【発電】高値買い取り狙って中国勢が太陽光発電進出　「日本の消費者の負担で中国儲けさせるなんて」と不満の声　2014/07/12

中国の再生可能エネルギー大手が日本で大規模太陽光発電所（メガソーラー）事業に参入する、
というニュースが流れ、複雑な波紋を広げている。

日本の太陽光電力の買い取り価格が世界的にみても高いことを狙った進出とみられるうえ、
この会社はソーラーパネルなどの施設も生産していて、「日本の消費者の負担で中国をもうけさせるのはいかがなものか」
といった不満が出ているからだ。

経済産業省によると、国内の大規模太陽光発電所（メガソーラー）は、計画・建設中が53か所、
稼働中が15か所ある（2014年2月17日現在）。発電事業者には、地方自治体をはじめ、商社や鉄道、
スーパー・コンビニエンスストア、電機メーカー、NPO法人に投資ファンドなどが参入し、幅広い。

そこに、再生可能エネルギーを手がける海外の事業者が参入する。日本経済新聞（7月8日付）によると、
中国の漢能太陽能集団（ハナジー・ソーラー）がメガソーラー事業に参入。
2015年中に1万キロワット（kW）の太陽光発電所を建設する、という。

経産省は、中国や米国、韓国などの海外メーカーの太陽電池モジュールを搭載しているメガソーラーはあるが、
「発電事業そのものを手がけるケースはめずらしい」と話す。
中国企業が日本のメガソーラー事業に参入する背景には、日本の電力の買い取り価格が世界的に高いことがある。

日本の電力の「固定価格買い取り制度」は、制度が始まった2012年7月が毎時1kWあたり40円
（税別、10kW以上の発電事業者）。13年度は36円（同）、14年度は32円（同）と徐々に引き下げられてはいるものの、
買い取り制度で先行するドイツ（13〜19円、12年1ユーロ＝100円換算）と比べると、日本のほうが約2倍も高い。
ハナジー・ソーラーは、そこに目をつけた。

同社は、太陽光パネルも中国から供給するという。
自社で安く製造して設備投資のコスト抑えて発電できれば、利幅は大きい。「日本は儲かる市場」というわけだ。
加えて、これまでの約10年間、太陽光発電の市場をけん引してきた欧州市場の新規導入が大きく減少したこともある。

欧州にある太陽光発電産業協会（EPIA）によると、太陽光発電の新規導入量が2013年に
最も導入量が多かったのは中国で、11.3ギガワット（GW、1GW＝100万kW）。次いで日本が6.9GW、3位は米国の4.8GWだった。
一方、ドイツは3.3GWで、前年の7.6GWから約57％減。イタリアは1.1〜1.4GWで前年と比べて約70％も減った。

2012年まで世界最大だったドイツをはじめ、欧州市場が13年に大きく縮小に転じたことから、
その穴を埋める新天地として日本に照準を合わせたということらしい。
経産省によると、海外事業者が再生可能エネルギー事業に参入することは、
「法的に問題ありませんし、申請は可能です」としている。ただし、「しっかりしたメンテナンス体制が必要になります」と、注文を付ける。

日本の法人と業務提携を結んで事業を行うにしても、「国内に事務所が必要で、なにかあったときに直ちに
連絡できなければなりません」という。

また、「海外事業者に限りませんが、土地の確保は必ずしも申請時に済んでいなくてもかまいませんが、
申請後180日以内に取得あるいは賃貸契約が結ばれていることが確認できなければなりません」と説明。
土地の契約書と設備の発注書の提出を義務付けている点を強調する。

太陽光発電事業者は、設備の認定を受けた時点の買い取り価格が最長20年間にわたって適用される。
また、認定から事業開始までの期間が決められていないため、太陽光パネルの値下がりを待ってから
設備投資に入る事業者が後を絶たない。

電力会社の買い取り費用は、最終的には消費者や企業などの利用者の負担につながるので、
最近は経産省がそういった「儲け」ばかりを追求する事業者への監視を強め、6月17日には買い取り制度の対象となっていた
144件の認定を取り消した。
経産省は、「（中国事業者の参入について）具体的なことはわかりませんが、認定については厳しくみています」と話している。

インターネットでは、
「外資勢力には太陽税を課せ」
「中国製をEUが排除しただけ。中国製はすでに過剰生産で、それを押しつけられる」
「補助金は国民の税金から出るんだから外国製は禁止にしろよ」
「日本中で売電目的のソーラー設置の為に山林原野が異常な勢いで買収されてっぞ！」
といった不満の声がくすぶっている。
http://www.j-cast.com/2014/07/12210197.html?p=1

ありがとう民主党

中国だけじゃなく、世界中の企業が、日本の高価買い取り制度を狙ってる

【エネルギー】京セラなどが独社と太陽光発電事業で合意、長崎で1500億円投資へ [2014/06/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1402671318/

496 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2014/07/12(土) 18:02:54.72 ID:rNgzHg9H
この制度は、作った電気は全量買い取ってもらえる（価格も決まっている）という圧倒的有利な商売になってる。
売れ残って在庫になったりしない、凄い有利なシステム

金持ち兄さんなんかは既に投資している！
http://rich.xrea.jp/201405/1.html

　みなさーん　再エネが高いのは　国内の電機メーカーの
　===================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　再エネ機器　ボッタクリカルテルのせいです


　再エネは　電機に５０kwパワコンを３０万円まで下げさせれば

　火力より安くなりますよーーー

　
　中国が入ってくるのはボッタクリカルテルのためです

民主党ありがとう

バカで無責任な役人、政治屋の政策

朝鮮人と中国人を儲けさせて日本人と日本が苦しむように色々頑張りました
騙して得られた3年半の国政、その中で最高の制度が買取価格4倍で20年間(!)

本当に誇らしいです、民主党です

>7
これ、太陽光に夢見た政治家が、わざと高い買い取り価格にしてるんだよ。
そうすりゃ、数多くの企業が参入するからね
ついでに書いとくと、京セラとか日本の太陽パネルメーカー儲けさせる為にも高値にしてる

はよ原発稼動させろよ
だからこんなことになる

日本の買い取り価格は異常に高いからな
もちろん国民負担
誰が儲けているんですかね？

はやく原発を稼働させないと、もっと再稼働しづらくなるぞw
煽り抜きで言ってる。
動かすんなら、強権で動かすべき。
批判など潰すくらいの。

ドイツの二の舞を演じるのは必至

菅直人はどこまでこの日本を追い込むつもりだろう。
敵ながらその手腕には感心してしまうよ。

太陽光が普及するんだからそれでいいじゃん

別に日本企業がやってもいいし個人が集まって出資して始めてもいい
中国企業が来るからって叩くことじゃないだろ

民主党の置き土産。

民主党大勝利！

まあ、石炭の可採年数が急激に減っているから

蒸気式石炭火力は　2030年には再エネより高くなるよ

固定価格買取り制度は維持して、電機メーカーに再エネ機器を下げさせて

再エネ買取リ価格を下げるべきじゃない？

燃料輸入で国富が流失するよりはいい。


中国人が入ってくるのは中国製の再エネ機器が安くて

国産の再エネ機器がびっくりするほどボッタクリで、それでも再エネ業者
が損はしないように　買取価格を高くしているから

「じゃあ中華製の機器を持ち込めば、低コストで発電できて
　高値で売れるじゃん」という考え

国産の機器を　中華製くらいさげさせて　買取価格をさげれば
中国人にとって旨みはなくなる

法律改正して、ソーラー買い取りはやめて欲しいわ
バカ高い買い取りもそうだが、晴れた日にしか発電しないソーラーは
電源に組み込めない、余っていても、ムダに買い取りしないといけないし

>>11
ネラーの韓国嫌いに乗じて「孫が儲けてる」って噂をながしているが

実際は、再エネ業者じゃなく　電機業界が儲けてる

トヨタの　プリウスの５０ｋｗ　パワコン販売価格　３０万円
電機の　　再エネ用の５０ｋｗ　パワコン販売価格２４０万円

電機が　がめつすぎる

小型風力なら
　　風車　　　　　　　　５０万円
　　５０kw発電機　　　　２０万円
　　５０ｋｗパワコン　２４０万円
　　キュービクル　　　２００万円


ちなみに　パワコンの部品代は７万円以下くらい

７万円で仕入れて　２４０万円で売ってるから電機はボロ儲け

>>20
屋根上ソーラーはやめてもいいかもだが

有機薄膜ソーラーは　電力直営でやって　
酸素吹き石炭ガス化ガスタービンと組み合わせて　燃料節約すべきだな

あとは、バイオマス発電業者から　風力/太陽への送電線にかぎって
電力の電柱への併架を認めてやって　

風力・太陽が落ちたらバイオマス業者にカバーさせれば安定するぞ

独国もこの売国法で国内パネルメーカーが全滅したんだよな

安全規格に準拠しないもの、消防法に準拠しないものなどの設置許可は下りないだろうからな。

日本も同じことやってるだろｗ

確かに、NEDOの計画を見ると日本も外国で活動してるけどね。

>>23
逆だ

ドイツ国内のパネルメーカーが左翼政権に賄賂を渡して
太陽については　異常に高い買取り価格を設定させた

つまり、Ｑセルズが　再エネ業者を　ボッタクリパネルで食い物にして
再エネ業者に損が出ないように、電気買取リ価格を異常に高くした

当然、ドイツ国民は怒る

ドイツ左翼政治家は
「量産すれば　パネルは安くなる、だから我慢してください」

しかし、Ｑセルズは　安売りするつもりなんて1ミクロンもなかったし
コストダウンについて　新技術を開発したわけでもなかった



中国の太陽電池メーカーは「ドイツでは異常な高値でパネルが売れるぞ」

と嗅ぎ付けて入ってきてＱセルズは　何も中国に対して

技術優位がなかったから　買取り価格が下がるにつれて負けていった

>>25
反日国家がやってるってのがな・・・
わからない？

電機系の日本メーカーもＱセルズとやってることは同じ

化学系の日本メーカーは樹脂フィルムに印刷して太陽電池シートを作る方法を
開発したから、「安くさせうる技術」は開発しているね

しかし、今のように　電機メーカーが再エネ機器をボッタクリ価格で
維持したら　外国メーカーが入ってきて　食われるよ

食われないためには、中国のガラスパネルに
印刷で作った樹脂フィルムのソーラーシートで勝つことだろうな

　

死ね民主党

>>21
おまえさん一日\1200もあれば喰うに困らんだろ？
月に4万もあれば十分暮らしていけるよな？

と言ってるも同然だぞw

薄膜系の太陽電池の発電効率や寿命と結晶系の太陽電池の効率や寿命との天秤
それと設置作業をする際の効率性と習熟度

色々な条件での比較が望ましいわけでね。

一例を出すと、安くても大量の面積が必要だったりすると土地・面積の無駄になるし
保証が短いと不安になるしな

ありがとう民主党
買い取りの期限切れるまで待つしかないのか

国会で問題にしないと

>>31
いや、「薄利多売しろ、再エネが火力より安くなったらもっと売れる」
といっている

お前等は、牛丼を1杯1000円で売って、客を逃がしているんだよ
競合店の火力より値段下げなきゃ　売れるわけないだろ

そして機械業界は　コストダウンしているのに
電機業界は　コストダウンする気がない

トヨタの　プリウスの５０ｋｗ　パワコン販売価格　３０万円
電機の　　再エネ用の５０ｋｗ　パワコン販売価格２４０万円

電機が　がめつすぎる

小型風力なら
　　風車　　　　　　　　５０万円
　　５０kw発電機　　　　２０万円
　　５０ｋｗパワコン　２４０万円
　　キュービクル　　　２００万円


ちなみに　パワコンの部品代は７万円以下くらい
-------------------
松下幸之助の言葉

産業人の使命は貧乏の克服である。その為には、物資の生産に次ぐ生産
を以って、富を増大しなければならない。水道の水は価有る物であるが、
乞食が公園の水道水を飲んでも誰にも咎められない。それは量が多く、
価格が余りにも安いからである。産業人の使命も、水道の水の如く、
物資を無尽蔵にたらしめ、無代に等しい価格で提供する事にある。
それによって、人生に幸福を齎し、この世に極楽楽土を建設する事が
出来るのである。松下電器の真使命も亦その点に在る

最近の電機業界ときたら　水道理論の真逆

歌舞伎町のボッタクリホストも腰を抜かして失禁するほどボッタくっている

エネルギーを買うしかない日本が今更他国の利益になるから止めようって言えないからな
わざわざ外国にまで行ってガス田や油田の採掘もしてるわけでね。
大枠で見たら、国は黙るしかないよ。　たぶんな

>>35
もう少し条件を揃えて書き直せ
アホ過ぎるわ

>>32
有機薄膜は寿命を倍の20年にする目処が　ベンチレベルでは立っているようだよ

シリコンガラスは今後の伸びしろが量子ドットしかないし
中国でも似たようなものが作れるから

現在の円高では、殆ど競争力を喪失していて、だからこそ献金をばら撒いて
高値での買取り価格を決めさせたわけで

化合物系の太陽電池でしょう
コスト面と信頼性面、寿命面でクリアできるようになったの？

高額買取より消費税低減の方が国民的にはうれしい

そうは言うけど
おいしい制度は活用した方がいいよ

俺んちに屋根にはドッカとパネルが乗ってますわ
貧乏人の税金で生み出す電気を電力会社に売り飛ばす爽快感

>>39
有機薄膜はＣＩＧＳとかとは　また別でフラーレンを使う
柔軟な樹脂フィルムロールに印刷して、低コストで製造できるけど
2000年代初めは寿命が2-3年　効率５％とかだった

最近は　三菱化学は効率11.7％　寿命10年まで改善してきてる
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20140325/341845/
Heliatek社は20年に目処をつけたようだ
一方、我々のオリゴマーは、材料としての安定性がずっと高い。（中略）
つい1カ月前（2012年7月）に実施した耐久性を見る加速試験では、
温度85℃、湿度85％の条件下に、封止も含めてフィルム基板を用いた
モジュールを1000時間晒していても性能劣化は、たった3％で済んだ。
一般に太陽電池に関するこの耐久性試験での性能劣化が10％であれば、
それは実環境で20年使って10％の性能劣化に相当するとされている。
我々のモジュールはそれより耐久性が高いことになる。
製品の発売時には、20年の保証をすることも可能だと考えている。
----------------
有機薄膜は軽くてロール状にできるから施工能率が圧倒的によい

例えば、1ドル=130円で　中国への木材輸出が採算に乗るそうだが
治水ダム上流の広大な山林を伐採して、跡地を巨大なギガソーラーにする場合
重たくてロールにできないガラスパネルでは施工性が悪いのは明白だ
つまり有機薄膜なら、山林が使えるからスケールメリットを追求しやすい

1箇所の発電規模が原発と比肩できるほど巨大なギガソーラーなら
ガスタービンとの出力調整もやりやすい、単独運転事故も起こりにくい

電力会社がこういう技術状況を把握したうえで、再エネに反対しているのかどうか
甚だ疑問なところはあるね




製品の発売時には、20年の保証をすることも可能だと考えている　

いい学校出てるか知らんが役人は本当に日本のためには働かない

田舎の空き地とかにバンバン太陽電池できてる

電池利権が固定されると余計原発再稼働が難しくなっていくぞ。
はやくやった方がいい

民主党ありがとう

>>45
関係はない　再エネは再エネ　原子力は原子力

むしろ火力を削るべきだろ？　国富流失なんだからさ

パネルだらけにされると　美観損ねて非常に不愉快ですから
不愉快税ぼったくってくださいね！

日本ってとことんバカｗ
なんとも良いカモだ

中国製太陽光パネルがすぐに壊れて、トンズラするのが落ち。

エルニーニュの冷夏に賭けて
西日本の原発再稼働を遅らせた
規制委の島崎８東海地震に賭けた気象庁の地震研の親方）
はまた占いを外した
駄目な奴は何をやらせても駄目だ
こんな奴に命は預けられない

そうだな。自動車と電化製品、各種部品の国外輸出辞めるつもりなら排除すればいいんじゃね。
都合のいいときだけ外国企業を追い出し、自分達は国外に輸出しまくることになるけどな。

中国製パネルのゴミは中国に引き取らせろよ
廃棄物処理も只じゃねーぞ
どうせ１０年ももたない

最近パネルが安くなったのか
駆け込みで建設してるのが多いけど
ヒョウや大雪や竜巻で大惨事を引き起こしそうな
安普請ばかり
中には日本人に投資させて
壊れたらトンズラという安易なものが多そうだな

42円から38円に下がったけど
東芝が変換効率いいの出したから実質38円の今が一番投資には最適
政府に文句言うより、いい政策は利用するぐらいしたたかな方がいいぞ

北海道に行ってきたが
北見周辺とか室蘭周辺にけっこうできてたな
北海道の中では比較的適地というのもあるが
馬鹿な左翼がいっぱいいる地域という見方もできる
設置台数のマップと比較すると面白い研究になるかも
卒論ていどには使える

高いソーラーの電気を売って
安い電力会社の電気使えと言う
盗人猛々しい元総理もいるからな
みんながやったら破綻するだろうが

>>55
効率じゃなくって　東芝のソーラーとやらって
ガラスパネルの施工費かかるやつだろ？

中国製の1平米1万円にガラスパネルで勝てるのかよ？

そういうボッタクリ商売やってるから、こんな制度潰せって
話しが出て来るんだぞ！

東芝のＳＣＩＢとか電池技術はいいけど
ボッタクリ営業政策は　再エネ全部の足をひっぱるからやめろ

高負荷時間帯の電力料金が３０円/kwh位だから
夏場の電力足りない足りないばっかり言ってる
電力会社には願ったりかなったりじゃあねえの
晴れ地域のその時間帯で一番発電するでしょ。

>>56
ていうか、右翼も国産品愛用だから　再エネ＆原子力推進なんだが

石炭の可採埋蔵量の急激な減少も調べないで

火力が現実的とかいいだす新自由主義者が一番
バカなんじゃないですかね？

火力が上がっても発送電分離で国民になすりつける気満々ですが
電源ベストミックスはどこにいっちゃったんですか？

中国製にコスト競争力で勝てない日本企業が間抜けなだけじゃん。
アメリカのダンピング罰金の日本企業イジメと何も変わらねえ。

ドイツと同じことしてる
本当に予想通り
さすが民主党
置き土産がハンパねえわ
いくつ負の遺産残してるんだよ

外国企業は、20年分の保証金か大手保険に入らせろ。

中国なんか終わっとるやん

>>58
補助金と固定価格買取制度で十分プラスになる値段だから、特にボッてる感はないかな
仮に投資回収できない値段なら売れなくなる、それだけ
結局は需要と供給なんだから

　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　 ｲ´　　　｀ヽ　　　ビシｯ
　　　　　 ／ /　￣￣￣ ＼　
　　　　 /_／　　 　 ∞　 　 ＼_
　　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]　　　　　＜原発再起動しないと　 　
　　　　|　　 　 　 （__人__）　　　| 　燃料輸入で国富が流失する！
　　　　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ,／ 　　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ 　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

じゃあ、蒸気式石炭火力を推進して、こんな再エネ潰しのスレを立てて
燃料輸入で国富を流失させるのは売国奴ですね

中国人にとって旨みがなくなるくらい、国産再エネ機器を価格破壊して
再エネを火力より安くして「火力から再エネへ」を推進するのが
「技術革新」じゃないですか？　

何故、電機に再エネ機器を下げさせないのですか？
　電機から献金貰ってるからじゃないの？
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼うるせー　　　　　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　＼国富流失なんて知るか　　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（○）　（○） そんなの原発再起動限定の　　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　詐欺に決まってるだろ　　　　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　石炭価格が上がれば
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 電気料金上げれば　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | オレは困らない
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　　　再エネはめんどくさいんだよ！

ドイツが高え高え言われてたのにその倍になってるとか何だこれ

さすがチョッパリ
けつの穴、小さすぎんだろwww

毎年パネル税を取ればいい

日本企業を甘やかしてきたのが裏目に出た。
農業と同じ。

>>65
はあ？
本来なら　固定買取り価格を、火力より下げても
なおかつ再エネ業者に利益が出る値段まで、再エネ機器を安くして

それでようやっと再エネは、実質補助金漬けから脱出でき
「実用化段階」「普及期」になる

量産すれば安くなるんだろ？　
もう充分量産したんだから　火力より買取リ価格を安くして
なおかつ利益が出る価格まで再エネ機器価格を下げろ

250万円の50ｋｗパワコンの中にはいっている部品なんて
せいぜい4-7万円の部品しか入ってないじゃないかよ！

トヨタはプリウス用の50ｋｗパワコンを30万円で売ってるのに
電機のパワコンはなんで240万円もするんだ？

太陽電池も、印刷で作って安くできますとか
中国の1平米1万円のパネルに勝てそうな見込みがないなら

この制度を食い物にしてるだろ！

あくまで火力以下に下げるのが前提なのに
コストダウンを怠けて価格維持政策ばっかりじゃないですか

これって
管直人のときに決めた政策？

民主党の政策だからな
あと、消費税の引き上げも

中国のパネルメーカーって、EUから追い出されて無かった？

ま、保証年数分の保証が出来る金をどっかに、供託して欲しいもんだ。

いいからとっとと原発動かせよアホ

>>75
お前みたいなのが福一原発から漏出し続ける放射能汚染水を飲んで応援しない内は再稼働する訳ないだろ

そんなに原発再稼働させたかったら、全財産を事故発生時の担保として供出するくらいの事をすべきなんじゃないかな？

そりゃ売国民主党政権の決めたことですもん
中国が乗っかってくるのは最初からわかってたことだろ

原発事故のドサクサに紛れて、火事場泥棒みたいに
民主党政権の菅とハゲがぐるになってやりだした事業だ。
民主党に投票した団塊とDQNに払わせろｗ

ていうか

　　燃料で国富が流失しているなら

　　火力発電所は　新規建設を禁止して

　　電機に再エネ機器を価格さげさせて　
　　　　
　　再エネを振興しないと矛盾してるじゃん！？

　　その矛盾を誤魔化すために「ごく稀な例である中国人」を混ぜているけど

　　「オイ　燃料で国富流失してるんじゃないのかよ！」という

　　ツッコミは　リテラシーがあるならするべき

東電の情報操作だろコレ
買い取りたくないから

発電利権のばら撒き政策だもんな。

>>81
　電機利権だよ　ぶっちゃけ　発電屋はそれほど儲かってない

　用地買収で苦労して、電力に威張りまくられて　

　儲けは再エネ機器のローンで飛んでゆく

　

【電力】再生エネ買取開始から1年、新設された設備の容量は「原発3基分」--※95%を占める太陽光の実発電量は計40万キロワット [10/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380965969/
【電力/政策】太陽光買い取り「半年で見直し」検討--政府委員会の委員長 [10/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382706450/
【エネルギー】太陽光事業進めない業者、670件認定取り消し[14/02/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392376217/
【電力】買取制度開始以降に新稼働した太陽光や風力の「発電能力」、原発6基分に--経産省 [02/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392977264/
【電力】太陽光バブル最前線・九州--「空枠取り」と「小分け」の横行、ラベル張替でも国産パネル？ [02/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392978812/

【エコ】再生可能エネルギー買い取り、電気料金上昇の懸念 ドイツでは月額約2400円の上乗せも [07/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1404530827/


2012/05/03
【日韓経済】韓国のハンファ、ソフトバンクに太陽電池モジュール5.6MW供給[05/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336021985/
2012/05/11
【欧州・韓国経済】ハンファ　欧州の太陽光発電市場に本格参入[05/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336732780/
2012/08/03
【電力/商社】丸紅、日本国内で計画する太陽光発電用に韓国・ハンファからモジュール購入へ--総額426億円 [08/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343978631/
2012/08/29
【電力関連】韓国ハンファグループ、独太陽電池大手Qセルズを買収へ [08/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346203982/
2013/04/06
【社会】韓国のハンファグループ、日本でメガソーラー建設…電力事業へ参入へ[4/6]★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365256061/

2013/9/12付
太陽光パネル、中国の波 EUとのダンピング紛争、日本に飛び火 安売り攻勢、国内勢に脅威
http://www.nikkei.com/article/DGKDZO59602090S3A910C1EA1000/
http://blog.goo.ne.jp/kobaden_2012/e/56e955acb03b4fd77dc5fa26d0c7d598
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/e4/3eec398aef0e0ca4e2f3d398cff31765.jpg

2013/09/12
【エネルギー】太陽電池の国内出荷、外国企業が29％に　中韓勢が拡大 [09/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1378988562/

鴻海、日本で太陽光パネル生産 低価格で攻勢
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD010MD_Y3A400C1EB2000/
　電子機器の受託製造サービス（ＥＭＳ）世界最大手、台湾・鴻海（ホンハイ）精密工業は日本で太陽光パネル
の受託生産に乗り出す。近く国内の太陽電池大手や部品メーカーと交渉に入り、早ければ2014年中にも事業
を始める。低コストの生産技術に強みを持つ同社が本格的に参入すれば、国内の価格競争が激化しそうだ。
　鴻海の12年の年間生産実績は約３万キロワット。世界シェアはまだ１％に満たないが、生産・品質管理工程の徹…

2014/7/8
中国勢、日本で太陽光発電　再生エネ大手が１万キロワット規模
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ070AT_X00C14A7TJ1000/
　中国の再生可能エネルギー大手、漢能太陽能集団(ハナジー・ソーラー、北京市)は日本でメガソーラー
(大規模太陽光発電所)事業に参入する。2015年中に太陽光発電所を建設し、高効率の太陽光パネルも
中国から供給する。世界でも電力の買い取り価格が高い日本には投資メリットが大きいと判断した。
　中国の電力会社では、火力が主体の上海電力も日本でメガソーラーを稼働している。
再生エネルギーの運営ノウハウが豊富なハナ…

2014/07/08
【エコ】中国勢、日本で太陽光発電 世界の中でも買い取り価格が高い日本に照準 欧州での太陽光発電普及ペースは鈍化中 [07/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1404825530/

【エネルギー】京セラなどが独社と太陽光発電事業で合意、長崎で1500億円投資へ [2014/06/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1402671318/
【訴訟】京セラ、太陽電池関連特許侵害で韓国企業の日本法人を提訴　2014/07/11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1405087200/

民主党さんのおかげです
本当にどうもありがとうございました

この法案通さないと首相辞めないって
ダダこねたんだな

今の買い取り価格は持続可能性を無視してるからすぐ破綻すんだろ

昼間の国内線に乗ると、地上でキラキラ強く光る太陽電池が見える。ここ最近屋上に置く建物が増えてきたのだろう。しかし、あれだけ反射してると効率が悪いんじゃないかと思う。

儲けだけを考えた事業者からの144件の認定を取り消したってのは仕事してて良いと思うけど、
参入条件が「しっかりしたメンテナンス体制が必要」とかちょっと曖昧な感じ。
記事上の表現ならいいけど。

>>89

＞しっかりしたメンテナンス体制が必要

翻訳　電力に迷惑かけんな
　　　＝中国製のワケわかんないパワコン使うなら、
　　　　認定にすげえ時間かかるからな
　　　　そう簡単には　電機のパワコンカルテルを破らせない

という意味


電力にしてみれば、電圧規格外とか　周波数違いとか、位相遅れとか
単独運転とか　変な電力は買いたくないから　其れを整えるパワコンは
「認定品」しか接続を認めない

だからこそ、輸入品や　自作品のパワコンは　ものすごーく認定試験とかが
面倒な仕組みになってる

だからこそ、カルテルが成立して、再エネ機器が　異常なボッタクリ価格
になっている

電力は　奴隷（再エネ業者）の管理を　
奴隷商（認定パワコンメーカー）に丸投げしてて
奴隷商（認定パワコンメーカー）が奴隷（再エネ業者）から
ピンハネしまくっている　という構造で

電力としては　人集めと管理を口入屋に丸投げするように
購入する再エネ電力の品質管理を　電機会社に丸投げして
その代わりピンハネ搾取を黙認しているわけさ

>>35
産業向け商材と消費者向け商材は同程度としか思えなくても価格は１０倍くらい違うぞ。
需要量の桁が違うんだから。
両方とも無数の供給者と無数の需要者がいる完全競争市場で自然に成立している市場価格なんだよ。

車のパワコンがそのまま使えるわけないだろ。

エコカー補助金って輸入車も適用されてたような

パネルも中国産の上、雇用も中国から引き連れたやつらだろ？

来年の消費増税回避のため7〜9月は徹底して消費を抑えます みんなで個人消費を10%削減すれば、政府財務省は増税に及び腰となることは必至 15%削減すれば中止は確定 旅行するなら10月〜 高額品を買うなら10月〜 10月移行に全て先送りしよ

>>92
そのレス自体が立証しているように

産業用電機は、大衆消費財みたいに沢山は売れない場合が多いから
企業＝金持ち相手のボッタクリ商売という文化が骨髄まで染み透っていて

フォードＴ型以前の自動車業界とか　
企業向け集中処理コンピューターメーカーみたいな体質で

【量産して安くして爆発的に大衆化させる意志】が1ミクロンもない
　
しかし、ハイブリッド車用モーターとか
火力を代替すべき　再エネのパワコンとかは
Ｔ型フォードとか　パソコンのような商品だから　

「一般消費財の１０倍の価格で見積もる文化」では普及に大ブレーキがかかるんだよ

電機業界は自動車会社に対しても　ボッタクリ価格でモーターを見積もったから
自動車会社は呆れて、自社でモーターや発電機を自作してるし

再エネ業者も、呆れて、輸入したり、自作して価格破壊して
「再エネを火力より安くして爆発的に普及させようとしている」

ただ、電力会社としては
「わけわかんない自作や、輸入パワコンで接続されて
　電圧・周波数・位相の規格外とか、波及事故とか、単独運転事故を起こされては
　こまるし、イチイチ試験するのも面倒くさい」ので

再エネ業者に「認定業者＝カルテル電機業者」のパワコンを使うように
圧力をかける

だから、パワコンカルテルは　輸入品や　再エネ業者の自作品で
価格破壊されない　非自由競争の　カルテル価格が成立していて

それが、再エネが、火力より安く出来ない大きな理由だろ？
------------
しかし
「量産すれば再エネ機器が安くなりますから　暫定的に高値を認めてください」
といって　高い電力買取価格を認めてもらっているのに

＞「産業向け商材と消費者向け商材は同程度としか思えなくても価格は１０倍くらい違うぞ。
＞　需要量の桁が違うんだから」
と言い張って　もう随分量産しているのに外圧がないと値下げする意志がない　
というのはモラルハザードだよ

Ｑセルズも、コストダウン技術開発努力を怠って
太陽電池価格の引き下げを、先延ばしにしまくっていたから
「ドイツは儲かる」と目をつけた中国勢に侵食されて、最終的に倒産した

すくなくも、再エネ機器を２年毎に幾ら価格引き下げるか
ロードマップを作って「実行」して欲しい

馬鹿な買い取り価格といい、民主党の遺産はとんでもないな。

涙を拭きなよネトウヨさん…

>>92
「慈善事業をしろ」と言ってるわけじゃないぜ

自動車を大衆化した　フォードの株価時価総額は　フェラーリより遥かに大きい
　　　　　　　　　　1台あたりの利幅はフェラーリのほうが大きいだろうけどね

電算機を大衆化した　アップルの株価時価総額は、沖電気とか企業向け集中処理機
　　　　　　　　　　メーカーより大きい

ハイブリッドのモーターは自動車電化が進めば物凄い数量が出るし

再エネで火力を代替するなら
霞ヶ浦サイズの巨大ギガソーラーｘ３０箇所以上建設せねばならないし
再エネが火力より安くなれば膨大な数量出るのは間違いないのに

だからこそ風車メーカーや　水車メーカーは出血価格で見積もって
普及推進しようとしているのに　君ら電機が足引っ張ったら
再エネを火力より安くして「大量受注する」事ができなくなるだろ？

機械工業の受注の落ち込みは空前の酷さだそうだし
貿易赤字も積みあがり　日銀定期預金はブタ積みで　失業者だらけ

それは、君ら電機屋が薄利多売に転換してくれれば、日本全体として
上手く回るんだから　考えてくれ　

反原発運動のスポンサーだねｗｗｗ

キミラ電機の基未楽です。

故障するころには買取値も下がって誰も修理しないだろうな。

>>101
>それは、君ら電機屋が薄利多売に転換してくれれば、日本全体として
>上手く回るんだから　考えてくれ　

電機業界の営業利益率は、10%を割っていて
日立を例に挙げると、5%ぐらい。他の電機も似たようなもの。

一方、自動車メーカーは、2倍弱の10%程度が平均。

これ以上、電機メーカーに薄利を求めるなんて
酷だとは思わないのかね？

>>102
電機はそういうテイストはあるが

再エネ業者が　反原発かと言えば、そうともいえない

むしろ、
１）埋蔵量統計を見ると石炭・ガスが2030-2045年頃に暴騰して、
　　火力価格が　再エネ価格を追抜く可能性が高い。
２）日銀当座預金をエネルギー国産化投資の形で世間に流したほうが
　　世間の景気が良くなる
３）燃料輸入による国富流失を防いで雇用を創出する
ってことで　
再エネに投資している人も少なくないんじゃないの？

まあ、電機(ガラス太陽）・造船（浮体風力）・商社(ＬＮＧ火力）は
ボッタクリ/ハイリスク発電の典型で　利権のひもつきなのは認めるが

国の借金を増やさないで　地方を活性化して雇用維持するとなると
グリーンニューディールは　経済学的には定石的な　手段だから
これは潰したらダメだ　

孫正義の負の遺産シリーズのひとつ。

原発停止もふくめてな。

>>105
だから、量販しろよ（ｗ

商品1個1個は薄利でも　多売すれば　
会社の決算書は大儲けになるんだし

松下幸之助も　フォード1世も　ジョブズも　
ボランテイアじゃなく　儲けたじゃないか

それとフォルクスワーゲンとかＦ３５みたいに
1品種を開発費割勘で共同開発して、数社で協力して量販して
商品価格に占める開発費コストを圧縮するとか、コストダウン努力してよ（ｗ

プリウスの50ｋｗパワコンなみ、50ｋｗパワコン30万円にするか
せめて7年リース　年間リース料10万円に抑えてよ

>>14
管は敵としての能力はかなり高かった。

震災に乗じて、自らの献金問題をうやむやにしただけではなく、原発に乗り込んで解決を図るパフォーマンスを狙う。
それに失敗すると、今度は東電に乗り込み、撤退デマを流して被災した東電が悪いというプロパガンダを流すようにマスコミ操縦をはじめ、電力供給の不安定化を図る。

さらに、東電だけではなく、中電の原発を手始めに民間企業の設備を無理やり止めて、日本の貿易赤字拡大に全力を傾ける。
そして、エネルギーが不安定になったところを見計らって、太陽光発電へのありえない金額の買取制度をはじめて、消費者の金が管の自宅と中国の太陽光発電会社に行くようにした。

早い話が日本の太陽光メーカーがクソだったって事だよなぁ
せっかく儲けられっるチャンスだったのに

再エネっていうのは、今は、コストダウン努力して

火力にコスト競争で勝つ「猶予期間」なわけで

「市況を崩すな」っていう考えは「猶予してもらってる立場」を忘れてるし

結局、大衆化・普及に失敗して　中国製にも勝てず

Ｑセルズみたいになっちゃうよ

中華共産党の国家資本主義を崩壊させるため、買う気配を見せて置いて、
使節が出来たら、ボイコットして破綻させるのが一番良い方法だ。
投資させて肩すかし。
中華の横暴を阻止するには自由契約の恐ろしさを中華共産党に見せようぜ。
日本の消費者団結せよ。
中華を投資倒産へ攻め立てようぜ。

発電所に外資規制がないのはおかしいだろ
政治的な理由で送電止められるかも知れないのに

日本国内で手引きして儲けてるのは層化公明だが
国損の総額からすれば小遣いにもならんかｗ

ルーピの行動を見ると、民主党政権は中国の金で成立したのだろう、
そのお礼として、混乱に陥った中国の太陽電池産業を救済する為に、
買取制度を始めた。

無論、大規模な施設には裏から無資金で参入して配当だけを受け
取れると言う、政治的な特権も美味しい。

なんで、経産省は他人事なんだ？
自国の経済や中小企業なんか考えてないな

>>111
しかし太陽光だけ異常に利益が高くなるようにしたせいで、
他の再エネのコスト競争の妨害になってんだよね。

太陽光の利益率に勝てなければ、投資を得られないなんて無理ゲー。
太陽光以外の再エネ研究を潰す圧力になってるので、再エネ普及の為には最悪の政策だった。

太陽光が他の再エネを殺してる。

興味があるスレッドなんですが、話が高度すぎて頭がついていきません。

パワコンの話はわかりました。国内メーカーが有機シートソーラー作れって結論でしょうか？

ソフトバンクがやるんじゃなかったのかｗ

日本企業が安く参入しなかった自己責任
グローバル時代なんだから、儲かるとなったらどこの国でも参入するのは当然だろ
中国企業に負けたからといって、中国を批判するのは筋違いもいいところ。勝てるための努力を怠ったことについて批判するべき

日本企業も海外でソーラー運用しまくってるやん
東電とかも

>>117
他の再エネの買い取り価格の方が高いだろ

あからさまなレントシーキング

日本企業がガンガン海外市場に食い込んでるのに、日本市場は海外勢来るなとはいえんだろ。

>>113
今の日本の太陽光発電なんて実際の発電量はわずか
送電止められてもほとんど困らないからな・・・

＞「日本の消費者の負担で中国をもうけさせるのはいかがなものか」
　　　　↑
朝日なみの馬鹿、戦う前から逃げまくってる

海外資産400兆円
どうやって得たと思ってますの？

外国にエネルギーを頼らなくても済むように
買い取り価格高めにして、国内のエネルギー資源を
拡充するのが狙いなのに、外国企業に抜け穴利用されるとは
もはや重大な失態としかいいようがないわな
さっさと対策取れや
もたもたしてると手遅れになるぞ

再生エネで発電した電力を高値買取りする政策の方向性は間違っていない。
それは外国企業が参入しても別に構わない、ルールを守り 国内企業と同条件で事業するならな。

でも民主党政権のやってきたことは、一見 国家国民の利益を考えてやってるように見せて、自民党の権力基盤を破壊することが第一義で進んでいたことが大問題。
この再生エネ買取りも、日本のエネルギー自給、電力供給源の多角化を目指すのではなく、原子力マフィアを叩き潰すことが最優先だった。

高速道路料金無料化やガソリン値下げ隊も 衆愚政治であるだけでなく、自民党の道路族議員を無力化するため。
また、農家の所得保証制度も 農業者の次世代支援や食糧自給率アップが第一目標ではなく、自民党の農林族と 支持母体の農協の力を削ぐため。

国内の抵抗を抑えながら、その目的を達成する為には外国勢力とも手を結ぶ売国的構図は ネオコン小泉や 新自由主義竹中とも一皮剥けば 通じるものがある。

この利益の原資が何になるかといえば日本人と国内産業だからな
エコ利権によって犠牲になる物は何かをもう少し政府は考えろって感じ

>>108
フォードのように大儲けできるんだからお前がやれよｗ
まあ、量産化で価格を下げること考えてる奴はお前以外にもたくさんいるよ。
でも、下がらないということは凡人には無理なんだよ。

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　　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼
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　　　　　　　　　 ／|＼::＿／　　/三三三〉三三三

独逸の失敗をそのまま直輸入してりゃ失敗するのは目に見えているのに
バカたちが勢いで賞賛してしまったもんだからアホが何も考えずにやってしまったからこうなる

ありがとうございます、

確かな売国、民主党。

ありがとうございます、

呆者脳の反原発キチガイの皆様。

火力にしても原発にしても燃料を仕入れないといけないことには変わりないよね。

要するに太陽光発電が普及したら困る勢力がいるってことだろ

　
業者からの買い取り価格は孫正義がゴリ押ししてたよね。

>>135
量が桁違い。当然保管分での発電量も桁違い。
　

ソフバンは、ゴリ押しした上で、安い輸入パネルだからな。

>>116>>131
てか、業界団体か、経済産業省が音頭を取って

共同開発・共同販売すべきだったのじゃないの？

Ａ社が　開発費1億円で50ｋｗパワコン開発して100台売ったら1台開発費100万円
Ｂ社が　開発費1億円で50ｋｗパワコン開発して100台売ったら1台開発費100万円

ＡＢ両社が　1億円で共同開発して　Ａ社100台　Ｂ社100台売ったら　1台開発費50万

だから、Ｆ３５とか　ヒトラーのフォルクスワーゲンのように
機種を絞って、単一機種を
　共同開発、共同販売しないと　量産効果なんて出るわけない

各社バラバラに重複開発、小規模販売しているから高くなっている
しかも、各社1品種に絞らないで　多品種少量生産しているんだよ


だから、短寿命部品をモジュール交換しながら40年使える50ｋｗパワコン
=================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
を経済産業省の音頭取りで割り勘共同開発して、共同販売して

さらに、融資能力の低い郵貯銀行から、再エネ業者向けにリースして

�@共同開発・共同販売による開発/広告費割り勘化　
�A再エネ機器をリースする商法で、パワコン寿命延長で、1ヶ月のリース料金を安くする
というスキームで

フォルクスワーゲン計画のように政府が強力なリーダーシップを取って
重複開発少量販売を整理統合すべきじゃないかな
------------
有機薄膜も　輪転機で樹脂フィルムに太陽電池を印刷して作れるが

生産能率が良すぎて、各社バラバラに工場を建てたら、
稼働率低下と乱売合戦が起きるから

最初は　日本全体で　各社相乗りの合弁会社１工場乃至２工場に絞るべき
じゃないかなあ

>>1

ふと、頭に浮かんだんだけど、

この件で、孫正義 と『ソフトバンクの責任』ってある？

誰か教えて？

あと、さき考えずの民主党
出来もしないマニフエースト

原子力が真に安いエネルギーなのかは議論があるし、もんじゅ が成功して核燃料の完全リサイクルが成らない以上は ウランなり燃料や原料も海外から買わないといかん。
それは LNG 石油 石炭など化石燃料と ほぼ同じ構図。二重投資にならない というだけで。

またLNGも、陸続きでロシアから買えるドイツとは そもそもガスの価格が違う。
そのロシアともウクライナ危機で微妙な関係にならざるを得ないが。
だから日本は、自国で天然資源を産出しない限り 日本でのエネルギー、日本での電力料金は 何れにせよ高くならざるを得ない。

だから外国から買う、というのではなく、外国資本が投資し 利益の大半が出て行く構図は 石油やLNGと同じか まだマシ。
ことさら 中国資本を排除する理由はない。
中国製のパネルが安いのも、人件費や為替や関税ではなく 中国自身が太陽光発電上位国で 、国内市場 国内生産規模が大きいからだろう。

但し問題なのは、パネルが老朽化し発電性能が落ちてきた時に、土地もろとも老朽パネルを廃棄物として棄てる懸念だ。
中国の砂漠みたいに「百年 放置すれば砂に戻る」というもんではなく、日本は
緑滴る国土で 地震 台風 大雪 大雨など大災害も多く、簡易な設置だと発電設備として役立たない設備損壊、設備老朽化が早い。
その為の管理コストや 老朽化後の廃棄物処理を考えると 単なる装置産業より厄介なはずで、買取り価格が本当に高いか は そこまで考慮すべき。

何でもやったらやりっ放し、問題が起きても責任逃れし知らんぷり、環境への意識が低い 中国人が それも全部計算に入れて投資してるとは思えない。
パネル代の初期投資額を回収したら、後は野となれ山となれ で放置・廃棄されるのが目に見えるから
経産省も「認可したら終わり」には絶対にしてはならない。
セシウムばかり 気にしてる場合じゃない。

反原発はその布石だろ。

モノを売るのは構わんが、ライフラインはＮＧ。
安全保障問題。

これが、孫正義と民主党の目的だろ。

如何に、日本を壊すかがこの人たちの目的だからなあ。
有り得ない高額買取を実現させた民主党と孫正義は完全庶民を騙して食い物にしてるだろ。

>>131
あとは、パワコンを作ってる会社の超過利潤（要するにボッタクリ）もあると思うぜ

彼らは言うだろう「儲けて何が悪い！高く売るのが商売の基本だろ！」ってね
でも「コストダウンして安くするから　暫く猶予して高い買取価格を我慢して」
と「値下げを猶予してもらってる立場」なのを忘れてるっぽいのは確かなんだよ。
-----------
>>117
それはあるけど、太陽以外は　風力にせよ　小水力にせよ　地熱にせよ
バイオマスガスエンジンにせよ　発電するところまでは風車屋とか　水車屋とか
薪釜屋とかが結構安く作れるんだけど

電圧・周波数・位相とか整えたり、単独運転を防止するパワコンが高いからさ

パワコンとキュービクルさえ安く手に入れば、石油火力より安くするのは充分
射程内で　うまく行けばガス火力より安くできるかもって感じじゃない？

再エネが高い理由は　「単純に技術問題だけじゃない」し
「現技術水準でも　政策次第でもう少し安く出来る余地ありそうだし」

買い取り価格が高いと甘えが発生して、コストダウンの工夫を怠けがちになって
良くないともいえるかもしれないよ（ｗ　






>>

＞認定から事業開始までの期間が決められていないため、太陽光パネルの値下がりを待ってから 設備投資に入る事業者が後を絶たない。

ダフ屋みたいな「権利屋」を生む土壌の このシステムを作ったのは、意図的かポカミスか 知らんが、菅政権の大きな汚点。
事業開始までの期限がなければ、取り敢えず 誰でも権利取得しとくわ。
しかも 権利譲渡が禁止されてなければ。

そもそも一刻も早く 発電量を増やさないといけない時期に 「いつからでも いいですよ」とは ザルを越えて何か意図があったのでは？ と誰でも勘ぐる。

しかも再生エネの中でも 太陽光発電に傾斜し過ぎて、他の再生エネ買取りに消極的なのも疑念ある。

>>139
寡占状態になってる産業は儲かるが、需要者が全て利益を得てるか？

国内メーカーがアホみたいにボッタクってただけ
必死に営業してたもんな
電話と飛び込み営業でｗ

胡散臭くて手出せねーわ

インバータとかコンバータとかチャーコンとか、
他の家庭用電気機器と比べて、
家庭用なのにパワコンだけ異様に高いのは、原理・仕組み上の問題ではなく、
単にぼったくりという解釈でおKなの？

これは酷い

変換効率の高いインバーターを作れるメーカーが少なく、寡占状況に近い
プライスリーダーに合わせた価格設定がされてる事が多いからだろ

>>105
でも、こうやっている内に外国企業がやって日本企業は負けるんだよね。

>>152
家庭用でそんな高い変換効率が、
なんで事実上必須とされているの？

変換効率=お金 たからな
温度特性と変換効率を重視するでしょう？
後は、静音性とか
寿命や故障率、故障対応力とか
変換効率以外の要素もあるけどお金が重要だからな

インバータなんてさ、ホームセンターで1000円台で売ってるわけじゃん。
今ここに書き込んでるPCはそのインバータ使ってるわけだけど、
3年使ってて、なんも問題もないわけじゃん

ドイツが買い取りして日本メーカーがガラパゴス化に拘る前は太陽光パネルの変換効率重視でやってたのの二の舞っぽいがな
結局は太陽光パネルだって変換効率が高いのよりも同じ発電量で安いパネルの方が勝った
日本の狭い屋根に載せれる量が少ないからって話も、設置技術の方で屋根全面パネル工法の方が安上がりで意味無し

パワコンも変換効率よりも変換電力量当たりの価格の方が重要に切り替わっちゃうんじゃね？

確かに海外市場で日本メーカーが大儲けしたのを棚に上げて
外国企業の国内進出を阻止することはできないね。

クズ国家なら、厚顔無恥でそうするだろうが。

>>155
家庭用のインバータ選ぶのに、
温度特性と変換効率を重視するなんて話、聞いたことないよ。
インバータに音がするって今初めて知ったレベル。

>>159
ある一定の温度に達すると温度抑制がかかるからインバーターは動作を停止する、停止すれば発電しない
よくある現象だよ

音はするよスイッチング電源なんだからね

>>160
借金して資金計画立ててる業務用ならともかく、
家庭用でそんなの必要なの？冷えるの待って再起動すればいいだけじゃね？
音に関しては例えば俺の場合、インバータの音より、PCのファンの方がうるさいわけじゃん。
電車のインバータの音より走行音の方がうるさいわけじゃん。
そこってそんなに重要なの？

反原発必死になってる人の顔ぶれみれば、こんなの予想できた
太陽光発電なんて中韓のための公共事業だし

>>161
発電量=お金だから重視される
投資対効果は企業も家庭も同じ

インバーターにファンをつけたほうが効率的なのか筐体に熱分散させた方が得なのかは設計思想と技術力
音が気になる気にならないは個人差
俺はあんまりあの音は好きじゃ無い

>>163
発電量=お金っていうけど、イニシャルコストをガン無視してね？
効率が数パーセント上がった所で、イニシャルコストが数倍〜10倍も違ったら、
投資対効果見合わないよ。

ソーラなんて採算取れないのに良く設置するよなｗ

足りなければ日本人から増税すればいいよね

そこは、シミュレーションするしか無い
気温の高くなる地域なら変換効率よりも連続運転を重視したほうが良い場合もあるし、涼しい地域なら変換効率を重視した方が良い場合もあるだろうしな
両方兼ね備えてる方が良い場合もある

パワコンていうのは
インバーター＋継電器（遮断器）だと思ってくれ

自動車のシガーライターから12Ｖ直流を取ってきて100Ｖの擬似交流にする
インバーターは5000-2万円くらいで売ってるけど

あれは波型がキレイな波じゃなく四角い擬似正弦波なんだよ
http://www.tokosky.com/buy/map/20110427-372584699/

そのほか波型がキレイでも
電圧誤差・周波数誤差・位相が
法律と電力会社の要求に合致してないと　電力に買い取ってもらえない

だから直流をキレイな正弦波の交流にして、電圧・周波数・位相を整える
所までが　インバーターの仕事

そのほか継電器は
　　系統送電線が　メンテのため送電停止になっていたら　其れを検知して
　　送電停止して　電力のメンテナンス要員の感電を防ぐ機構

　　再エネ発電所でショートが起きたとき大電流が、電力系統に波及しないよう
　　にする機構とか

　　知能化ブレーカー類が継電器の役目

パワコンは家庭用太陽電池パワコンも含めて、そういうインバーターと
リレーを1セットにしたような装置で　　電力の品質を整える装置なんだけど

沢山のメーカーが似たようなのを「多品種少量生産」しているため
ソフトウェア開発費とか回路開発費を　多数の製品で割ることができず
少数の販売量で負担しているのが、コスト面での高くなってる理由
でも　ボッタクリもないとはいえない（ｗ　

それ以上に複雑なプリウスの50ｋｗパワーコントロールユニットが
30万円くらいだから、
「え？　プリウスの発電機程度の　たった50ｋｗのパワコンが240万円だって！」
小型風車５０万円　発電機２０万円なのに　パワコン２４０万円？ウソだろ」
とビックリするのは確か。

ほんと馬鹿な制度だよ
さっさと廃止して欲しい

>>168
たった数パーセントの性能差で投資効果云々言われてもピンとこないが、
系統電源に接続するためなら納得できる。
俺もDIYで作った電気を系統電源に突っ込む度胸はない。
しかし、なんで多品種少量生産なんだろう。
家庭用パワコンなんて、正に少品種大量生産向きに思える。
>>167の言ってる事は、訪問販売の営業トークと瓜二つだ。
家庭用でそんな細かく対処する必要があるとは思えない。

>>169
廃止して何で発電するんだ？

石炭の埋蔵はガンガン減ってるから2030-2045年には燃料暴騰で
火力は再エネを追い越すと見られているのに？

原子力？　原子力は増やすほど事故確率も増えるって知ってるかい？

君の考えは「改良がなくてスグ廃止に短絡する」という点で
原発即時ゼロ左翼と同レベルじゃないかね？

パワコンやキュービクルなどの、電機ボッタクリ価格カルテルを排除した上で
再エネ買取価格を下げればいいじゃないか？　廃止じゃなく改良しろ

クソ民主
これで今夜滋賀県知事選がアレになったら有権者は本当にアホウだ

>>170
家の形も環境も違うから
としか言いようが無いな

作ったのは民主だか、それを利用してるのは自民だろ。
衆参握ってるんだから直ぐにでも変えられるのにそれをしないのはなぜだよ？
売国政党には都合が良いもんな

>>170
いや　50ｋｗは業務用の最少単位です
家庭用は2-10ｋｗですね

ただ、50ｋｗパワコンを規格品で量産して、併結したほうが
100ｋｗ　150ｋｗ　200ｋｗ　250ｋｗとか　
色々なモデルを開発して多品種少量生産するより量産効果出しやすいのでは？
とか思ってます

電機メーカーのカタログ見ると
「随分とまあ　沢山の品種を　多品種少量生産してるなあ」
「品種絞って　生産数量まとめて　もっと安くしてくれよ」と思いますね

屋根メンテの時のパネル脱着代を稼いでるんですよね？

屋根のメンテ？
雨漏りでもするのか？

>>173
ウチに来た訪問販売も同じ事を言っていた。
市街化調整区域で周囲は畑だらけで家の形も環境もクソもないと思うんだが、
シミュレーションとやらをして、値段は高いが効率が良いとされる物を勧めてくれた。

単に粗利が一番取れる物をもっともらしく理由をつけて薦めているだけにしか見えない。

水源購入　福島の被爆地購入　東電株購入　太陽光パネルダンピング　太陽光発電参入ｎｅｗ

ライフラインやインフラに関わる事業は限定鎖国化しろよ
国が乗っ取られるぞ

>>178
あたった奴が悪かったな
荒野の一軒家だと売電する先がないから自家用電力分(昼間の使用分)だけで良い
売電するなら限りある屋根スペースが最大に活かせるものを選んだ方が得

＞「日本中で売電目的のソーラー設置の為に山林原野が異常な勢いで買収されてっぞ！」

菅直人

岡山市北区に、甲子園球場の約3・8倍に相当する計約14万9千m²の土地を所有している。
土地は父親から1982年ごろに生前贈与された山林や原野。

>>177
え？
雨漏りもそうだけど、メンテしないの？

というか、雨漏りしたら、パネル脱着代かかるよね？

なぜ韓国朝鮮は日本に出てこないの
儲かっていまっせ
朝鮮韓国が出てきたら嫌われるのは分かる

>>186
え？保険に入らないの

1ユーロ100円で計算する段階で間違いだけどなw

だからもう国内のメーカーは元を取れないような価格のカルテルはやめて平均で70万以下の値段に設定しろって。そうすれば爆発的に売れる。原価なんかその約半分なんだし

>>1
別に良いんじゃねーのこれに関しちゃ
太陽光発電買い取り詐欺に引っかかってくれるんなら願ったりかなったりじゃねーか

多くの移民を受け入れてきたヨーロッパ諸国のみなさん、最近調子はいかがですか?【海外の反応】
http://10000km.com/2012/12/29/immigration/#comment-8877
移民政策は最悪の政策だ！　海外の反応。
http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51810671.html
【海外掲示板】カナダ人「中国人が移民し過ぎて今や私達が少数派になりつつある件」
http://blog.livedoor.jp/imagedirectory/archives/22770350.html

絶滅するヨーロッパ人　移民政策の結果　人口統計より
http://www.youtube.com/watch?v=kq4Kn5vw26k

Sweden is being destroyed. A low intensity civil war has already started.
http://www.youtube.com/watch?v=QILt8mnZnMs
崩壊するスウェ-デン 既に低強度の内戦状態に突入
http://www.youtube.com/watch?v=KeLL6hNVrwc

ようこそ現実のスウェーデンへ
http://www.youtube.com/watch?v=6DD9Wsnrhxw
スウェ-デンは２０４９年までにイスラム国家
http://www.youtube.com/watch?v=UocmQZa8tqo
オランダの悲劇―多文化共生がもたらしたもの
http://www.youtube.com/watch?v=r_RfSzawKUQ
やがてベルギー人のいなくなる町　ベルギーの首都ブリュッセル
http://www.youtube.com/watch?v=eXKSQ8lxwDU
移民亡国ドイツ
http://www.youtube.com/watch?v=Rvb-7KfKPwA


帰化条件厳しくしなきゃヤバイ
まだ間に合うけどもうホントぎりぎり
日本国籍とられたらもうどうしようも出来ない

お前らまじで結婚して子供作れ
反日メディアの日本を他民族に乗っ取らせるための少子化誘導に騙されるなよ

国内メーカーが高すぎるんだよ。中国メーカーより安くしろよ。

安倍なんとかしろよ

ﾋﾝﾄ：官僚も財界人も、帰化して日本名に変えた中国人ばっかり。

>>100
このごろこういうレスが増えたのは「安倍は特アの傀儡だから我々は安泰」
と特ア人が安心しているから。

「だって……皆が…ODAを廃止しろって！
うるさいから代わりの方法としてですねっ……！うわぁぁーーーんっ！」

関税かければいいだけじゃね？

中国と同じコストで作ればいいんだよ。工場自動化に金を使って、国はそのために補助金を出せばいい。

中国がどんどん設備投資してコスト低減できてるのに、日本のソーラーメーカーにできないなんてことはないだろ。

韓国、貿易黒字が過去最大　２０１３年、対日赤字は減少 2014.1.2
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140102/fnc14010215550001-n1.htm

韓国の輸出量　昨年は６％増＝上位１０カ国・地域で３位 2014/02/18
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2014/02/18/0500000000AJP20140218001800882.HTML

円安にもかかわらず日本の貿易赤字最大、韓国は黒字最大 　2014年03月17日
http://japanese.joins.com/article/037/183037.html?servcode=300&sectcode=300

【統計】韓国、昨年の経常黒字700億ドル超　過去最大 [14/01/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392464805/

>>195
自由貿易主義ののアメ様が許してくれない

別に関税なんか掛けなくても正面から戦って価格で勝てばいいんだよ。

そういう制度だから仕方ないべ

まあ買取で儲かるなら日本の企業も参入すればいい
日本人が儲からないと思っているなら、いずれ中国資本も撤退でしょう
中国資本で国内は建設工事で儲けて、のちのち中国勢撤退なら日本にとっては
美味しい話だろう

チョン直人が決めた事

>>196
基本的に同意

ただ、中共や北ベトナムなどの、共産主義者たちが汚いのは
人民元/ＶＮＤを刷りまくって円高人民元安とかにして
同じような自動化具合でも　中共が安くなるようにしているんですよ

ベトナムもその手で、ベトナムの米農家は　自動化も　大規模化もしてないけど
ベトナム政府が刷りまくって円高/ドン安にしてるから　ベトナム米は異常に安い

だから、中国と同じようにガラス1枚1枚に焼き付けていたら勝てないから

樹脂フィルムロールに輪転機で壁紙みたいに印刷して作れる「有機薄膜」を
日本企業合弁で1工場だけ作って、輪転機フル回転でぶん回して
量産技術優位で　中国の工場の10倍の生産性をあげれば　勝負できると思われ

これが塗布印刷型の「有機薄膜太陽電池」でロール状で現場に持ち込める
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110614/220775/

　
売国反日政党の民主党は滅ぼさないといけない

土地の賃貸料を滞納とか 発電用として借りた土地に ゴミを埋めたり いろいろトラブル起こしそうだな

これも民主の置き土産か

>>200
日本企業もたくさん参入してるだろ。

買い取り価格は固定で作れば全部売れるから安いパネルさえ調達できれば利益は必ず出る商売。

全量買い取りの制度は怖いな
電力メーターを改ざんされたわ終わるものな

>>石炭の埋蔵はガンガン減ってるから2030-2045年には燃料暴騰で
火力は再エネを追い越すと見られているのに

日本語の不自由なあなた様は、どちらの国の方ですか？
オーストラリアをはじめ、現在の価格では採算が取れないと開発を
見合わせているのですが。
無知って怖い。

当時の政権は民主党！！

相当高騰しないと再エネより高くならないけどね。
石炭が４円／ｋｗｈ程度
ＬＮＧで７〜８円／ｋｗｈ程度だから。

>>208
豪州は豊富な資源を背景とした豪州＄高による。
日本で石炭を掘らない理由と同じ。
日本円が基軸通貨に対して今の半額になれば国内炭鉱は大活況。

>>208
バカだな。　採り易い露天掘りや　炭層の厚い坑内掘りを採りつくしたら
君の言うとおり、採掘条件劣悪でコスト高な石炭を掘ることになる

過去３回エネルギーショックがあって
その都度　燃料価格は３-５倍に上がってる

だから２０３０年頃　中国の国内炭鉱がピークアウトして
　一番下のグラフ
http://blogs.yahoo.co.jp/yada7215/63625276.html

中国人が世界の石炭を買い占めて１トン３００−５００ドルになるだろうし
太陽はさすがに少しづつコストダウンが進んでるだろう

そうなると、蒸気式石炭火力は、２０１５年着工しても

２０２０年運転開始　２０３０年に石炭暴騰で再エネより高くなって

建てて１０年で不良資産になりかねないな

>1
＞経済産業省によると、国内の大規模太陽光発電所（メガソーラー）は、計画・建設中が53か所、
＞稼働中が15か所ある（2014年2月17日現在）。

この数字はおかしい
うちの県だけでもこのくらいある。
10メガ以上じゃないかな

まあ、酸素吹きＩＧＣＣならば

　１）中国人が欲しがらない　劣悪炭も焚けるから　値上りマイルド

　２）再エネより　発電コストが高くなる頃は

　　　石油価格も現在より更に高騰しているだろうが

　　　酸素吹きＩＧＣＣ装置は　劣悪炭を石油に換える液化装置に転用できるから
　　　「夏だけ稼働の遊休不良資産」にならないですむ


ちなみに、石油火力が「夏だけ稼働の遊休不良資産」になっちゃったのは

オイルショック前に　石油の埋蔵をしらべたり高騰することを考えず
アホみたいに目先のやすさに釣られて　石油専焼火力をたてたあげく
オイルショックで不良資産になっちゃった　大失敗投資による　

エネルギーを牛耳られるん？　
放送、通信、飲料水もそうだが、敵対国に対しての何かしらの規制法案
早急に作らないと駄目だな。　

さっさと改正しろ、このクソ法律

中国というか、外国企業の参入排除なんてやったら、WTO提訴対象になるじゃね。

火力厨の気がついてない、もう一つのリスクは

「日本政府の膨大な借金＝円暴落につながりかねない」

輸入炭火力は　１年-５年の石炭購入契約さえ済めば
国内炭に切り替えられるが

ＬＮＧ火力は　敗戦直後のように円安９０倍になっても
テイクオアペイ契約条項で　ムリやり暴騰したガスを２０年も
強制的に買わされる

ブルドーザで　暴落した円札を掻き集めて　ドルに換えて
パプアニューギニアの土人に「貴重なドル」を朝貢する羽目になりかねない

国の借金が大きいときは、２０年の強制引取り義務つき「ドル建て」ＬＮＧ
輸入契約　など　結ぶのはリスキーじゃないかね？　

なんで日本企業は参入しないの？
馬鹿なの？

>>219
三井、三菱、丸紅とかみんなやってるじゃん。

ＮＴＴグループも大規模にやってるそうだな。

「ソーラーパネルの普及には蓄電池のブレークスルーが必要だ」とか言ってる奴らは何も分かってない。
少なくとも家庭用は需要側で調整できる余地が大きいんだよ。
既に企業単位でやってるデマンドコントロールと同じアプローチをやれば良い。
そもそも日本は家庭用が３割以上あるのだから。
http://www.jepic.or.jp/data/gl_date/gl_date06.html

http://www.fepc.or.jp/about_us/pr/sonota/__icsFiles/afieldfile/2013/05/17/kouseihi_2012.pdf
いま８％強を担ってる水力の半分を自然エネルギーのバックアップに回ってもらうことにすれば
それと水準まではソーラーとか風力の導入が安定的に可能なはず。
パネル・風車および設置コストが安くなればピーク時に余った発電量を捨ててしまうのも一つの手。
送電網を整備するよりも安上がりになる可能性は十分ある。

こういうのを気に入らない連中は、中国資本が日本企業買収するのも許せないんだろうな
安倍総理が言う外資参入の促進というのは、欧米資本だけじゃないということを忘れてはいけない
日本企業も国内需要の縮小を受けて、海外企業どんどん買収しているっていうのに

>>1
中国企業相手だったらその気になれば契約解除しますよ　wwwwwwwwww

敵国だから当然でしょ。

メガソーラー基地に重機で通り抜ければ使えなくなるし　www

何十年にわたって原発はコスト競争力で火力に負け続けてきた。
現状でも石炭火力には負けている。
ＩＧＣＣなら差は更に拡大するだろう。
にも関わらず開発を続けてきたのは何故か？
大別すれば一つにはエネルギー安全保障のため。
そしてもう一つは化石燃料枯渇に伴う燃料費高騰への備えとして。
これが長らく正当化されてきたのであれば
将来のためという理由で自然Ｅに投資することは
それが現状で割高というだけの理由で否定されるべきではないね。
程度の問題・定量的な問題として将来性をシビアに評価されるべきだろう。
そもそもソーラーが安くなるわけがない？
そんなことはない、それは実情や相場を知らない馬鹿どもの妄言。
バックアップ電源のコストも含めるべき？
その命題だって必ずしも正しいとは言えないだろうな。

>>223
風力・太陽のバックアップに水力だけを使うのは勿体無い

中央給電指令所の下に、再エネ給電指令所（師団司令部）を設置して


再エネ給電指令所の下に

１）不随意発電所　太陽光　陸上風力
２）即発待機電力　水力
３）遅発待機電力　バイオマスガスエンジン　溶融塩太陽熱
をぶら下げて、

風力・太陽が落ちたら、即時水力で繋いで、
20分で　バイオマスガスエンジンか　ガスタービンに
バトンタッチでいいのではないか？

ＬＣＡを評価する指標の一つとしてエネルギーペイバックタイムってのがある。
これは製造時に投入したエネルギーを回収するために必要な年月のこと。
ソーラーパネルのエネルギーペイバックタイムは現在では長くても２年かからないし
モノによっては１年未満のものもある。
https://unit.aist.go.jp/rcpvt/ci/about_pv/supplement/supplement_1.html
したり顔で「ソーラーパネルは製造時に大量のエネルギーを使うから必ずしもエコじゃない」
とか言ってる奴は大昔の知識を振り回してアップデートする気すら無い老害ども。
プリウスはバッテリーのリサイクルに云々と難癖つけてる奴らも全く同類。

民主党議員の給与と民主党議員の年金から捻出して支払えばいい。

何故われわれ日本国民の電気料金から中国韓国企業へ支払わなければいけないのか。

民主党の政策を引き継いで売国利権をのさばらせたままのわけにもいくまい。

年金で株価吊り上げてんだから、国内のパネルメーカーに年金で投資して
パネルを安く量産させて、電力を高値買取すれば
変な公共事業するより、金がまわったんじゃねえか

水力はレスポンスが早いから蓄電池的・キャパシタ的な使い方が理想だろうね。
化学原料にもなる貴重な化石燃料は最後の手段であるべき

>>221
NTTファシリティーズは昔からメガソーラーを使って実証実験をやってる。
情弱過ぎ

>>231
年金の運用先に再生可能Ｅってのは素晴らしいアイデアだと思う
すくなくとも海外勢にむざむざ取られるよりは数段マシ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　　再生エネルギー
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　 　　太陽光発電、風力発電買い取り制度廃止　！！
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼　　　こんなもので、電気料金上乗せするな　！！
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |
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大昔から「そんなに原発が安全だというなら東京近郊に作れ」という突っ込みは存在する。
これは馬鹿馬鹿しいようにも見えるけど問題の核心を突いてる。
原発を東京近郊に作ると高コストになるのと全く同様の理由で(保険コストや保安コストや立地コスト等により）、
そもそも地震国火山国である日本に作ること自体が割高であり比較劣位なんだよ。
それなら原発を相対的に安全かつ低コストで運用できる海外の適地に輸出して
そのバーターとして石炭や化石燃料を受け取った方がトータルで見たら安あがりでクリーンで合理的。
これこそがエネルギーにおける国際分業というものだろう。

さてと、またソーラー発電の株でも買っとくかな

初めからこういう魂胆だったんだろ？

>>219
誰も責任取りたくないから何もやらないんだよ
やるのはすでにコネがある大手が儲かってるのに便乗するだけ

ＦＩＴによる負担は普及に弾みをつけるための起爆剤なんだから
割高なのは当然だしある程度の負担は仕方ないだろ。
もちろん程度の問題だけどな。
ボッタクリ体質の流通を破壊するという効果は既に相当程度出てきてる。
まだまだ不足だがパネルも建設費用も少しずつ国際水準に近づいてる。

　だいたい民主党の政策はろくでもない政策ばかり。
将来性のないもに国民が電気代を払わんといかんのかわけわからん。

　それに他国は電気代を抑えて、経済を上向かせようとしているのに、それとは逆の
電気代を高くして不景気政策するかな。

てか、ドイツですでに分かってたこと

>>1
経営が日本人かつ、国産パネルに限るという条件が必要。

ある意味ではソーラーパネルは備蓄されたエネルギーの塊とみなすことが可能。
で今のパネルの価格水準は中国企業が身を削って血を垂れ流しながら実現した低価格なわけだ。
これはつまり中国が赤字を垂れ流して日本のためにエネルギーを供給してくれているに等しい。
日本のためにやってるわけじゃなく需給が緩和してパネルが大量にダブぶいたからこその特殊な状況なんだよ。
だから輸入を制限するなんてのはもってのほかで
これを国益と捉えパネルを輸入しまくるべきなんだよ。
シャープも東芝も輸入品に自社ラベルを貼るだけで出荷してるけど
日本もメーカーが率先して輸入し安く大量に売りさばくべきだろう。

なんでこんなのに毎月バカ高い金払わなきゃなんないんだよ
ほとんどのうちは屋根に太陽光パネルのっけてないからな
普通の人間がぼったくられてるわけだ

日系メーカーがショボいから中国に勝てないんだろ。日本のパネルの方が安く作れればこんなことにはならなかった。

そもそも中国が力を付けてきたのは日本企業が得意として来た領域を食われまくったからだろ。

中国人が土日も昼夜もなく文字通り死ぬ気で働いてきたのに、日系企業はマネーゲームに興じて遊んでばかりで内部留保を投資に回さずに遊び呆けていたわけで。

企業が設備投資に金を使うという循環をまず再生しないと、いくら規制したって根本的解決にはならない。

確か申請って今は簡単に降りないんだよな？
日本資本ですら通らないんだし中国系は片っ端から何か理由つけて弾けばいいじゃん

もうかいとり制度なんてやめてほしい
これだけ援護してもこの程度のコスパなんだよ　太陽光発電は
今のところ
隣のパネルの家にはベンツBMW停まっている

クソ太陽光発電の買い取りなんてやめちまえ

交易は全ての人々をより豊かにできる
国富の流出なんてほざいてる土人は義務教育からやり直していただきたい

>>241
安倍は電気代が高くなって、生産物の価格に転嫁されたのを
デフレ脱却したと自慢してんだけどなw

経産省が認可を出さなきゃいいだろ
安倍政権が中国企業参入を認めるはずがない

住宅用太陽光の買い取り制度はあった方が良いと思うよ
余剰電力の買い取り制度だからね。

送電ロスも無いし、町のまん真ん中でも発電できる
個人で出来る発電システムだしね

うちの隣に立つマンションも屋上に太陽光をつけるみたいだけど
売電するのか、マンションの共有部分の電力用に使うのか分からない
けどね。ナトリウム系の大型蓄電池の管理は怖いから
恐らく売るんだろうな、駐車場代がうちの3分の１の価格だから
売買益から補うのかな？　車を持たない人からクレームが
来そうだけどね

>>253
売るとなると税金かかって面倒だから共用部用だと思う

中国人に貢ぐために高い電気代を払うのか
アホなのバカなの日本人

>>253
屋根貸しかもな、後は委託か
その収益で共用費用補うとかなんかね

>>41
自然災害の多い日本でいつまでも屋根のパネルが持つと思ってるなんて
能天気だな

屋根に付けました→儲かりました→撤去費用でトータルマイナスになりましたー

中国企業はやめる時、廃棄物全部そのままにしてぶん投げて逃げる気まんまん
それを日本がどうにか中国と話しして解決できる訳がない

日本の泣き寝入りが見え見え

>>258
中国に限らず撤去については不安。
補助金出すのはいいけれど撤去費用の積立（信託がベスト）を
義務化するべきだと思う。

これ、安全性は保証するんだよな？
事故があった場合は国会議員が責任とって賠償請求に応じるように契約結んどけ
文言のなかに「あらゆる」っていれとけばあいつらに全額保証させられるだろ。
決定したのは国民ではないからな

今時の台風で日本中のソーラーパネルがどういう末路を辿ったかキチンと報道すべき

https://pbs.twimg.com/media/BsOLbSqCYAAIvo2.jpg:large

認可されれば、年間28億円も中国の企業に支払われるのか？
http://news830.com/archives/7831
よって計算式は、以下になります。
買取単価　×　発電量（kwh）　×　24H　×　365日　＝　売電収入

実際に数字を入れると
32円　×　10,000kwh　×　24H　×　365日　＝　2,803,200,000（約28億円）

つまり
10,000kwhのメガソーラーを建設すると、年間28億円の売電収入になります。

>>261
保険があります。
災害保険は必須ですよ。

>>257
＞>>41
＞自然災害の多い日本でいつまでも屋根のパネルが持つと思ってるなんて
＞能天気だな


保険制度があるのを知らないのは無知だから？

太陽光発電による儲けは電力会社から電気を買う人間と企業に押し付けられるから
国内の普及が進むほどアホな負担が全国民と全産業にかかる

このアホな買取制度、今後変更されることってないの？

今まで国民を騙して金儲けしてた制度や仕組みに
外国勢が入るようになればやらなくなるんじゃねーの

何時も思う、日本人はいつから、こんなに馬鹿になったのか、日本人の
脳は100ｇ足りない、と外国の人が言った、と聞いているが本当に其とうり
だと、最近の政治家を見てると情けなくもなる。安倍さんは頑張っている
とおもうが、もう少し脳を働かせてほしい、中韓にいいようにやられて
しまう。

民主党なんかに政権を委ねるからだよ。

ありがとう民主党

>>266
これアベノミクソの重要な政策だから
太陽光の為に、昨年末までだった日銀が０金利で資金を貸出す「貸出支援基金」を延長したからな
要は、外資が参入自由な公共事業なんだよ
で、負担は庶民の電気代でって事
ＴＰＰにも絡んでるかもしれんなあ

>>262
そもそも太陽光発電否定派は、365日24時間発電不可能と言って否定してるんだから
太陽光発電の計算に365日24時間は無いだろw

なぜか電力自由化とか言っているやつが、この買い取り制度も推進してるんだよな
完全に矛盾しとるのに

>>273
>>259と関係があるのかもね

エネルギー事業にノーガード参入可能
しかも主権侵害しまくりの中国

自殺願望だな

太陽光は夏の暑いときに多いのがいい。
冬の寒いときは大方役に立たない場合が多い。

電力会社だとインフラになるから、外資は入りにくいって言うか
入れないような法律を作れるな

インフラビジネスに外資を入れてる国ってあったけ？

>>277
日本は外国のインフラに参入するほうに
今、力を入れてるじゃん

http://www2.netwave.or.jp/~boris/Hitorigoto/Hitorigoto558.htm

良くわからんね、政府の見解がコロコロ変わるから、電力インフラを守るなら
外資の参入を拒否するか、参入を認めるなら、法律で規制できる対象に入れないと
ダメなんだけど、なんか話が進まないし、判断も変わるしね

>>276
でも夏場は発電量落ちるのよ
素子の温度が高くなると取り出せる電流量が指数関数的に落ちるから

>夏場は発電量落ちるのよ

真夏でも正午ごろ快晴なら公証最大出力の75パーセント程度はいくでしょ。

>>1
だから設置ではなく、
生産を支援しろと６年前から言ってるのに

【政治】菅首相の突然の「脱原発表明」の陰に「ソフトバンク・孫社長」の存在
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1310812670/
菅首相“豹変”の陰に「ある人物」の存在
http://diamond.jp/articles/-/13139?page=2

【話題】 「こんな楽な商売はない」 ソフトバンクがアノ事業に極秘参入！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311063763/

【政治】孫正義氏　買い取り額上限制「本末転倒だ」　再生可能エネルギー固定価格買い取り法案★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312593281/

【ネット】ソフトバンク孫社長、ツイッター上での「政商」批判に「たいがいにせい」と激高、「利益は１円もいらない」と宣言★6
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312695994/

【電力】 買い取り価格、太陽光発電は税込み４２円　　期間は２０年前後、経済産業省★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335195745/

太陽光の買い取り価格42円は不正な利益誘導だ
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51786188.html
>40円以上の買い取り価格は金融危機で太陽光バブルが崩壊する前の水準である。
>ドイツでは財政危機でFITへの補助が大幅に切り下げられ、全量買い取りも中止された。
>このため太陽光パネルも値崩れして、2011年には前年の半値になり、Qセルズやソリンドラなどの
>パネルメーカーが次々に倒産している。
>ところが孫正義氏は民主党の勉強会で、バブル崩壊前の2009年の数字を出して
>「ヨーロッパの平均買い取り価格は58円だ」と宣伝している。
>最近は「政商」として政治家をだます手口も板についてきたようだ。


【エネルギー政策】再生エネ買取制度(FIT) : 日本国民の負担によって潤うのは海外メーカー [08/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344212619/

【話題】 チャンチャラおかしい 「メガソーラー構想」・・・国庫に群がる亡国の民間企業たち
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341274486/

>>241
固定価格買取制度は　自民党の福田政権の時に始まってる　菅はそれを拡大した　

まあ中曽根が派遣法を始めて、小泉が拡大したようなもの
---------------------
再エネを叩いているのは　グローバルバカの輸入狂の「想定漏れ」老人なんだけど

彼らは、石炭の埋蔵量が急減していることも知らないで
化石燃料の値上りが「想定外」だし

国の借金がデカイ時は、円が暴落する場合もありえることについても
「想定外」なんだよ

シェールガスを除く世界の　石油+石炭+ガスのピークアウトは2029年で
シェールガスでは２０％しか増えてないから、シェールガスいれても
2030-2045年にピークアウトだし

中国の国内炭鉱は2030年に枯渇衰退期に入るから

2030-2045年には石炭価格は３-５倍に上がってしまう確率が高い

２０１５年に、蒸気式石炭火力やＬＮＧ火力を着工しても
運転開始は２０２０年で、　２０３０年頃に　化石燃料の暴騰に巻き込まれ
再エネより高くなって、建設後たった１０年で
「蒸気式石炭火力は　夏しか動かさない　遊休不良資産になる」
確率が７０−９０％だよ

------------
敗戦直後のように日本政府の借金が弾け、銀行屋が日本国債を投売りして
日銀が刷りまくって、買い支える事態がおきても「円安９０倍」で
輸入化石燃料の価格は暴騰してしまう（戦前１ドル４円→戦後１ドル３６０円）

石炭火力は５年かければ　国内炭鉱の再建をして国内炭に切り替えられるが

天然ガスは「２０年間輸入を打ち切れないテイクオアペイ条項契約」になっていて
電気料金値上げして貨物コンテナ３０個の円札を、スーツケース１個のドルに換えて
パプアニューギニアの土人に「貴重なドル」を奴隷のように払い続けねばならなくなりかねない
--------------------------------
おまえら、日本には「夏しか動かない不良資産の石油火力」が何故沢山あるか
知っていますか？

１９６３年-１９７３年に、【石油の埋蔵を調べないで・石油値上り想定外で】
当時石油は１バレル２ドルで安かったから【目先だけ見て】
石油しか焚けない石油専焼火力を建てまくってしまったからなんだよ
１９７４年の石油ショックで　建てたばっかりの安価な新鋭石油火力発電所は
金食い虫の不良資産＝高給与の社内失業者になった

火力は２０３０-２０４５年の燃料高騰危機にタイタニックしてしまうし
原子力は増やせば増やすほど事故確率があがるから

再エネの電機カルテルを価格破壊して値段を下げさせて「安く２０年契約を結ぶ」
のが正解であって、制度を廃止しろというのは　間違い

>>20
単純に買い取り価格を最低レベルに下げればヨロシ

>>284
６３〜７３の間では天然ガスは無理だし
石炭火力も増やしにくかったと思うよ
煤煙の問題があったし、石炭がらは汚染物質が多い
豊洲の新市場の敷地、あそこ元石炭埠頭だからあのしまつじゃん

>>286
結果論でいえば
１９６３年-１９７３年の電力投資の「正解」は、
水力10％　原子力10-20％　と　石油・石炭混焼火力70％だっただろうね

石油が安ければ石油を、石炭が安ければ石炭を焚ける　石炭混焼が
リスクを考えた投資だったはずだし

混焼にしてたら
石油火力を遊ばせて、海外炭火力/ＬＮＧ火力を新たに建てなおす二重投資で
日本の電気料金が世界最高の電気料金に跳ね上がった大失敗はしないで済んだ
※１　但し停電は増えただろうし、今回の原発停止では困っていただろうけど
※２　羽田空港の埋め立てには石炭灰も使われているし、石炭灰はダム・セメント材料になる

しかし
１「衆愚株主は今年の決算書と株価しか見ない」から
　　石油の目先の価格だけ見て　埋蔵量を調べず　目先の決算書と株価で
　　　「石炭混焼は設備投資がかかるから　石油専焼にしろ」
　　　「石油が上がったら、経団連と国民の電気代に価格転嫁すりゃあいい」
　　　「原発のコストは　バレル2ドルの激安石油火力なみにしろ」
　　　「福島原発は海水汲み上げ電力費が勿体無いから崖を削って低地に建てろ」

２　粗雑な脳には、エネルギー進化論・産業進化論がキモチいい

　　オイルショック以降　米独の発電は国内炭火力に戻った

　　エネルギーや技術は　燃料価格　原発事故など　市場環境や特許状況によって
　　ゴルフクラブを選択するように選択されるので
　　必ず　ドライバー　アイアン　パターと進化するわけじゃなく、環境による

　　だから石炭は古い　とか　トロリーバスは古い　というのは
　　　フォードＴ型の前は、電気自動車全盛だったり（ガソリン車特許者がボッタクリだった）
　　　オイルショック後の世界的な石炭回帰を知らない人の　雑な意見なんだよ

　　先進国は　産業をドンドン途上国に譲り渡す　という産業進化論もそう
　


２　
　

1963年-1973年に　電力経営陣と衆愚株主は　

石油火力を、石炭混焼で建てりゃ良かったのに

「石炭混焼は　設備投資が高くつき
【オレの社長在任中の決算が悪化するから】
【石油が上がったら、国民と経団連の電気代を引き上げればいいから】
　石油専焼で建てちゃった」　

その結果、オイルショックで、比較的価格の安かった石炭に
逃げることができなくなって、電気料金の暴騰、狂乱物価を招いた
----------------
今現在　電力経営陣と　衆愚株主は
　
「酸素吹き石炭ガス化火力＋電力会社直営の再エネは
　設備投資が高くつき
【オレの社長在任中の決算が悪化するから】
【石炭が上がったら、国民と経団連の電気代を引き上げればいいから】
　良質石炭専用・発電専用・燃料大食いの　蒸気式石炭火力」という方針だけど

基本的には、
「電機のカルテルを排除して、再エネのコストを下げて、再エネを安い値段で
20年長期契約して　ポートフォリオに組み込んだほうがいい」し

政府が「酸素吹きＩＧＣＣは設備投資が高い」とダダをこねる電力に
補助金を支給して

鐵鋼・電力・国民の生産した水素・人造石油・エタノールを固定価格で
石油会社に買い取らせて

１）中国の微粉炭火力では使用不可能な、低質炭が使用可能で　
２）再エネ好調なときや、夜間や、石油高騰局面では
　　余剰石炭ガスを自動車燃料に変換できて石油を節減でき
３）中国・インドの暴食で　石炭火力が　再エネより高くなっても
　　世界的な自動車普及で石油不足になるから発電→石炭液化に転用できる

酸素吹きＩＧＣＣに　転換して　蒸気式石炭火力や　ＬＮＧ発電の新設は禁止すべき

　

ああ、ごめん　訂正
×政府が「酸素吹きＩＧＣＣは設備投資が高い」とダダをこねる電力に
　補助金を支給して

○政府が「酸素吹きＩＧＣＣは設備投資が高い」という電力に配慮して
　補助金支給・規格品量産を条件に　
　三菱重工に　酸素吹き石炭ガス化発電装置の価格を下げさせて

電力が高いと言っている　新技術の酸素吹きＩＧＣＣ装置を
　規格品の量産とか、軍用品の発注を条件に
　三菱重工に価格を下げさせて　電力に納品させるべきじゃないかな

電力会社も、蒸気式石炭火力　ＬＮＧ火力の新設計画は
　規格品の　酸素吹き　石炭ガス化発電所に　計画変更して
　量産による　コストダウンに協力すべきだし

貿易赤字なのだし　電力・鐵鋼で同盟を組んで　自民党に政治献金して
　「自動車燃料用の【国産燃料】　を　石油会社に強制的に買い取らせる法案」
を通して

夜間とか、再エネが好調なときは、石炭ガス化の余剰ガスで、水素やＣＴＬ（人造石油）
を作って、石油業界に売りつけて　石油輸入を減らすべき

蒸気式石炭火力は再エネより高くなって、遊休資産になって転用も効かなくなる

もうすでに電源開発が

中国電力大崎発電所内に「酸素吹き石炭ガス化発電　実証施設」を
作っているから

政府から補助金をもらって
「フィッシャートロプシュ法・ガス液化装置」を増設して

●粗悪炭をガス化して発電する実証試験　のほかに
�@粗悪炭をガス化した余剰ガスでＣＴＬ(人造石油）や水素を作る実証試験
�A再エネの出力にあわせ、ガスタービン操業を停止して、ガスを液化に回す試験
などをやってみる必要がある

実証試験をやれば、
「粗悪炭をガス化した余剰ガスで、人造石油が1バレル何ドルで作れるか」判明して
「電力や鐵鋼が化学合成した石油を、石油業界に幾らで買い取らせるべきか」わかる

無論安いほうがいいから
　三菱重工の　酸素吹き石炭ガス化装置は　規格品量産でコストダウンせねばならんし
　ＬＮＧの冷熱を利用して液体酸素を作って、海上輸送して、酸素製造コストを抑えねばならない

民主党の置き土産か

敵対行動を取っている国にインフラ握らすとか、
本当に民主党は売国したい放題だったな

民主党がこんな事してたんだから景気が良くなる筈がない

なんだＪカスソースかよｗ

じゃ、中国と貿易スンナよ

なんで太陽電池だけ取り上げてんのさｗ　国産パネルがほとんどなのにｗｗ

原発マネーおいしいれす

１．ＦＩＴの利用が拡大→
２．電気料金ＵＰ→
３．再生可能Ｅがグリッドパリティとなるハードルが更に下がる→
４．高い電気代が敬遠され自家消費型(or余剰買取）の再々可能Ｅが更に普及→
５．電力会社が所有する火力発電所の設備利用率が下がる→
６．電力会社の発電コストＵＰ→
２．に戻る

現在は２〜６のループに入る一歩手前の段階。
電気料金アップの蟻地獄から逃れられない非持家組は確実に損をする。
それが一戸建志向を強め不動産市況にも色んな影響を及ぼすだろう。
非持家組を対象としたファンドのようなものも更に普及するだろうね。
今あるファンドの類は利率が低すぎてボッタクリすぎる。

原発を再稼働して使用電力に余裕を持たせれば必然的に太陽光の使用分も減り
結果太陽光の買い取りも減るのでどんどん原発再可動するべきです。

シナの手先、民主党政権の３年間で日本がボロボロにされたな。
政権の中枢にいた福山哲郎なんて本名陳哲郎といってモロシナ人だろ。

チャイナの太陽光パネル使ってくれる所なんてアフリカくらいだよ

インフラを外国企業に任せるのはダメだろ

買い取り条件に国産パネル使用を義務付け、多額の投資をさせたところで、
買い取り価格を思いっきり引き下げてやればいいのに。

これが民主党の置き土産か
原発止めて中国から石炭と太陽光パネルを輸入ですか・・・・

買い取り価格下がってから参入してんの？

>>283
太陽光発電の参入事業者で一番大規模に設備投資してるのはNTTファシリティーズだけどな

火力と太陽光ってのが相性悪過ぎ
この二本柱で行ってしまうと消費者負担がやたら増えるだけ

民主党の負の遺産。

とりあえずカンガンスを処刑しよう

海外企業は言葉その他でハンデがあるはずなのに
そのハンデを背負ってまで参入するメリットが未だ残ってるのであれば
日本勢がだらしなさ過ぎる、とも言える。
美味しい部分を国内業者が食い尽くしてゴミしか残っておらず海外勢が入る余地など無し、
という状態に到れば良い。

ＦＩＴバブルのお陰でソーラーは施工技術とか周辺設備の改良が進みパネル価格と併せてトータルで物凄く値下がりしてる。
あわせてＦＩＴの副作用もあって電気代は値上がり傾向。
ゆえに少なくとも持家派はソーラーパネル搭載のハードルが大きく下がってる。
そういった意味ではビジネスに参入できない一般層もＦＩＴのメリットを享受できる状況にあるんだよ。
ファンドの形で証券化することが普及すれば非持家層だって等しくメリットを享受できるし
そうなれば一般家庭が割高な電力会社から電気を買う量は減り続ける一方だろうね。
それに伴い賦課金も飛躍的に上がっていき、電力会社から買う電力の減少傾向に拍車がかかるだろう。
電力会社としては電力価格の本体部分を値下げして家庭向け販売を確保せざるを得なくなるだろうね。
自由化もその傾向に拍車をかける。
東電マジで潰れるんじゃねーの。

１５歳以上の自宅外就学・就業者の交通手段
https://unit.aist.go.jp/riss/crm/exposurefactors/documents/factor/others/transport_method.pdf#search='%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E9%80%9A%E5%8B%A4+%E6%AF%94%E7%8E%87'

日本では約６２００万人いる１５歳以上の自宅外就学・就業者のうち
半数弱（約３０００万人）が自動車を使ってる。
これは、約３０００万台の自動車が日中は会社の駐車場に停まっている、ということ。
このうちの１割（３００万台）でも電気自動車に置き換われば
地方の工場を中心に津々浦々に分散型の蓄電装置が出来上がる。
普通充電で充電能力が1台あたり３ｋｗだとしても、合計１千万ｋｗの充電能力。
もう一歩踏み込んで不足時の放電までしてもえば更に良い。（リーフＴＯホームの要領）
これを風力・太陽光によって変動する電力需給の緩衝装置として使わない手は無い。

成立経緯からしてハゲのせい
これを否定する奴は、どう考えても工作員

>>308
いかなることがあろうとも東電は潰れない　日本最強の株式会社で政財界の強力なバックアップがある
いざとなれば発電事業切り離して、原発関連は別会社にして負債を切り離し、送電線網管理運営の
電力会社に衣替えすることも可能　利益なんて東電の言い値で決まるし、そのように法改正もする
下々の者は頑張って投資して発電して東電に貢げってことになりかねない

日本の消費者の負担で原発の事故処理してる東電と対して変わらん

>>307
簡単にいえば　日本の電機が　ボッタクリ価格だからだよ

　日本の再エネ業者　日本製設備コスト２７円　売電価格３２円　利益５円
　中国の再エネ業者　中国製設備コスト１７円　売電価格３２円　利益１５円

日本製の設備を１０円にして　買取価格を下げれば　中国人はこなくなる

　日本の再エネ業者　日本製設備コスト１０円　売電価格１５円　利益５円
　中国の再エネ業者　中国製設備コスト１７円　売電価格１５円　赤字２円

円安にすることも重要だと思うけどね

あと、このスレの仕掛け人は　電力業界だと思う

電力業界が再エネを嫌っているのは事実

原発のためとかじゃなく、
　目先だけ見れば　再エネは高いし
　電力から見れば　めんどうくさいし

ぶっちゃけ電力会社は
　「石炭価格が上がったら、国民や経団連の仲間の電気代を上げればいいや」
　　という無責任な感じになってきてる（左翼に叩かれすぎて）

しかし、それでは　国民も　経団連も困るので
　　電機業界のボッタクリ価格の再エネ機器をもっとコストダウンさせて
　　もう少し安く　再エネを２０年固定価格契約すれば

　　石炭火力の価格は2030年頃には再エネを追い越しかねないから
　　「安く２０年契約しておいて良かった」って事になるよ

　　ドイツの失敗は　邪悪なＱセルズなど「ボッタクリ電機メーカー」が
　　ボッタクリ価格でパネルを売って、買った人が電気を高値で売って、
　　国民が損をかぶる仕組みだったからで

　　再エネ機器を値下げさせて、電気も値下げさせて
　　安く２０年契約するのが正解

太陽光発電村登場。
貧乏人は太陽光発電設備はできないが、電気代だけはとられる。
はなはだ不公平な制度だ。
菅と孫の密約でできたのだろう。

まあ、認可の時点で弾くこともできるから
そこらへんを期待したい、パネルも中国、資本も中国じゃ
公共事業としての意味もないクソみたいなエネルギー政策になってしまうだろ
どうにかしてほしいぜ、パネルだって国産オンリーにしたいのに

>>314
ドイツパネルはあっという間に値崩れして中国産にとって変わられたけどな
一番の問題なのは電気の高値での買い取りのみ
パネルが国産ならまだ産業育成、公共事業てきな意味合いもあるが
海外から買ってるんだからアホらしい
日本はそれに資本まで中国とか馬鹿すぎる

国内での太陽光パネルの生産のみに集中的に補助金を使い
高値での買取りは速攻で中止すべきだよ。

安倍はいつまで菅政権の誤りを継続させるつもりなんだ！

>>147,174
自民に変わってから、さっさと工事しないと認定取り消す方針に変わった。
これで国産パネルの納品1年待ちとしかしてた事業者が、
即納できる中華パネルに切り替えざるを得なくなった。

このスレの連中は、国産パネルがフル稼働でも全然需要に追い付いて無い事を無視してる。

>国産パネルがフル稼働でも全然需要に追い付いて無い

フル稼働なんかしてないぞ。ｗ
各社減産してる。

>>264
台風来る度に壊れるような物の保険料とかが
コスト高に?がらないのか？

2009年〜2010年　48円
2011年〜2012年　42円
2013年　38円
2014年　37円

順調に下がってきてるけどね。
ちなみに、東電夜得プランの3段目単価は 37円00銭。
つまり、これ以上買取価格が下がると東電は困るんだよ。

日本は海外で儲けまくってるのに海外のが日本市場荒らすとブチ切れるのは何なの？

>>311
時価総額はトヨタの３０分の１未満でありＪＴの１０分の１にも満たない東電。
日本最強の株式会社って何の冗談だ？

>>322
規制緩和の在り方しだいではソーラーで作った電気を昼間だけ３０円で売る、
みたいな業者が出てくるかもしれないね。
昼は新電力から電気を買い、夜は既存の電力会社から時間帯別契約の電気を安く買う、
みたいな形。
いづれにしても好きなだけコストに上乗せしてきた電力会社のボッタクリは長く続かないだろう。
残業代その他において東電社員のデタラメぶりは昔から良く耳にしてる。
もうユーザーに対する誤魔化しは効かないと覚悟すべき。

最新のパネルメーカーは自動化が進んでるらしいから
やりようによっては国内でも価格競争力を持つ商品が作れるかもしれない。
しかし液晶やＤＲＡＭを例を考えれば望み薄。
それにコスト競争力を持たせるためにはハイテク無人工場化を徹底する必要がある。
しかしその場合は雇用創出効果も乏しい。
ソーラーパネルはコモディティ化が著しいジャンルで
やはり例によって日本の製造業はそういう土俵で勝負しても勝算は乏しく
公金によるドーピングも徒労に終わるだろう。
いっそ国内のパネルメーカーは割り切って輸入代理店に専念した方が良いかもしれない。

もう高値買い取りが発生するこの事業には法人事業税を10年以上安定して日本国に
納税している会社にだけ権利を与えるのがよい

>>317
ドイツと違う日本の特殊事情もある

日本の電力は
「認定事業者＝ボッタクリ電機カルテル　のパワコン以外の　
　再エネ業者による自作パワコンや　輸入パワコンは　事実上、買取拒否する」

だから　日本のパワコン　キュービクル市場　
特にパワコン市場は　価格競争がない　カルテルボッタクリ価格になってる

なぜかといえば　パワコン・キュービクルこそ
「買取り電力の品質を決める部品」だし

「認定業者以外の　再エネ業者の自社開発だの　輸入品だのを
　イチイチ試験するのは　面倒くさいし
　自分が認定したパワコンに問題があったら責任問題になるから」

だからキュービクルはやや価格低下が進んでいるが、パワコンは
あなたの思うほど　輸入品で簡単に価格破壊できる状況ではないんだよ

政府か、電力が価格破壊しなくちゃダメだろうな

パワコンが高すぎるといってくれてる人がいるけど
いまのパワコン価格は黎明期の黎明期のウィンドウズ機（いわゆるＤＯＳ／Ｖ）と似た状況。
ガラパゴス仕様のＮＥＣ機が支配的シェアに胡坐をかきボッタクリプライスを掲げてた状況で
国際価格を武器にした格安ＤＯＳ／Ｖ機がジワジワとシェアを奪っていったのと同じ状況。
日本のパワコン市場も遠からず激変がおとずれ一気に価格破壊が来るだろうね。

認定品のパワコンは国産の半額くらいの輸入品もチラホラ見かけるようになってる。
いちおう試験はオープンになっていて試験さえパスすれば公平に認定はくれるらしい。
むしろ非関税障壁であり問題なのは小型風力発電機の認定。
これは露骨すぎる。

>>318
そんなことしたら、国内の電機メーカーは補助金だけポケットにいれて
再エネ機器を値下げしないから
再エネ業者をやる日本人は誰も居なくなるよ

中国人が　中国メーカーから仕入れて　日本で再エネするだけになる
-------------------
あくまで、国内の電機業界のボッタクリカルテルを止めさせないと

再エネ価格の低下と、日本企業によるエネルギー供給は実現しない

>>1
そりゃそうだ薩摩長州部落チョンがルーツ売国奴自民

中国のバックはアヘン戦争以来ずっとロスチャイルド
共産主義だったことは一度もない
移民受け入れは福岡関西からだっけ？薩摩長州部落チョンがルーツ売国奴自民

プルトニウムつかって売国できなきゃ太陽光で売国当たり前

>>1
電力会社とつるんでるピンはね部落チョンエタヤクザ

反原発で暴れて俺たち反原発はサヨクでチョンだアピールやってる部落チョンエタ市民団体

正月に地獄絵図吐き気するケガレのフジサンケイチョンと仲がいいんだっけ？へたれのあべちょん

わざわざユダヤの御用マスメディアで第三の矢つかって悪魔を倒すってさ

こんなやつが戦争やる気満々？笑えるよな
俺たちサヨクが反対大暴れやるから売国奴は正しいパフォーマンス売国カムフラージュやってる部落チョンエタ市民団体

>>1
対立茶番劇双方で暴れる自作自演やる
吐き気するケガレのいつものパターン

なぜかウハウハオーストリア議会
日本の潜水艦技術わたせだっけ？そりゃウハウハオーストリア
へたれのあべちょんを議会で演説させて当たり前
きちんと戦争やる気ありませんって言ってるぜ

へたれのあべちょんは戦争やる気満々だ！
笑える俺たちサヨクが反対してるから売国奴は正しいパフォーマンスやってる部落チョンエタ市民団体

馬鹿すぎて笑える逆効果
お前らが暴れれば暴れるほど売国奴が集団的自衛なんちゃらにかこつけて防衛売国やるってよくわかる

>>1
移民受け入れは福岡関西からだっけ？薩摩長州部落チョンがルーツ売国奴自民

薩摩長州部落チョン臭がする売国奴電力会社とつるんでる
ピンはね部落チョンエタが売国奴
反原発で暴れて俺たち反原発はサヨクでチョンだアピールやってる部落チョンエタ市民団体

中国共産党に儲けさせるために暴れてるって書きこむ自民サポーター部落チョンエタ

吐き気するケガレの茶番劇

>>318
そんなことしたら、国内の電機メーカーは補助金だけポケットにいれて
再エネ機器を値下げしないから
再エネ業者をやる日本人は誰も居なくなるよ

中国人が　中国メーカーから仕入れて　日本で再エネするだけになる
-------------------
あくまで、国内の電機業界のボッタクリカルテルを止めさせないと

再エネ価格の低下と、日本企業によるエネルギー供給は実現しない

>>336
生産コストが下がるから仕入れ価格が下がる

それで十分だ

>>329>>330
じゃあ、「その国産認定品の１/２価格の輸入品パワコン」の
ＨＰリンクを証拠としてここに貼ってくれよ（ｗ

そもそも
「量産すれば、再エネ機器は安くなるから、高い電気料金を我慢してくれ」
という話しなのに

君らのレスでもわかる通り、電機業界は　
　　自主的に安くして　再エネを火力より安くして
　　国家の貿易赤字削減や　再エネの普及、投資拡大に協力する意志がない

再エネを火力より安くすれば、国民全体に大きな利益があるのだし
　「現在の高い電気価格が　国家の与えた猶予」であることを考えたら

　　再エネ発電装置に関しては「市況維持政策　道義的には　罪悪」なのに
　　==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　　　　　　　
　　輸入品による市況崩壊が起こるまでカルテル維持しようとしてる

　　「量産したら安くなる」と言ってたのだし
　　「もう充分量産したはず」だから

　政府は　再エネ機器の標準価格を発表して、
　固定買取リ価格の低下にあわせて、再エネ機器標準価格を切り下げるべき

太陽光発電のコスト問題を言うのであれば日本の場合は土地コストが避けて通れない。
北海道みたいな辺ぴな土地は地価が安いのが利点だが、
その半面で送電網が相対的に貧弱ゆえ現状これがコスト上のネックになっている。
しかしこれが都市近郊であれば、電力需要が大きく送電網のキャパは問題になりにくい。
ゆえに農地法を大改正し、都市近郊にある市街化調整区域内の農業振興地域については、
思い切って太陽光発電振興地域をバッサリ振り替え、ソーラー発電適地を大量に供給すべき。
これは物理的なインフラを整備せずとも、法改正一本で莫大な発電適地を新たに生み出すことが可能。

安全保障の面で言えば穀物以上にエネルギーが重要であって
エネルギーと食料は実質的には相互に変換可能ゆえ、エネルギーさえ確保できれば食料は何とかなる。
しかも太陽光発電は基本的に無人設備ゆえ、初期コストさえ国際水準に抑えれば発電コストも国際水準で可能。他方で労働集約的な日本の穀物生産であればどんなに頑張っても国際水準には遠く及ばないから。
それにそもそも現状で日本は農地が余っており耕作放棄が社会問題にもなっている。
以上の点から農地をソーラー用に転用しない理由が無い

>>338
あいにくだが断る、自分で調べな。
俺は買う予定だがな。

>>337
生産コストが下がるから仕入れ価格が下がる　それで十分だ
------
だから　再エネの電力価格（売値）が下がっていて
国内メーカーがボッタクリカルテルを止めないので

あなたのいうように
　売値が下がったら　再エネ業者は　仕入れ値を下げるから

輸入再エネ機器が　流入してしまっている　
其れを禁止したら　日本人が　誰も　再エネ投資しなくなる

「量産すれば安くなる」といった国産電機メーカーに
約束を守らせるのが必要です

彼らはモラルハザードで、自発的に安くする意志が見られない　

東電が自分の非を認めて会社を一旦たたんで送発分離してれば
動くものは稼動限界まで動かしてから廃炉にし、それまでに脱原すれば良かったのに
なまじ往生際が悪いから、税金ばかりが無駄に出て行く

太陽発電は　火力より高いのが　普及を妨げているのだから

太陽発電の普及には　パネルとパワコンの「値崩れ」が必要なのに

価格維持政策をやらかして「普及の足を引っ張っている」


左翼たちは「原発利権のせいで再エネが普及しないのだ」とか
アホな事をいってますが

実際は「電機業界が　量産したのに約束を破って安くしない」から
未だに火力より安くできず　普及できてない

というのが実態じゃないですかね

まあ電力さんは「認定品パワコン以外は接続を認めない」のに
「電力さん　自身が　安いパワコンを発売して価格破壊するわけでもない」
ということで「カルテルを間接的に支援してしまっている」のはあるけど

原発利権云々は事実ではない　　

パワコンが高止まりしてるのは確かに問題だけどそれが諸悪の根源という程のものでもない。
パワコン費用がシステムのコスト全体に占める割合は現状で１５％〜２５％程度だろう。
これが半分になってもトータルで１割前後下がるだけ。
建設費の方が下げる余地は大きい。
パワコンが高止まりしてる大きな理由としては数ヶ月待ちというくらいに需給がひっ迫してることがあると思う。
一時のデジカメと同様に需要が一巡し更に生産が増強されすれば一気に下落するだろうね。

電力さんは　エコキュート販売だけじゃなくって

５０ｋｗ３０万円パワコンも販売・リースして、
自分の買取る再エネの価格を下げたほうがいいですよ

電力さんが販売・リースするなら
リース代金は　買電代金から天引きすればいいから
焦げ付きはなさそうだし（ｗ

パネルに関してはほぼ国際水準で購入できるルートが多数開通してる。
シャープにしても東芝にしても実際のところほとんどが輸入パネルだからな。
国産パネルを高値で有り難がって買う奴らは情弱なだけ。
「世界の亀山」とかいうフレーズに騙されてた層だろう。

海外パネルメインになるなら
太陽光への助成止めるだけだ

日本の競争力強化に繋がらないものは全て悪だ

>>344
建設費のほうは、有機薄膜に期待してますよ

有機薄膜をブルーシートに貼り付けた奴を三菱化学が発売すれば

山林伐採跡地の高さ1.5ｍの切株などに
「太陽電池つきブルーシート」を固縛して
大面積を簡易に施工したりできるんじゃないかな

ビニールハウスとか簡易テント的な
　簡易構造の太陽電池設営が可能になるんじゃないかと期待してます
-------
ただ、風力や　小水力や　地熱や　バイオマス発電とかだと
パワコンとキュービクルが問題で、

電力さんが面倒臭がって　政府に働きかけて　
２００Ｖ低圧分割連係を　認めないようにしたから
余計にパワコンとキュービクル代金が嵩むようになってますね

国土の有効利用という観点からも市街地近郊の農振地域を思い切って「ソーラー振興地域」に鞍替えすべき。
これは必ず、兼業農家たちが抱えて手放さない非効率な農地を大改革する起爆剤になる。
地方への再分配としても機能するであろう。

低圧分割を認めないのは理屈としても方向性としても全く正しい。
そうではなく高圧の規制を緩和すべきなんだよ。
何段階かに分けるべき。

>>347
助成をやめて再エネつぶして、石炭価格が上がったり　円安になったら
かえって、日本の成長を阻害して国富流失しますよ

国士さまは　電力さんに　こう問うべきです
「原発を再起動しないと、燃料代で国富が流失するのは相わかった
　しかし、それならば、石炭蒸気火力や　ＬＮＧ火力の新設は禁止して
　再エネに注力しないと、燃料で国富が流出するではないか？　
　返答次第では　おぬしを斬る　」

日本の再エネ業者は国富流失を防止してるので斬らないでくださいね（ｗ　

>>351
外国の技術や生産に依存するような再生エネルギーが普及することこそ
エネルギー安全保障上有害。

日本企業が日本で生産したものが使えないような再生エネルギーなら
促進項目から削除してしまったほうがいい。

とにかくクーラーの温度を1℃下げろよ。
で、扇風機併用してるが、結局電気代あまり変らんかもな。

>>352
せいぜいＷＴＯに提訴されるくらいがオチ、なんでも自前主義はナンセンス。
パネルは２０年はノーメンテで使える(とされてる）のだから
輸入品使ったからといって輸出国に首根っこを押さえられるということはない。
相手国が赤字なくらいダンピングで安く売ってくれるのであれば
その間は安く買いまくった方が得。
それこそが自由貿易で身を立ててきた日本が選ぶべき道
必要な配慮な将来的な独占に繋がらないようにすることだけ

>>350
現場的には　２００Ｖ低圧連係は　許容して欲しいです

なぜなら、
　１）６ＫＶの幹線まで距離がある用地が使えなくなってしまうし

　２）２００Ｖ低圧連係だと　再エネ発電所側でなにかあっても
　　　系統波及事故になりにくい　単独運転事故にもなりにくい

　３）そもそも２００Ｖ低圧連係可能な範囲が
　　　太陽　５０ｋｗ未満　バイオマス等１０ｋｗ未満という規制が
　　　小さすぎて困る　５０ｋｗってプリウスの発電機程度ですよ？

　　　電柱上の変圧器が50ｋｗなのはわかりますが
　　　再エネ発電所近辺は、電力さんの電柱への併架を認めて
　　　1箇所の再エネ発電所から　数箇所のバケツ変圧器に接続可能だと
　　　コストは下がりますけどね

あと、バイオマス発電所から、太陽・風力への送電線の併架を認めてくれると
バイオマス発電所に待機電源の役割を押し付けて　電力さんは安定した電気を
買えるようになるんじゃないかと思いますね

勿論、電柱の地主に払う地代は、再エネ業者も分担する前提で　　　

本国で日本の企業の活動邪魔する国は規制すればいいんだよ。
中国とか韓国とか。

先日の台風が予想通りだったら
あの醜いモザイクパネルが吹き飛ばされてざまあだったのに。

基礎と土台をいい加減に作ってあるのも多いんだろうな。

>>355
さっきのヒントだけ教えてあげよう「ＰＶＥＸＰＯ」

こういうの行政の無駄だと言わないんだよな

>>343
電機が原発受注もやってるんだから、
どっちに転んでも損が無い仕組みになってるだけじゃん

>>358　トンクス

>>352
それならば、国士さまは　電力会社にこう問うべきです
「そのほう、再エネ業者に　低価格のパワコンをリースすれば
　再エネ業者の生産コストが下がって　そのほうの電気買取り価格も下がるし、
　輸入パワコンをイチイチ審査する手間も省けるであろうに
　なにゆえに、そのようにせぬ？　返答次第ではお主を(ｒｙ」

外国人に支配されたくないなら

別に　電力会社製の、５０ｋｗ３０万円再エネパワコンとか
有機薄膜ソーラーシートでもいいわけで

「量産すれば安くなる」といったのに約束をたがえて
自主的に値下げする気が１ミクロンもない　電機業界カルテル製　
じゃなくてもいいでしょう？

私も輸入には反対なので、いっそ、政府のものづくり補助金に応募して
再エネ業者自ら　パワコンを自作しようか？　とまで考えた事もありますが

電力さんは
「怪しいパワコンなら電気は買いません、イチイチ怪しい輸入だの　自作だの
　検査してられるか」というポジションだから

電力さんが　自作パワコン・キュービクル
をリース/販売して　再エネ機器を　価格破壊してください（ｗ
そしたらコスト低下分だけ　買取り価格が下がってもいいです。

でも用地確保も大変なんですよ（ｗ

日本製が使えないなら、
もう太陽光発電を推進する必要ないね。

資源を他の再生エネルギーに振り向けて、
原発メインに切り替えるだけだ。

中韓の技術に牛耳られるくらいなら、
そっちのほうがよほどまし。

現実的にはＩＧＣＣへの速やかな切り替えおよび推進が重要で
「遠い将来のための投資を採算性度外視で」というなら原子力より再生可能Ｅの方が夢があって良い。
ただし重要性のウェイトでいえば地熱＞＞＞風力＞太陽光＞＞＞＞バイオマスくらいだと思う。

>>362
あれえ、国士さまじゃなくて

ボッタクリ電機会社の工作員さんだったの？（ｗ

電力会社製の　パワコンでも日本製でしょ？

パワコンなんて　ある程度資本力のある会社なら、電機メーカー
じゃなくても作れるんだし

電力会社さんは、自社製パワコンなら購入する電力の品質が
一番安心確実になるし、審査も省ける

その上で、50ｋｗ1品種に絞って量産して、低価格で販売/リースすれば
再エネ業者の　発電コストも下がる

しかも日本製でしょ？

>>361
何度もいうがパワコンの認定は電力自身がやってないし
検査には金払えば誰でも自由にエントリーできるはず。

>>363
＞ただし重要性のウェイトでいえば
　地熱＞＞＞風力＞太陽光＞＞＞＞バイオマスくらいだと思う。

何故、その順位だと思うのですか？　参考までに
小水力とか　小風力は　圏外？（ｗ

あと石炭の可採年数が激減しているから
石炭は暴騰しますよ？　

酸素吹きＩＧＣＣのメリットは「低質炭が使える」ほかに
再エネを利用して　燃料費＝石炭購入費-石油売却益を削減できることでしょう？

燃料輸入が　国富流失だと言った以上　約束を守って
ＩＧＣＣの使用は　再エネ電力の安定化に限定すべきでは？

電力さんといえば　殿様なんですから　武士に二言があってはいけませぬ

中国のパネル業者は持て余した生産設備の固定費に四苦八苦している状況で
ダンピング価格で中華パネルを輸入したからといって国富が海外に流出したとは到底言いがたい。
むしろ有利な交易条件により結果的に国富を増やしてると考えるべき。
しかし発電主体が海外資本ということになると話は大分違ってくる。

>>365
正確に言えば
「認定品以外のパワコンの場合、認定をとってもらいますし
　事前協議の次の　本番の接続協議では　代表機のデーターを出してもらって
　審査に1年くらいかかり、さらに据付ける現品のデーターも出してもらうことに
　なります」
「当然、その間　電力の買取りはできないので、御社にとっても損でしょう
　ですので手続きが早く進む認定品をオススメします」

という台詞が、事前協議で出てくるので

再エネ業者にとっては
「認定品の　電機のボッタクリカルテル品を導入しないと
　あなたの会社を　百舌のはやにえのように木にひっかけて日干しにします」
と電力さんに脅されているように聞こえますね

>>366
根拠は無いね主観だよ。
地熱は既にコストが安く賦存量も多いから最有力だと思う。
逆にバイオマスは光合成の効率がソーラーパネルの変換効率よりはるかに劣るし
日本は国土が狭いから余りモノの有効利用以上は期待できないってことだよ。
ソーラーと風力を比べると大規模な場合の発電コストは風力が先を行ってる。
それに設備利用率も高く送電網のコスト的に有利だと思うから両者の比較なら風力優位と考える。

>>368
なにやら勘違いしてるようなんで一応いっとくけど俺は電力とは関係ないから。
個人がエントリーするのは事実上不可能だけど業者であればエントリーは可能でしょ。

インフラを外資に握られるとかどこの売国奴が決めたんだよ
しかも現在敵国とか

化石燃料相場の常として価格が上がれば可採埋蔵量も採掘量も大きく増えていき
それがショックアブソーバーとして機能するから「暴騰」は考えにくいな。
しかも後進国は原発推進に熱心だし。

回答どうもです

あと電力会社を　
電力だけじゃなく　熱を売ったり　石炭液化油や　水素も売るように
改変してゆくことはどう思いますか？

国産エタノールを輸入エタノールより安くするにも
木材を乾燥するにも　藻やサバヒーを養殖するのにも
電力さんが捨てている　廃熱や　ＣＯ２は勿体無いし

電力さんが
「風力・太陽が好調なとき、何故、我々のＩＧＣＣを遊ばせなくちゃ
　ならんのだ！」ということが不満なら

製鉄会社や　電力会社の生産した水素や石炭液化油とか
政府が失業者を雇って　耕作放棄地で作ったエタノールを
石油会社　に　固定価格買取り　させれば

石油輸入による「国富流失」が減って、雇用が増えそうに思いますが　
　

372たけど都合により落ちます

補足

　風力が好調なとき
　酸素吹きＩＧＣＣのガス化炉だけ動かして、ガスタービン発電機は止めて
　余剰ガスを水蒸気と一緒にＦＴ触媒に通すと人造石油になります

　酸素吹きＩＧＣＣなら、ある程度　余剰ガスをガスタンクに溜めるのもできるけど
　天然ガスに比べて高圧で溜めるか、大きなタンクが必要になるから
　余剰ガスはいっそＦＴ触媒とおして人造石油にしちゃったほうが合理的ですね

チャンコロめ
ほんとやることなすこと頭にくる
地球上から消えてくれないかなぁ
消えればすっきりするのに

>>372>>374
乙です。私も落ちますが　

今まで、化石燃料の価格変動は　プレートのヒズミが地震で解放されるように
同じ価格が数年〜20年つづいて　そのあいだに低価格で採れる資源がなくなって

どかーんと３-５倍に燃料価格が上がってます
そのあと一寸、値下がりするけど、
前の価格の５倍→前の値段の３-４倍に下がる程度です

次のドカーンは2030-2045年頃で　
火力はそこで再エネより高くなって、
「発電所としては」ピンチヒッター専用の遊休資産になると思われ

>>362
お前はまたシャープを潰す気かw

>>1
資本主義ってのはこういうのも含めてそういう仕組みだからな

この手の利益のツケとして消費者に負担が来る訳だから
国内産業と一般人ほど酷い目に遭うのよね

なんか、変なことを書いてる人がいるな

中国の企業が発電事業に乗り出すことと中国製ソーラーパネルの採用を
ゴッチャにしてるな。

中国の暴食による石炭可採年数の急激な減少
http://greenerw.exblog.jp/12085275

中国の国内炭鉱のピークアウトは2030年
http://blogs.yahoo.co.jp/yada7215/63625276.html
----------
火力推進者は

「いや石油は２２円/ｋｗｈかもしれないが、石炭火力は安い」
と言うだろうが　

石炭火力も
　1998年　石炭38ドル/t　6.5円/kwh(燃料2円/kwh）
　現在　　石炭100ドル/t　9.5円/kwh(燃料5円/kwh）
　2030年　石炭300ドル/t　19.5円/kwh（燃料15円/kwh）　
　2040年　石炭500ドル/t　29.5円/kwh（燃料25円/kwh）

太陽パネルは電機のボッタクリ価格維持政策で低下が遅いが
それでも10年で67％下がってる
http://sansanpower.net/entry20.html　
　　
太陽コスト　現在　　32円/kwh
　　　　　　2025年　24円/kwh前後
　　　　　　
今から、蒸気石炭火力を建てると2015年着工　2020年運転開始だけど
2030年頃に　建てて10年で　太陽より高くなって不良資産化するのじゃないか？

電力会社は石油ショックの直前に、埋蔵量を調べないで目先の1バレル2ドルの安さだけ見て
石油しか焚けない石油専焼火力を建てまくって、
石油ショックで　新鋭火力が全部不良資産になってしまったという大失敗を演じた過去がある
　　　　

儲かるのが分かってるなら皆やればいいじゃん
リスクもとらずに批判ばっかり
格好悪い

おれは元々南京人だ。
おれのお爺さんは8歳の時に南京で日本軍に銃剣で刺されて殺された。
たった8歳だったんだぞ！
日本軍は鬼だ。8歳の子供を殺すなんてありえない。
日本人には血も涙もないのか。しかもおれのお爺さんだ。
家族だ。日本を絶対に許さない。
日本と戦争が起きたら、俺は軍に志願してお爺さんの敵を必ずとってやる！

京セラやシャープも頑張って安く生産できるようにしなきゃ

中国の場合は　発電で儲けようなんてケチなことが目的じゃないよ
ソーラーを足がかりにして　電力の分配業に食い込むのが目的

>>384
だれか突っ込んであげてｗ

儲けられるのに参加しない日本企業が無能なだけ。
この際中国勢に駆逐されて再編した方がいい。

>>387
ミスリードですかｗ　中国企業は儲けが目的じゃないだろｗ

>>367
既に7000万kwが認定ずみで、今回参入するのは1万kw。
そして、もう国内でソーラーに使える土地はあらかた7000万kwで抑えられてる。
今更大した参入余地は無いよ。

>>383
儲けの原資が問題なのよ

>>390
電気代に上乗せせず、電気代に含めてしまって、電気代そのものを値上げしてしまえば、文句を言う奴は少なかったろうな。

菅のクズのせいでこうなった。責任取れよ

>>391
本来は政策的経費なので、直接税金の補助金でやるのがスジ。
毎年国民の代表が予算として審議して、支出するかどうかを決めるべきもの。

電気料金に含めて、電気の使用者だけの負担にする理由はない。
ある意味昔の米とかの優遇制度よりも性質が悪い。

>もう国内でソーラーに使える土地はあらかた7000万kwで抑えられてる

こんな狭い島国でもちょっと町を外れると空き地ばかりだけど
ソーラーに使えるとなると限られるんだろうな。

名古屋の南部に木曽岬干拓地っていうだだっ広い平地がほとんど手付かずである。
１千ｋｗで２ｈａいるとか言うから
４４０ｈａあるから２２万ｋｗか。

名古屋をはじめとした都市部近郊の土地だから
太陽光発電所にしちゃうのはもったいなさ過ぎるけど。ｗ

中国ならこの技術を盗んで実用化するのは簡単だろ？

２０１２年に世界中の政府に手渡されたUSBスティックが台湾政府によって、
台湾ケッシュ財団グループにリリースされたと知らされた。

そして私たちの要望に答えて、その全内容が今日公開された。

http://oriharu.net/KesheFoundation/KF_org%20data.rar


フィックス・ザ・ワールド・チームが、量子エネルギー発電機（Quantum Energy Generator; QEG）と呼ばれるオーバーユニティー装置を製造しました。
ここでQEGについて読むことができます。
http://hopegirl2012.wordpress.com/2014/03/25/qeg-open-sourced/
QEGユニットの詳しい図面と作り方はこちらからダウンロードできます。
http://hopegirl2012.files.wordpress.com/2014/03/qeg-user-manual-3-25-14.pdf


http://energiauniversal.eco.br/
ブラジルで生産されているフリーエネルギー装置らしいです。

この装置は、アース･エレクトロン・キャプチャー・ジェネレーター（地球電子捕獲発生器？）、ポルトガル語で“GERADOR CAPTOR DE ELETRONS DA TERRA”と呼ばれる。

>>394
あの辺は津波でパネル全滅だろ。

ドイツみたくなるわけだｗ

>>396
夕張市あたりがソーラー発電事業や企業誘致しちゃえば良いのに、設備揃えて全べて担保にしてさぁ、冬場の日照時間考慮して返済計画すれば10年掛かっても平気だろ

メロンに変わる産業になるぞ

あっでも売電利益に課税掛かるんだろう、法人税

中華の設備だから、ハンマー持って破壊して回れるな
いや、配線にAC100Vつなげば発電コア焼損で全滅させられるなぁ！
反中デモやるぞ

>>400のゴキブリを通報してゴキブリ駆除だなｗ

北海道なんて日中の電気余りまくってるのに。
（冬の夜間だけ一転集中発電になってしまうから低効率、高コストになってしまう）

>>384
8歳で子供を作ったってところが笑いどころなんだろうけど、このスレの流れと合わなすぎて面白く無い
別のスレで試しな
あと8歳アピールは一回の方がいい

>>402
積雪する場所でのソーラーは難しいんじゃないかな
かといって南側では台風くるし
意外に東北の太平洋側はありなんじゃなかろうか
津波なんて1000年に一度だよ100年に一度のレベルなら防潮堤で防げる
311から三年しか経ってないとはいえ地震や津波を過大評価し過ぎ

積雪する場所は冬場は発電しない計算でも採算が合えば成り立つ
豪雪地域は土地代が安いし梅雨が余り無かったり全然無かったり年間発電量は良い場所が案外と多い

エコと言えば馬鹿は騙せる
それに加えて反原発といえばさらに多くのバカが騙される
最初から太陽光推進なんてやめるか日本製比率に制限つけるとかするべきだったんだよ

とっとと原発動かせ
3.11以来、国富が中東にどんどん流失しているから、日本の貧困率が上がるのも当然
アラブを豊かにする為に俺たちは毎日働いているのか？違うだろう
この上シナへの利敵行為は最悪の選択

実際に中国の商品が日本製より発電実績上だったしなあ
保証も10年ついてるし

>>271
＞>>266
＞これアベノミクソの重要な政策だから
＞太陽光の為に、昨年末までだった日銀が０金利で資金を貸出す「貸出支援基金」を延長したからな
＞要は、外資が参入自由な公共事業なんだよ
＞で、負担は庶民の電気代でって事
＞ＴＰＰにも絡んでるかもしれんなあ



民主党だから。アホ？

>>409
そう言い切るなら理由を述べよ

>>408
世界No.1のサンテックは25年保証を謳っておりましたが、いち早く倒産（笑）

カナディアンソーラー、カナダの企業？社長中国人・工場 中国。実質中国企業（笑）

中国メーカーのパネルは設置後屋根の上で発火や発電不良などなど


国産メーカーには皆無な出来事が頻発。
まぁ、国内メーカーで純国産なのはソーラーフロンティア・長州産業・三菱重工・京セラくらいだけど。

>>410
情弱？
民主党と孫正義が結託して売電価格を取り決めたとニュースにもあっただろ

自民党政権時の買取単価は25円と買電単価と変わらなかった。
それが、民主党政権になると孫正義を交えて談合。買取単価を倍近くに設定後、ソフトバンクはメガソーラー事業に進出した。

太陽光ってシートで発電するのと集光して熱で発電するのとどっちが効率良いの？
ミラーやレンズで黒体に集光させれば
かなりの高熱が叩き出せそうな気もするんだが。

>>414
集光が技術面で面倒臭いし熱量が不安定すぎるのにも対応させるとなると金はやはり掛かる

パネルを設置しておくだけでそこそこの光でもそれなりの発電を期待出来る方が楽なのは確か

>>414
まず切り分けよう

太陽光なら　高熱になると効率が落ちる
　　　　　　ただ物凄く高額・高効率なインジウム・ガリウム・砒素なんかは
　　　　　　集光する奴もあるみたい（パネルが高価だから）

太陽熱なら　空気中の水蒸気が赤外線を吸収するために
　　　　　　多湿な日本に向かず、砂漠国むき
　　　　　　ただし冷めにくい溶融塩をパイプに通して集光して加熱して
　　　　　　蓄熱槽に溜め、風力・太陽が不調のとき蓄熱槽の熱交換器に
　　　　　　通水して蒸気にして発電する「溶融塩式太陽熱」は
　　　　　
　　　　　　効率が悪くても出力調整用に設置されるかもしれない

>>414
太陽光パネルは熱持つと変換効率が下がるから。

太陽熱発電は湿度が高かったり天気が変わり易かったりする地域じゃ論外だからねえ
そういう地域には集光型太陽光発電だな
高温になるのを冷却しまくらなきゃならないが、太陽熱発電よりも高効率を狙える

再エネ事業もカオスから抜けられないな

難しいんじゃねーかなー、こういう領域で中国企業が日本で活躍するのは
コスパで評価されるのなら、サムスンがもっと家電市場で日本を席巻できるだろう
欧州だと凄いみたいだけどね、ワールドカップでスポンサー出来るくらいだからな

放射脳「何かご不満でも？」

ありがとう民主党〜！
○(｀・ω・´)=（　 #）≡○)Д`)･∴'.

エネルギーに関しては、国の根幹政策なんだからある程度の縛りは必要なんじゃね？
日中戦争始まって真っ先に電力供給ストップされたらどうすんの？
空港の運営会社が外資ダメって言ってるのと同じような対応しなきゃダメなんじゃね？

日本勢もアメリカやらヨーロッパに進出して漫画な

自民がいつでもやめられる政策を，民主ガーというキチガイばっかだな

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　　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼
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　　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　|::|
　　　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l 予定通り
　　　　 ＼　 ／＞-ヽ　　　　.:::　∨
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　　　　　　 丶´　　｀..::.:::::::　　　　ﾊ＼
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　　　　　　　　　 ／|＼::＿／　　/三三三〉三三三

前の自民政権の頃から太陽光買い取りの法案の検討はやってたのにね

【産経】菅元首相の大失策、欠陥まみれ買い取り制度　詐欺まがい　太陽光トラブル噴出
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406290916/

売国奴とソーラー成金がウホウホ