いスレ
なんとなく
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名前欄忘れた
3 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/22(火) 18:58:06 ID:???
何と言ういい加減なタイトルｗ
乙
乙
ああ、２ゲットは大先生に譲ればよかったよ！
ところで、
現代では一応、ゲイを蔑む発言を公にすることは差別で許されないとされているのに、
どうして、オタクを蔑む発言をすることはそれなりに容認されているのか？
ゲイに比べると、オタクは地位向上のための運動をあまりしてないからかねぇ。
現代では一応、ゲイを蔑む発言を公にすることは差別で許されないとされているのに、
どうして、オタクを蔑む発言をすることはそれなりに容認されているのか？
ゲイに比べると、オタクは地位向上のための運動をあまりしてないからかねぇ。
>>3
最初は「い」というスレタイにしようと思ったんだけど、それだと検索に引っ掛からないなと思って変えた。
最初は「い」というスレタイにしようと思ったんだけど、それだと検索に引っ掛からないなと思って変えた。
7 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/07/23(水) 00:42:30 ID:???
おつー
俺もたまにくるかも
Hね、おれ
俺もたまにくるかも
Hね、おれ
8 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/23(水) 13:49:03 ID:???
>>7
エッチなのはいけないと思いますっ！＠まほろ
エッチなのはいけないと思いますっ！＠まほろ
9 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/23(水) 13:52:06 ID:???
10 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/07/23(水) 16:41:42 ID:???
>>5
・ゲイは先天性と後天性が明確な区別がつかない、生まれながらの性向を
批判することは、他人に迷惑をかけない限りには許されないという了解に保護される
・ゲイは社会的地位（ジェンダー）以外にもセクシャルの問題もはらむので、生理的
傾向を批判することは許されない
・ゲイがゲイゆえに社会的大問題を引き起こしたという過去が少なくとも日本にはない
・ゲイの露出が少ない
・オタクはあきらかに後天的な素行によるので自己責任の感が強い（いやならやめればいいで済む）
・オタクは宮崎学や秋葉原の件など、明らかに社会的に悪影響を与えた過去がある
・オタクは精神構造に依拠した性向であって、肉体的問題ではないので同情の余地がない（子供向けの
作品に異常な欲望をもっていることの薄気味悪さ）
・ゲイは先天性と後天性が明確な区別がつかない、生まれながらの性向を
批判することは、他人に迷惑をかけない限りには許されないという了解に保護される
・ゲイは社会的地位（ジェンダー）以外にもセクシャルの問題もはらむので、生理的
傾向を批判することは許されない
・ゲイがゲイゆえに社会的大問題を引き起こしたという過去が少なくとも日本にはない
・ゲイの露出が少ない
・オタクはあきらかに後天的な素行によるので自己責任の感が強い（いやならやめればいいで済む）
・オタクは宮崎学や秋葉原の件など、明らかに社会的に悪影響を与えた過去がある
・オタクは精神構造に依拠した性向であって、肉体的問題ではないので同情の余地がない（子供向けの
作品に異常な欲望をもっていることの薄気味悪さ）
11 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/07/23(水) 16:58:33 ID:???
と、批判ならべたけどそんなことより
俺は何度も何度もいったが、オタク文化は欺瞞的だから嫌いだ。
多くの文化は必ず、自分たちの文化が社会的にはたいしたことがないことを十分自覚してる。
ハイカルチャーといわれるクラシックやオペラや文学や伝統芸だって、まともな評者ならば
大衆文化の延長線上にそういったものを位置づけるわけがない。
別の価値観で活動してるのだから、まちがっても、ハイカルチャーの『ハイ』を本気で
信じ込むおめでたいバカはそうそういない。
ところがオタクは簡単にそうする。
わざわざジャニーズやらケータイ小説やら何やらをもってきて貶しめて、いかに自分たちが優れた
表現を享受してるのかを誇ろうとする（単に価値観が別なだけなのにね）。
じゃぁ実際に、それほど質の高いものが偶然にもそろってたり、あるいは前衛性を支持する特殊な性向が
あるかといえばそんなものは当然ない。
それどころか大衆が好むもの（スター崇拝、大げさなこと、お涙頂戴、サスペンス好き）が同じように
好きだし、むしろオタクの問題は、大衆でも簡単に理解できることしか提供できてないことが問題なんだろ。
ぜんぜん特殊じゃないんだよ。
なのに自分たちは大衆と違うと言い張る。それが欺瞞。
俺は何度も何度もいったが、オタク文化は欺瞞的だから嫌いだ。
多くの文化は必ず、自分たちの文化が社会的にはたいしたことがないことを十分自覚してる。
ハイカルチャーといわれるクラシックやオペラや文学や伝統芸だって、まともな評者ならば
大衆文化の延長線上にそういったものを位置づけるわけがない。
別の価値観で活動してるのだから、まちがっても、ハイカルチャーの『ハイ』を本気で
信じ込むおめでたいバカはそうそういない。
ところがオタクは簡単にそうする。
わざわざジャニーズやらケータイ小説やら何やらをもってきて貶しめて、いかに自分たちが優れた
表現を享受してるのかを誇ろうとする（単に価値観が別なだけなのにね）。
じゃぁ実際に、それほど質の高いものが偶然にもそろってたり、あるいは前衛性を支持する特殊な性向が
あるかといえばそんなものは当然ない。
それどころか大衆が好むもの（スター崇拝、大げさなこと、お涙頂戴、サスペンス好き）が同じように
好きだし、むしろオタクの問題は、大衆でも簡単に理解できることしか提供できてないことが問題なんだろ。
ぜんぜん特殊じゃないんだよ。
なのに自分たちは大衆と違うと言い張る。それが欺瞞。
12 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/23(水) 17:44:34 ID:???
>>10-11
今のお前、夏の陽射しよりも熱く輝いてるぜ
今のお前、夏の陽射しよりも熱く輝いてるぜ
13 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/23(水) 18:00:22 ID:???
ギターやる奴ろくなのいない
との書き込みで殺人だそうな。
との書き込みで殺人だそうな。
>>9
ヒエラルキーの下位（学校の教室の中で？）というなら、オタクは弱者ということにならないかな？
で、弱者を蔑むような発言も、やっぱり公にしてはならないというのが現代の道徳なわけで。
いじめ格好悪い。
とはいえ、高価なエロゲーやフィギュアを買って消費生活を楽しんでるオタクは、あまり弱者として同情されそうにないかなｗ
>>10
> ・ゲイは先天性と後天性が明確な区別がつかない、生まれながらの性向を
> 批判することは、他人に迷惑をかけない限りには許されないという了解に保護される
それが一番大きそうだな。オタクとゲイの扱いが違う理由としては。
普通の人が見てキモいという点では、二次元ロリ絵でオナニーしてるオタクと、男同士でフェラチオやアナルセックスしているゲイは大して変わらないだろうから……と思う。
ヒエラルキーの下位（学校の教室の中で？）というなら、オタクは弱者ということにならないかな？
で、弱者を蔑むような発言も、やっぱり公にしてはならないというのが現代の道徳なわけで。
いじめ格好悪い。
とはいえ、高価なエロゲーやフィギュアを買って消費生活を楽しんでるオタクは、あまり弱者として同情されそうにないかなｗ
>>10
> ・ゲイは先天性と後天性が明確な区別がつかない、生まれながらの性向を
> 批判することは、他人に迷惑をかけない限りには許されないという了解に保護される
それが一番大きそうだな。オタクとゲイの扱いが違う理由としては。
普通の人が見てキモいという点では、二次元ロリ絵でオナニーしてるオタクと、男同士でフェラチオやアナルセックスしているゲイは大して変わらないだろうから……と思う。
15 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/23(水) 19:57:27 ID:???
オタクなホモはどう？
>>11
そういうのって、マイナーな若者文化にありがちなことで済ませないかな？
ファンの多くが若くて、無知なのと、メジャーに対する反抗心から、自分たちが好きになった作品がこの世で一番すばらしい、みたいな思い込みに陥るの。
ネットはオタクだらけだから、そういうのが目に付いて仕方ないんだろうけどｗ
>>13
そういう殺人事件の報道って、あまり教訓が得られないような。
頭のおかしい人に絡まれたらどうしようも無いって感じで。
そういうのって、マイナーな若者文化にありがちなことで済ませないかな？
ファンの多くが若くて、無知なのと、メジャーに対する反抗心から、自分たちが好きになった作品がこの世で一番すばらしい、みたいな思い込みに陥るの。
ネットはオタクだらけだから、そういうのが目に付いて仕方ないんだろうけどｗ
>>13
そういう殺人事件の報道って、あまり教訓が得られないような。
頭のおかしい人に絡まれたらどうしようも無いって感じで。
18 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/07/23(水) 21:46:11 ID:???
>>16
そう、ネットやらオタ文化論者だので抑えきれないほどひどい状態に至ってるのが
オタ文化の特異性だと思う
似たような「マイナーな若者文化」で、ロックやパンクがあるわけだけど、
ロックやパンクには権威があるわけじゃん。
ミスチルありがたがってるやつはビートルズ聴けとか、B'zありがたがるやつはZEP聞けみたいな。
で、ロックは歴史的にみたら自虐の文化って建前が一応あるんで、ロックがほかの文化より
えらくて強いみたいなことは言えないんだよね。
だから権威が一応ストッパーとして機能してるところはあると思う。
オタにはストッパーはないけど、悪化させる燃料には事欠かないからな
そう、ネットやらオタ文化論者だので抑えきれないほどひどい状態に至ってるのが
オタ文化の特異性だと思う
似たような「マイナーな若者文化」で、ロックやパンクがあるわけだけど、
ロックやパンクには権威があるわけじゃん。
ミスチルありがたがってるやつはビートルズ聴けとか、B'zありがたがるやつはZEP聞けみたいな。
で、ロックは歴史的にみたら自虐の文化って建前が一応あるんで、ロックがほかの文化より
えらくて強いみたいなことは言えないんだよね。
だから権威が一応ストッパーとして機能してるところはあると思う。
オタにはストッパーはないけど、悪化させる燃料には事欠かないからな
19 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/07/28(月) 22:38:06 ID:???
最近なぜ長谷部のカキコが少ないか当ててやろう。
ずばり、大学がテスト期間なのが理由だな？
ずばり、大学がテスト期間なのが理由だな？
20 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/07/28(月) 23:19:03 ID:???
確かにテスト期間中だけど、それより２ちゃんねる自体どうでもよくなってきてるだけ
２ちゃんねるはボイスが無いから２１世紀以降のエロゲに慣れた体には不満に感じるとか？
22 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/07/29(火) 08:54:52 ID:???
？
23 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/07/31(木) 00:45:49 ID:???
117 ：名無しさんだよもん[sage]：2007/08/28(火) 22:58:59 ID:OHTY5BnQ0
どっちみち翼人最強は揺るぎようがないのに神奈に噛み付いてる椰子って何考えてんだろ
どうもマジレスくさい。ネタ以外で２ちゃんでこれ以上に頭悪いレスを見たことがない。
どっちみち翼人最強は揺るぎようがないのに神奈に噛み付いてる椰子って何考えてんだろ
どうもマジレスくさい。ネタ以外で２ちゃんでこれ以上に頭悪いレスを見たことがない。
エクスタシーもそろそろコンプかな
沙耶シナリオは、ギャグは笑えたしキャラ萌えもわりと感じたんだけど、感動はしなかったな。
ココが泣くところ、って分かりやすく新規の挿入歌まで流れたというのに…
ココが泣くところ、って分かりやすく新規の挿入歌まで流れたというのに…
ただ、麻枝が劣化したんじゃなくて、俺の感受性が劣化したんじゃないかなと思う。
オタ作品に限らず、最近ハリウッド映画とか観てても昔みたいに心が揺さぶられることがない。
こうやって、だんだんフィクションが楽しめなくなって、現実に生きるしかなくなるのかなあと思うと寂しいなあ。
Keyの次々回作ぐらいまではプレイするつもりだけどね。抵抗のつもりで。
オタ作品に限らず、最近ハリウッド映画とか観てても昔みたいに心が揺さぶられることがない。
こうやって、だんだんフィクションが楽しめなくなって、現実に生きるしかなくなるのかなあと思うと寂しいなあ。
Keyの次々回作ぐらいまではプレイするつもりだけどね。抵抗のつもりで。
ゲーム：デモンベイン
アニメ：なのは
マンガ：キン肉マン2世
このあたりでも何も感じないかな？
欲しい物が簡単・確実に手に入る状況では感受性は鈍化するのかも。
ビックリマンや神羅万象チョコを買い集めながらストーリーを追っていれば感性は研ぎ澄まされる。
アニメ：なのは
マンガ：キン肉マン2世
このあたりでも何も感じないかな？
欲しい物が簡単・確実に手に入る状況では感受性は鈍化するのかも。
ビックリマンや神羅万象チョコを買い集めながらストーリーを追っていれば感性は研ぎ澄まされる。
29 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/08/05(火) 10:16:35 ID:???
>>28
ビックリマンはシール集めてなかったけどストーリーは好きだったよ。あれってロッテの人が考えてたのかね？
デモベはいつかやろうと思いつつやってないなあ。
確かに、ネットのおかげで（多少プレミアが付くとしても）いつでも買えるから、今すぐこの素晴らしい作品をやらなければ！って切迫感はないな。
そういうのに煽られてプレイした方が面白く感じるんだろうね。
>>29
別に、商業作家が生活のために客受けを考えて作ってる事実に萎えるということはないんだ。
そうやってできたベタなものを敢えてベタに楽しむという、いかにもオタク的なひねくれた態度を俺が維持できなくなってきたようだという話で。
まあ、商業娯楽作品ではないものに手を出すいい機会なのかもしれないね。前衛的な芸術作品とか古典文学とかになるのかな。
ビックリマンはシール集めてなかったけどストーリーは好きだったよ。あれってロッテの人が考えてたのかね？
デモベはいつかやろうと思いつつやってないなあ。
確かに、ネットのおかげで（多少プレミアが付くとしても）いつでも買えるから、今すぐこの素晴らしい作品をやらなければ！って切迫感はないな。
そういうのに煽られてプレイした方が面白く感じるんだろうね。
>>29
別に、商業作家が生活のために客受けを考えて作ってる事実に萎えるということはないんだ。
そうやってできたベタなものを敢えてベタに楽しむという、いかにもオタク的なひねくれた態度を俺が維持できなくなってきたようだという話で。
まあ、商業娯楽作品ではないものに手を出すいい機会なのかもしれないね。前衛的な芸術作品とか古典文学とかになるのかな。
31 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/08/07(木) 16:32:48 ID:???
なんか最近の２ちゃんねるおかしくね？
なんかアホが異様に多くね？
なんでそんなこと面白がってんだみたいなしょうもないことで、他人に対して
異様に攻撃的なバカが多すぎる。
ここまで２ちゃんねるって攻撃的だったっけ？
殺伐と攻撃的は違う気がするぞ
なんかアホが異様に多くね？
なんでそんなこと面白がってんだみたいなしょうもないことで、他人に対して
異様に攻撃的なバカが多すぎる。
ここまで２ちゃんねるって攻撃的だったっけ？
殺伐と攻撃的は違う気がするぞ
32 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/08/08(金) 13:37:42 ID:???
夏厨ってことじゃないの？ｗ
33 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/08/08(金) 16:46:18 ID:???
しょーもない、悪意なんかあるわけないってまるわかりの予告なんかで
通報だ通報だとか大騒ぎして、そんで実際通報されたからには万一のことかんがえて
逮捕する警察も警察
アホくせー。何の意味あるんだよこれ。
秋葉原事件の被害者の気持ちを考えろとかいうけど、だったら予告じゃないってだけで
よほど悪質なコピペなんかいくらでもあるだろ。くだらねぇ
通報だ通報だとか大騒ぎして、そんで実際通報されたからには万一のことかんがえて
逮捕する警察も警察
アホくせー。何の意味あるんだよこれ。
秋葉原事件の被害者の気持ちを考えろとかいうけど、だったら予告じゃないってだけで
よほど悪質なコピペなんかいくらでもあるだろ。くだらねぇ
>>31
ニュース系板とかの雰囲気かな？ 最近行かないので分からない。
俺の巡回してるスレは特に変わりないな。
>>32
葉鍵板もリトバスで大学生が増えただろうから、結構影響あるかも。
>>33
「投す」でも逮捕されるんだってねｗ
２ｃｈなんて誰も真に受けない便所のラクガキだから、どんな不謹慎なこと書いてもオッケー、という時代は終わったのだな。
いや、内容が具体的な殺人予告は昔から通報されて逮捕されてたけど。
> アホくせー。何の意味あるんだよこれ。
殺人予告されたところ（学校やイベント）は、警備を強化するなど色々と手間掛けさせられて損害を被るから、威力業務妨害ということで逮捕してるのだろう。
明らかにネタ書き込みだからそんな必要無いという主張は２ｃｈの外じゃ通用しなさそうだし。
分かってて通報してる連中は確かに性格悪いなｗ
ニュース系板とかの雰囲気かな？ 最近行かないので分からない。
俺の巡回してるスレは特に変わりないな。
>>32
葉鍵板もリトバスで大学生が増えただろうから、結構影響あるかも。
>>33
「投す」でも逮捕されるんだってねｗ
２ｃｈなんて誰も真に受けない便所のラクガキだから、どんな不謹慎なこと書いてもオッケー、という時代は終わったのだな。
いや、内容が具体的な殺人予告は昔から通報されて逮捕されてたけど。
> アホくせー。何の意味あるんだよこれ。
殺人予告されたところ（学校やイベント）は、警備を強化するなど色々と手間掛けさせられて損害を被るから、威力業務妨害ということで逮捕してるのだろう。
明らかにネタ書き込みだからそんな必要無いという主張は２ｃｈの外じゃ通用しなさそうだし。
分かってて通報してる連中は確かに性格悪いなｗ
35 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/08/09(土) 00:07:40 ID:???
>>34
だって大概のスレは「うそです、実際にやるつもりはないですごめんなさい」って自分で申告してるんだぜ。
せいぜいプロバイダから口頭で注意すればいいレベル、逮捕するほどのことかよと。
そんで挙句の果てに、小学校で小女子（こうなご 魚の名前）を焼いて食べますつったら逮捕されて
起訴されてるし。どう考えても理不尽。
言うように、警備強化などの手間での業務妨害になるからつーけど、２ちゃんねるを真に受けるほうが
バカなんだよ、どう考えても。
２ちゃんねるにそんだけ社会的影響力あると思うなら、負の面以外にも影響力みとめなければアンフェアだろ。
しかもこの手の話になると、ネットやってるんだから事情わかってるくせに、白々しく「怖いよー」とか抜かす
バカもいるし。予告してるやつより通報厨のほうが遥かに怖いわって思う。
こんなことしても社会には何のメリットもない。
てかぜんぜん関係ないけど、まったく無関係の某ゲームのスレで、
「（その某ゲーム）信者は数多いから変なやつ多いけど、鍵信者のが頭おかしいやつ多い
9割以上は何いってんだかわからん」「人殺して泣かせるとかアホすぎ」「スイーツなら鍵好きになるんじゃねｗ」
みたいなこといってまったく鍵擁護なしでボコボコに叩かれてた
正直
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗと思った
だって大概のスレは「うそです、実際にやるつもりはないですごめんなさい」って自分で申告してるんだぜ。
せいぜいプロバイダから口頭で注意すればいいレベル、逮捕するほどのことかよと。
そんで挙句の果てに、小学校で小女子（こうなご 魚の名前）を焼いて食べますつったら逮捕されて
起訴されてるし。どう考えても理不尽。
言うように、警備強化などの手間での業務妨害になるからつーけど、２ちゃんねるを真に受けるほうが
バカなんだよ、どう考えても。
２ちゃんねるにそんだけ社会的影響力あると思うなら、負の面以外にも影響力みとめなければアンフェアだろ。
しかもこの手の話になると、ネットやってるんだから事情わかってるくせに、白々しく「怖いよー」とか抜かす
バカもいるし。予告してるやつより通報厨のほうが遥かに怖いわって思う。
こんなことしても社会には何のメリットもない。
てかぜんぜん関係ないけど、まったく無関係の某ゲームのスレで、
「（その某ゲーム）信者は数多いから変なやつ多いけど、鍵信者のが頭おかしいやつ多い
9割以上は何いってんだかわからん」「人殺して泣かせるとかアホすぎ」「スイーツなら鍵好きになるんじゃねｗ」
みたいなこといってまったく鍵擁護なしでボコボコに叩かれてた
正直
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗと思った
36 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/08/09(土) 00:11:11 ID:???
で、金バエって人が最近逮捕されたの知ったけど、これもひどいなー
↓↓↓↓以下一部改変しての転載です↓↓↓↓
名○屋駅でダガーナ○フと○ラックを使い大量に○害する
1 ：金バエ ◆GOLD/zsmgE ：2008/07/12(土) 12:59:34.87 ID:f2HFUni30
人の生き血を啜る下等な生物共を○害する
↑↑↑↑ここまで改変しての転載です↑↑↑↑
誰がどう見ても蚊のこととわかるはず。
でも逮捕。多分理由は具体的場所を含み、執拗に何度も行ったからだろうけど
こんなので逮捕？？バカじゃねぇの
さすがに義憤に駆られる。小女子の件にせよ、この件にせよ
都合のいいときだけ「秋葉原の被害者の心情を」とか便利に持ち出すクズどもが。
↓↓↓↓以下一部改変しての転載です↓↓↓↓
名○屋駅でダガーナ○フと○ラックを使い大量に○害する
1 ：金バエ ◆GOLD/zsmgE ：2008/07/12(土) 12:59:34.87 ID:f2HFUni30
人の生き血を啜る下等な生物共を○害する
↑↑↑↑ここまで改変しての転載です↑↑↑↑
誰がどう見ても蚊のこととわかるはず。
でも逮捕。多分理由は具体的場所を含み、執拗に何度も行ったからだろうけど
こんなので逮捕？？バカじゃねぇの
さすがに義憤に駆られる。小女子の件にせよ、この件にせよ
都合のいいときだけ「秋葉原の被害者の心情を」とか便利に持ち出すクズどもが。
37 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/08/09(土) 00:21:05 ID:???
むしろ君が何を言いたいのかがよくわからないよｗ
まあ確かにそういう面もあるだろうけど、一つ言えるのはインターネットは
チラシの裏ではなく、多くの人の目にふれる場所だということだよ。
そんなどうでもいい事考える暇があったら、XMLの習得にでも時間を使いなさいｗ
まあ確かにそういう面もあるだろうけど、一つ言えるのはインターネットは
チラシの裏ではなく、多くの人の目にふれる場所だということだよ。
そんなどうでもいい事考える暇があったら、XMLの習得にでも時間を使いなさいｗ
38 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/08/09(土) 00:28:49 ID:???
XMLとかめんどくせー
まだＨＴＭＬからＸＨＴＭＬへ移行することのメリットとかいまいちわからん。
ＸＭＬ/XHTMLのが将来的にメインになるであろうこと、利便性が高いことはなんとなくわかるけど
まだＨＴＭＬからＸＨＴＭＬへ移行することのメリットとかいまいちわからん。
ＸＭＬ/XHTMLのが将来的にメインになるであろうこと、利便性が高いことはなんとなくわかるけど
39 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/08/09(土) 02:36:39 ID:???
あー
やっと、ほーんとやっと顔かけるようになったかもしんない。
いやまたその気になっただけかなって気もしないでもないけど。
でも最後の決め手は「えー、こんなことかよ・・・」ってレベル
本当にこんなことかよって思うけど、確かに絵描けてる人は、そう描いてるって今になってわかる
それにしたってこんな単純なことなら、もっとみんな教えてくれたらよかったじゃんって軽くむかつく。
逆ギレとはわかるけど、なんだよーマジで。
んでがーっと10分だけ絵チャでかいた、でもなんともいわれなかったｗ
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/92.jpg
なんつか、顔描けると絵全体が余裕に思えてくる。
体とか塗りとか背景とか手とか全部含めての苦労の総量と比較しても、
その10倍くらい顔で迷って顔の練習に費やした。
ほんと、顔で変なところにハマるかハマらないかが絵の上達の決め手だと思うわ
やっと、ほーんとやっと顔かけるようになったかもしんない。
いやまたその気になっただけかなって気もしないでもないけど。
でも最後の決め手は「えー、こんなことかよ・・・」ってレベル
本当にこんなことかよって思うけど、確かに絵描けてる人は、そう描いてるって今になってわかる
それにしたってこんな単純なことなら、もっとみんな教えてくれたらよかったじゃんって軽くむかつく。
逆ギレとはわかるけど、なんだよーマジで。
んでがーっと10分だけ絵チャでかいた、でもなんともいわれなかったｗ
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/92.jpg
なんつか、顔描けると絵全体が余裕に思えてくる。
体とか塗りとか背景とか手とか全部含めての苦労の総量と比較しても、
その10倍くらい顔で迷って顔の練習に費やした。
ほんと、顔で変なところにハマるかハマらないかが絵の上達の決め手だと思うわ
40 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/08/09(土) 03:06:13 ID:???
確か い（名前なんてよべばいいんだっけ？サラダ先生だっけ？）が絵に興味あるみたいなこといってたとおもうけど
他のことは気にせずとにかく顔だけ描いて見ることをお勧めする。
紙にだろうがタブレットだろうがなんだっていい。
顔以外はやろうと思えばあとでどうにでもなる。
顔さえ描ければ、最初からＲＰＧでレベル40からスタートするみたいなもん。
ただしできれば、自分がこの絵と心中できるっていえるくらいの、自分の理想の顔を描く絵師を
探し出して、模写するのがいい。
模写つっても一枚一枚は1分から5分くらいでいいから。
みつみ一派はお勧めしない。いたるは論外。てかエロゲ絵師は基本やめたほうがいい。
ボクは結局顔を描くために1年半費やした。
他は理詰めでどうにかなると思う。顔だけは理詰めではどうにもならん。
他のことは気にせずとにかく顔だけ描いて見ることをお勧めする。
紙にだろうがタブレットだろうがなんだっていい。
顔以外はやろうと思えばあとでどうにでもなる。
顔さえ描ければ、最初からＲＰＧでレベル40からスタートするみたいなもん。
ただしできれば、自分がこの絵と心中できるっていえるくらいの、自分の理想の顔を描く絵師を
探し出して、模写するのがいい。
模写つっても一枚一枚は1分から5分くらいでいいから。
みつみ一派はお勧めしない。いたるは論外。てかエロゲ絵師は基本やめたほうがいい。
ボクは結局顔を描くために1年半費やした。
他は理詰めでどうにかなると思う。顔だけは理詰めではどうにもならん。
41 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/08/09(土) 12:52:11 ID:???
大先生のアク禁が解けますように…
>>39
言うだけあって手馴れた感じがするよ。水の表現もそれっぽいし。
顔は以前のるーこのが俺の好みだけど、そちらの趣味は違うんだよな。
>>40
「いる子」とお呼びください。最近手抜きして「い」だけのことが多いが。
サラダとは完全に別人ｗ
＞絵
実は描いてたりするんだけど、あんまり楽しくないなｗ
下手な絵に価値なしって規範を内面化しちゃってるのかな。ひとりでやってる遊びなのにも関わらず。
＞顔
リトバスプレイしたばかりだから、今一番好きな絵師はNa-Ga。
いたるに劣らず歪なのはわかってるんだけど、萌えるのだから仕方ない。心中するってほどでもないかな…
そりゃ、漫画家やアニメーターの方がずっと上手で安定してるだろうから、手本にするのはそっちの方が良いんだろうが、
俺が描きたいのって、目がでかくてキラキラしたエロゲー絵なんだ。困った事に。
>>39
言うだけあって手馴れた感じがするよ。水の表現もそれっぽいし。
顔は以前のるーこのが俺の好みだけど、そちらの趣味は違うんだよな。
>>40
「いる子」とお呼びください。最近手抜きして「い」だけのことが多いが。
サラダとは完全に別人ｗ
＞絵
実は描いてたりするんだけど、あんまり楽しくないなｗ
下手な絵に価値なしって規範を内面化しちゃってるのかな。ひとりでやってる遊びなのにも関わらず。
＞顔
リトバスプレイしたばかりだから、今一番好きな絵師はNa-Ga。
いたるに劣らず歪なのはわかってるんだけど、萌えるのだから仕方ない。心中するってほどでもないかな…
そりゃ、漫画家やアニメーターの方がずっと上手で安定してるだろうから、手本にするのはそっちの方が良いんだろうが、
俺が描きたいのって、目がでかくてキラキラしたエロゲー絵なんだ。困った事に。
42 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/08/09(土) 21:43:00 ID:???
いや、わかるよ
正直俺も下手絵には価値ないと思って練習してたし。
てか描いてたんだね。
絵描くのは僕も楽しくはないな。
絵描きの人で描くの楽しくないって人は結構いるから普通だと思うけどね。
エロゲ絵好きなんだろうなーってのはわかるけど、やっぱりエロゲ絵って
いびつに進化しすぎてる気がする。
自分の経験上、エロゲ絵は或る程度基礎があればそういう風にも書けるって
ものであって、最初からエロゲ絵を目指すと泥沼に陥る可能性がある。
実際絵茶でいろいろ見てると、エロゲ絵を目指してるんだろうなって人は
僕含めてダントツで下手に見える。マジでぶっちぎり。
ＮＡＧＡってリトバスとかでも描いてる人だよね。
あの人もリトバスとか見る限りはもろエロゲ絵だからちょっと
よくない方向に陥るかもしんない
エロゲ絵を否定してるんじゃなくて、あくまでエロゲ絵を最初に
道標にするのがちょいまずいかも、ってことね。
エロゲ絵ならＱＰＣＨＩＣＫの人とかなら割と変な癖つかないと思うけど。
正直俺も下手絵には価値ないと思って練習してたし。
てか描いてたんだね。
絵描くのは僕も楽しくはないな。
絵描きの人で描くの楽しくないって人は結構いるから普通だと思うけどね。
エロゲ絵好きなんだろうなーってのはわかるけど、やっぱりエロゲ絵って
いびつに進化しすぎてる気がする。
自分の経験上、エロゲ絵は或る程度基礎があればそういう風にも書けるって
ものであって、最初からエロゲ絵を目指すと泥沼に陥る可能性がある。
実際絵茶でいろいろ見てると、エロゲ絵を目指してるんだろうなって人は
僕含めてダントツで下手に見える。マジでぶっちぎり。
ＮＡＧＡってリトバスとかでも描いてる人だよね。
あの人もリトバスとか見る限りはもろエロゲ絵だからちょっと
よくない方向に陥るかもしんない
エロゲ絵を否定してるんじゃなくて、あくまでエロゲ絵を最初に
道標にするのがちょいまずいかも、ってことね。
エロゲ絵ならＱＰＣＨＩＣＫの人とかなら割と変な癖つかないと思うけど。
43 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/08/09(土) 21:52:00 ID:???
エロゲ絵じゃなく広く「萌え絵」ってならいいと思うんだけどな
いわゆるエロゲ絵ってやっぱりぜんぜん上手くみえないんだよなーマジで
いわゆるエロゲ絵ってやっぱりぜんぜん上手くみえないんだよなーマジで
>>42
>ＱＰＣＨＩＣＫ
Leafの痕で原画してたなー。言われてみると安定してたような気がする。
>>43
むしろ、まずは写実的に描けるようにならないとダメってことはないのかい？ いきなり漫画絵を描こうとしてはならないと。
hitokakuかどこかでそう言ってたような。
>ＱＰＣＨＩＣＫ
Leafの痕で原画してたなー。言われてみると安定してたような気がする。
>>43
むしろ、まずは写実的に描けるようにならないとダメってことはないのかい？ いきなり漫画絵を描こうとしてはならないと。
hitokakuかどこかでそう言ってたような。
>>44
痕じゃない、鎖だ。同じ一文字タイトルなので混同した。
痕じゃない、鎖だ。同じ一文字タイトルなので混同した。
レベルの高い会話ですね。いたる絵も上手いと思う俺には口を挟めません。
茜、舞、椋あたり文句無く可愛いと思うんだけど。
茜、舞、椋あたり文句無く可愛いと思うんだけど。
47 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/08/10(日) 16:25:03 ID:???
写実的に描いて練習すべきかどうかってのはむずかしい。
キャラ絵にはキャラ絵の難しさがあるし、リアル絵に固執すれば
それはそれで迂遠になる可能性もあるし。
ただ、ある程度根幹は同じだと思うからどちらかがうまくなれば
どちらもうまくなるというのは間違いないことだと思う。
僕自身はリアル風にも描けると自分では思ってるけど。
エロゲ絵は目の大きさや形が傍流になりすぎてて
誤解を招きやすい構造をしているのは間違いないと思う。
目を大きく書けばいいという発想が特に危険だし、
輪郭を単純化しすぎて野球のホームベースになってる人が多すぎる。
立体としてキャラクターを理屈で考えるのが必ずしも正しいとは
言わないけれども（だから人形の模写しても多分変になると思う）
かといってエロゲ絵ほど単純化しすぎても歪さが感じ取りづらい。
ほんのちょっとリアル風味、くらいの匂いを残してる絵のが
練習には適してる。それをエロゲ風に崩すのはなんてことないし。
あと、エロゲ絵は線が硬い印象の人が多い＝多分、迷い線を異常に引きまくる
タイプの人が多いんだと思う。自分の引いた線に引きずられてるというか。
いたるの原画を昔みたとき、やっぱりめちゃめちゃに線引いてたし。
その点みつみとかはちゃんと線を支配してる繊細さがあるしやっぱり凄い。
けどあの目の描き方はお勧めしない。みつみ以外があの目書くのはリスク高い。
キャラ絵にはキャラ絵の難しさがあるし、リアル絵に固執すれば
それはそれで迂遠になる可能性もあるし。
ただ、ある程度根幹は同じだと思うからどちらかがうまくなれば
どちらもうまくなるというのは間違いないことだと思う。
僕自身はリアル風にも描けると自分では思ってるけど。
エロゲ絵は目の大きさや形が傍流になりすぎてて
誤解を招きやすい構造をしているのは間違いないと思う。
目を大きく書けばいいという発想が特に危険だし、
輪郭を単純化しすぎて野球のホームベースになってる人が多すぎる。
立体としてキャラクターを理屈で考えるのが必ずしも正しいとは
言わないけれども（だから人形の模写しても多分変になると思う）
かといってエロゲ絵ほど単純化しすぎても歪さが感じ取りづらい。
ほんのちょっとリアル風味、くらいの匂いを残してる絵のが
練習には適してる。それをエロゲ風に崩すのはなんてことないし。
あと、エロゲ絵は線が硬い印象の人が多い＝多分、迷い線を異常に引きまくる
タイプの人が多いんだと思う。自分の引いた線に引きずられてるというか。
いたるの原画を昔みたとき、やっぱりめちゃめちゃに線引いてたし。
その点みつみとかはちゃんと線を支配してる繊細さがあるしやっぱり凄い。
けどあの目の描き方はお勧めしない。みつみ以外があの目書くのはリスク高い。
48 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/08/10(日) 16:32:42 ID:???
>>46
絵描き以外はわざわざ上手い下手ってヒエラルキー作る必要ないし
あれはあれで（？）よくもわるくも世界が完成してるんだから
別にいいっちゃいいんでないの。
ただあれ真似していい結果は期待できんとはおもう
絵描き以外はわざわざ上手い下手ってヒエラルキー作る必要ないし
あれはあれで（？）よくもわるくも世界が完成してるんだから
別にいいっちゃいいんでないの。
ただあれ真似していい結果は期待できんとはおもう
49 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/08/10(日) 17:59:26 ID:???
今思ったけれど、もしもいる子が言ってるのが萌える絵のかきかたスレのやつだと
したら、デッサン（全体のバランスくらいの意味ってのが漫画絵の人の使い方
だと思う）をちゃんとしなさいって意味であって、別にリアル絵から始めろ
って意味ではないと思う。
顔に関しては或る程度細部に魂が宿るというところがあるんで、
必ずしもデッサンデッサンと唱える必要は。。。まぁあるけど。
てか顔だけが記号的な能力が必要だから理屈以上のものが
必要とされるってだけで、他はリアルとかなんとか関係なく
まず空間をきちんと反映できるか、そして空間を反映するように
描くというのは具体的にどういうことなのか、
それを考えるのが一番だろうなーと思うです。
絵柄の違いはさほど関係ない。
エロゲ絵が避けた方がいいのは、まさに空間として把握しづらいってのが
一番だと思う。どう考えても上半身と下半身つながってない絵いっぱいあるしね。
その辺の事情も含めて、ゆっくり絵の描き方サイトには重要なことは
まとめたいとおもうけど
したら、デッサン（全体のバランスくらいの意味ってのが漫画絵の人の使い方
だと思う）をちゃんとしなさいって意味であって、別にリアル絵から始めろ
って意味ではないと思う。
顔に関しては或る程度細部に魂が宿るというところがあるんで、
必ずしもデッサンデッサンと唱える必要は。。。まぁあるけど。
てか顔だけが記号的な能力が必要だから理屈以上のものが
必要とされるってだけで、他はリアルとかなんとか関係なく
まず空間をきちんと反映できるか、そして空間を反映するように
描くというのは具体的にどういうことなのか、
それを考えるのが一番だろうなーと思うです。
絵柄の違いはさほど関係ない。
エロゲ絵が避けた方がいいのは、まさに空間として把握しづらいってのが
一番だと思う。どう考えても上半身と下半身つながってない絵いっぱいあるしね。
その辺の事情も含めて、ゆっくり絵の描き方サイトには重要なことは
まとめたいとおもうけど
50 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/08/11(月) 17:57:26 ID:???
解除きた？
51 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/08/11(月) 17:58:44 ID:???
お、復帰。
53 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/08/12(火) 23:57:41 ID:???
バイク板のキチガイのせいで、DoCoMo全規制……ということらしい
54 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/08/16(土) 01:08:31 ID:???
あー
いっそ長谷部スレたてようかな
なんか別にそれでいい気もしてきた
いっそ長谷部スレたてようかな
なんか別にそれでいい気もしてきた
56 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/08/16(土) 13:56:12 ID:dhWurgw7
この静寂がやかましすぎる
みなさん、お盆はいかがお過ごしでしたか？
久しぶりに会ったお友達がみんなPS3やXBOX360やWiiやら買っててびっくり。
みんなもうゲームなんて卒業してるのかと思ってたのに。
で、自分だけ何も持ってないので話に入れないでいると、その中の一人に東方を布教されてしまった（やりたければコピーしてやる的な感じで）。
あの手の萌えっぽいのは嫌悪してる人だと思ってたので意外だった。
どうやら、ニコニコのMADから入ったようで…オタク増殖中！
久しぶりに会ったお友達がみんなPS3やXBOX360やWiiやら買っててびっくり。
みんなもうゲームなんて卒業してるのかと思ってたのに。
で、自分だけ何も持ってないので話に入れないでいると、その中の一人に東方を布教されてしまった（やりたければコピーしてやる的な感じで）。
あの手の萌えっぽいのは嫌悪してる人だと思ってたので意外だった。
どうやら、ニコニコのMADから入ったようで…オタク増殖中！
58 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/08/17(日) 20:50:06 ID:???
もはやニコニコも、ライトオタク専用サイトと化しつつあるからなあ・・・
59 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/08/17(日) 21:27:14 ID:???
いる子が鍵っ子をカムアウトするチャンス到来！
俺もやばいわ
あの、キャラクターに対して言葉入力すると返事帰ってくるやつ（「おはよう」とか）、
そういうのの携帯で出来るやつがあるんだけど、
東方キャラとかローゼンキャラで延々やってんの俺。
マジきめぇ
こんなオタ臭いことやってるの久々だけどニヤニヤしてしまう病気だ。
うえー
あの、キャラクターに対して言葉入力すると返事帰ってくるやつ（「おはよう」とか）、
そういうのの携帯で出来るやつがあるんだけど、
東方キャラとかローゼンキャラで延々やってんの俺。
マジきめぇ
こんなオタ臭いことやってるの久々だけどニヤニヤしてしまう病気だ。
うえー
61 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/08/18(月) 02:28:56 ID:???
>>60
ｗｗｗ
ｗｗｗ
62 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/08/18(月) 15:05:46 ID:???
長谷部も所詮ただの萌えヲタだったのか・・・ｗ
mixiやりたいんだけど（というより葉鍵関係者の日記見たいだけなんだけど）、フリーメールだと携帯での認証が必要なんだって。参ったね。
オタ用、リアルでの付き合い用でアカウント使い分けたいんだけど。いや、そういう複数アカウント取得を防止するための措置なんだろうけど。
オタ用、リアルでの付き合い用でアカウント使い分けたいんだけど。いや、そういう複数アカウント取得を防止するための措置なんだろうけど。
65 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/08/19(火) 20:26:23 ID:???
66 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/08/20(水) 00:02:46 ID:???
67 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/08/25(月) 10:05:23 ID:???
>>67
画質が悪くて良くわからん
画質が悪くて良くわからん
コメ欄見たらわかった。
随分効果ありそうな罰だけど、暴力は嫌いなので。。。
飯抜きとか、家に入れないとか、そういう罰なら抵抗無いんだけどね。
随分効果ありそうな罰だけど、暴力は嫌いなので。。。
飯抜きとか、家に入れないとか、そういう罰なら抵抗無いんだけどね。
>>67
動画はともかくコメントの応酬が２ちゃんねら的つか、なんでそんな極端なんだろ。
あまり甘やかすのはよくないだろうし、かといって完全放任主義がいいともいえんだろ。
なんでこうも「俺が正しい、お前は間違ってる、お前みたいなバカが世間を悪くするんだ！」って
くってかかるんだろ。
そういう人が他人の痛みをわかる大人だとか主張してもねぇ・・・
動画はともかくコメントの応酬が２ちゃんねら的つか、なんでそんな極端なんだろ。
あまり甘やかすのはよくないだろうし、かといって完全放任主義がいいともいえんだろ。
なんでこうも「俺が正しい、お前は間違ってる、お前みたいなバカが世間を悪くするんだ！」って
くってかかるんだろ。
そういう人が他人の痛みをわかる大人だとか主張してもねぇ・・・
71 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/08/25(月) 23:27:00 ID:???
程よいってことができんのよね
2ちゃんなんかもそうだけど熱くなってくると二元論に走る、俺も含めて
レスつけてる連中も本当はわかってるとは思うんだけど
2ちゃんなんかもそうだけど熱くなってくると二元論に走る、俺も含めて
レスつけてる連中も本当はわかってるとは思うんだけど
多分強硬に言う人って、振り子が大きく片側に傾いてるから
ちょっと大げさに言うくらいのがバランスとれるんだ、と思ってるんだろうね
別に「よつばと」くらいの距離感でちょうどいいんじゃないかと思うんだけどね
ちょっと大げさに言うくらいのがバランスとれるんだ、と思ってるんだろうね
別に「よつばと」くらいの距離感でちょうどいいんじゃないかと思うんだけどね
今さらだけど、高彦コンビがエロゲー作る可能性がかなり低くなっちゃって、わりと残念
74 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/08/28(木) 19:35:03 ID:???
２ｃｈの書き込みで、他のブランドのゲームなり本なリを引き合いに出して、鍵ゲーは糞と言われてても、
まぁ合う人と合わない人がいるよね＾＾って余裕でスルーできるのに、
CLANNAD以前の鍵ゲーと比べてリトバスは糞と言われてるのを見ると、猛烈に反論したくなるんだよね。
信者は異教よりも異端を許せない、みたいなものなのだろうか？
まぁ合う人と合わない人がいるよね＾＾って余裕でスルーできるのに、
CLANNAD以前の鍵ゲーと比べてリトバスは糞と言われてるのを見ると、猛烈に反論したくなるんだよね。
信者は異教よりも異端を許せない、みたいなものなのだろうか？
↑名前忘れてた
リトバスは、ヒロインを殺さなかったからインパクトが弱かったのかなあ
主人公とヒロイン以外全員死ぬエンドもあるがな！
リトバスは、ヒロインを殺さなかったからインパクトが弱かったのかなあ
主人公とヒロイン以外全員死ぬエンドもあるがな！
いや、ただ殺せばいいってわけでもなくて。
真琴→観鈴ちん→渚 と続いてきた、ヒロインが衰弱していくのを長々と見せて最後に死ぬって王道をやらないといけないんだろうな。
またしても白痴化はやったが。
真琴→観鈴ちん→渚 と続いてきた、ヒロインが衰弱していくのを長々と見せて最後に死ぬって王道をやらないといけないんだろうな。
またしても白痴化はやったが。
上の方で、俺が沙耶シナリオにいまいち感動できなかったって書いてるけど、
その原因も、不幸描写が足りなかったからだろうなーと思う。さらっと説明されてるだけだったから。
智アフの不評の原因も似たようなものか。ラストエピソードでの闘病描写があっさりしすぎてる。
その原因も、不幸描写が足りなかったからだろうなーと思う。さらっと説明されてるだけだったから。
智アフの不評の原因も似たようなものか。ラストエピソードでの闘病描写があっさりしすぎてる。
78 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/08/29(金) 00:04:26 ID:???
まさかこんなところでネタバレ喰らうとは思わなかった
って、もしかして智アフの方だったか？
だったら、たぶんそっちが「闘病」で想像したものとはだいぶ違う内容だろうから、それほど致命的なバレじゃないと思う。
だったら、たぶんそっちが「闘病」で想像したものとはだいぶ違う内容だろうから、それほど致命的なバレじゃないと思う。
81 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/08/29(金) 11:01:05 ID:???
リトバスの方
でもどうせやらないだろうし
リトバス発売1週間くらいでエロゲ関係のスレに
ネタバレコピペ貼られまくってたからまあいいんだけど
でもどうせやらないだろうし
リトバス発売1週間くらいでエロゲ関係のスレに
ネタバレコピペ貼られまくってたからまあいいんだけど
82 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/08/29(金) 18:03:17 ID:???
リトバスのネタバレ
鈴は母親が事故に遭って、自棄になるけど雪が降って復活する。
鈴は母親が事故に遭って、自棄になるけど雪が降って復活する。
俺もいいかげん２ｃｈ見てるの長いはずなのに、未だに自分の好きな作品やその作者が２ｃｈで叩かれてると寝付きが悪くなるぐらい腹が立つことがしばしば。
なんで慣れないのかなー。
>>81
俺が書いたネタバレぐらいじゃおもしろさはスポイルされないよ。と弁解。
>>82
名雪じゃないか
なんで慣れないのかなー。
>>81
俺が書いたネタバレぐらいじゃおもしろさはスポイルされないよ。と弁解。
>>82
名雪じゃないか
84 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/09/01(月) 21:33:07 ID:/xkSLzD+
俺なんか褒め称えてるの見ても腹立つよ・・・・触れないでくれって思う
そんで叩きに反論するんだけど、そのレスを嘲笑されるとまた腹が立って反論
最初から見なきゃいいんだけど見てしまう、苛立つために2ちゃん見てるみたいだ
そんで叩きに反論するんだけど、そのレスを嘲笑されるとまた腹が立って反論
最初から見なきゃいいんだけど見てしまう、苛立つために2ちゃん見てるみたいだ
別に好きな作品叩かれてもなんとも思わないな。
今心底好きな作品ってのがそもそもないし話題にのぼらないのばっかだけど。
みんなが褒めてるよりは遙かに遙かに良いと思うけど。
ただ２ちゃんねる的なものの考え方を何の疑問も感じずに言うやつは
死ねと思うし、いちいちいらいらするし、>>84のいうように苛立つために
２ちゃんねるみてるって気がする。
未だに２ちゃんねるには情報が集まるって考え方してるから、そういうのが
気になるんだろうと思うけど、別に２ちゃんねるなんかやらなくても
情報弱者になったりなんかしないんだよね。
今心底好きな作品ってのがそもそもないし話題にのぼらないのばっかだけど。
みんなが褒めてるよりは遙かに遙かに良いと思うけど。
ただ２ちゃんねる的なものの考え方を何の疑問も感じずに言うやつは
死ねと思うし、いちいちいらいらするし、>>84のいうように苛立つために
２ちゃんねるみてるって気がする。
未だに２ちゃんねるには情報が集まるって考え方してるから、そういうのが
気になるんだろうと思うけど、別に２ちゃんねるなんかやらなくても
情報弱者になったりなんかしないんだよね。
そういう意味でおもうのは、情報の中央集積場みたいな板、
たとえばにゅー速とかＶＩＰとか、ああいうところにはいかないほうがいい。
ろくなことがない。
てか朝か。うーむ。
たとえばにゅー速とかＶＩＰとか、ああいうところにはいかないほうがいい。
ろくなことがない。
てか朝か。うーむ。
でもほんなら馴れ合いがいいんか？って話にもなる。
そうでもない。
だからみんななんかやればいいよ。
受け身になったってなにもできないんじゃん。
受け身で面白いことなんてまずないわな。
そうでもない。
だからみんななんかやればいいよ。
受け身になったってなにもできないんじゃん。
受け身で面白いことなんてまずないわな。
88 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/09/03(水) 01:37:47 ID:???
長谷部が珍しくいいこと言った！ｗ
89 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/09/03(水) 22:25:45 ID:???
>>24
ここに書いた理由は住人の知的レベルが高くて葉鍵の関連スレよりは冷静でまともな返答が期待出来そうだと思ったから。
391 ：名無しさんだよもん[sage]：2007/11/03(土) 00:40:35 ID:Z6f33eZu0
それは逆だよ。まともに原作ＰＬＡＹして内容をちゃんと理解していれば＞１１７のような愚かなレスはしない
弓で射殺されたという事実から分かる通りいかに大きな力を持っていようが「当たれば死ぬ」存在であることは間違いない
それが「最強は”ゆるぎようがない”」はずがない
だが＞１１７を馬鹿と断じた理由は上記ではない。別に誰を最強と主張しようがその人の勝手だよ
＞１１７は自分の思い込みを他者に押し付ける攻撃的な糞レス
事実それまで比較的いい流れだったのが＞１１７を境に荒れがちになり煽りが増えた
に対し、
393 ：名無しさんだよもん[sage]：2007/11/03(土) 12:48:15 ID:KXR0uyS30
奇襲すれば勝てるから弱いって言ってるようなもんだな、問題外
出直して来い
どうよこれ。神奈厨とかいうレベルじゃなく純粋に頭が悪い。読解力があまりに低い。このスレの諸兄はどう思う？
ここに書いた理由は住人の知的レベルが高くて葉鍵の関連スレよりは冷静でまともな返答が期待出来そうだと思ったから。
391 ：名無しさんだよもん[sage]：2007/11/03(土) 00:40:35 ID:Z6f33eZu0
それは逆だよ。まともに原作ＰＬＡＹして内容をちゃんと理解していれば＞１１７のような愚かなレスはしない
弓で射殺されたという事実から分かる通りいかに大きな力を持っていようが「当たれば死ぬ」存在であることは間違いない
それが「最強は”ゆるぎようがない”」はずがない
だが＞１１７を馬鹿と断じた理由は上記ではない。別に誰を最強と主張しようがその人の勝手だよ
＞１１７は自分の思い込みを他者に押し付ける攻撃的な糞レス
事実それまで比較的いい流れだったのが＞１１７を境に荒れがちになり煽りが増えた
に対し、
393 ：名無しさんだよもん[sage]：2007/11/03(土) 12:48:15 ID:KXR0uyS30
奇襲すれば勝てるから弱いって言ってるようなもんだな、問題外
出直して来い
どうよこれ。神奈厨とかいうレベルじゃなく純粋に頭が悪い。読解力があまりに低い。このスレの諸兄はどう思う？
誰が最強なんてどうでもよくね？というのがまず第一印象だけどｗ
でも２ちゃんねるなんだからどうでもいいことに拘らないと面白くないわけだから
それはいいんだけど、設定とか全然覚えてないしな。
まぁ最強スレたてて、実際他の最強候補と比較するのがはやいんじゃないでしょうか。
正直、誤った意見を正しいたいってのが目的だとしたら99%不可能だから
スルーしたほうがいい。
でも２ちゃんねるなんだからどうでもいいことに拘らないと面白くないわけだから
それはいいんだけど、設定とか全然覚えてないしな。
まぁ最強スレたてて、実際他の最強候補と比較するのがはやいんじゃないでしょうか。
正直、誤った意見を正しいたいってのが目的だとしたら99%不可能だから
スルーしたほうがいい。
91 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/09/07(日) 02:42:31 ID:???
明日は起きられたら電車でどっかいく。人込み怖い
>>84
>最初から見なきゃいいんだけど見てしまう、苛立つために2ちゃん見てるみたいだ
俺もまさにそれ。朝の目覚ましにはいいけど、夜に寝る前は見ない方がいいな。
>>87
俺も、作品を消費してお喋りするだけじゃあんまり楽しくなくなってきたから、絵を描こうとしてるんだけど、いつになったら楽しく描けるのかなあ。
模写だと、たまに自分でも萌えるようなのが描けたりするんだが、何も見ないで描くと全然ダメだな。
>>89
「ゆるぎようがない」ってことはないと思う。
作中で一番派手に戦闘力を示した鍵キャラは神奈だけど、
例えば不可視の力を持った郁未と葉子と比べてどっちが強いのか、なんてことは判断できない。どうとでも言える。
>>91
おは★らっきー
>最初から見なきゃいいんだけど見てしまう、苛立つために2ちゃん見てるみたいだ
俺もまさにそれ。朝の目覚ましにはいいけど、夜に寝る前は見ない方がいいな。
>>87
俺も、作品を消費してお喋りするだけじゃあんまり楽しくなくなってきたから、絵を描こうとしてるんだけど、いつになったら楽しく描けるのかなあ。
模写だと、たまに自分でも萌えるようなのが描けたりするんだが、何も見ないで描くと全然ダメだな。
>>89
「ゆるぎようがない」ってことはないと思う。
作中で一番派手に戦闘力を示した鍵キャラは神奈だけど、
例えば不可視の力を持った郁未と葉子と比べてどっちが強いのか、なんてことは判断できない。どうとでも言える。
>>91
おは★らっきー
というか、最強の鍵キャラって、「奇跡を意図的に起こせるようになった祐一」でFAじゃなかった？
94 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/09/07(日) 13:44:36 ID:???
お、おは★らっきー！
行ってきます
行ってきます
＞模写だと、たまに自分でも萌えるようなのが描けたりするんだが、何も見ないで描くと全然ダメだな。
それっていい兆候だと思うよ。
模写絵でもいいからうｐすればなおいい。
模写絵と実力絵の違いは、描くべきものを整理してるかしてないかにすぎないと思う。
このアングルのときはここを注意しなきゃいけない、とかね。
それっていい兆候だと思うよ。
模写絵でもいいからうｐすればなおいい。
模写絵と実力絵の違いは、描くべきものを整理してるかしてないかにすぎないと思う。
このアングルのときはここを注意しなきゃいけない、とかね。
>>95
うｐは勘弁してください＞＜
でも、自信というか、全く俺に萌え絵描く能力が欠如しているわけでもなさそうだという気はしてきたので、ぼちぼち練習するよ。
そういや、サイトの萌え絵講座消しちゃったのかな？
うｐは勘弁してください＞＜
でも、自信というか、全く俺に萌え絵描く能力が欠如しているわけでもなさそうだという気はしてきたので、ぼちぼち練習するよ。
そういや、サイトの萌え絵講座消しちゃったのかな？
ん？消えてないでしょ？
ただ俺自身がいろいろ迷ってるので
あと、俺もめちゃめちゃ下手なうちにうｐしてたよ
もちろん強制はしないしここじゃなくてもいいけど、どこかで
それなりの洗礼を受ければ間違いなくうまくなるよ
ただ俺自身がいろいろ迷ってるので
あと、俺もめちゃめちゃ下手なうちにうｐしてたよ
もちろん強制はしないしここじゃなくてもいいけど、どこかで
それなりの洗礼を受ければ間違いなくうまくなるよ
>>97
見当たらないんだけど。URL貼ってくれる？
「絵チャ哀歌」ところも404 Not Foundだな。
せっかく指導してくれそうな人がいるのに悪いんだが、うｐどうしても羞恥心が勝るので。
漫画雑誌や地方新聞の読者投稿欄でたまに見かける、小学生が描いた下手な漫画絵って感じ。
というか、それそのもので自分でもびっくり。
見当たらないんだけど。URL貼ってくれる？
「絵チャ哀歌」ところも404 Not Foundだな。
せっかく指導してくれそうな人がいるのに悪いんだが、うｐどうしても羞恥心が勝るので。
漫画雑誌や地方新聞の読者投稿欄でたまに見かける、小学生が描いた下手な漫画絵って感じ。
というか、それそのもので自分でもびっくり。
あと、hitokakuを参考に写実的な絵を練習しようかなーと思ってる。
リアルでも人に見せられる「表の趣味」にしたいって願望が結構あるので。
リアルでも人に見せられる「表の趣味」にしたいって願望が結構あるので。
http://gong.gloomy.jp/paint/
>>97文章途中になってた、いろいろ迷ってるので更新はまだしてないけれど。
下手だって自覚できてんなら大丈夫じゃねーかなぁ。
あとリアル絵は意外と簡単（ってわけでもないけど）かつ基礎になるので
やるのはすごく必要なことだと思うよ。
>>97文章途中になってた、いろいろ迷ってるので更新はまだしてないけれど。
下手だって自覚できてんなら大丈夫じゃねーかなぁ。
あとリアル絵は意外と簡単（ってわけでもないけど）かつ基礎になるので
やるのはすごく必要なことだと思うよ。
理解しやすいか
それはありがたい
なんつーか話をなるだけ具体的にしようと思う
絵の描き方系って
「お前本当にそんな補助線つかっていつもかいてるんか？」
「そりゃお前はうまいからそんな風にかけるだろうけど・・・」
「そりゃ正しいこといってるんだろうけどそれっていったもん勝ちじゃん・・・」
のどれかしか感想でないのが俺いやなんだよね。
それはありがたい
なんつーか話をなるだけ具体的にしようと思う
絵の描き方系って
「お前本当にそんな補助線つかっていつもかいてるんか？」
「そりゃお前はうまいからそんな風にかけるだろうけど・・・」
「そりゃ正しいこといってるんだろうけどそれっていったもん勝ちじゃん・・・」
のどれかしか感想でないのが俺いやなんだよね。
>>102
ここぐらい実践的だとありがたい。
こういうごまかし方ばかり覚えるのもまずいんだろうなーと思いつつ。
色瀬的表現／楽に萌え絵を描く
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~irose/oekakif/moe_chapter3.htm
ここぐらい実践的だとありがたい。
こういうごまかし方ばかり覚えるのもまずいんだろうなーと思いつつ。
色瀬的表現／楽に萌え絵を描く
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~irose/oekakif/moe_chapter3.htm
なんかドライアイ気味だな。モニタ見てる時間そんなに長くないはずなのに。で、眼科にいくほどでもないが。
適当に目薬買ってこようか。
適当に目薬買ってこようか。
ドライアイならロートのドライエイドがいいよ。
ぬるっとする。ちょっと他の目薬より高いけど。
ぬるっとする。ちょっと他の目薬より高いけど。
ゆりしースレにも貼り付いてたけど、声オタ？
76 名前：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE [] 投稿日：2008/09/23(火) 17:08:52 ID:apM9d3QXO
今日本屋行ってきた。なんかサンデーの表紙とグラビアになってんのな＜平野
まぁ別にそれはいいんだけど、女子中高生くらいの二人組がやってきて、
「あ、平野さんじゃーん」とサンデーをパラパラと見始めた。
んで、「可愛いよね、エロいよね」とベタ褒めしてた。
なんか楽しかったです。
76 名前：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE [] 投稿日：2008/09/23(火) 17:08:52 ID:apM9d3QXO
今日本屋行ってきた。なんかサンデーの表紙とグラビアになってんのな＜平野
まぁ別にそれはいいんだけど、女子中高生くらいの二人組がやってきて、
「あ、平野さんじゃーん」とサンデーをパラパラと見始めた。
んで、「可愛いよね、エロいよね」とベタ褒めしてた。
なんか楽しかったです。
あー！ やることあったのに２ｃｈを見てしまった…
明日やろう 明後日やろう
いいさ いいさ ゆっくりでいいさ
明日やろう 明後日やろう
いいさ いいさ ゆっくりでいいさ
結局寝ないでやってる俺勤勉
Omegaの視界って、夏コミで新しいの出てたっけ？
111 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/09/26(金) 02:21:45 ID:???
声優オタは死ぬべき
>>111
ごめんｗ 一時期どのゆりしースレみても名前見かけたから
>>112
なんで声優オタはダメなんだったっけ？
キャラの後ろにいるおじさんおばさんの顔を想像したら普通キモイと思うだろう、それに萌えるなんて理解不能、みたいな理由だったか。
ごめんｗ 一時期どのゆりしースレみても名前見かけたから
>>112
なんで声優オタはダメなんだったっけ？
キャラの後ろにいるおじさんおばさんの顔を想像したら普通キモイと思うだろう、それに萌えるなんて理解不能、みたいな理由だったか。
114 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/09/26(金) 23:34:28 ID:???
葉鍵板内なら大体のスレは見てるので、まぁ、なんとなく。
今日からガンダムの二期。忘れないように。
>>115
確かに声優ネタはどこでも話されてるな。
オタクの共通の話題って感じだ。結局、オタクの一番の勢力はアニメオタクだからだろうか。
映画ファンの多くが、ゴシップも含めた俳優の話を好むのと同じ様なものかな。
>>115
確かに声優ネタはどこでも話されてるな。
オタクの共通の話題って感じだ。結局、オタクの一番の勢力はアニメオタクだからだろうか。
映画ファンの多くが、ゴシップも含めた俳優の話を好むのと同じ様なものかな。
映画オタって俳優のゴシップとか興味あるか？
映画オタにとっては、大概の場合は監督単位で語るものじゃないのかな？
いや知らないけれど、映画学みたいなものも大抵は監督が基本にあって
映画は監督の作家性が中心みたいにおおっぴろげにいっちゃう教授もいるし
映画オタにとっては、大概の場合は監督単位で語るものじゃないのかな？
いや知らないけれど、映画学みたいなものも大抵は監督が基本にあって
映画は監督の作家性が中心みたいにおおっぴろげにいっちゃう教授もいるし
>>117
数としては、俳優の私生活に興味があるようなミーハーな映画ファンが多いのでは？
ワイドショーでやたら俳優が結婚した、離婚した、寄付したって報道されているから。
映画評論を読むようなディープな映画ファンは、監督の作家性や映像技術や名画の歴史の方に興味を持つのだろうけど。
で、思いついたのは、声オタってのはミーハーなアニメファンなんじゃないかと。
多分彼らはアニメの映像技術とか昔の名作アニメとか興味ないし知らなくて（俺も別に知らないが）、
芸能人を追っかけたり話題にするのが楽しいから声優のライブ行ったりゴシップを集めたり２ｃｈで語ったりしてるんじゃないかな。
数としては、俳優の私生活に興味があるようなミーハーな映画ファンが多いのでは？
ワイドショーでやたら俳優が結婚した、離婚した、寄付したって報道されているから。
映画評論を読むようなディープな映画ファンは、監督の作家性や映像技術や名画の歴史の方に興味を持つのだろうけど。
で、思いついたのは、声オタってのはミーハーなアニメファンなんじゃないかと。
多分彼らはアニメの映像技術とか昔の名作アニメとか興味ないし知らなくて（俺も別に知らないが）、
芸能人を追っかけたり話題にするのが楽しいから声優のライブ行ったりゴシップを集めたり２ｃｈで語ったりしてるんじゃないかな。
というか、俺の知り合いの自称映画ファンの人が、
リバー・フェニックスは麻薬で死んだとか、
ディカプリオがエコ好きでプリウスを全色持ってるとか、
ベンハーに出てたチャールトン＝ヘストンが保守で全米ライフル協会の会長だとか、
そんな話ばかり楽しそうに話すんだよね。
だから、映画ファンってそういうもんだって偏見を持ってるみたいな。
リバー・フェニックスは麻薬で死んだとか、
ディカプリオがエコ好きでプリウスを全色持ってるとか、
ベンハーに出てたチャールトン＝ヘストンが保守で全米ライフル協会の会長だとか、
そんな話ばかり楽しそうに話すんだよね。
だから、映画ファンってそういうもんだって偏見を持ってるみたいな。
そういうものなんかなぁ
まぁ声オタがミーハーなアニオタなのは間違いないだろうなと思うけれど。
でも基本的にアニオタってさ、2.5次元（メイド喫茶とかね）を持ち上げるマスコミとか
アイドルオタクに対してマイナスイメージしかもってなかろうに、
なんで自分らはアイドルにハマれるんだろっていつも思う。
それが自己矛盾とかそういう簡単なレベルの疑問じゃなくて。
まぁ声オタがミーハーなアニオタなのは間違いないだろうなと思うけれど。
でも基本的にアニオタってさ、2.5次元（メイド喫茶とかね）を持ち上げるマスコミとか
アイドルオタクに対してマイナスイメージしかもってなかろうに、
なんで自分らはアイドルにハマれるんだろっていつも思う。
それが自己矛盾とかそういう簡単なレベルの疑問じゃなくて。
121 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/10/06(月) 02:15:33 ID:???
キャラの声で喘いでくれるからじゃね？ｗ
>>103
今初めて見たけど、これほとんど「そう描くかどうかは個性レベルの話じゃね」と思える。
そうじゃなくてもかわいく描けるってレベルのことを話してもうまく書くコツとはいえないんじゃないか
それに「目に遠近をつける」とあるけど、最近の流れでは目にはパースをなるべくつけないほうがいいんじゃないか
とおもってて
ごく個人的に「これが今ウケのとれる萌え絵のテンプレだろう！」ってので
http://project-k.osakazu.com/touhou_emb.htm
これのExptation4とExptation5のタケウチドジオさんの絵なんだけど
やはり角度の割りにパースが浅いのが多い印象がある
http://www.h2.dion.ne.jp/~irose/oekakif/moeimg/stream22.gif
http://project-k.osakazu.com/te/card/lam_TE052.jpg
ある程度横の傾きが似てる絵を比較するけれども、やはりタケウチさんの絵は目にパースがほとんどついてなく感じる
で、こうなるのにはちょっと理由があると思う
今初めて見たけど、これほとんど「そう描くかどうかは個性レベルの話じゃね」と思える。
そうじゃなくてもかわいく描けるってレベルのことを話してもうまく書くコツとはいえないんじゃないか
それに「目に遠近をつける」とあるけど、最近の流れでは目にはパースをなるべくつけないほうがいいんじゃないか
とおもってて
ごく個人的に「これが今ウケのとれる萌え絵のテンプレだろう！」ってので
http://project-k.osakazu.com/touhou_emb.htm
これのExptation4とExptation5のタケウチドジオさんの絵なんだけど
やはり角度の割りにパースが浅いのが多い印象がある
http://www.h2.dion.ne.jp/~irose/oekakif/moeimg/stream22.gif
http://project-k.osakazu.com/te/card/lam_TE052.jpg
ある程度横の傾きが似てる絵を比較するけれども、やはりタケウチさんの絵は目にパースがほとんどついてなく感じる
で、こうなるのにはちょっと理由があると思う
で、なぜ>>122の絵が古く見えてしまうかに注目したいんだけど
理由はこうだろうというのをぼくなりにいくつか列挙したい
ただ、別に下手だとは思ってないよ。むしろ基礎的には上の線画の人のほうが正しいと思う。
問題はむしろ、正しい書き方ではかわいくならないということなんだ。
で、なぜ目にパースがついてしまうのか
まず第一にすぐに違いがわかるのは、口と鼻の位置だろうと思う
立体的に考えれば、アゴは口の下にあるのがあたりまえなわけだけれども
タケウチさんの絵は（わかりづらいかもしれないけど）口が後ろに引いてる
もう少しわかりやすい絵をもちだすと
http://project-k.osakazu.com/te/card/lam_TE051.jpg
これなんか明らかに、口の下にアゴがなく、むしろシャクれてると言ってもいいほどなんだけれど
実際はシャクれては見えない。
つまり顔のパーツの中心の軸が鼻と口にあって、輪郭の中心がアゴにあるのだとしたら
タケウチさんの絵はその二つの中心があからさまにズレてる
理由はこうだろうというのをぼくなりにいくつか列挙したい
ただ、別に下手だとは思ってないよ。むしろ基礎的には上の線画の人のほうが正しいと思う。
問題はむしろ、正しい書き方ではかわいくならないということなんだ。
で、なぜ目にパースがついてしまうのか
まず第一にすぐに違いがわかるのは、口と鼻の位置だろうと思う
立体的に考えれば、アゴは口の下にあるのがあたりまえなわけだけれども
タケウチさんの絵は（わかりづらいかもしれないけど）口が後ろに引いてる
もう少しわかりやすい絵をもちだすと
http://project-k.osakazu.com/te/card/lam_TE051.jpg
これなんか明らかに、口の下にアゴがなく、むしろシャクれてると言ってもいいほどなんだけれど
実際はシャクれては見えない。
つまり顔のパーツの中心の軸が鼻と口にあって、輪郭の中心がアゴにあるのだとしたら
タケウチさんの絵はその二つの中心があからさまにズレてる
しかしずらさないと、顔の奥が詰まってしまって、奥の目を小さくせざるえなくなる。
実のところパースがついてるからというよりは、単純に描く場所がないから目の大きさが非対称になるわけ。
実際の人間の目はそんな大胆なパースなんかついてない。
で、顔のかわいさのもっとも重要な点を目だとするならば、目の方を自然に見せることを優先する
ながれが最近の萌え絵の流れだといってもいい。
だからの位置がその分ずれてシャクれになる。
もちろん角度がきつくなっていけば、その分描く場所がつまるので実際は大きさが非対象になる
>>123の絵だって目の大きさが違ってる
角度がきつくなったときには、逆に目の大きさが非対象になることをどう正当化してるように
見せるかってのが課題になってくる。
単純に言えば、ものすごくかわいいですね！って相手から思われる絵は正面と傾き30度以内と横向きだけだと思う。
http://project-k.osakazu.com/c74/toho/card/lam_TE057.jpg
この絵かわいいでしょう。
このくらいかわいく感じる絵を、角度つけた構図で再現するのは、僕がいろいろなサイト調べあるいた限りでは
無理だと思う。
実のところパースがついてるからというよりは、単純に描く場所がないから目の大きさが非対称になるわけ。
実際の人間の目はそんな大胆なパースなんかついてない。
で、顔のかわいさのもっとも重要な点を目だとするならば、目の方を自然に見せることを優先する
ながれが最近の萌え絵の流れだといってもいい。
だからの位置がその分ずれてシャクれになる。
もちろん角度がきつくなっていけば、その分描く場所がつまるので実際は大きさが非対象になる
>>123の絵だって目の大きさが違ってる
角度がきつくなったときには、逆に目の大きさが非対象になることをどう正当化してるように
見せるかってのが課題になってくる。
単純に言えば、ものすごくかわいいですね！って相手から思われる絵は正面と傾き30度以内と横向きだけだと思う。
http://project-k.osakazu.com/c74/toho/card/lam_TE057.jpg
この絵かわいいでしょう。
このくらいかわいく感じる絵を、角度つけた構図で再現するのは、僕がいろいろなサイト調べあるいた限りでは
無理だと思う。
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/105.jpg
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/106.jpg
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/107.jpg
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/108.jpg
絵チャでここまでこまかくかけるようになりました
意味ないようなきもしてきたけど
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/106.jpg
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/107.jpg
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/108.jpg
絵チャでここまでこまかくかけるようになりました
意味ないようなきもしてきたけど
>>122
目もそうだけどさ、
萌え絵は口を開いてもほとんど顎が動かないよね。
たぶん。
>>125
なかなかすごいね。優曇華が特に良いと思った。
絵柄や好みの問題なんだろうが、もっと頭身低い方が萌え絵って感じはしそうだ。ZUNの絵も頭身低いし。
目もそうだけどさ、
萌え絵は口を開いてもほとんど顎が動かないよね。
たぶん。
>>125
なかなかすごいね。優曇華が特に良いと思った。
絵柄や好みの問題なんだろうが、もっと頭身低い方が萌え絵って感じはしそうだ。ZUNの絵も頭身低いし。
>>126
口とアゴの連動性はどうなのかってのは俺も結構気にしてる問題で、
たしかに正面や普通の斜め顔のときはアゴ動かさないほうがいいんだけど
横顔の時もそうだと言い切るには、ちょっと僕個人ではまだ留保したい。
例えば変な話だけど（笑）フェラチオとか、エロ絵なんかあるけれど
あれだとアゴは動いてるんじゃないかという気がするんだよね。
>>125
うどんげとかわかるのかｗ
頭身もすげー今問題にしてて、たとえばみつみってそんなに頭身低くないよね？
とおもって確認したけど、微妙だな。でもZUNとかいたるとかとはまた違う感じ。
単純に頭身高いほうがシャープな印象になるというのもあるんだけど、
それ以上に、どうも華奢に体を描いてしまうっていのを、どう克服すればいいのか
未だに迷ってるせいかもしれない。
肩幅をとるとゴツくなっちゃうしね。ロリキャラむずい。
口とアゴの連動性はどうなのかってのは俺も結構気にしてる問題で、
たしかに正面や普通の斜め顔のときはアゴ動かさないほうがいいんだけど
横顔の時もそうだと言い切るには、ちょっと僕個人ではまだ留保したい。
例えば変な話だけど（笑）フェラチオとか、エロ絵なんかあるけれど
あれだとアゴは動いてるんじゃないかという気がするんだよね。
>>125
うどんげとかわかるのかｗ
頭身もすげー今問題にしてて、たとえばみつみってそんなに頭身低くないよね？
とおもって確認したけど、微妙だな。でもZUNとかいたるとかとはまた違う感じ。
単純に頭身高いほうがシャープな印象になるというのもあるんだけど、
それ以上に、どうも華奢に体を描いてしまうっていのを、どう克服すればいいのか
未だに迷ってるせいかもしれない。
肩幅をとるとゴツくなっちゃうしね。ロリキャラむずい。
>>127
フェラチオは動いてるな。
顎が動かないのは、アニメの影響だった気がする。
口ﾊﾟｸだけでいいから動画を節約できる。
東方は永夜まではファンだった。２ｃｈのエロパロSSスレを熱心に読んでいた程度の。
今でもネタにされるのは最初の三作が多いから、わりとついていける。
フェラチオは動いてるな。
顎が動かないのは、アニメの影響だった気がする。
口ﾊﾟｸだけでいいから動画を節約できる。
東方は永夜まではファンだった。２ｃｈのエロパロSSスレを熱心に読んでいた程度の。
今でもネタにされるのは最初の三作が多いから、わりとついていける。
葉鍵板で大先生のレスを久しぶりに見た！
最近、俺が葉系のスレ見ていなかっただけなのだが。
あと鳩２スレがすごくサツバツとしてて思わず参戦したくなった。
最近、俺が葉系のスレ見ていなかっただけなのだが。
あと鳩２スレがすごくサツバツとしてて思わず参戦したくなった。
130 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/10/14(火) 23:20:10 ID:???
カキコ！
131 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/10/14(火) 23:21:52 ID:???
>>129
でも最近は殆どROMだったので、しかたないかも。
でも最近は殆どROMだったので、しかたないかも。
EKlPCVfA0は分かっててやってる人なのだね
大先生のことも知ってるしｗ
大先生のことも知ってるしｗ
133 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/10/15(水) 01:34:28 ID:???
どうなんだろうねー。
引っ込みつかなくて“いぢわる”になってるだけかも。
引っ込みつかなくて“いぢわる”になってるだけかも。
134 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/10/15(水) 01:37:24 ID:???
ああでも、鳩２関連にはよく茶々入れてるんで知名度だけはあったかも。
大方嫌われてるけど。
大方嫌われてるけど。
最近の葉鍵板はどんな状況なんだろ
136 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/10/15(水) 18:35:48 ID:???
リトバススレがVIPみたいなノリで板全体レスの半分を稼ぎ……
まあ、あとは順当に過疎かな
まあ、あとは順当に過疎かな
>>135
新作のスレは活発に書き込まれてるけど、旧作は何も新しい事ない感じ。
あと、ADが非常に不評で鳩２スレがとても殺伐としてる。
AD、結構おもしろいのに…まーりゃんシナリオとか、滅茶苦茶でかなり笑えたｗ
新作のスレは活発に書き込まれてるけど、旧作は何も新しい事ない感じ。
あと、ADが非常に不評で鳩２スレがとても殺伐としてる。
AD、結構おもしろいのに…まーりゃんシナリオとか、滅茶苦茶でかなり笑えたｗ
このみ母シナリオも、普通に良シナリオだと思うんだけどなー。
それなりに笑えて、和めて、キャラの魅力を見せてて。
人妻エロが無かったのも、むしろプラスだろう。
それなりに笑えて、和めて、キャラの魅力を見せてて。
人妻エロが無かったのも、むしろプラスだろう。
139 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/10/15(水) 19:18:21 ID:???
俺のことを「高彦」と呼称するのには色々と問題があるんだがな……
あくまでも「大先生」と呼んでくれないと。ムカつくだろうけどｗ
あくまでも「大先生」と呼んでくれないと。ムカつくだろうけどｗ
140 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/10/15(水) 19:19:58 ID:???
>>137-138
結構同意見。１番つまらんかったのはロボかな。
結構同意見。１番つまらんかったのはロボかな。
142 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/10/15(水) 19:26:59 ID:???
どっちも。
より苦痛に感じたのはピンクかな。
より苦痛に感じたのはピンクかな。
143 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/10/15(水) 19:27:52 ID:???
あ、赤か。
いや、ピンクで合ってると思う。
デレ→ツンって、まあありきたりな発想だけど、実際やったシナリオ見たのは初めてだったので、目新しさは感じた。
デレ→ツンって、まあありきたりな発想だけど、実際やったシナリオ見たのは初めてだったので、目新しさは感じた。
ゲームすると絶対まとまって時間潰すことになるの覚悟しなきゃいけないから
どうしてもできないなぁ。
それいったら野球も大概だけど、野球にしても最近は別に何もせず正座で見てるわけじゃないし。
どうしてもできないなぁ。
それいったら野球も大概だけど、野球にしても最近は別に何もせず正座で見てるわけじゃないし。
146 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/10/17(金) 03:04:14 ID:???
今季は一試合もきちんと見てないや。
>>147
左のキャラ知らない。右はけーねかな。
ぱっと見では、左の方が上手というか格好良く見える。服が硬そうだけど。
たぶん頭身が高いせいだろうな。
右のは、頭身低いし、目が大きくて鼻もほとんど省略してて、いかにも萌え絵っぽい感じ。
以前、いかにもな萌え絵は全然上手に見えないって言ってたけど、そういうことかと思った。
左のキャラ知らない。右はけーねかな。
ぱっと見では、左の方が上手というか格好良く見える。服が硬そうだけど。
たぶん頭身が高いせいだろうな。
右のは、頭身低いし、目が大きくて鼻もほとんど省略してて、いかにも萌え絵っぽい感じ。
以前、いかにもな萌え絵は全然上手に見えないって言ってたけど、そういうことかと思った。
そういえば、ここ半年ぐらいで急に上手くなったと思うんだが、何か気付いて開眼するようなことがあったの？
言語化できるコツなら、教えてもらいたいな。
言語化できるコツなら、教えてもらいたいな。
左は東方新作のキャラ
服かたくみえる問題はずっと意識してるけど、なかなかむずかしい
シワの描き方が一番ネックになってる気がする。
『素材』はすげーいろいろ考える余地があるところだと思う
左のほうがうまくみえる？
それはないだろと正直おもったんだけど、
いろいろ錯覚があるにせよ、同等近くで描けてるのだとしたら、結構嬉しい。
萌え絵はうまくみえづらいってのは間違いなくあると思うよ。
もし同じように萌え系等の絵を隣にかいてたらかなり悲惨だったと思う
服かたくみえる問題はずっと意識してるけど、なかなかむずかしい
シワの描き方が一番ネックになってる気がする。
『素材』はすげーいろいろ考える余地があるところだと思う
左のほうがうまくみえる？
それはないだろと正直おもったんだけど、
いろいろ錯覚があるにせよ、同等近くで描けてるのだとしたら、結構嬉しい。
萌え絵はうまくみえづらいってのは間違いなくあると思うよ。
もし同じように萌え系等の絵を隣にかいてたらかなり悲惨だったと思う
>>150
見逃してた
ここ半年でうまくなったとはよく言われる。何でだろう。
重要な要素はいくらでもあるので言語化はするつもりなんだけど（お前その画力で
教師づらかよって言われるのがいやだから躊躇してるけど教えたがりなので）
あんまり認めたくないけれど、一番は他人に見られる機会が増えて劣等感が芽生えたからだろうなーという気がする。
あんまりポジティブな要因よりネガティブな要因の方が力は出やすいと思う。
そうはいっても僕も一人でちまちま描いて自己満足してたい部類なんで、こういうことを他人にも薦めるには抵抗あるんだけど。
あとは、角度や絵柄なんかで整理するようにしたということかな。
見逃してた
ここ半年でうまくなったとはよく言われる。何でだろう。
重要な要素はいくらでもあるので言語化はするつもりなんだけど（お前その画力で
教師づらかよって言われるのがいやだから躊躇してるけど教えたがりなので）
あんまり認めたくないけれど、一番は他人に見られる機会が増えて劣等感が芽生えたからだろうなーという気がする。
あんまりポジティブな要因よりネガティブな要因の方が力は出やすいと思う。
そうはいっても僕も一人でちまちま描いて自己満足してたい部類なんで、こういうことを他人にも薦めるには抵抗あるんだけど。
あとは、角度や絵柄なんかで整理するようにしたということかな。
僕はなんとか線画のよさを活かしたいというタイプ、これは間違いないんだけれども
たとえば次の絵は某HPからひっぱってきたけれど、以下を見比べる
（逆アクセス解析でばれたくないので自分のフォルダから）
http://gong.gloomy.jp/misc/p30.jpg
http://gong.gloomy.jp/misc/p31.jpg
誰がどうみても、上のほうが時間をかけて緻密につくりあげられたように
見えてしまう。
しかし本人が告白する限り上の塗りこみの制作時間は4時間
下は彩色だけで20時間。線画そのものもあわせればたぶん22時間から23時間あたりだろうか。
どう思うか
たとえば次の絵は某HPからひっぱってきたけれど、以下を見比べる
（逆アクセス解析でばれたくないので自分のフォルダから）
http://gong.gloomy.jp/misc/p30.jpg
http://gong.gloomy.jp/misc/p31.jpg
誰がどうみても、上のほうが時間をかけて緻密につくりあげられたように
見えてしまう。
しかし本人が告白する限り上の塗りこみの制作時間は4時間
下は彩色だけで20時間。線画そのものもあわせればたぶん22時間から23時間あたりだろうか。
どう思うか
えてしてフォトショップ塗りはアホみたいに時間がかかる上に、絵の印象ではどこまでいっても
塗りこみに対してアドバンテージがとるのが辛い。
なぜこんなことになるのか。
まず第一に、線画派は線画が浮くのをどうしたって回避できない。
塗り派にとって線は、太さ、彩度、明度、色相、光、あらゆる方法を駆使して強弱やバラエティを
つけられる。
線画派は太さでしか強調表現ができない。
その上に、肌の境界も黒、髪の境界も黒、服の境界も一様に黒、どうしたって塗られた色と浸透しない。
塗りはブラシの浸透が勝手におきるから、意識しなくても塗りと線が自然に浸透する。
線画派は線画で負ける。
レイヤー合成を弄ったり色トレスを駆使すれば若干は演出できるだろうが
どこまでいっても、塗りの自然な線と塗りの浸透は真似できない。
不自然に整った絵になってしまう。
塗りこみに対してアドバンテージがとるのが辛い。
なぜこんなことになるのか。
まず第一に、線画派は線画が浮くのをどうしたって回避できない。
塗り派にとって線は、太さ、彩度、明度、色相、光、あらゆる方法を駆使して強弱やバラエティを
つけられる。
線画派は太さでしか強調表現ができない。
その上に、肌の境界も黒、髪の境界も黒、服の境界も一様に黒、どうしたって塗られた色と浸透しない。
塗りはブラシの浸透が勝手におきるから、意識しなくても塗りと線が自然に浸透する。
線画派は線画で負ける。
レイヤー合成を弄ったり色トレスを駆使すれば若干は演出できるだろうが
どこまでいっても、塗りの自然な線と塗りの浸透は真似できない。
不自然に整った絵になってしまう。
正直いえば、誰だって>>153の下を一枚書く時間で、上の塗りこみが５枚かけるんなら
練習の効率を考えても上の方を描きたがるに決まってる。
オタク業界ではたぶん、あまりうますぎる人は嫌われ、多少印象が落ちても
記号的でなおかつ丁寧な描き方をしている絵が好まれる傾向にあるのだろうけど、
そのせいで絵に対する考え方がどうも迂遠というか、端的に間違った方向に
伸びてしまっている印象がある。
萌え絵に影響を受けて絵を描き始めてしまった人はそれだけでものすごくハンデを持ってる。
平面的な絵になりがちなハンデ、絵に対する視野の狭さのハンデ、フォトショ塗り的なハンデ、
全部深刻で、克服するのに相当苦しむ必要のあるハンデを最初から思いっきり抱え込んでる。
VIPの絵スレとかもみても、萌え絵かきたいですという人は、飛びぬけてうまい人以外は
どうしても下手にみえてしまう。
練習の効率を考えても上の方を描きたがるに決まってる。
オタク業界ではたぶん、あまりうますぎる人は嫌われ、多少印象が落ちても
記号的でなおかつ丁寧な描き方をしている絵が好まれる傾向にあるのだろうけど、
そのせいで絵に対する考え方がどうも迂遠というか、端的に間違った方向に
伸びてしまっている印象がある。
萌え絵に影響を受けて絵を描き始めてしまった人はそれだけでものすごくハンデを持ってる。
平面的な絵になりがちなハンデ、絵に対する視野の狭さのハンデ、フォトショ塗り的なハンデ、
全部深刻で、克服するのに相当苦しむ必要のあるハンデを最初から思いっきり抱え込んでる。
VIPの絵スレとかもみても、萌え絵かきたいですという人は、飛びぬけてうまい人以外は
どうしても下手にみえてしまう。
だからなんというか、萌え絵（エロゲ絵、萌え漫画絵、アニメ絵）から絵が始まった人たちは
深刻な障害をもってる。
がんばってもがんばっても届かない壁を抱えている。
何十時間もかけて塗りあげた苦労もそうそう他人に評価されない。
いちいち一枚の絵が一苦労になって、筆がなかなか進まなくなる。
やがて絵というものはしんどいものだと思えてつらくなってくる。
>>153の上の人は、フォトショ塗りを再現したような塗りでなら、
その下をそれこそニ三時間で塗り上げるだろう。
でももちろん、それはフォトショ塗りとは違う印象になるはず（筆ムラが残るだろうから）。
でも、その差がなんだというのだ？という気もする。
深刻な障害をもってる。
がんばってもがんばっても届かない壁を抱えている。
何十時間もかけて塗りあげた苦労もそうそう他人に評価されない。
いちいち一枚の絵が一苦労になって、筆がなかなか進まなくなる。
やがて絵というものはしんどいものだと思えてつらくなってくる。
>>153の上の人は、フォトショ塗りを再現したような塗りでなら、
その下をそれこそニ三時間で塗り上げるだろう。
でももちろん、それはフォトショ塗りとは違う印象になるはず（筆ムラが残るだろうから）。
でも、その差がなんだというのだ？という気もする。
いやしかし、世間の目に晒せる趣味にするなら、写実的な絵の方がいいんだよな。
CGじゃなくて、話し相手や芸能人の似顔絵を鉛筆で素描するとか。
CGじゃなくて、話し相手や芸能人の似顔絵を鉛筆で素描するとか。
下がいいん？
それは意外。
でもほんと、そっちの塗りはアホみたいに時間かかるよ。
それは意外。
でもほんと、そっちの塗りはアホみたいに時間かかるよ。
あと区分として
写実絵か萌え絵かというよりは
写実絵か漫画絵か萌え絵かってな区分のがいいかな。
んで写実絵は必ずしも必要じゃない気がするけど。
萌え絵をそのまま描こうとするよりまず漫画絵を描く癖つけたほうがいいとおもう。
目が大きいってのはどこまでいっても無理があるから
その無理をそのまま描くと変な方向に伸びちゃう可能性ある。
写実絵か萌え絵かというよりは
写実絵か漫画絵か萌え絵かってな区分のがいいかな。
んで写実絵は必ずしも必要じゃない気がするけど。
萌え絵をそのまま描こうとするよりまず漫画絵を描く癖つけたほうがいいとおもう。
目が大きいってのはどこまでいっても無理があるから
その無理をそのまま描くと変な方向に伸びちゃう可能性ある。
>>160
写実絵の練習してるのは、
鉛筆でさらさらっと知り合いや有名人の似顔絵を描けたらいいなぁと思ってから。
人に見せる芸として。
>>161
色が鮮やかでいいね。これまでのはなんだか、くすんでる感じだった。
服も柔らかそうだ。
ツールで塗った絵もまた見てみたいところだ。
写実絵の練習してるのは、
鉛筆でさらさらっと知り合いや有名人の似顔絵を描けたらいいなぁと思ってから。
人に見せる芸として。
>>161
色が鮮やかでいいね。これまでのはなんだか、くすんでる感じだった。
服も柔らかそうだ。
ツールで塗った絵もまた見てみたいところだ。
しかし、「漫画絵」と言っても、
スラムダンクとドラゴンボールじゃ随分違うよな。
デフォルメの度合いが。
スラムダンクとドラゴンボールじゃ随分違うよな。
デフォルメの度合いが。
まぁドラゴンボールじゃないでしょｗ
うーんまぁ「いかにも漫画絵ってたとえば誰よ」つーとまぁ困るけど
まぁNARUTOとかみたいな感じ。
うーんまぁ「いかにも漫画絵ってたとえば誰よ」つーとまぁ困るけど
まぁNARUTOとかみたいな感じ。
鮮やかさは拘りある。
暗い色を使えばそれらしくはなるけど、それでうまいでしょみたいな面するやつらには
負けたくない。鮮やかさで勝ちたい。
暗い色を使えばそれらしくはなるけど、それでうまいでしょみたいな面するやつらには
負けたくない。鮮やかさで勝ちたい。
デスノでもいいけど、あれはさすがにリアル志向が若干強すぎるかなとおもうんで
あれの子供キャラとかでもいいんじゃないかな
でもデスノでもぜんぜんいいよ。
あれの子供キャラとかでもいいんじゃないかな
でもデスノでもぜんぜんいいよ。
http://gong.gloomy.jp/misc/teisei.jpg
これがエロゲ顔ばかり描いてしまうことの恐怖だ！
悪趣味な勝手な赤ペン、著作権無視もはなはだしいがやらずにはいられない
というか参考になるんじゃなかろうか
自分の絵が参考になるなんてえらいおこがましいとは自覚してるけど
これがエロゲ顔ばかり描いてしまうことの恐怖だ！
悪趣味な勝手な赤ペン、著作権無視もはなはだしいがやらずにはいられない
というか参考になるんじゃなかろうか
自分の絵が参考になるなんてえらいおこがましいとは自覚してるけど
あんまりにも本人に失礼なのでいるこがみたら消すっ
でもかまうものかー！おかしいもんはおかしいんじゃ！！！
でもかまうものかー！おかしいもんはおかしいんじゃ！！！
http://gong.gloomy.jp/misc/teisei2.jpg
体も
軸をあわせるってのは絶対
自分がどういう描きくせをしてしまうかしってれば警戒できるはず
自分の癖をまずは知らないと話にならない
あとはパースにちゃんとあわせてるか
これはパースがまったく意識されてないので訂正後も微妙
体も
軸をあわせるってのは絶対
自分がどういう描きくせをしてしまうかしってれば警戒できるはず
自分の癖をまずは知らないと話にならない
あとはパースにちゃんとあわせてるか
これはパースがまったく意識されてないので訂正後も微妙
>>168-170
見たよー。
確かに言われれば気になってしょうがなくなるが、
言われなければ、俺の目では、大して変だと感じないなー。
鼻なんて、ちょこんと線が描いてあるだけだから、たとえ位置が変でも、俺の脳が補正して違和感を消してるような気がする。
その絵柄、たぶん俺も知ってる人だと思うんだが、もしそうなら、かなり上手くなってると思ったｗ
見たよー。
確かに言われれば気になってしょうがなくなるが、
言われなければ、俺の目では、大して変だと感じないなー。
鼻なんて、ちょこんと線が描いてあるだけだから、たとえ位置が変でも、俺の脳が補正して違和感を消してるような気がする。
その絵柄、たぶん俺も知ってる人だと思うんだが、もしそうなら、かなり上手くなってると思ったｗ
＞輪郭と目の垂線を平行にかくのはやめましょう
これ参考になりそうだなぁ。意識したこと無かったから。
これ参考になりそうだなぁ。意識したこと無かったから。
平行云々は俯瞰で斜め向きのときね。構図によって違うけど。
全体的に「顔があおりになっております」ってのが多いのは、まさに煽りだと
平行でもいいからなんだよね。
輪郭線に引きずられて目をかいちゃうってのはよくありがち。
とくにエロゲ絵に影響うけたひとは五角形でかいちゃうからよくそうなる
そして絵柄のひとはおそらく知ってるはず（ﾜﾗ
全体的に「顔があおりになっております」ってのが多いのは、まさに煽りだと
平行でもいいからなんだよね。
輪郭線に引きずられて目をかいちゃうってのはよくありがち。
とくにエロゲ絵に影響うけたひとは五角形でかいちゃうからよくそうなる
そして絵柄のひとはおそらく知ってるはず（ﾜﾗ
あと一つ言えるのは、こういう違和感が具体的に違和感と思えるかどうかはともかくとして、
やっぱりかわいい絵かどうか、かっこいい絵かどうかって顔をみて感じるときの
度合いがまったく違ってくるってのはあるね。
極端に言えば、顔なんてバランスが全てだし。
いかに丁寧に、いかに最先端の流行の絵柄でかこうが、バランスがだめならかわいくもかっこよくもみえない。
だから同じ絵師でも案外、抜き出せば素人臭く見える顔の絵なんてのはよくある
やっぱりかわいい絵かどうか、かっこいい絵かどうかって顔をみて感じるときの
度合いがまったく違ってくるってのはあるね。
極端に言えば、顔なんてバランスが全てだし。
いかに丁寧に、いかに最先端の流行の絵柄でかこうが、バランスがだめならかわいくもかっこよくもみえない。
だから同じ絵師でも案外、抜き出せば素人臭く見える顔の絵なんてのはよくある
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/116.jpg
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/117.jpg
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/118.jpg （右のてゐが俺）
zoomが使えるからめちゃめちゃ丁寧に描く様になってきたと思うし
彩度明度の使い分けがなんとなくわかってきたというつもりになって
自信もってかいてたんだけど
周囲の反応はたいしたことなかった。
体も顔も配色もブラシも自分のなかでは一定以上基準みたしたつもりなのに
才能がないというのはわかってるけど、これで駄目ならもうどうしようもないんじゃないかって
気分になってかなしい
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/117.jpg
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/118.jpg （右のてゐが俺）
zoomが使えるからめちゃめちゃ丁寧に描く様になってきたと思うし
彩度明度の使い分けがなんとなくわかってきたというつもりになって
自信もってかいてたんだけど
周囲の反応はたいしたことなかった。
体も顔も配色もブラシも自分のなかでは一定以上基準みたしたつもりなのに
才能がないというのはわかってるけど、これで駄目ならもうどうしようもないんじゃないかって
気分になってかなしい
>>175
まあ、普通に上手いんじゃない。
１枚目はパース（？）の難しそうな構図をちゃんと描けてると思うし、２枚目は素で萌える感じだ。
３枚目とか、てゐが一番上手く見える。てゐのキャラデザはそれほど好きじゃないけど。
配色とかよくわからんが、変だと感じるところはないなあ。
まあ、普通に上手いんじゃない。
１枚目はパース（？）の難しそうな構図をちゃんと描けてると思うし、２枚目は素で萌える感じだ。
３枚目とか、てゐが一番上手く見える。てゐのキャラデザはそれほど好きじゃないけど。
配色とかよくわからんが、変だと感じるところはないなあ。
いや、やっぱり色は全体にくすんで見えるかな。
その絵チャの仕様とか、こちらのモニターの問題だったら悪いが。
その絵チャの仕様とか、こちらのモニターの問題だったら悪いが。
>>176
まじか
また自分が尊敬してる人との合作で俺のがうまいってことに。
まぁ他の絵みくらべたら俺のが劣るのはまちがいないからともかく、
なんとか自信にはなりそう。ありがとう。
色のくすみは、くすみというかブラシのかすれ方の問題かなぁ
そのへんは意識してみるよ 毎度ありがとうー。超参考になるんだぜ。
まじか
また自分が尊敬してる人との合作で俺のがうまいってことに。
まぁ他の絵みくらべたら俺のが劣るのはまちがいないからともかく、
なんとか自信にはなりそう。ありがとう。
色のくすみは、くすみというかブラシのかすれ方の問題かなぁ
そのへんは意識してみるよ 毎度ありがとうー。超参考になるんだぜ。
いや、さすがにそりゃ真ん中の人と左下の人はちょっとレベルが違うけど、
左の人はサイトとかみたら多分いる子とかはすごく好きだろうと思うし、
めちゃめちゃ巧いよ。若干、構造把握が不安定な感じはするけれども。
プロ志望だし、実際なれる人だと思うし。
東方のキャラデザは、俺もそんなにまでいいとは思わないけど
（といいつつ、俺はてゐは割といいんじゃないかとマジメにおもってるつか、兎をキャラクターに
しようってときに、ここまで少女趣味な風体を堂々と打ち出したキャラで
案外いなかったのでは？って思う。うさだみたいなバニーコスなスタイルばかりで）
まぁ描く題材に尽きないし交流もしやすいって意味では
優れたツールだと思います。
そろそろ葉鍵絵でもかくかー？いる子って何がすきだっけ
左の人はサイトとかみたら多分いる子とかはすごく好きだろうと思うし、
めちゃめちゃ巧いよ。若干、構造把握が不安定な感じはするけれども。
プロ志望だし、実際なれる人だと思うし。
東方のキャラデザは、俺もそんなにまでいいとは思わないけど
（といいつつ、俺はてゐは割といいんじゃないかとマジメにおもってるつか、兎をキャラクターに
しようってときに、ここまで少女趣味な風体を堂々と打ち出したキャラで
案外いなかったのでは？って思う。うさだみたいなバニーコスなスタイルばかりで）
まぁ描く題材に尽きないし交流もしやすいって意味では
優れたツールだと思います。
そろそろ葉鍵絵でもかくかー？いる子って何がすきだっけ
181 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/11/25(火) 02:39:32 ID:???
代弁
いる子「観鈴ちんと、葉留佳」
いる子「観鈴ちんと、葉留佳」
183 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/11/27(木) 21:42:47 ID:???
いる子は健気なお馬鹿ちゃんが好きなんだね……。
はるちん依存可愛いよはるちん！
世界人口の３分の１ぐらいがキリスト教徒だそうで、
ほとんど架空の人物のイエス様やマリア様を救い主と崇めて萌えまくってる人たちが２０億もいるんだから、
日本で二次元キャラに萌え狂ってる人間が１０万人（エロゲーマー人口）いたとしてもおかしくはないと思う。
ほとんど架空の人物のイエス様やマリア様を救い主と崇めて萌えまくってる人たちが２０億もいるんだから、
日本で二次元キャラに萌え狂ってる人間が１０万人（エロゲーマー人口）いたとしてもおかしくはないと思う。
しかし、キリスト教徒はイエス様を実在の神様だと信じているのに対して、
オタクは二次元美少女が架空の人物だとわかって上で恋をしているのだから、
やっぱり、同類じゃないのかな。
オタクは二次元美少女が架空の人物だとわかって上で恋をしているのだから、
やっぱり、同類じゃないのかな。
187 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/11/29(土) 23:23:38 ID:???
僕は親鸞ちゃん！（AA略
ぜんぜんちがうだろｗ
架空のものに入れ込むっていうけど、キリスト者はイエスを架空の者とおもってないけど
オタは架空の者とおもってるじゃん。ぜんぜんちがうでしょ
架空のものに入れ込むっていうけど、キリスト者はイエスを架空の者とおもってないけど
オタは架空の者とおもってるじゃん。ぜんぜんちがうでしょ
VIPで某所のためにかいた
http://gong.gloomy.jp/pict/images/20081201212335.jpg
また東方キャラでごめす
安価するとしたらってことを考えながら塗った
http://gong.gloomy.jp/pict/images/20081201212335.jpg
また東方キャラでごめす
安価するとしたらってことを考えながら塗った
>>190
おっ、色はこんな感じが好きだよ。鮮やかで。
今までの絵チャのは、全体的に灰色が混ざってるような色合いに見えたので。
（くすんでる感じって言ったのはそういうこと）
これはsaiとか使って描いたの？
このキャラ知らんなあ。。。
おっ、色はこんな感じが好きだよ。鮮やかで。
今までの絵チャのは、全体的に灰色が混ざってるような色合いに見えたので。
（くすんでる感じって言ったのはそういうこと）
これはsaiとか使って描いたの？
このキャラ知らんなあ。。。
ありがとう
使ったのはSAI。キャラは東方レギュラークラスの中じゃ最不人気のキャラだね。
安価やって、叩く人もいなかったけど、全体的にすごく悔いが残った。
ツールで描きなれてないからなんだけども。
自分が本当に実力ないわって思い知ったわ
当たり前なんだけどね
使ったのはSAI。キャラは東方レギュラークラスの中じゃ最不人気のキャラだね。
安価やって、叩く人もいなかったけど、全体的にすごく悔いが残った。
ツールで描きなれてないからなんだけども。
自分が本当に実力ないわって思い知ったわ
当たり前なんだけどね
ほとんど俺の絵スレと化してるがかまうものか
http://gong.gloomy.jp/anka/nagura.jpg
なんかMOONの名倉の服ひきさかれてるとこかいてとかいわれてかいた
ラフい
http://gong.gloomy.jp/anka/hanyu.jpg
そしてひぐらし描いて、本格的に死亡
順調に劣化してる。なんでかわいくかけねーんだろ
http://gong.gloomy.jp/anka/nagura.jpg
なんかMOONの名倉の服ひきさかれてるとこかいてとかいわれてかいた
ラフい
http://gong.gloomy.jp/anka/hanyu.jpg
そしてひぐらし描いて、本格的に死亡
順調に劣化してる。なんでかわいくかけねーんだろ
うん、まあ、スレ主もあんまり書くことないし、好きなように。
>>193
由依の新作絵なんて、５年ぶりぐらいに見た気がする。
どこのリクエストだろう？（ｗ
下の羽入はなんとなく顔の輪郭に違和感があるな。角度とか？
はっきりこうだと言えない素人の悲しさ。
でも、これぐらいだったら、たまに商業（ギャルゲーアンソロとか）にイラスト描いてる同人作家でもいそうな気がする。
塗り次第かもしれんが。
>>193
由依の新作絵なんて、５年ぶりぐらいに見た気がする。
どこのリクエストだろう？（ｗ
下の羽入はなんとなく顔の輪郭に違和感があるな。角度とか？
はっきりこうだと言えない素人の悲しさ。
でも、これぐらいだったら、たまに商業（ギャルゲーアンソロとか）にイラスト描いてる同人作家でもいそうな気がする。
塗り次第かもしれんが。
質問なんだけど、
ここ２年ぐらい、一日平均何時間ぐらい絵の練習してたの？ 絵チャとかも入れて。
あと、練習はデジタルだけだったの？ 紙に鉛筆で描くのって必要かなー。
ここ２年ぐらい、一日平均何時間ぐらい絵の練習してたの？ 絵チャとかも入れて。
あと、練習はデジタルだけだったの？ 紙に鉛筆で描くのって必要かなー。
正直べらぼうにした。平均は多分5時間越えてると思うし休日は平均しても8時間以上をほぼ
超えてると思う。まぁほとんど絵茶だけどね。
紙は正直ほとんどしてない。
デジタルのほうが他人の絵と直接比較できる分、自分の粗がわかりやすいと思う。
紙だと、自分の絵と他人の絵の世界がまったく別ものっておもっちゃうみたいな。
超えてると思う。まぁほとんど絵茶だけどね。
紙は正直ほとんどしてない。
デジタルのほうが他人の絵と直接比較できる分、自分の粗がわかりやすいと思う。
紙だと、自分の絵と他人の絵の世界がまったく別ものっておもっちゃうみたいな。
そうなのかー。
いやね、そちらが本当に上達してるの見て、俺も腰入れて絵やってみようかと思ったりしたんだ。
しかし、毎日それぐらいやるのはきついかなー。
夜に３時間かな。他の遊び全くやらないとして取れる時間は。
どうしたものか。
いやね、そちらが本当に上達してるの見て、俺も腰入れて絵やってみようかと思ったりしたんだ。
しかし、毎日それぐらいやるのはきついかなー。
夜に３時間かな。他の遊び全くやらないとして取れる時間は。
どうしたものか。
ただ何度もくちすっぱくいってるけど、じゃぁ他人が俺程度のレベルに至るのに
そんな時間が必要かというと、まるで思わない。
一ヶ月はさすがに自虐はいってるかもしれないけどでもそれに近いくらいで僕程度なら抜けるよ。
僕はあまりに、やり方がまずすぎた。今もまずいけど。
そんな時間が必要かというと、まるで思わない。
一ヶ月はさすがに自虐はいってるかもしれないけどでもそれに近いくらいで僕程度なら抜けるよ。
僕はあまりに、やり方がまずすぎた。今もまずいけど。
じゃぁ顔の描き方だけつくろう
俺にとってリトバスって、AIRなんかと違って信者を名乗れるほど思い入れがある作品じゃないはずなんだよな。
やってる時は普通に面白かったし、キャラは萌えたし、傑作ギャルゲーだと思うけど、
号泣するほど感動したわけじゃないし、熱心に二次創作や考察に入れこんでるわけじゃないし。
しかし、葉鍵板やそこらのブログでリトバスつまらんって意見を見かけると、すごくイライラして猛烈に反論したくなっちゃう。
やっぱり信者になってしまったんだろうか。
無印とEXで計５０時間ぐらいプレイしたわけだし、強い愛着が生まれてもおかしくないが。
それにしても、鍵ゲー全部ダメって人がリトバスダメってのは理解できるんだが、CLANNADまでの旧作と比べてダメってのはよくわからんなー。
概ねいつもの鍵だったのに。
おまえ単に飽きただけなんじゃないかと子一時間問い詰めたいわー。
>>200
はい。期待して待ってます。
やってる時は普通に面白かったし、キャラは萌えたし、傑作ギャルゲーだと思うけど、
号泣するほど感動したわけじゃないし、熱心に二次創作や考察に入れこんでるわけじゃないし。
しかし、葉鍵板やそこらのブログでリトバスつまらんって意見を見かけると、すごくイライラして猛烈に反論したくなっちゃう。
やっぱり信者になってしまったんだろうか。
無印とEXで計５０時間ぐらいプレイしたわけだし、強い愛着が生まれてもおかしくないが。
それにしても、鍵ゲー全部ダメって人がリトバスダメってのは理解できるんだが、CLANNADまでの旧作と比べてダメってのはよくわからんなー。
概ねいつもの鍵だったのに。
おまえ単に飽きただけなんじゃないかと子一時間問い詰めたいわー。
>>200
はい。期待して待ってます。
プライベートなこと書きたくないわーと思ってたら、本当に何も書くことがないや。
エロゲーやってないし、本も読んでないし。
特に意見を述べたい時事問題も無いし。
エロゲーやってないし、本も読んでないし。
特に意見を述べたい時事問題も無いし。
人生のアニメは観てた。
相変わらず葉鍵板で大不評なのが理解できない。
原作付きアニメじゃすごい良い出来だと思うんだが。
原作信者に言わせれば色々改悪されてるそうだが、特に気にならん。
俺が原作の話やキャラの特徴を結構忘れちゃってるのかなあ。
相変わらず葉鍵板で大不評なのが理解できない。
原作付きアニメじゃすごい良い出来だと思うんだが。
原作信者に言わせれば色々改悪されてるそうだが、特に気にならん。
俺が原作の話やキャラの特徴を結構忘れちゃってるのかなあ。
顔の描き方さっさとつくれよ！と言われそうだけど、なかなかつくらへんねー
がんばらな。代替としてちょっと
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/suwa.jpg
この間違い方は、自分の中で「あぁこれが一番鬼門だよな」って思うような
すごくいろんな示唆を含む間違い方だったので、まーた他人の絵を訂正措置。某同人誌から。
俺のてきとーな5分くらいで描いた絵のが、多分かわいいと思うんだけど
一番の違いは何かっていうと、俺の顔のが、横の角度で見ると正面にちかいってことだよね。
オリジナルの方は顔が斜め向きになってる。目にパースがついてるからね。
この構図はそもそも俯瞰で、俯瞰というのは頭頂部がカメラの方向に向いてるってことだね。
でね、頭頂部がカメラの方向を向くということは、絶対に顔は正面に近づくという動きをするんだ。
ウソだとおもうなら、本を寝かせた状態から、だんだん上端を自分の目の方向に回転させて観察するといい。
リモコンとか筆箱とか長方体立方体ならなんでもいい。
どんな面からでも、頭頂部が自分の方を向き始めたら、全ての面がパースのつかない正面になる。
つまり、目にパースをつけなきゃいけないような斜め向きの顔には、俯瞰のときはならないんだよね。
でも「俯瞰」と「俯き」は違う。斜め方向を向いてる頭部が俯いている（下を向く）ということは、当然ありうる。
俯いてても、斜め向きなら頭頂部はカメラの方向を向かない。
この区別ができないと混乱のもとになる。
頭頂部がどこを向いているか、ということを意識すると、いろんなアングルが区別できる
がんばらな。代替としてちょっと
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/suwa.jpg
この間違い方は、自分の中で「あぁこれが一番鬼門だよな」って思うような
すごくいろんな示唆を含む間違い方だったので、まーた他人の絵を訂正措置。某同人誌から。
俺のてきとーな5分くらいで描いた絵のが、多分かわいいと思うんだけど
一番の違いは何かっていうと、俺の顔のが、横の角度で見ると正面にちかいってことだよね。
オリジナルの方は顔が斜め向きになってる。目にパースがついてるからね。
この構図はそもそも俯瞰で、俯瞰というのは頭頂部がカメラの方向に向いてるってことだね。
でね、頭頂部がカメラの方向を向くということは、絶対に顔は正面に近づくという動きをするんだ。
ウソだとおもうなら、本を寝かせた状態から、だんだん上端を自分の目の方向に回転させて観察するといい。
リモコンとか筆箱とか長方体立方体ならなんでもいい。
どんな面からでも、頭頂部が自分の方を向き始めたら、全ての面がパースのつかない正面になる。
つまり、目にパースをつけなきゃいけないような斜め向きの顔には、俯瞰のときはならないんだよね。
でも「俯瞰」と「俯き」は違う。斜め方向を向いてる頭部が俯いている（下を向く）ということは、当然ありうる。
俯いてても、斜め向きなら頭頂部はカメラの方向を向かない。
この区別ができないと混乱のもとになる。
頭頂部がどこを向いているか、ということを意識すると、いろんなアングルが区別できる
話をもうちょいわかりやすく整理すると
正面を向いている人が俯くと、俯瞰になる （頭頂部がこちらに向くから）
斜め方向を向いている人が俯いても、俯瞰にはならない （頭頂部がこちらには向かないから）
上のオリジナル絵はこれがどうも区別できてないのでは？と思うけど
俺もこれはずっとわかってなかった
正面を向いている人が俯くと、俯瞰になる （頭頂部がこちらに向くから）
斜め方向を向いている人が俯いても、俯瞰にはならない （頭頂部がこちらには向かないから）
上のオリジナル絵はこれがどうも区別できてないのでは？と思うけど
俺もこれはずっとわかってなかった
あ、全然かんけいないけど
ポーズマニアックスの30秒ドローイングって有名だけど、あれやめといたほうがいいよ。
あれやってるやつほどヘタクソが多い。あんまり意味ない。
だったら「ルーミス」とか「やさしい美術解剖図」とか「ポーズ集」かって時間かけて
模写したほうがいい。
わざわざ30秒とかいうしばりかける必要性はまるでないし、あんな３Ｄで動きを作られても
不自然なものにしかならない
ただハンドビューワーは神。あれは迷ったとき、凄くいろんなことが学べる。
ポーズマニアックスの30秒ドローイングって有名だけど、あれやめといたほうがいいよ。
あれやってるやつほどヘタクソが多い。あんまり意味ない。
だったら「ルーミス」とか「やさしい美術解剖図」とか「ポーズ集」かって時間かけて
模写したほうがいい。
わざわざ30秒とかいうしばりかける必要性はまるでないし、あんな３Ｄで動きを作られても
不自然なものにしかならない
ただハンドビューワーは神。あれは迷ったとき、凄くいろんなことが学べる。
・・・と、延々長文でいっておいてなんだけど
ひょっとしないでも斜め向き俯瞰はありうるんじゃないか？という気がしてきた
いや俯瞰になれば正面に近づくのは間違いないけど角度が浅ければありだよなぁ・・・
ひょっとしないでも斜め向き俯瞰はありうるんじゃないか？という気がしてきた
いや俯瞰になれば正面に近づくのは間違いないけど角度が浅ければありだよなぁ・・・
そっちのスレで、可愛い絵を描く能力は女の方が優れてるんじゃない？って話してたが、
俺も単純な可愛さなら女性の方が優れてるんじゃないのと思う。
世間的にも、３２３とか、CCさくらの頃のクランプとか、トップクラスの萌え絵ってことになってるよな。
だから、これはもう俺の個人的な趣味なんだけど、
俺がこつえーとかNa-Gaの男の絵描きの方が良いと感じる理由は、
絵柄にエロっぽい媚びがあるからだと思ってる。
キャラが常に発情してるような感じで、普通に制服着ている絵でもオカズに使えたりするんだｗ
で、俺はそういう絵に萌えてキャラに愛着を持つんだ。
ついでに、女の絵はエロゲーのCGでもあんまりエロく感じない。
男だから男が欲情するような絵を描けるに違いないって先入観があるのかもだが。
俺も単純な可愛さなら女性の方が優れてるんじゃないのと思う。
世間的にも、３２３とか、CCさくらの頃のクランプとか、トップクラスの萌え絵ってことになってるよな。
だから、これはもう俺の個人的な趣味なんだけど、
俺がこつえーとかNa-Gaの男の絵描きの方が良いと感じる理由は、
絵柄にエロっぽい媚びがあるからだと思ってる。
キャラが常に発情してるような感じで、普通に制服着ている絵でもオカズに使えたりするんだｗ
で、俺はそういう絵に萌えてキャラに愛着を持つんだ。
ついでに、女の絵はエロゲーのCGでもあんまりエロく感じない。
男だから男が欲情するような絵を描けるに違いないって先入観があるのかもだが。
いろいろ時代的にみても、前もいったけど
デジキャラットとかCCさくらとかマルチとか萌えって言葉ががはやりはじめた98年から00年前後くらいでは、
このうちデジキャラットとCCさくらが女性絵師によるものだよね。
とくにCCさくらなんてあからさまに少女漫画趣味丸出しだったし。
そんで最近ではローゼンメイデン（桃種）もハルヒ（のいぢ）も女性絵師によるもの。
ローゼンも少女漫画趣味だと思うけど。
そんでご存知の通り萌え絵で一番影響力得たみつみが女性。
結局萌え絵の起源って、たぶん少女漫画だと思うんだよね。
デジキャラットとかCCさくらとかマルチとか萌えって言葉ががはやりはじめた98年から00年前後くらいでは、
このうちデジキャラットとCCさくらが女性絵師によるものだよね。
とくにCCさくらなんてあからさまに少女漫画趣味丸出しだったし。
そんで最近ではローゼンメイデン（桃種）もハルヒ（のいぢ）も女性絵師によるもの。
ローゼンも少女漫画趣味だと思うけど。
そんでご存知の通り萌え絵で一番影響力得たみつみが女性。
結局萌え絵の起源って、たぶん少女漫画だと思うんだよね。
俯瞰に関しては正面になるというか、前に話した、目の軸が輪郭に対して平行にならないってことが一番大きいかも。
あとは>>204の左はよくありがちな、アングルと目のパースのつけ方にずれがあるって感じかな。
つーか周囲をみてたら、結局のところ一番の顔の描き方のコツは
①俯瞰、うつむきのときに輪郭と目の軸が平行にならない
②アングル別でパターンつくって（と、いっても正面から横向きまでの間に３から4種類覚えれば充分）
目だけ奥むいたりしないようにする（ありがちなのはパースのつけすぎ）
これちゃんとできれば下手なプロより上なんじゃねぇか
あとは>>204の左はよくありがちな、アングルと目のパースのつけ方にずれがあるって感じかな。
つーか周囲をみてたら、結局のところ一番の顔の描き方のコツは
①俯瞰、うつむきのときに輪郭と目の軸が平行にならない
②アングル別でパターンつくって（と、いっても正面から横向きまでの間に３から4種類覚えれば充分）
目だけ奥むいたりしないようにする（ありがちなのはパースのつけすぎ）
これちゃんとできれば下手なプロより上なんじゃねぇか
今更だけどこつえーってイリヤの空の人か
あの人の絵はかわいいね。
男の絵はなんつーか、作りこみましたって感じがするのが
女性のしなやかさ？みたいなのに届かないのかもなぁ。
うーん
あの人の絵はかわいいね。
男の絵はなんつーか、作りこみましたって感じがするのが
女性のしなやかさ？みたいなのに届かないのかもなぁ。
うーん
すげー失礼覚悟でかくけど
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima015112.jpg
これ超うまいよね？俺目標にしてーわこれって超おもって、いろんなスレで詳細きいて
人にきいてやっと描いた人のサイトわかったんだけど
tp://www5f.biglobe.ne.jp/~ebotex/
違う・・・他の絵が思ったのと違う・・・
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima015112.jpg
これ超うまいよね？俺目標にしてーわこれって超おもって、いろんなスレで詳細きいて
人にきいてやっと描いた人のサイトわかったんだけど
tp://www5f.biglobe.ne.jp/~ebotex/
違う・・・他の絵が思ったのと違う・・・
あっちにも描いたけど凄い躁状態だ
自分がまよってたことが一気に氷解して大爆発したような気持ち
まぁこれも世迷言であとで「ぜんぜんそんなことなかったじゃん・・・」ってなる可能性あるけど
いやでも、今ならみつみ顔より俺の顔絵のが魅力感じるとすら自分で思う
自分がまよってたことが一気に氷解して大爆発したような気持ち
まぁこれも世迷言であとで「ぜんぜんそんなことなかったじゃん・・・」ってなる可能性あるけど
いやでも、今ならみつみ顔より俺の顔絵のが魅力感じるとすら自分で思う
やっぱり撤回
216 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/12/29(月) 00:00:59 ID:???
みつみより、長谷部のが好きだよ
まじで？
まぁある程度近しい分のひいきがあるのはわかってるけど
ありがてー話だ。
まぁある程度近しい分のひいきがあるのはわかってるけど
ありがてー話だ。
218 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2009/01/03(土) 18:44:35 ID:???
あけましておめでとうございます。
皆様のご多幸をお祈り申し上げます。
>>206
とりあえず、ルーミス『やさしい人物画』を図書館で借りてみた。
で、まずは鉛筆で写実的な絵を書けるようになりたいって俺の目標に向いてそうだから、買おうと思う。
しばらくはパソコンで遊べる時間が減りそうだから、紙でちょこちょこ練習する感じでやっていくつもり。
皆様のご多幸をお祈り申し上げます。
>>206
とりあえず、ルーミス『やさしい人物画』を図書館で借りてみた。
で、まずは鉛筆で写実的な絵を書けるようになりたいって俺の目標に向いてそうだから、買おうと思う。
しばらくはパソコンで遊べる時間が減りそうだから、紙でちょこちょこ練習する感じでやっていくつもり。
あけおめ
写実的な絵ってのがどの程度のレベルを望んでるのか次第だねー
本気で他人からうまいって言われるレベル狙ってるなら、やっぱりかなり
練習しないとあかんだろうし。でもがんばれー
写実的な絵ってのがどの程度のレベルを望んでるのか次第だねー
本気で他人からうまいって言われるレベル狙ってるなら、やっぱりかなり
練習しないとあかんだろうし。でもがんばれー
220 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/01/04(日) 22:52:23 ID:???
>>218
おめー
おめー
絵がうまくなるのに何が必要ですかっていわれたら、努力とか、絵が好きな気持ちとか言う人いるけど
いらないっしょ。
努力しまくってて僕よりへたなやつは腐るほどいるし、絵が僕より好きな人は世界の大半がそうだろう。
駄目なところを直視する気持ちっすよね
なぜそこがおかしいのか明文化できるかどうか
他人に、自分が具体的に疑問に思ってるポイントをちゃんと伝えたうえで、他人に意見をきけるかどうか
それさえあれば僕なんか超えるのには毎日1時間の練習だとしても一ヶ月もいらないと思うマジで
いらないっしょ。
努力しまくってて僕よりへたなやつは腐るほどいるし、絵が僕より好きな人は世界の大半がそうだろう。
駄目なところを直視する気持ちっすよね
なぜそこがおかしいのか明文化できるかどうか
他人に、自分が具体的に疑問に思ってるポイントをちゃんと伝えたうえで、他人に意見をきけるかどうか
それさえあれば僕なんか超えるのには毎日1時間の練習だとしても一ヶ月もいらないと思うマジで
単に忙しくて心に余裕がないからだろうけど、
２ｃｈで煽りレスを見かけると、別に自分や自分の好きなものに向けられたものじゃなくても、やたらイライラする。
しかし、２ｃｈのレスのほとんどは煽りのようなものなのだから、このままだと２ｃｈが見れない体になりそうだ！
>>221
クールだな。
そっちのスレ上げてた絵、ちゃんと塗った絵楽しみにしてますよ。
なんのキャラか分からないんだけど。
って、調べたら地霊殿って東方の新作か。
今も毎年１本新作出してるのか。すごいね。
２ｃｈで煽りレスを見かけると、別に自分や自分の好きなものに向けられたものじゃなくても、やたらイライラする。
しかし、２ｃｈのレスのほとんどは煽りのようなものなのだから、このままだと２ｃｈが見れない体になりそうだ！
>>221
クールだな。
そっちのスレ上げてた絵、ちゃんと塗った絵楽しみにしてますよ。
なんのキャラか分からないんだけど。
って、調べたら地霊殿って東方の新作か。
今も毎年１本新作出してるのか。すごいね。
前もいったけど、東方ってシューティングゲームの系譜としてみてもまっとうに評価できるものなんだろうし、
東方厨って人たちがこれを過大評価してるということもまるでなく、
どちらかといえば二次創作の素材扱いしてるのが、割合すんなり受け入れられる。
ひぐらしや型月や鍵はそれがどうも胡散臭い。権威のにおいがする。
葉は普通にエンターテイメントに近いから、うだるみたいなのが居ても割りと認められる。
アニメは声優云々がキモいので近づきたくないー
東方厨って人たちがこれを過大評価してるということもまるでなく、
どちらかといえば二次創作の素材扱いしてるのが、割合すんなり受け入れられる。
ひぐらしや型月や鍵はそれがどうも胡散臭い。権威のにおいがする。
葉は普通にエンターテイメントに近いから、うだるみたいなのが居ても割りと認められる。
アニメは声優云々がキモいので近づきたくないー
>>224
個人的な思い入れを抜きにすれば、ひぐらし・型月・鍵も普通の良く出来たエンタメで、それに相応しい評価を受けてると思うんだがなー。
これらは、キャラ萌えに、ホラー・少年ジャンプ的燃え・泣けるお話、と大衆受けする要素を加えて人気を得たんじゃないのかい？
権威のにおいって、
フェイトが文学だったりCLANNADが人生だったり、
エロゲー論壇の人たちがメタな解釈をしてみたり、
みたいなのを指してるのかな？
そういうファンはごく一部で、それが１０万本の売り上げを支えているとは思えないんだが。
個人的な思い入れを抜きにすれば、ひぐらし・型月・鍵も普通の良く出来たエンタメで、それに相応しい評価を受けてると思うんだがなー。
これらは、キャラ萌えに、ホラー・少年ジャンプ的燃え・泣けるお話、と大衆受けする要素を加えて人気を得たんじゃないのかい？
権威のにおいって、
フェイトが文学だったりCLANNADが人生だったり、
エロゲー論壇の人たちがメタな解釈をしてみたり、
みたいなのを指してるのかな？
そういうファンはごく一部で、それが１０万本の売り上げを支えているとは思えないんだが。
＞フェイトが文学だったりCLANNADが人生だったり、
＞エロゲー論壇の人たちがメタな解釈をしてみたり、
＞みたいなのを指してるのかな？
そう。
んで東とかがさも聞えよく「ヴィジュアルノベルの評論という風通しをよくするため」とか
言って評論してるけど、一体何のためにそんなことするのか意味不明っていう。
口に出して電波なことを言うやつは少ないだろうけど、エヴァンゲリオンとかが特にそうだけど
そういう「何かよくわからないけど凄い世界観があるんだ」的な考え方はすくなからず
感じられるように作られてると思う。んで一部がブレーキきかないで変なこといいだす。
現実問題、ドラゴンボールやデスノートのウケ方と、月姫やらひぐらしのウケ方は
明らかに違うでしょ。
＞エロゲー論壇の人たちがメタな解釈をしてみたり、
＞みたいなのを指してるのかな？
そう。
んで東とかがさも聞えよく「ヴィジュアルノベルの評論という風通しをよくするため」とか
言って評論してるけど、一体何のためにそんなことするのか意味不明っていう。
口に出して電波なことを言うやつは少ないだろうけど、エヴァンゲリオンとかが特にそうだけど
そういう「何かよくわからないけど凄い世界観があるんだ」的な考え方はすくなからず
感じられるように作られてると思う。んで一部がブレーキきかないで変なこといいだす。
現実問題、ドラゴンボールやデスノートのウケ方と、月姫やらひぐらしのウケ方は
明らかに違うでしょ。
エロゲの今の売り上げ規模ってどのくらいかしらないけど、もうブームは過ぎたよね。
そう考えると、今後エロゲやらラノベに将来性があると値踏みした東はとんだ山師だった
といってもいいですね。
二次創作の存在こそがオタの特殊性だったといえば、それなりに展開する余地はあっただろうに、
原作主義にこだわりすぎたな
そう考えると、今後エロゲやらラノベに将来性があると値踏みした東はとんだ山師だった
といってもいいですね。
二次創作の存在こそがオタの特殊性だったといえば、それなりに展開する余地はあっただろうに、
原作主義にこだわりすぎたな
ところでいる子ってペンタブレットもってるんだっけ？
もってないなら是非ともかったほうがいいよ。
ちゅーかアナログは良くも悪くも実力の絵しかかけないとおもうけど
ツールは拡大縮小や書き直しが糞楽だから、実力以上の絵が軽くかける（時間はかかるけど）
他人に見せて自慢できるレベルの絵かけたら、精神的にもかなり楽なんで
まじでオススメ。
絵描き初めたころにペンタブで何時間も書き直して描いた絵も、今見てもそこまで悪くないし
ギターとか楽器にくらべれば、ペンタブなんて玩具みたいな値段だし
もってないなら是非ともかったほうがいいよ。
ちゅーかアナログは良くも悪くも実力の絵しかかけないとおもうけど
ツールは拡大縮小や書き直しが糞楽だから、実力以上の絵が軽くかける（時間はかかるけど）
他人に見せて自慢できるレベルの絵かけたら、精神的にもかなり楽なんで
まじでオススメ。
絵描き初めたころにペンタブで何時間も書き直して描いた絵も、今見てもそこまで悪くないし
ギターとか楽器にくらべれば、ペンタブなんて玩具みたいな値段だし
自分はインテュオスしか持ってないんでよくわからないけど、
たぶん「描いてるときの気持ちよさ」が違うと思えばいいと思う。
結果描ける絵に極端な違いがでるわけじゃないんじゃないかな。
ただ補助ツールや、使うツールの便利さなどははっきり言ってものすごく
精神的なストレス減らすんで、ペンの描き心地も含めてそれが結果差を生む可能性はおおきいやな。
（自分はモニタや椅子まで買い換えていいやつにしてるけど）
おそらくもっとも売れてる（僕もつかってる）PTZ-630が23000円くらいなんで
働いてる人ならそんなに高額でもないと思うし。
たぶん「描いてるときの気持ちよさ」が違うと思えばいいと思う。
結果描ける絵に極端な違いがでるわけじゃないんじゃないかな。
ただ補助ツールや、使うツールの便利さなどははっきり言ってものすごく
精神的なストレス減らすんで、ペンの描き心地も含めてそれが結果差を生む可能性はおおきいやな。
（自分はモニタや椅子まで買い換えていいやつにしてるけど）
おそらくもっとも売れてる（僕もつかってる）PTZ-630が23000円くらいなんで
働いてる人ならそんなに高額でもないと思うし。
>>230
まー、同じ大人の趣味でも、車やホームシアターなんかに比べればずっと安いな
まー、同じ大人の趣味でも、車やホームシアターなんかに比べればずっと安いな
この前のCLANNADアニメで感動してしまった。
病気で寝込んで高校の卒業式に出られなかった渚のために、
主人公が仲間たちを集めてお手製の卒業式を開いてやるってエピソードで、
原作で読んでときは、さすがにベタすぎるわなぁ…って乗りきれなかったんだが、
アニメで観たら画面を正視できないぐらい目頭が熱くなった。
京アニすごい。
病気で寝込んで高校の卒業式に出られなかった渚のために、
主人公が仲間たちを集めてお手製の卒業式を開いてやるってエピソードで、
原作で読んでときは、さすがにベタすぎるわなぁ…って乗りきれなかったんだが、
アニメで観たら画面を正視できないぐらい目頭が熱くなった。
京アニすごい。
そんなにか
久々に他人の絵のかってな修正
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/hikami01.jpg
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/hikami02.jpg
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/hikami03.jpg
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/hikami04.jpg
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/hikami05.jpg
今回はいたるさん
いたるさんは予想以上に変でもないなとおもったけど、どうも
絵柄だけでなくアングルでもはんこ絵化してるのが気になる。
俯瞰じゃなくても俯瞰のような体のひねりかたをしちゃうのは
エロゲ絵の悪い癖だろう。
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/hikami01.jpg
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/hikami02.jpg
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/hikami03.jpg
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/hikami04.jpg
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/hikami05.jpg
今回はいたるさん
いたるさんは予想以上に変でもないなとおもったけど、どうも
絵柄だけでなくアングルでもはんこ絵化してるのが気になる。
俯瞰じゃなくても俯瞰のような体のひねりかたをしちゃうのは
エロゲ絵の悪い癖だろう。
しかしながら他人の絵の修正はおそろしく勉強になる上やたら楽しいので
自分の画力なんぞ気にせずかきまくる
自分の画力なんぞ気にせずかきまくる
最近のいたる絵（左手前の鈴はNa-Ga）
http://key.visualarts.gr.jp/10thfes/image/10th_title.jpg
また良くない方向に変化したなーと思った。
>>234の３枚目の渚か５枚目のちぃのような顔が、平均的なオタク（俺のような）が可愛くて良いと感じる絵柄じゃないだろうか。
なぜそうなのかは言語化できないんだが。
http://key.visualarts.gr.jp/10thfes/image/10th_title.jpg
また良くない方向に変化したなーと思った。
>>234の３枚目の渚か５枚目のちぃのような顔が、平均的なオタク（俺のような）が可愛くて良いと感じる絵柄じゃないだろうか。
なぜそうなのかは言語化できないんだが。
238 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2009/02/22(日) 18:00:40 ID:???
>>234
それ面白い。葉鍵板のいくつかのスレにコピペしたいんだけど、いい？
それ面白い。葉鍵板のいくつかのスレにコピペしたいんだけど、いい？
>>236
言われないと気にならないのは（いやでもまてよ、3枚目は
重箱の隅どころかそもそも表面的なレベルですらとんでもなくおかしいと思うけど！）
体なんてエロゲだとたいして重視されてないんだろうね。
顔にしても変に低いレベルでテンプレが決まっちゃってて、そこから先を求める
メリットがあんまりないのが、
エロゲ絵が変でもあんまり気にならない理由なのかもしれない。
フルカラーだから線画で描けてるかどうかってより、全体の印象さえあってれば
そんなに気にならないってのもあるのかも。
てーか3枚目はこれ、プロじゃやっちゃいけないレベルだと思うんだけどな。
袖のでかさが顔なみというか、頭が右側頭部が肥大化しちゃって、後頭部がけずれて細長くなっちゃってるし、
目の横の位置がまるで輪郭とあってないし。
言われないと気にならないのは（いやでもまてよ、3枚目は
重箱の隅どころかそもそも表面的なレベルですらとんでもなくおかしいと思うけど！）
体なんてエロゲだとたいして重視されてないんだろうね。
顔にしても変に低いレベルでテンプレが決まっちゃってて、そこから先を求める
メリットがあんまりないのが、
エロゲ絵が変でもあんまり気にならない理由なのかもしれない。
フルカラーだから線画で描けてるかどうかってより、全体の印象さえあってれば
そんなに気にならないってのもあるのかも。
てーか3枚目はこれ、プロじゃやっちゃいけないレベルだと思うんだけどな。
袖のでかさが顔なみというか、頭が右側頭部が肥大化しちゃって、後頭部がけずれて細長くなっちゃってるし、
目の横の位置がまるで輪郭とあってないし。
>>237
渚と右下のやつは、ヅラと顔の角度が一致してない。
ヅラが頭の前のほうにずれてる。下むいたらヅラがおちそうな勢い。
後頭部がけずれて前頭葉が前のめりみたいに見えるのはそのせいだろう。
左のはあってると思う。
>>238
別に構わないけどオレがたたかれるだけだろう。
正直言って、いたるの絵にいまさらだめだししたところで「だから何」って感じだろうし
何よりオレの画力で先生気取ってるところは間違いなく痛々しく見えるだろうし。
渚と右下のやつは、ヅラと顔の角度が一致してない。
ヅラが頭の前のほうにずれてる。下むいたらヅラがおちそうな勢い。
後頭部がけずれて前頭葉が前のめりみたいに見えるのはそのせいだろう。
左のはあってると思う。
>>238
別に構わないけどオレがたたかれるだけだろう。
正直言って、いたるの絵にいまさらだめだししたところで「だから何」って感じだろうし
何よりオレの画力で先生気取ってるところは間違いなく痛々しく見えるだろうし。
241 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2009/02/24(火) 22:19:32 ID:???
迷惑かかりそうだからやめとく。でももったいない。いろんな人に見せたかったよ。
備忘
１５万円のクドTシャツ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h127474402
１３０万円の来ヶ谷Tシャツ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d92717077
２００万円の理樹Tシャツ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n68234683
１５万円のクドTシャツ
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１３０万円の来ヶ谷Tシャツ
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２００万円の理樹Tシャツ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n68234683
今それ調べたら、これ結局落札したやつ買わないの？
この前のCLANNADのアニメで、またしてもすごく感動してしまった。
主人公が祖母に会って父の若い頃の話を聞いて改心して育児放棄していた娘とちゃんと向き合おうとするエピソードなんだが。
原作やったときは、ここは盛大に感動するシーンだというのはわかるんだけど、
ギャルゲーでやるには無理があるように思えて、
正直かなり白けてしまったんだよな。
京アニすごいな。
アフターに入ってから原作越えてる。
>>243
１３０万のはキャンセルが出たようで、１０４万で落札されてるね。
あと、１５万のが消えてるのは、出品者が取り消したそうな。
主人公が祖母に会って父の若い頃の話を聞いて改心して育児放棄していた娘とちゃんと向き合おうとするエピソードなんだが。
原作やったときは、ここは盛大に感動するシーンだというのはわかるんだけど、
ギャルゲーでやるには無理があるように思えて、
正直かなり白けてしまったんだよな。
京アニすごいな。
アフターに入ってから原作越えてる。
>>243
１３０万のはキャンセルが出たようで、１０４万で落札されてるね。
あと、１５万のが消えてるのは、出品者が取り消したそうな。
それでもやっぱりかうのかー
頭わりぃ
頭わりぃ
246 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/03/08(日) 04:01:15 ID:???
>>246
最初から攻略サイト見ながら進めるのがいいよ。
でも、今なら、アニメがお勧め。
一期と二期を合わせて５０話ぐらいあるけど、それでも原作の方が時間がかかるからなあｗ
アニメは、原作で違和感のあった展開を改善したり不人気シナリオをスルーしたりして、
なかなか上手く作ってる……と俺は思うんだが、葉鍵板で文句言ってる原作ファンが結構いて寂しいな。
最初から攻略サイト見ながら進めるのがいいよ。
でも、今なら、アニメがお勧め。
一期と二期を合わせて５０話ぐらいあるけど、それでも原作の方が時間がかかるからなあｗ
アニメは、原作で違和感のあった展開を改善したり不人気シナリオをスルーしたりして、
なかなか上手く作ってる……と俺は思うんだが、葉鍵板で文句言ってる原作ファンが結構いて寂しいな。
248 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/03/09(月) 23:50:24 ID:???
アニメか…
今度TSUTAYA行ったときに探してみるよ
今度TSUTAYA行ったときに探してみるよ
あっちでしてもいいんだけど、あっちで絵について語るのはちょっと微妙に
気が進まないので、相も変わらずこっちでやる。
今回はかなり重要な理屈で、これを知ってるだけで「萌え絵」の描き方の
キモはそれでおしまいというほどかもしれないというもの。
それ以外で絵で大事なところは、単純に絵全体で大事なところなので精進あるのみ。
萌え絵の特殊性は正しい書き方してれば見つかるというものじゃないので
これはかなりお得な情報であると自負すできる…かもしれない
http://gong.gloomy.jp/hou02.jpg
今回の教材はこの画像を使う
気が進まないので、相も変わらずこっちでやる。
今回はかなり重要な理屈で、これを知ってるだけで「萌え絵」の描き方の
キモはそれでおしまいというほどかもしれないというもの。
それ以外で絵で大事なところは、単純に絵全体で大事なところなので精進あるのみ。
萌え絵の特殊性は正しい書き方してれば見つかるというものじゃないので
これはかなりお得な情報であると自負すできる…かもしれない
http://gong.gloomy.jp/hou02.jpg
今回の教材はこの画像を使う
以下理屈を滔々と述べるけど、面倒くさいなら読み飛ばしても良い。
最後のレスにまとめで描く方法だけ描いておくから。
しかし重要な間違い方をリストアップしているので読むと参考になると思う。
さて萌え絵で最も困難を極める問題、多くの人間がそれに躓く問題それは何かといえば
奥の頬の問題だ。普通よくある左向きならば、右の頬のこと。
僕はこれで２年潰したといっても過言じゃない。
実在の人間は頬が出ている。赤ん坊も頬が出ている。幼女も頬が出ている。
ゆえに頬を出そうとする。実際普通の漫画の絵も頬を出すらしい。
いくつかリアル系の漫画チェックしたけど頬は出ている。
しかし実際に頬を出すとどうなるかというと、顎が前に出てしまう。
これが萌え絵では非常に困る。
最後のレスにまとめで描く方法だけ描いておくから。
しかし重要な間違い方をリストアップしているので読むと参考になると思う。
さて萌え絵で最も困難を極める問題、多くの人間がそれに躓く問題それは何かといえば
奥の頬の問題だ。普通よくある左向きならば、右の頬のこと。
僕はこれで２年潰したといっても過言じゃない。
実在の人間は頬が出ている。赤ん坊も頬が出ている。幼女も頬が出ている。
ゆえに頬を出そうとする。実際普通の漫画の絵も頬を出すらしい。
いくつかリアル系の漫画チェックしたけど頬は出ている。
しかし実際に頬を出すとどうなるかというと、顎が前に出てしまう。
これが萌え絵では非常に困る。
リアル絵なら顎は出て良い。実際人間の顎はでてるんだからそれでいい。
しかし萌え絵は顎が出ないのが一つの特徴なので、顎が出ちゃうと
おかしくなってしまう。
つまり頬を出すと顎がでて萌え絵ではなくなってしまう。
だから頬を出すわけにはいかない。
大体、
http://gong.gloomy.jp/hou02.jpg
この画像みればわかるが、誰も頬なんか出していないのだ
しかし萌え絵は顎が出ないのが一つの特徴なので、顎が出ちゃうと
おかしくなってしまう。
つまり頬を出すと顎がでて萌え絵ではなくなってしまう。
だから頬を出すわけにはいかない。
大体、
http://gong.gloomy.jp/hou02.jpg
この画像みればわかるが、誰も頬なんか出していないのだ
次に、じゃぁ頬なんか出さなければいいというごく当たり前の立場になる。
もちろんそうにきまってるのだけれど、ここで止まってしまう人がかなり多いのが
どうも問題を複雑化している
http://gong.gloomy.jp/hou02.jpg
この画像の５番をみてもらいたい。
かわいい絵ではある。否定しない。
ただこの描き方には結構問題があるというか、僕もこれにかなりの間ひっかかってた。
このような描き方をする人はかなり大規模にいる。もうそこら中にいる。
この描き方にすら至らないよりはマシだが、はっきり言えばこれは萌え絵ではないし
実はこの描き方には角度によっては問題がある。
他にもこのような描き方する人に ＋legacy というサイトがある。参照するといい。
もちろんそうにきまってるのだけれど、ここで止まってしまう人がかなり多いのが
どうも問題を複雑化している
http://gong.gloomy.jp/hou02.jpg
この画像の５番をみてもらいたい。
かわいい絵ではある。否定しない。
ただこの描き方には結構問題があるというか、僕もこれにかなりの間ひっかかってた。
このような描き方をする人はかなり大規模にいる。もうそこら中にいる。
この描き方にすら至らないよりはマシだが、はっきり言えばこれは萌え絵ではないし
実はこの描き方には角度によっては問題がある。
他にもこのような描き方する人に ＋legacy というサイトがある。参照するといい。
じゃぁ何が問題なのか説明しよう。
このように『額からほっぺたまでが一直線に描く』タイプの場合、
ほっぺたと奥の眼の間の間隔が一定以上あいてないと、おかしくなってしまう
という症状がみられる。
具体的には頬が欠けてみえるようになるのだ。
これは萌え絵初心者に頻繁に見られる症状であり、僕も相当はまった。
http://gong.gloomy.jp/others/sankou01.jpg
某初心者の多い絵スレから拾ってきた（申し訳ない
これをみると、奥の輪郭が何か違和感がないだろうか。
これは改善されなくてはならない。
このように『額からほっぺたまでが一直線に描く』タイプの場合、
ほっぺたと奥の眼の間の間隔が一定以上あいてないと、おかしくなってしまう
という症状がみられる。
具体的には頬が欠けてみえるようになるのだ。
これは萌え絵初心者に頻繁に見られる症状であり、僕も相当はまった。
http://gong.gloomy.jp/others/sankou01.jpg
某初心者の多い絵スレから拾ってきた（申し訳ない
これをみると、奥の輪郭が何か違和感がないだろうか。
これは改善されなくてはならない。
そのため、その改善のために何をするかといえば、奥の目と鼻を
近づけるという改善方法をとる
http://gong.gloomy.jp/hou02.jpg
実際もう一度五番の画像をみてほしい。
角度としては斜め４５度にすら至ってないであろうかなり浅い角度にも
関わらず、鼻と目が密着している。
ほぼ同じかより深い角度のはずの１０番と比較してほしい。
１０番はまさに正しい萌え絵のこれ以上ないほどの見本だと思われるが、
この画像では奥の目と鼻は密着していないどころかかなり間があいている。
このくらいの角度では、本来目と鼻は密着しないのだ。
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/hikami02.jpg
僕がつい先日訂正したこの絵も、僕の絵は鼻と目がいたるより
かなり近い。そのことで、なんとか安定を計っている。
近づけるという改善方法をとる
http://gong.gloomy.jp/hou02.jpg
実際もう一度五番の画像をみてほしい。
角度としては斜め４５度にすら至ってないであろうかなり浅い角度にも
関わらず、鼻と目が密着している。
ほぼ同じかより深い角度のはずの１０番と比較してほしい。
１０番はまさに正しい萌え絵のこれ以上ないほどの見本だと思われるが、
この画像では奥の目と鼻は密着していないどころかかなり間があいている。
このくらいの角度では、本来目と鼻は密着しないのだ。
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/hikami02.jpg
僕がつい先日訂正したこの絵も、僕の絵は鼻と目がいたるより
かなり近い。そのことで、なんとか安定を計っている。
この違いによって何が起こるかと言えば、まず第一に
立体としてそもそもおかしいという違和感がおきる。
こんな浅い角度なのに、たかだかちょっとパースがついた程度で
鼻と目が密接する状態になるはずがないのだ。
この違和感は絵柄によってなんとかかんとかこらえることは出来る。
例えば口をずらすというのがその最大の方法だろう。
口をずらして描きたがる人間は例外なくこの描き方にはまっていると言っても良い。
10番の画像では鼻のほぼ下に口がきているのに対して、
５番は思いっきり口が鼻からずれている。
これは角度がつけばつくほど酷くなると思われる。
実際、それでもどうにかなりはする。
また、いたるの絵で口元がいつも変に感じる理由は、
いたるも目を鼻に近づけることで安定を狙ってる割に、
口を敢えてずらさないという妙に男気あふれる方法をとってるからだ。
つまり、いたるは口をずらせば本当はそれらしくなるのだ。
しかしそれでもずらさない。その点は、なかなかに評価してあげたいなと思う
立体としてそもそもおかしいという違和感がおきる。
こんな浅い角度なのに、たかだかちょっとパースがついた程度で
鼻と目が密接する状態になるはずがないのだ。
この違和感は絵柄によってなんとかかんとかこらえることは出来る。
例えば口をずらすというのがその最大の方法だろう。
口をずらして描きたがる人間は例外なくこの描き方にはまっていると言っても良い。
10番の画像では鼻のほぼ下に口がきているのに対して、
５番は思いっきり口が鼻からずれている。
これは角度がつけばつくほど酷くなると思われる。
実際、それでもどうにかなりはする。
また、いたるの絵で口元がいつも変に感じる理由は、
いたるも目を鼻に近づけることで安定を狙ってる割に、
口を敢えてずらさないという妙に男気あふれる方法をとってるからだ。
つまり、いたるは口をずらせば本当はそれらしくなるのだ。
しかしそれでもずらさない。その点は、なかなかに評価してあげたいなと思う
とはいえ、口をずらせばＯＫというわけじゃない
無理な絵柄を無理に通してる感は否めない。
常に「私はこういう絵柄なのでｗ」という言い訳感は否めない。
そしてこれは深い角度になればなるほど破綻していく。
立体として大嘘なんだから、そりゃ当たり前だとも言える。
具体的に大破綻した例が、以前もあげたこれ
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/hikami03.jpg
もはや立体としてどこもかしこもめちゃくちゃという状況になっている。
ではこれをどう超克するのだろうか。
重要なのは、鼻と奥の目のいちどりの問題だ。
10番のように、立体として正しく、鼻と奥の目の間隔が空けば
私たちはどんな角度でも美しいと感じられるようになる
しかし単純に目をずらせば初心者にみられる「頬が削れてる」状況に陥る。
無理な絵柄を無理に通してる感は否めない。
常に「私はこういう絵柄なのでｗ」という言い訳感は否めない。
そしてこれは深い角度になればなるほど破綻していく。
立体として大嘘なんだから、そりゃ当たり前だとも言える。
具体的に大破綻した例が、以前もあげたこれ
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/hikami03.jpg
もはや立体としてどこもかしこもめちゃくちゃという状況になっている。
ではこれをどう超克するのだろうか。
重要なのは、鼻と奥の目のいちどりの問題だ。
10番のように、立体として正しく、鼻と奥の目の間隔が空けば
私たちはどんな角度でも美しいと感じられるようになる
しかし単純に目をずらせば初心者にみられる「頬が削れてる」状況に陥る。
そもそもなぜ頬が削れてみえたのだろうか。
それは目の中心と、輪郭の中心にずれが生じたためである。
だったら目をずらすんじゃなくて、輪郭をずらせばいい。
これが萌え絵の真の技法であり、
膨らますのは頬ではなく、こめかみであるということだ。
それは目の中心と、輪郭の中心にずれが生じたためである。
だったら目をずらすんじゃなくて、輪郭をずらせばいい。
これが萌え絵の真の技法であり、
膨らますのは頬ではなく、こめかみであるということだ。
具体的に見てみよう。
http://gong.gloomy.jp/hou02.jpg
もっとも分かりやすい実例は８番だろう。
見て分かるとおり、頬は膨らんでないがこめかみのラインがおもいっきり
膨らんでおり、その分だけ目が奥にくいこんでいる。
それにより、目と鼻のスペースが充分にあいている。
角度がついても同じだ。
３番の桃種による水銀燈の絵、さすが現代の萌え絵の騎手と僕が勝手に
見なすだけあって、こめかみが膨らんだ分、鼻と目が以上にくっついていない。
もし目と鼻をくっつける技法でかくと、ここは目の大半が鼻に隠れて
しまっているはずなのだ。
以上により、煽りの構図の１番２番と、例の５番以外は全員、
「こめかみを膨らますことで奥の目を鼻から離して描く」ということを実践している。
http://gong.gloomy.jp/hou02.jpg
もっとも分かりやすい実例は８番だろう。
見て分かるとおり、頬は膨らんでないがこめかみのラインがおもいっきり
膨らんでおり、その分だけ目が奥にくいこんでいる。
それにより、目と鼻のスペースが充分にあいている。
角度がついても同じだ。
３番の桃種による水銀燈の絵、さすが現代の萌え絵の騎手と僕が勝手に
見なすだけあって、こめかみが膨らんだ分、鼻と目が以上にくっついていない。
もし目と鼻をくっつける技法でかくと、ここは目の大半が鼻に隠れて
しまっているはずなのだ。
以上により、煽りの構図の１番２番と、例の５番以外は全員、
「こめかみを膨らますことで奥の目を鼻から離して描く」ということを実践している。
以上、まとめる。読み飛ばした人はここだけ読みなさい。
頬をふくらませない
しかし額から頬までを一直線で描いてはいけない
鼻と奥の目の間のスペースを空けるために
こめかののラインをふくらましなさい
こんな単純なことでいいんですよ奥様！
これであなたもうれっこ萌え絵作家ですよありがたい話だね。
補足しておくと、頬は瞳の方向と並行にかけばいい。
逆に瞳の方向は頬と並行にかけばいい。たったそれだけのことで
あらゆるアングルがかける。
頬をふくらませない
しかし額から頬までを一直線で描いてはいけない
鼻と奥の目の間のスペースを空けるために
こめかののラインをふくらましなさい
こんな単純なことでいいんですよ奥様！
これであなたもうれっこ萌え絵作家ですよありがたい話だね。
補足しておくと、頬は瞳の方向と並行にかけばいい。
逆に瞳の方向は頬と並行にかけばいい。たったそれだけのことで
あらゆるアングルがかける。
>>259
ありがたく参考にさせてもらうよ。
自分で描いてて、正面顔はそれっぽく見えるのに、
ちょっと角度が付くと全然ダメになって困ってたので。
>>255
> また、いたるの絵で口元がいつも変に感じる理由は、
> いたるも目を鼻に近づけることで安定を狙ってる割に、
> 口を敢えてずらさないという妙に男気あふれる方法をとってるからだ。
これはかなり納得した。
いたる絵の顔が、たまにものすごく下手に見えるのはこのせいか。
ありがたく参考にさせてもらうよ。
自分で描いてて、正面顔はそれっぽく見えるのに、
ちょっと角度が付くと全然ダメになって困ってたので。
>>255
> また、いたるの絵で口元がいつも変に感じる理由は、
> いたるも目を鼻に近づけることで安定を狙ってる割に、
> 口を敢えてずらさないという妙に男気あふれる方法をとってるからだ。
これはかなり納得した。
いたる絵の顔が、たまにものすごく下手に見えるのはこのせいか。
261 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/03/15(日) 20:00:27 ID:???
クラナド学園編１～４借りてきたよー
263 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/03/17(火) 00:02:22 ID:???
んーと、ゆきね、ことみ、藤林姉妹、姪、美佐枝かな。
案外やってた。
案外やってた。
264 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/03/17(火) 00:11:43 ID:???
感想って言うか、渚と風子が頑張ってる姿を見てるだけで目頭が温かくなったよ。
んで、なぜ公子は風子が見えないの？
んで、なぜ公子は風子が見えないの？
>>264
公子は、入院している風子の本体を見てるから。
春原が、病院に行って風子の入院を確認した途端に見えなくなって忘れたのと同じ。
現実を知れば、幽霊なんていうファンタジーを認める心の余地は無くなってしまう、
という感じだろうか。
公子は、入院している風子の本体を見てるから。
春原が、病院に行って風子の入院を確認した途端に見えなくなって忘れたのと同じ。
現実を知れば、幽霊なんていうファンタジーを認める心の余地は無くなってしまう、
という感じだろうか。
266 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/03/18(水) 01:41:19 ID:???
>>265
うーん、成る程ね。
ただ、見えなくなった途端に記憶も消えるというのが、あまり納得できないや。
その後UFOキャッチャーで風子が出てきた時は見えてるのに記憶がないのも不思議。
お伽話のKeyには不粋な疑問なんだろうけど。
うーん、成る程ね。
ただ、見えなくなった途端に記憶も消えるというのが、あまり納得できないや。
その後UFOキャッチャーで風子が出てきた時は見えてるのに記憶がないのも不思議。
お伽話のKeyには不粋な疑問なんだろうけど。
267 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/03/18(水) 01:41:51 ID:???
面白いけどね
>>266
良くわからん理由で主人公orヒロインが周囲の人間から忘れられていく展開は鍵のお家芸だからなー。
でも、なんとか理屈をつけようって無粋な楽しみ方も嫌いじゃないぜ。
主人公は精神病を発症していて自分がみんなに忘れられていくというのは主人公の妄想、とか。
風子参上☆は、原作でもあったギャグ・ネタなので深く考えてはいけない。
初見だと、あれはズッコケルわな。
良くわからん理由で主人公orヒロインが周囲の人間から忘れられていく展開は鍵のお家芸だからなー。
でも、なんとか理屈をつけようって無粋な楽しみ方も嫌いじゃないぜ。
主人公は精神病を発症していて自分がみんなに忘れられていくというのは主人公の妄想、とか。
風子参上☆は、原作でもあったギャグ・ネタなので深く考えてはいけない。
初見だと、あれはズッコケルわな。
269 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/03/19(木) 02:38:06 ID:???
>>268
電波とかエゴなんかは「そういうもん（ＳＦ）や」と割とすんなり納得できちゃうんだけど、
鍵の場合はいきなり奇跡が入り込んでくるから、そこで頭が付いていかなくなることが侭ある。
…またその内続きを。
電波とかエゴなんかは「そういうもん（ＳＦ）や」と割とすんなり納得できちゃうんだけど、
鍵の場合はいきなり奇跡が入り込んでくるから、そこで頭が付いていかなくなることが侭ある。
…またその内続きを。
270 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/03/22(日) 18:16:20 ID:???
演劇での朋也の叫びに思わず……
272 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/03/22(日) 19:49:59 ID:???
>>271
ずっとリハーサルだったらいいのに……
ずっとリハーサルだったらいいのに……
274 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/03/22(日) 23:00:48 ID:???
働きたくないでござる！働きたくないでござる！
葉鍵板にはたまにわけのわからんスレが立つ。
センチ2 VS ONEの茜シナリオを比較するスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1237866353/
一体どんな人がどういう意図を持って立てたのかと不思議に思う。
なぜセンチ２なのか？
なぜ茜シナリオと比較するのか？
こういう話題に乗る人が葉鍵板にはそれなりにいると思って立てたのか？
スレ数は余りまくってるから、こういうスレが何本立とうがどうでもいいことではあるんだが、気になってしょうがない。
センチ2 VS ONEの茜シナリオを比較するスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1237866353/
一体どんな人がどういう意図を持って立てたのかと不思議に思う。
なぜセンチ２なのか？
なぜ茜シナリオと比較するのか？
こういう話題に乗る人が葉鍵板にはそれなりにいると思って立てたのか？
スレ数は余りまくってるから、こういうスレが何本立とうがどうでもいいことではあるんだが、気になってしょうがない。
276 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/03/25(水) 22:47:28 ID:???
こういう突拍子もないスレって、大概鍵系だよね。
>>276
まるで鍵っ子にはおかしな人が多いと言わんばかりのレスだな
まるで鍵っ子にはおかしな人が多いと言わんばかりのレスだな
え！違うんですか！？
279 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/03/28(土) 00:29:33 ID:???
葉っ派は陰湿な馬鹿
鍵っ子は底抜けの馬鹿
鍵っ子は底抜けの馬鹿
>>279
最近の葉スレはちっとも見てないからどんな雰囲気かわからないなあ
最近の葉スレはちっとも見てないからどんな雰囲気かわからないなあ
葉オタはエロゲオタ
鍵オタは感動・大作・シナリオミーハー
鍵オタは感動・大作・シナリオミーハー
282 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/03/29(日) 02:32:08 ID:???
そういえばもうすぐ一年たつはずだけどリライトってどうなった
http://gong.gloomy.jp/anka/anka01.jpg
http://gong.gloomy.jp/anka/anka02.jpg
http://gong.gloomy.jp/anka/anka03.jpg
http://gong.gloomy.jp/anka/anka04.jpg
http://gong.gloomy.jp/anka/anka05.jpg
http://gong.gloomy.jp/anka/anka06.jpg
5枚目で何かに気付いて6枚目で覚醒
というと大げさだけど、スピーディーに安価で
塗りつつ「それらしく」見せる方法がわかってきたかも
http://gong.gloomy.jp/anka/anka02.jpg
http://gong.gloomy.jp/anka/anka03.jpg
http://gong.gloomy.jp/anka/anka04.jpg
http://gong.gloomy.jp/anka/anka05.jpg
http://gong.gloomy.jp/anka/anka06.jpg
5枚目で何かに気付いて6枚目で覚醒
というと大げさだけど、スピーディーに安価で
塗りつつ「それらしく」見せる方法がわかってきたかも
この中で一番時間がかからなかったのが6枚目ってのが酷い話だ
それでも2時間もかかってんのかー
もっと短縮できそうだけどなぁ
もっと短縮できそうだけどなぁ
冷静になってみればそれほどでもねぇや
>>284
うむ。６枚目いいな。体も髪も動きがあって華があると思った。
俺がもっと暇で元気だったら、俺がシナリオ書いた同人ゲームに絵を付けてくれって頼みそうなぐらい。
俺へのサービスとかじゃなくて、アンカで鍵キャラを描くことになった偶然に奇妙な運命を感じるな。
リトバスが普通に人気があって名前が出ただけなのだろうが。
５枚目、見覚えがあると思ったら女装兄弟の企画か。
うむ。６枚目いいな。体も髪も動きがあって華があると思った。
俺がもっと暇で元気だったら、俺がシナリオ書いた同人ゲームに絵を付けてくれって頼みそうなぐらい。
俺へのサービスとかじゃなくて、アンカで鍵キャラを描くことになった偶然に奇妙な運命を感じるな。
リトバスが普通に人気があって名前が出ただけなのだろうが。
５枚目、見覚えがあると思ったら女装兄弟の企画か。
お、やっぱりいいのか
まだ全然甘いなぁと今更思うけど描いた瞬間はえらい「この時間で
これだけ描ければよさそう」とか思った。
6枚目は実際リトバスのキャラがたまたま言われたからだねぇ
5枚目知ってるのかｗ
なんか女の子かかせてくれって言ったら「男だけどｗｗ」っていわれて
安価くらったｗ
また変な企画があるもんだなとは思ったけど、有名なのかこれー
まだ全然甘いなぁと今更思うけど描いた瞬間はえらい「この時間で
これだけ描ければよさそう」とか思った。
6枚目は実際リトバスのキャラがたまたま言われたからだねぇ
5枚目知ってるのかｗ
なんか女の子かかせてくれって言ったら「男だけどｗｗ」っていわれて
安価くらったｗ
また変な企画があるもんだなとは思ったけど、有名なのかこれー
>>282
プレイムスレしか見てないのですね。わかります。
>>283
今月の雑誌に主要キャラの紹介が載ったそうな。
キャラの設定が漫画チックだとか厨二っぽいとかであんまり評判良くないな。
あと、いたる絵の男キャラはわりと見れたものになってるそうな。
サイトにも同じような内容が載るそうなので見てみたら。
今見たら、まだ更新されてなかったが。
俺はそろそろ情報遮断しようかな。
ゲームやったときの新鮮さを大切にしたいので。
プレイムスレしか見てないのですね。わかります。
>>283
今月の雑誌に主要キャラの紹介が載ったそうな。
キャラの設定が漫画チックだとか厨二っぽいとかであんまり評判良くないな。
あと、いたる絵の男キャラはわりと見れたものになってるそうな。
サイトにも同じような内容が載るそうなので見てみたら。
今見たら、まだ更新されてなかったが。
俺はそろそろ情報遮断しようかな。
ゲームやったときの新鮮さを大切にしたいので。
http://gong.gloomy.jp/anka/anka09.jpg
http://gong.gloomy.jp/anka/anka10.jpg
なんかエロも普通にいけそうだなって気がしてきた
最悪エロ原画も…いやいやないけど
でもあれだよなー
絵うまいやつは案の定プロになってるんだよなぁ
なくもないかって気も
いやいやないけど
http://gong.gloomy.jp/anka/anka10.jpg
なんかエロも普通にいけそうだなって気がしてきた
最悪エロ原画も…いやいやないけど
でもあれだよなー
絵うまいやつは案の定プロになってるんだよなぁ
なくもないかって気も
いやいやないけど
最近の俺は調子にのりすぎだな
294 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2009/04/02(木) 20:23:07 ID:???
iruko09★live.jp
ホットメールのアカウント新しく取った。
なんかサブドメインが変わってる。
★を@に変えて登録してね！
ホットメールのアカウント新しく取った。
なんかサブドメインが変わってる。
★を@に変えて登録してね！
295 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/04/06(月) 02:19:21 ID:???
＞＜
>>296
上はチャムチャムで合ってるかな？ 下は知らぬ。
普通に上手いと思うという以外にあんまり感想無いんで、
「私はこうやって練習して萌え絵を描けるようになりました」
のような講座をまとめてくれたら大変ありがたい。
上はチャムチャムで合ってるかな？ 下は知らぬ。
普通に上手いと思うという以外にあんまり感想無いんで、
「私はこうやって練習して萌え絵を描けるようになりました」
のような講座をまとめてくれたら大変ありがたい。
顔も体も描き方もやっとかたまってきたしそろそろまとめてもいいかなと思う反面、
まだ「この絵を描く人間なら信用してもいいな」と思えるレベルの絵が（要は1枚ちゃんと描いた絵）
ないからなかなか、そういう講座的なものをつくれない。
へたくそが偉そうに絵の描き方に講釈垂れてたらきもいもんなー
上はチャムチャムであってるよ。下は自分もしらないキャラ。
77（セブンズ）ってエロゲのキャラらしいけど、線画なら俺のがこのエロゲよりはうまいな。
まだ「この絵を描く人間なら信用してもいいな」と思えるレベルの絵が（要は1枚ちゃんと描いた絵）
ないからなかなか、そういう講座的なものをつくれない。
へたくそが偉そうに絵の描き方に講釈垂れてたらきもいもんなー
上はチャムチャムであってるよ。下は自分もしらないキャラ。
77（セブンズ）ってエロゲのキャラらしいけど、線画なら俺のがこのエロゲよりはうまいな。
エロゲと言えば、
やりたい新作も無いので、積んでた旧作を崩してみたんだが、
グラフィックがしょぼくてやる気が出なくて序盤で投げ出しちゃった。
俺は初期の葉鍵作品とか好きだから、グラフィックはしょぼくても平気な方だと思ってたんだが。。。
思い返すと、初期の葉鍵作品も原画は下手下手言われても塗りや背景のクオリティは高い方だったんだっけ。
やりたい新作も無いので、積んでた旧作を崩してみたんだが、
グラフィックがしょぼくてやる気が出なくて序盤で投げ出しちゃった。
俺は初期の葉鍵作品とか好きだから、グラフィックはしょぼくても平気な方だと思ってたんだが。。。
思い返すと、初期の葉鍵作品も原画は下手下手言われても塗りや背景のクオリティは高い方だったんだっけ。
300 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/04/19(日) 01:57:03 ID:???
塗りの話が出たので、こっちで。
プレイムが解散したけど、ろみゅは在阪らしいのでＶＡ所属なのかな？
同じく新作エロゲやらないから、全然情報が入ってこないんだ。
プレイムが解散したけど、ろみゅは在阪らしいのでＶＡ所属なのかな？
同じく新作エロゲやらないから、全然情報が入ってこないんだ。
今更ながら今のエロゲ全体の売り上げは2000年の6割程度らしいね
ソースはネット上のコメントでだから確証はないけど、まぁそんなもんだろうね
ソースはネット上のコメントでだから確証はないけど、まぁそんなもんだろうね
302 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/04/21(火) 00:18:08 ID:???
蔵等アフター１～５借りてきた
304 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/04/22(水) 03:26:12 ID:???
子供の名前を牛尾にしようと相談してるとこでオワタ（本当に牛尾って聞こえる）
んじゃまあ、感想というか雑感。
学園編で、藤林姉妹とことみが空気な割に事ある毎に沸いて来るのが気に掛かった。
あと、原作ではどうか分からないけど、渚の二回目の留年をもうちょい掘り下げて貰いたかったな。
実際にやると冗長になるだけだろうから、これは単に個人的な希望だが。
■社会人編
学生と社会人とが入り混じる様が、ちょうど年代的にそういう時期なので
身に詰まる思いで観てました。
周りが急に遠く感じちゃうんだよね……
んじゃまあ、感想というか雑感。
学園編で、藤林姉妹とことみが空気な割に事ある毎に沸いて来るのが気に掛かった。
あと、原作ではどうか分からないけど、渚の二回目の留年をもうちょい掘り下げて貰いたかったな。
実際にやると冗長になるだけだろうから、これは単に個人的な希望だが。
■社会人編
学生と社会人とが入り混じる様が、ちょうど年代的にそういう時期なので
身に詰まる思いで観てました。
周りが急に遠く感じちゃうんだよね……
305 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/04/22(水) 03:28:26 ID:???
で、改めて自分のタイプが藤林杏だと気付いた。
いいキャラだよね、魁先生！
いいキャラだよね、魁先生！
>>304
身につまされる大先生…
俺は、うしおとトラかと思ったよ。ゲームやった時。
ゲームの渚ルートだと藤林姉妹は序盤だけ、ことみは全然出てこないけど、
渚の二回目の留年の話は大体同じだったと思う。
主人公視点だから、たいした描写できないよね。
>>305
杏はゲームのときから人気だったなー。
DVDの最終巻で杏ルートやるんだって。
楽しみが増えてよかったね！
身につまされる大先生…
俺は、うしおとトラかと思ったよ。ゲームやった時。
ゲームの渚ルートだと藤林姉妹は序盤だけ、ことみは全然出てこないけど、
渚の二回目の留年の話は大体同じだったと思う。
主人公視点だから、たいした描写できないよね。
>>305
杏はゲームのときから人気だったなー。
DVDの最終巻で杏ルートやるんだって。
楽しみが増えてよかったね！
307 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/04/23(木) 00:26:34 ID:???
やった！！
実はしばらくアク禁食らってたんだよね。
もちろん巻き添えだよ！
こういうことある度に●買おうと思っては
２ｃｈに金払ったら負けかなと思って止めてる。
もちろん巻き添えだよ！
こういうことある度に●買おうと思っては
２ｃｈに金払ったら負けかなと思って止めてる。
http://leaf.aquaplus.jp/product/kizuato/character.html
痕再リメイク版。
キャラデザが好みだ。
平凡な萌え絵なんだろうけど、こんな感じに描けたらいいなあ。
一番右の新キャラだけ別世界の住人だな。
http://leaf.aquaplus.jp/product/kizuato/special.html
ムービーのアニメのキャラデザはオリジナルに似てるような？
ボーカル曲付けたんだ。
痕再リメイク版。
キャラデザが好みだ。
平凡な萌え絵なんだろうけど、こんな感じに描けたらいいなあ。
一番右の新キャラだけ別世界の住人だな。
http://leaf.aquaplus.jp/product/kizuato/special.html
ムービーのアニメのキャラデザはオリジナルに似てるような？
ボーカル曲付けたんだ。
買うかどうかと聞かれたら、中古で１９８０円ぐらいなら…といった所なんだけど。
311 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/05/02(土) 03:00:09 ID:???
楓ちゃんとレズと記者が好き。
>>309
今更ながら顔（目）のバランス変じゃないか？
ピクシブからつれてきてももうちょっと安定して描けるやついそうだが
なんで天下のリーフにしてこの程度の絵なんだろ
梓に至っては肩外れてるし
ゲーム画面みたらパース変だな、地面が高すぎる。
つーかまたリメイクなのか
何回リメイクする気なんだよ、過去作品で稼ぎすぎだろ
今更ながら顔（目）のバランス変じゃないか？
ピクシブからつれてきてももうちょっと安定して描けるやついそうだが
なんで天下のリーフにしてこの程度の絵なんだろ
梓に至っては肩外れてるし
ゲーム画面みたらパース変だな、地面が高すぎる。
つーかまたリメイクなのか
何回リメイクする気なんだよ、過去作品で稼ぎすぎだろ
313 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/05/03(日) 03:33:47 ID:???
もうリーフの天下は終わったちゅうことです。
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/133.jpg
なんか自分で描いておいてかわいくて仕方がなかったのでうｐ
ついでにエロ
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/132.png
なんか自分で描いておいてかわいくて仕方がなかったのでうｐ
ついでにエロ
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/132.png
Leaf Key掲示板見に行ったら、一時期の最悪の状況に比べれば
だいぶん質よくなってるな
よくまぁそれなり以上に今でも賑わってるもんだ
だいぶん質よくなってるな
よくまぁそれなり以上に今でも賑わってるもんだ
あ、お絵かき掲示板の事ね
つっても1月に8件しか書き込みないんだからあれだけど
つっても1月に8件しか書き込みないんだからあれだけど
けいおん！見た。
普通におもしろい。毎回すごいな京アニ。
オタっぽさ少な目な気がするし、らきすたよりも広い層に受けるかも。
これ見てギター始めたり音楽サークル入る学生たくさんいそう。
普通の学生やリーマンの飲み会で、
「おくりびとの広末、良かったよな！」
と
「タマ姉たまんねぇ！」
が同じ程度に自然な話題になるぐらい日本がオタクだらけになればいいんだが、
俺が生きてる間にそんな時代が来るだろうか？
（タマ姉は特に好きじゃないが）
普通におもしろい。毎回すごいな京アニ。
オタっぽさ少な目な気がするし、らきすたよりも広い層に受けるかも。
これ見てギター始めたり音楽サークル入る学生たくさんいそう。
普通の学生やリーマンの飲み会で、
「おくりびとの広末、良かったよな！」
と
「タマ姉たまんねぇ！」
が同じ程度に自然な話題になるぐらい日本がオタクだらけになればいいんだが、
俺が生きてる間にそんな時代が来るだろうか？
（タマ姉は特に好きじゃないが）
>>318
匿名的な絵柄が目標だから癖がないと感じるのならありがたいことだ
>>319
俺はそんなん絶対いやだ
例えば周囲が洋オタだらけになればいいとは全く思わない
別にオタの選民思想ゆえとかじゃなくて、変な趣味は変なりに
一部の人間が細々とやれば良いだけのことだと思う
変な趣味が大衆性もったらろくなことがない
匿名的な絵柄が目標だから癖がないと感じるのならありがたいことだ
>>319
俺はそんなん絶対いやだ
例えば周囲が洋オタだらけになればいいとは全く思わない
別にオタの選民思想ゆえとかじゃなくて、変な趣味は変なりに
一部の人間が細々とやれば良いだけのことだと思う
変な趣味が大衆性もったらろくなことがない
>>320
俺もハルヒだとおもったｗ
俺もハルヒだとおもったｗ
あ、>>315の上のは東方のおりんってキャラで
チェンと同じネコキャラ
ひぐらしはあってる
けいおんはめっちゃはやってるな。
まったく見たこと内のに「うんたん、うんたん」とか、澪ってやつがレフティーのベースとか
なぜか知ってしまってる。
こういう状況がまさに「変な趣味が大衆性もって喧伝されまわって気持ち悪い」という状況だけど
東方厨の俺も似たようなものだから仕方ない。
ただなんつーか、けいおんもどうせ半年後には違うブームの中で消えてるんだろうなと
思うと、東方みたいにのっかる気にはなれない。
チェンと同じネコキャラ
ひぐらしはあってる
けいおんはめっちゃはやってるな。
まったく見たこと内のに「うんたん、うんたん」とか、澪ってやつがレフティーのベースとか
なぜか知ってしまってる。
こういう状況がまさに「変な趣味が大衆性もって喧伝されまわって気持ち悪い」という状況だけど
東方厨の俺も似たようなものだから仕方ない。
ただなんつーか、けいおんもどうせ半年後には違うブームの中で消えてるんだろうなと
思うと、東方みたいにのっかる気にはなれない。
これ、すごい。
55 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 18:07:58 ID:73p3V4EH0
こんちには みさなん おんげき ですか？ わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？ ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく
56 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 18:30:03 ID:kXMNlfXk0
Aoccdrnig to a rscheearch at Cmabrigde Uinervtisy, it deosn't
mttaer in waht oredr the ltteers in a wrod are, the olny iprmoetnt
tihng is taht the frist and lsat ltteer be at the rghit pclae. The rset
can be a toatl mses and you can sitll raed it wouthit porbelm. Tihs
is bcuseae the huamn mnid deos not raed ervey lteter by istlef, but
the wrod as a wlohe.
55 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 18:07:58 ID:73p3V4EH0
こんちには みさなん おんげき ですか？ わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？ ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく
56 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 18:30:03 ID:kXMNlfXk0
Aoccdrnig to a rscheearch at Cmabrigde Uinervtisy, it deosn't
mttaer in waht oredr the ltteers in a wrod are, the olny iprmoetnt
tihng is taht the frist and lsat ltteer be at the rghit pclae. The rset
can be a toatl mses and you can sitll raed it wouthit porbelm. Tihs
is bcuseae the huamn mnid deos not raed ervey lteter by istlef, but
the wrod as a wlohe.
確かによめるなぁ
ttp://www.excite.co.jp/News/society/20090512/JCast_40958.html
俺は陵辱エロゲーがプレイできないと生きているのが辛いということはないけど、こういうのは嫌だなあ。
俺は陵辱エロゲーがプレイできないと生きているのが辛いということはないけど、こういうのは嫌だなあ。
表現の倫理的影響云々については忌憚なく論じられるべきことなんだろうけども
結局規制とかってのはイメージの問題だからな。
どんだけあの手この手で正当性を訴えようが、よろしくないと思う層が一定数以上いれば
規制されるわけだよね。
この手のことについてまとめた本とかないのかな
放送禁止歌ってのは本にまとめてたな
結局規制とかってのはイメージの問題だからな。
どんだけあの手この手で正当性を訴えようが、よろしくないと思う層が一定数以上いれば
規制されるわけだよね。
この手のことについてまとめた本とかないのかな
放送禁止歌ってのは本にまとめてたな
328 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/05/16(土) 03:06:40 ID:???
>>326
レイプレイだっけ。
レイプレイだっけ。
>>328
そうだよー。
俺はエロゲーのレイプシーンを使ったのってオリジナルの痕が最後かな？
ってぐらいだから、エロゲーからレイプが追放されてもあんまりダメージは無いけど、
次はロリ（というか１８歳未満に見えるキャラ）のエロすべてが槍玉に挙げられそうで脅えている。
誰の目にも１８歳以上に見える劇画調の熟女キャラしか出せなくなったら、エロゲ終わりだよね。
そうだよー。
俺はエロゲーのレイプシーンを使ったのってオリジナルの痕が最後かな？
ってぐらいだから、エロゲーからレイプが追放されてもあんまりダメージは無いけど、
次はロリ（というか１８歳未満に見えるキャラ）のエロすべてが槍玉に挙げられそうで脅えている。
誰の目にも１８歳以上に見える劇画調の熟女キャラしか出せなくなったら、エロゲ終わりだよね。
明日自殺する者だけど、何か質問ある？2008/11/09(日) 20:53スレ立て ～ 2008/11/10(月) 12:08電車飛び込み
ttp://birthofblues.livedoor.biz/archives/50738134.html
最後の夜をVIPで過ごすなんて、不可解過ぎる。
ttp://birthofblues.livedoor.biz/archives/50738134.html
最後の夜をVIPで過ごすなんて、不可解過ぎる。
いやまぁ
なんとなくわかっちゃうあたり俺もダメだな
なんとなくわかっちゃうあたり俺もダメだな
http://gong.gloomy.jp/anka/31.jpg
暇つぶし安価絵
もうちょい綺麗にぬれよって話だよなー
影の色相をもうちょっと遊べば色としても面白いんだけど、どうも
影だけのレイヤーを綺麗にわけられずに。
暇つぶし安価絵
もうちょい綺麗にぬれよって話だよなー
影の色相をもうちょっと遊べば色としても面白いんだけど、どうも
影だけのレイヤーを綺麗にわけられずに。
なんか板おちてんな
今復旧してるのか
今復旧してるのか
なんかおいらロビーおかしいな
オレのスレ全然もどらんし
http://gong.gloomy.jp/anka/anka32.jpg
相変わらずオレの絵ログ荒らし
だって他にオレの絵ほめてくれそうなひといないんだもーん
寂しい話だ
オレのスレ全然もどらんし
http://gong.gloomy.jp/anka/anka32.jpg
相変わらずオレの絵ログ荒らし
だって他にオレの絵ほめてくれそうなひといないんだもーん
寂しい話だ
耳はなんかかいたほうがかっこいい気がしてきてかくようになってきた
どうしよっかなー
どうしよっかなー
>>335
フェイトのセイバーかな。
顔は武内のより好きだぜ。
ストーカーしてるわけじゃないが、前にVIPで安価絵描いてのは好評だったじゃない。
>>337
かっこいい絵狙うならちゃんと描いた方がいいんだろうけど、
>>334みたいな可愛い絵柄だと省略してるのが多い気がしたので。
フェイトのセイバーかな。
顔は武内のより好きだぜ。
ストーカーしてるわけじゃないが、前にVIPで安価絵描いてのは好評だったじゃない。
>>337
かっこいい絵狙うならちゃんと描いた方がいいんだろうけど、
>>334みたいな可愛い絵柄だと省略してるのが多い気がしたので。
武内って絶対他人に自分の絵なおさせてると思う
いろいろ画力が不釣り合いなんだよなぁ
いろいろ画力が不釣り合いなんだよなぁ
どの程度リアルでどの程度デフォルメするかってのは悩みどころだ
確かに耳は調子こいてるところだなぁｗ
スレっていつの分だろ。結構前かちょっと前か。
確かに耳は調子こいてるところだなぁｗ
スレっていつの分だろ。結構前かちょっと前か。
忘れてたけど>>334は銀魂の神楽ってキャラらしいが全然にてねー
絵柄レベルでキャラの個性になってるやつは絵柄ぱくんないとにない
絵柄レベルでキャラの個性になってるやつは絵柄ぱくんないとにない
342 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/05/22(金) 03:32:16 ID:???
> 高校で出会った女と付き合って同棲、結婚。
> 子供が出来たが体弱いのに自宅出産とか池沼なこと言って嫁死亡。
>
> 主人公は5年も子供を嫁の実家に放置してやっと引き取ったが、
> 雪の日に病気の子供を外へ連れ出して子供も死亡。
> 主人公は最後に奇跡の力で家族を救って終わり。
これ本当？
> 子供が出来たが体弱いのに自宅出産とか池沼なこと言って嫁死亡。
>
> 主人公は5年も子供を嫁の実家に放置してやっと引き取ったが、
> 雪の日に病気の子供を外へ連れ出して子供も死亡。
> 主人公は最後に奇跡の力で家族を救って終わり。
これ本当？
344 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2009/05/27(水) 23:20:20 ID:???
大体合ってる
>>343
最後までプレイしてなかったっけ？
とりあえず弁護しとくと、
例によって、病院に行こうが何をしようが治らない病気だという認識が示された上で、
せめてヒロインのささやかな願いを叶えてやろうと主人公はそういう無茶な行動に出るのであった。
最後までプレイしてなかったっけ？
とりあえず弁護しとくと、
例によって、病院に行こうが何をしようが治らない病気だという認識が示された上で、
せめてヒロインのささやかな願いを叶えてやろうと主人公はそういう無茶な行動に出るのであった。
346 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/05/28(木) 02:16:14 ID:???
嫁と娘はえいえんの世界から帰ってくるの？
確かアフターが出るところまではとばしまくってやったんだっけな。
ようおぼえとらん。風子とかなんかツイテのやつだけやったのは覚えてる。
ようおぼえとらん。風子とかなんかツイテのやつだけやったのは覚えてる。
今更だけど陵辱ゲーム規制って、規制へ向けて動きはじめたじゃなくて
もう規制で決定なのね
もう規制で決定なのね
いやしらんけどテレビのキャプ画面では規制へってなこと出てたんで
もう確定なんかなーとおもってた
もう確定なんかなーとおもってた
まぁ法的云々つーかソフ倫ではじくよってことなんじゃないの
知らんけど
知らんけど
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4143799.html
法律じゃなくて、自主規制か。
ソフ倫だけかな？ だったらメディ倫に逃げられるけど、記事からじゃわからない。
全部ダメなら、商業陵辱ゲーｵﾜﾀ＼(^o^)／
同人で細々とやるんだね。
法律じゃなくて、自主規制か。
ソフ倫だけかな？ だったらメディ倫に逃げられるけど、記事からじゃわからない。
全部ダメなら、商業陵辱ゲーｵﾜﾀ＼(^o^)／
同人で細々とやるんだね。
いっそ感動ゲーとミステリゲーを規制してくれれば心穏やかになれるのに
>>354
いつの間にミステリゲーも嫌いになったの？ｗ
麻枝先生の新作はアニメらしい。
最初からみんな死んでるのって、
「どうせまた女の子が死んで生き返ったり生き返らなかったりする話なんだろう（ ´∀｀）」
などと言って貶すクズどもへの牽制球だな。
でも、きっと、生き返るんだろうなっ！
988 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/05/28(木) 12:27:34 ID:nWBPHA+7O
制作 アニプレックス
設定
物語の舞台は死後の世界
主な登場人物は全員死者
バトル要素が見所の一つ
ハルヒ似のキャラの名前は、ゆりっぺ
今月の表紙の子は天使
いつの間にミステリゲーも嫌いになったの？ｗ
麻枝先生の新作はアニメらしい。
最初からみんな死んでるのって、
「どうせまた女の子が死んで生き返ったり生き返らなかったりする話なんだろう（ ´∀｀）」
などと言って貶すクズどもへの牽制球だな。
でも、きっと、生き返るんだろうなっ！
988 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/05/28(木) 12:27:34 ID:nWBPHA+7O
制作 アニプレックス
設定
物語の舞台は死後の世界
主な登場人物は全員死者
バトル要素が見所の一つ
ハルヒ似のキャラの名前は、ゆりっぺ
今月の表紙の子は天使
死者とかいってどうせ消滅とかするんだろ
エロゲレイプ規制がどの程度のものなのか気になって仕方ないよっ。
主人公が全ヒロインを強姦して強姦して強姦し尽くす！みたいなのがNGでも、俺はダメージ受けないけど、
もし、主人公が懲らしめた不良が腹いせに主人公の彼女をレイプする、みたいな展開すらNGだったとしたら、
ストーリーがものすごく制限されるなあ。恋空の話をそのままエロゲ化したらアウトってぐらいの。
>>356
確かにｗ
主人公たちは未練を残した幽霊で、それを成仏させようとする天使が敵だそうだらか。
主人公が全ヒロインを強姦して強姦して強姦し尽くす！みたいなのがNGでも、俺はダメージ受けないけど、
もし、主人公が懲らしめた不良が腹いせに主人公の彼女をレイプする、みたいな展開すらNGだったとしたら、
ストーリーがものすごく制限されるなあ。恋空の話をそのままエロゲ化したらアウトってぐらいの。
>>356
確かにｗ
主人公たちは未練を残した幽霊で、それを成仏させようとする天使が敵だそうだらか。
358 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/05/29(金) 01:34:20 ID:???
今のうちに凌辱系買い集めよう……。誰かオススメ教えて。
359 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/05/29(金) 02:15:32 ID:???
ゴーストバスターズ！
360 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2009/05/29(金) 18:51:44 ID:???
陵辱ゲーかあ。
「螺旋回廊」とかどうだろう。
「螺旋回廊」とかどうだろう。
362 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/05/31(日) 03:38:25 ID:???
抜けないのか
363 ：ヽ(∵)ノ ◆Key/ccB81o ：2009/05/31(日) 20:55:56 ID:???
>>358
俺も大先生にお勧め教えようと思ったけど、螺旋回廊しか思いつかなかった。
ほんと、陵辱ゲーはやってないな。
あ、螺旋回廊２もお勧め！ 妹が可愛い。
１信者は貶すんだけど、俺は２の方が好きかも。
俺も大先生にお勧め教えようと思ったけど、螺旋回廊しか思いつかなかった。
ほんと、陵辱ゲーはやってないな。
あ、螺旋回廊２もお勧め！ 妹が可愛い。
１信者は貶すんだけど、俺は２の方が好きかも。
ﾜﾛｽ
http://akiba.kakaku.com/image.php?name=%20http://img.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba2090530__755.jpg
http://akiba.kakaku.com/image.php?name=%20http://img.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba2090530__755.jpg
こっちのアドレスじゃないとダメか？
http://img.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba2090530__755.jpg
http://img.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba2090530__755.jpg
どっちでもみれたけど
ｷﾝﾓｰ
ｷﾝﾓｰ
だーまえの日記ﾜﾛｽｗ
http://key.visualarts.gr.jp/angelbeats/blog/2009/06/post_6.html
2008年06月27
泣かすってなに？
どうして泣かせなければならないのか？
ホワーイ？
すでに売るために、という理由しか思いつかない。
おれは感動させたいんだ。
それは心を動かすことであって、泣くだけじゃない。笑ったり、怒ったりすることも含むのだ。
まあ、それが売るためだったんだから、サラリーマンとしては仕方ないと言われればそれまでなんだけど。
というわけで、おれまでデバッグ状態に入っているということは…
ついに、オリジナルアニメのお話を考えるべき時期に入ったということだ。
しかしそこで求められてるのは、これまで同様、前半笑えて、後半泣ける、みたいなの。
なんつーか、新しいことがないのね。不思議なことに。
でもアニメはストーリーが一本だからやりやすい。ヒロインの数だけストーリーを用意しなくていい。
とにかく、ここでまたひとつ、感動的なお話を考える必要があるわけです。
その時が今まさにスタートしたのです。秋、１０月ぐらいに向けて。
でも、０から考えるって大変だね。
前にも書いたかもしれないけど、１を１０にするのは簡単。時間をかければできる。
０から１を生み出すほうがよっぽど大変。
これはセンスとか才能とか、時間とは関係のないその時の「ひらめき」によるものだから。
テキストエディタを前にうんうんとうなる毎日。
http://key.visualarts.gr.jp/angelbeats/blog/2009/06/post_6.html
2008年06月27
泣かすってなに？
どうして泣かせなければならないのか？
ホワーイ？
すでに売るために、という理由しか思いつかない。
おれは感動させたいんだ。
それは心を動かすことであって、泣くだけじゃない。笑ったり、怒ったりすることも含むのだ。
まあ、それが売るためだったんだから、サラリーマンとしては仕方ないと言われればそれまでなんだけど。
というわけで、おれまでデバッグ状態に入っているということは…
ついに、オリジナルアニメのお話を考えるべき時期に入ったということだ。
しかしそこで求められてるのは、これまで同様、前半笑えて、後半泣ける、みたいなの。
なんつーか、新しいことがないのね。不思議なことに。
でもアニメはストーリーが一本だからやりやすい。ヒロインの数だけストーリーを用意しなくていい。
とにかく、ここでまたひとつ、感動的なお話を考える必要があるわけです。
その時が今まさにスタートしたのです。秋、１０月ぐらいに向けて。
でも、０から考えるって大変だね。
前にも書いたかもしれないけど、１を１０にするのは簡単。時間をかければできる。
０から１を生み出すほうがよっぽど大変。
これはセンスとか才能とか、時間とは関係のないその時の「ひらめき」によるものだから。
テキストエディタを前にうんうんとうなる毎日。
陵辱ゲームやっぱり終了のお知らせヽ(∵)ノ
ttp://blog.livedoor.jp/abel_/archives/51317108.html
ttp://blog.livedoor.jp/abel_/archives/51317108.html
問題はどこまで禁止になるかだよな。
タイトルに陵辱とかレイプとか付けるの禁止、パッケージもそれっぽいのは禁止、ぐらいはやるんだろうな。
レイプ描写全部禁止！ は無いと思うけど、もしそうだったら、そこらの青年誌以下ということに…
タイトルに陵辱とかレイプとか付けるの禁止、パッケージもそれっぽいのは禁止、ぐらいはやるんだろうな。
レイプ描写全部禁止！ は無いと思うけど、もしそうだったら、そこらの青年誌以下ということに…
371 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/06/03(水) 03:08:42 ID:???
うーん、規制ありきな流れだったのね。
しかし、（詳細は分からんが）和枝おばちゃん、森田商店の雄姿は容易に想像できてしまうな。
流石は古株って感じか……事の次第ではお飯の食い上げに繋がるから当然とも言えるが。
考えるほどに鬱々としてくる話題だな……
「業界の危機を、颯爽と現れた謎の覆面ヒーロー蛭田マンが救う」
みたいなウルトラＣ展開も有り得ないし
……／(^O^)＼ﾄﾞｳｽﾚﾊﾞｲｲﾝﾀﾞ
しかし、（詳細は分からんが）和枝おばちゃん、森田商店の雄姿は容易に想像できてしまうな。
流石は古株って感じか……事の次第ではお飯の食い上げに繋がるから当然とも言えるが。
考えるほどに鬱々としてくる話題だな……
「業界の危機を、颯爽と現れた謎の覆面ヒーロー蛭田マンが救う」
みたいなウルトラＣ展開も有り得ないし
……／(^O^)＼ﾄﾞｳｽﾚﾊﾞｲｲﾝﾀﾞ
どうせ「この作中で性描写は全て合意の上で行われています」って説明つけて
堂々と眼球レイプとかやるんじゃねーの。しらんけど。
ロリ規制にしたって結局べつに淘汰されてないし。
堂々と眼球レイプとかやるんじゃねーの。しらんけど。
ロリ規制にしたって結局べつに淘汰されてないし。
>>371
今こそ、東浩紀先生が陵辱規制らめぇ！論陣を張るべきだと思うんだ。
著書でレイプシーンのある痕の初音ﾀｿの画像を載せてたことだし。
>>372
ほんと、そうだといいね。
俺は陵辱ゲーほとんどやらないけど、あんまりアレな規制が通ると、次は１８歳未満に見えるの全部ダメって方に攻めてきそうだから。
今こそ、東浩紀先生が陵辱規制らめぇ！論陣を張るべきだと思うんだ。
著書でレイプシーンのある痕の初音ﾀｿの画像を載せてたことだし。
>>372
ほんと、そうだといいね。
俺は陵辱ゲーほとんどやらないけど、あんまりアレな規制が通ると、次は１８歳未満に見えるの全部ダメって方に攻めてきそうだから。
374 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/06/03(水) 22:16:14 ID:???
どっかの大学教授が「俺は児童ポルノ二次ゲームもってるからな！単純所持で逮捕にするんなら
まず俺を逮捕しやがれ！」みたいなこといってなかったっけ
まず俺を逮捕しやがれ！」みたいなこといってなかったっけ
>>375
これじゃね？
痛いニュース(ﾉ∀`):法政大准教授・白田氏、“児童ポルノの所持”を宣言。「単純所持が違法化されたら、真っ先に自分を摘発しろ」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1135766.html
これじゃね？
痛いニュース(ﾉ∀`):法政大准教授・白田氏、“児童ポルノの所持”を宣言。「単純所持が違法化されたら、真っ先に自分を摘発しろ」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1135766.html
二次じゃなくてマジ写真か
正直いうてうまいこと立ち場の弱い連中を標的にしてるよなとは思うんだけど
一回法的に禁止にしてみたらいいんでねぇの。
そしたら違憲審査で割と大まじめな統計なりのデータでるんでないかね。
一回法的に禁止にしてみたらいいんでねぇの。
そしたら違憲審査で割と大まじめな統計なりのデータでるんでないかね。
あ、「そういうゲームをしてる連中は犯罪者予備軍である」ってことの証拠としてね。
でもあれか、そういう欲望をもってるやつがエロゲをするってことと、
そういうエロゲをするから欲望が生産されるってのは別だから
これはこれで調査ムズカシイか
でもあれか、そういう欲望をもってるやつがエロゲをするってことと、
そういうエロゲをするから欲望が生産されるってのは別だから
これはこれで調査ムズカシイか
>>378
製作者やユーザーが顔出して反対運動しにくいよねっ。
数も少ないし。
これが、
「人を殺してトリックのためにバラバラにする推理小説は、犯罪（殺人＆死体損壊＆死体遺棄）をおもしろおかしく書いてるから禁止！」
だったら、
作家と出版社とファンとついでに識者の反対が強くて到底通らないのに。。。
製作者やユーザーが顔出して反対運動しにくいよねっ。
数も少ないし。
これが、
「人を殺してトリックのためにバラバラにする推理小説は、犯罪（殺人＆死体損壊＆死体遺棄）をおもしろおかしく書いてるから禁止！」
だったら、
作家と出版社とファンとついでに識者の反対が強くて到底通らないのに。。。
表現の自由は割と憲法上でも優先度の高い原則だから、原告有利に
なるはずではあるんだけど。
まぁマジメに話し合う場はいるだろうなぁ。
プライバシーを守りつつ記録だけはとれるような状態で。
なるはずではあるんだけど。
まぁマジメに話し合う場はいるだろうなぁ。
プライバシーを守りつつ記録だけはとれるような状態で。
>>381
最高裁の判例って、
わいせつ物頒布罪は違憲じゃないし、
芸術性・思想性がわいせつ性を打ち消すぐらいじゃないと表現の自由とは認めませんよ、
って感じだったと思う。
最近の松文館のエロマンガ裁判でも、それで出版社が負けてた。
エロゲーの芸術性・思想性が裁判所で真剣に討議されたらおもしろいな。
最高裁の判例って、
わいせつ物頒布罪は違憲じゃないし、
芸術性・思想性がわいせつ性を打ち消すぐらいじゃないと表現の自由とは認めませんよ、
って感じだったと思う。
最近の松文館のエロマンガ裁判でも、それで出版社が負けてた。
エロゲーの芸術性・思想性が裁判所で真剣に討議されたらおもしろいな。
レイプシーンが２割以上だったらダメとか、そんな噂が聞こえてくるけど、
痕って２割以上あるんじゃないかな。。。今ごろリーフのライターがシナリオ書き直してるのか。
雫は確実に２割以上あるな。
痕って２割以上あるんじゃないかな。。。今ごろリーフのライターがシナリオ書き直してるのか。
雫は確実に２割以上あるな。
芸術性思想性なんてものがそんなに偉いのかとは思うわなぁ
曖昧だし
単純に性欲はき出したいから使ってますジャ何がダメなのって気はする
曖昧だし
単純に性欲はき出したいから使ってますジャ何がダメなのって気はする
この裁判すげーな、斉藤環や宮台が証言してるのか
本とかにできそうだな
本とかにできそうだな
>>384
俺もそう思うんだが、性道徳を維持するのは公共の福祉で、エロはそれに反するからダメだそうな。
裁判官が下の世代になって判断が変わればいいなあ。
ロリコン美少女漫画が普及し出したのは今の40歳ぐらいの人で、その人らがトップになるのがあと20年ぐらいか。
俺もそう思うんだが、性道徳を維持するのは公共の福祉で、エロはそれに反するからダメだそうな。
裁判官が下の世代になって判断が変わればいいなあ。
ロリコン美少女漫画が普及し出したのは今の40歳ぐらいの人で、その人らがトップになるのがあと20年ぐらいか。
極端な話するとネットも公共の場だから、俺がエロ絵かいたらそれで
犯罪となってもおかしくないわけだな。
ひでー話ではある。
犯罪となってもおかしくないわけだな。
ひでー話ではある。
わるきゅ～れ ってエロゲ会社がまるで自粛してなくてﾜﾛｽ
http://www.ordin-soft.com/top.html
ソフ倫じゃなくてメディ倫で、同人流通っぽいからこんなに堂々とやれるのかな？
>>387
松文館のエロマンガも、他のエロマンガに比べて特に内容が過激とかモザイクが薄いというわけでもないのに摘発されたそうな。
普段はお目こぼししてやってるけど、警察がその気になったら、誰でも逮捕できるような気がして嫌だな。
http://www.ordin-soft.com/top.html
ソフ倫じゃなくてメディ倫で、同人流通っぽいからこんなに堂々とやれるのかな？
>>387
松文館のエロマンガも、他のエロマンガに比べて特に内容が過激とかモザイクが薄いというわけでもないのに摘発されたそうな。
普段はお目こぼししてやってるけど、警察がその気になったら、誰でも逮捕できるような気がして嫌だな。
どう考えても社会的な隔離によって秩序は保つべきだよなぁ
エロ漫画読んでたがゆえに犯罪衝動がおきたことなんかないし
エロ漫画読んでたがゆえに犯罪衝動がおきたことなんかないし
ノベルゲーの他の表現媒体（小説やマンガやアニメ）に対して優れた点の一つは、
マンガやアニメのようなものを、マンガやアニメよりもずっと簡単に作れることだと思う。
月姫やひぐらしは、文章だけ（小説）だったらおもしろくならなかっただろうし、
かといって、作者たちにあの長いお話をマンガやアニメにするだけの能力・資源はなかっただろうし、
あの長くておもしろいお話を発表できたのはノベルゲーを選んだからだ。
マンガやアニメのようなものを、マンガやアニメよりもずっと簡単に作れることだと思う。
月姫やひぐらしは、文章だけ（小説）だったらおもしろくならなかっただろうし、
かといって、作者たちにあの長いお話をマンガやアニメにするだけの能力・資源はなかっただろうし、
あの長くておもしろいお話を発表できたのはノベルゲーを選んだからだ。
まぁ単純に絵の量は他に比べれば短期間・少人数で作れるだろうね
その割にあのぼったくりの値段はなんだ？とおもうけど
その割にあのぼったくりの値段はなんだ？とおもうけど
みんながエロゲーライターになりたがるのは、
自分が好きだったアニメみたいなものを作れるような気がするからだな。
１人で小説を書かない理由は、
作りたいのはアニメみたいなもので、キャラの絵も音楽も必要だからだ。
アニメ製作会社に就職しない理由は、
好きなように作品を作るのが難しいからだろう。
アニメは動く金も関わる人の数も多いから、どれだけ偉くなっても自分の好きなようには作れない。
ここまで書いて思ったが、エロゲー会社に就職したり外注でシナリオ書いたりしても自分の好きなようには作れないな。
同人でやるべきなんだな。
自分が好きだったアニメみたいなものを作れるような気がするからだな。
１人で小説を書かない理由は、
作りたいのはアニメみたいなもので、キャラの絵も音楽も必要だからだ。
アニメ製作会社に就職しない理由は、
好きなように作品を作るのが難しいからだろう。
アニメは動く金も関わる人の数も多いから、どれだけ偉くなっても自分の好きなようには作れない。
ここまで書いて思ったが、エロゲー会社に就職したり外注でシナリオ書いたりしても自分の好きなようには作れないな。
同人でやるべきなんだな。
同人でやってもそんなどでかい物語はそんなに求められてないし
ていうか漫画が一番手っ取り早いと思う
ていうか漫画が一番手っ取り早いと思う
いつも思うんだけど、第三の月姫、ひぐらしが生まれないのは
才能がないからなのか？
そうじゃないんじゃないかと思うんだよね
当時なら、今つくってる人たちの中に今の月姫やひぐらしのポジションに
なれたくらいの人たちって実は普通にいるんじゃないかって思うんだけど
それで出てこられないのは、もう同人ノベルていうか
ﾉﾍﾞﾙｹﾞｰ全体が見切られてるからじゃないの？
クラナド、TH2以降でエロゲで何がはやってるのかまったくわからないし
一時期は鍵だの家族計画だの君望だのデモンベインだの次から次から
これのが感動するとか、これのが欝いだの、いろいろ出てたのに
才能がないからなのか？
そうじゃないんじゃないかと思うんだよね
当時なら、今つくってる人たちの中に今の月姫やひぐらしのポジションに
なれたくらいの人たちって実は普通にいるんじゃないかって思うんだけど
それで出てこられないのは、もう同人ノベルていうか
ﾉﾍﾞﾙｹﾞｰ全体が見切られてるからじゃないの？
クラナド、TH2以降でエロゲで何がはやってるのかまったくわからないし
一時期は鍵だの家族計画だの君望だのデモンベインだの次から次から
これのが感動するとか、これのが欝いだの、いろいろ出てたのに
京アニみたいなのが売れるのがすんごい不思議
そらかわいいし、作画すごいじゃん。
でも鍵とかひぐらしとかって絵は少なくともたいしてかわいくないじゃん。
多分みんなすんごい重厚（に見える）物語が大好きだったと思うし
そこに権威をでっちあげたがる習性があったと思うんだけど、
今ってただひたすら「みおたんかわいいおｗｗｗ」って言うだけで満足しちゃうんだよね。
なんかちょっとびっくりする。
ミーハーであることを絶対自覚してると思うんだけど、それを問題と
思ってないんだよね。それってすごくないかな。
そらかわいいし、作画すごいじゃん。
でも鍵とかひぐらしとかって絵は少なくともたいしてかわいくないじゃん。
多分みんなすんごい重厚（に見える）物語が大好きだったと思うし
そこに権威をでっちあげたがる習性があったと思うんだけど、
今ってただひたすら「みおたんかわいいおｗｗｗ」って言うだけで満足しちゃうんだよね。
なんかちょっとびっくりする。
ミーハーであることを絶対自覚してると思うんだけど、それを問題と
思ってないんだよね。それってすごくないかな。
>>393
コミケでオリジナルのマンガを発表するようなやり方かな？
確かに、そうやって同人で発表された作品が単行本にまとめられて商業出版されたり、
作り直して雑誌に連載されるようになったりすることあるな。
ガンスリンガーガールとか。
ワンダースリーって、Kanonをﾊﾞﾄﾙ物にした同人マンガが出版されたのには驚いた。
http://www.amazon.co.jp/dp/4902314894/
>>394
そうかもしれない。。。
ToHeart、Kanon、月姫みたいに、オタクならみんなプレイしてるって勢いのエロゲー最近無いな。
最近の同人ゲームだと、「ひまわり」ってのがヒットしたようだ。
フリーゲームだと、元エロゲー会社社長の人が作った「ナルキッソス」ってのがわりと評判だな。
続編を有名エロゲライターとコラボして同人で出したそうな。
しかし、月姫・ひぐらしほど人気があるとは全く言えないな。
俺もどっちもプレイしてないぐらいだし。
じゃあ、今の、無名で金も無いけど、どうしてもたくさんの人に伝えたい物語があるんだ！
ってオタクは何をしてるんだろう？
ラノベの新人賞に応募してるのか？
コミケでオリジナルのマンガを発表するようなやり方かな？
確かに、そうやって同人で発表された作品が単行本にまとめられて商業出版されたり、
作り直して雑誌に連載されるようになったりすることあるな。
ガンスリンガーガールとか。
ワンダースリーって、Kanonをﾊﾞﾄﾙ物にした同人マンガが出版されたのには驚いた。
http://www.amazon.co.jp/dp/4902314894/
>>394
そうかもしれない。。。
ToHeart、Kanon、月姫みたいに、オタクならみんなプレイしてるって勢いのエロゲー最近無いな。
最近の同人ゲームだと、「ひまわり」ってのがヒットしたようだ。
フリーゲームだと、元エロゲー会社社長の人が作った「ナルキッソス」ってのがわりと評判だな。
続編を有名エロゲライターとコラボして同人で出したそうな。
しかし、月姫・ひぐらしほど人気があるとは全く言えないな。
俺もどっちもプレイしてないぐらいだし。
じゃあ、今の、無名で金も無いけど、どうしてもたくさんの人に伝えたい物語があるんだ！
ってオタクは何をしてるんだろう？
ラノベの新人賞に応募してるのか？
やっぱり漫画じゃねぇの
一応はその世界なりにはやりすたりはちゃんとあるのね
そりゃそうだろうとは思うけど
でも売り上げ全体が目に見えて落ちてるわけでもないんかな？詳しくないけど。
>>396
個人的には二次創作でいいから同人で実績つくって、漫画業界に
売り込むのが一番手っ取りばやそう。というかそういうやつやたら多いみたいだし。
企業だって、二次創作ですでに一定の評価あるやつならある程度は
知名度保障されてるから、安心しやすいみたいだし。
ラノベはどうなんだろうなぁー
俺の想像以上に売れてるらしいってのはよく聴くし
アニメの原作増えてるし。
そりゃそうだろうとは思うけど
でも売り上げ全体が目に見えて落ちてるわけでもないんかな？詳しくないけど。
>>396
個人的には二次創作でいいから同人で実績つくって、漫画業界に
売り込むのが一番手っ取りばやそう。というかそういうやつやたら多いみたいだし。
企業だって、二次創作ですでに一定の評価あるやつならある程度は
知名度保障されてるから、安心しやすいみたいだし。
ラノベはどうなんだろうなぁー
俺の想像以上に売れてるらしいってのはよく聴くし
アニメの原作増えてるし。
399 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/06/12(金) 23:02:08 ID:???
>>395の後半部分はかなりあるなぁ。
ネットの普及は明らかにオタクの間に安易な共通事項を作ったよね。
それがカジュアルオタクというか、古いオタクには無い別の気持ち悪さを創出した気がする。
エロゲやっててカジュアルも糞もないんだけどさ！
ネットの普及は明らかにオタクの間に安易な共通事項を作ったよね。
それがカジュアルオタクというか、古いオタクには無い別の気持ち悪さを創出した気がする。
エロゲやっててカジュアルも糞もないんだけどさ！
なんてーか今のオタクは、世間から無理解だみたいな引け目がないのかもしれない。
ハルヒの話が普通に学校で女子と出来るなんて時代でしょ
ラノベの話が同級生と広くできるなんて異常だよな。
ハルヒの話が普通に学校で女子と出来るなんて時代でしょ
ラノベの話が同級生と広くできるなんて異常だよな。
>>400
それなんて夢の国？
ただ、あかほりさとるは、
昔のラノベは、中高生の大半を占める本を読まない連中でも楽しめるようなものだった、
今のオタク・読書家しか読まないようなラノベの方がおかしい、
と言ってるな。
それなんて夢の国？
ただ、あかほりさとるは、
昔のラノベは、中高生の大半を占める本を読まない連中でも楽しめるようなものだった、
今のオタク・読書家しか読まないようなラノベの方がおかしい、
と言ってるな。
あぁその発言は見た
オタクしかっていうか、ライトじゃないってことじゃなかったっけ。
オタクしかっていうか、ライトじゃないってことじゃなかったっけ。
>>402
そんな感じだった。設定が難しいとか。
後から付け足すようで恐縮だが、
>>401の「オタク」はSFとかにも手を出してる一昔前の知識溜め込むタイプのオタクのつもりで言った。
だから、「読書家」と並べた。
今、大勢のミーハーな中高生がラノベ楽しんでるなら、
それは、あかほりさとるがラノベで活躍していた頃に戻りつつあるってことなのかな。
そんな感じだった。設定が難しいとか。
後から付け足すようで恐縮だが、
>>401の「オタク」はSFとかにも手を出してる一昔前の知識溜め込むタイプのオタクのつもりで言った。
だから、「読書家」と並べた。
今、大勢のミーハーな中高生がラノベ楽しんでるなら、
それは、あかほりさとるがラノベで活躍していた頃に戻りつつあるってことなのかな。
ラノベがここまではやる前からラノベ呼んでたけど、あかほりさとると他のラノベ作家は
昔から全然方向性がちがってたというか
まぁ00年前後からすでにラノベはエロゲと同じで小難しかったともいえるけど。
昔から全然方向性がちがってたというか
まぁ00年前後からすでにラノベはエロゲと同じで小難しかったともいえるけど。
でも安価スレで反応にぶかったお！死にたいお！
>>407
キャラはなんか俺もしらんけどネトゲのキャラらしい
キャラはなんか俺もしらんけどネトゲのキャラらしい
なんかオタども騒いでるけどなんかあった？
実際の規制がはじまったか？
実際の規制がはじまったか？
>>409
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1245163244/147
デジぱれという同人ショップで、「少女」や「生徒会」まで、しかもテキストだけじゃなくＣＧまで規制対象になったそうで、
この同人ショップはずっとソフ倫の規制に合わせてきたので、出てくる倫理機構も多分ソフ倫のことで、
ソフ倫が本当にそういう規制するなら、エロゲが絶滅するので、騒いでる。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1245163244/147
デジぱれという同人ショップで、「少女」や「生徒会」まで、しかもテキストだけじゃなくＣＧまで規制対象になったそうで、
この同人ショップはずっとソフ倫の規制に合わせてきたので、出てくる倫理機構も多分ソフ倫のことで、
ソフ倫が本当にそういう規制するなら、エロゲが絶滅するので、騒いでる。
これ文言どおりなら、何も作れなくなると思うんだけど、抜け道用意してるんだろか？
それとも、法規制されないように、今はできるだけ身を縮めて嵐をやり過ごそうってことなのかな？
それとも、法規制されないように、今はできるだけ身を縮めて嵐をやり過ごそうってことなのかな？
わかりやすい説明ありがとう
うーん
大変すねぇ
うーん
大変すねぇ
414 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/06/25(木) 23:13:28 ID:???
>>413
こんな最低な画像は初めてだ。ひどすぎる。
こんな最低な画像は初めてだ。ひどすぎる。
>>413
そのキワモノエロゲのＣＧを、
いたる絵の目がでかくて童顔で下手したら小学生に見える少女の和姦ＣＧに置き換えても、
普通の人の反応は、レイプゲームと同じく激しく不愉快だから規制しろ、になると思うんだよね。
>>414
真ん中の上下のタイトルが分からない。
そのキワモノエロゲのＣＧを、
いたる絵の目がでかくて童顔で下手したら小学生に見える少女の和姦ＣＧに置き換えても、
普通の人の反応は、レイプゲームと同じく激しく不愉快だから規制しろ、になると思うんだよね。
>>414
真ん中の上下のタイトルが分からない。
416 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/06/29(月) 01:27:23 ID:???
>>415
右上しかわからない。
右上しかわからない。
サンタフェって１５０万部も売れたんだってね
freenetを試しに使ってみようかしら。
なんだか不寛容な世の中になりつつあるようだから。
なんだか不寛容な世の中になりつつあるようだから。
二次規制は結局されないんでしょ＞児ポ法
絵を書く人って、手本にするために子供の裸の写真持ってる人たくさんいそうだな。
大人と子供じゃ体格かなり違うだろうから、やはり写真を見て研究しているのではないだろうか。
大人と子供じゃ体格かなり違うだろうから、やはり写真を見て研究しているのではないだろうか。
どうなんだろｗ
英語の解剖図もってるけど（いちいち英文よんでないけどかなり良い本）
九歳の子とかの裸の写真のってるねぇ
学術的価値ってやつで保護されるはずだけど。
英語の解剖図もってるけど（いちいち英文よんでないけどかなり良い本）
九歳の子とかの裸の写真のってるねぇ
学術的価値ってやつで保護されるはずだけど。
422 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/07/19(日) 19:22:32 ID:???
エロゲは学術！ これで勝つる！
どうなんだろうな
たとえばAIRとかはごり押ししたら芸術的価値とやらが裁判で認められるのか？
一応はその手の方面の連中がちょっと言及してはいるし。
なんかそれはそれですげーくだらないよな
たとえばAIRとかはごり押ししたら芸術的価値とやらが裁判で認められるのか？
一応はその手の方面の連中がちょっと言及してはいるし。
なんかそれはそれですげーくだらないよな
ほしゅ
さー
どうなんだろ。
勢いが一番遅いスレで最後の書き込みが6月21くらいだった。
まぁ一ヶ月に一回くらいは保守しといても死にはしないかなと
どうなんだろ。
勢いが一番遅いスレで最後の書き込みが6月21くらいだった。
まぁ一ヶ月に一回くらいは保守しといても死にはしないかなと
別にオタ趣味が世間でメジャーにならなくていいけど、
こっそり二次エロで抜いてる人間が増えて、二次エロ規制反対の勢力が強くなったらいいなと思う。
既に３０代以下の人間はジャンプとかのラブコメのエロで抜いた経験のある人間がほとんどな気もするんだが。
女性の方はよく分からぬが。
腐女子とか、どれぐらい増えてるんだろう？
こっそり二次エロで抜いてる人間が増えて、二次エロ規制反対の勢力が強くなったらいいなと思う。
既に３０代以下の人間はジャンプとかのラブコメのエロで抜いた経験のある人間がほとんどな気もするんだが。
女性の方はよく分からぬが。
腐女子とか、どれぐらい増えてるんだろう？
430 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2009/08/16(日) 05:46:55 ID:pwtYts6E
あげ
431 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2009/08/16(日) 05:48:03 ID:pwtYts6E
俺は、エロゲーとかやるから、世間からオタクと呼ばれるのは受け入れざるを得ないんだけど、
マンガとかアニメとかゲームとか、大して詳しくないんだよね。
多分、その辺のライトオタクと比べても。
東方は３つ目までしか知らないし、ハルヒとか見てないし。
エロゲーも葉鍵と、そのスタッフが参加してるような関連作品ぐらいしかやらなくなっちゃったし。
今のメジャーな作品知らないから、きっと、オタクとも話題が合わない。
話題合わせるために無理して見る気ももちろん無し！
オタ仲間とコミケとか行って、帰りに飲み屋で戦利品を見せ合ったりするの楽しそうだなーと思いつつも、
リアルのオタクコミュニティーに近寄れない理由がこれ。
葉鍵関係なら、今でもだいたいのネタをカバーできるはずなんだが…
葉鍵全盛期にリアルでオタ仲間作ってたら良かったと、後悔してる。
マンガとかアニメとかゲームとか、大して詳しくないんだよね。
多分、その辺のライトオタクと比べても。
東方は３つ目までしか知らないし、ハルヒとか見てないし。
エロゲーも葉鍵と、そのスタッフが参加してるような関連作品ぐらいしかやらなくなっちゃったし。
今のメジャーな作品知らないから、きっと、オタクとも話題が合わない。
話題合わせるために無理して見る気ももちろん無し！
オタ仲間とコミケとか行って、帰りに飲み屋で戦利品を見せ合ったりするの楽しそうだなーと思いつつも、
リアルのオタクコミュニティーに近寄れない理由がこれ。
葉鍵関係なら、今でもだいたいのネタをカバーできるはずなんだが…
葉鍵全盛期にリアルでオタ仲間作ってたら良かったと、後悔してる。
とりあえず、別に葉鍵限定じゃなくてもいいけど、
９０年代末から００年代前半ぐらいのエロゲーが好きだった人たちが集まるコミュを探さなければ。
９０年代末から００年代前半ぐらいのエロゲーが好きだった人たちが集まるコミュを探さなければ。
何となく僕もそれに近い感じはする
とはいいつつ、東方はどっぷりやっちゃってるから、明らかにミーハーなんだけど、
絵をかかなかったら絶対やってないな。
アニメとかラノベは俺も００年前後までしか見てないからわかんないし。
ニコニコとかもなんか、距離とっちゃうな。めんどくさいって思う方が強いし。
今は情報量多くなりすぎて、辟易してる層はいくらでもいるとは思う。
アニメなんて、それこそ半年どころか３か月もしたら今は昔の世界みたいだし。
オープンになりすぎてるから面倒なんだろうなぁ。
あのころのエロゲの世界は閉じてたからこそ不健全だったとは思うけど
開きすぎたらそれはそれで面倒くさい。
とはいいつつ、東方はどっぷりやっちゃってるから、明らかにミーハーなんだけど、
絵をかかなかったら絶対やってないな。
アニメとかラノベは俺も００年前後までしか見てないからわかんないし。
ニコニコとかもなんか、距離とっちゃうな。めんどくさいって思う方が強いし。
今は情報量多くなりすぎて、辟易してる層はいくらでもいるとは思う。
アニメなんて、それこそ半年どころか３か月もしたら今は昔の世界みたいだし。
オープンになりすぎてるから面倒なんだろうなぁ。
あのころのエロゲの世界は閉じてたからこそ不健全だったとは思うけど
開きすぎたらそれはそれで面倒くさい。
エロゲオタ大勝利を叫ぶのはまだ早いのかな？
保坂氏は落選確定だし、岐阜のアレとか茨城のコレが比例復活したら嫌だなあ…
保坂氏は落選確定だし、岐阜のアレとか茨城のコレが比例復活したら嫌だなあ…
436 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2009/08/31(月) 00:39:19 ID:???
残念ながら野田は比例当確でし
民主も別に規制緩和派じゃないんでしょ
どうなるんでしょね
どうなるんでしょね
>>436
うあー
エロゲに関しては選挙前より後退してる悪寒…
野田とか、野党になって影響力が落ちるのかな？
逆に暇になって熱心にやりだしたら最悪だな。
>>437
そうだね。
二次ロリ撲滅は常に世間にとっては良いことだろうから、
野田とかと民主の規制派が組んで超党派の議員連盟で性暴力ゲーム規制法案を出すとかなっても全然驚かない。
べっ、別に民主に何か期待してたわけじゃないんだから！
今回はたまたま敵の敵だったから利用しただけよっ！
勘違いしないでよねっ（///）
やっぱり、オタクの利益を代表する族議員を作る必要があるのだね。
ヤクザに襲われないように別のヤクザを用心棒に雇うという意味で。
４０歳以下の議員だったら、オタや腐女子の可能性はわりとあると思うのだが…
フィギュア萌え族議員という呼び名はどうだろうか？
うあー
エロゲに関しては選挙前より後退してる悪寒…
野田とか、野党になって影響力が落ちるのかな？
逆に暇になって熱心にやりだしたら最悪だな。
>>437
そうだね。
二次ロリ撲滅は常に世間にとっては良いことだろうから、
野田とかと民主の規制派が組んで超党派の議員連盟で性暴力ゲーム規制法案を出すとかなっても全然驚かない。
べっ、別に民主に何か期待してたわけじゃないんだから！
今回はたまたま敵の敵だったから利用しただけよっ！
勘違いしないでよねっ（///）
やっぱり、オタクの利益を代表する族議員を作る必要があるのだね。
ヤクザに襲われないように別のヤクザを用心棒に雇うという意味で。
４０歳以下の議員だったら、オタや腐女子の可能性はわりとあると思うのだが…
フィギュア萌え族議員という呼び名はどうだろうか？
そんなやつとおるか？と思う一方で
まぁ萌え関係のものを知ってますよって面のタレントもいないじゃないし。
ただ政治家って、結局常に老人をターゲットにして活動してるわけでしょう。
少なくともわざわざオタ関係に見識がありますよ、ってのは、さほど
売りにはならんだろうね。麻生もそうだったし。
まぁ萌え関係のものを知ってますよって面のタレントもいないじゃないし。
ただ政治家って、結局常に老人をターゲットにして活動してるわけでしょう。
少なくともわざわざオタ関係に見識がありますよ、ってのは、さほど
売りにはならんだろうね。麻生もそうだったし。
440 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2009/09/01(火) 21:10:32 ID:???
麻生がそっぽ向かれたのは“オタクの味方”がカタチだけなのが見透かされたからじゃないですかね？
表現規制反対を全面に押し出した「表現党」なんてのが出来ればある程度着実に支持者を確保しそう。
一般人は規制賛成が主流というが、規制推進を宣伝文句にした政党や立候補者が出たところで、そんなものを
主理由にして支持する人間なんてそうそういないだろう。
表現規制反対を全面に押し出した「表現党」なんてのが出来ればある程度着実に支持者を確保しそう。
一般人は規制賛成が主流というが、規制推進を宣伝文句にした政党や立候補者が出たところで、そんなものを
主理由にして支持する人間なんてそうそういないだろう。
一般人が規制に対してどう思ってるのかってのはよくわからないな。
むしろ「どうでもいい、それより年金が～雇用が～」ってのが先にあるだろうから
そういった政策を全面に打ち出したところで、潮流としては大きくならんでしょう。
極端な話、雇用対策や汚職問題が一掃されて、もう他しか考えることがないってほど
安定したら話は別だろうけど
むしろ「どうでもいい、それより年金が～雇用が～」ってのが先にあるだろうから
そういった政策を全面に打ち出したところで、潮流としては大きくならんでしょう。
極端な話、雇用対策や汚職問題が一掃されて、もう他しか考えることがないってほど
安定したら話は別だろうけど
１日、映画が千円だったからエヴァ破観に行った。
戦闘シーンは、すごくて感動したんだけど、
ドラマ部分には、
こんなに分かりやすくて前向きなのは俺らの嵌ったエヴァじゃないよ……
シンジが自分の意思で歩こうとする度にエヴァが暴走して台無しになってちっとも前に進めないのがエヴァなんだよ……
とオタクにありがちな反感を抱いてしまったのだった。
とは言え、悪趣味な鬱展開は健在だったし、
次の完結編でひっくり返してくれるのを期待してる。
別にハッピーエンドでいいんだけど、
旧劇場版の気持ち悪い赤い海辺に取り残されたシンジとアスカが、きちんと成仏したと思えるようなものが見たい。
無かったことにしないで欲しい。
戦闘シーンは、すごくて感動したんだけど、
ドラマ部分には、
こんなに分かりやすくて前向きなのは俺らの嵌ったエヴァじゃないよ……
シンジが自分の意思で歩こうとする度にエヴァが暴走して台無しになってちっとも前に進めないのがエヴァなんだよ……
とオタクにありがちな反感を抱いてしまったのだった。
とは言え、悪趣味な鬱展開は健在だったし、
次の完結編でひっくり返してくれるのを期待してる。
別にハッピーエンドでいいんだけど、
旧劇場版の気持ち悪い赤い海辺に取り残されたシンジとアスカが、きちんと成仏したと思えるようなものが見たい。
無かったことにしないで欲しい。
俺はなんか見る気しないんだよなぁ
地上波でやってた序みても、ふーん、あこれ懐かしいねーくらいだったんだけど。
なんだろうなぁ。俺はリアルタイムにエヴァみてたけど。
あのころのテレビ東京はなんかいろいろと面白かったというか
一人っ子にはたまらない時間帯だったな。
今のエヴァのやつは、あんまりにも話が暗すぎるからってことで
ポジティブなものにしようっていうコンセプトじゃなかったっけ？そもそもが。
あんまり詳しくないけれど。
地上波でやってた序みても、ふーん、あこれ懐かしいねーくらいだったんだけど。
なんだろうなぁ。俺はリアルタイムにエヴァみてたけど。
あのころのテレビ東京はなんかいろいろと面白かったというか
一人っ子にはたまらない時間帯だったな。
今のエヴァのやつは、あんまりにも話が暗すぎるからってことで
ポジティブなものにしようっていうコンセプトじゃなかったっけ？そもそもが。
あんまり詳しくないけれど。
444 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2009/09/03(木) 23:10:13 ID:???
十年くらい前にアスカのセル画を二千円で買った
二年くらい後に連番が四万円で売られてた
そのまた二年後には二十万円になってた
二年くらい後に連番が四万円で売られてた
そのまた二年後には二十万円になってた
エヴァは正直、ないほうが良かったって思うんだよな。
悪質なセット商法というか、ロボットアニメとしてあのアクティブ感や
微妙な近未来感は斬新ですごいんだろうけど、
富野の悪いところ（精神がどうたらこうたらのところ）をわざわざ増幅して、
権威にしたてあげちゃったのがどうかと。
結局エヴァのせいで他の表現も、セカイ系の病気にかかって、
女にもてるやつがうじうじするっていう気色の悪い表現がずーっと続いたんでしょ。
それが断ち切れたのはここ数年じゃないかと思う。本当に。
悪質なセット商法というか、ロボットアニメとしてあのアクティブ感や
微妙な近未来感は斬新ですごいんだろうけど、
富野の悪いところ（精神がどうたらこうたらのところ）をわざわざ増幅して、
権威にしたてあげちゃったのがどうかと。
結局エヴァのせいで他の表現も、セカイ系の病気にかかって、
女にもてるやつがうじうじするっていう気色の悪い表現がずーっと続いたんでしょ。
それが断ち切れたのはここ数年じゃないかと思う。本当に。
>>444
すげぇなぁ
すげぇなぁ
大塚英志のサイコとか
エヴァンゲリオンとか
バトルロイヤルとか
最終兵器彼女とか
なーんかこうねー
エヴァンゲリオンとか
バトルロイヤルとか
最終兵器彼女とか
なーんかこうねー
バトルロワイアルか、ミス
449 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2009/09/11(金) 01:17:34 ID:???
実在のナチ軍人がエロゲのラスボスで登場
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org127569.png
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org127569.png
>>449
わたしヘルシングとかわりと好きだけど誰だかわかんないよ
わたしヘルシングとかわりと好きだけど誰だかわかんないよ
451 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2009/09/12(土) 00:16:52 ID:???
この人です
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%92
ゲームはこれ
http://www.light.gr.jp/light/products/dies/index.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%92
ゲームはこれ
http://www.light.gr.jp/light/products/dies/index.html
453 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/09/13(日) 01:30:08 ID:???
そういや、この前ＢＳで第二次世界大戦のフィルムをカラー化・回顧するという内容を放送してたんだけど、
パリ占領とか連合軍の上陸作戦とか、火炎放射機で焼き殺された死体とか映ってて凄く生々しかった。
パリ占領とか連合軍の上陸作戦とか、火炎放射機で焼き殺された死体とか映ってて凄く生々しかった。
ＢＳと言えば、ＮＨＫのＢＳでしょっちゅうガンダム番組やってるな。
富野監督を呼んでみたりとかして。
ガンダムも３０周年だし、
ＮＨＫの中の、４０代ぐらいになって立場もそれなりになったファンがやってるのかな。
世間に布教しようと。
鍵ゲーとかの一部のエロゲが、３０年後ぐらいにそういう扱いされるようになってたりするんだろうか？
俺の知り合いだけで数人いるからなあ。エロゲやっててテレビ局に就職したの。
ポルノだからテレビで取り上げるのは無理かｗ
富野監督を呼んでみたりとかして。
ガンダムも３０周年だし、
ＮＨＫの中の、４０代ぐらいになって立場もそれなりになったファンがやってるのかな。
世間に布教しようと。
鍵ゲーとかの一部のエロゲが、３０年後ぐらいにそういう扱いされるようになってたりするんだろうか？
俺の知り合いだけで数人いるからなあ。エロゲやっててテレビ局に就職したの。
ポルノだからテレビで取り上げるのは無理かｗ
ポルノと言えば、
『おくりびと』の監督のデビュー作が『痴漢女教師』ってピンク映画だったことって、
テレビでどんな風に扱われたんだろう？
無視？
『おくりびと』の監督のデビュー作が『痴漢女教師』ってピンク映画だったことって、
テレビでどんな風に扱われたんだろう？
無視？
「おくりびと」受賞で思うこと― ピンク映画出身である事を何故隠すのか
ttp://otanocinema.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-e30e.html
で、検索したら、やっぱり無視されたみたいね。
じゃあ、漫画原作やアニメ脚本に挑戦したりしている麻枝先生が、今後日の当たる場所で認められるようになったら、
エロゲー作ってたことは無かったことに。。。
ttp://otanocinema.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-e30e.html
で、検索したら、やっぱり無視されたみたいね。
じゃあ、漫画原作やアニメ脚本に挑戦したりしている麻枝先生が、今後日の当たる場所で認められるようになったら、
エロゲー作ってたことは無かったことに。。。
すっかり忘れてたけど、桜庭一樹がいたな。
エロゲーライターやって（しかも不評で）、ラノベ作家になって、直木賞取ったの。
エロゲーライターやってたことがどういう風に扱われたかは知らない。
エロゲーライターやって（しかも不評で）、ラノベ作家になって、直木賞取ったの。
エロゲーライターやってたことがどういう風に扱われたかは知らない。
たいして気にしないんじゃないかね
国民作家てなわけじゃないし、「作家」なんて大したブランドじゃないでしょ
おくりびとは明らかに、一応「国民映画」的な扱いだし
国民作家てなわけじゃないし、「作家」なんて大したブランドじゃないでしょ
おくりびとは明らかに、一応「国民映画」的な扱いだし
459 ：ヽ(∴)ノ ◆Key/ccB81o ：2009/10/04(日) 23:54:20 ID:???
さすがに落ちそうなので保守。
葉鍵板の麻枝スレに、（自称）麻枝の大学時代の友人が光臨して、
麻枝と一緒に作った曲を無断うｐして祭りに。
葉鍵板の麻枝スレに、（自称）麻枝の大学時代の友人が光臨して、
麻枝と一緒に作った曲を無断うｐして祭りに。
460 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/10/05(月) 01:34:31 ID:???
まじか。全く気付かなかった。
板の情勢も掴めないとは。
板の情勢も掴めないとは。
461 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/10/05(月) 02:06:05 ID:???
ざっとスレだけ流し読みしてきた。
なんていうか、
「社会人になんてなりたくなかった」
っていう話だな、と。
なんていうか、
「社会人になんてなりたくなかった」
っていう話だな、と。
あんま興味ないけどちょっとみたら
なんか本当に友人ってわかったあたりで住民が手の平かえして、
コテつけろってしょーもない「それがモラルだよ」みたいな理屈をつけてる流れは
恥ずかしくて吐き気する。死ねばいいのに。
なんか本当に友人ってわかったあたりで住民が手の平かえして、
コテつけろってしょーもない「それがモラルだよ」みたいな理屈をつけてる流れは
恥ずかしくて吐き気する。死ねばいいのに。
>>460
新着レスが異常に付いてて気づいたよ。
>>462
２ｃｈに限っては、誰もが無責任に好き勝手やってる方が楽しいな。
モラルとかルールを叫んでつまらなくしてる、煽り・荒らしとあまり変わらない効果をスレに与えてるのをよく見る気がするので。
新着レスが異常に付いてて気づいたよ。
>>462
２ｃｈに限っては、誰もが無責任に好き勝手やってる方が楽しいな。
モラルとかルールを叫んでつまらなくしてる、煽り・荒らしとあまり変わらない効果をスレに与えてるのをよく見る気がするので。
465 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/10/07(水) 00:04:53 ID:???
いるこも繭さんも楽しそうだなあー
俺だってうだるちんの旧友が降臨したら……って考えたけど、
そうしたら多分うだるちんが〇〇じゃうので、ナシで。
俺だってうだるちんの旧友が降臨したら……って考えたけど、
そうしたら多分うだるちんが〇〇じゃうので、ナシで。
466 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2009/10/07(水) 22:41:44 ID:???
そのスレすごいね。今もリアルタイムで事態が進行してる。
そういや、金魚の人は分別のある年齢だった気がするから、余計なお世話だったかな。。。
469 ：金魚の人 ◆bKjk684iYY ：2009/10/08(木) 01:16:23 ID:???
スレの流れ的に遠慮しときます。お気持ちだけ、ありがとうございました。
青森：津軽錦、弘錦
福島：会津錦、会津福娘
山形：庄内金魚、玉錦
新潟：玉さば
富山：福ダルマ
千葉：入江アルビノ各種
埼玉：ミューズ、彩錦、イエローグリーン、オーロラ、銀鱗丹頂、桜天女、鈴木東、etc
東京：江戸川琉金、江戸茜、宗家らんちゅう、etc
長野：飯田琉金
静岡：あら玉の華、浜松らんちゅう、浜松オランダ、浜翠錦
愛知：地金、藤六鱗、東海錦、三州錦、桜錦、青らんちゅう、羽衣らんちゅう、etc
奈良：シルク桜、スケルトン、金蘭錦、七夕三色、イルカ金魚、天青、etc
京都：宇野式らんちゅう
大阪：寿恵廣錦、大阪らんちゅう（絶滅、後に他県で復活）
兵庫：穂竜、黒星竜
三重：伊勢花房（絶滅）
岡山：岡山らんちゅう
高知：土佐錦魚
島根：出雲ナンキン
熊本：ジャンボオランダ
台湾：カラーピンポン
米国：コメット
英国：ブリストル朱文金、ロンドン朱文金
タイ：ピンポンパール、黒らんちゅう
青森：津軽錦、弘錦
福島：会津錦、会津福娘
山形：庄内金魚、玉錦
新潟：玉さば
富山：福ダルマ
千葉：入江アルビノ各種
埼玉：ミューズ、彩錦、イエローグリーン、オーロラ、銀鱗丹頂、桜天女、鈴木東、etc
東京：江戸川琉金、江戸茜、宗家らんちゅう、etc
長野：飯田琉金
静岡：あら玉の華、浜松らんちゅう、浜松オランダ、浜翠錦
愛知：地金、藤六鱗、東海錦、三州錦、桜錦、青らんちゅう、羽衣らんちゅう、etc
奈良：シルク桜、スケルトン、金蘭錦、七夕三色、イルカ金魚、天青、etc
京都：宇野式らんちゅう
大阪：寿恵廣錦、大阪らんちゅう（絶滅、後に他県で復活）
兵庫：穂竜、黒星竜
三重：伊勢花房（絶滅）
岡山：岡山らんちゅう
高知：土佐錦魚
島根：出雲ナンキン
熊本：ジャンボオランダ
台湾：カラーピンポン
米国：コメット
英国：ブリストル朱文金、ロンドン朱文金
タイ：ピンポンパール、黒らんちゅう
471 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2009/10/08(木) 23:32:13 ID:???
本日の総レス数 / 平均レス数 / スレッド総数 ： 593 / 1.1 / 548
葉鍵板はなんでこんなに衰退したんだろうね。
葉も鍵も、昨年トップクラスの売り上げ（１０万超）を出したエロゲーブランドなのに。
ほぼ毎年、作品がテレビアニメになっているというのに。
２ｃｈよりも快適な駄弁り場ができたからかな？
ブログとか、mixiとか、twitterとか。
葉鍵板はなんでこんなに衰退したんだろうね。
葉も鍵も、昨年トップクラスの売り上げ（１０万超）を出したエロゲーブランドなのに。
ほぼ毎年、作品がテレビアニメになっているというのに。
２ｃｈよりも快適な駄弁り場ができたからかな？
ブログとか、mixiとか、twitterとか。
え、２ちゃんそのものは衰退してるのか？
人多いところはさらに増えてる印象ある。
匿名で下品なこと言える場所は、そう簡単には衰えないと思う
エロゲの時代が終わっただけじゃね
人多いところはさらに増えてる印象ある。
匿名で下品なこと言える場所は、そう簡単には衰えないと思う
エロゲの時代が終わっただけじゃね
ただ、過疎板はふえてそうな気はするな
>>473
>エロゲの時代が終わっただけじゃね
リトバスって、全年齢が１０万超売れて、
１年後出たエロと攻略キャラが追加された１８禁版も１０万超売れてるんだよね。
売り上げだけなら、全盛期のKanonやAIRと遜色無い気がする。
なのに葉鍵板は過疎る一方で…
「語ったり二次創作したりするネタしてのエロゲ」が終わったって事かな。
みんな東方してて。
>エロゲの時代が終わっただけじゃね
リトバスって、全年齢が１０万超売れて、
１年後出たエロと攻略キャラが追加された１８禁版も１０万超売れてるんだよね。
売り上げだけなら、全盛期のKanonやAIRと遜色無い気がする。
なのに葉鍵板は過疎る一方で…
「語ったり二次創作したりするネタしてのエロゲ」が終わったって事かな。
みんな東方してて。
ていうかリトバスが10万本売れてるってのが、マジで？って感じしかしないな。
割れとかの浮動票みたいなんがへってんのかなｗ
kanonやAIRが10万本しか売れてないこと自体も信じられんし。
まぁ二次創作のネタとしてはクラナドは頑張ってるんじゃないかねぇ
ただ二次創作の帝王って存在ではないよね。
型月もみかけづらくなってきたし
割れとかの浮動票みたいなんがへってんのかなｗ
kanonやAIRが10万本しか売れてないこと自体も信じられんし。
まぁ二次創作のネタとしてはクラナドは頑張ってるんじゃないかねぇ
ただ二次創作の帝王って存在ではないよね。
型月もみかけづらくなってきたし
>>476
Kanonは割れ入れたら５０万人ぐらいプレイしてそう。
思ったんだけど、葉鍵板の過疎の理由は、
熱心に議論したりネタ投下したりして書き込み稼いでいた住人が、さすがに年で引退し出したからなのかな。
葉は、ヴィジュアルノベル三部作（雫、痕、東鳩）、
鍵は、ONE、Kanon、AIR
あたりの全盛期に信者になった層。そろそろ３０越えてそうな。
鳩２、CLANNAD、リトバスは売れたけど、それぐらい強固な信者は得られなかったのかも。
Kanonは割れ入れたら５０万人ぐらいプレイしてそう。
思ったんだけど、葉鍵板の過疎の理由は、
熱心に議論したりネタ投下したりして書き込み稼いでいた住人が、さすがに年で引退し出したからなのかな。
葉は、ヴィジュアルノベル三部作（雫、痕、東鳩）、
鍵は、ONE、Kanon、AIR
あたりの全盛期に信者になった層。そろそろ３０越えてそうな。
鳩２、CLANNAD、リトバスは売れたけど、それぐらい強固な信者は得られなかったのかも。
熱心な固定ファンはいると思うけどね。
ライトユーザーが支えてるともおもえないし（その割に10万？って気もするけど）
今でも鍵絵かいてる人の大半が、前から鍵好きだった人とかでしょ。
でもうたわれやTH2は描いても、鎖とかはかかないっていう。
あと京アニのケツにうまいことのれたのが大きいんだろうな、鍵は。
今はアニメと東方の時代だし。
ライトユーザーが支えてるともおもえないし（その割に10万？って気もするけど）
今でも鍵絵かいてる人の大半が、前から鍵好きだった人とかでしょ。
でもうたわれやTH2は描いても、鎖とかはかかないっていう。
あと京アニのケツにうまいことのれたのが大きいんだろうな、鍵は。
今はアニメと東方の時代だし。
あと、TH２もさびれたな。
寂れないのは東方くらいだから今さらだけど、もうTH３っていうわけにもいかんし
リメイクネタやおまけディスクの延命もきついだろうし、葉は本気でどうすんだろ。
あ、でもなんかTH２のなんかゲームだすんだっけ。
前にいる子がキャプもってきてたけど。
本当に一部のファンだけのものになりそうだけど。
寂れないのは東方くらいだから今さらだけど、もうTH３っていうわけにもいかんし
リメイクネタやおまけディスクの延命もきついだろうし、葉は本気でどうすんだろ。
あ、でもなんかTH２のなんかゲームだすんだっけ。
前にいる子がキャプもってきてたけど。
本当に一部のファンだけのものになりそうだけど。
と、おもって久方にleaf公式HPみてきたら、
「愛佳でいくの！」とか「White album2」とか
なんか笑ってしまう。どんだけ過去のタイトルで食おうとしてんだよ。
「愛佳でいくの！」とか「White album2」とか
なんか笑ってしまう。どんだけ過去のタイトルで食おうとしてんだよ。
481 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/10/19(月) 02:05:03 ID:???
ＷＡ２買っちゃいます。すいません……
別にいいんじゃないｗ
483 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/10/20(火) 23:20:17 ID:???
凄くネガティブな購買意欲なんだけどね。
後ろ向きに全力疾走というか。それでも背中を向けられないところが自分でも悔しい。
後ろ向きに全力疾走というか。それでも背中を向けられないところが自分でも悔しい。
当然ながら原田が参加してるわけじゃないんかな？
つか原田とかどうやってくってんだろ。経歴見る限り、どう見てもスキマだらけで
食えてる気がしないんだが。
つか原田とかどうやってくってんだろ。経歴見る限り、どう見てもスキマだらけで
食えてる気がしないんだが。
>>484
ウダルちんは参加してないよ。ホワルバ２。
丸戸という、わりと売れっ子のエロゲライターが一人で書くみたい。
ホワルバの大ファンだそうで、リーフに企画持ち込んだとか。
そんなだから、普通に良い出来のゲームになるんじゃない？
それと、ウダルは実家が資産家じゃなかったっけ？ 結婚もしてるし。
実家の援助じゃなきゃ、雑誌とかに名前の出ない売文仕事してるのかも。
売れない小説家ってそんな人が多いと重松清が言ってた。
ウダルちんは参加してないよ。ホワルバ２。
丸戸という、わりと売れっ子のエロゲライターが一人で書くみたい。
ホワルバの大ファンだそうで、リーフに企画持ち込んだとか。
そんなだから、普通に良い出来のゲームになるんじゃない？
それと、ウダルは実家が資産家じゃなかったっけ？ 結婚もしてるし。
実家の援助じゃなきゃ、雑誌とかに名前の出ない売文仕事してるのかも。
売れない小説家ってそんな人が多いと重松清が言ってた。
なるほどねぇ
487 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/10/22(木) 01:29:13 ID:???
資産家×
貴族○
お抱えの庭師の仕事を眺めつつ、午後のティータイムに耽るうだるちん。
嗚呼、なんて優雅……。
貴族○
お抱えの庭師の仕事を眺めつつ、午後のティータイムに耽るうだるちん。
嗚呼、なんて優雅……。
二次元性愛者（オタク）の扱いが、せめて同性愛者並みにならんかな。
正直キモいし異常だと思うけど、
他人に危害を加えない限り個人の自由であって、
法律で規制するのは人権侵害だから許されない、
程度に。
やっぱり、デモやパレードをやらなければならないのだろうか。
正直キモいし異常だと思うけど、
他人に危害を加えない限り個人の自由であって、
法律で規制するのは人権侵害だから許されない、
程度に。
やっぱり、デモやパレードをやらなければならないのだろうか。
現状の日本で、ホモ雑誌やホモサイトが、ホモだからという理由で法規制すべしという意見がほとんど力を持っていないように、
（子供に見える）二次エロが、（子供に見える）二次エロだからという理由で法規制すべしという意見がほとんど力を持たない日本を望むということ。
ただ、俺があんまり興味無いから知らないだけで、宗教関係とかでホモ規制の運動って日本でもあったりするのかな？
（子供に見える）二次エロが、（子供に見える）二次エロだからという理由で法規制すべしという意見がほとんど力を持たない日本を望むということ。
ただ、俺があんまり興味無いから知らないだけで、宗教関係とかでホモ規制の運動って日本でもあったりするのかな？
490 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2009/10/22(木) 22:42:27 ID:???
ホモはまともに差別・迫害・規制されることすらない、二次以上に低い地位にあると思う。
「ＯＯは実はホモだった」的なギャグネタが世に溢れ返り、それらを見た人にとってホモは
まず第一に笑いの対象となる。そういう空気が強力な抑止効果になり、日本におけるホモ人口
の増加を阻んでいる。だから日本ではホモは少数で目立たず目をつけられにくい。
以上根拠無し脳内ソースだけど、そんなに的外れでもないと思う。
「ＯＯは実はホモだった」的なギャグネタが世に溢れ返り、それらを見た人にとってホモは
まず第一に笑いの対象となる。そういう空気が強力な抑止効果になり、日本におけるホモ人口
の増加を阻んでいる。だから日本ではホモは少数で目立たず目をつけられにくい。
以上根拠無し脳内ソースだけど、そんなに的外れでもないと思う。
>>490
だと思う。
迫害みたいなものがあるのは、社会的に認知されて、だと思うけど
そもそも同性愛が社会的にごく普通にいるという状態が成立してないし。
この前、故チューリング（同性愛者だった）にイギリスの首相が公式に謝罪して
話題になったけど、そういう同性愛者迫害の歴史自体がほとんどないし。
２ちゃんでもネタにしてるやつがいるけど、対岸の火事にしか思ってないからだもんな。
だと思う。
迫害みたいなものがあるのは、社会的に認知されて、だと思うけど
そもそも同性愛が社会的にごく普通にいるという状態が成立してないし。
この前、故チューリング（同性愛者だった）にイギリスの首相が公式に謝罪して
話題になったけど、そういう同性愛者迫害の歴史自体がほとんどないし。
２ちゃんでもネタにしてるやつがいるけど、対岸の火事にしか思ってないからだもんな。
いる子がホモみたいに、つってるのは、要は左の人とか人権団体みたいなんが
まず守ろうって言ってくれるような状況にないってことなんだと思うけど。
まず守ろうって言ってくれるような状況にないってことなんだと思うけど。
493 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/10/23(金) 23:19:09 ID:???
アメリカの州で同棲婚が認知された時の映像を見るに、あっちのレズホモって明るい印象。
向こうだと宗教やらでまだまだ差別も強いと思うんだけど。
日本でも近頃はテレビでカマキャラが認知されつつあるけど、
あれはあくまでもキャラクターとしてであって同性愛に慣用ではないよね。
向こうだと宗教やらでまだまだ差別も強いと思うんだけど。
日本でも近頃はテレビでカマキャラが認知されつつあるけど、
あれはあくまでもキャラクターとしてであって同性愛に慣用ではないよね。
494 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/10/23(金) 23:25:14 ID:???
でも、ホモ規制には絶対に人権屋がでてくるだろうし、
実際問題、「ホモキモい」って口に出すのは憚れるよね。オタクキモいはありえるだろうに。
要するにホモは攻撃しづらいんだと思うけど、よくわかんなくなったのでこれで終わり
実際問題、「ホモキモい」って口に出すのは憚れるよね。オタクキモいはありえるだろうに。
要するにホモは攻撃しづらいんだと思うけど、よくわかんなくなったのでこれで終わり
495 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2009/11/02(月) 20:16:15 ID:???
エロゲ弾圧のせいで最近なにやっても楽しく感じないので、
気分転換にトリ変えてみた。
気分転換にトリ変えてみた。
496 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2009/11/02(月) 20:25:42 ID:???
497 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2009/11/02(月) 22:02:26 ID:???
オタクは勝ち誇ってる（ように見える）からなのかね
オタが権利屋に保護されるべきってのはさっぱりわからん。
保護されるべき何らかのいわれなき偏見や障害なんてあるかね。
叩かれてるのは叩かれるべくして叩かれてるだけだよ。
保護されるべき何らかのいわれなき偏見や障害なんてあるかね。
叩かれてるのは叩かれるべくして叩かれてるだけだよ。
499 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2009/11/14(土) 10:20:54 ID:???
オタクそのものじゃなくオタクの趣味の対象を守れってこと。二次エロとか。
これは精神の自由だから生存権にも比肩する最上級の保護対象。
これは精神の自由だから生存権にも比肩する最上級の保護対象。
そうか？
オタクそのものに対する見方も是正すべきみたいにいる子はいってない？
表現規制だけなら現実問題、そこまで極端な法律のものはできないと思うけど。
前に問題になったときもごく普通にスルーされてたし。
それより声だけはでかいくせに、署名さえしないで言い訳ならべる２ちゃんねらみてると、
そりゃこんなやつらは規制されたところで大した問題じゃないなと思ってしまう。
オタクそのものに対する見方も是正すべきみたいにいる子はいってない？
表現規制だけなら現実問題、そこまで極端な法律のものはできないと思うけど。
前に問題になったときもごく普通にスルーされてたし。
それより声だけはでかいくせに、署名さえしないで言い訳ならべる２ちゃんねらみてると、
そりゃこんなやつらは規制されたところで大した問題じゃないなと思ってしまう。
501 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2009/11/14(土) 23:59:23 ID:???
いる子さんの>>488-489は二次規制がオタクの人権侵害だと読み取れるけど。
表現規制は反対する人たちが頑張ってなんとか凌いでるところ。決して楽観できるものじゃない。
あと法律以外に各県の条例がある。これは結構密室だから奈良の単純所持禁止とかバカな案が通りやすい。
それから業界の自主規制。最近マガジンが乳首禁止になったようだし、エロゲ業界団体の自主規制も常軌を逸してる。
２ちゃんのゴミどもが規制されてもいいってのは心情的には同感。ただし自分自身も巻き込まれるってことに留意。
表現規制は反対する人たちが頑張ってなんとか凌いでるところ。決して楽観できるものじゃない。
あと法律以外に各県の条例がある。これは結構密室だから奈良の単純所持禁止とかバカな案が通りやすい。
それから業界の自主規制。最近マガジンが乳首禁止になったようだし、エロゲ業界団体の自主規制も常軌を逸してる。
２ちゃんのゴミどもが規制されてもいいってのは心情的には同感。ただし自分自身も巻き込まれるってことに留意。
502 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2009/11/15(日) 00:12:16 ID:???
ああそうそう、いる子さんは規制中らしいです。かの御仁と話したいならここで。
ttp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1239207619/l50#tag227
ttp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1239207619/l50#tag227
503 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2009/11/17(火) 01:09:53 ID:???
>>500
俺の立場は>>499と同じ。
作品の表現の自由が守られれば、オタクの悪口言うのもまた言論の自由ということで構わない。
オタクへの悪口・差別発言を法規制するようなことになったら、エロゲーも女性差別なので規制ということになるだろうから。
その上で、
もし、国や地方自治体で「ゲイカルチャー規制すべし！」という動きがあった場合、
自分がゲイではなくてもゲイ問題を専門に扱っていなくても、たくさんの人権の人たちが憤慨して立ち上がってくれる（ような気がする）のに対して、
現実に、「二次エロ規制すべし！」という動きがあっても人権の人たちは誰も立ち上がってくれないことを嘆いている。
反対活動してる弁護士とかって自分がオタクの人だけ（のような気がする）。
あ、保坂元議員はオタクじゃなかったか？
俺の立場は>>499と同じ。
作品の表現の自由が守られれば、オタクの悪口言うのもまた言論の自由ということで構わない。
オタクへの悪口・差別発言を法規制するようなことになったら、エロゲーも女性差別なので規制ということになるだろうから。
その上で、
もし、国や地方自治体で「ゲイカルチャー規制すべし！」という動きがあった場合、
自分がゲイではなくてもゲイ問題を専門に扱っていなくても、たくさんの人権の人たちが憤慨して立ち上がってくれる（ような気がする）のに対して、
現実に、「二次エロ規制すべし！」という動きがあっても人権の人たちは誰も立ち上がってくれないことを嘆いている。
反対活動してる弁護士とかって自分がオタクの人だけ（のような気がする）。
あ、保坂元議員はオタクじゃなかったか？
奈良の単純所持云々って、これ可決されてんの？検討されてるとしかでないけど。
それにいわゆる絵やCGに対するものではないんじゃ？
オタクカルチャーっていったとき、考慮されてんのは二次だよね？
変な裁判の結果は多いとは思うけど、二次絵で自主規制抜きでいわゆる「規制」ってされたことあるっけ？
それにいわゆる絵やCGに対するものではないんじゃ？
オタクカルチャーっていったとき、考慮されてんのは二次だよね？
変な裁判の結果は多いとは思うけど、二次絵で自主規制抜きでいわゆる「規制」ってされたことあるっけ？
505 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2009/11/17(火) 02:46:26 ID:???
奈良のはこれ。単純所持禁止をしてしまうと、今はまだでも次に来るのは二次禁止。
ttp://www.pref.nara.jp/somu-so/jourei/reiki_honbun/k4011081001.html
昔からまんこ無修正は絵でも法律で禁止されてます。
あと各県の青少年ナンタラ条例が事実上の二次規制です。
包括規定という、全体の2割だか3割だかがエロなら内容に関係なく有害図書指定される制度
のせいで一般向け漫画雑誌は内容が大きく規制されてる。
成人向けも青少年保護の名目でエロ本をビニールで包むことが義務付けられたりして、一冊数円かかる
費用は出版社持ち。無論エロ漫画も含む。これで出版社の経営がかなり厳しくなったと聞く。
宮崎事件の時代からこの問題を見ているけど事態は悪化の一途でっせ
ttp://www.pref.nara.jp/somu-so/jourei/reiki_honbun/k4011081001.html
昔からまんこ無修正は絵でも法律で禁止されてます。
あと各県の青少年ナンタラ条例が事実上の二次規制です。
包括規定という、全体の2割だか3割だかがエロなら内容に関係なく有害図書指定される制度
のせいで一般向け漫画雑誌は内容が大きく規制されてる。
成人向けも青少年保護の名目でエロ本をビニールで包むことが義務付けられたりして、一冊数円かかる
費用は出版社持ち。無論エロ漫画も含む。これで出版社の経営がかなり厳しくなったと聞く。
宮崎事件の時代からこの問題を見ているけど事態は悪化の一途でっせ
へぇ、詳しくありがとう。もう公布されてるのね。
てか陰部の修正って法的な規制なのね。自主的なもんだと思ってた。
俺結構そういうの何もしないで直接的に描いたのネットにあげてるけど、あれも厳密にはアウトなんかねぇ。
ある種のゾーンニングというか区画のためのビニール包みとかは、合理的だと思うけどねえ。
コンビニいけば子供が見られる場所にエロ絵がおいてあるわけだし、むしろ未だに結構過激な
ままだと思うんだけど。
てか陰部の修正って法的な規制なのね。自主的なもんだと思ってた。
俺結構そういうの何もしないで直接的に描いたのネットにあげてるけど、あれも厳密にはアウトなんかねぇ。
ある種のゾーンニングというか区画のためのビニール包みとかは、合理的だと思うけどねえ。
コンビニいけば子供が見られる場所にエロ絵がおいてあるわけだし、むしろ未だに結構過激な
ままだと思うんだけど。
507 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2009/11/18(水) 20:41:35 ID:???
間違えた
Ｘ包括規定
Ｏ包括指定
刑法第百七十五条 わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、
二年以下の懲役又は二百五十万円以下の罰金若しくは科料に処する。販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする。
と、いうことで無修正エロ絵をネット上に晒すのは「図画」を「公然と陳列」することに相当します。
ただ交通違反等と比べると警察は今のところあまり積極的に取り締まってはいないから、あまりにおおっぴらにやりすぎたり、
２ちゃんで喧嘩した相手に腹いせに通報されでもしない限りそうそう捕まったりはしないでしょう。
あとピクシブ級ならアウトでも、もっとマイナーな会員制で一玄さんが見れないような場所なら、「公然と陳列」に相当しない
としてセーフになるかも（自信なし）。友人の家に集まって見せ合うとかなら余裕でセーフです。
Ｘ包括規定
Ｏ包括指定
刑法第百七十五条 わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、
二年以下の懲役又は二百五十万円以下の罰金若しくは科料に処する。販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする。
と、いうことで無修正エロ絵をネット上に晒すのは「図画」を「公然と陳列」することに相当します。
ただ交通違反等と比べると警察は今のところあまり積極的に取り締まってはいないから、あまりにおおっぴらにやりすぎたり、
２ちゃんで喧嘩した相手に腹いせに通報されでもしない限りそうそう捕まったりはしないでしょう。
あとピクシブ級ならアウトでも、もっとマイナーな会員制で一玄さんが見れないような場所なら、「公然と陳列」に相当しない
としてセーフになるかも（自信なし）。友人の家に集まって見せ合うとかなら余裕でセーフです。
508 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/11/18(水) 22:40:13 ID:???
通報しますた！
俺がエロゲ・ギャルゲに求めているのがキャラ萌えなのは明らかで言い訳できないんだけど、
不思議なことに、キャラ萌えだけのような学園ラブコメはやってて辛い。
超能力バトル・伝奇・ファンタジー・サスペンス・ノワール・悲劇のような、非日常的なお話が本筋で、
脇道で、キャラ萌えやラブコメをやるようなのじゃないと楽しめない。
というわけで、雫・痕に比べて、東鳩はあんまりおもしろいと思わなかった。
未だに攻略してないキャラがいるくらい。
不思議なことに、キャラ萌えだけのような学園ラブコメはやってて辛い。
超能力バトル・伝奇・ファンタジー・サスペンス・ノワール・悲劇のような、非日常的なお話が本筋で、
脇道で、キャラ萌えやラブコメをやるようなのじゃないと楽しめない。
というわけで、雫・痕に比べて、東鳩はあんまりおもしろいと思わなかった。
未だに攻略してないキャラがいるくらい。
それはエロゲって媒体の性質が、長尺なものだからじゃないかね。
たとえば漫画なんかでも、2巻とか3巻くらいのものなら日常ギャグ系でも十分読めるだろうけど、
20巻とか30巻なんて長大なシリーズものを一度に読もうと思ったら、いやでも大きな起伏のある話のがいいだろう。
そういう意味では、エロゲは小回りがきかない。
エロゲはそういう意味でも、今後のキャラ萌えの先導をとる役目を果たせないと思う。
たとえば漫画なんかでも、2巻とか3巻くらいのものなら日常ギャグ系でも十分読めるだろうけど、
20巻とか30巻なんて長大なシリーズものを一度に読もうと思ったら、いやでも大きな起伏のある話のがいいだろう。
そういう意味では、エロゲは小回りがきかない。
エロゲはそういう意味でも、今後のキャラ萌えの先導をとる役目を果たせないと思う。
はやらないであろうことを覚悟していうけど、前々からいってるのは
wiki形式で誰でも編集できる、人工無能をつくればいい。
理想のキャラ萌えの形だと思う。
もう物語とセットでの販売はいいだろう。
みんなが求めてるのは二次創作でキャラをダシにして、
性欲や自己顕示欲を満たしたいだけだよ。それでもいいけど。
wiki形式で誰でも編集できる、人工無能をつくればいい。
理想のキャラ萌えの形だと思う。
もう物語とセットでの販売はいいだろう。
みんなが求めてるのは二次創作でキャラをダシにして、
性欲や自己顕示欲を満たしたいだけだよ。それでもいいけど。
>>511
誰でも編集できると、ネタに走って変な言動ばかりするキャラになりそう。
笑えても萌えないような。
基本的なキャラは予め設定してあって、プレイヤーとの会話（選択肢）によって、学習して言動が変化していく方が良いと思う。
不特定多数で編集するんじゃなくて、プレイヤーがそれぞれ自分好みに調教していく。
ラブプラスを進歩させたような。
誰でも編集できると、ネタに走って変な言動ばかりするキャラになりそう。
笑えても萌えないような。
基本的なキャラは予め設定してあって、プレイヤーとの会話（選択肢）によって、学習して言動が変化していく方が良いと思う。
不特定多数で編集するんじゃなくて、プレイヤーがそれぞれ自分好みに調教していく。
ラブプラスを進歩させたような。
こういう、物語じゃなくてキャラとのコミュニケーションを楽しむ方向を突き詰めていったら、
プレイヤーがマイクに向かってしゃべったら、キャラがその性格に応じたリアクションを返してくれるようなものになるのかな。
プレイヤーがマイクに向かってしゃべったら、キャラがその性格に応じたリアクションを返してくれるようなものになるのかな。
つまり人工知能ってことだけど。
AIコンパニオン。
AIコンパニオン。
515 ：座椀膳 ◆sA2LzUFxEk ：2009/11/29(日) 19:13:52 ID:???
>>511
認識と実情が乖離してまっせ
エロゲに物語性は過剰なまでに求められてる。
参考までに。2年前ライターが逃げて代筆でひどい地雷になり、来月に本来のライターの
手による完全版が発売されるエロゲのスレ。
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1258893544/l50#tag767
認識と実情が乖離してまっせ
エロゲに物語性は過剰なまでに求められてる。
参考までに。2年前ライターが逃げて代筆でひどい地雷になり、来月に本来のライターの
手による完全版が発売されるエロゲのスレ。
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1258893544/l50#tag767
エロゲには求められてるだろうけどエロゲが求められてるの？
517 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2009/11/29(日) 19:41:55 ID:???
エロゲ大手が全年齢向け作品発売を発表すると必ず落胆の声を聞く。
エロゲで人気脇キャラにエロシーンがなかったりすると不満ブーブー。
エロゲが求められていないなどという結論には到底辿りつけ得ず。
エロゲで人気脇キャラにエロシーンがなかったりすると不満ブーブー。
エロゲが求められていないなどという結論には到底辿りつけ得ず。
いやいや、エロゲかギャルゲじゃなくてだね、そういうノベルものというか恋愛ADVもの全般に
昔ほど需要ってあるの？ってこと。
エロ同人とかだってギャルゲエロゲが元ネタなんてのほとんど見なくなって久しいし。
昔ほど需要ってあるの？ってこと。
エロ同人とかだってギャルゲエロゲが元ネタなんてのほとんど見なくなって久しいし。
今でもアニメ化してるエロゲって葉鍵くらいしか印象ないんだけど自分が知らないんだけなんかな。
その葉鍵の板も、今や1日の書き込み量が500前後だよ（今調べてかなりびっくりした）
まぁ葉鍵以外がどれほど売れてるのか知らないんでわからんけど。
その葉鍵の板も、今や1日の書き込み量が500前後だよ（今調べてかなりびっくりした）
まぁ葉鍵以外がどれほど売れてるのか知らないんでわからんけど。
520 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2009/11/29(日) 20:07:30 ID:???
かつての黄金期と比すれば衰退は目にも明らか。
されど当時は恋愛ADVはフロンティア。今はありふれたもの。
家電と同じで殊更注目されないだけで需要は健在と思われ。
とはいえ>>509には同意。萌えだけ、恋愛だけの内容のADVがあまり求められてないのは
実感としてある。
されど当時は恋愛ADVはフロンティア。今はありふれたもの。
家電と同じで殊更注目されないだけで需要は健在と思われ。
とはいえ>>509には同意。萌えだけ、恋愛だけの内容のADVがあまり求められてないのは
実感としてある。
521 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2009/11/29(日) 20:23:06 ID:???
エロゲが黄昏なのは間違いないと思うけど。
昔に比べ各人気メーカーのカリスマ性が減った？ それは言える。
規制規制でエロゲの表現の自由度がなくなった？ それも大きい。
不況プラス違法ダウンロードで経済的にもダメ？ それまた事実。
だが最大の原因はユーザーの愚劣化。いつの間にか驚き・意外性・新しさを求め楽しむ
気質が薄まり順当な結果ばかり求めるようになっている。
たとえばバトルものなら格下が格上を撃破する展開を嫌悪したり。
昔に比べ各人気メーカーのカリスマ性が減った？ それは言える。
規制規制でエロゲの表現の自由度がなくなった？ それも大きい。
不況プラス違法ダウンロードで経済的にもダメ？ それまた事実。
だが最大の原因はユーザーの愚劣化。いつの間にか驚き・意外性・新しさを求め楽しむ
気質が薄まり順当な結果ばかり求めるようになっている。
たとえばバトルものなら格下が格上を撃破する展開を嫌悪したり。
順当な結果ばかりの物語って逆にアブストラクトなんじゃねｗ
ユーザーの質云々だけでダメになった文化なんてあるかね。
人気が出すぎて動きづらい状況になるってのはあるだろうけれど。
ユーザーの質云々だけでダメになった文化なんてあるかね。
人気が出すぎて動きづらい状況になるってのはあるだろうけれど。
523 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2009/11/29(日) 20:52:23 ID:???
作り手がユーザーに迎合しすぎてダメになった文化ならいくらでも。
俺の守備範囲内ではゾイドと中国金魚。興味ないだろうから具体的な話は省略するけど。
俺の守備範囲内ではゾイドと中国金魚。興味ないだろうから具体的な話は省略するけど。
例えば小室とかが、邦楽は自分たちが大衆迎合してあまりにも簡単なものを乱造しすぎた
みたいなこといってたけれど、それはそういう需要のものが芽生えたというだけのことで、
それが原因でJ-POPが廃れたなんて意見を言うやつがいたらバカバカしいとしか感じないし。
エロゲにしたって昔からTHのコピーして、みたいなんばっかだったんじゃないの。
みたいなこといってたけれど、それはそういう需要のものが芽生えたというだけのことで、
それが原因でJ-POPが廃れたなんて意見を言うやつがいたらバカバカしいとしか感じないし。
エロゲにしたって昔からTHのコピーして、みたいなんばっかだったんじゃないの。
525 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2009/11/29(日) 21:25:35 ID:???
ゾイドは確かに廃れた。今はおもちゃ屋での子供向け販売はなく、マニア相手の模型店での少数生産のみ。
中国金魚は一部の例外を除き“中国産日本金魚”な有様。独自性の観点からは廃れたと言われても仕方ない。
エロゲがTHのコピーばかりって認識は…上で紹介したスレの作品か、あるいはニトロプラスの各作品を
をやってみてくださいとしか言えません。
中国金魚は一部の例外を除き“中国産日本金魚”な有様。独自性の観点からは廃れたと言われても仕方ない。
エロゲがTHのコピーばかりって認識は…上で紹介したスレの作品か、あるいはニトロプラスの各作品を
をやってみてくださいとしか言えません。
いや、なんか勘違いしてないかさっきから。
エロゲはTHのコピーだらけってのは他は全くないってことじゃなくて、
昔だってそういう風潮は事実としてあったという声はあったし、そういう趣向の
作品もたくさんあったということでしかないよ。
エロゲはTHのコピーだらけってのは他は全くないってことじゃなくて、
昔だってそういう風潮は事実としてあったという声はあったし、そういう趣向の
作品もたくさんあったということでしかないよ。
それをいえば、別に今だって意欲作なんて普通にあるだろ。
今の作品が1つ残らず全部ダメになったなんて言う気じゃないんだろ。
だから、そんなに作品の側が「かわった」っていう根拠がわからない。
マニア向けになったから廃れたん？
今の作品が1つ残らず全部ダメになったなんて言う気じゃないんだろ。
だから、そんなに作品の側が「かわった」っていう根拠がわからない。
マニア向けになったから廃れたん？
528 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2009/11/29(日) 22:40:28 ID:???
作品の側が変わって廃れたのはゾイドと中国金魚の話。エロゲはまだそこまでいってない。
ただ先の見通しは暗いかな。ユーザーが幼稚になり、あえて色々明らかにせずユーザーに考えさせるような
結末は以前より忌避されてる感触。未完成品を乱発したメーカー側が悪いんだけど。
ただ先の見通しは暗いかな。ユーザーが幼稚になり、あえて色々明らかにせずユーザーに考えさせるような
結末は以前より忌避されてる感触。未完成品を乱発したメーカー側が悪いんだけど。
企業単位や作品家単位で言えば「いいものをつくらねば売れない」はそりゃ真に決まってるとはおもうけど、
業界全体を見て一定以上の作品量が流通してるときに「いいものがないから廃れた」って考え方は
どうにも根拠が薄く感じる。
中国金魚とかゾイドとかしらんけど、エロゲは多分、流通規模としては結構なもんなんじゃないの。
一応アニメーターよりは喰ってけてる人も多いみたいだし（中堅以上に限るんだろうけど）
単純に業界が完全に潰えることはないって意味では、確かにエロゲが消えてなくなることは
ないと自分もおもうけど、今までオタ文化をリードしてきた、みたいな立ち場には
もうたてないでしょって。
それは必ずしも作品の質だとかユーザーの質だとか、質が悪いからダメなんだとは限らない。
業界全体を見て一定以上の作品量が流通してるときに「いいものがないから廃れた」って考え方は
どうにも根拠が薄く感じる。
中国金魚とかゾイドとかしらんけど、エロゲは多分、流通規模としては結構なもんなんじゃないの。
一応アニメーターよりは喰ってけてる人も多いみたいだし（中堅以上に限るんだろうけど）
単純に業界が完全に潰えることはないって意味では、確かにエロゲが消えてなくなることは
ないと自分もおもうけど、今までオタ文化をリードしてきた、みたいな立ち場には
もうたてないでしょって。
それは必ずしも作品の質だとかユーザーの質だとか、質が悪いからダメなんだとは限らない。
たとえ話ばっかになるのはあんまりよくないけど、質がいいモノなら
日本の企業は簡単につくれて、ウォークマンはiPodより遙かに質が高いけど、
iPodの戦略性には絶対にかてないじゃん。
結局質どうのこうのより、そのときのユーザーが何を望んでるかで決まっちゃう部分が
遙かに大きいから、いくら良いエロゲがあろうとなかろうと、もう長大な作品を消化するって
形態自体がはやらないでしょうといってるわけ。
エロゲが今後どうなるかなんてみんなどうでもいいと思ってるでしょ。
ニコニコやアニメや同人にエロゲの影響力をさして感じないし（別にニコニコとかだって
どうでもいいっちゃどうでもいいけど）。
日本の企業は簡単につくれて、ウォークマンはiPodより遙かに質が高いけど、
iPodの戦略性には絶対にかてないじゃん。
結局質どうのこうのより、そのときのユーザーが何を望んでるかで決まっちゃう部分が
遙かに大きいから、いくら良いエロゲがあろうとなかろうと、もう長大な作品を消化するって
形態自体がはやらないでしょうといってるわけ。
エロゲが今後どうなるかなんてみんなどうでもいいと思ってるでしょ。
ニコニコやアニメや同人にエロゲの影響力をさして感じないし（別にニコニコとかだって
どうでもいいっちゃどうでもいいけど）。
531 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2009/11/29(日) 23:02:59 ID:???
同意。…あれ？ >>529には完全同意なのに、今までの会話はなんだったのだろう…
どこかから会話が噛み合わなくなったかな。エロゲと関係ない金魚やらを例に出したあたりからがまずかったか。
どこかから会話が噛み合わなくなったかな。エロゲと関係ない金魚やらを例に出したあたりからがまずかったか。
532 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/12/01(火) 00:19:01 ID:???
内向的な少人数版うる星やつら（≒THの亜流）ばかりじゃ、作る方もシンドイと思うんだけどなあ。
それに加えて無意味な大作（水増し）傾向だしさ。
こんな感じでエロゲ自体がキャラクターの切り売り状態だから、そこから二次創作なんてやっても……ねぇ？という印象。
それに加えて無意味な大作（水増し）傾向だしさ。
こんな感じでエロゲ自体がキャラクターの切り売り状態だから、そこから二次創作なんてやっても……ねぇ？という印象。
533 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/12/01(火) 00:22:18 ID:???
僕はリアライズみたいな一発ネタが、もっとあって良いと思うんだけど、
どうも、それが受けるというわけでも無いのかな…？
どうも、それが受けるというわけでも無いのかな…？
534 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2009/12/05(土) 21:03:47 ID:???
>>530
エロゲの今後がどうでもいいなんてのはエロゲやらない人間の勝手な思い込みでしかない
あと作品の質は大事。長い作品の是非も結局は質に左右されるものだし。
利便性に重点を置くウォークマン云々はたとえとして不適切也。
ユーザーの嗜好の方向性は先駆たる大ヒットした傑作の方向性とほぼイコール。
葉鍵や型月のブームを見れば明白でしょ？ニトロに倣ったバトルゲーも随分出た。
例外は君望くらいじゃないかね。あれは大ヒットしながらも同じ方向性の作品を
望むユーザーが数多くいたという感触がない。
エロゲの今後がどうでもいいなんてのはエロゲやらない人間の勝手な思い込みでしかない
あと作品の質は大事。長い作品の是非も結局は質に左右されるものだし。
利便性に重点を置くウォークマン云々はたとえとして不適切也。
ユーザーの嗜好の方向性は先駆たる大ヒットした傑作の方向性とほぼイコール。
葉鍵や型月のブームを見れば明白でしょ？ニトロに倣ったバトルゲーも随分出た。
例外は君望くらいじゃないかね。あれは大ヒットしながらも同じ方向性の作品を
望むユーザーが数多くいたという感触がない。
そりゃエロゲやらない人間の思い込みだけど、そう思わせてる時点でもう先はないんじゃないの。
ウォークマンが例えとして適切とは思わないけど、利便性云々って言い具合はどうかな。
何度も言ってるけど、ある観点からみて良い物をつくれば売れるとは限らない。
絵が上手いゲームが売れるとは限らない。３Dが凄いゲームが売れるとは限らない。
それと同じくして、泣けるエロゲが売れるとも限らないし、深い感情を描いたエロゲが売れるとも限らない。
質を高めるのは大事だろうけれど、高めようとしている質とやらを、本当に現存のエロゲオタ以外も求めてるだろうか？
今我が世の春を謳歌してるヘタリアや東方なんて、エロゲオタからしたら別に特別質が高いもんじゃないだろう。
ウォークマンが例えとして適切とは思わないけど、利便性云々って言い具合はどうかな。
何度も言ってるけど、ある観点からみて良い物をつくれば売れるとは限らない。
絵が上手いゲームが売れるとは限らない。３Dが凄いゲームが売れるとは限らない。
それと同じくして、泣けるエロゲが売れるとも限らないし、深い感情を描いたエロゲが売れるとも限らない。
質を高めるのは大事だろうけれど、高めようとしている質とやらを、本当に現存のエロゲオタ以外も求めてるだろうか？
今我が世の春を謳歌してるヘタリアや東方なんて、エロゲオタからしたら別に特別質が高いもんじゃないだろう。
2000年前後が売れすぎただけなんだろうけどな。単に。
537 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2009/12/06(日) 05:10:32 ID:???
確かに２０００年前後は、エロゲーがオタク文化の中心にして最先端！
みたいな雰囲気あったねよね。
当時の時点でわりとベテランだった漫画家まで、サイトにマルチ描いたり、観鈴ちん描いたりとか。
それ以前はオタクの関心の中心ってアニメだったけど、
エヴァのせいで燃え尽きたり、アニメが粗製乱造になって逃げ出した人たちがエロゲ・ギャルゲに目を向けたとか言われるけど。
で、今はまたお宅の中心はアニメに戻った感じ。
>>534
君望は確かにフォロワーで売れたの無いような。
２人の女の子のどちらを選ぶべきかーで鬱々考え込むようなエロゲーで。
>>535
東方は、作者は伝奇・伝承・オカルトあたりに該博な知識があるっぽい！
って雰囲気で釣ってない？ いろんなネーミングとかreadmeのキャラ設定とか。
東方の非エロ同人って、そういうキャラの深そうな来歴をフィーチャーしたのが多い気がする。
俺が２００５年ぐらいに読んだり書いたりしてた東方ＳＳスレもそんなノリのシリアスＳＳがわりとあった記憶が。
みたいな雰囲気あったねよね。
当時の時点でわりとベテランだった漫画家まで、サイトにマルチ描いたり、観鈴ちん描いたりとか。
それ以前はオタクの関心の中心ってアニメだったけど、
エヴァのせいで燃え尽きたり、アニメが粗製乱造になって逃げ出した人たちがエロゲ・ギャルゲに目を向けたとか言われるけど。
で、今はまたお宅の中心はアニメに戻った感じ。
>>534
君望は確かにフォロワーで売れたの無いような。
２人の女の子のどちらを選ぶべきかーで鬱々考え込むようなエロゲーで。
>>535
東方は、作者は伝奇・伝承・オカルトあたりに該博な知識があるっぽい！
って雰囲気で釣ってない？ いろんなネーミングとかreadmeのキャラ設定とか。
東方の非エロ同人って、そういうキャラの深そうな来歴をフィーチャーしたのが多い気がする。
俺が２００５年ぐらいに読んだり書いたりしてた東方ＳＳスレもそんなノリのシリアスＳＳがわりとあった記憶が。
>>537
どうだろうな、自分はそういうのあんまりみないけど。
単純にキャラを自由に動かしても文句いうやつがいないから、好き勝手にやってる
だけという印象あるけど。
原作が設定厨なところあるのは事実だとは思うけどね。
ヘタリアも舞台設定自体が、そういう文化的なものをいやがおうにもしょいこんでるけど
どうなんだろ。あんま腐女子がそういうものをありがたがってるとも思えないけど。
どっちかっていうと、男が男版で腐女子化してる印象さえあるな。
どうだろうな、自分はそういうのあんまりみないけど。
単純にキャラを自由に動かしても文句いうやつがいないから、好き勝手にやってる
だけという印象あるけど。
原作が設定厨なところあるのは事実だとは思うけどね。
ヘタリアも舞台設定自体が、そういう文化的なものをいやがおうにもしょいこんでるけど
どうなんだろ。あんま腐女子がそういうものをありがたがってるとも思えないけど。
どっちかっていうと、男が男版で腐女子化してる印象さえあるな。
539 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2009/12/06(日) 20:23:07 ID:???
例えば、課長島耕作を読んで、中年サラリーマンは、会社で出世して女にももててーって願望を満たしてるのだろうし、
マッチョな男が世界を救って美女と結ばれるハリウッド映画だって、観客のそうありたいって願望を満たしてるからヒットするのだと思うのだが、
なんで、アニメ観てヒーロー願望を満たしたり、エロゲーやってもてたい願望を満たしてるオタクばかりが、
フィクションで願望を満たすのはみっともないと馬鹿にされ現実に向き合えと叩かれるんだっ。
誰もがやってることなのに、理不尽だ！
俺がオタク向け作品の感想や批評をよく見てるから、そういう意見ばかり目に付くという可能性は否定しない。
マッチョな男が世界を救って美女と結ばれるハリウッド映画だって、観客のそうありたいって願望を満たしてるからヒットするのだと思うのだが、
なんで、アニメ観てヒーロー願望を満たしたり、エロゲーやってもてたい願望を満たしてるオタクばかりが、
フィクションで願望を満たすのはみっともないと馬鹿にされ現実に向き合えと叩かれるんだっ。
誰もがやってることなのに、理不尽だ！
俺がオタク向け作品の感想や批評をよく見てるから、そういう意見ばかり目に付くという可能性は否定しない。
540 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2009/12/06(日) 20:25:25 ID:???
いや、わざわざそういう作品手に取って分析して批判している時点で、そいつもオタクの一種だろうから、
同属嫌悪かよ……ばーか！ ばーか！ って思ってるけど。
同属嫌悪かよ……ばーか！ ばーか！ って思ってるけど。
都合がいいからじゃない？
542 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2009/12/07(月) 01:25:50 ID:???
>>541
都合のよさなら島耕作だって相当……
しかし、一つ反論できない批判があって、
それは、島耕作やハリウッド映画は「美女」と結ばれたいという、世間的にまっとうな願望を満たすものだが、
オタク向け作品の多くは「美少女」と結ばれたいという、インモラルな願望を満たすものだからダメだということ。
美少女との恋愛なんて夢想してないで現実と向き合えよーと言われると、なかなか辛い。
島耕作だって不倫しまくりだけどなー。
不倫が文化なら、ロリコンだって文化だわ。
都合のよさなら島耕作だって相当……
しかし、一つ反論できない批判があって、
それは、島耕作やハリウッド映画は「美女」と結ばれたいという、世間的にまっとうな願望を満たすものだが、
オタク向け作品の多くは「美少女」と結ばれたいという、インモラルな願望を満たすものだからダメだということ。
美少女との恋愛なんて夢想してないで現実と向き合えよーと言われると、なかなか辛い。
島耕作だって不倫しまくりだけどなー。
不倫が文化なら、ロリコンだって文化だわ。
543 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2009/12/08(火) 23:23:26 ID:???
ガンオタってどこにでもいるな。
特にオタクばかり集めましたってわけでもない飲み会なのに、ガンダム話で盛り上がる例をしばしば見かける。
特にオタクばかり集めましたってわけでもない飲み会なのに、ガンダム話で盛り上がる例をしばしば見かける。
544 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2009/12/10(木) 01:48:04 ID:???
殺人小説（ミステリ）の方がレイプゲーム（エロゲ）より有害じゃね？
現実にやったら殺人の方がレイプより重大犯罪で罪が重いんだし。
エロゲより先に規制すべきだろ！
でも、よく考えたら、レイプや痴漢を扱った官能小説を規制しろ！ なんて声は全然聞こえないんだよな。
エロゲみたいに年齢ごまかさずに、13歳とか中学生とか堂々と書いてるのに。
やっぱり、ゲームだからだめなんか。
歴史と世間にどんだけ普及してるかの差か。
現実にやったら殺人の方がレイプより重大犯罪で罪が重いんだし。
エロゲより先に規制すべきだろ！
でも、よく考えたら、レイプや痴漢を扱った官能小説を規制しろ！ なんて声は全然聞こえないんだよな。
エロゲみたいに年齢ごまかさずに、13歳とか中学生とか堂々と書いてるのに。
やっぱり、ゲームだからだめなんか。
歴史と世間にどんだけ普及してるかの差か。
545 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/12/10(木) 04:19:52 ID:???
団鬼六先生原作のエロゲ「花と蛇」だけは規制免除だね。流石エルフ！
エロゲが規制されたら官能小説もやられるのでは？
まぁいわゆる文学にまでその手が及ぶのかはしらんけれど。
ナボコフの「ロリータ」とかは、確か性行為そのものの描写はなかったけど、「してる」ことは
描いてた気もするから、やられる可能性あるのか。
まぁロリータが規制になったらさすがに戦う。
まぁいわゆる文学にまでその手が及ぶのかはしらんけれど。
ナボコフの「ロリータ」とかは、確か性行為そのものの描写はなかったけど、「してる」ことは
描いてた気もするから、やられる可能性あるのか。
まぁロリータが規制になったらさすがに戦う。
俺のスレつぶれて、新スレたてられないのでここで
東方の板が外部にあるんだが、そこで1日どんくらい書き込みあるのかわからんので
なんとなく雑談スレだけカウントしてみたら、一つのスレだけで1日に1239レスついてた。
1スレで葉鍵板全書き込みの2倍書き込みがあるわけだが。
２ちゃんねるじゃないのに。
東方の板が外部にあるんだが、そこで1日どんくらい書き込みあるのかわからんので
なんとなく雑談スレだけカウントしてみたら、一つのスレだけで1日に1239レスついてた。
1スレで葉鍵板全書き込みの2倍書き込みがあるわけだが。
２ちゃんねるじゃないのに。
548 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2009/12/14(月) 00:05:28 ID:???
向こうのスレにいるミルフィーユ桜庭って人、すごい才能ですね。
俳人の高浜虚子に近い。
俳人の高浜虚子に近い。
549 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/12/14(月) 02:31:36 ID:???
初めはネタかと思ってたけど、
何年も変わらないのを見るに、確かに凡人とは思えない。
何年も変わらないのを見るに、確かに凡人とは思えない。
550 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2009/12/19(土) 21:43:33 ID:???
妹の人気がイマイチな理由を推察してみる
・恋愛を姉に手伝ってもらう消極的な態度が不評
・しかし勝平シナリオでは妙に大胆で独占厨の反発＆ビッチ認定
・ライターが杏贔屓と知ってユーザーも追従
・渚はじめ複数いる大人しいヒロインで支持層が拡散
・恋愛を姉に手伝ってもらう消極的な態度が不評
・しかし勝平シナリオでは妙に大胆で独占厨の反発＆ビッチ認定
・ライターが杏贔屓と知ってユーザーも追従
・渚はじめ複数いる大人しいヒロインで支持層が拡散
551 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/12/21(月) 21:51:58 ID:???
「幼なじみじゃないあかり」が藤林妹なんだと思う。
ポケモンでいうとコラッタかポッポ。
ポケモンでいうとコラッタかポッポ。
552 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2009/12/23(水) 07:44:40 ID:???
年末年始はなんかエロゲーやろうかな。
愛佳で郁乃は買ってない。
>>547
門板のことかな？
紅魔境の門番（美鈴）から付けたという。
>>548-549
俺は今でもネタだと思ってる。
>>550
２番目の、勝平にあっさり乗り換えたのが最大の理由かな。
主人公と結ばれなかった場合、杏はアフターの保母やってる頃も勝手に操を守ってそうだけど、
椋は大学（専門学校？）入ってすぐに男作ってそう。そっちの方が正常なんだけど。
>>551
あかり＋君望のピンク＝椋
愛佳で郁乃は買ってない。
>>547
門板のことかな？
紅魔境の門番（美鈴）から付けたという。
>>548-549
俺は今でもネタだと思ってる。
>>550
２番目の、勝平にあっさり乗り換えたのが最大の理由かな。
主人公と結ばれなかった場合、杏はアフターの保母やってる頃も勝手に操を守ってそうだけど、
椋は大学（専門学校？）入ってすぐに男作ってそう。そっちの方が正常なんだけど。
>>551
あかり＋君望のピンク＝椋
553 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2009/12/23(水) 14:21:10 ID:???
処女の保母さんか……ゴクリ。
554 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2009/12/23(水) 20:31:28 ID:???
先にF&Cの水月やったもんだから君望のテキストで「水月」の名が出るたびについ「すいげつ」と読んじゃって困った
>>552
エロゲなら大先生スレに貼ったDies irae完全版を。もしくはデモべか村正。
ゲーム性を求めるならソフトハウスキャラの各作品から。
>>552
エロゲなら大先生スレに貼ったDies irae完全版を。もしくはデモべか村正。
ゲーム性を求めるならソフトハウスキャラの各作品から。
555 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2009/12/27(日) 19:20:42 ID:???
556 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2009/12/27(日) 21:28:12 ID:???
>>555
よく覚えてないけど水月は横読みだったと思う。縦読みはあったとしてもごく一部に演出の一環で。
村正はOPや見た目の印象と違って決して燃えゲーではないけど、話は普通に面白い、良作と言っていいゲームだと思う。
自分的萌えキャラBEST3は1・遊佐童心、2・足利茶々丸、3、雪車町一蔵。
よく覚えてないけど水月は横読みだったと思う。縦読みはあったとしてもごく一部に演出の一環で。
村正はOPや見た目の印象と違って決して燃えゲーではないけど、話は普通に面白い、良作と言っていいゲームだと思う。
自分的萌えキャラBEST3は1・遊佐童心、2・足利茶々丸、3、雪車町一蔵。
557 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2009/12/30(水) 18:44:54 ID:???
ある程度は狙ってやっていることではありますが、葉鍵板に名無しでレスしても
いる子姫にはバレてしまうようで…へ、へ、へぇ……！
いる子姫にはバレてしまうようで…へ、へ、へぇ……！
558 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/01/03(日) 13:22:29 ID:???
新年明けましておめでとうございます。
本年もいる子スレをご贔屓にお願いいたします。
本年もいる子スレをご贔屓にお願いいたします。
559 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/01/03(日) 15:50:19 ID:???
※装甲悪鬼村正というエロゲーのネタバレがあります。
村正は大変おもしろかったです。
どのくらいおもしろかったかというと、頭が痛くなってもぶっ続けでプレイして色々見逃してそうでもったいなかったぐらい。
バトルシーンの演出は、Fate以来のノベルゲー（電脳紙芝居）の演出の革新だと思った。
ノベルゲーの演出は低コストでアニメのようなものを作るという方向に進歩している、という（俺の）持論に沿ってる気がする。
いや、バトル物のノベルゲーはほとんでやらないので、今時はこれが普通だったら恥ずかしいのだけど。
そう言えば、「正義とは何ぞや」というのがテーマなのもFateと比較されそう。
シナリオの分岐も、ただパートナーになるヒロインが変わるだけではなく、
主人公の属する立場も大きく異なり、それぞれ事件の別の側面が見られて、最後に全体像が明らかになるという、
とてもノベルゲーとして適切な分岐の仕方をしていて、最後まで飽きずに楽しめました。
最後まで楽しめたけど、面白さのピークは一条ルートのラストだった気も。
ヒロインとツルギの魅力が他シナリオと段違いだった。
バッドエンド扱いでいいから、一条と正宗が果てしなく戦い続けた結果、本当に悪人をすべて駆逐して新世界の神になるエンドも欲しかった。
お気に入りのキャラは、
１．一条
立ち絵が可愛い。装甲する時の仮面ライダーポーズが特に。
２．正宗
発言が常におもしろすぎる。
最後にへたれなければ勝ってたかもしれないのに……
３．皇路操
抜いてしまったので……
村正は大変おもしろかったです。
どのくらいおもしろかったかというと、頭が痛くなってもぶっ続けでプレイして色々見逃してそうでもったいなかったぐらい。
バトルシーンの演出は、Fate以来のノベルゲー（電脳紙芝居）の演出の革新だと思った。
ノベルゲーの演出は低コストでアニメのようなものを作るという方向に進歩している、という（俺の）持論に沿ってる気がする。
いや、バトル物のノベルゲーはほとんでやらないので、今時はこれが普通だったら恥ずかしいのだけど。
そう言えば、「正義とは何ぞや」というのがテーマなのもFateと比較されそう。
シナリオの分岐も、ただパートナーになるヒロインが変わるだけではなく、
主人公の属する立場も大きく異なり、それぞれ事件の別の側面が見られて、最後に全体像が明らかになるという、
とてもノベルゲーとして適切な分岐の仕方をしていて、最後まで飽きずに楽しめました。
最後まで楽しめたけど、面白さのピークは一条ルートのラストだった気も。
ヒロインとツルギの魅力が他シナリオと段違いだった。
バッドエンド扱いでいいから、一条と正宗が果てしなく戦い続けた結果、本当に悪人をすべて駆逐して新世界の神になるエンドも欲しかった。
お気に入りのキャラは、
１．一条
立ち絵が可愛い。装甲する時の仮面ライダーポーズが特に。
２．正宗
発言が常におもしろすぎる。
最後にへたれなければ勝ってたかもしれないのに……
３．皇路操
抜いてしまったので……
560 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/01/03(日) 18:52:36 ID:???
童心和尚には萌えませんでしたか・・・
スレでは強く美しい雷蝶様も人気です
葉鍵の申し子みたいなイメージがあったんで、御姫がこんなに他社作品を語ってる
のを見るのは新鮮な感じ。
スレでは強く美しい雷蝶様も人気です
葉鍵の申し子みたいなイメージがあったんで、御姫がこんなに他社作品を語ってる
のを見るのは新鮮な感じ。
561 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/01/03(日) 23:07:07 ID:???
葉鍵板がかなり久しぶりに1500レス/日越えてる！
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1256998507/440
※装甲悪鬼村正というエロゲーのネタバレがあります。
>>560
昔は別に葉鍵オンリーでも無くて、2004年ぐらいまでの有名作はわりとやってるつもり。
それ以降は忙しかったり正直飽きたりして、エロゲーは年に１本か２本葉鍵の新作をやれば満足という感じに。
童心はおもしろいキャラだと思うけど、ちょっと声が若くて格好良すぎる気が。
舞台もやる趣味人だから良い声してるのが合ってるのかもだけど。
雪車町の緑川もうーん……って感じ。
キャラ自体は、どの敵役も陰影豊かな造形って感じで良かったと思う。
いかにも小物で噛ませ犬っぽい雷蝶夫人が実は最強クラスの武人で、
一条ルートで銀星号に勝てたのは雷蝶がダメージを与えてたからで、
その証拠に最終ルートでは同じ攻撃では銀星号は倒せない、
という風に間接的に雷蝶の強さのほどがわかるようになっているのに、かなり関心した。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1256998507/440
※装甲悪鬼村正というエロゲーのネタバレがあります。
>>560
昔は別に葉鍵オンリーでも無くて、2004年ぐらいまでの有名作はわりとやってるつもり。
それ以降は忙しかったり正直飽きたりして、エロゲーは年に１本か２本葉鍵の新作をやれば満足という感じに。
童心はおもしろいキャラだと思うけど、ちょっと声が若くて格好良すぎる気が。
舞台もやる趣味人だから良い声してるのが合ってるのかもだけど。
雪車町の緑川もうーん……って感じ。
キャラ自体は、どの敵役も陰影豊かな造形って感じで良かったと思う。
いかにも小物で噛ませ犬っぽい雷蝶夫人が実は最強クラスの武人で、
一条ルートで銀星号に勝てたのは雷蝶がダメージを与えてたからで、
その証拠に最終ルートでは同じ攻撃では銀星号は倒せない、
という風に間接的に雷蝶の強さのほどがわかるようになっているのに、かなり関心した。
562 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/01/03(日) 23:17:15 ID:???
※装甲悪鬼村正というエロゲーのネタバレがあります。
それにしても、激しく続編が出そうな予感。
さもなければ、スピンオフで補完か。
最後に出てきた武帝の部下の女とか、濃いキャラを演じてたのにすぐ死んだ英国軍人とか（実は生きてそう）、
一人で満足してしまった教授とか、柳生常闇とか（婆さんに殺された？）。
あと銀星号の分身VS一条＆複眼のシーンが省略されたのも非常に残念。
雷蝶夫人と実は生きてた獅子吼が駆けつけて、かつての敵味方が共闘する超燃え燃えバトルかと思ったのに。
制作時間が足りなかったのではなく、意図的なのだろうか？
作品のテーマからして、そういうカタルシスを味わえる展開は与えませんよと。
それにしても、激しく続編が出そうな予感。
さもなければ、スピンオフで補完か。
最後に出てきた武帝の部下の女とか、濃いキャラを演じてたのにすぐ死んだ英国軍人とか（実は生きてそう）、
一人で満足してしまった教授とか、柳生常闇とか（婆さんに殺された？）。
あと銀星号の分身VS一条＆複眼のシーンが省略されたのも非常に残念。
雷蝶夫人と実は生きてた獅子吼が駆けつけて、かつての敵味方が共闘する超燃え燃えバトルかと思ったのに。
制作時間が足りなかったのではなく、意図的なのだろうか？
作品のテーマからして、そういうカタルシスを味わえる展開は与えませんよと。
563 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/01/05(火) 21:34:23 ID:???
友人から年賀メールが来たんだけど、
そのすぐ後に、別の知人のわりと重い近況報告があって、
それを友人が励まして、また知人が返信して……ってやり取りを見せられてる。
俺は、その知人とはそんなに親しくないから、たぶん友人にだけ相談のメール送ってるつもりなんだろうけど、
元の友人の年賀メールの宛先が俺を含む複数になってるので、やり取りが全部こちらにも届いてるということなのだけど。
こういうことがあるからITは怖いね。
その知人、俺にはメール見られたくないだろうから、もう見ないようにしてるけど。
そのすぐ後に、別の知人のわりと重い近況報告があって、
それを友人が励まして、また知人が返信して……ってやり取りを見せられてる。
俺は、その知人とはそんなに親しくないから、たぶん友人にだけ相談のメール送ってるつもりなんだろうけど、
元の友人の年賀メールの宛先が俺を含む複数になってるので、やり取りが全部こちらにも届いてるということなのだけど。
こういうことがあるからITは怖いね。
その知人、俺にはメール見られたくないだろうから、もう見ないようにしてるけど。
564 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/01/05(火) 21:43:44 ID:???
俺、「けど」使いすぎだな。
どうでもいいけど。
どうでもいいけど。
565 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/01/09(土) 01:44:33 ID:???
ギャルゲオタ国会議員。
やったの全年齢版だそうだから、二次エロの擁護者と決まったわけではない。
★それでもコンテンツを熱く語る★ 衆議院議員 高橋昭一
http://www.taka-sho.jp/age/
やったの全年齢版だそうだから、二次エロの擁護者と決まったわけではない。
★それでもコンテンツを熱く語る★ 衆議院議員 高橋昭一
http://www.taka-sho.jp/age/
566 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/01/09(土) 22:34:41 ID:???
>>565
アージュのライター兼社長と直接話をする位だから流石に“味方”扱いでいいと思う……なの
クドわふ発表以来毎日チェックしてる関連スレで御姫大活躍！ ロリ属性高い人だったのね……なの
Rewiteは御姫的にどう？ 静流がイイと思うんだが……なの
アージュのライター兼社長と直接話をする位だから流石に“味方”扱いでいいと思う……なの
クドわふ発表以来毎日チェックしてる関連スレで御姫大活躍！ ロリ属性高い人だったのね……なの
Rewiteは御姫的にどう？ 静流がイイと思うんだが……なの
567 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/01/09(土) 22:58:06 ID:???
>>566
いや、お恥ずかしい。
リライトは普通に期待してるので、キャラの名前やデザインも含めて、事前情報できるだけ入れないようにしてる。
と言っても、スレに貼られた画像うっかり開いて、いくつか見てしまったのだけど。。。
眼帯ｗオｗッｗドｗアｗイｗｗｗｗｗｗｗｗのファーストインパクトをゲームで味わえなくなったのは残念。
マブラヴ議員はなのはグッズも買ってるそうだからこちら側っぽいけど、
俺たちの麻生だってローゼン読んでたしなあ（真偽不明）……
いや、お恥ずかしい。
リライトは普通に期待してるので、キャラの名前やデザインも含めて、事前情報できるだけ入れないようにしてる。
と言っても、スレに貼られた画像うっかり開いて、いくつか見てしまったのだけど。。。
眼帯ｗオｗッｗドｗアｗイｗｗｗｗｗｗｗｗのファーストインパクトをゲームで味わえなくなったのは残念。
マブラヴ議員はなのはグッズも買ってるそうだからこちら側っぽいけど、
俺たちの麻生だってローゼン読んでたしなあ（真偽不明）……
568 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/01/09(土) 23:27:50 ID:???
Rewriteには勿論期待してる…でもいたるに色紙を描いてもらう機会でもあったとして、
「あかねお願いします」と頼むとRewriteの朱音が描かれるような未来は嫌です
「あかねお願いします」と頼むとRewriteの朱音が描かれるような未来は嫌です
569 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/01/09(土) 23:33:09 ID:???
570 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/01/09(土) 23:42:46 ID:???
ご、ごめんなさい。キャラの名前も耳に入れないようにしてるんでしたね。
以後Rewriteの話は自重します。
以後Rewriteの話は自重します。
571 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/01/11(月) 00:27:58 ID:???
年末年始にDVDでトランスフォーマーリベンジ、ターミネーター４、ハリポタ謎のプリンス観たんだけど、どれもあんまり面白くなかった。
全部足しても0.5村正にもならないぐらい。
この辺のハリウッド映画のアクション物のヒット作ってのは、アメリカでも楽しんでるのはガキばかりで（色んな意味で）大人は観ないって話も聞くが。
でも、少し前の俺は普通にこういう感じの映画楽しめてたのに、何でだろうね。
>>570
なんか見た覚えもあるし、別にかまわないけど。
苗字が神戸（かんべ）とか、地名なのはいつもどおりだなあ。
高槻とか岡崎とか。
全部足しても0.5村正にもならないぐらい。
この辺のハリウッド映画のアクション物のヒット作ってのは、アメリカでも楽しんでるのはガキばかりで（色んな意味で）大人は観ないって話も聞くが。
でも、少し前の俺は普通にこういう感じの映画楽しめてたのに、何でだろうね。
>>570
なんか見た覚えもあるし、別にかまわないけど。
苗字が神戸（かんべ）とか、地名なのはいつもどおりだなあ。
高槻とか岡崎とか。
572 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/01/11(月) 08:06:59 ID:???
洋画は裸の美少女が出てこないから。
ハリポタは昔何冊かエロ同人買ったけど、映画ははーたん大型化で観る気も起きない。
三次に比しての二次の優位性を再確認する結果に。
ハリポタは昔何冊かエロ同人買ったけど、映画ははーたん大型化で観る気も起きない。
三次に比しての二次の優位性を再確認する結果に。
573 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/01/11(月) 16:35:21 ID:???
>>572
うん。長谷部スレにも書いたけど、ハリウッド映画ってロリコン趣味は無いよね。
確かに、ハリポタはハーマイオニーが育つにつれてどんどんつまらなくなっていったｗ
でも、昔のターミネーター２とかマトリックスとかすごく面白かったのに、最近の楽しめないのはなんでなのか。。。
過去の名作にあった、なにか語ってみたくなるような思想が無いから、というのがすぐ思いつく理由だけど、
その点で、釣り針だらけだったと思うバットマンダークナイトも大して楽しめなかったんだよね……
認めたくないけど、テンプレなエンタメは飽きてきたのかなあ。
となると、いよいよ単館上映の映画などを観るべきなのか。
うん。長谷部スレにも書いたけど、ハリウッド映画ってロリコン趣味は無いよね。
確かに、ハリポタはハーマイオニーが育つにつれてどんどんつまらなくなっていったｗ
でも、昔のターミネーター２とかマトリックスとかすごく面白かったのに、最近の楽しめないのはなんでなのか。。。
過去の名作にあった、なにか語ってみたくなるような思想が無いから、というのがすぐ思いつく理由だけど、
その点で、釣り針だらけだったと思うバットマンダークナイトも大して楽しめなかったんだよね……
認めたくないけど、テンプレなエンタメは飽きてきたのかなあ。
となると、いよいよ単館上映の映画などを観るべきなのか。
574 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/01/13(水) 21:35:44 ID:???
洋画は門外漢だからわからんけどアニメなら魔法少女リリカルなのはA'sを絶対の自信を持って薦めます
575 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/01/14(木) 21:40:04 ID:???
>>574
なのはは観てるけど、A'sより無印の方が好きかな。
なのはは観てるけど、A'sより無印の方が好きかな。
576 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/01/16(土) 00:01:38 ID:???
なんか、東方やニコニコのせいでコミケとかに小中学生が増えまくりって文句をよく見かける。
コミケ行ったり、ニコニコや２ｃｈやってれば、建前は全年齢であっても、二次エロ・８０１に辿り着くのはすぐだろうから、
そいつらが大人になったとき、今以上に二次エロに寛容な世相になりそうだなあ。
もっとも、
「うちの子が漫画祭りで言葉にするのも汚らわしい内容の本を買ってきたので、規制して撲滅して欲しい」
みたいなのがすごく起こりそうで怖いんだが。
沙織事件とか松文館裁判とかそんな発端だったみたいね。
コミケ行ったり、ニコニコや２ｃｈやってれば、建前は全年齢であっても、二次エロ・８０１に辿り着くのはすぐだろうから、
そいつらが大人になったとき、今以上に二次エロに寛容な世相になりそうだなあ。
もっとも、
「うちの子が漫画祭りで言葉にするのも汚らわしい内容の本を買ってきたので、規制して撲滅して欲しい」
みたいなのがすごく起こりそうで怖いんだが。
沙織事件とか松文館裁判とかそんな発端だったみたいね。
577 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/01/16(土) 00:37:42 ID:???
コミケで買った同人ゲー。この手のは見かけるとつい買っちゃって積みが溜まる一方
ttp://www.define.gr.jp/ifdef/product_kanata.html
ttp://artjam.sakura.ne.jp/top1.htm
コミケは毎回行ってるけど小中学生なんてほとんど見た記憶がないや。
三日目しか行かないからかな。増えたのは女装。毎回数人とすれ違う。今回は長身の幽々子様とかがいた。
ttp://www.define.gr.jp/ifdef/product_kanata.html
ttp://artjam.sakura.ne.jp/top1.htm
コミケは毎回行ってるけど小中学生なんてほとんど見た記憶がないや。
三日目しか行かないからかな。増えたのは女装。毎回数人とすれ違う。今回は長身の幽々子様とかがいた。
578 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/01/16(土) 00:45:30 ID:???
めでたいね。
これで、近頃はゲーム脳が人殺しまくり！的な人が少しでも減ってくれると嬉しいな。
NHKニュース 去年の殺人事件 戦後最少に
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014990791000.html
これで、近頃はゲーム脳が人殺しまくり！的な人が少しでも減ってくれると嬉しいな。
NHKニュース 去年の殺人事件 戦後最少に
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014990791000.html
おかしいと思わない？
経済は戦後最悪とまでいかなくとも、かなり最悪に近い状況だろ
なんで経済悪くなって治安よくなってんの。おかしくない？
アメリカも治安よくなったらしいけどな
貧乏暇なしってことか？
経済は戦後最悪とまでいかなくとも、かなり最悪に近い状況だろ
なんで経済悪くなって治安よくなってんの。おかしくない？
アメリカも治安よくなったらしいけどな
貧乏暇なしってことか？
580 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/01/16(土) 01:16:46 ID:???
愛憎紙一重。人間関係が希薄になって殺したい程憎い人間がいない。
金銭目的の犯罪は増えてる。花より団子ってところか。
金銭目的の犯罪は増えてる。花より団子ってところか。
581 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/01/17(日) 13:17:51 ID:???
>>579-580
戦前生まれ～団塊ぐらいの凶暴な方々が老人になって流石に大人しくなったからかな？
最近の若者は優しいから、人を殺すぐらいだったら、自殺しちゃうそうで。
俺が一番もっともらしいと思ってる殺人が減った理由の説明は、
社会の流動性が上がって、嫌な場所からすぐに逃げ出せるようになったからというもの。
怒りを溜めて爆発させて殺人なんかをやらかす前に。
若者は３年で仕事を辞めるし、離婚とかも増えてるそうだから。
やっぱり、我慢しないのが一番だね！
あと、戦後最悪ったって、焼け野原に戻ったわけじゃなし、ここ２０年ぐらい経済成長してないってだけだし。
戦前生まれ～団塊ぐらいの凶暴な方々が老人になって流石に大人しくなったからかな？
最近の若者は優しいから、人を殺すぐらいだったら、自殺しちゃうそうで。
俺が一番もっともらしいと思ってる殺人が減った理由の説明は、
社会の流動性が上がって、嫌な場所からすぐに逃げ出せるようになったからというもの。
怒りを溜めて爆発させて殺人なんかをやらかす前に。
若者は３年で仕事を辞めるし、離婚とかも増えてるそうだから。
やっぱり、我慢しないのが一番だね！
あと、戦後最悪ったって、焼け野原に戻ったわけじゃなし、ここ２０年ぐらい経済成長してないってだけだし。
582 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/01/30(土) 22:08:31 ID:???
アバター見てきたよ。
普通にすごくおもしろかった。
やっぱりジェームズ・キャメロンはおもしろい。
これからも、ハリウッド映画はああいう感じのを無限に作って欲しいな。
あの原住民ヒロインを美少女にしたら、エロゲーにできそうだなあ。
普通にすごくおもしろかった。
やっぱりジェームズ・キャメロンはおもしろい。
これからも、ハリウッド映画はああいう感じのを無限に作って欲しいな。
あの原住民ヒロインを美少女にしたら、エロゲーにできそうだなあ。
583 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2010/01/31(日) 21:35:33 ID:???
色合いが受け付けなかったのでスルーしていたけど、面白いのか……。少し興味出てきた。
キャメロンといえば僕の中ではダークエンジェル。
キャメロンといえば僕の中ではダークエンジェル。
584 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/01/31(日) 22:04:24 ID:???
>>583
慣れたら、青い肌の宇宙人ヒロインも可愛く見えてくるよ。
主人公に共感しまくり。
というか、あのヒロインはまさにツンデレ戦闘美少女で普通にオタクに受けると思う。
悪役も格好いい。本当にステレオタイプなハリウッドの悪役って感じで。
映像は当然すごい。
普通の映画より３００円高くても納得できる。
シナリオは、確かにありがちな、
アメリカはインデアンやイラクの人たちに酷い事したよね。ごめんなさいしないといけないよね（´・ω・｀）
って感じだけど、きちんと王道をやってて、
途中でダレたり鬱陶しくなったりしないで、適度に落ち込まされたり盛り上げられたりした。
ネタバレになったら悪いけど、後半の主人公が一か八かの挑戦に成功してパワーアップするシーンで泣いてしまった。。。
というわけでお薦め。
席は少なくとも左右は真ん中の方じゃないと３Ｄ映像が崩れることがあるらしいので、予約した方がいいかも。
慣れたら、青い肌の宇宙人ヒロインも可愛く見えてくるよ。
主人公に共感しまくり。
というか、あのヒロインはまさにツンデレ戦闘美少女で普通にオタクに受けると思う。
悪役も格好いい。本当にステレオタイプなハリウッドの悪役って感じで。
映像は当然すごい。
普通の映画より３００円高くても納得できる。
シナリオは、確かにありがちな、
アメリカはインデアンやイラクの人たちに酷い事したよね。ごめんなさいしないといけないよね（´・ω・｀）
って感じだけど、きちんと王道をやってて、
途中でダレたり鬱陶しくなったりしないで、適度に落ち込まされたり盛り上げられたりした。
ネタバレになったら悪いけど、後半の主人公が一か八かの挑戦に成功してパワーアップするシーンで泣いてしまった。。。
というわけでお薦め。
席は少なくとも左右は真ん中の方じゃないと３Ｄ映像が崩れることがあるらしいので、予約した方がいいかも。
585 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2010/01/31(日) 22:30:05 ID:???
大プッシュわろた
586 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2010/01/31(日) 22:31:50 ID:???
いやでも、暇を見て足を運ぼうと思いました。
587 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/01/31(日) 23:10:45 ID:???
いやー、上の方で書いてるように最近のハリウッド映画ツマンネ
ってところに、涙が出るぐらい感動したので。
本当にありがちなハリウッド映画なんだけど、とにかく映像もシナリオもすごくツボを抑えてると思った。
ツボさえ外さなければ王道はやっぱりおもしろい。
そのツボが何なのかは上手く説明できないんだけど。
ってところに、涙が出るぐらい感動したので。
本当にありがちなハリウッド映画なんだけど、とにかく映像もシナリオもすごくツボを抑えてると思った。
ツボさえ外さなければ王道はやっぱりおもしろい。
そのツボが何なのかは上手く説明できないんだけど。
588 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/01/31(日) 23:13:39 ID:???
あと、吹き替えで観た方がいいと思う。
字幕だと映像に集中できないと思うから。
俺も普段は、俳優と声は不可分！とか格好つけて字幕派なんだけど、これだけは吹き替えで観た。
字幕だと映像に集中できないと思うから。
俺も普段は、俳優と声は不可分！とか格好つけて字幕派なんだけど、これだけは吹き替えで観た。
見てもいいなぁ
590 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/02/05(金) 01:18:36 ID:???
最近、気が滅入ることが多い。
こんな時、俺はいつも未来の素晴らしい世界を想像して元気を出すんだ。
人間の脳味噌のことが隅々まで解明されて、現実と区別がつかないバーチャルリアリティーができて、どんな願望でも叶うようになるととか、
いっそ全部機械化して不老不死とか、
俺の寿命が尽きるまでに、そういう天国が実現する可能性はわりとあるんじゃないか、
その日が来るまで頑張って生きていこう、最初に商品化された時は高価だろうから金も貯めておこう、と。
で、そういうネタの本を読んだりするんだが、残念ながら、俺の知識では正しいのか間違ってるのか判断できないのだ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4140811676
こんな時、俺はいつも未来の素晴らしい世界を想像して元気を出すんだ。
人間の脳味噌のことが隅々まで解明されて、現実と区別がつかないバーチャルリアリティーができて、どんな願望でも叶うようになるととか、
いっそ全部機械化して不老不死とか、
俺の寿命が尽きるまでに、そういう天国が実現する可能性はわりとあるんじゃないか、
その日が来るまで頑張って生きていこう、最初に商品化された時は高価だろうから金も貯めておこう、と。
で、そういうネタの本を読んだりするんだが、残念ながら、俺の知識では正しいのか間違ってるのか判断できないのだ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4140811676
>>590
>俺の寿命が尽きるまでに、そういう天国が実現する可能性はわりとあるんじゃないか、
>その日が来るまで頑張って生きていこう、最初に商品化された時は高価だろうから金も貯めておこう、と。
わかる
寿命が残り50年か、寿命がなしなら、そもそもやれることが全然かわるし
不老になりたくないとか言ってる人って何なの？とか思ってしまう。
でも今の技術関係の本読んだところでそんなもんは全部トンでもだよなー
>俺の寿命が尽きるまでに、そういう天国が実現する可能性はわりとあるんじゃないか、
>その日が来るまで頑張って生きていこう、最初に商品化された時は高価だろうから金も貯めておこう、と。
わかる
寿命が残り50年か、寿命がなしなら、そもそもやれることが全然かわるし
不老になりたくないとか言ってる人って何なの？とか思ってしまう。
でも今の技術関係の本読んだところでそんなもんは全部トンでもだよなー
でもまぁ、21世紀ってもっとすごい時代だと思ってたわけで、多分、
まにあわないだろうな。今生きてる人間には。
まにあわないだろうな。今生きてる人間には。
593 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/02/07(日) 05:09:12 ID:???
技術はともかく、資源枯渇やら経済破綻やら諸々の問題でそれどころじゃなくなっていそう。
90年代～現在くらいのオタクが人類史上空前絶後の絶頂状態なんじゃないかね
90年代～現在くらいのオタクが人類史上空前絶後の絶頂状態なんじゃないかね
594 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/02/14(日) 13:41:35 ID:???
普通の宗教信じてる人が、死後に天国に行ける事を期待して、悪事をしたり自殺したりしないで前向きに生きているように、
俺は、自分が生きている間に世界が天国になることを期待して、自暴自棄になったりしないで生きてるのだな。
>>592
ヒトゲノムが解析されて、まだ１０年も経ってないんだから、
これから、どんどん人体がハックされて改造できるようになるんだよ。きっと。
>>593
数十年先の未来なんて、専門家でも予測し難いのだから、
楽観的に捉えるか、悲観的に捉えるかは、個人の好みの問題なのかもしれない。
俺は、自分が生きている間に世界が天国になることを期待して、自暴自棄になったりしないで生きてるのだな。
>>592
ヒトゲノムが解析されて、まだ１０年も経ってないんだから、
これから、どんどん人体がハックされて改造できるようになるんだよ。きっと。
>>593
数十年先の未来なんて、専門家でも予測し難いのだから、
楽観的に捉えるか、悲観的に捉えるかは、個人の好みの問題なのかもしれない。
科学者の関心ってのは必ずしも世のため人のためじゃないからねぇ。
そうである必要もないし。
一般人は科学は負の面があるにせよ世の中を便利にするため存在するみたいに思ってるけど
たぶん科学者はそういうのは副産物としか思ってないはず。
そういう態度でもどこまでも成長できるのかはわからないよなぁ
そうである必要もないし。
一般人は科学は負の面があるにせよ世の中を便利にするため存在するみたいに思ってるけど
たぶん科学者はそういうのは副産物としか思ってないはず。
そういう態度でもどこまでも成長できるのかはわからないよなぁ
世界人類がみんなニートでもいいってことになれば、純粋な動機の研究者も
増えるだろうけどな。
増えるだろうけどな。
597 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/02/21(日) 16:05:12 ID:???
>>595
科学者って、そんな浮世離れした人ばかりなのかな？
会社に勤めて普通に成果を求められてる研究者はたくさんいるし、
大学でも、俺が見聞きする範囲だと、最近お国からあんまりお金もらえなくなって、
企業から金もらえるような研究やれやれと世知辛い感じになってきているようだし。
んで、こういう傾向はアメリカ辺りだと更に強いようだし。
というわけで俺は製薬会社などに期待してる。
なにせ、ちょっと肌を若く見せる化粧品やいかがわしいサプリメントがこれだけ売れてるんだから、
確実に若返る薬を最初に発見して特許を取ったら大儲け間違いなしなのだから、狙って研究している会社はたくさんあるはず。
しかし、特許が切れるまでは非常に高価だろうから、お金貯めておかないと。
科学者って、そんな浮世離れした人ばかりなのかな？
会社に勤めて普通に成果を求められてる研究者はたくさんいるし、
大学でも、俺が見聞きする範囲だと、最近お国からあんまりお金もらえなくなって、
企業から金もらえるような研究やれやれと世知辛い感じになってきているようだし。
んで、こういう傾向はアメリカ辺りだと更に強いようだし。
というわけで俺は製薬会社などに期待してる。
なにせ、ちょっと肌を若く見せる化粧品やいかがわしいサプリメントがこれだけ売れてるんだから、
確実に若返る薬を最初に発見して特許を取ったら大儲け間違いなしなのだから、狙って研究している会社はたくさんあるはず。
しかし、特許が切れるまでは非常に高価だろうから、お金貯めておかないと。
598 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/02/21(日) 21:56:16 ID:???
世知辛い話だ。
フナっているじゃない。村正2章の姉妹じゃなくて川とかにいる日本の淡水魚。
メダカが絶滅危惧種となった今、日本の淡水で最も普通でありふれている種であろう魚。
フナにはメスがほとんどいなくて、オスが他の魚の卵に受精してフナの仔を孵化させるという
トンデモな生態があるんだけど、これまであまり研究されたこなかった。何故ならフナの
研究はタブー。理由は、金にならないから。
それが昨今の環境問題等の台頭なんかで、そういう商品足り得ない魚の研究が存分に出来る
土壌が整ってきたところ。
…だったのにまた逆戻りか…
フナっているじゃない。村正2章の姉妹じゃなくて川とかにいる日本の淡水魚。
メダカが絶滅危惧種となった今、日本の淡水で最も普通でありふれている種であろう魚。
フナにはメスがほとんどいなくて、オスが他の魚の卵に受精してフナの仔を孵化させるという
トンデモな生態があるんだけど、これまであまり研究されたこなかった。何故ならフナの
研究はタブー。理由は、金にならないから。
それが昨今の環境問題等の台頭なんかで、そういう商品足り得ない魚の研究が存分に出来る
土壌が整ってきたところ。
…だったのにまた逆戻りか…
>>597
なんつーのか、大きな目標があって、それに向かって計画だて確実な進歩を遂げるわけじゃなくて
個々の専門分野の課題があって、そこに没頭してるだけの人が大半だと思うし
もちろん結果的にはそれが大きな進歩を産むといえば産むんだろうけど、こういう成長図式が
いつまでも直線的に続くか？といえば無理だと思う。
自分たちの周りの環境が便利になってるように見えるのは技術どうこうよりインフラが進んでいるから
ってのが一番でかいと思う。そしてそのインフラをささえた経済が行き詰まってる。
なんつーのか、大きな目標があって、それに向かって計画だて確実な進歩を遂げるわけじゃなくて
個々の専門分野の課題があって、そこに没頭してるだけの人が大半だと思うし
もちろん結果的にはそれが大きな進歩を産むといえば産むんだろうけど、こういう成長図式が
いつまでも直線的に続くか？といえば無理だと思う。
自分たちの周りの環境が便利になってるように見えるのは技術どうこうよりインフラが進んでいるから
ってのが一番でかいと思う。そしてそのインフラをささえた経済が行き詰まってる。
例えば癌にしたって、特定のウイルスのような定まった存在じゃなくて、コピーエラーによって
出来た異常細胞なわけだからそれを単一のものとして扱うことなんか出来ないわけで、
それを「癌」って呼んでるからなにか一つのもののように感じるだけでしょ。
細胞が永久に分裂しつづけるには癌と闘いつづける必要があるけど、果たしてそんなの可能なのか
（だからトカゲはすぐ癌になる）
コピーエラーそのものを防ぐ方法があるのなら生物はとっくにそれを獲得しているはずだけど
そんな生き物は今のところみつかってないわけだ。
そして癌という単一の細胞があるわけではないから、癌と正常な細胞を見分ける機構もありえない。
結局はっきり言えば詰んじゃってるわけで、せいぜい健康に気をつかいましょうとしかいいようがない。
将来的にこれをひっくり返す技術がって言えるほど、今までの技術が不可能を可能にしたかといえば
そんなこともないじゃん。風邪だってなおせるわけじゃないし。
できないことはできないよねって分かってきてるというのが現実だと思う。
出来た異常細胞なわけだからそれを単一のものとして扱うことなんか出来ないわけで、
それを「癌」って呼んでるからなにか一つのもののように感じるだけでしょ。
細胞が永久に分裂しつづけるには癌と闘いつづける必要があるけど、果たしてそんなの可能なのか
（だからトカゲはすぐ癌になる）
コピーエラーそのものを防ぐ方法があるのなら生物はとっくにそれを獲得しているはずだけど
そんな生き物は今のところみつかってないわけだ。
そして癌という単一の細胞があるわけではないから、癌と正常な細胞を見分ける機構もありえない。
結局はっきり言えば詰んじゃってるわけで、せいぜい健康に気をつかいましょうとしかいいようがない。
将来的にこれをひっくり返す技術がって言えるほど、今までの技術が不可能を可能にしたかといえば
そんなこともないじゃん。風邪だってなおせるわけじゃないし。
できないことはできないよねって分かってきてるというのが現実だと思う。
高級な技術が市井のレベルにおりてくることと、そもそも技術が革新することは
全然意味が違うし、多分私たちは前者の恩恵のがでかい。
発電だって未だに戦前からの技術でしかないじゃん。
戦後になって初めて出てきた技術なんて驚くほど少ないよ。
電気で走る車だって飛行機だって昔からあるにはあったし。
もしありうるとしたら経済規模が産業革命や高度成長並に爆発的な成長する必要があるけど
それがないからいろいろぽしゃってるんだと思う
全然意味が違うし、多分私たちは前者の恩恵のがでかい。
発電だって未だに戦前からの技術でしかないじゃん。
戦後になって初めて出てきた技術なんて驚くほど少ないよ。
電気で走る車だって飛行機だって昔からあるにはあったし。
もしありうるとしたら経済規模が産業革命や高度成長並に爆発的な成長する必要があるけど
それがないからいろいろぽしゃってるんだと思う
602 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/02/23(火) 02:28:21 ID:???
基本的な部分での進歩はもうあんまりないであろう。
金魚も背びれの欠如、尾びれが割れる“三つ尾”や“四つ尾”、眼球周辺の形状変化“出目”や“頂天眼”、
鱗に石灰質が蓄積する“パール鱗”、体表が透ける“キャリコ”や“桜”、といった基本形質は100年前にはあらかた出揃っていた。
現在作出される新品種はそれぞれの形質を掛け合わせたものや、それまで価値のないものとして市場に出ることなく淘汰されてきた
タイプに価値を認めて品種名をつけて商品化したものばかり。
金魚も背びれの欠如、尾びれが割れる“三つ尾”や“四つ尾”、眼球周辺の形状変化“出目”や“頂天眼”、
鱗に石灰質が蓄積する“パール鱗”、体表が透ける“キャリコ”や“桜”、といった基本形質は100年前にはあらかた出揃っていた。
現在作出される新品種はそれぞれの形質を掛け合わせたものや、それまで価値のないものとして市場に出ることなく淘汰されてきた
タイプに価値を認めて品種名をつけて商品化したものばかり。
603 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/02/28(日) 14:54:36 ID:???
>>598
マジかよ！ と検索してみたけど、逆のケースしか見つからなかった。
ギンブナ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%8A
形態的にギンブナと言えるフナ類はほとんどがメスであり、無性生殖の一種、雌性発生をすることが知られている。
無性生殖ではメスがクローンの子供を作るが、特に雌性発生では近縁種のキンブナ等のオスの精子が発生を開始するのに必要である。
オスの精子は発生の刺激となるだけで、遺伝的に貢献しない。
マジかよ！ と検索してみたけど、逆のケースしか見つからなかった。
ギンブナ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%8A
形態的にギンブナと言えるフナ類はほとんどがメスであり、無性生殖の一種、雌性発生をすることが知られている。
無性生殖ではメスがクローンの子供を作るが、特に雌性発生では近縁種のキンブナ等のオスの精子が発生を開始するのに必要である。
オスの精子は発生の刺激となるだけで、遺伝的に貢献しない。
604 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/02/28(日) 15:13:07 ID:???
>>601
コンピューターと遺伝子工学は戦後から始まった技術じゃないかな？
理論は戦前からあったかもだけど、実用は。
で、今なお速い進歩が続いていて、不老とかサイボーグ化とか関係が深そうな分野だから、期待してる。
少し前のＩＴみたいに、バイオにも将来の超有望な成長産業ってことになって、どっと金が流れ込むようなことにならないかなあ。
不況で良い投資先が無くて世界的に金余りとかいうなら。
>>602
青いバラみたいに、他の生物の遺伝子を入れて、今まで実現不可能とされてきた性質を持たせるようなのは？
魚なら、クラゲの遺伝子入れた光るメダカがあったな。
光る金魚とか、作ろうと思えばすぐにやれそう。
愛好家はそういう露骨に人工的なのは歓迎しない気もするけど。
なんとなく。
コンピューターと遺伝子工学は戦後から始まった技術じゃないかな？
理論は戦前からあったかもだけど、実用は。
で、今なお速い進歩が続いていて、不老とかサイボーグ化とか関係が深そうな分野だから、期待してる。
少し前のＩＴみたいに、バイオにも将来の超有望な成長産業ってことになって、どっと金が流れ込むようなことにならないかなあ。
不況で良い投資先が無くて世界的に金余りとかいうなら。
>>602
青いバラみたいに、他の生物の遺伝子を入れて、今まで実現不可能とされてきた性質を持たせるようなのは？
魚なら、クラゲの遺伝子入れた光るメダカがあったな。
光る金魚とか、作ろうと思えばすぐにやれそう。
愛好家はそういう露骨に人工的なのは歓迎しない気もするけど。
なんとなく。
605 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/02/28(日) 16:52:05 ID:???
>>603
ああごめん。雌雄を勘違いして記憶してたか。
>>604
ご名答。例外もあるが人工的なものや多種の血を入れることには否定的な意見が目立つ。
コイと金魚を掛け合わせた品種とかもいるにはいるんだけど。
イカス―ビデオ
ネットが普及していなかった時代に作られたＭＡＤビデオの伝説的名作。まさかニコ動にあるとは…
当時大いに笑い、感心し、あまつさえ感動までしたものよ…今の若い子にはネタの大半がわからんだろうけどｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm802269
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm802492
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm802774
ああごめん。雌雄を勘違いして記憶してたか。
>>604
ご名答。例外もあるが人工的なものや多種の血を入れることには否定的な意見が目立つ。
コイと金魚を掛け合わせた品種とかもいるにはいるんだけど。
イカス―ビデオ
ネットが普及していなかった時代に作られたＭＡＤビデオの伝説的名作。まさかニコ動にあるとは…
当時大いに笑い、感心し、あまつさえ感動までしたものよ…今の若い子にはネタの大半がわからんだろうけどｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm802269
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm802492
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm802774
606 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/02/28(日) 17:38:14 ID:???
心配になってちょっと調べたら、
電子計算機に限っても、1942年にはコンピューター作られてたんだね。
戦後のENIACが初めてとばかり。
アタナソフ&ベリー・コンピュータ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%82%BD%E3%83%95%26%E3%83%99%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF
光る金魚は、既にあった。
asahi.com（朝日新聞社）：臓器まで透ける金魚 人の病気研究用、三重大など作製 - サイエンス
http://www.asahi.com/science/update/1214/TKY200912140096.html
＞ また、金魚の受精卵に、発光たんぱく質の遺伝子を組み込み、成長した金魚で特定の遺伝子が働く場所を光らせることにも成功した。
>>605
若いのでさっぱりです＞＜
スーパービックリマンって最終回まで観なかったけど、調べたら女神転生みたいなオチだったのね。
電子計算機に限っても、1942年にはコンピューター作られてたんだね。
戦後のENIACが初めてとばかり。
アタナソフ&ベリー・コンピュータ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%82%BD%E3%83%95%26%E3%83%99%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF
光る金魚は、既にあった。
asahi.com（朝日新聞社）：臓器まで透ける金魚 人の病気研究用、三重大など作製 - サイエンス
http://www.asahi.com/science/update/1214/TKY200912140096.html
＞ また、金魚の受精卵に、発光たんぱく質の遺伝子を組み込み、成長した金魚で特定の遺伝子が働く場所を光らせることにも成功した。
>>605
若いのでさっぱりです＞＜
スーパービックリマンって最終回まで観なかったけど、調べたら女神転生みたいなオチだったのね。
607 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/03/04(木) 23:20:52 ID:???
>>606
その金魚の記事は素人さん騙し臭いなぁ。
まず突然変異体てのは間違い（または嘘）。内臓の透けて見える金魚は市場に出ないだけで、
ある種の系統を繁殖させていると毎年多数出てくる。透ける体を売りにしたスケルトンという品種も
既に存在する。人気が出なかったのか近年見かけないが。
2年で作ったとかいうのも井の中の蛙気味。交配二年目にして目標とする透明度の魚が出たんだろうけど、
その段階ではただの変わり種。新品種とするためにはそこからさらに年月をかけた固定化の地道な作業が待っている。
その金魚の記事は素人さん騙し臭いなぁ。
まず突然変異体てのは間違い（または嘘）。内臓の透けて見える金魚は市場に出ないだけで、
ある種の系統を繁殖させていると毎年多数出てくる。透ける体を売りにしたスケルトンという品種も
既に存在する。人気が出なかったのか近年見かけないが。
2年で作ったとかいうのも井の中の蛙気味。交配二年目にして目標とする透明度の魚が出たんだろうけど、
その段階ではただの変わり種。新品種とするためにはそこからさらに年月をかけた固定化の地道な作業が待っている。
608 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/03/30(火) 19:55:22 ID:???
落ちそうなので保守
クドわふ新キャラかぁ
どうせエロ無いんだろうと思うと、そんなの入れるぐらいなら全部クドのエロとCGに充てて欲しい
クドわふ新キャラかぁ
どうせエロ無いんだろうと思うと、そんなの入れるぐらいなら全部クドのエロとCGに充てて欲しい
609 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/03/30(火) 19:58:43 ID:???
非実在うんたらの話。
やっぱり、有名漫画家が発言してくれると心強いなあ。
前にエロゲだけじゃ到底勝ち目無いから、いっそAVも巻き込まれてしまえ、って書いた気がするけど、
それに近いことになって、かえって良かったのかな。
やっぱり、有名漫画家が発言してくれると心強いなあ。
前にエロゲだけじゃ到底勝ち目無いから、いっそAVも巻き込まれてしまえ、って書いた気がするけど、
それに近いことになって、かえって良かったのかな。
具体的に何を規制する層と考えてるのかがよくわかんないね
どうせなら具体的に名指しすればいいのにとは思う
どうせなら具体的に名指しすればいいのにとは思う
611 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/03/31(水) 19:45:31 ID:???
>>610
猪瀬直樹のエロ規制発言に「奥サマは小学生」作者激怒 - すごもり -
http://www.su-gomori.com/2010/03/post-347.html
どうやら、この辺りを規制したいらしい。
エイケンの作者だったのね。
猪瀬直樹のエロ規制発言に「奥サマは小学生」作者激怒 - すごもり -
http://www.su-gomori.com/2010/03/post-347.html
どうやら、この辺りを規制したいらしい。
エイケンの作者だったのね。
612 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/03/31(水) 20:13:17 ID:???
例えば、
「特定個人の名誉を傷つけるものでない限り、どんなエログロロリ描いても自由だが、
ビデオレンタルのアダルトコーナーのように入り口に暖簾かけて区切って１８歳未満立ち入り禁止にする
レベルのゾーニングをエロゲー・エロマンガもしなければならない」
という規制なら、俺はわりといいんじゃないかと思ってるんだ。
ここまでやれば、「うちの子がこんな猥褻な物を持っていて不愉快なので規制して欲しい」的な主張は黙らせられる（と期待する）。
コンビニ売りのエロマンガや、>>610のような１８禁つけてないエロマンガは壊滅して、大打撃だろうけど、
処世のために仕方ないということで受け入れられないこともない。
しかし、俺の信じるところは、
表現の自由は不可侵の人権であり、
一方、自分が不快に感じる表現を見ない権利や子供から隠す権利などというものは無いのだから、
ゾーニングを含むあらゆる表現規制を認めない、
というものなのだよね。
で、どっちに立とうか悩んでいるの。
現実的なのは上で、下の主張を通すには同志だけで独立国でも作らない限り無理っぽいよな。
「特定個人の名誉を傷つけるものでない限り、どんなエログロロリ描いても自由だが、
ビデオレンタルのアダルトコーナーのように入り口に暖簾かけて区切って１８歳未満立ち入り禁止にする
レベルのゾーニングをエロゲー・エロマンガもしなければならない」
という規制なら、俺はわりといいんじゃないかと思ってるんだ。
ここまでやれば、「うちの子がこんな猥褻な物を持っていて不愉快なので規制して欲しい」的な主張は黙らせられる（と期待する）。
コンビニ売りのエロマンガや、>>610のような１８禁つけてないエロマンガは壊滅して、大打撃だろうけど、
処世のために仕方ないということで受け入れられないこともない。
しかし、俺の信じるところは、
表現の自由は不可侵の人権であり、
一方、自分が不快に感じる表現を見ない権利や子供から隠す権利などというものは無いのだから、
ゾーニングを含むあらゆる表現規制を認めない、
というものなのだよね。
で、どっちに立とうか悩んでいるの。
現実的なのは上で、下の主張を通すには同志だけで独立国でも作らない限り無理っぽいよな。
全年齢のエロをもうちょっと厳しくすべきってのは、わからんじゃないけどねぇ。
例えば青年コミックのある程度必要性がわかるエロとか（例えば「ブラックジャックによろしく」にも
性交シーンはあるけど、まぁこれをエロ目的と思う層はいないだろ）は良いにしても、
露骨に>>611みたいにエロ目的が規制の対象になるのは、さもありなんという気はする。
ただ、本当にそこを問題視して、未成年にも行き渡らないようってことを意識してるのか、
児童ポルノもだめよってことなのかがよくわからん。
例えば青年コミックのある程度必要性がわかるエロとか（例えば「ブラックジャックによろしく」にも
性交シーンはあるけど、まぁこれをエロ目的と思う層はいないだろ）は良いにしても、
露骨に>>611みたいにエロ目的が規制の対象になるのは、さもありなんという気はする。
ただ、本当にそこを問題視して、未成年にも行き渡らないようってことを意識してるのか、
児童ポルノもだめよってことなのかがよくわからん。
614 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/04/29(木) 00:22:07 ID:???
保守。DVD買えってことらしい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=0WipiyVVNak&feature=related
>>613
児ポを念頭に置いているに決まっている。その条例案でも単純所持禁止に言及してる。
しかも大阪に同様の条例作ることをを要求したりとか。おなじみのキチ外ババアグネスも関わってる。
法律は識者の反対の声が強くて改悪しにくいから、比較的いじりやすい都道府県条例から攻めようって腹。
ttp://www.youtube.com/watch?v=0WipiyVVNak&feature=related
>>613
児ポを念頭に置いているに決まっている。その条例案でも単純所持禁止に言及してる。
しかも大阪に同様の条例作ることをを要求したりとか。おなじみのキチ外ババアグネスも関わってる。
法律は識者の反対の声が強くて改悪しにくいから、比較的いじりやすい都道府県条例から攻めようって腹。
おれがさっぱりわからんのは、今回の建前上の規制の本旨は、
18歳未満に18歳未満のエロ本がいかないようにするためってことみたいだけど、
でも18歳未満にエロみせちゃだめよってのは18歳未満以外のキャラもそうなんじゃないの？
それが疑問。
だったら18歳以上のキャラのセックスやAVなら18歳未満でもみていいわけ？
18歳未満に18歳未満のエロ本がいかないようにするためってことみたいだけど、
でも18歳未満にエロみせちゃだめよってのは18歳未満以外のキャラもそうなんじゃないの？
それが疑問。
だったら18歳以上のキャラのセックスやAVなら18歳未満でもみていいわけ？
616 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/04/29(木) 03:14:48 ID:???
>>615
その18歳未満に見せちゃだめなエロってのは性器や性交のこと。
今回の条例は、未成年のセックスは本来の18禁化の条件である性器や性交の描写がなくても全年齢で描いちゃダメにしようというもの。
なにやら中途半端な規制に感じるのは、この条例は今後予定される更なる表現規制の第一手にすぎないから。
人の頭の中を縛る、いかにも糞自民が考えそうなことだ。
その18歳未満に見せちゃだめなエロってのは性器や性交のこと。
今回の条例は、未成年のセックスは本来の18禁化の条件である性器や性交の描写がなくても全年齢で描いちゃダメにしようというもの。
なにやら中途半端な規制に感じるのは、この条例は今後予定される更なる表現規制の第一手にすぎないから。
人の頭の中を縛る、いかにも糞自民が考えそうなことだ。
617 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/04/29(木) 03:22:40 ID:???
ついでに言うと児ポもこの条例も条文内に将来の規制強化を示唆する内容が盛り込まれてる。
都の言い訳がこれだが
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100426/crm1004261824023-n1.htm
具体例に出しているのは規制されなくて当たり前なものばかり。
条文自体を修正しようという気は全く無し。
都の言い訳がこれだが
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100426/crm1004261824023-n1.htm
具体例に出しているのは規制されなくて当たり前なものばかり。
条文自体を修正しようという気は全く無し。
619 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/04/29(木) 11:47:50 ID:Frn12lcb
>>618
あきそらとか。セックス描写までしてるのは漫画でもわずか。
更にアニメは異常な自主規制で18禁でさえも絶無。
馬鹿共がいう「店頭に児童ポルノがあふれてる」云々は多嘘。
それでも規制しようとするのは二次エロ完全禁止の児ポ改悪という最終目的があるから。
今回の条例は「出来ることからこつこつと」とばかりにやりやすいとこからやろうというもの。
あきそらとか。セックス描写までしてるのは漫画でもわずか。
更にアニメは異常な自主規制で18禁でさえも絶無。
馬鹿共がいう「店頭に児童ポルノがあふれてる」云々は多嘘。
それでも規制しようとするのは二次エロ完全禁止の児ポ改悪という最終目的があるから。
今回の条例は「出来ることからこつこつと」とばかりにやりやすいとこからやろうというもの。
620 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/04/30(金) 02:51:09 ID:???
621 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/05/10(月) 23:11:31 ID:???
放置しすぎなのでカキコ。
最近しんどくて、Angel Beats!しか観てない。
オタ作品に限らず、フィクションで消費してるのそれだけ。
エロゲーはクドわふたーまでお休みかな。。。
>>620
噂の怒りの日かな？
Fateより面白いなら、プレイしたいけど、実際どう？
最近しんどくて、Angel Beats!しか観てない。
オタ作品に限らず、フィクションで消費してるのそれだけ。
エロゲーはクドわふたーまでお休みかな。。。
>>620
噂の怒りの日かな？
Fateより面白いなら、プレイしたいけど、実際どう？
622 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/05/11(火) 03:41:09 ID:???
Dies VS Fateか。こりゃ難問。質実剛健のFateと豪華絢爛のDIES。
鍵っ子が求めるような感動やテーマ性ではFateが上。Diesは純粋な娯楽アクション巨編て感じ。
大きく違うのは戦闘描写。Fateの各サーヴァントがそれぞれ長所を持っててギルが一人浮いてる以外は
みんな大体互角だったのに対し、Diesは格上と格下の力の差が歴然としている。これは好みが分かれそう。
戦闘エフェクトはFateの方がいい。音楽はDiesの圧勝。日常パートはFateの勝ち。というかDiesは日常パート
が少なくて、すぐ非日常戦闘三味になる。これも好みで、キャラの漫才的掛け合いが好きならFate、そーゆーのを
冗長に感じるならDies。エロはどっちも少ない。
キャラは主人公はどっちもどっちかな。主人公の友人キャラではDiesのチンピラに軍配。Fateの生徒会長もそれなりに人気が
あるようだが、外連味と存在感で差を付ける。ヒロインはどっちもロリ担当がサブだから不満。
女キャラ：イリヤ≒ルサルカ＞桜≧玲愛＞他
男キャラ：マキナ＞バーサーカー≧アーチャー＞メルクリウス≒葛木≧ラインハルト≒司狼＞言峰≧小次郎≒ベイ≒シュピーネさん≒シュライバー＞他
鍵っ子が求めるような感動やテーマ性ではFateが上。Diesは純粋な娯楽アクション巨編て感じ。
大きく違うのは戦闘描写。Fateの各サーヴァントがそれぞれ長所を持っててギルが一人浮いてる以外は
みんな大体互角だったのに対し、Diesは格上と格下の力の差が歴然としている。これは好みが分かれそう。
戦闘エフェクトはFateの方がいい。音楽はDiesの圧勝。日常パートはFateの勝ち。というかDiesは日常パート
が少なくて、すぐ非日常戦闘三味になる。これも好みで、キャラの漫才的掛け合いが好きならFate、そーゆーのを
冗長に感じるならDies。エロはどっちも少ない。
キャラは主人公はどっちもどっちかな。主人公の友人キャラではDiesのチンピラに軍配。Fateの生徒会長もそれなりに人気が
あるようだが、外連味と存在感で差を付ける。ヒロインはどっちもロリ担当がサブだから不満。
女キャラ：イリヤ≒ルサルカ＞桜≧玲愛＞他
男キャラ：マキナ＞バーサーカー≧アーチャー＞メルクリウス≒葛木≧ラインハルト≒司狼＞言峰≧小次郎≒ベイ≒シュピーネさん≒シュライバー＞他
623 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/05/11(火) 19:32:20 ID:???
>>622
これは丁寧にありがとう。
バトルがいいならやってみようかな。エフェクトが劣るのは気になるが。
俺はＦａｔｅはテーマは全然感動しなかったし、
音楽や日常パートは鍵に比べて全然ダメだと思ったけど、
バトルがとにかく面白かった。
あの必殺技、奥の手、切り札、と次々に繰り出して逆転また逆転みたいな。
これは丁寧にありがとう。
バトルがいいならやってみようかな。エフェクトが劣るのは気になるが。
俺はＦａｔｅはテーマは全然感動しなかったし、
音楽や日常パートは鍵に比べて全然ダメだと思ったけど、
バトルがとにかく面白かった。
あの必殺技、奥の手、切り札、と次々に繰り出して逆転また逆転みたいな。
624 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/05/19(水) 20:19:07 ID:???
このスレ維持する気が起きないので、
もう長谷部スレに寄生しよう。
もう長谷部スレに寄生しよう。
625 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/05/21(金) 01:56:13 ID:???
あらそうなの。
ならゾイド金魚その他で侵蝕しちゃいますが。
ならゾイド金魚その他で侵蝕しちゃいますが。
626 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/05/24(月) 21:28:51 ID:???
暁スレより
882 ：名無しさん＠ピンキー ：2010/05/24(月) 00:31:56 ID:0syJ4bQJ0
怒りの日完全版をやったんだが、バトルは超人大戦だけど
シナリオはしっかりしてるし全然まともだな。
終末論も数年かかって良いから完全版出してくれよ。
886 ：名無しさん＠ピンキー ：2010/05/24(月) 00:54:42 ID:Ne/fsXEwP
>>882
しかしあっちは日常が殆ど無かったな。
暁の日常描写とむこうの戦闘描写が合わされば凄い事になるが。
882 ：名無しさん＠ピンキー ：2010/05/24(月) 00:31:56 ID:0syJ4bQJ0
怒りの日完全版をやったんだが、バトルは超人大戦だけど
シナリオはしっかりしてるし全然まともだな。
終末論も数年かかって良いから完全版出してくれよ。
886 ：名無しさん＠ピンキー ：2010/05/24(月) 00:54:42 ID:Ne/fsXEwP
>>882
しかしあっちは日常が殆ど無かったな。
暁の日常描写とむこうの戦闘描写が合わされば凄い事になるが。
627 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/05/30(日) 23:48:45 ID:???
Diesは未完成版に作り直し版に完全版にとややこしいんで買う時は注意
Ｏ Dies irae ～Acta est Fabula～
Ｘ Dies irae -Also sprach Zarathustra-
Ｘ Dies irae -Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-
パッケ絵はこれ
ttp://www.1999.co.jp/itbig09/10099571.jpg
Ｏ Dies irae ～Acta est Fabula～
Ｘ Dies irae -Also sprach Zarathustra-
Ｘ Dies irae -Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-
パッケ絵はこれ
ttp://www.1999.co.jp/itbig09/10099571.jpg
628 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/06/17(木) 23:02:54 ID:???
長谷部氏の次スレが立たないようだけど
いいんじゃん？
630 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/06/17(木) 23:50:58 ID:???
ホトケドジョウ。日淡の中では個人的オススメNo．1だが、
高水温に弱いので残念ながら九州在住の長谷部には勧められない。
ttp://tansuigyoclub.art.coocan.jp/sub252.html
高水温に弱いので残念ながら九州在住の長谷部には勧められない。
ttp://tansuigyoclub.art.coocan.jp/sub252.html
631 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/06/24(木) 00:43:45 ID:???
熱帯魚ならブラックゴーストがいいんじゃないか
ttp://www.youtube.com/watch?v=_OKZe4D4iZU
ttp://www.youtube.com/watch?v=_OKZe4D4iZU
なんか自分の周囲ではABがやたらと評判悪いようだけど
633 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/06/26(土) 20:25:13 ID:???
なのは・エヴァを筆頭にした最高位の作品群に並ぶほどのものではいのは確かだけど、
普通並みもしくはそれ以上に面白いレベルは保ってると思う。
毎週観るけどDVD買おうとは思わない位の作品。いくつか欠点があるがたいした問題ではないって感じ。
やたら悪く言ってる人はネット特有の偏執性というか、自分の立場をこう（否定派）と決めたら、あとはもう
自分でも変えられないような印象かね。
普通並みもしくはそれ以上に面白いレベルは保ってると思う。
毎週観るけどDVD買おうとは思わない位の作品。いくつか欠点があるがたいした問題ではないって感じ。
やたら悪く言ってる人はネット特有の偏執性というか、自分の立場をこう（否定派）と決めたら、あとはもう
自分でも変えられないような印象かね。
エンディングが云々いわれてる感じ？
635 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/06/26(土) 21:08:35 ID:???
非常に叩きやすい内容だった。
だがだからこそ叩いてる奴は小物臭く見える。
だがだからこそ叩いてる奴は小物臭く見える。
636 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/06/27(日) 13:59:19 ID:???
水泡眼。ttp://www.sakura-nishiki.com/kingyocatalog/suihougan.html
金魚すくいくらいでしか金魚をみたことがない人がはじめて専門店に行った時に、
おそらく最も印象にのこるであろう品種。手始めに飼ってみてはどうか。
金魚すくいくらいでしか金魚をみたことがない人がはじめて専門店に行った時に、
おそらく最も印象にのこるであろう品種。手始めに飼ってみてはどうか。
637 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/06/27(日) 14:08:48 ID:???
思うに長谷部が今すべきことは宮崎マンゴーを買って種を庭に埋めること。
あーまけちゃった。
寂しいもんだ。
寂しいもんだ。
639 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/07/04(日) 13:20:24 ID:???
魔法少女ルルイエ Power ８ Potential Ａ
DATA
名前 黒条流瑠家＜１２歳＞ 種族 魔人＜女＞
所属 鳳凰学園麒麟組 二号生 神具 魔導書オモイカネ＜麒麟＞
魂獣 サトリ 能力 探索能力、未来予知
学園内で情報屋を営む千里眼の魔女。金にがめつい守銭奴で、
情報の対価として法外な金銭を請求してくる。
ルルイエ
「絶晶石？さぁ～て…その情報はちょっと高いよ」
サトリ
「キヒヒヒヒ…貧乏人は帰って寝な！」
＜ストーリー９＞
朱雀組一号生に編入を果たしたカイは、絶晶石を探す諜報活動を繰り返す毎日を送っていた。
DATA
名前 黒条流瑠家＜１２歳＞ 種族 魔人＜女＞
所属 鳳凰学園麒麟組 二号生 神具 魔導書オモイカネ＜麒麟＞
魂獣 サトリ 能力 探索能力、未来予知
学園内で情報屋を営む千里眼の魔女。金にがめつい守銭奴で、
情報の対価として法外な金銭を請求してくる。
ルルイエ
「絶晶石？さぁ～て…その情報はちょっと高いよ」
サトリ
「キヒヒヒヒ…貧乏人は帰って寝な！」
＜ストーリー９＞
朱雀組一号生に編入を果たしたカイは、絶晶石を探す諜報活動を繰り返す毎日を送っていた。
640 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/07/04(日) 13:21:46 ID:???
氷輪のマヒロ Power ９ Potential Ｓ
DATA
名前 氷翠マヒロ＜１５才＞ 種族 人間＜女＞
所属 鳳凰学園玄武組一号生 神具 水嶺槍ワタツミ＜玄武＞
魂獣 霜月 能力 冷気放出、液体操作
学園万屋「天々原」の第四席に位置する少女。直感型の天才因子で、
あらゆる物事をニオイによって判断する。
マヒロ
「カイからはとても不思議なニオイがするのです…
変わったニオイだけど嫌いじゃないですよ」
カイ
「…お前は何を言ってるんだ？」
＜ストーリー１６＞
戦いの中でカイを認めたイツキは、自身の非礼を詫びて友好の
念を示すのだった。そんな中、遂にカリンが復学を果たす。
DATA
名前 氷翠マヒロ＜１５才＞ 種族 人間＜女＞
所属 鳳凰学園玄武組一号生 神具 水嶺槍ワタツミ＜玄武＞
魂獣 霜月 能力 冷気放出、液体操作
学園万屋「天々原」の第四席に位置する少女。直感型の天才因子で、
あらゆる物事をニオイによって判断する。
マヒロ
「カイからはとても不思議なニオイがするのです…
変わったニオイだけど嫌いじゃないですよ」
カイ
「…お前は何を言ってるんだ？」
＜ストーリー１６＞
戦いの中でカイを認めたイツキは、自身の非礼を詫びて友好の
念を示すのだった。そんな中、遂にカリンが復学を果たす。
641 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/07/09(金) 21:13:13 ID:???
ゼクスファクター買おう！
642 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/07/11(日) 16:43:12 ID:???
生存報告。
単純に忙しくて、エロゲーはリライトまでお休みになりそう。
単純に忙しくて、エロゲーはリライトまでお休みになりそう。
643 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/07/11(日) 17:32:43 ID:???
このご時世、忙しいのは結構なことです。
では観賞が片手間に出来て時間がかからない趣味ということで、ついに金魚を買う時が来ましたな。
熱帯魚や日淡、国産・外産クワガタも可。
では観賞が片手間に出来て時間がかからない趣味ということで、ついに金魚を買う時が来ましたな。
熱帯魚や日淡、国産・外産クワガタも可。
644 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/07/29(木) 21:47:15 ID:???
ゴスデリ買ったはいいがPCが必須スペックに届かない…
645 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/08/01(日) 18:05:45 ID:???
>>643
今、生き物飼ったら、放置して死なせてしまいそう。
金魚は子供の頃に親が飼ってたけど、
頻繁に水槽掃除して水換えして、結構大変そうに見えたけど、
最近は機械とかで手間がかからないようになってるのかな？
>>644
あのゲーム、サイトもフラッシュで重かったし、低スペックへの配慮が足らないメーカーなのかしら。
リライトも出るし、ＰＣ新調したら？
そういや、リライトベンチ、俺のＰＣはＤだったけど、プロローグのオーロラが重かったぐらいなので、買い換える気は今の所無いなあ。
今、生き物飼ったら、放置して死なせてしまいそう。
金魚は子供の頃に親が飼ってたけど、
頻繁に水槽掃除して水換えして、結構大変そうに見えたけど、
最近は機械とかで手間がかからないようになってるのかな？
>>644
あのゲーム、サイトもフラッシュで重かったし、低スペックへの配慮が足らないメーカーなのかしら。
リライトも出るし、ＰＣ新調したら？
そういや、リライトベンチ、俺のＰＣはＤだったけど、プロローグのオーロラが重かったぐらいなので、買い換える気は今の所無いなあ。
646 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/08/02(月) 00:03:46 ID:???
>>645
金魚は水槽の大きさに比して飼う匹数をぐっと少なくして餌も控え目にすれば相当な期間
水換えしなくても大丈夫…が、これは机上の空論。実際は欲しい魚を次々と投入して水槽が
飽和気味、餌もついつい与えすぎるのがデフォだから。
そんなに時間がないなら新たに食玩とかのコレクション系の趣味を持つのはどうでしょう。
基本買うだけで後は眺める程度だから時間はかからない。
神羅万象ゼクスファクターマジオススメでし ttp://shinrabansho.com/
ＰＣは買わなきゃならんのは明白だが、７じゃ古いエロゲが動かなさそう。
金魚は水槽の大きさに比して飼う匹数をぐっと少なくして餌も控え目にすれば相当な期間
水換えしなくても大丈夫…が、これは机上の空論。実際は欲しい魚を次々と投入して水槽が
飽和気味、餌もついつい与えすぎるのがデフォだから。
そんなに時間がないなら新たに食玩とかのコレクション系の趣味を持つのはどうでしょう。
基本買うだけで後は眺める程度だから時間はかからない。
神羅万象ゼクスファクターマジオススメでし ttp://shinrabansho.com/
ＰＣは買わなきゃならんのは明白だが、７じゃ古いエロゲが動かなさそう。
647 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/08/21(土) 21:21:03 ID:???
ちはやローリングは同じくＤ。リライトは問題なさそうだが・・
648 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/09/05(日) 19:23:20 ID:???
>>648
えらい今更だな。
俺が言っているのは「俺が好きなもの＝世界一すばらしいもの」と思ってるかどうか。
女子高生がエグザイル聴いて「エグザイルは世界一歌唱力あって、ダンスも世界一高度」と
思っているかどうか。思ってないだろう。
オタクは思ってる。
その違い。
えらい今更だな。
俺が言っているのは「俺が好きなもの＝世界一すばらしいもの」と思ってるかどうか。
女子高生がエグザイル聴いて「エグザイルは世界一歌唱力あって、ダンスも世界一高度」と
思っているかどうか。思ってないだろう。
オタクは思ってる。
その違い。
650 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/09/10(金) 01:01:53 ID:???
エグザイルとやらが大好きならそれが最高と思ってるんじゃないの？＞女子高生
長谷部氏のレスの「オタク」は「人間」と置き換えて読んでも差し障りない。
長谷部氏のレスの「オタク」は「人間」と置き換えて読んでも差し障りない。
651 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/09/10(金) 01:04:20 ID:???
てか久し振り。
２ちゃんでの議論なんていつまで続けても決着なんてつかないから止めよう。
九州じゃ金魚すくいに子赤じゃなくて琉金使うって本当？
２ちゃんでの議論なんていつまで続けても決着なんてつかないから止めよう。
九州じゃ金魚すくいに子赤じゃなくて琉金使うって本当？
652 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/09/10(金) 01:13:45 ID:???
間違えた
Ｘ 子赤
Ｏ 小赤
肉食熱帯魚のエサに使われるフナ体型の赤い和金のこと。
一番ありふれた品種だが、ひょっとしたら九州ではそうでもないのかと疑問に思ってね。
Ｘ 子赤
Ｏ 小赤
肉食熱帯魚のエサに使われるフナ体型の赤い和金のこと。
一番ありふれた品種だが、ひょっとしたら九州ではそうでもないのかと疑問に思ってね。
なんてかオタのいやなところって、無関係なものをわざわざ土俵にあげたがるところだなと。
AIRを褒めて恋空とか持ってきて、どうたらとかいう。
批評家面したがるやつが多いし、潜在的にそういう欲求が強いと思う。
俺もそうだけどな。
ただ、俺は別に自分の見てるもの聴いてるものが最高だとは思ってないし、それが普通だと思う。
ポテトチップスくって「うめー」とは思っても、世界一うまいとは思わないだろう。
で、金魚すくいしたことないからしらないや。
AIRを褒めて恋空とか持ってきて、どうたらとかいう。
批評家面したがるやつが多いし、潜在的にそういう欲求が強いと思う。
俺もそうだけどな。
ただ、俺は別に自分の見てるもの聴いてるものが最高だとは思ってないし、それが普通だと思う。
ポテトチップスくって「うめー」とは思っても、世界一うまいとは思わないだろう。
で、金魚すくいしたことないからしらないや。
つかYouTubeのコメントとかも、ほんとういやになるんだよね。
ミスチルとかブルハとか尾崎豊とか、あるいはクリスタルキングとかさだまさしとか、
まぁ俺でもたまには聞きたくなることがありはするんで
YouTubeできくけど、大体気持ち悪い信者くさいコメントがあって、まぁそれはいいけど
いちいち「今のミュージシャンは～」みたいな下りつけてて薄気味わるいんだよね。
なんでそういうバカらしい、的外れなご意見番みたいな面すんのかなと。
日本人のネットやってる層の気質みたいなんがそういうところある気がする。
２ちゃんねるを真に受けて政治家批判ををツイッターで垂れ流してるやつもいっぱいいるし。
オタ気質とそういうのは不可分に混ざり合ってると思う。
それを思えば、女子高生の趣味なんざかわいいもんだろう。マシだよ。
ミスチルとかブルハとか尾崎豊とか、あるいはクリスタルキングとかさだまさしとか、
まぁ俺でもたまには聞きたくなることがありはするんで
YouTubeできくけど、大体気持ち悪い信者くさいコメントがあって、まぁそれはいいけど
いちいち「今のミュージシャンは～」みたいな下りつけてて薄気味わるいんだよね。
なんでそういうバカらしい、的外れなご意見番みたいな面すんのかなと。
日本人のネットやってる層の気質みたいなんがそういうところある気がする。
２ちゃんねるを真に受けて政治家批判ををツイッターで垂れ流してるやつもいっぱいいるし。
オタ気質とそういうのは不可分に混ざり合ってると思う。
それを思えば、女子高生の趣味なんざかわいいもんだろう。マシだよ。
655 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/09/10(金) 20:30:03 ID:???
オタクってマイナーな趣味を追求する人のはずなんだけど、メジャーに認めさせたがるような主張する人、確かによく見かけるね。
ただ、「俺は大好きだけど世間受けはしないよね」とか「俺は大好きだけど今は流行らないよね」みたいな分別のある人は、いちいち長文コメントなんか書き込まないので、
ネットやってる人間がそんなのばかりとは言えないのでは？
でも、AIRは東浩紀先生が早稲田の文学部の講義で扱っているぐらいなのだから、そろそろ文学と認められていいと思う。
ただ、「俺は大好きだけど世間受けはしないよね」とか「俺は大好きだけど今は流行らないよね」みたいな分別のある人は、いちいち長文コメントなんか書き込まないので、
ネットやってる人間がそんなのばかりとは言えないのでは？
でも、AIRは東浩紀先生が早稲田の文学部の講義で扱っているぐらいなのだから、そろそろ文学と認められていいと思う。
656 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/09/10(金) 21:17:17 ID:???
アニメやエロゲの立ち位置が文化として上位にあるのは間違いない。
ただの絵より音楽や物語がある方がいい。
ただの音楽より物語や絵がある方がいい。
ただの物語より絵や音楽がある方がいい。
欠点は脆弱なこと。
高い科学技術と潤沢な経済が維持された社会でないと存在出来ない。
金魚で言えばらんちゅうや土佐錦魚といった高級品種。
多くの形質を持ち良い個体は最高だが野生では生きられず品質維持に手がかかる。。
ただの絵より音楽や物語がある方がいい。
ただの音楽より物語や絵がある方がいい。
ただの物語より絵や音楽がある方がいい。
欠点は脆弱なこと。
高い科学技術と潤沢な経済が維持された社会でないと存在出来ない。
金魚で言えばらんちゅうや土佐錦魚といった高級品種。
多くの形質を持ち良い個体は最高だが野生では生きられず品質維持に手がかかる。。
657 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/09/10(金) 21:22:52 ID:???
優劣を語ってるんじゃないので誤解なきよう。
和金がらんちゅうに劣るとは思わん。
和金がらんちゅうに劣るとは思わん。
>>655
認めるとか認めないとかそういうこと自体バカらしいな。
たとえば吉本のお笑い芸人を取り上げる講義があったとして、それでお笑いを学問に
なっただの文学だのいいたがる層がいるか？という話。
批評の風通しをよくするとかいってるけれど、別にそんなもん必要じゃない。
>>656
上位？何が？
文化に上位も下位もあんのか？
保護対象ってことなら原始的な文化のが上位扱いだろ。
じゃぁバーチャルボーイは３D立体ゲームだから最上位だな。
そんな無意味な上位概念をいちいち持ち出すこと自体ばからしいけど。
認めるとか認めないとかそういうこと自体バカらしいな。
たとえば吉本のお笑い芸人を取り上げる講義があったとして、それでお笑いを学問に
なっただの文学だのいいたがる層がいるか？という話。
批評の風通しをよくするとかいってるけれど、別にそんなもん必要じゃない。
>>656
上位？何が？
文化に上位も下位もあんのか？
保護対象ってことなら原始的な文化のが上位扱いだろ。
じゃぁバーチャルボーイは３D立体ゲームだから最上位だな。
そんな無意味な上位概念をいちいち持ち出すこと自体ばからしいけど。
つーか足し算的発想ってバカらしいと思うよ。
映画やゲームで使われるBGMと、音楽単体での視聴は全く意味が違う。
そういうのはカレーとラーメンうまいから、足せばうまいに違いない的な発想でしかない。
カレーうどんはカレー＋うどんではないし、寿司はごはん＋刺身ではない。
寿司とさしみ比べて寿司が上位とか、誰もそんなことは気にしないし
そういう発想は無意味だ。
映画やゲームで使われるBGMと、音楽単体での視聴は全く意味が違う。
そういうのはカレーとラーメンうまいから、足せばうまいに違いない的な発想でしかない。
カレーうどんはカレー＋うどんではないし、寿司はごはん＋刺身ではない。
寿司とさしみ比べて寿司が上位とか、誰もそんなことは気にしないし
そういう発想は無意味だ。
優劣語ってないっていうけど、無意味でしょう？
寿司とさしみを比較はしないでしょ？
もちろん、どちらに適しているかどうかを考えるのは有意義だけど
それで上位がどうこうなんていちいち考えないでしょ。
だって無意味だもん。
寿司とさしみを比較はしないでしょ？
もちろん、どちらに適しているかどうかを考えるのは有意義だけど
それで上位がどうこうなんていちいち考えないでしょ。
だって無意味だもん。
661 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/09/10(金) 22:21:49 ID:???
優劣ではないと言っておろう。
上位というのは下地になる技術・環境が多いということ
上位というのは下地になる技術・環境が多いということ
だからそれが何って話でしょ？
いちいちそんなこと言う必要がないんだよ。
俳人つれてきて「お前らには絵も音楽も科学的技術も使われてないし、語法も
複雑ではないから下位だな」なんていうやつはいないんだよ。
いちいちそんなこと言う必要がないんだよ。
俳人つれてきて「お前らには絵も音楽も科学的技術も使われてないし、語法も
複雑ではないから下位だな」なんていうやつはいないんだよ。
どうもね、俺は
「別に優劣はいってないよ。でも事実としてエロゲ、アニメは○○だよね」
みたいな論法に胡散臭さを感じる。
口で優劣じゃないといっておきながら、意図的にそれを文化的高度なものと
話として混同させようとしてるようにしか感じない。
大学で講義に使われてるとか、総合表現であるとか、経済規模が大きいとか、国際的評価がどうたらとか、
全部穴だらけの話なのに「優劣ではなくて～」とかわしながら、威光を使おうとしてる。
じゃなきゃ言う必要性さえない話ばっかじゃん。
「別に優劣はいってないよ。でも事実としてエロゲ、アニメは○○だよね」
みたいな論法に胡散臭さを感じる。
口で優劣じゃないといっておきながら、意図的にそれを文化的高度なものと
話として混同させようとしてるようにしか感じない。
大学で講義に使われてるとか、総合表現であるとか、経済規模が大きいとか、国際的評価がどうたらとか、
全部穴だらけの話なのに「優劣ではなくて～」とかわしながら、威光を使おうとしてる。
じゃなきゃ言う必要性さえない話ばっかじゃん。
664 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/09/10(金) 22:37:57 ID:???
なのはを観ればいい。確実に最高位の作品。
なのはは知能テストと精神鑑定を兼ねる。
なのはに否定的な奴はバカとキチガイだけ。
数あるアニメからなのは１作品のみを指定した時点でオタク文化全般を最高と言っているわけじゃないのはわかるよね。
オタクが一般人より上級な趣味を持つエリートだと言ってるのでもない。オタクにもなのは嫌いなバカは結構いるから。
なのはは知能テストと精神鑑定を兼ねる。
なのはに否定的な奴はバカとキチガイだけ。
数あるアニメからなのは１作品のみを指定した時点でオタク文化全般を最高と言っているわけじゃないのはわかるよね。
オタクが一般人より上級な趣味を持つエリートだと言ってるのでもない。オタクにもなのは嫌いなバカは結構いるから。
665 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/09/11(土) 00:23:50 ID:???
>>658
制作者や評論家には、文学とか高尚文化ってことにできたら、国からお金もらえたりするメリットはあるわな。
国営漫画喫茶とか。
お笑いも大阪のワッハ上方とかで少しは利益を受けた人いるだろうし。
消費者の側にはメリットは無い気がする。
むしろ、お上からのお墨付きなんてもらったら作品がつまらなくなりそう。
制作者や評論家には、文学とか高尚文化ってことにできたら、国からお金もらえたりするメリットはあるわな。
国営漫画喫茶とか。
お笑いも大阪のワッハ上方とかで少しは利益を受けた人いるだろうし。
消費者の側にはメリットは無い気がする。
むしろ、お上からのお墨付きなんてもらったら作品がつまらなくなりそう。
666 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/09/11(土) 00:25:54 ID:???
あ、消費者側のメリット思いついた。
エロゲーが文学ということになったら、規制されにくくなるかもしれないｗ
裁判で、わいせつ物じゃなくて文学作品と証言してくれる識者が増えるかもしれない。
エロゲーが文学ということになったら、規制されにくくなるかもしれないｗ
裁判で、わいせつ物じゃなくて文学作品と証言してくれる識者が増えるかもしれない。
667 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/09/11(土) 00:32:45 ID:???
>>644
A'sまでは面白かったけど、ストライカーズは途中で観なくなったんだけど許されますか？
A'sまでは面白かったけど、ストライカーズは途中で観なくなったんだけど許されますか？
668 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/09/11(土) 00:33:29 ID:???
>>664だった。
669 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/09/11(土) 00:55:27 ID:???
670 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/09/15(水) 22:49:58 ID:???
コードギアスR2 は見てた？
華美な作風でかなり面白い。
男女問わず良キャラ多し。
華美な作風でかなり面白い。
男女問わず良キャラ多し。
671 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/09/20(月) 14:39:51 ID:???
>>670
観てたよ。すごく面白かった。
キャラデザが気に入らなくて、萌えたキャラはナナリーが辛うじてって感じだったというのに。
酷い目に遭うキャラが多いから、キャラ萌えで観てなかったのが、帰って良かったのかも。
スクライドとかプラネテスとか、谷口監督の作品はだいたい面白くてすごいな。
サンライズだから安定しているというのもあるんだろうか。
観てたよ。すごく面白かった。
キャラデザが気に入らなくて、萌えたキャラはナナリーが辛うじてって感じだったというのに。
酷い目に遭うキャラが多いから、キャラ萌えで観てなかったのが、帰って良かったのかも。
スクライドとかプラネテスとか、谷口監督の作品はだいたい面白くてすごいな。
サンライズだから安定しているというのもあるんだろうか。
672 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/09/20(月) 14:51:29 ID:???
東方ネタ関心無いから、ネット上のオタクシーンについていけなくて切ない。⑨とか、分からないネタだらけになってしまった。
CLANNAD出た頃ぐらいまでは、エロゲとその時やってる漫画・アニメぐらい押さえとけば大抵のオタネタは楽しめたというのに。
というか、その頃は２ｃｈのエロパロスレで東方のエロＳＳ書いたりしてたんだよね。
その後なぜか東方に興味が無くなってしまった。
CLANNAD出た頃ぐらいまでは、エロゲとその時やってる漫画・アニメぐらい押さえとけば大抵のオタネタは楽しめたというのに。
というか、その頃は２ｃｈのエロパロスレで東方のエロＳＳ書いたりしてたんだよね。
その後なぜか東方に興味が無くなってしまった。
673 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/09/20(月) 20:54:49 ID:???
アーニャがツボでした。あと過去回想のCCとかオレンジとか伯爵とか。
ちょうど今買ったDVD観てるんだけど話が派手で1話毎の情報量が多くてこりゃ名作。
東方はあても全体像を掴めてない。ゲームも買ってないし。
でも良いキャラは自然と人気がでて目に耳に入ってくるんであんまり問題ないような。
東方といえばこのシリーズが素晴らしい。某じごぐる大統領も絶賛です。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7478670
ちょうど今買ったDVD観てるんだけど話が派手で1話毎の情報量が多くてこりゃ名作。
東方はあても全体像を掴めてない。ゲームも買ってないし。
でも良いキャラは自然と人気がでて目に耳に入ってくるんであんまり問題ないような。
東方といえばこのシリーズが素晴らしい。某じごぐる大統領も絶賛です。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7478670
675 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/09/22(水) 07:32:42 ID:???
自分の趣味を他人に合わせる必要はまったくなし。
ただ、どの分野でも人気のあるものは相応に優れている場合が多いんで。
長いものに巻かれるべきか否かは個別に判断。
その作品に好みのキャラがいるかどうかが有用な判断基準になる。
ただ、どの分野でも人気のあるものは相応に優れている場合が多いんで。
長いものに巻かれるべきか否かは個別に判断。
その作品に好みのキャラがいるかどうかが有用な判断基準になる。
676 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/09/22(水) 22:44:28 ID:???
677 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/09/30(木) 01:20:00 ID:???
ドイツすげーむしろ２位以外がすげー
ttp://blog-imgs-30-origin.fc2.com/2/c/h/2chmokomokocat/20100924-32.jpg
ttp://blog-imgs-30-origin.fc2.com/2/c/h/2chmokomokocat/20100924-32.jpg
それってそもそも売れてないからじゃないの
先日の「中高生のカップルが刃物を持った男に襲われて、男が女をかばって死亡した事件」の
２ちゃんねるの反応が、心底、心底、気持ち悪いと思った。
わざわざ低偏差値学校であることや、被害者二人のプロフ画像にキス写真などが多かったこと、
出で立ちがDQNぽいことや、夜遅くに出歩いていたことを理由に、
そういった個人的情報を調べて、かき立てて、
それで「これなら死んでも同情できない」と言わんばかりにバッシングしてるやつらが腐るほど居る。
なんなんだこいつらは？
自分たちが気に入らない人種なら、不幸あっても叩いてもOKだっていうことですか？
しかもこういう偏った意見が、むしろ２ちゃんではでかい声になってる。
はっきり言って品性としては最低の類だろうに、それがまるで２ちゃんの中心意見のように響く。
本当に２ちゃんねるっていうのは馬鹿が増えた。
自分たちの意見が特殊で偏ったものだという当たり前の考えができない馬鹿が増えた。
２ちゃんねるの反応が、心底、心底、気持ち悪いと思った。
わざわざ低偏差値学校であることや、被害者二人のプロフ画像にキス写真などが多かったこと、
出で立ちがDQNぽいことや、夜遅くに出歩いていたことを理由に、
そういった個人的情報を調べて、かき立てて、
それで「これなら死んでも同情できない」と言わんばかりにバッシングしてるやつらが腐るほど居る。
なんなんだこいつらは？
自分たちが気に入らない人種なら、不幸あっても叩いてもOKだっていうことですか？
しかもこういう偏った意見が、むしろ２ちゃんではでかい声になってる。
はっきり言って品性としては最低の類だろうに、それがまるで２ちゃんの中心意見のように響く。
本当に２ちゃんねるっていうのは馬鹿が増えた。
自分たちの意見が特殊で偏ったものだという当たり前の考えができない馬鹿が増えた。
680 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/10/05(火) 18:56:47 ID:???
>>679
そのスレが気持ち悪いというのは同意だけど（だから見てないけど）、
２ｃｈなんて、昔から、他人の不幸でメシが美味かったり、
（中学生でセックスしまくってそうな）ＤＱＮは死ぬべきって意見だらけだったのでは？
阪神大震災は笑えたコピペとか。
しかし、もしかすると、
当時のねらーは、下種なネタと自覚した上で書き込んでいたが、
今のねらーは、2chが１０年間溜め込んだ瘴気に毒されて、ベタに正しい意見だと思って書き込んでる、
といった変化があったりするのかな？
そのスレが気持ち悪いというのは同意だけど（だから見てないけど）、
２ｃｈなんて、昔から、他人の不幸でメシが美味かったり、
（中学生でセックスしまくってそうな）ＤＱＮは死ぬべきって意見だらけだったのでは？
阪神大震災は笑えたコピペとか。
しかし、もしかすると、
当時のねらーは、下種なネタと自覚した上で書き込んでいたが、
今のねらーは、2chが１０年間溜め込んだ瘴気に毒されて、ベタに正しい意見だと思って書き込んでる、
といった変化があったりするのかな？
681 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/10/05(火) 19:04:12 ID:???
つか、ほとんど落ち度の無い犯罪被害者のプライバシー暴いて、こんな人間だから殺されたのだろうって、昔の週刊誌まんまだなｗ
今はさすがに減ったと思うが、ストーカーに殺された女性が、派手に夜遊びしてたとか、水商売のバイトをしていたらしいとか、
匿名の知人の噂程度の根拠で、あること無い事書き連ねるの。
２ｃｈに特有の風潮でもない気がする。
今はさすがに減ったと思うが、ストーカーに殺された女性が、派手に夜遊びしてたとか、水商売のバイトをしていたらしいとか、
匿名の知人の噂程度の根拠で、あること無い事書き連ねるの。
２ｃｈに特有の風潮でもない気がする。
>>680
そりゃ一部に異常なことをかくやつはいたが、それが全員じゃなかったろう。
メシウマなんて感覚がこれほどおおっぴらでもなかったし。
それにメシウマってのは、言っても「自分たちは下品で結構ですｗ」って感覚があるけど
こういうことを書いてる連中は、それが真実だとか、世間にながされない目線とかとでも思い込んでるし。
>>681
そういうワイドショー的感性がすごく下品で汚らしい。
どうしても正義の心で許せないと思うことがあるのなら、それこそ自分の足や自分の手で
調べてしかるべき手段で実現すればいいし。
本来２ちゃんねるは、むしろそういうワイドショー的なものに対してもっとアンチな場所だったはずじゃねぇかと思う。
そりゃ一部に異常なことをかくやつはいたが、それが全員じゃなかったろう。
メシウマなんて感覚がこれほどおおっぴらでもなかったし。
それにメシウマってのは、言っても「自分たちは下品で結構ですｗ」って感覚があるけど
こういうことを書いてる連中は、それが真実だとか、世間にながされない目線とかとでも思い込んでるし。
>>681
そういうワイドショー的感性がすごく下品で汚らしい。
どうしても正義の心で許せないと思うことがあるのなら、それこそ自分の足や自分の手で
調べてしかるべき手段で実現すればいいし。
本来２ちゃんねるは、むしろそういうワイドショー的なものに対してもっとアンチな場所だったはずじゃねぇかと思う。
683 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/05(火) 22:20:04 ID:???
今日の最萌はなんか不公平
684 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/09(土) 00:31:20 ID:???
劇中で使われた「イレブン」は実在する蔑称
ジュー（ユダヤ人）よりひどいという意味
バブル期か高度成長期か、日本経済が強かった時代にできた呼び名のようだ
ジュー（ユダヤ人）よりひどいという意味
バブル期か高度成長期か、日本経済が強かった時代にできた呼び名のようだ
685 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/14(木) 20:45:24 ID:???
はじめは劣勢だったがようやく澪が勢いづいてきた
686 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/16(土) 07:02:29 ID:???
オタク及びオタク文化への発言に関してはわざとやってるんじゃないかと思うくらい間違いだらけだよ長谷部は。
まず>>11前段が決定的に間違い。自分とこが最高だと信じられないような奴はクズ。
江戸時代から受け継がれている島根の伝統品種、出雲ナンキンの保存会の会長のじいさんも
「ナンキンに勝るものはない」と言い放ってる。現実には金魚の世界はらんちゅうに席捲されているにもかかわらず。
自分の好きなものをたいしたことないなんて思ってる奴には何も出来ない。
後段。他を引き合いに出すのは日常に当たり前にやってること。
それをなぜオタクだけの特徴にしたがるのか。オタクへのコンプレックスがすごい。
YouTubeとか言ってたが、所詮ネット上の声だけだろ。リアルで人と接することがない引きこもりかよ。
＞質の高いものが偶然にもそろって（中略）そんなもの当然ない。
は？名作傑作なんて数多くあるが？ここもあまりにも的外れなド間違い。
＞大衆でも簡単に理解できることしか
長谷部自身が理解出来てないのは明白。それがオタク文化へのスタンスに現れている。
わかったつもりになってドヤ顔で批判してる奴が一番バカで恥ずかしい。
＞自分たちは大衆と違うと言い張る
その「大衆」とやらが優れたアニメやエロゲを知らずにオタクを批判するバカどものことだとしたら、
そんな劣等ゴミクズよりは自分たちの方が上であるのは当然。
気に入らんならとっとと去ればいいのにいつまでもオタクシーン周辺に居続ける。
長谷部は「オタクじゃない」んじゃなく、「オタクにすらなれなかった半端者」。
まず>>11前段が決定的に間違い。自分とこが最高だと信じられないような奴はクズ。
江戸時代から受け継がれている島根の伝統品種、出雲ナンキンの保存会の会長のじいさんも
「ナンキンに勝るものはない」と言い放ってる。現実には金魚の世界はらんちゅうに席捲されているにもかかわらず。
自分の好きなものをたいしたことないなんて思ってる奴には何も出来ない。
後段。他を引き合いに出すのは日常に当たり前にやってること。
それをなぜオタクだけの特徴にしたがるのか。オタクへのコンプレックスがすごい。
YouTubeとか言ってたが、所詮ネット上の声だけだろ。リアルで人と接することがない引きこもりかよ。
＞質の高いものが偶然にもそろって（中略）そんなもの当然ない。
は？名作傑作なんて数多くあるが？ここもあまりにも的外れなド間違い。
＞大衆でも簡単に理解できることしか
長谷部自身が理解出来てないのは明白。それがオタク文化へのスタンスに現れている。
わかったつもりになってドヤ顔で批判してる奴が一番バカで恥ずかしい。
＞自分たちは大衆と違うと言い張る
その「大衆」とやらが優れたアニメやエロゲを知らずにオタクを批判するバカどものことだとしたら、
そんな劣等ゴミクズよりは自分たちの方が上であるのは当然。
気に入らんならとっとと去ればいいのにいつまでもオタクシーン周辺に居続ける。
長谷部は「オタクじゃない」んじゃなく、「オタクにすらなれなかった半端者」。
2年以上前のレスに大してレスかよ。
ただ今よんでも、>>11は「正しいことを言っているなぁ」と自分でもほれぼれするくらいだな。
＞自分の好きなものをたいしたことないなんて思ってる奴には何も出来ない。
全然意味が違う。
排他的、選民的な選好があるかという問題。
当然ながら自分が好きなものなら、好きなものなりのコダワリなり、その価値に
高い評価を持ってるのは当たり前。
問題は、それによって他を否定するような、いわゆる数値化した比較観をもってしまうか否か。
そこであげられている例にはそのような性質が一切出てこないし、例としも別に強くない。
＞は？名作傑作なんて数多くあるが？ここもあまりにも的外れなド間違い。
比率の問題。
「偶然にもそろって」というのを見てわからないかね。
俺はオタ表現を高くもみてないが低くもみてない。一切傑作は存在しないなどといっていない。
＞わかったつもりになってドヤ顔で批判してる奴が一番バカで恥ずかしい。
単なる感情的なレス
＞その「大衆」とやらが優れたアニメやエロゲを知らずにオタクを批判するバカどものことだとしたら、
なんでそんな、どこにも描いていない項目をはじきだすのか。
>>11の中にでてくる「大衆」の、どこに「オタクを批判するバカども」という項目があるのか？
ただ今よんでも、>>11は「正しいことを言っているなぁ」と自分でもほれぼれするくらいだな。
＞自分の好きなものをたいしたことないなんて思ってる奴には何も出来ない。
全然意味が違う。
排他的、選民的な選好があるかという問題。
当然ながら自分が好きなものなら、好きなものなりのコダワリなり、その価値に
高い評価を持ってるのは当たり前。
問題は、それによって他を否定するような、いわゆる数値化した比較観をもってしまうか否か。
そこであげられている例にはそのような性質が一切出てこないし、例としも別に強くない。
＞は？名作傑作なんて数多くあるが？ここもあまりにも的外れなド間違い。
比率の問題。
「偶然にもそろって」というのを見てわからないかね。
俺はオタ表現を高くもみてないが低くもみてない。一切傑作は存在しないなどといっていない。
＞わかったつもりになってドヤ顔で批判してる奴が一番バカで恥ずかしい。
単なる感情的なレス
＞その「大衆」とやらが優れたアニメやエロゲを知らずにオタクを批判するバカどものことだとしたら、
なんでそんな、どこにも描いていない項目をはじきだすのか。
>>11の中にでてくる「大衆」の、どこに「オタクを批判するバカども」という項目があるのか？
最近異常に眠いな
689 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/17(日) 18:34:32 ID:???
どういう層が参加者の主流なのか、今日の試合に如実に表れてる
なに？最萌えだっけ？
阪神まけやがった。
阪神まけやがった。
691 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/18(月) 21:47:21 ID:???
>>690
月島瑠璃子 VS 立華かなで（天使）
「葉」の「おおよそ最初期」 VS 「鍵」の「おおよそ最新作」
それでいてキャラ自体はどっちも無口青髪系で嗜好面からの支持層は被ると推測される。
参加者のお里を計るには最適な対戦だった。
月島瑠璃子 VS 立華かなで（天使）
「葉」の「おおよそ最初期」 VS 「鍵」の「おおよそ最新作」
それでいてキャラ自体はどっちも無口青髪系で嗜好面からの支持層は被ると推測される。
参加者のお里を計るには最適な対戦だった。
692 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2010/10/19(火) 18:44:03 ID:???
結果見てないけど、多分瑠璃子さんが負けたんだろうなーｗ
相手の顔さえ分からんけど
相手の顔さえ分からんけど
693 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/19(火) 21:31:04 ID:???
ところがどっこい瑠璃子さんの貫禄勝ち。
世間では付録をつけた雑誌が売り切れになるほどの天使ちゃん人気なのに。
葉鍵版に新規住人が定着していないことを露呈する結果となりました。
世間では付録をつけた雑誌が売り切れになるほどの天使ちゃん人気なのに。
葉鍵版に新規住人が定着していないことを露呈する結果となりました。
694 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2010/10/20(水) 00:38:11 ID:???
アララ。板の新陳代謝は思いの外進んでないのね。
前回は風子に負けてたのに
前回は風子に負けてたのに
勢いで一日二桁以上のレスがあるスレが14、1日の総レス数が579か。
思った以上にはあるな。
でも今後、葉鍵が伸びうる材料ってなんかあんのかな。
相変わらずネトウヨさんが必死に日報スレになんか貼ってる。
いろいろと変わらないな。哀しいくらいだな。
思った以上にはあるな。
でも今後、葉鍵が伸びうる材料ってなんかあんのかな。
相変わらずネトウヨさんが必死に日報スレになんか貼ってる。
いろいろと変わらないな。哀しいくらいだな。
俺がなぜ「自分が好きなモノを最高であるとする考え方はおかしい」と主張しているのかといえば
そもそも何かを好きになるということ自体が、ある程度教育の結果だと思うからだ。
何かを好きになるというのは、それが良いもの高いものだからとは限らない。
ある環境下で偶然その人がよく見慣れることになったもの、そういったものに愛着をもって
判断基準を持つようになったに過ぎないとおもうからだ。
だから人間は、似た環境でそだてば似た趣味や考え方をもち、違う環境では違う考え方を持つ。
その限り、あるものを良いと思うかどうかはその人の偶然的な要素に左右されるのだから
普遍的な見方から、良い悪いを決めるのは難しいし、あまり意味がないのだといったのだ。
そもそも何かを好きになるということ自体が、ある程度教育の結果だと思うからだ。
何かを好きになるというのは、それが良いもの高いものだからとは限らない。
ある環境下で偶然その人がよく見慣れることになったもの、そういったものに愛着をもって
判断基準を持つようになったに過ぎないとおもうからだ。
だから人間は、似た環境でそだてば似た趣味や考え方をもち、違う環境では違う考え方を持つ。
その限り、あるものを良いと思うかどうかはその人の偶然的な要素に左右されるのだから
普遍的な見方から、良い悪いを決めるのは難しいし、あまり意味がないのだといったのだ。
697 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/21(木) 23:19:05 ID:???
>>696
悪いけどそれこそ無意味な空論じゃないの。
素晴らしいエロゲをやると感動し、興奮し、OPや名シーンが何度も脳内再生される。
エロゲこそ最高。エロゲを上回るものはこの世に存在しない。絶対だ。そう思わない奴はクズ。
素晴らしい金魚を観賞する時はPCのモニタなんぞ見向きもしない。只の鮒からここまでの見事な姿に昇華させるまでの歴史に思いを馳せる。
金魚こそ最高。金魚を上回るものはこの世に存在しない。絶対だ。そう思わない奴はクズ。
素晴らしい大物を釣ると興奮と喜びで膝が震える。ウキが沈む時、巻き上げの時、釣り上げた時、全てが至福の時間。
釣りこそ最高。釣りを上回るものはこの世に存在しない。絶対だ。そう思わない奴はクズ。
これらは矛盾なく並び立っている。これが現実。
悪いけどそれこそ無意味な空論じゃないの。
素晴らしいエロゲをやると感動し、興奮し、OPや名シーンが何度も脳内再生される。
エロゲこそ最高。エロゲを上回るものはこの世に存在しない。絶対だ。そう思わない奴はクズ。
素晴らしい金魚を観賞する時はPCのモニタなんぞ見向きもしない。只の鮒からここまでの見事な姿に昇華させるまでの歴史に思いを馳せる。
金魚こそ最高。金魚を上回るものはこの世に存在しない。絶対だ。そう思わない奴はクズ。
素晴らしい大物を釣ると興奮と喜びで膝が震える。ウキが沈む時、巻き上げの時、釣り上げた時、全てが至福の時間。
釣りこそ最高。釣りを上回るものはこの世に存在しない。絶対だ。そう思わない奴はクズ。
これらは矛盾なく並び立っている。これが現実。
何の反論にもなってないぞ
たとえば音楽を美しいと感じるのは先天的とはいわずとも、音が倍音を含むことから
ある調は整ってきこえて、ある調は異常に聞こえるというのはある程度普遍的な現象だといいうる。やもしれん。
視覚にも補色や、先天的な色に対するイメージ（青はまずい）みたいなものがあるだろうから
これもある程度普遍的に通用する感覚みたいなものはあるって話はある。
動物は、赤ん坊が目が大きく低い位置にいることで、保護欲をもつらしいから
ある程度先天的に、特定の感情を引き起こすバランスみたいなものもあるんだろう。
無関係な文化でも似た特定バランスを美しく感じることつーのもある。
だから美の感覚が必ずしも後天的、相対的な環境に依存するとは限らない。
が、少しでも成熟した文化では、醜いものを尊ぶ文化も、同レベルにあるというのが結構でかい。
これは先天的な美の感覚だけで生きてれば説明できない。
文化はある程度後天的な要素、社会的に形成されたことによるというものがある。
ある調は整ってきこえて、ある調は異常に聞こえるというのはある程度普遍的な現象だといいうる。やもしれん。
視覚にも補色や、先天的な色に対するイメージ（青はまずい）みたいなものがあるだろうから
これもある程度普遍的に通用する感覚みたいなものはあるって話はある。
動物は、赤ん坊が目が大きく低い位置にいることで、保護欲をもつらしいから
ある程度先天的に、特定の感情を引き起こすバランスみたいなものもあるんだろう。
無関係な文化でも似た特定バランスを美しく感じることつーのもある。
だから美の感覚が必ずしも後天的、相対的な環境に依存するとは限らない。
が、少しでも成熟した文化では、醜いものを尊ぶ文化も、同レベルにあるというのが結構でかい。
これは先天的な美の感覚だけで生きてれば説明できない。
文化はある程度後天的な要素、社会的に形成されたことによるというものがある。
700 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/22(金) 00:21:47 ID:???
そんな当たり前なことを今更説明されてもな。
普通の人はその程度の理屈はわかってる。
そして普通の人は何かを好きになればその程度の理屈は軽く吹き飛ばす。
普通の人はその程度の理屈はわかってる。
そして普通の人は何かを好きになればその程度の理屈は軽く吹き飛ばす。
そりゃ単に思い入れが強いだけだろう。それがなに？
702 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/22(金) 00:41:18 ID:???
それが現実。
オタクの特徴ではなく人間の特徴。
オタクの特徴ではなく人間の特徴。
何いってんのさっきから？
ある程度思い込みの作用で、現実には環境に依存した考え方も
それが普遍的なものだと思い込むということは、まぁ、あるだろう。
ただそれがどうだというのかさっぱりわからん。
それは>>696の反論にも>>11の反論にもなってない。
それが普遍的なものだと思い込むということは、まぁ、あるだろう。
ただそれがどうだというのかさっぱりわからん。
それは>>696の反論にも>>11の反論にもなってない。
705 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/22(金) 20:01:42 ID:???
>>11は人類共通のことをオタク特有のこととして語ってるのがダメってこと
いや、オタクにその症状は強い。
他の人間はいちいち比較なんか言うほどしてない。
ハイカルチャーに片足つっこんでる人間はいざしらず。
他の人間はいちいち比較なんか言うほどしてない。
ハイカルチャーに片足つっこんでる人間はいざしらず。
707 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/10/22(金) 20:38:13 ID:???
俺も、そういうのってオタク（アニメやゲームの）に限らない傾向だと思うな。
あるジャンルやクリエイターに熱心なファンが付くところでは、どこでも起こることではないだろうか。
例えば、ヴィジュアル系バンドのファンなんて、
「あれって、ちょっと前の洋楽の影響丸出しっつーか、ぶっちゃけパクリだよね？」
なんて貶すと物凄い勢いで反論してきそうな人が多い気がするんだけど（ネット上で）。
まあ、Ｖ系ファンは世間的にはオタクの一種かもしれないが。。。
あるジャンルやクリエイターに熱心なファンが付くところでは、どこでも起こることではないだろうか。
例えば、ヴィジュアル系バンドのファンなんて、
「あれって、ちょっと前の洋楽の影響丸出しっつーか、ぶっちゃけパクリだよね？」
なんて貶すと物凄い勢いで反論してきそうな人が多い気がするんだけど（ネット上で）。
まあ、Ｖ系ファンは世間的にはオタクの一種かもしれないが。。。
708 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/22(金) 20:40:34 ID:???
>>706
そりゃ単に経験不足じゃないの？もしかしてオタク「しか」見ていない？
・家庭料理はその家の好みに合わせて作るから高級料亭より美味しい。
・プロレスは八百長。真剣勝負のボクシングの勝ち。
・試合中動かない選手が多い野球より、いつも全員動き回っているサッカーの方が素晴らしい。
・人工的に作られた金魚より自然の中で美しさを得た熱帯魚の方が上。
こん手の話は日常生活で普通に聞こえてくるが。
そりゃ単に経験不足じゃないの？もしかしてオタク「しか」見ていない？
・家庭料理はその家の好みに合わせて作るから高級料亭より美味しい。
・プロレスは八百長。真剣勝負のボクシングの勝ち。
・試合中動かない選手が多い野球より、いつも全員動き回っているサッカーの方が素晴らしい。
・人工的に作られた金魚より自然の中で美しさを得た熱帯魚の方が上。
こん手の話は日常生活で普通に聞こえてくるが。
709 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/10/22(金) 20:49:00 ID:???
でも、オタキングがオタクを売り出すときに、
「大衆向けのドラマや映画ではなく、敢えてジャリ向け番組のアニメや特撮に美点を見出すオタクは目利きなんです。現代の粋人なんです」
ってやったそうなので、その影響が今も残ってたりするのかな。
いや、知ったかなんだけど。
「大衆向けのドラマや映画ではなく、敢えてジャリ向け番組のアニメや特撮に美点を見出すオタクは目利きなんです。現代の粋人なんです」
ってやったそうなので、その影響が今も残ってたりするのかな。
いや、知ったかなんだけど。
>>707
それは例がおかしくないかい。
パクリかどうかは事実問題であって美的価値の話じゃない。
事実として誤解のある毀損をされれば誰だって怒るし、逆にそれが
あからさまならオタは認めるだろ。
>>708
そんなん全部単なるこじつけじゃねぇか。
２ちゃんでは喧嘩できるから単に野球サッカー論争なるものをやってるだけで
別に本気にしてるやつなんかいねーよ。金魚や熱帯魚はしらん。
それは例がおかしくないかい。
パクリかどうかは事実問題であって美的価値の話じゃない。
事実として誤解のある毀損をされれば誰だって怒るし、逆にそれが
あからさまならオタは認めるだろ。
>>708
そんなん全部単なるこじつけじゃねぇか。
２ちゃんでは喧嘩できるから単に野球サッカー論争なるものをやってるだけで
別に本気にしてるやつなんかいねーよ。金魚や熱帯魚はしらん。
わざわざオタは他の文化にも自分たちの価値観が通用するものだとして顔を出すから
頭がわるいつってんだよ。
スポーツ一般の価値なんてものに興味あるやつはほとんどいないが
音楽一般の価値ならあると思い込んでるバカはいくらでもいる。
頭がわるいつってんだよ。
スポーツ一般の価値なんてものに興味あるやつはほとんどいないが
音楽一般の価値ならあると思い込んでるバカはいくらでもいる。
つーかサッカーが上だの野球が上だのって言ってる連中が本気で言ってるとおもってるの？
そりゃ芸スポとかに毒されすぎだろ。２ちゃん以外でみたことないぞそんなバカ。
が、アニソンはJ-POPより上というような趣旨のことは、２ちゃん以外でもYouTubeだろうがtwitterだろうが
リアルでもオタ同士の会話でなら頻繁にでてくる。
割とマジで言ってるのはあからさま。糞マジメにそういうことを批評してるバカサイトもいくらでもある。
そりゃ芸スポとかに毒されすぎだろ。２ちゃん以外でみたことないぞそんなバカ。
が、アニソンはJ-POPより上というような趣旨のことは、２ちゃん以外でもYouTubeだろうがtwitterだろうが
リアルでもオタ同士の会話でなら頻繁にでてくる。
割とマジで言ってるのはあからさま。糞マジメにそういうことを批評してるバカサイトもいくらでもある。
もちろんオタ以外に全くいないとは言わないし、オタが全員そうだとも言わない。
だがオタは強烈にそういう連中だらけだ。
なぜか？
オタは
・批評家面、ご意見番面したがるから（他の文化でしょうもないことでここまで批評家面したがるのはそうない）
・あからさまに劣等感があるから（オタはバカにされてる、恥ずかしい趣味、子供の趣味と思われてるという思い込み）
葉鍵板住民だったなら「Airは文学」だの「Clannadは人生」だのって言葉が
割と本気で思ってる連中がいたことを知ってるはず。
ある時期までのエロゲが異常にスノッブな方向に走って、バカげたスノッブ垂れ流しの雑誌までつくった
こともみんな知ってる。
だがオタは強烈にそういう連中だらけだ。
なぜか？
オタは
・批評家面、ご意見番面したがるから（他の文化でしょうもないことでここまで批評家面したがるのはそうない）
・あからさまに劣等感があるから（オタはバカにされてる、恥ずかしい趣味、子供の趣味と思われてるという思い込み）
葉鍵板住民だったなら「Airは文学」だの「Clannadは人生」だのって言葉が
割と本気で思ってる連中がいたことを知ってるはず。
ある時期までのエロゲが異常にスノッブな方向に走って、バカげたスノッブ垂れ流しの雑誌までつくった
こともみんな知ってる。
野球やサッカーでだって論文を書いたり講義を行うことはできるが
それでもって「野球は文学と肩を並べた」なんてバカげたことをいうやつはいない。
それをいっているのはエロゲだけ。
東なんとかや斉藤なんとかをありがたがって（別にこいつら自体が間違ってるわけでもないが）
わざわざ「エロゲも大学で講義の題材にされたから文学と言っていい」とかくだらない屁理屈をいう。
アホらしい。
そんなことをそもそも欲する必要さえない。欲してるのはキモオタだけ。
そしてキモオタは腐るほどいる。
それでもって「野球は文学と肩を並べた」なんてバカげたことをいうやつはいない。
それをいっているのはエロゲだけ。
東なんとかや斉藤なんとかをありがたがって（別にこいつら自体が間違ってるわけでもないが）
わざわざ「エロゲも大学で講義の題材にされたから文学と言っていい」とかくだらない屁理屈をいう。
アホらしい。
そんなことをそもそも欲する必要さえない。欲してるのはキモオタだけ。
そしてキモオタは腐るほどいる。
715 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/22(金) 22:05:11 ID:???
自説に都合のいい話は本気
都合のよくない話は本気じゃないか
底が知れる
都合のよくない話は本気じゃないか
底が知れる
都合のよくない話って何？ｗ
家庭料理が上とかいう間の外れた意見のこと？ｗ
家庭料理が上とかいう間の外れた意見のこと？ｗ
うちの母ちゃんの料理が世界一！つってるやつを捕まえて、
「塩分の量も火の通し具合も本物の料理人とは全然熟練度が違う」とかなんとか
言うやつがこの世界のどこにいるの？
美味しんぼの世界かよ。
「塩分の量も火の通し具合も本物の料理人とは全然熟練度が違う」とかなんとか
言うやつがこの世界のどこにいるの？
美味しんぼの世界かよ。
スポーツの比較に至っては話にもならん。
そんなのは芸スポのバカどもが暇つぶしにやってるレベル。
エロゲの前科のレベルとは比較にならん。
そんなのは芸スポのバカどもが暇つぶしにやってるレベル。
エロゲの前科のレベルとは比較にならん。
さらに言えば野球だサッカーだって話と根本的に違うのは、オタは
大衆を蔑視しているっていう性質があるということ。
>>708にあげられた例にはその要素はまったくそれが掬い取れていない。
ゆえに例としては不適切。
だから「あるとしたらハイカルチャーに半端に脚をつっこんでるやつ」だけ。
大衆を蔑視しているっていう性質があるということ。
>>708にあげられた例にはその要素はまったくそれが掬い取れていない。
ゆえに例としては不適切。
だから「あるとしたらハイカルチャーに半端に脚をつっこんでるやつ」だけ。
いやハイカルチャーだけじゃなくサブカルならありえんことはない。
ロキノン系とかに毒されてるやつなら
オタクと同じようなバカは結構居る。それは事実。
だからもし修正するなら、オタクだけじゃなくサブカルかぶれがみんな持ってる性質、と
言えなくはない。
ただ、サブカルの連中は自分たちが下に見られてるとはそこまで思ってないだろうから
オタほどではないだろうとは思うが。
ロキノン系とかに毒されてるやつなら
オタクと同じようなバカは結構居る。それは事実。
だからもし修正するなら、オタクだけじゃなくサブカルかぶれがみんな持ってる性質、と
言えなくはない。
ただ、サブカルの連中は自分たちが下に見られてるとはそこまで思ってないだろうから
オタほどではないだろうとは思うが。
721 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/22(金) 22:25:51 ID:???
何故理解出来ないかな
オタクだのなんだのの特定の人種の特性じゃないって
優れたものには素直に最大限の評価と称賛を
その方法として他との比較はごくありきたりなやり方
誰でも当たり前にやっていること。
過去にエロゲをそんなに持ち上げたのはその作品が相応に優れていたから。
オタクだからじゃない。
オタクだのなんだのの特定の人種の特性じゃないって
優れたものには素直に最大限の評価と称賛を
その方法として他との比較はごくありきたりなやり方
誰でも当たり前にやっていること。
過去にエロゲをそんなに持ち上げたのはその作品が相応に優れていたから。
オタクだからじゃない。
現実にいたんだからしかたない。
ロックとかもあるレベルでスノッブな方向に走ったことはあったが
ちゃんと自己批判や自己浄化があった。
オタクにはそれがない。それが未熟な文化の証明。
一体全体、スノッブなエロゲだらけになったことがいつどう精算されたのか。
ロックとかもあるレベルでスノッブな方向に走ったことはあったが
ちゃんと自己批判や自己浄化があった。
オタクにはそれがない。それが未熟な文化の証明。
一体全体、スノッブなエロゲだらけになったことがいつどう精算されたのか。
723 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/22(金) 22:31:38 ID:???
エヴァとかもそう。
あの意味不明なエンディングに影響うけて、それらしければなんだか凄いモノと思って
わけのわからないものをどれだけ作りつづけてきたことやら。
あの意味不明なエンディングに影響うけて、それらしければなんだか凄いモノと思って
わけのわからないものをどれだけ作りつづけてきたことやら。
>>723
意味不明。
>>679で批判されてるのは、あきらかに異常、というか言ってしまえば
道徳的に誤った行動を正当化するようなことをとってるから。
かりに>>679の連中が正しいことを言っていれば、別に偏ってたところで問題ない。
意味不明。
>>679で批判されてるのは、あきらかに異常、というか言ってしまえば
道徳的に誤った行動を正当化するようなことをとってるから。
かりに>>679の連中が正しいことを言っていれば、別に偏ってたところで問題ない。
もう一度いうが、オタクが異常なのは
・現実に評論家面したがるから
・自分たちは下に見られてるという被害者意識があるから
・現実にスノッブの固まりみたいなものを作り続けたから
・現実に権威にすり寄ろうとしてきた歴史があるから
・そしてそれに対しての自己批判や自己評価が働いてないから
これらに全て該当する他の文化があるならその名前をあげよ。
そしたら「他にもいるんだね」というから。
・現実に評論家面したがるから
・自分たちは下に見られてるという被害者意識があるから
・現実にスノッブの固まりみたいなものを作り続けたから
・現実に権威にすり寄ろうとしてきた歴史があるから
・そしてそれに対しての自己批判や自己評価が働いてないから
これらに全て該当する他の文化があるならその名前をあげよ。
そしたら「他にもいるんだね」というから。
もう一度いうが、オタクが異常なのは
・現実に評論家面したがるから
・自分たちは下に見られてるという被害者意識があるから
・現実にスノッブの固まりみたいなものを作り続けたから
・現実に権威にすり寄ろうとしてきた歴史があるから
・そしてそれに対しての自己批判や自己評価が働いてないから
これらに全て該当する他の文化があるならその名前をあげよ。
そしたら「他にもいるんだね」というから。
・現実に評論家面したがるから
・自分たちは下に見られてるという被害者意識があるから
・現実にスノッブの固まりみたいなものを作り続けたから
・現実に権威にすり寄ろうとしてきた歴史があるから
・そしてそれに対しての自己批判や自己評価が働いてないから
これらに全て該当する他の文化があるならその名前をあげよ。
そしたら「他にもいるんだね」というから。
728 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/22(金) 22:56:46 ID:???
オタクとオタク文化を恣意的に混同してるな
オタク文化は優れているから持ちあげる。
オタクだからじゃない。
そんだけの話
オタク文化は優れているから持ちあげる。
オタクだからじゃない。
そんだけの話
729 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/22(金) 22:59:34 ID:???
面白さを追求したものがスノッブの固まりだとか
自分に理解出来なかったからスノッブのレッテル貼ってるだけだろうが
自分に理解出来なかったからスノッブのレッテル貼ってるだけだろうが
730 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/22(金) 23:06:34 ID:???
厳然たる事実として傑作アニメや傑作エロゲは多数存在する
ならばそれを称賛する声は自ずと大きくなる
するとそれが気に喰わない連中が出てくる
長谷部のように
ならばそれを称賛する声は自ずと大きくなる
するとそれが気に喰わない連中が出てくる
長谷部のように
何いってんだか。
あきらかにAirもFateもクロスチャンネルもスノッブの固まりじゃねぇかｗ
たとえば俺はプログレッシブロックは好きだが明らかにスノッブに走ってると思う
ジャズやクラシックという権威への接近が明らかに認められるからだ。
しかしロックはそういうプログレへの批判的な音楽がうまれてパンクがうまれてる。
スノッブ化するのは人間が携わる文化ならばある程度仕方ない。
問題はそれそのものでなく、そこに批判を加えられないことだ。
だからもし「スノッブなどない」といっているとしたら、そのこと自体がバカなのだ。
そして実際オタはそういうことを何一つしてない。
だから未成熟で幼稚なのだ。
あきらかにAirもFateもクロスチャンネルもスノッブの固まりじゃねぇかｗ
たとえば俺はプログレッシブロックは好きだが明らかにスノッブに走ってると思う
ジャズやクラシックという権威への接近が明らかに認められるからだ。
しかしロックはそういうプログレへの批判的な音楽がうまれてパンクがうまれてる。
スノッブ化するのは人間が携わる文化ならばある程度仕方ない。
問題はそれそのものでなく、そこに批判を加えられないことだ。
だからもし「スノッブなどない」といっているとしたら、そのこと自体がバカなのだ。
そして実際オタはそういうことを何一つしてない。
だから未成熟で幼稚なのだ。
>>728
お前のいってることは「優れたエロゲがあるんだ！」ということだが
それは俺の意見に何一つ背反しない。
ゆえに反論になってない。
お前は答えていないことがくさるほどある。
お前は「他の文化も同様だ」といっているのだから>>727に該当する文化を答えるか、
AIRやエヴァがスノッブでないという意見が一般に支持されてる根拠を出せ。
お前のいってることは「優れたエロゲがあるんだ！」ということだが
それは俺の意見に何一つ背反しない。
ゆえに反論になってない。
お前は答えていないことがくさるほどある。
お前は「他の文化も同様だ」といっているのだから>>727に該当する文化を答えるか、
AIRやエヴァがスノッブでないという意見が一般に支持されてる根拠を出せ。
雑誌ファウストも東なんとかへの接近も糞みてぇなエロゲ批評空間も、
クラナドは人生発言もJ-POPを目の敵にする所々の発言もエロゲは学問だと主張する連中も
スノッブに走っている根拠をあげればきりがない。きりがなさすぎる。
クラナドは人生発言もJ-POPを目の敵にする所々の発言もエロゲは学問だと主張する連中も
スノッブに走っている根拠をあげればきりがない。きりがなさすぎる。
大体俺は一度も「エロゲに傑作などない」なんて言ってないんだがね。
それに対して「エロゲに傑作はあるのだ！」とか言って、何がしたいの？
それに対して「エロゲに傑作はあるのだ！」とか言って、何がしたいの？
735 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/22(金) 23:16:00 ID:???
737 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/22(金) 23:18:08 ID:???
娯楽に娯楽以外の価値を見出せば即スノッブかよ
誰もオタク文化の質なんて問題にしていないといい加減気づかないかな？
オタク文化に必要ではないものをわざわざ持ってきたがってありがたがるのが
欺瞞だと言っているんだよ。
AIRはお涙頂戴としてはよくできている（と、言い切れるかは個人的には微妙だが全否定はしない）。
エヴァもロボットアニメとして単純に良くできてる。
誰もそのことを否定してない。
問題はそこにいろんな余計な尾ひれをつけて過剰なものとしようとする連中が腐るほどいたこと。
そこに権威付けをおこなった連中が腐るほどいて、
それらに反省がなかったこと。
オタク文化に必要ではないものをわざわざ持ってきたがってありがたがるのが
欺瞞だと言っているんだよ。
AIRはお涙頂戴としてはよくできている（と、言い切れるかは個人的には微妙だが全否定はしない）。
エヴァもロボットアニメとして単純に良くできてる。
誰もそのことを否定してない。
問題はそこにいろんな余計な尾ひれをつけて過剰なものとしようとする連中が腐るほどいたこと。
そこに権威付けをおこなった連中が腐るほどいて、
それらに反省がなかったこと。
740 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/22(金) 23:22:36 ID:???
743 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/22(金) 23:30:34 ID:???
で、結局はその方法論はオタクじゃなくても普通にやってることだという結論に行きつくのだが。
それが違うとでも？
それが違うとでも？
結局「オタクはスノッブに走っているか否か」については何の言及もしないで逃げるわ、
「その反省がなされた契機があったか否か」についても何の解答もない。
ただ違う違う違う違う言ってるだけ。
それじゃフェアとはいえないな。
まず上の二つに答えろよ。
「その反省がなされた契機があったか否か」についても何の解答もない。
ただ違う違う違う違う言ってるだけ。
それじゃフェアとはいえないな。
まず上の二つに答えろよ。
746 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/22(金) 23:49:31 ID:???
スノッブとは自己をより上位のものであるかのように振舞うこと
「AIRは文学」と言ってる奴が、エロゲを低いものと考えて高尚なレッテルを求めてそう主張してる
のだとでも思っているのか。
初めからエロゲは素晴らしいものという立場に立った上で、称賛の手段の一つとして文学だのなんだの言っているのが真実。
「AIRは文学」と言ってる奴が、エロゲを低いものと考えて高尚なレッテルを求めてそう主張してる
のだとでも思っているのか。
初めからエロゲは素晴らしいものという立場に立った上で、称賛の手段の一つとして文学だのなんだの言っているのが真実。
747 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/22(金) 23:52:58 ID:???
そもそもエロゲこそ最高という立場でいて、そこに文学という付加価値をつけている。
文学を上と考えていない以上、すれはスノッブではない。
文学を上と考えていない以上、すれはスノッブではない。
748 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/22(金) 23:58:04 ID:???
＞「AIRは文学」と言ってる奴が、エロゲを低いものと考えて高尚なレッテルを求めてそう主張してるのだとでも思っているのか。
思ってるよ
＞初めからエロゲは素晴らしいものという立場に立った上で、称賛の手段の一つとして文学だのなんだの言っているのが真実。
は？
文学とか言ってる時点で権威にすりよりまくってんだろアホ。
この時点でそれでも逃げるとしたら「ネタで言ってるだけ」かどうかを問題にしろ。
間違いなくネタじゃないのは明らかだけどな。
クラナドは人生云々のコピペ見れば誰でもわかるけど。
思ってるよ
＞初めからエロゲは素晴らしいものという立場に立った上で、称賛の手段の一つとして文学だのなんだの言っているのが真実。
は？
文学とか言ってる時点で権威にすりよりまくってんだろアホ。
この時点でそれでも逃げるとしたら「ネタで言ってるだけ」かどうかを問題にしろ。
間違いなくネタじゃないのは明らかだけどな。
クラナドは人生云々のコピペ見れば誰でもわかるけど。
>>747
付加価値（笑）
付加価値つってる時点で権威にすり寄ってるのは認めるんだな（爆笑）
付加価値が必要なのはどうして？（笑）
エロゲは最高なのになんで付加価値が必要なの？？（笑）
>>748
逃げてないんだがｗ
>>11の時点で全部いってることじゃんｗ
ハイカルチャーの「ハイ」を信じ込んですりよる。
まさにそれそのもの。
＞オタク特有ではなく普通のことだという事実を認めようとしないだけ。
>>727
ほら、727から逃げずにこたえろよｗ
付加価値（笑）
付加価値つってる時点で権威にすり寄ってるのは認めるんだな（爆笑）
付加価値が必要なのはどうして？（笑）
エロゲは最高なのになんで付加価値が必要なの？？（笑）
>>748
逃げてないんだがｗ
>>11の時点で全部いってることじゃんｗ
ハイカルチャーの「ハイ」を信じ込んですりよる。
まさにそれそのもの。
＞オタク特有ではなく普通のことだという事実を認めようとしないだけ。
>>727
ほら、727から逃げずにこたえろよｗ
俺は文学のが上とかエロゲのが下とかそんなことは言っていないけど
残念ながら文学のが上だと思いたい人種がいるんだよ。
誰って？それはエロゲオタ。
彼らはまーだ文学って勲章があると思ってるらしいよ。
文学が上だったなんて面白い人たちだよね。かわいそうともいうがﾜﾗ
残念ながら文学のが上だと思いたい人種がいるんだよ。
誰って？それはエロゲオタ。
彼らはまーだ文学って勲章があると思ってるらしいよ。
文学が上だったなんて面白い人たちだよね。かわいそうともいうがﾜﾗ
まぁこれだけ根拠あげても嘘だ嘘だって言い続けるんならそう思ってればいいんじゃない？
お前は何をあげたって今後も「付加価値にすぎないんだ！」「オタクだけじゃないんだ！」っていえば
否定できたつもりでいるんだろ？
>>727にも>>745にも>>742にも>>732にも>>717にも答えてない。
まったく質問の答えになっていない「エロゲには傑作があるからそれはおかしい」というレスだけ。
それで答えた気になってるっていうんなら話にもならない。
お前は何をあげたって今後も「付加価値にすぎないんだ！」「オタクだけじゃないんだ！」っていえば
否定できたつもりでいるんだろ？
>>727にも>>745にも>>742にも>>732にも>>717にも答えてない。
まったく質問の答えになっていない「エロゲには傑作があるからそれはおかしい」というレスだけ。
それで答えた気になってるっていうんなら話にもならない。
753 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/23(土) 00:08:33 ID:???
アホはお前だ
「AIRは文学」は文学という権威があるとして、AIRという最高の作品には文学（権威）の
属性を含んでると言っている。すりよるとは全然違う。良いとこ取りをしているんだよ。
「AIRは文学」は文学という権威があるとして、AIRという最高の作品には文学（権威）の
属性を含んでると言っている。すりよるとは全然違う。良いとこ取りをしているんだよ。
755 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/23(土) 00:19:52 ID:???
あ、そう。何の反論もないの。
AIRは文学という権威にすりよってるんじゃなく、絵や音楽に加えて文学の良いところをも内包む、
より高位な存在でFAか。
そんな素晴らしいものなら、持ち上げるために他のものを下に見るのは別にオタクじゃなくてもやるよね。
AIRは文学という権威にすりよってるんじゃなく、絵や音楽に加えて文学の良いところをも内包む、
より高位な存在でFAか。
そんな素晴らしいものなら、持ち上げるために他のものを下に見るのは別にオタクじゃなくてもやるよね。
そう思っていればいいよ。
俺は精神病患者の治療をする技術はないんだ。ふふふ。
俺は精神病患者の治療をする技術はないんだ。ふふふ。
757 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/23(土) 00:27:11 ID:???
オタクへの劣等感がすごいな
758 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/23(土) 00:30:35 ID:???
ストーリー不要論だのけいおんが小学生に見えるだの、前からトンチキ発言の多い人だったしね
759 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/23(土) 00:33:39 ID:???
不要なものがいつまでも作られ続ける理由をきいてみたいものだ。
初めはストーリーがなかったものでも人気がでるとストーリー性を帯びてくるのが現実だというのに。
初めはストーリーがなかったものでも人気がでるとストーリー性を帯びてくるのが現実だというのに。
760 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/23(土) 00:43:38 ID:???
けいおんに関しては
見 て わ か れ
見 て わ か れ
けいおんに関しては女児の頭身を実際に比率ではかればわかる、６頭身～6.5頭身なのは
明らかだし、その頭身だと該当する年代は小学生くらいってあれほどいったじゃんｗ
根拠なく見て分かれっていわれてもねｗ
まぁそんなことはどうでもよくて
明らかだし、その頭身だと該当する年代は小学生くらいってあれほどいったじゃんｗ
根拠なく見て分かれっていわれてもねｗ
まぁそんなことはどうでもよくて
俺が問題としてるのはいわゆる「バカ信者」だな。
>>755はさすがにネタで言ってるのはわかるからいちいちとりあげないけど、
バカ信者的行動つーのは現実問題２ちゃんじゃよく見る。
たとえば俺もニコニコ動画を実はたまーに見るし、気に入ってる作者も実はいるけれど、
その名前をあげる気にはならない。
それはもちろん大部分は「２ちゃんでニコニコの話をしたら叩かれるから」ってのもありはするけど、
それ以上に別に、普遍的に面白いとか万人にウケるはずとか、これがわからないやつはセンスがないとか
そういうことは全く思わないから、他人に勧める必要性が皆無なんだよね。
>>755はさすがにネタで言ってるのはわかるからいちいちとりあげないけど、
バカ信者的行動つーのは現実問題２ちゃんじゃよく見る。
たとえば俺もニコニコ動画を実はたまーに見るし、気に入ってる作者も実はいるけれど、
その名前をあげる気にはならない。
それはもちろん大部分は「２ちゃんでニコニコの話をしたら叩かれるから」ってのもありはするけど、
それ以上に別に、普遍的に面白いとか万人にウケるはずとか、これがわからないやつはセンスがないとか
そういうことは全く思わないから、他人に勧める必要性が皆無なんだよね。
信者が迷惑でいらいらするものがあるのは、それを普遍的に素晴らしいものだとでも思ってる節
があるからだろう。
よく「嫉妬したアンチ」がどうたらと言う人がいるけれど、現実にアーティストや選手そのものの
アンチってのは多分相当少ない。
その大半は「信者がうざい」ことがアンチになる原因だ。
例えばイチローアンチって人は、別にイチローが本当に評価にあたいしない選手と思ってるわけでもなければ、
イチローと競争して負かせたいと思ってるわけでもないだろう。
単にイチロー信者が過剰な評価をしてたり、喧伝がうざいことが嫌なだけだろう。
があるからだろう。
よく「嫉妬したアンチ」がどうたらと言う人がいるけれど、現実にアーティストや選手そのものの
アンチってのは多分相当少ない。
その大半は「信者がうざい」ことがアンチになる原因だ。
例えばイチローアンチって人は、別にイチローが本当に評価にあたいしない選手と思ってるわけでもなければ、
イチローと競争して負かせたいと思ってるわけでもないだろう。
単にイチロー信者が過剰な評価をしてたり、喧伝がうざいことが嫌なだけだろう。
そうなれば本当はこういう風に話をもっていかなければならないとなる
つまり、「そのものの良い悪いが問題なんじゃなく、信者の出過ぎた行動が問題なんだ」と。
だからアンチも信者も落ち着きなさい、と。
本当のところそうなるんだけど、ことのほか問題が難しくなっているのは
「普遍的な一般評価」があるのだという想定を持ってしまったら、これは必然的に
戦いの火種にならざるえない。
それこそイチローと中田英寿のどちらが運動神経があるのか、のような
ある意味しょうもない戦いをやろうといっているようなものだし。
俺の主張はそもそもそういう、「普遍的な一般評価」みたいなものを思わず考えてしまうこと
それ自体がだめだ、ということだ。
つまり、「そのものの良い悪いが問題なんじゃなく、信者の出過ぎた行動が問題なんだ」と。
だからアンチも信者も落ち着きなさい、と。
本当のところそうなるんだけど、ことのほか問題が難しくなっているのは
「普遍的な一般評価」があるのだという想定を持ってしまったら、これは必然的に
戦いの火種にならざるえない。
それこそイチローと中田英寿のどちらが運動神経があるのか、のような
ある意味しょうもない戦いをやろうといっているようなものだし。
俺の主張はそもそもそういう、「普遍的な一般評価」みたいなものを思わず考えてしまうこと
それ自体がだめだ、ということだ。
しかしこの「普遍的な一般評価」があるのだと考えるのはとても楽しい。
俺の聴いている音楽はセンスがいい
俺の見ている絵はセンスがいい
俺の読んでる小説は高尚だ
俺の見ている映画は芸術だ
こう思えば、自分が何か高いものになった気になれる。
それ以上に自分のそういう趣味の活動がとても有意義なのだと思える。
だからYouTubeでも神曲がどうとか、最近のJ-POPがどうとか関係ないことうぃったりしてるやつとかがいる。
なぜ、素直にそれだけをみてそれを好きだと、ただその一言がいえないのか。
なぜ理屈をつけようとするのか？
好きだというだけじゃ足りない何かとは何か？
俺の聴いている音楽はセンスがいい
俺の見ている絵はセンスがいい
俺の読んでる小説は高尚だ
俺の見ている映画は芸術だ
こう思えば、自分が何か高いものになった気になれる。
それ以上に自分のそういう趣味の活動がとても有意義なのだと思える。
だからYouTubeでも神曲がどうとか、最近のJ-POPがどうとか関係ないことうぃったりしてるやつとかがいる。
なぜ、素直にそれだけをみてそれを好きだと、ただその一言がいえないのか。
なぜ理屈をつけようとするのか？
好きだというだけじゃ足りない何かとは何か？
766 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/23(土) 11:17:00 ID:???
この世に普遍的に優れているものは存在しない。
だが便宜上普遍的として扱っていい位の品質のものある。
アニメやエロゲもそのひとつだが、そう思わないバカも少なくない。
だからいちいち普遍性を主張する声が出てくる
けいおんは現実の頭身がどうこうって話じゃない。２～３頭身でも大人と子供を
描き分ける人はいる。少なくともけいおんは小学生と誤認させることを目的にして描かれてはいないだろう。
現実的な運用の面で、二次ロリサイトではけいおんはあまり相手にされてなかったり
エロ同人誌の委託販売でもけいおんはロリジャンルに含まれていなかったり
「けいおんは小学生に見えるだろ？お前らけいおんでオナニーしろよ」とか言われても無理。
だが便宜上普遍的として扱っていい位の品質のものある。
アニメやエロゲもそのひとつだが、そう思わないバカも少なくない。
だからいちいち普遍性を主張する声が出てくる
けいおんは現実の頭身がどうこうって話じゃない。２～３頭身でも大人と子供を
描き分ける人はいる。少なくともけいおんは小学生と誤認させることを目的にして描かれてはいないだろう。
現実的な運用の面で、二次ロリサイトではけいおんはあまり相手にされてなかったり
エロ同人誌の委託販売でもけいおんはロリジャンルに含まれていなかったり
「けいおんは小学生に見えるだろ？お前らけいおんでオナニーしろよ」とか言われても無理。
767 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/23(土) 11:45:44 ID:???
オタクジャンル以外で「普遍的に素晴らしく、わからない奴は絶対に絶対に絶対に頭が悪い
死ぬしかないゴミクズ劣等糞馬鹿キチガイサル」なものの一例としてキュウセンを挙げておく。
佐賀ならひょっとして普通に売ってたりしないかな。
ttp://www.zukan-bouz.com/bera/bera/kyusen.html
カワハギ釣りの外道としておなじみの魚だが、姿が美しく、引きが強く、味もいい。
まあ美醜については普遍的とは言わん。だが他の二つは普遍的。
カワハギ狙いで釣れる魚の中では引きは間違いなく強い部類。より大きくて力のある魚種を持ち出して
「ＯＯに比べればキュウセンの引きなんてたいしたことない」と主張することは出来るが、
その場合メインターゲットであるカワハギをも同時に否定することになる。カワハギを有難がりながらキュウセンの
価値がわからないバカの言い訳には使えない。
味も同様で万人向けな上品で美味い白身。「美味い」と断ずるのは一歩譲って普遍的ではないとして、少なくとも
食用に適する程度の味であることは間違いない。その食用適性の普遍性をも否定するのは白身魚全ての否定。
食糧流通の実情からかけ離れる。
死ぬしかないゴミクズ劣等糞馬鹿キチガイサル」なものの一例としてキュウセンを挙げておく。
佐賀ならひょっとして普通に売ってたりしないかな。
ttp://www.zukan-bouz.com/bera/bera/kyusen.html
カワハギ釣りの外道としておなじみの魚だが、姿が美しく、引きが強く、味もいい。
まあ美醜については普遍的とは言わん。だが他の二つは普遍的。
カワハギ狙いで釣れる魚の中では引きは間違いなく強い部類。より大きくて力のある魚種を持ち出して
「ＯＯに比べればキュウセンの引きなんてたいしたことない」と主張することは出来るが、
その場合メインターゲットであるカワハギをも同時に否定することになる。カワハギを有難がりながらキュウセンの
価値がわからないバカの言い訳には使えない。
味も同様で万人向けな上品で美味い白身。「美味い」と断ずるのは一歩譲って普遍的ではないとして、少なくとも
食用に適する程度の味であることは間違いない。その食用適性の普遍性をも否定するのは白身魚全ての否定。
食糧流通の実情からかけ離れる。
768 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/23(土) 12:10:24 ID:???
いちいち書かないが「普遍的」「普遍性」は「便宜上普遍的として扱っていいレベルのもの」の意ね。
あと不公平にならないようにキュウセンの欠点も正直に挙げておく。
・引きは強いが単に暴れるだけでリズミカルでなく、「暴れる」「ちょっと休む」を繰り返すカワハギの“三段引き”の方が釣趣がある。
・体表に比較的ヌメリが多く、さばくのがやややりにくい。
・小さい個体は小骨がうるさい。（ただし特別に小骨が少なく食べやすい魚であるカワハギと比べての話であり、キュウセンが特別小骨が多い魚というわけではない。）
どれもキュウセンの普遍性を否定するには弱いな。
あと不公平にならないようにキュウセンの欠点も正直に挙げておく。
・引きは強いが単に暴れるだけでリズミカルでなく、「暴れる」「ちょっと休む」を繰り返すカワハギの“三段引き”の方が釣趣がある。
・体表に比較的ヌメリが多く、さばくのがやややりにくい。
・小さい個体は小骨がうるさい。（ただし特別に小骨が少なく食べやすい魚であるカワハギと比べての話であり、キュウセンが特別小骨が多い魚というわけではない。）
どれもキュウセンの普遍性を否定するには弱いな。
769 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2010/10/23(土) 16:46:06 ID:???
二人とも楽しそうでイイネ！
食い過ぎて気持ち悪ー
771 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/23(土) 17:57:52 ID:???
新鮮なカワハギの刺身はまあ好みによるだろうけどベストと思われる食感よりやや硬い。
高級魚と言われるイシダイは更に硬い。硬すぎると言っていい。薄造りは普通の切り方では
硬すぎな魚を食べやすくするためのものでもあるのだということに気付く。
ところがキュウセンは柔らかい。スーパーに並んでいるような経時劣化で軟化した刺身とは違い、
新鮮で柔らかい。これは価値がある。それでいて火を通すと適度に身が締まるもんだから更に素晴らしい。
高級魚と言われるイシダイは更に硬い。硬すぎると言っていい。薄造りは普通の切り方では
硬すぎな魚を食べやすくするためのものでもあるのだということに気付く。
ところがキュウセンは柔らかい。スーパーに並んでいるような経時劣化で軟化した刺身とは違い、
新鮮で柔らかい。これは価値がある。それでいて火を通すと適度に身が締まるもんだから更に素晴らしい。
772 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/10/23(土) 20:28:30 ID:???
>>722
＞一体全体、スノッブなエロゲだらけになったことがいつどう精算されたのか。
今となっては、売れなくて淘汰されたように見える。
そういうスノッブな（遊び方もできる）エロゲ・ギャルゲで大ヒットしたのって、２００４年のCLANNADが最後じゃないかな。
もう５年ぐらい、エロゲーの主流は鳩２のような学園萌えゲーか、たまにFateのような異能バトル燃えゲーって感じだし。
この現状に対して、エロゲ論壇で何らかの総括が行われたという話は聞かないｗ
＞一体全体、スノッブなエロゲだらけになったことがいつどう精算されたのか。
今となっては、売れなくて淘汰されたように見える。
そういうスノッブな（遊び方もできる）エロゲ・ギャルゲで大ヒットしたのって、２００４年のCLANNADが最後じゃないかな。
もう５年ぐらい、エロゲーの主流は鳩２のような学園萌えゲーか、たまにFateのような異能バトル燃えゲーって感じだし。
この現状に対して、エロゲ論壇で何らかの総括が行われたという話は聞かないｗ
773 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/23(土) 20:56:40 ID:???
君望みたいに大ヒット＆高評価を得て今後の主流の一つになると予想されながら、
売上とか関係なく追従する作品が全く出なかった孤高の名作もある。
だいたいスノッブっていい言葉じゃない。良作が相応の評価を得た時に、ついていけなかったバカが
負け惜しみでつけるレッテルだな。
03年前後にクラナド、マブラブ、SNOWと、何年も延期しまくった大作がいくつかあって、
待ち疲れたユーザーの熱が冷めてエロゲブームが下火になった。
その反省からか流通からテコ入れが入ったからかあるいは単に資金不足からか、
以降はエロゲ業界全体が発売日を守る傾向が強くなったのだが、代わりに登場したのが
アイ惨にDiesに庭にと未完成品の数々。
売上とか関係なく追従する作品が全く出なかった孤高の名作もある。
だいたいスノッブっていい言葉じゃない。良作が相応の評価を得た時に、ついていけなかったバカが
負け惜しみでつけるレッテルだな。
03年前後にクラナド、マブラブ、SNOWと、何年も延期しまくった大作がいくつかあって、
待ち疲れたユーザーの熱が冷めてエロゲブームが下火になった。
その反省からか流通からテコ入れが入ったからかあるいは単に資金不足からか、
以降はエロゲ業界全体が発売日を守る傾向が強くなったのだが、代わりに登場したのが
アイ惨にDiesに庭にと未完成品の数々。
774 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/23(土) 21:23:36 ID:???
尤もDiesに関しては07年に未完成品出したことが結果的には吉だった。
あれで叩かれまくったから、あれこれ追加されて2年後に出た完全版が至高のレベルに達した。
07年に想定通りの作品を完成させていたとしても、今の完全版には到底及ばなかったであろう。
あれで叩かれまくったから、あれこれ追加されて2年後に出た完全版が至高のレベルに達した。
07年に想定通りの作品を完成させていたとしても、今の完全版には到底及ばなかったであろう。
というかアイマスとかアマガミとかラブプラスとかが今や勝ち組なんでしょ。
かわったよなー。
あの時期はときメモなんて黙殺されてたのにな。
かわったよなー。
あの時期はときメモなんて黙殺されてたのにな。
777 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/25(月) 21:32:02 ID:???
楓ちゃんがああも苦戦するとは、相手の須磨寺雪緒なる人物はそんなに大層なもんなのか
トイレで腐るほどうんこでるとすごく気持ちが良い
779 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/26(火) 00:39:00 ID:???
ん？NGワードにでもしたか、あるいはそのフリか。
丁度いい。頭悪い人間の相手しなくてよくて楽でいいや。
こいつは２ちゃんだのYouTubeだのtwitterだのとネット上の例しか出せていない。
ネット鵜呑みしてるのはお前だ。こっちが上げた例えは全てネットじゃない生の声だというのになｗ
人間共通の特徴をオタク特有の特徴だと思い違いし、その間違いを指摘するとオタクがどうのスノッブがどうのと
恣意的にピントハズレな話を連投をし、さあ答えろ、答えないなら逃げてるとかもうね。
偏狭で浅はかな思想モドキに自己陶酔してるガキがネット上で相手を煙に巻く小手先の猿芸だけを身につけた。それが長谷部。
AIRを文学だと本気で言う程にAIRが好きな人間が、それこそ本気でAIRを文学より低い存在だなどと考えるわけがない。
が、薄っぺらいこいつにはそういった機微はまるで斟酌出来ない。
ああ、確かにうんこした後は気持ちいいね。お前は先週よりは正しいこと言ってるよｗ
丁度いい。頭悪い人間の相手しなくてよくて楽でいいや。
こいつは２ちゃんだのYouTubeだのtwitterだのとネット上の例しか出せていない。
ネット鵜呑みしてるのはお前だ。こっちが上げた例えは全てネットじゃない生の声だというのになｗ
人間共通の特徴をオタク特有の特徴だと思い違いし、その間違いを指摘するとオタクがどうのスノッブがどうのと
恣意的にピントハズレな話を連投をし、さあ答えろ、答えないなら逃げてるとかもうね。
偏狭で浅はかな思想モドキに自己陶酔してるガキがネット上で相手を煙に巻く小手先の猿芸だけを身につけた。それが長谷部。
AIRを文学だと本気で言う程にAIRが好きな人間が、それこそ本気でAIRを文学より低い存在だなどと考えるわけがない。
が、薄っぺらいこいつにはそういった機微はまるで斟酌出来ない。
ああ、確かにうんこした後は気持ちいいね。お前は先週よりは正しいこと言ってるよｗ
780 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/26(火) 01:05:10 ID:???
にしても気になるのは須磨寺雪緒。チラググしてみるとかなり良さげなキャラではあるな。
天いな未プレイ。魔法とか超常能力とか怪物とか、そういった要素がない普通の人間だけのゲームは
どうにもやる気出ないんで。
天いな未プレイ。魔法とか超常能力とか怪物とか、そういった要素がない普通の人間だけのゲームは
どうにもやる気出ないんで。
最近下痢気味なんだ。
でもいっぱいでるとすがすがしいね。
でもいっぱいでるとすがすがしいね。
どういう絵を描けばウケるのかもわかってるし、実際そういう絵を描いて何千点もpixivでとったのもあるけど
なんかこう、「ちゃうねんなー」っておもってそういう絵を描く気にならないんだな。
萌え絵には萌え絵の矜恃があるんだな。
なんかこう、「ちゃうねんなー」っておもってそういう絵を描く気にならないんだな。
萌え絵には萌え絵の矜恃があるんだな。
783 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/10/27(水) 22:57:25 ID:???
寒くなってくると、寝てる間に腹を冷やしたりするからな
腹巻を使うといいぞ
腹巻を使うといいぞ
いやマジで腹冷やしてくだしたときの苦しみは尋常じゃないからな
あれ以上の苦しみがしぬまで続くとおもったら、癌とかになったら自殺をしたくなるんだろうな。
あれ以上の苦しみがしぬまで続くとおもったら、癌とかになったら自殺をしたくなるんだろうな。
785 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/10/28(木) 20:49:41 ID:???
長谷部って、そろそろ卒論とか書く時期なんじゃないのか
786 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/29(金) 22:50:00 ID:???
ONEかと思ったらけいおんだったでござるの巻
722 ：名無しのコレクター ：2010/10/29(金) 12:29:33
でもさ、好きなキャラに何万もつぎ込めるって、幸せなことだよな。
現実の女にもそんなにつぎ込んだことないくらい澪につぎ込んだ。
ベースも始めたし、アニメのDVDやBDも初めて買ったし、DS派でPSPをm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしてたけどPSPも買った。
これで澪Ｔ当たればいうことないけど、
十分幸せだ。
722 ：名無しのコレクター ：2010/10/29(金) 12:29:33
でもさ、好きなキャラに何万もつぎ込めるって、幸せなことだよな。
現実の女にもそんなにつぎ込んだことないくらい澪につぎ込んだ。
ベースも始めたし、アニメのDVDやBDも初めて買ったし、DS派でPSPをm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしてたけどPSPも買った。
これで澪Ｔ当たればいうことないけど、
十分幸せだ。
787 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/10/29(金) 23:21:06 ID:???
11月になのは、12月にハルヒの劇場版BD・DVDが発売になるが、映画館で観なかった人は
今回も観ない方がいいかも知れない。あまりの出来の良さにリアルタイムで劇場の大画面で
他の観客と共に観ておけばよかったと後悔すること必至だから。
今回も観ない方がいいかも知れない。あまりの出来の良さにリアルタイムで劇場の大画面で
他の観客と共に観ておけばよかったと後悔すること必至だから。
そかそか
なんで現代のポップミュージックはリフレインする音楽ばっかりなんだろうと思ったけど
西洋和音体系からある程度のがれてなおかつ音楽的なわかりやすさを維持するには
リフレインしかないのか。
西洋和音体系からある程度のがれてなおかつ音楽的なわかりやすさを維持するには
リフレインしかないのか。
790 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/10/31(日) 22:12:21 ID:???
闇の左手ってどういう小説だったっけ
ん？俺のブログみたの？
よんだことないから読みたいリストにいれてるんだけど、ルグウィンの英語は
そんな簡単そうじゃないからさっさと邦訳で読むべきなんだろうなぁ。
よんだことないから読みたいリストにいれてるんだけど、ルグウィンの英語は
そんな簡単そうじゃないからさっさと邦訳で読むべきなんだろうなぁ。
792 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/11/01(月) 20:46:55 ID:???
もしかして長谷部は就職とか以前に、卒業すら危ういのか？
793 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/11/01(月) 23:44:03 ID:???
4弾始動
ttp://www.target.co.jp/shopdetail/024000000032/024/000/order/
やはりルルイエは出るか。しかし他にも気になるのがいくつも。
ルルイエだけ手に入れば後はどーでもいーや、というわけにはいかないようだ。
ttp://www.target.co.jp/shopdetail/024000000032/024/000/order/
やはりルルイエは出るか。しかし他にも気になるのがいくつも。
ルルイエだけ手に入れば後はどーでもいーや、というわけにはいかないようだ。
794 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/11/01(月) 23:44:25 ID:???
誤爆
795 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/11/06(土) 19:36:52 ID:???
ゼクス集めようゼクス
ttp://shinrabansho.com/
ビックリマンが大ヒットした理由は「自らの手により神話を完成させる」ことにある。
シールの一枚一枚には限定的な情報しか書かれていないが、多くのシールを集めることにより
壮大な神話の全体像が見えてくる。これがBMシール収集の真髄。
これは普通に商品を買うのではダメで、中身がわからない状態で運を天に任せることが重要。
中々欲しいシールが出ずにあちこちの店で買いまくったり、ある程度以上の上級者なら箱ごと買う
「大人買い」や、ヤフオクや各種中古ショップ等を頼ったりする。
こういう苦労があるからこそ先に書いたヒットの理由「自らの手により神話を完成させる」が血肉を持つ。
苦労といっても本当の苦労ではなく楽しみの一環としての苦労。ドラクエのレベル上げにも通ずる。
そして神羅万象ゼクスファクター。ビックリマンやその他各種類似シリーズに比して萌え要素を含めキャラの
魅力が各段に優越している。
古代の神話から現代の各種メディアまで見渡せば、人が常に物語を求めていることは疑う余地がない。
単に受け取るのではなく、プロの作家でもないのに自ら良質の神話を完成させることが出来るのがビックリマン。
そこに更にキャラ萌えを大幅強化したした神羅万象を集めることは、文化としては無論のこと、人の「行動」として
完成度が高い、ひとつの到達点であると言える。
ttp://shinrabansho.com/
ビックリマンが大ヒットした理由は「自らの手により神話を完成させる」ことにある。
シールの一枚一枚には限定的な情報しか書かれていないが、多くのシールを集めることにより
壮大な神話の全体像が見えてくる。これがBMシール収集の真髄。
これは普通に商品を買うのではダメで、中身がわからない状態で運を天に任せることが重要。
中々欲しいシールが出ずにあちこちの店で買いまくったり、ある程度以上の上級者なら箱ごと買う
「大人買い」や、ヤフオクや各種中古ショップ等を頼ったりする。
こういう苦労があるからこそ先に書いたヒットの理由「自らの手により神話を完成させる」が血肉を持つ。
苦労といっても本当の苦労ではなく楽しみの一環としての苦労。ドラクエのレベル上げにも通ずる。
そして神羅万象ゼクスファクター。ビックリマンやその他各種類似シリーズに比して萌え要素を含めキャラの
魅力が各段に優越している。
古代の神話から現代の各種メディアまで見渡せば、人が常に物語を求めていることは疑う余地がない。
単に受け取るのではなく、プロの作家でもないのに自ら良質の神話を完成させることが出来るのがビックリマン。
そこに更にキャラ萌えを大幅強化したした神羅万象を集めることは、文化としては無論のこと、人の「行動」として
完成度が高い、ひとつの到達点であると言える。
796 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/11/07(日) 22:07:32 ID:???
リライト発売は４月で、ゴールデンウィークに合わせたのか。
その頃には、存分にエロゲーやれるぐらい時間に余裕があればいいなあ。
>>787
BD観られる環境整えたら観ようと思ってた。
後悔するほど良く出来てるのなら、楽しみ。
その頃には、存分にエロゲーやれるぐらい時間に余裕があればいいなあ。
>>787
BD観られる環境整えたら観ようと思ってた。
後悔するほど良く出来てるのなら、楽しみ。
797 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/11/07(日) 22:18:56 ID:???
俺は何かやらなければならない事を抱えていると、全くフィクション楽しめなくなるのだよね。
アニメとかゲームなんかで気晴らしして、勉強や仕事に打ち込めるような人が羨ましい。
わりと忙しそうな仕事してるのに、ブログにレビューを上げまくってる人とか。
こうして、ネットをグダグダやるのはストレス解消になるんだが。
アニメとかゲームなんかで気晴らしして、勉強や仕事に打ち込めるような人が羨ましい。
わりと忙しそうな仕事してるのに、ブログにレビューを上げまくってる人とか。
こうして、ネットをグダグダやるのはストレス解消になるんだが。
798 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/11/07(日) 22:48:52 ID:???
最萌真っ最中だが贔屓のキャラが負けると逆にストレスが溜まってしまうのだろうか。
ONEがいっぱい残ってていい感じ。
ONEがいっぱい残ってていい感じ。
799 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/11/13(土) 15:01:18 ID:???
エロゲ以外で絶対神曲３選。うまい具合にOVA、TVアニメ、劇場版に分かれた。２曲目は音小さい。
３曲目はONEのMADがあったが、それだと画面に意識が行きすぎるから普通ので。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1970060
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8284100
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4368418
３曲目はONEのMADがあったが、それだと画面に意識が行きすぎるから普通ので。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1970060
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8284100
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4368418
800 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/11/14(日) 15:43:20 ID:???
>>799
俺はこっちのが好き。本編で流れなかったんだっけ？
YouTube - MAD ガンダムF91 君を見つめて 高画質
http://www.youtube.com/watch?v=_xc7AKRXNLo
俺はこっちのが好き。本編で流れなかったんだっけ？
YouTube - MAD ガンダムF91 君を見つめて 高画質
http://www.youtube.com/watch?v=_xc7AKRXNLo
801 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/11/14(日) 19:26:18 ID:???
ガンダムシリーズはいい歌が多い気がする。ZのOPとか。
対してギアスR2は後期ED以外はあんまり印象に残らなかった。
対してギアスR2は後期ED以外はあんまり印象に残らなかった。
802 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/11/14(日) 22:43:20 ID:???
803 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/11/20(土) 00:02:22 ID:???
緒方理奈の強さが目立つ。そんなに素晴らしいキャラなのか。
804 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/11/20(土) 11:31:19 ID:???
805 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/11/20(土) 20:03:50 ID:???
いやまあ対潜相手のアルルゥが葉で１、２を争う贔屓なんでどっちみちアルルゥに入れるんだけど。
97年～0１年位の葉鍵最盛期には仕事以外でPCに触れることもなくネットも見ずエロゲと無縁な生活
だったけど、それでも友人やらコミケカタログやらあちこちから葉鍵の情報は入ってきて、そこから
得た印象は、TH（主にマルチ）で人気爆発し、ONE、Kanonがブームに拍車をかけ、AIR発売時が頂点、
あとこみぱもブームに乗って人気、というものだった。
人々を熱狂させたのは主に上記作品群及び痕で、WAは出来の良さで高い評価を得たものの、
ユーザーの好みと合致しなくて一大ムーブメントにはならなかった印象。
だから最萌みたいなのででWAのキャラが大人気ってのが違和感というか不思議な感じがした。
それは今日出てるプラネタも同様で、伝説級・殿堂入りクラスの茜に勝ってるのがどうにも解せない。
あくまで当時の２ちゃんやネットを全然知らない身としての印象だけど。
97年～0１年位の葉鍵最盛期には仕事以外でPCに触れることもなくネットも見ずエロゲと無縁な生活
だったけど、それでも友人やらコミケカタログやらあちこちから葉鍵の情報は入ってきて、そこから
得た印象は、TH（主にマルチ）で人気爆発し、ONE、Kanonがブームに拍車をかけ、AIR発売時が頂点、
あとこみぱもブームに乗って人気、というものだった。
人々を熱狂させたのは主に上記作品群及び痕で、WAは出来の良さで高い評価を得たものの、
ユーザーの好みと合致しなくて一大ムーブメントにはならなかった印象。
だから最萌みたいなのででWAのキャラが大人気ってのが違和感というか不思議な感じがした。
それは今日出てるプラネタも同様で、伝説級・殿堂入りクラスの茜に勝ってるのがどうにも解せない。
あくまで当時の２ちゃんやネットを全然知らない身としての印象だけど。
806 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/11/20(土) 20:37:57 ID:???
807 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/11/20(土) 20:47:18 ID:???
俺の贔屓のキャラは全部負けちゃったから、後は決勝戦で記念投票するぐらいかな。
808 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/11/20(土) 20:53:19 ID:???
全エロゲキャラで一番、全ジャンルからでも2番に贔屓な茜が今まさに敗退しそう。
あとはアルルゥに望みを託す。みさき先輩でもいいや。
あとはアルルゥに望みを託す。みさき先輩でもいいや。
809 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/11/20(土) 20:55:40 ID:???
超野暮だけど、これだけ投票数が少ないと、多重してでもってファンが何人いて何回線用意できるかで結果が左右されるよな。
１０票差以内の試合とか、俺が全力で多重すれば勝たせられたんだよな。
にもかかわらず、敢えて闇の力を封印して正々堂々一票を投ずる俺ｶｺｲｲ
実際は相手も対抗して多重してくるだろうから、同じ結果だったかも知れんが。
１０票差以内の試合とか、俺が全力で多重すれば勝たせられたんだよな。
にもかかわらず、敢えて闇の力を封印して正々堂々一票を投ずる俺ｶｺｲｲ
実際は相手も対抗して多重してくるだろうから、同じ結果だったかも知れんが。
810 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/11/20(土) 21:01:57 ID:???
怪しい投票は今日も昨日以前にもあるね。
ただ、支持者が多いキャラは比例してその手の輩がいる可能性も上がるんじゃないかなとは思うが。
無関係だけどなんか腹が立つ。こうはなりたくないものよ。
ttp://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1069.html
ただ、支持者が多いキャラは比例してその手の輩がいる可能性も上がるんじゃないかなとは思うが。
無関係だけどなんか腹が立つ。こうはなりたくないものよ。
ttp://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1069.html
811 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2010/11/21(日) 02:55:02 ID:???
ＷＡファンは例えるなら、海外の文学を図書館で独り読んでるような文学青年。
基本的にマイノリティを自覚した人間なので、スレも穏やかに進行する。（※ファンが板に居着く要因）
キャラクターもそんな信者にシンクロするように、皆孤独を抱えている（※文学青年の庇護欲を刺激→投票行動に結び付く）
作品人気の大部分を占めるシナリオライターは既に退社＆寡作なので他作品と比較・貶られる事がない（※翻ってＷＡの評価が上がる）
基本的にマイノリティを自覚した人間なので、スレも穏やかに進行する。（※ファンが板に居着く要因）
キャラクターもそんな信者にシンクロするように、皆孤独を抱えている（※文学青年の庇護欲を刺激→投票行動に結び付く）
作品人気の大部分を占めるシナリオライターは既に退社＆寡作なので他作品と比較・貶られる事がない（※翻ってＷＡの評価が上がる）
812 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2010/11/21(日) 03:09:03 ID:???
ＷＡは目立たない作品だからこそ、「ファンが熱心」という図式。
それとこみパ以降の東京路線アンチとして、ファンに古参的な気質があると推察する。鍵で言うならONEに近い雰囲気かな。
まぁ、昔から同人やＳＳコンペとかで地味に活動的だし最萌もその一環なんですよ、きっと。
それとこみパ以降の東京路線アンチとして、ファンに古参的な気質があると推察する。鍵で言うならONEに近い雰囲気かな。
まぁ、昔から同人やＳＳコンペとかで地味に活動的だし最萌もその一環なんですよ、きっと。
813 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2010/11/21(日) 04:01:35 ID:???
それにしても、緒方理奈の魅力って何だろうね？
ＷＡ内では弥生さんに次ぐ２位の人気キャラ（僕調べ）なのに、イマイチその理由がわからない。
トップアイドルだけど、清廉で嫌みのない性格。
学校にも満足に行けず、孤独を抱えている筈なのに、それを見せず、アイドル緒方理奈を演じる気丈さ。
しかし、心の支えの兄（≒アイドル緒方理奈のIdentity）を由綺に奪われると思い、ついに見せる脆さ儚さ。
であるにも係わらず、それだけ大切だった仕事を、新たな存在意義となった主人公（恋人）の為になら全て捨てられる思い切りのよさ。
一転、エンディングでは恋人を得た喜びの裏に、かつての恋人（アイドル）を失った哀しみが示唆される。そして再びそこに舞い戻る事も厭わない強さ、ひたむきさも同時に見せる。
ここでプレイヤーは「ああ、やはり彼女は“緒方理奈”なんだ」と思い知らされ、一抹の寂寥感を残して物語は終わる。
ホント、なんでこんな意味不明なキャラクターが人気あるのか理解できない。
ＷＡ内では弥生さんに次ぐ２位の人気キャラ（僕調べ）なのに、イマイチその理由がわからない。
トップアイドルだけど、清廉で嫌みのない性格。
学校にも満足に行けず、孤独を抱えている筈なのに、それを見せず、アイドル緒方理奈を演じる気丈さ。
しかし、心の支えの兄（≒アイドル緒方理奈のIdentity）を由綺に奪われると思い、ついに見せる脆さ儚さ。
であるにも係わらず、それだけ大切だった仕事を、新たな存在意義となった主人公（恋人）の為になら全て捨てられる思い切りのよさ。
一転、エンディングでは恋人を得た喜びの裏に、かつての恋人（アイドル）を失った哀しみが示唆される。そして再びそこに舞い戻る事も厭わない強さ、ひたむきさも同時に見せる。
ここでプレイヤーは「ああ、やはり彼女は“緒方理奈”なんだ」と思い知らされ、一抹の寂寥感を残して物語は終わる。
ホント、なんでこんな意味不明なキャラクターが人気あるのか理解できない。
814 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/11/26(金) 23:49:07 ID:???
葉鍵最萌決勝はアルルゥとみさきか。
鍵っ子の端くれとしては、鍵勢のみさきに投票すべきなんだろうけど、悩むな。
宅時代からの古参って、初体験だったせいか、キャラもシナリオもＯＮＥが至高って人が多いけど、俺は違うんだよな。
プレイはしたけど、いたる絵が受け付けなかったのと、葉っ派だったので、葉のパクりみたいな偏見があったせいか。
鍵っ子の端くれとしては、鍵勢のみさきに投票すべきなんだろうけど、悩むな。
宅時代からの古参って、初体験だったせいか、キャラもシナリオもＯＮＥが至高って人が多いけど、俺は違うんだよな。
プレイはしたけど、いたる絵が受け付けなかったのと、葉っ派だったので、葉のパクりみたいな偏見があったせいか。
815 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/11/27(土) 00:32:28 ID:???
痕とTHとONEとKanonを同時に買って同時にやった。
どれも良かったが、ONEの世界が一番居心地良かった気がする。茜がいる安心感のせいか。
しかし投票先はアルルゥ。挿れたい方に入れる。
どれも良かったが、ONEの世界が一番居心地良かった気がする。茜がいる安心感のせいか。
しかし投票先はアルルゥ。挿れたい方に入れる。
816 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/11/27(土) 18:41:18 ID:???
結局アルルゥに投票しちったよ。
同じONEでも長森だったら投票したんだが。
「こども」と「先輩」のどっちを選ぶとか迫られるとどうしてもね……
同じONEでも長森だったら投票したんだが。
「こども」と「先輩」のどっちを選ぶとか迫られるとどうしてもね……
817 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/11/27(土) 20:22:10 ID:???
１０年ぐらい前の作品かしら？
柊赤緒CV：一色ヒカル
黄坂ルイCV：北都南
メルJ・ヴァネットCV：緒田マリ
エルニィ立花CV：金田まひる
川本さつきCV：青葉りんご
瑠璃垣なずなCV：紫苑みやび
志麻涼子CV：遠野そよぎ
柊赤緒CV：一色ヒカル
黄坂ルイCV：北都南
メルJ・ヴァネットCV：緒田マリ
エルニィ立花CV：金田まひる
川本さつきCV：青葉りんご
瑠璃垣なずなCV：紫苑みやび
志麻涼子CV：遠野そよぎ
818 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/11/27(土) 20:33:48 ID:???
予約していた劇場版なのはを引き取るついでにメロンに寄ったがエロゲ版JINKIは売り切れだった。
機転を利かせて紫影のソナーニルを買ってきた。ライアーだから着実に面白いであろう。
機転を利かせて紫影のソナーニルを買ってきた。ライアーだから着実に面白いであろう。
819 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/11/29(月) 21:55:52 ID:???
私はこう思います（Ａ）
でもこう思います（Ｂ）
だけどこう思います（Ｃ）
しかしこう思います（Ｄ）
だけれどもこう思います（Ｅ・結論）
上のような文章から意図的にＢとＤだけを抜き出すと、原文の趣旨と正反対の内容になる。
下のはこれに近い。
原曲。反戦歌。
http://www.youtube.com/watch?v=PyLO0XVveAU
これがアニメOP用に編集されると
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZDV89rCYT5Y&feature=fvw
でもこう思います（Ｂ）
だけどこう思います（Ｃ）
しかしこう思います（Ｄ）
だけれどもこう思います（Ｅ・結論）
上のような文章から意図的にＢとＤだけを抜き出すと、原文の趣旨と正反対の内容になる。
下のはこれに近い。
原曲。反戦歌。
http://www.youtube.com/watch?v=PyLO0XVveAU
これがアニメOP用に編集されると
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZDV89rCYT5Y&feature=fvw
820 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/11/30(火) 00:17:52 ID:???
>>818
同じシリーズのインガノックは面白かったけど、
どんな感じかな？
>>819
アニメのスレにいたから、開かなくてもネタがわかったよ。
ロリショタ萌え萌えになった代わりに、シリーズファンにはえらく不評な感じだったな。
俺はジェネシスが初めてだったら先入観無く観られて良かったようだ。
同じシリーズのインガノックは面白かったけど、
どんな感じかな？
>>819
アニメのスレにいたから、開かなくてもネタがわかったよ。
ロリショタ萌え萌えになった代わりに、シリーズファンにはえらく不評な感じだったな。
俺はジェネシスが初めてだったら先入観無く観られて良かったようだ。
821 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/11/30(火) 06:52:53 ID:???
>>820
インガノック面白かったね。テンプレ戦闘に燃えた。「喝采せよ」とか文章表現もいい。
キーアにまともなエロシーンがあれば完璧だった。あと何を考えてキャラにアグネスなんて名を付けたのかｗ
紫影をやるのは少し先になりそう。今日やっと痕が終わったばかりなんで。メイドシナリオ悪くないじゃん。
特段面白いってわけでもないが、世界観を壊すとか原作をないがしろにしている感じはそんなにしなかった。
ライターが別人でも、「ＯＯはこんなこと言わない！」的な不満はそんなにはなかったと思うがどうか。
四姉妹の扱いにも気を配ってたと思う。それぞれのスタイルで耕一を気遣う梓と初音ちゃん、全てを一人で背負おうとする千鶴さん、
楓ちゃん鬼バージョンなんかは多くの人が望んでいたのではなかろうか。
去年の発売当時からスレは読んでたが、ＡＢアンチみたいに病的に嫌ってる人はいなかったような。
話自体が不満なわけじゃなく、メイド鬼が四姉妹より強いってのが気に入らないってのが本音だろう。
ジェネシスは敵のバイオゾイドの設定が決定的にダメだった。流体装甲とやらで従来のビームや砲弾が効かない。これにより今までに出てきた
多くのゾイドがほぼ無価値と化した。問題の“質”としては「メイド鬼が四姉妹より強いのが気に入らない」と同レベルだが、
これがゾイドであることを考えると“量”がケタ違い、論外というやつだ。
尤もアニメ版は他シリーズも含めて原典世界とは異なるパラレルワールドなんで、別物と割り切って観てた。
確かにキャラは良かった。普通のアニメ作品としては好きだった。
インガノック面白かったね。テンプレ戦闘に燃えた。「喝采せよ」とか文章表現もいい。
キーアにまともなエロシーンがあれば完璧だった。あと何を考えてキャラにアグネスなんて名を付けたのかｗ
紫影をやるのは少し先になりそう。今日やっと痕が終わったばかりなんで。メイドシナリオ悪くないじゃん。
特段面白いってわけでもないが、世界観を壊すとか原作をないがしろにしている感じはそんなにしなかった。
ライターが別人でも、「ＯＯはこんなこと言わない！」的な不満はそんなにはなかったと思うがどうか。
四姉妹の扱いにも気を配ってたと思う。それぞれのスタイルで耕一を気遣う梓と初音ちゃん、全てを一人で背負おうとする千鶴さん、
楓ちゃん鬼バージョンなんかは多くの人が望んでいたのではなかろうか。
去年の発売当時からスレは読んでたが、ＡＢアンチみたいに病的に嫌ってる人はいなかったような。
話自体が不満なわけじゃなく、メイド鬼が四姉妹より強いってのが気に入らないってのが本音だろう。
ジェネシスは敵のバイオゾイドの設定が決定的にダメだった。流体装甲とやらで従来のビームや砲弾が効かない。これにより今までに出てきた
多くのゾイドがほぼ無価値と化した。問題の“質”としては「メイド鬼が四姉妹より強いのが気に入らない」と同レベルだが、
これがゾイドであることを考えると“量”がケタ違い、論外というやつだ。
尤もアニメ版は他シリーズも含めて原典世界とは異なるパラレルワールドなんで、別物と割り切って観てた。
確かにキャラは良かった。普通のアニメ作品としては好きだった。
今回の都議会条例改正案についてのネットの批判の多くは幼稚に過ぎるんじゃないか。
今回に限り自分はほぼ東浩紀と同じ考えをもってるので以下気になった点。
１，積極的に規制すべきだとする根拠は確かに薄いとは思うが、かといって積極的に規制すべきでない
とする根拠も現実にはないということが最も問題なのに、このことが議論されていないこと
２，適用範囲が曖昧だというが、現行の法制度条例制度下としてはむしろ相当具体的な記述としてなされているし
仮に具体的であればこれらの条例に賛成するのか？
３，「オタクは差別されている」というのを過剰にとらえすぎていること。どうまかり間違ってもこれは
一生をムチ打たれて働かされた黒人や、ガス室送りにされた家族とは意味が違うのに、
「オタクは差別されている」なんてバカらしい根拠で一般の支持など得られるわけもないというｋと。
４，はっきり言えば、この条例が可決したところで現実に起こる可能性のあることというのは、とりわけロリを
扱ったエロ漫画がコンビニに置かれなくなり、そうするとエロ漫画の会社は出荷数や売り上げが減って
儲けが減るという、「特定の業種の流通規制」にすぎないということ。
その割には騒いでいる人間があまりにも誇大にすぎ、またこの件だけを騒ぐのは欺瞞じみているということ。
今回に限り自分はほぼ東浩紀と同じ考えをもってるので以下気になった点。
１，積極的に規制すべきだとする根拠は確かに薄いとは思うが、かといって積極的に規制すべきでない
とする根拠も現実にはないということが最も問題なのに、このことが議論されていないこと
２，適用範囲が曖昧だというが、現行の法制度条例制度下としてはむしろ相当具体的な記述としてなされているし
仮に具体的であればこれらの条例に賛成するのか？
３，「オタクは差別されている」というのを過剰にとらえすぎていること。どうまかり間違ってもこれは
一生をムチ打たれて働かされた黒人や、ガス室送りにされた家族とは意味が違うのに、
「オタクは差別されている」なんてバカらしい根拠で一般の支持など得られるわけもないというｋと。
４，はっきり言えば、この条例が可決したところで現実に起こる可能性のあることというのは、とりわけロリを
扱ったエロ漫画がコンビニに置かれなくなり、そうするとエロ漫画の会社は出荷数や売り上げが減って
儲けが減るという、「特定の業種の流通規制」にすぎないということ。
その割には騒いでいる人間があまりにも誇大にすぎ、またこの件だけを騒ぐのは欺瞞じみているということ。
823 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/12/09(木) 18:38:54 ID:???
>>822
１．
世間が、俺みたいな古典的な自由主義者だらけだったらいいのになー。
個人に危害を与える明白な根拠が無い限り、
エロ漫画売って金儲けだろうが、エロ漫画読んでオナニーだろうが、
自由であるべきってことで納得してくれるような。
積極的に規制すべきでないとする根拠として、俺が思いつくのは、
エロ漫画が１８歳未満の性欲魔人たちのオカズになってて、
結果として少年による性犯罪を減らしている気がするってことなんだけど、
幅広い学術的な調査による裏付けみたいなのが欲しいところだな。
風俗やＡＶを利用しにくくしたらレイプが増えるだろうというのは大抵の人が同意してくれるとして、
同じように、エロ漫画規制したら（たぶん）レイプが増えるだろうし、
今の所、そうなる可能性のある連中を早期発見して予防的に精神病院に入れることは無理だから、
現実の被害者を増やさないためには、現状のままの方が（たぶん）良い、
というので世間は納得してくれるかな？ 無理かな？
２．
「やっちゃいけないこと」が明確なら、漫画家は描きやすくなるから、賛成しやすくなると思う。
義妹とか、年齢さえ出さなければランドセルに計算ドリルでも１８歳以上とか、抜け道も見つけやすいし。
だからこそ、ある程度曖昧な文言になってるわけで。
すると、将来の拡大解釈や役人の恣意的な運用が懸念されて……
１．
世間が、俺みたいな古典的な自由主義者だらけだったらいいのになー。
個人に危害を与える明白な根拠が無い限り、
エロ漫画売って金儲けだろうが、エロ漫画読んでオナニーだろうが、
自由であるべきってことで納得してくれるような。
積極的に規制すべきでないとする根拠として、俺が思いつくのは、
エロ漫画が１８歳未満の性欲魔人たちのオカズになってて、
結果として少年による性犯罪を減らしている気がするってことなんだけど、
幅広い学術的な調査による裏付けみたいなのが欲しいところだな。
風俗やＡＶを利用しにくくしたらレイプが増えるだろうというのは大抵の人が同意してくれるとして、
同じように、エロ漫画規制したら（たぶん）レイプが増えるだろうし、
今の所、そうなる可能性のある連中を早期発見して予防的に精神病院に入れることは無理だから、
現実の被害者を増やさないためには、現状のままの方が（たぶん）良い、
というので世間は納得してくれるかな？ 無理かな？
２．
「やっちゃいけないこと」が明確なら、漫画家は描きやすくなるから、賛成しやすくなると思う。
義妹とか、年齢さえ出さなければランドセルに計算ドリルでも１８歳以上とか、抜け道も見つけやすいし。
だからこそ、ある程度曖昧な文言になってるわけで。
すると、将来の拡大解釈や役人の恣意的な運用が懸念されて……
824 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/12/09(木) 18:39:45 ID:???
３．
（日本における）同性愛者に準じて差別されてるぐらいの主張はしてもいいんじゃないかな。
別に法的に権利が制限されたり、刑罰を科されたりはしてないけど、
同じく性嗜好に基づくもので、たまに精神障害者とみなされて、都知事に嫌われてるしｗ
ところで、近親相姦自体は犯罪ではないし、お互いの同意の上なら誰に危害を加えるものでもないのに、強姦と並べて規制するって酷くない？
やはり、妹萌え～とか言ってるオタクを狙い撃ちにした差別的条例案なのだ！
いや、現実の近親相姦の多くが児童虐待だってことで入れたんだろうけど。
４．
コンビニは既に自主規制でロリエロ雑誌は扱わないんじゃなかったっけ？
この条例で一番影響受けるのって、女性向けのBLとかレディコミな気がする。
あれらは、なぜか１８禁マークが付いてないことが多いようだから。
んで、レイプから始まる恋とか近親相姦（兄×弟）とか賛美しまくりだし。
んでも、少年誌の漫画家とか角川とか反対してるし、俺が思ってる以上に少年漫画にも男性向けエロにもすぐに大きな影響があるのかな？
（日本における）同性愛者に準じて差別されてるぐらいの主張はしてもいいんじゃないかな。
別に法的に権利が制限されたり、刑罰を科されたりはしてないけど、
同じく性嗜好に基づくもので、たまに精神障害者とみなされて、都知事に嫌われてるしｗ
ところで、近親相姦自体は犯罪ではないし、お互いの同意の上なら誰に危害を加えるものでもないのに、強姦と並べて規制するって酷くない？
やはり、妹萌え～とか言ってるオタクを狙い撃ちにした差別的条例案なのだ！
いや、現実の近親相姦の多くが児童虐待だってことで入れたんだろうけど。
４．
コンビニは既に自主規制でロリエロ雑誌は扱わないんじゃなかったっけ？
この条例で一番影響受けるのって、女性向けのBLとかレディコミな気がする。
あれらは、なぜか１８禁マークが付いてないことが多いようだから。
んで、レイプから始まる恋とか近親相姦（兄×弟）とか賛美しまくりだし。
んでも、少年誌の漫画家とか角川とか反対してるし、俺が思ってる以上に少年漫画にも男性向けエロにもすぐに大きな影響があるのかな？
825 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/12/09(木) 18:59:35 ID:???
あと、この条例案、漫画やアニメを規制対象にしているから、
これが、小説や実写のドラマも規制対象に入れてたら、誰もオタク差別とは言わないだろう。
サドも都知事のレイプ小説も公立図書館で小学生でも借りれるというのに！
まあ、たぶん、この条例案作った人たちはオタクなんてどうでも良くて、
単に子供が良く見てるものってことで漫画・アニメなんだろうけど。
これが、小説や実写のドラマも規制対象に入れてたら、誰もオタク差別とは言わないだろう。
サドも都知事のレイプ小説も公立図書館で小学生でも借りれるというのに！
まあ、たぶん、この条例案作った人たちはオタクなんてどうでも良くて、
単に子供が良く見てるものってことで漫画・アニメなんだろうけど。
>>823
>エロ漫画が１８歳未満の性欲魔人たちのオカズになってて、
>結果として少年による性犯罪を減らしている気がするってことなんだけど、
エロや暴力シーンがネガティブな効果があるというのは統計的に証明が困難だろうが
かといってポジティブな効果があるというのも証明は困難だろうし、それに頼るのは
無理があるのではないだろうか？
ただ「エロ全般が必要なものである」という主張そのものは、確かに俺はありやもしれんと思う。
主語をエロ漫画ではなく、エロ全般が必要というのは、そうやもしれん。
だがその場合でも「行きすぎたものは規制されて仕方ない」という主張に対しては、具体的な
データなしに、積極的に反論しうるだろうか？
>すると、将来の拡大解釈や役人の恣意的な運用が懸念されて……
しかし有害図書指定などはこんなものより遥かに恣意的だし、しかも結構な権力を持ってる。
そしてそれを拡大解釈して恣意的な運用が、という問題があるのだろうか？
具体的には何にどう運用されうるというだろうか？
しずかちゃんの入浴シーンがどうたらというのははっきり言って言いがかりでしかなかったが、
条例では性交を行う描写という、はっきり言えばわいせつ罪でも起訴可能なレベルに止めている（ただし性器の表現の有無に
依らないという点で異なっているが）。
これすらも不満だという拡大解釈の可能性とはなんだろうか？
>日本における同性愛者に準じて差別されてるぐらいの主張はしてもいいんじゃないかな。
ここで問題になってるのは、「自分たちを支持してくれない」ことに対する不満を差別意識としている人達だ。
ある積極的な権利侵害が起こっているということではないということが重要な問題になる。
そういう意味では、確かに同性愛者をある公共の場で権利侵害しているわけではないから、
そうかもしれないなとは思う。
近親相姦に関しては、やはりというか残念ながら、それを認めろという積極的動機を見つけづらいからだろうな。
4つめの実際の影響に関しては、なるほどね。
女性向けの表現は確かに過激なものが多いようだし。
小説はともかく、実写やドラマが入っていないのはそういう目的の追加の条例じゃなかったというだけじゃないのか？
>エロ漫画が１８歳未満の性欲魔人たちのオカズになってて、
>結果として少年による性犯罪を減らしている気がするってことなんだけど、
エロや暴力シーンがネガティブな効果があるというのは統計的に証明が困難だろうが
かといってポジティブな効果があるというのも証明は困難だろうし、それに頼るのは
無理があるのではないだろうか？
ただ「エロ全般が必要なものである」という主張そのものは、確かに俺はありやもしれんと思う。
主語をエロ漫画ではなく、エロ全般が必要というのは、そうやもしれん。
だがその場合でも「行きすぎたものは規制されて仕方ない」という主張に対しては、具体的な
データなしに、積極的に反論しうるだろうか？
>すると、将来の拡大解釈や役人の恣意的な運用が懸念されて……
しかし有害図書指定などはこんなものより遥かに恣意的だし、しかも結構な権力を持ってる。
そしてそれを拡大解釈して恣意的な運用が、という問題があるのだろうか？
具体的には何にどう運用されうるというだろうか？
しずかちゃんの入浴シーンがどうたらというのははっきり言って言いがかりでしかなかったが、
条例では性交を行う描写という、はっきり言えばわいせつ罪でも起訴可能なレベルに止めている（ただし性器の表現の有無に
依らないという点で異なっているが）。
これすらも不満だという拡大解釈の可能性とはなんだろうか？
>日本における同性愛者に準じて差別されてるぐらいの主張はしてもいいんじゃないかな。
ここで問題になってるのは、「自分たちを支持してくれない」ことに対する不満を差別意識としている人達だ。
ある積極的な権利侵害が起こっているということではないということが重要な問題になる。
そういう意味では、確かに同性愛者をある公共の場で権利侵害しているわけではないから、
そうかもしれないなとは思う。
近親相姦に関しては、やはりというか残念ながら、それを認めろという積極的動機を見つけづらいからだろうな。
4つめの実際の影響に関しては、なるほどね。
女性向けの表現は確かに過激なものが多いようだし。
小説はともかく、実写やドラマが入っていないのはそういう目的の追加の条例じゃなかったというだけじゃないのか？
実写が含まれていないからというけれど、実写はすでに
十分以上に規制を受けているのでは？
小さい女の子が強姦されてる様子を、明らかに必要以上にうつした
映画がはたして規制されないで済むだろうか？
児童ポルノで一発だと思うんだが。
十分以上に規制を受けているのでは？
小さい女の子が強姦されてる様子を、明らかに必要以上にうつした
映画がはたして規制されないで済むだろうか？
児童ポルノで一発だと思うんだが。
828 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2010/12/09(木) 20:50:16 ID:???
>>294
Hotmailの垢とったから報告。たぶんだけどリクエスト報告がいってると思う。
■ takahiko.sensei?hotmail.co.jp （？をあっとまーくに変換で）
まぁ、恐らくここのスレで事足りるんだろうけど。
Hotmailの垢とったから報告。たぶんだけどリクエスト報告がいってると思う。
■ takahiko.sensei?hotmail.co.jp （？をあっとまーくに変換で）
まぁ、恐らくここのスレで事足りるんだろうけど。
そういやソニーの電子書籍ストアで原田の本が300円くらいでうってたぞ
830 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2010/12/09(木) 21:21:39 ID:???
本当だ。ただ全部現物持っているからなぁ……びみょうだ。
831 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/09(木) 23:02:32 ID:???
条例の上っ面だけ読むと元から18禁級な内容しか規制されないように錯覚する。
ところがこの前の奥様は小学生然り、具体例に挙げられる漫画は条文の禁止事項に抵触していない。
なんとびっくり、可決・施行される前から拡大解釈されているのでしたー。
一番の問題は、クズどもの真の目的があくまで未成年を扱う二次エロの全面禁止であること。
その為にあの手この手で外堀を埋めていこうとする。今回のもその一環。
あの条例が通ったらそれ以上の規制強化はされなくなるなどということは絶対にない。
ところがこの前の奥様は小学生然り、具体例に挙げられる漫画は条文の禁止事項に抵触していない。
なんとびっくり、可決・施行される前から拡大解釈されているのでしたー。
一番の問題は、クズどもの真の目的があくまで未成年を扱う二次エロの全面禁止であること。
その為にあの手この手で外堀を埋めていこうとする。今回のもその一環。
あの条例が通ったらそれ以上の規制強化はされなくなるなどということは絶対にない。
そういう主張が無理があるんだよな
そもそも「奥様は小学生」は猪瀬がテレビで個人的な所感として述べたものじゃなかったか？
いつの間にか東京都が規制するための公式見解になったのか？
「副知事だからとかそういう狙いなのは明らかだ！条例にかかってないから問題なんだ！」といったところで
一般の人間は誰も味方しない。
性交はしていないぞと主張したところで、メディアとして出す映像としては明らかに
「非R-18指定としてはふさわしくないのでは」「子どもにこれを読ませることに問題はあるのでは」と
認識されても仕方ないとしか言いようがない。
実際にあの本が抵触して何らかの処分を受けるかどうかはともかく、結局そうやって
事実ではないことを言い立てて「きっとこうするに違いない、陰謀だ、全部そうやるに違いないんだ」じゃ
誰も話は聞かない。
そもそも「奥様は小学生」は猪瀬がテレビで個人的な所感として述べたものじゃなかったか？
いつの間にか東京都が規制するための公式見解になったのか？
「副知事だからとかそういう狙いなのは明らかだ！条例にかかってないから問題なんだ！」といったところで
一般の人間は誰も味方しない。
性交はしていないぞと主張したところで、メディアとして出す映像としては明らかに
「非R-18指定としてはふさわしくないのでは」「子どもにこれを読ませることに問題はあるのでは」と
認識されても仕方ないとしか言いようがない。
実際にあの本が抵触して何らかの処分を受けるかどうかはともかく、結局そうやって
事実ではないことを言い立てて「きっとこうするに違いない、陰謀だ、全部そうやるに違いないんだ」じゃ
誰も話は聞かない。
まずもって事実として
「児童ポルノを許してはならない」という世界の認識、それに対応して日本人も
ある程度「現代の性の漫画はやりすぎなものが含まれているのでは」という判断は
動かしがたいということだ。
陰謀論で「もっとひどいことになるのだ」と言い立てても、それは適切な対応ではない。
重要なのはなぜ、性的なロリ漫画があってもいいと言えるのかを公共に説得できる理由だ。
揚げ足取りはバカが妄想でやっていればいいことであって、
公共の議論に出来なければそれは単なる独りよがりな妄想にすぎない。
「児童ポルノを許してはならない」という世界の認識、それに対応して日本人も
ある程度「現代の性の漫画はやりすぎなものが含まれているのでは」という判断は
動かしがたいということだ。
陰謀論で「もっとひどいことになるのだ」と言い立てても、それは適切な対応ではない。
重要なのはなぜ、性的なロリ漫画があってもいいと言えるのかを公共に説得できる理由だ。
揚げ足取りはバカが妄想でやっていればいいことであって、
公共の議論に出来なければそれは単なる独りよがりな妄想にすぎない。
しかしながら、現実的には
・オタクは事実として結構な量がいる。感情的な対応であっても量でつぶせるなら感情論で押しつぶしてしまえばいい
というのと
・無理な難癖をつけて、無理にでも先延ばしにすればいい
というのは、なんだかんだオタクにとっては結構有効な武器かもしれないよなぁ、とは思う。
それが多少、本質からはずれたものだとしてもだ。
とくにこの件では、わざわざ漫画・小説、ひろく言論一般の文壇の人間に至るまで反対の立場をとってるから
ほとんど彼らの存在によって公共の議題に無理矢理拡張してもらえている。
２ちゃんねらやツイッターでは間の抜けたしょーもないテンプレ批判ごっこしていたとしてもだ。
・オタクは事実として結構な量がいる。感情的な対応であっても量でつぶせるなら感情論で押しつぶしてしまえばいい
というのと
・無理な難癖をつけて、無理にでも先延ばしにすればいい
というのは、なんだかんだオタクにとっては結構有効な武器かもしれないよなぁ、とは思う。
それが多少、本質からはずれたものだとしてもだ。
とくにこの件では、わざわざ漫画・小説、ひろく言論一般の文壇の人間に至るまで反対の立場をとってるから
ほとんど彼らの存在によって公共の議題に無理矢理拡張してもらえている。
２ちゃんねらやツイッターでは間の抜けたしょーもないテンプレ批判ごっこしていたとしてもだ。
835 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/10(金) 03:05:34 ID:???
今後の更なる規制強化は単なる事実。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20101122_408878.html
見ての通り前回案は児ポを意識した「非実在青少年」を定義したのにに加え、将来に単純所持を禁止する気満々。
批判躱しの為に今回削除された。
削除されたからもう大丈夫。今後の更なる規制強化なんて陰謀論だ、妄想だ、事実じゃない、なんて考えるのは
物事の上っ面しか見ることが出来ないバカだけ。ちなみに児ポ法は３年毎の改悪が附則に明記されている。
そもそも法律というものは一度出来たら終わりではなく、年々項目が追加され肥大化していくもの。
こうした面からのアプローチがいわゆる一般人に通じないというのなら、それは彼らがあまりにも無知だから。
それは仕方ない。普段の生活ではこういう問題に関わる機会は多くはないだろうし。
あえてオタク側にその責任を求めるならば、前にコミケスタッフの誰だかが言ってた通りアピール不足だったことが悪いのだが、
もっと根本的な原因としては国民が法律・リーガルマインドを学ぶ機会がないことが挙げられる。
前々から思っていた事だが大学の法学部にまで行かないと自国の法律が学べないなんてのは異常だ。
どうせ一部の人しか使わない英語なんかより、法律こそ義務教育で学ばせるべきだろう。
どんなロリエロ漫画も存在が許される。何故なら表現の自由が保障されているから。
表現の自由といっても限度ってものがあるんじゃないのか？ ない。何故なら人は何を表現したくなるか分からないから。
表現の自由を保障しているのは憲法。憲法は法律・条例類の最高位。
そして憲法は国家から国民を守る為にある。丁度今回のような事態にこそ活用・啓蒙・アピールすべきものだろう。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20101122_408878.html
見ての通り前回案は児ポを意識した「非実在青少年」を定義したのにに加え、将来に単純所持を禁止する気満々。
批判躱しの為に今回削除された。
削除されたからもう大丈夫。今後の更なる規制強化なんて陰謀論だ、妄想だ、事実じゃない、なんて考えるのは
物事の上っ面しか見ることが出来ないバカだけ。ちなみに児ポ法は３年毎の改悪が附則に明記されている。
そもそも法律というものは一度出来たら終わりではなく、年々項目が追加され肥大化していくもの。
こうした面からのアプローチがいわゆる一般人に通じないというのなら、それは彼らがあまりにも無知だから。
それは仕方ない。普段の生活ではこういう問題に関わる機会は多くはないだろうし。
あえてオタク側にその責任を求めるならば、前にコミケスタッフの誰だかが言ってた通りアピール不足だったことが悪いのだが、
もっと根本的な原因としては国民が法律・リーガルマインドを学ぶ機会がないことが挙げられる。
前々から思っていた事だが大学の法学部にまで行かないと自国の法律が学べないなんてのは異常だ。
どうせ一部の人しか使わない英語なんかより、法律こそ義務教育で学ばせるべきだろう。
どんなロリエロ漫画も存在が許される。何故なら表現の自由が保障されているから。
表現の自由といっても限度ってものがあるんじゃないのか？ ない。何故なら人は何を表現したくなるか分からないから。
表現の自由を保障しているのは憲法。憲法は法律・条例類の最高位。
そして憲法は国家から国民を守る為にある。丁度今回のような事態にこそ活用・啓蒙・アピールすべきものだろう。
>>835
>削除されたからもう大丈夫。
誰もそんなことはいっていない。
強化の施策を提案するやつがいるだろうかといえば、間違いなくいるだろう。
ただ、それは反論としては弱くて何の効用性も一般性もないということだ。
「なら強化しなければ少なくともこの改案はいいのか」という話になる。
まぁお前らがそれでいいんなら認めればいいが。
何度も言っているが本来反論として必要なのは、こういう問題に冷淡な一般人にも
共有できうる公共性と耐性のある主張であって、陰謀論に変わっていくと
「あぁオタクって本当きめぇなぁ」で終わるわけだ。
そして二段目からは妄想しか書いてないのでスルー。
>削除されたからもう大丈夫。
誰もそんなことはいっていない。
強化の施策を提案するやつがいるだろうかといえば、間違いなくいるだろう。
ただ、それは反論としては弱くて何の効用性も一般性もないということだ。
「なら強化しなければ少なくともこの改案はいいのか」という話になる。
まぁお前らがそれでいいんなら認めればいいが。
何度も言っているが本来反論として必要なのは、こういう問題に冷淡な一般人にも
共有できうる公共性と耐性のある主張であって、陰謀論に変わっていくと
「あぁオタクって本当きめぇなぁ」で終わるわけだ。
そして二段目からは妄想しか書いてないのでスルー。
この問題でもっともずれがあるのは
オタクの側「規制する正当な根拠がない、だから規制は必要ない」
都議会の側「規制しなくていい正当な根拠がない、だから規制は必要である」
というもので、ではこれはどっちに分があるだろうか？
どちらの主張にも一定の理解の余地はあるし、おかしいところもある。
ただ、「ロリエロ漫画を読むことの自由性」と「子どもを性的な関心から守る義務」を戦わせたら
はっきりと分が悪い。後者は悲惨な人権侵害に関わり、普遍的と言っていいレベルの強度がある。
表現の自由という隠れ蓑を使っても、思想性がない以上はオタクの特殊性癖じゃんで終わってしまう
のは目に見えてる。権利としては弱い。
それでも「ロリエロ漫画を読むことの自由性」が必要だと言える根拠はなんだろうか？
本当に単なる特殊性癖だけの話だろうか？あるいは特殊性癖は保護されるべき何かがあるのだろうか？
そこを逃げて議論すべきではない。
オタクの側「規制する正当な根拠がない、だから規制は必要ない」
都議会の側「規制しなくていい正当な根拠がない、だから規制は必要である」
というもので、ではこれはどっちに分があるだろうか？
どちらの主張にも一定の理解の余地はあるし、おかしいところもある。
ただ、「ロリエロ漫画を読むことの自由性」と「子どもを性的な関心から守る義務」を戦わせたら
はっきりと分が悪い。後者は悲惨な人権侵害に関わり、普遍的と言っていいレベルの強度がある。
表現の自由という隠れ蓑を使っても、思想性がない以上はオタクの特殊性癖じゃんで終わってしまう
のは目に見えてる。権利としては弱い。
それでも「ロリエロ漫画を読むことの自由性」が必要だと言える根拠はなんだろうか？
本当に単なる特殊性癖だけの話だろうか？あるいは特殊性癖は保護されるべき何かがあるのだろうか？
そこを逃げて議論すべきではない。
838 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/12/10(金) 18:38:51 ID:???
>>828
メール送ったよ
メール送ったよ
839 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/12/10(金) 18:42:17 ID:???
ロリエロ漫画が世間の顰蹙を買っても存在すべき根拠となりそうな社会的な効用って、
・ガチペドがエロ漫画で我慢して実在児童を襲わなくなる（証明は難しい）
・多様性を認める寛容な社会を維持・増進する（逆に子供・女性に対する偏見を助長するという反論もあるだろう）
ぐらいしか思いつかない。
というわけで、公共の議論というなら、それはもう、
「他人に危害を加えていない限り表現の自由であり、
『下等で無価値な』ロリエロ漫画の自由すら守られることで、より高等な他のみんなの自由はさらに安泰になるのだ」
と主張し続けるしかないんじゃないかい？
共産党や社民党や民主党（の一部）がこの手の法案・条例案に反対しているのも、
反社会的だという理由でエロ規制を認めたら、
自分達の言論活動の自由の外堀を一つ埋められると思ってるのもあるんだろうし。
・ガチペドがエロ漫画で我慢して実在児童を襲わなくなる（証明は難しい）
・多様性を認める寛容な社会を維持・増進する（逆に子供・女性に対する偏見を助長するという反論もあるだろう）
ぐらいしか思いつかない。
というわけで、公共の議論というなら、それはもう、
「他人に危害を加えていない限り表現の自由であり、
『下等で無価値な』ロリエロ漫画の自由すら守られることで、より高等な他のみんなの自由はさらに安泰になるのだ」
と主張し続けるしかないんじゃないかい？
共産党や社民党や民主党（の一部）がこの手の法案・条例案に反対しているのも、
反社会的だという理由でエロ規制を認めたら、
自分達の言論活動の自由の外堀を一つ埋められると思ってるのもあるんだろうし。
840 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/12/10(金) 18:44:25 ID:???
でも、こういう理屈では一般人を動かせないというのは、その通りだと思う。
一般人の感情へのアピールで俺が思いつくのは、
(1)上でも言った、中高生にエロ漫画で自由に発散させた方が（たぶん）性犯罪は減る
（簡明で権威のある調査結果が欲しいな）
(2)エロ漫画規制を認めれば、将来同じ論理で、あなた方が楽しんでいるハリウッド映画や時代劇や不倫ドラマ程度の暴力・性描写も（アメリカのように）テレビで観られなくなり、
恥ずかしい思いをしてレンタルビデオ屋のアダルトコーナーに行かないといけなくなるかもしれない
（正直、そこまで一般人の反発を買う規制はされそうにないのが逆に辛い）
(3)直木賞取った桜庭一樹が昔エロゲーのシナリオ書いてたように、
一般人が楽しんでたり世間的に評価されている小説や漫画や邦画の出版社や作者や役者も、
仕事が少ない時にエロ仕事で食い繋ぐ事はよくあるから、
その儲けが減ると、一般人向けの娯楽作品の量と質も低下するだろう
（別に低下しても他に楽しみあるし、エロ漫画が自分の目に付かない所に行ってくれる方が良いって人が普通に多そう）
の３つなんだけど……正直、不利は否めないな。
いっそ、道理を捨てて、
(4)とにかくなんでもいいから毎回集団で猛烈に抗議して、
被差別部落だとかユダヤ人だとか並みに厄介な連中みたいだから、あまり触れないでおこう
と世間に思い知らせる。
というのが、一般人の感情に訴えるという意味では一番有効なのかもしれない。
色々と諸刃の剣だけど。
一般人の感情へのアピールで俺が思いつくのは、
(1)上でも言った、中高生にエロ漫画で自由に発散させた方が（たぶん）性犯罪は減る
（簡明で権威のある調査結果が欲しいな）
(2)エロ漫画規制を認めれば、将来同じ論理で、あなた方が楽しんでいるハリウッド映画や時代劇や不倫ドラマ程度の暴力・性描写も（アメリカのように）テレビで観られなくなり、
恥ずかしい思いをしてレンタルビデオ屋のアダルトコーナーに行かないといけなくなるかもしれない
（正直、そこまで一般人の反発を買う規制はされそうにないのが逆に辛い）
(3)直木賞取った桜庭一樹が昔エロゲーのシナリオ書いてたように、
一般人が楽しんでたり世間的に評価されている小説や漫画や邦画の出版社や作者や役者も、
仕事が少ない時にエロ仕事で食い繋ぐ事はよくあるから、
その儲けが減ると、一般人向けの娯楽作品の量と質も低下するだろう
（別に低下しても他に楽しみあるし、エロ漫画が自分の目に付かない所に行ってくれる方が良いって人が普通に多そう）
の３つなんだけど……正直、不利は否めないな。
いっそ、道理を捨てて、
(4)とにかくなんでもいいから毎回集団で猛烈に抗議して、
被差別部落だとかユダヤ人だとか並みに厄介な連中みたいだから、あまり触れないでおこう
と世間に思い知らせる。
というのが、一般人の感情に訴えるという意味では一番有効なのかもしれない。
色々と諸刃の剣だけど。
841 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/12/10(金) 18:46:49 ID:???
それにしても、
現実のテロリストに影響を与えた（と本人が言っている）右翼や左翼の思想書さえ自由に出版されているのに、
なぜ犯罪との因果関係を証明できないロリエロが規制されねばならないのか？
やはり、一刻も早くエロゲーは高い思想性と芸術性を兼ね備えたサドに匹敵する「文学」ということにしてしまわなければなるまい！
この先生き残るために。
現実のテロリストに影響を与えた（と本人が言っている）右翼や左翼の思想書さえ自由に出版されているのに、
なぜ犯罪との因果関係を証明できないロリエロが規制されねばならないのか？
やはり、一刻も早くエロゲーは高い思想性と芸術性を兼ね備えたサドに匹敵する「文学」ということにしてしまわなければなるまい！
この先生き残るために。
842 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/10(金) 21:36:03 ID:???
長谷部氏は相変らずだね。
この前の時と同じく間違いを前提にした無意味な理論展開も、適切な事例にケチをつける悪癖も。
最高法規たる憲法の理念が妄想だとか話にならん。ロリエロを規制してはいけない理由は本来表現の自由だけで十分。
表現の自由が何故重要かttp://www.norio-de.com/kenpou/jinken03/
大多数が勉強不足で表現の自由を物書き商売の自由程度にしか認識していないから、子供を守るにしてもいきなり表現規制を
という発想になり、それに対する疑問・反発も鈍い。
この前の時と同じく間違いを前提にした無意味な理論展開も、適切な事例にケチをつける悪癖も。
最高法規たる憲法の理念が妄想だとか話にならん。ロリエロを規制してはいけない理由は本来表現の自由だけで十分。
表現の自由が何故重要かttp://www.norio-de.com/kenpou/jinken03/
大多数が勉強不足で表現の自由を物書き商売の自由程度にしか認識していないから、子供を守るにしてもいきなり表現規制を
という発想になり、それに対する疑問・反発も鈍い。
843 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/10(金) 22:06:33 ID:???
また前みたいにならないように意図的に話題を変えよう。
穢翼のユースティアttp://august-soft.com/eustia/main.html
面白くないことで有名（？）な八月だが、今回ばかりはそれなりに期待しても
よさそうな感じ？
穢翼のユースティアttp://august-soft.com/eustia/main.html
面白くないことで有名（？）な八月だが、今回ばかりはそれなりに期待しても
よさそうな感じ？
844 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/12/10(金) 22:16:07 ID:???
>>842
俺も、本当にそうあって欲しいと思うんだけど、
裁判所はわいせつ物は公共の福祉に違反するから規制しても表現の自由に反しないって考えてるからなー。
この手の条例や、いっそ、わいせつ物頒布罪で違憲判決を勝ち取る日が来ないことには。
俺も、本当にそうあって欲しいと思うんだけど、
裁判所はわいせつ物は公共の福祉に違反するから規制しても表現の自由に反しないって考えてるからなー。
この手の条例や、いっそ、わいせつ物頒布罪で違憲判決を勝ち取る日が来ないことには。
845 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/12/10(金) 22:17:53 ID:???
846 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/12/10(金) 22:20:52 ID:???
アイリスで少女娼婦って、タクシードライバーじゃね？
と思って確認したら、やっぱりそうだった。
ジョディ・フォスター - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC
＞1976年公開のマーティン・スコセッシ監督作品『タクシードライバー』で12歳の少女娼婦アイリス役を13歳にして好演し、
と思って確認したら、やっぱりそうだった。
ジョディ・フォスター - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC
＞1976年公開のマーティン・スコセッシ監督作品『タクシードライバー』で12歳の少女娼婦アイリス役を13歳にして好演し、
847 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/12/10(金) 22:31:53 ID:???
もっと早い段階から、業界としても自粛しておくべきだったはずだ。
なぜアダルトメディアには、業界の企業が作る自主的な審査機関があるのか？
表現が極度に過激化したことによって、メディア全体が規制を受けてしまう
ような事態を避けるためだよ
たとえばアダルトビデオ業界を見てみなさい。
モザイクが薄くなる流れがあるところまで進むと、警察が介入して規制が
強化され、モザイクが濃くなる。
それから数年が過ぎると、だんだんモザイクが薄くなってくる。
そしてまた規制強化・・・
これを延々と繰り返している。
AV業界みたいにヤクザがらみの業界なら、警察にも顔が利くだろうけど、
そういうコネクションを持っていないエロゲー・エロマンガ業界は、自主的な
規制を行って自己防衛していくしかないと思う
なぜアダルトメディアには、業界の企業が作る自主的な審査機関があるのか？
表現が極度に過激化したことによって、メディア全体が規制を受けてしまう
ような事態を避けるためだよ
たとえばアダルトビデオ業界を見てみなさい。
モザイクが薄くなる流れがあるところまで進むと、警察が介入して規制が
強化され、モザイクが濃くなる。
それから数年が過ぎると、だんだんモザイクが薄くなってくる。
そしてまた規制強化・・・
これを延々と繰り返している。
AV業界みたいにヤクザがらみの業界なら、警察にも顔が利くだろうけど、
そういうコネクションを持っていないエロゲー・エロマンガ業界は、自主的な
規制を行って自己防衛していくしかないと思う
848 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/10(金) 22:44:22 ID:???
>>845
やはりアイリスに目をつけましたか。しかし映画に元ネタがあったとは知らなかったよ。
実は八月の社長兼シナリオライターはかつてセーラームーンミュージカルの常連客だった。
これまでの作品にもセラミュに影響された可能性のある部分がなくもなかったが、今後はより
あからさまなオマージュに期待出来るかもしれない。
やはりアイリスに目をつけましたか。しかし映画に元ネタがあったとは知らなかったよ。
実は八月の社長兼シナリオライターはかつてセーラームーンミュージカルの常連客だった。
これまでの作品にもセラミュに影響された可能性のある部分がなくもなかったが、今後はより
あからさまなオマージュに期待出来るかもしれない。
>>840
すなおにどれも良い提言だと思う
そして（半ば残念ながらだが）四つ目がネットでは一番効果あるはずなんだが、
ひょっとしたらこれも喧しさの割には大した効果はないのかもしれない。
前回の民主党の判断も、どの程度ネットやらの影響や、著名な作家団体の影響があったのかわからんし。
それじゃぁどうするか（笑）
幸福実現党にでも投票しますかね！（笑）
すなおにどれも良い提言だと思う
そして（半ば残念ながらだが）四つ目がネットでは一番効果あるはずなんだが、
ひょっとしたらこれも喧しさの割には大した効果はないのかもしれない。
前回の民主党の判断も、どの程度ネットやらの影響や、著名な作家団体の影響があったのかわからんし。
それじゃぁどうするか（笑）
幸福実現党にでも投票しますかね！（笑）
>>842
すでにわいせつ罪で負けてるのにですか！（笑）
それで違憲で勝ててればよかったのにな！（笑）
大体既存の「有害図書」の枠内にほぼ丸々収まる改正案なのに、これに対して
表現の自由を持ってきても、裁判所が認めてない事実で憲法を振りかざしても無駄なのだ。
勘違いしてはいけないのは、わいせつ罪ごと否定できるような巨大な「表現の自由」なんて武器持ってきても
今回のようなピンポイントの条例案を否定するのは難しいということだ。
「エロは影響がない、だから自由だ」という主張はあまりにも巨大すぎる主張で、それはわいせつ罪の
否定さえ含んでいる。
俺はこれには同意はしているが、反論としては賢くはない。
すでにわいせつ罪で負けてるのにですか！（笑）
それで違憲で勝ててればよかったのにな！（笑）
大体既存の「有害図書」の枠内にほぼ丸々収まる改正案なのに、これに対して
表現の自由を持ってきても、裁判所が認めてない事実で憲法を振りかざしても無駄なのだ。
勘違いしてはいけないのは、わいせつ罪ごと否定できるような巨大な「表現の自由」なんて武器持ってきても
今回のようなピンポイントの条例案を否定するのは難しいということだ。
「エロは影響がない、だから自由だ」という主張はあまりにも巨大すぎる主張で、それはわいせつ罪の
否定さえ含んでいる。
俺はこれには同意はしているが、反論としては賢くはない。
851 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/10(金) 23:45:50 ID:???
長谷部氏が魚に詳しくなってくれればいいなー。
黒潮に乗ってやってきた南方系の魚が秋に静岡の海で釣れることがある。
それらはもしかすると佐賀の海には通年いる種かもしれない。
フエダイ。ヒラ二ザ。ホウライヒメジ。これらの名前に聞き覚えはない？
黒潮に乗ってやってきた南方系の魚が秋に静岡の海で釣れることがある。
それらはもしかすると佐賀の海には通年いる種かもしれない。
フエダイ。ヒラ二ザ。ホウライヒメジ。これらの名前に聞き覚えはない？
852 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2010/12/11(土) 14:24:49 ID:???
>>847
本当に、出版社や作家の業界団体とかでなんとかして欲しいとは思ってるよ。
警察ＯＢを受け入れるとか、議員に献金して陳情するとか、何でもいいから。
で、消費者は政治活動する必要なく、分相応に費用を（作品の値段で）負担するだけで済むのが一番良い。
いや、既にやってるんだろうけど、もっと値上げしてもいいから、より強力にお願いしたい。
もう規制派議員にＦＡＸ攻撃するのは疲れたお……（嘘）
>>849
民主党も折れるようだし、
もはや共産党がラストホープだな。
本当に、出版社や作家の業界団体とかでなんとかして欲しいとは思ってるよ。
警察ＯＢを受け入れるとか、議員に献金して陳情するとか、何でもいいから。
で、消費者は政治活動する必要なく、分相応に費用を（作品の値段で）負担するだけで済むのが一番良い。
いや、既にやってるんだろうけど、もっと値上げしてもいいから、より強力にお願いしたい。
もう規制派議員にＦＡＸ攻撃するのは疲れたお……（嘘）
>>849
民主党も折れるようだし、
もはや共産党がラストホープだな。
ただ今回のことは、正直「自業自得」な点が否めないと思うけどな
あきそらなんて漫画を普通に許してるのはやはり異常といえば異常なのが普通の感覚だろう
それを「データではそんなことない」といっても一般の理解が得られるには厳しい
あきそらなんて漫画を普通に許してるのはやはり異常といえば異常なのが普通の感覚だろう
それを「データではそんなことない」といっても一般の理解が得られるには厳しい
854 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/11(土) 21:16:00 ID:???
雑誌掲載時はあまり目立たなくても単行本化すると悪目立ちする面があるねあきそらは。
それでもエロのみを目的にした本物の18禁漫画とはやはり内容に結構な差があるから安易に成人向けマークを
つけるってのはなんか違うだろう。いい方法はないものか。罰則とかなしで15禁表記とか。
自主規制は結局はアピール不足ttp://uaa-nikki.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-6653.html
ペタリコンの没案を紹介した同人誌により具体的に興味深く修正例があったが、ググッても上手く見つからなかった。
それより長谷部氏はやはり魚は門外漢？以前北海道の人からあちらの事情が聞けて有意義だった。
北海道はイメージ通り魚が多いが種類は少なく、本土に来た時にドブ川みたいな小川に小さな魚が泳いでいるのを見て
びっくりしたそうな。今度は九州の事情を聞きたいところだが無理かね。
それでもエロのみを目的にした本物の18禁漫画とはやはり内容に結構な差があるから安易に成人向けマークを
つけるってのはなんか違うだろう。いい方法はないものか。罰則とかなしで15禁表記とか。
自主規制は結局はアピール不足ttp://uaa-nikki.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-6653.html
ペタリコンの没案を紹介した同人誌により具体的に興味深く修正例があったが、ググッても上手く見つからなかった。
それより長谷部氏はやはり魚は門外漢？以前北海道の人からあちらの事情が聞けて有意義だった。
北海道はイメージ通り魚が多いが種類は少なく、本土に来た時にドブ川みたいな小川に小さな魚が泳いでいるのを見て
びっくりしたそうな。今度は九州の事情を聞きたいところだが無理かね。
855 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/11(土) 21:24:56 ID:???
ソナーニルはまだちょっとしか進んでないが、掴みはあまり良くない気がする。
プレイヤーが何も分からない状態で始まって手探りで状況を把握していくような。
やる気に満ち溢れたプレイヤーなら問題ないだろうけど、悠々と遊ぶプレイヤーには
すぐに事件が起こったり話がサクサク進む方がいいかなーと。
プレイヤーが何も分からない状態で始まって手探りで状況を把握していくような。
やる気に満ち溢れたプレイヤーなら問題ないだろうけど、悠々と遊ぶプレイヤーには
すぐに事件が起こったり話がサクサク進む方がいいかなーと。
856 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/11(土) 21:35:35 ID:???
わいせつ罪で裁判で負けたのって古くは悪徳の栄えやチャタレー夫人の恋人のことか。
法学者の学説では不適当な判決とする否定派が多数派だが、日本は判例主義という悪しき立場を取っているからなー。
いったん判決が下されたら、後に発生した似たような訴訟は基本的に前例に倣うとかいうもの。
似たような訴訟で裁判官によって判決内容がバラバラになるのは不公平だからってのが理由で、判例主義も
そう全面的に悪いものというわけではないが、時代に合わせた変化はしていってほしいものだ。
法学者の学説では不適当な判決とする否定派が多数派だが、日本は判例主義という悪しき立場を取っているからなー。
いったん判決が下されたら、後に発生した似たような訴訟は基本的に前例に倣うとかいうもの。
似たような訴訟で裁判官によって判決内容がバラバラになるのは不公平だからってのが理由で、判例主義も
そう全面的に悪いものというわけではないが、時代に合わせた変化はしていってほしいものだ。
857 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/11(土) 21:52:46 ID:???
アニメ版ゾイドですごくダメだった事を一つ思い出した。ジェネシスじゃなくその前のシリーズだったと思うが、
「野生のウネンラギア」なるものが出てきた。ゾイドは野生ゾイドを補獲または畜養して戦闘用に武装させるものだが、
後に新技術で野生体を使わずに人工的に作るゾイドが登場した。ウネンラギアはそのひとつ。
野生のウネンラギアなんていう有り得ねーもん出されてアニメスタッフの不勉強さに呆れた。
「野生のウネンラギア」なるものが出てきた。ゾイドは野生ゾイドを補獲または畜養して戦闘用に武装させるものだが、
後に新技術で野生体を使わずに人工的に作るゾイドが登場した。ウネンラギアはそのひとつ。
野生のウネンラギアなんていう有り得ねーもん出されてアニメスタッフの不勉強さに呆れた。
858 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/13(月) 01:15:48 ID:???
一般向け漫画で濃いエロが出来なくなったわけだが、18禁は18禁で少なくとも商業では
毎回必ずエロを入れる等の縛りがありストーリーものの展開が制限される。
エロとストーリーを高レベルで両立し得るものは古今東西見渡しても唯一エロゲのみ。
加えて“ゲーム性”をも搭載。こんなところからもエロゲの文化的優位性が見てとれる。
毎回必ずエロを入れる等の縛りがありストーリーものの展開が制限される。
エロとストーリーを高レベルで両立し得るものは古今東西見渡しても唯一エロゲのみ。
加えて“ゲーム性”をも搭載。こんなところからもエロゲの文化的優位性が見てとれる。
859 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/13(月) 01:23:13 ID:???
しかしアイリスよく見るとリボン2種類つけてる。
何気に個性のあるキャラデザ。
何故にメイン級にしなかったのか。
何気に個性のあるキャラデザ。
何故にメイン級にしなかったのか。
860 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/13(月) 22:08:38 ID:???
どこも閑散としてる。ここの人達も規制中？
宜しい。諸君らに将来絶対に役に立つ超知識を教授しよう。
お祭りで金魚すくいを見かけたら出店の裏側に回り込んでみるといい。段ボール箱が置いてあるはずだ。
その箱はポイ（金魚をすくう網）が入っていたもの。そこには１号～６号までの数字が印刷されている。
これはポイの紙の厚さを示す数字。１号が一番厚く、数字が大きくなるほど薄い紙が使われている。
もし５号や６号だったなら素人にはすくうのは容易でないからやめておいたほうがいい。
宜しい。諸君らに将来絶対に役に立つ超知識を教授しよう。
お祭りで金魚すくいを見かけたら出店の裏側に回り込んでみるといい。段ボール箱が置いてあるはずだ。
その箱はポイ（金魚をすくう網）が入っていたもの。そこには１号～６号までの数字が印刷されている。
これはポイの紙の厚さを示す数字。１号が一番厚く、数字が大きくなるほど薄い紙が使われている。
もし５号や６号だったなら素人にはすくうのは容易でないからやめておいたほうがいい。
861 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/14(火) 22:03:35 ID:???
金魚にも“旬”がある
春：昨年生まれた明け二歳魚が出荷されてくる。やや高いが冬越し体験済みで丈夫で、選別をくぐり抜けて品質も良い。
夏：今年生まれた当歳魚が出荷されてくる。体力に不安があり品質のバラつきもあるがとにかく安い。育てる楽しさは一番。
秋：当歳魚が大きく育っている。選別され品質向上。ここからでもまだまだ大きく育てる楽しみはある。
冬：国産金魚は一休み。南国東南アジア各国からの輸入金魚に目が行く。
春：昨年生まれた明け二歳魚が出荷されてくる。やや高いが冬越し体験済みで丈夫で、選別をくぐり抜けて品質も良い。
夏：今年生まれた当歳魚が出荷されてくる。体力に不安があり品質のバラつきもあるがとにかく安い。育てる楽しさは一番。
秋：当歳魚が大きく育っている。選別され品質向上。ここからでもまだまだ大きく育てる楽しみはある。
冬：国産金魚は一休み。南国東南アジア各国からの輸入金魚に目が行く。
862 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/14(火) 22:37:51 ID:???
前にも載せたかもしれないがDies不完全版、作り直し版、完全版のOP
ttp://www.youtube.com/watch?v=ysBa3jHR8YE
ttp://www.youtube.com/watch?v=oS0uiCEld28
ttp://www.youtube.com/watch?v=Lt4r_2UBh14&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=ysBa3jHR8YE
ttp://www.youtube.com/watch?v=oS0uiCEld28
ttp://www.youtube.com/watch?v=Lt4r_2UBh14&feature=related
863 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/18(土) 00:44:45 ID:???
ま、オタクガ～オタクハ～といくら必死にオタク批判に勤しんでも、
規制反対派というだけでオタクがいわゆる一般人よりも正しく賢く優れていることは
微塵も揺るぎようがないんだけどね！
規制反対派というだけでオタクがいわゆる一般人よりも正しく賢く優れていることは
微塵も揺るぎようがないんだけどね！
ネタでも本気でそういうことを無意識に思い込んでる層はいるのが怖い
865 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/18(土) 01:42:25 ID:???
866 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/18(土) 02:49:01 ID:???
今思い返してみても次動ネブラの戦いはよく天使が勝てたなーとつくづく思う。
当時悪魔は総大将マリア、参謀プタゴラトン、特攻隊長ヘラ、象徴たるドラゴット、
切り札デカネロンに助っ人の魔スターPと超豪華メンバー。
対する天使はヘッドロココが消滅、スーパーゼウスは最前線に来ない、助っ人のエルサMは
魔スターPと相殺、ヘラクライストは修理中。戦えるヘッドはヤマト爆神しかいなかったような。
ヤマ爆じゃ一対一でデカネロンにも勝てんだろうに。
当時悪魔は総大将マリア、参謀プタゴラトン、特攻隊長ヘラ、象徴たるドラゴット、
切り札デカネロンに助っ人の魔スターPと超豪華メンバー。
対する天使はヘッドロココが消滅、スーパーゼウスは最前線に来ない、助っ人のエルサMは
魔スターPと相殺、ヘラクライストは修理中。戦えるヘッドはヤマト爆神しかいなかったような。
ヤマ爆じゃ一対一でデカネロンにも勝てんだろうに。
867 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/18(土) 03:02:08 ID:???
確か御姫はビックリマンコレクターだったはず。ただビックリマンも長いから集めた時期によっては
話が合うとは限らない。ちなみにあてが対応可能な期間は主に次界編～旧シリーズ完結の30弾まで。
話が合うとは限らない。ちなみにあてが対応可能な期間は主に次界編～旧シリーズ完結の30弾まで。
868 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/18(土) 03:04:53 ID:???
それからスーパービックリマンはだいたい把握してる。あとビックリマン2000をちょっとだけ。
869 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/18(土) 03:21:57 ID:???
一般人の多くが規制賛成派だとするならば>>863は何をどうやっても覆せない厳然すぎる事実。
別段オタクが偉いってんじゃなくクズ共が下の下に過ぎるってだけの話だがね。
最底辺が比較対象ならどんなものだって格上だ当たり前のごとく。
別段オタクが偉いってんじゃなくクズ共が下の下に過ぎるってだけの話だがね。
最底辺が比較対象ならどんなものだって格上だ当たり前のごとく。
870 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/18(土) 03:27:10 ID:???
13 ：名無しさんだよもん ：2010/12/05(日) 17:04:52 ID:ypXBYWBk0
あゆ：病院で昏睡状態のところを医者や他の患者の性処理の道具として毎日輪姦レイプ
：たいやき屋のオヤジに捕まりレイプ
名雪：幼少期祐一に待ちぼうけ食らわされた後変質者に声かけられてレイプ
栞：存在を認めない香里の差し金で自殺を促すためにレイプ
真琴：バイト先の雇い主がキレてレイプ
：家出してものみの丘にいる時に浮浪者にレイプ
舞：魔物に敗北してレイプ
：生徒会による懲罰レイプ
：噛まれても抵抗しなかったから野犬が調子に乗ってレイプ
あゆ：病院で昏睡状態のところを医者や他の患者の性処理の道具として毎日輪姦レイプ
：たいやき屋のオヤジに捕まりレイプ
名雪：幼少期祐一に待ちぼうけ食らわされた後変質者に声かけられてレイプ
栞：存在を認めない香里の差し金で自殺を促すためにレイプ
真琴：バイト先の雇い主がキレてレイプ
：家出してものみの丘にいる時に浮浪者にレイプ
舞：魔物に敗北してレイプ
：生徒会による懲罰レイプ
：噛まれても抵抗しなかったから野犬が調子に乗ってレイプ
871 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/18(土) 03:46:47 ID:???
神羅集めよう神羅。カードを買い集めながらストーリーを構築していくってのは蒐集という趣味の完成型に近い。
神羅以外では
神宝大戦テオスマキア
ttp://teosmakia.com/
錬金とか面白そうな要素もあるが絵柄がまるっきり好みきゃないのとキャラの名とかが現存の神話そのまんまなのが惜しい。
ビックリマン
ttp://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/index0.html
巨大化しすぎてもはや新規が入りにくい状態になってるが。聖核伝やひかり伝等今でも旧シリーズと深く関係してる。
神羅以外では
神宝大戦テオスマキア
ttp://teosmakia.com/
錬金とか面白そうな要素もあるが絵柄がまるっきり好みきゃないのとキャラの名とかが現存の神話そのまんまなのが惜しい。
ビックリマン
ttp://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/index0.html
巨大化しすぎてもはや新規が入りにくい状態になってるが。聖核伝やひかり伝等今でも旧シリーズと深く関係してる。
872 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/18(土) 14:24:11 ID:???
ちびちび進めていたソナーニルがやっと面白くなってきた。
エンジンのかかりが遅い作品だなぁ。
エンジンのかかりが遅い作品だなぁ。
873 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/12/18(土) 18:39:52 ID:???
なんというか、表現そのものを規制するのは、たしかに良くないと思う。
しかし、過激すぎるエロ表現が規制されるのは、当たり前ではないのか
何よりもまず、成人指定もされていないような雑誌にエロ漫画まがいの
作品が掲載されている現状には問題がある。
しかし、過激すぎるエロ表現が規制されるのは、当たり前ではないのか
何よりもまず、成人指定もされていないような雑誌にエロ漫画まがいの
作品が掲載されている現状には問題がある。
それが本当に有害かどうかってのは確かに議論がわかれるところだろうけど、
一般的にみて問題があると考えることそれ自体は、常識的なことだからな。
これ（「過激なエロでも有害ではない」）を一方的に非常識と、大した信用性もないデータもってきて
非難しても辛いものがある。
全体的にはまだまだオタクが有利なレベルでしか規制はされてないと思うけど、
ガチでぶつかりあう境界まできたらどうなるかな？
大体、成人向けで修正いれてても、性器が確認できればアウトなんて状況があるんだから
一部どころかほぼ全部潰せるような業界だってあるわけだし
一般的にみて問題があると考えることそれ自体は、常識的なことだからな。
これ（「過激なエロでも有害ではない」）を一方的に非常識と、大した信用性もないデータもってきて
非難しても辛いものがある。
全体的にはまだまだオタクが有利なレベルでしか規制はされてないと思うけど、
ガチでぶつかりあう境界まできたらどうなるかな？
大体、成人向けで修正いれてても、性器が確認できればアウトなんて状況があるんだから
一部どころかほぼ全部潰せるような業界だってあるわけだし
875 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/18(土) 19:03:39 ID:???
エロ漫画まがいと言うけど、その内容は本物のエロ漫画と比すればやはり性器描写の有無だけに留まらない
大きな隔たりがある。一般向け漫画の現実は規制規制でフリーダムとは程遠い。厳しい規制の枠内で
なんとか頑張ってエロっぽく見せているのが現状。
そのへんの具体的な例は同人誌「ペタリコン外伝」に載ってるんだが残念ながら現在入手困難なんだ。
オクに出ると数千円だし。本当にくだらなく腹立たしい細かな修正例が載ってて一読の価値ありなんだけど。
出版社は「私たちはこんなにも異常な自主規制をやってます！」ともっと広報すべきだった。
大きな隔たりがある。一般向け漫画の現実は規制規制でフリーダムとは程遠い。厳しい規制の枠内で
なんとか頑張ってエロっぽく見せているのが現状。
そのへんの具体的な例は同人誌「ペタリコン外伝」に載ってるんだが残念ながら現在入手困難なんだ。
オクに出ると数千円だし。本当にくだらなく腹立たしい細かな修正例が載ってて一読の価値ありなんだけど。
出版社は「私たちはこんなにも異常な自主規制をやってます！」ともっと広報すべきだった。
876 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/18(土) 19:32:36 ID:???
劇場版ハルヒDVDを引き取ってきた。
去年がDiesと村正でバトル系エロゲ大当たり年なら
今年はなのはとハルヒでアニメ映画大当たり年。
去年がDiesと村正でバトル系エロゲ大当たり年なら
今年はなのはとハルヒでアニメ映画大当たり年。
努力しました、だからいいでしょう、じゃ世の中には通用しない。
878 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/18(土) 20:09:58 ID:???
揚げ足取りしかできないなら消えてくれないかな
どこが揚げ足取りなの？
こんな修正だってしてるんですよ！って言ったところで、一般人に「こんな漫画ものってます」
って見せたら普通におかしいと思う人が大半なんだよ。
こんな修正だってしてるんですよ！って言ったところで、一般人に「こんな漫画ものってます」
って見せたら普通におかしいと思う人が大半なんだよ。
880 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/18(土) 20:19:32 ID:???
規制の現実を知った上でまだこれ以上規制しようと考える人間は
抽象的で曖昧な「一般人」なんかじゃなくはっきりくっきり規制派でしょう。
抽象的で曖昧な「一般人」なんかじゃなくはっきりくっきり規制派でしょう。
規制の現実なんて誰が勉強すんだよ。
今から全東京都民に向けてパンフレットでもくばんのか？
よっぽど実際に売られてる漫画を見たときにどういう感情を持つかのが
一般市民のごく素直な感情だろ。
何度もいってるが、過程で「努力してます！」ってアピールしたところで、結果として売られてる
ものに過激なものがあると判断されれば規制はやむないと思われるのが普通
今から全東京都民に向けてパンフレットでもくばんのか？
よっぽど実際に売られてる漫画を見たときにどういう感情を持つかのが
一般市民のごく素直な感情だろ。
何度もいってるが、過程で「努力してます！」ってアピールしたところで、結果として売られてる
ものに過激なものがあると判断されれば規制はやむないと思われるのが普通
882 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/18(土) 20:44:14 ID:???
乳首が描かれてれば過激だと思うような老害ならともかく、
子供のころからコロコロやジャンプである程度漫画に慣れてる一般人になら
ちゃんと規制の事実を知らせることは有効だと思うがね。
だから規制派はメディアで漫画アニメが無法地帯だと大ウソを吹聴しまくってるんだし。
子供のころからコロコロやジャンプである程度漫画に慣れてる一般人になら
ちゃんと規制の事実を知らせることは有効だと思うがね。
だから規制派はメディアで漫画アニメが無法地帯だと大ウソを吹聴しまくってるんだし。
883 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/12/18(土) 20:53:12 ID:???
あのさ。
実際問題として、映画という表現の分野では、過激な内容であれば
成人指定になるよね？
これは別にピンク映画やＶシネマのことを言ってるんじゃないよ。
きちんとしたストーリーのある映画でも、露骨なシーンとかがあれば
成人指定を受けてしまうわけよ。
キューブリックの「アイズ・ワイド・シャット」とかあったよね。
杉本彩が出てた「花と蛇」もR-18指定だった。
それ以外にも、たとえば家庭用ゲーム機のソフトには、CEROレーティング
っていうのがあるよね。暴力的な内容や、性的な内容が含まれているソフト
については、これは15歳以上が対象ですよ、という表記がついてしまう。
あるいは、あまりに過激な内容だと、コンシューマー機向けのゲームとしては
発売できなくなったりしてしまう。
葉鍵のゲームや、他にも「君が望む永遠」みたいなストーリー性の強い
エロゲーでも、コンシューマー機に移植する際には、必ずエロシーンが
カットされてしまう。
実際問題として、映画という表現の分野では、過激な内容であれば
成人指定になるよね？
これは別にピンク映画やＶシネマのことを言ってるんじゃないよ。
きちんとしたストーリーのある映画でも、露骨なシーンとかがあれば
成人指定を受けてしまうわけよ。
キューブリックの「アイズ・ワイド・シャット」とかあったよね。
杉本彩が出てた「花と蛇」もR-18指定だった。
それ以外にも、たとえば家庭用ゲーム機のソフトには、CEROレーティング
っていうのがあるよね。暴力的な内容や、性的な内容が含まれているソフト
については、これは15歳以上が対象ですよ、という表記がついてしまう。
あるいは、あまりに過激な内容だと、コンシューマー機向けのゲームとしては
発売できなくなったりしてしまう。
葉鍵のゲームや、他にも「君が望む永遠」みたいなストーリー性の強い
エロゲーでも、コンシューマー機に移植する際には、必ずエロシーンが
カットされてしまう。
884 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/12/18(土) 20:58:29 ID:???
>>883の書き込みで言いたかったのは
まずは「住み分け」が大事なんじゃないか、ということ。
やっぱり基本的には、一般向けのメディアではある程度エロ表現を
自制していく必要がある、ということ。
もし、もっと過激な表現をしたいのなら、それはアダルトメディアを使って
表現していけばいいんじゃないの？っていうこと。
まずは「住み分け」が大事なんじゃないか、ということ。
やっぱり基本的には、一般向けのメディアではある程度エロ表現を
自制していく必要がある、ということ。
もし、もっと過激な表現をしたいのなら、それはアダルトメディアを使って
表現していけばいいんじゃないの？っていうこと。
885 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/18(土) 21:06:53 ID:???
886 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/18(土) 21:15:58 ID:???
ところで名無しさん、貴方はハルヒやなのはやエロゲの話題は通じる？
理想を言えば神羅やゾイドや金魚を知ってればいいんだけど流石にそこまでは望まない。
不快な話題とやりとりにいい加減うんざりしているのだよ。
何の話をするかはスレ主たる御姫の意向次第だが、少なくとも本人が来るまでは話題を変えたい。
理想を言えば神羅やゾイドや金魚を知ってればいいんだけど流石にそこまでは望まない。
不快な話題とやりとりにいい加減うんざりしているのだよ。
何の話をするかはスレ主たる御姫の意向次第だが、少なくとも本人が来るまでは話題を変えたい。
887 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/12/18(土) 22:10:07 ID:???
なのは関連の話題ならミルフィーユにも参加してもらいたいなｗ
オレは残念ながらA'sの再放送を見たことがあるだけだ。
結構おもしろかったけどな。
いずれはStrikerSも見ておきたいと思う。
オレは残念ながらA'sの再放送を見たことがあるだけだ。
結構おもしろかったけどな。
いずれはStrikerSも見ておきたいと思う。
888 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/12/19(日) 12:29:03 ID:???
これやべえｗ
石原慎太郎の強姦殺人小説
ttp://art2006salt.blog60.fc2.com/blog-entry-1202.html
チンコで障子破る以外にも、色々エグい小説を書いてたんだな
こういうの見てると不思議になるんだけど、どうして小説だけは性的な
表現や暴力表現がまったく規制されないんだろう？
マンガはだめなのに、なんで小説だけはOKなの？
石原慎太郎の強姦殺人小説
ttp://art2006salt.blog60.fc2.com/blog-entry-1202.html
チンコで障子破る以外にも、色々エグい小説を書いてたんだな
こういうの見てると不思議になるんだけど、どうして小説だけは性的な
表現や暴力表現がまったく規制されないんだろう？
マンガはだめなのに、なんで小説だけはOKなの？
889 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/19(日) 17:25:57 ID:???
そのへんを指摘したところで「ならば小説も規制しよう」としかならんような
890 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/19(日) 20:20:02 ID:???
劇場版なのははDVDで観てもやはり傑作だった。次は劇場版ハルヒ観賞。
つーか石原は若いときの本に自分で「いかなる猥雑に見える表現であっても、それが悪い影響を
与えるということはありえない」みたいなことをかいてたはず。
与えるということはありえない」みたいなことをかいてたはず。
892 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/20(月) 23:02:49 ID:???
ガンダムヒロイン人気投票。マイナス票による修正が邪魔臭いがそれなりに参考になる。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8728255
セル画集めようセル画
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n93818824
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セル画集めようセル画
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893 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/22(水) 22:03:31 ID:???
ひとつはっきりしていることは、この手の問題をオタクVSＯＯ（規制派とか東京都とか自民党とか）
と認識してる馬鹿には何も理解できないし何も見えてこないということ。
この問題は、表現の自由がどれだけ重要なものか、為政者による規制が将来どのような結果を招くか、過去どのような
歴史があったか。そういうことを考えられる人間と考えられないサルとの戦い。
オタクでも２ちゃんのエロゲ系板にゴロゴロいる、腐・801筆頭に自分の趣味じゃないものを異様に毛嫌いしていてそれらが規制されても
いいと言っている馬鹿は、とりあえず今回の条例なり児ポ規制なりに反対していれば反対派の数の多さを示すための頭数のひとつとして
利用することはあっても「味方」にはカウントしない。
と認識してる馬鹿には何も理解できないし何も見えてこないということ。
この問題は、表現の自由がどれだけ重要なものか、為政者による規制が将来どのような結果を招くか、過去どのような
歴史があったか。そういうことを考えられる人間と考えられないサルとの戦い。
オタクでも２ちゃんのエロゲ系板にゴロゴロいる、腐・801筆頭に自分の趣味じゃないものを異様に毛嫌いしていてそれらが規制されても
いいと言っている馬鹿は、とりあえず今回の条例なり児ポ規制なりに反対していれば反対派の数の多さを示すための頭数のひとつとして
利用することはあっても「味方」にはカウントしない。
＞この問題は、表現の自由がどれだけ重要なものか、為政者による規制が将来どのような結果を招くか、過去どのような
＞歴史があったか。そういうことを考えられる人間と考えられないサルとの戦い。
全然逆でそれがズレてるつってんだけどね。
流通規制と表現の自由問題は何ら背反しない。
＞歴史があったか。そういうことを考えられる人間と考えられないサルとの戦い。
全然逆でそれがズレてるつってんだけどね。
流通規制と表現の自由問題は何ら背反しない。
それと、腐・801筆頭にって、腐を排斥してるやつを味方とはおもわないってことか？
どっちが主語でどっちが目的語かわからん。
腐を毛嫌いして規制されてもいいといってるやつは実際、頭悪いと思うけどな。
どっちが主語でどっちが目的語かわからん。
腐を毛嫌いして規制されてもいいといってるやつは実際、頭悪いと思うけどな。
896 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/22(水) 23:11:04 ID:???
そうは言っても流通規制したがってる奴と表現規制したがってる奴はほぼ重なってるからなぁ。
>>895の解釈は正しい。分かりにくい文ですまんね。
あとさ、こういう話にばかり反応してないで>>851に応えてくれよ…
>>895の解釈は正しい。分かりにくい文ですまんね。
あとさ、こういう話にばかり反応してないで>>851に応えてくれよ…
897 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/12/22(水) 23:33:25 ID:???
相手が興味ありそうな話題を振るのではなく、自分の関心ごとだけをまくしたてる
典型的なオタクの会話だなｗ
典型的なオタクの会話だなｗ
898 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/22(水) 23:48:52 ID:???
そうかね。むしろ下手な鉄砲も数打ちゃ当たる的に多彩な話題をばら撒いてきたつもりだったが。
知らんなら知らんでいいんだよ。「佐賀に於いてはこれらの魚は誰でも知ってるメジャー種ではない」と
わかるだけでも価値がある。
知らんなら知らんでいいんだよ。「佐賀に於いてはこれらの魚は誰でも知ってるメジャー種ではない」と
わかるだけでも価値がある。
そりゃ魚はおれは知らんよ。
900 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/25(土) 23:13:15 ID:???
PS3で水月２が出るんだと。
ONE2と同じく前作スタッフは関わっていないようで。
ONE2と同じく前作スタッフは関わっていないようで。
901 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/30(木) 07:53:17 ID:???
やっぱツタヤでレンタルとかでは全然ダメだな
真に良い作品は買って所有しないと鑑賞が完成しない
真に良い作品は買って所有しないと鑑賞が完成しない
902 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/12/30(木) 09:16:32 ID:???
昔、ハゼ釣りとかはしたことがあったな。
東京の下町の川は、ハゼが結構いるんだわ
東京の下町の川は、ハゼが結構いるんだわ
903 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/30(木) 15:59:56 ID:???
青物狙いの気取ったフカセ釣りで何も釣れずにいる時に、隣の子供がチョイ投げで良型ハゼを連発
なんてことがあります。東京湾は昭和の一時期と比べれば工業排水による被害は沈静化したものの、
生活排水による富栄要化から来る酸素不足が問題なようで。江戸川の夏の風物詩たるハゼはいつまでも
健在であってほしいと外野ながら思います。個人的にはこれも問題ではあるけど熱帯魚がいっぱいいるという
タマゾン川で釣りを試してみたい。
「魚の王様」マダイ
「最高の釣魚」「いぶし銀」「悪食雑食の代表」「海の不思議ちゃん」クロダイ
「磯の王者」「幻の魚」イシダイ
「高級外道」マトウダイ
「海の牧草」カタクチイワシ
「大衆魚の代表」マアジ
「最高級魚」シマアジ
「磯のスプリンター」「最高のファイター」ヒラマサ
「レインボーランナー」ツムブリ
「小さな大物」「白浜の女王」「釣り人の恋人」シロギス
「西の高級魚」「釣り人知能判定機」キュウセン
「ラテン系」ササノハベラ
「餌盗り名人」「海の忍者」「海のマジシャン」カワハギ
「スーパーパワーファイター」ウスバハギ
「釣り人の天敵」クサフグ
「ほろ酔いで釣る魚」「海のゲリラ」アイゴ
「磯のギャング」ウツボ
「春を告げる魚」メバル、サヨリ、ウミタナゴ
「夏の風物詩」マハゼ、マアナゴ
「秋の味覚」サンマ
「海底の吟遊詩人」ホウボウ
「浅海の大物」マゴチ
「深場の帝王」オオクチイシナギ
「深海のドン」ホンアンコウ
「深海の舞姫」チカメキントキ
「夜の帝王」クエ
なんてことがあります。東京湾は昭和の一時期と比べれば工業排水による被害は沈静化したものの、
生活排水による富栄要化から来る酸素不足が問題なようで。江戸川の夏の風物詩たるハゼはいつまでも
健在であってほしいと外野ながら思います。個人的にはこれも問題ではあるけど熱帯魚がいっぱいいるという
タマゾン川で釣りを試してみたい。
「魚の王様」マダイ
「最高の釣魚」「いぶし銀」「悪食雑食の代表」「海の不思議ちゃん」クロダイ
「磯の王者」「幻の魚」イシダイ
「高級外道」マトウダイ
「海の牧草」カタクチイワシ
「大衆魚の代表」マアジ
「最高級魚」シマアジ
「磯のスプリンター」「最高のファイター」ヒラマサ
「レインボーランナー」ツムブリ
「小さな大物」「白浜の女王」「釣り人の恋人」シロギス
「西の高級魚」「釣り人知能判定機」キュウセン
「ラテン系」ササノハベラ
「餌盗り名人」「海の忍者」「海のマジシャン」カワハギ
「スーパーパワーファイター」ウスバハギ
「釣り人の天敵」クサフグ
「ほろ酔いで釣る魚」「海のゲリラ」アイゴ
「磯のギャング」ウツボ
「春を告げる魚」メバル、サヨリ、ウミタナゴ
「夏の風物詩」マハゼ、マアナゴ
「秋の味覚」サンマ
「海底の吟遊詩人」ホウボウ
「浅海の大物」マゴチ
「深場の帝王」オオクチイシナギ
「深海のドン」ホンアンコウ
「深海の舞姫」チカメキントキ
「夜の帝王」クエ
904 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2010/12/30(木) 16:31:54 ID:???
扇ってそんなに嫌なもんなのだろうか。好き嫌い以前に印象薄い気がする
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10447968
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10447968
905 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2011/01/02(日) 07:24:46 ID:???
あけおめ＆生存報告
別に、都条例のせいで俺が編集してたＢＬ雑誌とレディコミ雑誌が廃刊になって餓死しそう
ってわけではないので安心してもらいたい。
むしろ、夏が終わるまで忙しいのが確定して、うぐぅな感じ。
リライトやる時間ぐらいはあるだろうか。
別に、都条例のせいで俺が編集してたＢＬ雑誌とレディコミ雑誌が廃刊になって餓死しそう
ってわけではないので安心してもらいたい。
むしろ、夏が終わるまで忙しいのが確定して、うぐぅな感じ。
リライトやる時間ぐらいはあるだろうか。
906 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2011/01/02(日) 07:25:35 ID:???
あと、もし俺が見てないうちにこのスレ落ちたら、
気が向いた人がパート２立ててくれるとありがたい。
気が向いた人がパート２立ててくれるとありがたい。
907 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2011/01/02(日) 21:33:10 ID:???
908 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2011/01/05(水) 21:02:43 ID:???
909 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2011/01/10(月) 11:39:39 ID:???
恩のある人からエロゲ貸してほしいと言われた。11eyesがご所望だったがソフトを押入れの奥の奥に
仕舞いこんでいて出すと大掃除になってしまうから断念。
代わりに持って行くのが村正とインガノックとこれttp://products.ninetail.tk/td05/index.htm
気に入ってくれるだろうか…
仕舞いこんでいて出すと大掃除になってしまうから断念。
代わりに持って行くのが村正とインガノックとこれttp://products.ninetail.tk/td05/index.htm
気に入ってくれるだろうか…
910 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/01/10(月) 15:50:48 ID:???
どうして11eyesを貸さなかった
911 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2011/01/10(月) 17:58:31 ID:???
そりゃ本格的に探さないと出てきそうになかったから。
でも持ってったので満足してくれたようだ。
でも持ってったので満足してくれたようだ。
912 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2011/01/14(金) 23:21:59 ID:???
ロビーの葉鍵コテの人のスレでエロゲとアニメ以外で同好の士と遭遇しないのは何故だろう。
日本の釣り人口は1200万人。日本人でビックリマンを知らぬ劣等はいない。
金魚は日本で一番多く飼われている観賞魚。ゾイドにしても２ちゃんに独立板が出来る程度の人気と知名度がある。
そんなにマイナーな趣味じゃないはずだが。
日本の釣り人口は1200万人。日本人でビックリマンを知らぬ劣等はいない。
金魚は日本で一番多く飼われている観賞魚。ゾイドにしても２ちゃんに独立板が出来る程度の人気と知名度がある。
そんなにマイナーな趣味じゃないはずだが。
913 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/01/15(土) 02:58:35 ID:???
たぶん若者の間ではマイナーな趣味なんだと思う。
車好きの若者が少ない、みたいなのと同じじゃない？
車好きの若者が少ない、みたいなのと同じじゃない？
914 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2011/01/15(土) 20:28:29 ID:???
>>907
テンプレは特に無いので、
いスレ２
で１の煽り文は好きなように
>>912
偶然としか。
葉鍵やエロゲのオタクとそれらの趣味の相性が悪いということは無いだろうし。
俺の場合、
釣りも金魚飼育もビックリマンもゾイドも子供の頃やってたけど、いつの間にかやらなくなった感じだ。
テンプレは特に無いので、
いスレ２
で１の煽り文は好きなように
>>912
偶然としか。
葉鍵やエロゲのオタクとそれらの趣味の相性が悪いということは無いだろうし。
俺の場合、
釣りも金魚飼育もビックリマンもゾイドも子供の頃やってたけど、いつの間にかやらなくなった感じだ。
915 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2011/01/16(日) 17:52:26 ID:???
ニコ動は日本古来の文化・国民性を継承してるんだなぁとしみじみ。
空気読んだコメントの数々は歌舞伎の合いの手に連なる観客参加型芸術。
空気読んだコメントの数々は歌舞伎の合いの手に連なる観客参加型芸術。
916 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/01/17(月) 00:19:27 ID:???
合いの手は、嫌がる役者も多いらしいぞｗ
917 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2011/01/22(土) 20:22:56 ID:???
金魚のススメ
アニメや漫画やゲームは権力への抵抗だが、金魚は神への抵抗。
金魚は選別をせずにいい加減に繁殖させていると丸い体型は流線形に、開いた尾は一枚に、特徴的な
頭や眼は普通にと、あっという間に祖先のフナに戻っていく。それはより生きやすい姿になろうとする神の摂理。
先人達は1500年もの間、淘汰・選別をし続けて金魚を金魚たらしめてきた。
金魚の歴史は世代を超えて神に抗い続けた抵抗者の歴史なのである。
そう思って金魚を見れば、僅か数百円の小さな琉金や出目金にも積み重ねの重み、情熱と信念、
過去から現在、現在から未来へと繋げていく人の意志が見えてくるはずである。
アニメや漫画やゲームは権力への抵抗だが、金魚は神への抵抗。
金魚は選別をせずにいい加減に繁殖させていると丸い体型は流線形に、開いた尾は一枚に、特徴的な
頭や眼は普通にと、あっという間に祖先のフナに戻っていく。それはより生きやすい姿になろうとする神の摂理。
先人達は1500年もの間、淘汰・選別をし続けて金魚を金魚たらしめてきた。
金魚の歴史は世代を超えて神に抗い続けた抵抗者の歴史なのである。
そう思って金魚を見れば、僅か数百円の小さな琉金や出目金にも積み重ねの重み、情熱と信念、
過去から現在、現在から未来へと繋げていく人の意志が見えてくるはずである。
918 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2011/01/25(火) 02:28:55 ID:???
俺はエロゲーとかやるから、人からオタクと呼ばれても全く否定する気はないんだけど、
オタクのわりには蒐集欲が無いんだよな。
自分の好きな作品に関するグッズや知識を集めて揃えたコレクションを眺めて楽しむのは、
オタクの大きな特徴の一つだと思うんだが、
俺は、涙が出るほど感動した漫画やゲームでも、置き場が狭くなったり引越したりすると、すぐに手放してしまうんだよな。
再読や再プレイも滅多にしないし。だから、手放しても惜しくないんだが。
まあ、ぬるオタなんだろうな。
エロゲーの知識というかプレイ本数だけはそこそこあるから、エロゲオタは名乗れるかな？
オタクのわりには蒐集欲が無いんだよな。
自分の好きな作品に関するグッズや知識を集めて揃えたコレクションを眺めて楽しむのは、
オタクの大きな特徴の一つだと思うんだが、
俺は、涙が出るほど感動した漫画やゲームでも、置き場が狭くなったり引越したりすると、すぐに手放してしまうんだよな。
再読や再プレイも滅多にしないし。だから、手放しても惜しくないんだが。
まあ、ぬるオタなんだろうな。
エロゲーの知識というかプレイ本数だけはそこそこあるから、エロゲオタは名乗れるかな？
軍事マニア的傾向があまりないのかも。
そのケのある人は他の趣味でも色々揃える傾向があると思う。要塞化というか。
そのケのある人は他の趣味でも色々揃える傾向があると思う。要塞化というか。
920 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2011/02/03(木) 01:15:27 ID:???
アンパンマン「もう何も怖くない」
921 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2011/02/06(日) 01:30:34 ID:???
まどかマギカ面白いね。
ほむらの正体は過去をやり直すために魔法少女になったまどかだと思うんだけど、当たるかな？
あんまり分析するとつまらなくなるし、露悪趣味的だけど、
先が分からないオリジナルアニメで、今回は美少女がどんな酷い目に遭うんだろうってドキドキしながら観るのは楽しい。
エヴァもそんな所が面白かったし。特に後半と劇場版。
ほむらの正体は過去をやり直すために魔法少女になったまどかだと思うんだけど、当たるかな？
あんまり分析するとつまらなくなるし、露悪趣味的だけど、
先が分からないオリジナルアニメで、今回は美少女がどんな酷い目に遭うんだろうってドキドキしながら観るのは楽しい。
エヴァもそんな所が面白かったし。特に後半と劇場版。
922 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2011/02/06(日) 18:06:54 ID:???
ＡＢも3話で岩沢さんが消えたけどもはや覚えてる人も少ないような
923 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2011/02/06(日) 20:32:11 ID:???
>>922
いや、あれは酷い目に遭って死んだわけじゃないけど。
消えた直後は、キャラソン売れてたし、pixivなんかでも他キャラとの絡みを補完した絵が結構投稿されてた記憶が。
よくあれだけの出番で妄想を広げられるもんだと、嫌味でなっく感心した。
いや、あれは酷い目に遭って死んだわけじゃないけど。
消えた直後は、キャラソン売れてたし、pixivなんかでも他キャラとの絡みを補完した絵が結構投稿されてた記憶が。
よくあれだけの出番で妄想を広げられるもんだと、嫌味でなっく感心した。
924 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/02/06(日) 22:22:45 ID:???
岩沢さんと結婚したい！
925 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2011/02/07(月) 22:20:29 ID:???
マミさん生存説を提唱してみる
男の怪我を治すことを願ったさやかは回復力に特化した魔法少女になって、普通なら全治3か月位の
ダメージがあっという間に回復した。
ならば交通事故遭遇時に人間の一番強力な欲求である「死にたくない」を願ったマミさんはそうそう
簡単に死ぬことはないのではないか。
男の怪我を治すことを願ったさやかは回復力に特化した魔法少女になって、普通なら全治3か月位の
ダメージがあっという間に回復した。
ならば交通事故遭遇時に人間の一番強力な欲求である「死にたくない」を願ったマミさんはそうそう
簡単に死ぬことはないのではないか。
926 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2011/02/07(月) 23:07:04 ID:???
>>925
傷は治せるけど、即死だったら無理とか。
復活できるなら、次の回で出てきてもいいものなのに。
それとも、後に、不死身の魔女になって再登場するのか。
または、願いが「救急車呼んで」だったりしてｗ
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=16152770
傷は治せるけど、即死だったら無理とか。
復活できるなら、次の回で出てきてもいいものなのに。
それとも、後に、不死身の魔女になって再登場するのか。
または、願いが「救急車呼んで」だったりしてｗ
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=16152770
927 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2011/02/15(火) 23:43:28 ID:???
ttp://key.visualarts.gr.jp/diary/2011/02/post_105.html
リライトやる気メーターが急下降なのだが。
どんだけ面白くてキャラが気に入っても、将来“その先”がないってことじゃん
リライトやる気メーターが急下降なのだが。
どんだけ面白くてキャラが気に入っても、将来“その先”がないってことじゃん
928 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2011/02/16(水) 01:00:44 ID:???
逆に考えるんだ。頭の中でどうにでもデキると考えるんだ。
929 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2011/02/16(水) 21:31:45 ID:???
>>927
鍵って、ONEの頃からずっとエロは薄いのに（たまに変なシチュのが入るが）、エロを期待するのが良くわからない。
やる気の無いエロでも、ヒロインと寝たという事実に興奮するとか？
前聞いたかもしれないけど。
鍵って、ONEの頃からずっとエロは薄いのに（たまに変なシチュのが入るが）、エロを期待するのが良くわからない。
やる気の無いエロでも、ヒロインと寝たという事実に興奮するとか？
前聞いたかもしれないけど。
930 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2011/02/17(木) 02:52:02 ID:???
>>929
エロゲ会社が一般向け作品を出すこと自体、日和ったみたいでイメージよろしくないってのがある。
PCゲームのエロは期待というより義務に近いような。このご時世、エロシーンを見ることで世の中がまだなんとか
まともであることを確認できる。
殿堂入り級に気に入ったキャラでない限り、「非ロリ」の「和姦」でオナニーすることなど皆無。
それどころかマウス連打でまともにテキスト読みもしないことが大半。それでもエロシーンは必要。
＞やる気の無いエロでも、ヒロインと寝たという事実に興奮するとか？
そういう面もある。
基本中の基本、ゲームは主人公＝プレイヤーであるという視点からも、エロシーンはあるのが好ましいでしょう。
エロゲ会社が一般向け作品を出すこと自体、日和ったみたいでイメージよろしくないってのがある。
PCゲームのエロは期待というより義務に近いような。このご時世、エロシーンを見ることで世の中がまだなんとか
まともであることを確認できる。
殿堂入り級に気に入ったキャラでない限り、「非ロリ」の「和姦」でオナニーすることなど皆無。
それどころかマウス連打でまともにテキスト読みもしないことが大半。それでもエロシーンは必要。
＞やる気の無いエロでも、ヒロインと寝たという事実に興奮するとか？
そういう面もある。
基本中の基本、ゲームは主人公＝プレイヤーであるという視点からも、エロシーンはあるのが好ましいでしょう。
931 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2011/02/17(木) 21:10:10 ID:???
ついさっきまでずっと、単に大笑いすることだと思ってたよ。恥ずかちっ///
ばくしょう【爆笑】の意味 - 国語辞書 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/175197/m0u/%E7%88%86%E7%AC%91/
ばく‐しょう〔‐セウ〕【爆笑】
［名］(スル)大勢の人がどっと笑うこと。また、その笑い。「ギャグに―する」
ばくしょう【爆笑】の意味 - 国語辞書 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/175197/m0u/%E7%88%86%E7%AC%91/
ばく‐しょう〔‐セウ〕【爆笑】
［名］(スル)大勢の人がどっと笑うこと。また、その笑い。「ギャグに―する」
932 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2011/02/17(木) 21:16:21 ID:???
>>930
反論じゃないけど、
俺は、泣きゲーはヒロインや主人公が酷い目に遭ったり苦悩したりするシーンがエロシーンだと思ってる。
燃えゲーだったら、バトルシーンがエロシーンの代わり。
で、泣きゲーや燃えゲーは泣かせやバトルに比べてエロは無理矢理入れたようなのが多いから、
いっそいらないんじゃないかと思っちゃうわけだ。
反論じゃないけど、
俺は、泣きゲーはヒロインや主人公が酷い目に遭ったり苦悩したりするシーンがエロシーンだと思ってる。
燃えゲーだったら、バトルシーンがエロシーンの代わり。
で、泣きゲーや燃えゲーは泣かせやバトルに比べてエロは無理矢理入れたようなのが多いから、
いっそいらないんじゃないかと思っちゃうわけだ。
933 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2011/02/17(木) 22:52:01 ID:???
燃えとエロを両立させた名作として、古い作品だがアリスソフトのONLY YOUをオススメしたい。
戦闘パートが単調なのが唯一の不満。
戦闘パートが単調なのが唯一の不満。
934 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2011/02/17(木) 22:55:48 ID:???
ただのキャラクターゲーのＡＤＶだったら、エロ入れることがシナリオ上のリスクになることもあり得ると思う。どうせ同人やらでエロシーンは補完されちゃうだろうし、
無理に入れる必要もないかもしれない。
というか、エロゲのエロシーン自体、別に必然性がないのが多い。 そこをトリミングさえすれば一般でだせるようなら、そっちで勝負すればいいのに。
無理に入れる必要もないかもしれない。
というか、エロゲのエロシーン自体、別に必然性がないのが多い。 そこをトリミングさえすれば一般でだせるようなら、そっちで勝負すればいいのに。
935 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2011/02/17(木) 23:03:00 ID:???
最低限の義務としてエロを入れることで、他の部分でライターが書きたいことが自由に書けるって面が
あるようにも思えるんだけど。
あるようにも思えるんだけど。
936 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2011/02/17(木) 23:10:58 ID:???
書きたいことがあるなら、それでいいんだけどね。
「ドタバタ学園ラブコメディ」でなおかつエロが薄いのだとかは「もいいいだろ」と思うのです。
「ドタバタ学園ラブコメディ」でなおかつエロが薄いのだとかは「もいいいだろ」と思うのです。
937 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2011/02/18(金) 22:22:39 ID:???
まどか☆マギカって、お色気サービスシーンはほとんど無いけど、
次の回で魔法少女がどんな酷い目に遭うのかワクワクして観てるから、
まさに>>932的だ。
あんまり分析的に観るとつまらくなるから自重すべきだけど。
>>935
それは同意。
とりあえずエロゲーとして出せばある程度売れるので冒険的なのが出せるって感じかな。
ONEとか、最初から全年齢ギャルゲーとして作ろうとしても世に出なかったろうし。
で、鍵や型月はエロ無しでも売れるブランドになったから
（むしろ、中高生に買わせるなら無い方がいいから）
全年齢に行っちゃったんだろうね。
>>936
鳩２XRATEDのエロは抜けるようなものじゃなかったけど、逆に面白かったよねっ。
次の回で魔法少女がどんな酷い目に遭うのかワクワクして観てるから、
まさに>>932的だ。
あんまり分析的に観るとつまらくなるから自重すべきだけど。
>>935
それは同意。
とりあえずエロゲーとして出せばある程度売れるので冒険的なのが出せるって感じかな。
ONEとか、最初から全年齢ギャルゲーとして作ろうとしても世に出なかったろうし。
で、鍵や型月はエロ無しでも売れるブランドになったから
（むしろ、中高生に買わせるなら無い方がいいから）
全年齢に行っちゃったんだろうね。
>>936
鳩２XRATEDのエロは抜けるようなものじゃなかったけど、逆に面白かったよねっ。
938 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2011/02/26(土) 16:40:23.88 ID:???
まどか８話。
このままだと、同じ会社つながりで、デモンベインみたいだな。
予想が外れるといいんだけど。
例えば、まどかが最後まで契約せず、みんなを救うのを諦めて、平凡で平和な日常に戻るなんてのが良い。
このままだと、同じ会社つながりで、デモンベインみたいだな。
予想が外れるといいんだけど。
例えば、まどかが最後まで契約せず、みんなを救うのを諦めて、平凡で平和な日常に戻るなんてのが良い。
939 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2011/02/27(日) 11:32:33.95 ID:???
魔法少女が痛覚を消せるって設定のせいでコミケの楽しみが減ってしまった。
杏子のいい人ぶりに萌える。
さやかが見た目かのりんに見えた
ほむほむはもう暫くはツンな態度を装っていて欲しかったと思ったが、全13話なら気がつけば
もう後半か。今までずっと序盤を観てるような気でいた。
実際の進行より遅く感じられるのは面白い証拠。まどっちが変身しないからってのもあるんだろうけど。
杏子のいい人ぶりに萌える。
さやかが見た目かのりんに見えた
ほむほむはもう暫くはツンな態度を装っていて欲しかったと思ったが、全13話なら気がつけば
もう後半か。今までずっと序盤を観てるような気でいた。
実際の進行より遅く感じられるのは面白い証拠。まどっちが変身しないからってのもあるんだろうけど。
940 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2011/02/27(日) 12:13:07.27 ID:???
>>939
＞魔法少女が痛覚を消せるって設定のせいでコミケの楽しみが減ってしまった。
レイプで痛がらないとダメな趣味なんだっけ？
俺は「悔しい、でも感じちゃう……ﾋﾞｸﾋﾞｸ」じゃないと抜けない派だな。
最初から最後まで「痛い！ 痛い！ ひぎぃ！」でも、そりゃ興奮するし勃起するけど、グロ画像への好奇心みたいなもので抜けはしない。
というか、実は陵辱はそんなに好みじゃなくて、最初から従順な方が好き。
一番抜けるのは、
「メイドだから御主人様に性の御奉仕する義務がある」とか
「妹はお兄ちゃんの精液便所ならなければいけない」みたいな、
性に対する歪んだ価値観を擦り込まれているキャラとの和姦（？）
陵辱趣味よりも、非現実的で嫌われそうな趣味だとは思ってる。
＞魔法少女が痛覚を消せるって設定のせいでコミケの楽しみが減ってしまった。
レイプで痛がらないとダメな趣味なんだっけ？
俺は「悔しい、でも感じちゃう……ﾋﾞｸﾋﾞｸ」じゃないと抜けない派だな。
最初から最後まで「痛い！ 痛い！ ひぎぃ！」でも、そりゃ興奮するし勃起するけど、グロ画像への好奇心みたいなもので抜けはしない。
というか、実は陵辱はそんなに好みじゃなくて、最初から従順な方が好き。
一番抜けるのは、
「メイドだから御主人様に性の御奉仕する義務がある」とか
「妹はお兄ちゃんの精液便所ならなければいけない」みたいな、
性に対する歪んだ価値観を擦り込まれているキャラとの和姦（？）
陵辱趣味よりも、非現実的で嫌われそうな趣味だとは思ってる。
941 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2011/02/27(日) 12:42:26.59 ID:???
SW2.0ノベル「剣を継ぐもの」のユーリカがそんな感じ。
一般向けラノベだからエロシーンこそないけど見た目１０才位、実年齢２歳の人造人間（みたいなもの）で
生まれてから２年間ミノタウロスの集落で性処理人形やってた。
SW2.0で一番好きなキャラ。小説自体がそれほど面白いわけじゃないから勧めはしないけど
まぁ気が向いたらキャラ目当てで読んでみるのも。
一般向けラノベだからエロシーンこそないけど見た目１０才位、実年齢２歳の人造人間（みたいなもの）で
生まれてから２年間ミノタウロスの集落で性処理人形やってた。
SW2.0で一番好きなキャラ。小説自体がそれほど面白いわけじゃないから勧めはしないけど
まぁ気が向いたらキャラ目当てで読んでみるのも。
942 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2011/02/28(月) 21:12:12.82 ID:???
いる子はこわい子
943 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2011/02/28(月) 21:14:32.11 ID:???
「悔しい、でもその趣味に同調しちゃうっ……ﾋﾞｸﾋﾞｸ」
944 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2011/03/01(火) 19:52:56.34 ID:???
しかし、陵辱モノで最初から最後まで痛がってるのって少なくて、
悔しいでも感じちゃう→従順な性奴隷エンドが多いようだから、
俺と同じ傾向の趣味の人の方が多い気がする。
別に数の多さで嗜好正しさが決まるとは思わんが。
悔しいでも感じちゃう→従順な性奴隷エンドが多いようだから、
俺と同じ傾向の趣味の人の方が多い気がする。
別に数の多さで嗜好正しさが決まるとは思わんが。
945 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2011/03/01(火) 23:35:59.59 ID:???
痛い「だけ」で終わるのはほとんどない。
おかげで陵辱エロでも後半はマウス連打するはめに…
おかげで陵辱エロでも後半はマウス連打するはめに…
946 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2011/03/06(日) 12:37:45.51 ID:???
この犯人、僕だけの生ょぅιﾞょオナホが欲しかったのだろうか。
わたしょぅιﾞょ趣味や死姦趣味は無いからよくわからないけど。
わたしょぅιﾞょ趣味や死姦趣味は無いからよくわからないけど。
947 ：座椀膳 ◆bKjk684iYY ：2011/03/06(日) 18:07:51.53 ID:???
3歳でやんすか…。性嗜好エリートでやんすなぁ。あっしはそこまでの境地には至れないでやんす。
まあ実際のところはローティーン位がストライクゾーンでも何か実行するとなると難度的に幼女にせざるを
得ないって感じなんじゃないんでやんすかね。
まあ実際のところはローティーン位がストライクゾーンでも何か実行するとなると難度的に幼女にせざるを
得ないって感じなんじゃないんでやんすかね。
948 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2011/03/06(日) 21:13:50.90 ID:???
通報だとかの考えがつく年齢になると犯行は躊躇しそうだよねー。
その場限りの悪戯なら>>947の通り未就学児狙いになるんだろうけど、一人暮らしで車持ちなら拉致ることもできるので（年齢、行為共にやれる）範囲はぐっと広がる筈。
警察発表だと外傷はなかったらしいので、死姦趣味はなさそう。
その場限りの悪戯なら>>947の通り未就学児狙いになるんだろうけど、一人暮らしで車持ちなら拉致ることもできるので（年齢、行為共にやれる）範囲はぐっと広がる筈。
警察発表だと外傷はなかったらしいので、死姦趣味はなさそう。
949 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2011/03/06(日) 21:21:53.44 ID:???
新潟で実際にあった事件では三条の女の子を柏崎の自宅に拉致監禁したんだっけ。
僕が幼女だったら、或はその親だったら、どっちがより辛いのかな。比べるようなもんじゃないけど、ふとそう思いました。
僕が幼女だったら、或はその親だったら、どっちがより辛いのかな。比べるようなもんじゃないけど、ふとそう思いました。
950 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 10:59:24.16 ID:???
951 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 11:00:13.61 ID:???
952 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 11:00:47.04 ID:???
953 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 11:01:40.85 ID:???
954 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 11:02:42.00 ID:???
955 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2011/03/12(土) 11:09:32.22 ID:???
手伝おう
956 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2011/03/12(土) 11:10:17.62 ID:???
埋め
957 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2011/03/12(土) 11:13:48.99 ID:???
わふー
958 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 11:19:37.88 ID:???
959 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 11:20:19.76 ID:???
960 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 11:21:13.57 ID:???
961 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 11:22:13.06 ID:???
962 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 11:23:06.64 ID:???
963 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2011/03/12(土) 11:34:05.03 ID:???
とりあえず、なんで埋め立てようと思ったのか動機の説明ぐらいは欲しいな
964 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 12:18:50.86 ID:???
残り50レスで3年前のスレだからだ
こういう寿命の短い古いスレを埋めるのはなんともいえない（おいらロビー限定）
こういう寿命の短い古いスレを埋めるのはなんともいえない（おいらロビー限定）
965 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 12:19:38.86 ID:???
もう返信はしない
ただ埋めるのみ・・・・・・
ただ埋めるのみ・・・・・・
966 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 12:20:19.25 ID:???
967 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 12:20:59.65 ID:???
968 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 12:21:58.44 ID:???
969 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 12:22:43.20 ID:???
970 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 12:29:28.67 ID:???
971 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2011/03/12(土) 12:40:10.17 ID:???
今のペースだと４年ぐらいしないと１０００行かないもんな
972 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2011/03/12(土) 12:43:19.92 ID:???
昼食べる。
戻ってきたら埋まってるかな？
戻ってきたら埋まってるかな？
973 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 13:36:38.62 ID:???
974 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 13:42:35.92 ID:???
975 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 13:43:29.32 ID:???
976 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 13:44:28.21 ID:???
977 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 13:46:42.54 ID:???
978 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 13:47:37.56 ID:???
979 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 13:48:35.56 ID:???
980 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 13:49:10.44 ID:???
981 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 13:50:27.93 ID:???
982 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 13:52:09.69 ID:???
983 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 14:30:06.43 ID:???
984 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 14:30:58.81 ID:???
985 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 14:31:57.86 ID:???
986 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 14:32:53.39 ID:???
987 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 14:34:09.94 ID:???
988 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 14:35:33.59 ID:???
989 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 14:36:32.11 ID:???
990 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 14:37:15.11 ID:???
991 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 14:38:36.34 ID:???
992 ：ヽ(∴)ノ ◆IRUKO/FP76 ：2011/03/12(土) 14:57:45.15 ID:???
規制に引っかかったかい？
993 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2011/03/12(土) 15:07:20.42 ID:???
とりあえず次スレ立ててこようかね。
３０分以内にレスがなければスレ建て試行してみる。
３０分以内にレスがなければスレ建て試行してみる。
994 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 15:10:53.98 ID:???
995 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2011/03/12(土) 15:14:14.39 ID:???
乙。いる子はできる子。
996 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 16:11:09.27 ID:???
997 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 16:12:10.52 ID:???
998 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 16:12:50.92 ID:???
999 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/03/12(土) 16:13:34.44 ID:???
1000 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2011/03/12(土) 16:13:44.18 ID:???
お、1000は渡さないよ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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