【経済】「今は労働需給が引き締まっており、賃金が上がるのが普通」…田村厚労相、最低賃金15円以上の引き上げ期待、14年度[07/16]

　田村憲久厚生労働相は15日の閣議後の記者会見で、2014年度の最低賃金の引き上げについて「昨年度並みか、それよりもいい
成果が出ればありがたい」と述べた。昨年度の最低賃金は、全国平均で15円引き上げて764円。「今は労働需給が引き締まっており、
賃金が上がるのが普通」として、15円以上の引き上げに期待を示した。

　最低賃金は企業が払う賃金の下限で、正社員やパート、派遣社員などすべての従業員にあてはまる。労使の代表が参加する
厚労省の中央最低賃金審議会が議論しており、７月末に全国平均の目安を示す。８月以降に地方の審議会が都道府県ごとの金額
を決めて、10月をめどに適用する見通しだ。

　経団連など経営者団体は企業の利益を圧迫するとして、最低賃金の大幅な引き上げに慎重な姿勢だ。一方、政府は物価上昇の
なかでも景気の回復を維持するため、大幅な引き上げを続けたい構えだ。

ソース（日本経済新聞）　http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS15H01_V10C14A7EAF000/

１５円って消費税の増税分においつかないｗ

景気回復してるね！

700円×0.03＝21円

経団連のジジイ「だが断る！」
中小零細のジジイ「無理！！」

増税強硬、インフレ誘導してる中でたったこれだけじゃ
実質賃金マイナスだろう

上がったうちに入らねえよクズ

人手不足で賃金上げるのを正常に上がったとは言えないだろ
上げる体力がないところは潰れるし
上げたところはどこかにしわ寄せをする
ポテチの量が減ったようにな

>>1
田村の馬鹿よ、これの説明をしてくれや。

失業手当、８月から上限引き下げへ　平均給与額減少で
http://www.asahi.com/articles/ASG7H5DX1G7HULFA021.html

制度と現実の差が埋まらないので
もしかしたらヤバイことになるかもしれんね
大企業以外は人件費削減必至か

デモやストを起こさないとインフレに見合った賃上げなんか無い
高度成長期でさえ簡単に賃上げに応じなかったのに寝ぼけたこといってるなｗ

>>1
人口減で需要もないのに
うそが独り歩きしてる経済スレw

国が政策すれば余計に借金増えるだけ。

> 労働需給が引き締まっており、

「需給」って需要と供給の意味だよな。
需要と供給の双方が同じように引き締まったら賃金は変化しないでねーべか？

ちまちまと10円単位の切り上げか
最低賃金は1000円にしろ
それが第３の矢だ
これに耐えられない中小企業は淘汰されてもしかたない
生活保護より低い賃金では子供を育てることは出来ないぞ

中小企業を淘汰するから雇用のミスマッチが酷くなるんだけどね
いつ潰れるか分からない中小企業で働きたくなくなる　
弱い会社を潰せではなくある程度保護した方が社会はうまく回る　経済学者は
馬鹿だから分からないんだよ　

ショボ過ぎワロタｗ
ドイツは１３００円にするのに

>>15
中小企業は生まれやすいから平気
中小企業の一番の敵は調子悪い同業。
ダンピングして市場を荒らすから。
淘汰は必要だよ。

派遣業者挟んで1200円出せるなら300円くらい上げて当然だろ…

東京都最低賃金額の推移
2013/10/19　869
2012/10/01　850
2011/10/01　837
2010/10/24　821
2009/10/01　791
2008/10/19　766
2007/10/19　739
2006/10/01　719
2005/10/01　714
2004/10/01　710
2003/**/**　(据置）
2002/**/**　(据置）
2001/10/01　708
2000/10/01　703
1999/10/01　698
1998/10/01　692
1997/10/01　679
1996/10/01　664
1995/10/26　650
1994/10/01　634
1993/10/01　620
1992/11/12　601
1991/10/01　575
1990/10/17　548
1989/11/15　525

厚生労働省は賃金下がってるから失業手当を減らすって言ってるぞ>>1
どうなってるんだ

>>17みたいなアホな考えで>>1なんだろうなあ
17って高度成長期とバブルんときの考え方だよねｗ

>>15
現状、日本経済見ても他国の経済見ても、
地盤産業ぶっ壊すとかアホとしかいいようがないよね

>>14
税金下げたら良いだけなんですがねえｗ
大きい政府であろうとするから無駄な人員を税金で養わないといけなくなる

使い捨てられるのにたった15円...

「今は労働需給が引き締まっており、賃金が上がるのが普通」
もちろんその分以上に増税しますけど・・

賃金あがってもピンハネされてるからな…

一応首都の東京くらいは早めに1000円の大台乗せた方がいいだろ
時給1000円も払えないって企業は一極集中から弾き出されて田舎へ現場を移せばいいし

>>26
半数以上消えるだろうなｗ
特に外食

いや、別に消えても構わんけどさ、そいつらが田舎へ移動することも無理だろ

そこそこの賃金も払えない効率の悪いいらない企業が
つぶれれば余った労働力が労働市場にでてくる

>>28みたいな考えは甘いって

最低賃金をあげるということは
無能な奴の生産性をその額で再定義するということだし
今それなりの賃金で働いてる人にとっては
賃金切り下げといっしょなんじゃないの

パソナでキメセクのタムラかあ。

毎年５％づつ上げるくらいで丁度いい

>>30
まあ、そういうこと
第一、有能なやつには既に給与上げてるって。他に逃げられたくないし

>>22
税金下げる＝富の再配分の機能低下＝更なる格差拡大

ルサンチマンを煽られて自らの首締めるのも程ほどになｗ

>>34
理研みたいな独立行政法人が多数あって、どういう富の再配分が行われてるっていうんだろう？ｗ
議員の金の使い方もバレ始めてるよねえｗｗｗ

税金の使い道が「同じ場所で回されてる」から市中にカネは回ってこないんだよね
１年で海外に流す公的資金も１０兆円以上だっけ。税収の1/4を海外、残りを議員の年収７５００万円とか言われてもなあ
国会議員７５００万円〜市会議員年収１８００万円、消費税分の使い道はこれで終わり
さらに、議員や公務員の、ご親族の経営なさっている諸企業への発注

これで、富の再配分ｗ

>>35
そういうミクロの問題をマクロの問題にスリ替えるという論法は如何なものかな？
それで首締まるのは低所得者なんだぜ？

そもそも減税なんて高額納税者にしか恩恵ない。
低所得者は消費税ぐらいしか納税してないだろ。
ゆえに減税の恩恵が大きいのは富裕層＞＞＞低所得者なわけ。

それを国が上げろと言うと会社が潰れるぞ

潰れてどうぞ

>>37
マクロで見ても>>36だよｗ

まあ、何が問題かって、国外投資に見せかけて、
海外にいる国内企業にカネを流して互いの賄賂にしてるだけだからなあ
税金を上げても、一切、市中にカネを回さないのが問題

で、これの何が一番困るかって、労働意欲の喪失
アホのために誰もまじめに働かないからね

>>32>>39なんて、まさに>>30だもんなあ
歩合制とか効率性によって賃金計算が行われる、とかならともかくｗ

最低賃金付近で働く人が1000万人として
年労働時間が1000時間の
賃金が15円アップなら

1500億円分GDP増効果があるな

GDPが0.03％伸びるよやったね

>>42
現実としては、労働者数自体が減って、GDPも減るんだろうけどね

>>43
賃金上がらんと名目GDPはのびんですとよ

>>44
賃金を上げる体力が企業にないからリストラし続けるだけですよ
故にGDPもどこかでナイアガラ
それが>>1

最低賃上15円となると
ちょうど1.0％の賃上げなんだな

2％のインフレ目標で1％の賃上げなら

インフレ以下の賃上げで大幅な賃上げっていうんだ
へえ

>>45
ん　体力は増えてるぜ

1998年頃自己資本比率が20％ぐらいだったのが
今は4割弱当たりだもの

ね？

>>46
まさかと思うけどアホ揃いの財務省の、常に下方修正される予測を信じてるの？
インフレ率2%って、それ全部税金で吸い上げるつもりなのにｗ

>>47
それって、上位企業のみを調査したチョウチンデータでしょｗ

>>41
労働市場は完全競争ではなく需要独占型なので、適度な最低賃金の上昇は雇用量を増やすことになる

>>49
無限にわいてくると仮定した計画なのはわかってるけど
企業体力が減ってる以上は雇用量は増えないよ

biz板では散々スレが立ってるだろうに
今サクっと見ても、あらゆる指標が下がってる根拠はいくつかのスレに表されてる

労働者は消費者なんだから、何時迄も経団連は馬鹿言ってるんじゃないよ。
消費者に金が回らなけりゃ、経済も回らない。

安易な人件費削減・抑圧など、愚か者の経営手段。そんな無責任経営者は要らない。

>>48
まあ今は多少インフレだけど、賃金上がらんだろうしデフレに戻るよ
だから円高予測に基づく投資しとけばええ

違うで、資本金1000万円の企業だから、全部入るで

糞政府の見解は、嘘や捏造しかないからな。
こんな言い分を真に受けては駄目だな。
実態は、ブラック企業のブラックバイトの偽求人に限定した話題だろう。
しかもブラックバイトなんて、載っている採用条件と実態が異なる詐欺バイトが普通だしな。

あらゆる市場が年率10%以上縮小してるのに>>1とかワロタｗって感じ

>>53
まあ、そういうことだな

>>52
バカじゃないの？ｗ

>>51
実際は、雇用数を減らすことで対策されるだけだよ

いい傾向だ

発狂してるのは間抜けなバカサヨか？

>>54
あらゆる市場が年率10%以上縮小って何？

>>57
市場規模の推移をちょっとくらいは普段から見るようにしておけばいいのにｗ
ま、都合の良い数字しか見ないだろうけどね

>>58
ありとあらゆる市場が１０％以上で縮小していったらＧＤＰ大変そうだな
何処の話？

>>9
実際は真逆ですな
公務員と国会議員の給与も減らすべき

企業の収益は上がったが、それを賃金増に回した企業はわずか1割ってデータ出てただろ
そして政労使懇親会（政府が賃金を上げろと企業に迫る場になった）には、多くの企業はでたがらない

松下電器会長は「政治が賃金問題に過剰に介入するのは違和感を感じる」
「連続で賃金上げなければいけない道理がない」
三菱化成会長（だったはず）は「企業減税分の使用先をあれこれ言われるのは不愉快
内部留保、株主配当、役員賞与に使って何が問題なのか（企業統治の問題？）統治の問題に言われるのは心外だ」

こういう声ばかりなわけで

まあ名目GDPよりここ10年で年0.6％ぐらいずつ
市場ちっこくなっててるようだな

http://d.hatena.ne.jp/kumonoami/

>>15
＞経済学者は馬鹿

ｹｹ中のことかー
つーかその馬鹿を「有識者」扱いしてる自民党ってもっと馬鹿か

賃金
245兆8531億円→247兆5741億円(+0.7％)+1兆7209億円
上場企業純利益
15兆1170億円→25兆8486億円(＋70.99％)+10兆7316億円

だいたいアベノミクスの取り分は労働者2企業8といったところだ

>>59>>62
市場規模くらい複数の経済研究所から白書を毎年もらってると思うんだがなぁ

>>61
まあ、2025年問題とされているが、購買層が７５歳以上になるから、一気にナイアガラになるって予測はどこを見てもわかるからね

中抜きが無くなれば、倍くらいになると思うよ・・・

仮に移民を入れてもコレだしなあｗ

【国際】「バブル崩壊ない」、中国不動産を日米と比較 [2014/07/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1405386400/196

196 ：名刺は切らしておりまして [] ：2014/07/16(水) 00:51:45.16 ID:1Vtu1Qfa
バブルはハードランディングは絶対にしないな
相当緩やかに下がる

原因は中国出身の出稼ぎ労働物が海外から膨大な外貨を
自国に送金してるから、これがなければ、とっくに
核爆発級のバブル崩壊だった

そしてソフトランディングしてもすぐに息を吹き返すだろう
出稼ぎ労働者の外貨送金はそれほどまでにでかい

>>61
それでも毎月勤労統計月報で名目賃金は＋0.8％になってたぞ

ただし残業＋特別報酬の増大分がでかくて
所定内給与は＋0.2％だったが。

18日には確報がでるから修正されるかどうか

>>66
で、おソースは無いの？

>>70
スレをいくつか回ってきたら？バカ相手にめんどいよ、現行スレくらい読んでくれ

>>69
実質のほうがなぁ
それに物価は上げざるをえないし

>>66
あらゆる市場で年10％はおおげさなん

なんでかっていうとGDPもそれに沿って減少しないといけないから

20倍ぐらいおおげさなん

てか>>32みたいなこと書いてるアホは>>30を理解できないんだろうな・・・

若年層の人口も半減していってるし（結婚率が半減してるからね）
その層の労働者の質の割合は今までと変わらないわけだし
労働効率の悪い人間を雇用し給料を上げろって言われてもなあ


それこそブラック人員じゃんｗ

>>71
つまりあらゆる市場が年率１０％以上で縮小しているソースはお前の妄想の中にしか存在しないと
相手して損した

>>72
あらゆる市場てのは言いすぎたけど、内需に絞って言えば10%減してる市場は多々あるよ
かといって、外需を呼び込めるかって言うと、1~3%の推移が限界だろ

それで>>1って言われたら、内需への投資を増やせって言われてるわけで、アホとしか言い様がない

>>74
簡単に言えば「内需市場が実質10%減」「外需市場は実質数％未満の上下推移」
>>1は内需に強制投資させようとしてるわけで愚策ってこと

これでわからんなら、死んだほうが良いと思うよ
まあ>>32の段階でアホだとはわかってたけど

日本企業をなめるなよｗｗｗ

>>75
特定の市場だとか、
リーマンショックとか東日本大震災の影響で10％以上ブワって減少した市場とか
同意。

外需はたいしたことないのも同意だわ

マックの時給、オーストラリア・ノルウェー１５００円。日本、７４０円ｗ

>>77
内需企業に関しては国際競争力ゼロだからなぁ
例えばだけど日本のテレビ番組（現行）が海外でどのくらい売れると思う？ｗ
出版社とかも何度も海外進出（笑）しようとして、大コケして帰ってきてる、報道しないけどね

競争力のある業界もあるけど、内需系はゴミしかないしなあ
かといって、競争力のある業界は、ゴミ人員なんて来なくてイイと思ってるわけで
>>1の意味は全くないんだよな、競争力を持つ企業は最初から最低賃金以上払ってるし

最低賃金を払えない企業が潰れて、あぶれた人員が出たとしても
競争力の高い企業が、そのあぶれた人員を雇うことはないし

>>78
ゆえに>>1とか意味ないよねって話
>>80も追記しといたけど
払える企業はもう払ってるし
払えない企業が潰れて、そこの人員が再就職したがっても、
「どこの企業がどう潰れたのか」知ってるから、雇いません。

>>1は、すごく簡単に言えば「内需への強制投資を行うってこと」であって
それに同意する企業がいるとしたら犬かバカかどっちかだよｗ

200円商品の消費税が

16円だっけ？w

>>81
貴方の話だと
なんか日本詰んでね？

俺は賃金上がればええやんなんだけど

結果で語れよプロならな。なるはずとか。

>>84
詰んどるよ
ごく一部の業界と、その中のごく一部の人間しか生き残らん
移民を入れてもカネが外へ流出するだけだし
かといって国内労働力も半減が続いてるし（結婚率と出産率、両方減少中）

2025年と2050年までのそれぞれの予測を見て、
身の振り方を考えておくのが超重要

超貧民層とスーパー大金持ちの両極端なのに
なっていくのか？
楽しみだわ。

だからまあ、戦争したがってるんだろうけど、米中露極東の中上手く立ち回れると思えませんわな
したがって、1950年代の再来が2050年代になるんだろう、そこからはゆるやかに再生する可能性があるだろうけど可能性に過ぎない

>>1みたいに「今」「内需への」「投資」を加速したいって、池沼の考えとしか言えんわ
中国は外へ「期間限定の人員」を送り出し外貨を中国に送金させてるし
アメリカは海外投資を止めて、国内のオートメーション化を加速させてる

日本は舵取り役が政治家も官僚も世襲池沼しかいないから終わってるねえ

>>86
個人レベルなら
その予測能力なら
金融投資でなんとかなるんでね
というか投資家？
予測により円高円安、株高株安どっちであろうと儲けられる

待遇は発展途上国並の日本

>>87
集団的自衛権とか徴兵制がどうとか言ってる話題で
政治家の誰かが「徴兵制なんて必要ない、貧富格差を広げていけば、貧困層が兵隊になってくれる」
って明言してたわ、先週ｗ

>>89
個人投資家をぶっ殺すために通貨価値の滅減を狙ってるから
まあ、通貨切り替えね。為替の高低とか株の高低で遊ばせてもらえるのは、そろそろ終わりだよｗ

NISAとか見てもわかるけど、個人層が投資できるだけの財力が無くなって来てて
そっちへも資金流動が終わり始めてるからなｗ　内需が死んでるのが伝わってくるｗ

>>92
円安狙いなら
外貨レバレッジで儲かるで

まあ没収されるのならオワタだけど

中国みたいな固定相場国家に俺らはなる

>>94
そんなアホな投資はもうしないよｗ

>>95
ほう。もう一生分稼いだか
乙

つーか、金持ちが自分のカネで投資してるかぁ？
政府にしたって、国民の税金で投資して損を出して別の対策に使ってるだけだろうに

ん
1代で財築いたのなら結構いるやん
元貧乏人からお金持ちモードになった人ら

権力ない所から取りにいく人らは中盤らへんまでは自分のカネでやってるんじゃね

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それは市場にジャブジャブカネを流してた時代の人だろｗ
今から投資したいって言うやつがいたら止めるわｗ

そんなことしないでも儲かる方法があるんだから

>>91
その政治家は誰ですか？

>>34
消費税やサラリーマンメインの所得税や住民税上げておいて
法人税下げる方向なんだから格差拡大状況だろ

消費税は下げた方が格差が減るのは当たり前
工作員かお前

まあ、アホのせいで脱線したからスレタイに戻すけど
>>1は>>82だから、ちょっと考えたら駄目ってわかる

>>101
嫌儲で適当にスレタイ検索したら先週分の過去ログに見つかるはず
俺はメンドイんで調べたいなら自分でやろうね

>>22>>34>>102
まあ、税金下げたら、それがそのまま実質賃金増加だわなｗ
で、税金集めたいってのは構わんが、政治家とお仲間だけで分配するなら意味ねえよ
意味ないっつーか、意味としては「労働者の労働意欲を壊す」だけ

主に自動車メーカーが積極的に期間工を正社員に登用していると
巷に噂が広がっているけど、見せ掛けの陰謀臭い話だ

限定正社員だっけｗ

>>104
そんなことを言う政治家って何だろうと思うよ。

関係ないけど
いい加減なタレントが愛国保守気取りをして
「努力」とか「愛国」とか言うのがいるけど
タレントでも、いい加減な発言をしたら責任を取らせるべきだよね

>>107
東電でもそうだけど「責任を取らないのが日本」ってなっちゃったから、もういろいろ無理
あれを見て頑張ろうと思う労働者はいないだろう

現実はスタグフレーションだよ。

なんだっけ、スクリューなんとかっつーて、スタグフレーションよりひどい状況が近づいてるんだろｗ

あいかわらず１００円ショップは大盛況だよな
夕方のみんな帰る時間帯になると満員状態だわ

それに比べ近くのスーパーときたら・・・
みんな、かご半分も買わないし大丈夫なの？

就業状況が良くても、正社員減らして派遣ばかりなんだから、
給料増えても会社が払う給料は減ってんじゃね？
数字のマジックだろｗｗ

サービス残業含めると最低賃金を割る非正規が増えるだけじゃね？
今の非正規は、サービス残業当たり前だから

サービス残業したくないなら雇い止め程度では済まされず、派遣会社のブラックリストに載ることになる

近くのビッグハウスはすさまじく儲かってそうだけどなあ

ただ別会社だけどイオンとか業績落ちてるみたいね

>>111
明らかに買い物の量が減ってるよな
商業ビル系も軒並み売上落としてるｗ

>>112
まあ、国民総非正規にしたいみたいだしなあ

2014年5月分で
前年同月比で
名目3.9％消費が落ち込んでるから

売上が3.9％低下しているってことなんだろうね。

市場規模マップ　2014
http://visualizing.info/cr/msmy/#t=2014&v=all&cn=cc0000&cx=00cc00&cr=10&o=gabcu&m=ffffefffffdfdffffffffffffffffffffffffffffd0ce2b508fff82feefbbb000f6000039bbe3c0924&h=&mt=

グリーンが前年比増加、レッドが減少
バカでもわかるやつ

失敬、リンク長すぎたなｗ

市場規模マップ　2014
http://visualizing.info/cr/msmy/

あらゆる市場が年率１０％以上ってどこの異世界の話だろう
キチガイの脳内ははかりしれん

あくまで平均で3.9だからな
食料品は落とせないから0〜1％程度だろうけど衣料系とかは5〜6％は下がってるだろ

なら、公務員をリストラすれば良いじゃん。
役に立たない国だな、おいｗ

>>14
お前はアホか。
そんなことしたら失業者が増えて、社会が貧困化するだろ。

すべては構造をどうにかしないと
細かい話してもどうしようもない

缶ジュース　　　　　　　　　　　　　１３０円
１５００円の買い物に対する消費税　　１２０円

期待される賃上げ（８時間×１５円）　１２０円


逝ってよし！

>>117
これはいいサイト

お気に入りに入れた

>>1
自民党の経団連政治では内需が拡大しないから無理。

とりあえず、消費税増税からは経団連企業の製品購入をやめました。
生命保険も経団連企業以外の企業の保険へ変更。
増税マンセー(但し新聞は据え置き)の新聞を辞めました。

>>104>>91
関係ないけど
昔、政界失楽園をした政治家が居たけど
>>91に出てくる政治家の発言を考えると
政界失楽園の場合は結構マトモに見えるよ。
失楽園をした政治家の考えは徴兵制度反対の立場のみたいだから
失楽園程度はどうでも良いように見えるよ。

労働需給で最低賃金決めるなよ
消費税が10％になったので最低賃金は下げますみたいな話になっちゃうだろ

>>124
製品だけでなくサービスもやめないと
一切電車に乗らずタクシーにも乗らないとか
コンビニも一切利用せずに山や川で狩猟する生活をおくれよ

物価が8%〜25%上がってるのに
時給あたり15円上げてほしい、だってさ

つまり実質「支払う給料は下げていいよ！」
っていう高らかな宣言だね

庶民のみんなは
収入減のお祭りだね
それでも政府を支持する肉屋の豚さんたちブヒブヒ

「最低賃金分しか働かない」って言うのが一番の効率になるのに
生産性も労働意欲も上がるかよバーカって話だよなｗ
これが自衛隊とかみたいに福利厚生バッチリならまだ働く気にもなるが民間は使い捨てだぜ使い捨てｗ

働いたら負け

これはＧＪだわ
安倍は本当に天才だわ
民主時代は中小円滑法で潰れなきゃいけない企業温存されていたからな
それで需要に対して供給が多く賃金低下でデフレ

本来マ−ケットに対して会社の数が多すぎだからな。
日本は中小企業甘やかしすぎ
人口が減っているんだから特に地方の企業は減るのは当たり前だからな
人がいないし売れないんだから。

最低賃金上げて中小潰して大企業化させればいい
市町村合併みたく経営体力ある会社にすればいい
日本は企業の数ありすぎ

インタゲが２％だから１５円ね
労働需給が引き締まってるなら最低賃金はもっと上げていいだろ

上がってるの公務員と極一部の大企業だけだから

経済政策が行き詰まって、政治家たちが戦争したくて仕方ないけど
身内も自分も直接戦争に行かず国内から指揮官だけしたい！→貧困層を増やせば貧困層が兵士になってくれる！

>>131
つまり、内需壊滅ってことねｗ

半年遅いだろ。本来、消費増税と同時にやらなきゃいけない措置であってのんびり例年通りのスケジュールでやってる場合じゃなかった。

膿を出し切り、脂肪を落とし、筋肉質の国家にするのですね。（但し、公務員を除く）

物価上昇と増税を考えたら
15円では済まんよ

上がる以前に雇用のミスマッチが大杉
転職や倒産したら、営業しか残ってない
http://www.meti.go.jp/topic/data/e20605bj.html
http://www.meti.go.jp/topic/downloadfiles/e20605fj.pdf

公約守ってから物言えよ自民党

2013年の
販売従事者(営業職)は860万人

モノを作るではなくモノをごり押しで売る人らが全人口の労働者の13％を占める

ナマポより上にしろ
最低時給1200円にしろ

150円と思ったら15円 (笑) かよ

製造と事務方の仕事がまだそんなに無いからな
サービス業、介護とかばっか

そりゃあ一気に何百円も引き上げたら、中小企業潰れちゃうからだよ。
『激変緩和措置』ってやつね。
給料上げようとして、雇用無くなっちゃ意味が無いし

最低賃金1000円にしろよ

>146
民主党が政権取れば、それなるらしいぞ（棒

>>147
ドイツの最低賃金は1200円だとさ

>>112

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あれ？民主党が1000円にしたんじゃなかったの？

>>148
今度は、高い！高い！この程度ならここまで値段下げれるはずだ！
って、言い始めるんですよね？

たった15円ｗｗｗｗｗ

貧乏日本ｗｗｗｗｗ

先進国自称すんのやめろｗｗｗｗ

景気が回復してる証拠だな。

今のところ民主党政権下より賃上げペース遅いんだぜ

オーストラリア1600円
フランス1300円
スイス2500円
アメリカも連邦最賃7ドルを2倍にしようという州も出てきた

来年の消費増税回避のため7〜9月は徹底して消費を抑えます みんなで個人消費を10%削減すれば、政府財務省は増税に及び腰となることは必至 15%削減すれば中止は確定 旅行するなら10月〜 高額品を買うなら10月〜 10月移行に全て先送りしよう

日本人と外国人奴隷労働とで輸出してる豊かに見える社会

>>154
民主党は生活保護を増やし、就業者数を減少させて賃上げしてたんだから論外だろ・・・・

>>158
頭大丈夫？

まず最低賃金に連動する様な単純労働の給与相場が何で決まってるかを考えよう

競合要素が二つある
１．海外労働者の人件費
２．ＩＴ化もしくは機械化する為のイニシャルコスト

１，２の方が日本人の給与コストより下回れば、そちらに方針転換することになる
要するに、最低賃金が上がれば、日本の単純労働者の仕事そのものがなくなるってわけ

【経済】所得目減り、消費に重荷、物価高に賃金及ばず…消費増税後の個人消費の回復に明暗、自動車や住宅などが低迷[06/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1403888514/419-421



420+1 ：名刺は切らしておりまして [] ：2014/07/16(水) 16:50:57.34 ID:lROQ68ek
市の職員はレンジローバーとか乗ってる
税金を集める側の痛みは少ないの？


421 ：名刺は切らしておりまして [] ：2014/07/16(水) 16:58:09.42 ID:TyvAuefT
>>420
町役場にいい車そろってるよね

市役所の職員なんて誰でも目指せるこの日本でだよ
それを羨む奴ってのは、目指したけどなり損ねたバカか、
社会出てからその素晴らしさに気づいた大バカのどちらかだよね

>>159
統計による、まともな反論出来ないバカのくせにレスすんなよ・・・

生活消費財が外人製前提なんだから幾ら稼いでも流出
当然慢性的に税不足

日本人の間で環流させる気が足りてない

ぶっちゃけ大多数の労働者が望むのは、賃金より安定だよな

みんな巣籠生活をしよう。これなら、低所得でも楽しく暮らせるぞ。

32型テレビとBDとパソコンを買う。一昔20万ぐらいした大型テレビがわずか数万円で買える
時代です。ＢＤやパソコンもそうです。

車は絶対もってはいけない。ガソリン代や保険、車検
とか言った無駄な出費がたくさん出る。バイクはそんなに維持費は掛からんが
やはり、ガソリン代や保険代がいる。移動はすべて自転車にする事。ホーム
センターに行けば、ババちゃりなら7000円ぐらいで買える。バイクや車を持てば
何処かにドライブとかしたく成る。結局、外食や高速代、ガソリン代とか無駄な
お金を使ってしまう。

洋服はトライアルなどのディスカントで買う事。1000円以下で売ってる。食料品も
まとめてそこで買う。日用品はすべて100円ショップで買う。こういった店をバカにする
人がいるが、そこそこ物は良いよ。そして消してコンビニには行かない事。
ディスカント店よりも、2割近く高い。弁当なんかも昼食は仕方ないが、閉店
間ぎわの店に行き、半額商品、見切り品をゲット。元々店頭に成らんでいた物
なので、材料なんかは正規品とすべて同じ。別に気にする事は無いよ。
又、街中やイオンなどのショピングセンターには行かない事、行ってしまう
といろいろ目移りして、余計な物を買ったり食べたりしてしまう。結局、無駄なお金
を使ってしまう。

ジュースやティッシュペーパー、トイレットペーパーは、箱買いをする事。一度、買うとしばらく買わなくて良いよ。
自販機では買わない事。箱買いした商品持って外出した方が安上がり。

遊園地や水族館には行かない事。家族で行けば一気に入場料だけでも1万近く
なるし、高速代や食事代、交通費も入れる数万は飛んでいく。ディズニーランド
に至っては10万単位に成る。行っても、何時間も待ってほとんど乗り物に乗れ
ないから非効率。無駄なグッツを買わされて、金をドブに捨てたのと同じ。

だから、休日は家でレンタルビデオで旧作100DVDを見て過ごす。又、テレビ
であった気にいった映画を格安DVDに焼いて何回も見る。
旅行はネットのブログやストリートビューを見て仮想旅行。今は伝統芸能、ラスベガス
の噴水ショー、電車の車窓、ディズニーランドのパレードまでユーチューブに上げて
いる人がたくさんいる。それを見て行った気分に成れば良いんだよ。

最近はユーチューブが見れるテレビが、多数出ている。今は海外の街を撮った
映像や、放送終了したテレビ番組を上げてる人がたくさんいる。又、昔の30年代や
50年代のジャズやロックの映像もたくさん上げている。これだと、変に街中に
行くよりも、そういった映像をインターネットで見た方が面白いよ。
32型テレビだと結構迫力ある映像が楽しめるし。

映画も映画館に行くよりも、DVDを購入した方が遥かに安上がり。映画代1800円
+食事代1000円+ジュース代とポップコーン代600円。これだともう1000円だせば
DVDが買えてしまう。映画は一度見れば終わりだが、DVDは一時停止や巻き戻し
が自由自在に出来る。見たい映画はDVDを購入すべし。32型以上だと結構迫力あるよ。

映画館に行けば5千円以上かかるが、レンタルだと新作ＤＶＤ300円。これにディスカントで買った格安弁当300円。
特売カップ麺90円。シュークリーム40円。スナック菓子40円。1000円以内に
収まるぞ。

今はユーチューブとゲオの旧作100円レンタルで十分に楽しめる世の中だよ。
休日はそういった映像を、ディスカント店で買ったお菓子とインスタントコーヒー
をいれて、ぼりぼり食べながら飲みながら見る。

みんな生活防衛をやるべし。

20行どころじゃないな何で制限にかからないんだよ死ねよ

自分が貧しいのを他人のせいにして、挙句にニートやヒキコモリを正当化する手段に使うとは
どこまで性根が腐ってるんだ

>>168
数年前に書き込んだら速攻流されたよ

やはり、景気が回復気味にあるね

>>166
>DVDは一時停止や巻き戻し
>が自由自在に出来る

邪魔。

>>117
生命保険の市場規模でかいなあ。
混合診療解禁でもっとでかくなる。
アリコアフラックが手ぐすねひいてまってるわけだ。

>>69
>それでも毎月勤労統計月報で名目賃金は＋0.8％になってたぞ
ただし残業＋特別報酬の増大分がでかくて 所定内給与は＋0.2％だったが。
18日には確報がでるから修正されるかどうか

もうすぐ18日だ。修正がどうなるか楽しみ。

マジ物価上昇半端無いから15%くらい上げて欲しい

デフレ脱却には再分配強化が重要。
増税分を考えても３０円は必要。
一人一万円の給付金では何の足しにもならない。

>>162
いや、豊島区ですら自治体の統廃合の対象になってるくらいで
よほど、先見の明が無いアホがなってるだけじゃない？
保護されてるのって、完全無能の40代以上のアホ公務員だけでしょ

>>175
同意。
かもめ党も公務員は一部しか引き継がないことを明言しているからな。

働き以上の賃金を取ることで悪名高い地方公務員は全員リストラされても不思議じゃない。

既に公務員だけ爆上げしといたよ(^q^)

運輸・建設業界で強まる人手不足感　受注業務こなせぬ企業も
http://www.shinmai.co.jp/news/20140710/KT140709BSI090009000.php

この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル

http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

マジで最低賃金千円にしろよ！

>>180
小さい政府、規制緩和、自由競争等の昨今の民意とは乖離した考え方だなｗ

>>179
嫌なら移民で置き換えるからいいよ。

規制緩和ええな

ただ規制緩和するなら
既得権強いところからせんと格差拡大すっぞ
既得権強い所がより強くなってかえって競争的じゃなくなるぜ

電波・新聞利権やb-cas利権当たりが強い

アメリカで42インチテレビが3万円なんだぜ

b-cas導入して海外のテレビの参入を認めないから倍は高くなってる
日本だと42インチで7万5000円だ

>>183
規制緩和はデフレをもたらし富裕層の富を奪うから景気悪化するよ。

>>184
大丈夫
テレビが安くなったら、テレビに余計なコスト使ってた人らのお金が余って、そいつらが消費するから

年収が高くなるほど、貯蓄率は高くなるから
年収高い人らから低い人らにお金が流れると
全体としてみた時の貯蓄率は低下し
家計の消費増えて、売上も伸びるから大丈夫

年収200万円、年収1000万円の社会における家計の貯蓄率よりも
年収600万円、年収600万円の家計の貯蓄率の方が低い＝消費が多い。

>>185
GDPなんだから率じゃなくて額で見ないと。年収1億の富裕層が8000万使えば、年収600万の奴が全額使うより10倍以上も経済指標に貢献する。

どっちにしろ
平均賃金が低下していくなら

間違いなく消費は減るから
デフレは継続する

自民党も賃上げ賃上げいってるし

賃金減って消費が増えるなどありえんのだ
日本の家計全体の貯蓄率は既にゼロ付近なのだから

>>186
額で見たら同じことなのさ。

年収1億円稼ぐためには、
他の年収低い人らからお金をかき集めないといけない。

例えば1000人の会社Aで
社長の給料1000万円
従業員の給料300万円
合計の賃金30億1000万円とする

ここで社長の給料を20億円1000万円にして
従業員の賃金を10億円、年収100万円にする

この時格差を広げる前と比較して、年収が高い人ほど貯蓄率が高い傾向により
この会社の人ら全体としてみた時の貯蓄額が上昇し、消費が減ることになる
年収300万円の人の貯蓄率よりも年収20億円の人の貯蓄率の方が高いのだ

これを日本全体で行うと、日本の消費が低迷することになる
従って格差の増大は消費を低迷させる

何が１５円だよｗ
笑わせるなよこのキメセク野郎ｗ

>>188
インフレで、社長の給料が毎年倍になればいいだけでは？

仮に
年収が高くても低くても、貯蓄率が同じなら
格差の拡大によって消費が低迷することはない

ただ現実には勤労世帯での
年収の下位20％の貯蓄率は19.2％
上位20％では30.9％という結果が出てるから

格差の増大が消費を低迷させる原因となる

>>188
ちなみにアメリカがそのパターンね。底辺層の収入は変わらないが富裕層の収入が増えてるからGDPは毎年増え続けてる。

>>191
デフレで経済規模が変わらなければそうだが、インフレ下では経済規模は拡大し続けるでしょ。

>>190
インフレにするためには
消費が増えないといけない。
消費が増えるためには賃金が増えないといけない。
賃金減らしたり、格差を拡大させてもそもそもインフレにならないよ
賃金減らして消費増やすのが物理的に不可能だよ、自分に当てはめてみても不可能だと思うでしょ。

ただ例えば株価をどんどん上げて、その株で潤った人らの消費量が増える
例えばアベノミクスで株価が上昇し家計は120兆円ほど金融資産が増えた。
それで儲かった人らは儲からない時と比較して消費する。
その結果インフレになることはありえるし、実際にあった。

ちなみに現在賃金はプラス0.8％(前年同月比,2014年5月)なので、
この分はインフレに乗っかってくることになる

この手の経済の停滞って結局経営者気取ってる老害側の思考が変わらない限りは
国が強制介入とかでもしないとどうにもならんだろ。
馬鹿が我田引水して水止めちまえばそらそこ以外干上がるのだから
結局物を作って売って金を生むんでなく、
他人から搾取してそれでカネ生んだ気になってるだけの経営者みたいなのが多いってことだろうな
それなりに元が優秀な日本人をさらに教育して育てるとかせずに
奴隷、奴隷とにかく奴隷海外からいれちまえｗｗｗ
ってバカばっかだしな

>>192

そうね。アメリカはカネを刷りまくり、
それらが資産に流れ込んで、資産価値を上昇させ、その資産保有者達をうるわせる。
そうすれば消費が増える。

後アメリカの底辺層は実質賃金は増えてないが、名目賃金は増えているだろ。

>>193
インフレになるためには賃金が上がらないと無理だよ

>>14
だな
少子化どうにかしたいなら子供を育てられる賃金にしろってことだ

労働市場で受給が逼迫しないと賃金は上がらない
予想インフレ率が上がらないと労働受給は逼迫しない

安っ！
東京で900円くらいで地域偏差だろ
200時間18万（額面）とかでぎりぎりだろ

>>196
金を刷って富裕層の収入が倍になれば、庶民の賃金が上がらなくてもインフレになるよ。

何こいつ。15円?
で、それでどうなんのよ。。そもそも、安い労働者が欲しいんだろ。
安くなきゃいみねーんだよ。馬鹿が。

>>194
極端に言えば1人が1億消費を増やして、99人が100万人円消費を減らしてもGDPは上がるよ。

インフレと再配分は別問題。再配分が無くてもインフレは実現できる。

>>200
富裕層に金を配れば、配った分だけ貯蓄率の上昇率を上回って消費は増えるから
インフレになるね。そうだね。

>>198
馬鹿だな、すき家もワタミも人居ないけど
給料上がってないだろ

日本には賃金を上げる仕組みが無いだけなんだよ
何があっても教科書通りにならない

日本だけが給料を上げる仕組みが無いからね

>>202
別問題じゃないよ。
金配りも再分配もインフレ・デフレに影響を与える
その寄与がどの程度かってこと

格差の拡大による貯蓄の増大による消費の低迷以上に
お金が配られればインフレになる

とりあえず、これだけ教えておいてやる
日本では給料は絶対に騰がりません
これだけはガチ

>>205
だからインフレは絶対にならないって
賃上げは日本では起きません

デフレとスタグフれしか起きません

この30年が証明してるだろ

>>207
そうだよ。俺はその立場
たいしたインフレにならずにデフレに戻るだろうと予想してる

名目賃金が下がり始めたのは1998年からだけれどね

名目賃金の上昇なら、需給ギャップ縮小から既に起きてるやん
つーか需給ギャップの縮小してるインフレ率上昇が
スタグフレーションとか言ったらアホだと思われるぞｗ

今は消費税増税後で1割以上の物価高と
アホみたいな原油高で

小売関係全滅だろ、道路も駐車場も空きまくりだよ

デフレ以外の何物でもない
4月からの統計はGDP-7％で世界ワースト3位の成長率

>>176
現時点でも非正規に順次入れ替えてるのにね>>162はアホなんじゃないかな
今20〜30代の公務員でも部下が非正規みたいなのばかりになって気が狂いそうになってるだろうし
公務員選んだやつは後で泣くと思うわ。民間に憎まれてるから再就職先もないだろうし

>>210
消費増税は本当に馬鹿なことをしたと思うが、
それとは別に、消費増税のブレーキと、異次元緩和のアクセルで
理論的にどちらが強いかと言ったら、コストの率を継続的に
目標まで際限なく低下させらる金融の方が中長期では必ず勝るからね
あと>>204はバイトの時給は上昇してるから違うな

>>204>>212
バイトの時給が上がってる職は、誰も来ない職になってるだろ
閉店前の花火みたいな上がり方の職を誰も選ばない

平均的な時給の店で働くことを選ぶやつのほうが多いよ

15円以上の引き上げに期待？ぷぷぷｐ
消費税UP　＆　法人税DOWN　＆　実質移民「低賃金」外国人労働者大量導入でキマリだな。
笑っちゃうよ、、ぶははは

>>213
本当に需要不足の時は労働市場は買い手優位だから
そんなに選ぶ余地は無いわけよ
ブラックを避けて職が選べるってのは、労働の売り手優位であり
労働生産性の向上だから実質的に賃金上昇してるのと同じなんだよ

15円て
ジャブどころかチョコン猫パンチ以下じゃん

人間の賃金も株価も体して変わらない視点で見てるんだろなあ

>>215
ちょっと違うんじゃない？
すごいブラックを避けて、多少ブラックで妥協してる感じ。

そもそも全体的に時給上がってないからこういう政策やるんじゃないの？
消費税増税分考えたら15円じゃあからさまに足らないけどね…。

>>215
いくら給料をあげようが、誰も選ばない職種ってのがある
その前提を無視して計算しても無駄だよ

>>217
まあ、そんな感じかもね

時給うんぬんで言うなら、派遣に流れてるんじゃないの
あれだと時給1500円がざらだし

というわけで、トラッカーやら飲食やらがどんだけ時給あげても誰も行かないでしょ
それにどれだけも時給を上げ続けるような体力もないし、そこらの企業は

で、その企業がぶっ壊れて不動産に空きが増える、この悪循環が続いて
都心部の駅前でも空きビルが増えてるわけでしょ

>>217
需要に合わない形で最低賃金を上げると、
労働コスト上昇から労働需要が減り失業率が上がる。
そうなると失業した人たちはよりブラックな職場で我慢せざるを得なくなる
最低賃金は所詮、最低ラインの低い柵のようなものにすぎず
本当に賃金を上げたいならこんな事より所得減税した方が良い・・・

ID:OuZTlHt3は机上の論理しか知らない学生か童貞

>>218
誰も選ばない職種ならこの世に存在してないだろｗそんなありえない前提を出されてもｗ
何かしら労力コストと賃金が釣り合う労働市場のバランスがあるから
ワタミなんかも存在できる訳でね

>>221
1つの職種の寿命って最大50年、最小30年くらいなんだけど
タイプライターのタイピストなんて今あるか？

企業もどんどん減ってるし、雇うことの出来る業種もパイが縮小中だから新規に技術者は増やさず社内で育てる
福利厚生の一貫で、幼稚園や私塾を抱えてる企業もあるし、そういうところは外部から取らない方針が増えてる

過渡期っちゃ過渡期だけど>>221はアホ過ぎて可哀想なレベル
徒弟制とか住み込み式が今後のトレンドだよ

安倍ぴょん「大企業のために法人税を下げよう。減った税収は、中小企業の人件費に税金かけて補おう。」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405485758/

物価上昇分あげないと庶民は死ぬぞ
増税ラッシュしといてたった１５円とはあきれた

貧困層を作って、兵隊にしたいっていう思惑だから、
どんどん企業は潰して所得格差を作っていくだろう

ID:OuZTlHt3 (5/5)の言い分に合わせてあげるならｗ
「職は兵隊しかない」っていう状況まで落としこむんでしょ

まあ、そんなの今どき通用しないとは思うけど

安倍首相「生活保護の冬季加算を削減する。社会保障を抑制しないと国が持たない」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405535446/34-91

34+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/07/17(木) 03:49:43.42 ID:FfKUVDn/0 (1/3) [PC]
ここから導き出せる結論があるとすれば、自民党には、
社会を保障しようという熱意は皆無で、なにを理由にしてカネを
とられても、それが俺らの共同体を下支えすることに使われることは
おそらく今後も間違いなくないであろうって話だな

もう、共同体とみなさなくてもいいだろ、この国

実質、古代ギリシャ時代に描かれたどっかの僭主が支配する島かなんかと変わらん


91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/07/17(木) 04:41:30.85 ID:GCVub9ni0 [PC]
>>34
実際今の日本の風潮はマズいと思う
安倍政権の経済政策失敗によって国民の共同体意識が急速に崩壊し始めてる
安倍は防衛や外交に国民の目をそむけて、共同体意識の再結束に必死だが
一時的な効果しかないだろうな

ネトサポは韓国崩壊とか中国崩壊とか今でも必死に煽ってるけど
日本の方が先に崩壊する可能性あるわこりゃ

東京都心オフィス空室率、５年３カ月ぶり水準に改善 ６月6.45％
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL100LM_Q4A710C1000000/

このケンモチョンは相変わらず妄想でしゃべるなぁ
アホすぎるから死んだ方がいい

>>228
新築オフィスの空室率だけ見てどうするんだよｗ
渋谷でも池袋でも良いから駅前のビルいくつか見てこいｗ
空き室だらけだよｗ

デカい駅ですらそんな状況、新宿から一駅二駅のあたりなんて駅前でも1階にコンビニしか入ってないビルとか多々あるのにｗ

>>229
https://www.e-miki.com/market/download/sikyo/F1407_TO.pdf
統計も知らんクソ無能
巣へお帰り

5年前(2009年)と比較すると
賃料
2014年6月16607円

2009年5月20660円

だからまた賃料は過去ほどに戻ってないね
2007年-2008年台の空室率は2％台だったから

空き室率が低ければ賃料はどんどん上がっていくだろうね

社会保障削減反対派ってのは算数も出来ないバカだから
実質税収40兆の国での社会保障費100兆を容認するのか
構造改革の意味を全く理解してない間抜けが

>>232

日本の税中は200兆あるんですよｗ
40兆は一般会計、
特別会計が抜けてますよ。

外人が起業して外人ばかり雇う
企業優遇税制と先進医療受信とインフラ社会保障のただ乗り同然受給
負担は大部分の日本人

そんな好景気でオフィスが埋まるまで読んだ

>>232
社会保障の無い国なんて存在しない方がマシ

同一労働･同一賃金にして下さい。

>>230
その統計もどきを出した会社くらい調べろよアホ

税収50兆円、特別会計230兆円
ワロタｗ

税金を下げりゃあ良いだけだろうに
特別会計とかやって身内にカネ流すための税金を増やすから駄目なんよ

経団連は日本式共産主義の象徴

大企業栄えて国滅ぶ

なるはずなのにならない。

おかしいねぇw

嘘ばっかりついてるから、辻褄が合わなくなってきてるって感じ
まあ、10年くらいは持ちこたえるだろうけどねえ（と思ってるだろうけどねえ）

>>205
そうそう。だから再分配しなくてもインフレは成立する。FRBや日銀はこれを目指してる。

ちなみに再分配って、要は証券と不動産の税制強化だから、生産性を阻害するからデフレ要因にもなるよ。

>>243
クソ無能の自己紹介か

長期失業者、百万人下回る　４年ぶり、景気回復で
http://www.47news.jp/CN/201407/CN2014070801001610.html

>>243
他人事の様に言っているが、日本が持ちこたえられなくなって一番被害を受けるのは
底辺に居るお前らだってことを忘れるなよ

>>245
政府と官僚の擁護なんてよくしてられるなぁ
おまけに不動産屋の出す統計の擁護かｗ

>>247
あんまり困らない立ち位置ではあるんだよなあ

>>246
総派遣かぁｗ

>>248
＞あんまり困らない立ち位置ではあるんだよなあ

困らない立ち位置ってなに？もうすぐ氏ぬとか？

>>249
それはお前だろｗ

>>222
需要の無い仕事は消えるってだけじゃんw
つーかマクロでの総需要の話をしてんだろうが
有効求人倍率、就業者数が拡大し
マクロで労働需要が拡大してれば、そんなミクロな要素は関係ねーよw
企業は市場の需給に従属して動くだけ

儲ってんのは大企業だけだしな
一時的なカンフル剤景気で給料上げるほどバカじゃ無し
本質の規制緩和はどうなってんだ？

規制緩和と言っても、そこで恩恵うけているのは大半が大企業や役所関係で
そこがダメになれば、なし崩し的に政府も国内市場も共倒れの可能性がある
良くも悪くも大企業様と公務員様で今の日本は回っているのだ

>>245
平家の落武者や終戦直後の憲兵隊員みたいに逃げ隠れしながら生きていきたいのか？
擁護するなら覚悟を決めないとな。
一億総懺悔で逃げられると思うなよ。

15円てw

氷河期世代より上は実感のある好景気を体験している
氷河期世代は就学中に親世代兄姉世代の好景気を見ていたが自分たちは余録に預かれなかった
氷河期世代より下は上流が取り分を囲い込む好景気しか知らない

>>256
上流ほど囲い込むから、みんな上流を目指して勉強するんだろ。

上流が囲い込まない社会は発展しないよ。

そもそも上流は取り分が多いんだ。
囲い込むより投資し続けろ。

>>258
投資しまくってるだろ。不動産とか株とか。

>>251
就業者数はあと10年でピークアウトって予測は人口動態とともに語られてる
と同時に、衰退する業界も目測できる範囲に入ってきたから
ネットで情報が共有され、総需要も崩壊する

簡単なことだけど、昭和の世界から書き込んでる？

>>260
何を言うとるんじゃw
就業者数は人口による供給力で、需要は人口×貨幣じゃ
需要拡大は利下げなどの貨幣的要素でコントロール、拡大できる
供給力も実質成長率が人口減による生産力の減少を上回れば問題無いしな
信用貨幣が需要の、科学技術が供給力の大きい要素の時代に、人口が需給の大きい要素の様に語るとか
それこそ時代錯誤だろw

>>261
＞就業者数は人口による供給力で、需要は人口×貨幣じゃ

人口が減少すると、一人あたりの消費は増えても総需要は減る場合がある
労働人口の減少は労働生産性の向上で補えるが、
消費意欲の旺盛な世代が減って消費しない老人が増えるのは止められない

あんたが、ジジイになっても肉食系若者と同じ様にハシャげれば別だけどな

中小にも賃上げの波　医療や飲食、人手不足で
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS15H1H_V10C14A7PP8000/

普通（）

願望を「これが『普通』だから実現すべきである」とか
政治家やめてください

ひたすら従順で倒れるときすら悲鳴をあげない羊の群れよ
怒れ！

>>262
老人は旅行やら趣味やらめちゃ金使うぞ。ファーストクラスで世界一周とか宇宙旅行とか行きだしたらGDPにもかなり貢献してくれる。

毎月勤労統計5月分確報

名目｜前年同月比

所定内給与プラス0.0％

給与総額プラス0.6％
双方マイナス0.2％の下方修正

所定内給与がプラス0.0％なので全体としてみた時に賃上げしていないことが判明

中小企業の５４．６％が「今年度、賃上げ」
http://www.news24.jp/articles/2014/06/30/06254105.html

>>69>>267
下方修正か・・日経読むと・・下方だが明るい兆しっぽくかいてある。

>５月の所定内給与、確報は前年比0.0％増 ２年２カ月ぶりプラス
2014/7/18 11:40

>厚生労働省が18日発表した５月の毎月勤労統計調査（従業員５人以上）の確報によると、
従業員１人当たり平均の基本給や家族手当などの所定内給与は前年同月比0.0％増の24万1375円だった。
2013年５月の24万1262円から113円上昇し、東日本大震災の反動で伸びた12年３月（0.4％増）以来２年２カ月ぶりにプラス転換した。
正規雇用を中心とした一般労働者の所定内給与が0.4％増の30万3977円と、
08年３月（0.4％増）に並ぶ６年２カ月ぶりの高水準に回復したことが寄与した。

　１日に発表した速報値では所定内給与は0.2％増の24万1739円だった。
毎月中旬に発表される確報値では多くの中小企業のデータが加わり、パートタイム労働者の比率が高まる。
そのため、給与全体が速報値から下方修正されやすい。
ただ、今年の春季労使交渉で基本給を底上げするベースアップ（ベア）を実施する企業が増え、
一般労働者の所定内給与が伸びていることが所定内給与全体を押し上げた。

　現金給与総額は前年同月比0.6％増の26万8859円と、３カ月連続で増加した。所定内給与の伸びに加え、
ボーナスなどの特別給与や残業代を示す所定外給与が増えたことも影響した。

　特別給与は8.0％増の8173円。所定外給与は4.0％増の１万9311円だった。
所定外労働時間は4.9％増の10.7時間。このうち製造業の所定外労働時間は8.0％増の14.9時間だった。
〔日経ＱＵＩＣＫニュース（ＮＱＮ）〕

>>269
あれだけ賃上げと報じられていたのに

全体の所定内給与(賃上げ)
がプラス0.0％になってしまっているから、
全体で見てみると報道が事実と異なるね。

ただ日経なら所定内給与の前年同月比は報道すらしないかと思ったから
頑張ったな。

田村更正労働大臣って、小野寺防衛大臣とともにパソナ仁風林で肉欲まみれだった人だね。
次の内閣改造でいなくなるんだろうね。半数近く入れ替わるそうだから。

たったの15円！

こいつら国民をバカにしてるだろ。

実は公務員の給料上げれば追随して中小が上がるオチ

>257

上流が究極まで囲い込んだ中世ヨーロッパは、まったく発展しませんでしたがｗ

流動性が無いから賃金は上がらないんだよね(´・ω・`)

先進国並みの物価で西欧の最賃に比べ
アジア後進国の中では日本はトップの最低賃金

ユニセフの子供の貧困状態調査で
「年齢に適した本」「自転車」「インターネット」の
所有率を調べると３１か国中１８位
日本より下位は東欧諸国(旧共産国)のみ
日本は先進国ではない

>>273
それは昔の話じゃね？
地場の中小企業に入る層と地方公務員になる層はもはや全く別の層だよ

非正規労働者の正社員化へ法案　厚労相、15年通常国会で
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS19H0K_Z10C14A7NN1000/

田村さん、仕事してるね

まぁ、正社員の給料を団塊の30％程度に削減するんですけどね

田村って一体どんなヤツだよ。

賃金上げるよりも、生活コストを下げることが必要だよ。

田中角栄とかの昔の政治家って何かの苦労みたいなのがあって
立派だよな？

最低賃金２０００円キボンヌｗ

>>280
うるせえ。賃金上げろ。カス。

>>274
李氏朝鮮の両班は、国家の土地をほとんど所有し、税金も払わなかった。
ブルボン王朝の貴族、僧侶は国家のほとんどの土地を専有し、税金もはらわなかった。

役立たずのゴミ正社員と公務員が格差の元凶になってるんだから
こいつらを自由にクビと賃下げできるようにしないとどうにもならない

グローバル低賃金競争に水準を合わせるのか
非合理的な規制や商慣習を廃絶して生産性をめっさ上げるのか
日本は二者択一を迫られて富裕層を守る選択をした
そういう事だ

俺は280だけど
もう一度書こう。
賃上げよりも生活のかかるコスト、例えば
家賃の値段とか、ガソリンの税金とかの生活のための税金や値段は
下げるべきだと思う
と言うのが俺の意見。

この意見はどうよ？
勿論、賃金を上げるのも重要だよ

三行で言うと

これが竹中様がお許しになられる限度額なんだよ
マイナスにされなかっただけでもその度量の大きさは感涙ものだろうが
二度と批判するなよこの貧民どもが

これがデタラメ安倍のミクス。国民の約60パーセントは、消費税引き上げで生活が
苦しくなったと訴えるが、マスコミの大馬鹿野郎は、これを無視。
庶民から税金を搾り取り、大企業には大幅減税、なんと自民党が稼ぐ政治献金
は、大企業から大金が。さらに武器輸出解禁で、軍需産業から利権獲得で
大もうけ自民党議員の懐は、金、金、金。自民党国会議員の外国口座を調べろ。

韓国でインフレにキャッチアップして賃金あがったのは
サムスン社員くらいという

インフレとはそういうもの

(´Д` )最低１５円じゃ消費増税分賄えてねーから。（869×1.03＝896円）

15円を8時間
1日頑張っても昇給分で缶ジュースすら買えんｗｗｗ
それも期待とかもうアホかと、馬鹿かと。

最低１０００円にしろよ

>>291
(´Д` )沖縄じゃ一時間働いてビッグマックセットも食えないんだぜ？

最低時給を上げろよ！
迅速的なデフレ解消には強制的な賃上げも必須だってのに
いつまで自由意志でやらせてんだよ
大企業以外、大半が昇給なんてさせるわけねえだろ

>>275
それは違う。労働流動性は、それはそれで大事だが
賃金上昇に必要なのは飽くまでも需要拡大だよ
>>294
労働需要が高まらないのに、賃金というコストだけ上げても
海外への投資を増やしてしまうか、投資が減るだけ、結果的に労働需要低下から賃金は下がる
やるならコストをあげず、需要だけ増やす減税が一番だね
>>286が正しい

俺は>>286だが
もう一度書こう

１．賃貸住宅の家賃を安くする政策をするべきだ。
２．URの賃貸部門は再国営化して古い団地は再建するかリフォームして
　　激安の家賃で貸し出す、赤字になっても良いのではないかと思う。
３．レギュラーガソリンや生活のための税金や値段はもっと下げるべきだ。
４．消費税８％にするなら、例えばレギュラーガソリンの税率は５円とかにするべきだ。

俺は>>286だが
もう一度書こう

１．賃貸住宅の家賃を安くする政策をするべきだ。
２．URの賃貸部門は再国営化して古い団地は再建するかリフォームして
　　激安の家賃で貸し出す、赤字になっても良いのではないかと思う。
３．レギュラーガソリンや生活のための税金や値段はもっと下げるべきだ。
４．消費税８％にするなら、例えばレギュラーガソリンの税率は５円とかに
　　するべきだ。
５．国営住宅は今よりも増やすべきだ、民間の賃貸住宅の値段を
　　引き下げる政策をするべきだ。

>>296
1、2
日本は資本主義国であり、小さい政府、自由主義、規制緩和を民意とする
昨今の風潮からは受け容れ難い。

3、4
税金下げることは可能だがその場合、代替の財源を用意する必要がある。
受益者負担、公平性の観点もあるが、負担先の変更は可能かも知れない。
ただ民主党みたいに何でもかんでも減税では国が立ちゆかなくなって困るのは国民だよ。

>>298
代替の財源は簡単。
特別会計にメスを入れろってだけ
250兆円って何なんよｗ

あとは特定の法人の統廃合だな
同じ機能を持つ法人が多すぎる

自治体の統廃合も超重要

国の経営にミスったのは官僚と政治家なんだから、彼らの不採算部門の閉鎖が不可欠なんだよｗ

経営者「賃上げするぐらいなら日本人労働者リストラして外国人に入れ替えるわｗ」

>>298
２９８は頭の悪い発言をしていると思う。

>>299
だから誰がメス入れるのw
政治家は無理・官僚はやるわけ無い

国会にダイナマイトでも持って突撃かw

>>302
まあ、ほっといても崩壊するでしょ

清朝末期に、科挙受かっても清朝に入らず、
国民は勝手に組織組んで中国脱出したでしょ
その結果できたのが華僑と台湾

同様に、アホの官僚とアホの政治家を手を切って
別の場所で別組織で行動する日本人が出るだけだよ

林則徐と同レベルの人間がズラリと並んでるのが今の官僚と政治家なんだよなぁ
対外強攻策として類似してるって意味じゃないぜ？
失策しても、コネとカネで立場だけ守られ続けたって意味で林則徐だよｗ

大麻解禁論が最近ネット工作されてるけど、日本に大麻流したくて仕方ない国があるもんな今ｗ

>>298
民意といってもそれは国民的美少女とかアイドルぐらいのもんだからなｗｗｗ

規制緩和なのに、風俗関係の規制は厳しくなるし、自由主義なのに自分の精機をどうにかした女性がつかまったじゃない〜

>>299
お前さん国士ぶってるけど不勉強過ぎｗ
特別会計なんて使い道はほとんど決まっていて、政策的に運用できる財源なんて10兆円ぐらいだよｗ
それとても、使い道は議論され尽くして使い道は決まってるが。
ttp://www.mof.go.jp/budget/topics/special_account/fy2011/index.htm

>>306
だから、清朝末期レベルって言ってるじゃんｗ
理研みたいなのが増えすぎて
才能あるやつは別の方法模索して、もはや国に全く期待してない状態

>>298>>302>>306
まあ、今後、日本の大企業と日本の官僚に、良い学生が入らないってだけだよ
才能がある学生を逃して、馬鹿奴隷ばっかり集めても詰むだけなんだけどなあ

詰むまでやるみたいだから、笑って観戦してる状態だよ

清朝末期と天地会哥老会新興宗教林則徐あたりを見ればわかるけど
科挙（今の日本なら国公立大や各種国家資格）に受かっても
国と関わる組織には近寄らないってあの路線な

まあ>>303>>308の結果、その後長く暗黒期が続き今もあがいてる中国みたいに
１〜２世紀単位での暗黒期が日本列島に来るんだろうよ

でもまあ、俺は困らんし、好きにやればー？って感じ

だから、普通じゃないんじゃね？　何かが違うと考えるのが普通。

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

外人への生活保護は母国での生活できる月給程度で
いいんじゃないの？

賃上げ無理でベーシックインカムやる気ないなら

月給20万以下労働者の年金＆健康＆雇用保険料は
全額雇用側と国で負担し労働者は免除

>>296のように
低所得者向け住宅対策をきちんとやる

アメリカみたいにフードスタンプは
生活保護受給よりハードル下げて
低所得者に配給して
食材だけでなく外食にも使えるようにする

それで少なくとも「おにぎり食べたい」と
餓死する日本人もいなくなるし
少ない賃金を消費にもまわせるだろ

>>309
好きにすればいいさ。
儒家よろしく空虚空論を並べて達観してればいい。
現実世界には何も影響を及ぼすことなく人生を終えるだろうよ。

>>314
いや、空虚空論じゃなくてさ、今の世代が作った階級は使うけど、彼らに助力はしないってこと。
具体的に言わないと馬鹿にはわからんかもしれんけど
要は例えば日本の大学の知名度とか日本の国家資格は信頼性があったりするわけよ
で、そこで一定の評価を得て、外資に就職したりする感じ

空虚空論どころか、その上、統計の嘘で、妄想みたいな政策がどんどん飛んできてるわけでしょ
そりゃ、まともなやつなら今の大企業や官僚や政治家の後ろをついていかないってば

コストカッターが自分の頸動脈を切った

空虚空論ってのは、インフレ誘導しようとしながら同時に消費税を上げて
逆のことを同時にして、各種指標が下がってるのに、それでも強行し続けてる人たちのことじゃないの

海の近くに原発は置かざるをえないから、山の上に予備電源を置こうと進言されたのに
第一次安倍内閣が、地震国にも関わらず、山の上の予備電源をコストカットして、海の近くに予備電源を置いて
地震で津波が来た時、原発もろとも予備電源も流されちゃったんだよな
山上の予備電源を切った理由は、1000年に1度の震災のために無駄なコストを掛けるべきではない、だっけか
その後すぐ1000年に1度の震災が来て津波で電源を流されたとか、悪い方に上手く出来てるよね、世の中

空虚空論を振り回す人たちってのは、どういう風に止めてもどうせやるんだから、放置しかないでしょ

頼むまともな金くれー

コーラを自動販売機に入れるドライバーの募集見て驚いた
月給１５万円（見習い期間は１３万）
トラック運転してこんな低いのって良くないよ

>>299,306
民主党が言ってた埋蔵金って特別会計のことだったわけだが、
未だにこれを言ってる人がいるとは。

地方は正社員でも手取り月20万以下だらけだよ

>>321
普通に考えたらあんなアホな予算の使い方は批判されるだろ
民主党ガーじゃなくてさ、常識で考えろよ、財政ファイナンスｗ

>>442
カラ求人でバブル起きてるだけ
採用条件厳しいし、雇用条件低いしね
普通の人には無理げー

>>323
お前さんの考える常識的な財政って経営や家計のお財布感覚だろｗ

国家経済や国家財政とは根本的に違うんだよ。

根拠が250兆円もおかしいというだけなら、馬鹿馬鹿しいから誰も相手にせんだろうな。

>>1
安い労働力が欲しいだけの企業がいくらまで上げるのか疑問だなー

外国人入れたら引き下げ要因になるだけじゃん

こいつほんまアホだな

大企業の内部保留270兆円を動かす需要なんて誰にも作れやしないさ。

>>320
今の日本は肉体労働を馬鹿にしすぎてるよ。簡単な仕事だから低賃金でいいんだろとか無茶苦茶。
トラックのドライバーは腰を痛めるリスクが高くて、それが原因で失職するリスクが高いのにその待遇しかない。
人が集まるわけがない。

コンビニ配送はちょっとだけマシだけど時間厳守しなかったら買い取りがある。
家電の輸送は倉庫出荷時に色や型番を間違えたら買い取り。
荷物の輸送は破損したら弁償。
飲料や卵みたいなものならドライバー仲間で破損品を買ってやることもあるけど、PB商品だったら目も当てられない。
弁償してもその品物自体が契約上貰えないから。
そんなのが罷り通ってる。人が集まるわけがない。

今の官僚の上層部ってバブル時代まっさかりでどこにも入れなかったレベルの人間が偉そうにしてるだけ。

お願いする、とか、15円上げるとか、何になるの？

>>325がアホすぎて笑った

役立たずの独立行政法人に無駄金与えても意味ないでしょ
理研のサーバー、どうして5社に五重受注させてんのよｗ
10億で済むところを50億以上かけてるんだぞｗ

家計とかそういうレベルで考えてるのは「お前」だろｗ
親戚と共謀してカラ請求してる議員と同じことを官僚がやってるんだよｗ

>>332
まあ、普通にそうだよなぁ

>>334
まあ自己中心的に考えてみないといかんよね国家だからちゃんと
やってくれるは通用しない政官財は昔から仲良しこよしだから

>>334
まあ自己中心的に考えてみないといかんよね国家だからちゃんと
やってくれるは通用しない政官財は昔から仲良しこよしだから

>>331
その意識がホワイトカラーの待遇も押さえつけてるしな
これからホワイトカラーもそういったブルーカラーや非正規雇用の
待遇のほうに引っ張られるよキャノンの立ちっぱなしのオフィスとか
ああいうのがまかりとおるようになる

暴動とかストとかやら無いとインフレに見合った給料UPはない　分かっているくせに白々しいｗ

またカンリョウガーが暴れてるな

使ってはいけない特別会計は
すでにお前らの安倍ちゃんが狼狽のナンピン買いで、すでに使ってるでしょ！

>>336>>337→>>317>>318
つ>>303>>308>>309>>315

まあ、「アホちゃんに」都合の悪いレスにアンカーがつかないあたり、「やっぱりねえ」って感じなんだよね

>>340
官僚と政治家、対立軸を作りたいんだろうけど、どっちも害悪なのは皆わかってるから。
歴史においては>>308が直近例で、わかりやすく言えば>>315

今、学生に聞いても、官僚より政治家より、外資か独立って言うからね
>>332も正しくて、上から下まで落ちこぼれか世襲コネカネの集合体でしかないんだから、公務員も政治家も

実力があれば、彼らの基準を満たした上で、離れますわなｗ

15円じゃ消費税増税には全然追いつかないなw

もうスタグフレーション前提で動いてるんだな、安倍政権はwwwww

>>332
>>342
国を動かす官僚は高いかね出して外資から引き抜かないとだめだな。

おまえらわかってるか？
最低賃金が上がるってことはナマポの水準も上がるってことだぞ

そういや消費税増税と社会保障カットって、昨日今日に決定するって阿部ちゃん言ってたじゃん

>>345
下げるってさｗ

>>344
私企業は関わらんでしょ。で、運営の裏を見ればマイケル・グリーンとかいるわけだし
日米欧中露、政治家と官僚は似た傾向だよ

うちの会社７０代の爺さん５人パートで雇ってるけど、
最低賃金が上がるなら、解雇しなくちゃ
と言う事

つまり、上げる必要ない

>>320
福岡だけど
正社員月給13〜15万円は普通。

>>347
まずお前の生活レベルを下げてからいえよ1番仕事してないのは
経営者サイドなんだから

経営者の自宅を団地に車は売ってチャリにでもすりゃあ賃金払えるだろうが
そこまでやってやっとやむなく解雇ならわかるけどね

経営者だから偉いとか経営者だからいい家に住んでいい車に
乗れる必要性なんてまったくないんだからな経営者も労働者も
そういう認識をもつべき労働者をコケにしてなにが解雇する必要があるだよ

解雇する必要があるのは経営者側だおまえらは経営者というレベルですらないだろ

モノづくり大国日本！

公共事業
↓
元請け
↓
下請け
↓
孫請け
↓
ひ孫請け
↓
〜
〜
↓
10次請け
↓
派遣

>>342
政官財ってのは全員グルで親戚だからな
ついでに司法立法行政もな

この国は全近代的な豪族が支配する人知国家だから摂関政治の時代と
変わらないよ同じ一族で政官財すべてに配置するからみんなグル

>>351
結局日本がモノづくりで頂点に立てたのは単に価格競争の相手が
アメリカしかいなかっただけフィリピンバナナと同じだよ日本製品は
もっと安いバナナがでたら負ける程度でしかなかった

>>352
地方公務員ですら、身内と親戚で土木回してるからね

フランス革命のような貴族や豪族が市民にとって変わられる
それくらいの革命がないとなにも変わらんよ明治維新はそういった
革命ではなく単に欧米列強に内戦をけしかけられただけだしな

>>349-350
そこまで経営者がズルくて羨ましいなら、お前も起業して経営者になればいいんじゃね？

ドル円が８０円から１００円と２５％も円安になってるから１５円くらいで
納得してはあかんやろ

>>356
俺は経営者だし立ちまわってるけど、このままだと市場ごと内需は壊滅必死だし
海外からの需要にも国内通貨で出張するのが不利になるから、

まあ、政府が出しゃばらないというか、政府があまりわかってない分野で仕事しとくしかないなーって感じなんだわ

>>358
＞俺は経営者だし立ちまわってるけど、
ではお前とこの賃金はさぞかし恵まれているんだろうな。
経営者だから偉いわけじゃないんだから、きっとお前と同じかそれ以上なんだろうな

>>356
そういう発想を経営者がするのも問題だが日本の場合
労働者が本気で思ってるのが問題

百姓のDNAがそうさせるのか日本の無産階級は搾取されることを
喜びですらあるかのようにいう

まあ日本はブラック国家だから百姓がやだってやつは搾取する側に
回るか日本を諦めて出て行って労働者はみんな奴隷の遺伝子をもってて
そうでないやつは日本人からはいなくなったのかもしれないね

例えばブラック企業でいやならやめろってのはやめられる人間にとったら
やめれば良いしやめてその会社の株でも買えばいい話ではあるだけどな
それじゃあいつまでも日本は土人の集まりだからねブラックが解決されたことにはならん

>>352
結局、摂関政治時代と大して変わらない社会なんだよね。
才能があるとか無いとか以前に、
政官財や司法や行政やその他関連に、何らかの縁故がある人に、
才能等が、与えられてしまうような社会になっているからね。

ブラックで働いたワタミの社長が搾取する側に回るような
ことを推奨されるのは結局日本は全近代的な人知国家で
地主と奉公人という関係でしかないということなんだよな

>>355
フランス革命がナポレオンに掠め取られたのに比較して、
明治維新は無血革命に近い人類史上、もっとも成功した革命と言える

>>363
摂関政治にさらに資本主義が混ざって社会主義と資本主義の
権力者からしたらいいとこ取り労働者からしたら悪いところだらけになってるな

単純に政府が賃金上昇させたら失業者が増えるに決まってんだろアホw
賃金上昇させるってのは、政府が減税や日銀に利下げさせて需要拡大し
その結果として、労働需要の高まりで賃金上昇するもんなんだよ
いきなり供給サイドに政府が手を突っ込んで賃金上昇させても、生産性が悪化して
労働者全体のメリットには全くならない

>>367
そこで増えた失業者をなんとかするのがセーフティネットの役目だろ
増えた失業はこれまでブラック労働により太った資本家から税金というカタチで
再配分するそれが正しいやりかた

あと今は人手不足だからね賃金が上昇しても株主の配当や
企業の内部留保を削って賃金に転嫁すればいいんじゃないかな

なにも権力者や経営者がたくさん貯金する必要はないのだから

>>359
実際、俺のところは、昨今の雰囲気の空気を読んで、従業員の一部は俺より給料高いよ
あとはまあ、いろいろあるけど、俺自身はそんなにもらってないな（あげるのが俺なんだけどｗ）
逃げられるほうがよほど困るし、損害もデカくなる
毎年1兆円の損害出した上に人材流出してる大企業見てたら笑えるし

今どき賢いやつは政治家と官僚と公務員には絶対なりたくないって言ってるしなあ
google落ちて、独法行ったアホちゃん知ってるけど、親外務省で東大で外資行きたかったのに落ちこぼれてた
そんなのがコネで溜まってるのが独法だぜ？誰が行きたいのｗ

ID変わったけど>>358が>>370ね
正社員待遇で雇うってなった子は、俺より給料多く設定したなぁ
責任が増えるのは嫌だ！とか言う人は、当然低くなるけど
労働価値とか労働量で客観的に給料を決めるのが、正しいんじゃないの
本来の形は、そうだったのが、どんどん狂っていっただけでしょ、今

>>355
現在の支配階層には、主に3つか4つかのグループがあるのだろうね。
まず、明治時代の伸びた近代財閥がある。
それにも、三井三菱等の財閥と、日産やその他新興財閥とあるだろうが。
次が、敗戦後に伸びた戦後財界勢力がある訳だ。
そして、最近になって伸びて来た1990年代後半から2000年代2010年代以降の新興産業勢力だろうね。
主に、この3から4の勢力が、江戸時代からの勢力を含めて、ひしめきあっているのであろう。

>>371
それは正しくないね労働者ってのは労働力だけでなく人生の
時間を売ってるわけよだから成果に関係なく使ったら対価は払う

だから、客観的に、この場合は、この程度の責任、この場合は、こうしなければならない
ってのを文面化して、皆に見せてるけどなあ

知り合いの経営者とか物流やってるけど、最近、従業員が事故起こしたり、途中でボイコットしてて
最近の従業員は駄目だとか言ってたけど、まずお前が無駄に乗ってる1000万円クラスの2シーターでドイツ車のスポーツカー
あれを売って、実用車を買い直したほうがいいんじゃねーの？って思って見てた

そりゃ、朝から働くトラッカーの前で、社長が昼ごろスポーツカーで出勤して２〜３時間後に帰宅したら
皆やる気無くすだろ、って思ったけど、他人の経営に口出しはしない

>>373
だから、それは労働者に決めさせてるし、労働者同士でも考えさせてるよ
で、労働者同士でも、あいつはねーわーってやつはやめてもらってる

成果に関係なくってのは、他の労働者も顧客も認めはしない
そういう気持ちで、養われたいなら、お父さんとお母さんと一緒にずっと暮らしててね、って感じ
第一、それって公務員根性じゃんｗ

まあ>>375だと不足があるから補足

やめてもらってるっつーても労基法通りにやってるけどね
労基でも、成果に関係なく雇用を続けろってのは、
最初の契約時の契約内容次第では、強制解雇が可能だよ

>>368
アホかw
ダメな政策で失業者を増やし、
さらに生活保護にして労働機会を奪うとかありえんだろw
無尽蔵に生活保護を増やすのかよw
普通に労働需要をあげる政策をして、失業者を減らし、賃金上昇に向かわせるのが王道だろうが

ああ、ちなみに>>371を「成果」って誤訳されたからそこも訂正するが
「労働価値」「労働量」ってのは、「労働時間」「周囲全員からの評価」という意味
うちは監視カメラつけて、互いが互いを監視できるようにしてるしなあ
顧客からのクレームが法的な損害に達した上で、本人が一切の謝罪を拒む
とかになると、刑法や民法で、経営者からも顧客からも訴訟可能なので
ってのは、最初の契約のときに通達してる

成果主義ってのは正論風詭弁なんだよ本来経営者がやるべきな
責任まで労働者にやって成果だけ自分の会社のものにしたいためのな

スポーツでいえばわかりやすいが負けたチームの選手は給料なし
一見正論風だがしかし戦力を用意するべきオーナーや作戦を立てる
監督の戦略ミスは一切問われず負けたら選手のせい勝ったら経営者のおかげ

そのようかな体制が成果主義

>>367>>377
まあ、意味なく賃金上昇強制ってのは良くないし
そもそも需給ギャップも計算できず、ただただ国庫から財政ファイナンスをしてる
支離滅裂な政府がやることだから、問題だらけだけど

労働需要っていうか、今世界で求められてる業種に力を入れて
みたいな高度なこと、今の政治家と官僚にできるわけないじゃない
彼ら自身が、現代社会から不要と判断されて、外資就職失敗した結果、親とつながってる独法とかにまぎれこんだりしてるんだから
悪循環っていうか、そんな組織に有力な人間は近寄らんし、まあ、詰んでる

>>379
互いが互いの評価をつけて、それを判断するのが経営者の役割「つまり決定権」
で、経営方針が嫌なら辞めるのは自由なんだよ

>>373
＞時間を売ってるわけよだから成果に関係なく使ったら対価は払う

時間は万人にとって平等にあり、それを無駄に使った代償も平等にある
テメーのケツくらいテメーで拭いたらどうだ？ユトリ君

>>381
経営者だって人をちゃんと雇って賃金払いたくないならやめていいんだぜ
なにもそういう経営してまで経営者として生き残るなんていいことでもないから

あー、というかさ
>>379
経営者の判断を客観的に明記してるのに、それに従わず損害を出した場合
ってのがある

例えば経営者側から法規はこうだよと何度も教えてるのに、法規違反の営業をする社員とかね
スポーツで言えば、公開で経営方針と細かい行動を指定してるのに
（サッカーで言えば、ディフェンダーと設定されたやつがオフェンスに行く場合とかね）
それとは違う行為をして、それで給料を欲しいって言う場合はアウトだろ

>>382
平等ではないよ資本家はそのあまりある資本主で時間を買える

来年の消費増税回避のため7〜9月は徹底して消費を抑えます みんなで個人消費を10%削減すれば、政府財務省は増税に及び腰となることは必至 15%削減すれば中止は確定 旅行するなら10月〜 高額品を買うなら10月〜 10月移行に全て先送りしよう

>>384
その法規も合理的でなくただの戦略ミスだったとしても
問われないからいいよな成果主義は

>>383
まあ、キミの言うレスを、顧客と他労働者が認めるって言うなら、経営者がやめて、別の場所で会社たてるのは自由でしょ

ただ、キミのような感じの人は顧客と他の労働者全員から否定されるイレギュラーだよ
根拠は>>384

>>382
まあ、彼にはわからないんじゃないかな
そうしたときNG機能が役立つ

>>385>>387
ハイ、法規を守れないキチガイはNGね

>>386
まあ、増税路線は僕も反対

>>389
経営者の法規ならなんでもただしいとかどこの中世だよ
これだからジャップ打と思われる

わかっとらんな
高齢者雇用とか障がい者雇用の首を絞めることになりませんか？と言ってるんだよ
健常者でまともな労働者なら、最低賃金は関係ないでしょう

時間は平等ではないんだよ生まれながらにして金持ちに生まれたら
その富でいくらでも労働力を買えるからね

>>368
＞そこで増えた失業者をなんとかするのがセーフティネットの役目だろ
ちょっと違う。国にとって生産性のある労働者を再配置するまでの保護が目的で
バカや怠け者を養う為にあるわけじゃないよ

>>379
労働者に寄り過ぎ。成果出さない奴はどちらも淘汰されるのが真の成果主義よ

まあルールがいけないんだよね自称経営者くんが俺がルールブックだ！
守らないならキチガイだから退場

つまり日本は人知国家だ経営者がいくらでもルールを規定して
労働者は守らないとしねと

>>394
経営者は淘汰されないけどね安い人件費を背景に劣悪なサービスしか
産まない会社が人を雇ってサービスで勝負する会社を価格競争で踏み潰すから

悪貨が良貨を駆逐するんだよ

>>392
そこは医師の診断と特例措置じゃない？
今でも特定の症状に対しては2名以上の医師の判断によって、とかで特例措置があるけどね
そういや、うちも75歳が雇って欲しいとかきたりしてたなぁ。
シルバー雇用は自治体認定機関を通じてやってるって言って断ったけど
シルバー雇用のほうもきちんとしてあげてほしいね。

障害者のほうは、1日3時間か4時間までって決まってるから最低賃金が増えても経営者は気にせず雇うと思うよ

>>359>>394
まず、お前は俺に何か言う必要があるだろうね

ID:q+gSlkDn


お前が一番勘違いしているのは、日本は民主主義で資本主義の国だ

民主主義とは、多数決で多い方の云う事をきく社会
要するにバカでも多ければ、バカの言うとおりにしなくちゃいけない

資本主義とは、資本の多い方の云う事をきく社会だ
つまり、金貰う立場の方が弱いわけ

これが倫理的に正しいとか間違いとかはまた別の話
そういう話がしたいなら、まずはお前がこのルールで強者になるこった

>>399
お前の言ってることもたいがい間違いだらけなので、まずは俺に何か言うべきですけど？

>>394
バカや怠け者経営者をやしなうために金融緩和したり法人減税するのはありとw

資本主義は、資本の多いほうが資本の少ない方に命令する主義じゃないってのｗ
ワロタｗ

結果そうなってる例があったとしても、実際は間違い

なぜなら、もっとも資本が存在する場所は「市場」だから
現代は、市場と経営の乖離が進んでるし、市場から離れていく経営者は皆大きな損害を出している

金をもらうほうの立場は、同時に、金を使ってくれる立場なんだよね
経営者が自分の会社を支えるほどの消費活動してるの？ｗｗｗ

>>399
馬鹿だねえ

>>400
確かに日本は民主主義ではないんだよねだって国会にいるやつは
小数の金持ちだからこの時点でもう民主主義は機能してない

民主主義が機能するなら経済は共産主義に傾くんだよ
だって労働者が多数派だからな

>>380
デフレ時に財政ファイナンスの何が悪いかわからんなw
需要拡大なんてコストを落とせば出来るんだから
普通に金融緩和で実質利子率を落とし、円安インフレで需要拡大すりゃ良いんだよ
政府が世界の需要を読むとか、不可能な手段は初めから論外だ

>>395
結局自称経営者くんがいいたいのは俺が経営者さまなんだ！
俺が雇ってるんだから俺様に従わないやつは解雇だ！

それを喚きちらしてるだけ
土人だよ

>>404
欧米ともに「(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶｗ」って言ってるけど
お前が馬鹿だと思わないのなら、そうなんだろうｗ

でも、政府は「日本は財政ファイナンスしてない！」って焦って否定してるよね
何が悪いのかわからん、財政ファイナンスは正しい！って言うなら、公に主張してんじゃない？ｗ

しかも杜撰で、隠してもバレるっていう頭の悪さ
バレないようにやれよｗって感じですわｗ

まあ人手不足ならそういう土人の経営者から人は離れる
だから移民が欲しいんだよなw

>>400
＞お前の言ってることもたいがい間違い

>>402
＞結果そうなってる例があったとしても、実際は間違い


だから正しいとか間違いとは別の話だと言っているだろうバカなのか？
結果的にそういうルールになってるて話だよ

>>408
そうなってる企業や政治や官僚からは、有能な人材が離れていってるんだけど？って話なｗ
つ>>303>>308>>309>>315

>>359>>394
まず、お前は俺に何か言う必要があるだろうね

第一、資本が大きけりゃ強いって主張>>399なら

中世でも古代でもいくらでもあるだろｗ
で、もしそれで上手く行くなら、古代ローマとかどうやって滅びたんだよｗ
直近だと清朝わかりやすいけどなー

>>406
欧米のどこが言ってるか知らんがw
債務発行以上の金融緩和ならアメリカもやっとるがなw
政府の立場による財政ファイナンスじゃない、というのは
インフレ目標の為の金融緩和であり、財政ファイナンス自体が目的ではない、という意味だな
欧州の批判してるバカどもは自国で金融政策が出来ないから悔しいだけだろw
お前らは国際金融トリレンマを無視してユーロ導入したバカさをまず反省しろよとw

>>409
＞まず、お前は俺に何か言う必要があるだろうね
えーと、「お前バカじゃね？」とか？

>>410
資本が多ければ強いて話は現状のルールの話をしてるんだよ
ルールの話しで「どっちが、永続的に優れている」とか語られても困るんですけど、頭大丈夫ですか？

募集したら人が殺到するのに給料上げる意味が分からない

>>412
都合が悪いこといわれたらバカバカ連呼ならおれでもできる

>>375
労働者同士にってのがブラック経営の基本だよな労働者を
ギスギスやって競わせて経営者や上の人間に批判がいかず下を
いじめる素晴らしい会社だ

>>414
図星だからってそんなに怒らないで

>>6
じゃあデフレ下では実質賃金プラスだったんだなw

>>415
＞ギスギスやって競わせて

そりゃ、お前の観測できる環境がそうなだけだろう
ブラック労働者同士がギスギスするのは当然の話

近所の小さな運送屋さんは、ガソリン代高騰で賃下げするとか。
従業員泣いていた。
田村って馬鹿だろ。

深刻化する建設現場の人材不足。業界トップの戦略とは？
http://economic.jp/?p=37723

>>418
そうだなこのスレの自称経営者くんの環境もそうだし
経営者くんの親戚の物流だってそうだろうね物流のくせに
ノルマとかかしてみなし残業ウン十時間とかそういう商売で
儲けてるんだろそんな会社ばかりだよ伸びてるのは

>>419
まあ経営者としてはねここの自称経営者くんやその親戚のように
いかに労働者同士を奴隷が奴隷を叱るみたいにやってたくさん
働かせて自分は楽して淘汰されないってのが理想だからな仕方ないね

戦争ですっきりするのがいいね

>>421-422
お前はそうやって愚痴ることしか出来ずに淘汰されていくんだな。カワイソウに
そもそも経営者と労働者に分けて二元論で語るのが幼稚すぎる
自分自身を経営するってマインドが無いと労働者自身も生き残れないって状況なのになー

>>424
それはないな結局は有産階級と労働者階級の二つしかない
有産階級は有産階級と結婚することが多いから労働者が有産階級に
なれるチャンスは宝くじくらいしかないしな

労働者が自分自身を経営するマインドをもっても結局は
コンビニ店長のような雇われオーナーになるだけ労働者が
対抗できることは革命かもしくはサボタージュしかないよ
経営者といえども労働者が働かないなら利ざやは取れないからね

>>425
自分が結婚出来なくて貧乏なのは生まれつきですってか？
生まれつきブサイクでバカなのかもしれないけど、それは社会のせいじゃないぞ

幼稚とかいうけど残念だが日本の社会が幼稚だからね
古代の摂関政治や地主と奉公人の関係が延々2000年続いたのが
土人国家日本だから

>>426
＞労働者が自分自身を経営するマインドをもっても結局は
結局何やってんのダメだから、何もしませんってか？
それこそダメ人間の典型だろ。アホかと

地方の一般勤労者の所得をその地域の一般公務員なみにしなければ官民格差が拡大して少子化対策にもならなければ人口流出の歯止めにもならないだろう！
地域のよっては年金支給の高齢者と公務員そして生活保護者だけになって地域を支える若者が居なくなっているのが現状である。政治家も頭を使って働け！

ID:sh3tBlP9 が馬鹿すぎてお腹痛いｗ

>>411
財政ファイナンスでググったら誰でもわかるのにｗ

>>417
デフレ下では、実質的にはプラスだぞ？
日本では輸入品に頼ってる品がどれだけ多いと思ってるんだｗ

日本の若者はもう増えない
ハングリー精神もないが草食でおとなしい日本の若者はいなくなる

海外から優秀な移民も来ない
優秀な移民は、閉鎖的でチャンスも賃金も少ない日本には来ない

来るのは密航在日以下のレベルの犯罪者集団だけ

>>430
痴呆は一度ぶっ壊れていいよ
アホ痴呆がアホ政府の票田になってるのが問題だし

>>423
再建する資本はもう日本には無いけどなｗ

>>430
お前ももう少し頭使えよ
バカや怠け者もいっしょに公務員と同じ額したら今より余計に企業も財政も立ち行かなくなるぞ
ここは民も官も等しく競争させてバカや怠け者を淘汰すべき

ブラック企業と言うけれど公務員等の公的機関以外の民間はすべてブラックだろう！
公務員と言っても行政職を除いたハイパーブラックに近い職種もある事をお忘れなく。

>>433
何言ってんだゴミクズ
97から2012で日本の実質賃金は1割ほども低下しとるわ。
>>432
何が分かるのか、ちゃんと説明して見ろやアホw

議員定数と公務員人件費を５割カットするのが普通なのになんでやらないの？

>>429
そう結局はダメ人間が勝つそれが資本主義だからね
働いたら働いただけ労働単価は落ち資本家の蓄えが増える

結局労働者に与えられたカードは革命かサボタージュの二枚だよ
サボタージュして労働力の提供を拒否か資本家を否定するかのどちらか

生活保護より低い最低賃金
「ちょっぴり上げて」
情けない、第３の矢はどうした
最低賃金はＥＣなみに1000円にしろ

>>1
人手不足で倒産するとこも出て来てるから15円上げて下さい〜って、アホか。

>>439
＞議員定数と公務員人件費を５割カットするのが普通なのになんでやらないの？
選挙の勝者達がそれを望まないから、既得権を得たものがその保身に走るなんて誰でも解ることだろう

>>440
＞働いたら働いただけ労働単価は落ち資本家の蓄えが増える
現状維持ってのは前に進もうとして、それでも一進一退で均衡している状態のことをいう
お前のは何もしないでも、現状を維持できると勘違いした結果、単価が落ちているだけだよ
サボるのも良いが、それで不幸になっても他人のせいにするんじゃないぞ

>>441
＞最低賃金はＥＣなみに1000円にしろ
最低賃金と連動しているのは、最底辺のクズと、ナマポくらいのもんだよ

民間は労使双方で賃金を考えているが公務員が本気になって財政を考えている奴が居ると思うのか！
本気で日本の財政再建を考えている公務員がいたら地方勤労者所得の２倍以上にはならないだろう。
本来であれば地域の勤労者所得と同等でも公務員は社会保障制度等で恵まれているのではないだろうか！

>>443
答えになってない説教はなにも産まないよ

簡単な話じゃないか労働者が1人で何人分もの仕事をしたら
経営者が1人分の給料で2人分の仕事をされたことになるつまり
これは労働単価が落ちたことになる

これから更に引き締まるぞｗｗｗｗ

その労働者とやらも「発注者」としての立場の労働者になるべくお勉強してきた人も多いからな。

受注して生産する側の労働者はマジでいなくなるぞ。

>>445
＞簡単な話じゃないか労働者が1人で何人分もの仕事をしたら

そんなの生産性が上がる理由による
そいつの能力で何人分の仕事をするなら、そいつの対価が増える
しかし、機械やITの進化で、一人あたりの生産性が上がるなら、その分の雇用人数が減る
仮に人数を維持するなら、給料が分散される
で、こんな当たり前の話で何が言いたいんだ？

>>439
議員削減なんて資本側の都合だよ。

今、法案を通すのに360億円かかる所を、180億円ですまそうって事なんだから。

>>447
対価は増えないよすき家みてみろよワタミみてみろ一事が万事で
1人分の賃金でワンオペになるだけ

対価があがるときは人手不足のときしかないよ別に経営者からしたら
1人がたくさん残業したってたくさん賃金を払うなんてしなくたっていいんだから

まあ、>>303>>308>>309>>315だよ
清朝末期同様、日本政府と日本の官僚から、人材が逃げ出してるだけ
そうなったら、どうなるか、歴史が教えてくれてるんだけどね

>>331
だよなあ。２０００年以前はまだブルーワーカーでも正社員で、
そこそこの給料もらえた。
ブルーワークをやってくれるからホワイトが成り立つっていう意識もあった。
小泉竹中だろ。
製造業派遣解禁して、日本の構造改悪をして
はちゃめちゃにしたの。
アメリカの命令だろうが。

>>449
対価が増えなかったから一時的に人が足りなくなっただろ
そうやって、適正価格にバランスするんだよ

＞1人がたくさん残業したってたくさん賃金を払うなんてしなくたっていいんだから
残業したから賃金を払うというのがもはや原始的
そもそも、時間で生産性が決まる仕事など、生産性が時間比例するライン工くらいのもんだ
飲食の労働者みたいに個人差で生産性が変わる職に当てはめるもんじゃない

>>450
お前になんぞ社会は何も期待しとらんから、生活保護受給しないように自分の食い扶持だけ稼いでいればいい。

>>451
＞だよなあ。２０００年以前はまだブルーワーカーでも正社員で、そこそこの給料もらえた。
一体いつの時代の話をしているんだ？
技術の進歩と海外労働者の台頭により代わりが増えた今では高給を払う必要がなくなっただけの話

＞ブルーワークをやってくれるからホワイトが成り立つっていう意識もあった。
ITの進化は、むしろ肉体労働者より、中途半端な知的労働者を淘汰していった
今のリストラ対象はもっぱらそういうホワイトカラーだ
ロボットや自動運転が本格化してくれば、低賃金どころか、お前らの仕事自体がなくなるぞ

煽るだけでは何の意味も無いレスなんだよなぁ

>>451
まあ、そこらへんでおかしくなったよねえ

>>455
まぁ、お前は事実で煽るどころか、何も解ってすらいないしな

>>451
構造改革を熱狂的に支持したのは有権者自身だが？
竹中が規定するところのB層自身が自らの死刑執行命令書にサインしたようなもんなんだから、稀に見る悲劇というか喜劇だよなw

パート・バイト「不足」７割　小売り・外食調査 業務縮小の動きも
http://www.nikkei.com/article/DGKDASDJ16H16_R20C14A7MM8000/

【わらた】　ベネッセ、情報流出で謝罪する仕事を「外注」　「毎日怒られる仕事」を派遣会社に依頼
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406012966/

上がアレでは、下のやる気が出るわけがないんだよなあ

そしてやる気と才能がある人材は、外へ流出するっていうね

>>450
現在進行形で金持ちは海外の金持ちとくっついて海外に
ルーツを移し始めてるからな

韓国ガーとかいってるまに新自由主義システムで搾取しまくって
搾取し尽くしたら海外へ移住って本気で考えてるよ資本家は
労働者はナショナリズム洗脳されて貧乏人同士で刺し違えたり
移民と喧嘩することになるだろう

外資に就職とかなにかに属してる時点でだめだわ
これからは自前の金融資産か土地か生産手段がないと

労働はまさに働いたら負けの世界

>>454
金本位制時代の労働塊の誤謬的発想だな
機械化により生産性が上がるなら、より需要拡大すれば良いだけの話
サービス業は増えるだろうが
>>458のように労働需要が逼迫すると、奴隷的な労働は苦しくなる

東京都なら869→887で消費税増税分だけだから
888以上892以下ってとこにするか

お前と小野寺はパソナ迎賓館入り浸りの弁明でもしてろクズが

もう万策尽きた。
政治もこんなアホアホじゃ、策も打てん。
じわじわ日本は滅ぶしかない。

政治家はアホではないよ自分らの利益が最大限になるようやってるだけ
労働者ではなく資本家の立場の人間だからね

その通り、底辺労働者は奴隷の立場でモノ言い過ぎ。だから舐められるのだ

>>465
あんな週刊誌のゴシップ記事に踊らされるバカいるのかｗ