【社会】スウェーデン、専業主婦率２％でも出生率高い理由 [2014/06/21]

http://www.nikkei.com/article/DGXNAS21U3F01_Y4A610C1TY5000/

　　　■国会議員の45％は女性、政党の比例名簿は男女が交互

　「自分の生活する分を自分で稼ぐのは当然。主婦になるという発想がなかった。おばあちゃんの時代ならいたかも」。
非政府組織（ＮＧＯ）で働く20代のサラ・ビアタ・ハグストロームさんはこう語る。

　スウェーデンの専業主婦の割合は２％（2011年、20〜64歳女性のうち、家事が主務の人の割合）。
平均就業率は88％に達する（12年、25〜54歳女性）。
1971年に課税制度が世帯単位から個人単位に変わった。日本のように主婦に配慮した年金制度はなく働かないと最低限の年金しかもらえない。
専業主婦は「仕事がみつからない人」と思われることもあるという。

　スウェーデンの国会議員の45％は女性。
主要政党の比例名簿には男女の候補者の名が交互に並ぶ。
それに比べて登用の遅れが指摘される民間でも女性の管理職比率は28％で、安倍政権が掲げた2020年の目標値（30％）にすでに近い。

　女性登用を促すコンサルタント会社ウィミンベストの調査では、管理職の女性比率を30％以上にした企業は売上高が46％、利益が51％上昇した。
マーケティングや労働環境の整備などで「よりよい判断ができるようになったため」とソフィア・フォーク最高経営責任者（ＣＥＯ）は話す。

　　　■2013年の出生率は1.89、日本の1.43上回る

資源開発会社ボーリデンの人事部長、アン・クリスティンさんは04年に同社初の女性人事部長になった。
前職の病院では1985年に人事部長として登用され、現在は女性登用が遅れている同社で奮闘する。

　採用の３人に１人を女性にし、2018年までに現在17％の女性従業員割合を20％まで上げる目標。
女性社員の研修にも積極的に取り組み、09年度には15％程度だった技術部門の女性社員は13年度に31％まで増えた。
「鉱山で働くエンジニアが不足している。能力のある人を確保する必要がある」（クリスティンさん）

　その一方で、スウェーデンは出生率も日本より高い。
合計特殊出生率（１人の女性が生涯に産む子どもの数）は1.89（13年）で、日本の1.43を上回る。
　背景には、まず充実した育児休業制度や保育環境がある。
スウェーデンの育休は両親合計で480日。390日間は給与の８割が補償される。
親が職場復帰する際の保育所の確保は「コミューン」と呼ばれる地方自治体の役割だ。
２〜３カ月以内に子どもを預ける場所を確保することが義務付けられており、待機児童数はほぼゼロという。
89％の子どもが２歳までにプレスクールと呼ばれる保育所に入る。
しかも教育費はもとより、出産費用も国が負担するためほぼ無料だ。


表：各種統計のスェーデンと日本の比較
http://www.nikkei.com/content/pic/20140621/96958A9C9381E0E387E194E2E38DE3EAE2E4E0E2E3E6868BE7E2E2E2-DSXBZO7304524020062014000001-PN1-18.jpg
http://www.nikkei.com/content/pic/20140621/96958A9C9381E0E387E194E2E38DE3EAE2E4E0E2E3E6868BE7E2E2E2-DSXBZO7304522020062014000001-PN1-18.jpg


（続きます）

　　　■1970年代から男性の育児参加を促進

　さらに大きな支えがパートナーの存在。
1970年代から男性の育児参加促進に取り組んできた効果で、職場やパートナーの理解が進んでいる。

　４月に長女を生んだエレノア・エークルンドさん（40）は、数人の部下とフリーランスで舞台美術の仕事を手掛ける傍ら、新たに大学にも通いはじめた。
「建築について学び、仕事の幅をさらに広げたい」

　パートナーはアプリ開発会社に勤めるクラウス・ノデーンさん（49）。
「サンボ（同居人）」と呼ばれる事実婚のカップルで、スウェーデンでは一般的な関係だ。
子どものいるサンボの家庭向けの相続や育休などの制度も整っており、結婚というハードルを超えずとも、柔軟な家族構成で子どもをもうける世帯は多い。
婚外子の比率は55％（日本は２％）と高い。

　家事の負担は半々。クラウスさんは午後６時には帰宅して食事の用意や娘の世話に取りかかる。
クラウスさんは近く240日の育休を取る。
「職場では男性の子育ては当然。同僚からは『いつ育休とるの？』と聞かれた」と話す。

　　　■就業率だけでは見えない男女格差も

　とはいえ、長期の育休がキャリアに完全に影響を及ぼさないわけではない。
スウェーデンでも父親の育休取得期間は母親に比べて短い。
「男女平等の法律や規制は進んでいるが、実際には完全に平等ではない。育休は男女でシェアし、女性の登用を進めるべきだ」（ソフィアＣＥＯ）

　就業率だけではみえない格差もある。
スウェーデンの女性の多くは介護士などの医療分野や、プレスクールの保育士、ハウスキーパーなどとして働く。
概して給与は低い。
パートタイムで働く女性は25％程度と男性の約３倍おり、男女の給与格差も小さくない。

　さらに、充実した福祉環境を保つため、給与から引かれる税金額は大きい。
消費税率は最大25％だ。
ある女性は「独身だと税金を取られるばかり。子どもを生まないと損という空気もある」と話す。

　日本政府は女性の活躍推進を掲げる傍ら、50年後の人口１億人維持を成長戦略に盛り込む方針で、そのためには出生率の上昇が必要になる。
女性の活躍で先を走るスウェーデンから学ぶことは多い。（岸本まりみ）

スエーデンではという「出羽のかみ」

海の女は働き者

スエーデンだけでなく２％のフランスもそうだが、出生率を上げるには、
かゆいところにまで手の届くような政策が必要。
日本社会や会社の文化として、そこまでの政策ができかつ運用されるよ
うになるかははなはだ疑問だな。

そのためには消費税２０％以上にしないとなぁ

平均寿命を短縮して乳児死亡率を上げれば
出生率なんて勝手に上がる
余ってるところに増やそうとする生物は自滅するしか無い

外国の事例の分析すら批判するとか
そりゃ戦争負けるわなあ

まだ北欧幻想か。
欺されるヤツもまだ居るんだろうけどｗ

スウェーデン崇拝はいいのだが、税金をそういう風に使うので全く経済が成長しないよ。

何よりも一番先に比較しなきゃいけないのはスウェーデンの女性と日本の女の質だろ？
日本の女みたいな寄生前提で意識も質も低い産廃なんか無理矢理働かせても使い物にならんだろ

スウェーデンと日本では文化が違うんだよ
なんでも欧米を見習えばいいというもんじゃないよ
日本は専業主婦がいた時代に出生率が高かったんだから

https://www.youtube.com/watch?v=6DD9Wsnrhxw

独身通して日本と日本の男叩きする売れ残り女が賛美してる

仕事が夕方４時には終わるからだろ？

平均寿命を下げれば自然と出生率は上がってくると思う
高齢者が無駄に長生きしすぎなんだよ
延命治療やめて安楽死も認めろ

北欧の人口では比較にならね〜んだよ！

また困ったときの北欧頼みかよ
だったら北欧並みに日本も税金上げてみろよ

常識的に考えれば、国会議員が男女半数になるよな

お前ら解決策がないみたいに言うな。
外人流入をやめさせるためには日本人を増やすことだ。
結婚も離婚も不倫もないフランスを見習え。
フランスでは大学まで学費がタダ。
子供三人育ててるシングル・マザーは外で働かなくても悠悠自適。
愛情をして水流るるが如く迸らしめよ。

>>6
要らんよ。
スエーデンと違い本邦は莫大な老人が居る。更にニートや生活保護世帯も居る。
不就労罪を導入しこいつら社会のお荷物を子育てに参画、トラブル起こせば問答無用で網走送りにしておけば良い。

>ある女性は「独身だと税金を取られるばかり。子どもを生まないと損という空気もある」と話す。

まさにコレｗ
独身税導入すれば初婚年齢も下がるし、番がいれば出生率も上がるかもなｗ
昭和の頃は、結婚して家庭を持ったらようやく1人前扱いって風潮があったしな

テロリストが20人銃殺しても死刑にならない国だっけｗ

初等中等教育で教えるべき事を教えてるんでしょう
日本みたいにアホのまま育てるような事してたら国がもたない

日本みたいに、共働きでも家事育児ついでに介護も女だけでやってね、じゃ
結婚しなくなるか、女が職持てなくなるかのどっちかに決まっている
少子化は女よりも、男や企業側の意識変化でどうにでもなる問題

スウェーデンは人口が少なくて、国家のファンダメンタルズがあまりにも日本と違いすぎるから、
あまり参考にはならないよ。

経済的に北欧諸国は、ヨーロッパの他の経済大国の衛生国だからね。

西欧諸国の豊かさが何もしなくても自国に流れ込んでくるから、経済効率を無視した男女平等とかが
出来るんだよ。

もしスウェーデンがアフリカ大陸の一小国でこんなことをしていたら、あっという間に経済は崩壊して、
国民総貧困国に転落する。

日本も然りで、一億人以上の人口を抱える国家が、人権のために経済効率を無視した政治を行うなどは
甚だ難しい。

福島瑞穂をはじめとする東大法学部を出たような連中って、人権重視の教育が叩き込まれているせいか、
効用を最大化することを善とする経済学の常識と矛盾した主張をすることが多いんだわ。

アメリカみたいに経済学部卒の投資銀行家が国家を運営すれば、日本も少しは変わるんだろうけどね。

サウジアラビアでは、というとどうせ石油だろと思われるけど
北欧では、と言ってもどうせ北海油田と鉄鉱石、石炭だろと突っ込まれることはない

なぜなのか

企業もそれ相応の負担を強いられるからな
国際競争力とかいうトンデモで法人税下げだけは遂行する自民金権政治には永久に不可能

>>26
アメリカの猿真似がいいのか？

>>1

　セックスが好きなんじゃいか？

スウェーデンは崩壊する家庭が増えて
若い世代が大変なことになってると聞いたが

都合の良い部分だけ紹介してないか

>>21
そのためにはまずクーデターを起こして民主主義を廃止に。
暴力で支配する政治体制、例えば北朝鮮のように国にしないとな。

【スウェーデン】
出生率：1.89　専業主婦率：2%
【日本】
出生率：1.43　専業主婦率：38%
【東京】
出生率：1.06　専業主婦率：51%

日本の専業主婦は何やってるんだ？

イスラムの移民がたくさん産んでるからな

でもスウェーデンは移民問題あるんでしょ
そもそもどういう統計なんだ？
さっさと入れ替わる移民が皆働いてるってんならそりゃ低くなるだろ

リーマンはいろいろ引かれて、消費税８％込みで

収入の２５％は国に没収されてるんだぞ

もう限界

無限に残業させようとしてる日本じゃ子育てなんて無理だよ。

４月に長女を生んだエレノア・エークルンドさん（40）

>>11
女より男の質が低い

欧米に比べて
日本人男性はそうじて子供っぽい

スウェーデンすげえ、スウェーデン神・・・そんなことばっかやってても
日本は上向きにはなりまへん

セックスぐらいしか娯楽無いからだよ

>>33
日本の女は結婚出産育児で相当数仕事辞める（辞めざるを得ない）から
日本では一般に専業主婦家庭の出生率は高い
東京は結婚できる男の年収が高いから専業主婦率が上がる
地方はパートに出る
東京の出生率が低いのは一生涯低所得単身が男女ともに相当数いるから

スウェーデンの国民1人当たりの武器輸出量はイスラエルとロシアに次ぐ
世界第3位

スウェーデンと比較する馬鹿が居るかよｗ
あそこは女性が違うんだっつうの。
世界で女性の方が喫煙率が高いなんて世界で一つしか無いんじゃないかな。

>>39
欧米に比べると、たとえばアフリカなんかは原始的な気はするけど子供っぽいとは感じない
でも日本や韓国は、なんかおませな子供みたいな大人が多いんだよなあ
共働きでも嫁に子供ばかりか自分の世話までさせながら、その嫁に対し欧米より偉そうに振舞う
中坊以外の何物でもない精神形態

移民のおかげです

ttp://livedoor.blogimg.jp/livereak-gekiyaku/imgs/2/d/2d06a520.jpg

>>45
４０代女子とか自ら好んで言ってるのは何なの？

ウヨ発狂

大学進学率はどれくらいなの？高校出たら専門学校へいって就職する人が
多いから２０代で結婚できるんじゃないの？

年金７５歳支給らしいよ、財政難だし。
重税に耐えかねて、国から去る人が多いらしいね。

>>47
使う人の大部分は、マスコミによって与えられた共通認識をもてあそんでコミュニケーションをはかってるだけのことだろうに
それを本心から言っていると考えるのが、自分のレベルで他者まで見てしまってる、まさに中坊なんだよ
あるいはアスペか

移民が増えてるだけだろ

スウェーデンは国を移民にもうすぐ乗っ取られてる最中だぞ

海外がどうだこうだ、はもういいよ
世界屈指のガラパゴス力を人文科学でも生かせよ

産んでいるのは移民ですが何かｗ

移民のおかげじゃないの

>>18
言われなくてもガンガン上げていくのでご安心ください
あ、でも増えた税収をお前らのために使うこともないから死ぬまで働けや！！

日本は持続可能な社会を作るなら残業は極力減らさないといけない
残業に頼った仕事スキームも所得も結局生産性を落としたり子育て可能な家庭を破壊したりしている
残業代出さないなら１日の平均残業時間を１時間以内に厳しく制限すべき
超えたら本人には翌月強制的に休暇を増やしたり
業務命令なら会社にペナルティを与える位やらないと
草臥れて帰宅させて子育てとか無理でしょう
少子化は国の将来を奪うというコンセンサスを作らないと

>>33
普通に子供産んでるぞ
日本では出産時に離職するのでむしろ専業主婦の出生率は高めの数字で出るはず
有配偶者の出生率は昔からほとんど変わらず2.0付近にあるしな

日本の出生率を押し下げてるのは未婚率の高さ
そして未婚率を上げてるのは若年層の所得の低さ
海外では所得が低いからこそ結婚して（まあ事実婚でもいいが）共働きすれば暮らしていけるって発想になるけど、
日本ではそうなってないのが大きな特徴だわな

>>58
じゃあなんで日本の若年層は所得が低いと結婚しないのかっていうと…

>>33
子供の数は専業主婦が決めるわけじゃないだろ
むしろ子育てに金がかかるから夫婦で止めているのが実情

稼げる男がいるなら大阪の橋下徹みたいに7人とか産める

そしてそんなに稼げる男が大多数になんかなるわけないから、そもそも稼げなくても子供を産める世の中にしなきゃ変らん

>>59
1960年代くらいまでは、
一人口は食えないが、二人口はなんとかなるものだ
とか言ってたけど、70年代以降は聞かなくなった
昔は二人で住んだほうが安く上がっていたらしいけど、
一人で住んだほうが安く済ませられるようになったんだろう

>>26
>西欧諸国の豊かさが何もしなくても自国に流れ込んでくる

そばにいるだけでそんなパラダイスみたいな環境になるのだったら、ギリシアやスペインが苦労してないと思うのさ

>>59
まともな子にするための育児費用、教育費用に金が相当かかるのくらい知ってる程度に低所得でも賢い国民だから
女が高望みするからなんてアホなこと言うのがいるかぎり未婚率も少子化も解消しない

1.89じゃ減ってんじゃんか。

え、SEXが好きだからじゃないの？
懐かしいなあ、スウェーデン直輸入

日本は部屋が明るいからじゃね?

昔北朝鮮を地上の楽園と言っていた新聞社があったな。

今は日経新聞がそれをやっているということだな。

>>60
女性側はとにかく高コスト化させたいらしい
本気で仕事したいのは少ない（１〜２割）、単に交渉カードを得たいのが大半（６割）
だから仕事の退路は常に結婚、だから田舎に転勤させただけですぐ辞める

「能力がないから非正規でも仕方ない」という論法に注意しましょう

190 日本の旗 日本 1.27
191 ポーランドの旗 ポーランド 1.27
192 マルタの旗 マルタ 1.26
193 大韓民国の旗 大韓民国 1.22
194 ボスニア・ヘルツェゴビナの旗 ボスニア・ヘルツェゴビナ 1.21
195 香港の旗 香港(中華人民共和国) 1.02
196 マカオの旗 マカオ(中華人民共和国) 0.95

>>69
先生、どう言い返すのが最適でしょうか・・

>>66
そういやニューヨーク大停電の後、
ベビーラッシュになったってデータがあったな
原発撤廃して電力不足になったら少子化解消したりして

>>71
スルーが一番良いです

>>61
一人の方が安く済むってことはないわ
家賃を考えても光熱費を考えても、単身世帯の方が相対的に負担は大きくなる
それでも一人で住むのは、金銭面の負担軽減を最重視してないってことだと思うぞ
例えば時間を自分の好きに使いたいとか、対人関係の煩わしさから解放されたいとかがより優先されてるんだろ

スウェーデンでは〜
アメリカでは〜
イギリスでは〜
こういった言い回しをする奴の意見は聞く価値無し

スウェーデンの出生率が高いのは移民が多いからだぞ
フランスとまったく同じ

その移民が最近は暴動まで起こすようになってるが
これもフランスとそっくりだ

参考
移民大国スウェーデン、暴動で露呈した「寛容政策」のひずみ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE94P00820130526


女性が社会進出したら出生率が上がる、というロジックはおかしい
日本はここ３０年ほど女性の社会進出が進んでいるが
逆に出生率は下がっている

つまり、日本が少子化になったベクトルを強化するんだから
今よりもますます出生率は下がるよ

その最大の理由が結婚の減少
女性は自分より収入の多い相手と結婚したがるのに
その自分の収入が上がれば、結婚相手の選択肢がどんどん狭まるのは当り前だ

少子化を解消したければ逆をやらないとダメなんだ
若い女性の収入を半分にすればいい
そうすれば男性の収入は今までと同じでも、女性からは男性の収入が２倍に見える

年収３００万円の男性が年収６００万円と同じに見えるんだよ？
これほど簡単な解決策は他にないと思う

>>59
専業主婦信仰と、離婚→慰謝料コースが濫用されすぎた。

>>59
中高生の恋愛じゃないんだから現在経済力が無くて
将来所得が増える見込みの薄い男に魅力を感じないのは当然だし
高所得を稼ぐ男は自分に自信を持っていて堂々としているけど
面接や営業で自分を売り込めず低所得に喘ぐ男は女を口説いて結婚まで持ち込めないのでは

社会保障制度の違う国をモデルケースにしても詭弁なだけ。
あと日本人全体がワガママになったって話。

>>78
今時の高所得もそんなに肉食な豪快系はほとんどないよ
仕事自体が細かいデリケートなことばかりだもん
堂々自信満々っても会社の中だけだし、社内の異性に軽率に手出しできる時代でもない

北欧の社会保障を日本でやってみろよ
一年でパンクするわ

> ある女性は「独身だと税金を取られるばかり。子どもを生まないと損という空気もある」と話す。

これが最大の効果を発揮しているだろうな。
女性は「○○しないと損」という感覚には獰猛なまでに敏感だから。

美人が多い国は、自然と女性が尊重される。
それは美こそ女性の価値そのものだからだ。

1.89も高いとはいえないだろｗ

>>78
一方に原因を求めても現実とはすり合わないと思うぞ
女ばかりが金銭欲持ってるわけじゃないんだから、経済力を測られるのは女も同じだよ
所得水準が高い男はフリーターの女と結婚意識したりはしない
今の時代、男も女も肉食かどうかと所得に相関関係はないと思うよ

少年の男3人 ウサギでサッカー 蹴り殺す
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401587387/
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 10:49:47.37 ID:tgp+RL9Li● ?2BP(11000)
東京都江東区の小学校で飼育されていた
ウサギをけり殺したとして、
警視庁は１５日、同区内の
無職少年３人（いずれも１８歳）
を動物愛護法違反などの疑いで逮捕した、と発表した。
少年らはウサギをボール代わりにサッカーをしており、
「面白半分でやっていてエスカレートした」
などと供述。
発覚を免れるため、ウサギの死体を重しと
一緒に袋に入れて運河に捨てていたという。
調べでは、少年３人は昨年５月８日早朝、同区立辰巳小学校に侵入。
小屋で飼われていたウサギ１匹を持ち出し、
約１キロ離れた公園でけるなどして殺した疑い。
公園内のすり鉢状になったローラースケート場で、
はい上がってくるウサギを交代でけったという。
３人のうち２人は同小学校の卒業生。
ウサギは児童らが「ゆきのすけ」
と名付けて可愛がっており、
行方がわからなくなってからは
児童らがポスターを作るなどして捜していた。
http://m.blogs.yahoo.co.jp/sannposusunnde_nihosagaru/25770824.html

ちなみにスエーデンの国会議員の給料は年間800万円くらいらしい。

日本だと消費税が25%になっても高福祉国家にはならないだろうな。
間違えなく訳の分からない建物を作る。

北欧は間接照明だからさ。
ちなみに、2011年で北朝鮮2.01、韓国1.24だってさ。
夜は暗いほうがいいみたいだな。

一般会計の半分以上が福祉予算なのに高福祉じゃないって
どんだけ効率が悪いんだって話だよね

子育てを国がやっているようなもんか。楽でいいよな。でも夫の影はすごく薄いよな

例えば公立高校や国立大学の授業料なんか親の所得と資産に応じて徴収すればと思うけどな
米国のアイビーリーグとか合格者の親の年収が6万ドル以下なら授業料免除
で選抜試験の時にはそれを調査しない
低所得者の子育てに対してもっと手厚くサポートしないと無理でしょう少子化対策は

>>5
日本では、全体の幸福が個人をも幸福にするという公共の利益という
意識が薄いので、誰かを保護するとすぐに
あいつに金をつかうと俺の取り分が減ると騒ぎ出すやつが出てくるから
いっこうに公共部門がよくならない。

各国の良いとこどりしようとするから無理が来て破たんする日本

>>85
結婚率と所得の相関関係は明らかだけどな
http://www.garbagenews.com/img/gn-20090512-10.gif

スウェーデン行ってみると理由がすぐわかる
娯楽がないのだよ
飲食店もポツポツある程度
夜は暗い　ひたすら暗い
セックスしかやることないのよｗ

まーたスウェーデン推しかよｗ
年収の30％相当の地方税と、25％の消費税を納めてから言えと

http://www.swedenabroad.com/ja-JP/Embassies/Tokyo/10/2/

つまり日本から娯楽をなくせば少子化解決ってことか

ウヨ勢力って気が狂ったみたいにスウェーデン叩きたがるよな

スゥエーデンの公務員人件費　GDP比15％　公務員数　就労人口の28％

無職非正規含めた民間平均の53.5％の額がスウェーデンの公務員給与
日本で言えば年収180万円ぐらい

>>98
古典派自由経済の信奉者なんだろう

>独身だと税金を取られるばかり。子どもを生まないと損という空気もある

これは日本政府も見習うべきだ

なんか勘違いしてる奴多いが
向こうの消費税は社会保障費込みだからな

健康保険や年金入れたら日本とほぼ同じ税率。

日本は公務員に掛かる金が段違いだから税率同じくらいでも
社会保障に金が回らないんだよな

結局産めば子どもだけはどーにでもなるとゆー
子育て環境が整ってることが一番大切なわけだよ

両親に金ばら撒くべきとか
今プラスで騒がれてる女性議員が提唱した高齢ババアへの不妊治療なんて
ワリとドーデもイー

あとは、勝ち組だの負け組だの格差社会だのと
必要以上に煽ってる連中がかなり少子化に貢献してる

北欧は世界の中でもかなり特殊なので、あまり参考にならない

>>104
どこなら参考になるんだ？

スゥエーデンって派遣はあるの？

なんでこうも、問題解決を全部他国の猿真似でお茶濁そうとするかね。
ぶっちゃけどこも参考にならんだろ。

>>105
どこにも参考になる国はないし、歴史もない

スウェーデンの場合、産油国ではないし特に参考にならない理由はないと思うけどな
歴史のあるなしが問題だというなら世界一の大国アメリカはどうなるんだって話。つまり、詭弁だし

そもそも、歴史を紐解けば明治以来外国の猿マネばかりしていた日本なのにね

>>100
スウェーデンの真似をしたら
普通に暴動が起こるわ。

世界各国の婚外子割合（2008年）

スウェーデン　54.7%
フランス　　　　52.6%
デンマーク　　46.2%
英国　　　　　　43.7%
・・・・
日本　　　　　　 2.1%


スウェーデンは子どもを産んでしまえばあとは国が育ててくれるんだろうな
さすが消費税25%の国

イタリア、日本、ドイツ。。。少子化枢軸国らしい。

子供手当てみたいなのばかりではなく、労働時間を減らしたり、しないとだめだそうだ。
イギリスではそれでうまく言ったらしい。スウェーデンでは一時期金が足らなくなったので、やり方を今は変えて、イギリス方式にしたらしい。
てか、日本は派遣拡大したり、残業代払わないとか、真逆のことやってるわけだから。まったくだめだわ。
イギリス式=労働時間の減少など父母双方が育児をしやすい労働体系の再構築
以前のスウェーデン式=経済的支援だけに目を向けた出生率維持の色が濃厚な短期的少子化解決政策
(いろんな各種手当の導入など。日本で言えば子供手当て?)
やっばり、労働環境とか、養育費の免除なんかが効くんじゃないのか。

さすがスウェーデン
雇用確保するためにはどんな相手にでも
武器うって儲ける国は違うな

子持ち家庭の為のベーシックインカムを考えたとこで現状では財源が足りない
公務員の給料半減くらいしないとな。

政治家と公務員は知恵遅れしか成れないの？
如何考察しても非正規雇用の増大と年金の支給不安が少子化の主たる原因だろ！
雇用と老後の不安で自分の事で精一杯なのに子供何て産む訳ねーだろＷ
安心なのは大手企業と公務員様のみ、でもな日本人の大多数が中小企業に勤務してんだぜ
公務員様よタコが自分の足食い尽くしたらどうなる？

>>1
人口500万で高税率の小国と比べてどうするんだよ？
こちとら、消費税8パーセントにしただけでぎゃーぎゃー騒がれる1億2000万の国だぞｗ

大手企業でも管理職だけだろ
底辺は300ね−よ

人は記憶型と思考型に大別できる

自論をいうな
出生率を上げる方策は幾つかある
そのうちのひとつのヒント

GDPと国力、完全なる比例はしない
GDPを上げようとしすぎると出生率が減る
ヒントだからここまで

欧米の出生率は移民女性込みの数値じゃなかったかな？
スウェーデン人単体だったらどうなんだろうね

社会保障財源を確保するなら年数％資産税をすればいいです。
個人金融純資産1100兆円の大部分を保有している高齢者に資産税で応能負担してもらう。
　　↓
得た税収を高齢者の医療・介護・年金に充てる。
　　↓
高齢者は安定した社会保障を受けられ、若年者は医療・介護で雇用が増える。
　　↓
若年者が安定した収入を得て子育てに充てる。
(資産税によって、若年者ほど老後の備えとして貯蓄するよりも子育てした方が有利になる。

結局は事実婚の容認でしょ？

>>116
スウェーデンの消費税は25パーセントだが、
食料品などの生活必需品の税率は低く設定されている。
そして、子供の教育費と医療費は国が負担

>>49
労働力確保や多子化する為なら、私立大学などを縮減して低学歴化するのもいいですね。
・労働力を確保しやすくなる。
・将来の自立までに必要な一子あたりの養育費が下がって多産へのハードルが低くなる。
・若年者の経済的余裕が大きくなって結婚増や多産へ繋がりやすくなる。
・学生時に結婚する人は少数派なので早婚化に繋がりやすくなる。

>>39
男が子供っぽいのと
お前が寄生根性丸出しのゴミクズなのとは無関係なので
話題逸らしになってないぞオバハン

>>61
昔は家事を補う電気製品とかが普及していなかったのも独身が難しかった一因でしょうね。

専業主婦って出産、育児に専念できる人じゃないの？
どうして専業主婦が出生率の低下の原因って前提になるのか意味がわからん。

だから言ってる。
いびつな専業主婦優遇が出生率を低下させている。
世帯当たりの子供の数は世帯収入の絶対額を上げなきゃ増えない。

>>125
コンビニの普及で、長時間労働の一人暮らしでも困らなくなったのも大きい。
深夜営業税みたいなのを取って「夜は外に出歩かないで、ベッドの上でやることをやれ」
的な政策を取るのも有り。

1の統計の自国民と移民を分けた出生率を見ないと納得出来ない

ちなみに2005年のスウェーデン人の出生率1.72、移民の出生率2.02
子供を作ってる出生率を押し上げてるのは移民
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/9020.gif

有配偶出生率は安定しているから、課題は晩婚化、非婚化。
婚外子に対する社会的理解と保護が重要なんだろうなぁ。

例えば、中学を卒業したら中だしセックスをしまくりましょう。あとは国がなんとかします。的な性教育をするとかね。
冗談ではなく、これくらいしか手段がない。

教育を通学制から通信制に切り替えれば、出産適齢期の女性も育児をしながら教育を受けやすくなります。
・各人の空き時間や理解度に合わせて授業を進められる。→社会人でも就労・家事をしながら学びやすくなる。
・通学時間、通学費用、下宿費用が必要ない。
・施設費や人件費を抑えられ、学費を安価にできる。

>>129
移民でなくても日本より高いな
日本何やってるん？

>>129
一方専業主婦だらけの日本は1.41

>>129
移民もクリティカルな問題。
金さえあれば老後は介護ビジネスに身を任せるという独身男女が多いが。
将来の労働人口の急減を考えると、金があっても介護サービスを受けられないリスクの方が高い。

>>128
深夜営業が減れば労働力不足の緩和にもなりますね。

>>122
日本も子供の教育費は無料
医療費も自治体によっては完全無料な

少子高齢化する。
　　　↓
将来的に労働力不足による物価上昇などで、引退世代は生活しにくくなり、現役世代は稼ぎやすくなると予想される。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
老後の備えとして貯蓄するよりも子育てした方が有利になる。　　　　学歴差による雇用格差が縮小するので低学歴化する。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
多子化する。　　←←←←←←←←←←←←←←←←　　一人当たりの養育費が下がって多産へのハードルが下がる、早婚化・早産化する。

>背景には、まず充実した育児休業制度や保育環境がある。
全てじゃないにしろ、専業じゃなくても子供を育てていける環境があるからこそ
お母さんも働きに出れるわけでしょ？
それを無視して単に専業主婦居なくても出生率が高いから、日本の女性も働け
って無茶だよね。

北欧は事実上の、一夫多妻制だぞ。
結婚制度が成立していない。
江戸時代と同じようなもんだ。

各家庭で介護・育児するよりも施設で介護・育児した方が一人当たりの育児・介護に必要な労働力を抑えられるし、育児・介護でノイローゼになる人も抑えやすくなります。
主観的ですが、より幼少から集団保育されていた子の方が協調性や競争力が強く育つ気がします。

こういう国のマネをすると、犯罪率上がるだろうな。

人口1000万に満たない国と比較してどうするの？

>>92
だってその類が社会を食いつぶすレベルじゃん

>>1
結局は、これが決め手だよね。

子無し税を取るようにすれば、日本の少子化も解消すると思う。

＞ある女性は「独身だと税金を取られるばかり。子どもを生まないと損という空気もある」と話す。

>>92
あまりにも個人の幸福の実現がプロパガンダされすぎだ。
家族を持って子供育てる人生より、一人で暮らして欲望のままに放蕩し、いかに自分が放蕩できているかを他者に見せつける人生の方が幸福である。と。

その方が金も使うし、経済は回るからねぇ。

じゃあ経済が回れば、本当に幸福なのか。は、各個人が考えねばならない段階に来ていると思う人。

＞日本は育児とキャリアが両立できない？「女性の活躍推進」掲げる安倍政権に、海外報道は悲観的blogos.com/outline/87519/「
「政治家は高齢の男性ばかり。子供の面倒は母親が見るもの、と思っているような人たちが政策を作っているのですから」と前出の育休中女性は嘆く。」

＞離婚した父親が逃げた場合、国が肩代わりする。父親は国に借金したことになり、
国は全力で父親を探しだして借金を払わせる。。というのがスウェーデンのシステムだそうです。

＞離婚した父親から養育費を強制的に回収する組織を日本政府は作るべきだと思う。
月収の何パーセント等々を政府が運営する第三者機関が回収代行する。払わない場合は銀行口座差し押さえや職場へ催促、
それでも払わない場合は投獄。イギリスのシステムはそうなっている。オーストラリアでも同様だそうです。 「

＞アメリカでは養育費を払わない親(子供と同居してない側)は逮捕されます。


かたや日本は…↓
ttp://mw.nikkei.com/tb/#!/article/DGXNASDG2200E_S3A420C1CR0000/
　離婚による母子家庭が増える中、父親から養育費を受けているのは約20％と低迷している。
国はあの手この手の施策で支払いを促すが大きな効果は見えず、子供が離れて暮らす親からも愛され「生活を保障される権利」は、守られていないのが実情だ。

なんとかして女を働かせたいみたいだけど、スェーデンは日本みたいに仕事きつくないだろ。

海外に住んで思う事
日本は個人主義に走りすぎて他人との交流が少なすぎる
個人で何でもできる環境になっていて他人を必要としない社会になっている
国が何とかすべき問題だと思うよ

>>144
身体的な理由などで出産できない人もいるから子無し税は難しいと思います。
子無し税よりも、社会保障を年数％資産税で賄う方がいいでしょう。
・老後の備えとして貯蓄するよりも子育てする方が有利になるので多子化を促せる。
・個人金融純資産1100兆円の大部分を保有している高齢者に負担してもらえる。
・資産を多く保有している人ほど社会保障の必要性が低のに、現在の負担や給付は資産が殆ど考慮されていない。
・年金受給者や社会保障従事者が貯蓄するのを抑制できる。
・景気に依らず安定した税収が得られる。
・過去の財政不均衡、自然災害、バブル、人口構成などで特定世代に資産が偏っても安定した税収が得られる。

＞婚外子の比率は55％（日本は２％）と高い。

↑これが少子化対策の、最大の決め手です。

全世界の全ての女の本音としては、イケメンの子どもが欲しいわけで、
子どもを作るのに結婚する必要のない社会が実現すれば、
イケメンがあちこちの女に種付けをすることで出生率が大幅にUPします。
要するに、実質的な一夫多妻を実現するのです。

日本みたいにブサメンと無理やり結婚させて（一夫一妻で）出生率をあげようなどという
対策など、馬鹿馬鹿しい対策では無理です。

消費税だな

>>26

スウェーデンは米国も真っ青になるの実力社会ですよ。
福祉が充実していることもあり、企業が簡単に解雇できる労働法となっているので、
役立たずは就職できませんし、すぐにクビになります。

無宗教黄猿とキリスト教白人の違い

そもそも
専業主婦は人口が余剰だった時代の造られた概念で、本来は存在しない。
家電の無い頃は家事労働は労働そのものだったし、その頃でも女性が家事とは別の労働をするのは当たり前だった。

この手の記事でも専業主婦なんて言葉を持ち出す、その専業主婦妄想から抜け出すことが重要なんだよ。

少子化問題なんて財源つくりすれば済むだけの話
公務員リストラと老害の安楽死を認めれば済むだろ

生かす必要の無い老害を長生きさせるから少子化になる
老害が若者を犠牲にして長生きしたいだけなんだよ

民族淫獣化法案を作ろう

結婚増や多産化する為にも、移民や外国人労働者を増やさずに労働力不足にした方がいいです。
・企業は労働力を確保する為に賃上げや正社員化など雇用条件を改善する。→若年者が結婚や子育てしやすくなる。
・労働力不足による物価上昇などを予想し、老後の備えとして貯蓄するよりも子育てした方が有利になる。
・低学歴化に繋がって、早婚化・早産化するし、将来の自立までに必要な一子あたりの養育費が下がって多産へのハードルが低くなる。
・企業が省力化や人材育成への投資を活発化する。

【社会保障】出生率回復させたフランスの育児制度…子供2人以上で最大3年休暇　日本の参考になるか [03/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1363780688/

少子化は文化を滅ぼす
仏の「シラク3原則」に学べ
ライフネット生命 出口治明会長インタビュー
2014年02月20日（Thu）　 WEDGE編集部
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3609


2014年03月06日
【London】出生率が31年ぶりにアップ!?　英国イクメンたちの最新事情
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20140225/1055488/


2014/05/11
【社会】 「お母さんにやさしい国」 日本は３２位 [NHK]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399759704/


ベビー・ギャップ
――　出生率を向上させる方法はあるのか
Baby Gap
スティーブン・フィリップ・クレーマー
米国防産業大学教授
フォーリン・アフェアーズ・リポート　2012年5月号
http://www.foreignaffairsj.co.jp/essay/201205/Kramer.htm
少子化によって課税できる労働人口が少なくなるにつれて、政府は困難な決定を下さざるを得なくなる。
社会保障手当を切り捨てて引退年齢を引き上げるか、税率を大きく引き上げるしかなくなるからだ。
さらに厄介なのは、労働人口が高齢化していくにつれて、経済成長を実現するのが難しくなっていくことだ。
・・・低い出生率は、先進世界の福祉国家体制だけでなく、国の存続そのものを脅かすことになる・・・
男女間の差別解消に真剣に取り組まず、女性のための適切な社会サービスの提供に熱心でなかった
イタリアや日本のような国は出生率を上昇させられずにいる。これに対して、ＧＤＰ（国内総生産）の約４％程度を、
子育ての支援プログラムにあてているフランスやスウェーデンは出生率の低下を覆すことに何とか成功している。
出産奨励プログラムには大きなコストがかかるし、伝統的な家族の価値を支持する人々の怒りを買う恐れもある。
だが、低出生率の罠にはまってしまえば、これまでとは不気味なまでに異なる人口減少という未知の時代へと
足を踏み入れることになる。

小見出し
少子化は国の存続を脅かす
フランスの少子化対策 　部分公開
女性の社会進出と家庭の両立
なぜイタリアと日本の出生率は低下したか
人口減少は運命か

>>150
それ、単に補助金とか節税のために籍を入れていないだけらしい。
子供が成人になったあとで入籍する人が多いそうだ。

【研究】日本、先進国から脱落へ…経団連の研究機関予測★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334594229/
【書評】かつてたどった成長の道を真っ逆さまに転げ落ちていく日本--「2050年の世界 英『エコノミスト』誌は予測する」 [09/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346852678/
【時事通信】 "日本、「経済小国」に転落するとの見通し" ２０６０年、中国・インドが超大国に…ＯＥＣＤ超長期予測★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352471822/
【統計/調査】2050年、インドが中国抜き人口最多国に　世界人口は97億人に--仏国立人口研究所 [10/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380972201/

【社会構造】東京都の人口、50年後に300万人減少 生産年齢人口は現在より4割減に--都が推計 [11/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383298392/

【話題】 ノーベル経済学賞受賞者でプリンストン大学教授のポール・クルーグマン氏 「日本の低成長は人口不足の結果だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360119931/
【人口問題】日本はなぜ凡庸な国に変わったのか？シンガポール元首相が警鐘 [14/03/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1396098957/

【移民】安倍首相、移民受け入れの是非、検討すべき「人口減少は労働力人口の減少や消費者の減少を通じ日本の成長力に影を落とす」[2/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392301457/
【人口問題】日本の人口「移民で1億人維持可能」政府、本格議論へ [14/02/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393278944/

【経済予測】日本の「労働力人口」、2060年に1170万人減　女性活用が進まない場合は2782万人減に--内閣府試算 [03/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394635005/
【人口】子供の人口３３年連続減　１４歳以下１６３３万人　主要国で最低水準 [2014/05/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1399452868/

【話題】人口激減社会ニッポン　鉄道、コンビニ、デパート、食品、銀行、NHK、ホテル、新聞業、学校、病院、不動産「存廃の危機」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329753358/
【社会】国家の危機、人口減少が止まらない…「夕張は日本の未来図」★２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395740319/
【社会】人口減少で日本の国土６割、無人地域に…２０５０年、国交省試算★３
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396108836/
【少子高齢化】「極点社会」人口減少の現実 [5/2]★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399193044/

2014/05/03
【子どもは2人まで】日本政府「実は人口抑制を目指し少子化政策を推進してました」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399116891/1,71,72
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100215/212778/
実は、日本は少子化を目指していた
非婚、晩婚、負け犬の遠吠え…、古い道徳観に失政が重なった

Foreign Affairs Update
日本を抑え込む「シルバー民主主義」
――　日本が変われない本当の理由
Japan's Silver Democracy
――　The Cost of Letting the Elderly Rule Politics
アレクサンドラ・ハーニー
前外交問題評議会インターナショナルフェロー
　フォーリン・アフェアーズ　リポート　2013年9月号
http://www.foreignaffairsj.co.jp/essay/201308/Harney.htm
http://www.foreignaffairsj.co.jp/img/2050population.gif
２０５０年の日本の人口ピラミッド（推計）
出典：国立社会保障・人口問題研究所

日本社会は急速に高齢化している。そして高齢者たちには、政治家が現行の社会保障システムに手をつける
のを認めるつもりはない。だが、高齢社会に派生する問題に向き合うのを先送りすればするほど、
その経済コストは大きくなる。これが日本の現実だ。事実、政府の年金財源は２０３２―２０３８年の間に
枯渇するという試算もある。だが、年齢層からみた多数派で、投票率も高い高齢者集団にアピールするような
キャンペーンを実施すれば、政治家はもっとも忠誠度の高い支持基盤を手に入れることができる。こうして、
高齢社会が日本経済にどのようなコストを与えることになるとしても、「高齢者に優しい政策」が最優先とされて
いる。高齢層の有権者の支持を失うことに対する恐怖が、政治家が長期的に国の未来を考えることを妨げ、
これが若者に対する重荷をさらに大きくしている。１票の格差同様に、世代間の不均衡問題に目を向け、
もっと若者の意見を政治に反映させる必要がある。そうしない限り、日本の経済未来は今後も暗いままだろう。

小見出し
超高齢社会と社会保障の重圧 部分公開
政治家が高齢者層を重視する構造的理由　
医療保険と年金の重圧　
若者の立場を政治に反映させるには


The Clash of Ideas
歴史の未来
――　中間層を支える思想・イデオロギーの構築を
The Future of History
http://www.foreignaffairsj.co.jp/essay/201202/Fukuyama.htm
フランシス・フクヤマ
スタンフォード大学シニアフェロー
　フォーリン・アフェアーズ　リポート　2012年2月号

社会格差の増大に象徴される現在の厄介な経済、社会トレンズが今後も続くようであれば、現代のリベラルな
民主社会の安定も、リベラルな民主主義の優位も損なわれていく。マルキストが共産主義ユートピアを
実現できなかったのは、成熟した資本主義社会が、労働者階級ではなく、中産階級を作り出したからだ。
しかし、技術的進化とグローバル化が中産階級の基盤をさらに蝕み、先進国社会の中産階級の規模が
少数派を下回るレベルへと小さくなっていけば、民主主義の未来はどうなるだろうか。
問題は、社会民主主義モデルがすでに破綻しているにも関わらず、左派が新たな思想を打ち出せずに
いることだ。先進国社会が高齢化しているために、富を再分配するための福祉国家モデルはもはや
財政的に維持できない。古い社会主義がいまも健在であるかのように状況を誤認して、資本主義批判
をしても進化は期待できない。問われているのは、資本主義の形態であり、社会が変化に適応していく
のを政府がどの程度助けるかという点にある。

小見出し
グローバル化と左派思想の衰退部分公開
マルクスの誤算と民主主義の台頭
中国モデルの限界
格差の増大と民主主義の限界
左派思想の衰退
歴史の未来と将来のイデオロギー

■　少子化対策こそ、最高の公共事業　■
http://mimizun.com/log/2ch/eco/1241972228/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1241972228/237,491-495,459,530,455,456,309-310,469,288-289,326,440,447,529,641,636,699,707-708,709,564,631,744-745

大和証券グループ本社会長清田瞭氏――出生数の倍増を目指せ（インタビュー領空侵犯）（2009/03/23）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1241972228/38-39

日本は制度的には働きながら子供産めるし、仕事やめて専念するなら税制で優遇されるだろ。
おかしいのは出産への無理解とか社会のメンタルの方

日本は伝統的に専業主婦なんて居なかったのに
なんでこんなに普及しちゃったんだろうね・・・

政府や自治体主導で見合いさせればいいんだよ
それなりの強制力持ってな
で、所得税・住民税倍増させて子供の人数に応じて割り引く。２人以上で現行水準くらいに

>>148
> 国が何とかすべき問題だと思うよ

この場合の国ってのは個々人の欲求に応える民主的な国ではなく、江戸時代のように殿様と役人が民衆を治める国ですね。

>>164
伝統的産業が農業主体だったから。

アホか
スウェーデンなんて移民だらけで治安悪いし離婚だらけで手本にすべきでない
なんでバカはスウェーデンスウェーデン騒ぐの

スウェーデンやフランスは男がＨしたくなる女の絶対数が多いんだろうな。

女が多い職場にいるがＨしたい女が一人もいない。

テレビやネットで美人をたくさん見てるので要求水準が高くなっているのかもしれないが。

またスウェーデンかよ
スウェーデンは重税で社会福祉を維持してるぞ
しかも軍事費はGDPの２％

税金上げる前に税金の無駄遣いや横領を止めればこれくらい出来るだろうに

>>166
個人に強制するわけではなく、全体を改善する為に政策などで全体を誘導するだけでしょう。

一方日本では大企業のいうとおりにサビ残を山盛りにした
給料安いうえに疲れてちゃ子供作る気にはならないね

日本は北欧のマネして増税になった
これは危険なやり方

>>18
上げなくても既に課税総額では北欧を越える重税だよ
日本は先進国で唯一の「高負担低福祉」を実現している画期的な国

重税にして無理やり子供産ませる体制は褒められたものでない
北欧もいずれおかしくなるよ

国としては子供が増えた方がいいのなら産んだ人を優遇させる政策をすればいいだろ

子供嫌いな人だっているし産む産まないは自由でいいよ
でも自分の子供はすごいかわいいよ
最近生まれたんだけどかわいくてしかたがないよ
自分の子供はいいぜ
他人の子はどうでもいいけどｗ

富裕層は日本脱出している
これが現実
重税は悪い影響でしかない

戦後、戦地から帰還した兵士が、久しぶりにＨしまくった結果、ベビーブームが起こって

団塊の世代が誕生。衣食住すべてが不足していてもこんなもんです（＾０＾）

子供を生んで育てる環境が未整備なのが少子化の原因というのは大嘘。

北欧の富裕層もおそらく脱出しているのでは？

ここまでレス読んできたけど、スウェーデンと日本は余りにも違いすぎて参考にならないということだけはよくわかった。資源、女性の美しさ、移民、娯楽、婚外子の地位、社会保障や労働の流動性。とにかく違いすぎる

>>181
北欧神話ってやつです。

北欧は何やってんのかわかってんのかね？
重税→富裕層逃げ出す→ますます重税→ますます富裕層逃げ出す→過重税に耐えられなく少子化

結局ここにたどりつく

一夫一婦制やめればいいんでないか？３人まで嫁貰っていい事になれば出生率上がるよ。

金持ちはたくさん子供を作っていい教育ももできるし、納税と同じだよ。

女は貧乏人とは結婚したくないんだろ。双方の利害が一致するじゃん。

>>178
居住地は、税負担だけでなく人的繋がり・現有資産・仕事・名声・既得権・治安・政情・インフラ・言語・法律・習慣・災害・気候などから総合的に決めるものなので、海外移住する富裕層は殆ど増えないでしょう。

>>1
日本の女みたいに男遊びを謳歌しようとしてないから。以上。

ではまず、議員と公務員の給与をスウェーデン並みにしましょう（提案

国に根付いている価値観(宗教や歴史が根底にあると思う)や
経済　社会構造　自然環境が違うからなあ
簡単に比較はできないな
個人的には日本の問題点の一つは硬直的な社会構造にあると思う

そりゃ移民はねずみのように増殖するから統計上は出生率あがる

>>187

スウェーデンの公務員の給与ってどれくらいなん？

他の先進国なら知ってるけど→http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13104607278

>>178
世界の富裕者が集う桃源郷なんてファンタジーだろ？ｗｗ
どこへ行っても結局は毟られるんじゃね？ｗｗ
一番いいのは、今いるところでリーズナブルでクレバーな資産戦略を展開すること
ではなかろうか？ｗｗ

塩村「今まで付き合った人は(別れるときに)慰謝料をくれた」
さんま「一番くれた人で、どれぐらいの金額を渡しはったんや？」
塩村「1500万円」
他の出演者から「えーっ！？」
ゲストの泉谷しげる「おまえ詐欺師だな」
http://getnews.jp/archives/603843
https://www.youtube.com/watch?v=lu-KTUC8Dns#t=3m34s


泉谷しげる「塩村は詐欺師です」

税金高くすると、共稼ぎでないと、とても暮らせないから、女性の社会進出増えるのかい

奴隷じゃないから
ノーベルさまさま

主婦の98%が働けるってどういうことだよ？
働きたいと思ってる男だって98%も働けなてないだろ。

ワールドカップでフランスのサッカーチーム見ればどういうことになってるか分かるだろｗｗｗ

アフリカ人だらけｗｗｗ

日経か

>>20
仏は年齢制限のあるグランゼコールに入らないと実力があっても出世しない
グランゼコールは革命で殺した技術士官を育てることから出発してるので
防衛大学のように徹底したエリートによる官僚主義
しかも東大みたいに予備校程度で合格できる難易度でなく
エリートが世襲されてる

これが国家だけでなく企業まで支配しているので
一般人は料理やファッションで有名になるしかない

よって仏は少子化には対応出来てるか、高齢化には対応できてない
だって日本に以上に厳格な年齢制限と学歴差別はやる気を削いで
怠け者ばかりになってるからね

だから新しい技術は生まれずに
他の国が開発した技術をグランゼコールで学ぶ

カルロス・ゴーンがやったコストカットで生き残っても
Googleは出てこない

>>196

今の日本代表を見ていると「それ、いいかも」と思ってしまう（−−）

>>196

今の日本代表を見ていると「それ、いいかも」と思ってしまう（−−）

>>191
それ以上に金が入ってくる連中だよ

本当か？
治安崩壊で子育てどころじゃないんだろ？

崩壊するスウェ−デン 既に低強度の内戦状態に突入
www.youtube.com/watch?v=KeLL6hNVrwc

移民犯罪を隠すスウェ−デンのマスコミ
http://shelby.tv/video/youtube/0RsDk05GTeo/

スウェ−デン人の半数が軍隊による町のパトロ−ルを望む
kikutirinko.info/watch?v=lsshD97rDuU

人種じゃなくて国旗を背負ってるんだからな
そもそも国は支配層だけなんでその他は要らない

今は北欧の安い家具や雑貨が世界で売れてるけど、そのうちどうなるか？

倭人→人＋禾＋女→人間＋稲作＋女性

何がフェニミズムだよ。
日本は2000年以上前に通った道だ。
白人は嘘ばかり言う野蛮人だ。
白人も脱亜論読んでギリシャデモクラシー幻想を捨てた方が良い。

2chって、保守系の書込み減ったな。
どこもかしこも、不自然で露骨な左翼工作員ばっかり。

色々と終わりかけてるな。

スウェーデン直輸入

>>1
スウェーデンの人口は950万、人工密度は20人/Km2
日本の人口は1億2650万、人工密度は337人/Km2
基礎的条件がまるで異なる日本が、いったいスウェーデンの何を学べというのだ？
人口を1千万まで減らせば、或いはスウェーデンのようになるだろうがなｗｗ

子供が3人4人いて働けないならともかく
専業主婦とかまともに子供も産まないで夫に寄生して家でニートしてるだけだろ・・・
第3号被保険者、これをまず全廃しろ

>>84
それ以下の数字の日本が
その決して高くはない数字を出すには
当然の事ながら今のスウェーデン以上の事をしないと無理だよね

さぁ、どうしようか
って話だと思うがｗ

>>206
とある宗教が小保方関連で馬鹿やっちゃったおかげで
工作書き込みが減ったんだと思うぞ

そんな、輩たちの書き込みで洗脳されてた貴方っていったい・・・。

単に日本の女の意識が低くわがままで
自分の趣味や仕事のために結婚や出産は大きな障害と考えているから

更に恋愛至上主義で家族をつくるというより
好きなの人と好きな時だけ一緒にいるという人が多い

実際に既婚者の出生率を見ると日本は欧米と大差無い
これは夫のサポートの差が出生率低下の差でない事を示している
問題なのは結婚しない女の増加

施策を増やせば今でも働かない公務員が労働強化だっていってまた数を増やすことになる。
公務員改革しないうちはいらん。

>>211
某カルト宗教は、教祖様の教えどおり
移民3億人入れようと、せっせと書込みしてるだろ。

お前ら左翼の仲間じゃん。

>スウェーデンの育休は両親合計で480日。390日間は給与の８割が補償される。

「24時間365日死ぬまで働け」の中世ジャップには絶対に無理だな
むしろ１．４で持ちこたえてることを誉めてあげるべき

>>202
スイス、スウェーデンが移民受けてれているということは重税にしても少子化が止まらないということ。
いびつな政策やってるから治安も守れず既に終わってるじゃん
国家として終わってるよ
日本もそうだけど北欧はきれいなとこばかり強調し汚いとこは隠すから本当のところが見えてこない。

給料低いのに残業だらけ
金も無いし時間も無い
セックスどころじゃねーんだよ

金は無いけど時間がある
ってなら、セックスするくらいしかやる事無いわな

>>108
なんでネトウヨってこうやって適当な事を言うんだ？

低出生率問題は日本では最近の話かもしれないが
欧州では19世紀後半からある問題だよ

そして、色々な議論がなされて対策され
北欧では福祉国家モデルが生まれたんだよ

>>172
強制か誘導か、つまり生まない人への罰則か生んだ人への優遇か。
普通は国に6万6000円納めるところを売まない人には罰金を含めて6万8000円納めさせて強制するか、それとも生んだ人を6万4000円にして誘導するか。
両者の違いは紙一重だね。

>>218
日本を北欧型の福祉国家にしたければ、人口を北欧並みに減らせよｗｗ

ドイツを見習って介護保険を導入しましたが何か？

>>218
おまえ、>>108の短いレスから、こいつをネトウヨと判断した根拠を述べてくれないかね

>>214
>>216
とてもじゃないけど移民政策は無理だろ
じゃあどうするのって話になるが、現実的な解決方法が無いのが現状

http://www.youtube.com/watch?v=lsshD97rDuU#t=22
ドイツ人狩りをする移民のギャング　ベルリン
ノルウェーで増えるレイプ犯罪　移民問題
移民に再征服されるスペイン
ようこそ現実のスウェーデンへ
スウェーデンでの暴動
やがてベルギー人のいなくなる町　ベルギーの首都ブリュッセル
絶滅するヨーロッパ人　移民政策の結果　人口統計より
スウェーデンの内戦は始まっている！
★移民問題、人口侵略、外国人参政権〜
【移民受入れ阻止！】〜デンマークの惨状
スウェ−デンは２０４９年までにイスラム国家
移民犯罪を隠すスウェ−デンのマスコミ
スウェ−デン人の半数が軍隊による町のパトロ−ルを望む
日本への警鐘 ⇒　「移民」を受け入れた英国が、大変な事に
『ニュージーランドを侵略した中国の手口�@』河添恵子
不法移民へはどう対処すべきか (1/4)
ドイツ人老婆が移民の少年にボコボコにされ病院送りに
移民亡国　スウェーデン
スウェ−デンの内戦地帯
ようこそ現実のスウェーデンへ

>>1-2
スウェーデンがうらやましいだろ？な？だから超重税国家になろうよ。俺はそれでいいよ。
超重税というのは年収400万円以上の人にとって超重税だから。
それ以下の年収の人にとっては日本より正味安くなる。

それが社民主義国家。資本主義国家よりも優れている。

>>222
短絡的でアホだから
君のように

ブラック労働が標準の日本ではない物ねだりな話

移民も多いけど
国際養子も多いんだよね

政治家や官僚が私腹を肥やして無いからだろ

日本がスウェーデンやフランスを見習いたがるのは両者とも公務員が強い国だから

>>225
俺はただ質問しているだけだぞ。そしてそれに紳士に答えない、おまえはじゃあ何様なんだよ。
さっきの質問と合わせて、まじめに答えろよ。

必見の動画

ようこそ現実のスウェーデンへ
https://www.youtube.com/watch?v=6DD9Wsnrhxw

スウェーデンは「進歩的な政策」のせいで消滅寸前

>>228
私腹を肥やしてないわけないだろ。
政治家や官僚や大企業幹部のスキャンダルはスウェーデンでもわんさかある。
それ以上に国民への還流が明確だから国民は制度まで変えようとは思わない。

女性は「独身だと税金を取られるばかり。子どもを生まないと損という空気もある」と話す。


ナチス政権下の施策そのものだなあ

というか国民が幸せって北欧の人にちゃんと聞いたのか？

>>229
フランスは公務員や準公務員が強い。
スウェーデンは大企業幹部が強い。実はスウェーデンは完全に大企業・新興成長企業を優遇していて、中小零細企業がなかなか存続できない。

>>59
妊娠したら働けないから詰む。
職場復帰も難しい。

北欧でもなぜかフィンランドはあまり見習うという雰囲気はない
経済的にイマイチだからか
というかノルウェーやスウェーデンのＧＤＰが高いのは単に石油が出るからと言う噂もある

>>201
そういうやつって自分がどうやって儲けているのかが分からなくなるんではなかろうか？ｗｗ
問題なのは、自分がどうやって儲けているのかが分かって儲けていることであって、
それが分からないのは、ただのギャンブラーと同じだろうｗｗ

>>227
体の良い人身売買だよねｗｗ

今の人口減少が40年前の間違った政策から生み出された人口抑止政策の結果
ということが理解されていない。
地球温暖化とか人口爆発とか、無責任なインチキ事案を信じ切ってしまい、
政府が真面目に人口抑制策を実施した。
が、日本政府は人口抑制策の政策を放置したまま今まで来てしまったんだよん。

http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html

日本は男の育休取得を強制させなければダメだ。
子が産まれた家庭の夫の育休取得状況を当局が調査し、漏れや偽装があれば罰する。
男を雇うアドバンテージをなくせ。

>>1

お盛んな国民性だから、そんだけ。
育児の制度はお盛んな国民性ゆえに必要だったに過ぎない。

>>219
バランスにもよるけれど自由に選べるのだし、国民の多数が希望しない政策なら国民投票で改められる様にすればいいでしょう。

>>242
国民投票は危険なのよね
実は国民投票というのは民主主義の敵

評価されてる制度をいくら輸入してマネしてもムダ
政治屋、役人がｳﾞｧｶだから

>>239
あんたが４０年前にタイムスリップして是非直してくれやｗｗ

>>
結局、出生率は神の摂理であって、過去に悪業を積み重ねてきた民族は減るべくして減っていくということなんですわ。
ベトナム戦争で大量虐殺を行ったのに未だ無反省の韓国は日本より出生率が低いしな。

>>243
国民投票はあった方がいいです。
選挙では各種政策があるので政策毎の民意は反映されにくいです。
例えば、投票者の60％が経済政策で政党・候補者を決めるなら、それ以外の政策については白紙委任に近くなります。
国民投票をすれば、多くの政策で民意を反映しやすくなるし、利害団体の影響も抑えやすくなります。

政治と民意が乖離が大きくなったら国民投票を増やそうとする国民が増えてしまうので、国民投票制は政治と民意の乖離を抑制します。
仮に国民投票によって現行より悪化したと感じる国民が増えたら、国民の立法や行政への信任が高まって国民投票の実施が減るだけです。

>>91
所得や資産隠しに長けた連中が得するわけですね。

子育て子作り支援しながら、無制限残業だからな。
どうせいと。

専業主婦とか、共働きとか、
そうゆう問題ではないのだが、
少子化を理由に、税制変えたいという話だな。

人口減少は晩婚未婚化のため。
日本の政治家か、米国のシステムのまねばかりして、
晩婚未婚になるようにしてしまった。
戦中戦前の２０歳までに結婚する日本は、もうない。

中学や高校までに、恋愛やら見合いやらして、
２０歳までに結婚すのが、めずらしくない。
という早婚国家にもどらないと無理だ。

アラサーのおっさんとおばさんひっつけようとしても、
くっつかない。需要がないからね。

北欧はオーロラ見るぐらいしか娯楽がないからな
日本も22時以降はすべての商業施設を営業禁止にすれば出生率は上がるだろう

子供が３人以上産んだ人には祝い金１０００万円、そしてあらゆる税金がタダ、医療費タダ、学費タダ、とかやってみろ。
困るってくらい増えるよ。

なんで子供を作りたがらない生物が残る必要があるんだ。
金かけて世話してやる必要はない。
子供を作り人の世話にならず育てたい人達だけが育てればよいのではないか。そ
うすれば、国が子育ての世話をしろとか言っている奴らはいずれ絶滅して問題解
決だ。

>252
もっと減るｗｗｗ

消費税とか３０％超えるどｗ

適正人口6000万で手を打とうやｗｗ

北欧押しするならまず老害どもの思考があっちみたいにならんとダメだろう
高負担は嫌だ、高福祉だけよこせなんて屑世代がクチだけで将来ガーとかいって
行動は贅沢三昧なんて状態では無理無理

＞子育て家庭に手厚い社会制度と、パートナーの協力

移民様有り難う御座いますって素直に言え。

>>252
サル並の脳みそしかない底辺層が子供だけ作って働かずに税金食いつくすんですねわかります

>>248
マイナンバー制やキャッシュレス社会にすれば、収入や資産を把握しやすくなりますね。

異常な犯罪率と老人の圧倒的な自殺率と引き換えの社会

>>123
そうですね。
先ずはお前の子供を低学歴化するといいですね。
お前の子が女の子なら中卒早婚させて多産させるのもいいです。
親戚の集まりで甥っ子や姪っ子に勧めてもいいですね。

>>237
ノルウェーと違ってスウェーデンは石油出ないよ。
だから電力は水力と原子力が半々という組み合わせ。
国際企業があったり、なにかとスイスと似てると思う。

世界主要各国の発電供給量割合　〜原子力発電所を巡る各国の議論〜
http://world-arrangement-group.com/blog/?p=627

そもそも労働時間の少ない外国と労働時間の多い日本を比べても仕方ない

>>247
国民投票というのは普段の政治参加の上に実施されるものでなければ進路を過つと思う。
もちろん代議制もまた同じではあるが、ワンクッション置かれるからな。
形式的にせよ、議会での議論がある。
日本の場合は、日常生活での政治参加、政治活動がまったくなくて、
選挙の時だけ、選挙カーの候補者名コールと選挙ポスターで見た名前を投票用紙に書いてるだけだから。
スイスの国民投票と同じようにはなり得ないよ。

移民の出生率を抜かした値が知りたいな

移民で崩壊しかけてる国がなんだって？

スウェーデンは３０年戦争の時期に「人口が１５０万程度の時期に毎年１万人徴兵」「大陸に渡った若者はほぼ未帰還」という
人口比率から考えて大日本帝国も真っ青の国家破壊事業を推進しました
北欧が自然環境の厳しい地域ということに重ねて、この血まみれの歴史が女性の権利を押し上げたのですね
男がみんな戦死するので、自然と女性の世帯主は増えるし、やることも増えたわけ、これぞ真の男女平等！すばらしい！
（長篠合戦の世界史―ヨーロッパ軍事革命の衝撃より）

スウェーデンを見習うなら、まずは日本も年８０万人ほど徴兵して大陸征服を目指して送り込むことからはじめるべきでしょう

>>72
「絆婚」とかいって、震災の後に急に結婚を考え出したのが周りに多かったな。
でも、ドタバタ見繕って結婚したのは30代後半とかが主。
子どもはまだ無しか、年齢的に言っても1人産めばってところ。
逆に離婚も周りでは多かった。離婚組は若くて、結婚から数年くらいの日の浅かった20代たち。
震災＋原発事故に、考え方がこんなに違うとは思わなかった、って。

スウェーデンって人口が神奈川県くらいなんだが……
人口規模が小さい国は政策の効果も大きくて当たり前

女性の権利にうるさい国は
たいてい似たような経緯を辿ってるよな

>>261
各個人の意志で低学歴化を実践しても、その人が就職などで不利になってしまうだけなので駄目です。
全体を改善する為には、私大などを縮減して全体を低学歴に誘導する必要があります。
全体が低学歴化されれば、企業も高卒採用を増やすので、低学歴化を実践した人も就職で不利になりません。

出産・育児という人間の根本的な部分を、個人の責任じゃなくて
社会が丸抱えしてしまっていいのだろうか？
社会が傾いたら、子育てできなくなるのでは？

スエーデン食わぬは男の恥

>>149
身体的な理由などで出産できない人もいる

男性不妊というのもあるけどな
ダイヤモンドユカイ（治療済）や爆笑問題太田（こちらは夫婦共に）みたいに

>>271
仮に全体が低学歴になった所で自分の子を積極的に低学歴にしたいと思うかどうか？
お前が娘を16で嫁に出してポコポコ子供産ませたいかどうか？

>>271
確かに指摘は間違いではないね
私立文系に行くなんて本当に遊ぶために４年行くようなもんだから、全国的に
廃止にすれば、高卒で入社がデフォルトになって、教育費コストは削減出来るね

ただし理系は必要。

出生率1.89ってそんなに高くもないな
先進国で子供にまともな教育受けさせるにはこれくらいが限界なのか

>>276
そういう社会になれば自分の子は理系大卒一択だな。

>>264
選挙では政策毎の選択ができないのも、国民の政治への関心が低い理由でしょう。
国民投票制も併用すれば政策毎に選択できるので、国民の政治への関心が高まります。

国民は、議論された賛否両論を参考に賛否を決めればいいです。
国民投票の実施時に各政党が参考意見を出し、国民はそれを参考にしてもいです。

先進国はどこも１ポイント台。
経済発展すると急激に下がるのは世界共通。
アジアも同じで晩婚化少子化は急激に進む。

エセ文化論とか精神論持ち出したところで
どうできるものでない。
制度的に知的にバックアップしないと改善は無理。

高税率でまったく貯蓄出来ないけどな

>>275
雇用格差を縮小していけばいいし、通信制を増やして社会人でも勤労・家事をしながら教育を受けやすくすればいいです。理由は>>131です。

>>279
>国民は、議論された賛否両論を参考に賛否を決めればいいです。
減税で高福祉　とか実現不能な政策ミックスになるだけ。

また売国日経かｗｗｗ　　　日経も結構曲がり屋だよなｗｗｗ
死ねや市場原理主義者。

>>276
理系でも、研究ではなく知識習得が主目的の大学は通信制に切り替えていけばいいと思います。

憲法すら変えられないような国が出生に関わるような根本的部分をどうにか出来るわけがないｗ

>>282
雇用格差を増やす事も生涯学習の機会を増やす事も重要だがそれで若者を低学歴にしたいという理屈が明確にリンクしない。
若者の身分を低く固定したいという老害的発想。
で、お前は自分の子どうしたいの？

>>277
生活に余裕のある金持ちほど子供を産みたくなるような制度設計ができるといいんだけどね。
次の世代で資産が分割されるから、子沢山なら相続税によらない富の再分配にもなる。

子供手当てだと貧困層に対する出産モチベーションになるけど、
女性が子を産むたびに、本人と配偶者に控除を与えるとかなら、
納税金額の大きい金持ちほど恩恵が大きくなる。

>>283
放漫財政で財政悪化したら、物価上昇や金利上昇など悪影響を受けるのは国民自身なので、国民投票で無責任な投票はできません。

1，89という数字も少子化なんだわ

そもそもスウェーデンの人は何時に帰ってるんだ？

残業減らさないと、子供作る体力もないし、
子育てする体力もなくなる

日本みたいなブラック企業多くないぞ

>>287
雇用格差を縮小して低学歴化した方が労働力確保や多子化しやすくなるからです。理由は>>123です。

>>293 >>287
雇用格差を縮小して低学歴化させるメリット

・子供１人にかかる教育費が減るため、親の経済的負担が減り子供を増やしやすくなる
・学生結婚はあまりなく、社会人になってから結婚するのが普通なので、
　１８から社会人になるので、結婚年齢がさがり、子供が増えやすくなる
・奨学金地獄に陥る人が減り、借金が減って結婚しやすくなる

ただ、低学歴化すると、グローバル展開させる時には問題にはなると思う

ここでうだうだ言ってるオマエらはちゃんと子供2人以上いるんだろうな？
俺は2人目が嫁の腹の中だ。やったぜ！！

保育園(8〜20時まで）　低学年の預かり所的もしくは　学校で20時ぐらいまで預かってくれる
こう言う施設を充実させないと専業主婦以外子供のことを考えると怖くって生めない
専業主婦状態では経済的に厳しく生める人数も必然と少なくなる。

>>295
社会人だけど、女の人と出会う機会がない
年収もまだ２年目だけど５５０万はある

うちの部署の先輩も割とそんな感じ
どこ行けば、まともに出会えるんだろう...

産んでるのが移民の件
アホかと

>>277
移民と婚外子容認によって押し上げられている分を割り引けばそんなに変わらん
のじゃまいかｗｗ
要するに、教育によってチエがつけられれば子は少なくてすまそうってことになる
のは文明の必然であって、それが今後止むことはないと分かればますます少子化
は進むだろうｗｗいちどついたチエを捨てることはできないのだからｗｗ

>1
かたや、アジアの一腐れ島国では国民福祉用の血税を
無能極まる公務員という名の寄生虫たちが吸い上げて浪費しつくすのであった

>>288
富裕層を多産化するなら、
・私立大学を縮減して競争で国公立大学に進む様にする。→子供から優秀者を出す為に多産化する。
・一子あたりの過度な教育費に課税する。

移民が沢山産んでるしな

>>294
通信制を増やして、社会人でも働きながら教育を受けやすくすればいいと思います。

無理に産んでも子供が幸せじゃなきゃしょうがないじゃん
北欧って子供はかなり問題児多いようだけど

北欧は国が傾きゃジジババがパタパタ死んでくよ
傾く一歩手前じゃね？
ﾔﾊﾞｿ

>>303
今の労働環境だと通信制増やしても社会人が教育受けるのは厳しい
毎日10時帰りとかって多いんでしょ？
（これが結果的に、出会いを生むのも減らしているし、働き詰めして気づいたら
３５歳ってなって少子化を進めてる側面もある）

定時に毎日帰れれば可能だけど

まずは、下品で時代錯誤なセクハラ親父議員を辞職させてからだな。
あんなものが社会の代表になるのがおかしい。

日本の女はバカだから

日本の問題は過度な長時間拘束が問題である事と、
誰でも気が付いていると思うんだが・・
日本人は始業時間には厳しい癖に、就業時間にはルーズ。
労働に関してのフラットな意見だと思う

つまり女性の社会進出は関係ないってこと

専業主婦にしておけば親たちからの圧力で
子供くらい産んで育てろってことになるんだろうな
孫はまだかと

自由にさせたら
子育てなんて面倒くさくて
子供がいたら自由に旅行にも行けなくなるし
自分のために使える金が減って欲しい服買えなくなるしねえ

本当に自分を犠牲にしても子供欲しいなんて女性は多くないんだ

>>202
スウェーデンの300校に放火は異常。
移民による国家乗っ取りでソマリアみたく無法治国家になるのも時間の問題
移民というより賊だわな

北欧はもう白人の国じゃなくなってるんだろ
国の形を変えるのは
この先祖様に申し訳ない
移民は必ず争いが起きる
移民賛成派は金儲けの為に
この地獄門を開けようとしてる悪魔だよ
日本だってもう既に在の被害に遭ってるだろ

>>306
今思うと、70年代ってすごかったんだな
日本人の真ん中程度の能力の人間が、自分の稼ぎで嫁さんと子供2人を養って、
退職金で家買ってたわけだからなあ…

今それができるのは、日本人の真ん中じゃとても無理で、上位2割くらいに入ることが要求されるんじゃね？

北欧を理想化するのは北欧の人に対する人種差別

>>308
むしろ女がバカなほうが多産の社会になるんだがｗｗ
少子化してるってことは女がバカじゃないってことだなｗｗ

>>313
今だと年収1000万は必要だから、多くて上位1割だと思う（今の20代で到達出来るのは）

一部上場企業の割合が1割でしょ確か

>>297
出会いがないなら自分で行動して出会いを作るしかないやん。
俺は26で結婚したが、その頃の年収なんて400万もなかったよ。
今は士業で独立してて去年の年収は1800万まで来たけどね。
はい、俺の嫁は完全にアゲマンですよｗ良妻を持つと人生アゲアゲになるね。

>>306
休日もあるし、ゆっくり単位を取得していってもいいでしょう。

>>317
仰るとおりです。

>>318
毎日10時まで働いて、土日に一日中勉強とかいつ休むんだよｗ

>>10
戦闘機のグリペンの輸出とか住宅関連の輸出とか、あそこ、何気に産業がしっかりしてるよ

移民を除いた出生率は？

白人も大昔は子供は労働力+病気で死にやすいから
王族でも五、六人産むの普通で、大家族状態。
それがどんどん子供産まなくなった。
労働者の人権とか言ってる昔は労働者もゴミ扱いで
平均寿命が二十歳前後もザラ。あくまで政治的に改善した結果。

それに近代に西欧白人が栄えたのは要は世界中で虐殺と強姦、奴隷連行とか
民族絶滅・文化消滅レベルを繰り返して収奪した富が原資なわけで。

世界の中でも飛び抜けて人間のクズが多かったってだけ。

新卒採用終身雇用と言う身分制が消滅するまで無理。

>>312
国民の多くが反対しているのに移民や外国人労働者を増やしても、国民の協力が得られずに、民族対立などて失敗するだけですね。
移民や外国人労働者は雇用・治安・慣習・文化・経済・コストなど影響が大きいので、国民投票で民意の賛成を得てから進めるのがいいでしょう。

>>322
馬鹿だな。新卒採用終身雇用が崩れたからこそ結婚出来ないし子供出来ないんだよ

>>12
だからさ、専業主婦なんて、戦後の高度成長期の一時期だけ。どうしてそうやってすぐに嘘を付くの？ さらに出生率は戦後、ほぼ一貫して下がってる。すこしは勉強したら？

>>317
税理士？司法書士？
どれよ。俺も目指すから教えて。

スウェーデン人に、何らかの存続を危ぶまれる事象が生じているんじゃないか？国やら民族が危機に瀕すると、何故か出生率が上がるからなw
イランとか、イライラ戦争が終わった途端に出生率激減・一気に少子化が進行したし。逆にドイツ国内のトルコ人は差別されまくりだから出生率が上がりまくり何だとか。

結局男が稼いで、女が消費してんだろ
女の社会進出なんて男の足引っ張ってるだけじゃん
その補填は結局カネという形でなく仕事という形で男が負担する

>>175
いや、人口1000万人しかいない小国と、1億人超えてる日本と課税総額を比較したら、単純に税負担率が同じだったとしたら10倍違うのはあたりまえじゃん。それともあんたが言いたいのは「一人当たりの平均年間課税額」のこと？

>>320
労働時間の短い仕事に転職すればいでしょう。

ハァ？天然資源による財源の確保が簡単に出来る小国と
日本を比較する意味って何かあんの？

頻発するスウェ−デンの暴動
http://www.youtube.com/watch?v=1jgmKw6R3uo

スウェ−デンの現状　移民政策の結果
http://www.youtube.com/watch?v=Esmu0I4DyOM

スウェーデンは2049年までにイスラム教国家
http://www.youtube.com/watch?v=UocmQZa8tqo

>>327
単純に移民が押し上げてるだけでそｗｗ

>>320
自己レスですまん。イケアとH&Mもあった

職業訓練システムの差が気になるかな。

>>184
日本でも、愛人や2号さん、3号さんは合法だよ。おまえが知らないだけで、現実の裕福層は何人も抱えてる。女にとって金持ちの愛人になるというのは、ある種の立派な職業やね

＞パートタイムで働く女性は25％程度と男性の約３倍
日本では33%が非正規だったような

スウェーデンの女性の多くは介護士などの医療分野や、プレスクールの保育士、ハウスキーパーなどとして働く。
概して給与は低い。
パートタイムで働く女性は25％程度と男性の約３倍おり、男女の給与格差も小さくない。

女は3K底辺職がお似合いだね^^

日本は独身女性が浪費してるから今の経済規模を維持できてる。

>>195
Wikipediaからのコピペだけど、下記のような仕組みらしい↓
「スウェーデンの経済の最大の特徴は公務員が多いことである。公的部門の人数は実に33%を超え全体の3分の1にも達する（日本は9.5%）。労働参加率は高く特に女性の労働参加率が高い（スウェーデン76%、日本48%）。
そしてその女性の社会進出の場になっているのが公務員の福祉部門である。つまりスウェーデンにとって福祉国家と男女平等はそれ自体が国家と経済を支える重要な柱となっているのである」

移民が大量に子供を膿んでいるだけだよ。スウェーデンもお人好しの移民国家で悲惨な状況になりつつある。

>>328
女性を社会進出させたことで現在の状況は明白だったのに、
対策をほとんどやってないことが問題。

・保育システムの整備
・婚外子への法的身分の保証

フランスは、シングルマザー支援を充実させて出生率を回復させてる。
そもそも、他の福祉環境が日本とは違い過ぎるけど。。。

まあ、左翼叩きが文化となって、まともな労働組合も無く、
選挙にも行かない成人の多い国だから仕方ない。
「仕方ない」と諦めるのも、日本古来の文化だし。

>>321
フランス、アメリカだと1.8くらいだね。
移民がそこからさらに出生率を押し上げて2.0って感じ。

日本と比べれば白人限定でもかなり高いが、
宗教や価値観の違いがあるから単純比較はできない。
日本よりは遥かに女性の社会進出の進んでいるドイツは日本並の出生率だしな。

どちらかと言うと出生率に効くのは国民なり社会の家族観の部分。
伝統的な家族観が根強いドイツ、イタリア、日本、韓国は軒並み超絶少子化だからね。

>>313

当時は今みたいに豊かじゃ無かったからね
家にはクーラーなんてないし、牛肉はご馳走
ちゃんと食べられれば幸せだったからｗ

婚外子でも別にいいとおもうよ、DNA鑑定ちゃんとやるならね。
大家族崩壊の時点で、核家族だけ残してもしょうがないってのは有る。
まあしかし浮気症な日本人は家族という枠がないとまとまりづらいんだけどね。
（そこは天敵といえる外敵がいなかった日本という民族の弱いところだから、いまさら変えるのは難しい）


正直な話
専業主婦率の高さ（あるいはそれに対しての専業主夫率の低さ）を
過去と同じままに男女雇用平等とかありえないから。

日本としては>>1のデータは婚外子より専業主婦率の高さに注目しないといけないと思う。

欧州はどこも移民だらけだよ？
黒やアラブばかりだぞ

>>316
>今だと年収1000万は必要だから、多くて上位1割だと思う（今の20代で到達出来るのは）

年収1000万が見えてくる、30代半ばで結婚するのが多数派になったね。
20代1000万は0.1%だろう。商社で残業か、テレビ局で休日も勤務。

>>347
ごめん。誤解を産んだ
今の20代で将来年収1000万に到達出来るのは　だった
それでも多分全体の1割

先進国で出生率が低いのは相続の問題
3人以上子供を産むと子の世代が親の世代よりも貧乏になるから
働き方の問題ではなく民法とか所有権の問題

>>343
ラテン系で恋愛やサッカー楽しみ、長い休み、
ファミリー大切にする、みたいなイメージのあるイタリアも
年によっては出生率は日本よりも下。さらに移民も考えないといけない。

イメージだけのアホな比較文化論もどきじゃ意味ないと思わ。

北欧が崩壊とかいってる連中って、実際、北欧に行ったことあるの？
せめて外国人とSNSなり掲示板なりで北欧について語った経験位あってほしいんだけど、
「オマエしらねえの？北欧はすでに崩壊してるんだぜ(ﾄﾞﾔ)」とかいってたバカ高卒は、
北欧諸国の位置関係すら知らんかった。

http://www.youtube.com/watch?v=xvhh9M0WMGU

生活保護目当てのソマリア難民に侵略されるスウェーデン

>>351
あるよ。ストックホルムの治安は良くなかった。
スペインイタリアレベルとまではいわないけど...

ヒント




移民の子







ありがとうございました

>>353
別におまえさんは北欧が崩壊とかいってないじゃん。

見せたい部分しか見せない
スウェーデン見習うなら日本も公務員の数を
今の3倍以上にしないとダメだろう

>>143
何か社会保障政策を取ると、在日朝鮮人とエタヒニンが群がって
食い荒らすというのが日本の現実。

移民いれないほうがいいだろうが
いれなきゃならない状況になったんだろうから
その時点で移民のデメリットほざいても意味ないと思うけどね
メリットもあるわけだし　総合的に判断できないのか
まあ日本の場合は政府が無策すぎて移民に食いものにされるのは見えてるから
反対というのはわかる
デメリットのほうが大きくなるという判断

>>342
サポーターが自主的にスタジアムのゴミ拾いをすることを美徳だとするのと脆弱
な労組ってのは表裏一体なのねｗｗ
逆に、欧米人が公共の場でゴミを散らかし放題なのと労組が機能しているのも
表裏一体ｗｗ


>>343
エマニュエル・トッドによればスウェーデンの家族類型は日独と同じなんだそうだがｗｗ

白人と移民とで分けた指標はありますか？

安倍が今日にでも死んでくれたらなー

日本とスウェーデンでは人口の規模が違うからあまり参考にならない
一般的に、小さな国ほど互いに監視の目が行き届き福祉が充実する
日本みたいに規模が大きく、都会と田舎が分かれている国では
生活レベルもばらばらで平等な生活は保障されないだろう

石川県の特産品と言えばアダルトビデオ

ア　ダ　ル　ト　ビ　デ　オ　日　本　一　ｗ

香川＝うどん県、大分＝おんせん県

石　　川　　県　＝　　Ａ　　Ｖ　　県

日　本　の　恥　部　石　川　県

「　保　守　王　国　」　石　川　県　の　闇　は　ど　こ　ま　で　も　深　い

そもそも日本政府は出生率を上げることをするつもりはない

過疎について調べてみたが、ドイツやフランスなどから富裕層が景観を求めて地方に移住してきたり、職業訓練校的な大学の整備等による人材供給で地方に産業がやって来たり等々で過疎が少しずつ改善しているらしい。

>>340
つまり出生率をあげるには福祉系の公務員を男女共に増やして
そいつらを結婚させて子供を3人産ませればいいということか

安倍自民が携帯電話にも税金を取ろうと画策しているよ
もう庶民は雑巾のように搾れるだけ搾り取るつもり

自分たちは高い歳費や豪華議員宿舎に格安で住めたり
自分たちの身は削ろうとしないどころか
金持ちや企業に優遇して財界にべったりして蓄財に余念がない


最近、マジで地獄に落ちろと思う

被害者ぶってる詐欺女塩村文夏の実態
どんどん拡散しよう

https://www.youtube.com/watch?v=lu-KTUC8Dns
明石家さんまの恋のから騒ぎに出演していた際の、塩村文夏さんのすごすぎる過去エピソード
・銀座BALLYの店員から先生と呼ばれる彼氏と付き合っていた頃に300万円相当の洋服をプレゼントしてもらった。
・元彼から１５００万円の慰謝料を貰って、イギリス留学へ行った。
・「交際している男性に妊娠したとウソをついたことがある」と語り、
司会の明石家さんまとゲストで出演していた渡辺満里奈からあきれられた（さんま曰く「自分だったら絶対に許していない」）。

>「交際している男性に妊娠したとウソをついたことがある」
>「交際している男性に妊娠したとウソをついたことがある」

付き合っていた男性に「妊娠した」と嘘を言い慰謝料をだまし取る結婚詐欺まがいのことをしてきました
これぞまさに因果応報ｗ

家族制度ぶっ壊してシングルマザーでも問題なく子育てできるようにしなけりゃダメなんかね
出生率底上げに成功してるフランスなんかもう新生児の半数以上が婚外子だもんなー

スウェーデン製の産む機械

スウェーデンを参考にすることがいいとは思わないが　保育所の充実は必要だろうな
家政婦を増やすとか言っているバカがいるが何の解決にもならない

３人に１人が公務員で財政割合的に日本にあわせると給与が200万無い国だぜ？
税金をちゃんと社会に還流してる国だけど

>>318
そんな苦労して通信大出ても世間はいっぱしの大卒と認めてくれないし新卒扱いしてくれないんじゃどの親も通学課程に進めるさ。
お前は違うのか？

>>303
もひとつ言わせてもらうが通信は立派な理念だと思うが若者の身分抑える為の制度じゃないぞ。
お前の発想は通信生や通信に係る教育者への敬意を著しく欠いているわ。

>>58
正論ありがとう

>>369
それって、要するに女を子宮扱いしてるってことだよねｗｗ
それが欧州で行われてるからってだけでいいことだと考えられているフシがあるけどｗｗ

青い鳥は、そこには居ないと思うよ

日本ですら１．４３も出生率あるのに
高税率、福祉大国スウェーデンが１．８９ってめちゃくちゃ低くないか？
こんな国に学ぶところなどない。

>>378
移民が押し上げてる分を除けば変わらんよねｗｗ

先進国は結局子供産まないということだな

出生率上げるだけなら、移民入れて、育児支援手当超拡充して、
シングルマザー当たり前の風潮作れば1.8くらいは行くんじゃね（適当）
今の社会の形はぶっ壊れるだろうけど

結局、忙しいのが問題なんだと思うね
出産、育児を国民の責任にして、仕事としてしまうしかない

どうわめいたって真実は変わらんよ、共産党の末端工作員どもよｗ

今の日本は企業が何より一番だからスウェーデンみたいなとことは真逆の位置にいるからな

パソナ竹中いないだろ

中国なんか製造業で国際資格持った女の技能工とか
設計開発のトップとかごろごろいるよ
日本が未開土人すぎんだよ

最後の「独身だと損」がポイントだな
日本も税制はある程度はそうだが、総合的に損とは言えないから少子化

移民だらけで移民が生活保護目的の為に子供を大量に生んでるだけ

安倍政権は祖父（岸信介）の代から日本人を根絶やしにしたかったので
スウェーデンとは事情が異なる

キーワード
1974年 国際人口問題議員懇談会 人口問題審議会

>>381
> シングルマザー当たり前の風潮作れば1.8くらいは行くんじゃね（適当）
> 今の社会の形はぶっ壊れるだろうけど

具体的にどうぶっ壊れるの？
煽り抜きで

>>315
バカがバカを生産して何になるの？

自然が多いと多産になるんジャマイカ
日本は都市部の人口密度を低く誘導して建ぺい率も下げ、
大規模な都市部の植林で人口増加

するような気がしないでもない

移民の出生率で崩壊寸前なのはスルーｗｗｗ

だって労働条件めちゃめちゃいいもんね
日本の労働環境は異常だよ
それが当たり前になっているからだれも文句言わないし、国も税収が減るから動かないけど
マジで働くの馬鹿らしいわ
ちなみに俺は左翼じゃねーぞ

1.89って人口衰退少子化って意味じゃ目糞鼻糞じゃねえか！
なにもちあげてんだ？

ではスウェーデン並みの税を取り立てましょうか

>>1
スウェーデンってフリーセックスの国だって習ったけどだからじゃないん

スウェーデン並の規模に日本を分割すればいいんだろ。
五畿七道とか。ちょっと無茶かw。

先々考えると出生率0.5の差は大きいけどな。
しかし、なんでこんなにも日本は少子化対策をしようともしないのか。
このまんまだと、将来は海外からの移民で日本の国土が埋まるぞ。

>>391
生物の歴史となるｗｗ

>>390
>>394
アレじゃね、例えばサポーターが自主的にスタジアムのゴミ拾いをするという美徳
は失われて、公共施設はゴミだらけになるが、それを回収する労働者-シンジケート
のプレゼンスは強化され、それを谷本真由美みたいな欧州カブレがドヤ顔に礼賛
する、ということになるのかｗｗ
要するに、日独瑞ともに家族類型は同じで、その中で日本だけの少子化が突出
しているのはなぜかといえば、日本社会での役割意識の"曖昧さ"にあるってことｗｗ
欧州のように女を"生む機械"に特化させられない（≒事実婚・婚外子を認められ
ない）ところはここに帰すことができるｗｗ（欧州はリベラルで事実婚・婚外子を認
めて裏山氏とされるが、法律婚しない女は"生む機械"にすぎんとする欧州のホンネを
見通せていないｗｗ）

つーか共働き前提じゃないと家計的に破綻する国じゃねーか

出生率上げたかったら、国公立大学の授業料をタダ同然にしろ。
ちなみ日本は世界一高いからな。
文科省は何も考えていないし、当事者意識も無いだろうが、
少子化の原因は間違いなくコレ。

政治家と役人が有能なんじゃないの

>>396
可処分所得の高さが元から違うから。
日本の一人あたりGDPは世界24位、高税率のスウェーデンと比べても日本は決して豊かなわけではない。

日本もスェーデンのように兵器を輸出して儲けろってことですね。

>>402
無料化するには、入学も卒業も尋常じゃなく厳しくさせんといかんだろうなｗｗ
欧州で無料になってるところはそうなってるだろうｗｗ北欧は国立大学はそんなに
多くはなくて進学するやつも少なく、多くは職業訓練校へ行ってると聞くがｗｗ
日本も駅弁大学は師範学校や地方産業の養成校に戻して、国立大学は無料の
宮廷ってだけにしようｗｗ
日本も人間の役割をアイマイにはせず、エリートはエリート、その他はその他と
明確にしようずｗｗ

>>405
スウェーデンの外需依存は極めて低い、日本と同じ内需大国。

スウェーデンといえば軍需企業のSAAB社。

老人のためにしか働かない政府が少子化対策なんぞする訳がない
まぁ日本が本格的にダメになったら海外に移住すりゃいいんだよ
海外でも求められる人間であり続けないとな

暴動、放火、武装集団による凶悪犯罪、移民を受け入れすぎたスウェーデンの悲惨な現在
http://matome.naver.jp/odai/2139333113311962801

高福祉をねらってきた移民がアホみたいに子どもを産んで、
国をのっとりつつあるのに、参考にすることなどなにもない。

サヨクはいまだにスウェーデンを理想の福祉国家みたいに勘違いしているが現実を見ろ。
暴動や凶悪犯罪が頻繁に起こる国に日本を改造しようとするな。

サムスン一社で韓国が豊かになるなんてことはないから韓国一人あたりGDPは世界33位となっている。
韓国や日本がスウェーデン並の高税率を課すならまず日本人や韓国人が死んでしまうな。

>>400
子供を生み育てることが人間にとっての大きな幸せだからだろ
欧州で「女が産む機械」などと思ってるのはお前のような馬鹿だけだ
子育てがどれだけ家族を幸せにしてることしらねえだろ

お前みたいな奴が孤独死して無縁仏になるんだよ

>>409
海外でも求められる人間とは、物事を明確にできる人間ってことで、もし日本にいて
それができる人間でいられたのならば、日本はとっくにグローバル化できていただろうｗｗ

いい加減、企業と国が女を使いたいだけって気づけばいいのに
何も幸せにならんよ
単に女が働かされて税金と年金を払わされるだけ

>>412
大きなしやわせというならなぜ晩婚化・少子化してるのだらう？ｗｗ
それは婚姻-出産ということは成人に課せられた使命なのだという明確な意識に
欠いているからではなかろうか？ｗｗ
たといシングルマザーとなろうとも、国家から"生む機械"としての役割は付せられる
ので、日本のように後ろ指を指されることもないｗｗ

仕事をしたくない人はどうすれば良いのでしょう

1.89じゃ意味無いじゃん。２超えてないと。
多少多い位で持ち上げるのはおかしい。

ニジェールやアフガニスタン、東ティモールみたいにしろと主張すべき。

>>406
>無料化するには、入学も卒業も尋常じゃなく厳しくさせんといかんだろうなｗｗ
無料化したら、駅弁国公立大でも猛烈に難関化するから大丈夫。

左翼は都合の良い国引き合いに出すけど、
むしろ国が何もせず政情不安のある国こそ出生率は高いだろ。

日本の出生率が少し底を打って見えるのはギリギリの団塊ジュニア女が駆け込みで産んでるから
出生数だと過去最低を更新しまくり

>>402
世界一高いというか、国公立大学は無料なのが世界の常識

日本の教育水準をボロボロにするためにわざわざゆとり教育推進した文科省が、何も考えて
ないわけないだろ、意図的にやってんだよ

子育て支援の質問をすると口汚いヤジが飛ぶ自殺ゴミ国家日本

スェーデンの女性は結婚相手に日本女性ほど厳しい条件を付けない
家庭は夫と協力して育て上げ向上させるものだと思っている

>>421
その常識が良い事なのかも考えるべき。
ひと握りのしかもコネや特定の社会階級に居る人しか入れない
国立大学を無料化する事が望ましい事なのか？
人並みに勉強が出来れば誰でもほとんど０に近い金利で借りられて、
身分の差なく大学に入れる事は世界の非常識にしろ良い事なんじゃね？

国公立が学費高かったらなおさら一部の奴だけのものじゃねえか何言ってんだｗ

多分日本の場合、女性が働きやすいとかそう言う問題じゃ無いのではと思うのだが･･･
国の調査だっけ？結婚しない理由が男性が経済問題で女性が自由な時間が欲しいから
とか言う理由だったの。

専業主婦割合２％てひどいな。
子供を産んだら即子供と引きはがされる。そして労働へ。
まるで家畜だよｗ

人間て、自分で自分の子供を育てられるから人間なんじゃないの？
家畜は自分の子供を育てる選択肢はないし、自分の子供を育てる母親を見てほほえましく思う父親としての選択肢もない。わびしいねぇ。
家畜はそういう生き物としての基本的な喜びも得ることがなく死んでいく。
でもその家畜を食べる人間くらい、幸せを感じて生きようよ！でないと人間に食べられて死んでいく家畜も浮かばれないよ。
自分たちを食べた人間がやはり家畜のような生き方をしていたら、なんと寂しいことか。

子供と引きはがされ、「どんだけ大きな荷車を引いたか」だけに夢中になって生きる母親（と父親）。
むなしすぎるねぇ。

「子供と引きはがされるのは今の時代当たり前」？　「今時子供を自分で育てるなんて時代遅れ」？
いつの時代も、「時代遅れ」を理由におかしな思想を押しつけたやつらがいたよね。
戦争の時も「時代」を理由に理不尽なことが押しつけられた。自由恋愛もおしゃれも「時代」の理由の前に禁止された。
「時代」を理由にすれば理論的な説明がいらないもんね。どんな非夫人な要求も時代を理由に押しつけられる。
為政者には最高の理由付けだよ。
「いまはそういう時代」だから子供は寂しそうだけど働きに行く？私も寂しい気がするけど「これが時代」だしみんながやっている、で納得できる？
そうやって自分を無理に押さえつけて、それって正しいの？おかしいでしょ！

>>425
日本の国立大学の学費は高いと言ってるん？
無料化したら自分はそこに行ける前提なんだろうけど
色々な制約で行けない人の方が多いんだろ。
金とってるから今位の国公立がある訳で
無料にしたらもっと数を絞る事になると思うよ。

スウェーデンｗ
良い国だけど、出生率や女性の社会進出だけでみないほうがいいよ。

欧米ガーって話ばっかだが

出生率1.8の中途半端な国より
出生率7とか5の国の方がよっぽど参考になります

そういう国は女は家事に特化してるのな。
あと社会保障もない、

女に教育しなければ、教育費が半分になるし、
ジジババにタダメシ政策がなければ、社会保障がタダになる。
その分の余裕で子供が増やせるわけだな。

日本の人口1億2653万人、人口密度337人/km2
スェーデンの人口959万6,436人、人口密度20人/km2

日本の10分の1以下の人口で、人口密度は15分の1以下のスェーデンを見習うなら
まず人口をスェーデン並みまで減らしたらいいんじゃないのかな
スェーデンなんて比較に持ってくるなら、スェーデンが日本並みの人口や人口密度の国になってもまだ出生率を下げずにやって行けるようだったらだろう

>>428
>金とってるから今位の国公立がある訳で
>無料にしたらもっと数を絞る事になると思うよ。

んなこたあない

国庫に金はいくらでもあるが、もしどうしても無いと言い張るなら、私学助成を減らせばいいだけ

日本も独身からはガンガン税金取って
子供を産んだ夫婦には思い切った税制優遇すれば少子化もかなり改善されそうだけどね

国公立は女の入学を禁止して男だけにすれば
半分の規模で済む

なんでもかんでも機会均等とかバカげてる

単純計算でも女に高等教育させると、金がかかるから
産める子供が確実に減るのは事実だし、
高等教育させても、女がまともに働いたら子育てもできない。
大学なんていかせないで、19〜25までに結婚させるべきだろ。

よくて短大までにすべき

スウェーデン王国　　VS　日本国
人口：959万6,436人 VS 1億2653万人
GDP(＄)：4,845億ドル　VS　5兆9843億ドル
（19位）2008年　　　　VS　（3位）2012年
GDP購買平価：37,245ドル vs 37,135ドル
食料自給率：121%　ｖｓ　40%
非自国出身者率：21%　　ｖｓ　1.5%（外国人登録者）

つまり、人口が1０分の１になれば、保育所であぶれる
子供も減るということかねえ。
スウェーデンの世代別人口分布のデータが見つからんが、
ウィキぺの英語版を読む限り、連中もどんどん人口は減っとるな。

>>431
逆に日本がスウェーデン並の人口密度になったらどうなるの？
それで出生率が上がるとはとても思えないのだけど。

>>5
フランスは移民の出生率やな
子育てしやすい環境なんてどうすればいいか分かってんだからとっととやりゃいい

>>435
購買力平価で言うなら日本はインドより下なんだけど、何かの参考になるの？

>>433
独身税率3割とっても日本人は結婚しないと思う。
生き方の問題であって可処分所得の大小は関係ない。

女の権利・自由を認めないことしか解決策はない
女の識字率と出生率は見事に反比例する

出生率は2超えても困るっちゃ困るんだろうな
ちょうど2が一番なんだろう

スェーデンを見習うならやっぱ性の解放とかじゃないのかまず
日本みたいにいまだに成人向けポルノ（AV）にモザイクして大人にすら性器を隠そうとしてるような、禁欲的では子作りも進まないだろ
もっと性を解放したらいい、甲斐性ある奴は妾をどんどん持っていろんな女に子供をこさえりゃいいし、自立した女も不倫であろうがなんであろうがセックスしまくり子供をこさえりゃいいんじゃない

日本の官僚は自分が無能なこと認めて
政策まるまるコピーすればいいのに

こういう女性は働けといってる連中は
フランスなどをあげて働いたら少子化解消というが
所詮出生率が上がってるのは移民
最終的に異民族の国になったら少子化で滅ぶのと同じ

>>443
コピーしてるよ？
欧米にならって移民を徐々に拡大する方針立ててるし
残業代ゼロ法案とか、アメリカのホワイトカラーエグゼンプションまんまだから

>>443
付加価値税などの消費税などは見習ってるよ、しかも一律、食料品などの免税なしでね。

私有財産制度によるものなんだよ
子育てを社会が責任を負うことになるとアフリカみたいにとんでもなく人口が増えてしまう
だから自己責任論で貧乏人は子供を産むな、ということになってしまっている

>>439
結婚資金がなくなってますます結婚できない羽目に

>>447
豊かになっても先進国では子供は減ってるから移民が盛ん。
それとは別に貧困なら子供を育てられないというのは別問題で主に日本固有の問題。

>>430
そういう国はそもそも女に教育をつける必要のない家族類型になってるそうな（E・トッド）ｗｗ
逆に、日独瑞のような家族類型のところは早くから女にも教育をつけようとしているともｗｗ
（そういやばあちゃんが高等女学校に行きたくてたまらなかったが結局嫁に出されたこと
をずっと恨んでいたなｗｗ）

>>440
女の権利・自由はかなり認められているｗｗ問題なのは女がそれを行使しないことｗｗ
"仕事と家庭の両立"などという不可能な徳目は捨てて、"専業主夫"になってくれる男
と番うか、あるいは支那や香港のキャリア女のようにフィリピンやベトナム、あるいは
自国民の下層階層の女を家政婦として雇うかすればいいｗｗなぜにそれを厭うのかｗｗ
年収1000万のイクメンなんて人類に数えるほどしかおらんだろうにｗｗ

>>450
香港の出生率知ってるか？
専業主夫が普通になるとか言ってる人は頭がおかしいのだろう

>>447
ビンボー人の子沢山ってのは人類どころか生物的真実なんだが、日本人が子供
を生まなくなっているのは、若年層の犯罪率が少ないことと合わせて、世界的にも
例外的事象とされているｗｗ

なんでも本音を書ける掲示板で馬鹿なこと書いてるってことは
本気で馬鹿ってことなんだろうか
そういうの暗然とするね　日本て国の今後の格式を思うとね

>>451
香港の出生率が高くはないということは、女に権利や自由を認めることと出生率とは
関係ないということの傍証になるんだがｗｗ
事実、女の権利・自由などカケラもない中東やアフリカの出生率は高いｗｗ
また、男は男らしく妻子を養うべしというエトスは、同じく中東やアフリカには乏しいｗｗ

どこの国でもそうだが、女にとって仕事と育児はバーターだ
つまり女が仕事に熱をあげれば（仕事に依存すれば）出産をしなくなる
ただそれだけ
女にとっての育児など、男にとっての介護と同じ
介護は避けられないが、出産はコントロールできる
すなわち、仕事をしてる男が（介護をするかしないか選べるのに敢えて選んで）仕事と両立して介護をする、もしくは介護のためにわざわざ好きでもない専業女を養う、なんて考えるだろうか
女はさして出産などしたくない

本当に馬鹿が多い

>>454
自分は女に権利・自由を認めれば認めるほど少子化になると断言してるんだが
女に学問と仕事を与えればますます（女に仕事を与えても自由さえ与えなければ少子化にはならない）

なんでいつも北欧と比較すんの？　意味あるの？

痛い思いをして、仕事（の出世）を犠牲にして、しかも子育ての責任を負う
こんなことを知恵のつけた人間がするはずがない
女が子どもを欲しがらないのだ
仕事が充実していれば、彼氏ありor事実婚or既婚の小梨、か独身
仕事をやりたくなければ、専業主婦の小梨を選択するだろう

早く結婚しろ！

子供が埋めないのか？

小梨女を犯罪者のように血祭りにあげるしかない
今回みたいなヤジ事件が騒動になるようでは出生率など一生改善しない

社会保障を含めた本当の税金だけが北欧並みの日本

>>458
前提条件が違い過ぎていて、実は全く意味がないはず

>>463
税金の使われ方の不透明さが日本にはあるからな
北欧は軍事費以外はガラス張り

>>457
要するに、禁断の果実はすでに齧られてるんだから、楽園はありえんってこった罠ｗｗ
あとは、なるだけ移民を入れずに済むようにロボットの開発を急ぐしかないｗｗ

生活保護が（少々の罪悪感だけで）貰えれば、半分ぐらいの人間が仕事を辞め、生活保護を貰うだろう
小梨が（少々の罪悪感だけで）許されれば、半分ぐらいの女が面倒な出産を止め、小梨生活をエンジョイするだろう

>>465
だからこそ小梨女はこの世の悪と国民みんなが叩く必要がある
開き直らせてはいけない

>>406
職業訓練校って要は座学より実践ってことだろ。
大学より高いコストがかかりそうなもんだが。
実際日本の専門学校の学費は私立大学とほとんど変わらない。
２年か３年しかかからないから結果的に安くはなるが。

車持たない若者を女にモテないだのダサいだのと責め立てて
それで車買おうとする若者が増えただろうか
こういうのは「北風と太陽」の理屈で動く

あそこは婚外子が約50％いくんでしょ？

どうしたいのさ？

>>464
予算なんて素人が見て分かるもんじゃない。
役人だって、部署が変わると聞きまくってやっと分かるレベル。
それだって、細かいところは意地悪して教えてくれなかったりする。

素人が見て分かるのは、役人が枝葉を落として幹を切り倒して剪定して
、小学生レベルのグラフなんかにした資料だけ。

幼い子供をアパートに閉じ込めて餓死させたり、
パチンコ屋の駐車場で熱射病で死なせる親がいる国ではムリだよ。

日本人はその程度の民度ということ。子供を生み育てられる国ではない。

スウェーデンを否定するのは、簡単だけど、
じゃあ、どうやって出生率２・０前後まで回復するのか
という話
対案がない

結局、安倍政権や橋下維新の会が主張している「外国人をどんどん入れよう」
という話になっちゃうわけよ

維新・橋下市長「外国人どんどん受け入れる」　政府方針を歓迎
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140615-00000036-asahi-pol

それでいいのか？という話

>>469
日本が犯罪率と生活保護と無職が少ないのは、猛烈に叩くから
小梨女も犯罪者、生活保護、無職と並べて叩くべし

>>473
だから言ってるじゃん
女の権利・自由を（産む産まないに関しては）抑制し、国民みんなで小梨女を叩くと
別に不思議な事でない
ちょっと前の日本なら（というかちょっと前の世界でも）、小梨女は許されないほどの叩かれようだった

>>464
だって、透明にしたら、アメリカの言うがままに海外に流れてるのがばれちゃうから

>>473
>じゃあ、どうやって出生率２・０前後まで回復するのか

消費税撤廃で子供手当てを当初案の倍額支給

日本政府には金有り余ってるから、簡単なことだ

女性は優秀だと思うよ。ただ、そういう生産性の高い女性は(男性も)限られるよね。
そしてそんな女性は特に少ないんだよなぁ。
企業の女性の扱いが悪いこともあるけど、そもそも本気で仕事する人が少ないと思うよ。

ID:Op3ELe+A

キチガイ

子供欲しいやつらはどんな環境でも産むだろ
そういう遺伝子が残って行けば少子化なんか時とともに解決するわ
社会の仕組みを弄って周囲に迷惑かけるのやめて

>>478
女の権利や自由を過剰に認めるほうがキチガイだ
そもそも女の社会進出や女への学問、避妊の推奨、産まない自由の啓蒙っていうのは、少子化させるために国連が頑張ってやってる事だ
アフリカで頑張ってやっている最中

これが世界の人減らし機関の国連人口基金ね

でこのページがその機関の（つまり人口抑制するための）提言の内容
http://unfpa.or.jp/about/index.php?eid=00001

他国と比べても意味ないだろ。
スウェーデンとか男性正社員ですら週30時間しか働かない国じゃん。
日本とは労働環境が違いすぎる

>2013年の出生率は1.89
低すぎるｗｗ成功例にならないｗｗｗ

人口が500万人くらいしかいないから女性も働かないとやっていけないだけでしょ。しかも、収入の半分を税金で持っていかれるし

日本人は何も知らない
何も考えない馬鹿ばかり

国連人口基金、カイロ会議、人口抑制・・・・
世界規模でみたら、いかに人口を減らすか、女に産ませないかでやって気になって啓蒙してる
その啓蒙に引っかかってるだけなのに、その逆をやれ、というとキチガイという批判がつく
お前が人減らし機関に洗脳された馬鹿であり、キチガイだ

日本人の女が馬鹿だから、せっかく先祖が苦労して受け継いでくれた日本人という民族が途絶える

http://www.unfpa.or.jp/cmsdesigner/data/entry/publications/publications.00003.00000003.pdf
http://www.unfpa.or.jp/about/index.php?eid=00003

>>484

間違えた。人口950万人だね。ノルウェーが500万人。

週何時間労働さ？サビザンは？

＞ミクロの視点に立って考えると、妊娠・出産を担い、同時に社会的により弱い立場に置かれていることが多い女性のエンパワーメントを推進し、ジェンダーの不平等を是正していくことが重要です。

人減らし機関の国連が、女性の社会進出と男女平等が出生率抑制の鍵と言ってるのだ
逆をやれば出生率は向上する
こんな当たり前のこともわからないのか
いつから日本は国連（欧米）の奴隷になったのか

出生率が高いのは、コンドームの性能が悪いからですよ

>>474
日本の労働賃金が高いのは、ニートを叩かなかったり、最低賃金があるからだよな。
日本の競争力を高めるためにも、もっと低賃金で働かせないとダメだな。

>>490
ドイツなんて最低賃金1500円くらいにしようとしてるよ。

日本の場合、制度整えたって、収入増やしたって、
そもそも子供作る相手がいないという点が根本的な
原因だから、まったく意味がないんだけどね

その国の都合の良い部分だけ取り上げて
だから日本もこうしろって言い出す馬鹿が今日も絶えないね

移民がゲットー内でポコポコ産んで出生率を上げたところで
元来のスウェーデン人は幸せになれるのか

北欧神話は止めてくれ。

夜が長くてヒマだから

【社会】スウェーデンの出生率が高いもう一つの理由「10代のカップルの子供に対するサポート体制が半端でない」★２

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/curry/1399168788/

>>459
全くその通り
子どもを持つメリットが何一つない。

そんな私は既婚小梨。

日本は実質少子化政策をやっているから
在日はナマポ目当てで子沢山

>>498
必死に屁理屈こいてる石女ｗｗｗ

妊婦健診費と出産費、大学までの学費をタダにしろ。
そしたら３人ぐらい産むよ。

>>500
石女は今じゃ褒め言葉だぞ

出生率が高いとか言うけど原住民が増えてるわけじゃないんだよね。

>>459
宗教とか倫理上の縛りがなければ人口子宮やクローンの研究が
もっと進んでいて、女性の負担が減る方向に向かっていただろうと思う

http://37.media.tumblr.com/3d8e0df8c91aa7090ba6956accb9782b/tumblr_n0svsiKGZy1szo7eyo1_1280.png

子供を持つことをメリット、デメリットで考えている時点で生き物としてバグってる。

出産、育児は目先の損得を超越した生物学的な営みだと思うのだが……

東京都議のヤジは極めて正論。
出生率上げないなら否定するな。

>>504
出産機能を奪われた女性って生物学的な存在意義があるのかなぁ…

行きすぎたジェンダフリーは存在意義を脅かす

>>508
種無し安部の悪口はそこまでだ

東京政府が税をまともに社会福祉に使うなんて
ヤク中の社会復帰よりあてにならんわ

イスラム系の移民は多産
もとからいた人が増えているわけではない
そのうちイスラム国家になる

当たり前だけど、戸籍がない国は概念が根本的に違う

子供が生まれたらダシにして給付金をもらってもいいし
国に育てさせるから平気で捨ててもいい
だから少しでも気に入らないと速攻で離婚するし口減らしもする

スェーデン式にしようと思ったら、雇う側の支払う人件費から、出産・育児・保育の税金の補助まで含めたコストの総額を増やすしかないのだが、
それが出来ないのが今の日本。
というか構造的に無理なんじゃね？って思うわ。

はいはいスウェーデン

スウェーデンの基幹産業の一つが軍需産業だということに目をつむるやつが多い。
「死の商人」で得た莫大な金でこういう政策を支えているんだよ。

>>501
消費税30％になります。

そもそも子育て支援以前の話で、子作りに対する認識というかノリが日本とスウェーデンではまるで違うからなあ
スウェーデン公式Youtubeチャンネルのトップ動画からしてカッ飛んでるからな
「Swedish Midsummer for Dummies」（アホでもわかるスウェーデンの夏至祭り）というタイトルの動画で、
スウェーデンの夏休みでは飲めや歌えの大騒ぎで、コンドームは欠かせないぜと冒頭でいきなり紹介してるからなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=u8ZLpGOOA1Q

日本で政府が公式にこういう宣伝やったら「日本を貶める売国奴め！」ってすぐ批判来るだろｗ

>>506
そんな綺麗事はいらん
誰が痛い思いすると思ってんの？
その後だって男は大して面倒みないし

>>349
相続税的には子沢山の方が有利なんだが、
そう言う発想にはなかなかならないか

>>136
嘘を吐くな
どこの自治体が医療費無料だよ。トヨタ市か
それを言うなら高額医療費の払い戻し制度でないかい？

>>139
データから推測すると、まぁ、そうなるわな
婚外子の世界比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1520.html

>>517
去年だったか、日本で行われるオクトーバーフェスのポスターがディアンドルでおっぱい
を強調した女の胸元ドーンなものだったのが、主旨を誤解されるという主催者の意向
でシールが隠されたりしてたが、そもそもこの祭りの主旨はそういうものなので隠すのが
おかしいのになｗｗ
お上が男女を健全に番わせることを厭うから、ヤリサーでクスリを仕込まれた女が
路上で昏倒して脱糞したりするｗｗ

>>1
日本の出生率が低いのは、多過ぎる人口を減らす自然の摂理

寒くて、暗い冬にすることが無い。
金もないので、結果として子供が出来る。

>>459
>>498
>>518
こういう人格障害者が子孫を残さないのは良いことだ。無理に子供を産ませたら虐待して人間の屑が育つ
極端に性格の悪い人の血は残らず淘汰されていく。これも自然の摂理なのだろう

>独身だと税金を取られるばかり。子どもを生まないと損という空気もある

これが重要かも

>>212
まともな女は良くて二割。しかも30代より20代がまとも。ステレオタイプだが恋の空騒ぎに近いクズ女が多いということ。

逆に男なら無理に結婚しなくてもいいな。

>>477
30超えて転職できるほどのスキルがある女性は少ない。

なのに高収入旦那を求める。

ミスマッチは仕方ないけど年取ったら
不平をいわないでくれ。

＞出生率は1.89、日本の1.43上回る

あんだけ高負担高福祉政策でもたった0.55しか差がないってどういうこと？ｗ

女性は専業主婦を前提に安心して政策組まないと昔みたいに3に近い数字出てこないぜｗ？

専業主婦のまま子供を産まない世帯は高負担でいいよな

結局残業が少ないから男女平等が可能ってことだ

>>527>>528
女が自分よりも"デキる"男を求めるようになるのも、これも人類学的発見済みのことｗｗ
つまり、女は自分が一国一城の主になったとしても、白馬の王子様が迎えに来てくれる
ことを夢見るｗｗ
なので塩村のような女は今後増えこそすれ、減ることはないだろうｗｗ

いい加減日本は長時間労働から脱却すべき
女も働かせるなら尚更セットで労働時間削減を推進しないと

出生率1.89じゃ人口減っていかないか？
日本が異常に低いだけで、お手本になるようなもんではないのでは？

>>42
要するに男の年収と東京の年収が高過ぎと言うことだな。
東京と言うことは大企業の年収が高過ぎるということか。

40年前や20年前の同地点比べたらどうなるかだな。

>>533
減るペースが遅ければ高齢化率が低いので社会安定がしやすい。
日本の場合は戦後の団塊世代のような偏り構造が出生率や高齢化に拍車をかけてると思う。
ピークに合わせると過剰投資だし、世代の人口差が大き過ぎ。

出生率を上げているのは移民です。皆騙されてはいけない。

税金が高くて実際問題共働きじゃないとやっていけない

単に民度の差

課税が世帯ではなく個人から徴収してる時点で、根本的に違う。
人口1000万人くらいのこじんまりした国と
1億２千万人抱えた日本と比べてもなぁ。

朝鮮民族最強や！！

人間のクズ糞ジャップwww
家族制度崩壊www

ざまあ糞日の丸ジャップwww

在日最強や！！

自分と同程度の稼ぎがある嫁がいると結婚で生活楽になるが
公務員を除いて出産でそれを手放さなければならなくなるからな
いったんキャリアを中断しちまうともとの収入で復帰できる人は極一部

年収600万同士で世帯年収1200万程だが
30過ぎからそろそろ子供欲しいと思い続けてきて40手前
もう子供あきらめたわｗ

結婚して子供を作らないと損になる税制体系にしろよ！

不妊への配慮？
そんなもの要らない。

北欧神話をまねしたいなら、社会の全てのルールを全く同じにしないと財政バランスが取れないだろ
もちろん、憲法9条も無しなｗ

主婦に配慮とかしてるからだめなんだよ
子持ちに配慮はいいが単なる主婦に配慮する必要はない

就職の年齢差別禁止して
高卒で妊娠出産、育児しながら進学30で就職できるようにしろ

性差別公認のナチス自民とは
えらい違いですなｗｗｗｗ

>>116
しかも出生率日本と殆ど変わらないじゃないかｗ
変な題名つけるなよ。あ、糞左翼。
日本には日本の文化がある。同じ事やったらムチャクチャな国になるな。
糞ババアだらけで収拾つかなくなるぞｗふざけんなコラ！

チョンｗｗｗ

又、4000年以上続いたシナの奴隷糞食土人状態に逆戻りだなｗｗｗ日本の金で散々いい思いした癖に反日などという糞生意気な外道ヒトモドキ共には相応しい最期だ凸

いいな自民党ｗ人気取りだろうがよく分かっているｗこの路線で行けｗ人気でるぞｗ

>>1>>13>>400>>444>>666>>900>>992
---嫌韓は世界の常識--- 世界で嫌われ嘲笑されてるｗｗｗ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1371448587/594

モバゲーDeNAの詐欺師南場ババァチョンらしい。
反日創価でもあるらしい腐れババァだ凸
東南西北はチョン多いらしい。
早く潰れろ！糞詐欺会社！


【駿引退】韓国記者「韓国のファンにひとこと」宮崎「金払って見ろクソチョン」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1378444927/

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1371286017/17

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403229054/208

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403279317/373

>>546
ナチスは性差別を禁止していましたがなにか？ｗｗ収容所の女看守とか有名ですなｗｗ
ただの因循姑息にナチスとレッテル貼るようなバカなサヨクのマネは止めましょうｗｗ

> 自分の生活する分を自分で稼ぐのは当然。主婦になるという発想がなかった。おばあちゃんの時代ならいたかも

結局、女性の社会進出と少子化問題解決を両立させるには、男以上に女自身の意識を変える必要があるんだよな。
田嶋陽子みたいな糞フェミが主張してるのは「良いとこ取り」であって真の平等ではない。
男の方が権限が強いって言われるが「男が家族を養う」といった日本文化的な義務もある。

「自分の生活する分を自分で稼ぐのは当然」と女性自身が思えるようになって初めて男女平等は実現するんだよ。
この意識改革ができないまま制度だけ日本に輸入しても少子化が加速するだけ

日本に油田がないだろ、そもそも

>>549
少子化を防ぐにはそれだけじゃ足りんなｗｗさらに、アタシが男の一人くらい喰わせて
やるわよ!!ってくらいの漢らしさが必要ｗｗ
現に、途上国の女性に専業主婦なんて優雅なステータスは存在してないｗｗ
むしろ、一家の大黒柱として逞しく"夫"子を喰わせている女性が多いｗｗ

女が働いて、男が専業主夫ってのが一番良い方法だわな。

>>98
お前が増税したい勢力ってのは分かった
苦しんで家族ともども死にますように

女も働けとは思わないが、母と子供を保護し、
教育費を国家が負担するべしには同意だな。

今の日本の政策は過去30年ぐらい狂ったままだわ。

母親と赤ちゃんをないがしろにし、
子供を大学いかせれば4年で1000万円。2人いれば2000万円。大学だけで。
住宅は高くて狭いので子供はたくさんつくれない。子供2人で4LDKなんてホント窮屈だよ。まして3人なんてね。

そしてなぜか安倍政権の女性の労働力を活用するぞ宣言。
女性の起業家が増えれば雇用が増えるっていうならわかるんだが
「労働力としての女性」ってそんな重要か？
時給790円で過当競争をさせるだけじゃん。

なんかもうね。
家族というものは日本にはいらないんですって宣言してるかのようだよ。

専業主婦は悪だ！子供の養育費は全額負担だ！母親はパートにでろ！赤ちゃん・幼児は保育園に預けとけ！

赤ちゃんが2歳半になるまでは母親との接触が生物学的・物理的にきわめて重要なんだけど、
もうそんなことどうでもいいんだな、日本国は。

悲しいよ。

日本の場合は独身男性が冷遇されすぎだから結婚までこぎつけないだけだろ
相手があっての結婚・出産ですよ

子育てで男が女の肩代わりってのは限界あるんだぞ。
西洋人と日本人じゃ遺伝的資質にも違いがあって、
母子一体となって育成する文化的環境がある日本では
幼少期に母親とベッタリで過ごせることで潜在能力を開花させるタイプの遺伝をもつ人が多数派。
逆に赤ん坊の頃から自主自立の発想で半放置される西洋社会では
母親との関係から受ける影響を極小に済ませるタイプの遺伝をもつ人が多数派。

数千年におよぶ文化的な伝統が遺伝子淘汰させた結果なんで、いきなり変更とか無理だからｗ

赤ん坊や幼児から母親を引っぺがすと、劣化日本人になっちまうぞ。

>>531
確かにデキル男と勘違いされたから若い子と結婚できたが、女の性かもな。

スウェーデンはよい国だけど参考ならんよ。

スウェーデンって、いま移民の犯罪が凄いんじゃなかった？

欧米は結婚のシステムぶっ壊して婚外子出産奨励しても
日本と大して変わらんかったり、下レベルなんだし、あんま
むちゃくちゃな効果は期待できんだろうな。

それに目先の出生率の「数字」は上がっても、その他の面で
色んなマイナスが出てきそう。
結局一番目的とすべきは国民の繁栄と幸福。
移民や企業利益の問題と同じで、数字だけあがっても他に不幸もたらすなら意味がない。
自民の新自由主義者は連中の望み通り世界に駆逐して、日本に寄生させないようにしよう。

インドも財産継承できるのが男だけで、労働力として売ったり食わせてもらえるから
女はポコポコ男を生まないと欠陥嫁扱いで人口増えてきたとか。要は昔の農村と同じだろ？
高学歴エリート男女は、因習とは別でも晩婚・子供も少ない状態になってるとか。

>>559
たしかに香港、シンガポールはベビーシッターがいての女性の就業だし。

家事と育児の外部化で見た目のGDP増えても中身はあんまりかわらんな。

>>1-2

>スウェーデンの女性の多くは介護士などの医療分野や、プレスクールの保育士、
>ハウスキーパーなどとして働く

それ、みんな日本でいうところの公務員待遇。
スウェーデンは国民の３割が公務員、あらゆる非営利サービスに税金が投入されてる。
政府自体が巨大な公共事業体というかプチ共産主義みたいな仕組み。
且つスウェーデンは豊かな資源国でもある。

スウェーデンは特殊過ぎなので、スウェーデンと日本と較べるのはバカのすること

女性の労働参加率（ＯＥＣＤ）

フランス　83％
米国　　　75％
日本　　　72％
イタリア　64.6％

費用はどっから出てるんだ？

>>554
旦那が稼ぐだろう。
世帯主が全て責任を負うべきだ
全く同意しかねる。

>>563
ユーロによる通貨下落がないシステムとアメリカバブルの世界好況によって
維持できただけで、いまはボロボロだ。スウェーデンの闇で検索。

つーか理想的にはバブル期の日本だったんだよ
あの時代は団塊ジュニア世代が消費の中心で若者の活気があった
あの世代が結婚して子供産んでれば少子化問題はここまで深刻にならなかった

でも日本は女性を労働力としかみずにできるだけ結婚を遅らせようとメディアで煽り
若者の晩婚化に拍車がかかってしまった

結果ババアが大量に売れ残り、お一人様だの女子会だのと言う言葉まで生まれてしまった

左翼国家お断り

http://i.imgur.com/d8yMxrCl.jpg
http://i.imgur.com/PwxJRKo.jpg

こいつらはイ可なの
金がかかるから

ヨソでやってクレ

>>566
あと結婚がカッコ悪いという印象を与えた。なれなくても専業主婦は憧れであるべき今はまだまし。氷河期世代はジエンド世代だよ。

>>566
少子化でもデフレになってたのは日本だけ。そもそも生産力の低下はインフレ要因。
老い先短いジジイの支配層が、デフレの恩恵を受けて直す気も直し方も知らないでテキトーに
奴隷目当てで移民入れようとしてるだけ。

>>570
デフレなんて消費税撤廃すれば、一瞬で解消するぞ

去年はスウェーデン暴動が衝撃的だったけど今年は起きてないのかな？

日本は公務員が税金使って贅沢することが
何よりも最優先されるからな

>>157
共産主義か

>>2
>消費税率は最大25％だ。

最大で言うなよ、最小知ってんのか
日本のほうがすでに消費税高いという見方もあるのよ

>>574
知らない用語を知ったかぶりで使わないほうが恥かかなくていいよ

スウェーデンもフランスも全部移民のおかげなんだけど。

わけのわからない財団や外郭団体を廃止すれば、

こんな金はすぐにでも捻出できるんだけどねｗ

天下りなんて少しも減ってないよｗｗｗ

ｂｙ 関係者
　

日本の場合、なぜか、上昇志向の女が少ない。

月刊誌『Voice』
2014年06月19日
出生率・出生数の大幅な上昇実現こそが日本を救う〔１〕 - 小田垣祥一郎（元・東北管区警察局長）
http://blogos.com/article/88644/
2014年06月22日
出生率・出生数の大幅な上昇実現こそが日本を救う〔２〕 - 小田垣祥一郎（元・東北管区警察局長）
http://blogos.com/article/88645/

>>575
税率の問題じゃなくてな、消費増税分を全部消費性向の低い層、つまり下級公務員や
生ポが必要な（必要なであって、必要もないのに貰ってる連中は論外な）連中に支給し
たら、消費税増税でも景気は良くなる

そこまでやらなくても、食料品非課税（軽減税率じゃなくて非課税）とか、日本の景気を
よくして少子化解消するための方策は、いくらでもある

単純に所得を上げても日本の男たちは結婚しないだろう。
たかが家計で自己保身になど走らない。
法律的な自己保身に走っているのだ。

>>581
消費税減税はないよ。なに幻想を抱いているの。

在の財政赤字解消するのは、毎日買うような食料品や交通費は１０％ぐらいで収まりそうだが、
その他は歳出増減０の場合でも、近い将来２０％まで上げていかないとどうにもならないとこ
ろまできているのが現実。

日本の女の多くは、楽して専業主婦したいっていう考えだろ

社会進出が進まないのを男のせいにしようとする論調が意味不明だ

>>583
幻想もなにも、消費税撤廃なくして少子化解消はありえないのに、お前こそ何を
幻想抱いてるんだ？

厚労省と文科省で縄張り争いしてる幼保一元化すら一向に進まないもんな。

>>585
財政再建もやっていかなければ、いずれおかしくなるのは日本なんだよ。
そうした厳しい状況下で、小子化対策も平行していかなければならない
のが、日本のおかれているリアルな状況なんだよ。
寝ぼけたこと言われても困るよ。

>>587
財政危機とか本気で思い込んでるの？ｗ

>>588
財政危機の前に現在の水準では、債務が膨らむ一方で、現在の水準で
再建できた事例はなく、ハイパーインフレか戦争による破綻以外に歴
史的にない。

ジャップの男が魅力も何もないしょーもないクズばっかりだから出生率下がったんじゃねーの？ｗｗ






なんてな

女が働かないとやっていけないような国は既に先進国では無いんだよ

>>588
まったくだ

>>589
なら、円の信認が低下して、もっと円安インフレになるはずなんだけど？

アベノミクスによる有害無益の円安インフレをマンセーしなきゃいけない工作員君としては、
立場では、円の信認の低下があたかも悪いことであるかのような嘘もつけないわなwww

>>1
＞２〜３カ月以内に子どもを預ける場所を確保することが義務付けられており、待機児童数はほぼゼロという。
やっぱこれだろ。
小学校は全員入れるが、
保育園は入れない。
市町村の義務にしろ。

>>589
ハイパーインフレ起こしたら何かまずいの？

>>593
ゼロ歳児保育のコストは月50万円、2歳児でも20万円くらいなんで、その半額くらいを
支給して家庭で育児してもらったほうが行政コストはよっぽど安い

>>592
まだ消費税率上げていくことで、財政再建の余地があると見られて
いるから、現在は現状で収まっている。

しかし日本政府が今後税率アップに消極的と判断されたり、減少し
てきている経常収支がマイナスで常態化したりするようなことがあ
ると、危機を見込んでの環境になってくる。

公務員人件費削減すればしばらくは持つ
少子化対策は一夫多妻制度導入で解決

ＴＢＳひるおび・ＦＮＮスーパーニュースで放送
ＡＫＢ４８やモーニング娘。など、アイドルや趣味を選んで収入を増やす新サービス
http://top-schoen.com/

ハイパーインフレ起きれば、財政にはいいが、物価高騰に消費が追い
ついていかず、極度の経済不振による貧困か経済そのものの破綻状態
に陥ってしまう。あってはならない現象だよ。

>>566
バブル頃に店舗の長時間化が始まったので理想はその前だと思う
長時間化によって多くの若者の時間がわずかなうわ増しの賃金と引き換えにすりつぶされていった
それでも結婚したものはいたがバブルの終焉で二極化
あの時の20代女性は25歳までに結婚したものと30間際で結婚したものに分かれ始める

日本をマトモに戻すには
・長時間労働の終了　(近いうたに予定
・消費税の終了　(逆を行ってる
・物価の上昇　(達成
・ゴミ分別化の終了　(見込みナシ
・粗大ゴミ無料化　(見込みナシ

>>595
なんでそんなにするの？
ゼロ歳児預ける人多いの？

あとは日本の住環境がダメすぎ
本気で子供増やしたいなら、50坪以下の土地や建物の税率を5倍くらいに増やして
50〜100坪を今の10分の一以下にする逆転化が必要
せせこまっくるしいマンションに3000万も使わせてるうちは子供は増えない

>>597
公務員大人気なのに、妾と子供養えないじゃん。

>>603
もっと儲かる仕事すればいいだけ
今後は公務員とピンハネ屋は駆逐される

いつも、北欧やフランスが例に取り上げられて比較されるけど、同じアジアでするのが妥当と思うの
タイとかフィリピンの亜熱帯地域は働く女性多いよ。
国内なら沖縄という出生率高い所あるのだから、そっちを真似ればいいのに

>>605
フィリピンと沖縄はその分ヒモが多くない？

タイの出生率は低いんですが。
ついでに、フィリピンの出世率が高いのはカトリックだから。

>>599
ハイパー（笑）ってアンタなあｗ
今や先進国はどこも供給能力過剰でデフレ気味なのに。
金利にしたって世界的な金余りでどこの国でも金利は下がり続けてる。

>>506
生き物としてバグっているから文明を作れたわけでｗ
自然を破壊してネットしてる段階で俺もアンタも生物の正常な営みから外れた存在

文明が発達して子供を産まなくなるのは必然だろ
そのうちインド、中国、アフリカ、南米も少子化する
そうじゃないと地球の人口がパンクする

女性進出して求職需要が増えれば、人件費の単価＝給料は下がるしな
人買い派遣会社＆ブラックは、ウハウハですよ

スゥエーデン食わぬは男の恥。

「能力がないから非正規でも仕方ない」という論法に注意しましょう

女性だけの会社を作れば大成功！だな

>>609
中国の少子高齢化は既に危険水域だよ、そのうちどころじゃない。
一人っ子政策、極度の男余りでほんとに子供が少ない。

>>609
いいから静かに淘汰されてろ欠陥品

>>615
まあまあ落ち着いて。

>>614
ただでさえ男系優先の文化なのに
毎年何十万も日本に結婚志願者の中国女が来るし
欧米にもガンガン行ってるから中国本土は凄まじい嫁不足になるだろうな。

>>609
途上国は経済発展による少子化は無かろうよｗｗ多産よりも多死のほうのドライブ
がかかることによる（何らかの理由でｗｗ）少子化が起こるだろうｗｗ

>>617
日本の萌えカルチャーの金城湯池になるのかｗｗ
あるいは、インドの低カースト女が漁られるようになるのかｗｗ

北欧は給料いいんだよな
これに尽きる
日本みたいに業者が40%ピンハネする派遣業とか無いし

必見の動画

ようこそ現実のスウェーデンへ
https://www.youtube.com/watch?v=6DD9Wsnrhxw

>>619
零細企業でも職務経歴書を要求したり、履歴書をなぞるように一行一行
突っ込みながら質問して来たりとか、そういう企業も少なそうだな。


日本は買い手市場が20年も続いたから、企業の人事や経営者が勘違いしてたり、
過度な履歴主義だから、一度社会から離脱すると再復帰は困難だからな。
だから結婚も子作りも困難だ。


大企業はともかく、中小零細から人事権を剥奪しなきゃ
もう買い手市場感覚は消えんだろうし、少子晩婚化も解決しないだろうな。

こんな国がいいの？


【年金】スウェーデン首相、「７５歳まで働いてほしい」定年退職の年齢を現行の６７歳から７５歳に引き上げることを示唆★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328795852/

スウェーデン移民暴動は5夜連続　スウェーデン政府の努力も空しく、ちっとも言語を習得しない移民
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369373969/

崩壊するスウェーデン 既に低強度の内戦状態に突入
http://www.youtube.com/watch?v=KeLL6hNVrwc

スウェーデンは２０４９年までにイスラム国家
http://www.youtube.com/watch?v=UocmQZa8tqo

スウェーデンはみんな早く仕事上がるべ。
んで、家族の時間とれるからさ。

移民政策は、�@しなければこのまま衰退と自滅、
　　　　　　�Aとれば問題は抱えてても延命を図れる。

二者択一で、どちらかの選択を迫られるという話。

日本とスウェーデンを比較してもねえ
日本は東京への究極の一極集中だし
「待機児童」とかいっても、所詮東京ローカルの話だし

まともな職業が地方には無いし、東京にはあっても
地獄の通勤コミだし、主婦層が普通に子育てして
心身健康に働く職場が公務員以外非常に少ないんだよ。

お隣中国は一人っ子政策見直している。
条件付きながら、２人以上生めるようになっている。

これで残業代無料とかやろうとしているから、もう、真逆なんだよ。
さらに少子化。移民といっても、単純労働者がほしいのが本音でしょ。
優秀なのは勝手に今までも必要なら来てるわけだから。

スウェーデンは人口少ないから地価は安く
木材や鉄鉱石など天然資源からの利益を
多く分配できるから無資源高人口密度の
日本とは違う。まあ移民に乗っ取られそうなのと
嘗て人種政策でナチスに共感してエリザベス２世の夫
エディンバラ公すら元ナチ党員というのは事実

>>621
中小零細企業の人事が尋常じゃなく厳しいのは、年齢相応のサラリーを前提に
しているからｗｗ知り合いの中小企業の社長はいつも気前よく中途採用に応じているが
サラリーは新卒と同じだけどそれでいいならいいよって申し渡しているｗｗ
人事権を剥奪するよりかは、雇用助成金をもっと普及させるのがいいだろうｗｗ

男尊女卑を徹底させろ
それしか少子化に効くものはない
男を産まない女は欠陥品あつかいしろ
そうすれば計算上は三人ぐらいは産むことになる

たとえば中国
あそこの国は共産主義だったから女も働くのが当然だった
でも子供は増え続けて１っ子政策を導入するハメになった
発展途上国でも女は働いてる
だから女が働くことが即少子化に繋がるわけではない
女が働くことではなく、女が男のように働くこと、男女平等思想こそ少子化の原因

どう見ても

×専業主婦率２％でも出生率高い
〇専業主婦率２％だから出生率高い

末端共産党員はまともに世帯を維持できず、遺伝子を残ないｗ
うまくできている。

バカどもの言うことなど相手にする必要は無い。
専業主婦優遇は人口問題に物凄い悪影響を与えている。

調べると新生児の９割以上が白人じゃん
なにが２０４９年イスラム国家だよ

何をして白人というのかｗｗオバマも白人と言えなくもないｗｗ

>>10
経済最優先が正しいわけでもねーべ

男の非正規とか無職はクズっていうのも
差別だよ

女はそーいうのないだろ

結局、男女差別って男にも女にも
悲惨なんだよ
欧米とか明らかに日本より楽しそうだろ？

＞婚外子の比率は55％（日本は２％）と高い。

原因はこれだろう。

もっと日本は婚外子を増やすべきだ。









なんて主張する日本の議員はいないのかね？

婚外子がもっと普及すれば俺ももっと子ども作りたいよ。

だろ？

＞女性の活躍で先を走るスウェーデンから学ぶことは多い。（岸本まりみ）



ちなみにスウェーデンは世界でもトップクラスの高離婚率国家。


そういう部分もしっかり書こうね。知ってるんだろ？まりみちゃん。

>>637
谷本真由美がウソぶいてるように、欧米人は早くからエリートと非エリートとに分かれて
その後、後者はずっと人生をエンジョイすることに徹するからｗｗ
日本のマスゴミは、欧米人がそういうシビアな選択をしていることは決して口にせず、
みんなが仕事に家庭に趣味に充実しているかのごときイメージを垂れ流しているｗｗ
そのために、日本人は老若男女を問わず、博士か大臣か社長かになれるつもりである
かのように思っているｗｗ（なれなかったのは"努力が足りなかった"という自己責任に
帰せられるｗｗ）

>>602
住まいは割とどうとでもなる。
せせこましいのは都市圏だけだから、遷都するだけでも多少集中は改善される。
どっちかというと子育て環境の整備だわな。

教育に関しては義務教育でも留年ありにした方がいい。
好奇心や知識の習得は個々で違いがあることを認めないことには、まともにならんわ。

でもイタリアやドイツは婚外子入れても
日本より出生率下なんだろ？
西欧系白人の女もあんま産みたくないんだろう。

フィリピンだけでも日本人が現地の女に産ませた子供が
数万人居るそうだが海外の女に産ませるぐらいなら・・って思うが、
産む地域、産まない地域と分かれてるからな。

>>641
これも日本のマスゴミは口を閉ざしているんだが、教育における日本人の"年齢主義"
への帰趨の凄まじさときたらないｗｗ落第はまるで出来損ないの烙印であるかのようだｗｗ
世界的には"課程主義"が主流で、それが教育の理念にも合致しているんだがｗｗ
（"年齢主義"が徴兵制を起源とすることは明らかｗｗ）
一律入学・一律卒業・一斉授業にはなんら根拠はなく、ただ教育行政の都合に過ぎないｗｗ
いつでも適応審査を受けられるようにして、すぐに入学でき、能力と適応力に応じて進級でき
課程を終了したならば年齢に関わらず卒業できるようになっているのが学校というものｗｗ

>>643
北欧の事例の紹介の際には留年のことはマスコミでも触れてるよ

極端な年齢主義って高度経済成長以降じゃねえか？
旧制なら学校によって異なったり、飛び級もあったわけだし。

主婦年金廃止するならその分サラリーマンの保険料を下げるべき 6月23日(月)

「第3号制度が導入されたのは1986年です。当時財政の再計算が行なわれ、将来
の給付が増える分、サラリーマンが加入する厚生年金の保険料率は10.6％から
12.4％（労使合計）へ引き上げられた経緯があります」
つまり、主婦の保険料は夫の負担をアップさせることで補ったのだ。上げ幅は
1.8％。現在、1年に0.354％ずつサラリーマンの保険料率が引き上げられている
ことを考えれば、その5年分以上も一気に負担が増えたことになる。1.8％は大
きな数字だ。月給30万円ならば月5400円の保険料アップ。年間にして6万円強と
なる。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140623-00000013-pseven-soci

「もし第3号制度を廃止するというなら、その分サラリーマンの保険料を下げるのが筋です」

そうなら、独身の正社員の保険料も下げるべきだな
第３号制度も無いし、遺族年金も無いしな。

子供のいる女性（男性の場合もあるが）が働く＝子供を育てる一部を外注することになるわけだから、待機児童を放置しておいて
仕事もしろってかなり無茶な話なんだな。
仕事も子育ても完璧にこなせる人もいるけど、それを全員に求めようとすれば諦めるのも出てくる。

自分には難しいから諦めるというのは自己責任を全うしてる。
今の状況で個々が自己責任を果たそうとするなら子供を持つ事はリスク。
少子化対策が国家として必要なら、これを改善するのが政治の役割。
いわば合成の誤謬だから、国家が介在して当然の話。パターナリズムとはわけが違う。


子供がどうのとやじ飛ばすようなアホには理解できてないんだろうな。
日本の教育の貧困が都議会にも現れている。

日本を今後どの方向へ持って行くかという大方針の問題だけど、
日本人の国民性から言ったら、やっぱりアメリカ型の低負担
低福祉型よりは北欧型の高負担高福祉型の方が合ってる気がする。

>>648
日本の家族類型は独瑞と同じで、公的セクターの充実によるのが合ってるんだが
一方で勤労エトスは英米のエリートと同じものを持っているのがややこしいｗｗ

>>649
勤労意識はおいおい変わっていくだろう

家庭＝母親＋子供

父親は家庭にとっては、かならずし未必用ではなく、
しばしば交代する。
さらに、男は納税を通じて、社会的な育児に参加する制度。

フェミニズムマンセー

住居が高すぎる。
年金暮しの団塊爺が都心にたむろしていて需要がまだ下がらない。
だから現役世代が勤務地付近で大家族を養う家が買えない。
妻と子供を地方に残して単身赴任以外手がないじゃんよ。

>>652
人口密度が高い都市部で住居が狭く・高くなるのは世界中どこでも共通だろ
建物の耐用年数が長い国では賃貸住宅に暮らすなんてのも日本以上に一般的だわ
大家族が住める家を都心に買うなんてのは、人口がそれこそ半減でもしない限り無理だって

交通＆通信インフラをきっちり整備して地方都市にいても不自由なく
暮らせるようにすれば日本全土がまんべんなく発展するという
田中角栄の日本列島改造論は狙いとしては悪くなかったんだよな。

日本人は民度が低いので高負担高負担型社会は難しい。

>>654
日本の共産化が失敗したのは、農地改革と列島改造論によるｗｗ
これも世界的に都市と地方の落差は絶望的で、いつ地方の憤懣が爆発してもおかしくないｗｗ
日本はその逆で、都市の富が地方に均霑されるために都市の憤懣が蓄積しているｗｗ
日本が豊かであるのに貧困が生じているのもこのせいで、都市に蝟集した若年層の
富を地方の老年層が"搾取"しているかたちになっているｗｗ
つまり貧困の解消は、都市の若年層にカネを与えて地方に"下放"するのがよい
ということになるのかｗｗ

>>638
そもそもサンボで産まれた子を婚外子として統計出すところに間違いがある

>>657
おいおい・・・婚外子だろうが母親はちゃんといるんだぜ。

中国とかの捨て子を連れてきてるわけじゃないんだ。

何で日本は婚外子を嫌うんだ？？女一人で育てるのが苦痛だからか？？？

子育てに報酬を出すのではまずいのか

>>654
問題は福祉系箱もの含めて開発名目のバラマキしかできなくなったことだがな
いまも公務員と土建業以外まともな産業のない地方は多い

>>1
筑波大生と同じだろ
他にやることがない

コンドーム販売禁止にすれば出生率上がる

スェーデン食わぬは男の恥だからな

つまりは・・・

専業主婦率２％程度を目指せば出生率が高くなるってことだろう。

違うか？

>>651
いやいや今時女性も納税してますが

>>621
北欧企業はアメリカ以上に完全実力主義が多い。
だからこそ生産性が高く、簡単に人をやめさせることができる。

多分履歴書も日本のとは書き方が大幅に違ってくるはず。

出生率高いのはイスラム連中の移民だろ？

1.89でも減るだけ

>>667
イスラム移民なんて全体の数パーセントにもならねえよ

>>583
増税で財政収支を改善するなら、消費税増税ではなく個人金融純資産1100兆円へ年数％課税する方がいいです。
・今まで資産家からの借金で集めていたお金を資産税で資産家から得るので、他税の場合に比べて消費減少などの悪影響が小さい。
・純資産税をすれば、民間の消費や投資を促せるし、歳出されたお金が歳入として戻ってきやすくなる。
・経常黒字である限り、公的債務の増加以上に民間の資産が増える。
・過去の財政赤字が財政悪化を招いたのなら、過去に財政不均衡だった分が国民資産に化けているので資産への課税が適している。

貧困政策を誤魔化して
利権目当てに奔走する

>>124
子供っぽいな。

>>161
年金受給者は選挙権なくしたらいいんじゃないかな

スウェーデンよりも隣のノルウェーの方が豊かな国なんだがな
一人当たりのGNIは世界一だ

男は仕事だけしてればいいからいいよねー

YouTubeに上がってる、スウェーデンかどこかの性教育ビデオは抜けた。

>>676
詳しく

>>677 タイトル忘れたわw アニメだったよ。

>>237
ノルウェーは漁業改革でサーモンの値崩れを持ち直したとも聞く
経済のほんの一面だけどね

2014/06/27
【日本】人口４３００万人　ああニッポン３０年後の現実　これからの３０年で「消える仕事」「なくなる職業」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403844971/

【経済】人口4300万人、ああニッポン30年後の現実…足立・杉並・豊島は消滅、警官不足で京都・大阪も無法地帯に。経済は大転換を迫られる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1403832677/
"人口4300万人"ああニッポン30年後の現実【第1部】警察官もいません　東京の足立区、杉並区、豊島区は消滅京都・大阪も無法地帯に!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/39658
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/d/2/377/img_d21f7dd33e836a64edbfb7fbebd27f3581776.jpg
日本の人口が激減していく
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/2/6/340/img_264e8d495d15823ed9c9667ba480eaf167452.jpg

（前略

若い女性が激減する（2010〜2100年）

なぜこんなことになったのか。実はその責任の一端が、国にもあることをご存知だろうか。政府はかつて国策で
人口減少を誘導したが、それを止める方法を考えていなかったのだ。

子供が減るのは当たり前

歴史人口学が専門の鬼頭宏・上智大学教授は語る。
「1972年に『成長の限界』という有名なレポートが出され、世界的に資源問題と人口爆発が注目されました。
その潮流に乗り、2年後の昭和49(1974)年に政府は人口白書で『出生率を4%下げれば昭和85年までに
人口は減少に転じる』と発表したのです。
さらに国会議員や財界人が集まった『日本人口会議』で、『子供は2人まで』とした宣言が採択され、
人工中絶や避妊用ピルの公認を求めるなど産児制限の取り組みもなされていった。先ほどの昭和85年と言えば、
2010年ですから、人口減少は見事に成功したわけですが、減少の勢いが止まらなかった」

こうした社会運動の結果、私たちの意識のなかには、「結婚して子供を2人産めば日本は大丈夫」というイメージが
定着してきた。だが、ここに「ゼロ・イチ・ニの法則」と呼ぶべき落とし穴がある。子供が必要だ必要だと喧伝される
昨今、女性は自分の子供が0人だと、大変なプレッシャーを感じる。1人生まれて少し安心し、家計が許すなら2人
と考える。しかし、2人生まれると、「もう義務は果たしたよね」と考える女性が圧倒的になるというのだ。

だが、これは間違いだ。人口を増加も減少もしないように安定させるには、女性が「平均で2・07人の子供」を産む
必要がある。多くの女性が2人で安心してしまうと、平均値は2を超えず、結局は人口が減少してしまう。
子供の数を「ゼロかイチかニ」と認識している限り、人口減少は絶対に止まらない。

人口問題の専門家で、人口減少社会の到来に備えよと早くから警告を発してきた政策研究大学院大学の
松谷明彦名誉教授は、
「10年のうちには、さらに多くの人がはっきりと変化を感じるようになるだろう」
と指摘する。

「戦後の産児制限は、団塊の世代の直後、いまの62歳以下の人口を急減させました。そのため、これから
リタイアする団塊の世代以上の高齢者を支える現役世代の人数が急減してしまい、世界でもまれにみる
急速な高齢化を招きました。そのことが、社会保障の財源不足などを引き起こしている。

（以下略


【経済】人口4300万人、ああニッポン30年後の現実…それはアッという間の出来事だった。これからの30年で「消える仕事」「なくなる職業」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1403831952/

女は35歳までフルタイム労働禁止

で、世の中の大半の問題が解決するように思うんだがどうだろう

働いても、税金で持っていかれるので、
生きる気力をなくして、
休みはあればっかり。
朝から森や公園でおかまいなしにやっている。
こんなんだから、子供は増えるよ。
こんな国になりたいか。

>>683
小さい政府とか自己責任とか、日本は個人主義の文化じゃないから、身内にヤバい奴いると共倒れなんだよなあ
高負担高福祉は合うかもしれん。
国土や資源が無いから無理だけと。

>>682
もう1つ必要だ。
昔みたいに、男が妻子を養うのに十分な給料をたっぷり支払うこと。

女が専業主婦で子供が２〜３人いてマイホームが立つようでないと子供は増えない。

欧米と比べるだけじゃなくて、近所の国と比べる視点もあって良いと思う。
日本より明らかに女性の立場が強い中華圏のシンガポール、香港は日本より出生率が低い。
韓国も日本より低い。
女性進出が昔から進んでいる共産圏はみんな出生率が低い。
このへんはどう説明できるんだろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%90%88%E8%A8%88%E7%89%B9%E6%AE%8A%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

大学まで出してやって当たり前みたいな風潮が原因の一つ
低レベル大学を廃止して、高校も一部の進学校以外は
職業訓練コースにして、18で自立する人生をどんどん普通にしていけば
親の負担が軽くなる
Fラン卒フリーターとか、子ども自身のためにも避けにゃ

「そんなことでは、どこの会社に行っても通用しない」という脅し文句に注意しましょう

>>688
脅し文句じゃないかもしれないぞｗ
つーか自分の能力を客観的に判断できれば良いだけだな。

>>689
無能乙

>>686
シンガポールとか託児所、育児休暇、育児後の社会復帰とかすごい進んでそうなのにな。
やっぱり制度の問題じゃないんかな？

>>691
シンガポールにそんなイメージは全くないが？
北欧幻想に替わるシンガポール幻想なのか？ｗ

経済的には発展してるかも知れんが、中身は独裁政治の遅れた国というイメージしかないわ。

>>320
サーブもボルボも死んだようなもんじゃん…

ボルボは中華系企業になっちまっただよ・・・

でも近年はボルボ元気だよ

>>686
逆に、女性の立場が弱いイスラム諸国はおしなべて出生率が高い。

寿司女は玉の輿を目指してるから無ー理ー

スウェーデンだけも見ても意味がない

欧米は欧米内で人が自由に行き来する
アメリカ人がドイツに
ドイツ人がオーストラリアに
オーストラリア人がアメリカにと

欧米内なら簡単に移住できる

感覚的に
大阪人が福岡に住む感覚で
欧米人は国を移動するわけだ
欧米全体で事実上、欧米という一つのユニットなんだ国といっていい

アジア人はバラバラ
中国や朝鮮、東南アジア、日本はバラバラ
そりゃかてないよ

でも離婚率も高いよね
国内でも子供を犠牲にしてると批判されてるじゃない？

東アジアの儒教文化圏の国が出生率が低いのは、やはり教育費のせいでは？日本でも教育費のあまりかからない
70年代以前は出生率も2.0はあった。
70年代から塾に行きや大学にみんな通うようになり、国立の授業料も私立並になりお金をかけないと大学に行けなくなった。
国立が私立と同じ学費を取る理由がよくわからない。税金で運営してるくせに。

フランスや北欧の国は大学なども無料。だから出生率も高い。

豊かになればなるほど出生率は下がる。

単純だよ。

>>700
>豊かになればなるほど出生率は下がる。
我が家は国立大学学費無料なら３人目もと真剣に考えたよ。
（子供２人はそのご国立大学に無事入学）

義務教育の卒業記念にカーマスートラの教本でも配る

売春の合法地域を都市部に造る

これで色々とこの国も良くなる

>>5

私の従妹(姉妹)もうちの姉ちゃんも４人こどもがいる
DQNじゃないよ

はっきり言って世襲制で政治やっとる
うちはあかんは

外国系スウェーデン人がドンドン産んでるって事じゃないの？

>>705
移民1人で10人とか産まないと大勢に影響ないよ
もとからのスウェーデン人の出生率が日本より高いから全体も高くなる

スウェーデンとか政治がマトモだから
高い税金でも国民に還元され子供が増える

日本人はアホだから
公務員やら政治家のポケットに金が行き
庶民は貧乏になるだけ
当然少子化になり滅びる

馬鹿は死ぬんだよ
前の戦争もそう
アホだから負けた

スウェーデンは、国民に納税番号があります。
日本もスェーデンに倣って、納税番号を導入しましょう。
しかも、スウェーデンでは納税番号は、全て公開されています。

納税番号がばれる心配など全くありません。
全ての納税番号は最初から公開されています。

スウェーデンの大学進学率は５０％

日本のように低偏差値の大学が余るようなことはなく。
低偏差値の馬鹿が無駄に大学に通い、無駄なプライドを持った馬鹿が
事務職に雇用を集中すると言ったこともない。

保育ママが味方（6月29日日本経済新聞）
http://ameblo.jp/welkana/entry-11885886322.html
保育ママが味方（6月29日日本経済新聞）
出生率回復は社会ぐるみで

（1）シンガポールで住宅の購入を考えていたジリアン（45）は、国の支援制度を知った。
親の近くに住めば住宅取得の補助金を３割増しで受け取れるという。
高層国営住宅に暮らす両親と同じ棟の物件を早速購入し、６年前に新生活を始めた。

（2）女性一人が一生に産む子供の数（合計特殊出生率）が1.2と際だって低いシンガポール。
核家族化に原因があるとみた政府はあの手この手で流れを変えようと試みている。
近くに親が住むは人気新築物件の抽選に参加できる回数を増やす。
親と同居する家族には税額の控除も認める。
経済成長著しいシンガポールは女性の社会進出が進んでいる。しかし出生率の低迷による少子高齢化は深刻で、
国の浮沈につながりかねない切実な課題となっている。

（3）フランスは、60％と高い女性就業率を維持しながら出生率を2.0台まで回復させた。
保育サービスや育児休業制度の充実など多岐にわたる支援制度で働く夫婦を支える。
なかでも国の認可で子供を自宅で預かる保育ママ制度は、利用規則が固定的な保育園と異なるきめ細かな
サービスで人気が高い。

（4）オーストラリアでは、女性就業率67％、出生率1.88。
アボット政権は共働き世帯への支援を重視する。
育児中の手当ての上限をおよそ５倍に引き上げる一方、専業主婦世帯への手当てを減らす方針だ。
野党は反発するが「専業主婦が働きに出ることを後押しする効果がある」
一方で、出生率引き上げのため保育施設の充実が急務と指摘する。

（5）米国のオバマ大統領は「仕事か家庭かの選択を迫られるような社会ではだめだ」という。

2014/6/29付
（Ｗの未来）世界が競う(中)保育ママが味方 出生率回復社会ぐるみで
http://www.nikkei.com/article/DGKDASGM2301X_U4A620C1MM8000/
　海外駐在から家族とともに母国シンガポールに戻り、住宅の購入を考えていたジリアン・チー（45）は、
国が設けたある支援制度の存在を知って喜んだ。親の近くに住めば住宅取得の補助金を３割増しで
受け取れるという。高層国営住宅に暮らす両親と同じ棟の物件を早速購入し、６年前に新生活を始めた。
親子同居を優遇
　女性一人が一生に産む子供の数（合計特殊出生率）が1.2と際だって低いシンガポール。
核家族化に原因があると…

2014/6/29付
（Ｗの未来）女性の力、成長の礎 日本と世界各国をデータで比較 リーダーを任せよう
http://www.nikkei.com/article/DGKDZO73503900Y4A620C1M10900/
http://www.nikkei.com/content/pic/20140629/96959996889DE5E1E7E2E1EBE2E2E0EAE2E4E0E2E3E69FE3E2EBE2E2-DSKDZO7350393028062014M10900-PB1-7.jpg
　まだ眠っている女性の力を引き出し、経済成長につなげようと、世界の先進各国がしのぎを削っている。
そこには出生率の低迷という共通の課題も横たわる。だが、女性の活躍ぶりやそれを支える環境で、
日本はどこを取っても世界に大きく後れをとっている。（１面参照）…

2014/6/29付
高い就業率≠少子化 出生率回復の国も
http://www.nikkei.com/article/DGKDZO73504000Y4A620C1M10900/
http://www.nikkei.com/content/pic/20140629/96959996889DE5E1E7E2E6E2E2E2E0EAE2E4E0E2E3E69FE3E2EBE2E2-DSKDZO7350401028062014M10900-PB1-3.jpg
　世界中を見渡せば、１人の女性が生涯に生む子どもの数（合計特殊出生率）が７を超える国もある。
日本はじめ先進国は半世紀ほど前は３を超えることもあったものの、その後、少子化が進んだ。
このため、女性の社会進出が進むと、少子化につながるとみられがちだ。
　しかし、合計特殊出生率が一時1.5や1.7に落ち込んだスウェーデンやフランスも、最近は2.0近くまで回復している。
女性の就業率が高い北欧諸国は出…


2014/6/29
韓国、台湾…、日本より出生率が低い国の事情
Ｗの未来　世界が競う
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGU26002_W4A620C1000000/?dg=1
　韓国、台湾、シンガポール――。日本より合計特殊出生率が低い東アジア諸国。なぜ少子化が進んだのか、
政府の出産奨励策の効果は出ていないのか。東アジアの人口問題に詳しい、国立社会保障・人口問題研究所
の人口構造研究部、鈴木透部長に聞いた。
――1980年代前半から韓国や台湾では出生率が低下し始めた。シンガポールも総じて低いままだ。
　「所得水準が向上し、先進国になる過程で少子化は進む。子どもの教育にお金がか…

>>713
各種政策があってどの政党も一長一短があるのだから、有権者の定率以上のある政策は国民投票で決めればいいです。
仮に国民投票によって現行より悪化したと感じる国民が増えたら、国民の立法や行政への信任が高まって国民投票の実施が減るだけです。

なんでこういうときって人口増加してるアジアアフリカの国は持ち出さないんだろうねｗ

お前らが出産しないと、移民入れてそっちに金かけるよって意思を
もっとストレートに伝えるべきだよ

>>600
スーパーの24H営業とかはバブル崩壊後じゃね？
バブル期は居酒屋だって終電前に閉店してたし

>>680-681
"人口4300万人"ああニッポン30年後の現実【第2部】それはアッという間の出来事だった。
これからの30年で「消える仕事」「なくなる職業」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/39659


2014/06/30
【日本】人口４３００万人　ああニッポン３０年後の現実・・・人がいなくなった、その後で「昭和３０年代」に戻るニッポン
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404088881/
"人口4300万人"ああニッポン30年後の現実【第3部】人がいなくなった、その後で
「昭和30年代」に戻るニッポンそれでいいじゃないかって!?
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/39661
政治家や財界人は頻繁に、「スウェーデンなど女性がよく働いている国ほど合計特殊出生率も高くなっている」と発言するが、専門家らの研究では、
これが間違った統計によるものだと明らかになっている。この言説はOECD加盟国のうち、なぜか統計に都合のいい13ヵ国のデータを選んで計算されているのだ。
本来は、女性の社会進出が進んだ社会では、人生の選択肢が増え、出生率は下がる傾向にあると言い、政府はご都合主義の要求を女性に押しつけていることになる。
女性の出産と並んで、政府が推進しようとしているのが、海外からの移民だ。
今年3月には政府が毎年20万人の移民受け入れについて本格的な検討を開始したと報じられたが、これは経団連など経済界が以前から強く要望してきた案だ。
企業、とくに大手製造業には、移民のニーズが高い。国内では安い単純労働力が調達できないので、外国から補充しようとソロバンを弾いた結果だ。
だが、前出の松谷氏はこの考えに疑問を呈する。
「毎年何十万人という規模の移民を、日本社会が受け入れるとは思えません。
また、よしんば受け入れても失敗は目に見えている。
ドイツは戦後、積極的に移民を受け入れましたが、しばらくすると『移民がドイツ人の職を奪う』という世論に押され、政府は受け入れをストップしました。
実はこれが高齢化を加速させた。移民を受け入れた時期の人口だけが突出して、直後に急減する人口のひずみが生じたのです。

これは団塊の世代の直後に産児制限で人口を減らした日本と同じ構図です。その結果、『特定の時期に高齢者が急増するが、
それを支える世代はいない』という結果をもたらしたのです」日本がいま、無理に移民の受け入れをはじめても、その政策は長続きせず、
将来また急速な高齢化を招く可能性が高い。移民に「来てもらう」はずの日本社会の姿勢にも問題はある。
日本人は、とかくアジア諸国などからやってくる労働者を差別し、低く見がちだ。農業や漁業の分野では、
「研修生」と称してかき集めた外国人労働者に最低賃金以下の「奴隷的な」低賃金労働を許しているとして、
日本政府はILO(国際労働機関)から実態の報告を求められるなど、国際的には「外国人労働者の人権を侵害してはばからない国」と見られている。
そんな国に、誰が好き好んで来るというのか。さらに、前出の鬼頭氏は日本人が低賃金労働者を受け入れるとなっても、来日する人は今後、急減するだろうと指摘する。
「2025年を過ぎると、中国ですら人口減少がはじまります。すると技能を持つ人の給料が中国国内で上がっていく。
中国人労働者は、わざわざ日本その他の外国で働く必要がなくなる。その流れは東南アジアにも波及し、各国とも自国内での労働者の待遇を向上させざるを得ない。
アジアの低賃金労働者を入れて将来の日本をなんとかしようなんて、虫のいい話が成立するのはいまだけです」

「人口減少社会では、生活にいろいろな意味で『規模の経済性』が働いてきます。
要するに、大家族ならば一人頭の生活費は安くて済むけれども、核家族化してバラバラになると高くなる。
ですから、今後は大家族で暮らすのが当たり前になってくる可能性があります」(経済評論家・山崎元氏)
ならば、食事も自宅で家族と摂るのが当たり前になる。わざわざ若年労働者を安く使って、24時間、
飲食店やコンビニを営業する必要もない。部屋に引きこもり、ネットで「孤独だ」とつぶやく若者も減るだろう。
もちろん、昭和30年代とはまったく異なる状況であることは議論をまたない。右の表のように人口構成を考えると、昭和30年代と2060年では子供と高齢者の数が逆転する。
日本社会は子供の教育費を支出しない代わりに、高齢者の医療費を支出するようになるわけだ。
だが一族郎党集まって暮らせば、子育てをする若い夫婦を支える手もあり、またかつてのように、
介護が必要な人が出ても家族で面倒を見、自宅で看取られる最期を迎えることになる。

>>699
日本も国立大学は無料にすればいいのにな
子供に金をかけすぎなんだよ
あと学生結婚推奨して子供産んだら就職有利になるとかすればいい
自民党は女性を社会進出させたいんだろ

>>718
子供に金をかけすぎなんじゃなくて、
子供に金がかかりすぎ


つうかね、労働環境なんとかしないことには、学生結婚したって破綻するだけ

不倫は文化、の国だしね。

>>699
>>719
最近こういう書き込みが増えて、
みんなようやく少子化の本当の原因が分かるようになってきたようで嬉しい

分かっていないのは政治家ね
厚生省官僚はわかってるけどガン無視している節がある
厚生労働白書のデータは若者の所得減、子にかかるお金が莫大ということを如実に示しているんだが
説明文では見事にスルー

財界と官僚機構が裏で結託しとるからな

>>81
日本は世界第三位の経済大国ですが、スエーデンは何番目？
まあ、日本は統合失調症で18万円貰えるおとぎの国ですけど。

日本の社会保障はもっとお金を使わないと駄目

社会保障に日本は金なんか使ってねーよ
生活保護だって出してないじゃん

マスコミつかってヘイトしてるだけ

下支えを減らして自己責任なら子供増えるわけがない。

ネトウヨにがんばってもらって、将来立派な二等兵や社畜になる子供を産んでもらうか？ｗ

男の労働時間を減らさない限り無理だろ。
奥さん仕事で忙しい時は旦那が子供迎えに行って飯作って…
こういうのができるようにならないと無理に決まってる

旦那が構ってやらないから不倫や浮気がなくならない

少子化の原因は「性差別」ではなく厚労省にある
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2014/06/post-856.php
　それなのに管理職に女性が少ない原因は単純である。官民ともに長期雇用が昇進の前提になっているからだ。
次の図のように、勤続年数15年以上の男性の比率は25年前からほとんど変わらないが、女性は最近増えた
とはいえ、そのほぼ半分である。15年未満でやめる人は、まず管理職にはなれない。

http://www.newsweekjapan.jp/column/nwj.png
勤続15年以上の労働者の男女別比率（％）出所：男女共同参画白書

　この原因は性差別ではなく、長期雇用・年功序列の雇用慣行にある。経済環境が変わる中で長期雇用を
維持しようとすれば、転勤や配置転換をするしかない。勤務地が変わると、夫婦のどちらかが会社をやめる。
普通は妻がやめるが、彼女が大卒総合職であっても、いったん出産退職すると再就職はパートしかない。
これが女性の賃金の低い原因だ。
　つまり結婚・出産が高齢化する原因は、日本の「男尊女卑」の伝統ではなく、こんな時代遅れの雇用慣行を
規制で維持する労働政策にあるのだ。私の知人には外資系企業に勤務する女性もいるが、こういう悩みは
聞いたことがない。出産して子供が大きくなったら、また元のようなキャリアに復帰でき、収入があれば
ベビーシッターを雇えるからだ。
　海外メディアではそういう雇用慣行が当たり前だから、日本の女性の状況を性差別と短絡するのだろうが、
それは偏見だ。彼らにとっては自明の「どんな労働者も年齢を問わず職につける」という機会均等の条件が
満たされていないことが、日本女性のハンディキャップになっているのだ。
　おまけに保育所の定員が足りず、4万人以上の待機児童が発生している。特に出産直後のゼロ歳児を
預かる施設がほとんどないため、働く女性にとって出産はキャリアの終わりを意味する。これは10年以上前から
問題になっているが、厚生労働省は保育所を増やさない。保育所は補助金で運営される計画経済だから、
需要に応じて供給できないのだ。

子供が生まれたら子ども手当26000円×12ヶ月×15年分＝468万円を一括払いで支給すれば出生率上がるだろ
財源は消費税25％と独身税で

>>730
DQN親が後先考えず産み落として、パチとDQNカー改造費につぎ込むだけの構図が見えるんだが…

>>58
既婚が産んでるといってもどんどん下がっていてもう出生率は2以下だぞ

>>730
ナマポを全廃すれば、増税なしで賄えそう罠＾＾；　直ちに日本人を対象に実行するべき素晴らしい政策だぉ＾＾；
ナマポ受給者が働きもせずに子作りばかりに勤しむ悪寒＾＾；；；

原始人みたいに宗教に執着してる怠け者国家で労働なんて意味ないだろｗ
働いてるんじゃなくて遊んでるだけ。
労働とは日本みたいな国での仕事を言う。

スウェーデンは小国だから労働力が足りないだけ

>>695
それは、女の事なんか何も考えてないからだよね。
子沢山でも世話するのは全部女性。

DQNはよく喋るってだけで意思の疎通はとれてないからコミュ力が高いという表現が適正なのかは謎

>>708
スウェーデンの真似した方が良いのなんてこれくらいだな

>>686
先進国の中では、女性蔑視の強い国ほどおしなべて出生率が低い。
ドイツ、イタリア、韓国、日本・・
シンガポールと香港は、国というより都市だから比較はむずい。
日本の中でも東京がダントツに低いのと同じ。

旧共産圏は、以前は日本で言うみんなが農家で皆が働いていた時代と同じ。
崩壊後、経営難になった国営企業は女から順に首を切った。平等な社会じゃ
なかったんだな。今もその傾向は変わらんのだろうね。

>>695
イスラムは途上国じゃん。
途上国は出生率が高いのは普通のこと。

「賃金を上げると失業者が増加する」というすき家まがいの論法に注意しましょう

>>740
幼児死亡率も高い

>>638
婚外子を誤解してるよｗ
二号や妾の子どもという意味じゃないのにさ。

キリスト教圏では離婚が難しい。
事実婚の子供に対する差別をやめて平等にしたから事実婚が増えている。
不倫し放題の未婚の母が多数とは違う。

日本でも結婚した途端に、相手の実家の人手要員にされたり、介護を求められたり、
昔の「嫁」の働きを強要されることが減れば、多少はましになるかも。

今の女の最悪の選択は、
1、専業主婦並みに家事育児をやって
2，経済的にやっていけないからフルで働き、夫の小遣いは独身時と同じ
3，尚且つ「嫁としての勤め」を求める
三重苦を強いられる相手と結婚することだ。
見極めは難しいｗ

>>58
一番多いのは、正社員共働きだよ。
正社員で共働きできるほどしっかりした会社に勤めてる夫婦。

専業は、確かに一人は産むけどね。
高収入夫を持つが、子供の学費（私学）を考えて一人にする夫婦
低収入ですぐにでも働きたいがパート程度でしか働けないし一人しか無理
この2つが増えてるんだよ。

要するに、女を働かせつつ出生率を維持するために、
高い税金を掛けて補助に使い、かつ子無しは損になるように仕向けただけだろ


こんな事をするくらいなら、最初から女性の社会進出なんかを政策としてやらなきゃ済む話だ。

今までみたいに労働力過多の時代にすることは無かったな。

労働力が減少する今から必要な政策ではあるが。

【住宅】子育て世帯に家賃を最大2割減額　UR都市機構　2014/07/04
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1404480563/

高度成長期は働くと得をしたけど、衰退期は働くと損になるからなあ

年金廃止にして全部子ども手当にすればいい

こんな文化の違う小さな国より、
日本の出生率の高い地域を探して研究した方が実用性あるよ。

>>749
年金や生活保護の制度を廃止して「負の所得税」に一本化する方法もある。
給付を一元化すれば金の流れが分かりやすいし、事務コストも下げられる。

>>750
そもそも日本に出生率高い地域が今や存在しない。

>>749
子供の居る家庭のみ年金廃止が良いな。
子供が居るんだから養ってもらえば良いし
年金要らないからね。
子供の稼ぎだけが頼りだな。

一人しか産まないでその子供半端な所で死んだらどうなるんだよｗ
出産年齢が上がって二人産むことすら出来ない状態だし。
高齢出産は個人のワガママだからね。

北欧のような社会民主主義は民度が高くないと成立しない。
日本のように既得権益に固執する社会では、難しい。
一般国民の民度も低いので、自発的な相互扶助も期待できない。

日本人がバカが多いというか
日本って民主主義になってない
選挙なんか供託金で一般人は立候補できないで世襲

欧米みたいな普通選挙ができれば
マトモになるよ
マスコミは記者クラブがあるから
政府のプロパガンダしかできないから
こういう真実が表に出ないから
えんえん腐敗

>>62
スペインはともかくギリシャは働かずに金使うだけだからだろ

北欧なんかボロボロやん。
バカがすぐに例示したがるスイス、スウェーデン、ニュージーランド

>>1
つまり人口や経済規模をスウェーデン並みに下げれば、自然と出生率は上がるし、女性は働かざるを得ないってことだね。

出生率とか自然による「神の手」によるものが大きいとおもうけどな。
つまり、現状人口が多すぎるんだよ。
ほっとけば改善してくる。
日本も底打ってきたし。

>>63
　幼稚園児いるけど周りは一人っ子のほうが少ない。
　東京近郊の政令市だけど3人兄弟とかも珍しくないよ。
　うちだって今は一人だけど余裕があればもう一人ほしい。
　やっぱり子育てのコストと未婚率が高さが問題のように感じる。

スウェーデンの離婚率の高さは問題にしないの？
家族制度が崩壊してるととることもできる。
あっちに何日こっちに何日と連れまわされて子供は大変だよ。

>>760
日本の少子化対策は遅きに失した。
若い世代の就職難や税金負担が大きすぎて、子供はおろか結婚すらできない。
次の国勢調査では適齢期〜中年の未婚率がさらに上がるだろう。

国としても左前だ。あらゆることが行き詰まっている。
外国へ出られる人は出たほうがよい。泥舟から逃げるのは早いほうが良い。

>>762
欧米は家族制度なんか無いじゃろう

国家が子供を育てるイメージ
だから学校や医療なんか欧州や
オーストラリアなんか無料

日本や韓国は家制度やから
家族が重要でモロに格差がでるわけ

>>764
日本の方がジニ係数が低いのだが。

あと欧州はクラスごとに階層が固定化されてるよね。
どんなに努力しても上流階級にはなれないという絶望的な状況

アメリカと日本は金次第の部分がまだ大きい感じだと思うが。

嫁がインガーと言うスエーデン人だが
SEXは三度の飯よりも好き

いろいろな国を参考にしながら、本気で能力のあって信用できる人材を就けること
これまでは完全な無能か不審な人物で無いと就けなかった

>>765
欧州は階級社会っていっても
貧乏な貴族もいるし
低い階層でもベッカムとか金持ってるじゃん

いっとくけど日本の方が確実に階級社会だよ
アベや麻生なんか世襲じゃん
こういうのが階級社会

>>768
いやいや、日本はクラスレスな社会だよ。
麻生が世襲だ、上級階級だとしても共通の文化、価値観を持ってる。

欧州のそれはそこからして全然違う。

貧困な外国人が子供ポンポン産むからだろ
手当て目当てでね。
外国人労働者導入から、ものすごく治安が悪くなっているそうだよ。

>>769
いや
だから昔はそうだった
今は違うよ

ビルゲイツやジョブズだって一般人だよ
そもそも
日本は追い抜かれたんだよ
欧米は階級を克服しつつある

日本は逆に鮮明化してる

移民だらけのスウェーデンでこの数字って悲惨じゃ？

日本のマスコミは他企業については言うが、
自分の所はどうなのか？

>>764
欧米に夢見すぎ

>>771
今の上層部は苦学して成り上がった人も多いが、新入社員は育ちがいい奴ばかりだな
一見、本人の努力の問題だから顕在化しないのかもな

え、専業主婦だからだろ。

>>774
日本に夢見過ぎなんだよ日本人は

悲惨な状況なんだよ
奴隷の鎖自慢やってても
公務員や政治家が喜ぶだけじゃぞ

戦わないなら一生奴隷

共働きで子供が精神不安定になってる所とかよく見るし、
爺さん婆さんと同居でも無い限り完全な共働きはダメだな。

>>771
ジョブスだってビルゲイツもアメリカ人じゃん
なにいってんのｗ

昔は鍵っ子とか言われてたよね

三歳までは母親が自分で育てないと駄目
っていう意識が根強いから無理だと思う。
こういう意識はなかなか消えないよ。

>>777
現在の自分が不遇にあるのは社会のせいだとしたいのは分かるけど、
かりにそうだったとして何だ？って話だが。
そんなに欧米が好きなら移民すればいいんだし。

日本人にとって日本以上に住み易い国は無いと思うけどね。
そりゃ問題が無いわけじゃないにしても何でもかんでも欧米の真似をすれば
良いという単純なモンじゃないだろ。

>>752
都道府県の合計特殊出生率ランキング
http://jp.ecodb.net/ranking/A05203.html
1位 沖縄県 1.90
2位 島根県 1.68
3位 宮崎県 1.67
4位 鹿児島県 1.64
5位 長崎県 1.63

注目される地方の出生率の低下
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/ldi/watching/wt1207.pdf
女性の有業率と出生率
http://www.tsutagra.go.jp/tsutagra/2129
く子育てを行う親をとりまく環境の地域による違い>
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/03/dl/1-2b.pdf

第３章 地域ごとの子育てに関する統計資料の収集・整理
http://www8.cao.go.jp/shoushi/cyousa/cyousa23/kankyo/pdf/3.pdf
第５章 総括
「都市と地方における子育て環境の違いから得られた知見」
http://www8.cao.go.jp/shoushi/cyousa/cyousa23/kankyo/pdf/5.pdf

福井県って夫婦共働きが当たり前だと友人から聞いたのですが本当ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1177526501
幸福度調査で日本一は福井県、失業率の低さ・持ち家率などを評価　−法政大調査
http://blog.goo.ne.jp/news2914min/e/1e0b2fc320a4f9a388afdb22b42abe0a
〜日本の都道府県｢幸福度｣ランキング、トップは福井県〜
http://jp.chsi.com.cn/rank/2011/1121j.html

こどもの数は1665万人、31年連続の減少---東京と福岡では増加
http://www.rbbtoday.com/article/2012/05/04/88991.html
　http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/194819.jpg
　年齢区分別人口の割合の推移
　http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/194820.jpg
　こどもの数および総人口に占める割合の推移

　こどもの割合は、50年には総人口の3分の1を超えていたが、第1次ベビーブーム期（47〜49年）の後、
出生児数の減少を反映して低下を続け、65年には総人口の約4分の1となった。
70年代前半には第2次ベビーブーム期によって僅かに上昇したものの、75年から再び低下を続け、
97年には65歳以上人口の割合（15.7％）を下回って15.3％となり、
2012年は13.0％（前年比0.1ポイント低下）で過去最低となった。
　こどもの割合は、1975年から38年連続して低下している。
　都道府県別の、2011年10月1日現在におけるこどもの数をみると、前年に比べ増加しているのは
東京都および福岡県となっており、その他の道府県では同数又は減少となっていまる。
　こどもの割合をみると、沖縄県が17.7％と最も高く、次いで滋賀県が14.9％、佐賀県が14.5％など。
一方、秋田県及および東京都が11.3％と最も低く、次いで北海道が11.8％などとなっている。


【話題】 沖縄の女の子は恋愛に関して猪突猛進。好きな男なら避妊なんて考えもしない。デキ婚も多く、結婚年齢も早い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330659014/
「沖縄の女の子は恋愛に関して猪突猛進。そのときの感情で一気に結婚まで突っ走ります。
好きな男なら避妊なんて考えもしない。デキ婚も多く、芸能界では総じて結婚年齢も早い」

厚生労働省が発表した都道府県別の協議離婚率の比較をみると、大阪、東京の大都市圏を抑えて、９５年−０８年まで、沖縄県がダントツだ。
「でも、結婚を軽く考えているというわけではない。離婚しても平気なバックボーンが沖縄にあるんです」（芸能事務所関係者）

沖縄人気質の基になっているのが、一族（『門中』という）の結束の強さだという。
経済的な援助から就職の世話など、親戚のつながりが“ヤマトンチュ”からは考えられないほど強いのだ。
離婚の場合、子供は母親が引き取り、経済的に困れば一族が面倒を見て育てるのは当たり前だという

「水商売で働くことを誰も悪くは思わないですね。２０歳そこそこのギャル風ホステスが、
実は２人の子持ちで頑張っている、というのは実際に多いですから」（沖縄在住の芸能ライター）

沖縄にはいまだに『男逸女労』と呼ばれる気風も残っているという。男は気ままで楽天家、女はそれを陰で支える働き者、という図式だ。

>>158
日本の少子化の原因は、夫が家事や育児に協力しないから　厚労省調査
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332327693/
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120321/edc12032119170003-n1.htm

【社会】２人目以降の子作り、必要なのは休日の夫の家事や育児！　厚労省調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332352966/
２人目以降の子作り、休日の夫の協力が動機に　厚労省調査
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/120321/ecc1203212136000-n1.htm
　結婚して子供が生まれた後、夫が休日に家事や育児をする時間が長ければ長いほど、２人目以降の子供が生まれる
率が高くなる傾向があることが２１日、厚生労働省の「２１世紀成年者縦断調査」で明らかになった。
　厚労省は「家庭での夫の協力が、もっと子供を作ろうという動機の一つとなるようだ」と分析している。
　同調査は平成１４年１０月末に２０〜３４歳だった全国の男女を対象に、生活状況などを毎年聞いているもので今回で
９回目。昨年１０月末で２８〜４２歳となった１万３０６３人から回答があった。
　調査では、子供がいる男性に休日の家事・育児の時間を質問。「なし」と答えた人で第２子以降の子供が生まれていた
割合は９・９％だったが、「２時間未満」では２５・８％、「２時間以上〜４時間未満」で４８・１％、「４時間以上〜６時間未満」
で５５・３％となり、「６時間以上」では６７・４％まで上昇した。
　また、学校卒業後の初就業が正規雇用だった人の結婚経験率は男性６６・７％、女性７４・７％。一方、非正規だった
場合は男性４０・５％、女性５９・４％と、いずれも非正規が下回り、非正規雇用での結婚の難しさが改めて浮き彫りに
なった。

イクメン家庭、子だくさん 厚労省調査、育児時間長いほど2人目
http://www.nikkei.com/access/article/g%3D9695999693819695E0E3E2E08A8DE0E3E2E1E0E2E3E09180EAE2E2E2
　子供を持つ夫婦は夫が休日に家事・育児をする時間が長いほど、第2子以降の生まれる
割合が高くなる傾向があることが21日、厚生労働省の「21世紀成年者縦断調査」で分かった。
　夫が家事や育児を6時間以上する家庭では、2人目以降が生まれた割合が全くしない家庭の約7倍だった。
夫の育児時間と出生との関係について、同省は「子どもとのふれいあいが楽しいと感じ、
新たに子どもが欲しくなるのでは」と分析。
　調査は、少子化対策などの基礎資料とするため、厚労省が2002年10月末時点で20〜34歳の男女を対象に毎年実施。
今回は10年11月に配偶者を含む約１万９０００人に調査票を配布、約１万６０００人から回収した。

■子どもがいる夫婦について、調査までの８年間で新たな子どもが生まれた割合

　夫が休日に家事や育児をした時間　　　　　　　子どもの生まれた割合　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 全くしない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　９．９％
　　　　　　　 ２時間未満　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ２５．８％
　　　　　　　 ２〜４時間未満　　　　　　　　　　　　　　　　　４８．１％
　　　　　　　 ４〜６時間未満　　　　　　　　　　　　　　　　　５５．３％
　　　　　　　 ６時間以上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ６７．４％

イクメン家庭、子だくさん　育児時間長いほど２人目〜厚労省調査〜
http://blog.goo.ne.jp/wiwiw111/e/070a64b67092fa0d1bf10912fb113d97



第9回21世紀成年者縦断調査の概況
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/judan/seinen12/index.html
結果概要
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/judan/seinen12/dl/28-9c_2.pdf

確か移民政策もやっているんだろ
いろいろ政策打っている割には出生率1.89って低いし、
移民の多産のウェートの大きいのでは？

2.0を超えないのか...
年金制度やめりゃ増える
わかっていてやらない厚生省、7000万人ぐらいに人口調整しているようにしか思えん

子どもを育てにくい日本が人口減少するのは当たり前

＞婚外子の比率は55％（日本は２％）と高い。

要するに、イケメンがあちこちの女に種付けしているということで、実質的な一夫多妻制。
これこそ生物として最も自然な姿であり、結局のところ、少子化対策の決め手はコレしかない。
一夫一妻制という自然の摂理に逆らった奇形制度は、もう廃止したほうがましだ。

>>782
日本は欧米に比べ劣ってるよ

証拠に日本女性は欧米男性と結婚したがるやろ？
女は自分より高度な人間と結婚し子供を求める本能がありんや

逆に日本の男は欧米女性に相手にされん。
逆に中国や東南アジア女性とは結婚しとる。中国や東南アジアより日本は優れてるってこっちゃ。

つまりな
欧米より圧倒的に劣っとるんや
日本は

謙虚に学べばいいんや欧米から
根拠もなくクソみたいな日本を外国にもいったことないネウヨが自画自賛しとっても
落ちぶれるばっかやねん

日本はゴミやねん

それを認めないと始まらんぞ

日本の専業はＰＴＡ、地域のパトロール、家の掃除は毎日、庭の草取り

出生率2未満の国なんぞ参考にしてどうする？

偉大なる大韓民国は、世界最低レベルの出生率の低さを誇っているのに
なぜか日本のマスコミ各位は報道しないな？

>>784
沖縄って生活保護世帯も多いよね
親戚ぐるみで受給してたりなんてのも珍しくないらしい
後先考えずに子作り出来る環境があるってのは出生率の上ではいいが‥

団塊の世代の事例とかまったく無視だな

正直もう下層がいくら増えても人類の足を引っ張るだけだと思う
ので俺は降りる

今日、ＢＳの番組で民主党の議員がスウェーデンが国家の信用があって
重税でも許されるとか言っていた。
全く実情を勉強していないのが分かった。

>>782
イギリスから書き込みしてまぁ〜す

日本の皆さん元気ですか〜〜〜〜〜

(・Д・)ノ

不勉強のバカが持ち出す、スウェーデン、スイス、ニュージーランド

>>491
失業率が上がるだけだ
失敗なのは目に見えている

日本のように安くても働く場があるほうが遥かに良い

こないだやっと世界の工場が終わったばかりの土人国家と、古くからの白人様国家がどうやって同じでいれるの。

赤ちゃんポストが普及すれば、障害児リスクを恐れずに安心して子供を作れるだろうな。

>>790
そりゃ容姿とセックス目当てだろ。それともそういう意味の高度なのか？
マイケルは白い肌、ビヨンセだって金髪だろ
日本人は道徳が良いとしても教育が悪すぎるのと時間を大事にしないのと家庭を大事にしないのと
褒め方が下手過ぎるのはあるけども

(ﾟ∀ﾟ)

日本もスウェーデンを見習わなきゃね。
まず兵器はほとんど国産で生産ライン維持と金儲けのために外国に輸出しまくりだ。その国が戦争中だろうとお構いなし。
ほんの4年前まで100年間以上も徴兵制をしいていたよ。ロシアの脅威があったからね。1991年の冷戦終結から20年以上も徴兵制を維持したんだ。
アジアにたとえるなら中共が撃滅され消滅するであろう2030年以降も2050年すぎまで徴兵制を維持するってことだよ。
消費税率は25%だよ。食料品は低減税率だけどそれでも12%だ。
・・・ついでに男女平等も進んでいるみたいだね。
ほんとうに全ての点において日本はスウェーデンを見習うべきと思うよ。

どの道世界有数な非婚と子無しは欧米だし、
あれだけ福祉や手当を手厚くしてもコンマ単位の違いだし、
既に白人女性の５人に一人は白人以外と結婚してるし、
生物学的に白人の遺伝子は劣性だし、外見中身含めて人類で一番最初に消滅するだろ。

>>805
>ほんとうに全ての点において日本はスウェーデンを見習うべきと思うよ。

じゃあ公務員大幅増員して、鉄道会社とかのインフラ系は全部公営ってことで

>>805
>日本もスウェーデンを見習わなきゃね。

こういう馬鹿は死んで欲しいね
いまだにこういうことを叫く糞サヨ馬鹿サヨが
いるんだなww

>>807
公務員は日本の方が多いし
給与も日本の公務員が倍以上だぞ

北欧は税金を福祉につかう
だから学校や医療が無料やねん

日本は高い税金は公務員と政治家のもんやろ

>>809
>公務員は日本の方が多いし

根拠は？
絶対数なら、日本の方が人口が多いから
多いのは当たり前だろwww
知恵遅れか？

>>810
比率やな

日本は公務員数少ないように見えるねん
準公務員が莫大な数おんねん

お前
騙されとんねん

反面教師として、スウェーデンを見れば良い。
バラマキ政治と外国人労働者受け入れの成れの果てだ。

基本的に残業禁止。
首都機能分散も兼ねて、官庁、企業本社を郊外に移し、職住接近。
車で15分ぐらいで通えるようにする。
これだけで、東京の少子化は解決だ。田舎は前からそうなってる。

冬は寒いし日もはやく暮れるから
それしかやることがないんだろう。

>>811
準公務員って具体的にどの範囲なわけ？

指摘する人によって基準がバラバラで議論が拡散するだけなんだが。
みなし公務員、準公務員の範囲を具体的に明示しないことには批判にならん。
単に個人的に多いと思い込んでますって話にしかならんし。

とりあえずスウェーデンは結婚にこだわらないで同棲が普通だったり日本より早い年齢からけっこんできたり
税金は今の日本より遥かに高いし


ってのもあるから一概に真似はできんだろ
確か結構生活は質素で休みの日には日曜大工したりお金かからないキャンプしたりで、ほとんど遊興しないとか前にテレビでやってたし

つまり若い人が節約ケチ生活しないとやってけないぐらい税金は高い
ただその税金を老後の福祉に全力投球する

どのみち若い世代はスウェーデンでも大変

>>816
人生、生活の選択肢が非常に狭いんだよ。
税金高い故に貯蓄も出来ないし。
まあ何かあった時には税金で助けて貰えるから貯蓄の必要性も無いのかも知れないが。

今の日本人からすると息の詰まるような生活だと想像される。
北欧幻想に囚われた人は信じないだろうがｗ

>>817

おれは実際に、スウェーデン人と話したことあるけど、
息苦しそうで、精神的にとてもバラ色の生活とは思え
なかったよ。たぶんあまりに個人主義がいきすぎて
いるんだと思う。

もともとは、スウェーデンの一部（植民地）だった
フィンランドの方が若干マシに見えるけどね。
移民を非常に厳しく制限していることやそのせいか
治安が非常に良い（ヘルシンキでも夜でも安心して
歩ける）ことを含めて。

北欧を美化するアホが多いが、実際に彼らがどんな
生活をして、どう感じているかを知らないだけの
知ったかの馬鹿（サヨ）があまりに多すぎるww

唐突にスウェーデンのような特殊な国を引き合いに出してくる不自然さ

一部を除けば

白人と結婚する女＝タイフィリピンの女の子と結婚してるオッサン
だろうな。

>>818
息苦しいのは日本やろw
どんなけ自殺しとんねん日本人は

そうやって自画自賛して
自殺しとってアホちゃうか

じゃぁまずスウェーデンを見習って、日本海海底エネルギーの掘削から始めないとな

ねーよ
海底資源なんか

スウェーデン、スイス、ニュージーランド
を持ち出す奴は不勉強のバカ

>>821

スウェーデンに行ったこともない馬鹿が叫いてるなw

完全男女平等の中国を見てみろよ
現実は女性が苦労するだけだぜ

人口規模
スウェーデン≒神奈川県
デンマーク、ノルウェー、フィンランド≒福岡県、兵庫県くらい

北欧も自殺多いよね。意外と殺伐とした地域って自殺が少ないとかなんとか。

家族という単位が崩壊しているのが一つの
理由だろうね。それと、スウェーデンは
ジェンダーフリーなる奇怪な社会実験の
先進国でもあるんだよな。女の子に敢えて
男の格好をさせたり。こんな国のどこが
ユートピアなんだろうね？

馬鹿サヨ、フェミナチのお気に入りの国だよ、
スウェーデンは

>>1
生涯独身率が違うのでは？
日本では、男は20%、女は10%、子供もつくらず結婚もしない。

>>828
多いけど日本や韓国ほどじゃない

2013年5月2日（木）
出産後の再就職を助ける政策に女性が反対する理由は何？
韓国の「ママ加算点」に賛否が錯綜
趙　章恩
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20130430/247401/

2014年7月9日（水）
少子化議論の鍵を握る「結婚」
改めて考える人口問題（5）
小峰　隆夫
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140707/268234/
（略
日本の出生率はなぜ低いのか

　ではなぜ日本の出生率は低いのか。この点について、私は次のように考えてきた（詳しくは、小峰隆夫
『人口負荷社会 』第3章「日本の少子化の原因を考える」を参照）。
　第1の原因は所得水準の高まりだ。我々は、子供を持つことのコストとメリットを比較衡量して子供の数を
決めている（それが経済学者の発想だ）。所得水準が高まると、子供の教育コストが高まり、女性が子育てを
する機会費用が高まる。所得の上昇とともに高い教育水準を提供しようとするし、女性も男性と同じように
働くようになると、働くのをやめて育児に専念することによって失われる所得が増えるからだ。
　第2の原因は、日本型雇用慣行の存在だ。日本型の長期雇用・年功賃金・企業内教育訓練の下では、
いったん退職してしまうと元に戻ることが難しくなる。長時間労働になりがちなので男性の家事・育児参加も
進みにくい。これが女性の子育ての機会費用をさらに大きくするのだ。
　日本の従来型の雇用慣行は、特定の仕事を固定してキャリアが形成される「ジョブ型」ではなく、特定の企業を
固定して、仕事の内容が変動するという「メンバーシップ型」としての色彩が強い（このジョブ型、メンバーシップ型
という概念は、労働政策研究・研修機構の濱口桂一郎氏によるもの）。
　このメンバーシップ型の雇用慣行が男女共同参画の流れと不整合を起こしており、それが出生率の低下という
副作用を生んでいるのだと考えられる（詳しくは、本連載「人口オーナスへの対応を阻む長期雇用、年功賃金 」
2012年11月14日を参照）。
　この2つが日本の低出生率の原因だとすると、少子化対策の決め手は、働き方の構造改革を進めて、
従来型の雇用慣行をジョブ型に変えていくことと、女性が就業と子育てを両立できるような環境を整備すること、
すなわちワークライフバランス政策を推進することの2つだということになる。
　事実、一時は出生率が1.5前後に低下していたスウェーデン、フランス、イギリスなどは、ワークライフバランス
政策の推進によって、近年では出生率が1.9〜2程度にまで回復しているではないか。
　私はおおよそこんな説明で納得していたのだが、その後いろいろな場で議論していると、上記のような説明では
不十分だという指摘を受けた。その議論の鍵となるのが「結婚」なのである。

出生率と結婚

（略
　出生率の変化は、2つの要因に分解することができる。1つは、未婚・晩婚化要因だ。日本ではほとんどの
子供は結婚したカップルから生まれている。婚外子の割合は、欧米では30〜50％に達しているが、
日本は2％程度である。すると、未婚率が上昇すると、必然的に出生率は低下する。また、晩産化が進むほど、
子供を産むことのできる期間が短くなるので、これも出生率低下の要因となる。
　もう1つは、「有配偶出生率」つまり、結婚したカップルが何人子供を持つかである。当然ながら、有配偶出生率
が低下すれば出生率は下がる。
　では、この2つの要因のどちらが近年の出生率低下に寄与しているのか。実際のデータを見よう。日本の出生率
は1985年の1.76から、2010年には1.39に低下している。この間、有配偶率は62.5％から56.9％へと低下しているの
だが、有配偶出生率（有配偶女性1000人当たりの出生数）は、73.3から79.4へとやや上昇している。近年の出生率
の低下はもっぱら未婚化が原因であることが分かる。
　晩婚化も進行している。厚生労働省人口動態統計によると、妻の平均初婚年齢は、1980年には25.2歳だったが、
2012年には29.2歳に上昇している。晩婚化が進めば晩産化も進む。同統計によると、第1子出産時の母親の
平均年齢は、1980年の26.4歳から2012年の30.3歳に上昇している。
　この未婚化が出生率に及ぼす影響はかなり大きい。前述の経団連の研究会に参加した大石亜希子千葉大学
教授が同プロジェクトのために計算した結果では、仮に1990年以降未婚化が進まなかったとすると、2010年時点
での出生率は1.80、出生者数は141万人となっていたことが示されている。現実には2010年の出生率は1.39、
出生者数は107万人だったから、この間の未婚率の上昇は、出生率を0.41ポイント引き下げ、出生者数を34万人
も減らしたことになる。
　以上のような、「結婚しなくなったことが出生率低下の原因だ」という考え方は、私にとって結構大きなショック
であった。それは、最初に述べた私自身の少子化についての考え方に修正を迫ることになるからだ。すなわち、
「子供を持つことの機会費用が高まったから少子化が進んだ。よって、子育てと就業の両立を図ればよい」
という考え方は、「結婚した後の子供の数を増やす」ことを狙ったものだからだ。そもそも結婚しない人が
増えてしまったら、結婚後のカップルに働きかける政策はあまり意味がないものとなってしまう。
（略

なぜ未婚率は上昇しているのか

（略
　第1は、若者の経済的基盤が不安定化したことだ。就職難、雇用の非正規化などによって若者の所得基盤
が不安定になると、結婚したくても結婚できなくなってしまう。例えば、総務省の就業構造基本調査（2012年）
によって正規と非正規の労働者（男性）の有配偶率を比較すると、すべての年齢層において、非正規労働者
の有配偶率の方がかなり低い。例えば、30〜34歳層では、正規労働者の有配偶率は60.1％だが、非正規労働者
は27.1％である。
　つまり、経済の低迷が若年層の雇用情勢を悪化させており、それが若者の結婚を難しくしているのだ。
しかも、日本的雇用慣行の下では、企業は新卒採用者を抑制するという形で雇用調整を行う傾向がある。
これは雇用を守ることのコストが若年層にしわ寄せされているということである。それが回り回って結婚を
難しくしているのである。
　第2は、結婚したくても相手が見つからないことだ。　国立社会保障・人口問題研究所「出生動向基本調査」
（2010年）は未婚の理由を、「結婚しない理由」（そもそも結婚したくない）と「結婚できない理由」（したいができない）
に分けて質問している。
　「できない理由」を見るといずれの年齢層でも「適当な相手に巡り合わない」が最も多い（例えば、25〜34歳では
男性46.2％、女性51.3％）。
　ではなぜ適当な相手が見つからなくなったのか。これには女性の「上方婚」、男性の「下方婚」が影響している
という考えがある。これは、いくら男女平等になったとはいえ、現代においても女性は「自分よりも年齢や学歴や
収入が同じか上の相手」を求め、男性は「同じか下の相手」を求める傾向があるという考えだ。この考えが
変わらずに、女性の学歴や収入が高まっていくと、自ずから相互の選択の幅が狭くなっていってしまうことになる。

結婚を増やすことはできるのか

　以上のように、結婚しなくなったことが少子化の原因だとすると、このことは政策的には難しい問題を引き起こす。
国のレベルで結婚に直接働きかける政策はないからである。1人ひとりの価値観に関わる問題だから、
国が政策的に結婚を奨励したりしたら、「国にそこまで言われたくない」と反発を受けるだろう（私もそう思う）。
　しかし、諦めるのは早い。次のようなことが考えられるからだ。
　第1に、前述のように、未婚化の背景には若者の雇用問題がある。経済を元気にし、正規・非正規の格差を
是正し、流動的な雇用環境を整えていけば、若年層へのしわ寄せを減らし、若年層の生活基盤を安定させ、
有配偶率を引き上げることができるはずだ。幸い、今年になって雇用情勢は急速に好転してきた。
この機会を生かして、若年層の雇用環境を改善していけば、結婚も増える可能性がある。
　第2に、結婚前と結婚後のステージは相互に影響しあっているはずだ。仕事と子育てが両立しやすく、
十分な子育て支援が用意されていれば、それが結婚前のステージにおける将来期待に影響し、結婚しやすい
環境を準備することになるだろう。要は、社会全体が結婚にフレンドリーな環境を準備していけばいいのだと思う。
（略

日本の家庭は父親と母親が仲良さそうに見えないからな
娘が最初に影響を受けて父親と距離が出き、同世代の男とも距離が出来て別々のコミュニティになる

気付くと塩村みたいなセックスさせるかわりに飯食わせろ金よこせみたいな娼婦根性の女が増えた

もちろん男も悪いけどさ
自覚がないのが多過ぎる。アメリカかぶれの小泉元首相でさえ性教育には及び腰だった。
その割りに在日が作る女性を大事にしない悪質AVは野放し

男の俺が言うのもなんだけど、日本は男の収入が高すぎなんだよ。
一方で女性の収入が低い。これは社会構造的にそうなっちゃってることが一番の原因なんだよね。
新卒一括採用が続いていることや、一度新卒で働き始めた会社を辞めると、前の生涯賃金ラインに
戻ることが難しくなる社会。
だから結婚するにも男の収入が大事な条件になるし、普通に健康で子孫を残すのが問題ない男でも
なにがしらの理由でドロップアウトすれば収入の要件で結婚は収入的に無理になるし、女性の側も
子どもを育てることを考えると結婚するために適切な男性から、外れることとなる。

俺も正社員で２５年以上勤めて見てきたけど、年収が７００万以上もらっている管理者は
昔ながらの一家の大黒柱で、奥さんは、税金の枠内で働き、子供のいる人が多いんだよ。
で、年収に見合ったそれほどの仕事のパフォーマンが有るかといえば、そうでもない人も結構いるしね。
２０代３０代の年収４００万程度で、市場が狭まる中、結構きつい査定をされている現場の社員並に
仕事ができるかといえば、多分無理だろうなという年収７００万の管理者も多いんだけど
一方、その管理者も子供が大学に行ってたり、家のローンがまだ残ってたりして、その収入に居座らなければならなかったり
人事なんかも、多少は理解を示したりして、なかなかその構造を変えるのは時間がかかる。

結局、男も女も年収４００万円〜５００万円くらいまででほとんどの人が働き、
その収入クラスは、仕事はすぐ見つかり、そんなにハードでは無く、職業訓練が行き届き、
ワークライフバランスを維持しながら働ける。結婚する場合もそんな男女２名が協力して社会保障費も
お互いが自立して出して生きていくモデルが普通とならないとちょっと難しいと思うね。

少子化問題って結局、８割は雇用問題だと思っているんだけど間違っているかなｗ。

男と完全に対等にすると、出産育児のハンデがキツすぎる
階級社会はベビーシッターで解決してるんだろう
日本は人件費に差が無いから無理
１億ほぼ全員が読み書きできる国って、実はすごい

>>839
私は事情で北欧に長期滞在していたが、大体合ってる。
子供は出生から３歳くらいまでは、母親かベビーシッターが育児を担うという点はその通り。

幼児以降の教育は国家が担う。
いわゆる「子育ての社会化」とか「社会が子供を育てる」と言われている。
理由は女性をできるだけ早く社会復帰させるためであり、女性自身も就労に戻ることを希望するから。
（日本の民主党政権も「子育ての社会化」を狙っていたが頓挫した）

日本の若い女性は専業主婦に憧れているようだが、北欧各国は真逆だ。
男性と同じ環境や条件で働く人が非常に多い。
たとえ3K労働であっても。

日本でベビーシッターは流行らないよね。100年後とかはわからないけどさ。
家に他人を呼んであかんぼの世話をさせるのって抵抗あるでしょ。
アメリカなんかは近所の高校生や学生など顔見知りの子に頼んで夫婦で
パーティとか行くけど、近所の子でも嫌だろうね。

>>840
北欧諸国はどこも人口少ないからね。
ゆえに男女問わず国民総動員して労働しなければならないだけ。

日本はむしろ現状、労働力供給は過剰だから女性の労働なんて本来不必要なんだよ。
別に女性蔑視とかではなく、マクロ経済的にね。

この手の話ってなぜか北欧の意味不明な国が出て来るのだが、
普通にアメリカじゃ駄目なんだろうか・・・

アメリカの出生率幾つか知ってるか？お前ら？

コームインと呼ばれる特権階級が、老人になり、病床についてもチューブを身体中に差されて延命され、家族がネンキンを受け取る

こんなSFみたいな国なんてあるわけないよね

>>841
デンマークでは、学生や若者によるベビーシッターのバイトがあり、「オペア」と言っている。
両親が仕事や用事で子供の世話ができない場合に依頼する。

日本では元来ベビーシッターという職がレアだったことと、先日の事件があったように、ベビーシッターの質に不安がある。
北欧がどのようにベビーシッターの質を確保しているかは分からないが、
社会としてベビーシッターが根付いている。

日本の女性には家庭に戻ってもらうか、バイトなどの短時間労働に就いてもらうしかないのかもしれない。

>>842
現実を知らなさ過ぎる。すでに職場では人が足らず、女性労働に頼る
割合が昨年から高くなってきている。
この状況は、今後はもっと加速してきそうだよ。

また上司が同業他社の視察に行ったが、そこでは女性社員が働き
やすいように、学童保育を社内に設けて女性労働の確保をしてい
る。
女性に頼らなけれれば成り立たない時代に、すでになっているよ。

一部しか比較してない時点で終わってる

税金や社会全体のシステム全てを比較しないで一部だけ抜粋して
「◯国ではこうやってるから日本も───」なんてのは低脳のやる事

来年の消費増税回避のため7〜9月は徹底して消費を抑えます みんなで個人消費を10%削減すれば、政府財務省は増税に及び腰となることは必至 15%削減すれば中止は確定 旅行するなら10月〜 高額品を買うなら10月〜 10月移行に全て先送りしよう

>>845
　一般的には海外でもベビーシッターの質を保証するしくみなんて無い。
　むしろ、子供の世話は親本人がしないとおかしい、かわいそう、という日本人
の考え方が普及を阻んでいる。女性の労働市場への帰還の少なさもそこに根ざし
ているのかもね。

>>846-847
労働賃金の上昇はまだ小さい。
不足が深刻化してるならもっと上昇するハズだよ。
資本主義、市場経済なんだから。

>>850
日本の場合には、田舎から都会に出てきたもの同士の結婚が
主流だったので、顔見知りのいないところで育児扶助を頼める人がいなかった。

また社会構造的に、地域社会が確立しなかったのも大きい。

介護分野ではやっと介護ヘルパーがまともに動き出したぐらいだからね。
ここの部分も強化しないと、介護離職で労働人口がさらに減る悪夢も。
事実上20代、３０代しかまともに働けないのなら、その時期の給与を上げる
方向性も必要かと。

マジレスすると精神疾患になる子供が多発してる やはり片親はよくないみたいだ

若者の自殺も多いって話だよな。

そもそも子どもは国、社会が育てるってのは、かつてソ連が実行して
家族というコミュニティーが崩壊し、次いで国という大きなコミュニティーまで
破壊してしまったわけだけどな。

人間が700万年前から続けてきた動物としての習性を否定することなんて出来んだろうよ。

>>851
ただ、日本の場合いわゆる「生活労働者」が多すぎるからな・・・
社会貢献のためではなく、己の生活のために労働を求めているものが多いから、
簡単に賃金が上昇するとは考えにくいのよね。

賃金や報酬というのは「リスクを取ることへの対価」なわけだからさ。
それは経営者であろうと労働者であろうと投資家であろうと変わらない。

アメリカの労働者は己の生活ではなく、社会の発展のために働くから賃金も高いけど、
日本の労働者はそうじゃないだろ？
同じ労働者階級と言っても精神性という人としての根本部分で下の下の下衆ばかり。

だから、移民労働者を募ろうという話にもなっているわけで。
日本は良質な労働者階級が圧倒的に不足しているんだよ。
社会主義をこじらせた悪質、低質、低俗は労働者とも呼べない愚図は山ほどいるけど。

＞アメリカの労働者は己の生活ではなく、社会の発展のために働くから賃金も高いけど、
＞ 日本の労働者はそうじゃないだろ？

ｗほんとかよ。
アメリカのストの発生率は日本の１００倍を越えると言うぞ。
宗教国家だから、基本的な教養や常識もよくわからない（つまりは深く掘り下げることをよしとしない文化）
人間も多いぞ。
ヨーロッパは日本の３０倍だ。
このスレは嘘八百を書くのが、慣わしなのかｗ。

　
顕著な少子化の原因は、日本が戦後教育やマスゴミのおかげで社会貢献意識が異様に低い国民性になったからじゃないか？

異様なほどの利己主義・個人主義で自分さえ良ければ・・・という人間が大量生産された

集団的自衛権だって日本古来の「お互い様」の精神に則る事なのにそれを拒否する言葉を堂々と報道する神経

少子化対策は国民全体の意識が変わらないと無理
それこそ日本を豊かにするという意識が無いとね
もちろん汚染されているのは国民の代表たる国会議員はもちろん地方の議員も一緒

少なくとも、日本を貶める議員が一掃されないと無理だな

馬鹿はすぐにスウェーデン連呼

>>854そう やはりフランスみたいな子供は増えても父親母親がいないと精神発育がおかしくなる

スウェーデンとか日本人には無理だわ

ああいう国は人権思想が根底にあるで
できるんだ
生活保護すら出さない
機会の平等もないクソ日本人には無理

日本人は精神がダメ
もう救い用がない滅びゆく民族やねん

日本人は他者が幸せになるの許せないからな

公務員の給与が日本で言う年収150万円相当しかないからね
税金がちゃんと国民に還元されている

>>862
スウェーデンの公務員人件費率は日本の2.5倍はあるんだけど？
人数比で言えば6倍に達する。

真似すべきかね？

>>841
乳母、ばあや、ねえや、てのが昔からというか、昔はあったぞ。
家に住み込みとかじゃないくて、日中だけ面倒見てもらうとかもあった。

>>863
納税者で消費者なるからね
ナマポにタダ飯食わせるよりマシ
真似すべき

人数いらないなら据え置きで給与額だけマネでも十分

>>843
アメリカ、じきに白人がマイノリティになる。
出生率高い内訳見るといいわ

>>867
もうなってなかったっけか？
そんな話題を見た覚えが

スウェーデン見習って日本も武器輸出で大儲けすればいいんだな

生活保護は不正受給さえなければ金が回るからなあ。
金が落ちる分野がどうよって話は別として。

日本でも年齢ごとに、一定水準以下の収入なら補助金支給すれば安心して子供もてるわな。
低賃金労働者、求職者を対象に350万を上限に保障してしまえばいい。手取りで250万くらい、月20万あれば夫婦2人で頑張れば子供も何とかなるわ。
なんたらよく分からない補助金が必要なほど先の見えない介護師だって何ぼでも増えるだろうに。

それ以上の市場価値のある人は頑張ることになるので、不平はでるけど、その分消費も伸びるからなー。
子供には金かけるし、将来不安がある程度解消されたらもう一人って考える家庭も増えるだろうしなあ。

>>868
まだ先。2040年。

>>870
今でも児童手当あるだろ。
それに350万なんてそれだけで食べて行ける額じゃねーかｗ

ガザ地区の出生率は4.7
日本もｽｳｪｰﾃﾞﾝも雑魚だな

教育レベルが低いと
あとさき考えんでバンバン産むねん

昆虫や動物みたいなレベルやねん
教育の無い人間ってのは
日本でも不良とかは子供産む

そういうもんや

国と女性と企業にはいいみたいけだれど男の話は聞かないがどうなっているのかな。
仕事にあぶれたらＥＵや米国に移民コースなのか
地理的にアフリカアラブ系は寒さで抑止、中韓系地理的に距離があっていい場所だとは思うけど

>>873
日本じゃ低学歴低収入者は独身ばかりですけど。

男尊女卑な国ほどポコポコ生んでるな

【経済】そして誰もいなくなった…先進主要国の中で「独り負け」、人手不足を生む人口減少ショック、「瓦解を始める日本」の現実[07/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1405268640/

>>864
ド庶民の家にばあやだの乳母だのなんてないでしょ。
それに昔は個室もないし壁は薄いしてプライバシーがほとんどないし。
個室育ちが親になっている今と違いすぎる。

>>845
あの事件はベビーシッターって呼ばれてるけどシッターじゃないよね。
自宅に来てもらって子供の世話をしてもらうのがシッターでしょ。

日本人はスウェーデン人のように高福祉高負担を受け入れられる国民ではない。
その仕組みも作れない。
このまま加速度的に衰退し社会が崩壊する。
家族や子供がいる人、貧しい人は難しいが、逃げられる人は外国へ逃げることをお勧めする。

>>1
北欧は重税なので、若い人が残らない。−＞安い賃金のイスラム系移民を大量受け入れー＞人口激増ー＞国や文化の破壊

理想論こねるのもいいが、数年現地で生活してこいよ。観光や本やステイぐらいじゃ問題はわからない。
これが事実なんだよ。

スウェーデンは北海油田とか炭鉱鉄鉱石とか資源ありまくりで儲かりまくりなんじゃないかな

>>1

こういう国を理想とするなら、もうこの国に未練なんかねぇわ。移民国家の方が移民
の扱いに慣れてる分、暮らしやすい。
https://www.youtube.com/watch?v=6DD9Wsnrhxw
https://www.youtube.com/watch?v=Wy3ThnAAHPc
https://www.youtube.com/watch?v=-ZZieRBcHEE
https://www.youtube.com/watch?v=EGkPy7gbypw
https://www.youtube.com/watch?v=nvyBhrOhQAs

売っている避妊具に穴があいている

>>882
間接侵略は既に始まっているんだな。

日本も移民を受け入れるようになれば後追いになるだけだろう。

制度や環境は出生率とは何の関係もないよ。
東南アジア各国を見てごらん。