関西メッカ谷川スロープ閉鎖！！

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 12:51:28 ID:a0Or5vr3

９月２３日大阪湾谷川のスロープが閉鎖になりました。
何かアルミのミニボートが沈したらしい
翌日の２４日にこれの原因は俺らやと言って帰った。
大勢のミニボート連に凄い迷惑を掛けているのに・・
これは如何思いますか？？
又、この件を知っている方は居ませんか？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 12:59:04 ID:+GiSn3x3

>>1
住所、氏名は判明しているんだが
どうしたものか

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 16:17:54 ID:2sbjV5Pk

>>1日本語で桶

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 19:53:23 ID:a0Or5vr3

24日、谷川に行きました。現地にて確認しました。集金に来るおばちゃんに聞いたら2件の事故がおきて、漁業組合から電話あって、使用禁止にしてとの事です。
そのときアルミのボートが来てそれ俺らやと言って笑って帰りました。最悪、ムカツクわ、

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 20:15:26 ID:z5/vZZPK

これ全国版ニュースにも出てた事故かな？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 20:49:50 ID:pUobWYsr

これで大阪府内のスロープは全滅？
もう岸壁からクレーン使って下ろすとかしかない？

マリーナから下ろしたり(もちろん有料で)はできないだろうか？

つーか、事故起こしといて翌日来て笑ってたっつーのはどんな神経しとんねん
漁協に謝罪行って、使用禁止を取り消してもらうよう
お願いするのがスジってもんやろ？

知り合い見てたら誰か忠告したれ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 22:48:55 ID:+GiSn3x3

アルミ野郎はこいつですよ

大阪　大東市在住

ひ△か　□き●

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 23:58:28 ID:HjQgFtfv

ttp://ameblo.jp/little-boat/
賛否両論あると思うけど、今こそ一致団結せなあかんね。
個人たたきより、フラフラでの自慢しすぎとか、○ヶ島近辺の問題。。。
昔からのことがあるからね。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 07:20:41 ID:1JrmuYPf

皆で団結して署名運動とかしませんか？
誰かが先頭に立って組合に陳情に行くのが最適ですな。
こんなちっぽけなアルミ野郎のために皆が迷惑が掛かってる
webで緊急連絡網が必要だね
とりあえず１００人位は集まらんかな？
日時を決めて組合に押しかけるって
しかし組合は平日休み？
しかし、今回の閉鎖を決断したのは休日ですね。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 08:48:56 ID:1JrmuYPf

今こそミニボートオーナーの皆さんが立ち上がり関西ミニボート
諸君の力を出そうではないか！！
漁港もええ気になって閉鎖、閉鎖はすれば良いとしているが、
１匹狼でも集まれば凄い力が出ると思い知らさなければならないと思う！
皆の団結が今回の閉鎖騒ぎを解けると私はそう思うのである。
今スモールボートで話題になっている進船組の岡戸氏が先頭になり
スモールボート誌からも援助を頂き、各ミニボートメーカーからも
協力を頂き、更にミニボート販売店からも応援で今回の閉鎖を無くそうではないか！！
関西のミニボート諸君！！立ち上がろう！！

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 09:09:55 ID:O94DKGrQ

いきなり署名して押しかけるなんて
相手の神経を逆なでするだけだろ

まずは、事態把握が先
何故、閉鎖になったのか？
事故の状況、原因、閉鎖の理由
これらを踏まえた上で、どのように対応するのか？

2件の事故の原因が整備不良なのか
悪天候での無理な出船なのか？
操船ミスなのか？

ミニボート愛好家側にも
なんらかの自主規制が必要だと思います。

プレジャーボート協議会とかなかったっけ？
漁協等はそういった機関を通じて交渉してもらうのがイチバンだと思う

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 09:36:54 ID:5gFyW1iO

>>11
調べはついてんだよ
HP上に出てる情報はほとんどが間違っているぞ
調査、調査ってどこ調べてんだよ
漁協にきいても正確な情報なんて期待できね～のによ
おれらは調べたぞ、保安庁に問い合わせて
沈船長は書類送検するってよ、詳しい状況も聞いてあるぞ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 09:42:35 ID:1JrmuYPf

>>11

お前は手漕ぎか！！

もっと調べてからレスをせんか！！

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 09:44:02 ID:XL9T+2+m

あの辺の海域では、釣り公園ができたり組合長が定置網をしだしたりでミニボ－トを邪魔に感じでるのでは？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 10:43:57 ID:1JrmuYPf

わしゃほとんど毎週行ってるけどそんな事は見られない
組合長が定置網って言ってるあんた　その定置網は誰のか分かるんか？
教えてくれ
話を付けたるがな
ん　ん　　？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 11:36:55 ID:XL9T+2+m

謙虚な気持ちで接しないと逆効果ですよ。あなたさんは毎週ですが私はほぼ毎日なんですよ。早く役員さん方々に理解をえられればいいですね。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 15:45:17 ID:1JrmuYPf

>>16さんよ
ミニボートでも全てでは無いと思う
今回の閉鎖はバス用のアルミが波の高い時になめて掛かって沈をしたんだ

>>16もほぼ毎日行っているんだったら分かるだろ？

誰だって沈はしたくない。けど大きい船は買えないそんなミニボートを
いじめるな！！

しかしアルミ野郎は違う！！根性が腐っとる

それを最悪の状態にアルミ野郎が仕出かしてるんだ

更にまだ沈をした奴が翌日に欺いて笑って帰ったとレスが入ってる。
ほぼ毎日行ってるんだったら分からないかな　

沈した者が谷川を利用している皆さんに翌日迷惑を掛けましたすみませんと
言うのがあたりまえと思う。

集金のおばちゃんにもあざむいて笑って帰ったらしいぞ！！

ほぼ毎日行ってる>>16もこの事実は知らんだろ？？
本来は沈したこんなアホを相手にしなくて次に進みたいが、
>>16 はどう思う？　　

アルミ野郎はまったく反省が見られないぞ

誰だって定置網の近くに寄って欲しくない、
勿論海釣り公園のも寄って欲しくない

わしゃ何時も淡路方面に行っとるんであんまり分からんが

ミニボートとあんたは言うがプレジャーも来ているが、ほぼ毎日行っていれば
分かると思うが・・・漁港の周りで毎日遊んでいれば分からんだろうがな・・

>>16よあんたも客観的に見ないで何とかする様に考えないか
評論家じゃあるまいに力が出ないかな？？　　　　

理屈ばっかり言ってもあんたは指をくわえて何も出来ないだるまか？

なんとかして欲しいと皆は思ってる。

>>16は、プレジャー海苔？かな？？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 18:49:17 ID:xu1T9ybB

アルミ野郎がわざわざ翌日に来て笑って帰ったってか？ｗ
沈した挙げ句書類送検（もち罰金付き）されるってのに笑ってられるんか？
見たって言ってるヤツが怒りにまかせて煽ってるだけじゃねーの？ｗｗｗ
嘘ついてんじゃねーよ
谷川利用してるヤツは元々マナー悪すぎて目ぇ付けられてただけじゃん。
沈はただのきっかけでそ？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 21:46:59 ID:CzUOu2zV

>>18
俺も谷川にお世話になって13～14年かな。リトルの旧店舗の頃からだよ。
今回のアルミ野郎の味方ではないけど、沈没はあくまできっかけというか、組合長の背中を押しちゃう事件のひとつになってしまっただけだと思うよ。
むか～しから、なんだかんだと微妙な海域だったのよあそこは。南に入っちゃだめだよ！ってFのおばちゃんが毎回言いながら見送ってるけど、
大半（ほとんど）の人が南に行ってるじゃない、加太の神経逆なでしすぎたね。
>>11　プレジャー協議会は動かないと思うよ。あそこは昔からこの件に逆らわないようにして気を使ってる。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 22:39:58 ID:uq5D791F

19さんの意見に同意。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 22:55:06 ID:uq5D791F

ミニボの皆さんの釣果掲示板等覗いて見てもこの件の話題多いですが。
19さんのいう通り、各人の掲示板でも『Ｋ太。〇ノ瀬戸、〇崎』等、伏せ字でもアカンやろって場所に行く人がいるかぎり解除される可能性は少ないのでは？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 23:07:46 ID:M296KcSn

沈没しない不沈構造のヤマハBS16とかボストン・モントークにすれば良いのに。あっ～金無いか!!!!

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 23:28:40 ID:aoOzYK2c

また大阪かｗ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 23:32:55 ID:UtUu7Cjv

谷川を含めて今年閉鎖されたスロープ知ってるだけで二つ目。悲しいのぅ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 23:39:09 ID:5gFyW1iO

海が荒れている状態で沈する可能性はある程度は想像つくぞ
そんな状態ででた無謀な者はいったい何を考えていたのか?
置いていたボートを次の日に取りに来てその時にわし等や～と笑って帰っていったそうだが
反省の色もみえないし、いかがなものかなこの馬鹿を擁護するのは…

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 23:44:59 ID:xi9S+8C5

加太は漁場で鯛を釣ってほしくない訳よ！その鯛を沢山釣って掲示板で釣果自慢してるミニボの連中は何を考えてんだ？
稚魚放流した魚を釣ったら加太も怒るって！　

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 23:45:30 ID:XL9T+2+m

今日はＮＥＯと数艇がでましたね。
沈した人が本当にその様な態度をとったのであれば許しがたい事であるのは事実です。
不特定多数の人が利用するスロ－プですからその人全てに徹底さすのは無理でしょうが
会員制とし独自の安全対策の設定、海域のマナ－講習などを実施しその旨を持って組合と交渉されてはいかがでしょうか？漁師さんとの接点をもっと増やす事も大事なのでは。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 23:57:24 ID:5gFyW1iO

加太の漁協船籍のハヤテって知ってる?
ミニボートに対して嫌がらせ半端じゃないよ
ボートに対して当たりに来るからな～
ある意味、殺人未遂行為だぞ
釣りしている真横を高速でかすめたり
保安庁からの指導にもいっさい耳をかさないしな

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 00:05:40 ID:uq5D791F

28氏

ミニボも疾風…
どっちもどっち！

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 00:09:20 ID:L3uj4dVD

>>29
少なくともミニボは殺人未遂行為はしとらんぞ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 00:15:57 ID:KENsrUtd

28>>
何を釣ってたの？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 00:17:29 ID:ZnewXfVG

言い過ぎました。
すいません。

でも漁場荒らしはしてますよね。
加太の漁師が休暇日の火曜日なんかは、『パラダイス釣行』なんて掲示板で書き込みするような方々が多いのは事実ですよ。
そういうマナーの悪さを言ったつもりでした

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 00:21:46 ID:yA1S9Sq2

今回の閉鎖は、事故が直接の原因ではないと思う
今までに有った、ほんの小さなトラブルや、漁港やその周辺住民に与えたマナー違反や立ち振る舞い、威圧感。
それらが積もり積もって今回の閉鎖になったと思う。もちろん漁師の生活を脅かす釣果もそのひとつかもな。
漁港に干してあるロープを車で知らずに踏みつけたりしてへんか？
オレが漁師やったら我慢できんけどな。

大人数で昼夜関係なくバカ騒ぎしたり、地元住民より大きな顔してりゃ～、本人たちはその気は無いかも知れんけど、
地元の住民からしたら、一時的な侵略者に見えると思うぞ。
おまいらも、家の前で厨房やらが大声で騒いだり、何もせんでも徒党を組んでれば落ち着かんやろ？
気持ちわるいやろ？
注意しようにも一人対多数ならよっぽど根性座ってないと言われへんやろ？
結局は漁港閉鎖せなしゃーないわな。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 00:21:59 ID:1f9ceHQm

>>26
の言うように加太の機嫌をとらねばお隣同士がギクシャクするんだよ。

それとボート氏諸君の駐車の問題もあるよな。誰が金を出したか知らないけど、
拡幅駐車場は釣堀のお客のためだよね、漁協としては少なくともそのつもりで作ったわけ。
それが現実には同じ頃の2馬力船解禁もあり、ボート氏の駐車場となってしまって苦虫状態だったのよ。

俺たちボート氏から見ても車の止め方はまずかった。ドアの開閉に余裕を持たすため車間を取りすぎ、
結果的に車の入らない枠ができたりしていた。
ボート氏は利用料の800円？しか落とさないけど、釣堀客は一人1万円？落とすから釣堀客の車を大事にしたいわな。
顔パスのなれた人は人でスロープにトレーラー置いていく人も数人いてたよな。やたらと水道水使いまくる人は
本当にたくさんだった。
あそこを利用していたボート氏み～んな大なり小なり、招かざる客だったんだよ。
みんなこの機会に反省すべきだよ、加太のエリアには行かない、アジ釣りに撒きえはしない、
ミニボートは船団の中に入らない、（知らぬ間に巻かれてしまったも含む。）
定置網の上は通らない、近くで釣りもしない（法律でも500mだったか以内に近寄れないらしい）

ほとんどの人が2つや3つ犯してるだろ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 00:32:12 ID:L3uj4dVD

>>34
拡幅駐車場は釣堀のお客のためだよね
あんた、釣堀の魚しか釣れないへタレだろ？
漁港の管轄はどこか知ってるの?
国交省、農林水産省が利権取り合いしてる場所で
そこからだろが金だすのは

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 00:43:11 ID:Tf1PrzNz

ミニボ乗ってた頃は人のあまり行かない所ばっかり行ってたな
大阪から二時間程度走った田舎の漁港でもスロープがある所は多いし、誰も使ってないから
文句言われたことなんてなかった。車だって田舎の漁港じゃ置き放題だった。
人が集まりすぎるといろんな問題が起こるんだよ
谷川だけじゃなくて他の漁港でも絶対締め出されますよ、今まで許していた谷川が不思議な
くらいです。マナーが守れる世の中だったら、給食費を滞納したり救急車をタクシー代わり
に呼んだり、子供の諸問題を学校の責任にすることなんて事はおこらない。
自分も含めてほとんど皆が自分さえ良ければの考えで、面倒な事とお金がいる事は他人に
押し付けるんだから、いくら理想を唱えても駄目です｡
さあ　みんな一所懸命働いてマリーナに船を置けるようにがんばりましょう！

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 01:11:58 ID:L3uj4dVD

>>36
マリーナに船を置けるようにがんばりましょう
いいね～大きい船のれて
一箇所からしか出れない船でがんばってね
カートップ、トレーラブルどこでも出せるってのがメリットだからよ
それ捨ててまでマリーナ置きなんて興味ね～よ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 02:43:12 ID:69cQNZbk

＞どこでも出せるってのがメリット
その「どこでも」ってのが出来なくなってきてるのが現状じゃね？
原因はミニボだけじゃなくジェットの場合もあるけど
スロープの閉鎖は全国的に増えてるぞ

無駄に漁協や漁師を敵に回しても何のメリットもねえ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 07:45:37 ID:tbqX27ov

穴が開いても沈まなくてトレーラーで引ける、ヤマハのBS16とかボストン・モントーク買えば良いじゃん。あっ～、金が無いから、おもちゃのアルミなのね～!!!!!

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 09:13:23 ID:L3uj4dVD

>>39
ヤマハのBS16とかボストン・モントークだけが穴が開いても沈まない
とでも思ってのかな?
俺のは不沈艇だよ、FRPのな

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 09:46:24 ID:L3uj4dVD

>>38
その「どこでも」ってのが出来なくなってきてるのが現状じゃね？
降ろせるところが減ってきているのは事実だが
おれは、確実に降ろせる場所は確保してるから
他のものみたいに必死にはなってないぞ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 10:46:27 ID:ubz20FuN

マリーナに置ける船買うまでボート暫くやらないのも有りかも。
本格的な船乗ってる人からはミニボートは浮かぶ棺桶と呼ばれてるし。
やっぱり危ないと再認識させられた。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 13:23:16 ID:xi/Q11HH

谷川のマリーナ？に陸置きされてる船を見ても、
不純な目的でいきなり数千万のクルーザーを買う大金持ちではなく、
釣りが好きで、ミニボートから始めたような人ばかり。
将来のマリーナ客を育成するためにも、シャットアウトはやり過ぎでは？
マナー講習を受講した者に会員証を発行して、利用を許可すればどう？

加太漁協はヤクザ。
過去には、ミニボートが転覆させられて死人も出てるらしい。
最近も漁協の長が恐喝で捕まってたはず。
しかし、海洋資源の維持のためには、役に立っているのも事実。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 13:36:08 ID:whyfarL9

単純に、
・船舶免許所持者のみ利用可。
・二馬力禁止。
でどう？。

あるいは
・15馬力以上のみ可。
・浮沈構造である事。
・平水限定艇は禁止。
とか？

という意見でまとめて、署名を集めて要望しに行き、妥協してもらう。
音頭取りは、安易に2馬力艇を売りまくったリトルボート社長という事で。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 14:06:03 ID:L3uj4dVD

>>42
浮かぶ棺桶はリトルで購入できます。
>>44
2馬力には法の改正が必要だと思うぞ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 14:43:43 ID:d4XJd7Jy

どちらにしろ閉鎖されてから意見しても遅いんでないか？あきらめて新規スロープ探してみたら？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/09/27(木) 14:48:07 ID:Cp2y2gJi

ttp://ameblo.jp/little-boat/
「谷川漁港スロープを守る会」の立ち上げ集会を下記の通り行います。
まだ予定みたいですが・・・

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 14:53:23 ID:L3uj4dVD

リトル専用スロープとして交渉する予定です。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 14:56:24 ID:L3uj4dVD

自分のブログにだけ載せて
他の団体には案内無し
言われてもしかたないですよ
リトル専用ってね

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 16:47:06 ID:1f9ceHQm

>>43
解決策はおおよそ>>43氏の言うとうりだろね。
ボートの大きさの制限は、近隣の陸置きプレジャーに混乱を起こさないための措置だろう。
陸置き場=漁師のオッチャンの土地だから、そこまでの思い切りはできないんだよね。

俺が思うには小島より南の海域には絶対行かない！様子見にも行かない、通過もしないくらいの
ことを約束しての再開が出来たらいいなと思う。
土日の混雑も、マナーの低下も、事故もすべて原因だろうけど、加太からの
プレッシャーは一番大きな原因じゃないの？
先日の沈も1隻は加太のフネが救助したらしいじゃないか。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 17:23:33 ID:KENsrUtd

掲示板で釣果自慢が好きなミニボの常連が居る限り無理！

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 18:37:36 ID:KENsrUtd

あの常連さん達ってカリスマとか言われたり、自分で釣果は漁師さん並とか言ってるらしいが？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 19:06:34 ID:oiijdDeT

>>37
ほんとにどこでも出したいのか？
持てないモノのやっかみにしか聞こえない。。。
おまえのようなのがいろんなとこで迷惑かけてんじゃねえの。
頼むから日本海にはこないでよ。
自分はいい海だったらずっとそこでいいよ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 19:33:53 ID:L3uj4dVD

>>53
ほ～日本海でマリーナ置きか
じゃ、関係ないやつだな、お前は
出てくんなタコ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 20:03:00 ID:eIGy5inx

ちっこい船は邪魔くさい。
禁止になって良かった良かった。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 21:30:33 ID:tRbfNnd4

谷川閉鎖はかわいそうだと思うよ。
しかし、行き場を失った大阪人が日本海側に来るのだけはやめてほしいね。
こちらも、使える漁港は数少ないんでなんとか大事に使って行きたい。
お願いなので来ないでください。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 22:06:44 ID:zr2upJje

１５フィート以上なら持込可能らしいが・・・

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 22:28:30 ID:AZ4gWevh

>56
禿しく同意！
伊根の漁港を使えなくしたのも、大阪から来たマナーの悪いミニボ連中なんだよな。
夜中に集団でやってきては、近所迷惑考えず漁港でエンジンかけたまま仮眠。
酷いヤツは夜通し酒飲んで騒いでたらしいじゃねーか。
冠の死亡事故以前から閉鎖の話出てたからな。
大阪人は大阪から出るな！迷惑だっ！

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 23:04:58 ID:hvgHWloo

これどうよ？

「谷川漁港スロープを守る会」の立ち上げ集会を下記の通り行います。
ご多忙とは存知ますが、
ボート愛好家の皆様多数のご参加をお願いします。
各会派それぞれ思惑はあろうと存知ますが、
ここは目的を一つにし大同団結
が必要と思いますので宜しくお集まりください。

場所は堺市の市民会館,, 大集会室,300名収容です。
駐車は1時間300円,100台収容可能ですが,他にも催しが
あると入庫できない可能性もあるので出来だけ乗り合わせで
お願い致します。

現状は仮申し込みで現地に今から走ります。

地図などは決定次第貼り付けます。

場所堺市の市役所の至近距離名称堺市民会館
日時 10月7日（日曜日）午後7時から9時ごろまで。
日時は予定で決定ではありません。
持ち物認め印 , 立ち上げ会費千円 ,必要な方は筆記具
進行役田原学

手順現状報告と経過報告、会の発足,名称決定、
役員の選出 ,開放運動の手順、
会員名簿の作成など

あくまでも紳士の運動ですので宜しくご理解願います。

今のところ本会が谷川開放運動の代表とはいえません。
各クラブでも対策,＆集会を検討さあれているようですが
大同団結でご協力をお願い致します。
口コミでお知り合いの方をお誘いください。
但し300名が定員です

これ何かするんきゃ？？おもろそう

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 23:09:18 ID:L3uj4dVD

>>59
自分のブログにだけ載せて
他の団体には案内無し
言われてもしかたないですよ
リトル専用ってね

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 23:12:15 ID:1f9ceHQm

>>60 日本語の文章理解しにくいようだな。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 23:19:02 ID:RectM3cf

条件付で規制緩和してもらいたいね。

でも2馬力船＆無免許船長は永久に禁止で桶。

そんな感じで頑張ってくれよ田原さん。
もう無免許船長に船を売るなよ。

＞冠の死亡事故

それってどんな事故だったん？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 23:23:16 ID:bub7uyeV

谷川に限らず一般論として、国民の税金で造った漁港のスロープを、
なぜ漁民が一般国民を締め出して独占使用しているのかが判らない。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 23:27:18 ID:L3uj4dVD

>>61
自分のブログに載せてるだけで他の団体に行き渡るとでも?
結局、自分とこの客に向けてアピールしてるだけだぞ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 23:37:19 ID:NQxG9Pti

>63
一般国民ばかりなら閉め出したりしない。
馬鹿国民が我が物顔でミニボ乗るから閉め出さざるを得ないのだよ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 23:38:31 ID:hvgHWloo

「谷川漁港スロープを守る会」の立ち上げ集会を下記の通り行います。

ご多忙とは存知ますが、
ボート愛好家の皆様多数のご参加をお願いします。
各会派それぞれ思惑はあろうと存知ますが、
ここは目的を一つにし大同団結

が必要と思いますので宜しくお集まりください。
場所は堺市の市民会館,, 大集会室,300名収容です。
駐車は1時間300円,100台収容可能ですが,他にも催しが
あると入庫できない可能性もあるので出来だけ乗り合わせで
お願い致します。
現状は仮申し込みで現地に今から走ります。
地図などは決定次第貼り付けます。

場所堺市の市役所の至近距離
名称堺市民会館
日時 10月7日（日曜日）午後7時から9時ごろまで。
日時は予定で決定ではありません。
持ち物認め印 , 立ち上げ会費千円 ,必要な方は筆記具
進行役田原学

手順現状報告と経過報告、会の発足,名称決定、
役員の選出 ,開放運動の手順、
会員名簿の作成など
あくまでも紳士の運動ですので宜しくご理解願います。

今のところ本会が谷川開放運動の代表とはいえません。
各クラブでも対策,＆集会を検討さあれているようですが
大同団結でご協力をお願い致します。
口コミでお知り合いの方をお誘いください。
但し300名が定員です

１人￥１０００円の金取って２５０人入って合計で￥２５万円
支払いは￥１６４００円余った￥２３３６００円は？？
終了後の芸者呼んで酒代かな？上手く儲けるなぁ
商売が旨い！！

おまえら行くんか？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 23:38:35 ID:yA1S9Sq2

>>60　>>64
　ボートおやじの　「ひとりごと」　やから気にすんなｗ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 23:40:31 ID:1f9ceHQm

>>63 確かに正論なんだけどな、それで割り切れないことは世の中たくさんあるんだよな。
漁師にとっては漁港はその先の海面も含めて自宅の庭先なんだよね。
（ここまで勝手し放題で良いのかよ！という場面も確かに多い）
君だって自宅前の路上で他人が何かしだしたら、「人の家ノ前でなにやってんだ！？」くらいの事は言うだろう。
「天下の公道だ、俺の税金投入されてるんだ何をしようと勝手だ、あんたの家に危害は加えてない」といわれて
「そうですね」と引き下がれるか？
何十年か前には個人がそれぞれボート持って大挙して遊びに来るなんて想定してなかったからね。
我が物顔に利権を振り回す組合も悪いし、遠慮を知らない都会の人たちも多いのは事実だし。
法律的な部分はグレーだし。どうなるのかなこの話、興味津々だ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 23:43:01 ID:NQxG9Pti

>59
300人×1000円＋印鑑
田原の小遣い稼ぎなんじゃねーか？ｗ

どっか海沿いの土地でも借りて、リトル専用スロープ作る話の方が建設的ｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 23:44:31 ID:hvgHWloo

１人￥１０００円の金取って２５０人入って合計で￥２５万円
支払いは￥１６４００円余った￥２３３６００円は？？
終了後の芸者呼んで酒代かな？上手く儲けるなぁ
商売が旨い！！

おまえら行くんか？

３００人行ったら３０万の収入。
支払いが￥１６４００円残りは￥２８３６００円
たくさん呼んだ方が儲かる
３００人入れば、芸者よんでどんちゃん騒ぎ付き？
野球拳も出来るぞ！！ウハウハじゃで

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 23:52:53 ID:1f9ceHQm

このひと昔からただでは起きない人やったもんな。
入会無料のボー研隊もなんだかんだで会費徴収しとった。
今回の一人1000円の会費も同じことや、16000円の領収書見せて、
経費もかかるんでカンパで頼みますって言うほうが良かったのとちやうかな？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 00:02:04 ID:8/O9Yd7E

そんなけの人数集めるんなら、
金を出し合って弁護士に交渉頼んだほうが早いし確実だぞ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 00:11:10 ID:MQubjCxL

いや　弁護士を入れたら　隠し車のベンツ２台のタイヤ代が出ないんじゃないかな
表向きはボロのタウンエース　しかし、裏ではベンツを嫁さんと２台
儲けてるよ～～
これ位しなければ、と考えてる。
凄い浪速の商売人じゃ！！

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 00:12:26 ID:8/O9Yd7E

裏情報だが、会員制にして交渉するらしいぞ、
1000円払って当日来ないものは、後会員として条件悪くするそうだ！
信用できんぞ、ブログの質問にも回答してないしな

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 00:14:44 ID:pwhFU07r

　オレは田原のおっさんを個人的には好きではないけど、やるべきことはやってるんでは？
何もアクションを起こしてない？ウラ○とかタテ○ジよりは好感が持てる。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 00:21:33 ID:8/O9Yd7E

動き出してることは評価する　が、
仲間優先が出すぎている。
ウラ○は動きづらいと思うぞ
蒲の閉鎖、原因の一つでもあるしな
タテ○ジは、とりあえずすぐには
交渉しても無理と判断しているらしい

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 00:29:22 ID:MQubjCxL

ウラ○は漁師が怒っとるぞ！！
そりゃ蒲○の網を踏んどるから閉鎖になった要因があるらしい
漁師が怒って言ってたぞ！！
だから南の波止から最初に入れない様、
バリケードをしたらしいな！！
聞いてビックリ！！
嘘と思うなら蒲○に行って聞いてみな！！

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 00:34:16 ID:JjHpyfoW

1000円は会場代だろ。
自分のブログだけでしか呼びかけてないのも、
いきなり他団体に声をかけるのも偉そうに思われるから、やってないんだろう。
心の中では応援してるよ。
あそこは顧客が多いだろうから、仲間内だけで300人は動員出来るはず。
面識の無い俺は参加しない。

300人集めるなら、谷川のスロープ内に車を長時間駐車してたゴム船の馬鹿を晒し上げろ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 00:34:36 ID:fV6gylmq

この問題ってボートメーカーはどう見てんだろうか？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 00:37:58 ID:pwhFU07r

>>77
　誰でも知ってる事をそんなに偉そうに言われてもなぁ～
最近乗り始めたカートッパーは知らんかぁ～？
深夜の高圧ポンプ騒音＆未明までの宴会＆漁具踏み付け
悪いカートッパーの見本みたい。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 00:46:46 ID:8/O9Yd7E

>>78
いきなり他団体に声をかけるのも偉そうに思われるから、やってないんだろう。
でもそんなこと言ってる場合じゃないんじゃないの?かな
関西のボート関係者がすべて協力しなくちゃ
解決するものも解決できないよ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 02:13:11 ID:MQubjCxL

http://www.sakai-bunshin.com/sakai/s02.html
☆堺市民会館の料金表☆
見てビックリ！！安いね　　

しかし何で１人辺り￥１０００円取られるの？
３００人集めても　１人￥１０００円の負担だったら、１７人分つまり
￥１７０００以内の支払いで済むはずだが
残りの２８３人分のお金は？？？何処に消えるの？
入場者が３００人の場合だよ
書類印刷代は１人辺り￥５０円も掛からないのに・・・
やはり閉鎖解決を食い物にしてるのか？？
　

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 03:30:15 ID:JkmaLpHo

みんなスロープ利用してんだね。
いつも浜から出してるオイラには重大さがよくわかんね。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 07:10:23 ID:KSp66JoU

田原さんにがんばってほしい
谷川はやたらとボート雑誌に掲載されすぎた
最近、スロープや釣り場を具体的に掲載しそれを
正論化する風潮だがどーだろな
きっとどこもこうなるよな　残るのは砂浜・岸壁だけかよ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 07:22:57 ID:a7WJ80B4

ミニクレーン業者ｳﾊｳﾊ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 09:35:47 ID:Z37u/Leu

①会員制とし組合に陳情し妥協点を探していただく。
②利害関係のない他の漁協（Ｆ、Ｔ）に会員制とし年間契約でお願いに行く。
③府の淡輪ＹＨのスロ－プを開放してもらう。

年会費を１万円ぐらいに設定し別途駐車場代、水道代など支払うとすれば動くところはないかな。
妄想だけど。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 10:04:59 ID:fV6gylmq

谷川が閉鎖になって慌ててる様子だけど、何でそんなに必死なの？
他の所が閉鎖になっても無関心だったのに。

谷川の復活は無いよ！　加太からの圧力はかなりなんだってさ！
　

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 11:38:48 ID:wEUGCHZc

出所はいえないが　今回のことは海保、地元警察からの
こんなにミニボの転覆が多いのなら規制を設けてはという魚協に安全指導があった。
それは法的に強制力はないが、漁港側にはまさに錦の御旗、それを全面に
押し出し、小さいボートは危ないから禁止ということに即なった
だからある程度の大きさの持ち込みボートなら良いということになり
今のところ暗黙の了解状態になって一部のある程度大きなボートは許可されている
ということは、海保、警察など司法の側に働きかけることがミニボ締め出し解除に向けて重要になる。
漁協側は彼らの安全指導をこれ幸いに大げさに受け取っているだけだから。
しかし、単発で海保、警察に電話しても　うちは（法的に）そんなことはしていない
（ただ安全指導しただけ）と逃げられるだけ。だから、田○氏の団体でも何でも良いから
あわせて、司法側にも働きかけないと、漁協は錦の御旗を全面に前に出し、絶対に
交渉には応じない。　
だから、４４さん等が言っているように、一番なのは平水域艇は不可であるが、平水域艇でも、
ある程度の大きさ　最低FRPなら１２フィート、８馬力以上
ゴムボは１０フィート以上でいずれも海技免状保有者に限る、谷川での各種講習会資格証等の発行
等の妥協条件で再開してもらえるようまず　司法側に意見陳述すべき、それなら彼らの面目も立ち
安全指導の効果も認められる。
その上で司法側にそれならば以前よりは安全だと言わせ　こちらはそれを逆に全面に出し
漁協と交渉（立ち入り禁止区域の絶対厳守など条件付き）に当たるべきだと考える。
いかがでしょうか？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 12:11:04 ID:fV6gylmq

（立ち入り禁止区域の絶対厳守など条件付き）←これって守れるミニボはどれ位居てるのさ？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 12:51:39 ID:b02yEGPV

>>89さん
２馬力でも立ち入り禁止区域に行ってるんじゃないかな？

先日、関空マリーナから出船して、由良に行く時、
大川峠付近で見たがあれは谷川から出したんじゃないかな？
チンタラチンタラゆっくりと航行しながら浮いていた
あれは危ないと思ったが　どうしたんかな　　沈した？
多分２馬力。

谷川はミニボが沢山出航しているが、確かに大丈夫？と
思うボートを良く見る。

２馬力艇はいかなる場合も全面禁止、平水艇も全面禁止、
FRPならば１２フィート以上で浮沈構造で８馬力以上、
出来れば１５馬力以上とする。　　アルミ艇は全面禁止、
ゴムは１１フィート以上で８馬力程度を条件とする。
ライフジャケット必着、
船体に谷川から出す場合、承認ステッカー装着艇のみとする。
いやなら谷川から出ない　他の漁港を利用する。（自分で探せ）

小さい船ほど恐ろしい事がたくさん起こる。

ボートは釣り道具の一つ　小さいボートほど危険！！

これが嫌ならボート釣りを止める事がふさわしい。

今までから、谷川沖、小島沖で事故を起こしてる者は
海を甘く見てる者が起こしている。

　

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 18:02:21 ID:KRw7B+Hz

なんでおまえら必死なの？？？
ランチャー使うとかドーリー付けるとか色々あるだろ。
物欲しそうな連中ばっかだな。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 18:32:27 ID:fV6gylmq

ランチャーとドーリーね～・・・。付けても出す所が無かったら・・・。

プッ・・・！

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 21:57:10 ID:xvYTqHjH

田原さんってボー研〇か？
いくら頑張っても無理やろ！
加太辺りで赤い旗の立ったミニボ良く見かけるね。特に土日午後や火曜に…

『私が加太荒らし軍団隊長の田原です。これからも荒らしマクりますんでスロープ解放よろしく』って運動してるん？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 22:06:08 ID:UTk6QtFb

転覆したのはスーパーショット！！

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 22:09:02 ID:Z37u/Leu

真相は違うようです。他の方法からでなければ開放は無理です。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 22:39:58 ID:fV6gylmq

加太の願いがかなったみたいだね。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 22:42:47 ID:MolUUnqi

旗立てて海上デモでもやりますか？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 23:03:00 ID:xvYTqHjH

97氏

海上デモの為のミニボーを降ろす場所がない

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 23:19:05 ID:MolUUnqi

スロープ型の台船を造って岸壁から下ろせるようにすれば全て解決

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 23:23:32 ID:xvYTqHjH

今度はその台船を不法係留って言われかねないなぁ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 23:24:50 ID:wH7/X9QD

対岸の無料スロープが何年か前まであっただろう？
あれは今どうなってるの？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 23:27:41 ID:a7WJ80B4

つうか、誰かがユニック持って行けばみんな降ろせるじゃない
ミニボなんて軽いんだからさ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 07:54:30 ID:zTd3bQQe

根本的な解決策を具体的にあげれる人は少ないですね
ミニボ乗りは民度が低いのか
それとも　係留保管者のにぎやかしか・・・

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 08:26:20 ID:Von2Fxvi

正攻法ではまず無理。組合長に金の実弾攻撃しか無い。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 10:50:26 ID:YP4m5ZXp

あっこの釣堀って　釣れてるの？谷川の駐車場にはたくさん来てるが、
愛媛からのブヨブヨの養殖ばかりじゃないの？２級品がたくさん混ざって
儲かるんでしょうね。　さかな屋で買った方がましなんだけどな

大和丸の釣堀の方が良いと思う　竿が２本出せるから・・
天然が多く入ってるぞ！

>>103
あんまり虐めたるなよ！！
そりゃミニボは金持ちじゃない

金がうさる位有ればこんなミニボは乗ってないと思う
クルーザーに乗って可愛いギャルを乗っけて、１時間に数十㍑の燃料を
ばら撒き、沖合いでスケベもしたいヤシもたくさん居るぞ！！

お前もその一人やろか？？どすけべ　　あはは！！

ワシもしたい　　がはは

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 11:28:49 ID:K7agO83h

ワシも金があればミニボなんか乗らない。金が無いのを正当化するために何処からでも下ろせる事で自分を慰めるような感じかな。でもﾐﾆﾎﾞは乗ってて気分的にﾐｼﾞﾒだよ。

あー、マリーナに置けるような船買える稼ぎが有ればなぁ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 11:37:37 ID:JsucnJ/n

クルーザーにテンダーとしてミニボ積んでるけど
なかなか面白いじゃないか。
卑屈になる事は無いと思うぞ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 11:52:54 ID:u62pU3za

>>103
マジレスやけど、いろんな問題が絡んでるからそんなに簡単なわけないでしょ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 12:25:37 ID:OAnLCyTO

今度は亡くなったらしい。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 12:53:12 ID:Von2Fxvi

>>109
mjsk?

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 13:00:07 ID:JsucnJ/n

谷川沖事故だらけ
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/05kanku/kansai/keikyuujisseki.htm

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 17:03:55 ID:KQNUuwUd

今回は谷川からではないですよ
和歌山の浜から出港らしい
２人投げ出され　うち一人がアウトの模様
２分割タイプのFRPボートらしい
谷川騒動でやきもきしますが
ご冥福をお祈りするばかりです

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 19:09:01 ID:mEhc/lRV

これですね
ttp://www.asahi.com/national/update/0929/OSK200709290039.html

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 19:37:32 ID:NpCE4lQp

谷川港から出航してたらひょっとしてOKだったかも？
慣れない所から慣れない海域を通ったからかも？と思う。
それにしても、2分割ボートは水船になったら怖いな。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 20:05:47 ID:c0Jw20Qb

SSに二人乗りは無謀かも
やはり加太～小島の海域はあれるので
ミニボは閉め出した方がいいかもな
ある程度の大きさの船のみ可とすべきだろう

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 20:18:57 ID:6cWZeQTZ

月6千円くらいの船着き場いっぱい作ってくれや

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 20:19:21 ID:pbC8t+bv

ってか、プレジャーは入るな

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 22:02:32 ID:b+9uUt5r

>>115
完全浮沈構造の艇以外は禁止でいいんじゃね～の

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 23:09:04 ID:YP4m5ZXp

田原さんの　お客さん死んじゃったよ。
谷川閉鎖で周りに誰も居ない。
けど、閉鎖をしていなかったら、もっとコロンとひっくり返ってたかも？
死んだおっさん　可愛そうに　　てんころ船でバカタレが何で出たんじゃ？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 23:34:29 ID:py7cRRgY

やっぱミニボート危ないよ。海で乗らず湖みたいな場所でのみに規制した方が
死者も今後少なくて済む。
本当なら海じゃあんな船乗るべきじゃない。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 04:04:05 ID:NId/m4Qc

今回の死亡事故の近くでも前回の沈没事故の近くでも聞く所によれば
両当日、付近の海域で平気な顔をして釣りをしてたヤシが居てたらしい

本人が言うには２～３キロ以上離れてたので見えなかったとか、
そりゃ２～３キロ以上も離れれば見えないが、、、
分かれば救助に行くと・・勇気が有る輩が居られた

この船、何かネオボートだったらしい。　

凄く良いボートで波にも強いらしい　　欲しい！

田○さん、ネオの様なひっくり返らない、
沈まない船を作って売ってくだされ

小さいボートは手軽で良いが海水が入った位で
ひっくり返らない沈没しない不沈でないと、
仕事もひっくり返り田○さんも沈するかもよ？

この状態では、今回の死亡事故が引き金になり
当日市民会館には予定の３００人集まるか不安

皆はこんな小さい船で海技免許を取得されていない。
購入予算もあるが、命が一番高額でしょ？？

不沈艇以外は締め出そう　出ないと又・・死者が出るかもね

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 08:36:46 ID:zMVXxQfU

こぬ流れはなんだw

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 09:22:53 ID:3VDpMFm2

ここ数年でボート多くなりすぎなんよ
大型プレボからミニボやトレボに拡販先替えて
海に出る人数だけ増えた
当然こうなるで
ネオが良いとかスモールボートがダメと言う
問題でわない　むしろ陸に残されたトレは邪魔

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 12:32:42 ID:xtA/sz7a

関西は出てくんなよ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 16:42:54 ID:KMeIFu1c

なんだか浅ましい内容のスレになってますね。
やってることは同じなのに、トレーラーボートはカートップが悪いと言い、有免許カートッパーは２馬力を叩き、２馬力はトレーラーが邪魔だという。
おまけに方法はどうあれ再開に向けて動く者を誹謗中傷するのはどうかと思うが。。。
これがミニボ乗りの民度なんだとつくづく思う。貧乏人は心まで貧乏なのかねぇ。
自分も今はトレーラーボート乗りだが、はやくこういう連中とは違う次元でボートを楽しみたいね。
このスレ見てミニボに嫌気がさした人がいたらお互い頑張って大きいボートを持てるようになりましょう。

>>121
このおかしな文体、誰か想像がつくね。URLは書かないが北近畿のボート屋だろ。
こんな所でわざとらしくネオの宣伝されても、マリモからしたら迷惑だと思うがどうだろうね。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 17:27:16 ID:7ui8uyqd

北近畿のボート屋のはひっくり返らないのか？誰か教えてよ！
　

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 17:37:58 ID:SU8p0+vZ

「タナガワ」って読むんだ
谷川から加太までって6kmぐらいあるじゃない
10ｆぐらいのミニボで・・・葉山から亀城根ぐらいか

>>126
不沈艇って転覆しないみたいだね、俺も知らなかった！
気休めの空気室があるだけだと思っていたよ

関西は凄いね！！

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 17:45:10 ID:w+r7C4CQ

>>125
4行目までは納得するけど、民度の低い貧乏人とまでは言われたくないね。

ゆくゆくはステップアップをして大きなボートが好きそうな文面に見えるが
大きなボートからのサイズダウンで楽しんでる人も結構いることを忘れないでね。

>121は○○聖子とか言う人か？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 18:02:16 ID:LRHMF28J

民度と言う言葉を間違って使ってるな
小学校からやりなおせ

「大阪は民度が低い」○
「ミニボ乗りは民度が低い」×

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 19:10:02 ID:2vQrePLl

田○氏のコメントに違和感を持ちました。
死亡事故が開放運動に水をさすと！
不注意、自己責任だとしても亡くなられたご家族の方には言えない言葉。
ミニボ－トの第一人者？としての発言とは到底思えない。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 19:48:36 ID:w+r7C4CQ

>>130
そうかな？俺は亡くなられた方を愚弄している発言とは思わないですね。
言葉尻を一つ一つ上げ足のように解釈すると、まとまる話もまとまりません。
氏の発言にもあるように「賛否両論おありでしょうが」ですよ。
ただ、先頭に立っていただくご苦労は承知の上でですが、どんな会になるのかも
不明なまま、「立ち上げ会費1000円」は私としては賛同しにくいです。
決して1000円がもったいないのではありません、堺までの片道交通費で
それを上回ります。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 19:50:03 ID:RfhOhg3j

貧乏やとか民度がどーのこーの、不沈艇以外は締めだし？黙っとれ！気分ワリィー！みんな自分の決められた範囲で楽しんでんや。人の事ガチャガチャ言うんやったらデカイ船買ってどっか行け。沿岸をウロウロすんな！
ボケ！

133 ：125：2007/09/30(日) 20:45:20 ID:KMeIFu1c

>>128
別にあなた個人をそう思ってる訳じゃないから。。。
このスレを１から読むと共通の趣味を持つ者としてさみしい気持ちにもなるさ。

>>大きなボートからのサイズダウンで楽しんでる人も結構いる
結局それが今トレーラーボートに乗ってる最大の理由なんだけどね。
でも、自分は陸置きで船を持つ。
それを経験してダメだと思えばまたミニボに戻ればいいさ。
趣味ってそんなもんだと思うのよ。
とりあえず、自分の可能な限り上を目指す。
一度経験しないと良いとも悪いとも言えない。

>>132
そう、結局あんたみたいなのがスロープ閉鎖の原因なんだろうね。
決められた範囲で楽しんでる？
そういう人間は間違いなく周りに迷惑をかけている。
このスレ一の悲しい書き込みだね。お疲れさん。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 21:40:49 ID:e45M48SR

>>121と北近畿のボート屋のHPを見比べたけど、似てないな。

>>125は、リトルの客が苦し紛れに機関銃乱射してるように見える。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 21:52:17 ID:OVikdApP

132

おまえらこそ、出港の邪魔や。
沈んでしまえ。

136 ：125：2007/09/30(日) 22:05:47 ID:KMeIFu1c

>>134
苦し紛れ？何が苦しいのか、自分ではよくわからんがそう思うなら思ってくれ。
谷川は行ったこと無いし、リトルボートの事はよく知らんがあそこはトレーラーボートは扱ってないんじゃないのか？
ただ、スロープ閉鎖はミニボ乗りには無関係とは言えん、だから書き込んだまでの事。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 22:20:48 ID:RfhOhg3j

≫133
ハイハイ、ソーデスカ？雑誌に書いてあるようなマナーやルールは守ってますが何か？ごちゃごちゃうるせーよボケ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 22:39:54 ID:1jKVxkCh

ルール守ってるとかマナー良いとかは
自称するもんではなくて人に評価貰うもんだよ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 22:52:49 ID:w+r7C4CQ

海にはどこにも明文化（こんな字でよかったか？）してない、ローカルルールがあるから
ややこしい。
>>137はそれも知ってのことを言ってるのか？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 23:24:33 ID:7ui8uyqd

谷川はどんなルールが有ったの？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 01:08:00 ID:fbXHy1Ai

湾内では、２馬力を追い越すな！のルール？　　ｗ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 01:14:00 ID:nsCiahl+

ミニボートならスロープなんか必要じゃないもんねぇ～
どこからでもオンザ海だもんねぇ～

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 01:26:48 ID:y1sdg0w7

ローカルルール？それはシラン。けど常識範囲である程度のラインはあるやろ？ゴミや駐車、近隣迷惑。それを他人に迷惑ならんよーにしても文句をつけたがるんやな？上記を含めローカルルールまで熟知して全てを守ってるんは立派な事で。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 09:05:25 ID:EPQrvj/d

自分は迷惑かけてないつもりでも実際はかかっているかもしれない

遊ぶ側は「全てのルール守ってるのは立派」だと思っていても
周りの人からすると、それであたりまえだったりする

過半数はルール守っていても、他に数人性質の悪い人が含まれていると
一般論としては批判されてしまうもの。

そういった批判に対して、「俺は迷惑かけてない、守ってる！」とか
逆切れと受け止められかねない発言するんじゃなくて
真摯に受け流す（笑）くらいのスタンスでないと
こういった問題は収まらない

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 09:34:23 ID:/d8d5FuX

ローカルルールのくそも今回の直接原因はアルミ野郎の沈、
海況を読めん、自分の船の性能もわからん馬鹿が
起こしたことだぞ、これが無ければ皆が文句を言いながらも
使えたはずだし、こないだの死亡事故も起きていなかったはず
(死亡事故を起こした者も谷川から出していただろうし、他のものがやめている状況ならでていなかっただろう)
ある意味、アルミ野郎は死亡事故の責任がある。
閉鎖していなければ他のボートもいたので死なずにすんでいた。
10月7日にリト○の田○が音頭をとり集まるそうだが、
アルミ野郎よ、是非参加してくれ、そして皆の前で謝罪せよ
その上で詳細を報告しろ、
次の日に笑って帰れる根性あるなら出来るだろ
しないなら、今後は個人攻撃に変わるかも知れんぞ(どこからも出せんようになる)
どこの誰かまで判明しているんだからな

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 10:09:49 ID:dlXLhLKy

今回の閉鎖は海難事故が起きた原因
知らんヤシが多いと思うが、今までから此処は良く起こる海域。
田○さんがターゲットになってるが、それでは無いと思う
本人は頑張って何とかしようと必死ですな
大体事故を起こすのは本人当事者が事故の条件を揃えたのが原因

船体の購入でも、自分のピッタリサイズを購入しているだろう。
田○さんは客の皆に弁慶を押し売り出来ない。
スーパーショットが欲しいヤシに弁慶を押し売りしていないはず
購入したヤシの希望で販売をしてるはず。

第２・海況判断これもオーナーの判断だな
販売した店は、いちいちお前何処に行くん？
今日は海況が悪いから、行くな！！と１人１人電話は無理
本人の判断。
第３・万が一出航しても危険と少しでも思えば即座に引き返す。

小さいボートはどれだけ波に対して、危険か本人は周知してるはず。

今回の閉鎖事件も昨日のヨット死亡事故と同じく本人判断！！
つまり限界を知り無茶は禁物に尽きる。

ちなみに俺も田○さんでは、一艇も買っていない。
ボートの選定は本人の条件でしか出来ないからな。
店はボートを買って欲しいからサポート程度出来ない。

皆はどないしてボートを買った？？艇種の決定はボート屋が決めたか
教えろ！

マナーマナーとかグチャグチャ言ってないで、７日に黙って会場に行け
文句が有ればそこで言え！よう言わんやろ

何度も言うがワシは、田○さんでボートは１艇も購入していないヤシと言っておこう
ワシはマナーと言えばプレジャーの引き波をマナーと思うワシの船は
引き波を起こしたヤシに帰しに行ったるがな

ワシのボートはへたなプレジャーより早いからすぐに追いつくぞ！

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 10:53:33 ID:Prd5ixb8

>>146
日本語でおｋ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 11:21:05 ID:xioBY/E9

マリーナで降ろせば?ビジターでも降ろせるところあるんじゃない?

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 11:46:30 ID:bJkJx/gu

>>146落ち着け。最後のほう意味不明になってるぞ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 12:19:42 ID:dlXLhLKy

>>149

周辺を見ろ

見張りが悪いぞ　　　ｗ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 13:00:45 ID:oIUWMq3a

>>148 フィッシャリーナだったっけな～？ゴムボ以外は利用できるけど、その周辺海域は釣れない！

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 13:50:14 ID:l/sAZe4/

加太相手じゃ話はまとまらんだろな

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 14:08:17 ID:4+3WSm0y

このレースヨットのオーナーがディンギーに子供乗せて転覆、幼い二つの命が、、、
百戦練磨のヨットマンでもミニヨットでは、、穏やかな海面で油断したな！
ttp://masaoka-clinic.sakura.ne.jp/sblo_files/07-gh-this-week/image/jc-1.jpg
ミニボに幼い子供だけは乗せるなよ！

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 14:12:44 ID:Prd5ixb8

いくら子供とはいえシーホッパーに合計6人もは無理だろ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 16:16:10 ID:bJkJx/gu

>>152
加太の影響、圧力は大きいが直接加太と話し合うわけじゃない。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 17:17:20 ID:oIUWMq3a

>>155加太の圧力は噂で聞いた事があるが、体験者居るか？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 18:54:36 ID:d5puOMYa

じゃ、みんなの結論は>>132と>>146がミニボをやめるってことでおｋ？

そもそも>>132と>>152は同一人物か？それともこんなのが二人もいるのか大阪のミニボ乗りには。ｵｵｻｶ、ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 18:59:20 ID:d5puOMYa

そもそも>>132と>>152
152→146ね。。。ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 21:43:28 ID:l/sAZe4/

加太で真鯛釣りまくり

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 21:46:46 ID:y1sdg0w7

>>158
みんな個々の意見や考え方がある。暴言や乱筆、間違った考え方もあったりするが何かしら自分の意志がある。現状の問題に対して自分の意見など出せず批判的な事ばかり言うのはどうかと思いますが？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 22:02:50 ID:emAMwu8j

>>143
>>160
「暴言・乱筆」に常識無し、「ローカルルール」や「暗黙の了解」を知らずして海に出るなかれ。
「ゴミや駐車、近隣迷惑」←これは一般常識、ルール以前の話。
もうこれ以上迷惑かける前にやめた方がいいと思うんだが。
あ、別に人間やめろって訳じゃないから、ミニボの事ね。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 22:05:45 ID:TdPFRw+K

そういうやからの集いやろな
2ちゃんだもん

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 22:21:32 ID:GDx+lA6m

今更ながら>>146の

>ワシはマナーと言えばプレジャーの引き波をマナーと思うワシの船は
>引き波を起こしたヤシに帰しに行ったるがな

誰かこの部分を日本語化してくれｗ

>ワシのボートはへたなプレジャーより早いからすぐに追いつくぞ！

かっこいいミニボですね。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 22:36:49 ID:TybVymA3

ミニボ最高速クラスは25馬力インフレータブルか？これで約25ノット。下手なプレジャーの代表格SRVに50馬力と平水なら同格。
ただちょいと波でると前者は高速域の走りが厳しい。で、引き離される。以上。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 23:55:52 ID:Q/R5G/Ng

競艇ボートならもっとスピードが出る。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 00:10:04 ID:9FFWW+T3

>>165
競艇ボートに竹ヤリつけてハヤテに特攻して逝ってくれ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 00:30:25 ID:FdzsFmZA

マジレスするが競艇ボートじゃ海の波では20ノット程度でコントロール厳しい。飛ぶは跳ねるは叩くはで
皆さんのイメージとは全然異なる走りでスピード出ないよ。フラットハルは平水専用でのパフォーマンス設計だな。

魚ばっかりに目を向けてボートの事あまりにﾜｶﾗﾝﾁﾝだからかつての●の会HP上で有ったようなミニボが馬鹿にされる一件が有ったんじゃないの？

高い竿もリールも肝心な時は命を守ってくれないよ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 08:27:08 ID:2WfBwqwZ

>>１６４
お前輸入艇の走りを知らんのか？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 08:43:32 ID:p4rytjKS

ズレてるズレてる～

かなり論点が脱線気味ですよ～

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 09:59:10 ID:2WfBwqwZ

ごめんな～。
でも今回の一件で灰色の部分に一石を投じてもらいたい罠。
こっちでも７月に閉鎖あったし対岸の火事とは思えん。
田○とは会ったこともないから好きでも嫌いでもないけど
行動を起こすのは誰にでも出来る事じゃないね。
（無論利取るの死活問題であっても、、、）

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 10:04:26 ID:+/4iOMqF

>>168
輸入艇は下手なプレジャーの輸入艇？それともミニボの輸入艇？
どっちの走りについて語りたい？そこで論点異なるよ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 10:38:49 ID:iB/MquN2

今思えば　谷川での最大のマナー違反は
オーパのじゃまをすることです
つまり連休の日に谷川に来るだけで最大のマナー違反を犯しているのです
もう遅いが、私も反省しています
この点を解決できれば解禁なるか・・・

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 12:10:49 ID:D4EQP8S5

閉鎖なら他のところに行けばいいだけじゃないの？
機動力が取柄なミニボだろ！！

おまえら、近くて便利だからって一箇所に集中しすぎじゃないの？

他の場所でも毎日20艇以上が集まっていたら最終的に禁止になると思うけどな
谷川閉鎖のための話し合いに300人集まるって凄すぎる・・・異常だろ！！

谷川の一箇所に拘らずこの地方のミニボについての話し合いなら理解できるが
おまえら、自分たちの都合しか考えていないんだよ

俺は関東海なし県なので夜間で2時間以上かかって海に行っている

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 13:11:10 ID:ydmOyYf+

関西人は釣果掲示板などを作って荒らしてるヤシが多いアホの集団
漁師じゃあるまいに、特に谷川に何故か集まる集団がこれ
しかし、釣れるとなると、集まるんですな　おもちゃのボートで
危ないよ！そこのおっちゃん　沈むよ！

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 13:38:43 ID:SzY4alr0

>>174釣果掲示板などを作って荒らしてるヤシって？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 15:13:11 ID:9FFWW+T3

>>173
言っている事は間違いないが、
この閉鎖の前に別の場所が閉鎖され
負の連鎖が始まってしまっているんだよ
これを止めるには何らかの運動は必要なのではないだろうか?

でも、あの集まり方は異常だけどな
数えるほどしか行ってないが船の多さに嫌気がさす
行く気はないが、運動に協力する。
ここだけの問題じゃないからな

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 16:51:55 ID:ydmOyYf+

>>170
おまんとこ７月に閉鎖って書いてるがどこ？
>>176
おまんとこも閉鎖かな？ってどこ？？
お二人さん北朝鮮か？
谷川は釣れるから皆騒いでるんやけどな
釣れんとこ行っても無駄だじゃで

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 18:36:16 ID:SzY4alr0

>>177 谷川が釣れるからじゃないよ！加太の魚を釣りに行けなくなるから騒いでるんだよ！

179 ：２７Fプレジャー漁船：2007/10/02(火) 18:41:14 ID:qAwqyDlN

23日の2隻転覆に日に現場にいて目撃したよ　転覆したFRPミニボートスーパーショット
に二人しがみついていたよ　一人は女性　でも釣竿は持っていました　命より大事そうに。
周りにミニボート　たくさんいたが結局大きいプレジャーに救助されたよ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 19:05:04 ID:9FFWW+T3

>>177
安心しな北朝鮮じゃね～からよ
京都北部だよ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 19:32:07 ID:hF3/jL/7

>>156
加太かどうかはしらんけど

友が島周辺海域の漁礁には近づくな
君子危うきに近寄らず
李下冠を正さず

って教えられました

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 19:32:49 ID:Y0erBXYb

この決起集会遅いんとちゃうか？
するならこの土日やったのに
次の日曜ならちょっと遅いと思う
谷川は閉鎖は無理ないこと
単価が安すぎ　一人一回３千円で利用したい人のみ利用すれば
漁協も収益あがるが・・・
ミニボでは危ない
最低どもPF１３　エボシ３７５クラスかNEOじゃあないとね
制限付けるならこのクラスで決まり

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 19:46:50 ID:/1LPgnlK

>最低どもPF１３　エボシ３７５クラスかNEOじゃあないとね

リトルの主力が入ってないじゃん。という嫌みは置いといて。

安全云々は二の次なんだよ。
誰かが書いてるように、海上釣堀の車が入らないほどの混雑と、
加太の圧力が重大原因だよ。
個人的にはほとんどの人が水道使いすぎ。順番待ってる人もいるんだし、
次々ボートが帰ってくるんだから控えめにして欲しかった。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 22:17:45 ID:VLZh1NLr

閉鎖になれば次の場所に行けばいい？
機動力が取り柄？
ふざけんな～、そうやって次々閉鎖に追い込むんだろ。
大阪のミニボ乗りは日本海に来るな。
大阪ナンバー、なにわナンバーのクルマは日本海の漁港乗り入れ禁止！決定＼(＾o＾)／

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 22:41:07 ID:9FFWW+T3

漁港でクレーンで降ろすのもNGにしないとな
やってることジェット連中と同じだぞ
今は福井の苓北方面に流れているようだが
間違いなく同じような事故、問題が発生して
ダメになるぞ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 22:51:40 ID:iWO+50uV

７日の集会、1000円集めるのやめたんだね。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 22:55:53 ID:uSYmKwcP

福井の何処ですか？今度行ってみたいです。よろしく。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 22:57:19 ID:SzY4alr0

>>185この流れてる連中は最悪だよ！何処でも勝手に降ろすからさ～！

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 23:00:01 ID:VLZh1NLr

↑だからダメだって、こんな所で場所を特定出来るような書き込みしちゃ。
こんな連中は自分が閉鎖の一因だってことすらわかっていない。

そもそも２馬力免許不要なんてことになるからおかしい連中が増えるんだよな。
免許＆船検が要らないならボートが欲しいなんて趣味じゃねーじゃんそんなの。
その程度の事が面倒なくせになんで毎週末大阪から日本海まで来られるんだ？
２０代３０代ならいいと思うよ。これを足がかりに大きいのに興味持ってくれればいいかなって。
あんなもん４０や５０のおっさんになって乗るもんじゃねえよ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 23:06:44 ID:9FFWW+T3

ここで書かなくても奴らは知ってるし、公表してるぞ
各港で、クレーン使用での利用に対し何らかの対策をせよ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 23:38:21 ID:tvYW6UDf

頼むから福井には来ないでくれ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 23:41:07 ID:dH4G4GFt

田○氏は発起人として活動するようですが氏の場合、
自らの事業と営利関係になってしまうので、
要望書などの提出の際は表立たないほうが良いのでは？

氏には、自らの事業の発展のためにも民営のエントリー場所の確保に努力していただきたい
スロープがなくても20Fまで砂浜エントリーで上下架するボート屋さんもありますよ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 23:51:17 ID:Pc1qva5F

今度は苓北方面に逝ってんのかよ。
地元なんかと、トラブルなけりゃいいけどな。
そもそも、7艇で逝ってる時点でヤバそう。
頼むから2艇～3艇でこじんまりやってくれよ。
谷川がややこしくなってるから、しばらくは日本海方面かよ？

それと、福井方面のみなさん、ごめんなさい

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 23:55:23 ID:XDr7A5Xy

某ブログより

>明日インフレタブルボートの引渡しがあるんだけど
>実はそのお客さんは、日の丸貼った街宣車での引き取りなんです。
>釣り場もその車で行くそうなのでもし出会ったら
>「リトルボートで買ったんでしょう」
>て声かけてください。
>とても気風のいいおじさんですよ

最低だな。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 00:02:05 ID:oBgB30V7

福井には漁港以外でも下ろせる場所は結構有るから、
ミニボートはそっちに行ってくれないものか。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 00:16:33 ID:MRmHQtDm

調べると連鎖的に複数箇所が閉鎖になるみたいで。
このままでは本当に一ヶ所に集中する事態になりそう。
とにかく大阪の人、日本海にはこないでね。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 00:55:00 ID:GmuIW9+E

播磨灘
水はきたないし、底はヘドロだらけ。
魚影は薄いわ、釣り物は殆ど無いし、サイズはちっこいし、ノマセやってもオキエソしか釣れんで。
中層ねろたらエイしか食わんし。表層ねろたらボラのランカー！
だから、くれぐれも明石・播磨灘には来ないでねｗ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 00:55:42 ID:sTCYFTdH

>>194
その手の商売の人にしてはミニボって何故かミスマッチで微笑ましいじゃないの。
最低なんて言うなよ。
大抵その手の人はジェットやクルーザーで派手に若いオネエチャン連れて遊ぶのに
貧乏臭いミニボなんてネタとして一級品じゃないの。そういうの初めて聞いた。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 01:06:30 ID:MRmHQtDm

いや、貧乏なこの手の輩こそヤバイって。
見境無く金巻き上げる事しか考えてない。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 07:31:54 ID:mWQuo7TQ

複数箇所って？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 13:28:50 ID:5a7uoki2

クレーン使ってる連中が各方面の閉鎖に関し間接的に関わってるぞ
調べればかなり出てくるぞ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 15:14:02 ID:T1T5+Sx6

なぜクレーン使ってスロープが閉鎖に？

漁港以外にも岸壁は沢山ある。

みんな暫く自粛するか、散らばれ。
谷川を忘れろ。

203 ：ZOIDS SAGA ◆///a//YNkE ：2007/10/03(水) 15:26:59 ID:8iBIMBEm

=^..^=
=^..^=
=^..^=

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 17:40:59 ID:WzygcZPU

今回の谷川スロープ閉鎖に関しては、自分的には加太の圧力、駐車場問題だと思っているんですが、
これを機会に大きな全国運動に発展させればいいと思う。
多くの漁港は県から漁港の管理を委託されているという形態のはずだが、
管理を任されている＝全権があると勝手に解釈している場面が多々あるようで、
我々としても苦々しく感じているところです。
漁港関係者が漁業権を主体に我々を排除しますが、我々にも「入浜権」があります。
現在は漁業権の影でほとんど知られていませんが、この権利を履行していただけるよう
関係各省庁にも働きかけたいと思います。
しかし決して、漁業者との対決ではありません。
浜や海で遊ぶ権利は我々にもあるんです、ちょっと遊ばせてくださいよとお頼み申すだけです。

このあたりで折り合いがつき、利用できたらいいのですけどね。
私の釣りの師匠は昔から「タバコや飲み物は現地で購入しろ、ちょっとでも経済に貢献するから」
と考える人でした。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 18:21:08 ID:5a7uoki2

>>202
お前は馬鹿か?
じゃ、谷川でクレーンで降ろしてみなよ
お前の言い分なら出してOKなんだな
お前、短の者か?ボの者か?

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 18:25:54 ID:74K0xtCc

>>我々としても苦々しく感じているところです。
我々って誰々？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 19:18:11 ID:FXvbsNIP

田原荒らし軍団やろ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 19:19:37 ID:FXvbsNIP

我々＝田〇荒らし軍団

209 ：偽　谷○漁△組合長：2007/10/03(水) 19:58:24 ID:NO8IP8Mh

駐車料金1000円　スロープ使用量2000円　漁業振興協力金1人あたり2000円（隣の小○漁協と折半）
結局出船は谷川からでも釣するのは小島沖～南の方　漁協（漁師）も関西空港2期工事漁業補償金　使いもう金
ないし　ミニボート邪魔でうざく小さい船で大きな顔して魚横取りするし　乗り合いの客減るし　この条件でスロープ問題
解除でどうよ　金さえもらえば転覆しようがどうしようが自己責任

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 21:06:26 ID:sTCYFTdH

１回の上下架で５０００円掛かるとしてそれでもミニボやるか止めるか
皆の衆はどっちだ？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 21:16:39 ID:5a7uoki2

あそこで5000円?
よく出して1500だな
もっとも、行こうとは思わないがな！

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 21:24:16 ID:MRmHQtDm

５０００円払っても、大阪から日本海に来る交通費＆労力を考えると安いので５０００円払ってそちらでおろしてください。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 21:27:16 ID:0TKSs3SM

行く者は居ると思うわな
５０００円掛かってもな　
自爆志願者は　　　ｗ

所で７日は行くんかえ？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 23:07:54 ID:5a7uoki2

http://www5.kcn.ne.jp/~sirokage/index.htmここと
http://ameblo.jp/little-boat/ここのカキコでもめてるぞ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 23:38:51 ID:0TKSs3SM

http://www5.kcn.ne.jp/~sirokage/index.htmここと
http://ameblo.jp/little-boat/ここのカキコでもめてるぞ

これ何？？　本家と元祖の戦い罠？
皆！見てみいよ
閉鎖問題どころじゃないぞ

どっちが本物？　　　ｗ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 00:18:59 ID:EMjUi/pl

>>215
漏れのなかではパフェに乗ってる○影が昔から知ってるからホンモノ。
秀之さん時代から知ってる（面識無し）しな・・・。オモロいし。
田■に突っかかってる香具師は、ニセモノって言われて騒ぐほうがどうかしてる。
認知度でまけてるやん、こいつ
そもそも、ハンドルネーム付ける時点で、ググって重複せんようにつけらなあかんでぇ～
「ボート　釣り　○影」でぐぐれ。
いっそのこと、ハンドルを「○陰」にしたらは？ｗ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 01:10:52 ID:pHtWH4Sc

いっその事

７日の当日、会場に来て、皆に見てもらえ

結果によりどちらかが白影を白はげにすれば良い
黒はげも有るで～～

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 08:41:10 ID:UaFVDMxL

ハンドルが被るのは普通　どちらが古いとか関係ないよ
同じものを使っても全然問題なし　記号みたいなもんだから

なりすましさえ　しなければな

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 09:14:36 ID:3Q1lmX8D

すいません、ちょっと質問なのですが・・
私は2馬力ゴムボでいつもスロープではなくて岸壁から下ろしてますが
谷川沖～友が島は釣り禁止になったのでしょうか？
ちなみに谷川スロープ対岸に無料のスロープありますよ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 10:19:45 ID:0ze0hNWo

>>215ボート屋のプログに書いてる方は7日に会場に来るらしいぞ！

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 11:10:37 ID:8CxVKcAL

>>220
どこか行くって書いてあったの?

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 11:24:11 ID:mKw0ptzr

私も仕事の都合がつけば参加します。谷川は利用したことないのですが今後のスロープ問題を考えるよい機会だと思います。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 12:16:31 ID:uLyNhKxX

集めた金で弁護士つければいい

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 14:03:23 ID:oPDyTClB

>>219

２馬力ゴムボは岸壁でも砂浜でも、ジャリ浜でも投げてもオーゲーでんな

＞ちなみに谷川スロープ対岸に無料のスロープありますよ。
ってどこでつか？まさか淡路島ではない罠？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 14:09:05 ID:oPDyTClB

＞220
アホかお前は

プログのおっさんは来る罠　出ないと恥マラんがな

プログのおっさん床で買ったボートがひっくり返って死んでるんじゃから

お前は手漕ぎか？　幼稚園のプールで泳いどけ　　ｗ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 18:05:49 ID:92uLytjM

谷川スロープ使用料
一回5000円ぐらいなら俺は利用するよ

ってか、その程度を渋る人の感覚がワカラン

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 18:15:05 ID:z7RPTQ+3

よし、あんたはえらい。
釣り板でも500円の清掃協力金を払うのが嫌だとか、集金人は乞食だのとかどうかしてる。
500円ケチるオマエらの方が乞食だっての。
遊びなら金を使え。それ位当たり前。
乗ってるボートも貧乏くさいが心も貧乏じゃ寂しいじゃないか。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 20:06:47 ID:WJyHLxNy

15フィートなければ、Neoでもだめと断られました。リトルで買った新艇の進水式もできずに帰っていかれました。かわいそう。今日の谷川でした。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 22:13:22 ID:pVVDcjXW

大阪ミニボ乗り日本海禁止。
今週末、来てれば順番に叩く。
泣きたくなければ来るな。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 22:38:15 ID:ETsDtidI

HNかぶってる人は７日は来ませんよ。
この同名の件、認知度高い人は偽物だってエラい騒いでますね。
単なる誤解やと思うけどIPまで調べて犯人探しまでやる勢いかな。
ところで７日、集会に行く人はいる？？こういうとこで色々言う人ほど意見がでると思うけど。。
ちなみに行くかどうか迷ってます。
賛同するとかしないとかは別として、気になるテーマだし行くべきかと思ってる。
ま、本音は署名やお金を集めたところで開放は無理やと思うねんけどね。
もっと根本的にミニボの安全の確保と漁協側の立場に立って考えんとなあ、と思うのですが
お金以外の妥協案てありますか？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 23:22:57 ID:8CxVKcAL

ところでミニボの定義はどこまで?
手で持てない重さのエンジン付きと手で運べるエンジン?
リトルの棺桶とデッキ排水のネオなんかも一緒か?
この点ははっきりさせとかないとな

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 23:31:40 ID:oPDyTClB

強制は、ない用だが、１人でも参加をされるのが良いと思うぞな
他のHPで、私は行かないともうすでに不在表明を出してるヤシも居る。
７日は釣り三昧で行けないとか　　こいつ何を考えてるか分からんで

>２２９
お前アホか　
日本海に端から端までどないして行くんじゃ？
沈没寸前のボートだ回るのか？

来たらあかんと制圧出来る権限持ってんのか？
夢見るな！！　　ボケ！

お前見たいなヤシが居るから、マナーが悪くなるんじゃないか
日本海の沖合いで漬物石をだっこして沈んどけ！！

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 23:47:46 ID:0ze0hNWo

>>232アホは　お・ま・え！　早く気づけって！　

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 00:06:55 ID:O4o/W0Ub

>>229
　おまい、そんな暇が有るんやったら一生、北朝鮮の工作船でも見張っとけや
・・・と釣られてみるｗ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 00:21:47 ID:39oEjaUr

二輪が高速二人乗りＯＫになった時みたいに団体になれば、票欲しい議員がいっぱい集まってきて行政に働きかける
んじゃないかな？漁協より票集まるとなると、寝返る議員もいたりするかも？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 07:34:40 ID:kMuvDyw7

>>232
とりあえずお前は日本海に来ないでくれ。

237 ：229：2007/10/05(金) 08:00:25 ID:tVo5PIKT

>>232
あほはｵﾏｴ。
2chなので極論を書いているが、これが日本海側住民の総意であることに気付け。
とにかくｵﾏｴのようなのに来てもらうと困るってことだ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 08:03:59 ID:udYw1lQt

二色浜のジェットスロープつかえばいいじゃん

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 08:42:36 ID:v45qDCPV

関空埋め立ての土砂積み用の桟橋が
釣り公園になるんでしょ？

そのあたりの利害関係は絡んでない？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 09:03:16 ID:WzgnJpDs

まぁ人数集まってやれば他のスロープにも好影響あたえるかもね

そう期待して私は一応参加するよ
ネットやってないおっちゃん連中はどうするんかな
出来るだけ数は多い方がいいんじゃないの？
どうせダメとか言わずに一応やってみる価値はあるんじゃないかな
このままじゃスロープ全閉鎖も見えてるしさ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 09:32:47 ID:39oEjaUr

スロープの場所を隠さないでデータベース化して使う人が散らばればいいんじゃないかな。
今まで隠しまくって、有名所に集中してたからね。二色浜にあるの知らなかったしね。
管理が漁協だとなにかと問題が多いから、管理が漁協以外の公共スロープが点在するように行政に働きかけるのも
いいかもね。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 09:40:04 ID:39oEjaUr

二色の浜緑地公園のスロープググって見た↓財団法人大阪府公園協会の管理
ttp://www.osaka-park.or.jp/rinkai/nishiki/kaihin.html

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 11:00:12 ID:iyk1Z3ea

>>241
そんなことしたら、今までスロープ知らないで諦めてた奴や、
遠征組で酷い事になると思うぞ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 11:10:04 ID:39oEjaUr

>>243
健全にオープンに愛好家を増やすことこそが行政に訴えれる力となるはずだ。
こそこそ隠れて自分だけよければいいとやってるから力とならない。
少人数の頃はそれでもよかったかもしれんが、人数増えて有名所が閉鎖となったじゃないか？
このままでは漁協のいいままになって全部から締め出されるようになる日も近いと思う。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 11:13:54 ID:udYw1lQt

http://www.osaka-park.or.jp/rinkai/nishiki/kaihin.html

ここの対岸のヨットハーバーにもスロープがある（使えるかどうかは知らない）
あと、海水浴シーズンでなければ、二色浜からも直に降ろせる
何故、谷川に集中していたのか不思議だ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 11:17:41 ID:udYw1lQt

他にも、泉大津漁港にもスロープがある
泉佐野にもある

とりあえずハーバーと漁港にはスロープがあるんで事務所に掛け合えば使わせてくれる
只じゃないけどな
使用料以外にもちょっとした気持ちがあれば何処でもOKな筈

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 11:48:42 ID:EZW4v37U

>>245 >>246　さん
そこそこのエンジンパワーのあるボートなら問題ないが
田○とこの棺桶がどうしようもないから騒いでいる
ただ、あそこが閉鎖となると、棺桶が他の場所へ流れ出す
それが困るから皆が騒ぎ出してる、
一桁馬力は海では不可にしないとダメだぞ
危険だしあまりにも手軽すぎて認識が甘くなる傾向が強いからな

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 13:59:33 ID:ynFOhWuT

馬力で言うんならカヌーなんてどうするよ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 14:02:59 ID:v45qDCPV

×：馬力→○：馬カ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 14:30:43 ID:FvBay8vC

自由の国であるはずの民主主義国家で日本ほど規制や免許制度に
うるさい国はない。そこには規制することで協会や団体をつくって行政機関
への天下り先を確保してきた背景や一部の利権団体が儲かるしくみを
つくってきたからだと思う。2馬力3メートルでも安全な使い方をすれば問題
ないはず。手漕ぎに毛が生えた程度と己を知っていれば複数で出港するとか
波５０センチ以上では出港しないなどなど。せっかく規制緩和でつかんだ
自由な世界を一部の人のために無くすのはおしい。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 17:03:20 ID:udYw1lQt

>>247
言わんとすることは良く分るが、漁師も20尺以下の和船に9.9積んでる事多いから
馬力で片すのはどうかと思う。

１４尺以下で且つ5馬力以下だろうね

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 17:12:18 ID:EZW4v37U

5馬力ではダメだぞ
せめて二桁は絶対に必要だぞ
極論でいけばリトルやボートエース、みたいな一桁の小馬力は
排除すべきだ、
乗っているものの反論もあるであろうが、ここは泣け
二桁ボートに乗り換えろ
嫌なら乗り合い船に乗れ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 18:06:43 ID:XVq/EaKk

正しい状況判断が出来ないとね。
判らない人も多いだろうから、スロープ管理者の指導もあったらいい。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 18:35:59 ID:k7LhoP5H

ＰＦ16の15馬力に乗り換えます。これなら少しは安全ですか？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 18:49:15 ID:Q2IPUi13

>>254船長次第！

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 19:01:22 ID:FFLigw51

自己責任でいいんじゃないか？規制することばかり考えて単独で出港する
より、たくさんの人が出ていたら安全、とりやめる人がいたら危険などの判断
もできるはず。また近くに船が出てたら助けあいもできるはず。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 20:24:04 ID:YsJB0CJq

↑ミニボがたくさんいて安全？
ミニボなんか１００隻いても　一隻の転覆したミニボの前では無力
落水者を引き上げると救助船も転覆するよ
せいぜい浮かんを投げ入れるのが関の山
危機意識の薄いものの典型的意見　君みたいなのがいるから事故が後をたたない
君のはせいぜいペラに異物が絡まった時の話くらい
机上の空論の人
転覆の衝撃で気絶する場合もある→　浮かんも　つかめない→ミニボはハナからでてはいけない

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 21:03:14 ID:TvcKH5hN

ミニボって湖とか沼の静水域だけの乗り物じゃないの。
海の艇とは身分が違うと思うのだが。
波が50cmと言っても、天候なんて10分で変わる。2馬力とか5馬力で
逃げてこれるのかな。海は最低15馬力。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 21:34:47 ID:v45qDCPV

馬力規制論は不毛

と9.8PSのトレーラブルデイセーラーが言ってみるテスト

260 ：でんでん丸：2007/10/05(金) 21:36:03 ID:XDCTZxaj

谷川港対岸無料てかよ　スロープ有るか　　海岸とテトラとハトだけちがうか
車さえ止められたらどこからでも出たるけど楽チン谷川封鎖辛いわい

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 21:46:11 ID:39oEjaUr

>>257
助け合うのはミニボとは限らないじゃないか？近くにミニボがいるだけでも救援依頼もできるじゃないか？
浮かんを投げ入れるのも単独で出てなにもしないよりましに決まってるじゃないか？
あんたみたいなのは大きい船で好きに単独で楽しんだらいいし、小さい船に乗る人は
自分をわきまえて行動すればいいだけのこと。自己責任でいい。
よっぽどミニボが嫌いで大きい船が売れてほしいみたいだな。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 21:53:03 ID:EZW4v37U

>>261
わきまえてないから沈してんだろ?
3艇の馬鹿が
沈させて死ぬのはかってだが
結果、閉鎖で他のものに迷惑をかけてる、
これが自己責任か?

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 22:04:17 ID:iVi7j+hc

やっぱミニボは危ないよな。金廻りが将来期待出来る２０代、３０代諸君
はいずれサイズアップにより卒業を目指す事を勧める。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 22:04:54 ID:39oEjaUr

連帯責任で閉鎖がおかしいと気付け。規制の好きな日本で育ったからわからんのだろうが
自由であるべきが本来の姿。事故があれば事故がないように指導や育成するのが
本来の姿。自転車で事故おきたから自転車はこれから道走ってはいけないと言ってるのと
同じだ。頭悪いなぁ。かわいそうに。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 22:40:51 ID:EZW4v37U

>>264
おかしいと思ってるから行動を起こすんだろ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 22:43:10 ID:r6/+PvQb

>>264
なんだこいつは？
>規制の好きな日本で育ったからわからんのだろうが
お前はどこで育ったんだよｗ
自分の書き込みを読み直せ。
頭悪いのはおまえ。
いい年してミニボなんか乗ってるな。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 22:44:57 ID:39oEjaUr

>>265
そう思うんなら規制の方向よりミニボも含めマリーナ艇やトレーラブルなど
一致団結するほうが自由な世界を手に入れる早道だ。このままでは漁協の思う壺。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 22:49:50 ID:39oEjaUr

>>266
私はオーストラリア育ち。現在はマリーナに24fと移動用にミニボ両方持ってる。
当然ミニボ３．２ｍ６ＰＳではキス釣り程度の２００～３００ｍ程度までしか行かない。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 22:53:12 ID:v45qDCPV

テンダーとして持ってる人もいるしな

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 22:58:22 ID:EZW4v37U

>>268
カンガルーとたわむれてろ
規制だらけの日本でそだった俺らと対等に話す資格無し

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 23:03:14 ID:SlZGGrA8

>264
頭悪いのはお前ｗ
他人の庭先に入るなと言われたのに好き放題自転車乗り回して事故ったのと同じ。
子供じゃあるまいし、指導や育成されずとも、わきまえた乗り方できない方が悪い。
運良く事故ってないだけの輩は黙っていなさい。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 23:11:05 ID:4+65sd3g

ボートが好きなら下らんミニボに乗るな。
つまらん遊びのせいで大きなサイズのボートにまで影響が及ぶ。
例えば今回のスロープ閉鎖も無免許船長が押し寄せ無ければ起こっていなかったとは思わないか？
免許を取るのも嫌、船検があるボートを買うのも嫌、お金も出せない、それじゃまともな安全が得られるわけないだろ。
「お金は出したくないけど他の人と同じように遊びたいです」なんてのは虫がよすぎ。
それなりの対価を支払って遊んでいる者にまで悪影響が及ぶ。
登山愛好家の愛してやまない名峰にサンダル履きでやってくる輩どもが次々に滑落事故を起こした場合誰が悪い？
その結果、登山禁止になったなら？
それでも、俺らはサンダル履きと一緒に登山の出来る道を模索しないといけないのだろうか？
自分は谷川とは無縁の地の住人なので今回の集会には行かないが参加者はぜひ無免許ボートのあり方について語って頂きたい。

>>268
ふーん、オーストラリア育ちのミニボ乗りねぇ。
２００～３００ｍ程度しか行かないって２馬力でもそんなやつ見たこと無いが。
どこのオーストラリアで育ったんだか怪しいモンだな。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 23:21:46 ID:v45qDCPV

谷川使う人たちは、あんまりルールばかり増やして
自分たちの首絞めあわないでね

その場所をみんなで守っていこうとする人たちが使えればいいんだから
機動性があるのをいいことにイナゴみたいに各地食い荒らす奴を入れなければ
身の程知らずの事故やマナートラブルは無くなるんだから

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 23:22:03 ID:iVi7j+hc

>>268
てっきりオーストリアと読み間違えた。欧州の運河でボート乗ってたのかぁ？
運河の足ならミニボも日本とは存在が違うんだろうな、とか考えてたら何だよ。
キウイフルーツの国じゃないかよ？ちょっとガッカリ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 23:33:44 ID:rEixDubp

谷川で最も最悪なのは、スロープ内に車を停めて、ゴムボートを膨らましてるアホ。
しかもスロープ内に車を放置したまま出航したりする。
そんな事してる馬鹿がいるからミニボートが嫌われる。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 00:07:05 ID:W5QDCVW5

>>275スロープ内に車を放置って、あの両端に止めてる車の事か？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 00:11:25 ID:Mi1aiqjE

深夜に駐車場に到着して、駐車場に思い切りハイビームを照射して入場。
トイレに行くためにドアを開けるが、閉めるときに思い切り「バタンッ」と。
ツレと大声でしゃべりながら「がっはっはっ！」
トイレから帰ってきて寝てくれるのかと思ったら、ルーフからFRPボートを下ろす音
「ガタン　ゴンッ！」周囲が静かなだけによー響く。
インフレータブルはインフレータブルで、エアーポンプを「ビューーーーーンボッボッボ！」
40分以上掛けてやっと準備完了か？その間もこいつらの深夜のバカ笑いは続く。
中学生みたい。
やっと寝てくれるとホッとしてると「ゴロゴロゴロ　ゴォ～ン」ディーゼル車のアイドリング。
しかも、エアコンのオンオフの度に不定期にかわる音。
宴会を始めたらしく、思考レベルが厨房のDQNオヤジの馬鹿笑いは未明まで続く。

ボート釣りが紳士の趣味になる日は遠い

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 00:20:23 ID:1EJZYiYl

カートップ　トレーラブル　所詮　浜から浜へ渡り歩く　海のジプシー（町にいる生活用品１式持ったホームレスと同じレベル）
何か問題起こせば　すぐ追い払われる存在　ホームポート（マリーナ）に金払って置いてるお客様とは　身分がちがうんや　ジプシーの
親玉　田○学とかが何か言っても　金出さな聞き入れられんやろなあ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 00:22:44 ID:CwCvznsY

谷川問題なんだが、漁協問題と考えてくれ。

今までは漁協が決めたんだ！文句あるか！でご当地ルールが決まってたんだが、
もしかしたらこの問題大きなうねりとなって行くかも知れないよ。
谷川出航のミニボート氏達も、加太には行くなと言うルールを守ってなかったが
日本中の漁協だって突っ込まれりゃ埃の立つことばっかりだ。
現に俺だってこそっとプレジャーを置かせてる漁協のおっさん何人も知ってるし。
この機会に多くの人に現状を知ってもらうこともいいことだと思う。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 00:40:43 ID:j9GQAqX+

同じボート乗りでもミニボの一ヶ所集中ぶりとマナーの悪さには辟易する。
なんで漁協問題になるのかが理解できない。
いい年した暴走族のリーダーが集会の権利を主張して裁判を起こしていたがあんたはの書き込みはそれと変わらない。
何かあれば、港は税金で作られている、俺らの権利は？だ。
自分らの行動が地元の人々の生活を脅かし、また迷惑をかけているという思いが少しでもあるならこんな書き込みは出来ない。
遊びたい自分の都合ばかり考えずに少し周りを見てみてくれ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 00:52:46 ID:7y9Tnj3g

20代の我々から言わせて貰うと40過ぎてミニボってマジで退くほど情けない。
ミニボなんか乗るならもうちょい違う遊びやるな。

　

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 01:06:18 ID:j9GQAqX+

まあお前がそんなエロ画像満載のＰＣから書き込んでもあまり説得力はないんだけどなｗ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 02:00:28 ID:3LrOC6Qw

面倒だからもう大阪登録のミニボは日本全国の港から閉め出しでいいんじゃないか？ｗ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 08:52:19 ID:4gUi4MR2

ここに書き込んでいる連中で
調べてから書き込んでる奴っていないだろ
自分の思いつき、想像でカキコんで
>>281みたいな脳内オーナーまであらわれっからな
マスカキ君、君は部外者、HGのエロサイトに帰りなさい

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 09:10:19 ID:GZXy7aAi

みんなで加駄で降ろそうぜ！
蚊太の乗合船ボイコット運動もな！
殺人ヤクザ漁協は淘汰せよ。
歯ヤテなんか燃えたらいいのに。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 09:30:31 ID:7IgbhFg9

部外者が面白がって集まって来るほど人気有るようだ。
人気モノとしての誇りを持つべきだ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 10:14:28 ID:DKokr8ia

谷川スロープの閉鎖の直接原因は、ミニボが転覆したことによる漁協側の「危ないから」という理由だよ
今回の転覆事故は２艇とも免許保持者。直接原因としては２馬力艇は関係ない。複雑要因は絡んでるだろうけどね。
結局、スロープ閉鎖のままでいいって人たちばっかりだったらよそに行ってもマナーは何も変わんないし。
ここらで迷惑をかけない工夫やマナーをよくする努力を話し合うのもひとつの手だと思うけど。
地元にお金を落として恩恵を受けてる土地を潤してくるのもマナーのうちだよ
ミニボはどうあるべきか考えるいい機会だと思って明日の集会行ってきます。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 12:02:05 ID:4gUi4MR2

>>287
いいこと言うね～
ここでは直接原因としては２馬力艇は関係ない
だが、広い目で見るとよそでは2馬力は大問題になっているのも事実
なんらかのルールを作り免許所有者が指導、
聞かないものにはペナルティーとして利用不可ぐらいの
整備は絶対必要、
あと、今回沈させた馬鹿のように無謀な船長にもペナルティーが必要だね
たとえば一年は利用不可ぐらいのルールがね

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 16:21:21 ID:hHA8rDm2

明日　堺でリトルのおっさんの発案の会合とやらあるらしいが、表向き谷川スロープ開放運動
てことになってるが　本当はリトルボート販売促進運動会か？いく香具師は絶対に　田原学を役員に選出したらあかんでえ
あいつが絡むと　商売、見え見えや　こんなことしてるやったら谷川OKの16F　6分割スパーショット浮沈棺桶開発するか　自身のブログで税務署公認の赤字　ほないい潮時や店たたみや

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 16:55:59 ID:brzZrZgX

つか、小船絡んでない奴なら知ってる造船所のスロープ紹介してもいいけど？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 19:58:01 ID:aGP2+IGZ

>>289
田原さんは商売で船売ってるんだから当然でしょ

文句あるなら、自分が先頭に立って会合開いて
交渉して、スロープ使えるようにしたらいいジャン

他人を批判だけするのは人間として情けないよ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 20:10:47 ID:328Jxg4Q

291

お前は田原のマワシ者か？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 20:15:45 ID:iIPFujKD

たしか一回目の事故の時、救助したの谷川漁協のイケイケの組合員の船
だったのが、運のつき・・・

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 20:26:40 ID:4gUi4MR2

>>293
おまえはホラフキだな
嘘つきに育てた覚えはありません
死んで詫びなさい

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 20:40:27 ID:5srcJYAG

>291
スロープは解放しなくてよし。
ミニボ族は絶滅すればよろし。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 20:59:26 ID:328Jxg4Q

295 の意見に賛成。

ミニボー邪魔やねん。
周囲に注意無しに一生懸命魚探覗いて漁船の進路に突入してくる。
揚げ句、引き波が危ないや嫌がらせやと文句言う。

漁船の引き波程度の波が危険やと言うような小さい船は海に出るな。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/10/06(土) 21:23:12 ID:WlAvm/8o

おそらく、１年以内に日本海・播磨灘のスロープも全滅やろうな・・・

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 21:44:22 ID:V0iFeE47

漁港のスロープなんかに頼っても仕方ないからマリーナでビジターでクレーン下架して貰えよ。
その費用もケチりたいなら出航回数減らせばいい。
タダだったりかなり安い値段にこだわってそういう所に依存しすぎたツケが回って来たんだよ。
卑しくセコい連中だと普通のボートの人からも言われてるしな。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 22:03:02 ID:2l4SNzUb

ミニボみたいな下品なもん乗ってないが、ビジターで土日降ろしてくれるマリーナなんかあるのか

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 22:05:34 ID:CwCvznsY

>>298
あなたよそもんでしょ？現地の事情を知らないでケチだのセコイの言わないの！

普通のボートって何よ？
谷川はあなたの言う普通のボートの大きな基地でもあるのよ。
大半の人がミニボートからステップアップしてる現実知ってての発言？

ずばり書くけど、スロープ閉鎖は"駐車場問題"だよ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 22:16:57 ID:FNZCRgNP

福井の○○会みたいにスロープを有料会員制にして、
ルール, マナー, 安全対策を徹底すれば良いんじゃない。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 22:48:41 ID:328Jxg4Q

有料会員制なんかにしたら、大阪人はツケアガル。

金払ったからってヤリタイ放題。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 22:55:21 ID:FNZCRgNP

もちろんルールを守らない奴は除名。

304 ：名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 23:05:21 ID:WlAvm/8o

駐車場問題だけなら、土、日、祝はアウトやなぁ・・
それからトレーラも・・

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 23:18:02 ID:4gUi4MR2

>>301
○○会は紹介が必要だよ～
ボや短の人はマークされてるから無理でしょうね
たちが悪いって向こうまで流れてるよ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 23:24:24 ID:i2hdG8hN

スロープ内長時間駐車を追放するきっかけをずっと待っていたんだよ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 23:45:45 ID:5srcJYAG

ところで自称「俺だけが本物白影」はどーなったんや？
サイバー警察もあほくさいし動く訳ないけどよｗ
こいつの実名と住所晒せ。
馬鹿はどこからも出せへんようにしたれやｗｗｗ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 00:00:51 ID:+SohWuRz

それって、関西ではそこそこ有名な白影氏の名を騙って、
しかしすぐバレたから居直って逆切れしただけの話だろ。
あの白影氏以外に「白影」と名乗ってる奴なんてどこにも居なかった。
2人の白影が問題以前から存在したのなら、ソースを出せ。

ってか、307が二人目の白影だろ？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 00:18:41 ID:s1ClbgRc

T氏、
ヒッチクレーンとか色々考えてるみたいやけど、
砂浜からの出港を楽にできる道具（グッズ）を考えたほうが
今後のミニボの為やと思うんやけど。
例えば無限ループキャタピラドーリーとか、どこでもスロープとか
携帯型竹スロープとかｗ

要は、沖一文字のある海水浴場とか砂浜から出せたら誰も文句言うやつはおらんやろ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 00:28:48 ID:nOmUH2n0

>308
お前アホやろｗ
名乗ってる奴なんてどこにも居なかったって、お前の人脈の少なさを証明してるだけやんけｗ

>309
そしてまた死人出すのか？あの棺桶屋ｗ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 03:36:56 ID:DAj9sWpr

＞289
リトルボート販売促進運動会…んなもんやるほどあの店は暇じゃないよ
商売だけやってるほうがよっぽど楽やろ。
先頭に立つ人が他にいれば、田原のおっちゃんはわざわざせんわ
ハッキリ言ってどうにかせなと動いてるのはあの人だけやで
パソコンの前で文句並べてるだけのくせに頑張ってる人を批判しないの。器が小さいよ

312 ：関東人：2007/10/07(日) 07:44:54 ID:7/P0+4Ah

いろんな考えの人が居ます。一歩でも解決に向けて前進し良い前例になってくれればと思います。
ただし、中には売名行為的な輩も出てきます。そういった際は、注意して上手く利用して下さい

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 08:47:48 ID:y5Blhzd2

今日は行くん？　行かんの？　

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 09:43:01 ID:9wEI98JM

イク、イク、イク～　　　　　ふぅ～
　すっきり

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 09:45:20 ID:y5Blhzd2

ほれ　　テイッシュ　　ポイ！！　　　笑

316 ：名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 10:42:56 ID:mlZvlJ44

タダになったみたいやから、オレは逝こうかな
明日、雨やしナ。。。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 10:55:01 ID:MSUVZvFT

どうでもいいけど、そんな集会開くなら、堺ではなく、岬町で開いたほうが良いかと思うぞ！
ついでに言うと、谷川漁協の人間にも来てもらって、禁止し理由もきいたほうが・・・
ひょっとして、谷川の人間が来ないようにわざと、堺市内で開催し、またこの日を選んだのか？
（谷川地区は祭りのため、動けない）

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 11:06:17 ID:LCt+EGwS

田原の最初の思いつきでは閉鎖に便乗した小遣い稼ぎだったから近い所になっただけだろｗ
俺は行かない。あのおっさんに人をまとめて行政を動かす力なんてないから時間の無駄。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 11:21:28 ID:y5Blhzd2

>317
の言う通りやな　　日程も場所も何故こんな具合にしたのか分からん
今まで、使わせて貰ってるスロープが、そりゃ１日や２日位なら、
漁港の言いなりかも知れんが、長い期間使わせて貰ってほら閉鎖じゃ
って、漁港の言いなりじゃないか！
漁港長にも来て貰って、紳士的な、話を聞きたいではないか！！
それが、何故？？？堺でするんか？？

閉鎖を発生した場所で、きちんとケジメを付けんなら、棺桶が
至る所で、前回の様な本物の棺桶になったりするんではないか
小さい棺桶は即座に本物に変身がし易い。
皆のレスを見ていれば、貶しやいばかりしているが、
そうではなく、皆で解決をしなければならないではないか。

田○さんもこれをきっかけに無免許サイズの船を販売を取り止め
謄本が必要なサイズ以上の販売に努めて欲しい。

幾ら頑張っても小さい棺桶では危険が付きまとう！！
２桁以上の船外機仕様の棺桶を販売すべし！！

谷川を甘く見ちゃ駄目だな

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 12:07:49 ID:gWox2c5+

無免許OKは、お上が決められた事だから一般庶民は反論する余地はない。
これは江戸時代から変わりナシ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 12:11:44 ID:vrb+TWnQ

>>317 319
あんたたちも賢そうで、思慮が足りないな。
第一回の集会から漁港関係者が来て話の進展があると思うか？
まずはミニボート側の意見をまとめるのが先決やろ。
それこそ何百人かが集会したり、漁協に詰め掛けたりしたら、なる話もならんようになってしまうよ。
デモの集会をするわけじゃない、デモはやっちゃいけないよ。
堺でするのは田原さんの都合だよ、地元民だったら市の施設を借りるということが普通だろ。
岬町に同じような施設があればそれもOKだけど、探す手間、申し込みの手間等々考えると
とりあえずは堺で（手じかなところで）始めようというのは正解だと思う。

ここで否定的な意見ばかり言わないで、今日行って自分の意見を言えばいいじゃないか。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 12:16:28 ID:fBIynCwV

>>310

もう一人白影というハンドルネームを使ってる人がどこかにいたならソース出せ。
なりすましが即バレしたからって必死になるなや。
ネットは匿名じゃないと知れドアホ。　

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 12:22:06 ID:gWox2c5+

ちなみに法律的な観点から見ると、
無免許ボートは日本の排他的経済水域ならどこに出向してもOK。
例えば友が島で地引網してもOK。*但し、売買を目的とした場合は漁業権が必要。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 12:25:18 ID:qFBqPrZV

全国の各漁港の港長を監督してるのはどこの何ていう役職だ？

海は漁師だけのものじゃないと言う事を、はっきりさせる時が来た。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 12:38:40 ID:gWox2c5+

スロープ利用料2000円取るとすると・
一日辺り見込み利用客10人として20.000円。月60万
最低初期投資費用は・・スロープなら10坪あればOKだろう。
谷川周辺の路線価が1坪１５万だから150万。
経費は0だから２～３ヶ月で原価償却できる計算になるな。
谷川～小島に廃墟になってるラブホ500坪、2千万で売りに出てるな・・

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 12:45:29 ID:MSUVZvFT

>323
大阪府水域の築磯には漁業権が設定されているんだけど・・・
たしか、友ヶ島の築磯にもですね・・・

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 12:46:19 ID:xOWTvPFI

＞321
その通りだと思う。
こういう人がいてくれてちょっとホッとした　w

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 12:53:17 ID:gWox2c5+

>>326
漁業権とは売買を伴わない場合は法治外権利。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 12:59:20 ID:gWox2c5+

魚釣りで釣った魚を売れば漁業権が発生してきます。
逆に売らなければOKです。厳密には物々交換もダメです。
近所におすそ分けもダメです（贈与）になります。
個人で楽しむ分には何ら問題ありません。（憲法の大原則です）

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 12:59:46 ID:MSUVZvFT

>328
その理論をぜひ加太漁協のおっちやんに語ってくれ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 13:04:08 ID:tGcpqHXP

>>325
チャンスかも。マジで考えるわ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 13:10:00 ID:MSUVZvFT

>331
ラブホ「ペンギン村」の跡だろ？安いがマジ廃墟やで！

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 13:19:03 ID:GFNXVdpX

>>310おまえ必死だな！

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 13:31:59 ID:qFBqPrZV

谷川からちょい南の、全室温泉のラブホは良かったよ。
名前は忘れた。

漁業権って漁師の間だけで取り決めた決まりだろ？
釣り人には関係無いのでは？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 13:41:13 ID:MSUVZvFT

334
泉南から友ヶ島水域の場合、人工漁礁が問題なわけで

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 13:53:15 ID:gWox2c5+

>>334
漁業権を知らなかった。では済みません。
所有権をしらずに他人のボートを持って帰った。これと同じです。

>>335
人工魚礁の場合は他人が侵入できないように何らかの措置をしとかなければなりません。
釣堀は厳重に柵してますね。言いたい事わかりますよね
例
被疑者-池で飼育してる鯉を釣られた。
判決は柵をしてなかったのが不注意である。
と、判例がある。
鍵を付けたままにして車を盗難。持ち主にも過失有。
これと同じですね

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 13:59:33 ID:MSUVZvFT

336
だからつきいその位置を告知している訳で・・・

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 14:13:06 ID:gWox2c5+

大体の話見えました。
泉南～友が島は人工魚礁なんですね。
漁協は何としても漁業資源の守りに入る。
ナリーナからのプレジャーボートの阻止は現実的に無理と判断したのでしょう。
残るはスロープからの小型船を排除しようと躍起になってるのでしょう。
漁協のスロープ廃止は必然的ですね。復活は無理でしょう。

結論をいいますと
漁業資源の利害関係のない業者がスロープを作るのを待つだけでしょう。
議員議会が工作しない限りきっと現れるはずです。それが民主主義です。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 14:19:15 ID:MSUVZvFT

>338
民間マリーナを使うしかないだろうな

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 14:28:56 ID:qFBqPrZV

公海に沈めた人工漁礁と産廃の区別がつかないのは別として、
人工漁礁付近にいる魚一匹一匹に所有権があるわけ？
魚の所有権を主張するなら、人工漁礁からどれくらいの距離にいれば良いわけ？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 14:29:32 ID:gWox2c5+

スロープ利用でボート釣りしてる人、妙案を何件か教えます。
漁協の人工漁礁が邪魔で釣りをする権利が阻害されている・・
と、善良な国民が唯一楽しみにしてる釣りができない。
これは権利侵害の何事でもない。
と警察に被害届けだすのが得策であろう。一人では難しいが数人が集まれば
警察は送検し検察も動かざるを得ない。
みんなの海洋資源、漁協だけに独占は許されない。
権利は主張する為にある。主張しなきゃ放棄したと同然

342 ：結論：2007/10/07(日) 14:36:07 ID:PchXfRxy

Ｔ氏は貧乏人用スロープと沈まない船を作れ。

そうしないと店もやがて潰れるんだから、作るしかない。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 14:43:15 ID:gWox2c5+

ちなみに人工漁礁で釣りしても法的に何ら問題ナシ。
漁協の網にから魚を取れば窃盗だから＾＾売れば横領になるから＾＾
網から逃げた魚を釣ればOK。ってか先に網を仕掛ければOK。
漁業権がないから売買しちゃダメだけど＾＾

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 14:58:04 ID:vrb+TWnQ

>>338
マジレスです、あなたの考えは一般論で、今回の件はちょっと違います。

・谷川（大阪府）あまり釣れない海面保有、漁業権にはうるさくない。
ましてやプレジャー基地としての恩恵に預かっている場面のほうが大きいくらい。
・加太（和歌山県）良い漁場の友が島周辺に漁業権あり。都会近郊には珍しく
専業漁師として成り立っている模様。

上記の立地条件の結果、谷川から出たプレジャー（ミニボート含む）が加太の海域
で釣りをしてしまうので、加太から「ボートを出させるな」のプレッシャーが昔から強い。
かたや谷川は専業漁業者はほとんど居らず、周辺にプレジャー船置き場を作り
そこからの収入を頂いているほどプレジャーには開放的だった。

しかしこのままでは行き詰まりの見えた谷川漁港は近年ブームの海上釣堀を作り、ブームに乗った。
もちろん駐車場も広げたが狭い漁港で限界はある、谷川漁港は海上釣堀のお客の駐車場を作ったにもかかわらず、
実際には深夜早朝に到着するミニボートたちに大部分の駐車スペースを占領されて困っていた。

駐車問題、混雑、加太からのプレッシャー等どないかせねば・・・というタイミングに
今回の転覆事故が起こる。
安全確保のためという大儀を掲げるとすべて解決できるではないか。というのが今回の流れです。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 15:28:09 ID:tGcpqHXP

昨日、谷川対岸無料スロープ利用した。
感想は見た目でっかい石浜と思いきやが一番端が勇者によって整地されててオマケに駐車も出き、ゴムボなら十分だった。勇者に感謝

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 15:58:17 ID:gWox2c5+

加太漁協の圧力とか漁業権（特定の水面において特定の漁業を営む権利）
趣味でボート釣りする人には関係ない事。
要はスロープが無ければボート釣りが出来ないのが問題。
スロープに需要があれば供給が出てくるのは必至だろう。
当分は無料スロープ？利用でいいんじゃねぇ？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 16:35:10 ID:GFNXVdpX

>>310出でこ～いや！

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 18:47:35 ID:z6hMM0zX

なんか用か？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 21:16:24 ID:Cgt4NvG3

誰か今日の集会の話をまとめろ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 22:05:46 ID:oVe1A8Q4

漁師さんが仕事の為に設置した人工漁礁の近くに釣りに行っといて
趣味の人間には漁業権は関係ない

っていうのもなんか、人として…ね・・・

ちなみに漁業権については県条例で漁法の規制なんかもあって
これは売る売らないに関わらず捕まる場合があるからね
気をつけてね

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 23:27:49 ID:Cgt4NvG3

「漁師が仕事の為に設置した」のではなくて、
我々の税金を使う公共事業として、
海洋資源の回復を目的に沈めるのが人工漁礁。
漁協は１円も出していない。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 23:40:35 ID:s1ClbgRc

未だ、誰も帰って来てないんか？参加者は。
それとも、ネット＆2ｃｈカキコ禁止令でも出たとか？
ただの尻すぼみな企画やったんかな？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 23:42:44 ID:ksN70+A0

＞349
知りたいなら自分の足で行け

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 00:13:19 ID:fvRJUKLw

>>352　慣用句のワンポイント教養
尻すぼみ×
尻つぼみ○

他　うる覚え×
　　うろ覚え○
細かくてすまんがよろしく
※一般人ですが谷川閉鎖賛成派より

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 02:39:08 ID:EsYTqCRw

>>351
農道や工業団地の道路も公共事業だけど
漁協や農協や商工会が働きかけて、補助金とか予算もらって作るんだよね
「漁師が仕事の為に国に設置してもらった」とでも言えば納得するのかな？

言わんとしたいことは、
合法だからといって権利ばかり主張して、仕事してる人の邪魔になる行為をしながら遊ぶのは
社会人としてどうよ？ってことです

↓漁業権についてググってみました
http://blog.canpan.info/umimori/archive/69
http://homepage3.nifty.com/jofiaichi/turibitoq&a.htm
ここらへんをクリアにして、遊魚者と漁師が喧嘩せずに漁礁の周りで釣れるのが理想なんですけどね

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 03:42:37 ID:9chiOTXQ

＞補助金とか予算もらって作るんだよね

その予算は国民の税金じゃないのか？

＞合法だからといって権利ばかり主張して、仕事してる人の邪魔にな
＞る行為をしながら遊ぶのは社会人としてどうよ？ってことです

自分の権利ばかり主張してるのは漁師。
金欲しさのために、仕事だからと遊んでる人を締め出すのか？
やってる事は、どこぞの軍事政権と同じ。
自分の営利の為には人も殺すＫ太の漁協。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 07:49:21 ID:HCMbBkv7

田原が金用意して、スロープ作れば全て解決だろ
埋立地の一角を借受すればいいんじゃね？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 07:53:42 ID:WrF0IeCE

10月7日の集会報告
　　　　↓
ttp://ameblo.jp/little-boat/entry-10050171461.html

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 07:53:50 ID:1V5AWGLY

堤防とかで清掃費用とかいう名目で料金を徴収してますが、
私の知る限り無視か拒否してる人ばかりだけど支払う人っているのでしょうかね？
公共の場所で清掃するのは自由だけど、それの対価として料金徴収は支払う義務は全く無い。
寄付する感じで気持ちよく支払っても良いと思う人は支払えば良いけどね(^^ゞ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 10:55:33 ID:q3BCObr/

たかが５００円、１０００円を払い渋ってえらそうにご託並べちゃって。かっこいいなあんた。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 10:55:46 ID:Eh+8HC/c

国民の税金、税金払ってるって言う奴ほど、払ってる額なんてたかがしれてるんだよなｗ
権利ばかり主張してるお前らの払ってる税金なんて、自宅前の道路舗装代にもなりゃしねーって事を自覚しろ。
文句があるならスロープ天国とやらの国へでも引っ越せ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 11:37:06 ID:mwX/iYnG

>352
お前はアホじゃ　　参加も出来んとグタグタぬかすな！
スロープ使う資格なし！
その辺の公園の滑り台にお前のちっぽけな棺桶を提げて
滑らしとけ　　ボケ！

気になるんやったら、　参加すれば良かったのに
お前はチッポケな　あかんたれじゃのぅ　　ボケ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 11:49:43 ID:1V5AWGLY

>>360
たかが500円、1000円で物乞いしてる漁協ってコジキ以下だね(^^ゞアハハｗ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 12:35:41 ID:81ibMWTj

>>360
>>363
お前ら毎週土日にドブに500円、1000円と捨てながら歩けるか?
本当に清掃活動をしているところなら構わんが
現実には清掃協力費として集め掃除はしない
ゴミを捨てていくものが多すぎるなどという始末
金を取っている以上文句は言うな
>>360特にお前はチンカス以下だ！

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 13:12:02 ID:5nL83KwT

>364
お前みたいな奴ばかりだから、漁協が切れたんだよ！

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 13:32:38 ID:9chiOTXQ

谷川に限らず、税金で造った公共施設である漁港から
一般人を締め出す権限が漁師にあるのか？
清掃協力費は集金のオバちゃんの小遣いだろ？
税務署にはどういう報告をしてるんだ？

この際、金の流れと利害関係と漁師の権利とやらを丸裸にしようや。

民主主義は多数決とも言える。
漁師より一般の釣り人のほうが圧倒的多数。　
いくら地元民の生活があるとは言え、圧倒的多数の国民の意見を
無視するわけにはいかない。

ボートが好きな弁護士はいないのか？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 14:01:40 ID:aa3EPcOg

船遊びはお金と心に余裕がある人の趣味で余裕の無い人達がこぞってみすボに乗り出したのが間違いの元。みすボ乗りの皆さん、そう思われたくなければ500円1000円でぐだぐだ言わない。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 14:02:20 ID:EsYTqCRw

清掃費名目で徴収してるんだったら
成果報告とかあった方が、払う側も気持ち良いよね

自分が遊ぶ環境をこれからも守って行きたいのであれば
ちゃんと環境費払うとか、その使途を監査するとか、自分も掃除するとか
何かしらの行動をしないとこれからは厳しいかもね

自分勝手なやり逃げ遊びの人間が大半占めると、
巻き添え食らって締め出されてしまう
漁業という巨大利権にメスを入れようとしても、違法駐車や航路妨害、ゴミの投棄など
同じレジャー仲間のマナー違反に足を引っ張られたりするのはもうイヤだ。

↓お勉強追加
加太～和歌山港周辺の漁業権のことブログに書いてる人がいた
http://kolk.jp/2006/12/

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 14:49:44 ID:q3BCObr/

こいつらホントに５００円出し惜しみしてんのか？
ガキの給食費やＮＨＫの受信料も周りが引くような持論をぶちまけて払ってないんだろうなぁ。
釣り道具も買ったかどうか怪しいもんだな。最近は大人も万引きするらしいからね。
経済力が無いのか、思考力が無いのか、その両方か。。。
この悲しい人たちが５００円が払えるようになりますように。。。
そしてミニボから卒業出来る経済力が身に付きますように。。。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 15:13:45 ID:Ef2ya1+A

清掃協力金スレ↓
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1179397596/l50

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 15:25:04 ID:1V5AWGLY

>>368
君は漁協の工作員ですね。ハッハッハｗ
　漁業権（特定の水面において特定の漁業を営む権利）
*営む権利*であってボート釣りは営まない。従って漁業権侵害には抵触しない。
簡単に説明すると、
漁業権者（漁協）は特定の水面に限って魚を捕獲し売っても良い権利。
非漁業権者（ボート釣り）は漁業権設定された特定の水面に限って魚を捕獲し売れば漁業権侵害となる。

清掃費は払わなくていいのに釣り人が素直に支払うから漁協が調子に乗るのは当たり前。
ちなみに清掃費の使い道は「○○漁協ご一行様」温泉バス旅行費になっている。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 15:26:42 ID:Blscle45

５００円渋る奴らが釣り道具金出して買ってる訳がないじゃん。

万引きをした理由はこうだ。
ジグを盗んだ場合・・・こんな鉄の棒に色を塗っただけで２０００円もするほうがおかしい。ぼったくりだ。
竿を盗んだ場合・・・前のは１回使っただけで折れたんだから釣具屋が悪い。
子供用の道具・・・まだ上手に使いこなせないのにお金は出せない。
ライン・・・リールに最初から巻いてない方がおかしい。
エサ・・・釣れるかどうか分からないものにお金は出せない。

いくらでも【正当】な理由は付けられます。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 15:27:03 ID:4T55y4YF

>>366
ボート好きの弁護士はいるだろうけどミニボ乗ってる弁護士はいないやろ
自分の家の前や町内でよそ者に夜中早朝にゴソゴソガヤガヤやられて気にならない人はいない
マナーの無い恥知らずばかりの世の中、人が集まるとタバコの吸殻や空き缶、ゴミが散乱しているのは火を見るよりあきらかですよ
５００円、１０００円で済んでいたのが不思議だよ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 15:30:07 ID:5nL83KwT

>371
おいおい、まだ駄々っ子がいるよ！
保安庁なり、大阪府or和歌山県の水産課に行って、その立派な学説を
披露してきな１

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 15:38:43 ID:Blscle45

>５００円、１０００円で済んでいたのが不思議だよ
俺もそう思う。

>清掃費は払わなくていいのに釣り人が素直に支払うから漁協が調子に乗るのは当たり前。
>ちなみに清掃費の使い道は「○○漁協ご一行様」温泉バス旅行費になっている。
清掃協力金を取らない港のゴミの多さを知ってる？
もちろんおまえらのような釣り人の出したゴミだ。
おまけに物陰で糞するやつも居るし。

>>371ってさ釣り具も金払って買う必要ないんだよね。リール盗む時ってどんな理由つけてんの？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 15:44:19 ID:1V5AWGLY

もうこれ以上、漁協が港を不法占拠するのは見てて耐え難い。
善良な釣り人諸君。今度、清掃費請求されたら決して支払わない。
やむを得ない場合は領収書＆おばちゃんの身分を確認し、警察に被害報告しよう。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 15:55:42 ID:Blscle45

>>376
仕方ねーな。
ここまで金を出したくないってのは、ある意味信念の人だな。
ただな。。。
ＮＨＫの受信料は払えよ。
ガキの給食費も払えよ。
釣り具盗むなよ。
歯磨けよ。
風呂入って寝ろよ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 16:16:55 ID:Ef2ya1+A

被害ないと警察動かないし、使途不明金の追求なんかのマスコミとか議員も
動かないから、払って領収書を取ってしかるべき団体や警察に通報の方が
効果あると思うよ。人数増えれば増えるほど、放置はできなくなるはず。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 16:40:57 ID:1V5AWGLY

>>378
だね。そうしよう。
黙ってたらいい気になってりやがって！もう漁協の横暴は許さんぞ！

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 16:43:46 ID:5nL83KwT

>379
お前ら、腹が立つ気持ちは分るけど、過激な行動は慎めよ！

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 16:45:45 ID:Ef2ya1+A

漁協が推薦する議員を洗い出す。
その対立候補に実態と使途不明金があることを報告し、少ない人数から始めても
いいから小さな会合を開く。その場に議員か、その秘書を呼ぶ。
こういった小さな団体が各所にあること、とりまとめる大きな団体を作ろうとしている
事を報告する。票で議員はすぐ動くよ。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 16:52:30 ID:5nL83KwT

>381
町会議員ならたぶん無理！ゆうても、小さな村のドブ板選挙！
府会議員か？あんまりあてにならんぞ！

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 16:57:47 ID:Ef2ya1+A

>>381
必死だな。
2輪高速二人乗り解除するときも最初は小さな力だった。
ネットで人数は膨れ上がり、オートバイ議員連盟が発足された。
オートバイメーカー（ヤマハ、ホンダ、スズキ、カワサキ）などが協賛した。
このメーカーは船もやってるのでノウハウあるはず。
反対する議員はことごとく不人気に、あわてた議員は寝返る。
しまいには反対していた議員自らテストに乗り出して、解放に至った。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 16:58:26 ID:Ef2ya1+A

アンカーミス↑>>382

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 16:58:47 ID:4T55y4YF

おまいらミニボの締め出しでほんとに議員が動くと思うのか？
締め出されて困ってる人数より、喜んでいる地元民のほうが多いと思うがの
昨今、環境問題を敵にすると悪になる
深夜早朝の騒音、ゴミや危険なミニボでの無謀な航行などの社会悪を助長する
ようなことを誰が引き受けるの？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 17:03:55 ID:Ef2ya1+A

>>385
危険とされていた二輪、迷惑だとされていた暴走族を排除して開放にいたった。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 17:10:23 ID:HCMbBkv7

5百円、1000円って・・・・ミニボ乗りは何だか浅ましい

どう転んでもビッグボート、ヨットのオーナーにはなれないよ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 17:12:41 ID:NU+P2lp3

危険とされていた二馬力、迷惑だとされていたトレーラー族を排除して開放にいたった。

ぼくちゃんたち、そんなみみっちいことでもりあがってないで
まりーなからしゅっこうできるひとになりなさい。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 17:24:11 ID:IM+0D01z

大阪のミニボ乗りは日本海に来るなと言ったのに。
この三連休も大阪ナンバー来てやがんの。
７日ぐらい集会に行けばいいのに釣りしてやがる。
叩いてやったら泣きながら帰りやがった。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 17:24:51 ID:dkLOgJIb

>>388
俺、マリーナ付きでデッカイボートくれても要らない。
同じ理由でベンツのSクラスだって欲しくない、自分の手の内に納まるものが楽しいよ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 17:25:07 ID:KSLWoUN1

要はミニボは金を出すのは嫌だが最大限の恩恵を享受させて欲しい人が多すぎだ。

虫が良すぎ無いか？もう少し考えろよ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 17:41:07 ID:NU+P2lp3

>>390
いじらしいのう　いじらしいのう

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 17:51:22 ID:1V5AWGLY

大阪のマリーナ停泊の人って日本海行きたくなったらどうしてるんだろ？？
ちょっと友が島上陸でもして弁当食べようとか思わないのかな？
俺はそう思ってマリーナ組みからミニボに転向したんだけど

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 18:04:37 ID:aa3EPcOg

えっ、乗り替えって、一度大きいの乗ると恐くて乗れんでしょう。常識的に考えて。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 18:17:10 ID:27XoOtss

↓も税金で作った漁港を特定の団体が利用しているので動くかもよ？ttp//www.ombudsman.jp/

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 18:21:48 ID:1V5AWGLY

大阪湾での釣り目的だったらクルーザーでもミニボでも変わりナシ。
経験からするとミニボの方が小回り効く分、有利かもね。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 18:31:55 ID:dkLOgJIb

>>394
俺も23Fからミニボに乗換え組、別に非常識じゃないけど。

てゆうかあんたたち本当にボート乗ってる？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 18:32:54 ID:IM+0D01z

>>390
本人は本気でそう思っていても周りは引くねぇ、その発言は。
軽自動車しか買えないおっさんがメルセデスは小回りが効かんから要らんと言ってるようなもの。
そういう気持ちはそっと胸に秘めておきましょう。思うのは自由だが人前で言っても恥ずかしいだけ。

>>393
だからオマエみたいなのは日本海来るなっての。
清掃協力金は払わねーし、ゴミは捨てるし、ＮＨＫ受信料・給食費は払わねーし、釣り具は盗むしロクなもんじゃねーよな。
５００円が払えないオマエがマリーナに船持ってるわけねーだろ。
どうせ、３０年落ちのボロを不法係留したはいいがシーズンオフに沈してたってのが実際のところだろ？
友が島上陸して弁当が食べたいからミニボに転向ってリアルで言わないようにな。
どうせ弁当カスも友が島に捨ててきたんだろ。
今度日本海に来たら叩くからな。

>>396
どこで釣りしてんだよ。小回りってｗ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 18:43:38 ID:1V5AWGLY

クルーザー持ち主の7割は法人登録。2割がグループで所有。個人所有は1割ぐらい。
ミニボは個人所有がほとんどだから金持ち度？は一番だと思うな。
マナーはマリーナ組のクルーザー連中に比べたらミニボ連中年配さんが多いせいか格段に優秀。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 18:50:55 ID:IlWpTmf3

友が島までゴミ捨てに行くヤツにマナーについて語られてもなぁ。
不法係留で沈させた船もそのままにしてんだろ。
最近大手メーカーはＦＲＰのリサイクルに取り組んでるから多少金が掛かっても処分してもらえ。
あ、５００円が払えないから無理か。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 18:51:54 ID:1V5AWGLY

>>398
君はボート釣りの経験ないだろｗ
クルーザーでは友が島上陸できない。ミニボ出さなきゃいけない。
島で弁当喰いたい。経験者しかわかんねーだろうな。。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 18:54:34 ID:IlWpTmf3

つテンダー

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 18:56:18 ID:5nL83KwT

沖の島はいいけど、地の島は自粛してほしいな
上がってるのよく見るけど、大きなボートを沖が掛かりにして、小型ボートで
上陸してるな

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 18:56:24 ID:n5UlHQnY

釣りを手前船頭でやりたいなら　23Fくらいまでだろうな

小さい船を軽自動車になぞらえるのは間違いだよ
どちらかというと　オープンカーとかバイクのイメージに近い

ベンツは俺も要らない　
乗ってて恥ずかしいよw　まともな商売してない証拠だもんな
クラウンやコロナクラスでも充分

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 18:58:27 ID:1V5AWGLY

ここだけの話、若狭湾、天橋立沖の小島・大島周辺、爆釣だぜ。
いたる所にスロープ有り。しかも無料ときてる。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 19:01:41 ID:IlWpTmf3

教えてください。じゃなかった来るなっていってんだろーが。
2chに書いた時点でここだけの話じゃねえんだよ。
５００円払えんくせにクルマのガソリンどうしてんだよ。
あ、盗んでるのか。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 19:06:19 ID:EOGOZLu2

個人所有だと税金高くなるからなんちゃって法人で誤魔化してる現実

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 19:06:37 ID:1V5AWGLY

>>406
俺はガソリン代は納得して出すけど清掃協力費とか理不尽な金はビタ一文出さない。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 19:10:57 ID:EOGOZLu2

そういう人はマリーナのビジター料金で出るしかないのでは？
余計に高くつくだろうね

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 19:19:18 ID:1V5AWGLY

すいません俺はゴムボだからどこでも降ろせるんです。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 19:25:26 ID:IlWpTmf3

冠島に上陸してオオミズナギドリのヒナを蹴散らし、タマゴ＆弁当くらって、カス捨ててんだろ。
かわいそうなことすんな。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 19:27:56 ID:EsYTqCRw

>>403
昔、痔の島の特設桟橋に付けさせて貰おうとしたら
監視船に注意されて、それ以来北側の礫だらけのところに
手漕ぎテンダーで上陸してたなｗ

2馬力船検いらんようになったんで最近はテンダーとして積む人も増えた

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 19:34:39 ID:EOGOZLu2

ちらっと上を読んできたんだけど
清掃費で500円徴収されるのが嫌なの？
使用禁止は回避？
500円で使えるならいいじゃん

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 19:41:30 ID:5hRrqNPX

友が島は大阪人からしたら他府県やろ

大阪人は日本海にも和歌山にも淡路にも来るなよ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 19:47:10 ID:IlWpTmf3

ゴムボ５００円野郎がゴミ捨てといて「漁協は勝手に掃除しといて金取るな」って言うから清掃協力金の話になった。
ゴムボ５００円野郎のせいで日本海も和歌山も淡路もゴミだらけ。
ゴム５００現るところスロープ閉鎖ありだ。
みんななんとかしてくれ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 19:48:07 ID:81ibMWTj

>>406 ID:IlWpTmf3
お前　痛い君だな
ミニボ見つけたら片っ端に文句言ってこいよ
そのうちお前を静めてくれる奴に出会えるからよ
　　　　　　　↑↑
　　　　　　　沈め

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 19:53:23 ID:IlWpTmf3

静めと沈めか。。。上手いこといってんじゃねーよ。
大阪ナンバーのミニボは片っ端からいったるわい。
ごむ５００とオマエは真っ先に泣かす。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 19:54:07 ID:5hRrqNPX

416

その前にあなたが沈してなければいいですね。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 19:54:40 ID:EOGOZLu2

どうも分らない
磯釣りなんかどんどん締め出し食らってる現状で
500円で気持ちよく釣りが出来るなら喜んで払うけど
俺の周りのマリーナだと一番安くても3000円
高いところだと10000円こえる
500円なんて安いと思うよ
普通漁港なんて一般にはスロープ使わせてくれないよ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 19:58:26 ID:IlWpTmf3

その５００円が払えないごむ野郎がいるから困ってるんだ。
おまけにゴミは捨て放題、管理された漁港のスロープも無料と言い張る有り様、まさに無法地帯。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 20:09:12 ID:NU+P2lp3

>>399
ミニボは個人所有がほとんどだから金持ち度？は一番だと思うな。
↑ママ～痛いよ～
>>404
どちらかというと　オープンカーとかバイクのイメージに近い
↑ひいき目に見てもチョイノリと同等

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 20:11:57 ID:IlWpTmf3

みなさん、もっと言ってやって下さい。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 20:21:03 ID:dkLOgJIb

>>419
ID:IlWpTmf3 はこのスレをにぎわしてるだけのやつだよ。
だって谷川の使用料500円じゃないもん。どこからか沸いてきてはちゃめちゃ言ってるだけですよ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 20:23:30 ID:00aw23Bo

５００円払うのが嫌なら　俺は払いませんと言って
谷川のスロープからミニボだしてくださいな
それだけ持論に自信があるならできるでしょ
ここで言うだけですか？
法律的に問題ないと言うのならとっくにしてるはずだが・・・

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 20:24:28 ID:EsYTqCRw

誰も立ち入らなくなって管理放棄された浜とかスロープって
漂着ゴミだらけになって使い物にならないんだよね

常に使用できる状態で維持するには
やはりお金が掛かってくる
それまで税金で賄えというのも、受益者負担の原則に反しかねないし…

公共スロープ使用料の適正価格って
いくらぐらいになるんだろうね

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 20:38:05 ID:1rJq5cJR

だから日本海に来るなっちゅーねん！
自分らで自分らの首締めといて、人の首まで締めに来るんちゃうわっ！
質悪いんじゃ大阪のミニボ野郎わっ！！！

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 20:48:58 ID:EOGOZLu2

これは関西圏独特の問題の様ですね
私のとこでは使わせてくれる漁港は年に二回有志で清掃活動やってます
もちろん普段もゴミは拾って帰ります
漁師とは仲良くするように心掛けてます
お邪魔しました

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 20:58:17 ID:IlWpTmf3

>>423
５００円はごむ男の話で谷川使用料とは関係ないのは分かっている。

>>426
よし、いいぞ、言ったってくれ。
６日も海を見に行ったら大阪ナンバーのミニボ乗りがボートを片付けてた。
漁港やない名も無き浜辺なんやけどな。
なんか挙動不審やなーと思ったらガードレールとクルマの間に仕掛けのカス捨てて行きやがった。
後を追って叩いてやったら泣きながら謝ってた。
謝るなら最初からするな、ええ歳してからに。
大阪のミニボ乗りはどこでもゴミを捨てよる。

>>427
大阪のミニボ乗りにはそんな良心は無い。
魚をたくさん持って帰ることとゴミを持って帰らんことしか頭に無いから。
７日も風きついし集会行ったらええのにようけ釣り来とった。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 23:08:48 ID:TMthxxb2

おまえら馬鹿か？
清掃協力費がちゃんと清掃に使われてるんだったら誰も文句言わないだろ。
単に500円をケチる奴がボートを買うか？
どう使われてるのか謎。　徴収してる人物も謎。　確定申告しているのかも謎。　
どんな権限で、税金で造られた公共施設である漁港で金を集めてるのかも謎。
よく街にいる募金詐欺と一緒じゃないのか？
そう思われたくないなら、身分を明らかにし、領収書を発行し、
会計報告や活動報告くらいするべきだろ。

それを若干一名のアホが、ＮＨＫだの給食費だの環境問題だのと話を逸らしている。

環境に一番悪いのは漁師だろ。
根こそぎ魚を取り捲って、魚が減ったのを釣り人のせいにし、
一方では海に使用済み油を垂れ流し、漁港の端でプラスチックでも何でも野焼きし、
まるで自分の庭のように公海を占拠している。

このスレには漁協の人間が潜入しているようだな。
漁港は漁師の私物じゃないと言う事を理解しろよ！

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 23:26:05 ID:T+W5YGv5

>429
日本海側の漁港では駐車料金、清掃協力費共に、漁協の領収証が発行されています。
大阪府ではそれすらないという事でしょうか？
私が使わせて頂いているスロープは、管理のおばちゃん達が毎日ゴミの処理をされていますよ。
分別されずに置かれて行ったゴミの仕分けまできちんとされていますし、
先日は大阪ナンバーの車が窓から丸ごと捨てた灰皿の中身まで、箒できれいに掃き取っていました。

漁師が根こそぎ魚を捕る訳がありません。
それこそ死活問題ですから。
私は漁協のものではありませんが、429さんの様な方ばかりなら全ての漁港からミニボート締め出しに賛成します。
たかだか500円にケチをつけてまで漁港を利用しなくても、マリーナでお客様となってお世話して貰った方がお互いの為にいいのではないかと考えます。

税金で作られた公共施設は、誰もが自由に利用できる訳ではありません。
管理を任された時点で、任されたものに権限があるのです。

税金で建てられた建物なんだから、俺にも使う権利がある！と主張して、小学校の廊下をバイクを乗り回したらどうなりますか？
校長が通報した時点で、あなたは不法侵入者として逮捕されるのです。
わかりますか？
小学生程度の理解力でも十分なはずですがｗ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 23:33:08 ID:D1Z9uWfR

ミニボ海苔と言うより関西人特有の卑しさみたい問題も混在してるから
性質が悪い。漁協、ミニボ双方ともね。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 23:53:53 ID:mwX/iYnG

心配せんでもええがな
この前、テレビで大和川にバーベキューをしに来たヤシにおばはんが
協力費とかで金をむしり取っていたの知ってるか？
同じ様に各漁港などの協力費の徴収に付いては、今　全国の税務署がひそかに
調査をしてるらしいがな
委託管理と協力費とは別だよこれは収入になるから
委託金は国、都道府県が委託受理者に払ってるのに、
協力費ってこれはオカシイでしょ？

場所によっては国税局も立ち入るかも知れないらしいぞ！
国から漁業補償も高額な支払いをしてるが、厚生年金問題と
併せてこれから、厳密な調査をする模様である。
今さら慌てても、もう遅いがな
これからが楽しみだな
漁師も大変だが、あれだけ網で乱捕して、魚が居なくなった？
アホか？　漁師が調子に乗りすぎている。
国から補償を貰って更に協力費？調子に乗るな！！馬鹿たれ漁師ども
補償のお金も国民からねじり取った税金からお前ら貰ってるんだぞ！！

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 00:11:39 ID:0qmjyu5O

初心に帰って、谷川の話しよーや。

全国一般の話や、ミニボ限定の話は別スレあるし。

434 ：は○ての当番船頭：2007/10/09(火) 00:27:25 ID:2EGQaYcQ

この日曜日はやての当番船頭やった　深山の浜、大川の磯から出た懲りやん香具師が３０杯ほどう浮かんどったので
ちょっと　かわいがったった。

角界用語　かわいがる　　ビール瓶やバットで頭、および体をなぐる　

漁師言葉　かわいがる　　ミニボ　プレジャー　に罵声をあびせ大きな引きなみで
　　　　　　　　　　　　じゃまをすること　ただしミニボは転覆する寸前でやめる
　　　　　　　　　　　　大型プレジャーに乗った背中にモンモンある香具師のそばは
　　　　　　　　　　　　だまってとうりすぎること

435 ：429：2007/10/09(火) 02:06:05 ID:SJwgfkXN

430は429がマナーを守らずゴミを不法投棄しているかのような言い方をしているが、
俺は今までタバコの1本もポイ捨てした事が無い。
沈没もスロープ占拠もした事は無い。　二馬力も興味無い。

＞日本海側の漁港では駐車料金、清掃協力費共に、漁協の領収証

いい加減な領収書だろ。　それを漁協の収入として正確に計上してるのか？
俺の行動範囲では、日本海で本当に清掃作業をしているのは一箇所のみ。
たぶん430が書いてる所と同一。　他は徴収しに来たり来なかったり。

＞税金で作られた公共施設は、誰もが自由に利用できる訳ではありません。

誰に管理が任されようが、公共施設の公共性は損なわれない。
一般人を入れない、使わせない公共施設があるか？
国会議事堂でさえも一般人が入れる。
で、なんでスクールウオーズの話に展開するわけ？　説明しろよ。
自分の勝手な空想を根拠に、さらに突拍子も無い例え話に引き込むのはやめろ。
わかりますか？
小学生程度の理解力でも十分なはずですがｗ

＞漁師が根こそぎ魚を捕る訳がありません

毎日の底引き網、巻き網、地引網、定置網、これら全て「根こそぎ」だと思うが？
漁獲高が数十年前に比べて激減しているのは、漁師のせいか釣り人のせいか、
どっちだと思う？　化学物質の氾濫や、浅瀬の埋め立てもあるが。
最近スロープを閉鎖した某漁協では、定置網で最盛期には1日で鰤を1万本以上も取る日もある。
その上で釣り人を締め出す。
どんだけ金が欲しいんだよ？

いい加減に漁師の横暴や環境破壊をやめさせろ。

かと言って、ミニボートの悪態を肯定などしていない。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 02:26:27 ID:+xgEKL8U

>毎日の底引き網、巻き網、地引網、定置網、これら全て「根こそぎ」だと思うが？
漁獲高が数十年前に比べて激減しているのは、漁師のせいか釣り人のせいか、
どっちだと思う？　

最近の漁師どもは国に助成菌をたかりその金で数万匹の魚の
ぼったくり漁をしている

ボートから、頑張って釣っても１００匹も釣れんぞ！！足し算も出来んのか
生計を理由にお役人どもも漁師に対してもっと考えなければならん！！
ボケ漁師どもは何を考え取る　アホ漁師どもでも程が有る。
最近の魚も輸入が安く多数あるぞ！　お前らの出番はもう終わりじゃ！

漁師を辞めて　もっと真面目な職に付いてみろ！出来んやろ
ゴルァ～～！　人のお金をせびって汚い事はもうやめれ！

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 04:56:41 ID:pxFXcZV9

自分の権利ばかり主張して自己中な人が多いと思ったのは俺だけ？
日本の未来はｸﾗｲ･･･

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 08:23:42 ID:7XY+rs7L

2ちゃんだからねｗ

でも自己中の人は、一般論とか妄想多くて
谷川問題とは無関係の人多そう

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 08:53:53 ID:T/wOZW2n

関西人て直ぐに国家権力を自分の都合の良いところで使おうとするよね
この前も公共マリーナの事務員に向かって
「県庁に怒鳴り込んでやろうか？知事まで話し持ってくで」
散々悪態ついてた
関西圏の中だけで完結して欲しい
その価値観を他府県に持ち込むのはやめてくれ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 11:42:59 ID:IVwwZuFI

関西でもマナー悪いのは大阪だけ。
大阪でも一番悪いのは和泉市より南方面（だんじり祭りがある地域）。市内では生野、西成、大正。

関空周辺の漁港に比べたら加太なんて赤ん坊。
数年前、関空周辺漁港の堤防で清掃協力金徴収してたが釣り人からの苦情・被害届けで行政監査が入った。
それがきっかけで漁協組合全体にも監査が入り漁業保証金などの横領が発覚し幹部が逮捕。
加太周辺で清掃協力金徴収してる漁港も釣り人から相当、苦情・被害届け出てるだろうし監査入るのは時間の問題。
そして漁協組合全体に監査・・
万一、清掃協力金徴収してる関係者がこの書き込み見てるなら悪い事はいわないから止めたほうがいいよ。
小額の金で漁協幹部が逮捕なんてバカみたいですよ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 12:06:36 ID:clh1UGtS

お問い合わせはこちらへ
大阪府監査委員事務局
電話０６－６９４１－０３５１（内線）３５２０
E-mail:[email protected]

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 12:10:08 ID:Ry+R9Phe

＞自分の権利ばかり主張して自己中な人が多いと思ったのは俺だけ？

同感。
漁師は自分の漁業権のために他人の権利を侵し過ぎ。
人の金で造った漁港を占拠し、海も占拠し、
海洋資源の乱獲を他人のせいにしている。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 12:19:49 ID:clh1UGtS

農水省は大臣が自殺するようなとこだからたたけばホコリ出まくりかもね？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 12:20:28 ID:B6hrA5Bw

ミニボの諸氏

とりあえずsageで頼むわ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 12:32:35 ID:K8yyW0UQ

怪しいオッサンがタバコの灰を落としながら清掃協力金を集金してるのはよく見るが、
清掃している所は一度も見たこと無い。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 12:32:55 ID:OnJ09YK4

スレタイとは違う方向に向いてない？

大阪の500円払いたくない人はスーパーで魚買いなさい。
せっかくのレジャーを500円ポッチでつまらなくして楽しいの？
釣りなんてそんなもんでしょう。

でも万引きはだめですよ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 12:55:26 ID:BUJrrQLk

大阪のミニボ乗りは集金のオッサン以下。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 14:19:47 ID:7XY+rs7L

谷川スロープ使ってた人に質問

マリーナとかは
出港予定時刻、帰港予定時刻、実際の帰港時刻を書く
入出港届けとかあるんだけど
そういったものは無いの？
利用者の住所、氏名、連絡先とかも

そういうのがあれば
十把一絡げに全員禁止とかじゃなくて
悪質な利用者のみ規制かけれるんじゃないかなと思うんだけど

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 16:04:32 ID:cVfUwhKc

谷川のオバちゃんに罪は無いよ。　水道代は高いけど。
でもスロープ内長時間占拠のゴムボートには注意してほしかったな。

>>スレタイとは違う方向に向いてない？

そうか？
問題は漁師の漁港独占。
漁師の在り方が問われてる。
死にたいミニボートは勝手に死んだら良い。
漁礁にもなるし魚の餌にもなる。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 17:22:13 ID:BUJrrQLk

谷川のオバちゃんに罪は無いよ。　→　当たり前。
水道代は高いけど。　→　なら使うな。
でもスロープ内長時間占拠のゴムボートには注意してほしかったな。　→　そんなもんおばちゃん任せにするな。
問題は漁師の漁港独占。　→　未だに自分らの問題に気付いていないのか。
漁師の在り方が問われてる。　→　おいおい、自分の事は？
死にたいミニボートは勝手に死んだら良い。　→　それじゃ解決せんわな。
漁礁にもなるし魚の餌にもなる。　→　魚礁？餌？

結論：オマエは頭が悪い。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 17:46:55 ID:T/wOZW2n

ミニボが漁港のスロープ使うのはヤバイと思うけど？
ちょっとした横波で沈む危険
漁港内で事故多発すれば締め出し喰らうのは目に見えてるよ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 19:37:09 ID:OUEXpvOo

漁師を叩いたってスロープが解放されるとは限らない。
大阪のミニボ海苔の民度向上が先。
あり得ないだろうな...（言ってて虚しくなったｗ）

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 19:53:07 ID:T/wOZW2n

騒げば騒ぐほど締め出される確率が高くなるだけ
全国的に迷惑な話

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 20:48:54 ID:clh1UGtS

だまってたらどんどん締め出されて今に至ってるんじゃないの？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 21:33:49 ID:bzmLNrgy

今まで大阪人に周りが我慢してただけ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 22:05:58 ID:7XY+rs7L

なんだか、漁師の漁港独占は問題にするレス多いけど
そういうひとは
商港や工業港、軍港とかの独占にも同じように問題視してるのかな？

関空の港から出航して飛行機の着陸を間近で見てみたいけど
当然無理だろうなｗ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 22:45:18 ID:3qwl3b0I

>>456
漁港と空港いっしょにしたらあかんで。
漁港は漁師のもんちゃうやろ。空港は知らんけど。
あいつらはやりたい放題や。
わしは漁港の駐車場代かてはらわへんで。
なんでわしらの税金で作ってんのに漁師に金はらわなあかんねん。あほくさ。
スロープかて使こてええとかあかんとかあいつらに決められる筋合いはないからな。
しかし伊根の漁港もええ場所やったけどいつの間にか柵して入れんようになっとった。
オマエらのもんちゃうっちゅーねん、ぼけ　ちんかすが。
まぁ２馬力とか増えてたし、中にはマナーのなってないのもおったんかもしれんけどな。
昔からつこてるわしからしたらほんま腹立つで。
よう釣れるしゴミ捨てるとこもあってよかったんやけどな。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 22:55:43 ID:t2nrtspX

>457
お前のせいで伊根は全面禁止になったんじゃ。ぼけ。
棺桶でコンクリ抱いてさっさと沈め。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 23:00:23 ID:3qwl3b0I

なんでわしのせーやねん。おまえ二馬力のあほやろ　ぼけが。
わしは昔から使こてんのや。ルールかて守ってんで。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 23:01:19 ID:CZv2chbB

公共の公園にホームレスの>>457がいたら、子供たちに不審者がおると110番通報された。

通報により来た警官に457は「公共の場なんだから俺が何しようと自由だ」と怒鳴り散らした。

ホームレスの>>457はどうなる？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 23:10:00 ID:t2nrtspX

>457
まだ生きてたんか。
お前の勝手なルールなんてどうでもいい。
空気が汚れる。迷惑やからはよ氏ね。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 23:39:08 ID:7XY+rs7L

>>457
空港等の北部に船のフェリー港あるの知らないの？
それともアンタのミニボは空でも飛べるのかｗ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 23:43:49 ID:7XY+rs7L

間違えた
空港等じゃなくて空港島ね

一期工事のときの空港島の北部で
2期工事始まってからは真ん中というか北と言うか
微妙な位置ｗ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 23:45:05 ID:OOOfEiYi

このスレに漁師が潜り込んでる件

465 ：457：2007/10/10(水) 00:13:33 ID:bloBdMUQ

まあまあ釣れたかな。。。釣られちゃった人ごめんなさい。
>>457 >>459は極端としてもこれに近いヤツはいくらでも居るよ。
しかも自分では気付いていない。
だれでもこんな書き込み見たら腹が立つはず。
漁港の駐車料金をスロープ利用料や清掃協力金に置き換えて考えて下さいな。
ちなみに漁協関係者では無いです、いちボート好きです。
この趣味が末永く続けられますように。。。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 12:22:32 ID:b/6ktjvA

で、こないだの集会はどうなったのよ？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 17:55:56 ID:p/X99TVi

>466
「棺桶愛好会」って名前の地味でオタクな会が発足された模様。
でも棺桶集めて釣り大会とかBBQとかはしてくれへんみたいやで。
あくまでも地味なオタクの会ですから、そこんとこよろしく！ｗ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 18:21:18 ID:bo6XLxst

>>467
お前さんは何に乗ってんだ?

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 18:54:53 ID:y+udjK/F

棺桶愛好会の集い　もちろん田原（リトル）のおやじのところで買ったスパー棺桶よ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 20:40:49 ID:lhh/B1bK

㍉㍑㌢㌧㌢㌧

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 20:44:02 ID:KHLJVrt2

>>467 ID:p/X99TVi
TVI・・・たしかに近所迷惑だわな？オイｗ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 13:05:19 ID:FK9JeMY0

使途不明だろうがなんだろうが1000円や2000円くらい払えば良いんじゃね？
それで、地元の漁師と円滑に事が進めば安いもんだ。潤滑油だと思えば良い。

ミニボ乗りの問題は地元に金を落とさないことだな。
ボートや船外機も通販で買った奴多いだろ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 14:20:34 ID:EdIwUd2/

谷川は平日だけ限定で解放されるって噂もあるよ
平日はさすがにガラガラで、オーパにも迷惑かからないし
また、漁協側も２馬力は論外で、SSのように分割式はだめだけど
１２、３フィートある一体型の弁慶やNEOなら
一律に排除するのはどうかと考えてるって聞いた
漁港側も平日の小遣い稼ぎも必要と考えてるようです
もうしばらく謹慎の意味で
様子見るしかないか

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 14:52:11 ID:T2P30JlT

2馬力は今日も100隻ほど谷川沖にいますが…
谷川スロープ開放されても利用する人いないだろうね
岬公園裏＆無料スロープその他多数…場所はいくらでもある

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 15:00:21 ID:U/IlO3VC

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大人の女の飾り・・それはパンストよ!
1 ：パンスト：2007/10/11(木) 13:41:12 ID:???
大人の女の飾りはなんと言ってもパンストです
パンストなくして飾りは語れない。
パンストの匂い・・好きでしょ! 男性は!

2 ：パンスト：2007/10/11(木) 13:42:26 ID:???
なんと言っても大人の飾りと言ったらパンスト・ガーターよね。
特に男性に人気があるのは使用済みのパンスト。

3 ：パンスト：2007/10/11(木) 14:18:01 ID:???
どんなに飾っても素足だと冴えない・・
何にも飾らないけどパンストかストッキングはいてれば何とかなる。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 15:10:40 ID:1NKzBiRL

100隻もいるんか？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 15:32:55 ID:T2P30JlT

>>2馬力100隻いる。プレジャーは5隻程。
俺の10フィート20馬力あるボート誰か買ってくれんかな…
これからは2馬力だな…

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 21:37:48 ID:EdIwUd2/

↑
とある近くの有料スロープなら
ポイントまでむしろ谷川より近いし
それはそれでいいかもな
でも２馬力はやはり危ないと思うが
２０馬力程度をトレーラブルするのが賢いとおもう
谷川にこだわらなければ　トレーラーおろす場所近くに結構あるし
おっと　これ以上　いうといけないんやったけ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 00:09:04 ID:V7hKsaJe

加太のスロープは広くて水使えて５００円。

マイボート派は加太に近づかないから知られていないけど。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 00:14:26 ID:4ML6h/5i

スロープってそんなに楽なの？
浜からしか出したことないから利便性がイマイチわからん。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 09:26:12 ID:iYErw24c

>477
＞俺の10フィート20馬力あるボート誰か買ってくれんかな…

船名を教えてくれ　１０フィートで20馬力って昭和のゴミか？
池専用の棺桶だろ？
そんな棺桶を海で使えば　23日の沈したアルミになるんじゃないか

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 12:09:15 ID:tF42YM/B

テルヒマイクロファンエンジンはBF15改20仕様。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 12:15:37 ID:p3CI5Uzq

いいじゃん　テルヒ

２馬力なんて蹴散らしちゃえよw

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 14:21:53 ID:TjXuKIdO

トレーラー組が続々と2馬力に乗り換えてるらしい。
ヤフオクでもトレーラー腐る程多数
by.タテツ○のオヤジ談

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 14:34:19 ID:p3CI5Uzq

でてねぇよ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 16:18:07 ID:q79Sv8qz

＞by.タテツ○のオヤジ談
伏字になってねネー

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 19:27:26 ID:Drr0+bOm

　今日の夕刊で、プレジャーが遭難したそうなん。
洲本から出港して、由良沖3Kmで救命いかだに男女5名が漂流1.5時間。
スクリューに衝撃があって浸水してボートは転覆したらしい。
なんか、最近多いな。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 19:28:03 ID:Lh8rorKl

ミニボート愛好会　なるものをリトルのおっさんのために立ち上げ漁協と交渉てゆうても

どこへ行ってもミニボートは嫌われるんだよ　地元に金落とさないでゴミと騒音巻き散らかしておまけに糞と小便だらけや。
谷川　小島　加太　どこの漁協も結局、釣りしたいなら組合員の乗合船、利用して安全で快適に遊んでというだけや

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 20:31:24 ID:ZKOjiDCS

乗合船なんかで銭出したらアホでもチョンでも釣れる
そんなんして釣っても全然嬉しないわ
アホちゃうか

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 20:35:44 ID:ZKOjiDCS

それと大阪湾なんかで沈して遭難？アホちゃうか
大阪湾のど真ん中で沈しても5キロも泳いだら岸やんけ
遭難するほうが難しいど

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 21:21:17 ID:uQcaQyd4

>>488

あんたがそう思うんやったら、釣らしたるって考える以前の問題で
お客さんに楽しんでもらえる仕事せなあかんわ。
マイボート乗る人は釣果優先主義の人は少ないで。
楽しい釣りがしたいのですわ。
遊漁船の船頭たちが楽しい釣りをさせてくれるんなら、俺はそっちに乗ってもいいよ。

492 ：あほ：2007/10/13(土) 00:11:23 ID:rvakGI/M

オレ関東人だけど、結局ゲリラ的に単独で色々な処に出没するミニボートに漁業関係者が注意してもキリがないのさ。
そういう意味では今回の愛好会の発足は、漁協から物申す矛先が出来ただけでも価値あると思うよ。2チャンネルだから仕方ないけど、どうして一歩でも解決しに向かって後世により良い環境を残すことを考えられないのか? 関西の風土なのか悲しい限りです。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 01:18:15 ID:5h/gFbRI

釣り師がゲリラなら、海洋資源を獲り尽す漁師はテロリストか？排他主義者か？ファシストか？死の商人か？

どうも漁師は釣り人より偉いなどと思ってる奴がいるようだが、早く同じ人間だと言う事に気付け。

目茶苦茶しているアホ漁師に釣り人が注意したって、聞き入れるのか？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 01:29:43 ID:V3fEwEmZ

海洋資源がなくならないように条例で漁法とか網の目の大きさとかきまってっから
現実的に、海洋資源を獲りつくすような行為をしている漁師は密漁者だよ
テロリストで間違いない

密漁している漁師も大概は他所の海域に行ってやってるから
現場見たら、その海域を管理している漁協にちくってやれ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 08:02:11 ID:DUOh8nty

２ｃｈがテロリストであり右翼であり
厨である
馬鹿の集団

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 15:01:18 ID:qKwoVpO1

お前ら、フローター付けて背中に2馬力背負ったらいいんじゃない？
スロープなくても浜から出撃できるし

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 16:44:43 ID:mzDMNeuY

近くで有料でゴム簿でもトレーラーでも下ろせる場所知ってるけど
言わんほうがいいやろか？
別に言っても減るものじゃないし　
そこなら少々の人数押しかけても閉鎖の心配もない
言うなと言う意見があれば言わないが
ミニボ発展のために言ってもいいか？
本当は田●さんなら知ってると思うけど・・・　

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 16:47:02 ID:QMzIznzb

場所考えたほうがいいんじゃない？
出撃場所はネットじゃ書かないってのが暗黙のルール
恨まれるよ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 18:10:49 ID:MAOxetwb

自分とこの都合で隠したい人から恨まれるだけで、広く健全に愛好家を増やすのは
公開してばらけたほうがいい。隠しまくってるレジャーが他にあるか？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 18:53:23 ID:QMzIznzb

2ちゃんで書くのは止めてほしいなぁ
またマナーの悪いバカが集まって閉鎖にならなきゃいいけど

501 ：497：2007/10/14(日) 20:45:11 ID:mzDMNeuY

やはり言わない方がいいか？
自分で探してもまず見つからん場所だし　でも
おれが言って遭難されるといやだしな
しかしミニボ発展のためにはいうのが正解だとも思うが
俺の見たところ地元もある程度なら歓迎のはずだが
どうだろう？
どこなら公表してもいい？
恨まれるったってここのIDだけなら何ともしようがないだろうし
なぜ田●さんは公開しない？
取り巻きも知ってるだろうに
今後利盗るで買ったユーザーのみに教えるつもりかな
だれか意見を

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/10/14(日) 20:53:07 ID:3BDuh82b

選択肢（出船場所）を増やして分散させる方がよいと思います。
ただし、クラブ所属の人は、1箇所に3～4艇以上固まらないように
配慮する方がよいと思います。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 20:56:29 ID:mzDMNeuY

おれ確かにいくつか未公開スロープ知ってるけど
分散するのは個人の意志だし
それを俺に言われても困る
やはり言うなと言うことか
カートップでもトレーラブルでも
問題なく利用できるのだが

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 22:32:50 ID:bIlX0eLq

利取るにしても寝男にしても、自分とこの客に買わせる時の戦術にスロープ情報を使うんだよな。
「うちで買って貰ったらいくつか教えます」って。
しかも全部じゃないって所がやらしいよ。
結局谷川を教えるからみんなが殺到して今回の様な事になる。
俺はみんながここで情報公開すればいいと思うけどね。
風向きや波で出せる所、出せない所なんかの情報も含めてね。
みんな隠しすぎなんだよ。はっきり言えば自分だけがよければって感覚だよね。
いくらミニボ海苔の人数が増えたとはいえ、集会に集まった数みたって100人ちょいだろ？
10箇所に散らばればたった10人だぜ？
全員が同じ時間、同じ日に来る訳じゃなし、教えたって大丈夫だよ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 23:18:27 ID:Btw2tpmN

あ～あ、
変な流れだなぁ、

昔ネットで情報流れて、
マナーの悪いやつとかが殺到して締め出されて、
そんで隠すようになったのに、

いやな予感するなぁ・。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 23:21:15 ID:2sfKjo7p

>>504
　そうか？
先日、知り合いと某出港場所に行ったらえらい強風で出港を断念した。
知り合いに、「周辺の他の出港場所を探索しながらぶらぶらと帰ろう」・・・と俺は提案。
しかし、知り合いは気が乗らない様子で、用事があるから先に帰ると。
用事があるんやったら釣りに来んなよｗ
おまけに帰り際に「エエ出港場所があったら今度教えてな」って。

俺は帰路、海岸線を20Kmほど出せそうな場所をチェック。
デジカメに収めて何とか成果はあった。
でも、この知り合いにだけは絶対に教えたくないと思った。

俺、釣りのポイントや出港場所は自分で探すもんやと思ってる。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 01:55:24 ID:CtRPvZP1

さすが関西
みんなで足の引っ張り合いですか？
磯の方も発電機と集魚灯なんてやってるよね
頼むから他の地方でおたくらの常識が通用すると思わないでね

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 06:43:46 ID:S+dyi7Hk

ドライブがてら　走り回れば直ぐに見つかるよ

自分の足で探せよ　それが基本だ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 07:43:24 ID:y5tQ6UlF

ここの奴は陰湿でセコイ奴ばかりだな。見損なったぜ。
自分で探せとかほざいてる奴バカじゃねぇ？知ってるなら教えてあげろ！
書き込みしてて自分のセコさや陰湿さに悲しくならないか？

谷川対岸の無料スロープの場所
http://maps.google.co.jp/maps?oe=UTF-8&hl=ja&q=&ie=UTF8&ll=34.323905,135.121386&spn=0.001697,0.003374&t=k&z=19&om=1

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 08:24:04 ID:y5tQ6UlF

後、谷川周辺、何箇所か載せときますね。
みんなでマナーを守って楽しく釣りしましょう。

満潮時に使用可能（無料）
http://maps.google.co.jp/maps?oe=UTF-8&hl=ja&q=&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=34.30708,135.081933&spn=0.001697,0.002494&z=19

橋の下（駐車料金500円）
http://maps.google.co.jp/maps?oe=UTF-8&hl=ja&q=&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=34.308646,135.088947&spn=0.001697,0.002494&z=19

フェリー跡地（無料）
http://maps.google.co.jp/maps?oe=UTF-8&hl=ja&q=&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=34.318462,135.141417&spn=0.001697,0.002494&z=19

河口（無料）
http://maps.google.co.jp/maps?oe=UTF-8&hl=ja&q=&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=34.319264,135.143426&spn=0.001697,0.002494&z=19

釣りポイント（チヌ・スズキ・アコウ・カレイなど）
（釣果期待できますが大量に網が入ってるので注意が必要）
（立ち入り禁止？かも知れないので自己責任で）
http://maps.google.co.jp/maps?oe=UTF-8&hl=ja&q=&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=34.326209,135.127236&spn=0.001697,0.002494&z=19
http://maps.google.co.jp/maps?oe=UTF-8&hl=ja&q=&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=34.321453,135.132997&spn=0.001697,0.002494&z=19

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 08:35:21 ID:xiEoOnOG

あ～あ
し～らねw

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 08:36:34 ID:vf1HbrcC

>>509 >>510
神が御降臨されました。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 09:16:28 ID:xiEoOnOG

頼むから↑のポイントに来る奴ら
ゴミとかマナーとか十分気をつけてくれな
お願いだから

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 09:47:56 ID:so9oY/Hf

わざと違法駐車したりゴミ撒き散らしたりするビッグボート乗りが現れる予感

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 10:57:16 ID:jOm/k4yi

バカが　やっちまいやがった　市ねよカス

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 11:21:02 ID:vf1HbrcC

ありがとうございます。心から感謝します。
貴方は自分の利益より他人の幸福を願う正義感あふれる方ですね
貴方みたいな方が議員とか代議士だったら日本も良くなるのでしょうね

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 12:28:50 ID:0/KfD+hq

何故、皆がスロープ情報を隠すようになったか考えたこと有るか？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 13:20:36 ID:+us6V4El

２馬力に出会ったら思いっきりフラップ下げて引き波であいさつします。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 13:55:52 ID:so9oY/Hf

さて、今週末はスロープで揉めそうだな
新参はデカイ顔しないように
サーフィンとかと同じで、地元・古参ってのは強いからな
挨拶一つ出来なくなったり、降ろしの順番、ポイントなど土足で荒らしたら
次から降ろせなくなったり、帰ってきたら車がひっくり返ってたり、トレーラーなくなったりするから
是非、気をつけてな

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 13:57:16 ID:so9oY/Hf

>>517
うちの使っているスロープは既に登録者のみになった
普段はチェーンがされている
一頃、Jetが増えちまってさ・・・
晒されたスロープも来年はjet基地にならないことを祈るよ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 14:01:19 ID:vf1HbrcC

>>518
君みたいなマナー違反してる奴いたら俺の19フィート100馬力が暴れるぜ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 15:18:53 ID:Q3qEXDHN

スロープ情報は基本的に信用が出来る相手にしか教えない。
これ鉄則。

世の中には想像の上を行くアホがいるものです。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 15:22:43 ID:x4wc330S

隠すのは個人で楽しんでる人はミニボートに乗るなと言ってるようなもの。
だれもが楽しめる趣味として確立していかなければ発展しないと思う。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 16:20:49 ID:xiEoOnOG

発展した結果が各地のスロープ閉鎖なのがわかんねぇの？
細々とやってりゃ締め出しもなかった

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 17:04:14 ID:WfZ2RPCV

深日港のスロープ使えるの？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 17:17:21 ID:GqmEy8av

んでゴキジェットが大挙して押し寄せ使用停止

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 17:20:51 ID:x4wc330S

隠しまくった結果が有名どころの閉鎖につながってるじゃないか？
ミニボート増えるのは止められないんだから細々と言う時代は終わっている。
健全に、オープンに、誰もが良い趣味だと認められるように行動しないと
一部だけの、アンダーグラウンドな、秘密主義の、よそ者は入れない、
それでいて、個人で楽しんでいる人にも一緒になって開放運動しろと言う
身勝手な趣味になってしまう。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 17:29:21 ID:GqmEy8av

ゴキジェットがボートの何倍いると思ってんだ？あ？
あいつら馬鹿だからうるせえし、ゴミ捨て場と勘違いしてるし
ラブホと勘違いしてるし、便所と勘違いしてる
ある意味最強のスロープクラッシャーだ　ボケッ
お前は地元の人間の迷惑ってのを考えたことがあんのか？あ？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 17:48:24 ID:GqmEy8av

新スレまで立てやがったorz

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 19:22:13 ID:mN/FL2zT

>>525使えない!

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 22:11:07 ID:mChczUGY

確かに出航場所を秘密にするのは閉鎖的な考えだが、
そんな中で自分で苦労して捜し出した出航場所をイトも簡単に、
ルール・マナーに対する考え方も判らん公のネット上で公開出来
るだろうか？　
苦労せずに人から教えてもらった奴に限って、相手見境無く簡単
に教えてしまうものよ。。。。

ジェットの餌食だなぁ。。。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 22:12:33 ID:mChczUGY

確かに出航場所を秘密にするのは閉鎖的な考えだが、
そんな中で自分で苦労して捜し出した出航場所をイ
トも簡単に、ルール・マナーに対する考え方も判らん
公のネット上で公開出来るだろうか？　
苦労せずに人から教えてもらった奴に限って、相手見
境無く簡単に教えてしまうものよ。。。。

ジェットの餌食だなぁ。。。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 22:15:43 ID:mS1M6OiG

公開したやつはたぶん2馬力ちゃうの？

むかしからやってるやつとは思えない行動だよね、

これでミニボだけじゃなくジェットも集まってきて、
また出航場所が減っちゃうだろうね・・・。

あぁ、
ホントヴァカなことしてくれたよ・・・・Orz

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 22:36:39 ID:GaXrZ2rh

熱くなって新スレまで立てやがって救世主のつもりか？偽善者が。
あんたのしたことは自己満足、オナニー以外のなんでもないよ。
いいことしたなんて思わないように。

あちらはこのまま落ちて欲しいのでこちらに書くが
>ゴミの持ち帰り等、人として最低限のマナーを守って利用しましょう。
管理者の居ないスロープは数ヶ月でゴミの山、数年で閉鎖だ。
マナーを守りましょうでゴミが出ないならスロープ問題など起きていない。

>（10月より伊根漁協は全面禁止となっていて使用できません）
おいおい、公開する前になんで禁止になったか考えてくれなかったの？

>>509-510は自分の公開したスロープの動向を見ておけ、数年後には悲惨な結末が待っているだろう。
そのとき、自己中心的な偽善行為が如何に愚かだったかを思い知って反省して欲しい。

最後に>>509-510のオナニーのせいで大好きな海に出られなくなる愛好家の皆さんご愁傷様です。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 22:55:47 ID:3XH7qO32

あちらのスレより
>（立ち入り禁止？かも知れないので自己責任で）

あ～ぁ、やってくれてるよ、正真正銘のアホやな。。。
>>509-510が誰なのかだいたい分かる。
晒したろかな、ヒーローになりたいんやろ？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 23:07:03 ID:pG8hlD+s

まったけ山を公開しているバカが居る　と聞いて飛んできましたｗ

>>535　ヒーローやから晒してもええんちゃう？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 23:26:54 ID:R0IlF8t9

>>509-510よ、何故今までスロープが秘密になっていたのか考えろ。
自分は今回公開されたエリアの人間ではないが、空気の読めない偽善者に憤りを感じる。
だれも、ケチってるんじゃない、この趣味は「みんなおいでよ」なんてキャパシティがあるモノじゃないんだ。
自分は狩猟もするが、これも非常に少数派な趣味である。
例えば猟銃が許可制でなくなり、誰もがイージーに始められるちょうど２馬力ボートのようになったらどうなるか？
間違いなく、山林ゴミ放棄、狩猟期間無視、銃暴発、乱獲、行方不明のオンパレードだよ。
まさにミニボートは今こんな状態なんだよ、頼むからこれ以上暴走しないでくれ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 00:01:40 ID:e4kAsx+O

ＩＤ：vf1HbrcC(>>512 >>516 >>521)はダメ人間。
神とか言ってないでなぜ今まで自分の足で探さなかった？難しいことではないはず。
ちょっとドライブがてらに海岸線を見て回って、地元の人に聞けばいい。
その程度もしない人間がこの趣味に思い入れがあるとは思えない、荒らすのが落ち、さっさとやめて欲しい。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 07:54:01 ID:NE/b1qLF

とうとうお調子者がやりやがった

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 08:03:55 ID:l9tEiudy

ほんとバカは新で欲しい　削除依頼だしとけよ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 08:22:26 ID:qNBJkecG

うわ…
ひくわ～
ホントに公開するなんて…
超バカ
神にでもなりたかったのだろうが
扱いはゴキブリ以下
判断力もゴキブリ以下
容姿もゴキブリ以下

責任持って月に一回はトラックでゴミ拾いに行けﾊｹﾞ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 10:11:28 ID:l9tEiudy

あ～あ　やっちまいやがった

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 10:25:34 ID:1Cw8emS9

それはそうと、サーフィンみたいに
スロープ利用についてローカルルール作って
自主的に管理してる場所とか団体ってないの？

これからは、そういう形で運用していく時代じゃない？

面倒な事は他人に押し付けて
美味しいとこどりしようとしていた
ツケが回って来ただけじゃないかと思うのは私だけ？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 12:35:45 ID:GAFE41Fz

>>543
福井の新港会みたいな感じか？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 14:58:49 ID:TvRQZE26

谷川の救世主さま
ありがとうございます　これでミニボ問題に決着です
僕もいくつか知ってましたが
これでボートを手放さずに済みます
あとは各々のマナー問題です
みんなで声かけよくしていきましょう

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 15:16:48 ID:qNBJkecG

↑市ね

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 15:26:59 ID:Xg9cmeaZ

橋下に訴えられるぞ

ケチな２ｃｈが隠していても
何時かは、ばれる

548 ：545：2007/10/16(火) 18:34:27 ID:Mvm2/th+

>>546
市ねとは死ねと言うことですね
場合によっては刑法第２２２条　１項
脅迫の罪
に該当します。
怖くてしばらく外にも出れそうにもありません
１人のボート乗りとして今回のことは残念です
ネットでも自分の表現に責任を持ってください。
私が被害届を出せば本当にIDから捜査されますよ。
是非下記ににて謝罪、言い分を求めます
お待ちしています。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 20:54:01 ID:yja0nr12

うわ！
なんで谷川閉鎖スレで
周辺スロープさらされてるんだよ・・・。

変な流れになってきてるなとか思ってたけど

くぁｗ背ｄｒｆｔｇｙふじこぉｋｌｐ；＠：

550 ：546：2007/10/16(火) 21:13:39 ID:qNBJkecG

>>545
スロープ公表の件でイライラしており、
判断力が鈍っておりました。
深い意味はありません、
不快な思いをさせたことを謝罪します。

551 ：545：2007/10/16(火) 21:29:14 ID:9jGquoeo

了解です
警察沙汰にはお互いしたくないですからね

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 21:32:27 ID:uhdTBOzU

↑　謝罪を求めると素直に謝る。
なかなか良いではないですか。この流れで行きましょう。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 21:34:54 ID:yja0nr12

なんかあれだね、
他の板と違って大人って感じだｗ

ここは普通（？）逆切れするところなのに、
>>546は利口だなぁ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 22:01:37 ID:e4kAsx+O

この流れは>>545が危ない人ってだけだろ？
匿名掲示板の書き込み程度で警察沙汰ってなんだよ。
救世主さまって・・・書いてて気持ち悪くねえか？、
谷川閉鎖でボート手放すつもりだったんだろ？もう手放せよ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 22:01:52 ID:sGiL57T9

でな？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 22:32:45 ID:aHuFCu55

なるほどね。
集会とか署名とか、自分が谷川を利用できるように
したいんじゃなくって、自分がいつも利用している
他のスロープに流れて来てほしくないのがそもそも
の目的だったのね。笑えるね。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 23:01:04 ID:oLPLjLct

>>556
ほんとだね。
どういった方針なのか開放運動のHPにアップしてほしいなぁ。
掲示板に書いてた単独2馬力のおっちゃんかわいそうに思えたよ。
多分2ちゃんねる見てないだろうからね。
なんかここ見てたら同じメンバーが自分と仲間だけがスロープ情報あれば
それでいい人が多いようだし、2馬力は邪魔と考えてる人が多く見受けられるしね。
で、2馬力にも協力要請してるしね。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 23:19:38 ID:hdh/EHJM

２馬力はちょっとなぁ・・・
曳き波程度で危険な乗り物は海じゃ自粛すべきだろう。
そもそも海の場合免許不要だから乗りたいとかそういう安直な選択でいいのかと思う。
だいたいその程度にしか考えない人はこの趣味を大事にしないよ。
限られたスロープを大切に残したいという気持ちは本格的に取り組んでいる人より希薄だろうねぇ。
さんざん荒らして飽きちゃうんじゃないの。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 23:31:59 ID:oLPLjLct

それならそれで方針は書くべきだよな。
2馬力は自粛してもらいたいけど開放の要請と協力はしてほしいとか、
あるいは、2馬力を含むミニボート全員の解放を求めてるとか。
でそれによって2馬力反対派も2馬力賛成派も協力したいとかしたくないとかが
決まるんじゃないかな？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 00:18:18 ID:YzrzcdQA

会の立ち上げを始めた頃の某ブログは「圧力団体のピラミッド」だったんだよな。
で、金を集めてどこに持ちかけて行くのかしらんけど、
人の心は金で動くとかなんとか言って金出さないヤツは会員に入れないみたいなノリでさ。
俺はその時点でこんな身内だけの為の団体に興味はなくなったよ。
ころころ話も変わるしさｗ
結局そこら中から叩かれて、おっさんも欲を引っ込めたに見えるけど、
方針も決めずとりあえず署名活動。
言葉巧みに騙されてるヤツもおるけど、付き合いで参加してる様なのも多数。
当日集会行かずに釣りしてたヤツが役員になってるなんて馬鹿な話もできてる。

結局身内だけが会員になれる様な解放運動でしょ？
署名しただけで誰にでも解放して貰えるなんて訳ないんじゃね？ｗ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 00:45:01 ID:gf67qwxo

なんかさ、
こう地図で見ると
ず～っと海沿いが延々と続いているのに、
船を出せる場所はごく一部、

なんかやきもきするわぁ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 08:22:44 ID:/uxP5xcJ

一つのスロープに20台も車が集まればそりゃ使用禁止にもなるだろう
港は駐車場じゃないんだから
遠くからきたやつは「せっかく来たんだし」と無理矢理入る
先着何台とか自分達でルールでも作れるんなら話も出来るが
所詮お遊びの世界
無理無理

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 09:13:27 ID:sWX3GhsZ

>>540
お前が馬鹿だろ
どういった理由で削除してもらえるんだ？
マップアドレス載せたぐらいで削除されてたらお前のレスも削除対象だ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 09:15:23 ID:sWX3GhsZ

とりあえず2ch以外の掲示板にスロープ情報って書き込みしておくから
スロープ荒れたら面白いよね

wikiにも書いておくよ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 09:24:53 ID:GBCCzC26

>>504
こんなの見つけた。
ttp://neoboat.ptd.jp/outline.html

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 13:18:08 ID:YyqHIHR6

>>565
これってなんか問題あるのかな?
迷惑掛からんようにやってるだけ?じゃね?
ボとか短のやり方のほうが問題あるんじゃないかな?
身の程わきまえてるぞ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 13:52:22 ID:GBCCzC26

>>566
問題ない。考え方の一つ。ただ文面にネオのオーナーにだけスロープ情報
共有しよう。他は秘密が見え隠れしてる。トレーラブルだからそう考えて当然。
公開はしたくないけどバラけるのは賛成。現在の状況を見てそこに矛盾が
出てきてる。他のスロープは秘密だけど谷川開放運動はお願いねと見える。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 14:16:07 ID:YyqHIHR6

>>567
現状では秘密もしかたない部分もあると思うが?
なぜなら、好き勝手、荒らしまくりが多いのも事実
隠すことにより無法者が出入りしないっていう考えもあるしな
>現在の状況を見てそこに矛盾が出てきてる
このクラブのほうが開放運動より前からあるが?
他のスロープ?皆知ってる所ばかりだろ?たぶん?

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 14:32:19 ID:GBCCzC26

>>568
知らない人が途方に暮れて開放運動の掲示板に書いてる人もいる。
秘密は一つの考え方で悪いとは言わないが、開放運動してる本人が
バラけろ、でも場所は秘密。途方に暮れてる単独の人でも開放運動お願いね。
ミニボート全員の事を考えている人が説得するなら、また会員を募るなら
説得力あるが、一部だけに秘密を共有してる人が開放運動の先頭に立って
いるなら、どう言う考え方なのかHPにアップしてほしい。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 14:45:43 ID:9UAuVmDU

っていうか
ゴミ捨てない、片付ける、他人の邪魔にならない様にする
この程度の事がなんでできないんだよ
いい歳したｵｯｻﾝどもが

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 15:09:59 ID:yR3qBemL

樹海の中を探すんじゃあるまいし
１日休みを潰して探して回れば一つや二つみつかるだろ
努力が足りんよ
他力本願

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 15:12:16 ID:/uxP5xcJ

>>570
上の書き込み見たら分るだろ？
自分の権利は声高に叫んでも
住人や漁師の権利は認めない
「俺が遊びたいんだから遊ばせろや！」
「俺がゴミ捨てたとどうして分る？名前でも書いてあるんか？」
もう目に見えるようで地域の方には同情しますよ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 15:26:44 ID:9UAuVmDU

でも普通に大人なんだろ？何十年も歳くってきたんだろ？
なんで最低限の対人スキルや処世術すら発揮できないんだ？
漁港訪ねて釣りしたり、船出したりしてれば漁師と言葉を交わすわけだろ？
チョコチョコ言ってれば顔見知りもできるだろ？
俺はエンジンすらないカヤック屋だから事情が違うかもしれないが追い出されたりなんかしてない
漁師のおっちゃんおばちゃんと仲良くしとけば融通きかせてもらえるし
いざ事故が起こった時の事を考えると港なり出艇場所を荒らして心象を害するなんてありえないんだが

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 15:40:07 ID:/uxP5xcJ

>>573
そう思ってた時期もありました
でもこの板では漁師はヤクザ並の外道でろくに仕事もしない
そういう風に考える人が多いみたい
中にはそんな人も居るかもしれないけど
基本的に自主独立な人が多い職業
理屈こねる前に動く
そういう人達だと思えば仲良く出来ると思うんだが
難しくしてるのはボート乗りの方だと絶対認めないし

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 17:57:53 ID:5fAmynCq

漁師さんっていい人多いと思うんだけどな～。
そりゃ無骨で言葉使いも丁寧ではない人が多いけど、
釣りに行ってもちょっと言葉を交わすだけで
「ここではこうやって釣るんだ」とか
「小物ばっかだな。ほれ、もっていけ」とかって
採ってきた魚やらタコやらくれたりするよ。

反面、口も聞かずに釣りしてる人やら、
黙って金だけ払って好き放題のボート釣り師の方が
マナーも悪いし、態度もでかい。
漁港は税金で作られたものかもしれないけれど、
そこで仕事をしている人からすれば、遊びに来てる奴らは邪魔でしかないはず。

もう少し遠慮したり気を使ってもいいと思うんだが。。。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 18:42:13 ID:YyqHIHR6

漁師と共存関係がとれる者が行くのはまったく問題ないが、
アウトローを気取った単独や集団で無茶苦茶する団体がいるから
皆、隠すんだよ、
誰だって荒らされて出港場所閉鎖されたくないからな
公開して分散もいいかも知れんが、上記のような奴らが来れば
もっと出港場所が減るから危険だぞ
ジェット連中も匂いを嗅ぎ付けて来るしな

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 18:45:49 ID:xGPNdCW+

桜の花見の場所取りみたいなもんだな

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 18:50:21 ID:7A/Xvh2f

>>572 上の書き込み見たら分るだろ？自分の権利は声高に叫んでも
>>住人や漁師の権利は認めない「俺が遊びたいんだから遊ばせろや！」

横からスマンが、どこをどう読んだらそう解釈できるんだ？
住人や漁師の権利を、誰がいつどのように脅かしたんだ？
全部オマエの想像か？

>>「俺がゴミ捨てたとどうして分る？名前でも書いてあるんか？」
>>もう目に見えるようで地域の方には同情しますよ

それって全部オマエの想像か？
いきなり突然、激しすぎる自分の妄想に対して自分で文句言ってるわけか？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 18:52:47 ID:sWX3GhsZ

とりあえず、JETスレにスロープ情報張っておくわ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 18:54:16 ID:xGPNdCW+

小学生が何年の何時何分何秒に言った？地球が何周してるときに言った？って聞いてるみたいなもんだな

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 19:47:56 ID:/uxP5xcJ

>>578
上って言っても一人の事言ってるわけじゃないよ
今までのレス読んだ上で
行間読むとそうとしか思えない

俺が書いた捨て台詞は
車のドアからそっと降ろしてゴミ放置した車追っかけた時の相手の言葉
妄想じゃないよ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 21:48:55 ID:oZgNM5Wm

ドン・キホーテの痩せこけた愛馬ってのをハンドルネームにしてる人が幹事に名を連ねたね。
凄い釣果だけどえげつないポイントに入るのでも有名な人だからなぁ・・・
そおいう行動の蓄積が閉鎖に至ってるんだと思うだけに、しばし署名活動思案中・・・

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 21:59:53 ID:YyqHIHR6

>>582
そういったバカ馬の手綱を引くためにも入会して調教するべきでは?
好き勝手できないようにルール作りすればいいんじゃないか?
ここで意見しても無駄だが会内部の声なら意味のある発言になるぞ
俺はそうするつもりで入会したぞ、
断固、好き勝手は許さん、

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 22:31:48 ID:J2YQTHiP

自分の妄言のソースを出せなくて逃げまくる虚言癖の漁師が一匹ｗ

ちゃんと答えろよｗ

無理か？　やっぱり？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 22:44:01 ID:oZgNM5Wm

>>583
それは言えてます、郵送でいいんだし、署名送りますね！

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 23:16:24 ID:nMMJUnRo

>>582
同感。あの人にやられた方、多いですよ。自分の事わかってないんだよな。
田○氏も迷惑する人もいるのに実名、ポイントを公表しすぎ。
自分は堺でノホホンとして客を送り込みすぎ。
道も渋滞すればゴミも出ない事もないだろうし、タバコのすいがらも捨てるだろうし、トイレも撒き散らすだろうし、夜中に車の音も気になるだろうし、騒ぎもおこすだろうし・・・。
言いだせば切りがないくらいの迷惑。
良いことがなさすぎ。自分で海に面した土地を買えばいいのに。
問題のある方々の団体でなく、他の方々が交渉するほうがいいんじゃ？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 23:20:33 ID:gTyYl5St

>>584
客観的に見てあんたの方が痛いよ
なに熱くなってんの？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 23:31:56 ID:YyqHIHR6

>>586
だからこそ内部から声を上げるのが大切なんじゃないか?
ここで批判しても前には進めないぞ
まずは第一歩を踏み出さないと、閉鎖されたままだし
仮に閉鎖を解けなかったとしても、他の方法を考えているようだから
乗っかってやって、曲がりだしたらただせばいいんじゃないの?

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 23:46:37 ID:nMMJUnRo

＞＞５８８
愛好会でのあなたの意見を見ました。私も同感の意見です。
同感ですが首謀、役員の心の奥がいけない、府民のためだとか書いてますが地元民も府民でしょ。
決して折り合いはつかない。
漁師と折り合いがつかないから締め出される。
所詮はレジャ－が職の人に噛み付くから。
どうしても今回は無理です。ｊここは日本で５本の指に入る激戦区。勝てません。
国レベルからレジャ－に権利を持たす方向性にならないと。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 23:49:47 ID:/9YGohvy

>>582自分の釣果を漁師並と言って、何か勘違いしてる人の事ね～。一部の人にカリスマとか言われたりも・・・。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 09:44:13 ID:Zhj48PFg

>>590
国レベルの運動までで上げていく、そのための叩き台って考えればOK

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 12:55:25 ID:2cP3fgMd

>>590割り切ればOKなんだがな。もう一つ愛好会の方向性がな～。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 13:30:00 ID:Zhj48PFg

>>592
方向性は今回の署名を添え漁協への質問をし
回答後はっきりするんだから
待つしかない。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 17:53:55 ID:56WevSiq

>>587

おまえは客観的に見れてない。
572は早く578に答えろ。

相変わらず2ちゃんはソースも無いのに
いい加減なことを書き逃げする奴が減らないな。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 17:56:15 ID:sEoUgEa8

>>594
>>581を嫁　

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 18:33:55 ID:Zhj48PFg

>>594
まともに議論できんやつはスルーしたらいいよ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 20:29:29 ID:wJWPBIYJ

ぐだぐだやね
もうちょっと真面目な話に持っていけるかと思ったのに
足の引っ張り合いで潰し合うのがオチ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 20:29:47 ID:Trab8weA

>>572は自分の空想をソースに、
「自分の権利は声高に叫んでも住人や漁師の権利は認めない」
と書いて、このスレに居る釣り人全員を全否定した。
そこを>>578に説明しろと言われている。
早く説明しろ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 20:32:28 ID:iBU7pMUH

真性？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 22:30:16 ID:Ygd2VECH

俺は九州だけど漁師さん達とトラブルなんて皆無だけどな～
関西の連中は心が荒んでるのか？
まあたかが２馬力がちょっと遊んだ程度でグダグダ言ってる連中に何言っても
無駄だろうけどさ、福岡・佐賀・長崎・大分・宮崎と２馬力ゴムボ持って
行ったけど何処行っても漁師さん達は「気を付けてな～」って言ってくれる位で
文句なんぞ言う人なんて居なかったしな、まああんた達はようするにどっちもどっち
なんだよ、了見のくそ狭い連中同士喧嘩しあって潰しあってくれや　笑
死んでも九州遠征なんて来ないでね！

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 22:57:04 ID:Xu0dgst1

まるで日本中漁師とボート乗りがいがみ合ってるみたいなノリだな
迷惑なんだけど？
トラブルで困った時に助けてくれる漁師さん
そういう友人も居ないんでしょ？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 23:10:46 ID:Zhj48PFg

>>600
狭い海峡に大量のミニボと漁船がひしめき合う場所だからだよ
九州みたいに広くないからしかたないよ
加太の漁師は穴の穴がちっさいからしかたない

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 08:30:19 ID:+6h7UsCC

穴の穴がちっさいてことは
僕の細軸ドリルチンポでも締め付けてくれるんですね？
今度遠征に行きます。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 08:41:20 ID:2CL0FcKc

上にあるスロープ、ジェット降ろしても良いんですか？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 08:56:52 ID:Z9usZdNd

>>604気になるなら直接関係者へどうぞ! 結果は想像つくと思うけど。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 12:50:48 ID:FLgV+I2N

>>600

ヤクザそのものの加太漁協と、伊根漁協の中の誰かさんが
海を独占したがってるだけで、こうなってる。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 16:45:15 ID:cFOHWdA7

>606
それは違うな。
加太はボート降ろせるよ。
漁協の人もヤクザじゃない。
谷川から出るミニボが、漁場を荒らすから怒るだけだろ？
伊根も谷川も地元住人が迷惑してるって。
どれもこれも自己中なボート連中のマナーの悪さが原因だよ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 17:54:46 ID:Z9usZdNd

>>607の言う通り!加太が怒るのは稚魚放流した魚を釣って、釣り自慢して喜んでるミニボが居るから!

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 18:24:19 ID:CI31PUE9

河川みたいに釣券とか漁協が売ればいいんじゃない?
漁協はその売上で放流資金を得ると。
これなら全て解決！

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 18:42:40 ID:TOsGgusw

加太からミニボート出せるの？
じゃあなんも問題ない奇ガス…
でもﾊﾔﾃに追い回されるんじゃ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 18:54:21 ID:WK0xdXg+

>>609
有料になって素直に払う様な人種じゃないような気がする

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 19:07:56 ID:gwpUcp0F

関西方面のＨＰ見るとちんこい魚をこれでもかつう位釣ってるよね。
あれ見ると漁師でなくてもかなり引く。
乱獲とまでは言わないが見せびらかすのは
その日につれた大きいのから２、３匹でいいんでない。
それでは自慢に成らないのかな？

関東でも東京湾から比較的すぐの所で
５０ｋ位までのマグロが釣れるポイントあったけど
やはり漁協、漁師ともめた。
最近は節度ある船は行かなくなったしＷＥＢに名前すら出てこなくなった。

西の方もそういう節度が必要ではないかい？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 20:07:50 ID:GjeOkBC8

掲示板が魚並べた画像ばかり　

そんなのが谷川ユーザーに多いな　

数つりゃ偉いのかと小一時間・・

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 20:25:05 ID:XIVD/seZ

人工漁礁の上で釣ったり
放流した稚魚狙って釣るのって
釣堀で釣るのとどう違うんだ？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 22:04:38 ID:8hOJ6qQ4

>人工漁礁の上で釣ったり
>放流した稚魚狙って釣るのって
>釣堀で釣るのとどう違うんだ？
そんなこと言ってたら相模湾のマダイ釣りなんてできません

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 22:24:04 ID:LTobpQkg

特定の魚種だけを放流するのは環境破壊。
自分が金儲けをしたいが為に環境テロかよ。
学校にろくに行ってない漁師に
生態系がなんたるかを理解させるのは難しすぎるな。

617 ：609：2007/10/19(金) 22:25:37 ID:wX/Dw1bW

だから漁協に金払って放流資金を一部負担すれば
加太だかなんだか知らんけど、その漁民もある程度文句言えなくなるって！
漁協が年間・一日釣り券を発行して、買った奴は一目でわかるような仕組みを
作ればいいんだよ
もちろん金払ってる奴は例のスロープも使える様にしてもらうってすれば
全て解決！
こんな簡単な事も出来ないようなら釣りなんてするなよ　マジで

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 22:28:16 ID:FIYcZTdQ

↑
ひいき目に見ても苦しい意見やな
ミニボ派が笑われるだけやから
たのむから　やめて・・・

619 ：609：2007/10/19(金) 22:50:56 ID:wX/Dw1bW

>>618
そんな事しか言えないからミニボが笑われてるんだよ
こんな事から始めないと一旦態度を硬化させてる漁民たちと話さえ
出来んだろ、てゆーかおまえら馬鹿関西人が撒いた種なんだから後は
馬鹿どけち同士集まって考えなよ
あーよかった九州で、こんな連中と釣りしなきゃならんのだったら
釣りなんて一生しないよ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 23:21:54 ID:BR+eJz14

瀬戸内海でもプレジャーに漁業権売ってるとこあるよ。（家島）1船、年1万数千円だった
と思う。釣れる場所は漁師が独占して、あんまり釣れないとこを開放してるよ。
で、毎回そこへ釣り行くわけでもなく、仕事で海に出れる時がシーズン中月に1～2度で
冬は休んでる人も多いから1万数千円で年2回程度の人が多いんじゃないかな？
わたしはもめるの嫌いだし、釣りに行っても自分の家で食べる分しか釣らない主義なので
こんな場所へは行かない。
漁師が作ってるHP上げとくよ。
ttp://fish-archives.hp.infoseek.co.jp/yuugyo.html

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 00:02:49 ID:7cX3WzlJ

乱獲ホームページ画像の話題からそらしたい人が約...

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 00:07:07 ID:QBWHXb0g

>>613一部の自慢が好きな連中!　漁師並らしい・・・・。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 00:07:51 ID:wotTrpJl

金は出したくない
直接漁協と交渉もしたくない

とりあえず黙ってスロープと駐車場を開けろと？

指咥えてず～っと待ってなよ
ミニボのために造られたスロープじゃないんだよ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 01:03:27 ID:i2xVLDvy

>>617
>>623
金か？
違うんじゃないか。
「金払ってんだから!!」
って（たいして出してるわけでもないのに）横柄に
なるヤツいっぱいいるんじゃない!?
お金受け取る側（漁協？）から考えると責任や対価と
検討の余地無しだね。ワリが合わないって。
お金で解決できるとすれば相手（使用禁止にしたところ）
が望んだ場合以外考えないべきじゃないかな。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 04:00:51 ID:dVehS60B

>>620 ㌧
まだ全部読んでないが考えさせられる内容もあった
後日ボチボチ目を通すよ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 08:19:14 ID:3YueiXTI

ここに書き込んでる連中って事実関係、把握してんのか?
とくに関西以外、単独で漁協に話に言ってまともに相手してくれるとでも?
だから、署名を集め出鱈目な回答がむ出来ないように文書で回答してもらうんだぞ
そのうえで会で話し合いルールを作りそのうえで交渉するんだ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 09:37:26 ID:5y63sVkV

出鱈目なのはｵﾏｲﾗだろw
金を出さない関西人が何やった所で金の話になった時点で終了なんでしょwww

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 10:58:33 ID:3YueiXTI

>>627
お前アホ
そういうお前はシナ人か?

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 11:44:45 ID:5h41asAb

>>617

それって現状のまんまなんだけど？

なのに釣り人を締め出して、清掃協力金として集めてるのに清掃してない。
それどころか漁師がゴミを捨て、野焼きして有害ガスを出している。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 11:45:37 ID:DOkXcb3V

関西人の醜さがよく出てるスレだな。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 12:19:05 ID:QRvNzxGz

関西人のえげつなさと来たら半島や大陸の人達も絶句するからな。
今じゃ国際的にえげつない人種とされてる。
その人種が内部対立しようモンなら容易に想像は付く。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 12:27:57 ID:QBWHXb0g

>>631が一番おから。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 12:45:23 ID:J8ktEDha

>624
大した金額じゃないのに「谷川漁港はミニボで儲けてたはず」とか言ってるヤツいたでｗ
大阪のミニボ海苔は800円でも権利ばかりを主張する人種ｗ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 13:15:50 ID:hKGZJhY1

>>626
俺もそう思いますわ。
2/3くらいは煽りや、自分の脳内での意見みたいだね。
何度かでも谷川を利用したことがある人の意見には見えない。
そおいう俺は駐車場管理のおばちゃんの家までお呼ばれしたことがある、自称谷川通です。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 13:21:30 ID:J8ktEDha

>634
俺は谷川利用した事あるよ。
普段は他の場所を使わせて貰ってるが、あまりの酷さに驚いたよ。
マジで「金払ったんだから権利あり」って考えの奴が多いのはわかるだろ？
他の場所では考えられん程、異様な空気だった。
マナー悪すぎ。それが普通と思ってる感覚がズレすぎ。
自分らで自分らの首締めた事に気付いてたら、荒地を勝手に整備して船出せるなんて言わないでしょ？ｗ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 13:31:45 ID:5y63sVkV

だーかーらー駐車代とか掃除代とかのちゃちい金じゃ無くて
もっとまとまった金払ってやれって言ってるの
ほんとケチだな

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 13:53:41 ID:i2xVLDvy

あくまで金でなんとかしたいなら
会員権、年会費、当日利用料とゴルフの
制度と同等くらいが妥当かな。
昼食はおにぎり持参でも後ろめたくはないよｗｗ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 15:18:31 ID:3YueiXTI

ケチだの何だのとほざいてるやつらよ
漁協が金ほしさで閉鎖したのか?
事故が多いから閉鎖したのか?
加太のプレッシャーで閉鎖したのか?
行政の指導で閉鎖したのか?
保安庁の指導で閉鎖したのか?
マナーの悪さで閉鎖したのか?
どれがホントの理由かわかるか?
解るなら、文書で明確にしてくれ
なんなら、二、三回個人で聞きに言ってみな
毎回、言うことが違うからよ
ようは、ホントの理由が出てこない以上
金だの何だのほざくな

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 15:38:09 ID:ay+e2iKb

だーかーらー、金の問題じゃなくて事故が多いから閉鎖したんだろ？
それは最初から明らかになってるわけだろ？
谷川は金には困ってないだろ。
金に困ってるならどこも閉鎖なんてしない。

瀬戸内の難所である紀伊水道に、貧弱なカートップやゴムボートは危険かつ迷惑。
あれはただの桶だろ
そして事故ってスロープ閉鎖のきっかけを作りやがった。
しかもそいつら、狭いスロープ内に長時間陣取って準備や片付けしやがる。
スロープ内に車を停めたまま出航してる奴までいた。
これは主にゴムボートだな。

スロープ代を払ってるのに、目の前のスロープを使わずに
ヒッチクレーンを使ってる意味もよく判らない。　ドーリーを知らんのか？

まずリトルボートが不沈構造・レベルフローティングの絶対沈まない船以外は全品回収して、
客にマナー教育を徹底するべきなんだよ。
それを一切してこなかった殺人ボート屋の田原が最大の原因。
署名集める前に、まずそこをなんとかしろ。
ミニボートの下らない事故は、ボートの構造と、危険を客に伝えなかった田原が原因。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 16:13:04 ID:kh+s4Kk7

危険察知能力の無い人は、どんな死に方であれ早死にする運命。
一通り淘汰されたらいいんだよ馬鹿は。
死体と船の回収は面倒だろうけど、保安庁頑張れ。それも仕事だ。

谷川閉鎖の原因は、事故をきっかけにしたからには事故でしょう。
今さら後付けの理由は付けられない。
再開してほしければ、事故の原因を考えて対策するのが先決。

金の問題は、谷川に限らず、不可思議な名目で正体不明の人に徴収され、
どう使われているか全く知らされていない数百円に、
詐欺疑惑や脱税疑惑があるから出てるだけでしょ。
正当な金で、正しく使われてるなら誰も不満は無いはず。
スロープ閉鎖とは別問題だけど、当事者は両問題とも漁協。

そしてこのスレにいる漁民が、脳内で話を整理する事が出来ず、
この二つの問題を混同したまま苦しい弁解をするから、支離滅裂になる。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 16:23:40 ID:JKI/ru18

第三セクターの公共マリーナの利用率を上げたいから、
役所が裏から手を回してる予感。
赤字団体とあらば、マスコミの餌食だからな。
実際、公共マリーナの閑古鳥っぷりは酷いぞ。
スロープなんてピカピカの新品状態。

公共マリーナは早朝出航が出来ないから駄目なんだよ。
そこをなんとかしてくれたら使うよ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 16:29:35 ID:sMi5mCUk

>>再開してほしければ、事故の原因を考えて対策するのが先決。

事故を起こしまくってるのは、
どこのどんな船か明らかにしてくれなきゃ。
噂じゃなくて、確かなデータを出してくれよ。　
誰に言ってるんだ？俺・・・

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 16:33:36 ID:3YueiXTI

ほらみろ、結局憶測だけでかいてる。
だからこそ、漁協に質問状を渡し文書による回答が必要なんだよ
それから先の話は、回答後、どいつもこいつも先走りやがってよ
入れる前に出してど～すんだ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 16:34:42 ID:DIZoA+sc

公共マリーナ
朝８時とか糞役所根性丸だしだしなw

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 17:25:39 ID:mGEWLKg6

8時からでも出せるだけ充分。朝マズメでひたすら釣果に固執するのは卒業した方がいいのかもな、今後は。
贅沢言ったらキリ無いぞ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 18:37:25 ID:9sKLdy1k

谷川のスロープが閉鎖になったおかげで谷川西港の駐車場
入り易くなってチョットうれしい！朝のいっときオーパの前、渋滞
酷かったからなＷ
案外それも、閉鎖の理由かも・・・

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 18:51:32 ID:3YueiXTI

>>646
憶測だけでかいてる。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 18:56:17 ID:9sKLdy1k

>647
いや、マジで！
朝の一時スロープのところで車がつかえて大迷惑だったし・・・

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 18:59:55 ID:9sKLdy1k

ミニボートの皆さんはどうしたら谷川のスロープを開放してもらえると
かんがえてるの？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 19:06:09 ID:Xx1yQy6c

>649
開放はありえない。
愛好会登録数80余り。殺人ボート屋の力なんて所詮その程度。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 19:24:57 ID:3YueiXTI

>>648
いや、マジで！
朝の一時スロープのところで車がつかえて大迷惑だったし・・・
だから、漁協に確認したのか?
してから書け、確認無しで書き込んでたらデマ流してるって言われるぞ
>>650
バカだねあんた、7日の参加者は別の人数だぞ
これからまだまだ集まるぞ
リ○ル単独の動きじゃないって事にまだ気づかないの?

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 19:38:33 ID:9sKLdy1k

>651
渋滞は俺の個人的考えだが、マジ迷惑だったし
マジレスすると、例の転覆事故の前にも転覆したミニボ谷川の春○丸に
拾い上げられてるし・・・加太からの圧力もあるだろうが、安全面が原因だと思うぞ
事故が起きた時、谷川のスロープで出港を止められなかったからといえば、
責任問題にもなりそうだしな
ついでにいうと、いまでも、ﾐﾆﾎﾞｰﾄ、カートップの小型アルミ、ゴムボート以外は
スロープ使えるよ！（10/16にトレーラーでおろしてたし）

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 19:41:18 ID:7l6ec7zh

1000人集まったら何かが劇的に変わるの？
それより組合はそこにあるんだから話でもすればいいじゃん

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 19:45:05 ID:Xx1yQy6c

>651
バカはお前ｗ
ミニボ愛好会の掲示板見てこい。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 19:48:21 ID:H8m/Bn77

事故がきっかけなのに
当事者の追及はあんま進んでないよな

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 19:55:56 ID:9sKLdy1k

>654
お前こそ田○に踊らされてるだけだろうが！
ミニボの掲示板？ああ読んだよ！でもな、お前ら自分の趣味が他人に迷惑
掛けてるということを忘れるなよ！

現実的な話をすると、谷川より深日港のフェリーのりば横（旧徳島フェリー側）
のスロープの再生を大阪府にお願いしたほうがいいんじゃないか？
駐車スペースは確保できてるし、道も広いしな・・・あとは夜間、早朝の
使用マナー問題があるが

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 19:57:27 ID:3YueiXTI

>>654
バカはお前じゃ
上辺だけ見て知った気になるな
NEO関係のトレーラもいるぞ
>>652
15ft以上のボート限定だろが

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 20:20:18 ID:Xx1yQy6c

>656
喧嘩売る相手間違えてないか？ｗ
お前に向かって何かを言った覚えはないが？

>657
それがどーした？ｗ
７日集会の参加メンバーより登録数のが少ないって事実に気付け。
集会に参加した中にも賛同できないメンバーがいたって事にな。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 20:22:25 ID:4/hH7pE0

657

解放運動成功させたいなら言葉使いから直せ！

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 20:32:04 ID:7l6ec7zh

もう好きにやって
だけどこれを全国的な話題に広めようとかしないで欲しい
マジなお願い

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 21:34:07 ID:3YueiXTI

>>658
集会参加メンバー以外の数だぞ
集計管理が大変だから参加者は後なんだよ
>>659
お前が言うな！

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 21:42:33 ID:4/hH7pE0

↑↑

俺は解放反対派や。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 21:45:09 ID:3YueiXTI

>>662
ミニボ乗りか?

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 21:46:30 ID:Xx1yQy6c

>661
ほぉ～。
集会メンバー＋８２人。
どっちにしたって200足らずじゃねーかよｗ
最低500って希望数はどーした？
いつになったら漁協と交渉するんだよ？
知ってるスロープはひた隠しにして、荒地紹介だ？
本当に困ってるメンバーへの裏切りもいい所だよな。
シーズン終わっちまうわ！

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 21:49:47 ID:4/hH7pE0

663

地元ですが、何か？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 22:04:57 ID:3YueiXTI

>>665
原住民か
竹ヤリで武装でもしてろ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 22:09:14 ID:4/hH7pE0

666みたいな輩が解放運動に参加しているうちは…

まず谷川解放は無理でしょう。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 23:21:32 ID:3YueiXTI

>>664
本当に困ってるメンバーへの裏切りもいい所だよな。
シーズン終わっちまうわ！
自分勝手なやつだなお前

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 23:36:16 ID:Xx1yQy6c

>668
自分勝手なんはお前らやろ！
荒地整地してでも出したいゆーてるヤツには我慢しろとか署名しろとかゆーといて、
自分らは知っとるスロープつこて釣りしとんにゃもんな！
教えたったらええやんけ！

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 01:23:35 ID:ugcrnz4W

ほんと関西人って・・・
マジで呆れましたよ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 01:37:38 ID:PnjwqgqS

俺は現地周辺でニバリキ、二分割だが、最初のアルミ沈の原因て何？引き波？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 01:49:15 ID:p5duREve

憶測？
オバちゃんに何人もが『事故が多いから小さいボートはもう降ろさせない』と言われてる。

ミニボート締め出しの理由は、数人の馬鹿による事故。
これ以外の理由を今さら言い出しても誰も認めない。

事故の多かったボートのメーカーが、まず自社のボートを何とかして、
ユーザーに安全教育を徹底する。
それをしないなら、本当に殺人ボート屋として遺族から訴えられるぞ。

谷川が今後どうなろうと、危険な小船に乗ってる人は、さっさと安全なのに乗り換れば？
ここにでも行って→　http://www.marine-jbia.or.jp/event/07_miniboat_AD.pdf

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 07:19:23 ID:tS3ob2bt

↑
殺人ボート屋などと言ってるとあんたこそ
訴えられるぞ　本当に・・・

弁慶　ｐｆ１３などの１３フィート以上の一体型FRPのみいずれ解禁になると聞いたで
NEO３７４は１３無いが安定してるからOKと言っていた
出所は言えないが本当の話

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 08:15:12 ID:E4i+hFx4

>>672
ミニボートは国のお墨付きがるのに「殺人ボート屋」と非難
これは営業妨害＆名誉毀損ではないか？
訴えられたら有罪濃厚だろう。以後、言動には気をつけましょう

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 08:34:23 ID:THlEg30Q

ここ、閉鎖のきっかけ作った沈カス野郎が
ウロウロしてるみたいだな

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 08:34:28 ID:UAVI9oD6

JCIの検査と転覆するしないはあまり関係ないよ

天候と重量配分次第だから船長の技量によるところが大きい
ひっくり返りやすい船を
利益優先で未熟な馬鹿に売りさばくのはどうかと思う

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 13:13:49 ID:yIHLpj6D

ちなみに閉鎖のきっかけとなったアルミばかり非難されてるが、
もう一艘沈したのはリ○ルの船（たぶんＳＳ）
その後沈して死人が出たのもリ○ルのＳＳ。
アルミ野郎が笑ってたと煽った投稿したヤツもリ○ルの関係者。

やっぱ問題なんじゃないか？これ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 13:46:01 ID:AlqFPFIm

勝手に訴えればいいだろ。　で、誰が誰を訴えるんだ？
誰が殺人ボート屋なのか、どこにも書いてないが。
自分が殺人ボート屋だと自負してる奴がいるのか？　堺市あたりには？

まさか転覆が頻発して死者まで出てるのに、危険な自社製品には何も対策せずに、
ユーザーのマナー違反や技量不足のせいにして、スロープ再開と商売繁盛だけを願って、
無関係な連中まで担ぎ上げて利用して、署名活動とかしてんのか？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 14:00:38 ID:2lO4l+UN

海では不沈構造の自動排水艇以外は禁止にした方がいい。

海では波を被って、一瞬で子供用プールになる事だってある。
それでもすぐに回復でき、絶対に沈まない必要がある。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 14:09:15 ID:AGk62xEn

そこで特殊小型船舶にロッドラックを付けて使えば安全性はバッチリじゃない？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 14:27:58 ID:yIHLpj6D

全国のスロープが閉鎖されてミニボが海に出られない環境になれば一番安全だよなｗ
近隣住人の迷惑もなくなるし漁師とのもめ事とやらも減る。
ミニボ禁止運動した方がすんなり早く進むんじゃないの？＞漁業関係者諸君

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 14:41:07 ID:KbyzKfED

一番の解決方法は免許、船検を規制緩和前の制度に戻すのが
一番かと・・・

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 15:38:50 ID:CAGInfXd

スロープ問題とは完全に切り離して、
来年のフィッシングショーでは、ヤクザ集団の加太の実態を晒し、
不買運動や署名活動をしようや。
釣り雑誌やテレビやレジャー新聞も巻き込んで。
漁民が海で偉そうにし過ぎなので、まずヤクザ集団の加太を釣りの世界から排除。
ヤクザ漁協による鯛の稚魚放流なんか禁止しろ。
海から殺人ヤクザ集団は出て行け。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 15:59:49 ID:JJpNybQW

防水カメラで動画を撮りながら、わざと疾風に沈められてみたらどう？
ネットに流せば世界中のマスコミが食いつくよ。　
「日本にも海賊がいた！」とか言って。　２ちゃんでも大騒ぎ確実。
過去の犠牲者の遺族も出てきちゃってさ。　
ハヤテの所有者は誰？　　誰に使用者責任があるのか？
引き波でボートが転覆したらどうなる？　　未必の故意を認定！
組織的計画的殺人および未遂で漁協関係者全員逮捕！
代わる代わる疾風に乗ってた組合員も全員逮捕！　漁業権剥奪！　
公安委員会が加太漁協を指定暴力団に指定！
暴対法ならびに組織犯罪処罰法、破防法を適用！
近隣住民による暴力団追放運動で集落全員、引越し引越ししばくぞ状態。
そして公共マリーナとなり万事解決。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 16:15:23 ID:3dUAVM0R

友ヶ島周辺なら「当り屋」で食っていけそうだな。
ヤクザから金を巻き上げてクルーザーを買おうか？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 16:15:44 ID:KbyzKfED

>684
脳内妄想乙

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 18:03:39 ID:+wNZTH/B

684
船の引き波程でひっくり返るようなミニボーは海に出るな

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 18:39:25 ID:UAVI9oD6

ぬるぽ→ガッ

ミニボ→？？？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 18:58:58 ID:vGjZHWla

>684
お前偉そうな口叩くな！
それほどお前の船が安定しているなら、
１万トンの船が３０ノットで航行してる１０m以内の側近に居てられるか！
お前はお頭がオカシイぞ！

大型船でも航行区域でプレジャーが居る場合は徐行航行をしてるのに
お前か！！周りの停泊をしてる船の側近を暴走行為をしてるのは・

もっとマナーを守らんか！！船体番号を見つけられたら、
何時かは誰かに沈させられるぞ！！

もっと気を付けろ！！　　　　ボケ！！

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 19:23:50 ID:Iws3DeCg

１万トンの船が３０ノットで走ってたらフツーそんなに
近よらんだろ？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 19:26:30 ID:3GdImbZN

このおっさん頭悪いんです。
本人に変わって謝りますんで許してやってください。
>>689
あまり偉そうにしてたら本名晒しちゃうよ～○○さんｗ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 19:50:59 ID:vGjZHWla

＞６８４でわなかった　＞６８９じゃった
すまぬ！！ボケ！！　　ｗ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 19:52:26 ID:vGjZHWla

また街ガッツ他のだ＞６８７じゃった　　　ボケ！！　　ｗ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 21:28:34 ID:9pdFzBTx

なんか日本中ミニボ禁止に出来そうな勢いだな
お前らのやってることは逆効果だと気付けアホ
やっと緩和されたのに権利主張ばかりしやがって

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 22:00:31 ID:ougsLAW+

>694
やっと緩和って何が？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 22:41:37 ID:KbyzKfED

>やっと緩和って何が？
免許と船検のことだろ？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 23:31:29 ID:b1SMGlTx

この手の問題が日本中で続出したら、ミニボ再規制も時間の問題だろうね。

事故が起きたら、本人だけでなく監督官庁や地方自治体の責任がまず問われるからね。
やっぱり自己責任が取れない日本人には規制が似合っているんだよ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 23:36:46 ID:dP/PKn7l

>>船の引き波程でひっくり返るようなミニボーは海に出るな

加太のハヤテは釣り人に嫌がらせする為に、意図的に至近距離を高速で何度も横切ってくる。
こちらが避けないとぶつかる状況なんて当たり前。
過去には死人も出ている。
マナーどころの話ではなく殺人。　犯罪集団による組織的連続殺人。　

同じ事を加太の乗合船の至近距離で、一日中・毎日やったらどうなるかな？
自分は同じ事を他人にやってても、他人にやられると腹が立つのか？
ヤクザ漁協って、頭は子供なんだな。　善悪の区別もつかない。

警察は何やってんだ？　海保は給料もらってるんだろ？　税金泥棒か？
いつまで犯罪集団を野放しにしてるんだ？
白昼堂々ヤクザが大暴れしてるのに、何もしないのか？　警察も海保も！

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 00:00:45 ID:gfgTTxJT

＞やっぱり自己責任が取れない日本人には規制が似合っているんだよ

自己責任と言うなら、谷川漁協が責任を感じて出航制限する必要は無い。
勝手に市ねというスタンスで桶。
保安庁も良い実地訓練になるでしょ。　

しかしこないだ、由良からでた沈没船を引き上げる時にダイバーが死んだけど、
あれはかわいそうだな。　高圧エアのホースが抜けたらしい。

はやての悪行は、今度ビデオで撮ってみよう。
きっとマスコミも食いつくだろうな。　　
みんなでデジカメでムービー撮ろうや。売れるかもよ？
はやての悪行を特集したHPを作っても面白い。

釣り客に依存して食ってるくせに、釣り人を敵に回したらどうなるか、
そんな事も判らない馬鹿が乗合船を操縦してるとはね。
関西の釣具屋全店でビラを配って、はやての横暴シーンのビデオを流してもらおう。
加太に来る釣り客にビラ配りした方が早いか？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 00:31:22 ID:/h/P4Vi4

自分じゃ何も出来ないくせにネットで煽る卑怯者
本当にそんな横暴な船が居るならまず初めに自分で
漁協に言えばいいだろう？
何故他のボート乗りまで巻き込む？
結果、その船がとっ捕まったとしても漁港が開放されるか？
断じて開放されないし
それを行政がどうこうする事も出来ない
そのまま騒ぎ続ければ全ての漁港で一般人の乗り入れを
敬遠するようになる
そうしたくてやってるのなら好きにしろ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 00:31:51 ID:QEAJhYQN

>699
いいんじゃない？
あんたが率先してやってくれるんなら影ながら応援するよ。
ハヤテがいなくなったら俺らやりたい放題だもんなｗ
人柱役、せいぜい頑張ってくれたまえ！

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 06:55:17 ID:nkbfbAWE

＞勝手に市ねというスタンスで桶。
＞保安庁も良い実地訓練になるでしょ。　

そういう訳にはいかんのだよ！水難救済会って知ってるか？漁協や釣り船
業者が入会していて地元で海難事故かあると、捜索に参加しないといけないんだよ！
しかも、手弁当で！！！山で遭難したら、めっちゃお金かかるけど、海での遭難はお金が
余り掛からないって話聞いたことないか？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 07:13:13 ID:1iNfQPWW

陸の上の家族は生きるも地獄、死ぬも地獄と
矢口高雄の漫画で読んだことある。
金はかかるだろ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 07:31:05 ID:mpCmXAI5

>>699
>勝手に市ねというスタンスで桶。
日本はそうならないんだよなぁ。残念ながら。
ミニボが沈して人が死んだら、
・ミニボの構造に問題なかったかメーカーの製造責任
・出港に使ったスロープの管理者責任
・関係省庁の法的責任

この国はどんなに本人が悪くても、そういった責任をマスコミ含めて
国全体が追及しちゃうんだよな。これが。

そういう責任を負わされないため、管理が甘かったところも自己防衛のために
どんどん締めていく。

結局自分で自分の首を絞める結果になるだけなんだよ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 08:15:10 ID:kjdkWyUJ

そもそもミニボは海で乗るのは危険って事でOK？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 08:29:37 ID:KphNg8ox

昔からマリーナのモーターボートクラスの船とは小さないざこざがあったが
「うちらはレジャー、相手は仕事、少し譲ってあげましょうか」ってことになって折り合いつけてたのに
ことミニボートになるとどうしてこうなんだ？

2ｃｈだから全然関係ない人が妄想で争いを煽ってるだけだと信じたい

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 13:03:42 ID:72XBa/WC

>>699迫力満点の映像を期待してるぞ！

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 13:33:48 ID:HuQfNv/q

>>699お前さんは小学校低学年か？
高学年のうちの次男がレス見て笑ってたぞ。
「これ大人の発想？プッ」だってさ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 15:31:09 ID:72XBa/WC

>>708は典型的なプッ！

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 16:09:37 ID:2WrOoCLH

>706
所詮ミニボにしか乗れない程度の貧乏人は意地汚いって事だろ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 16:57:51 ID:07BXBKub

Ｋ太の漁民は文章が下手だねｗｗｗ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 18:09:09 ID:Epxfj14i

●の会掲示板でのかつてのミニボに対する発言が暴言かと思ったが此処見て愕然。やっぱりその程度なのかよ？
情けないったらありゃしない。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 19:17:20 ID:RGS2IeAt

ミニボート愛好会　が　谷川漁港と交渉の場持つべく出向いたらしいが

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 19:50:08 ID:NHaAkawS

一地方の小さな漁港がスロープ閉鎖でこんなに大きくするか？普通？
ジェットのりなんか散々追い出されてるじゃねえか
関西系の自分勝手は目に余るものがある

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 20:18:40 ID:dMcOXD3V

これだけ派手にネットで公開したらうまくいかないだろうな
ミニボ署名200で交渉の席につく前例を作ったら
ジェットがそれ以上の署名持って来た時断れないぞ？

魚を乱獲してるのはどっちだ？
深夜から出て行くのはどっちだ？
遠くまで出て行くのはどっちだ？
ひっくり返って沈むのはどっちだ？
免許がないのはどっちだ？

単純に考えても前例を作る訳にはいかない漁協側の立場がわかんない時点でアホだよ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 21:09:40 ID:P28mqjhR

誰も書かないけど、海○マリーナが強引に閉鎖に持っていってるんじゃないの？
昔から毛嫌いしていたようだし。

谷川漁業組合って組合長は非常勤なんだと。
非常勤なのに沈のあった連休には偶然来てたんだ。。。ほんとかなぁ。

15ft以上は利用可ってのも海○マリーナの都合だよきっと。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 21:47:53 ID:dMcOXD3V

Re: 谷川漁協に行ってきました。　書記ロシナンテ - 2007/10/22(Mon) 20:35 No.85

121-84-182-64.eonet.ne.jp

会長さん、田原さん、今日はありがとうございます。
いよいよ、動き始めましたね。
しかし、どうして返答がないのでしょうね？
数百名の署名を携えた会の会長一行が来たのですから、それなりの返答がいると思うのですが…
今後も電話でアポをとったりして粘り強い交渉お願いします。

この人、どう考えても痛いｗｗｗ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 22:02:36 ID:ZAzbJ+Rg

>>717
ID:dMcOXD3V
他人のIPさらして、文面で攻撃とは
お前が痛い奴じゃ、どう考えてもな！
ドアホ、カス、

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 22:10:40 ID:nkbfbAWE

>716
それはちがうぞ！海○マリーナは赤字だし、今更ミニボ規制しても関係ないよ！

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 22:12:31 ID:BuY+u/tu

>>717

こいつ　凄い事を公表しとるぞ！
責任取るのか！　　他人の個人情報公開でもうすぐ警察さだだな
幾ら好奇心でもこれはやり過ぎだな

ドアホ　　ボケ！！

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 22:13:55 ID:MPsCLDBM

上の人って…泉南出撃と言いつつ加太荒らししてる人ですねぇ。

大漁自慢の人の一人。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 22:27:37 ID:ZAzbJ+Rg

>>721
やめとけ、
釣れんもんのヒガミにしか聞こえんぞ、
あっ、ワシが釣られてもた、ワシとしたことが…

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 22:34:32 ID:dMcOXD3V

>720
警察さだってなんやねんｗｗｗ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 22:38:28 ID:ZAzbJ+Rg

>>723
動揺して文字打ち間違えてるよコイツ
ショボ、ショボすぎる、
タレゾーよ
IPぐらい消してから出せよ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 22:45:42 ID:Kp6QyjPA

>724
俺には720が打ち間違えてる様に見えるが？ｗ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 22:48:17 ID:MPsCLDBM

ID:ZAzbJ+Rgさん

さっきから何必死になってんの？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 22:56:12 ID:ZAzbJ+Rg

>>726
よう貼らんのやったら書き込むな

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 23:02:18 ID:MPsCLDBM

＞727

何？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 23:04:50 ID:ZAzbJ+Rg

>>728
>>728
>>728
>>728
>>728
わかった～?

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 23:09:04 ID:72XBa/WC

>>721その通りでつ～。何故か掲示板廃止してる。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 23:14:17 ID:MPsCLDBM

>>718
>>722
>>724
>>727
>>729
＝ID:ZAzbJ+Rg
で、おＫ？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 23:25:11 ID:ZAzbJ+Rg

>>731
おK、おK、お毛毛～

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 23:29:58 ID:MPsCLDBM

>>732はリトルの関係者ですか？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 23:37:47 ID:P28mqjhR

>>719
何で赤字ってわかるん？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 23:39:53 ID:72XBa/WC

>>724 IPに反応すんのが好きなら愛好会へどうじょ!

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 07:50:51 ID:Yq5DFmpd

SM愛好会温泉マーク　ハメハメ愛好会

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 08:44:42 ID:tSaosajl

ﾊﾞﾛｽw

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 10:22:21 ID:StheQGho

こんなくだらんガキの悪口合戦
みたいな書き込みばかりしているミニボ乗りと同じように釣りをしていたかと
思うとなさけない
３ヶ月前にうまい具合にミニボ卒業しマリーナにして良かったですよ
冷静なミニボの皆さんも、よく考えてみれば十分普通のボートにのれますよ
いつまでも低レベル、低所得の方々につきあう必要はないですから

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 12:01:31 ID:sLw3gquc

>>738
部外者は黙ってなさい
大きい船にのると心が小さくなるってこと気付かないようじゃ…
穴の穴のちっさい加太の漁師と変わらんぞ
とにかく、部外者は入ってくるなよ

740 ：738：2007/10/23(火) 12:34:40 ID:StheQGho

はいはい　すんませんね　部外者は出て行きますよ　
心が小さいのですいませんね
ちなみに　穴の穴は　イミフなので小さいかどうかはわかりませんが・・・
どうか　谷川再開されませんように　です

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 12:43:54 ID:YF2X1csj

やはりマリーナ置きクラスを持つとミニボを見下し、またかつてのミニボ仲間がマリーナに移行するとミニボ乗りはそれを激しく妬む。
このループは永遠に続くだろう。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 12:53:31 ID:nNYeyKHo

>>738は自慢話しを書き込みたかった。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 13:01:31 ID:CiiYf/Ok

原付免許しか持ってなかった頃は、車の脇すり抜けたり、きままな乗り方してたけど
車の免許とって、原チャがどれだけウザイか解ってからは
そんな身勝手運転は控えるようになりました

おなじようなことはミニボ、ジェットとかにもいえることだと思う

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 16:52:02 ID:RzMRDyc6

前回釣行時に岸から50M以内で釣りをしてましたが20M程しか離れていないボートの間を釣り客のせた船が間を通って行きました。どちらがマナー悪いですかね？朝一番だったのでその他のボートはいませんでした。広い海をわざわざ岸寄りのボートの間を・・・

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 17:47:10 ID:uVKwsbtC

>>744

あの海域の漁民は、大小のプレジャーを見つけたら
かならず幅寄せしてくる。
漁民にマナーを説いても無駄。
奴等は自分の権利ばかり主張して、他への迷惑なんて考えられる訳も無い。
海も魚も自分の物だと思ってるからな。
奴等が鯛ばかり放流するから、海底は砂漠化している。
獲れるのは大阪湾の汚水で汚染された魚ばかりなのに。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 18:47:02 ID:J89xJdba

あ～あ。
り○ルのおやじ、今度は日本海荒らし軍団の隊長になるつもりかなぁ。
スロープ解放運動の傍ら、スロープ閉鎖に向けてもがんばるとは、
なかなか精力的なおやじだな。
はよ店たたんでどっかの海に沈んで欲しいよ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 19:14:53 ID:sLw3gquc

みんな知ってるのかな?
大阪湾の魚ダイオキシンに汚染されてるの?
回遊魚は大丈夫って話に乗せられてるけど

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 20:06:59 ID:RzMRDyc6

私もニ馬力だがリ〇ルオヤジには賛同出来ない。これだけ揉めてる中、ブロクの釣果自慢は控えるべきかと。趣味はいいが運動に参加してる人はどう感じるかな？今は他にやるべき事があるだろうに。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 20:30:11 ID:kmbeLLnR

大阪府に漁港施設利用届をみんなで申請すればいんじゃない

http://www.pref.osaka.jp/houbun/reiki/reiki_honbun/ak20107011.html

「県、市が管理している無料の場所から漁協が料金を取るのはおかしいことではないでしょうか」で
ぐぐってみると行政からの回答が

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 20:55:56 ID:sLw3gquc

>>748
2馬力がえらそうに語るな
同じ土俵にあがる資格無し
免許とってから語れや
他にやること?
それって2馬力排除?
2馬力見つけたら曳き波喰らわせてやるよ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 21:07:02 ID:J89xJdba

ID:sLw3gqucって、誰からも相手にしてもらえないからここで必死に毒吐いてるの？ｗ
どーせ沈みそうなボロ船しか持ってないんでしょ？ｗ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 21:14:26 ID:QQyz/ivi

>>749
府がミニボ優先で解決してくれるかもな

たぶんスロープ閉鎖が恒久的になるだけだろうけど
日本中のスロープ利用者を敵に回したいなら
申請する前に名前くらい晒しとけよ　

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 21:14:35 ID:maegld7x

>>748
田原さんは昔から、好く人と嫌う人の両極端だった。
個々にはいろんな意見があるだろうと思う、あの人のすべてが正しいわけでもないだろうし、
大半が間違っているわけでもない。
今回の釣行だって、趣味と言うより「関釣り」の記事のためだろう。
関釣りの記事を見て「この人は悠々自適で良いなぁ、うらやましいな」と思うか？
俺は大変だな、この人・・・ご愁傷様と思うよ。
その大変な人が、今手弁当で大同団結でお願いしますと頭を下げてるじゃないか。
100％の賛同は無いにせよ、おおよその目的は同じだろ？もうちょっと温かい目で見ましょうよ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 21:20:03 ID:J89xJdba

>>748
本当にそうですよね。
あのおやじがまるで自分の所有物であるかの様に各地の漁港を紹介して、
皆が押しかけて閉鎖に至ったって場所だってあるのに。
そして本の印税、売りっぱなしのボートの利益で自分はウハウハ。
客には教えないスロープや釣り場で自分はウハウハ。
頭が悪いのか性格が悪いのかは知らないが、意地汚い事だけは確か...
いい加減、客向けパフォーマンス運動はやめて欲しい。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 21:24:42 ID:QQyz/ivi

>>753
ゴキジェットが「スロープ開放してください」運動して賛同する？
やっと2馬力限定で緩和されたのに早速トラブルかと問題視されるのがオチ
行政は事故を嫌がる
事故を起したのが2馬力ミニボである以上、規制はミニボに向かう

ややこしくネットで漁港側をあげつらったりするからややこしい事になる
あんたら会員が手弁当で漁協で話し合えば済む事だろう？
他の地方だっていろいろやりくりしながら使わせてもらってるんだ
自分達だけ困ってると思ってる様な我侭なボート乗りに協力なんか出来ない

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 21:25:54 ID:J89xJdba

>>753
どこが手弁当なんだ？
最初に閉鎖にかこつけて儲けようと企んで失敗。
今更引っ込みがつかなくなったってだけだろ？
「関釣り」は仕事だ。金儲けだよ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 21:30:11 ID:J89xJdba

>>755
事故を起こしたのは４馬力。
リ○ルの船。
閉鎖のきっかけとなったアルミ話も嘘。
自分に都合の悪い話は全部隠すのが田○。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 21:31:59 ID:sLw3gquc

>>748
ミニボート愛好会がリ○ルの客向けといまだに思ってんじゃない?

べつにアンタに会員になってくれなんて言わないから
おとなしくしてろ、

少なくとも俺のはお前の泥製のテンコロ舟とは違うからよ
沈まんように気をつけな

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 21:41:37 ID:J89xJdba

>>758
あんたみたいのが仲間だと思うと愛好会の連中もやる気なくなるだろうな。
本当にご愁傷様ですｗ
俺はスロープ閉鎖賛成派だよ。
あんたみたいのが海で遊んでると思うだけで環境破壊だからな。
海に浮かびたきゃ～土左衛門で一度だけ浮く事を許してやってもいいぞｗ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 21:50:52 ID:sLw3gquc

>>758
土左衛門で?
俺をやれるとでも?
出来ないことは書くな
かくのはマスだけにしてな
お前みたいなのが生きてるだけで
環境破壊だぞ、
お前、ナニ乗ってんだ?
イカダか?

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 21:51:03 ID:zFlp2IXZ

>>758
誰かわかってるけど、見てて痛いからそろそろやめてや
愛好会の恥さらしやで

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 21:51:53 ID:MS7BUCdq

スロープにこだわるのはなぜ？
クレーンのついたトラック使って岸壁から下ろせばいいじゃん。
いまどき、レンタカーでもあるでよ。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 22:02:22 ID:eXOxrhNX

>>761
誰なのか報告して下さい
愛好会メンバーなら処分も検討します

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 22:07:44 ID:CiiYf/Ok

>>749
ぐぐった先を読んでドン引き

法律論をコネ回しても接岸やスロープ利用の権利をこじ開けても
同時に利用者全体のマナーの底上げをしておかないと
数年後には元の木阿弥なんだよな

765 ：753：2007/10/23(火) 22:09:24 ID:maegld7x

>>755
ジェットのことはわからん、同じ土俵に持ってくる話で無いだろうし。

＞あんたら会員が手弁当で漁協で話し合えば済む事だろう？
＞他の地方だっていろいろやりくりしながら使わせてもらってるんだ
＞自分達だけ困ってると思ってる様な我侭なボート乗りに協力なんか出来ない

何の会員のこと指してるんだ？
俺はどこの会員でもないよ、今回の署名には参加したけど。
個人が掛け合っても埒が明かないのは世のどうりだろ、交渉のための団体を作る、それがそんなに理解できない行動か？
我がままを言ってるつもりもないが、常識的に見てそう見えるのか。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 22:19:54 ID:QQyz/ivi

>>765
だったらスレ立てる必要も無いだろ？
自分達で解決しろよ
世間様の目から見れば
「ゴキジェットより装備の悪いミニボ」程度のもの
実際問題このままじゃ元の規制状態に戻ってもおかしくない
団体を作ったが為に元の木阿弥じゃ意味が無いだろう？
数箇所スロープを閉鎖されたくらいで何で騒がなきゃいけないんだ
せっかく手に入れた楽しい遊びをぶち壊すのはやめて欲しい

767 ：753：2007/10/23(火) 22:25:59 ID:maegld7x

>>766
君は谷川のことは知らないんだな。
ここ（2ch）の情報はまったく当てにならんよ、数％は正しいがほとんど煽りや憶測で書かれている。
俺だって単なる利用者だから組合の真意はわからないが、顔が利く利用者ならではの情報を持っているのは確かなことなんだ。
特に今回のことは2馬力だからと言う問題は全く噛んでないよ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 22:31:14 ID:CiiYf/Ok

矛盾してませんか？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 23:15:52 ID:GyJDKp9+

ミニボート愛好会が危険なボート、例えばリトル製のボート全てに
駄目出し出来たら、正しい方向に進んでると言えるが、出来るのか？
リトル製最大の弁慶でも、走れば波がジャンジャン入ってくる欠陥船。

ジェットは論外。
港内でスピード出すし、海水浴客に接近したがるし、爆音も迷惑、排ガスも臭い。
全てが非常識。　陸上の暴走族と何が違う？
まともな社会人で、ジェットに乗ってる人はいないのに気づけよ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 23:20:31 ID:zW1awYkX

>>767
顔が利くなら教えて。
愛好会の会長が今回の谷川閉鎖は組合長と漁港のおばちゃんの独断で行ったと発表してるけど本当？
集会で愛好会顧問の某氏が「沈没したのはアルミボートではなく３隻共うちの船」と言ったのは本当？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 23:56:36 ID:RzMRDyc6

>>750
こんな場所でしか強がれない・・・
引き波たてて逃げるのが精一杯ですか？
可哀相な人ですね？

772 ：766：2007/10/24(水) 00:10:53 ID:JYJTxOOB

>>767
＞ここ（2ch）の情報はまったく当てにならんよ

だったらここでどうこう書いたりするなよ
問題はあんた達が騒げば騒ぐほどミニボ乗りには
迷惑な結果しか出てきそうにないって事だ

こんなスレさっさと使って沈めとこ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 00:23:38 ID:aNnwIT7B

>>770
沈した3艇のうち１艇はアルミで間違いない
住所、年齢、名前も判明している
保安庁に確認したから間違いない
事実確認せずにうわさを鵜呑みにせず
確実な情報を自分で収集せよ
ここに書き込んでいる者で
本当のことを書いてるのは数人
後は荒らしと、田○嫌いの人ばかり、
沈没したアルミの人も出て来ているようだな

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/10/24(水) 00:23:58 ID:eLicOwEJ

<<772
さっきから見てるとアンタかなりイタイよ｡

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 00:53:49 ID:djvfWykt

>>773
沈没したアルミが出て来てるってどこでわかるんですか？
大阪の保安庁ってそんな簡単に個人情報を教えてくれるんですか？
自分で言ってて明らかにあり得ないだろって思わないんですか？

知ったかぶりの嘘ならやめた方がいいですよ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 00:58:36 ID:g2JPrQCy

>>758
スロープ開放運動　2馬力は敬遠されるのですか？反対意見の本音を聞いて対策、対応する為のものでは？アナタみたいなのがいてると会の目指してる物が見えない。幹部も大変だな。アナタみたいなのがいると。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 01:09:47 ID:djvfWykt

>>774
他の地域で細々とスロープを使ってる者から見たら、
今回の騒動は迷惑でしかないと思います。
失敗したら右に習えで閉鎖する漁港も当然出てくるはずですから。
谷川を利用していた人達が漁港に迷惑をかけて閉鎖になった。
その人達が今度は大騒ぎをして全国の利用者に迷惑をかけてるって事に
全く気付いてくれないのが問題です。
署名を集めて漁港に出向くより先に、マナーの向上、安全性の確保等、
やるべき事をやるのが先ではないでしょうか？
私には「とりあえず漁港を開放しろ」の活動にしか見えないのですが...
愛好会が謳っている「マナー向上」等の活動は未だ始まってすらいませんよね？
当初はその活動の中で谷川開放を考えて行くという趣旨での立ち上げだったはずです。
誰も言い出さないのは一体何故なんでしょうか？
これでは会の趣旨に賛同した人は騙されて署名させられた事になりますよ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 02:16:48 ID:g2JPrQCy

私は波乗りもします。いつもコンビニ程度ですが必ず浜のゴミを拾います。ショップオーナーの意向で皆同じ様にしてます。おかげでローカルにも受け入れて貰ってます。例の会はそういった地道な事はしないのかな？そういう姿勢があれば署名しようと思います。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 08:35:20 ID:8e5qz+91

>775
何ならアルミの家まで案内しますよ
本人と逢わしてあげるよん
後はご自由に　　　ｗ
これで如何？　　　　
このヤシが閉鎖のきっかけを作った本人ですがね
アホなので事件を起こしてまったく反省の無いヤシでつが

谷川のおばちゃん達にあざむいて帰ったヤシでつ。
そして谷川閉鎖の発起人でつが、
私は知ってるよ　　　
公表しましょか？？　　　　ｗ
したらどないするんでつか？

どうしても知りたければ私を探して私にメールを下され　　ｗ
私はこのヤシを保護しませんので・・私とは関係のないヤシでつから

>778
おマイさんとこは何奴でつか？
波乗りでつか？イカダでつか？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 09:45:06 ID:c3SMApfV

>>779 このアルミって何処かの新聞の記事になった? 誰か知らない?

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 10:12:10 ID:Tvy8cSnr

あのな
手こぎボートがひっくり返ったくらいでニュースになるわけないだろ？
どんだけ重要人物なんだよｗ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 11:49:26 ID:7cQ7MQJY

>>777の考え方をマイナス思考というんだよ。
失敗しようがしまいが、右へならえの状況になっている。
もう失敗を恐れて黙っている段階は超えたんですよ。

その他の方のマナーの向上って何ですか？
コンビニ袋にごみを拾うのがマナーですか？（そりゃぁマナーのひとつですが）
完璧ではないにしろ、谷川は分別ゴミのドラム缶がありまして、
ゴミがとっ散らかってると言う状況では無かったですよ。

谷川の最大のマナー違反はは「加太エリアに行かない」をほとんどの方が
守らなかったことです。

関西以外の他のエリアの方も心配しているようですが、
今回の谷川のことは「加太と隣接している谷川」と言う特殊性がある話です。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 12:59:25 ID:c3SMApfV

>>781
あのな
>>1 を見れ? こんだけ重要人物。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 13:01:34 ID:oQF8LbHM

>776
＞スロープ開放運動　2馬力は敬遠されるのですか？反対意見の本音を聞いて対策、
対応する為のものでは？アナタみたいなのがいてると会の目指してる物が見えない。
幹部も大変だな。アナタみたいなのがいると

多分、幹部も大変じゃて　　商売が出来なくなれば大変じゃから、
２馬力は本来水際でお遊戯程度だったが、改造などして走りまわってる
アホが多い　田○のおっさんも以前は２馬力を無免許艇などで売っていたが
余りにも儲けが多いので、最近は免許不要艇で売ってるぞ！

そもそも昔は２馬力はだれも見向きもしないエンジンだったが、
数年前に法令改正で馬鹿売れ！なんじゃ
しかし２馬力はしょせん２馬力じゃ！滑走もしないテンコロで、
沖合いまで来よる。　潮流でされたらどないする！！
開放運動でも誰も言わんが、２馬力艇は何かの規制を考えると思う
わしもこれには賛成だ！幾ら頑張っても無免許だからな

高速道路で原付バイクで走るのと同じ　危険極まりない恐ろしい２馬力

免許があっても事故は起こる世の中、無免許の諸君は早い事免許を取れ！
悪い事は言わんからな！　せめて１人前になってから言え！！

悪い事は言わんからそれまでは水際でお遊戯をして桶！

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 13:06:23 ID:qTDWs+/c

>>谷川の最大のマナー違反はは「加太エリアに行かない」をほとんどの方が守らなかったことです。

それはマナーじゃない。
過般式ボートの航行区域を知ってるよな？
だいたい、加太の人間にマナーを語る資格は無い。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 13:08:53 ID:kd4mK/iT

アルミ野郎の情報はギリギリまで晒せよ。
何市の何町のどんな奴？　

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 13:21:20 ID:g2JPrQCy

>>784
ニ馬力に対して何らかの規制。私もニ馬力ですが賛成です。愛好会はそういうローカルルールを作るべきじゃないかな？安全対策もせずに開放を望んでも事故を起こした状況と変わらないんじゃ手ぶらでおねだりだと思う。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 13:27:10 ID:aNnwIT7B

>>777
>署名を集めて漁港に出向くより先に、マナーの向上、安全性の確保等、
>やるべき事をやるのが先ではないでしょうか？
>私には「とりあえず漁港を開放しろ」の活動にしか見えないのですが...
今回、漁協へ行かれたのは、
何故禁止になったかを聞く為の場を設けてもらう為です
個人で聞きに行っても答えない漁協の姿勢に対し団体として聞く
なぜ禁止になったのかを知った上で会で自主ルールを作り
その上で交渉となるんですよ
マナーや安全性の確保は何がいけないのかを把握してからでないと
まとめることは出来ないですよ
>>782の方が言っておられる『加太エリア』が正解でしょう
これには行かない、近づかない
安全性の確保ならデッキ排水艇以外は禁止、二馬力艇禁止、
こうなるとほとんどの艇がNGとなりますが安全面は確保はできます。
でも、これでいいのでしょうか?
的確に情報を把握してから整備すれば
もっと枠は広がるんではないでしょうか?

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 13:30:54 ID:7cQ7MQJY

>>785
その考え方で交渉の歩み寄りができると思ってるか？
谷川はある意味板ばさみなんだよ、お隣の加太とプレジャー含むボート利用者の。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 14:08:50 ID:aNnwIT7B

>>786
これがほしいのか?
>>7を見ろギリギリまで書いてるぞ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 14:36:10 ID:T6QGYukB

>>789

加太が少しでも譲歩すると思うか？
最近も組合長が恐喝で逮捕されたような反社会的組織だぞ？
加太を警察と海保の板挟みにするべきだな。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 14:45:03 ID:CuXDlV3p

>>7 アルミ野郎はこいつですよ
　　大阪　大東市在住
　　ひ△か　□き●

　ん～、当てずっぽうで、
「ひだか　ゆきお」とか？　　
あるいは「ひおか　まきお」？

こいつ何歳くらい？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 15:03:31 ID:c3SMApfV

やっと本来のスレに戻った!

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 15:35:00 ID:hbsJ7yBJ

質問なんですが

「加太エリアには近付かない」
というルールはどうやったら知る事ができるのですか？

私はこのスレ見るまでは知りませんでした

元々バス用にアルミ買いましたが
海の方が楽しいので、日本海で何回か船を出しました

しかし、結婚や車の買い替え、仕事などが重なり
船検も切れ放置していましたが
最近、やっと余裕が出来たので再びアルミ乗ろうと考えてます

仕事柄、整備は自分で可能ですので
船検も自分で取り直す予定です

私のような人間の場合、
１・加太エリアがどこからどこにあたるのか？
２・加太エリアのローカルルールの内容

上記２点について情報を得る方法をご存知でしたら
どなたか、お教え下さい

また、加太以外の地域でもローカルルールはあると思いますが
そういった情報を得る方法をご存知の方がいらっしゃれば教え下さい

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 15:44:10 ID:wz8TbkZU

ミニボートは波高０、５ｍ　風速５ｍ以下の時以外出航禁止という事にすれば
結構事故は減るんじゃない？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 15:48:44 ID:Eo5bWFfy

元バスソのアルミ海苔は海に出てくるな。そんな危険な船出すようじゃ頭オカシイの？おまけに海のルールを知らずに日本海で乗ってただ？
そういう連中のためにどれほど迷惑被ったか考えろ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 15:51:45 ID:RxClCvJl

↑こいつもどうせ知らない　ﾌﾟ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 16:00:39 ID:aNnwIT7B

>>794
クラブなどの団体に入り手取り足取り教えてもらうのが
一番簡単な方法です。
ただ、情報欲しさだけで入会しても
クラブの方たちはわかっていますから
簡単に教えてくれませんよ
どんな場合でもやはりコミニケーションが必要ですからね
アルミで始めるならリ○ルが出しているような
浮力体は絶対付けて下さい

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 17:24:25 ID:g2JPrQCy

>>796
>>794さんのような方を排除せず指導してこそ安全確保の対策では？補助浮力体があれば、みたいに。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 18:10:37 ID:7cQ7MQJY

>>791
加太の組合と話し合うわけじゃないよ、あんた勘違いしてる。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 18:11:48 ID:ThJJcyvH

2馬力はダメとかアルミはダメとか好き放題言ってるヤツらの船もダメって判断されただけだろ？
漁協側から海に出て安全なのは15f以上って判断をされたんだから、自分より小さい船を嘲笑ってストレス発散してる時点で見苦しいよｗ
谷川のスロープ使って海に出たきゃぁ15f以上の安全な船に乗り換えりゃいいだけじゃん。
ま、それができない貧乏人は黙って砂浜を担いで海へ出なさい。
金がない分は肉体使って補えよ。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 19:01:20 ID:UmkmFWhr

>>801
ロリがペドを嘲笑して
児ポ法適用が何歳以下になるかを揉めてるみたいなもんか？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 19:50:15 ID:R0IGpiWw

>>802
そうそう
10歳超えてるじゃねーか！と中学生だからいいだろ！ってレベルの揉め方ｗ
どっちにしても変態に変わりないからアウトって事に気付かないええ歳した親父の見にくい争いだなｗ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 21:06:43 ID:UmkmFWhr

いや…中学生はいいだろ、常考…
（´・ω・｀）

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 21:13:49 ID:R0IGpiWw

俺は熟女の方が好きだから…

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 22:00:22 ID:5IT3zoDX

こらこら！！話題がズレ取るで～～ｗ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 22:30:43 ID:0rIAXolk

>>794 質問なんですが「加太エリアには近付かない」というルールはどうやったら知る事ができるのですか？

そんなルールはありません。
釣り人に漁業権は全く関係ない。

言い換えると、加太から出せば加太エリアは行き放題か？
答えは行き放題。
ただし加太漁協は人命より、自分達で勝手に思い込んだナワバリを重視している。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 22:41:13 ID:ucbM37Py

オレも２馬力排除には反対だな。
問題起こしてるのは免許持ってるヤツのようだし。
そういう方向に持っていくなら早くその方針を明確にしないと。
なんとか集まった数百人のうちの多くが免許未取得者だったりなんか
したらえらいことになっちゃうじゃない。執行部の背信行為だよ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 22:56:29 ID:aNnwIT7B

>>808
二馬力を排除する必要はないが何らかの規制は絶対必要
二馬力はすべてにおいて安易すぎる
ボートの性能の違いを把握していない者が多すぎる、
異論を唱えるものもいるだろうが、
現実に丹後方面(現在閉鎖)でも二馬力艇、
二人乗りで白石グリ迄行ってる奴もいる
ヘッドライトや懐中電灯で夜間航行するバカもいるし
港則法適要港の出入り口でアンカーリングなんてのもいる
知らないにも程がある、二馬力はゲリラとして認識され
その余波が免許所持船に及んでいる。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 22:58:16 ID:jC7zDwMM

ｵﾏｲらうっぷんがたまってますね。
その気持ち２馬力やミニボ屋に向けずにちゃぶ台にぶつけてみたら？

ttps://communicationplus.jp/jigyaku_game/

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 23:03:33 ID:aNnwIT7B

>>808追加
以前、どこかの二馬力艇のブログで定置網付近で釣りしてて
漁師にどやされたって文句たれてるバカがいたぞ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 23:10:40 ID:aNdSWXpp

どいつもこいつも自分さえよけりゃぁいいって感じだな
二馬力が全員バカな訳ないだろ
免許持ってる中にもバカはいる
大勢の中に同じ割合でバカが混じってんだよ！
そんな事もわからんの？
ドラゴンボール７つ集めて神龍の前で言ってみな
「世の中のバカを全部やっちゃって下さい」って
言ったおまえもその場でちゅどーんｗ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 23:21:38 ID:aNnwIT7B

>>812
どこに二馬力が全員バカって書いてある?
まともな問答が出来ないなら書き込むなよ
頭の中ガキだな、なにがドラゴンボールだ
歯磨いて早く寝な！

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 23:59:54 ID:ucbM37Py

>>809
２馬力＝免許未取得者ではないが、規制が必要と思われるのは
ボートの性能か、無免許か、両方か、どう思う？
たしかに問題はあるとは思うが、規制緩和されたものに
規制をかけるというのは・・・どうかと思う。
免許不要艇にもそれなりの存在価値はあるし・・・

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 00:12:26 ID:FeUhtC32

２馬力がバカではなく、海のルールを知らんだけ
それが恐ろしいがな←でしょう

免許を持ってるからって賢いとは言えない
転覆して死亡をした者が最大のバカ！！
なぜ！！それは簡単　皆の迷惑を掛けたからな

国が免許不要の改正をする時、
せめて講習会の終了試験が必要では無かったか！
合格をした者が所有出来る様に決めなかった国が悪い
２馬力の航行区域も制限が無いのが悪い
航行区域は出航地より０.２海里以内とするべし！！
つまりこれを改正時に付けなかった国の責任が重大！！

解決をするには国つまり行政がもっと基準の見直しが必要
従い２馬力艇の問題は行政が責任を持つべし

２馬力艇の諸君は　ほとんどおろそかな心の持ち主で
免許所持者と背比べをしとる
同じ人間で有りながら免許を取らないズボラ屋だけなんじゃ
つまり　あいまいなダケじゃな　テナ事はだらしない事じゃて
海のルールも知らないで、所持者と同じポイントに沢山来てる
とは怖い事知らずだな

大阪湾周辺はすべて平水であるが、限定沿海を設ける見直しが必要
時化ると凄いから

今後２馬力艇は１１フィート限定でエンジンは４馬力を推薦
条件は講習を受講されて、終了試験合格者のみとする。
２馬力は廃止するべし

オ～マイゴット！

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 00:22:02 ID:SqfIOi9V

あのね。
二馬力は全員免許持ってないみたいに思われてるみたいだけど、
プレジャーと二馬力の両方を使い分けてるって人も多いよ？
どちらにもそれなりの良さってもんがあるし。
中間のボートしか持てないヤツってそれすらわかんなくてミジメだなｗ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 00:38:40 ID:fItqo7XV

２６フィート乗ってます。テンダーで法定備品の要らん２馬力は素晴らしい。
４馬力で１１フィートなんてされちゃ母船で膨らましてエンジン取り付けたり
するのが大変だよ。

こういうオイラみたいなユーザーの事も考えましょう。陸岸から魚釣りのためだけ
じゃないのよ、２馬力の恩恵。母船の検査証、搭載艇の検査証の双方を書き換えたり
そういう苦労も無くなったしね。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 06:52:32 ID:Q18VT5yG

>>815
免許・船検不要艇と５トン限定の廃止はアメリカの圧力です。

５トン限定廃止はアメリカ産の大型艇が日本でも売れるようにするため。
免許・船検不要艇はミンコタのエレキがもっと売れるようにするため。

講習会と終了試験なんて設けちゃったら、アメリカが「それじゃ意味ねーだろーが！」
って怒っちゃいますから、国は絶対やりません。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 08:05:03 ID:Gs8GqIdU

船舶免許所持者は関係ないよ　　
よ～見～～や
免許不要艇の２馬力って書いているぞ！
おマイら日本語知らんの？
あくまでも免許を中心に書いてるんだ！

>818
そんな事わかっとるがな！　しかし実際は必要な状態やろ！
オマイは池専門か！　　　ｗ

免許を所持してる者は海の良さ、恐ろしさも知っとる
中にはペーパーも居るがな

アメリカからの圧力が掛けられても実際には
どう思う？　　日本の行政の連中も落ち込んでるな
右に習えか　机の上しか知らない行政に
何とかして欲しいと思わんか！

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 08:08:49 ID:Gs8GqIdU

船舶免許所持者　→　２０トン未満でエンジン制限なし
無免許　　　　　→１１フィートで４馬力推薦（船体制限付き）

これでど～じゃ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 09:06:07 ID:MQQPc24k

>>814
二馬力には規制が必要だが
なにもすべてにおいてではない
少なくとも下の規制は必要だぞ
夜間禁止(免許所持船でも夜間航行灯を付け検査証に可がなければダメなんだから)
航行範囲の制限(平水域のみ)外海なんてもってのほか、外海に出たければ
免許を取りステップアップすべし
二馬力に関しては講習の受講(最低限の海のルールを勉強)

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 09:19:47 ID:IoimTBMN

ローカルの問題はローカルルールで対応しないと
無理に全国的な一般論にして決めると、いびつな法律になる

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 09:40:57 ID:oqAVKZ84

自分達の論理が破綻してるもんだから一般論に摩り替える
さすが関西やる事がえげつない
いっそ関西域だけプレジャー禁止ってことにしたら？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 09:47:21 ID:fLKU0M0O

二馬力ボートばかりが悪く書かれよるが
PWCやトレーラのボートって本人は釣り出ておらん
けど残された空トレは邪魔物
一人で二台分の駐車スペース占拠しよる。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 10:03:15 ID:MQQPc24k

>>824
そういうことを言い出すと収集付かなくなるぞ
二馬力よどこからでも出せることをいいことに、
伊根湾内で出してるが、二馬力が目障りだから伊根管内の禁止になった
理由の一つだということしってるのか?
カートップでドーリー付けない連中はどこでボート準備してるんだ
スロープだろ、一番邪魔になる場所で邪魔になるように広げ
少しずらしてくれといったら露骨に嫌な顔をする。
ゴムボも同じ、ひどい奴はスロープに車止めて
その後ろにボートおいて寝てるぞ、HP持ってる奴だ！
二台分占拠しよる?トラックで来て止めている者もいるが?
カートップが陸置きのボートの出港の妨げになってるの気づいてるか?

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 11:11:24 ID:jZGDxHM/

漁港は全国全面禁止にしてしまえばいいじゃん！
カートップやゴムボは砂浜でだせばヨロシイでしょ
ｵｲﾗは漁港無くても砂浜あれば充分だよ、あくまで遊びなんだから。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 12:18:53 ID:qqitgnHA

首都圏じゃ漁師に親戚や友人が居て顔が効く人じゃないと漁港なんて全く使わせて貰えない。スロープ？それ、海に有るんですか？状態。
砂浜が有っても車を置く場所からドーリーで必死に移動。これ、当たり前。関西は漁港の恩恵に頼り過ぎで充分甘い蜜を吸って来たじゃない。それが当たり前に感じちゃってる感じを見ると
関東の人間からするとねぇ･･･、まぁ、いいや、好きにやってくれ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 12:50:03 ID:yZU9wOfz

↑だからこそ、漁港スロープ解放運動が大きなうねりとなって世論を動かすといいとおもいませんか？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 13:14:15 ID:P1avCLgu

>>827も　・・・まぁ、いいや、好きにやってくれ。　、、、、、、、もっと必要?　

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 13:49:31 ID:aOJH93WR

あの、他地域の者ですが谷川ってそんなに良い所だったんですか？
あちこちのスロープが閉鎖されていますが、他なら「残念だがこれから他に行くしかないな」
という感じなのにここまで必死になるのが分かりません。
ここしかスロープを知らない人が多いとか、よく釣れるとかそんな理由？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 14:51:20 ID:5iIagpj/

谷川沖は最高やぁ！
あんまり釣れんけど・・・・

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 15:12:46 ID:yZU9wOfz

>>830
いいところだったし、あそこしかなかったんですよ、ボート出せるところ。
谷川の近くのスロープが晒されちゃいましたが、如何せんキャパが少なかったり、
実際には利用できなかったりですよ。

もちろん他の場所は>>他なら「残念だがこれから他に行くしかないな」
でしたよ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 16:19:48 ID:7/mqI4HQ

>830
>他なら「残念だがこれから他に行くしかないな」
あそこがダメならこっち、こっちが駄目ならよそへ。。。
↑この考えでいけばそのうち何処もかしこも閉鎖されますよ～。

谷川問題はこれまでの釣り人と漁協との関係に、なにかしら１歩前進となるいいチャンスやと思う。
すでに閉鎖されたところは多々あっても、今このタイミングで閉鎖された場所が「谷川」というだけ。
動く人間、協力する人間がいてこその谷川問題。
釣り人が今までよりマナーの向上と安全に努め、漁協といい関係を築ければゆくゆくは全国へと広がるかもしれない、そんな淡い期待を抱いての第一歩ですな。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 18:27:05 ID:oqAVKZ84

漁師も大変そうだよ
燃料上がってるから、好きなとこに行って漁をするわけにもいかない
引退寸前の爺さん達は、水揚げ少ないから近場で探す
そこにボートが来て、高い餌と撒きえ撒いて魚を釣る
関係ないにせよ、イラッとなるのは人情てもんでしょ？
ここは大人しく退くべきだと思うけどな

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 19:06:54 ID:H8Z3NTaj

＞免許・船検不要艇はミンコタのエレキがもっと売れるようにするため

ミンコタ社ごときが日本政府に圧力をかけられるわけないだろ。

沈んだのは二馬力なら免許不要艇になるような船に4馬力を載せ、
免許所持者と同乗者の二人乗り。
つまりプカプカ浮いてる木っ端のような軽量な船の性能自体が原因。
つまり、アルミだろうがFRPだろうが、軽量なカートップは危険。
あんなのは防波堤の内側か、小さな湾内で遊ぶ物。
紀伊水道を舐めてるとしか言いようが無い。
転覆のきっかけが他のボートの曳き波の可能性はあるが。

谷川を再開して欲しいなら、そんな危険なボートは締め出すべき。
２馬力だろうが５馬力だろうが、タライのような船は永久に禁止すべき。

しかしなぜ谷川に行きたがる？
釣れないし水は汚いし。
大阪人の出した排水の中で育った海産物なんて、本当に食べれるの？
透明度なんて50センチも無い。

＞二馬力が目障りだから伊根管内の禁止になった理由の一つだということしってるのか?

「理由の一つ」じゃなくて、それが理由。
迷惑がる理由は幾つかある。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 23:16:27 ID:LVx9Ml8p

行政は、制限付き（講習とか航行範囲とか）で免許不要条件なんて
面倒だからやるわけないと思う。
だから、２馬力ルール現状のままか、再規制しかあり得ないんじゃないかな。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 23:50:50 ID:Gs8GqIdU

>836

ほなら北朝鮮も行けるんデツネ　　　　ｗ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 00:09:29 ID:gEfQ8gxG

行けるんだけどそんな無茶なことだれにもさせない
ようにする方法考えよう。

839 ：766：2007/10/26(金) 00:40:07 ID:MjJN7qJ5

>>837
デツネか・・・・・しかも　　　　ｗ
あんたみたいなのが運動してるんだ？
やっぱりスロープ閉鎖は間違ってないんじゃない？
俺賛成するよ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 01:17:29 ID:3NN7Jctn

二馬力は機動性を活かしてゲリラ活動をするから
各方面で問題になっている
だからこそ、ルール作りが必要なんだぞ
漁港閉鎖しても二馬力は出てくるし
閉鎖されたら免許持ちの艇は出せなくなるから
当然、二馬力への風当たりは強くなる
自分達のフィールドを守る為にはしかたない措置もあると思うが…
制限をつけられるのが嫌というのは解るが
そこまでしないといけないほど増えてきているのも事実だから
泣いてもらうしかない、
どうしても嫌というなら免許を取って責任を負え
船舶免許所持者は責任を負わされている
過失事故(沈没含む)は前科が付くのだからな
無免許諸君は知っていたか?
前科一犯だよ、責任を負っているからこそ
辛口意見が出てくるんでは?

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 01:42:08 ID:fe2uDc3r

リトルで売ってる船は全て危険。
なのにスロープ再開交渉の先頭に立つリトルのオッサン。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 02:58:44 ID:DlLCIBQ+

>>840
キミは愛好会関係者かね？
２馬力に泣いて貰うしかないという方向で会が動いているのなら
谷川開放の署名を頼む前にそれを言わないってのは卑怯だろ
署名の多くは２馬力艇なのだから
このままでは愛好会は詐欺師集団って事になる

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 08:26:42 ID:qOL8Xa1y

谷川近辺って砂浜とかゴロタ石の浜とか全く無いの?
スロープスロープと余りにも騒ぎ過ぎの様な気がするんですが…
たかがボート遊びにそこまで熱くならんでもいいんじゃないですかね

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 08:57:03 ID:3NN7Jctn

>>842
なぜ署名の多くは２馬力艇なのだからって言える?
君が集計したのかな?
無資格なんでもありって問題あるとは思わないか?
最低限、講習を受けるなり、航行範囲の制限をつけるなりの措置は
必要だぞ
免許艇でもボートの性能ごとに航行範囲が
定められているのにもかかわらず
二馬力には制限無し、危険極まりない
君は二馬力か?
どうせ、国が決めたことだとか、自己責任で逃げるんだろうが
その自己責任というなら二馬力が原因で閉鎖になった場合
どう責任取るの、亀田みたいに腹切るって言って逃げるのか?
ちなみに免許持ちは前科一犯、おまけに名前まで晒されてるぞ
覚悟はあるのか?二馬力は。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 12:31:44 ID:Q13gBmmp

そうだな
二馬力は勝手な奴ばかり、免許も無いのに言い訳だけ一人前
責任も取らない一人前でもないのに　屁理屈だけを垂れる二馬力
その辺の砂浜で遊んでいれば良いのに
なぜ二馬力はスロープに拘るのか？
一部の免許持ちの二馬力と全く動きが違う二馬力
免許も取れないカイショの無い二馬力の連中は
困った奴らだ　　免許なしの二馬力は、砂浜で遊んでいるのが正解だじょ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 12:56:32 ID:Q13gBmmp

で　　　　　愛好会って　何？　　　　　
署名ごっこをしてるけどな
沢山の署名がされてるけどな
会員制にして一匹狼を締め出したら
おもろいぞな　　　ガンガレ！　ガンガレ！
この辺で署名をして紛れ込もうかな

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 13:03:01 ID:3NN7Jctn

愛好会への入会は、方向性が見えたら考える
現時点では保留だ
二馬力規制するなら考える価値あるのだがな

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 15:00:32 ID:qOL8Xa1y

よーするに二馬力は船検だけ廃止して免許は必要って事にすればｵｹだな

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 15:19:48 ID:Q13gBmmp

免許はすべてに必要にする　二馬力で船検は必要なし
母港なしその代わり水際０，２海里まででオケ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 17:10:38 ID:ey3S/eSx

最低限の法定もしくはそれに準する備品は必要じゃね？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 17:16:22 ID:nNgyKfNt

さくらマークは無意味

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 17:46:27 ID:3NN7Jctn

>>二馬力、免許必要が理想だがそうもいかんだろな
だが、会やクラブ単位で保安庁に依頼すれば
最低限、必要なことを教えてくれる講習なんかもやってるし
こういった講習を受けさせないとな
法整備も必要だろ、免許持ちと同等の罰則がな

法廷備品についてはさくらマークは必要ないが
せめてライジャケ着用と車の発炎筒ぐらいは積ませないとな

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 17:46:57 ID:zrs0MAt0

>>849　航行区域は何れ規制されるよ!

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 17:47:49 ID:AZ01JZtq

じゃあ、二馬力艇に二馬力超のエンジンと免許所持者を積んだら安全か？
二馬力と同じくらい危険だろ。

危険かどうかの基準は、二馬力艇かどうかではない。
まずミニボ愛好会から二馬力艇と、二馬力艇と同等の性能の船を排除するべき。

それが出来ないならミニボ愛好会は解散して、
それぞれが所有するボートの性能でクラス分けして再編成した方が良い。

現状は、田原と田原の客が他の者を利用し、足を引っ張っている。
なにしろ奴等の望みは、９月以前と全く同じように、
危険なリトルのタライ船を許可しろだからな。
出航禁止した側からすると、以前と全く同じ状態に逆戻りなんて出来ない。

谷川スロープは、税金で作った設備や敷地に、いつのまにやら居ついた原住民が、
誰の許可もなく勝手に商売を始めたんじゃないだろうな？
不法であれ、何年間か占有したら自分の土地になっちまうんだろ？
漁協がはっきりした態度を取れない理由は、そういう事か？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 19:25:33 ID:TF+XxmIM

まったく法規を知らない船が海を走っている。というのは確かに怖いな。
赤信号は止まらなくていい。っていう原チャリが街を走ってたら怖くないか？
ミニボにはその懸念を感じる。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 19:37:11 ID:UM4mna+X

２馬力は上様のお墨付きを得た乗り物。
スロープからしか出航出来ないトレーラー連中がヒガンでますなｗ
まじウケルんだけどｗｗ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 19:46:10 ID:3NN7Jctn

>>854
愛好会は解散する必要はないと思うぞ
漁協から愛好会が借り上げる形をとって
会員制にして愛好会の中でボートの性能ごとのクラス分けをし
ルールを作り愛好会が管理運営すればOKだろ
違反者は退会処分
田○は交渉後は会役員を解任◎
これでどうだ
これでよくね?

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 19:53:37 ID:xBQCWGLd

25fに乗ってる俺から見たら、２馬力でも４馬力でもゴミ積んだ棺桶
補機以下のエンジンで海に出てくるなってんだよ
目くそ鼻くそを笑うとはよく言ったもんだな
くそ同士仲良く開放運動しといたら？ｗｗｗ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 20:00:32 ID:xBQCWGLd

>>857
おいおいｗ
愛好会の掲示板見た事あるかい？
会長とやらも相当脳みそ膿んでるみたいだぞ？ｗ
あんな低脳なヤツが運営管理したら

俺の友達＝タダでｵｹ
知り合い＝金次第でｵｹ
気にくわないヤツ＝全面禁止

マナーもへったくれもなくこんなルールになるだけだろｗ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 20:06:02 ID:neOZn7HB

まずは関西人ボート禁止から始めようじゃないか？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 20:12:36 ID:3NN7Jctn

>>857
心配いらん
お前だけは全面禁止でな

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 20:37:49 ID:gEfQ8gxG

ではではそろそろいくらの会費で運営するかの相談にはいりましょか。

会員権３００万円
年会費３万円
土日祝日使用料２万円（会員）３万円（ビジター※会員の同伴が必要）
あたりからスタートしましょか。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 20:54:21 ID:3NN7Jctn

>>862
あほやこいつ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 21:06:12 ID:Q13gBmmp

>>862
オークションスタート！

アホか

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 21:09:36 ID:JseOJzoZ

>>864
上げてどうするんよ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 21:13:32 ID:4x7QiqiE

>>25fに乗ってる俺から見たら、２馬力でも４馬力でもゴミ積んだ棺桶
>>補機以下のエンジンで海に出てくるなってんだよ
>>目くそ鼻くそを笑うとはよく言ったもんだな
>>くそ同士仲良く開放運動しといたら？ｗｗｗ

60fに乗ってる俺から見たら、10fでも25fでもゴミ積んだ棺桶
補機みたいなエンジンで海に出てくるなってんだよ
目くそ鼻くそを笑うとはよく言ったもんだな
くそ同士仲良く開放運動しといたら？ｗｗｗ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 21:15:13 ID:Ce84K4Ab

↑
やはり　ミニボはバカのあつまりか
８５８に賛成
補機以下で海にこられては迷惑
格差社会賛成
消費税１７パーセントも賛成
高所得者はみなこう思ってるンやで

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 21:17:57 ID:xBQCWGLd

>>866
いや俺スロープいらんしｗ
閉鎖運動なら喜んで参加でも署名でもするけどｗｗｗ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 22:21:46 ID:Ds8Fj+EF

60ftの高額所得者が何故このスレに流れてくるんだか。。。
2chとは言え読んでるこっちが恥ずかしいのう

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 22:27:49 ID:gEfQ8gxG

んで、結局非常勤の組合長とやらからは
音沙汰ないんじゃろか？
愛好会なんぞにはとりあってくれない？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 22:36:29 ID:xBQCWGLd

>>870
ボート屋のおやじが客から200ぽっちの署名集めた位で時間割くほど暇ちゃうやろｗ
俺でも鼻くそほじってゴミ箱に捨てるわｗ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 22:59:39 ID:gEfQ8gxG

谷川に関してはもうあきらめでＯＫ？
あとはどんだけ秘密のスロープを守れるかだけ
心配してればいいね。
ところで、なんとかボートっていう専門誌(?)にも
ガッカリさせられたよね。
おたくの責任は全くないのかと・・・

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 23:08:39 ID:HCPAFX6x

愛好会の掲示板見たんやけど、Ｔ原のおっさん
閉鎖直後に谷川に喧嘩売りに行ってるみたいやな...
要するに谷川はリ○ルの船を閉め出したかったんやろ。
で、関係のない他社の船が被害を被った...と。
15fの船ならちょっと頑張って働いたら買える金額ちゃう？
免許があるだのないだの言ってるより、買い替え考えた方が現実的やで。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 23:14:18 ID:gEfQ8gxG

15ftはカートップきびしいよなぁ。つーか無理。
船は買えたとして、クルマも牽引できるヤツにして、
トレーラーもってなると・・・つらいわぁ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 23:17:04 ID:kn6WKPi1

60フィートはここに書くとはあまりに恥ずかしすぎるよ。２５フィート馬鹿に
したいなら・・・そうだなぁ、３０フィート台前半のサイズにしたほうが現実的
じゃね？ちなみにテンダー２馬力は非常に重宝。
６０ならテンダーはゾディアックかエーボンのＲＩＢで２５馬力リモコン仕様とか
だろ？それを電動リフターで降ろしてからミニボ諸君蹴散らしちゃえよ。そっちのほうが
楽しいだろ？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 23:21:27 ID:gEfQ8gxG

大阪の海は～
悲しい色やね～
「さよなら」をみんな～
す・・・

身にしみるなぁ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 23:32:02 ID:HCPAFX6x

>>875
ゴミ棺桶海苔の悲しい嘘にマジレスしてやるなよ...
かわいそうだろｗ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 00:25:18 ID:oGtNbbXq

ロ●●●テ・・・嫌い
ト●ン●・・・大嫌い
ピラ●●・・・超嫌い

谷川開放運動には賛成やけど、
こんな連中がおる限り、愛好会には入る気がせんわ・・・ワシｗ

こんなばやい、どうすれば良いのでしょうかね？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 00:41:47 ID:+GWSvg4g

>878
俺も愛好会の掲示板見て超引いた
Ｕタ●ンってヤツ
署名と入会してからしか意見するなやて
そんな了見の狭いヤツと同じに見られたないし入んのやめた
田●も卑しすぎて大嫌いやし

あの会って何がしたいん？
既に仲間割れ状態みたいやけどｗ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 01:12:49 ID:J8uHDnE+

Uタ●ンは●影の仲間ピラも仲間

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 01:15:00 ID:J8uHDnE+

クレーン使ってる奴等
節操無いから皆嫌い

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 01:24:57 ID:MMgl59vd

本人達はルール守ってやってるつもり
マネするおバカが問題起こしスロープ閉鎖
間接的な原因お前らじゃー

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 01:49:20 ID:+GWSvg4g

>880
愛好会掲示板ではピラとＵタ●ンが喧嘩してるで？
仲間やのに知らん者同士みたいな会話しとるｗ

白ハゲのサイトは前に見た事あるなぁ
偽者対決とやらの時
俺の中では白ハゲと黒ハゲってハンドルに変換されてるけどｗ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 07:45:21 ID:gretE/jn

てか
こいつら自己主張の連中か？
愛好会って何？　
何も出来ん愛好会か？
聞いた話だが、カンパとかで、金を巻き上げて
ウン十万を酒代にしてる？集まりか？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 09:05:52 ID:hIV2RPzz

所詮２チャンネルやね。
ホラ吹き、嘘つき、根拠なしの書き込みばっかり。
アホ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 09:11:11 ID:rFvGIX9v

でも全てのレスが根拠無しと言うわけではないけどねｗ
まともな大人なら分別つくはず

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 10:10:44 ID:3zwd9u2Y

2チャンネルでしか、もの言えん連中相手にしても
しかたあらへんな。ここのゲスネタ使いよって自身HPに
谷川問題うんぬんとほざきよる大バカもおる。ここにも
色々書いてはるなぁ。
真剣に困っている人の身にもなってみなはれ
だれが嫌いだとか？？くだらんえ
嫌われとるのは2チャン愛好家とちがうの

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 10:45:04 ID:knQQ+CTI

なにかを起こそうというのに議論できる場がＢＢＳ
しかないからなぁ。
しかもそこがあんなだし。意見書きづらいが。
所詮２ちゃんだけどいろんな立場から意見出てるぶんマシ
だと思う。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 11:33:31 ID:F+92K4Nr

所詮２ちゃんだけどこっちのが世間一般の本音だろうな
愛好会は批判的意見を言うと「本名晒せ」だし
この時代にIPと本名晒せって…あほ？
えらそうな事言ってる本人もハンドルに見えるが
Ｕタ●ンってのが本名なんだろうかｗ
愛好会も所詮常識を知らない田舎じじぃの集まり
大きなうねりになる前に沈む漂流船
乗らないのが賢明かと…

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 11:47:11 ID:XQnM9yu/

リトル社や同様のボートに乗ってる人以外が愛好会に入ると、
一桁馬力のタライ船糊に利用され、言いたい事を言えなくなり、
結局タライ船糊たちと心中する事になる。

1桁馬力のタライ船海苔の言い分は放置して、
まず十分な性能がある船からスロープ使用許可を得る方が話が早い。
一桁馬力のタライ船が居ない方が、スロープは平和になる。

結局、1桁馬力のタライ船海苔は、どこからでも出せるという思いがあるから、
ゲリラ的で、マナーも悪いし、周りが見えないし、自己中で、ルールも知らない。
2馬力も5馬力もやってる事は同じ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 12:06:17 ID:C7kg2tPX

結局、愛好会の発足で、
関西の我の強いワガママなオッサン連中が焙り出された。
ああいう連中があちこちで問題を起こす。
田原なんか、自分が事故の原因を作ったなんて、全く思ってない。
しかも谷川に怒鳴り込みに言ったって？　最悪・・・

内紛している隙に、
例えば15馬力以上の船だけ使用許可を得るなど、別の運動を始めよう。
船の性能は長さだけでは決められない。
役所が定めている搭載馬力や航行範囲なども考慮に入れてもらおう。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 12:26:08 ID:3zwd9u2Y

15馬力ってNEO乗りさんですか
あれも　どーかと思いますが

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 12:29:23 ID:C7kg2tPX

>>例えば15馬力以上の船だけ使用許可を得るなど、別の運動を始めよう。
>>船の性能は長さだけでは決められない。
>>役所が定めている搭載馬力や航行範囲なども考慮に入れてもらおう。

僅か数人の関係者と交渉するのに、200人も要らないね。
200人の圧力を感じたら逆効果。
個人で行って、やんわりお話しする程度の方が分かって貰えるだろうね。

田原が率いる愛好会の連中以外は、元通りの、
マナー知らずで渋滞するスロープに戻ってもいいとは、誰も思わないよ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 13:55:54 ID:F+92K4Nr

>>893
個人で行ってもお話して貰えなかったそうだよ
実際は喧嘩売りに行って怒らせたと暴露されてますがｗ
だから周りを巻き込んで圧力団体のピラミッドを構成
漁港は税金で作ったもんだから俺らには使う権利がある！
海は俺たちのものだ！漁師の勝手は許さない！
でも今はそれを隠して「お願い」に行こうではないかｗ
マナー？安全性？そんなもんしらんがなｗ
開放されればこっちのもん。全て自己責任でｵｹ！

軽く読み流してるだけでも本音バレバレ団体だよなｗ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 18:10:53 ID:aV62Xfvx

田原が個人で行っても駄目に決まってるだろ。
「今までどおり、うちが作った危険なボートに出航許可をくれ」
って言っても無理。
9月以前までの谷川のスロープは無法地帯だったからな。

リトルの客以外は、ナントカ会に入って交渉するメリットは無いどころか、マイナス。
既に入ってるなら脱会をお勧めするよ。
あんな身勝手な会は迷惑。　ボート糊のイメージダウンに繋がる。
結局、自分の思い通りにならないと、他人の悪口を言い合うだけの会。
2チャンならまだなんとか匿名だが、自分のハンドルもＨＰも晒しちゃって、よくやるわｗ
まかり間違ってスロープが開放されたら、英雄になれると思ってやってるんだろ？

リトルの客も、絶対に事故を起こしたくないなら、最低でも二重デッキ自動排水で、
レベルフローティングの不沈構造のボートに乗り換えたほうが良い。
探せば色々ある。

既にそんな船に乗ってる人は、谷川から出たければ個人交渉してお墨付きを貰えば良い。

今までどおり危険なリトルボートに乗りたい人は、近くの浜から勝手に出れば良い。

田原が窮地を脱するには、自分でスロープを作るしかないか？
しかし危険なボートには変わりないが。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 20:55:10 ID:UetxqDCe

しかし危険なボートには変わりないが。まで読んだ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 00:20:27 ID:NNMHKUlL

ボート屋たたきはひとまず置いといて・・・
動きだしているミニボート愛好会がヘタ打たないように
我ら「ミニボ愛航海@2ch（仮称）」が監視・先導して
いかなければならないわけですが、次なる手立ては
どのようなことが有効でしょうか？
それとももう既に打つ手なし？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 00:51:38 ID:Squ/49HE

>>897
ボート屋叩きという訳ではありませんが、
まず最初に、死人を出したのも閉鎖のきっかけとなったのもリ●ルの船であること。
一番の利害関係者が閉鎖直後に漁港へ出向き喧嘩を売っている事実。
そして「谷川スロープを守る会」という名での決起集会。
その後名称だけを変えＴ原氏以外の運営陣は匿名のままで会を発足。
何もわからないまま署名だけを集め、それを叩き付ける様に置いて
連絡をよこせと留守番に伝言を残して帰ったというお粗末な結末。

本当にバカの集まりにしか見えない状態なんですが…。
897さんは愛好会の役員または幹事さんなんでしょうか？
私は入会を見送っている立場ですのであちらの掲示板に書き込むつもりはさらさらありませんが、
愛好会内に、幹部陣を止める或いはまとめる人物は存在しないのでしょうか？
このままでは200の署名が無駄になります。
と同時に多くの期待を裏切る結果になる事でしょう。

できるならばもっと常識をわきまえた、頭のいい人望のある方を幹部陣とし、
会の所信表明後、会員を募るべきだったと思います。
今となっては谷川開放運動はひとまず置いておき、全会員の意識改革運動を優先。
Ｔ氏にはデッキ排水、浮沈構造の船以外の販売を控える姿勢を見せて欲しいです。
もちろん安全講習などの活動も、店側、会側の両方が行っていく必要があります。

急いては事をし損じる。
本当におおきなうねりとなる運動をするつもりなら、
この言葉を今いる会員全員の心に刻まなければならないでしょう。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 00:56:51 ID:7hek3Hrk

現在の状態では打つ手は梨
入会した者からの書き込みの対応で精一杯だな
会長筆頭に幹部と相談をして何かの手を考えなければ夢利
入会した全員が幹事？何だこれ？　ふざけてる　　　ｗ
これじゃ　前に進まんわい　　　ｗ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 01:41:24 ID:HKelKOtZ

>>1 ←スレ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 10:06:46 ID:NNMHKUlL

897ですが、単なる　ミニボ遊びを愛する２ちゃんねら　です。
愛好会関係者じゃないです。動向を静観している状態ですが、
状況は極めて厳しいですね。署名集めて再開放してくれって
たのんで、じゃあって元に戻してもらえるなら万々歳ですが
（はりきって署名集めに協力もしますが）想定外の交渉にすら
応じてもらえないという状況に陥っておるようです。
ここでゴリ押しされると、全国のミニボ愛好者にとってよくない
事態に発展することが懸念されます。
仮に交渉にもっていけたとして（というか、既に何百もの署名を
集めてその方向で動きだしているのでこのまま引っ込むのは
無責任というものでしょうから）、
会側からの条件提示が必要になってくることが想像されます。
簡単にできることで折り合いをつけよとすると、どうしても
出艇の制限（現状の１５ｆｔ制限の緩和で）とかお金での解決
など、数字に出せるような実質的なものでないと受け入れら
れないと思われます。
まぁ、このへんは自分の勝手な心配なので他に解決策はいろいろ
あるのかもしれませんが。（みんな書いている不透明さがこういう
ところと思うのですが）
いずれ、自分ら行いから招いたスロープ閉鎖に困った人々が多数集まって
1月足らず、十分な議論もせず方向性も定めないまま行動を開始してしまって
いるという現実が怖いですね。
漁協相手の交渉となると、いち地域の問題では済まされないものとなると思いますよ。
できるなら漁協に詫びを入れて、一度谷川の件はあきらめ、こじらせない状態で
地道にいい関係を築いて行く活動に切り替えていただきたい。
今の執行部はミニボート乗りを代表して漁協にお詫びすることで役目を果たして
いただき、１０年後、２０年後を見据えた会の再発足にしてはどうでしょうか。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 10:46:34 ID:/pWAxY5M

「ミニボートの為のスロープ情報」スレより転載します

谷川対岸の無料スロープ
http://maps.google.co.jp/maps?oe=UTF-8&hl=ja&q=&ie=UTF8&ll=34.323905,135.121386&spn=0.001697,0.003374&t=k&z=19&om=1

満潮時に使用可能（無料）
http://maps.google.co.jp/maps?oe=UTF-8&hl=ja&q=&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=34.30708,135.081933&spn=0.001697,0.002494&z=19

橋の下（駐車料金500円）
http://maps.google.co.jp/maps?oe=UTF-8&hl=ja&q=&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=34.308646,135.088947&spn=0.001697,0.002494&z=19

フェリー跡地（無料）
http://maps.google.co.jp/maps?oe=UTF-8&hl=ja&q=&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=34.318462,135.141417&spn=0.001697,0.002494&z=19

河口（無料）
http://maps.google.co.jp/maps?oe=UTF-8&hl=ja&q=&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=34.319264,135.143426&spn=0.001697,0.002494&z=19

釣りポイント（チヌ・スズキ・アコウ・カレイなど）
（釣果期待できますが大量に網が入ってるので注意が必要）
（立ち入り禁止？かも知れないので自己責任で）
http://maps.google.co.jp/maps?oe=UTF-8&hl=ja&q=&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=34.326209,135.127236&spn=0.001697,0.002494&z=19
http://maps.google.co.jp/maps?oe=UTF-8&hl=ja&q=&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=34.321453,135.132997&spn=0.001697,0.002494&z=19

ゴミの持ち帰り等、人として最低限のマナーを守って利用しましょう。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 11:17:52 ID:NNMHKUlL

ついさっきまで、ボート屋擁護派で同情もしていたが、
過去のブログの文章が書き直されているこを発見！！
やっぱこの人信用できへん人かも・・・

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 11:56:25 ID:cWGLXbGY

>>901
話し合いの席にもついて貰えないというのは「想定内」の話です。
それをわからない人間が交渉しているんだからうまくいくはずがない。
愛好会掲示板を見たらわかると思いますが、
Ｔ氏をはじめ、会に意見を言っただけで「批判的人物」扱いになります。
あの会は他人の意見を素直に聞けない人間の集まりですね。
今後は署名が集まらないという状況に陥り、自然消滅という形で
終わりを迎えるのではないでしょうか？
本当に何年もかけて全国運動をしていこうという熱意は全く見えてこない。
目先の「谷川開放」を、人数でなんとかしようとしただけの会です。
署名をされた方、ご愁傷様です。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 12:22:52 ID:cWGLXbGY

>>903
自分に都合の悪い部分は全て削除されていますね。
というかあの当時の批判的意見は全て削除の様です。
まあブログの管理者なんだから消す権利は当然あるでしょうけど、なんだかね…。
愛好会掲示板もそのうち都合の悪い部分は消されるんじゃないですか？
有名なだけで所詮はその程度の人間性しか持ち合わせてなかったって事なんでしょう。

それにしても、愛好会の訳のわからん動きを止める手だてはないもんですかねぇ。
このままだと下手すれば関西全滅になりますよ。
ほんと迷惑ですよね…。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 13:04:58 ID:CeoRpL82

>>898
あなたは病んでいるように見えますね。
2chとはいえ、良くそこまで偏向したものの見方が出来るものかと。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 13:10:15 ID:Ba9uOmcl

とにかく埋めようや

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 13:11:57 ID:6qR3GAqZ

とりあえず、会の方針、どういう風に交渉するかをＨＰで開示してから賛同できれば
署名活動が、ネットでできて会の方でプリントアウトしてもらえるならする。
郵送しろと言うのは時代遅れ。自筆で署名とネットで署名両方あってもいいはず。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 13:24:55 ID:4xGt40KZ

会員制にしないと再開は無理だろな
当然、ボートの制限有りで、
リ●ルの棺桶は不可
2馬力船は不可
頭のおかしいお人は不可

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 14:06:06 ID:NNMHKUlL

日時場所決めて人を集めて会を発足させた行動力はすごいと
は思っていた。
ブログにあったように、当初はただ集まるだけなのに
いきなり参加費徴収（弁当と茶でも出るなら話はわかるが）、
更には、当日参加しないで後からおこぼれ頂戴なんてのは無しだぞ、みたいな
（この辺の表現がいつの間にか変わってる！！）いかにも参加しないと
利用できなくなるという半分脅しのようなことが書かれており、素直に
賛同できないようなやり口だった。

それでも、一番先に行動を起こしてくれた人だからなんだかんだ言っても
業界の先駆者としてか、大阪のボート乗りの代表を自負してのか、責任を感じて
行動だと思っていた。

でもどうやら最初から指摘されていた（本人と面識ある人からか？）通り、
やはり自分とこの利益の為にはがんばれるが、会の前面に立つようなところ
では結束に支障となる存在であるようだ。

自分もそんな器ではないし批判するだけで申し訳ないのだが、なんとか
これ以上状況が悪くならないことを強く願っております。
よい方向に行きそうであるならば、できるかぎりの協力は惜しみませんから。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 14:07:31 ID:N7kcLJc8

だな。
１回１万円の使用料案浮上中
だれか使うか？ｗ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 14:21:07 ID:6qR3GAqZ

陸っぱりが、家族でサビキしに行って清掃協力金3人で2400円駐車料金800円で
3200円取られるなら、漁協としては1回1万でも妥当と考えるだろうな。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 16:09:26 ID:NNMHKUlL

ピの人の書き込みにはトゲがあるというか、そういう言い方でなくても
いいのにとも感じますが、このような具体的な案が会が望んでいる
建設的な意見なんでしょうねｗ　（個人的に　建設的な意見　という
言葉が大嫌いなもんで）
落としどころが、お金、出航制限となると、谷川だけなら仕方ない部分
もあるが、他の漁協も　これはカネになる　と、波及したら大変なことに
なるので慎重に検討していただきたい。
ワタシはピの人の行動（批判じゃなくて辛口な指摘ととらえます）
自体は応援します。たとえ偽白ナントカだったとしても。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 17:38:40 ID:CeoRpL82

愛好会のBBS見てると幹事さんたちかわいそうですね。

俺は田原さんの言い分が正しいと思うけどなぁ。
1時間以上も離れた漁港事務所に行って、留守だから置手紙をするのがそんなにおかしいことか？
自分の営業スタイルに照らし合わせて、不満を言ってる人がいるが、彼の売っているものはナンだろう？
クルマだったらベントレーやフェラーリか？それとも億の単位の医療機か？不動産屋の雰囲気もあるかな？
手弁当の非営利の会の幹事に何を求めてるのだ？
別の人かな？自分の責任で失明させた相手にいかにして納得してもらったかと言う例を出しているのだが、
これも極端すぎるだろう。
論議はいいことだけど、この両名は自分の価値観押し付けすぎ！

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 18:07:35 ID:z//qCsxk

すいません
愛好会のＢＢＳがどれのことかわかりません
一度見てみたいのですが
どなたか教えて頂けますか

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 18:11:48 ID:HKelKOtZ

>>1 ←スレ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 18:14:20 ID:lv5LSMsi

>>頭のおかしいお人は不可
じゃあ白○さんっていうＨＰ立ち上げてる人はスロープ使えないじゃん。
ttp://kiyomidai2002-hp.hp.infoseek.co.jp/tyokoki.htm
上の危険な体験談なんておちゃらけておかしく書いてるつもりだろうけど海保に救助してもらうくだりなんかひどい内容だねぇ。
こうならないように気をつけて下さいよってことなんだろうけど、この人大丈夫？って思うよ。
同じボート乗りとして怒りすら感じるね。
何も情報を提供しない側が辛辣な意見で申し訳ないが、情報を提供する側には相応の常識が必要だと思うのだが。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 18:15:39 ID:6qR3GAqZ

>>915
ttp://miniboat.web.fc2.com/miniboat_001.htm

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 19:49:02 ID:HKelKOtZ

>>917のお出ましでつ～。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 19:53:11 ID:NNMHKUlL

>>914
でもさ、常識的に考えて、会って直接話しをしたいなら
せめて電話でアポをとるくらいするじゃろ、普通。
アポもとらずに押しかけるというのは作戦だったのか？

今回は組長が不在だったのは（ホントかどうか定かではないが）
不幸中の幸いだったかもしれない。

交渉事には十分なネゴが必要で、ある限りのコネを利用する
ことが大事だな。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 20:33:31 ID:9fEd4G0t

漁協の組合長と一口に言いましても
水産会社の社長的な立場の、手当てウハウハ、左団扇組合長
マンションの町内会長レベルの手弁当・半ボランティア組合長
いろいろあるんじゃね？
谷川はどっちよ？

相手の立場も深く考えずに
アポなし突撃とか、返事が遅いとか
社会人として粗相が多すぎ

そのうえ、うちらは非営利手弁当だから、大目にみろだなんてｗ
ちょっと災害時の無鉄砲な自称ボランティアを思い出してしまいました

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 20:59:25 ID:CeoRpL82

>>921
電話じゃ失礼と思いアポをとりに出向いたんだと俺は思うけどなぁ、俺も営業出身だけど
そうしてるよ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 21:05:43 ID:n7d7I3/b

まず最初に、
「うちのボートが、うちの客が、大変な迷惑をかけまして申し訳ございませんm(__)m」
などと、謝罪の一言くらいあったのか？　田原は？
もういいから自分から身を引けよ！
ちょっとは反省しろ！
死人まで出しといて、よくもまあ自分だけ釣りに行く気分になるよな！？
当事者意識の欠片も無い。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 21:25:09 ID:CeoRpL82

ひまだから付き合いするけど、>>923は崇高な考えを持った方だね。
君はどこに勤めてるんだい？君の会社の製品を私は買うよ。
壊れるたびに「うちの会社の製品がご迷惑おかけしまして申し訳ございません」
と謝罪に来てくれるんだろ、いい会社だ。応援するよ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 21:39:16 ID:9fEd4G0t

>>922
BBSから引用
----------------------------------------------------------------
交渉に行ったのでは無く、事情を聞くための場の設定のお願いに行きました。
組合長は非常勤で生憎不在、留守を任されている事務の方に
メモを残し、後ほど電話を頂戴頂きたい旨を伝えました。
----------------------------------------------------------------

電話で面会のアポを取るのが失礼と思えるくらいなら
当日の結果は事務の人に愛好会の意向の伝言を依頼するだけで達成のはず
生憎不在なんて言葉は出てこないんじゃない？

というかそれ以前に、場の設定のお願い自体も交渉だということがわかってないのも…。
悲しい

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 21:50:37 ID:CeoRpL82

>>925

生憎不在=をちゃんと読めるか？君の語学力が心配だ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 22:01:35 ID:9fEd4G0t

>>923-924
申し訳ありませんって土下座までするとギャグだけど
そういった行動は崇高でもなんでもなくて、近所づきあいとかじゃ
トラブルあったとき、お互い角が立たないように普通にしたもんなんだけどね

>>926
間違ってたらごめん　国語力ないから
あいにくふざい　って読んでた

じゃああんたは　もしその場に組合長がいたら、
ラッキー♪ってそのまま交渉をはじめる気だったのかと
すこし怪訝に思ってました

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 22:06:40 ID:6qR3GAqZ

自転車で事故あったら自転車屋があやまるのもちょっと無理ある
自転車を製造してるメーカーの不具合であるなら別の話
自転車で高速道路を走るなどの無謀な事をしての事故なら自己責任
とりあえず無理をしないで安全に行動するように呼びかける程度だろうな

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 22:25:52 ID:NNMHKUlL

>>928
ボートの販売を行い、かつスロープ開放運動の代表格という立場なのだよ。
ちょっとちがうと思う。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 22:27:35 ID:CeoRpL82

>>927
生憎の読み方は正解、でも理解力が不合格。
この場合、生憎不在で・・・と言う用法に何の落ち度も無い、大臣の失言問題のたびにいわれることだが、
表現の中の一語のみ抽出しての非難は不当である。
>>928の表現どおり無理をしないで行動するようにと言う指導は、リトルではもちろんしている。
俺は田原さんから直接購入しているので間違いなく、注意点等を聞いている。
親切だよあの人は、車にちゃんと収まるかどうかまで手伝ってくれて、見送ってくれた。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 22:34:09 ID:9fEd4G0t

>>930
弁護がんば♪
でも、おれらが細かい屁理屈論言い合ったところで

そもそも本人が
面会のアポ取りに行ったんじゃなくて
｢事情を聞くための場の設定のお願いに行きました。｣
って言っちゃってるな…。

理解力不足もくそもねーわｗ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 22:40:55 ID:CeoRpL82

>>931
＞｢事情を聞くための場の設定のお願いに行きました。｣
多少の表現が違うだけでしょ、アポ取りに行ったのと。

あんたもボート乗ってるのかい？この世界狭いからなぁ、、、合いたかない人だな。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 22:41:24 ID:9fEd4G0t

あ…本人がどういう意図でレスしているか本人以外は解りえないのに
理解力が不合格とか合格とか、第三者が決めるのは独善的で傲慢でしたね

反省、反省…

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 22:43:49 ID:9fEd4G0t

>>932
あなた…
>>920のレスの意味とか
私が｢面会のアポ｣と｢事情を聞くための場の設定のお願い｣分けて書いてる意味
解りますか？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 23:07:38 ID:Ba9uOmcl

だから一地方の一スロープの問題をこんなとこで論じないでくれよ
まるで全国で問題になってるみたいじゃないか
勘弁してくれ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 23:13:34 ID:NNMHKUlL

書記さんのような人が居る限り、この会も捨てたもんじゃ
ないかも。不平不満批判をボート屋が受ける中から書記さん
あたりが方策を練っていく、という構図でもちこたえれるかもしれない。
もうしばらくは会は存続していてもらわないと望みは完全に消えるので。
書記さん、がんばってや！こっちも遠慮なくどんどんと言いたいこと
言わせてもらいますわ。（２ちゃんでだけだけど）

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 23:19:32 ID:4xGt40KZ

可搬登録艇がミニボだから一、地方、一、スロープと安易な考え持ってると
大変なことになるぞー
どこにでも運べるんだからな
ワシはこの運動に賛成だ
バカどもをここに縛っておく為にもな
ワシのホームに流れてきてもらっては困るからな
特にクレーン使う連中がたち悪いからなー
節操なくどこでも降ろしやがる
スロープ使うなは漁協が言えるが
岸壁使うなは言えないことをいいことにな
どう思う?書き込んでる奴らはよ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 23:32:39 ID:N7kcLJc8

>>936
その書記さんとやらがあの信じられない言葉を吐いてるんだけど？ｗ
「数百名の署名を携えた会の会長一行が来たのですから、それなりの返答がいると思うのですが…」
そして釣っては行けない場所を荒らしてる第一人者だったりもする。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 00:00:43 ID:CdvScH7B

>>938
たまごっちの如くいかに進化するか見守りましょうぞ。

こうなっては、その一派もルール・マナーをきちんと
守らなければ示しがつかないでしょうから、ある意味
会の大きな成果といえるかもしれません。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 00:11:42 ID:CdvScH7B

>>937
その通り、谷川の漁協で動きあったならば、おれらにとって
いい方向にしろ悪い方向にしろ他に波及する可能性はあると思う。
自分の所に流れてきてほしくなから賛成するっていうのは・・・
ｘｘだと思う。気持ちはよくわかる。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 01:10:18 ID:bVATM3QP

どっちにしてもあのボート屋さん、そろそろ抜けて欲しいなぁ…
いつ辞めてもいいですとか言いながら絶対辞めないのは
やっぱ一儲けを企んでいるから？ｗ
自分がどう思われてるのか、一度ここを見て欲しいもんだ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 02:05:24 ID:MHKOl9gi

俺のとこは漁協とも上手くいってるし
無茶してる奴が入ればボート乗り、漁師関係なく注意する
漁師の方が言葉はきついけどね

だからこの運動には反対
こんな状態でやって上手くいくわけない
あっちは職業だ
使わせてもらうという考えが無い相手の言葉に頷くわけがない
権利主張の強い奴が入ってくると感じた時点で終わってる

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 02:23:59 ID:IpDxpCx2

リトルの客と田原が多数派である限り、
愛好会は無関係な人々を巻き込み、
最悪の結果にむけて全力疾走している。

リトルに無関係な人は今すぐ愛好会を離脱し、
自分の署名を回収し、リトル一派だけを蹴落としたほうがいい。

危険なボートは淘汰されて当然。
反省も無く、居直って、自分の商売の為に
他人を利用するボート屋など淘汰されるべき。

リトルさえ切り離せば、谷川再開は可能。
田原が咬めば絶対無理。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 09:37:13 ID:GuX9nAZM

>>943
キミは個人的にt氏が嫌いなだけだろ
文面に表れてるぞ
ワシもt氏は嫌いだが
今回の運動に関しては別として
考えてぞ
間違った方向に進み出せば
修正意見を出せばいいのではなかろうか?

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 11:46:54 ID:vvBUk4HZ

リト○のボートは最高だと思うけど
あの店で出しているのは、ミニボートのメーカーほとんど。
それだけ各メーカーに信頼されて商売しているひとつの証拠だね。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 12:01:07 ID:VRXKOwiO

埋め埋め

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 12:15:03 ID:AaKt4x5q

ミニボ専門店が一軒しかないからだろ。
ミニボのリスクやマナーや義務を説明しないで売るだけの店だろ。

修正案を出そうが、リトルが関係したらまとまる話もまとまらない。

ボクシングで言うと、亀田一家がいまだに謝罪もせず居直ってる状態。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 12:19:54 ID:AaKt4x5q

「反則はダイキが勝手にやった。　おれは指示してない。」
と亀パパが言ってるのと一緒。

「沈没は客が勝手にやった。　うちの船が沈むはずが無い」ってか？

ナニワの弁慶は反省してるらしいが、弁慶のリトルは無反省で責任転嫁。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 12:23:35 ID:ljYFig8k

会の中枢にもう少し客観的に見れる人か、
同じ会の中に反対派を取り入れてみては？と、思う。
掲示板見ていても内部より外部の方の書き込みがまともに見える。
反対派の意見を考慮しながら妥協点を探さないと
子供のおねだりになりそう。
ちなみに私は2馬力だが今の会を見ている限りでは
反対派です。
掲示板で指摘されている反対意見を押し切って
物事は進んで行くのでしょうかね？
あそこは賛成署名をして入会？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 13:08:56 ID:E2z97YVQ

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 13:28:35 ID:CgVupH2K

>>950
オメーおらと同じ事考えてるな
おらがやろうと考えてたことするもんだからよ
サンキューな

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 13:40:12 ID:nHK5W0R2

１４ｆｔが今日は出てる？　曖昧やな。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 13:55:27 ID:CGa9euue

所詮　ボート糊は自己中ばっかりって事か　スロープの閉鎖は全国レベルで
起きているがどこもかしこも同じ様な理由ばっかり…　ゴミ、無断駐車、定置網破損
騒音、運行ルール違反などなど　人としてのマナーを知らない連中が多すぎるなw

一部の人間のマナーが悪いからなんてレベルじゃ無い事が問題　愛好会かなんか知らないが
そんなん作って交渉して上手くいったとしてもボート糊のマナーが良くならない限り
同じことの繰り返し…　と言うか繰り返すことも出来なくなるのは目に見えてる。

自由に使えるスロープは有名になればなるほど使用者が増えれば増えるほど閉鎖に追い込まれていく
漁港関係者と交渉する前にボート糊のマナーを何とかする方が先だろう。

現実的には会員制とするのがもっとも手っ取り早いと思うがね　谷川の動向は俺の周りでも
話題になることがあるくらい注目されてるのは間違いない。（ど田舎だけどね）

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 15:08:25 ID:wviqUvY7

みんな贅沢だ。
おいらなんて毎回浜からヒィヒィ言いながら船を出してるのに。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 16:46:36 ID:RJOf7vPE

有料会員制にすればいいんだよ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 17:26:40 ID:CGa9euue

>>948
「沈没は客が勝手にやった。　うちの船が沈むはずが無い」ってか？

リトルのボートは確かに安全性は低い　だが運行に関する責任は
全て船長にある。免許持ってるなら常識だろ？責任転嫁するにしても
当事者でもないお前が言うな。

車で死亡事故がおきたら車屋の責任か？　社長が謝ったりするのか？

大体　“沈むはずが無いって”　誰が言ったんだ？　お前の妄想だろ。
リトルの船が浮沈構造だなんて聞いたことが無いぞ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 17:29:33 ID:DywitFBG

浮き沈みしてどうする？　不沈

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 18:24:30 ID:CGa9euue

おおー　変換間違った　すまん。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 19:46:35 ID:4YFwmqbn

neo３７４は今日も出してたぞ
これも曖昧だが
neoくらいなら確かにだいじょうぶかも

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 20:09:15 ID:+2sDQVLU

>>956に賛成じゃ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 20:36:02 ID:FT0L3wk2

>>956
＞車で死亡事故がおきたら車屋の責任か？　社長が謝ったりするのか？

例えがまた中途半端で見当違いだと思う
どんな車を売ったか、どんな事故だったかにもよるし

ただ
レジャーボートの販売にしろ、車のチューニングショップにしろ
自分の客が、各地に迷惑かけているということを
もう少しわきまえて行動した方がいいと思う

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 21:29:01 ID:yvyftR3R

>>961

>>自分の客が、各地に迷惑かけているということを
もう少しわきまえて行動した方がいいと思う

どうしてそうなる？自分の客って何なんだ？
リトルでボート買ったら、何かの組織に組み込まれるような言い方変ですよ。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 21:44:53 ID:ljYFig8k

そのボートをオークションとかで売って、落札者が沈没したら・・・
売った人の責任？ってならないですか？
オッサンを責めるのは違うと思います。
ただ、今の会には賛同できません。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 21:46:34 ID:FT0L3wk2

>>962
道義的責任といえばわかるかな？

DQNに売っといて、死人でたり、迷惑がかかったりしているのなら
法律上責任はないからといって
｢は??なんで、おれがあやまらなアカンの？俺直接関係ないじゃんｗｗｗ｣っていうような態度をとってしまうと
風当たりが強くなってしまうから気を付けろと言っている

店長が配慮してそういう行動を取っていても
取り巻きが馬鹿だと、取り巻きの所為で店の風当たりが強くなってしまう事もあるから
取り巻きも、もう少し考えて行動して欲しい

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 21:46:48 ID:MHKOl9gi

どうでもいいけど、次スレ建てる必要ないでしょう。
ここで何をしたいんだろ？
どういう方向に持っていきたいのか、教えてもらえませんか？
ここで書いたら、全国の有志が集まるとかですか？
個人的な意見ですけど、ちょっと逆効果な気がしますよ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 21:50:57 ID:kbwJaU21

＞９６１
例えがまた中途半端で見当違いだと思う

わざと抽象的にしたんだよ？　具体的な事故の検証を知ってるわけじゃないからな
いい加減な見聞で決め付けちゃ駄目だろ？　ただ船に故障や致命的な欠陥があった
訳じゃ無いのは確かなんだろ？

９５３でも書いたがリトルの客だけがマナーが悪いのかい？違うだろ　
ミニボートオーナーの多くが自己中な連中なのが問題なんだろ？
どこのメーカーなんて関係ないだろ？　もちろんボート屋はもっと啓発活動を
するべきだとは思うが　俺は逆にT氏はえらいんじゃないかと思うよ　
谷川一箇所ぐらい閉鎖になったからってメーカにはたいしたダメージは無いよ
逆に今のように批判に晒されるような状況になるんなら他のボート屋と同じように
我関せずでいた方が良いだろ？

なんでこんなにT氏が嫌われてるのかがわからない。　私利私欲って自分にプラスに
成る事だよな？　現状谷川問題に首突っ込んで何か得してんのか？　谷川が開放されると
リトルのボートが馬鹿売れでもするのか？　妄想と妬みにしか聞こえんよ。

それともネ○の社長見たいに売る事だけ考えてるような最低な野郎なのかい？
雑誌やなんかで見る限りただの釣り好きの親父にしか見えんがなぁ　
趣味が講じてドロップアウトした脱サラ親父なんだろ？　違うのかい。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 21:57:14 ID:MHKOl9gi

>>966
そういう風当たりも、ここで議論する限り続くと思いますよ。
ここで続ける必要を、あなたが感じるのなら、その理由を教えてください。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 21:58:09 ID:XIb9ZRmJ

なんかミニボート愛好会の掲示板は書きにくいな。ここなら本音が言える。
次スレも広く意見を聞く場で建設的に考えるほうがいいんじゃないの？
アンチもいて当たり前。擁護もいて当たり前だと思う。漁協関係者もここなら
書きやすいんじゃないの？表の掲示板に自由にとかいっておきながら自由にカキコ
してる人にネチネチ言ってる人が一部いるみたいだしね。万人の意見を客観的に
見れる人ならここの大切さがわかると思うけどね。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 22:26:13 ID:kbwJaU21

＞＞967

人と議論するのに理由付けが要るのかい？　谷川問題に関心がある人が
自由に意見を述べる場として此処はあっても良いんじゃないかね？
少なくとも愛好会とやらの掲示板よりは建設的な議論が出来ると思うよ。
2ちゃんにしては珍しくネ。　

結論を出そうとかどう言う方向にとか議論もせずに答えが出せるかい？　
世論誘導してる訳じゃないんだよ　フリーの掲示板で自分の意見を
書いてるだけだよ？

逆に聞きたい　此処で議論を止めたほうがいいのは何故？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 22:26:36 ID:FT0L3wk2

>>966
リトルボートの件に関しては同感です、悪い船ではないと思う
法律上もまったく悪くないでしょうし
店の人もひとこえかければ済む程度の道義的責任しかないと思う。
本人も当事者には声かけてるかもしれない。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 22:32:36 ID:FT0L3wk2

田村さん？田原さん？のことは良く知りません

ただ、このスレで
謝る筋合いはない！責任はまったくない！といったり
うちら以外も悪い奴はいっぱいいる！とか
駐車違反で捕まったおおさかのおばちゃんみたいな言い分とか
言ってる人に対しては、それはいかがなものかと…。

そんな考え方だと、喧嘩になるだけで解決しないんじゃないかと思い
レスしています

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 23:31:11 ID:MHKOl9gi

>>969
私としては、今のところ周辺の漁港や漁師とも上手くいっていますし、
受け入れてくれない漁港があっても、特別不満もありません。
その漁協それぞれの考えがあるんでしょうし、理由もあるのでしょう。
それを、まるで全国の問題の様に書かれる事に、違和感を感じます。
漁師に対して、あからさまな敵意を書く人が居ますが、彼等はあまり
ネットを使いません。
ここでの書き込みを、誰かがプリントアウトして見せたら、どう感じるでしょう？
上手くやってるといっても、色々問題はあるものです。
その問題を、一緒に酒を飲んだり、話し合ったり、情報交換して交流しています。
嫌がる仲間をなだめてくれる漁師さん達の、立場がなくなるような書き込みには
正直嫌がらせとしか感じられません。
ここで話すより、漁港で話すべきです。
漁協にスロープを開放して欲しいのなら、ここで議論する事はプラスには思えません。
自分達の漁港の問題を、知らないうちに公開で論議されて良い気分になれるでしょうか？
ここでどれほど知恵を出しても、誰かが漁港で交渉しなければならないんです。
その時、この掲示板の存在はプラスになるでしょうか？
圧力としか感じないのじゃないかと、それが一番心配です

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 23:34:30 ID:fkNUFfRK

海の上では自己責任。じこせきにん
危険な船に乗るのも自己責任。
本来危険な遊びはわかっているはず。
販売店を叩くのはどうかと思いますよ
。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 23:49:29 ID:XIb9ZRmJ

>>972
ここは2ちゃんねるです。もう一度2ちゃんねるの総合案内でも読み返したらいかがで
しょうか？↓
ttp://www2.2ch.net/2ch.html

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 23:53:00 ID:MHKOl9gi

>>974
それを漁師さんが納得してくれますか？

「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群です。。。
　気兼ねなく、会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、発信元は一切分かりません。
　お気楽ご気楽に書き込んで下さい。

こんなの見て「それじゃ仕方ないな」そう思ってもらえますか？
あなたはただの祭り好きでしょうか？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 23:58:11 ID:FT0L3wk2

う～ん
ここで議論を続けるか否かは別として

愛好会側に、漁師側の神経を逆撫でするような人間や
稚拙な屁理屈や言い訳ばかり繰り返すような人間が
含まれていると思われないように配慮した方がいいかもしれない…。

平の身勝手な一意見でも、相手の心象悪くすると
折角がんばってらっしゃる幹事の方の足を引っ張ることになる

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 00:00:48 ID:jPpkqOYB

>>975
あなたの主張はあなたはうまく漁港とやってるのでむしかえすな。
自分さえよけりゃ、他のことは匿名の掲示板であっても問題にするな。
漁師が怒ったらどうしてくれるんだ？
としか聞こえません。２チャンネルは自分の気に入らない事は華麗にスルーするのが
マナーとなっております。削除したければ削除人に申請でもしたらどうですか？
言葉使いの綺麗な自己中と言う風にしか見えません。
このスレを必要とする人もいることに早く気がついて華麗にスルーする技量を
身につけてから来るか、見たくなければ見なくていいですよ。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 00:08:16 ID:qBR/+rIh

>>977
そうでしょうか？
既に次スレでは

5 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/10/29(月) 20:26:06 ID:VRXKOwiO
そんだけ騒ぎたいなら俺が漁協に電話して話つけてやるよ

こういう嫌がらせに近い事が書かれています。
電話する事くらい簡単ですよね。
でも被害は甚大かもしれません。
これ以上関わっても、詮無い事のようですから、この辺で失礼します。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 00:19:46 ID:omt8bnZ9

>>972

貴方の意見はもっともだと思うよ。　でも実際に漁師の事を疎く思ってる
連中がいることも事実だし確実に増えている。全国的にネ。今までわりと
自由だったとされる九州の方でも閉鎖が増えてるらしいし自分の地元でも
増える傾向にある。　それでも自分は出させてもらえる　信頼関係だよね。

漁師の事を悪く言う人がいるのはお互いの事を知ろうとしないからだと思う
誰でも仲良くなれる訳でもないしね。　

此処で議論される事によって少しでもマナーや自己責任、交流や礼節の啓発に
つながっていけば良いんじゃない？　猟師のことを疎く思ってる人が自ら漁港に
行って交流を図ると思う？　トラブル起して閉鎖に追い込まれるだけだよ。

間違っていると思う書き込みがあったら貴方の考えを書いて見ればいい　その意見で
万が一にも相手の考えが変われば此処の意義は大いにあると思うがね　逆効果だと
思うから無くせばいい　では根本的な問題の解決にはならないだろ？　
いつ貴方の周りに問題を起す輩が現れないとも限らないだろ？　谷川だけの問題だとは
思わないよ。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 00:24:15 ID:ZzzuMxHb

>>956 車で死亡事故がおきたら車屋の責任か？　社長が謝ったりするのか？

まだわからんのか？
運転手に責任がある事故も多いだろうが、
特定メーカーの特定の車が、誰が乗っていようと同じ事故を繰り返す場合が、
一連のリトルボート連続遭難事件に値するわけだろ。

リトルボートのおかげで谷川が閉鎖されたという事実を直視しろ。
どう考えてもリトルは身を引くべきだろ。
たかが２００人で関西のボート釣り師の代表みたいなつもりでいるのか？
大迷惑なんだよ！
身勝手な行動しやがって、逆効果の悪循環。
おまえら愛好会はボート釣り師の極一部だと言う事がわからんのか？
勝手に話をするのは良いが、絶対に行動に移すなよ！
大迷惑なんだよ！

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 00:35:32 ID:VzwshSdi

2ｃｈだから本音が言える…のは至極ごもっともなんだけど

批判をちゃんと受け止めれない
悪態に対して悪態で返す
幼稚で自己中な発言

そんなんばかりじゃ、
ああ所詮ミニボートのりの本音はこんなんばっかかって思われちゃう…

というかミニボとか関係なくねらーの本音ですかねｗ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 01:07:50 ID:F69Dzgrp

　これは漁港だけの問題で済むのかな？
谷川の町のイメージも悪くなる（なってる）ような希ガス。
谷川の町に良いイメージを持っていた漏れも、
なんか裏切られたような気がするのは気のせいかな？
大阪の端の片田舎の、のんびりとした独特の雰囲気（←何故か変換できた！）
そんなイメージを持ってただけに残念！
都会に程近い漏れのホームゲレンデのほうが、実は人情味があったのか・・・
改めて自分のホームのありがたさ・やさしさを再認識しますた。釣れんけどね。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 01:17:37 ID:F69Dzgrp

　連書すまん

　あまり行った事ないけど、「谷川のおばちゃん」ってネットで結構人気が有るみたい。
そんなおばちゃんが、怒ってるって、よっぽど酷い状態やったんか？
甘えすぎちゃうんか？おまえら。
なんぼ心の広い人かって、限度はあるで。
苦情がでるまで好き勝手すんのが大阪クオリティやな。
酷い香具師は、注意されても逆ギレするしな。
漁具を車で踏んどいて、「こんなとこに干すなやっ！」ってあんた、頭大丈夫？

●●会の幹部連中って逆切れしやすい香具師が多いのが気になる。。。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 01:20:29 ID:jPpkqOYB

漁業もしんどいんだろな。だんだん魚、貝、海苔などが取れなくなって、やめる人も
増えてきて、軽油も上がってるしね。そこでなんとかしたいと思った時に儲ける方法が
見えたらそうしたいのもやまやまだと思うよ。都会のほうが漁業権放棄してたり、
漁業権売ったり、魚、貝放流で補助金もらって人数すくないからそれでよし。
補償金もらうためだけに年間の漁業ノルマをこなす漁師が多いのかもしれない。
放流した魚や貝も家で食べる分ならどうぞーって漁師も多い。
漁で生計立ててる漁師だと、どこで貝採ってるねん。全部捨てろ警察呼ぶぞ。
マテ貝ですから。。。って言ってもとにかく出て行け。みたいなよそものは絶対入れない
みたいな地域もある。でもそんな地域は知り合いがいたらどうにでもなったりする。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 09:39:06 ID:jL36znti

>984の
下記のは加太と一緒のような気がする
上記は谷川と一緒のような気がする

隣りあわせでその関係があるから
ギクシャクするんだと思う

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 09:39:52 ID:5bt13Qmt

愛好会って役員がリトル関係？
集まる場所もリトルの近く？
閉鎖のスロープもリトルが中心？
これじゃまとまらないな
経験の少ないリトルの連中だけでは駄目
確かに谷川の閉鎖で動いてる用だけどな
会の趣旨が閉鎖を解くだけ？
この調子だと又棺桶が出るかもな
他の地域の皆はどない思う？
谷川以外は全く考えてないぞ
オマイら気が付かないか