【価値記録】ビットコイン規制団体を設立　業界３社、自民の提言受け [2014/07/04]

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL040QA_U4A700C1000000/

　インターネット上の仮想通貨「ビットコイン」を扱うベンチャー企業、クラーケン・ジャパンなど３社は４日、
ビットコインなどの仮想通貨を自主規制するための団体、日本価値記録事業者協会を設立すると発表した。
８月中旬に一般社団法人として正式に立ち上げる予定だ。

　自民党のＩＴ戦略特命委員会の資金決算小委員会が６月19日にまとめた提言を受けての設立となる。
提言ではビットコインに関する法規制を見送り、業界団体をつくって自主規制すべきだとしていた。

　同小委員会の福田峰之委員長は、同日午前の記者会見で
「（仮想通貨の）新しい技術を使ってさまざまなビジネスが起こると思っている」と指摘。
そのうえで「ビジネス領域が広がってきた時に改めて（法規制を）どうするかについて考えたい」との認識を示した。

　同協会は今後、取引上のトラブルなどを解決するためのガイドラインを作成するほか、
仮想通貨を売買する取引所の監査、仮想通貨を扱うベンチャー企業の起業支援などを進める。
事業者に協会への加入を呼び掛けることで、被害発生を未然に防ぎ、利用者保護を促す方針だ。


写真：ビットコインの業界団体「日本価値記録事業者協会」の設立について記者会見する関係者
http://www.nikkei.com/content/pic/20140704/96958A9C9381949EE2E6E283938DE2E6E2E5E0E2E3E6E2E2E2E2E2E2-DSXBZO7377946004072014I00001-PB1-2.jpg


関連スレ：【仮想通貨】ビットコインなど、法規制見送り自己責任で＝業界団体の設立提言−自民[2014/06/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1403169990/l30

おーおーｗ
自分の首を絞める日本ｗ
車の「280馬力自主規制」と同じ轍ｗ

おい腐れ政府、天下り団体作って税金横流ししてんじゃねえよ

日本の国力を落としてでも
官僚の利権を優先する国なので
ビットコインが流行ればこの自主規制の名の下
官僚の法律外支配を実施するのでしょう

警察や検察、国税の天下りは受け入れるなよ。

で何人天下りを受け入れることで手打ちにしたの？w

>>1
は？

業界団体作らせて天下りと政治献金させるのを条件に価値記録という扱いで規制しないみたいだね

携帯電話会社が認定した「健全サイト」が、健全でもなんでもなく
未成年が性犯罪に巻き込まれる事件が多発するようなレベルの規制
にしかならないだろうね。

>>8
明確に「禁止」すべき根拠が無い限りは、存在自体は一応「合法」
とするしかない。

むしろ、政府が下手に保護や監督責任を負いたくないから「規制」
もろくにせずに「放置」する方針で、業界が勝手に自主規制でも
して「勝手にやってろ」という結論になって、こうなった感じ。

「規制しない」ことはビットコイン優遇などではなく、突き放し。

また一つ掠らっくを増やしてしまった

『ドキュメンタリーＷＡＶＥ』
ＮＨＫ・ＢＳ１/５(土)22:00-49

「密着 ビットコイン最前線」

ttp://www.nhk.or.jp/documentary/

胡散臭い会社×3
国内だけで動いてもしょうがないのにな。

税率引き下げに奮闘してくれることを期待してる

そもそもビットコインって誰かが規制できるものなの？
ネット回線を物理的に切断する以外方法なくね？

>>15
>そもそもビットコインって誰かが規制できるものなの？

国の対応によっては、国内法で色々な方法で規制ができるだろ。

例えば、日本国内でビットコインを使って違法薬物を購入した犯人が逮捕
された事件が実際にあったが、

もしも日本の法律で「ビットコインの使用自体が違法」

と定められていたら、違法薬物に関する罪状の他に「ビットコイン使用罪」
も追求される事になる。ある程度の匿名性はあるものの

決して「ビットコインを使用したかどうかは絶対に判明しない」訳ではない

程度ではあるので、規制があってもバレる筈が無いとは言えない。
もし「違法」指定されたら「守るべき社会的地位のある人」は使わなくなる。

>>16
ビットコインだけ？
他の仮想通貨や暗号通貨は一杯あるし、その場合は規制を免れた別のビットコイン亜種が流通するだけじゃないの？
新たな仕組みの新型仮想通貨が開発されてイタチごっこが始まるだけ

＞Darkcoin / ダークコイン
＞Darkcoinは、匿名性に特化した暗号通貨として公開されました。
＞他にもハッシュアルゴリズム、difficulty調整アルゴリズム等、多くの独自アルゴリズムを採用しているのが特徴です。
＞http://jpbitcoin.com/altcoin/darkcoin

たとえば匿名性に特化したダークコインという代物がある
これは複数の支払いを一度一つのプールに入れて混ぜ合わせてから支払うという代物
取引履歴を混ぜ合わせるので誰が誰に支払ったか判らなくなる

このような代物が国内でも海外からでもポンポンとネット空間で生まれ、
パソコンの計算能力を使用して生み出されるのでたとえ非合法化したとしても
政府が故意に引き起こすインフレ目標政策や、財政破綻、預金封鎖から逃れたい人々が競って手に入れる事になる

ソフトウェアだからインターネット上から自由にダウンロードされ広がるからお手上げ
タチが悪いのは日本だけ禁止しても外国が禁止しなければ意味がないって事
他の先進国で仮想通貨ビジネスが広がって日本だけ出遅れたらお手上げ
グーグルやアマゾンでも負けたように日本もまた利権を取り損ねる

もう国家が通貨の発行を独占する時代は終わったんだよ。残念ながらな

>>17
ビットコインとその他のコインは雲泥の差だからそれは無理
例えば日本だけがビットコインの使用を禁止されたとすると
殆どの資産がビットコインに流れ込む中で日本だけが他コインに移っても市場がついてこない

暗号通貨のメインマーケットは中国なので日本の意向で暗号通貨マーケットが左右される可能性は限りなく低く
日本だけが逆に取り残されることになる

　
犯罪目的のマーケットが、日本から離反してくれるなら歓迎すべきだろ

>>20
オマエアホだろ？

>>16

何の商売だって国が禁止したら立ち行かなくなるのは当たり前なんだぜw
もうちょっと中身のある話をしなよ

そもそも、金本位制が消滅した後の「不換貨幣」に何の価値も無いとしたら、
ビットコインも「不換貨幣」なので何の価値も無いのではないでしょうか？

もし、ビットコインに貨幣価値があるとしたら、オモチャの「子供銀行券」
にも貨幣価値があるのでしょうか？

貨幣は「国の制度」によって成立するものなのか、単に「製造技術」だけで
成立するものなのか。もし「製造技術」だけで成立する場合に同等の技術を
行使できる人が乱造をしたら希釈化されて貨幣価値が破綻してしまいます。
この場合「国の制度」でもないのに国が規制して阻止する事はできません。
それでもビットコインの「BTC」に、国が定める通貨以上の価値があると
言えるような裏付けとなる根拠はあるのでしょうか？

> もし「製造技術」だけで成立する場合に同等の技術を
> 行使できる人が乱造をしたら希釈化されて貨幣価値が破綻してしまいます。
> この場合「国の制度」でもないのに国が規制して阻止する事はできません。

Bitcoinの他にも仮想通貨が何百種類も乱造されてる現状を知らないのか。
いっとくが、Bitcoinそのものを乱造するのはほぼ不可能だからな。

> それでもビットコインの「BTC」に、国が定める通貨以上の価値があると
> 言えるような裏付けとなる根拠はあるのでしょうか？
それジンバブエとかベネズエラの人に言ってみろよ。

大体価値なんて相対的に決まるもんなんだから、以上とか以下とか意味ないだろ。
ドルと円と、どっちが価値があるのか言ってみろよ。
それで価値の低いほうは、低いから何か問題なのかよ。

>>24
>それジンバブエとかベネズエラの人に言ってみろよ。

ジンバブエは「ジンバブエ政府が信用を失った」ので通貨価値の裏付けが無くなって
勝ちが暴落した訳だけど、ビットコインの場合は裏付けが無くて「そもそも信用が無い」
から、最初から「破綻したジンバブエ状態」でしかないよね？

>>24
>Bitcoinの他にも仮想通貨が何百種類も乱造されてる現状を知らないのか。
>いっとくが、Bitcoinそのものを乱造するのはほぼ不可能だからな。

同様の技術で類似の「〜coin」には価値が無くて「Bitcoin」にだけ価値があると
言える根拠がありません。Bitcoinの価値が「製造技術」だけに立脚しているなら、
同様の技術を用いた「〜coin」の類にも技術的に同価格が認められるはずです。

そうなると、Bitcoinの価値は「〜coin」が増えれば増えるほどインフレを起こして
それこそジンバブエドルのように価値が低下します。Bitcoin単独で発行総量規制
をしても同様の「製造技術」に立脚した他の貨幣が乱造されたら無駄な話です。

>>24
なぜか「>>23で投げかけた問い」の中で、

もし、ビットコインに貨幣価値があるとしたら、オモチャの「子供銀行券」
にも貨幣価値があるのでしょうか？

には回答していないようですが、これには答えられないのですか？

>>26
＞同様の技術を用いた「〜coin」の類にも技術的に同価格が認められるはずです。
ダウト

ビットコインを完全コピーしたコインは複数あるが、どれもビットコインほどの価値を持つに至って居ない
理由を考えれば判ること

VHSとベータ、BDとHD-DVDの規格争いのように、最終的には利用者が多い方が勝つ
同じ性能でも利用者が確保出来なければ同価値にはならない

>>25
訂正
×　勝ちが暴落した訳だけど、
○　価値が暴落した訳だけど、

>>28
>VHSとベータ、BDとHD-DVDの規格争いのように、最終的には利用者が多い方が勝つ
>同じ性能でも利用者が確保出来なければ同価値にはならない

それと同じ概念で語られる場合、Bitcoinは「円やドルなどと互換性が無い」という理由で
「Bitcoinが負け規格」になるのでは？

>>27
世界中の人々が「子供銀行券」を貨幣だと認めてビットコインのように時価総額8000億円に達すればね
http://coinmarketcap.com/

まぁ無いだろうけど。要は人々がそれを通貨だと信認するかどうか
皆がそれを貨幣だとして認めるようになると正のフィードバックが働いて本当に通貨になる

>>30
円やドルとの互換性は取引所を通して出来るよ
しかもその取引所は世界中に出来る
電話と同じ。一台では意味が無いが二台、三代…と増えていくと利便性が上がる
これをネットワーク効果（外部性ネットワーク）という
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/Network_effect.png/180px-Network_effect.png

もちろん、取引所だけでなく店舗、サービス、利用者、それぞれでもネットワーク効果が働く
これは現実のほかの通貨、米ドルや日本円でも起きていること
利用者が増えるほど利便性が高まり正のフィードバックが働く

あとBitcoinは明らかに「勝ち組企画」
新たな概念を提唱した最初の存在は常に強い
コカコーラ、マクドナルド、iPhoneのようにね
インフラで言えば、電話、郵便局、ラジオ、テレビ、インターネットそのもの
仮想通貨の基軸通貨になってる

例えば、「1億円のゴッホの絵画」を用意して、「所有権を1億分割」したものを「1ゴッホ」
という単位で売買したとする。「100ゴッホ」は、およそ「100円」の価値があることになる。

そこで、コンビニに「100ゴッホ」を持っていって「100円のコーヒー」を買う事が出来るか？

答えは「買えない」。理由は、法定の通貨では無いから。
Bitcoinが「国の定めた通貨」に比肩し得ない理由はそこにあります。

もっと恐ろしい事に、この例え話では「1億円のゴッホの絵画」の存在が「1ゴッホ」の価値
を裏付けていますが、Bitcoinには「絵画ような存在すら何一つ無い」のが現実です。
もし、何らかのトラブルで絵画が消滅してしまったら「1ゴッホ」の価値はどうなるでしょうか？

>>33
＞答えは「買えない」。理由は、法定の通貨では無いから。
支払い手段として認めるコンビニが出てきたら買える

＞もし、何らかのトラブルで絵画が消滅してしまったら「1ゴッホ」の価値はどうなるでしょうか？
Bitcoinのまま持たなければ良い。
決済手段として使えば良いだけ

要するに日本円→Bitcoin→日本円と媒介通貨として使えば良い
クレジットカードのようにね

>>32
「取引さえ出来れば互換性がある」というなら、Bitcoin類似の「〜coin」も取引は出来る
訳ですから互換性があるはずで、「メディア規格争い」の文脈で勝ち負けが決定する話では
なくなりますよ。

取引量を問題にするなら、それこそ各国通貨が圧倒的に優位であって、Bitcoinはマイナー
な存在であって負け組みになります。Bitcoinごときが取引量で勝負できる世界ではない。

>>34
>Bitcoinのまま持たなければ良い。
>決済手段として使えば良いだけ

そもそも「Bitcoinを持たない方がいい」という話でしかない。
瞬間的であっても所有するリスクが高い。

わざわざ、そんなBitcoinを経由して決済する意味が無い。

>>35
基軸通貨が何故有利かを知っていればそんな発言は出て来ない
米ドルが圧倒的に優位なのは媒介通貨としての地位を持つからで、
他の国家通貨と国家通貨の中継通貨としての役割を果たしている

ビットコインも同様の地位と機能を持っている
Bitcoin類似の「〜coin」は知名度も流動性も無く、Bitcoinの他の仮想通貨との媒介機能を担保に取引されているのが実情
これは米ドルと同じ機能で他の「〜coin」には無い、合っても太刀打ち出来ない機能
これがある限りはBitcoinには太刀打ち出来ない

ちなみにこれは米ドルと同じ機能でもあるので利用者が増えれば米ドルにすら脅威になる

>>35
また米ドルを利用すると必然的に米国の銀行を経由するので、
イランや米国、中国等、米国による財産差し押さえを恐れる国家群には脅威になる
米国債を大量に保有する日本のような国でも米ドルリスクを回避する事が出来る

各国通貨に存在する国家のシステムリスクを回避する事が出来るので、
Bitcoinを始め他の仮想通貨は増えこそすれ、減る事は無い
国家によって担保がなされていない事が仮想通貨（暗号通貨）のメリットなのだから

うわー、「ねっとのかのうせい」について狂人が熱っぽく語ってるこの風景、
俺は見覚え有るぞ

たしか、ウィキリークスが話題になり始めたときもこんな感じだったわ

>>36
瞬間的でも所有するリスクは決済会社が保険を掛けておけばいいだけ
少額決済なら十分個人でも引き受けられるリスクです

Bitcoinを経由して決済すれば、2chやベネッセやジャストシステムが起こしたように個人情報流出を懸念する必要が無くなります
またどのような商品を買ったかについてもプライバシーを保てます

また銀行口座を作れないアメリカの貧困層でも新興国の貧困層でも口座を持つことが出来ます
これはハードカレンシーに恵まれた先進国の富裕層には判らないメリットでしょう

>>39
インターネットは流行る、と一部のオタク達が言い始めた時も失笑されたもんだが
現実には今のように誰でも使えるインフラになっている
仮想通貨はオープンソース、自由参加型なので放って置いたらインターネット以上に進化する

価値観や行動、アイデアにも細分化されたビットコイン（や派生暗号通貨）で値段を付けられるようになったので、
今まで国家通貨のデメリットによって実現出来なかったビジネスがポンポンと個人が立ち上げられるようになる。
このメリットは非常に大きい

>>36
ケニアの人々のお金の流れと生活を変えたモバイル送金サービス「M-PESA（エムペサ）」
http://eedu.jp/blog/2013/11/07/money_kenya_bank/
ttp://eedu.jp/blog/wp-content/uploads/2013/10/20131028.01-540x360.jpg

たとえばケニアでは銀行インフラが整っていない為、
エムペサと呼ばれる決済システムが整備されています。
Bitcoinのような暗号通貨も銀行口座が持てない新興国の貧困層には簡易な貯蓄手段として使われるでしょう

また政府の誤った金融政策や経済政策によるインフレや財政破綻、預金封鎖に対抗する手段としても有用です

またQRコードを受け取り用口座のアドレスとして使う事も可能なため、
ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/12/02/article-0-19C5E2BB00000578-116_634x841.jpg
このようにTVを通じて募金を呼びかける事が出来ます。

また広告と組み合わせるとより効果的でしょう。
たとえば広告を見ると1〜10円分のビットコインを受け取る事が出来るようなシステムを構築出来ます。

発想は自由でイタズラや悪ふざけのような活動とも相性が良いです。
ttp://dealbreaker.com/uploads/2014/05/dogecar.jpg

モナコインもインチキだったね

>>43
現在でも普通に取引が行われています
日本円との取引所も出来ました

もなっくす
https://monax.jp/

また電子同人誌販売大手も決済システムとして導入しています

DiGiket
http://www.digiket.com/

このように仮想通貨は参入業者が増えるほど、利用者が増えるほど、利便性が高まるほど価値を上げていくシステムです。
貨幣・及び通貨の再民主化と言えるでしょう。

中央銀行が独占してきた通貨発行権を誰でも持つ事が出来るようになり、
またその参加の銀行連合体が独占してきた決済システムも同様に誰でも使えるようになりました。

パチンコ規制が先

通貨とは突き詰めれば数字のやり取り、つまり情報です
Bitcoinのような暗号通貨はその究極系と言えるでしょう

情報化社会では一分一秒を争う情報こそが至高の価値を持ちます。
その情報の対価への支払いに、ビットコインや派生暗号通貨は高い利便性を持ちます。
銀行を利用した入金では遅いのです。

またその価値は信用によって成り立っています
国家の保証という価値の担保も要は信用です。

ドイツやアルゼンチン、ジンバブエやギリシャ、キプロス、
かつての日本のように国家の担保である信用は定期的に崩壊し、通貨もインフレによって価値を失っています。
国家による信用の保証はお題目のように唱えられますが、その価値が絶対に保証される訳ではないのです。

開き直って利用者の信用こそが担保と割り切ったビットコインや暗号通貨の方が
まだ潔いと言えるでしょう。

インターネットって意味あるの？ポルノ見るためでしょ。

facebook？日本で実名で書くのなんて流行る訳ないやん。

IPhone?お財布機能もないんでしょ？電話もかけにくいし。

>>41
>インターネットは流行る、と一部のオタク達が言い始めた時も失笑された

意味不明
ニフティフォーラムの時から見てるが、むしろステイタスシンボルだった
理由は簡単
当時のパソコン通信は所得と知識を必要としたからな

あんた、脳内シャドーやってるだけやン
つうかＢＴスレでネット動画配信の興隆を予言してたのは俺だけだー！
吼えてたのもいるが、お前さんにそっくりだわ

まーさー
この話題ってサー

日本国内でどれくらい取引実績有るの？ｗ

で終わる話なんだけどな
あとよ、怪しげな山師と出資話持ちかけるのやめたほうがいいってｗ
北朝鮮エアメタル詐欺と同じルートなんだよな
ＢＴ出資話ってｗ

＞日本国内でどれくらい取引実績有るの？ｗ
Mt.Goxが世界最大のビットコイン取引所でした。
取引実績は日本がダントツです。
現在は破綻によって海外の取引所にシェアを奪われていますが

取引所がスッポリ空いたので日本の取引所は日本人の有志がポツポツと復活させ始めている状況です

>>49
＞日本国内でどれくらい取引実績有るの？ｗ
言語障壁によってそもそも日本人にはBitcoinやその派生暗号通貨の認知が進んでいませんでした。
Mt.Goxの破綻によって認知された今年が、日本における暗号通貨元年でしょう。

決済システムとしての便利さ、手数料の安さ、目新しさ、導入すれば店舗の宣伝にもなる事
また政府債務が積み上がった日本国のシステムリスクから逃れる目的

これらの要素が組み合わさり日本でも利用者が増えていくでしょう。

>>25
あなたが国家に保証してもらうことにしか物の価値を見出せないならそういうことだな。
ところで純金はどうしてあんなに実用性よりずっと高い値段で取引されてると思う？
誰がその価値を保証してるか、ちゃんと説明できるかな？

>>26
技術的にはどの仮想通貨も大した違いはない。
でもBitcoinに限らず仮想通貨の価値は、どれだけのユーザがいるかで決まるんだよね。
皆がBitcoinを使っているのに、あとからポッと沸いで出たような通貨に移行しなきゃいけない理由なんてない。
ちなみに、子供銀行券ではそういう風にならない。そっくりに偽造できるからだ。

>>27
あるに決まってるだろ。物凄くゼロに近いけど、最低でも紙としての価値があるからね。
ただそれを他のモノと物々交換するのは物凄く不便だから、誰も貨弊として使わないだけ。

物理的な品物にはそういう欠陥があるけど、ビットコインはデジタルだから1億単位払うのも簡単。
だから価値はゼロでさえなければ、それで十分取引が出来るし、取引が出来るなら経済圏が構成されるのさ。

>>33
Bitcoinにとって、「一億円のゴッホの絵」というのは全世界のBitcoinユーザのことなんだよね。
ゴッホの絵が突然なくなるっていうのは、全世界のBitcoinユーザが突然Bitcoinの価値がゼロだと信じるような事態だ。
暗号が破られるとかの技術的な欠陥が見つかりでもしなけりゃ、そういうことはありえないね。

あなただって、少なくとも今このスレに何人かBitcoinを信じてる奴がいて、そういう奴らと議論している現実は認めざるを得ないだろ？
そういうバカがいる以上、Bitcoinを売りつけて金にすることが出来るのさ。
金になるんだから、Bitcoinには価値がある。それだけの話なんだぜ？

ビットコインには価値がない、詐欺に決まってるって熱弁振るってる人は強迫性障害なのかな？
興味ないなら無視しとけばいいでしょ
必死になって否定してるのはなぜ？

一国一通貨、通貨の発行権を国家が独占するというこれまでの常識が壊れるのが怖い方々でしょう

新たな発明によってこれまでの常識が根底から覆される時、
時代の流れに取り残された人々が思うのはまず嫌悪感、次に否定

そして実際にその通りに行動している

>>53
詐欺が行われそうな気配を見て、自分さえ巻き込まれずに済むなら「見て見ぬ振り」を
するというのでは半ば「詐欺の片棒を担ぐ」ようなもの。おかしな話を「それはおかしい」
と指摘するのは自然な事。

犯罪者が「俺の犯罪計画を見て通報する奴は強迫性障害！無視しとけばいいでしょ！」
とか声高に主張してたら、その言い草の方がおかしいよね。

必死になって「おかしな主張」をしているのが君自身だということを自覚したら？

>>54
>時代の流れに取り残された人々が思うのはまず嫌悪感、次に否定

君自身の、「法定の通貨」に対する態度が、まさにその通りではないかw

ビットコインを信奉するあまり、法定の通貨に対して「嫌悪感」を示したり
あるいは「否定」したり。

>>52
>Bitcoinにとって、「一億円のゴッホの絵」というのは全世界のBitcoinユーザのことなんだよね。
>ゴッホの絵が突然なくなるっていうのは、全世界のBitcoinユーザが突然Bitcoinの価値がゼロだと信じるような事態だ。

「ゴッホの絵画」の話では、「1ゴッホ」の「価値の裏付け」として実在する「ゴッホの絵画」の存在
がある。全発行量の「1億ゴッホ」を全て集めたら「1億円のゴッホの絵画」の所有権が手に入る。

では、

もし「ビットコインの発行量全て」を一人が集めたら、その時に一体何が残るのだろうか？

>>56
否定はしていない。
法定通貨と仮想通貨が併存する時代になり、それが不可逆である事を認識出来ない方を笑っているだけ

>>57
極初期の段階では、発行済みのBitcoinは全部ナカモト氏が持ってたんだぜ？
残ったんじゃないんだよ。そこから始まったんだ。

＞もし「ビットコインの発行量全て」を一人が集めたら、その時に一体何が残るのだろうか？
現状では出来ません。
時価総額8000億円ですし、一人が買い集めようとしたら途中で高騰しすぎて買い集められなくなるだけです。

>>55
「誰が」「どのように」詐欺をしようとしているのか教えて下さい。

>>1のように政府与党ですら詐欺とは認識していません。
政府答弁でも詐欺とは認識されていませんでした。

あなたが詐欺だと主観で判断しても何の説得力もありません。
政府、行政、司法が判断してやっと詐欺です。

>>61
オウム真理教の犯罪者も「実際に罪状が付いて逮捕されるまで」は
形式上は一般市民だった。

だから？

>>62
まず、「誰が」「どのように」詐欺をしようとしているのか答えてみせないと駄目でしょ。
ま、無理だろうけど。

>>59
>発行済みのBitcoinは全部ナカモト氏が持ってたんだぜ？
>残ったんじゃないんだよ。そこから始まったんだ。

冷静に考えて、それは「ゴッホの絵画」との引換券でも無いし、
何も無いところに勝手にナカモト氏が「通貨のようなオモチャ」
を作ってしまっただけ。

そのオモチャで遊びたがる人が取り合いをする間だけは値段が
付いても、みんな飽きちゃったら、それを全部かき集めても、
もはやちょっとの値段も付く裏付けとなる価値が無い。

>>63
ビットコインを、普遍的な価値があるかのように騙すような宣伝を
する行為は、その背後に「詐欺的事件への予兆」が懸念されます。

現時点で「厳密にビットコイン絡みで詐欺罪の立件が出来るかどうか」

という狭い視点にだけ固執して、そうではないからと言って

「ビットコインは詐欺では無い！だからビットコインは絶対に安全だ！」

とか囃し立てるのだとすれば、それ自体がまさしく詐欺への予兆を一段
進んでいることにしかなりません。

>>62
オウムを自民党が後押ししましたか？

アベノミクスが「ビットコイン」後押し 自民党が業界団体設立を支援
http://itnp.net/story/844

>>65
日本円を、普遍的な価値があるかのように騙すような宣伝を
する行為は、その背後に「詐欺的事件への予兆」が懸念されます。

現時点で「厳密に日本円絡みで詐欺罪の立件が出来るかどうか」

という狭い視点にだけ固執して、そうではないからと言って

「日本円は詐欺では無い！だから日本円は絶対に安全だ！」

とか囃し立てるのだとすれば、それ自体がまさしく詐欺への予兆を一段
進んでいることにしかなりません。

>>66
早速「詐欺的」な表現だな。

日本国政府としては「ビットコインを所轄する担当部局を用意しない」
という対応でしかない。つまり、政府は何の「管理監督もしない」し、
「政府が監督責任を問われるような立場ではない」と突き放した形だ。

ただし、存在自体が直ちに違法ではないから、政府は「規制はしない」
ので「やりたい奴らだけで勝手にやってろ」という意味で「業界団体」
で自主的に管理するように促したという流れ。

こんなの「お墨付き」でも、なんでもない。放置されてるだけ。

>>64
当然の事ですが、利用者が増えるほど
「皆が一斉に同時に飽きる」という現象が起きにくくなります。

利用者が10人居た場合、10人全員が一斉に飽きるという現象は確かに起こりえるでしょう。

ところがこれが100万人、1000万人、1億人、10億人、100億人…
と増えていくと「皆が一斉に同時に飽きる」という現象が起きにくくなります。
人数が増えると1万人、10万人が一斉に飽きたとしても残った人達で利用し続ける事が出来ます。

>>67
日本円は、法的に「日本国の通貨」としての地位があるけど？

「法的な裏付けも無いビットコイン」が日本円と対等だとでも
思ってるのか？

>>69
>ところがこれが100万人、1000万人、1億人、10億人、100億人…
>と増えていくと「皆が一斉に同時に飽きる」という現象が起きにくくなります。
>人数が増えると1万人、10万人が一斉に飽きたとしても残った人達で利用し続ける事が出来ます。

それって「ネズミ講は順位が上の方なら儲かるんですよ」って言ってるようなもの。
で、「それなら安心・安全だなあ」とか言えるような話じゃないw

>>68
「詐欺的」と「詐欺」は違います。
あなたが主張するように「詐欺」であれば、即座に警察に命じて取り締まる筈です。

あなたの主張はBitocinは「詐欺だ」から、批判を受ける度に
「将来詐欺が起こり得る」、「詐欺的だ」に徐々に後退しており、一貫性がありません。

どのように詐欺用件が成立しているのかハッキリと説明すべきです。

「仮想通貨の存在が詐欺であること」と「仮想通貨を利用した取引で詐欺が行われること」は全く別の現象です。
あなたは後者の例を挙げて前者を説明しようとしており、意見に説得力がありません。

>>71
利用者が増えれば相場に粘性が出来、暴落しにくくなるという事を説明しただけです。

「ネズミ講は順位が上の方なら儲かるんですよ」とは全く言っていません。
悪質な曲解です

>>70
詐欺事件に利用される割合は日本円の方が圧倒的に上です。
またマネーロンダリングに利用されるのも日本円の方が圧倒的に多いです。

あなたが「詐欺的事件への予兆」が懸念されます。
という意見は既に日本円に置いて予兆ではなく現実に起こっている事です。

しかし「日本円を規制せよ。禁止せよ。」とはなりません。
何故なら日本円を悪用して詐欺行為に使う人間が悪いからです。

Bitcoinの場合も同様です。
あなたの論理は基本的に矛盾しています。

>>72
そのうち「本物の詐欺事件」につながりかねない綱渡りのような「怪しさ」
でギリギリのところに居る「詐欺的」な連中を、

「将来詐欺をやりそうだけど現時点では犯罪要件を満たしてない！」

からと言って「合法だから安心です！」とか主張するのは言い過ぎでしょ？
「脱法ドラッグ」が現時点で合法だからといって決して「健康上悪くない」
訳ではない。懸念される材料があるのに、直ちに違法かどうかだけを見て
まるで「将来の安全性」まで断言しようとするのは、まさに詐欺的。

>>74
「ビットコイン」に価値の裏付けがあるかのように誘導しようとすること
を詐欺的だと指摘されているのに、「日本円を使用した詐欺事件もある」
という全く文脈に合わない話を持ち出して誤魔化す作戦ですね。

バカならそれで騙されるから、ビットコインの価値は安泰だね！やったね！

>>75
「合法だから安心です！」というのは法的な問題だけでしょう。
利用したからと言って損失を被らないとは誰も主張していません。

>>1でも利用は自己責任で。と自民党も諫めています。

そもそもあなたは「仮想通貨の存在自体が詐欺である」と「仮想通貨を利用した詐欺が将来予想される」という事を
故意に混同して主張しており、全くフェアではありません。

後者については日本円でも起こり得る、現に起こっている事であり、
前者についてはあなたは全く説明出来ていません。

>>70
>>76
法的地位が永久に価値を裏付けする訳ではありません。
日本円の価値は戦後の敗戦による急激なハイパーインフレにより価値が急激に失われました。
また戦前でも明治政府の信用が無かった事もあり、初期の国立銀行による不換紙幣発行の際も急激なインフレが発生しました。

法定通貨である、というだけで価値が担保されるのであれば、
戦前のドイツマルクや戦後のジンバブエドル、トルコリラ、アルゼンチンペソ、ロシアルーブルのようなハイパーインフレは起こらなかった筈です。

法定通貨である、という事は法的な裏付けは担保されますが、
その実質的な価値まで永久に担保されるわけではないのです。

>>64
> みんな飽きちゃったら、それを全部かき集めても、
> もはやちょっとの値段も付く裏付けとなる価値が無い。

「日本政府が潰れたら、円は無価値になる」
あなたが言っているのはこれと同じで、完璧に正しいことだね。反論することは不可能だ。

>>65
> ビットコインを、普遍的な価値があるかのように騙すような宣伝を
物の値段ってのは普遍的な価値なんかじゃないよ。
市場の参加者が主観的に値付けすることで、相対的に決定されるものだからね。
確かに、ビットコインに普遍的な価値はない。あらゆる商品がそうであるようにね。

あたかも「普遍的な価値」なんて価値が存在するかのように主張する宣伝は、
まぁ詐欺とは言わなくていいかな。

メイルシュトロームで現金飲み込んで消滅すんのかね。

>>55
正義感から「詐欺だ！詐欺だ！」と騒いでるってことでいいのかな？

じゃあまずこれは踏まえといて欲しいんだけど
あんたがこのスレで騒いでるような主張や議論はビットコイン利用者の中ではもう数ヶ月前に通った道なんだよね
あんたの中では狂信者の目を覚ましてやってるくらいのつもりなのかもしれないが
あんたがここで指摘しているようなことは
既に全て織り込み済みでみんな納得して使ってるしビジネス利用の話も進んでるわけ
批判したいならしてもいいけどもっとビットコインについて正確に理解した上で論組み立てないと相手にされないよ

そうだな、例えるなら集団的自衛権の反対論者が徴兵制を持ち出してくるようなもん
反対意見自体が悪いわけではないが現状を正しく認識した上での主張じゃないと議論の土台にすら立てないってこと

>>81
> ビットコイン利用者の中ではもう数ヶ月前に通った道なんだよね
数年前の間違いだなw

分かってない連中の言うことは本当に進歩がない。
ちゃんと分かってて批判する奴はもうちょっと中身のある批判をしてくれるし、
そうした意見には耳を傾けるべき、正しいものもある。

実のところビットコインを使う事に「具体的なメリットが無い」
というのは痛いところ。

まさか「匿名で違法薬物を買うために使いましょう！」と宣伝
する訳にもいかない。

>「ビットコイン」を扱うベンチャー企業、クラーケン・ジャパンなど３社は４日、
>ビットコインなどの仮想通貨を自主規制するための団体、日本価値記録事業者
協会を設立すると
・ドコの会社ですかね・・・

>　自民党のＩＴ戦略特命委員会の資金決算小委員会が６月19日にまとめた提言を受けての設立となる。
>提言ではビットコインに関する法規制を見送り、業界団体をつくって自主規制すべきだとしていた。
・政府で法律は作らないけど、とりまク団体は作らすのね。

>「（仮想通貨の）新しい技術を使ってさまざまなビジネスが起こると思っている」
・ドコかのおデブが言ってましたね・・・

>　同協会は今後、取引上のトラブルなどを解決するためのガイドラインを作成するほか、
仮想通貨を売買する取引所の監査、仮想通貨を扱うベンチャー企業の起業支援などを進める。
・業界団体が（モチロン有料で）監査するのね、団体主幹以外の会社にクチ出すのね。

>>83
匿名で違法薬物を購入する事は極々一部の利用方法です。
また違法薬物の決済に使われているのは日本円の方が遥かに多いです。

ビットコインの場合は電子コンテンツの決済、違法商品以外の匿名決済、個人情報の流出の防止
銀行では手数料が掛かりすぎる少額決済、国際決済、ユーザー間取引、インターネット上での情報のやり取り、お礼
現実通貨のインフレ対策、投資、投機、財政破綻対策、預金封鎖対策
様々あります。

>>83
それは日本の特殊事情だからしゃーないね。
銀行やクレカに頼らなくても送金できるってことに、何のありがたみも覚えない国柄だし、
Bitcoinビジネスの浸透も遅れまくってるからね。

>>84
>・業界団体が（モチロン有料で）監査するのね、団体主幹以外の会社にクチ出すのね。
団体主幹以外に、ビットコイン扱いたがる会社が続出して、監査料とってボロ儲けとか想像してんの？
そんなにビットコイン取り扱い企業が登場してくれる未来とか、この団体の連中だってまだそこまで夢見てないよw

>>83
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Bitcoin_paper_wallet_generated_at_bitaddress.jpg

ビットコインは所有権（秘密鍵）や、受取口座（公開鍵）をこのようにQRコードに印刷する事が出来ます。

これは書籍、雑誌、同人誌にも直接印刷する事が出来ます。
従来であれば出版社を通して支払われていた著者への報酬が、読者と著者の間で直接的に支払う事も可能になります。
著者が受け取る対価が従来よりも増える事になり、創作活動に振り向けられる原資が増えるでしょう。

また、所有権（秘密鍵）を記したQRコードを印刷して配布する事も可能です。
1〜10円単位のビットコインを雑誌や書籍の付録として配布する事が出来ます。
これは広告にも応用出来ます。

また出版ビジネスだけでなく、創作活動全般にも応用出来る技術です。
作品にアドレスやQRコードを貼り付ける事により、個人の創作活動を楽にしてくれるでしょう。

例えば絵画、彫刻、現代美術、音楽、インディーズレーベルのCD、ネット上にアップする写真、自作の絵
ありとあらゆる創作活動にビットコインの受取口座を付記する事が出来ます。

>>86
>団体主幹以外に、ビットコイン扱いたがる会社が続出して、監査料とってボロ儲けとか想像してんの？
>そんなにビットコイン取り扱い企業が登場してくれる未来とか、この団体の連中だってまだそこまで夢見てないよw

監査通った企業→他の企業と商売方法等ヨコならび、毎年？監査料ほか上納。　天下り受入れ。
通さない企業→悪徳企業として排除推奨、消失・流出リスクを宣伝、バック企業叩き
みたいにするとか。

>>83
こうやってアドレスを教えるだけで、世界中どの国からでもそこに送金できるとか便利すぎるだろ。
しかもアドレスを作るのはBitcoinのウォレットソフト（ほとんどはオープンソース）をインストールすればOK。
手続きとか審査とか不要だし、送金額の制限もない。少額でも遅れる。

1Archive1n2C579dMsAu3iC6tWzuQJz8dN

ちなみにこれはInternet Archiveの寄付用のアドレスな。

>>88
「あの会社Bitcoin使えないんだぜ」
「それどこよ？マジなら2chの総力あげて潰すが」みたいな？
夢が広がるわー。

暗号化された円天みたいなもんか

>>90
Bitcoinについて「円天」ってキーワードを持ち出してくる説明は、
基本的に全部的外れと思っていい。

>>91
「ビットコインは円天みたいなもの」という表現は問題の本質を言い当てている。

ビットコインの問題性があまりにも図星で都合が悪いから、ビットコイン信者は
「的外れだ！」などと言って反発だけはするが、まともに筋道のある反論を説明
する訳でもなく、それこそ的外れなデタラメばかり言ってビットコインの賞賛を
一方的に唱えるだけ。中身が無い。

円天は、円天信者だけは「円天には価値がある」と信じてたから色々な物が売買
されていた。まさにビットコインで物が売買されている現状と同じ構造。

>>92
「勝手通貨」という意味では全く同じ物ですが、細かく見ていくと円天とは全然違いますね

円天は企業が運営母体で市場も企業側が用意したものです。利用はBtoCが主ですね
上限も設定されておらず恣意的にいくらでも発行出来る、いわば企業ポイントです。
構造は中央集権的ですし、相場も「100万円預けると100万円天受け取れる」ように固定相場制で価格に粘性がありませんね
古典的なポンジ・スキームです

ビットコインは運営母体が存在せず、ユーザー同士が採掘という行為で管理していますね。利用はBtoCだけでなく、CtoC取引が可能な事が特徴です。
上限は設定されており2100万枚が上限で、いくらでも発行出来ません。
クライアントを弄って公開したとしても採掘ネットワーク参加者の過半数が認証しなければ上限は変更出来ません。
いわば貴金属貨幣のデジタル化ですね
構造は分権的で、相場はその時々で各国通貨に、派生暗号通貨に対して決まる変動相場制です
古典的な商品貨幣の電子化ですね

円天で露呈しましたが、中央集権的な通貨というのはそれを運営する母体が破綻すると消し飛ぶ物なんです。耐久性が無く脆い通貨です

それに比べて分権的な通貨、典型的な例がゴールドですが、運営する母体が存在しないので逆に耐久性が高い通貨なんです
分権的な通貨は一斉に皆が価値を「全く」感じなくなる、という突発的な崩壊が原理的に非常に起こりにくく出来ています

「分権的な通貨が崩壊しにくいというメリットを電子貨幣にも取り込もう」、と作られたのがビットコインですね
だからMt.Gox事件でも明らかになったように、最大の取引所が崩壊しても
価値が暴落する程度で根本から破綻し価値が完全にゼロになるという事は起こりませんでした

またオープンソースでコピー通貨の制作も容易なので第二、第三のビットコインが簡単に生まれます
これによって「暗号通貨」という全体では非常に崩壊しにくい新たな仮想通貨群が生まれたわけです
既存の国家通貨と仮想通貨とゴールドが通貨間の自由競争をする時代になったわけですね

既存の金融システムで突発的な金融危機が起こり既存の国家通貨の信用が毀損されると、
仮想通貨の利用者が増え、仮想通貨経済圏がその度に拡大して行くはずです

正直、チンケな詐欺師が考えついた円天とは経済史に与える影響力が段違いですね
勝手通貨という意味では確かに同じですが、出来が良すぎます
背後に大国の情報機関、先端技術研究所の匂いを感じますね

つまり、円天の場合は中央集権体制で発行主体である会社が破綻したら終わりな訳です。
また信用の裏付けも会社なので、利用者の所有円天も全部パーで利用コミュニティも雲散霧消です。

ビットコインの場合は分権体制で発行主体も過剰なくらい分散されており、破綻する主体がありません。
最大の取引所が崩壊したとしても、残った人達でまた勝手に再起動を掛けられる訳です。
信用の裏付けは利用者のコミュニティ全体ですね。利用者が多い暗号通貨ほど耐久性があるわけです。

こういう点でゴールドに似ていますね。ゴールド信奉も中々消え去らない幻想です

ビットコイン＝円天＝金といったら、今、俺たちの使ってる金も一緒。
たまたま運がいいだけに過ぎない。

>>92
ビットくん、相変らず元気そうで何よりだ。あんたが元気だと相場の調子もいい。
ビットコインのニュースのスレが立つ度に、毎度毎度オカルトスレのコピペ貼りつけてごくろーさん。

最近はあんたのことを知らない優しいお兄さんお姉さんたちが増えて、>>94や>>95みたいに
あんたの言う「まともな筋道のある反論」をきちんとレスしてくれてるんだから、よーく読んで勉強しとけよ。

そうじゃないと、口の悪い連中に「的外れなデタラメばかり言ってビットコインへの非難を
一方的に唱えるだけ。中身が無い」なんて笑われちゃうからね。

>>93-95
「Bitcoin＝ゴールド(金)」ってキーワードを持ち出してくる説明は、
基本的に全部的外れ。

ゴールドは「実在の物質」であって、原材料としての実需がある。
もし価格が安くなれば原材料としての人気が上がる。

Bitcoinは何の原材料にもならない。価格が0円になったら、誰も
何の使い道も無くなる。

>>97
君、頭悪いなら無理にコメントしない方がいいよw

的外れな内容の>>93-95を見て「まともな筋道のある反論」だと思ってしまう
というのは痛々しいw

「悪意のあるビットコイン布教者」は、その本人は必ずしも頭悪い訳
ではなくて自覚的に他人を騙そうとして嘘を言ってるのだろうけど、
その嘘に感化されて信じ込んでしまっている

「頭悪いビットコイン信者」

は、ひたすら痛々しくて、話も通じないから困るw

ビットコイン布教者は「ユニバーサルメルカトル(笑)」的な衒学的な
話術を駆使して、虚構の「ビットコインの有望性」をでっち上げてる
だけ。「なんだか難しそうな話」(笑)になると内容を理解してない癖
に何故か話に同調してしまうアホな人は「ビットコイン信者」に陥る
危険性がある。

>>99
相手の文言を捩って、それで気が利いてることを書いたつもりになってるところも相変らずだなw

俺はあんたと話が通じないのはよく分かってるんだが、折角それ以外の真面目に相手してくれる人が
いるんだから、オウム返しじゃなくてちゃんと付きあってやれよw

みんな賢い人だから、あんたがきちんと説明すりゃ分かってくれるさ。

うーんと…

ビットコインで何が変えるの？
何を買ったの？
とくに国内で

教えてよお
凄く価値があるものなんだろ？ビットコインってさあ？ｗ

>>102

つ http://coinmap.org

海外じゃ、去年は新婚旅行をBitcoinオンリーでやるって企画があったけど、
今年はBitcoinだけで家族旅行（二泊三日とかのショボいのじゃなくて、4週間アメリカ横断7,000kmのドライブ）やってる人がいる。
それくらい、かなり色々なサービスがBitcoinで買えるようになってきてる。
いまだに闇市場の買い物用とか言っている人は、去年の春のバブルの頃に仕入れた情報を更新してないんだろうね。

スウェーデンじゃBitcoin以外の資金を受け付けない政治家なんてのも登場したし、日本での普及状況とは段違いだよ。
まぁ、日本もモナーコインで不動産を売りに出したりとか、それなりに頑張ってるけど。

楽天もいずれ参入だってさw これで色々買えるな。

http://mainichi.jp/shimen/news/m20140715ddm008020039000c.html

あとお前らの大好きな匿名掲示板でも使えるの忘れてたw

Expediaで使えるし、Amazonや楽天で使えるようになればビットコインで生活できるな。

まぁ海外の話ばっかりしちまったが、俺も日本でモノを買うのに使ったことはない。

ただ個人的に応援している作家さんに寄付するのにはちょっと使った。
ネットで投げ銭するのには便利だぜ、払うほうも貰うほうも手続き不要で簡単な上に、
お互い身元を晒さなくて済む。

>>104
楽天に出店してるショップに強制的に「ビットコイン」による支払い
を受け付けさせるようにするのかな？

「楽天」が「円天」同然になる日も近いなw

>>105
さすがに百戦錬磨のAmazonは、自社発行のコインを試験導入
する計画はあるものの、ビットコインをそのまま受け入れる
ような愚行は避けている模様。

ビットコインで散々商品の購入に使われちゃったショップが
現金化する時に、価値の裏付けの無いビットコインでは危険。
いつ相場が暴落するかわからないし貯めても何も役立たない。

>>107
むしろ、ショップのほうがBitcoin対応を楽天に要請してくると思ってるだろうね。
海外との取引で、Bitcoin払いを打診されたって話をネットでチラホラ見かけるよ。

>>108
そういうのが心配なショップは即現金化すればいいだけの話。
実際、アメリカはCoinbaseやBitpayがそういう決済サービスをやっていて、それでBitcoin払いが普及しはじめている。
手数料をとるわけだが、クレカよりはずっと安くできるのが強みだ。

だから「○○もBitcoinで買えます」なんて報道は、よく見るとそういうサービスを使っていて、
実のところショップへはドルで入金ってのはザラ。払うほうはBitcoinで払えるんだから、別に嘘ではない。

いずれにせよ、銀行や証券会社も抱えてる楽天なら、その気になればそういうサービスくらい余裕で立ち上げられるだろう。

>>109
あの「Amazon」が独自発行のものは試験導入しても、
ビットコインをそのまま採用しなかったのは何故だと
思う？

>>110
さぁ。Amazonに聞いてみたら？
ついでにその「試験導入」がどうして本格導入にならないのかも聞いておいてよ。

ビットコインみたいな「価値の裏付けの無いもの」を受け付けたら、
現金化までのリスクが高すぎる。

わざわざ苦労してビットコインに対応しようとしても、リスク分を
折り込んで極端な割増価格に設定するとか、相場急変時には注文を
確定せずに保留する条項をつけるとか、結局は

「ビットコインを使おうとすると不便」

と言われるような制度になるしかない。無意味。
「便利じゃない」「安くない」･･･それでもビットコインを使おう
とする人は、宗教的なビットコイン信者しか居ない。

>>112
それはCoinbaseやBitPayみたいな仲介決済サービスがあるから
一瞬でリアル通貨から仮想通貨、仮想通貨からリアル通貨への返還をやってくれるよ
消費者と店舗の両方に対応してるから問題無し

>>112
そんな条項があるかどうか、ちょっと調べてみればいいのに。それもしないんじゃ無意味。
まぁそれでCoinbaseのユーザは120万人なんて情報を仕入れても、「どうせ見せかけの口座数だろ」とか
言うんだろうから調べるだけ時間の無駄か。
あんたやっぱり賢いわ。

>>113
>一瞬でリアル通貨から仮想通貨、仮想通貨からリアル通貨への返還をやってくれるよ
>消費者と店舗の両方に対応してるから問題無し

それって、普通にクレジットカード使えばいいんじゃないか？
何故わざわざ間にBitcoinを差し挟む必要があるのか理解できない。

>>114
>そんな条項があるかどうか、ちょっと調べてみればいいのに。

「ショップ側がリスク丸抱え」で小規模にやる分にはノーガード戦術
でビットコインに対応したとしても、大規模ショップが全面的に導入
するには「そういう条項」などを盛り込まないとリスクが高すぎる。

クレジットカードにはチャージバックってのがあってな
それの損失がバカにならないわけよ
消費者は気づいてないだろうが店側の負担はかなり大きいの

だいたいクレジットカードで何でもいけるならcoinbaseやbitpayが顧客獲得できるわけないじゃない
ちょっとは調べてからレスしなよ

>>115
手数料の安さ
決済時の匿名性
決済スピード

後は>>117だね
クレジットカードは店舗側が導入手数料をかなり負担してるから、
仮想通貨を導入するとそれがかなり軽減出来る
アメリカで普及してるのもコレ

> 「ショップ側がリスク丸抱え」で小規模にやる分にはノーガード戦術
> でビットコインに対応したとしても、

CoinbaseやらBitpayやらがリスクを抱えてくれるんだから、
「ショップ側がリスク丸抱え」なんてする必要は全くないんだけど
（手数料を払うだけ、それもクレカよりずっと安い額の）。

>>115

CoinbaseやBitpayは決済翌日入金ってのも店舗側にとって相当魅力的。

だれか「CoinbaseやBitpay」の決済システムを、もう少し詳しく説明してくれ。

利用者が何かを購入したい時に「CoinbaseやBitpay」を利用すると、

(1)「CoinbaseやBitpay」に入金手数料やリスクがあるのでは？
(2)「CoinbaseやBitpay」には購入履歴が丸見えで匿名性は無いのでは？

それから、店側にとっては、

(3)「CoinbaseやBitpay」から店への現金入金方法は？
(4)「CoinbaseやBitpay」が取る手数料はどのくらいなのか？(本当に安いのか？)
(5)「CoinbaseやBitpay」はビットコインが価格変動しても店のドル建て表示価格を払うのか？
（その価格変動リスクはどのように処理されるのか？)

ざっと、このくらい疑問がある。根本的な疑問点として、

「CoinbaseやBitpay」が「消費者と店」の両者の現金取引を仲介するためにビットコインを介在
させる必然性が全く思い当たらないこと

が挙げられるのだが、ちゃんと説明できる人は居る？

> (1)「CoinbaseやBitpay」に入金手数料やリスクがあるのでは？
当たり前だろ。そういう商売なんだから。

> (2)「CoinbaseやBitpay」には購入履歴が丸見えで匿名性は無いのでは？
別にBitcoinだからって、匿名じゃなきゃいけない理由は全くない。
匿名性だけがBitcoinの魅力じゃない。
それにクレカと違って、購入者は職業や収入まで晒す必要はない。

> (3)「CoinbaseやBitpay」から店への現金入金方法は？
> (4)「CoinbaseやBitpay」が取る手数料はどのくらいなのか？(本当に安いのか？)
なんでその程度のことも自分で調べられないの？

> (5)「CoinbaseやBitpay」はビットコインが価格変動しても店のドル建て表示価格を払うのか？
（その価格変動リスクはどのように処理されるのか？)
店のドル建て価格に対して、ユーザが何BTC払うかを決めるのはCoinbaseやBitpayだからね。
それに即時処理してしまえば、価格変動なんて対した影響にならないよ。

> 「CoinbaseやBitpay」が「消費者と店」の両者の現金取引を仲介するためにビットコインを介在
> させる必然性が全く思い当たらないこと
あんたが指摘しているような、Bitcoinのリスクは実際に存在する。
それで困る人がいるから、手数料をとってそれの悩みを解決する。
単純なビジネスじゃないか。

CoinbaseやBitPayの手数料なんてサイト見に行けばええやん
英語で書いてるホームページも読めねーのか

あと匿名性とはちょっと違うが、お店にとってはCoinbaseなんかを通したほうが絶対都合がいい。
よく寄付用にBitcoinアドレスを晒してるサイトがあるが、あれはいつ幾ら寄付があったか丸分かりだからな。

ビットコインアドレスはいくつでも作れるから、顧客ごとにアドレスを作り分けすればまぁ対応できなくはないが、
いちいちそういうシステムを組むのは大変だから、決済業者が全部処理してくれるのは十分メリットになる。

消費者側が一方的に手数料負担やリスクを払わされるとか、消費者には何の得も無い
から構造的に詰んでるだろw

そんなものが流行るとか予想してる奴は、頭の中がお花畑か、詐欺師かどちらかだw

なんだ、クレカの仕組みも分かってない人か。

消費者は、わざわざ入金手数料払ってビットコイン購入して代金決済に使用しても、
中抜き仲介業者を儲けさせるために余計に手間も金も掛けてるだけで無意味。

リスクを負って手数料まで払ってビットコイン使っても何も得しない。メリットが無い。

ま、bitpayは投資家のためのサービスだよ
ビットコインの含み益を現金化したら所得税取られるが
ビットコインのまま使えば商品代金に含まれる消費税だけで済む
これ結構すごいことだよね

>>130
それは「商品に交換したのに一時所得として申告せずに脱税」してるだけ。
所得税を払わなくても良い抜け道でもなんでもなく単なる脱税。すごくない。

脱税？
計上のしようがないんだから仕方ないじゃない
物々交換にどうやって税金かけるんですかね

>>129
それ、わざわざ会費や（間接的に）手数料払ってまでクレカ決済してる連中にも
同じこと聞いてみろよ。いいか、ちゃんとクレカ板言って質問スレあたりで聞いてこいよ。

>>130
>>132
ちょっとした立法措置やひょっとしたら税務当局の見解一つで簡単に吹き飛ぶような話に投資とかw
それに物々交換には普通に税金かかってるよ。まぁ脱税は多少やりやすくなるかもしれないけど、
税務署舐めちゃ駄目でしょ。

>>118
巨額のブラックマネーが流れ込んで、ロンダリングされてるだけ。

円天が詐欺になってしまったのは預託された資金を使いまわしたからで
そもそも"ポイント"システム自体は詐欺じゃないしむしろ普及し過ぎと言っていいほど
どこの店にいってもポイントカードが発行されて財布の中はパンパンだろ？

円天が大々的に始めたポイントを"売る"のだって今じゃ当たり前だ
コンビニにズラっと並んだポイント販売を見て一々詐欺だなんだと言い回るか？
その企業が販売している物も価値を見出す利用者以外には電子データのゴミだってある
虚業にしか見えないがベンチャーはそんなものだらけだ
資金決済法だって全額の供託じゃないからポイントそのものにも裏付けなんかありゃしないし返金だって受け付けない
買ったらそこで数字に変えられて円には戻せない

どの店でも同じポイントで使えたら便利なのにと思った事はないか？
どこの企業にも属さないポイントシステムが要はビットコインだ
そしてポイントが欲しいと思うやつがいれば円にだって戻せるという所が既存と全く違うところ

儲かるだなんだと言って回ってるのは詐欺だろう、利用者はそんな事思っちゃいない
安全かと問われれば一定の知識を持っていれば安全だと言えても儲かるかというのに確実にイエスと言うやつはいない、所詮ポイントだからな

ビットコインは他国の通貨不安が元々強過ぎてバブルから日本で知られる事になり、その時期しか見てないから詐欺にしか見えないのは仕方ない
ほんの数年前の初期はお前らがペイントでゴミみたいな絵を描いて板に貼って貰えてたようなクソポイントなんだよ
その頃には誰もこんな風になるなんて思ってなかったし、詐欺だどうのという話にすらなる訳がなかった

莫大な資金投下して広告戦略したでもないのに、ジワジワとシステムの面白さに熱狂的になる人間が増えて堅牢さも合間って投機が流入した、だから今はバブルなんだよ
それを見て批判的になるのは良い感覚だろうし、そうやって一定の知識を得るまでブラッシュアップされていく事は肝心
何しろ見えないし、守る方法を知らなければいつだって盗難のリスクがある
知識がない状態というのは銀行から全預金を降ろして現金で街中を徘徊するようなものだ
分かってるやつと分かってないやつではそのぐらいの知識の乖離がある

利用者のいないポイントシステムなんて犬も食わないし自分の生活サイクルの中でビットコインに対応されたら使えばいい
間違いなく既存の電子決済より安価になるだろう
円やドルを投機物だと理解してる奴だけはビットコイン自体でも売買益を上げられるだろうが、そんなの一般的じゃない
使わないポイントなのに流行ってるから買ってみようってのが一番のアホだ

・↓のビットコインまとめは、ニュースで問題出てくる前から次々に的中。 （7-12が元で現在少し改定版201-211）

↓のスレの201-211みれば、
ビットコインのメリットとデメリット、
ビットコインが100％暴落するわけ、
市民通貨どころか格差をよりいびつに広げるシステムで、
欲深いやつが煽ってる匿名ねずみ講式投機ゲームでしかなく、
政府は規制することが確定しているのが良く分かるよ。

世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/201-211

ビットコインのスレにはこれを貼ってください

エクアドル、ビットコイン禁止令
http://www.coindesk.com/ecuador-bans-bitcoin-legislative-vote/

アメリカ、Bitcoinでの政治資金集金を合法化
http://www.marketwired.com/press-release/paystand-platform-drives-bitcoin-donations-for-candidates-1932344.htm

世界の流れはどっちに向かってるか、明らかだね

　
危険コイン