922 :
病弱名無しさん:01/12/01 21:05 ID:ftXEu0b0
何故肉を食わないか?
それは自分の健康のためだったり美容のためだったりするわけでしょう?
それなのに何故、日本の子供の理数力とか誰も肉を食べなくなったらたくさんの動物の命が救えるとか
の話が出てくるのが…。
ベジタリアンは潜在的に自分は肉食べないから偉いとでも思っているんだろうか?
そしてこのスレは肉を食べないからというだけで完全な菜食スレではないよね?
肉は食べなくても卵や魚を食べてる人多そうだし。
スナック菓子にだってビーフエキスは入ってるし、外食するときに
かつお節が入ってる事も多い。完全なベジタリアンは思ってるよりずっとずっと
大変な事だよ。
菜食は良い事だ。日本人本来の体にも合ってるだろう。
けれど中途半端な菜食でドキュンな意見を書くのは痛すぎる。
923 :
病弱名無しさん:01/12/01 21:34 ID:NR5zB0bo
新スレ立てようとしましたけど、エラーになりました。
どなたか立ててくださーい。
肉を食べないことで、たくさんの動物の命が救える、
なんて考えている人はごく少数だと思うけど。
いのちということだったら、動物も植物も同じでしょ。
924 :
病弱名無しさん:01/12/01 21:48 ID:T8PPi/Oe
>889
ねえ、私も最近玄米食べてんだけど未だ便秘気味。
しかも堅いのがころころ。
なぜ? 誰か助けて。
925 :
病弱名無しさん:01/12/01 22:13 ID:1SmSYYCt
わたしの経験なのですが、だから参考程度にしてください。
まず咀嚼がたりないと、便秘になりやすいです。
(最低60回もしできるのなら100回くらい)
発酵食品例えば、みそ、納豆、漬物、しょうゆ、など、
毎日とりましょう。
精白食品は、できるだけさけたほうが、よいです。
白砂糖、うどん、しろパンなど、
野菜根菜類も、
個人差があるとおもいますが、咀嚼されて運動したら、
大丈夫だとおもいます。
がんばって?ください。
926 :
病弱名無しさん:01/12/01 22:19 ID:1SmSYYCt
野菜特に根菜類は、繊維もあり季節にもあっているので
とられた方が良いです。
927 :
病弱名無しさん:01/12/01 22:50 ID:7BEhjJzf
なぜ肉を、食わないのか?
その理由は、ひとそれぞれだ。
だから、自分の思い込みで一般化するのは、やめろ。
919さんは、たんに、疫学的な統計をだしているだけだろ?
898さんは、自分の内面を暴露しているだけ。その結果
たくさんの命を救える、当然のことをいってるだけなんじゃないの。
このスレは、肉を食べないことで共通してるのだから、
そのことに関連した意見なら、あんたが、いちいち痛がること
ないんじゃない。
自分は、どうなんだ。ビーガンじゃないんだろ。
928 :
922:01/12/01 23:24 ID:ftXEu0b0
>>927 ビーガンって何?
自分は肉を食べないけど魚も卵も食べるよ
>だから、自分の思い込みで一般化するのは、やめろ。
この1行。そのまま
>>898と
>>919に返すよ。
>牛だって豚だってニワトリだって、どこかの農家の人が育てた動物でしょ。
>それを撲殺して切り刻んで肉屋に卸してるんだよ。
>気持ち悪いったらありゃしない。
普通の食生活を送っている人がこんな事を言われたらどう思うと思う?
929 :
病弱名無しさん:01/12/01 23:36 ID:WmatWuiE
次スレの冒頭に、菜食の理由についての議論は無しの方向でお願いします、とか書いとくといいかも
930 :
927:01/12/02 01:37 ID:GHzvrY/q
>>928 読んでいて痛くなる人は、2ちゃんねる見ないようにしましょう。
ビーガンと一般化の意味および基礎知識つけておきましょう。
>>928 ここは2ch。
他人に言えない心の叫びを書きたかっただけ。
犬も牛も豚も私には同じ哺乳類の動物に見えるんだよ。
それを殺して切り刻んで肉屋に並んでるのを見るのさえも吐き気をもよおす。
魚は日本人は大昔から食べていたけど、
牛肉を食べる習慣が日本に定着したのは明治時代以降だって事、知らないの?
932 :
病弱名無しさん:01/12/02 09:54 ID:zV1I/rOe
>931
それをいうなら、なぜ植物には感じないんだ?
昔からだからいいというのか。
動物と植物の差なんてほとんどないんだぜ。
全ての食べ物を口にする際に
自分の罪を認め、感謝して食べる、それでいいじゃないか。
>>932 931的に哺乳類でなければ命の価値を感じないらしい
934 :
病弱名無しさん:01/12/02 11:38 ID:aa3fK+qn
>>932 そりゃ理性的に考えてみればそういう結論に至るかもしれないけど、
正直な話、植物を引っこ抜くのはなんでもないけど
目の前で哺乳類殺すのはつらいだろ?
いくら人間でも感性からあまり離れ過ぎたこと求めすぎるのは
無理ってもんでしょう。
936 :
病弱名無しさん:01/12/02 13:16 ID:ipqERC+p
>>932 屠殺されるのをみてベジタリアンになった話はよく聞くが
野菜が収穫されてるのをみてミートリアンになった、
なんて聞いたことないぜ。
937 :
病弱名無しさん:01/12/02 13:26 ID:/knIW/YA
好きなもの食べてればいいし。
あたしは野菜が好きだからベジタリアン。
>>936 だって野菜は心が無いもの。
太古の昔から、人間に栽培されたあくまでも植物です。
動物は心があるでしょう。
っていうか、新スレはまだかね。
animalに心なんてねーよ。
*ナタリー・ポートマンも厳格なベジタリアンです。
「スター・ウォーズ エピソード1 ファントムメナス」で
クイーン・アミダラに扮した女優ナタリー・ポートマン(18)
高校ではオールAの成績で通した。
11歳の時、映画「レオン」のあの孤児役でデビュー
ナタリー・ポートマンは8歳の時からベジタリアン(菜食主義者)になった。
年々、厳格なベジタリアンになり、11歳の時、魚を食べるのをやめた。
そして15歳の時にチーズを食べるのもやめた。
「なぜなら多くのチーズにレンネット(子牛などの胃の内膜からとったエキスで、
チーズ製造の際の凝乳剤)が含まれているからです」と彼女は説明する。
また「ゼリー状菓子やジェロー(フルーツジェリーの一種で、商品名)をあきらめ、
ゼラチンをやめました。これは私にとって大変なことだったわ」とナタリー。
ゼラチンは動物の皮・骨・結合組織などに含まれるコラーゲンを煮て
水溶性たんぱく質としたものだ。熱湯に溶け、冷却すればジェリー状に固まる。
941 :
病弱名無しさん:01/12/02 23:18 ID:CIPp5FKW
育ち盛りの年齢にも達してないのにベジタリアンになるのは
体の為に良いのか?
>>931は鳥は平気なの?哺乳類じゃないし江戸時代から食べてるけど。
943 :
病弱名無しさん:01/12/03 01:23 ID:A76pHgVt
>>938 心がどうのと言うより、これは視覚的なショックが、大きいでしょう。
殺された牛のあたたかい血液が流れ出し、屠殺場から、冬の雪をとかして
ながれてゆく・・・・。
トルストイは、屠殺場をみてから菜食主義になったのですね。
944 :
病弱名無しさん:01/12/03 02:05 ID:ScbBFZP+
>>943 確かに視覚的にその現場を見たらかなりベジタリアンになる人は多いだろうね。
だけど見てもいないだろうに、適当に心がって言ってる人がいるからうそ臭いし
笑えるのさー。
>>931さんごめんな。ここは2chだから思ったまま書いたよ。
君がトサツ現場を実際に見てベジタリアンになったのなら心から謝るよ。
>>941 ナタリー・ポートマン
>>940 は健康に見えるが。
8歳の時から自分の意思でベジタリアンになったそうだ
しかもハーバード大学に通ってる才女だよ。
問題ナッシング。
947 :
病弱名無しさん:01/12/03 02:13 ID:jB4JWs5N
>>941 ベジタリアンの内容によると思います。
サラダと、白米だけでも、ベジタリアンですよね(広義における)
でもこれでは、心配ですよね。子育て中の方なら特に
私がいつも診てもらっているクリニックの食事療法なのですが
参考になさってください。
主食(必ず未精白穀物)全体の60%以上。主食が一番大事です。
副食 季節の野菜、小魚介類、
必ず発酵食品(納豆、みそ、しょうゆ)をとる。
体調の悪い時は、副食からカットしていく。
このクリニックの院長は、血液生理学者で、この食事パターンが、
血液を、きれいにするそうです。
うちの子はアトピーで3さいのころからこの食事ですが、
給食は食べてました。今19さいですが、アトピーもすっかり
なおって、健康ですよ。薬は一切つかってません。
健康なお子さんなら、厳格にしなくても、基本ラインだけ守れば
いいのじゃないかな。
おーい、新スレ建てて誰か。
950踏んだ人に希望。
こっち携帯だからつくれない。
949 :
虚弱体質名無しさん:01/12/03 02:21 ID:ytkap72b
発酵食品でたんぱく質が少しは摂取できるよね
肉魚食わないなら大豆たんぱく必要なりね
けど、アトピーの人って大豆は苦手なんじゃ?
950 :
病弱名無しさん:01/12/03 02:53 ID:km10hMiA
>>949 アトピーによると思いますよ。大豆より牛乳が原因の方のほうが多かった
ですよ。大豆は、日本人昔から食べてるので生理的に処理しやすいのじゃ
ないかな。
発酵食品は、腸内の善玉菌を増やすためにとるそうです。
たんぱく質は、体内で本人にあったものを炭水化物などからつくることが
できるそうです。
新スレ建てられない。ごめんね。
951 :
病弱名無しさん:01/12/03 22:13 ID:CVfomUsL
うに〜、身体が軽くて気持ちいいで〜す。
最近じゃ頭痛も肩凝りも治ってきたし〜。
私は菜食が身体に合ってるからベジタリアンなの。
それに植物食べてるほうが自然と共存してるって気分になるもんね。
952 :
病弱名無しさん:01/12/04 08:16 ID:XJAQ6B8a
僕、ドキュン?さんどこへいったのかな。
もうすぐ1000になっちゃうよ。
私は新スレ立てられないんで
どなたか立てていただけますか。
953 :
病弱名無しさん:01/12/04 13:23 ID:6IqTZDyo
ふぃあほらし。なにが全て生きてるものだから何も食べるなだよ。
げんなりするな。みんな自分の健康のためにヴェジタリアンになるんだよ。
いつまでベタベタな議論でいきがってんだか。
954 :
病弱名無しさん:01/12/04 15:07 ID:q+o87qk+
>953
誰もそんなこと書いていないけどな。
955 :
病弱名無しさん:01/12/04 18:26 ID:6pary2z8
>953
これは、あまりにも乱暴ですね。
もちろん自分の健康のためと言う人も多いでしょう。
でも宗教の戒律を守るためとか、生理的に受付けないとか、
いろんな方いっらしゃるんじゃないでしょうか。
きっとあなたが、げんなりしたのは、動物のためとかの理由が
ついて偽善的な匂いが、するからでしょう。
でもいいじゃないですか。
動物のためになってるんですから。
956 :
病弱名無しさん:01/12/05 09:24 ID:xuQAGUXa
age
957 :
病弱名無しさん:01/12/05 15:51 ID:hIl92Vtg
>955
ま、いいじゃん。
そういう意見の人もいるんだよ。
結局は自分の自己満足のような気もする。
動物のため、健康のため(その他モロモロ)っつうのは。
別に煽りじゃなくて、それでもいいと思う。
それで結果オーライならいいんじゃない?
958 :
病弱名無しさん:01/12/05 17:25 ID:f080SjC1
>>953 ちなみに俺は一時期センチメンタルな理由から完全菜食を
実践していたが血液検査で低コレステロール血症と
わかり菜食をやめ卵や肉を再開した。俺は自分の健康を優先した。
向いている人が菜食をするのと向いていない人が菜食をするのでは
全然意味が違う。ガンジーはひどい病にかかった時
やぎのミルクで回復したというがそれをガンジーは気にしていたらしい。
俺と違って誠実な人だ。
俺は健康を優先したが本当に動物の命のことを考えて
厳格な菜食を実践している人も実際いる。
それがいいか悪いかは別として。
ガンジーしかりリバーフェニックスしかり晩年のシュバイツアーしかり。
世の中偽善だけじゃないよ。センチメンタリズムも矛盾なく徹底できる
出来る人はやっぱりすごいし偽善者じゃないと思う。
偽善ばかりみて批判しかせず本当の善から学ぼうとしない人も
偽善者だよ。あんまり捻くれたこと言わずに素直に
生きようぜ。
スレ違い気味スマソ。
実際に動物をそだてるためにたくさんの植物の命が必要となる。
肉を食べるというのはより多くの植物の命を奪うこと。
960 :
病弱名無しさん:01/12/05 18:29 ID:En+m88Iy
ずっと、欧米型の生活をしてきて
なおかつ大量に食べる癖のある人が
ベーガンになるのは非常に危険だと思います。
腸が栄養をある程度しか吸収しないようになっていますから
急に菜食になると栄養失調になるんですよね。
961 :
新スレ:01/12/05 18:37 ID:HGY8XDXy
962 :
新スレ:01/12/05 18:41 ID:HGY8XDXy
963 :
新スレ:01/12/05 18:44 ID:HGY8XDXy
964 :
病弱名無しさん:01/12/05 20:04 ID:+S2k5xSM
人間は殺しすぎなんだよ。
965 :
病弱名無しさん:01/12/05 20:57 ID:nX9VqnhH
便秘の924です。
今日は調子よく出ました。
レスくれた方ありがとう。
967 :
病弱名無しさん:01/12/13 16:22 ID:KbfpMCfO
日経ヘルスにも連載されている甲田さんの療法を少しはじめています。
元々痩せ気味なのに、体重が減って見た目が貧相になりましたが
健康診断の結果は非常に良かったです。
甲田カーブと言って、この療法を続けていると、ある一点より体重が増加してくると言うものです。
どなたかおしゃってたように腸内細菌が変わるのでしょうか?
青汁だけで生きている仙人のような方もいます。
968 :
病弱名無しさん:01/12/13 16:31 ID:jV+4TUn6
甲田さんの療法って、玄米菜食ですか?
969 :
967:01/12/13 17:05 ID:KbfpMCfO
>968
そうです。
私は、アレルギー体質を治したくて病院に行きました。
リンデロンを3年以上使用しているのを止めたかったのが
きっかけです。
970 :
967:01/12/13 17:23 ID:KbfpMCfO
>967
続編にあげときました。
971 :
病弱名無しさん:
>969
私は、お茶の水クリニックなんですが玄米菜食という点では
同じですよね。
そこの院長は、このようにおっしゃてました。
まず痩せてこないと治りません。
体細胞には、今までの毒(薬の毒、食毒)がたまっていて
正しい食事療法をするとそれらの体細胞が、血液に逆もどりして
体外にだしてくれるのですね。
そのような現象を外から見ると 痩せて来た となるわけです。
967さんは、痩せられたのは、よかったですね。
毒がある程度でたらこんどは、良い血液から、健康な細胞がついて
くるそうです。それが体重が増加するってことなのだと思いますが、
あと体質改善反応はなかったですか?
わたしの場合は、口内炎がよくでました。
>青汁だけでいきている仙人のような人すごいですね。
ごはんとかたべられないのですか?