遺伝子が云々より
日本語の勉強しろと言いたかったんだよ。
57のアンタの文章は明らかに俺に対していってるよね？
文章かみ合ってないって自分で書いてて気付いてないの？
っていうか日本人？

>>62
寂しいのか？　

ボクの親はいとこ同士なんですよ。
ボクには子供はおりませんが兄には子供が３人います。一応、私たち兄弟や子供たちに異常はありませんがやはり今後奇形なんかの心配はあるんでしょうか？

>>64
特にする必要はない。普通と同じ程度に考えればよろしい。

>1
おれたちより、数倍、快感あるんだろうなぁ
精神的に相当もろあがるんだろうなぁ
相談する前に、そこのところ正直に言えよ！
う・ら・や・ま・し・い

>>65
お答えありがとう御座います。

>>66
そうそう、背徳の快感ってのがあるからね。

>>64

いとこ同士の子供については>>61が指摘したとおり。
いとこ婚の影響が出るのはその世代のみ。君の場合、健康なら安心ということだ。
次の世代（つまり君の子供とか孫）には、君の両親のいとこ婚は全く影響なし。


だけど覚えておいてほしいのは、君の子供または孫が（いとこ同士の両親と）
同じ血縁をもつ近い親戚と子供を作った場合、一般よりも奇形・病気の確率
はかなり上がる。

遅レスにつきsage

>>69
＞一般よりも奇形・病気の確率はかなり上がる。
その根拠は？で、どれぐらい上がるの？

君の子供が近親婚しないかぎり大丈夫って言ってるし
大丈夫なんじゃないの？

>>70=64?

近親婚による異常（病気）っていうのは、過去ログにあるように
同じ（病気の）劣性遺伝子を両親から受け取ってしまったときに起こる。
（劣性遺伝子は片親から受け取っただけでは発現しない。）

両親がいとこ同士の場合、同じ劣性遺伝子を持ってる確率が高いわけ。
君が何の病気を持ってないってことは、運良く同じ病気の遺伝子を両親から
受け取らなかったから。
だけど、片親からは受け取ってる可能性はある。


両親の近親者は、その片親から受け取った劣性遺伝子と同じ遺伝子を持ってる
確率が高い。しかがって、君か君の子供が両親の近親者と結婚すると、
「君」と「相手（近親者）」が君らの子供に同じ劣性遺伝子を渡す確率が高いというわけ。

例えば、君が父親、母親の兄弟の子供（いとこ）と結婚を考えているのなら、
医者に行って相談することをお薦めする。通常のいとこ婚よりリスクは高くなるはず

蛇足だが、母親が全くの他人の場合は、劣性遺伝子は父親から受け取る可能のみを考えればいいわけだが、
君の両親はいとこ同士ということだから、母親、父親どちらからも
（結婚する相手と同じ）劣性遺伝子をうけ取る可能性があるということだ。

だけど、さすがに孫の代になるとあまり関係ないかも。
君と君の息子があかの他人と結婚していれば、血はかなり薄まるから。

>>72
遺伝子の共通性が高いほど劣性遺伝子の発現率が高まるのは理解できる。
したがって近親婚の劣性遺伝子の発現率が高いのも理解できる。
しかし優性/劣性遺伝子の差異は両親の片方でも遺伝すると発現するのか、
両方から遺伝して初めて発現するかの違いに過ぎない。
優性遺伝子/劣性遺伝子の差異は質的な優劣の差異を意味しない。

たしかに近親婚では劣性遺伝子性の遺伝病のリスクが高まるが、
逆に優性遺伝子性の遺伝病のリスクは低くなるといえる。
劣性遺伝子性病の片方だけを取り上げて、
｢近親婚はリスキーだ｣と言うのは適当でないと思うが。
そもそも近親相姦は劣性遺伝子発現率が通常2%なのが4%に上がる程度。
つまり医学的には大したリスクとはいえない。

>>74
前半はもっともだと思いますが
＞優性遺伝子性の遺伝病のリスクは低くなるといえる。
ならないと思うけど…
もしかして双方が優性遺伝子性の遺伝病を持ってないことが前提なの？

子供ニュース並に優しく解説してくれ。
漢字は三つならべるな。

>>75
遺伝子の共通性が低ければ新たな優性遺伝子と遭遇する可能性も高くなる。
したがって優性遺伝子性の遺伝病のリスクも高まるってこと。

>>74

>遺伝子の共通性が低ければ新たな優性遺伝子と遭遇する可能性も高くなる。
したがって優性遺伝子性の遺伝病のリスクも高まるってこと。

なるほどね。

ってことは自分と結婚する相手（近親者とは限らない）の近親者に遺伝性疾患
の発現者がいるかどうかの方が重要ってことになるのかな？

実は俺は生物屋じゃなんいんだよ。俺のカキコは、本やら医者やらネットから得た
情報の受け売りなんだ。だから、そういう突っ込みは大歓迎

何でこんなに勉強したかというと、俺自身の結婚相手が親戚
（法的には結婚OKな血縁）だから。
うちのオカンなんか、絶対に障害者が生まれるとか言ってヒス起こしちゃってるし・・・
もう見てらんない。

あの、関係ないのに割って入ってなんだけど…。
優勢遺伝子性の遺伝性疾患って無いわけじゃないんだけど、
ほとんどが劣性によるものだよ。
それに優勢だと表に出てるから近親者にいなかったら
何の問題もないし。
なんの根拠も無きゃ近親婚が危険だなんていわれないと思う

>>79
＞優勢遺伝子性の遺伝性疾患って無いわけじゃないんだけど、
＞ほとんどが劣性によるものだよ。
根拠となるソースあるの？
あったら助かるんだけど。

＞なんの根拠も無きゃ近親婚が危険だなんていわれないと思う
そもそも近親婚による劣性遺伝子の発現率だって2%が4%に上がる程度でしょ。
劣性遺伝子に危険因子が多かったとしても、医学的には許容範囲でしょ。
近親婚による拒絶反応は普通の家族共同体の維持が困難になるからだと思うよ。
つまり医学的知見によるリスクではなく、社会学的知見によるリスクということ。

近親婚によっては、劣性遺伝病の子が生まれる可能性が高くなるのは確かです。
1/8の遺伝子を共有している計算になるから。

しかし、劣性遺伝病の遺伝子は、誰でも６〜７個持っているそうです。
劣性遺伝病の病気にならないのは、単に発現しないだけのこと。
近親婚でなくても、発現する可能性はあります。
だから他人婚だからといって、劣性遺伝病が全く発現しないとは限らないので
注意。

カップルのそれぞれの親戚に、同じ劣性遺伝病の人が居たら、用心しておくに
越したことは無いと思います。

遺伝カウンセリングについては、以下を参照してね。
やっぱ、心配だったら専門知識を持ってるプロのカウンセラーに相談する
方が安心と思われ。

http://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/idennet/
臨床遺伝医学情報網（いでんネット）

http://genetopia.md.shinshu-u.ac.jp/front.html
信州大学医学部附属病院遺伝子診療部

>しかし、劣性遺伝病の遺伝子は、誰でも６〜７個持っているそうです。
そんなに少ないわけないでしょう　ケタが複数桁違うよ
劣勢遺伝子というと奇形とか悪いイメージがあるが、単に遺伝しにくい
特性ということ。

天才も一重まぶたも劣勢遺伝。足の指などが多い多肢症なんかも、
6本なのが多数派になれば、5本指なんて気持ち悪い奇形で恥ずかしいと
なる。環境の変化によって食料難がくれば、少ないカロリーでも生きられる
小人症の人の遺伝子ばかりが残って人類は小さくなるかもしれない。
あまり劣勢遺伝をネガティブに捉えるのはどうかと

奇形とか病気が優勢遺伝だと
進化論的には子供作れなくて陶汰されるような気がするけど

>>82

価値中立的な意味としての遺伝形質としての優性・劣性についていえば、その通りです。目的論的に「進化」を語ることは間違いであろうし…。スマソ、確かに誤解を生む表現でした。
82に書いたのは、重篤な疾病としての「劣性遺伝病」の遺伝子についての話で書いたつもりでしたが、疾病の「優性・劣性」のみを言い募るのは、
確かに妥当ではないですね。「遺伝性疾患」であっても、環境要因次第で，生存に有利な「形質」になったり「病気」になったりするものも確かにあるし…。
ex.糖尿病とか、鎌状赤血球性の貧血etc.
優性・劣性の形質は疾病要因とはいえない形質でも多いと思うし…。
ex.血液型、爪の形、耳クソetc
余談ですが、生物学には、「ダーウィン医学」という分野があるようです。
進化論で解く　人はなぜ病気になるのか
http://mfg07.nikkei.co.jp/pub/science/page_2/magazine/9902/shinkaron.html
注目集める進化医学 ◆「なぜ病気に」　根源探る
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/ne161801.htm

>>80
いや、ソースも何も、世界中に奇形児やアルビノや聾唖が
溢れ返ってないのが何よりの証拠だよ（´Д｀；
もし優性遺伝性にそれらがあったら人類はどうなってるか…？
うう、おそろしや…

80ってもしかして78？
もしそうなら近親婚に危険は全くないといいたいのも分かる。
遺伝子について色々調べたのもおおかた母親を説得するための
ソース集めだろう？気持ちは分かるよ。
でも、近親婚に少なからず危険が伴うのは否定しようの無い
事実。僕は神じゃないから貴方の子が疾患を持つかどうかなんて
分からない。でもそういう危険性もあるってことも頭の隅に
おいといたほうが良いよ。
って、さんざん語って80＝78じゃなかったらゴメソ…

近親者の子供は弱いよ。目が見えないって子が多いね。
天皇家は元来、皇族内での結婚だったから病弱な人が
多かったね。皇族が平民と結婚するようになったのは
その為。

皇室内で美智子様を皆でイジメたんだな。粉屋の娘だって行って。
昭和天皇も怒鳴ったりして。一時期、精神科に通院してたよね。

ロマノフ朝は最後の皇太子が血友病だったせいで滅びたとも言われてるな
母親がオカルトに凝りだしてそれがラスプーチンの台頭を招いたらしい

この問題は、ココのスレで散々議論済みです。
全部読んで見れ。

http://piza2.2ch.net/occult/kako/994/994161912.html

http://piza2.2ch.net/occult/kako/999/999638530.html

＞鳥氏

念のため言っとくけど、俺は80じゃないですよ。
それと、俺の結婚相手は「近親者」じゃなくて
俺のおじいちゃんの従兄弟の孫

まぁ、正確には血縁結婚ってことになるのかな
それ以来、血縁結婚オタクになってしまったわけ
血縁結婚の極限として、兄妹婚とか親子婚も少なからず
興味があった。だから、いろいろ調べまくったんだ。

>>91
等身的にも生まれて来る子が病弱で苦しむ可能性が充分に有るから
その辺もよく考えてな。

>>92

え、そうなの？
3人の医者（1人の内科、2人の産婦人科医）は、全員が「ほとんど影響ない」と言ってたけど。

>>93
一般論で言ってしまった。
医者がそう言うなら大丈夫だろう。
悪かったな。

>>92
普通に結婚しても子供が病弱で苦しむ可能性はあるぞ。
近親相姦の子供が病弱で苦しむ可能性は通常よりほんの僅か高い程度だ。

あまり大袈裟に喧伝して抑圧するなよな。

>>95
だから分かったよ。好きにしろ。

うちの近所にイトコ同士結婚した夫婦が居て、その子供が二人

二人とももう５０歳軽く超えた年令なんだけど、二人とも色素が無い。
若い時から髪も肌も真っ白で、目玉は赤っぽい不思議な色をしていて視力は果てしなく悪い。
私の中でのイメージはウサギ人間。みたいな。

二人兄弟で二人ともそうだから、イトコ同士結婚すると百％そーゆう人が生まれるんだと思ってた。
あんまり影響無いなんてビックリです

>>93
あ、ごめんね、決め付けで言っちゃった。
80じゃなかったら78に言ってると言う事で（＾＾；
僕は近親婚で生まれた知的障害の子知ってるから
つい怖いイメージがあって、あと半分は興味本位で調べまくった。

でもおじいちゃんの従兄弟の孫なら大丈夫だよきっと。
一般的に近親婚って従兄弟婚をさして言うことが多いから…。

もう一度念のため・・・
俺は>>95じゃないから（笑）

>>95氏はおそらく >>74 や >>80 と同一人物と思われるが、
身近に近親婚または近親相姦に関して何かあったの？
結構反論口調がきついような気がするんで･･･
差し支えなければ教えて

100ゲット

>>97
目が赤いのは血管のせいかな。