【電機】ソニー、"音質にこだわった"microSDカード「SR-64HXA」を3月5日に発売 [15/02/19]©2ch.net
ソニー、"音質にこだわった"microSDカード
〜技術面と品質管理からアプローチ
【Impress Watch】(2015/2/19 11:00)
ソニーは、"音質にこだわって設計した"というmicroSDカード「SR-64HXA」を3月5日に発売する。価格は
オープンプライスで、税別店頭予想価格は18,500円前後の見込み。
昨今ハイレゾ音源対応機器の増加に伴い設計されたという製品。容量は64GBで、速度はClass10準拠と
なっている。
■"microSDの音質"という新しいアプローチ
一般的にmicroSDカードのスペックは「転送速度」や「容量」、そして「価格」に注目が集まっており、
そこから再生される「音質」にこだわったものはない。SR-64HXAは業界で初めて音質に着目し、技術的な
音質改善アプローチを行なった。
具体的には、本来十分に高速なスペックを持つフラッシュメモリの制御パラメータについて、社内の
サウンド事業部門の協力を得てチューニング。「オーディオに支障ない範囲」で必要以上に高速性を求めず、
「信号を安定させる」ことに最大限に配慮して設定した。
同社の測定によると、従来品と比較して、データ読み出し時に発生する電気的なノイズの低減に成功。
これにより再生機器の部品や回路に悪影響を与えるノイズを減らし、最終的に音質向上に効果が認められたと
いう。
加えて一般的なmicroSDカードは、容量と速度が確保されれば部品や材料が変更される可能性はあるのだが、
本製品に関しては部品と材料を厳選/管理し、音質を維持できるという。
例えば将来的に部材や材料に変更が生じた場合でも、音質に影響を与えない範囲の変更に留める、また大きな
変更が加わった場合、新製品としてリリースするなどを予定。つまり同一ロットでなくとも、同じ製品であれば
同一の音質を実現できるとしている。
本製品を使うことで、音源ファイルが本来持っている「スムーズな音の繋がり」、「澄んだ音場の広がり」、
「1音1音の粒立ちの良さ」、「みずみずしさ」を再現できるとしている。なお、同社の
ウォークマンシリーズでの動作は確認しているが、他社のポータブルオーディオプレーヤーでも、
回路設計によっては効果があるとしている。
■試聴してみる
事前に本製品とウォークマン「NW-ZX2」、および同社製ヘッドフォン「MDR-1A」、
Etymotic Research製イヤフォン「ER-4S」との組み合わせで試聴する機会を得た。この時同社の一般的な
UHS-I準拠microSDを挿したもう1台のNW-ZX2と比較した。筆者はAV WatchではなくPC Watchの人間なので、良い
音を聴き比べるだけの耳は持っておらず、専門的な用語で説明することができない点はご容赦頂きたい。
正直ピュアオーディオの世界は主観的であり、プラシーボ効果が大いに働くと筆者は思っているのだが、
microSDから発せられるノイズが減っているだけでなく、高速性ばりに振ったパラメータではないため
アクセス時の電源への影響が少なく、その電源の安定化が最終的に出力する音に影響する、などと技術的に
説明されれば、確かにPC Watchの人間としても納得せざる得ない。
ただmicroSDはカセットテープとは異なり、音声が逐次読み出されて再生されるわけではない。microSDから
読み出されたデータは一旦CPUやDSPなどでデコード処理、場合によってはイコライザーで加工を
行なわなければならないため、メインメモリ上にある程度蓄えられる。よってこのmicroSDが音質に与える
影響は非常に限定的だと思われる。
なお試聴にあたって、先述の通り、ソニーが用意していたMDR-1Aの方をまず試したのだが、NW-ZX2は
Androidベースのため、ボリューム調節がバーでしか表示されず、筆者が「心地良い」と思った音量に両機の
設定を揃えても微妙に異なる可能性がある。そこでインピーダンスが高い手持ちのER-4Sを使い、ボリュームを
最大まで上げて聴いた。(以下略)
ソース:
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20150219_688476.html 画像:
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/688/476/2.jpg http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/688/476/1.jpg
2 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 13:23:46.46 ID:haOGGtq+
電力会社 長所 短所 お奨め度
――――――――――――――――――――――
東京電力 バランス モッサリ遅い C
中部電力 低域量感 低域強すぎ A+
関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B
中国電力 透明感 低域薄い B+
北陸電力 ウェットな艶 低域薄い A-
東北電力 密度とSN 低域薄い A+
四国電力 色彩感と温度 低域薄い A
九州電力 バランス 距離感 C
北海道電力 低域品質 音場狭い B-
沖縄電力 中高域艶 モッサリ遅い Aで、上は発電所から5Km地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴+マイルドの味付け
短いと上記特徴+刺激的な味付けが加わるよ。
3 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 13:25:15.70 ID:zV6J8rRZ
誰が買うのーーーーーーーーっていうソニー製品きたああああああああああああああ
4 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 13:25:19.41 ID:7KxQdBH7
オカルト
5 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 13:25:20.30 ID:yNu00XpH
SONYはもはや何が何だか(笑)
どうせ、機械計測でしか違いがわからん程度だろ。
プュアオーディオの芳しい香りがするな
6 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 13:26:26.34 ID:LV3GFpCe
>2
はえーよ
意味がわからない
8 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 13:30:38.21 ID:4ATxvCI8
普通のと一体何が違うの?
10 :
憂国の記者 :2015/02/19(木) 13:33:00.01 ID:F2aacTv7
消費者庁が排除命令出すレベル
マジソニーは終わったわ本当に
カスすぎる
11 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 13:33:26.62 ID:uqgsx9VV
・・・・読み出す側を忘れてる
音のいい、CD-R()
保険屋のこだわりか
14 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 13:34:51.08 ID:mte7SqLO
機械計測での違いも何も、中身のフラッシュはサムスン電子製か東芝製
でしょ?
SDカードで音質が変わるだと?
素人だまして売るつもりか?
規模より収益性の新生ソニーらしさだ!!!
19 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 13:37:36.35 ID:rSPZMoeM
しかしヤマダで七万ぐらいで売ってたハイレゾ音源対応機器を、
三万ぐらいのヘッドフォン使って視聴してみたら恐ろしいほどいい音がしたぞ。
20 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 13:37:59.62 ID:X2f0PMIt
こんなの詐欺と同じぞ
オーディオと名前がつくだけで価格が3倍になる
ディオ・ブランドだから仕方なし
22 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 13:41:40.39 ID:baha80Cr
まだ、こんなことしてるのか。
>>2で終わってた。
23 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 13:43:32.93 ID:x78p8D1l
ソニーの技術力を感じる
ハードディスクで音質が変わる記事も急げ!
25 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 13:44:28.54 ID:I8MhjauX
>>19 それは、ハイレゾが良いのか、音源が良いのか、機器が良いのか、ヘッドフォンが
良いのかわかんないだろ
>>2 乙
26 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 13:44:50.79 ID:tkGK2dK5
もっともらしい理屈が並べられるだけソニーは教祖として優秀
27 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 13:45:13.55 ID:J+NH3Dfn
オカルトの世界へようこそ
28 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 13:45:22.83 ID:v9UTbTb5
これはJAROに通報した方がいいのかしらね?
29 :
憂国の記者 :2015/02/19(木) 13:45:37.62 ID:F2aacTv7
タモリは上限周波数が7000Hz
ハイレゾどころかAMラジオ(9000Hz)ですら満足に聞こえない耳。
資産は10億
ソニーはそういう人たちにハイレゾとかプレミアムメモリーを売りつける?
詐欺商法と何が違うの?言ってみ
んなもん耳じゃなくて機械的に音の違いを分析すればいいんじゃないのか
JAZZ好きの お金持ちの層は薄いで。
32 :
23:2015/02/19(木) 13:47:42.69 ID:x78p8D1l
メモリースティックも頼む
33 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 13:49:18.37 ID:hfLByY2y
プラシーボに決まってるだろこれ
繊細な耳の持ち主だけに許されるSDカード!
ソニーもついにオカルト商法の仲間入り
わけがわからないよ
ハイレゾはまだ根拠あるけどこれは駄目だろ
オカルトに手を出すほど落ちぶれたのかよ
38 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 13:53:06.79 ID:Y8rdvZjn
>>29 高級料理も、食べる人によって味の感じ方は違うでしょ?
プレミアムな牛肉を食べて「価格ぐらいの価値はある」とおもうか
「スーパーの牛肉と変わらん」とおもうかは人それぞれ。
オーディオの世界では、オカルトは当たり前なので、詐欺にはあたらないし、
当然食の世界でも詐欺にはならないでしょ?
買えないからって僻むなよ、坊や。
39 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 13:53:39.04 ID:rSPZMoeM
>>25 三万と七万のウォークマン比較したら団地に七万のがよかったので七万の機器がいいのは確かでしょう。
音源は64ビットのflacで数種類の音源があったが、ほかのファイル形式はなかったので比較はできなかった。
ヘッドフォンの比較もできなかった。
しかしこの大きさでこんな音でるんかと久々に驚いた。
40 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 13:54:19.64 ID:cDqvxQ9s
音が良くなるSPケーブル 三万円!
ウォークマン向けにそこまで必要か?
材料の拘りなんて外ケースを銅メッキアルミにでもして高級感だけ出してればオケだ
音質を決定するのはアナログ段なのにな
昔、カーオーディオに凝って
もちろん デッドニングからだけど
マッキンだったw
44 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 13:56:47.95 ID:rSPZMoeM
パナソニック、シャープのマイナスイオンみたいなもんだな
Panaconicもカーバッテリーで音質が良くなるのを謳ってるし
読み込みエラーでリトライすると特徴的なノイズが出るとかあるかもしれんな
エラーの出そうなビットは通常品より厳しい判定で潰しておくとかはできそう
49 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 13:59:16.89 ID:Bj9x7fbH
いいかお前ら、このSDカードはおそらく低ノイズであることは事実だ。
だがな、これの違いを認識できるやつは、人間を超えている。
臭いで例えると、犬かそれ以上のクマ並みの嗅覚が必要。
バカにされる製品を堂々と出す姿勢は決して悪くない
ただ方向性が違う気が…だいぶ
Sony特注 カーボン耳かき付属ならよかったなあ
アベノミクスSDカードかよ
調査なんかでこのノイズがどうしても邪魔でここまで必要なことがあるなともかく
歩きながらウォークマンでヘッドホンつけてKPOP聞くの必要なのかと言われればどうなんだよってことだな
まさか
>>2 でこれが貼られているとは
優秀すぎというかスレ終わらすなよww
客=耳垢が音圧でカサカサするんだよ
Sony=そこでカーボンストラップ付き耳かきですよ
スマホに付けると感度増しですw
ソニーがついにオカルトに手を出したと聞いて
60 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 14:08:29.31 ID:4uK2Y9Bn
>>2 今更気づいたんだが「発電所から5Km地点」て…
62 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 14:12:27.87 ID:UrLFAKAZ
ノイズが多いほうが音がいいのに
63 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 14:16:02.19 ID:xaSJhAsy
sony is dead
64 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 14:16:46.37 ID:/DNCgX5n
デジタルデータに音質もへったくれもないでしょうに。
オーディオは奥深いw
66 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 14:21:13.34 ID:vLaSKrdc
マイナスイオン的ななにかか?
67 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 14:21:23.35 ID:JIbQNIl1
耳鼻科に行って耳掃除してもらう方が効果ある
ガンが治る水みてーだな。
音楽用CDなんてのもあったよな
もう、なんか……
ウォークマンの本体の素材を変えて、
「音質が向上」ってことにして糞高い値段つけてるもんな
ハイレゾは長期のブラインドテストで聞き分け出来ないと結果でてる
プラシーボですw
74 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 14:32:21.48 ID:ecvEj/jU
もう、終わりだね
>>19 データとして差異が計測できるハイレゾと
>>1のオカルト商品を一緒にするのは頭がおかしい
76 :
2chのエロい人:2015/02/19(木) 14:33:28.47 ID:LEo9hdHJ
77 :
名無しのひみつ:2015/02/19(木) 14:33:30.46 ID:Z8fPTBwY
音響工学の授業の教科書で男性の可聴範囲のグラフが右肩下がりなの見てワラタ
中年以降はほぼ15Khz以上聞こえてない
ハイレゾが違うと感じるならきっと今までの高級オーディオでも
そうなんじゃないかと
78 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 14:36:02.45 ID:F1egRf60
USBケーブルも高いのに変えたほうがいいんだよなw
SR-64HXA株式会社
80 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 14:37:45.35 ID:iSqqPQTo
うちの実家和菓子作ってるんだが、これ音質が良く聞こえるお菓子!って発売したら売れるかな
81 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 14:38:00.93 ID:Tby4tYdK
これってメモリバッファの量とかタイミングとかデコード側の問題じゃないの?
転送ハードの問題なの?
83 :
2chのエロい人:2015/02/19(木) 14:39:41.71 ID:LEo9hdHJ
デンスケ作ってた頃のSONYは、もう、幻なのか?
84 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 14:41:25.15 ID:wH/m9ycx
ハイレゾと言いくだらなさすぎる
意味不明
アホ
こういうの消費者庁に文句言われないのかね。ダイエット効果がある云々と変わらねえじゃん
SDカードの違いによって音質に影響出るハイレゾ音源対応機器って設計に問題あるだろ
89 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 14:47:57.19 ID:XEE4GJqM
ソニー+ニッチ=ソニッチ
ソニッチ製品ばかり出す
90 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 14:52:59.68 ID:bCCFPNgJ
電源ノイズ減らすしかやることないなのに
その数値すら示さないとは
2台のNW-ZX2を用意
1台は普通のSDカード、もう1台は魔法のSDカード
音に違いがあるなら、それはNW-ZX2の固体差です
>>48 リアルタイムのCD再生ではリトライのシーク動作がアナログ雑音になる可能性はあるがデジタルではあり得ない。
最終的に読み取ったデータがバッファにたまり、それが次の段の音源データになる。
リトライ失敗で補完データができるが、それが雑音になるようなクソ機器は今時無い。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/19(木) 14:54:11.20 ID:YqPHbyKd
ムシコナーズの方が遥かに良心的だな
SONYも落ちたもんだ
>>16 この記事の要約
「SDカードでありながら、内蔵メモリからの再生に近い音質になる」
つまり、内蔵メモリからの再生とSDカードからの再生で違いがわかる人なら買う価値があるかもしれない
その時点でかなり客を選んでる感じはするな…
96 :
名無しのひみつ:2015/02/19(木) 14:57:14.18 ID:Z8fPTBwY
ハイレゾウォーマンやアンプ買う寸前の気分だったが
この記事みて目が覚めた
利益率たけー!
98 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 14:58:49.03 ID:5kQzRjck
こうなってくるとカセットテープのメタルとかも怪しく感じて来るな
スパシーボ効果しか無いだろ
>>77 うちの父と俺は猫避けスピーカーのキンッて音に反応して、兄と姉と母は全然わからんと言ってるから、個人差がけっこうありそうだけどな
101 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 15:04:14.29 ID:IAZM7k8C
>>47 あのバッテリーはガチで低音の出が変わるから
こんなインチキの同じにしちゃダメだろ
>>98 まあ、アナログ領域の話の方が、感覚的には理解しやすいけどな
こりゃダメだ
借り物の経済用語や本で読んだような理念を会議で上手に振り回すような人が
前に出て仕切ってんじゃないのかね
求道的な技術者や音楽好きは出世コースから外れて報われず、隅に追いやられる
で、出てくるものは2番煎じ、安物、面白くない、…ets
物造りの会社が落ち目になる典型コースだろうと思うんだが
104 :
名無しのひみつ:2015/02/19(木) 15:06:27.41 ID:Z8fPTBwY
>>100 その教科書によると男性の方が頭蓋骨の発達の関係で
女性の方が影響少ないらしいが
105 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 15:06:28.11 ID:C9nE1RE4
安く済む耳でよかったぁ( ;∀;)
さすがにカードで音質が大幅に左右されるっていうのは無いよな
記事書くのも大変だ
グッバイソニー
108 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 15:12:04.05 ID:t3GirrhG
8ミリビデオを何トラックも録れるデジタルオーディオ用にできまっせって謳い文句にしたのはソニー
その時上限15Khzに設定したのがソニー、MP3なんてなかった時代
110 :
Gordon Gekko :2015/02/19(木) 15:13:50.04 ID:kcJK8ZkG
オーディオは信仰が大事です。
確かめたり、考えてはいけません。
信じるものは巣食われる。
111 :
23:2015/02/19(木) 15:13:54.09 ID:x78p8D1l
ホステスや会社の女の子に自慢してみたい
ソニー損保加入の車内で聴くと一層・・・ww
113 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 15:16:07.71 ID:3oWmiVFf
商品を考えた社員より、この宣伝記事を書いた記者にお金あげたほうがいい
タイトル見て記事想像したけど俺は無理だった
>>1 0と1で構成されたデジタルデータを読み込むのに
ノイズ云々とかちょっと訳わからないですねぇ…
安物だろうが高級品だろうがデータが破損して無い限り
再生機器が受け取るデータは変わらんでしょ?
115 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 15:19:08.26 ID:6zm+3kDT
そもそもハイレゾ12万のウォークマンすら怪しく思える。
116 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 15:20:16.60 ID:gQWyjQcL
このSDから攻撃型のマイナスイオンとか出てもおかしくないレベルですけど大丈夫ですか?
6万で売れたからって後継機12万って調子乗り過ぎ
もしくはよっぽど切羽詰まってる
118 :
23:2015/02/19(木) 15:22:47.05 ID:x78p8D1l
トルマリンやウランが入っているのは企業秘密
トヨタ純正SEVみたいなものだな…
120 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 15:25:10.82 ID:sh23ahwa
規格バラバラ
121 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 15:26:42.15 ID:JARoQ4Hx
これは誰がどう見ても景品表示法違反だろ。
ソニー終わったな。
オカルトwwwwwwwww
分社化するAV事業部の名前は「ソニー教団」にしる。
>>82 どうもソニーにはバッファリングとかの技術がないように見えるね。
124 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 15:31:37.46 ID:qX7lxnsF
消費者庁、仕事しろ。
125 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 15:34:24.28 ID:b34Xwpmj
その内、機器側のmicroSD挿入スロットにも接触抵抗のロスを抑える
特別部品を使用しましたっていう機器が出て来るんだろうね
ノイズ低減に特化しました!は別にいいんだよ。
それでこの値段です、も買い手の自由だ。
ただ、
>>本製品を使うことで、音源ファイルが本来持っている「スムーズな音の繋がり」、「澄んだ音場の広がり」、
>>「1音1音の粒立ちの良さ」、「みずみずしさ」を再現できるとしている。
おう消費者庁仕事しろ
>>82 もしこれで効果があるなら、大容量のバッファを搭載して一気に読み込むのが一番音質がいいということになるしな
129 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 15:37:19.08 ID:TzmHQ+ei
>>82 そんなレベルじゃないから
「さらに音質的に好ましくない微量元素、入れた方がいい微量元素は何かを調べました錫を
分析すると例えば鉄やビスマス、アンチモンなどの金属が出てきます。これを音質がよくなる元素、
悪くなる元素を耳で聞き分けました。ハンダとしては純度の高いスズにまず銅を0.7%ぐらい入れます。
「世界中の20カ所くらいの鉱山のスズの音を聴いた中で最もいい音のものを使っていたのですが、
その鉱山が廃鉱になってしまったため、使えなくなってしまいました。
そうなると困るため、微量元素を測定することで、なぜ音がいいのかを解析したのです。
こんな元素がどのくらいの割合で入っている、ではこれを入れたらどういう音になるのか、
入れて音を聴くといったことをずっとやってきました。
オーディオエンジニアってそういう馬鹿なことをやるんですよ(笑)」(金井氏)
マニアは自宅の庭に変電所作るんだっけ
131 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 15:40:46.72 ID:FDqqBKgo
132 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 15:40:55.59 ID:ticSgA+4
今は理解できるエレキの技術者がいなくなっちゃったけど、カードエッジタイプの接点を持つカードってどうしても信号にノイズが発生する。
それと高速カードであればあるほど波形が崩れて同期失敗→リトライが多いという事実は実際に波形観測してた人じゃないとわからない。
PCデータなんかではエラー訂正が強力ののと体感的に?なので全然気にすることはない。
けれどもアナログ波形じゃないけどあの汚く崩れた波形をオーディオ屋とかマニアが見たらちょっと、、、ってなるよ。
音楽が聞ければ128kくらいの圧縮データで十分っていうような普通の人は必要ないんじゃないかな?
ピュアオーディオガー!って人はいいかもしれない。
アナログにしろノイズは波形を歪めるから、少なければ少ないほど良い。
これは酷いwww
ソニーもぅ潔く浄化せよ
デジタルデータが記憶されているだけなのに
音がいいとかあり得るの??
135 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 15:44:31.46 ID:MWlVCqTs
a)定期的に耳鼻科に行って耳穴を徹底的に掃除してもらう。
b)30坪くらいの音響ルームを作る。
c)10代の頃まで若返る。
>>128 同じ商品で内蔵メモリとmicroSDのデータの音質を比べた際に前者
の方が音質が良いことに社員が気づいて、この商品の開発が始まっ
たみたい。
検証のため、マスクして100人くらいに聞き比べさせてみろよ
>>136 頭ごなしに否定はしないけどさ、
それならSDよりもウォークマンを改良すべきじゃね?
後段にバッファを設けても崩れた波形がそのままバッファされるだけ。
チョニーお得意のまたおバカな独自規格
141 :
23:2015/02/19(木) 15:49:20.10 ID:x78p8D1l
効果ではなく、使用者の感想です
>>138 >>126の記事にもあるけどウォークマン側の端子をいくら改善しても
駄目で、メモリカード側の問題だと気付いたんだって。
>>139 波形をバッファするんじゃなくて、
波形化前のデータをバッファすれば解決するね
144 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 15:52:12.13 ID:e0U4aZpT
ZX2のような高級機じゃないと違いはわからないよ。
逆に言うと、高級機ならもろにわかる。素人でも。
でもね、SDカードにお金をかけるよりも、もっと別のところにお金を使った方がよいと思うんだ。
そもそもね、音質を追求するならポータブル機よりも、据え置き型の方が費用的には安くつくよね。
携帯機にどんだけ性能を求めるの?って話なんだ。
これ売れなかったら次は画質にこだわったmicroSDカードで勝負する
147 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 15:53:47.72 ID:FDqqBKgo
>>2 60Hz > 50Hz の前提をまず守ろう www
150 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 15:58:47.57 ID:ToxqHRhc
>>131 横軸の数値は幾らなんだ?
そもそも単位がMHzってなっているけど、そのノイズが音とどう関わるんだろう?
151 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 15:58:59.70 ID:e0U4aZpT
>>143 まさにその通りだと思う。ポータブル機にもバッファー回路を載せた方が、SDカードの品質を上げるよりも安上がり。
バッテリーの持ちは悪くなるかもしれんが。
でもそこまで音質を追求する人がどれだけいるかね。そして追求する人は今回の製品を買ってしまうのだろう。
>>139 出力する信号そのものはどんなSDでも同じやん
バッファに蓄えるのはデジタルデータで、ノイズが乗るというのは最後のアナログ変換したあとの話だろ
>>147 -80dBと-90dBレベルでの-10dBを聞き分けるのか www
メディアで音質が変わるのかよ
デジタルデータはデジタルなんだよ
何で音が変わるw
ソニーって結局SDカード勢に全面降伏したの?
何が何でもメモリースティックを出し続けるのかと思ったのに。
157 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 16:06:12.62 ID:e0U4aZpT
>>155 キミさあ、学生時代にも『数学なんて社会に出ても役に立たないし』とか言ってたんじゃない?
決め付けて思考停止するのは良くないよ。
158 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 16:07:18.17 ID:kUL8Fywh
一度、2万円のヘッドフォン買ったけど、後に買った3千円台と区別できなかった。
これもその類なのか
>>155 「アナログ部分にノイズの影響が出る」
「メディア読み取りに由来する電源の出力変動がDAコンバーターに影響を与え、アナログ信号が影響を受ける」
大きくこの二点を主張してるらしい
ソニーはPCを手放し、AVを手放し、高音質なmicroSDカードを作った
162 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 16:09:55.87 ID:e0U4aZpT
>>158 ヘッドホンアンプが悪いとそうなるよ。区別できない。
そこそこ良いヘッドホンアンプを中古で良いから手に入れよう。
そんなオカルトありえません
165 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 16:11:51.64 ID:e0U4aZpT
>>163 分からないなら、黙っていれば良いじゃん。何の根拠もないのに文句ばかり言っていると綺麗な女の子にはもてないよ?
166 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 16:12:04.21 ID:8uzhvvv5
え? 一番いい音なのはメモリースティックじゃなかったの?w
オカルト商法に目覚めたのかw
168 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 16:13:31.46 ID:kUL8Fywh
病に効く水とあまり変わらんな。
消費者庁は措置命令出さないとw
171 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 16:14:34.99 ID:Y6R+Aq6T
>>2 どんなオカルトだよwww
電力の質は発電方法にのみ依存する。あたりまえ。
クリアーさでは原子力がダントツ
火力は燃料による、安価なLNGや流行りのシェールガスは音が濁って最悪
石炭はふんわりと温もりがあってアナログレコードや真空管アンプにマッチする
黒部で聞いた水力の神秘的な音は感動ものだった
>>1 なんとナンセンスなw
ああ。真空管アンプの時代に戻りたい。
173 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 16:16:59.48 ID:XFSNNArx
いきなり
>>2を貼られて
このニュースの結論が出てしまった
反応早すぎだろw
ソニーもついにオカルトグッツを出す様になったか・・・
コラーゲン商売かよ
オカルト嫌いと低能の開き直りは違う
残念ながらID:JqWupFtYは後者だな
さっさと分社して売り払え
177 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 16:21:41.81 ID:GrtQW926
SDカードが出す電磁波が少ないってことでしょ
仮に電子レンジ並みの電磁波を出すSDカードがあったらヘッドホンから聞こえる音だって悪くなるんだし
中身はどこのOEMかな
179 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 16:26:42.76 ID:Y6R+Aq6T
プラズマクラスターはついてないの?
180 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 16:27:37.57 ID:DB5M+QYj
オカルト認定。
特にポータブルはアナログ部とディジタル部を完全に切り分けることは無理
だからディジタル部で発生する雑音がたまたま可聴域に入らなように
信号のタイミングを工夫することはできるかもしれない
ノイズ云々ならデジタルヘッドホンじゃダメなん?
SDカードからアナログ信号拾うつもりかよ
184 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 16:31:45.25 ID:kUL8Fywh
これは保留だが、ハイレゾは興味があるから、視聴してみるわ
その結果で新調するかもしれんね
あと、ヘッドフォンアンプもね
なんとかストーンみたいな
186 :
この発言@転載は許可 / どの発言:2015/02/19(木) 16:39:59.38 ID:W3fLGswy
殆どキャッシュ持たない、旧世代の安い再生機器なら効果あるかもしれないけど、
そんなのにコレ入れるとしたら本末転倒・・・・・
まぁ粗悪品と比べるっていうならどの再生機器でも効果あるかもだけどさ、
やっぱり普通にサンディスク製でいいよ。
>>30 測定数値は色々あるけど、数値が良くても音が悪い再生機器なんてごまんとある。
最終的には聞いてみて判断するしかないけどそこには主観が多分に入り込む。
そこそこ良い音なら、そこにかけた手間の分だけ、上げ底評価になりやすい。
自分はアンプ自作したりするので、自作の機器についてはやっぱ良い音だと思い込みたい。
ま、苦労して自作したけど、前に作ったやつの方が良かったなんて事も良くあるけどね。
ケーブルとか電灯線とかにお金かける人でも、つぎ込んだお金とか、気にかけて改善したとか
その金銭や苦労の分だけ、上げ底になっちゃってると思う。
それで、ピュアオーディオな世界は、オカルトとかプラセボとかって話になる。
最終的には、多少歪んだ音でも、聞いている人が聞きたい音で聞けるってのが大事かなと。
たまに店の入り口にある万引き装置?の不快な高音がするけど、嫁は聞こえないっていってたから、俺の耳は感度いいらしい。
まあ、同じ音階のドとソを聴いてどっちが高い音かもわからないくらいの音痴だから関係ないが。
>>186 そう、全部をメモリに読み込んでSDカードを止めてしまえば意味が無い
ただ192Khz、24bit、5分で350MBものキャッシュを積んでるDAPは無い
アンドロイドならできるけど
190 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 16:47:18.12 ID:Hjvzl3G3
デジタル音源ならエラーなしで読めれば容量くらいしか違わないんちゃう
DVDオーディオってそんなに高速じゃなくちゃ追い付かなかったっけ
バッファあるのにという疑問もあるけど
バッファされた1曲目を再生中、同時に2曲目を読み込んでたとすると
そこで発生したディジタル部起因の雑音は1曲目のアナログ信号に乗ってしまう
おまけにAGCなんかがそれに反応すると誰でもわかるような変動になるかも
192 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 16:48:27.47 ID:SG1lfRlN
microSDカードを変えると、エクセルの計算値が変わります
ネットバンクの残高も増えます
こうですか?
全てのデジタル部分つまりD/Aコンバーターまではどんなカード使おうが全く変わらない
というのは明確に説明しとくべきだと思う。でないと疑似科学症例しかねんわ
SDカードで発生したノイズが電源とかから回りこんでアナログ回路に影響すると言いたいんだろうけど、
それよっぽど回路設計が悪いんじゃないかと
それにSDカードで電源にノイズ入るんだったら、同じ部屋の冷蔵庫とかパソコンとか電話とかの方が遥かに悪影響あるだろw
現代の戦場は強力な強電磁は環境だ。
強力なレーダーやら強力なデジタル通信ネットワークやら目の前や手元にある装置などから強力な電磁波がバンバン出ている。
そもそも電子レンジの発明だってレーダーの前にいると胸ポケットに入れたチョコレートが溶けた事がヒントになっているし。
そういう現代戦の戦場における強電磁波環境下においてもデータが飛ばないセキュアな軍用マイクロSDを開発しましたと正直に発表しろよw
>>114 デジタル再生機器でも、最終的にはスピーカーやイヤホンを駆動するために、アナログ信号を作ってる。
電源は、デジタル機器が良く発する、高周波ノイズやスパイク状のノイズに対しては、ほとんど無力で、
そのノイズが電源を経由してアナログ信号に回り込んで、音を歪ませる可能性はある。というか、
アンプ系は、基本的に電源の安定度というかインピーダンスの低さが一番重要。
まあ、SONY的には、自分たちが、そういうデジタル系ノイズがアナログ信号に回り込まないような&そもそも
デジタル系のノイズが発生しにくいような工夫を一生懸命してウォークマンを設計しているのに、どこの馬の骨
ともわからないようなSDカードが発生するデジタル系ノイズがあって性能が落ちるのが許せなかったんだろうね。
こういうのは、測定数値にははっきりと出てくるから。
聞いてわかるかは別として。
俺は買わないけど、デジタルだから関係ないって事はないのよね。
まあ
百聞は一見にしかず
と言うしまずは聴き比べてみようぜ
で違いが分からなければボロクソに叩いてやるよ
196 :
23:2015/02/19(木) 16:53:12.21 ID:x78p8D1l
DC電源アンプだから問題ないよ
裏日本だから放射能はあまり来ないし
>>143 波形化前のバッファってのはメモリーに蓄える事だと思うんだけど、波形化後のバッファってのは
ボルテージフォロア入れたり、ダーリントン接続したりして出力インピーダンスを下げるとかのバッファの事?
同じ単語だけど、まったく意味が違うんだけどさ。
それと、波形化後のバッファ(低出力インピーダンス化)も、電源のノイズには全く無力。
>>51 犬笛が聞き取れる奴レベルの聴力が必要とか?
199 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 17:02:12.65 ID:SG1lfRlN
音が良くなるエアコンとか蛍光灯とかLED照明とか冷蔵庫作ればいい
売れるかな?
200 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 17:03:47.89 ID:izEbijIx
違いが実感できない領域での高性能化はビジネスとして成功しない
SACDで懲りていないのか
お宅向けオカルト商品じゃ売れないよ
201 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 17:04:00.07 ID:ZafhtHkQ
>>114 じゃぁデジタルデータを伝送する信号線にシールドが存在するのは何でなんだ?
>>151 で、次は「OPアンプの違いによる音質の違い」という話になるんですね。わかります。
>>168 横レスだけど、PCの音声出力は専用ボードでも使わない限り、簡易的なものだし、
そもそも電源もEMCも含めてノイズまみれだから、あまり期待しない方が良い。
USBDACなんかでも、アイソレーター入れてバスパワーを使わなでACアダプタから
電力供給したりする。
>>192 >それにSDカードで電源にノイズ入るんだったら、同じ部屋の冷蔵庫とかパソコンとか電話とかの方が遥かに悪影響あるだろw
これは事実として影響するんだよね。
ま、ウォークマンだとバッテリー駆動だから関係ないけど。
アンプ自作すると、電灯線経由で来るノイズが気になってくる。
というか、AC100Vって、周波数は精度高いけど、思いのほか波形がぐちゃぐちゃ。
エロ動画の音質も良くなるなら購入を考える
昔のSONY製オーディオ装置はオカルト風味が薄かったのに
一気にオカルト分野に進出というわけですなぁ
オカルティスト狂気
エロイムイッサイム、エコエコアザラク
206 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 17:15:52.18 ID:i4mK6V/T
SONYも末期だなw
通常のSDカードとの違いを認識するためには、防音設備の整った環境で聴く必要があるね!
間違っても雑音が多いモバイル環境で聴かないこと!
>>2に代表されるようなオーディオのオカルトかと言われると、
この商品はオカルトではないと思う。
・ポータブルデバイスでは、各種のノイズが音質に影響する
・いくら再生機器のノイズ低減策をしても、SDカード側の端子などが原因でノイズが発生してしまう
・だから極力ノイズが発生しにくいSDカードを作りました
まぁスジは通ってる。
が
>>本製品を使うことで、音源ファイルが本来持っている「スムーズな音の繋がり」、「澄んだ音場の広がり」、
>>「1音1音の粒立ちの良さ」、「みずみずしさ」を再現できるとしている
盛り過ぎ
209 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 17:23:49.61 ID:/DNCgX5n
SDカードで発生するノイズが音質に影響など与えるわけがない。
与えるとすれば、それは再生機の側の問題。
高級オーディオに向けた高品質化技術の開発
http://panasonic.co.jp/ptj/v6002/pdf/p0106.pdf 16ビットの場合で65536階調1つ分が44.1kHzに対して1/44.1k/6656=346ps.
これが24ビット・192kHzになると階調で256倍.さらにクロック比で4.4倍になり
要求される精度は0.31psと非常に高精度が必要になることがわかる.
この時間軸のジッタが発生すると、振幅方向と同様な波形の
変化が発生して歪みの原因となる.
デジタルは音が変わらないとか言ってるアホはまずこれでも読め
211 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 17:25:50.28 ID:IAZM7k8C
これソニーの機器がノイズに弱いですって言ってるようなものだからな
212 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 17:28:02.33 ID:ozoh/Ijv
>>203 ぶっちゃけ、同じ部屋どころか普通の家でも同じブレーカーに繋がってるなら
階下であっても結構影響あるよ。ブレーカーからの回路図作ってみるのが一番いいんだが
特に冷蔵庫、電子レンジ、炊飯ジャー、ウォシュレットなど常時電源が入っていて
作動時に大量に高周波を出す機械が音質の一番の天敵だね
家はプラズマテレビ二台あるから悲惨だよw
ノイズフィルター通さないと家電が変調来すレベル
スイッチングノイズの少ないSDカードにカネかけるくらいなら
アナログ部とディジタル部で電池を独立させましたとか
左右chで電池を独立させましたとかの方が御利益あるのに
>>94 それなら端からRAMかSSDに入れとけばいいんでない?
なぜ端子でノイズを食いそうなSDカードに入れとく必要があるのだ
215 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 17:33:07.55 ID:PeiG1uyt
ソニーには悪意ある経営コンサルタントとの接触とか
悪意ある人事権持ち社員でも居るんじゃねーのか
これは強い発言権と大きな問題を持った人材を抱えてるんだと思う
>>1 音が鼓膜に届くまでの耳クソの数で音質なんて変わるだろw
まずは耳クソ掃除しろっての。
>>210 ただのノイズにジッタとか変な名前付けるからアホに見える
219 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 17:36:31.44 ID:0t7GbHsu
ぴゅあオーディオ用LANケーブルとどっちが効くの?w
クロックの安定性が悪いデジタル楽器のSPDIF出力(例:Access Virus TI2)を
サンプルレートコンバーター機能がないエフェクターやデジタルミキサーの
SPDIF入力に入れるとプチッというノイズが不定期に入る
ジッターで問題になるのは、こういうノイズであって
音質の低下なんて聞いてわかるレベルじゃないだろ
ソニーはハイレゾ音源のと通常を聞き比べるサンプルページでも暗示を与えてた
「何分何秒のどの楽器のがこう聞こえる」。「それがハイレゾ効果」と聞き所を示してるんだから
暗示にかけてるだけ
お前らどうせ高音域聞こえないんだからハイレゾもなにも関係ないだろ
提灯記事も暗示
>>189 PCならメインメモリ8G,16G程度は普通だろ
そこの空き領域に記憶させれば良い。
>>224 DAPのSDカードの話してるのに、なんでPCが出てくんの?
226 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 17:41:38.39 ID:cqJUIS8u
RCAケーブルは付属品じゃなくて常識的価格範囲内(2000円程度)に収めるのが吉
スピーカーケーブルも同様
過ぎたるは及ばざるが如し
227 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 17:41:39.39 ID:CZZVva5J
>>201 デジタル信号を遠方に引っ張り出すためのケーブルだから
規格によるけど電圧が低いとノイズが乗りやすい
好きなの買えばいいじゃん
音が良くなるような気がするSDカードなんだろ、欲しい奴が買えばいい。
メーカーの宣伝資料とプレゼンで記者に暗示にかけてるだけ
そして提灯記事書かせる
「確かに音質が違う」と書いてるライターはブラインドテストで比べてない
散々御託を聞いた挙句の催眠術
第一、ライターも業界の人間じゃん
業界が盛り上がったら自分の稼ぎのチャンスも増えるんだよ
いやSDみたいなフラッシュよりDRAMの方がノイズは大きいぞ
231 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 17:44:24.72 ID:qGcta9as
>>229 >>1のインプレスってメディアにソニーから宣伝広告費が流れてそうだな
>>222 いや、ハイレゾは高忠実再現性(ハイファイ)の話だから、当然低域にも関係する。
むしろMP3とかが圧縮してるのは、違いのわかりにくい低中域とかでしょ
233 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 17:45:10.15 ID:0t7GbHsu
>>231 直接宣伝費が流れて無くても身内意識でバイアスがかかった記事書くよ
それが人間
>>225 SDカードに限らずリムーバブルメディアが
経路(端子)で一番ノイズを食いやすいのは誰の目にも明らかでしょ。
ノイズを食わないためにはデータはCPUの近くに置く。
当たり前の発想だと思うんだが。
236 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 17:49:06.60 ID:ozoh/Ijv
ノイズや電波が見えるようになったら
このスレでノイズ対策をバカにしてるやつは発狂しそうだな・・・
オーディオ評論家の絶賛提灯記事始まるぞ
なんか存在自体が、恥ずかしくなってきたな
まじで詐欺だぞこれ
是非、オーディオ用USBケーブルとセットでお買い求め下さい!!
241 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 17:56:43.60 ID:0t7GbHsu
こんなことにこだわるぐらいなら
アナログ部分をペルチェ冷却した方がマシだろ
あとはワイヤ等も磨きに磨け
>>220 聴いて分からないかもしれないけど、波形的に狂ってる
D/Aに1psのジッタが入ったら192kHzのサンプリングレートのデータを再現できてない
電磁ノイズが入ると、スレッショルド電圧到達までの時間が変わり時間軸のジッターが出る
243 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 17:58:12.61 ID:IAZM7k8C
これ他社が
うちのDAPはきちんとノイズ対策してあるからSDの種類で音質の差は出ません
って言い出したらソニー赤っ恥じゃね?
SDカードの読み取り時の電源の電圧変異などが原因なら
・1曲丸ごとメモリにバッファし再生時には読み取らない
・SDカード読み取りの電源にコンデンサなどを着け変異影響を低減する
ことで対策できるはずだけどな
特に後者の影響低減策を講じれば問題ないのに
それをしないで高いものを売りつけるのはどうなの?
245 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 17:59:41.12 ID:n3hoBNmD
昔、スピーカーのコードを高いヤツに変えても
音の良さが何も分からなかったのは良い思い出
246 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 18:02:26.28 ID:FGDAKSyJ
チョニー・・・・、落ちるとこまで落ちたなあ。
メモリが変わったら音質が変わるとかw取り敢えず
タイマーを外せよw
>>245 それは流石に、耳が悪いんじゃね?
左右で高い奴と安い奴と別々にしてみ。
オーディオ評論家とやらの「評価」とかどうでもいいから客観的なデータ出して比較してくれよ。
249 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 18:04:15.98 ID:Nq0PQn3w
よーしこれ買おう
最近ソニー製品買ってないなぁ
なんか出してくれよ
iPhone持ってても欲しくなるような製品をな
これは本当の話か
理屈は合ってるのか
>>244 CPU内蔵のメモリに収まりゃ別だけど容量的に無理だし
DRAMなんてつけたら、こっちのノイズの方が大きい
253 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 18:09:36.17 ID:FDqqBKgo
オーディオの設計者とか、中で使われている電子部品の表示印刷のインクの種類で
音質が変わって来るとかほざいているからな(´・ω・`)
255 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 18:11:08.62 ID:6o8O3WqM
うそくせー
256 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 18:14:37.27 ID:jCA2/LqG
SDの読み込み時にノイズが出るのは正解だけど
マスゴミと同じで都合の悪い事は言わないってヤツだな
クソボロいオーディオ機器
SDメモリ(ノイズ+デジタルデータ)直で→DAC→アナログ出力
SDからのノイズが乗る
普通のオーディオ機器
SDメモリ(ノイズ+デジタルデータ)→
キャッシュメモリとか内蔵メモリのtempフォルダ(ノイズみたいなヘッダーのないのは破棄、デジタルデータしか保存されない)
→DAC→アナログ出力だから
SDからの読み込み時のノイズは、そもそもDACを通らないから、SD読み込みのノイズとか関係ない
257 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 18:15:41.65 ID:fsSoAGDz
>>253 横軸も縦軸もスケールがないよ
こんなの出したら却って説得力なくなるよ…
青線と赤線で縦軸が違うかもしれないし
「ボーカルは透明感やディティールの見晴らしが良くなる。
バックバンドによる演奏は奥行きの深みが増して、
楽器固有の音色がより濃く表れるようになった。
音の粒立ちが明瞭で、特に高域が煌びやかでエネルギッシュだ」
ソニーは今までよほど酷い製品を消費者に売りつけてたんだな
259 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 18:19:40.31 ID:fsSoAGDz
260 :
憂国の記者 :2015/02/19(木) 18:21:19.66 ID:F2aacTv7
井深が生きていたら 何と言っただろうか・・・・・・・・・・・・・・
情けない
>>253 MHzってなんだよ。当社従来品のところが100kHzか。すると左端が50kHzで
可聴周波数じゃない。聞こえるのは10KHzから20KHzぐらいでこのグラフって
ひょっとするとスピーカの音じゃなくて電波輻射強度じゃねえの?
このグラフを出すってことは人の可聴帯域外の差が聴覚に影響するってことか。
ソニーブランドでオカルトやっちゃうの?
迷走しすぎだよ…
>>253 これ何枚づつ比較した値なの?
どの辺りが可聴範囲なの?
どうせわからないとやりたい放題はダメだろ
さらに落ち目になる
265 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 18:27:23.14 ID:0LiTNrI1
遂にピュアオーディオのオカルト商法に手を出し始めたか
んでも、オーディオ以外の意外なところで需要が出るかもしれんね
266 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 18:31:15.99 ID:VIyx/a7j
メーカー保証期限が切れた1ヶ月後に壊れる精密なシステムなんだろ?
消費者庁はこれ調べろよ
効果なしの判定ハヨ
>「オーディオに支障ない範囲」で必要以上に高速性を求めず、 「信号を安定させる」ことに最大限に配慮して設定した。
従来品の数値が分からんから効果はともかく方針としては正解、電源を汚染しないことは意味がある
二束三文のエラー率が非常に高そうな中国製と比べたら違いがあるんだろうな
CDだって傷だらけなら音質が落ちる
ネットのストリーミングだって低速回線だと音質が落ちる
SDカードの転送速度が安定して音質があがるっていうのもあながち嘘ではないだろう
ただ、出力(波形)の比較を出してこないってことは、繊細な耳でしかわからない程度の違いなんだろうな
270 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 18:36:52.48 ID:fsSoAGDz
ぶっちゃけこんなの出した時点で技術力に疑問を持っちゃうよね
ZX2も怪しいもんだ
271 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 18:36:53.89 ID:XDhqK9UU
どうせ、ここで文句をいうやつが買う機種じゃないんだからいいだろ
金持ちにとって20万円未満なんて気にもならんよ
SOMYという日本ブランドがあるらしい
高品質とウワサあり
273 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 18:39:29.45 ID:tyhiOOz9
真のピュアオーディオの道は発電所選びから始まります。
原子力
劣化ウランの重量感と、どこまでも突き抜ける中性子の透明感を併せ持ち、好みが分かれる。・火力
ねっとりと絡みつくC重油の重厚感に、コークスの軽量感が少々ブレンドされ一般的な感覚。
水力
力強い瀑布のパンチ力の中に感じられる。水滴の煌き。マニアックな味わい。
風力
通常は、そよ風の清涼感だが音量を上げるほどに破壊力を増していく、ダイナミックレンジの広さが魅力。
太陽電池
金属的な反響を感じる全体的に硬い音。高域では鏡のような反射が魅力となる。
高速増殖炉
プルトニュームが放つ毒々しいまでの緊迫感と、膨大な爆発力を秘めた危険な輝き。
核融合炉
照りつける太陽のような焦燥感、一部のマニアにしか体験できない稀有なる響き。
潮力
押し寄せる波のような低域の存在感が際立つが、赤潮や廃水のような雑味が欠点。
地熱
大地に抱かれるような温かみのあるまろやかな味わい、だが、一瞬の盛上がりが火山の噴火のように力強い。
現状、サンディスクしか選択肢がないから
高品質化の方向性は歓迎
音で得られる体験ってレコードから後はほとんど変わってないんだよな
ソニーには期待している
次はデジカメ用に完全防水高耐久性のタフSDを開発してくれ
まぁ、デジカメの場合は速度も重要だけどな
276 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 18:49:09.16 ID:Hvd3C+sF
オカルト信者が無理やりポジキャンしててワロタ
あ、お仕事ですかね?
>>252 ZXシリーズにDRAMついてないの?
付いてるよね
追加したらってこと?
DRAMの影響がSDカードより大きいってソース有りますか?
テープやCDならまだ分かるが…
ソニー幻聴を開発したのですね!
CARDASってロゴ入れてくれたら5万出すわ
>>253 なんだこの適当なグラフは
携帯キャリアの通信速度比較かよw
これ買って、中にテキストファイルを一つだけ置くのが、最高の贅沢
電池を二つにしてアナログとデジタルを完全に電気的に分ければいいのにね
その前に内臓メモリとsdカードの音の違いが解らないと意味ないな
284 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 18:56:10.60 ID:vLKqiVRI
まだまだ迷走は続いてるなwww
>>277 ソースに
>内蔵メモリと一般的なmicroSDを比較すると、内蔵メモリから再生した方がノイズの発生は少なく、
>音質面では有利。しかし、「SR-64HXA」と比べた場合は差が縮まり、「楽曲によってはSR-64HXA
>の方が優れている事もある」という。
とあるから内蔵メモリのほうが音が良いと書いてあった。楽曲によっては外付けのSR-64HXAのほうが
優れる場合もあるとかは笑うところ。
286 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 18:59:08.59 ID:QArK6TbP
>>268 速度が遅い方が周波数が下がって悪影響が出やすいんじゃないか
周波数高い方がノイズの対策はしやすい
ソニー、ジョークグッズ参入か
288 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 19:01:13.92 ID:vPO2kIc+
嘘ばっかり
作るソニーもソニー
書く方も書く方
詐欺まがいの手口で金儲けするほど落ちぶれたか
289 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 19:02:47.51 ID:fsSoAGDz
ていうか2万あったら内蔵の128GBのSSDを512GBのにできるんじゃない?
今mSATAのSSDっていくら位だっけ
>>126 ソニーのメモリーは低品質とも読めるな。
落武者が企画した商品なんて売れないでしょ。
最近ウォークマン事業も子会社にして切り離すと発表したばかりなのに
誰がこんなの信用するよ
ハイスペックな高級品って作ってて楽しいんだよな
いいものいいもの高くていいもの
エンジニアの道楽でしかない
今のソニーでそなんこといつまでもやってたら潰れる一直線
どうせなら、画質にこだわったSDカードを出して欲しい。
動画再生がダイナミックかつ滑らかでクリアになるやつ。
東京電力がなんちゃらかんちゃのコピペはよ
原因が分かってるならノイズの影響を受けない機器を開発して売るのがメーカーの本筋だと思うんだが…
デジアナ分離するためにバッテリーが二つ必要なウォークマンがあってもいいじゃないw
297 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 19:11:23.64 ID:ZkGq3hQJ
ソニー本体がこんなオカルト商品を?
と思ったけどマイナスイオンとかオカルト商品を一流と目されるメーカーが売るなんて我が国では当たり前のことでしたヮハハハ
>>1 問題はその「程度」の差をどれだけ多くの人に実感してもらえるかだろうなぁ
ラジカセからウォークマンのように劇的な変化をもたらさなければムーブメントを起こすのは難しいと思う
299 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 19:13:32.18 ID:B63im+ZY
この下らないゴミが1万とかしたりするんだろ。
オカルト正規をしっかりリストラした方が儲かるだろ。
300 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 19:14:21.00 ID:VLO0VmDT
内蔵メモリにバッファリングしてから、音声に変換するなら違いなんかないだろ。
電源安定化技術の方が重要だと思うけどな。
知ったかぶりの机上論理だけでモノを言ってる奴はすぐに判るな www
302 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 19:21:06.60 ID:FzEXV0VI
年齢的にはオッサンだがネズミ除けのスーパートゥイーターのキンキン音は頭痛がしそうだ。
303 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 19:22:14.72 ID:7fpQQGZF
>>1 今のSDカードの読み出し速度ならば
1曲分の読み出しは曲間の無音部分だけで完了する。
つまり、楽曲再生中の音質がSDカードに依存しないようにすることは
まともな頭さえあれば、ごく簡単なこと。
こんな当たり前の工夫は、
AppleならばiPodの早期からやっていた。
SONYは、
オカルト・オーディオの粋さえも乗り越えて
詐欺企業にまで落ちぶれた。
怪しい健康器具みたいなもんだな
そのうち行政から怒られるぞ
オーディオ用USBケーブル、LANケーブル、電源、今度はSDカードですか。
えらく未完成ですねw
CDのほうが完成度が高いことの裏返しじゃないですかwww
エイプリルフールネタの先出しか?
もう保険だけでいいから…
痛々しくて見てらんない
この音質の違いに気付けるような人間はこの世には存在しませんw
ピュアオーディオ製品には
二重盲検査を義務づけるよう法改正すべき
これって「音飛びのしないCD」と同じ「先読み」をすればいいだけの話だよね。
ソニーだっさ
>>171 -------ここまでテンプレ----------
ていうか、なんとかスティックってどうなったんだよ!w
314 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 19:38:12.70 ID:hCcqTuoG
話の筋は通ってなくはないw
とりあえず、試してみたいが高すぎる。
32GBで7000円くらいで出さんか?
いきなり2万近くも出せねーよ。
こんなくだらない物作ってる暇あるなら作曲に使えるタブレットPC出せや
噂は聞いていたけど本当に発売するんだな。
対応できる要素を追求する姿勢は悪くないと思うけど、効果が実感できるユーザーはいかほどか。
どっちかっつうと、日電や富士通の業務用品みたいだわ。
そのうちパナソニックは
ナノイー機能搭載MicroSD出すんじゃね?
wktk+(0゚・∀・) + ワクテカ +
素材に回路に設定に、じっくり腰を据えて開発に取り組みました。
妥協を捨て、ベストを目指せばSDはこうなります。
320 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 19:57:58.90 ID:FzEXV0VI
アナログ部を完全ツインモノラル・ディスクリートにしたほうが断然いい音になると思うが・・・
321 :
マッハ五等:2015/02/19(木) 20:09:48.03 ID:kIVcCibv
てか、半導体を高品質化して、データ保存時のエラー発生率を限りなくゼロにしたからエラーデータ起因によるノイズが出ない的なことのほうがより信頼されるんじゃないの?
ハイレゾ詐欺
>>320 オペアンプじゃだめなんですか?
ディスクリートじゃなきゃダメなんですか?
325 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 20:25:44.10 ID:BWsgayFx
MDで音質劣化バリバリのATRACを作ったソニーが
ピュアオーディオどころかオカルトにまで手を出す。
どうせやるならMP3を業界標準にするよう頑張ればよかったのにね。
あ、だからウォークマンが中国・アジアの無名に負けたのね。
でもこれ読み取り装置の性能のほうが重要だと思うから
ウォークマン以外で意味があるとは思えないな
どーせおいらの耳では区別できねーから、3千円のmp3プレーヤと5千円のヘッドホンでいいや。
>>2 なんといっても2chのオカルトオーディオスレは
これとハードディスク記事が貼られていないとな
マイナスイオンみたいなもんだろ
1メートルや10センチを正確に測れる人間なんてほとんどいないが
GPSは精度が上がれば高性能と言われる
オーディオはジッタ低減でS/Nが上がるというデータが出てるのにオカルト扱いするのはマジで低脳
スピーカーケーブル神話みたいな感じか?
そもそもハイレゾ自体がオカルトだからな。
ピュア板のハイレゾスレ覗いたが、人間の聴力限界や標本化定理の基礎すら理解できない
ハイレゾ肯定派がうじゃうじゃ沸いてて笑えるぞw
これが企画会議で通るのが分けわからない
役員がブラインドテストをライブ中継してみせてくれw
>>327 言ってることは正しいけど真ん中の写真で台無しw
>>335 聴力限界はちょっと胡散臭い
MP3のときにいわれてたけど、どう聞いても当時のMP3は音質悪かったろ
そもそも生演奏と区別がつくんだから限界なわけがない
>>339 昔のMP3はサンプリング周波数や量子化ビット数が小さかったからな。
明らかに生音やCDより劣化してた。
ピュア板の情弱はハイレゾとCDの波形誤差がゴミ(-60dB以下)であるにも拘らず、聴き分けできると必死なんだよw
俺が言ってる聴力限界は、レベルでいうと-45dB以上、周波数でいうと20kHz以下のこと。
>>340 CD用とハイレゾ用それぞれの調整があるので
結果的に聞き分けられる
スピーカーがまともならな
これを買うぐらいなら
増設メモリの方が効果ありそうだ
確かに人によっては音そのものが聞こえてないな
特にピュアオーディオなんていってるおっさんに聞こえるとは思えないw
アンプで強調したりするソースとしては人間に聞こえる以上のデータが必要だろうけどな
>>278 昔、データ用CD-Rより音楽用CD-Rの方が音が良いとかは聴いたな
品質じゃなく裏面の色で音が違ったらしいが
SDカード系から読みだすときのノイズは情報機器の中でもかなり大きいから、
そこが本当に抑えれるんなら効果あると思うよ。
SDカードの読み出しとか、どこのメーカーもEMIの対策苦労してるだろうし。
本当に抑えられているなら計測基準用として職場で購入してもらおう。
ノイズ減らして普通にAMラジオ載せられるようにしてほしい
「低ノイズ」を謳い文句にするならいいと思うけど、
「高音質」をキャッチコピーにして、一気に胡散臭くなるんだろうな…
あー、読み出しのノイズが少ないって話なのね、一応筋は通るか。
まあ液晶画面と無線LANのついてるようなプレイヤーで音楽を聞く自分には
無用の長物だ。
オーディオの名門ソニー
さすがでつwww
351 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 22:14:04.84 ID:LTqfv9zs
>正直ピュアオーディオの世界は主観的であり、プラシーボ効果が大いに働くと筆者は思っているのだが、
>microSDから発せられるノイズが減っているだけでなく、高速性ばりに振ったパラメータではないため
>アクセス時の電源への影響が少なく、その電源の安定化が最終的に出力する音に影響する、などと技術的に
>説明されれば、確かにPC Watchの人間としても納得せざる得ない。
お、おう
microSDそのものが出すノイズが気になるレベルなら
電灯やPC、家電製品溢れる自室なんかよりも電気が無い大平原の方が温室いいってことかな?
352 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 22:18:27.24 ID:7WRNneRN
ディジタル音声の媒体に音質とか関係あるの?
今までのは読み取り誤差とかがすごかったのかな?
オーディオ機器用として、読み出し時の安定動作が
保証されたカードってのはいいアプローチだと思う
354 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 22:22:42.49 ID:RbP0U/u/
いや、オーディオはどこかをほんの少しいじっただっけで音は違って聞こえるよ。
ただブラインドでは誰も正しく当てられないけど(笑)。
>>1 なんか昔、ハードディスクで音質の優劣が決まるみたいな音楽雑誌(オーディオ雑誌?)の比較レビューのコピペなかったっけ?w
高音質LANケーブルっていうのも見た事あるwww
99%の消費者が不要な物を作るから傾くんじゃよ
>>194 >>201 少し書き方が悪かった
確かに環境によってはデータ読込が失敗するかも知れんが
その場合再度読み込むだけでしょ?
伝送時のエラーを発生させにくくする為にシールドがあるだけで
最終的に再生機器が受け取るデータは変わらんと思うのだが…
アナログに変換するのは再生機器→イヤホンとかの出力機器の間だけじゃないのか…
そこんとこ無知で良く分からずすまん
しかしカードから読み取りながら再生する音楽ファイルにノイズが影響するというのなら
一旦再生機器にデータをロードしてから再生すれば?と言いたくなるんだがな…
音楽ファイルが1GB超える程でかいっていうなら話は別だけどさ
360 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 22:38:38.26 ID:5mgP0/Zd
>>355 CD-Rの質で音が変わるとか、
CDの読み出す反対面を黒く塗ると音が良くなるとか・・・。
30万円のCDプレーヤーは読み出すデーターの質が違うとか・・・。
デジタルメディアを扱ってるのに、言ってる事はアナログ時代と同じ。
オーディオの世界って詐欺師が蠢く世界。
>>357 残りの1%にぼったくり利益を乗せて売ることを覚えた。
素人感覚ではmicroSDなんかよりウォークマンとかに搭載されている
CPUや液晶の方がよっぽどアナログ部分にノイズを発生させそうな気がするけど、
その辺の対策はし尽くしていて、残るのがmicroSDだけだったってことか?
363 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 22:45:40.82 ID:W3MNrDp0
馬鹿には聞こえないんでそ?
俺は分かるよ
全然音が違うもん
ソニーが崩壊する音が良く聞こえるよ?
364 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 22:50:13.16 ID:qgqG4Pnv
ピュアオーディオの理屈で行けば画質に拘ったSDカードなんてのもあってもいいはず
そういうのはなぜかないね
366 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 23:00:29.94 ID:Vgs1L9YN
水素水とかプラズマと同じレベルで胡散臭い。
>>360 CD-DAは読み取りエラーとかジッターが常時でまくっていて補完ばかりしてるから、メディア品質は音に影響するんだが
デジタルといいながら読み取りは殆どアナログの世界
>>2 早すぎ。
音質というか、要は低ノイズってことだね。
速度けっこう上げられそうかも?
369 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 23:16:05.76 ID:Hx3Z2CQ4
>>367 メーカーの関係者です。
読み取りエラーとジッターは音質に関係ありません。
訂正不能で補間が起こることは滅多にないからですよ。
ディスクを最初から最後まで再生させても一回も発生しませんから。
音質劣化を聞き取るには毎秒数百回の補間が必要ですね。
誰かが話を誇張して、それが噂となって広まっただけ。
都市伝説に惑わされないで下さいね。
370 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/19(木) 23:25:05.06 ID:b4Wm9MJ4
消費者=裸の王様
いったい何が始まるんだ?
弱者騙すのもいい加減にしろっていう・・・
ソニーに限らず消費者庁と国民生活センターに胡散臭いオーディオサプライ品を
嘘偽りがないか検証してもらいたいわ
BS出始めの頃の月刊特選街
「今月の特集!!地上波vsBS画質徹底比較!AV評論家がメッタ斬り!!」
↓
アニメ映画じーーーーっと睨めっこ(笑)
この自称(笑)AV評論家連れて来てブラインドテストしてみれば?wwwwwww
やっぱ地球はダメだよね、第3惑星程度じゃ太陽に近すぎてフレアのノイズが乗ってくる。
冥王星程度まで離れるとかなり静かな環境なんで、クラッシックなどのダイナミックレンジの広い音を聞くにはお勧め。
一番いい環境は銀河間の巨大ボイド領域だよね、太陽からフレアのノイズは乗ってこないし、いて座A*からのブラックホールの輻射ノイズも乗りにくい、少し遠いのが難点だけどね。
>>341 それはデジタルリマスターしてるってことでしょ?
当然差分は発生するが、あくまでリマスタリングによるもので
CDとハイレゾの差分じゃない
日本の科学技術は素晴らしい!
>ただmicroSDはカセットテープとは異なり、音声が逐次読み出されて再生されるわけではない。microSDから
>読み出されたデータは一旦CPUやDSPなどでデコード処理、場合によってはイコライザーで加工を
>行なわなければならないため、メインメモリ上にある程度蓄えられる。よってこのmicroSDが音質に与える
>影響は非常に限定的だと思われる。
まあそうだろな。それに、まともな製品なら読み取った信号のエラー訂正もするだろうし。
>>374 GJ! そういうこと
技術的に一応筋が通る話ぐらいいくらでも作れる
EMIへの効果を言うなら、まず何よりもブラインドテストで比較だ
二重盲検ならベスト
380 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 00:12:08.70 ID:navecRSo
なにこれ高すぎw
大阪府にお住まいのAさん(32歳) 談:
仕事が忙しくてグッタリ気味な私は、通勤時にSDカードに入れた曲を聴くのがお気に入りのリフレッシュ方法
でも最近なんか聴いてる曲がノイズっぽく感じて疲れが取れないんです
そんな時に出会ったのが、このノイズ低減SDカード。さっそく試してみました!
そしたら何と、効果テキメン!
いつもの曲がまるで別のよう、「1音1音の粒立ちの良さ」、「みずみずしさ」がはっきりわかるんです。
おかげでいい気分で仕事もはかどり、ついに最近は昇給の話まで。
ストレスも無くなって肌もツヤツヤ、そのせいか最近よくモテるようにもなったんです。
これもみんなノイズ低減SDカードのおかげです。SDカードには本当に感謝してます、皆さんにもおすすめ!
ちょっと高いけけど、買ってみて絶対に損はないですよ!
>>369 PLLは原理上ノイズの多いウンコクロックだからデータが一致しても出力もウンコになる
>>344 音楽用CD-Rや録画用DVD-Rって著作権料上乗せしてるだけって聞いたんだけど
逆に考えるんだ
ソニーのウォークマンには「データ読み出し時に発生する電気的なノイズ」がある、ということ…
385 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 01:44:42.74 ID:HEaqf0oq
>>382 ディスクから読み出すクロックは別系統ですよ。
プレーヤーから出力するクロックと分離されており、非同期です。
ディスク側の信号に揺らぎがあっても出力に影響はありません。
出力側は水晶を使っているので揺らぎはない。
バッファメモリに蓄積することで揺らぎを除去できるんです。
CDを再生しているとき、ディスクの回転は速くなったり遅くなったり変動してるんですよ。
微妙に変化させることでバッファに蓄積される量を一定に保ってるんです。
アナログなスピーカーケーブルはともかく
デジタルなUSB、LANケーブルやSDカードなんかは
完全にオカルトだろ・・・
デジタルの世界で送る前と送った後が違ったら大問題じゃん
こういうの出し始めると復活しだしたとおもえるな
デジタルってどれもこんな感じになるよね。カメラも同じようなことやってるし。
389 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 02:05:47.06 ID:HEaqf0oq
機器全体の輻射のうちSDカードが占める輻射量って、どれくらい?
SDカード交換したくらいで輻射の成績が改善するとは思えないんだが。
本当に効果があるのかこれ?
試験成績のデータがあるなら見てみたいね。
>>386 1b10万円の、ピュアオーディオ教専用LANケーブルの記事をどこかで読んだな
あれ買うやつらはどんなルーターを使うのだろうか…
アナログ回路に対して影響するノイズを低減した話なのにデジタルデータが変わるわけない!って記事もろくに読まない早漏多すぎ。
392 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 02:12:59.95 ID:r6g0Jauj
ソニーじゃなくSQNYの記事だろ?
393 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 02:16:34.94 ID:r6g0Jauj
ソニーじゃなくSQNYの記事だろ?
とうとうこんなのを売るようなったか・・・・・
395 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 02:50:26.53 ID:un+LgsCZ
シャア専用オーリスを売ったトヨタがまともに見えてきた。
オーディオ会社が断末魔になると手を出す商法。
CDの上に乗せる錘で音が変わるとかな。
おかみにしかってもらわないとわからないのかな
399 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 05:24:02.71 ID:5MvBtC0Q
ハンディカムでもその性能を生かせるかな。
データ読み出し時に発生する電気的なノイズの低減に成功
・・・・・・・。
音質に影響が出るぐらいのノイズをデーターに乗ったとして
本当にそんなにノイズが乗ったら
microSDカード経由でプログラムソフトをインストールしたりしたらエラーでまくりだよね
僅差のスペック数値にやたら金出す
高齢のブランドに弱いバブル世代から金を取りたいんだろうが
その世代は既に老化で高音質のわずかな違いなんぞ聞き分けられない罠
そんなのより、耳のいい小中学生から良質のものに触れさせて
長くコンスタントに買い替えしていってくれるよう
ガッツリ敷居下げて安価に普及させればいいのにな
>>401 無理。ここにいるようなノイジーマイノリティーは属性が悪すぎて買い替えしてくれないし。
それに人口が少なすぎてマスにならん。だから若い人を切り捨てて、マスは輸出という考えになった。
オカルト通り越してお花畑で電波ゆんゆん
いっそデジタル否定してアナログに戻れよw
これはハイレゾがいかに胡散臭いかを証明する製品だ。
ハイレゾはレコーディングが丁寧なだけで従来のCDでも
真面目にレコーディングを行えば良い音で聞こえる。
ノイズが低減されるならオカルトではない
そもそもハイレゾでノイズなんてそんなにないだろ
力の入れどころを間違えてるとしか思えん
デジタルからアナログへ変換する部分とスピーカーの方が重要なはずだが
409 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 07:53:18.51 ID:CjVs56Dl
ハードとソフトのエンジニアからフルボッコだな・・・
これでAKB聴くの?w
テレビとかもそうだけど
コンテンツがうんこなのに売れるわけない
屋外で聴くウォークマンなんて環境ノイズの方が遥かに影響が大きいと思うが
>>408
そういうものはコストもかかるし、作れる人もいないから手軽に作れるものだけを作るような末期症状なんでしょうね。
オカルト商法で三流企業落ち確定だな
414 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 08:31:35.80 ID:44HJEZ4R
415 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 08:53:27.02 ID:HpE4gYHe
>ウォークマンシリーズでの動作は確認しているが、他社のポータブルオーディオプレーヤーでも、
>回路設計によっては効果があるとしている。
これソニーのDAPがノイズ対策もろくにできていないゴミで他社に劣っているって
説明してるようなもんだよな
こんなの見てソニーのDAPとSDを買う馬鹿はさすがに居ないだろ
ソニー終わったわ。
417 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 09:02:14.70 ID:TxD+zcYX
電力会社の違いが聞き分けられるピュアな方でないと
ついにソニーも酸素欠乏症に……。
419 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 09:25:09.05 ID:cSeTmbGP
microSDカードで音質が変わるなんて...
ソニーは魔法が使えるようになったんだな。
馬鹿を説得しやすいんだろうな。企画が通りやすい
つまり、上層部が馬鹿
421 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 09:27:52.46 ID:Wsc/3zyx
こんな消費者騙す詐欺商法しか出来ないなら
潰れた方がいいよ。
相応の機器で使えば違いが分かるのかなあ
0や1等のデータを読み込むだけだと思っていたんだが
424 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 09:54:34.31 ID:TxD+zcYX
>>419 電源ケーブル、USBケーブルで音質は変わるんだぞ
425 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 09:58:42.93 ID:oSC4Rpsi
磁粉末を30%増量で作ったんだろうな期待するよ。
>>244 >・SDカード読み取りの電源にコンデンサなどを着け変異影響を低減する
で、0.1uから4700uFのコンデンサをサイズ別に10個つけるとかするのですねw
>>247 まあ、並べて比較すれば、人間の感覚って意外と正確だから、びっくりするレベルの差まで区別できるけど、
比較対象がわからないくらいに時間間隔あけて単独で聞くと、よっぽど訓練されない限り区別つかない
ものなんだよね。
利き酒なんかで2種類の見比べると、明らかに優劣(好き嫌い)の区別つくけど、単独で1銘柄だけ酒を
飲んでいれば、よっぽど酷いものじゃなければ、なんだってうまいわけで。
>>296 いっそ、デジタル部とアナログ部を別筐体にして、高価なシールド線でつなぐ方向でw
>>333 S/Nが上がるのは事実として、それが聴覚上どれだけ影響するのかが問題なんだと思うね。
二つ並べて聞いたらわかるレベルの差でも、単独で使用する分にはどうでも良いレベルの差かもしれない。
上でも書いたけど、長いこと耳を鍛えたら単独でも差を感じられるようになるかも知れないけど、それって
びっくり人間の世界というか、聞いている人の能力自慢にしかならないのよね。
ソニーは定期的にピュアオーディオ厨歓喜な品を作るよな。
>>359 >>194だけど、俺は聞いてもわからないけど、測定数値には明らかに差が出るというスタンス。
その上で、SONYが次世代ウォークマンにそういう設計を盛り込むかどうかはわからんけど、
次世代を売り出す前に、microSDカードで一儲けしようって事じゃないかなと。
うまくブランド確立できたら、オカルトな人には両方売れるしみたいな。
まあ、身も蓋もない言い方をすると、SONYの中でも、ウォークマンみたいな音響機器の部隊と
SDカードみたいなデーターストレージの部隊は、事業部から何から管理組織が全く別物で、
今回は、事業部の枠を超えて音響機器部隊の協力を得ているけど、基本的にはデータストレージ
の部隊が、自分の売り上げを伸ばすために勝手にやっている事と考えるべきじゃないかと。
431 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 10:31:55.41 ID:+mfu8MtM
ポータブルごときでこだわるなら相応のアンプかませた方が良くネ?
432 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 10:32:28.70 ID:zdncPInX
迷走中・・・・・
SONYともあろうものがこんなオカルトに走るくらいなら
最初から内蔵メモリ256GBでZX2出せば良かったのに
とりあえず記事読んでない奴が多すぎ。
SDカードの読み取りエラー云々じゃなくて、SDカード読み取り時のノイズが電源に乗って
アナログ段の音質に影響するって話だから。デジタルの音質がーとか言ってるのは的外れ。
それでも聞き分けられるような違いは無いと思うがな。
クソニーのアナログ脳(笑)
ちょっと見てみたが、技術的には物凄いが
microSDから直接音源を再生するというユーザがいるのか?値段は置いといても。
ソニーのハイレゾ機器好きだったんだけど、B&O信者になります。
437 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 10:45:36.61 ID:vlYa6Vum
湧いてるなwww
オカルト信者ホイホイ
経営末期になるとオカルト商法に走る
これ豆な
ウォークマンの内蔵メモリーに保存した曲とこのSDカードに保存した曲
ランダム再生して聞き分けできる超能力者はいないと思う
SONYの自己満足以外の何物でもない
441 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 11:07:55.04 ID:R4KkcOql
端子が24金メッキとか?
エラー云々で音に影響は出るだろうが、音源のフォーマットの処理が
影響のほとんどで、機械的差なんて出るわけがない。
聞いてわかる違いがあるんだとしたら、音源フォーマットとしいて
破綻していると言える。
だから、ATRAC3なら効果があるのかもしれませんね(白目
データは完全に転送できても音やノイズは影響受けるってことができない人が相変わらず多いな
オカルトも困ったもんだけどDACの仕組みを知らないってのも困りもの
444 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 11:22:23.29 ID:R4KkcOql
烏骨鶏のたまごとブロイラのたまご、さあどっち? みたいな話なの?
445 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 11:25:28.34 ID:x+KmV8nQ
SONYのICレコーダー、暇なときはウォークマンがわりなんですが、これ、使えるのかな。
446 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 11:26:23.75 ID:SsRrfz6S
全てが終了したなwwww
例えて言うなら
PCの横でAMラジオを聴くとき、
ラジオのノイズが減る様なもんだよ
AMラジオ聴く人ほとんどいないから
分からないだろうけと
>>443 DACの仕組みなんて知らなくても良いし、知らないのが普通だよ。
ただ、「デジタルだから、アナログ的な影響はゼロである」というようなイメージを持っている人は、
認識を改めた方が良いとは思う。
同様に、S/Nの数値が改善したら聴覚上の音質が改善するというのも、程度問題。
音質への影響は、スピーカー、ヘッドフォン、イヤフォンの影響がダントツだし、
最近、元大手にこういう企業多いよね、、
一流企業 宣伝なしに大量の商品が売れる
二流企業 宣伝でイメージを売る
三流企業 まがいものを売りつける ← 今ここ!
450 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 11:44:36.62 ID:SreBUtUg
ソニーもついに波動水みたいなビジネスに手を出すのね。
64GBでアルバム1枚のデータを入れるなら音質良くなるかもしれないが。
そもそも何で聴くのよ。
452 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 12:06:12.77 ID:qitjHdHS
ハイレゾだって怪しげなのにさらに怪しいものを売るつもりか
>>438 騙せれば儲かるからな
ただ、企業の信用も失墜するけど
なるほど…
さっぱり分からん
455 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 12:19:45.60 ID:pdH/iKii
全機器込みのトータルS/Nでどんだけ改善したかだせば説得力あると思う
456 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 12:22:40.75 ID:LOvIiNqJ
MP3の音楽データを聞いている俺には関係のないことである
>>448 ほんとにそんなに影響あるんか? って言われてるんだろ
ダンピング抵抗入れて可能な限りゆっくり読み出せばいいんじゃね?
メディアの方で頑張っても、再生側がI/OとDACの電源を共用してたらハイレゾのクソもないな。
プラズマクラスターといい勝負だな
結局宗教に集約するわけか
461 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 12:37:50.64 ID:Xm4jAhad
0か1しかないんだから同じデータが入ってるなら同じだよwwwwwwww
同じデータを入れて音質が変わるならそれはそれで大問題だww
そんな微弱な要素に影響されるなら、常に飛んでるWi-Fiやら携帯の電波にすら影響されるだろうから何の意味もないだろうに
463 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 12:45:17.48 ID:E2nVuFuT
JASRACの課金だろ
464 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 12:46:43.26 ID:SB6FErZr
あきばお〜や上海問屋で売ってそうな商品
465 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 12:48:41.90 ID:HpE4gYHe
>>461 いやだからそんなノイズに音質が影響されるような糞DAPしか
ソニーは作れませんっていう大問題なんだわこれ
ふと思ったんだがDAPにこのSDかどうか判断して音質・音圧を微妙に変えるような
ファームウェアを仕込んでたりしてな
466 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 12:49:31.45 ID:Kg+xvesE
消費者庁 「表示を裏付ける合理的根拠は?」
ソニー 「プラセボ効果」
消費者庁 「なるほど」
467 :
憂国の記者 :2015/02/20(金) 13:04:29.65 ID:+woAJ1bz
熱を発するものはすべて雑音になりうる。
一番熱を発するのは何か。人だ。
この技術者の究極の音質とは、人間に対してしねって言ってるのと同じ。
468 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 13:07:25.42 ID:NSFWEJfz
ただ読み取りエラー率が低いって話でしょ?
デジタルデータなんだから。
469 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 13:09:27.53 ID:2l5/WEmV
SONY
音がもとになってるが、これはひどい
470 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 13:10:34.54 ID:shxUxnXN
ソニーが勝手に信用失って自滅するのは全くかまわんが
他社の価値のあるオーディオ製品まで信用なくなるのがいたいわ。
なんの因果関係も示せない性能を表示するのは
消費者センターに訴えられてもおかしくないな。
>>465 マイクロSDな時点でポータブル機器を想定してると思うので電源に余裕がないのは前提でいいんじゃないか?
473 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 13:24:54.86 ID:HpE4gYHe
>>472 安くて小型なDAPならそれでいいけどさ、NW-ZX2っていう12万円する糞重たいDAPで
このSDの効果があるって言ってるのがねえ
この機種買った人は怒ってもいいと思うわ
>>461 ところが、DAコンバーター次第で音質変わるんだわ。
iPod/iPnoneが音質が糞な最大の理由ね。
DAコンバーターで安定動作させる工夫と言う意味では理にかなってる。
素人が聞き分けれるかどうかだけど、直接聞き較べれば解る程度の差は出るはず。
>>468 読み取りエラーはまったく関係ない
microSDの動作によってアナログ系に入るノイズが少ないってだけ
どうせ高いのならずっしりと重い方がプラセボ効果が期待できるぞ
476 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 13:35:54.81 ID:UEQUtEtc
最近は原発が稼働していないせいでノイズが多いよ
477 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 13:39:07.92 ID:P/OWjeUT
わかった、こいつら本当はバカなんだな
478 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 13:58:19.59 ID:emhQ+Lpn
壺売り始めてんのかソニー
こりゃ潰れる予感
479 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 14:00:31.50 ID:hPzXfw6b
>>477 君に理解出来ない事を理解出来る人は居るんだよ。
簡単な所で「絶対音感」や「絶対色感」、「高度嗅覚」なんかがそう。
「時間」に関する高度感覚持ってる人もいて、1/100秒の差を感知出来る人も多い。
テストドライバーとかね。
君が世界の常識では無いんだよ
>>2 今はこれだろ。
akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110205/image/sspaa10.html
482 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 14:07:45.30 ID:pf7uUr8o
冷凍すると更に高音質になるよ
俺のような情弱でも詐欺商品だと気付くぞ
まぁこだわってるだけで音質が良くなるって書いてるわけじゃないが
まだ マイナスイオン発生とかプラズマクラスターとかのが良心的だな
>>483 音質がよくなるって書いてるわw
みずみずしさワロス
価格 ワロス
12万円もする、ハイレゾウォークマンのSDだろ2万円なら安いんじゃね?w
本人の自己満足要求を満たすには、ありじゃね?
>>457 俺は、聴覚上の影響があるほどの差はないか、あっても2つ並べて比較しなきゃわからんレベルだと思っている。
2つ並べて比較しなきゃわからんレベルってのは、普段比較するわけじゃないから、意味のないレベル。
ただ、ダンピング抵抗のくだりは意味がわからん。
でも安物のMLCなんだろ
再生機器の部品や回路に悪影響を与える程のノイズが出ますかね?
491 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 14:54:20.37 ID:cSeTmbGP
>>424 それだったらソニーじゃなく他のメーカーのmicroSDカードでも同じじゃね?
ソニーだけが良くなるわけじゃない。
それに確かにケーブル類や電源回りなんかでも音質は変わるが(特にノイズや帯域など)
長さが短ければその効果は小さくなる。
492 :
憂国の記者 :2015/02/20(金) 15:01:58.37 ID:+woAJ1bz
俺はソニーの悪行を知ってる
ソニーの悪行とは何か。ホイットニーが死んだら値上げしたという一件だ。
お前らは人の死を「最儲けるチャンス」だと利用した
百田と同じで最も嫌いなやつらだ
493 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 15:04:02.85 ID:1GxD44Jb
>>492 俺はお前の悪行を知ってる
お前のかーちゃんから聞いた一件だ
>>491 メモリからのノイズ減らしてつうてるのに何で別のでいいんだ?
ネタなのか本気なのかw
理屈は分からんでもない(効果はなさそうだが)が、SDカード使うピュアオーディオってあるのかな
ポータブルでそこまでノイズ云々ってのは意味なさそう
>>495 ギターやピアノの音を聞きわけれる人向けだよ。
奏者がどの楽器使ってるか聞き分けれる人は結構いる
まあ、芸術家ってのが変人扱いされやすいのと同じ
>>496 フルサイズSDやUSBストレージはあるな・・・フルサイズアダプタやUSBリーダーで音質追求機が出そうな予感www
>>496 幽霊と違って、音響解析で解るレベルの音を聞き分けれる人って多いんだよ。
打鍵技術者資格ってのが実際にあって、缶詰なんかの中の状態を叩いた音だけで判断出来ちゃう。
>>500 デジタル信号が再生音に影響を与えるって部分が幽霊だと言ってる
アナログ信号ならエナメル線とか同軸ケーブルとか試した馬鹿の一人ですわ
64kbps〜192kbpsぐらいが携帯オーディオ的には助かる
1のビットと0のビットの数が同じになるようにして電流変化を抑えた記録フォーマットってのはどうだ
>>501 真空管交換に始まり、DAコンバーターやコンデンサーの差し替えや経路の見直しやって音響解析で実証する連中に喧嘩売っちゃダメw
奴らは、良い意味でのキチガイなんだよ。
ソナー員とか、宇宙人レベルwww
メモリースティック
小型化していってスティックではなくなった
メイドインジャパンのパナソニックのメモリーは何処製の物を使っているのか?
パナソニックは自社生産してないよね?
507 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 16:45:59.10 ID:dyqwxoyt
>正直ピュアオーディオの世界は主観的であり、
>プラシーボ効果が大いに働くと筆者は思っている
要するに”経験に乏しい”ヤツがライターやってるんだな
偏狭な2ちゃんねらーと同じ低レベルでもライターは務まるんだなw
A/D変換する時、あるいはした後のアナログデータに、
恐らく電源ラインからノイズが乗るんだろうね
勘違いしてる人多いけど、ノイズでデシタルデータが破損するとか言う話じゃないから
霊感商法的なものに感じるわw
510 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 17:27:19.33 ID:HpE4gYHe
>>488 元の意味のMLCではあるけど、TLCでしょこれ
2bitのMLC使ったmicroSDなんて絶滅危惧種だよ
一応パナが出してるけど
>>430 >>359です。
ふーむ…確かに色々な思惑が有るんでしょうね。
しかし測定結果だけど、このSDカードにとって一番都合の良い環境で試しただけな気がするんだよね…
売り文句が高音質で再生できるSDカードとかだと正直詐欺くさいという印象が拭えない
どの機器でも高音質になるわけじゃ無いだろうし、相性とかの問題で他社製品以下の状態になる可能性もあるしねぇ…
>>511 言ってる意味が良くわからん。
測定なんて、そもそも都合が良い環境で計測するものだろ。
メーカーが電波暗室で計測するのも、余計なノイズの影響を排除して、理想状態での性能を測るわけで、
日常的な生活環境みたいな輻射ノイズだらけの環境で調べたら、加えた改良で改善した効果が、ノイズに
埋もれてわからなくなってしまうからね。
そして、パンフレットに記載するデータは、あくまで自製品に都合が良い数字が得られているものだけだ。
そんなところに目くじらをたてても仕方がない。
このSDカードは、理想的な環境でS/Nを計測したら数字に明らかに表れる効果はあるんだろうと思う。
ただ、これで聞かないと困るような、すばらしい(むしろ困りモノの)耳を持った人がどれだけいるのかという
事じゃないかなと。
ただのデータじゃん
データの容量がおなじなら音質なんてかわらないわ
ノイズもないわ
音質やノイズがきになるなら端末かイヤホンかえるしかないわ
耳の劣化が著しいので僕に入りません
ヘッポコなヘッドホン使ってたりするんだよな
どうせなら、ハイレゾデジタルLカセットを出そうや
517 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 18:18:07.92 ID:bbcmOZnj
あきばおーの製品は、値段の割には
まともに動く製品が多いぞ。
はずれた場合は、あきらめがつく。
うそくさ!宗教くさ!
519 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 18:45:19.60 ID:faal6SZt
すっかりirrelevantな会社になっちまったな
大半の人はそれほどの音質を求めていないことは
iPodの登場で証明されてしまったんだけどな。
ソニーもかなりのニッチ層を狙わなきゃ行けないレベルに
なってしまったってことだな。
521 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 18:51:54.19 ID:nio5s7aY
522 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 18:52:57.58 ID:wgfeUEEi
読み込み不良の絶対にないSDカードというならそれなりの説得力もあるんですけどね
これはどうも・・・・・・
提灯持ちの力量が試されるな
impressやascii、itmedia、philewebなどなど
音質よりも「体験」を商品化したのが初代ウォークマンなんだけどな
よう分からんのだが、音にノイズが乗るのは最終段階のアナログ信号になってからじゃないの?
より高音質を届けるという命題への、ソニーとしての解答がこれなのか?
あーなるほどアナログ回路の方までノイズが及ぶってことか
でもそれってカードというより再生装置本体のほうで対策するべきことじゃないのかねえ
まあピュアオーディオって凄い世界だわw
>>520 そして同時に、薄利多売は、商売になりにくいって証明されたな。
ノキアが死にサムソンとLGも死にかけ
>>527 音の追求は、エロの追求に近い物があるw
世の中には耳の良い人も居るから超高音質がいいって理屈と、SDカードのアナログ電磁ノイズ低減の理屈をうまく混ぜ込んでるが何だかなぁ
調律師とかミキサー等の音の専門家や耳の良い人に「ブラインドテスト」をしてもらって聴き分ければ決着が付く。
オカルトの価値を別にすれば、本来の価値はそこにあるんだから。
但しはっきり違いが出たら、逆にその再生機器が電磁ノイズ対策に失敗してるって結果が分かるかも知れないけどね
SDカードのノイズでS/Nが悪化するとか設計が悪いだけの話。
>>492 マイケルの時もやった。
しかも、マイケルを陥れた張本人はソニーみたいだな。
当時は知らなかったが。
下手くそな自演だなぁ
ウォークマン本体にもいろいろ高音質にする技術が詰まってると思うのだが
なぜSDカードを取り上げるのかわからん
そこもアリだと思うが
>>527 カードは外付け品なので、何がくるかわからない。
何がくるかわからない以上、何が来ても良いように設計するのがメーカーの腕の見せ所だけど、
ことノイズとかになると、何が来るのかわからなければ対応しようがない。
そこで、「当社指定の純正品をご使用ください」という商法になる。
その程度に思えばよろしいかなと。
>>532 もしかして、火消し?
ソニーにはマジムカついてるからアゲでやるぜ。
※自演じゃないよ。
そういのはお客様相談係に頼むわー
掲示板でおまえのグチとか聞きたくない
>>530 調律師はまだしも、ミキサーとかな人は、普段爆音聞いているので、
石屋さんレベルの難聴だったりする罠。
一番大事なのは、恐ろしく聴覚が鋭い人じゃないと区別がつかないような
レベルの差なら、一般人には全く意味を持たない商品であるという事。
結局のところ、S/Nの測定値にどんだけ差がでようと、普段聞いている分に
不満の出ないレベルでの差異なら改善する必要ないし、それがわかると
言い張るのはただの聴力自慢か、オカルトだってこと。
そういう売り方をしているSONYもオカルトに染まっているという事。
>>533 これ、SDカードの事業部の企画&販売商品だから。
ウォークマンみたいな音響機器の部隊とは、おそらく社内管理は全く別の組織だと思う。
>>538 なるほどね
なんでウォークマン本体の音質技術を宣伝しまくる前に、SDカードの音質技術を宣伝してんだろうと
素朴な疑問が沸いた
見た目や味がまったく区別できなくても中国産や韓国産が嫌なのと同じ
541 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 20:31:05.59 ID:8yTfTLLi
いまどき音質に拘る奴がどれほどいるのかな?
レコードで聞いてた頃はオーディオに結構金使ってたけど
CDでミニコンになり今じゃitunesに音源全部ぶち込んでヘッドフォンでしか聞かないもんな
そのヘッドフォンも2万程度のものだしw
ソニーはMP3の過ちを未だに認められないのかね
べつにおまえが心配しなくても自動的に普及するからさ
mp3なんて買いたくても売られなくなるだけ
だって音楽でメシくってるやつはハイレゾ売ったほうが儲かるんだから
おまえに音がわかろうがわかるまいが
……mp3なんて販売してるサイトすでに皆無だと思うが
アマゾン
546 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 20:49:00.53 ID:DW8Zpt1G
こんなウソ付いていいのか?
高温低音のレンジはデジタルで一番高い低いが削られてるやあろ。
両耳イヤホンでも両耳塞がれてる違和感あるし。
64GBでハイレゾ何曲入るん?(失笑)
取り敢えずはMAXの256〜512GBはラインナップしなきゃ駄目だろw
まあ、Xperiaに輸入版サンディスク128GB差してmediago→ウォークマンアプリ30000曲移した俺様には関係ねえや。
「ソースが全て、元が良ければMP3でも十分、ソースがシュワシュワノイズ全開ならハイレゾだろうと駄目なものは駄目!」
ってのが自分の感想。
ソニーのプロダクト紹介ページのグラフに数字が書いてないあたり、印象操作で騙す気満々。
でも、これは騙される方が悪いかもね。
>>541 そこは、「ATRAC3の過ち」と言うべきだろ。
事業部を本体から切り離し、オカルト信者を騙してこんな製品を売りつけなきゃ存続できないほどチョニーのオーディオ部門って落ちぶれてたんだなw
なんかカセットテープの
ノーマルよりもメタルが高音質
という昔話に通じる感じで
デジタル情弱の高齢者から
金を引き出そうとしている感じだな
これを機に、microSDに貼るインシュレーターとか出て来そう…
他社も絶対に真似できない謎技術
無いものをあると言われたら本人が非を認めない限りどうにもなんねぇ
STAP細胞と同じだわ
ハンダの素材に拘るジジイがまたやらかしたのか?
556 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 22:26:05.06 ID:Tab1MT4e
>>538 そうだとしても、ある程度科学知識のあるユーザーからは、いっしょくたに
白い目で見られるよね。
はっきりいってソニーの汚点になると思うよ。
>>557 オカルトオーディオは一部の情弱から大金を掠め取るビジネスモデルだから、
別に一般人から白い目で見られてもいいんだよ
逆に考えると、情弱を騙す商売に手を出さないといけないほど、
ソニーが追い込まれているということだが
559 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 22:38:39.10 ID:mdleXEDs
お前らと同じくらいハッタリ臭さを感じるよね。
SONYとPhilipsが30年前にCD開発した時の宣伝文句を否定してる気がw
561 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 22:45:23.47 ID:I4RyngSd
SDカードの改善が、音質の向上のための
ソニーとしての結論ってことなのかね
その方向性でソニーはいいと思っているのかね?
562 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 22:53:23.47 ID:RKAfXZUf
ついにオカルト商法に突入したか
昔のソニーが好きだったから復活を望んでいたが
本当のダメ会社になったな
563 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 22:55:21.92 ID:AbgCeuRz
"音質にこだわった"microSDカード「SR-64HXA」の推奨するアンプとスピーカーは? 個人的に真空管のアンプが良いけど...
564 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 23:05:38.76 ID:qPsRKofQ
>正直ピュアオーディオの世界は主観的であり、プラシーボ効果が大いに働くと筆者は思っているのだが、
分かってるんだったらブラインドテストしろよ。
2chも15年近くやってるとこれが正しいってわかっちゃうよね(´・ω・`)
←キチガイ 普通→
↑┌───────────────────────
迷│ 鉄道 恋愛
惑│ 政治 ゲハ
│ 声優 ネトウヨ アイドル B'z
│ ネトゲ 自転車
│ エレキギター
│ アニメ
│ 釣り エロゲ
│ TCG 阪神 フィギュア
│ BL レッズ
│ 東方 楽器
│ ボカロ 歴史 特撮
│ 漫画 車バイク
│ 軍事 格闘技 模型 ゲーム
│ オーディオ PC カメラ
無│ 野球 サッカー
害│ ロボット 海外ドラマ
↓│ 切手 クイズ
格闘技を十把一絡げにしている時点で論外
567 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 23:10:33.28 ID:RCijrwz5
テスターみたいに回路分離して光カプラで繋げば、電気的な影響は大分抑えられるだろうに
1bitD/Aコンバータ搭載のプレーヤーでCDを聞き、メタルテープ(TDKのCDing)にダビングするときはドルビーCデッキで。当然オートレベルセッティングはONでね。サーチ中は振動厳禁やで〜。
>>358 すげーな、HDDの品種によってギターの音にとろみがでたりするんだ
あとは1万円くらいのオーディオ用LANケーブルで機器をつなげば完璧だなw
デジタルと言っても最後はアナログだからな
でもこんな微小なノイズ、無響室で他の機器のノイズも排除した上で、機械的に測定して解析しないと差は出ないと思う
572 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 23:35:38.00 ID:5wTysHUo
ソニーは本当にダメっぽいな。秒読み段階に入った印象
追い込まれて、まともな人間はいなくなってしまったのか
人ある中に人なしとはよくいったもんだ
573 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 23:37:04.46 ID:U8Bjl+x/
地味なことやってんなwww
相変わらず馬鹿丸出しのソニー
Youtubeが何であれだけ支持されてんのか少しは考えろよ
社内のハイスペック厨がまだ幅効かせてんのか
聴く時は本体の通信全て切って分厚い鉛の箱にでも入れて聴くのかな。
すごく不便そうだな。
景表法違反で取り締まられないの?
SONYのインチキ詐欺商品
人材流出しちゃったのかな
もっと驚くような商品つくれないもんかね
例えば音楽なら半径1メートルの人にしか聴こえなくするとか
そうすればヘッドフォンもイヤホンもいらないからバカ売れだし特許もガッポガッポ
578 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/20(金) 23:57:45.95 ID:zZ/kAGJ4
黙って全ラインナップをローノイズ仕様に切り替えたっていうならイカスが
わざわざ高音質とか宣伝して高値で売ろうとしてるのが凄く嫌らしい
で、どーせ次は「高画質仕様」だろ?
579 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 00:02:20.90 ID:jtt0uhWu
> 具体的には、本来十分に高速なスペックを持つフラッシュメモリの制御パラメータについて、社内の
> サウンド事業部門の協力を得てチューニング。
これサウンド事業部門ってDAP開発者も入ってるんだろうけど、どういう気持ちで開発に協力したんだろうな
自信を持って10万円以上するDAPを開発したのに、メモカ部門の奴らに
「お前らが作ったDAPってSDとの通信時にノイズが乗る欠陥品」
って言われたようなもんだろこれ
しかもSDのノイズを減らしたら音が良くなったって分かるぐらい
酷くノイズの影響を受けていたって証明されちゃったんだし
自分がサウンド事業部門の偉い人だったらDAP開発リーダーを降格させてるわ
580 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 00:04:14.40 ID:IoNVjvyl
どう見てもオカルト商法です本当にありがとうございました
人の耳に聞こえない音を感じなさい教乙
582 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 00:07:02.68 ID:J794y5AD
ぽまいら勘違いしているぞ。音質はおまけ。ウリは"microSDカードのほうだろ?(´・ω・`)
こうやってメーカーがオーオタの胡散臭さを助長してんだよな。
584 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 00:10:31.25 ID:BLAPRUAg
はるか頭上の斜め上
いまZX2でとんでもない高音質で音楽を聞いてるから、妙におまえらのブヒブヒ音が笑える
こういうオカルト商法やってるから、オーディオ趣味が廃れたんだろ。いつの時代たよ。
SPIモードでクロックどこまで上げられるんだろう
音質がよくなる空気清浄機とかの方が説得力があるレベル
IDがちょっとだけ気に入ったので。
590 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 00:45:17.43 ID:kW6+qiTz
>>25 どれか一つでも欠ければ、音質は落ちる。
ボトルネックでググってみ?
591 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 00:46:36.16 ID:XaB4EITg
ノイズを下げるというなら音源のビットレートに合わせて
任意に読み出し速度を下げられるような機能でも付けたほうが
よっぽど効果があると思うけど
もっともそれが耳で聴いて判るかどうかは別の話だが
592 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 00:49:18.26 ID:b/5c4ZgN
なんか情けない会社になっちまったなあ
こんなのマイナスイオン以下だろ
593 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 00:59:18.21 ID:p9MBiRTu
マイナスイオンをオカルトと言う人もいるけど,
静電気に対する影響と言うか効果は有るぞ。
静電気試験時の除電にイオナイザーは使用禁止になったw
594 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 01:29:58.14 ID:Pr9hmyCy
東京の企業ってだけで持ち上げられてきた会社だからな。
>>101 アレって当社比の普通のバッテリーよりわずかに電圧が高いだけだから
オキシライド乾電池で音が良くなるってやつと同じだよw
ウソじゃないけど卑怯くさい
>>565 ・オーディオを入れておきながら無線(盗聴)を入れない片手落ち
・なぜB'z限定なのか
>>595 オルタネータが無くてバッテリーを一次電池として使うという
異常な車が存在すればそれは成り立つだろうけど…
プラズマクラスターみたいなもんか
革新的な商品は出さず、おそらく上層部が企画段階で潰して、
それでいてこんなオカルト商品を出すとか。
末期すぎてソニー終わってんな。
0と1を記録するだけだから音質は変わらん。
それを読み込む側をどうにかしないと。
アニメソング・アイドルソング・声優ソング・ボカロ曲しか聞かないのに
それも歌のパートしか聞いていないのに
音楽のことなんてまるでわかっていないのに
なぜか音楽の質がどうとか語っちゃう頭の悪いキモオタ
ここでソニーを叩いてるのはそういう人達
602 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 08:03:35.50 ID:BuOJQpAr
>>552 テープはSN比やダイナミックレンジがちゃんと違っていたぞ
デッキが対応してる必要はあったけど
SHM-CD同様の詐欺。
消費者庁は黙りなのが面白い。
そのうちクロレラの効果なみに否定されるぞ。
>>593 イオナイザーはポジティブイオンとネガティブイオンを同数照射する装置だ
マイナスイオンなんかと一緒にするな
元記事を書いたひとも仕事とはいえさすがに良心がとがめたようで、
正直な感想を書いているねw
>「本製品は約5倍に相当する価格なわけで、プレミアム感によるプラシーボ効果は決して少なくない。」
>>605 記事の端々から
「嘘は書きたくない。でもなんとか誉めないと」
という葛藤を感じられるよなw
SDカードをPS4やWiiUにいれたら音質がアップしますってことだな
天下のソニーさんいわく音質に影響およぼすのなら解像度にも影響させることができるんじゃね
ブルースペックCDとかいうオカルトアイテムを思い出した。
そういやあれもソニーが始めたんだったな
609 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 08:37:13.71 ID:W+NqM/c5
SONYがウォークマンに最高の音質を与えるために社内を総動員して出した結論がこれだということか
労力と効果と価格が全く見合わないと思うのだが
音質改善のための、他に方法はないのか?
610 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 08:51:24.35 ID:xGbXZPo4
>>609 普通に考えて、音楽ファイルをmicroSDなどのリムーバブルメディアに入れて
再生のたびにそこから読み出すよりは、
最初から内蔵メモリ(SSD)にコピっといて、それを再生するほうが良いことくらい誰にもわかる
ダブルブラインドテストをすれば有意差が無いだろうね。
612 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 08:54:06.08 ID:xGbXZPo4
>>601 ハイレゾは当然声のパートにも影響してくるから、
声優ヲタがハイレゾにこだわるのもそれなりに理由はある。
ま、俺にはそんな趣味ないけどなw
613 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 08:56:02.19 ID:7qIcWy1P
またオカルト商法かよw
614 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 08:58:51.61 ID:xGbXZPo4
>>574 ハイスペックを追求すること自体はありうるよ。
例えばアナログ伝送するスピーカーケーブルの場合、
周囲からノイズを拾わないようにすることは重要。
しかし、そもそもデジタルデータをデジタルのまま伝送するメディアの場合、
理屈上はエラーゼロだから。
メモリーカードから本体への伝送過程(例えば端子)でノイズを食うのが嫌なら、
最初から本体メモリにデータを移しとけば良い。
ハイスペックを追求する方向が間違っている
>>614 ゼロはありえない。
通信には、必ずパリティが存在し補正してる。
デジタル万能教の人はここら辺知らないのよね。
極端な例だと、人工衛星なんかは実データの10倍以上の補正データが入ってる。
衛星携帯での通信が遅いのは主にコレ。
民間用だから補正少ないのにね。
音声や動画等の連続データの場合、有線であっても必ず僅かな欠損が発生します。
オーディオの神話がまた一つ増えたw
アフォかw
>>616 デジタルデータってのは少量ずつメモリ展開して処理されるんだが、ここで使われるメモリはECCすら積んでないケースが殆ど。
誤り補正?、なにそれ??・・・の世界。
DAコンバーターの能力差の一つね。
分かりやすい事例が地デジ。
デジタルデータなのに再生環境によってブロックノイズ出まくり。
君ら、もう少し勉強してから書こうね
618 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 09:48:15.11 ID:jtt0uhWu
こんな事より耳と脳を研ぎ澄ませた方がよほどマシ。
620 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 09:50:10.05 ID:BuOJQpAr
>>617 無線でノイズはわかるがデータが欠損するほどのSDカードなんてあるのか?
オカルト臭いこと言っているのも問題だけど、一番の問題は
ソニーがソニーらしくあったこと、ソニーの魅力って
ハイレゾとか高音質じゃないだろ。
かつてのソニーは「楽しかった」んだよ
マニア向けの
「ここの高音の響きの余韻が違います!!聴く人が聴けば分かります!」じゃなくて、
この製品を買うことでこんな新しい聴き方が出来る、こんな新しいライフスタイルがある、
こんな風に音楽や映像を楽しめる、こんなこともできるんじゃないか、みたいな
ワクワク感があった。
「このクソ高いSDカードを使うと、静かなところで聞き比べれば分かる人なら
分かるぐらいに音質が微妙に向上します」のどこに未知の楽しさとかワクワクがあるのよ
そもそもウォークマン自体がその手の「良い音を高音質で」っていうのとは正反対。
でも世界中の人々の音楽の聴き方を変えた。ソニーはそんな商品を作ってた。
家庭向け製品での高音質追求とかソニーのやることではないし、やるべきじゃない
(業務用の映像機器とか、ニッチだけどスタジオ用モニターはまた別の世界なので
そっちはそれでもいいけど)
ソニーこれは駄目だろ。。。
電気ノイズの低減は許してやれよ
営業の指示でこれを開発させられた技術者も可哀想だな
ウォークマンはSDカードの読み出しに使う電気の流れで音質が変化する設計ですってこと?
じゃあその電気がきれいに流れるようになってもやっぱり影響はあるんじゃないの?
>>625 バカデカいキャッシュとECC付メモリにアナログ部の完全なシールド。
これができれば完全に不要。
でも、サイズも重さも大きくなる上、1曲再生に時間のかかる緩慢動作になる。
商品バランスって難しい
>>620 「ソニーの」SDカードは普通のグレードだとデータ落ちまくりということだろw
いっそのことSDカードでアナログ生データ管理が出来るとか謳った方がマシ。
カセットテープのシリコン化な。
>>629 つ[WAV]
まあ、デジタルって言えばデジタルだが・・・
>>621 ちょっと前の任天堂や今のAppleみたいな感じだな
632 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 10:22:31.64 ID:svmtQ6jI
CDを緑色の光で凍らせると温室が良くなる系の花しか?
633 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 10:23:15.69 ID:OZDYwvx1
音質にこだわってる人なんて100万人に一人もいませんよ
大企業は万人受けするものを作るべきなんだ
マニア向けは中小に任せとけばいい
ほんとにソニーは下手糞ですね
>>632 一応、根拠のあるネタで音響解析で結果も出てる。
聞き分けも、直接交互に聞けば、素人でも解る・・・かなぁってレベル
>>633 そんな事は無いと思うが、SDカードで音質向上と信じる人はその位かな
>>633 それじゃ商売にならないって結果が出たじゃん。
客は選ぶべき
つ クオリア
>>630 もろ断片的なディジタルデータですやん。
>>634 SDカードの違いで音質に影響があると信じてるのか?
640 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 10:30:53.41 ID:DouUkarl
DAコンバーターの要因が100としたら0.0001位は影響するだろう
>>638 一応非圧縮で、アナログ一番近いフォーマットなのよね
642 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 10:35:42.60 ID:BuOJQpAr
>>641 ん?
符号化されてるから1ビットの誤りで全然別のデータになるけど
>>639 実際出てるからしゃーない
技術的な面も荒唐無稽でもないし
天下のソニーがそんな根拠も無しに商品を売るわけないだろう
ちゃんと考えてあるよ、エラーが少ないとか
>>642 アナログに一番近いフォーマットって意味でボケたんだから・・・ツッコミ辛い(^^;
>>643 信号が有るか無いかを羅列した物を元に作成した音に変化が出るとw
ならHDDや発電所の違いでも音質に変化あるの?
648 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 10:40:57.25 ID:QTxXz3iT
メディアの違いを騒ぐなら、セット温度下げた方がよっぽど音に効くと思うぞ
650 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 10:50:26.61 ID:3bzqGtFu
64GB 18,500円
びっくり!これは買いだ!
>>648 そう思いたいんだろうけどさ・・・それもプラシーボ効果だぜ
通はBONのカセットテープでダビング。
他のテープとは音が格段に違う!
もちろん悪い意味でだ!
653 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 11:07:47.70 ID:VMFa8JoP
100,000Hzまで再生出来るスーパーツィーター
耳で聞こえなくても、肌で感じるそうです?????
それは効果あるから否定しないけど・・・
自分は良さが分からないクセに、
他人に勧める神経は信じられない。
656 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 11:34:10.92 ID:kT4i6fjZ
657 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 11:37:20.45 ID:nct6BpHS
音質か…耳掃除した方がいいなw
>>647 DACから先はアナログだし再生クロックは思いっ切りアナログのままなんだから変化するぞ
どうしてこんな中途半端な知識で草生やせるんだ
660 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 11:40:03.48 ID:TZ9uj1Pe
>>658 発電所の違いの話しかね?理解できないなw
交流を直流に変換、安定化(コンデンサーやコイル)させて違いが出ると?
>>658 追記
なら三相200Vを引いてそれを直流にしてやればかなりいい音になるな
試してみてよw
663 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 11:48:21.45 ID:QTxXz3iT
>>651 詐欺師w
ダブルブラインドデータ出してから言え
>>653 このインチキメモカはともかく、スピーカーの差はでかいだろ
664 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 11:50:03.07 ID:zqZWgYUz
意識高い系SDカードか
こういう商売やりだしたら終わり
こんなもんよりCDJとか作ってほしいもんだが
もう、だめだな。ソニーは
>>558 おれのように、今後ソニーの製品を購入するのは控えようと考える人が
でてくるリスクを犯してまで宗教グッズに手を出すメリットがあったのか?
ってこと。
こんな事やってちゃ
ダメだよ
>>658 君は俺を「中途半端な知識」と言い切ったんだから間違いを指摘しないと駄目だろ?
できるならなw
このSDカードの売り上げ枚数は世の中にどんだけバカがいるかのバロメーターになるんじゃね?
バカといってもさすがに理系は騙されないだろうから、文系Fラン大学出身が騙されるイメージ
672 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 12:04:06.63 ID:HI9O+dsG
音色にこだわったCPUとかも出てくるのかな?
673 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 12:10:33.39 ID:gqX94PH4
なんかデジタルデータを勘違いしてる奴が多いなw
結局信号でやり取りすんだし、簡単にオン/オフひっくり返るんだがww
デジタルってのは、例えばBMP画像があったとして、それが安いSDカードから
データを吸い出そうが、地球の裏側からいろんな品質の回線を経由して入手
しようが、正しいプロトコルを経て手にする限り、オリジナルと1ビットの差も
あってはいけないわけだし、実際にそうであるわけだ。
デジタル放送のようにリアルタイムでデータを転送する必要がある場合は
別として。
百歩譲って、SDカードからデータを吸い出す際のノイズがアナログに影響
するのだとしたら、データをRAMに移しておけば済む話。
現実としては、そんなノイズは可聴可能な範囲に到底達しないレベルの
クロストークがあるなろうけどな。
675 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 12:14:58.78 ID:FzEVbU/o
ソニーのウォークマンはバッファリング技術ないってこと?w
>>1 > 筆者はAV WatchではなくPC Watchの人間なので、良い
> 音を聴き比べるだけの耳は持っておらず、専門的な用語で説明することができない点はご容赦頂きたい。
普通に聴き比べて分らんオカルト製品の提灯持ちして
広告料さえ稼げれば、それでいいのかね?
マスメディアとしての社会的道義的責任、リテラシーはどうなってんのかねー
>>487 いやいや、数値とかにでるんか? って話
速度を過剰に求めない回路で、信号波形を鈍らせてノイズ源にならないようにするのは普通にやられてる
ダンピング抵抗 でググってくれ
ただ、SD カードのインターフェースとしてそれやっていいかは調べてないけど
128kのmp3ぶち込んであっても
いい音するわ
とか言ってしまいそう
>>674 同じBMPデータでもディスプレイが違えば画質も変わるだろ
インチキ詐欺商法
>>678 単位と数値がない時点で騙す気まんまんじゃん
685 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 13:06:30.50 ID:0iu6zvBi
オートバックスでよく見かける燃費が良くなるグッズと同じにおい
ソニーのSDカードはノイズが多くて超高級DAPに使うと音がおかしくなる粗悪品だと認めたわけだな
せめてS/Nで○○dB改善したとか数値出すだけで
議論も変わるだろうにな
つうか発電所やらのネタ企画を
マジで受け取ってオカルトとかワメいてるってw
ネタにマジレスってやつかな?
このスレみて、こう言う話を信じる人が、一定数はいるんだな、と思った。
このSDカードが実際どのぐらい売れるか興味あるなぁ。
消費者庁は
オーディオ製品のダブルブラインド試験を義務付けるべき
変わるは変わるんだろうな。
同じサイン波録音したカード作って、出力をお城で観測したらいいんじゃね?
音楽的にいい音になるのかは分からんが
>>690 ほんとこれだよねw
真空管アンプだと「暖かみがある音」で、
フルデジタルアンプだと「シャープでキレのいい音」とか
平気で書いちゃうAV評論家()の耳もテストして欲しいし。
だいたいAV評論家って総じて50代以降だから
聴覚年齢試験で高音聴こえてない奴を足切りしたら全滅するぜw
>>673 >>1を読む限りではビットエラーレートを改善するような製品ではない。
それどころか、読み込み速度をギリギリまで遅くする製品であるから、
ビットエラー発生時の再読み込みができないず、結果として他製品よりもエラーが多い。
データ用途であれば1ビットの誤りですら致命的だが、
オーディオ用途はそこら辺の条件が緩いので
音楽専用microSDとして使う分には問題ないと思うけど。
>>693 > ビットエラー発生時の再読み込みができないず、結果として他製品よりもエラーが多い。
つまり性能が劣る三流製品だよね、たぶん中国かどこかの激安OEMで。
そんなのにオカルト理論こじつけて自社ブランド名を信用した消費者に売りつけるって
これ、社会問題じゃないの?
消費者庁はこういうメーカーの悪徳商法こそ規制すべきでしょうに。
695 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 14:31:04.29 ID:bQ9/pGQ1
エネループがパナソニックになってからどうも低音の響きが悪くなったな
三洋の時は全域で広がりがあった
対抗して、パナソニックなら
ナノイーで音の透明感()を改善するmicroSDカードを出すんじゃないの?
697 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 14:52:25.05 ID:bwbMKMxW
電気を使った回路である以上は
電気が流れる部品を変えると信号ノイズが変わる
というのは、当然なんだが
知覚できるかどうかは別の問題なわけで
高耐久性のカードの方がよっぽど価値があると思うけどな
>>681 文脈からはパリティビットのことを指してるっぽいが、無線通信の世界では
パイロット信号による補正(等化)は当たり前に行われてる
これが無いとビットエラーレートがえらいことになって通信が成立しない
パリティとか懐いな
昔、メモリ買うときに悩んだ記憶があるわ
スピーカとか音を出すところやら
まぁアンプとかまでなら理屈は分かるんだが
デジタルデータの読み出しで影響あるの?
ノイズが有ってもデータが正確に読み取れるように
してるよね?
得意の
チタン とか
マグネシウム とか
やれよ
割高な映像用DVD-Rをわざわざ買った黒歴史
>>703 あれはデジタル放送の著作権保護機能で意味があったのでは?
俺は当時アナログレコだったからデータ用で良かったけど。
ベーターとVHSだって、機械で計らないと分からないくらいの違いだったんだろ。
いやこれは良い音聞けるわ
707 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 20:18:56.25 ID:k5dMnP3Z
いろんな板で違いのわかるセンスのいい優秀な人間を自称してるソニーファンにうってつけの商品
○○○(アニメのキャラの名前とか声優の愛称とかいれてくれ)が俺のためだけに
歌ってくれてるかのような臨終間、とか言って感動度MAXになれる
708 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 20:37:47.47 ID:cZioSkp0
こんなもん 得意げに売り出すからつぶれかかるんだよ
言ってる事は分かるが、コスパ悪いしどうせ
外で聴くのが前提なら却下だな
710 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 20:42:14.76 ID:2ymqv1pj
VITAカードの容量上げろよ、まじで
>>704 機能より、録画用の著作権手数料。
あれは、ジャスラックの責任。
家電メーカは反発してて、非対応でも録画できるようにしてた
これって発電方法の違いで音が変わる商法だろ
ソニーのプレイヤーは、microSDからの出るノイズぐらいで音質が落ちるのか?
714 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 20:55:50.59 ID:cZioSkp0
カードのノイズよりPCとかの本体のノイズの方が影響大きいだろ
それどうするんだよって言いたいです
あと 俺はSDカードはフロッピーと同じようなものだと思ってる
安いのでじゃんじゃん使って 壊れたら買えかえるものだと思ってる
うましか
715 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 20:57:36.88 ID:PpgGCGzo
「効果が確認できない」って、消費者庁から是正命令クラッたりしないのケw?
716 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 21:10:18.96 ID:WgUrb+hW
>>1 内蔵フラッシュに移せばいいだけだろって突っ込み待ちか?
もうプレステだけやってれば良いよソニーは
何も期待してない
719 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 21:56:58.17 ID:otlu0P/b
ソニーって無能集団だな
いや、本当に差があるよ。
マジで。
人間が感じられるかは知らんけど、計測機器通して差があるのは保証する
変換後のアナログならわかるけど、0か1の信号を読むだけで音が変わるとかw
723 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/21(土) 23:45:04.93 ID:koyPXgM/
読み出しの時に発生するノイズが回路に影響するって話で
読み出すデータが変わるわけじゃないて書いてあんだろ
DACとアナログ回路を分ければ回避できるだろ?
もしかしてそんな回路設計も出来ないくらい設計者が劣化してるのか
シールドすればいいだろ
727 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/22(日) 01:02:49.55 ID:Vz6KgxJe
ハイレゾ言い出した時からこういう方向に来ると思ってた
科学的根拠のあるなしに関係なく高く売るための箔付けのメソッドだからね
迷走が深刻だな<ソニー
729 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/22(日) 01:19:11.46 ID:ydij1w+R
意味あるのか、これ。
計測値のデータ上で数値があがっても、聴覚上識別不可能だったら
カネかける意味ないと思うが。
731 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/22(日) 01:26:41.27 ID:4uWh+SNg
このレベルになると鼓膜で聞こえなくても
身体で体感できるんだよね?
ね?
732 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/22(日) 01:32:14.70 ID:4uWh+SNg
まあでもCDはデジタルだから音が変わらない論争があって
実際に聞き比べたらアナログの部分が影響して音質に確かに違いがあったことが判明してるからな〜
素人が聞き分けられるレベルで違うかわからんが違いはあるんだろうね。
>>732 > 実際に聞き比べたらアナログの部分が影響して音質に確かに違いがあったことが判明してるからな〜
いや、このmicroSDカードのソニーが主張してる他のカードの違いは
100%デジタル部分、それもデジタル伝送ノイズについて。(効果の真偽はひとまず置いとくとして)
なのでDA変換以降のアナログ部分での音質の話とは全く関係ない。
734 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/22(日) 01:58:51.04 ID:Vz6KgxJe
>>732 デジタルだから音(データ)が変わらないというのが間違い
デジタルは間違ったデータか判定できるというだけで
そういう仕組みがCD-DAにはないだけ
傷などを論理的に分散させるなどの仕組みはあるけど
音質はどうでもいいからブッ壊れない日本製品を作れ
新興宗教
737 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/22(日) 02:43:22.87 ID:ckZxPT8s
738 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/22(日) 03:04:59.05 ID:iFI5UFm9
Lカセットみたいな方向性ですか?
739 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/22(日) 03:13:44.74 ID:1hh97Gg9
気を遣って凄く遠回しに「別にちがわねーよww」って書いてから話を逸らしてるように読めるんだが
気のせいだろうか?
むかし金を使ったゴールドCDがあったべ?
あんなようなもんだろ。
詐欺だ詐欺。
741 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/22(日) 03:22:22.31 ID:dFh/drX9
音質wwwwww
ソニー潰れちまえ。商品化した担当者は、泉下の盛田に死んで詫びろ。
よく分からないのですが,
これは,データ読み出しエラーを低下させるのではなくて
読み出し時の機器への負荷を出来るだけ低下させることにより,
再生時に機械から発生するノイズを低下させて音質を向上させる
という技術なのですか?
743 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/22(日) 03:51:02.23 ID:DfKcoy/G
SONYは
>>2を役員待遇で雇うべき
仕事早いしデータ集めてる(=着眼点がいい)しで今のSONYには喉から手が出るほど欲しい人材
もう将来ヒットする製品が作れない態勢になって久しいクソニーだから
悪あがきでこういうオカルト詐欺の悪徳商法に走るしかないんだな。
笑ってやろうぜ。
俺がクソニー製品を見限ったのはもう15年くらい前のことになるが
ステレオコンポの不具合とその劣悪な対応からだ。
買ってからまだ一ヶ月くらいのコンポが、リモコンもいじってなく
タイマーセットしてるわけでもないのに勝手に電源が入ったりオフになったりする薄気味悪い動作不具合。
サポートに電話して相談したが、操作が悪いだのこっちのせいにして言いくるめようとする。
押し問答してるうちに忙しいのとめんどくさいのとで、そのままに。
それから1年近く経った頃、ネットのソニーAV製品ユーザーの書込みから、
電源の不具合がある機種で自分の不具合もそれが原因だと分り、サポートに電話するも、
今度はなんと保証期間が2週間過ぎてると言い張って無償修理を拒む始末。
以前、保証期間内に不具合を相談したら、機械の不具合じゃなく当方の操作が悪いせいにして放置されたのが原因だと
主張したが、頑として受け付けず。そんな対応。
以後、クソニー製品は何であろうと絶対買わないで通してきてる。
>>734 CIRC知らないの?
CD-DAでもエラー訂正してるよ
>>745 ソニーに限らずどこもそんな感じだよ
んで、そういう無駄な対応に人件費を割くメーカーをやめて、とことん原価を安くしてて
故障対応もグダグダ言わずに、少なくとも最初はきちんと交換してくれる国外メーカーを選ぶようになった
向こうはとことん数字を突き詰めて動くからな、その方がメーカーもユーザーもコストが浮くし、信頼感が損なわれることもない
そしてちゃんと交換してくれるということは適当に作るとメーカーが損をするということだし
一度も交換せずユーザーの所為にするならどんどん適当になっていく
>>747 なんかのステマかもしれんけど海外メーカーだと、
まずサポートに電話が繋がらん。
一時間粘って繋がっても交換に応じるかは運次第。内容じゃなくて運だね。
修理となると1ヶ月帰ってこない。
>>730 そのスマホがヘボいと証明してるデータに見えるw
>>747 海外メーカーはそういうとこは合理的に考えるからな
海外で故障対応してもらったことがあるが、ろくに調べもせずに即交換だった
たぶん返品が当たり前の文化も影響してると思う
752 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/22(日) 08:17:18.40 ID:dWFfwF1t
>>693 動画と違い音楽はビットレートが低くて、CDは176kB/sだし、ハイレゾの24ビット96kHzでも
たった576kB/sしかないから、Class 10どころかClass 2のmicroSDですら余裕で読み込める。
753 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/22(日) 08:25:27.23 ID:Vz6KgxJe
>>746 それが傷を埋めるって技術よ、あとリードソロモン符号
補正されるが音は悪なる
ピュアオーディオ板で音の解像度をWUXGA以上に設定する方法を幾ら聞いても答えやしねえ
あいつら無能すぎる
755 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/22(日) 08:50:40.66 ID:Neg4JKpN
良くも悪くもMD、プレイステーションまではソニーはイノベーションがあった。
しかしそれ以降はただの模倣と迷走。
今のソニーの家電に尖った刺激的な発想など期待出来ない。
電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
電力会社 長所 短所 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力 バランス モッサリ遅い C
中部電力 低域量感 低域強すぎ A+
関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B
中国電力 透明感 低域薄い B+
北陸電力 ウェットな艶 低域薄い A-
東北電力 密度とSN 低域薄い A+
四国電力 色彩感と温度 低域薄い A
九州電力 バランス 距離感 C
北海道電力 低域品質 音場狭い B-
沖縄電力 中高域艶 モッサリ遅い A
で、上は発電所から5Km地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴+マイルドの味付け
短いと上記特徴+刺激的な味付けが加わるよ。
757 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/22(日) 09:35:35.86 ID:Neg4JKpN
>>756 だから各地の気候の差だけだと何度も言わせるな!
758 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/22(日) 09:44:43.01 ID:tBE7EsZ3
あと温泉の近くも厳禁だね
160kbpsのmp3で満足できる自分の糞耳に感謝するわ
ハイレゾとかやり始めてから、こうした展開は予想できた
次はスピーカー商法とケーブル商法だな
そんな事よりウォークマンのデジタルノイズキャンセル効かせると
シーというノイズが出るのをなんとかしろw
恥を知れ!
開運ブレスレットと同じだな
思い込みの効果で多少いいように聴こえる人もいるだろうな
764 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/22(日) 10:26:53.63 ID:oLrNQRjb
公正取引委員会
ソニーのオカルト技術
766 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/22(日) 10:42:26.04 ID:tBE7EsZ3
偽術のソニー
SDカードで音が変わるものなの?
このカード使うと虫が来ないの?
CDのFLAC取り込みでも800〜1000kbps以上あるし、いわゆるハイレゾなら2000以上、3000も超えてくる
>>757 このスレか前スレで反論してきた人がいたぞw
そのレス以降真面目に考えるのを止めた
>>756 それ、そろそろ古い
今はピュアオーディオは自家発電の時代
今、自分家でやってる太陽光は特A
音の自然さ半端ない
>>699 わかってて書いてるとは思うが、物理層の話とデータリンク層の話をごっちゃにするなよ
ブラインドテストやったデータはあるのでしょうね
>>1 まじかよちょっとダイソーで買った100円イヤホンで聴いてみる
どんなに高級なアンプやイヤホン使ってても、捻線を使って信号伝えてる限りムダ。
細線が物理的に捻られて回転してる中を通るうちに、乱反射が起きて音が濁るからだ。
4mm径以上※の無酸素銅単線で伝えた場合のような、ピュアな音には絶対にならないのだ。
※(本来は6mm径以上が望ましいが、効果と実用性のバランスを考え、あえて4mmで妥協している)
>>753 リードソロモンはエラー訂正技術だよ
少しのエラーなら元通りのデータが復元できる
粗悪なディスクでなければアンコレクタブルエラーは皆無といっていい
目に見えるような傷や汚れが無ければ補間(前後データから推測)が生じることは殆ど無い
こういうオカルトに消費者庁動かないのはソニーだから?
>>780 消費者庁に報告できるように、「オカルト」であるという証明をお願いします。
782 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/22(日) 13:17:33.67 ID:Neg4JKpN
まだヘッドフォンの素材をなんたらって言った方が
消費者も上手く騙されてあげられたのに。
これって例えば無音再生中にSDへのアクセスがあったら、その時発生する雑音を聞いわけられるってこと? 笑っちゃうんだけど。
×聞いわけ
○聞き分け
785 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/22(日) 13:39:20.09 ID:Neg4JKpN
音楽再生中に再生機器の割り込み処理が入ったら
猛烈な音飛びがする悪寒がしてならない。
SDカードへのアクセス時の電界変化がアナログ回路に影響与え難い設計、って言いたい見たいだけど。
中身のチップは買ってきたものなのに、ソニー特製ケースに入れるだけで
値段が5倍になるって、どういう商売なんだろうねw
キャッシュというかバッファというか、読み出したものをプールして
鳴らすのと同じなんじゃないの?
790 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/22(日) 14:12:25.30 ID:e69G5sbe
ソニーは技術力低いからオカルトに頼るしかないww
>>781 先に「音質が向上する」証明からしないと駄目だな
>>791 それは、ソニーが消費者庁にし証明すればいい話
消費者が不利益になるという確固たる根拠とオカルトだと誹謗する根拠くらいはあるんだろ?
>>789 2分以内で的確なコピペを貼れる事をもっと評価していいと思う
>>787 ソニーを擁護するわけじゃないが、全品検査で不良品を弾くだけで高くなるよ。
チップメーカーは一定以下のエラーレートなら返品に応じ無いし。
>>733 1の記事を読む限り、デジタル回路が出す電気的なノイズの話をしてるから。
>>734 デジタルデータはエラー訂正できる限り劣化しないよ。
>>792 音質向上の根拠も示さず消費者を騙してる可能性あり。と書いとけば?
現にダイナミックレンジや歪の改善とかの「数字で示せるもの」は何もないからな
>>797 「可能性あり」 でオカルト呼ばわりは酷くない?
ってか、「可能性あり」で消費者庁が動くん?
>>798 だから何が言いたいんだ?俺は「オカルト」とか書いてねーぞ!
騙してるとしか思えないから批判はしてるけどな
>>608 元ネタはユニバーサルミュージックとビクターが始めたSHM-CD
便乗したソニーがその翌年似たようなのを出しただけ
>>798 真面目に聞くけど答える気はあるかな?
この記録媒体で本当に音質が向上すると思ってる?
思ってるならその理由を馬鹿にも分かる文章で説明してごらんよ
出来なければ「オカルト」と言われてもしょうがないだろ?
俺が詐欺まがいだとする根拠は
>>730にあるから
要は速度制限して、可能な限り読み取りエラーを押さえてるんでしょ?
実用上の差は小さいとしても、全くの詐欺製品では無いと思う。
価格の理由は謎だけどね。
ソニーのウォークマンに何か音質を劣化させる仕組みがしこんであって、
普通のSDカードだと音質は悪いが、
このSDカードを使うと、その仕組が解除されて、音がよくなるとかかな。
音質にこだわったメモリースティックは何時発売するの?
>>803 ノイズ源や音質悪化の原因を徹底的に除いていったらSDカードの対策が必要になったんです(棒
人が認識できるほど音質が向上している
ということをソニーが立証していないのだから
「もしかしたら音質が良いかもしれないSDカード」として売るべき
>>802 > 要は速度制限して、可能な限り読み取りエラーを押さえてるんでしょ?
全然違う。
>>1くらい読みなよ。
>2みたいに、発電によって差が出るんだから、発電事業に参入すればいいのにw
オカルトというか詐欺商品だよね。
音が良くなる壁コンセントとか
音が良くなる電源ケーブルとか
その類の詐欺商品だ。
>>801 そもそも、CDが22kHzだったかよりも上を省略している規格の段階でだけど
それより、SACDが音が良いとされてきたのは事実で
NW-ZX2の「DSD対応性能についても強化し、DSD64(2.8MHz)に加え、DSD128(5.6MHz)の再生(*4)に対応しています。」
当たり前だけどパソコンや電子機器自体が電波や磁気をだし特に高周波数はノイズに弱い。
だから、ケーブルをコーティングしたもので音が変わったりクリアになったりする。
そりゃ、SDカードだって中でコーティングしたりすれば改善するだろうよw
当然、端子部からノイズは拾うだろうけど。
信じるか、信じないかの世界だけどパソコンや電子機器がノイズを出してるのは事実
DA変換部にノイズ入らないように工夫するのが先では
>>810 でもSDカードからの出口でいくらノイズが乗ったって、0と1の違いしか読み取らないから関係ないでしょ。
もしノイズが大きくて0が1になったりしてもエラー補正されるし。
>>810 > それより、SACDが音が良いとされてきたのは事実で
詐欺師の口上そのまんまだな。
学術的に厳密に実施されたダブルブラインドテストによれば
SACDとCDは聞き分け不可能という結論が得られている。
>>813 CDは人間の耳の持つ生物的な特性から22kHzが決定されたからね
オーケストラのダイナミックレンジから16bitにもなったし
CD規格策定当初、フィリップスは14bit/32kHzサンプリングで十分と主張していた
>>810 > 信じるか、信じないかの世界だけどパソコンや電子機器がノイズを出してるのは事実
そんなことはみんな知ってて、それがアナログ部分に与える影響がどんだけあるんだ?
って事だろ
具体的な値がででないから、オカルトじゃね? って話になってる
ソニーがマジでやるなら 100人以上集めてブラインドテストする位のことしないとダメだと思う
>>810 だから
デジタル信号の時のノイズはDACで変換される時、音にも歪にもならないだろ
しかも
>>730はMHzのノイズの話、んなもんDACの後のローパスで遮断されてるわ
>当然、端子部からノイズは拾うだろうけど。
電磁波?騒音?どっちも出てるけどだから何?
訂正
>パソコンや電子機器がノイズを出してるのは事実
電磁波?騒音?どっちも出てるけどだから何?
ノイズなんて気になるか?
普段SDカード使ってるけどノイズききとれないんだが
>>820 違いの分かる人には許せないレベルなんだわ
822 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/22(日) 20:11:11.65 ID:dseYbKHG
>>408 > 力の入れどころを間違えてるとしか思えん
> デジタルからアナログへ変換する部分とスピーカーの方が重要なはずだが
かつての大半導体事業を持っていた時代のSONYならば
「最高に音質の良いDAコンバーター」を自社で量産して
自社製品に使ったり、他社に供給したりしても不思議はなかったんだが。
いったい、何を考えていたのやら?
ソニー
詐欺
インチキ
オカルト
もう無理ゲー
ソニーってノイズキャンセラーか何かの技術で商品だしてたような
あれも胡散臭い技術なのかな?その技術使えばいいのに
825 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/22(日) 20:35:17.86 ID:PTbSentw
これ、社内で異論言える奴いなかったのだろうか?
こんなだから、ソニーは凋落したって事を表してる製品だな。
いかに屁理屈が通ろうとも
技術的に正しかろうとも
最終段は人間の耳
828 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/22(日) 21:38:51.65 ID:dseYbKHG
>>690 > 消費者庁は
> オーディオ製品のダブルブラインド試験を義務付けるべき
SONYに対して、
詐欺会社は潰れてしまえとの御主張なのでしょうか?
昔からオーディオ関係はいつもこうだな
毎回、次の製品が出ると、前製品の悪口を書く
結果としては大して違いはない
830 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/22(日) 22:35:35.95 ID:dseYbKHG
>>686 > ソニーのSDカードはノイズが多くて超高級DAPに使うと音がおかしくなる粗悪品だと認めたわけだな
これまでは、粗悪きわまるサムチョン製品だったのかもね www
>>827 人間が聞き分けることのできない「音質」をいじっても
屁理屈にすらなってないし、技術としても全くの無意味
人間の耳は最終段階ではなくて、まず始めに在りきだよ
832 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 00:18:12.78 ID:CIDn03u7
生物学的に人間に聞こえない周波数を聞こえると豪語する人はいるが
舞台幕を透視したり3km先の視力検査表が見えるという人は居ない
後者の方が難易度低いのにね
>>1 フラッシュメモリのチップすら作っていないメーカーが何を言っているんだ?
宗教法人に転生狙いだろ
もうバレバレ
会社としての役割を終えた証拠
しかも税金ないし、修行名目なら給料不要
経営の深謀遠慮ってやつの始まり
アホには売れるんだよな
デジタルアンプは電源のノイズが出力に筒抜けだし
DACクロックに混じれば出力を歪ませるんだからできることは何でもやっておいていい
信号ノイズとかアホじゃね
>>838 ソシャゲにお布施する馬鹿
最近の通販CMのあの酷さ
でも買う馬鹿はいる
アナログ系の電源回路の設計がヘボでPSRRが悪かったんじゃね。
で、SDアクセス時の内部電源ドロップがDAやら出力系まで影響及ぼして波形が歪んだと。
そうすると、SDアクセス時に出るノイズ(電流負荷)の影響って再生機(回路)毎に異なるから、謳い文句通りの効果がある保証って全くないってことよね?
「※効果のほどは機種差があります」ってつけないとダメじゃねこれ?
元ソースやメーカーのページ見たけど、デジタル信号の段階でのノイズ低減みたい
グラフの周波数単位がMHzだからD/A変換後のアナログ信号には影響ないと思うけど
デジタル系のノイズがアナログ系に乗るようなヘボい電源、回路設計のウォークマン作ってますっていう赤っ恥な訳だが。
社内の誰もそこにツッコミ入れないのが終わってるわな。
オーディオマニアw
あの茂木健一郎もソニーの上席研究員だったな
入れるファイルがMP3ってオチ
847 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 09:29:28.53 ID:yh5GH7FZ
>>792 聴き比べした評価がすでにあるのに
バカですか
デジタル系のノイズが載らないように回路設計出来ると思うしそっちの方が枯れた技術で確実だと思うんだが
音楽って思い込ませる事が重要なのかもな
高いスピーカーを買うと前のスピーカーよりこっちの音がいいんだと自然と思い込むからなぁ
楽器も同じ
ただ安いやつはダメだが
850 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 11:10:33.49 ID:ePM73q64
宗教法人ソニー
>>848 内部がシールド出来ても端子がなぁ・・・
小型だと更に難しい。
実際、小型機ではラジオの蓄積が有るのでSonyは、まだシールド出来てる。
AMラジオは本当にノイズに弱くて、携帯に搭載出来ないほどなのよね。
>>841 いや、アナログってのはそういうノイズは影響するんだよ
関係ないってことはまったくありえない
測定データに現れないけど音がまったく違うっていう事実を
すべて数字に現れないからオカルトって決めつけるのがおかしい
近年すべてこういう流れになってるけどまったく音響に関して無知と言わざるを得ない
ブラインドテストでちゃんと差がでるものもあるのに
ていうかね、こんなもん差がないとか言ってたら高級オーディオの開発なんて
何も出来んよ実際
逆に現代人の五感が鈍くなってるという証明か?
それにデータに出ないからというが、測定する事象を間違えてるから
データに現れなかったということが科学では普通にあることなんだが
855 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 12:32:22.77 ID:4O0P+b/x
>>851 小型機なら分かるけど実売で12万円もするごっつい機種で
ノイズ対策できていないのがなあ
というか開発経緯からしてDAP開発者は音質の違いに気付いてなくて
メモカの開発者が違いに気が付いて開発が始まったっぽいのがもう救いようが無い
857 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 12:47:34.17 ID:4O0P+b/x
858 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 12:50:00.92 ID:ZlGkYGFY
音楽専用CD-R
>>853 測定器で測定できないのはいいよ。
例えば絵の美しさなんて測定できないから。
ただ、そういうケースでも官能検査っーもんがあるんだから、そういうことはやってるんだよな?
って言う話。
耳で音質が変わる
これ真実
消費生活センター最近仕事してるし、5年後には改善命令出るな。
その頃には商品なくなってるだろうけど。
>>853 たしかに壺を買ったら病気が治ったとか、
ネックレスを買ったらモテるようになったとか、
そういうのは計測データには現れないよね。
またインプレスの提灯記事か
ブラインドテストは「高いもの使って気分いい」という
重要な要素を排除してしまうから実情に即さないよ。
全く同じ音でも高級品を使ってると思って聴くと
良く聞こえるなんてありがちなことじゃん。
その「良さ」を売るためにはこうして高いものを売るしかない。
866 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 14:17:24.01 ID:ZJIAZK99
人間の感覚なんてものすごくいい加減で、精神に圧倒的に左右されるからな
音を定量的に測るとかいうアホなことは止めて、測定器の感度の方を定量的に測ってほしいわ
>>852 どう影響するのか簡単に説明して
昨日も同じ事で絡んできたけど説明は無かったよな
>>854 ちゃんとSDからデータを読み出す時のノイズを計測してるだろ
音質の向上「ありま〜す」なのかw
>>854 >データに現れなかったということが科学では普通にあることなんだが
証明できなければオカルトだろw
数十万の高級CDプレイヤーの中身に1万円ぐらいのCDプレイヤーがまんま入ってる
例の画像が頭をよぎった
>>870 SONYの文字も見えなきゃ、型番すら書いてないってw 悪意しか感じられない。
872 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 15:28:49.23 ID:ic6QNj+Z
ソニーもブランドイメージが定まってないのがどうもな
microSD側の回路で音質が変わるようなプレイヤーって物凄い設計悪くないか?
測定方法を変えれば違いが検知できるだろう
ていうかね、オーディオの歴史をたどればそんなことの繰り返しだよ
なんでもかんでもオカルトにもっていこうとする方がよっぽどおかしいわ
無知をさらけ出してどうする
これでノイズや歪だらけの電子楽器を使って録音した音楽を聴くのか
ブラウン管の横にシールドしてないスピーカーくっ付けると像が乱れるとか
スピーカーの近くで2Gや3G携帯が受信すると、スピーカーにノイズが乗るとか知らないのかな?
実体験で経験してないと、嘘に思えるんだね〜。
>>877 30年前以上前に経験した事あるけど、それとこの件と関係あるのか?
その知識が無い人が回路設計したとしか思えないんだよ
879 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 16:20:10.01 ID:Pic6Rs8V
ダウンロード時の音質にこだわってないから
アウト!
880 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 16:28:06.27 ID:N133AH36
こんなのほとんどオカルトだろ。
ユーザー目線の商品が作れないのかね。
882 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 16:37:07.78 ID:5EMWSBP0
圧縮音源でそこそこいい音が出ればいいやと思って聴いてるのに
なに頓珍漢なアイデア?出してきたの?
よく考えもしないで出すからねらーに矛盾追求されてw
撃沈レベルw
消費者庁、オカルトオーディオも取り締まれよ。
>>878 小型機の場合は、どう足掻いてもアナログ部に影響出るで。
だから、いつまでたってもAMラジオは携帯に乗らない。
ならば、ノイズ発生を極力抑えるのは、理にかなっとるで〜
ハイレゾ笑もMNPで貰ったSO-02GにH3刺してるので試しに聞いたけど全く大したことなかった
この記事みて真っ先に
>>2を思いだした
さっさと潰れろ 糞ニー
>>884 > だから、いつまでたってもAMラジオは携帯に乗らない。
アホか、アンテナが入らんからだろ
gacktさんに聴いてもらったほうがいい
>>889 >海外の大手メディアが「ソニーが宇宙史上最も馬鹿げた商品を発表した」
www
何も知らんバカが記事書いてんだな
オカルトオーディオグッズの中じゃこんなの良心的な部類だ
名のクラスターとか防虫効果のやつとか日本企業ってなんでここまで底辺までおちぶれたんだろ?
余計な付加価値を付けずにシンプルな性能と品質を追求すれば日本製品と言う過去の信頼性でプレミア付くのに。
なんだかなぁ
>>890 違う。
AMの電波は干渉されやすい。
小型機は、2G〜4G、Wi-Fi・Bluetooth、FM・UHF、そして高出力電池そのもの等を内蔵してて、ノイズ乗りまくりで実用にならない。
と言うか、電磁波が何かって事自体を理解できてない奴多いなw
897 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 23:10:05.88 ID:4O0P+b/x
898 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 23:17:22.90 ID:nNhqVP4/
>>792 ソニー側の説明では、ノイズの低減の可能性しかない。
音質の向上につながる要素は皆無なのに、
なぜソニーは音質の向上をうたえるのか?
つまり、ソニーは故意の犯罪者ということ。
オール「0」のデータを入れているのに、Read時の電圧降下や輻射でノイズの乗る
しょぼいプレーヤを使っている人は、この高いSDカードを買えば、少し幸せになりますよ。
ってことか?
プレーヤを買い替えたほうが幸せになるよ
宇宙エネルギーが受信できるメモリスティックはよw
901 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 00:15:53.69 ID:fPhk82cK
SDカードの通信時のノイズ低減によって音質が
・改善されない…詐欺かよソニー最低だな
・改善される …10万円以上するDAPでも音が悪くなるぐらいSDからノイズを受けるのかよソニー最低だな
結論…ソニー最低だな
>>895 今時 AM ごときならフルデジタルで処理すらできるのに、何を言ってるんだよ
おっさんの昔の知識は要らんよ w
このスレの臭さって「意識高い系煽り」に近い物があるなw
ダメな人の嫉妬
これにつきるwww
>>902 フルデジタルってラジコの事言ってる?
それじゃ、ノイズ議論から逸れすぎw
そもそも、人間が直接デジタルデータを「聞ける」ようにでもならない限り、フルデジタルは不可能。
脳に直接ジャックするのかい?、サイバーやなwww
「AMを聞く」には、受信前と音声化と音声化後の大きく3つでノイズ入るんだよねw
>>904 >>730のリンクのグラフの単位はMHzだけど、これが可聴域に影響すると断言できる?DAC出力段で20KHz〜22KHzのLPFは入ってるよね?
>>906 凄い製品だ・・・
>効果
>但し、設計性能を超えることはありません
ユーザーレビュー
>余った超結界機器用をパソコンに転用し「トルネード1」にしました。
>動作が安定し、ファンの音が静かになりました。 目的はインターネット上のマイナス情報防御が目的です。
駄目な企業は何をやっても駄目
これに尽きる
>>904 > フルデジタルってラジコの事言ってる?
ソフトウェアラジオも知らないのかよ...
>>907 「Ge3値」について
Ge3では”上”(ハイアーセルフ)とのチャネリングで得た情報を元に製品開発をしています。
Ge3では情報を得るだけでなく、性能を客観的に評価するために”上”に聞いた数値をGe3値
として使っています。
Ge3値の最高値は128p(ポイント)に固定されています。
>>909 で、それとノイズの問題と何の関係が有るの?w
1.アンテナがラジオの電波を受信
2.ケーブルが電波をチューナーに伝達
3.チェーナー「類」が電波を「解析」し「スピーカー信号に変換」
4.ケーブルが信号をスピーカー「類」に伝達
5.スピーカー「類」が音を発生。
この行程の3だけの話だしソフトチューナーだと専用と異なり余分な回路経由して、ノイズ拾いやすいよw
「たかが音楽再生」とか思ってるバカは技術を舐めすぎ。
まあ、バカでも使えるようにはされてるけどなw
まともな高品質の機器を売っているところもあれば、
>>911みたいなバカ相手の機器を売る市場が昔からあって、
バカは買った後もそれらを区別できないから誰も損をしない。
買う人はこれが正しくてノイズが少ないから音がいいと
幸せに信じてられるんだから実際なんの問題もない。
フィギア集めたりするのに比べると見た目的には気持ち悪くないし。
「意味の無い物」を6倍の価格で売れば消費者に損害を与えるわな
推薦、援護派はオーオタなのかピックルなのか・・・2回の書き込みでID変えてるしw
>>913 そりゃ、作れない物に価値観持たれちゃ困るわなw
せっかく、バカがとりあえず買う市場を占有出来たのに足元を根底から崩してる訳で。
917 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 10:55:59.08 ID:Fjco7VAX
くそしょーもない製品だな
>>916 >作れない物に価値観持たれちゃ困るわなw
性能や効果を説明できない物に価値などあるわけが無いわなw
>せっかく、バカがとりあえず買う市場を占有出来たのに足元を根底から崩してる訳で。
このバカはSONYと受け止めればOKかね?
919 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 11:10:47.19 ID:pMaX9KZJ
うわぁ、これはソニーがやることじゃないわ。
デジタルの時代に媒体で音質が変わるわけない。
あったとしても転送速度の遅延による音飛びぐらいだろ。
もう本当にソニーにはまともな人材が残ってない証になってるよコレ。
こんなことやってるようじゃ本当にオワコンなのね。
DAC開発雑感
現在頒布している4TRANS、dualES9018DACの回路が確定してから約1年が経過しました。
そこで反省の意味も込めて設計、検討した項目を整理してみます。
1 音源に依存する数10ps程度とJITTERは僅かであっても音質を損なうが、数10ppm程度の周波数の安定性、精度は影響を与えない。
2 AC電源経由の雑音(インバーターを用いている場合それによって発生する高調波歪み)が悪影響を与える。
視聴環境によってはBATTERY駆動、200V使用等はこの影響を低減する場合がある。
3 従って音源に依存するJITTERを除去すれば、S/PDIF接続は同軸より光の方が音質劣化が少ない場合がある。
4 JITTERを除去すれば、I2S等とS/PDIF接続との音質差は無くなる。
5 PCMはDSDと比べJITTERによる音質劣化が大きい。DSDはS/Nの劣化になる。
逆に言えばJITTERを抑圧すればPCMとDSDの音質差は余り無い。
6 JITTERはあらゆる箇所で発生するので、LOGIC回路といえどもanalog的見方で設計する必要がある(配線長、伝送方法、電源など)
8 DACチップの電源は、出力インピーダンス、周波数特性を最良にする必要がある。
可聴周波数帯の電源波形がそのままDAC出力に現れると想定した方がよい。
S/N=120dBであれば電源雑音は1μV以下にする必要がある。
http://aitlabo.net/blog/?c=002
創業者が草葉の陰で泣いて…いや激おこぷんぷん
>>922 むしろ、盛田氏は、こーゆうの好きだったぞw
>>911 デジタルとアナログのフィルター特性の違いも理解できないアホ w
>>919 人間が「デジタル信号を直接聞ける」ようになるまでは「デジタルだから劣化は無い」はありえませんwww
>>919 で、ノイズはどの経路から入るの?www
ハイレゾ対応ウォークマンに最適をうたっているが
ハイレゾはデジタルだぞ、アナログプレーヤーみたいに音質信号には影響しない
機械自体への影響も疑問レベル
これ買う人はLAN・USB・電源・スピーカーなどの各ケーブルとかも音が良くなると思って買っちゃうんだろうな
大黒天には驚いた
>>911 > この行程の3だけの話だしソフトチューナーだと専用と異なり余分な回路経由して、ノイズ拾いやすいよw
知らないのに知ったかするなよ w
デジタル処理でノイズ拾うとかバカすぎだろ
>>927 だから、人間がデジタルデータを直接聞けるような電波人間にでもならんと
デジタルだから劣化はないってのはありえませんってのwww
アナログ信号に変換され、ヘッドフォン端子やライン端子を経由して音に変換され、初めて聴けるんだよwww
デジタル万能脳ってのは、一種のカルトだなw
そうそう、デジタルはノイズを撒き散らす側だ
>>928 地デジで環境によってブロックノイズが出るの何故だと思う?w
更に変換された後の信号はアナログだぞっとww
ソフトチューナだと出ロまでの間も余分な物が多すぎなんだがwww
デジタル万能脳は、本当にデジタルデータを直接聴けると思ってるのかねwww
最近ソニー製品はブランド力だけで性能は同じ価格帯なら海外製品と比べると二流か三流だったからな
日本製は高品質と思い込んでるの爺婆くらいじゃね
>>931 TVに洗脳されてるのかwお気の毒に・・・
>>929 デジタルを変換処理した後にノイズが混じることぐらい小学生でも知ってる
SD⇒機器のときはまだデジタル状態だろ
そのことを言ってる
>>931 10psのジッターがどうのなんて言うオーディオマニアが「聴いてる」のは
ブランドや材質、重量、デジタル測定器で調べたS/N比とかの数字
>>931 もうね、可哀想すぎてROMってらんない。。。
自分で答え書いてるじゃん。
なぜアナログテレビは雑音でちらつくのに対し、デジタルテレビはブロックノイズになるのか?
この違いをわかってないようだと、そもそも議論の壇上に立てないよ。
>>934 SDから出るノイズで影響が出るのは、SD->機器の経路だけじゃないぞ。
>>936 デジタルでもその通信問でロストもノイズによる破壊もあるな。
>>937 で?何処にどんな風に影響があるのかな
それを誰も書いてくれないんだよねw
人間が聴きとれないノイズを数%カットすることに成功しましたと言われてもね
>>939 そもそも、電磁波って何か解ってる?
>>940 ある意味同意なんだが、聞き分けれる人もいるからねぇ・・・
商品としては、こういう高品質路線は有りだよ。
PCのメモリでECC付を個人で買う人が少ないのと同じ
942 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 14:10:18.67 ID:ea+XcEgM
943 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 14:12:25.22 ID:WS3U97m7
ヘッドフォンにしろスピーカにしろ、振動板が質量を持ち、また空気を圧縮するためにはエネルギーが必要
そのための電流でグランドラインがふらつかない程度の電源特性があればSDの読み取り程度のノイズ屁でもないw
振動板が質量を持つ以上、数MHzオーダーのノイズに追従できるわけ無い
測定器で電気信号として評価して云々言っても、最終的なヘッドフォン・スピーカの非線形性考えたら屁でも無いレベルwww
>>941 また説明無しで逃げるのかよw
下
MHzのノイズを聞き取れるとは恐れ入りましたw
945 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 14:20:30.89 ID:b1bogguJ
>>941 >商品としては、こういう高品質路線は有りだよ。
「有りだよ」wwwwwwww
清々しいまでの社員目線乙
中立な人間の常識な考えではこんな詐欺まがいにそんな捉え方は
あ り え な い
946 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 14:26:50.84 ID:zQ7wZ5UI
もう金田式アンプの世界だなw
ちなみにコンタクトレンズ業界では全く同じ製品を
1day 交換用レンズとして1ダース $20、1week 交換用レンズとして
1ダース$50で売るようなことはよく行われていた。
広報宣伝パッケージング「専門家の意見」などを駆使して
同じものをより高く売るのは商売としては有り。
少数を長く騙すのは可能だから。
プラズマクラスター
ナノイー
音にこだわったSDカード
これが日本のモノづくり。
そりゃ世界に負けるわな。
こういう製品を販売してしまうやつを解雇するべき。w
>>950 ケースでも付けてやりゃあ良いのにな。
ゴムバンドって…ソニーとかがやっていい事じゃなくね、ブランドとか気にしないんだな(笑)
ふつうケーブルもL型を使うか
A用とするならケーブルじゃなくて
二つを接続する部品をつくるんじゃないのかな
まだ発売してない商品をあーだのこーだの
さすがソニーだな
注目度が違う
ワロタ
「フェレット ソニー」で検索したら検索結果に
ペット保険ならソニー損保とか出てきてなんとも言えない気分になったことがある
956 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 19:41:33.03 ID:hAObSvHM
>>1 このSONY製オカルトmicroSDカードは、
常時低速読み出しで連続的に読む機能など無いのだから
読み出し動作は、断続的にON/OFFする。
つまり、その読み出し動作が、ONのときとOFFのときとの間で
音質もノイズ量も激変するというSONYの主張なのだから、
順番に違いを聴き取るA/Bテスト動作を行なっているmicroSDカードということになる。
それを聞き取れた人間は、SONYに居るのだろうか?
他のことは抜きにしても
・すぐバレる嘘だと気付かないような人間が、SONYのオーディオ製品を作っている、
・社内に「いくらなんでも詐欺とすぐにバレるような製品はまずい」という反対がなかった
・・・・というのは、凄いことだよ。
プログラムの書き方にもよるけど、
ハードディスクでの利用も前提としたアプリなら再生開始時点で
全部メモリに読んじゃって再生中SDカードにはアクセスしない気もする。
昔のiPodなんかはそうだった。
958 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 21:05:45.76 ID:7ClvWGyh
何が死体んだ??
>>931 > 地デジで環境によってブロックノイズが出るの何故だと思う?w
デジタルデータが復調できないからだろ、なんの関係があるんだ?
> 更に変換された後の信号はアナログだぞっとww
どこの信号を言ってるのか意味不明
> ソフトチューナだと出ロまでの間も余分な物が多すぎなんだがwww
余分な物ってなんのことだ?
書けるものなら具体的に書いてみ w
NW-ZX2のこだわりに付き合うんだからこれくらいいいべ
所詮はキワモノ
>>956 > ・社内に「いくらなんでも詐欺とすぐにバレるような製品はまずい」という反対がなかった
> ・・・・というのは、凄いことだよ。
本当にそう思うよ。つまり、
『今の収益さえ良ければ、自分の地位さえ確保できれば、自分が勤めてる期間だけこの会社が保てば、
あとはどうなろうが知らん。ましてや消費者が詐欺商品掴んでもそれは信じた奴がアホだっただけw』
と、良心のカケラもない我利我利亡者とイエスマンばっかなんだな、今のソニーって。
こんな会社はもはや老害。
早く潰さないと恥だよ。
963 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 23:28:07.02 ID:8V/+cAmS
>>957 ハイレゾ(24ビット96kHz)のwavは6分の曲で207.36MBあるから、microSDがClass 10ギリギリの
10MB/sだと全部読むのに20.7秒、高速な30MB/sでも6.9秒かかるぞ。
964 :
名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 23:53:40.49 ID:K4qteeKl
万が一デジタルスピーカーがマトモな音質になったら
こういう商法は滅ぶのだろうか
存在すら気づかれない商品
左右正負独立4電源載せてんだからついでにSDカード用電源載せて分離しとけ
>>964 家電屋に一つだけデジタルヘッドフォンってあったから聞いたけど
80点って感じ
それより良い音するアナログヘッドフォンがあるから、まだ無理だな