【自動車】マツダ、新開発 小排気量クリーンディーゼルエンジン「SKYACTIV-D 1.5」を新型「マツダ　デミオ」に搭載 [2014/06/10]

http://www.mazda.com/jp/publicity/release/2014/201406/140610a.html

　マツダ株式会社（以下、マツダ）は、新世代技術「スカイアクティブ テクノロジー」を採用した、1.5Lクリーンディーゼルエンジン
「SKYACTIV-D 1.5」を新開発し、新型「マツダ デミオ」に搭載します。

　「SKYACTIV-D 1.5」は既に「マツダ CX-5」などに搭載されている新世代クリーンディーゼルエンジン「SKYACTIV-D 2.2」と同様に、
低圧縮比を採用しながら「理想の燃焼」を追求しています。
その結果、高価なNOx後処理装置無しで高い環境性能を実現しながら、2.5Lガソリンエンジン並みのトルクフルな走りかつ、
高回転までリニアに加速する優れた動力性能を実現しています。

　「SKYACTIV-D 2.2」で実現した数々の革新的技術を踏襲し、燃焼における「均質リーン化領域のさらなる拡大」、エンジン小型化による
冷却損失増大を抑制するための「断熱」技術、さらなる「機械抵抗低減」などの燃費改善技術を追加採用するなど、コンパクトカーに最適な
パワートレインとして進化させています。


　新型「マツダ デミオ」に搭載する「SKYACTIV-D 1.5」は、ポスト新長期規制をクリアするディーゼル・コンパクトカーとして日本市場に
導入されるクリーンディーゼルエンジンです。
アイドリングストップ技術「i-stop」（アイ・ストップ）、減速エネルギー回生システム「i-ELOOP」（アイ・イーループ）と
高効率トランスミッション「SKYACTIV-DRIVE」や「SKYACTIV-MT」と組み合わせることにより、走る歓びの実現とともにハイブリッド車、
軽自動車を除く、内燃機関搭載車として最高のモード燃費と大幅な実用燃費の改善を図り、全てのお客様に走る歓びと優れた環境、
安全性能をお届けするという「サステイナブル“Zoom-Zoom”宣言」の実現を目指しています。


■『SKYACTIV-D 1.5』の特長

小排気量ディーゼルエンジンで最も低い圧縮比14.8を採用しながら理想の燃焼効率を追求
高分散噴霧のソレノイドインジェクターと段付エッグシェイプピストンによる火炎の壁面接触低減、過渡燃焼制御技術により冷却損失を抑制
高圧EGR&低圧EGRシステムを採用、これにより均質リーン化領域を拡大し燃費環境性能、パフォーマンスフィールを向上
エンジン冷却システムに冷却水制御バルブ(CCV)やウォータージャケットスペーサーを採用、これにより、燃焼効率改善と機械抵抗低減を実現
低速域から高速域まで十分な過給圧が得られる回転センサー付きの可変ジオメトリーターボチャージャーを採用
吸気管一体式水冷インタークーラーを採用、加速レスポンスおよび過給効率を向上
高価なNOx後処理システム無しで、日本ポスト新長期規制、欧州ステージ6をクリアする高い環境性能を実現


写真：「SKYACTIV-D 1.5」エンジン
http://www.mazda.com/jp/publicity/release/2014/201406/140610a.jpg

スーンスーンスーン

Sun

ドミオ塚田が↓

コレが載ったプロボみたいなのがでたらMAZDAいけるんじゃね？

デミオディーゼルＪＣ０８モードで３０ｋｍ/Ｌくるで！

ガラガラうるさいから日本では受け入れられない

「マイルドヤンキー取り込む“ヤンチャ”な軽自動車」

ホンダ技研研究所　主任研究員　談


ヤンチャ
http://i.imgur.com/8IIehU0.jpg

メッキパーツ
http://i.imgur.com/HIkuWfu.jpg

黒めの紫
http://i.imgur.com/nCJPxml.jpg

シャープに見えること　威圧感があることはマスト
http://i.imgur.com/Ov6dVN3.jpg

軽自動車なんだけど、軽に見えない強さ感
http://i.imgur.com/BfLXECK.jpg

今もまさにヤンキーというか
http://i.imgur.com/86tDfFp.jpg

ヤンキーさん参ったかという車　実は開発中
http://i.imgur.com/iu8AlZq.jpg

車売れないんだからエンジンを日本の他社に売ればいいのに
もう国内で競争してる場合じゃないだろ

＞走る歓びの実現

こんなもん公道で実現するなバカ。サーキットでやれ。

圧縮比１４程度でディーゼル名乗るのは詐欺

水素ロータリーでルマン参戦しろよ。

>>11
ディーゼルは圧縮比下げるのが最新のトレンドなのさ。

公道でトルクフルな走りを実感したかったら低排気量のバイク乗れ。

SKYACTIVE-D 0.66 はよ

>>7
感覚が古すぎ

>>10
制限時速内でも走る喜びは充分に感じられるんだよバカ。

プレシャーウェーブ　スーパーチャージャー　搭載

教習車はこのエンジンになるのかよ

>>10
自家用車は660ccに統一した方が良いよね。

>>15
マツダは軽自動車作ってないから

無論、軽油で良いんだよな？

燃費は？

運転中、小型車だとキャラキャラ音がしそうだけど
大丈夫？

マツダはクライスラーに買収されるらしいよ

>>9
みんなで協力してエンジン開発するの知らないの？

マツダは生き残るためトヨタ傘下になるんだろ？
貢ぎ物がこのディーゼル

>>23
ガソリンよりは音します。ガソリン車よりはね。

これアクセラセダンに積んでくれんかなー
今のアクセラスポーツしかディーゼルないし
300万は高すぎる
1.5ディーゼル積んで220万くらいなら買うんだが

やけっぱちだなマツダ

>>1
>走る歓び

俺は運転すると眠くなって仕方ない
できれば運転したくない
自動車名乗ってるんだからそろそろ自動で動いてほしいんだが>走る

>>30
そんな貴方にはマツダ車は絶対に合わない。トヨタが似合う。

出すの遅い
欧州では10年以上前からあるだろ

ハイブリッドをトヨタから買ってる会社www

いったい今は1500から2000ぐらいだったら新車は何を買った方がいいんだ？

あんまりマツダスレ立てると
チバが混乱する

遠出して道の狭い観光地に行くのに調度いい

松田デミ夫

実際にいそうな名前だよな

軽油で1リッター30km走ってくれて、トルクもあって、ターボで加速が効くなら
理想的だけどな。

安けりゃ購入の視野に入れる。　愛車が10年選手なんで早めに頼む

松田凡吾もいるよ。

距離をたくさん走るとにくたびれて煙吐きまくるんでしょうか

この1.5ディーゼルも
えげつないタコ足エキマニなのかね

あのタコ足こそ
このディーゼルのポイントなんでしょ

>>34
ホンダＦ６Ｃ

馬鹿みたいにコストがかかったエンジン
マツダ車の価格帯で売ったら大赤字だろ
こんなことばっかりやってるからマツダはダメなんだよ。潰れてもしかたない

>>38
200万ギリギリ切るぐらいだろう。
仮にガソリン車より2倍燃費が良かろうが、燃料代で元を取ることは絶対にできない。
ガソリン仕様の一番安いデミオは100万ちょっとぐらいだからね。

松田美央もいる

マツダは流石に買う気しない

>>22
>燃費は？
JCO08で30km/Lらしい。
田舎で長距離通勤とかなら燃料費最低だろうね。
都会ではハイブリッドに負ける。

マツダはデートやナンパに使えないから却下

>>32
>欧州では10年以上前からあるだろ
1.4-1.6Lで、ユーロ6規制対応の大衆車用ディーゼルはVW以外の欧州各社は
出せる見込みがないようだ。

>>44
考えて無かった発想だわ。
確かに100万円分の差を埋めるのには相当な時間が必要だろうな。
なんか納得した。
しかし頻繁にガソリンスタンドに行くのもウザイのよね
ハイブリットはもっと高いから、その理論だと損だしな

デミオ出たらまたアクセラ売れなくなっちゃうｗ

スバル、８６、ワゴＲ かな

損益分岐点　普通の乗り方してたら赤字。

全然得しない。

>>10
バカはお前だろ。
>>14>>20
知識も無しに書き込むなよ。

燃費で価格差がという人は、中古で売るときの価格差をまったく
考慮してないな。

>>55
この手の車は足車なんだから普通乗りつぶすだろｗ

>>49
夏にＭＩＮＩのクロスオーバーにＤ載せて日本で売るらしいぞ。
１．５Ｄターボ３気筒でパワートルクともマツダのより上。
燃費は知らんが・・・

>>48
そもそも車買う目的間違ってないか？

1.6じゃなくて1.5ってとこが分かってるな。

これと三菱のPHEVを組み合わせて欲しいわ

>>55
誤差程度の違いしかない。

ディーラーと買い取り専門店で売る時の差のほうが大きい。

MTとディーゼルの組み合わせで真のエコカー

軽油とガソリンの価格差が縮小してる上に、ディーゼルEgの価格上昇で相殺

>>53
ガソリン車とはトルクが雲泥の差なのは無視ですか・・・
ガソリン２．５並みのトルクのエンジン載って、ガソリンより低燃費。
これを考慮に入れれば、価格差もアリでしょ？
やっぱり吹け上がりや、アイドリングの車外騒音はガソリンの方が上だけど、巡航はこのトルクがあるから、かなり低回転に抑えられるので、ガソリンより静か。
使い方によってはかなりいいよ。
都心の渋滞路をうろうろするだけなら、ハイブリッドやＥＶの方がいいかもね。

スバルのボクサーディーゼルは期待していたのに出さなくて大変残念だ。

>>64
新型レガシイまで待てば？

>>28
1.5ディーゼルアクセラセダン欲しい・・・
燃費じゃなくて走りに振ってくれれば、リッター30kmもいらない、アクセラなら22〜24kmぐらい走れば十分

うちはVWのディーゼルだけど音が間抜けなのが不満

デミオの軽い車体に、ハイトルクエンジンかｗ
面白そうではあるよな。

＜＜高価なNOx後処理システム無しで、日本ポスト新長期規制、欧州ステージ6をクリアする高い環境性能＞＞

いまだに。黒い煙・シロい煙を吐いて、沿線住民に迷惑かける、ワンボックス、
ワゴン、トラック、土建重機は、乗せ変えろ！！
過積載・アクセルべた踏み爆音トラックを追放しろ！！

その乗務員の煙を吐く喫煙ドライバーも首にして、道路運輸・土建関係から
追放しろ！！　　ＪＴタバコ屋をヒキころさせろ！！

煙　PM2.5を吐く、内燃系動力、ニコチン中毒を、首都圏都市部からも
痴呆からも　追放しろ！！　　ＪＴタバコ屋を潰せ！！！
道路を汚させるな！！！空を汚させるな！！
古い車も、全車車検・1年以内にクリーンエンジンに積み替えさせる法にしろ！
　劣化古い燃料を使わせないように、燃料側に浄化フィルター入れろ！！

国内はHVのフィットやアクアで十分

多分、価格差もそんなに無いと思うし

値段がプリウス並　フェイスが口開けたような変なのでなければ売れる
たぶん実用燃費は6割以下でしょう
しばらく物好きが買った感想待ちだね

>>66
少なくともアクセラには載るらしいよ>1.5ディーゼル
セダンかどうかは分からないけど

トヨタのヴィッツ向け

気筒当たりの排気量を小さくして、Ｖ８　２.５Ｌにすれば振動も少なくなる。

>>24
アウトじゃね？

>>71
>実用燃費は6割以下
んなあこたない。低回転域のトルクが極太なので実燃費８割は確保できる。

値段が決め手じゃないの
アクアやフィットより高ければ売れないだろうなあ

>>63
ガソリン車と同じ価格で出したら売れるけどね
プリウス並みに。
それができないのがマツダ。

>>8の画像の軽、粋がっている小学生みたい。
威圧感か。
ちょっとイジメたくなる。

>>8
トヨタのbBなんかもそうだがアフターマーケットの市場を奪うなよな

エンジンだけ売ってたほうが儲かりそうだ。

>>77
>アクアやフィットより高ければ売れないだろうなあ
標準装備の内容がまだ見えないけど、口の軽いディーラー営業さんの言葉を
聞いた方々がスレに書き込まれていて・・
アクア並みかちょい安い印象らしい。

選択肢はこれで良いよ
渋滞や信号が多い人→ハイブリッド
田舎や高速が多い人→ディーゼル

トヨタはえげつないからなあ
いきなりアクア値下げしたりしてｗ

マツダはなんでビアンテやMPVでディーゼルを出さんの？

トヨタは値下げよりも補助金や税制優遇が一番恵まれているんだよなあ。

>>85
まだ、フルモデルチェンジ時期じゃないから
MPVは今モデルで終わりでプレマシーあたりとくっつくって噂がある。

静音材ケチるだろうからカラカラ聴こえちゃうだろうな

スイフトのDJEが143〜165万(2WD)
FIT3の1.5Lが162〜185万(2WD)
FIT3HVが168〜198万(2WD)
ヴィッツの1.5Lが173〜199万(2WD)
アクアが174〜200万(2WD)

>>82
168万くらいで出すのかな。
それだと競合車種と比較して結構安いかも。

商用車が出てくれればOK。
商用車はトルクが必要。
さらに走りも利用。

>>72
1.5ガソリンが190万だから、220万前後ならすぐ買っちゃうかも･･･
オプション装備＋税金入れても270〜280万ぐらいだろうし

新型デミオのナビには、アクセラで大コケしたマツダコネクトがそのまま搭載される
残念ながら国内では、小型ディーゼルに興味ある一部の客にしか売れないだろう

マツダ国内販売ｵﾀﾜ＼(^o^)／

アクセラのサービスキャンペーンについて
http://www.mazda.co.jp/service/recall/717/716/718/105/004512.html

アクセラドライバーズボイス
http://www.axela.mazda.co.jp/voice/hybrid/index.html

マツダコネクト総合スレ 5
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1402154359/

>>89
ヴィッツの1.5Lが173〜199万(2WD)

これひどいね

まあマツダのディーゼルなどボンゴのエンジン見れば中国産並みだよ。　

それより小排気量のロータリーエンジンの発電機搭載の電動カーの方が可能性は高いぞ。

>>1四駆も出せ

ﾀﾞｲﾊﾂがｼｬﾚｰﾄﾞに1000ccのﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴﾝｼﾞﾝを
載せたのは何年前だ？もっと早く小型の
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴﾝｼﾞﾝが出てくると思ってたけど
時間がかかったなぁ。とりあえず試乗はしてみたい

>>87
マツダのミニバン群は、部分的スカイアクティブ化でお茶を濁している最中。
４-２-１排気とかシャシーとかが古いままのスカイアクティブなら用意されてある。

Bセグの車体にクラウンと同じくらいのトルクか

クボタ2サイクル400ccディーゼルエンジンを積んだ仏エグザム
この振動と音では、日本ではとても販売できないw

Diesel Aixam crossline coldstart
http://youtu.be/eK4bu_Q3v8A?t=1m10s

ロータリーなんかに未来はないよ
ディーゼルを真面目に研究すべき

>>50
HV車でも同じように考えられるよ
単純に総コストが高いだけでなく、
製造と廃棄にかかる環境負荷を考えるとエコですらないケースがある

デミオ　ｃｘ−３　アクセラに載せて欧州と日本で有る程度
売れば儲かるよ　デミオとアクセラは共有ボディだからコスト面でも楽

>>96
確か1982年

>>96
ダイハツの３気筒ディーゼルは振動が物凄くて、
隣に停車していると、振動が伝わってくるくらいでした。
https://www.youtube.com/watch?v=u-idTXjfXkE

>ハイブリッド車、軽自動車を除く、内燃機関搭載車として最高のモード燃費と大幅な実用燃費の改善を図り

以外ってなんだよw
ハイブリッドに勝てなきゃ意味ないだろ
だったら黙ってハイブリッドだせってw

>>104
世界最小ディーゼルエンジンってことはないだろ。

AE 0.1CC Diesel Model Engine Micro
https://www.youtube.com/watch?v=Ck4nID61rso

>>105
軽油とレギュラーの価格差とかトルクの差とかいろいろあんだろ
あとハイブリットは日本とアメリカでしか売れない

SKYACTIVの表記はパッと見『スキャクティブ』と読んでしまう
SKY-ACTIVにすれば誰でもすぐに『スカイ・アクティブ』と読めるのに

>>105
ハイブリッドのデメリットもあるだろ？
軽油使うだけで燃費いいし

試乗したい
はよせい

むかしシャレードのヂーゼルあったよな
あれなんCCだったんかな　あれも小型だよね

これは興味ある。アクアとかいらねーよ。

シャレードディーゼルターボは　ﾎﾟﾛﾛﾛﾛﾛ〜 って感じで黒煙吐いて結構速かったよな？

これのマニュアルで70キロくらいで走ったら
燃費リッター40km超えそうだね

このエンジンって将来的にプレマシーにも載るのかな

デミオのデザインってもうちょっと実用方向に振れんのかな？
初期のデミオってもっと広かったよな？

ターボ付いていないのか。
1500cc のディーゼルって、走りはどうなんだろ ?

>>111
993cc

>>113
嘘つけw
軽よりも走らないダメ車だったぞw

燃費が良いのだけが長所

>>117
>>1を最後まで嫁

>>117 の続き
>回転センサー付きの可変ジオメトリーターボチャージャーを採用

付いていたわ
まあ、このサイズで付いていないわけ無いよな

そうか？速かったのはガソリンターボの方だったのかな？
とにかく黒煙が印象的だったから、それと記憶がミックスされたのか？

1500cc のディーゼルか

毎日通勤に使って、ほとんど買い替えしないでずつと乗るような人にとっては、ハイブリッドよりランニングコストは低いはず

>>1
もうロータリー出ないのかな
出ないならRX-8買おうと思ってる最中

>>24
馬鹿丸出し

町中だったらハイブリッドのほうが燃費はいいけど、

空いた道を一定速で走るのだったら、ディーゼルのほうがいいな
あと、燃料が安い。
さらに長期間乗るのだったら、ハイブリッドみたいに、長く持っても10年ぐらいで発生する電池の交換も必要ないし。

その辺を日本のユーザーがどう考えるか。

世界初カーナビでリコール必死の糞マツダコネクションも強制でついてくるらしいで

偶にはベリーサのことも思い出してやれよ…(涙)。

カペラカーゴディーゼル出たら買いたい。
アテンザはでか過ぎ。

どうせ200万こえるんだろ

ハイブリットは大雪はすぐ動かなくなりそうで怖いから、
ガソリン換算してハイブリットに肉薄してくれたら、
選択肢としては魅力

教習車がカペラのディーゼルだったけど、ディーゼルはエンストしにくくて、
エンストさせる前にすごい振動が起こるんだよな。
クルマ全体がガクガク揺れるw

教習中に何度かエンストさせたけど、免許取ってからガソリン車を運転したら、
何の前触れもなくプスンとエンストして驚いたよw

>>33
勘弁したれ
12 おさかなくわえた名無しさん sage New! 2009/07/08(水) 11:24:50 ID:8WEd981v
栄光の現代自動車 腹立ちまぎれの開発史(2004-2009)

現代自動車→トヨタにハイブリッド車の技術移転を要求
トヨタの回答→断る

現代自動車→トヨタにハイブリッド車の共同開発/OEM販売を提案
トヨタの回答→断る

現代自動車→トヨタにハイブリッドメカニズムの販売を要求
トヨタの回答→断る

現代自動車→トヨタに保守交換部品としてハイブリッドメカニズムの販売を要求
トヨタの回答→弊社のハイブリッド車ユーザに対してならば当然可能と回答

現代自動車→部品リストを元に一台分のハイブリッドメカニズムのみの合計価格を試算→800万円以上になることが判明　激怒

現代自動車→腹立ちまぎれに韓国内の新聞でトヨタを詐欺企業として非難
　　　　　 　トヨタのハイブリッド車は500V以上の高圧電流を使っているので感電死する可能性が高いという噂を流布
トヨタの反応→無視

現代自動車→クリックという小型車にパナソニック製の電池と三菱製のモータを追加した
　　　　　　　　　回生充電機能の無いモーターアシスト車を数台試作しハイブリッド車として官公庁にリース配布していたが
　　　　　　　　　元になったガソリン車より燃費が悪かったことが発覚し、慌てる

現代自動車→腹立ちまぎれにターゲットをハイブリッドからディーゼルに変更日本のディーゼルエンジン技術は
　　　　　　　　　遅れているという噂を新聞を使って流布、 (実際は日本とドイツがディーゼル機関の主要特許を独占)
日本の反応→無視

次期デミオって３ナンバーだろ。
マツダはもはや国内向けに車は作ってないようなもんだよ。

>>33
続き
13 おさかなくわえた名無しさん sage New! 2009/07/08(水) 11:25:31 ID:8WEd981v
現代自動車→大規模石油精製所をもたない韓国は2007年の原油高騰の影響をモロに受け
　　　　　　　　　軽油の値段がガソリンより高くなるという珍現象が発生。そのためディーゼル車の販売台数が激減
　　　　　　　　　腹立ちまぎれにターゲットをディーゼル車からハイブリッドに再度戻す

現代自動車→トヨタ車の特許の壁に気づき、腹立ちまぎれにターゲットをトヨタからホンダに変更
　　　　　　　　　2007年 韓国の新聞を使って、2年後にはホンダのハイブリッド車を抜くと発表
ホンダの反応→無視

現代自動車→ホンダが低価格車インサイトを開発中だと知り、腹立ちまぎれにターゲットをLPGハイブリッドに変更
　　　　　　　　　しかし、インフラを必要とするLPG車は韓国内でしか販売するメドが立たないため収益の見込みゼロだと気づく

現代自動車→腹立ちまぎれにターゲットを電気自動車に変更するも、、
　　　　　　　　　頼りにしていたLG化学のバッテリーでは価格と安全性の点から
　　　　　　　　　これからの主流となる安価な小型車には搭載できないことがはっきりしてくる

李大統領　→ウォン安で破綻寸前だった際、スワップ枠拡大依頼のついでに日本政府に対して現代車の購入と技術移転を要求
日本政府　→借金のことならIMFへどうぞ、購入車種決定は消費者が決めること、技術移転はいたしません　 　　
　 　　　　　　 日本は安全性の点からニッケル水素電池を採用してきたが、2009年に三洋がニッケル水素電池の低価格化に成功
　　　　　　　　 日本の各社で爆発しにくいリチウムイオンバッテリーの開発が完成しつつあるため
日本メーカー→電気自動車と平行してリッタカークラスの低価格ハイブリッド車のメドが立ち始める

現代自動車→腹立ちまぎれに打つ手無く、腹立ちまぎれに途方に暮れる

うちのCX-5は通勤で週6日、昼飯にも最大往復10kmくらい走って実燃費約14km/l
国道32号走って大豊行った時は往復でメーターの平均燃費が20km/l越えてびっくりした

ホンダオタの歯ぎしりが心地よいスレ

昔テレビで中東だかどっかの人が
ボルボにトヨタクラウンのエンジン乗っけてて衝撃受けたが
車が貴重な国じゃ、エンジンイカれたら使える他車種のエンジン乗っけるとか
珍しくないらしいね。
自動車メーカーは嫌がるだろうけど、積み替え様にエンジンだけ売ってみるとか
しねーわな

>>136
都内では7km/lくらいだぜ、いい田舎に住んでんだなん

>>138
横置きのボルボに縦置きのクラウンのエンジン積むのか。
かなり強引だな。

>>140
古いボルボなら縦置きＦＲだぞ。

どこも大排気量のディーゼル出さないのはどうして？
おいらＢＭＷで出したら買うのに

昔って書いてあったなすまん。

ボンゴディーゼルでスキー（6人乗車＋道具）行くのに東北道の上り坂で
床まで踏んでも80km/hしか出なかったｗ

ディーゼルはDPFの問題があるから
都市部はHV、地方、長距離はディーゼルに分があると思う。

>>94お!ボンゴ爺登場か!いつの時代のエンジン持ち出してんだよｗあれ基本設計
30年位前のエンジンだぞｗ

>>94お!ボンゴ爺登場か!いつの時代のエンジン持ち出してんだよｗあれ基本設計
30年位前のエンジンだぞｗ

俺のプロボックス（営業車で営業マン１台ずつあてがわれる）に載せてほしいエンジンだな。
でも、高速で１５０キロ巡航しても、５００キロの荷物を積み込んでも平気で走るトヨタの１５００ｃｃエンジンってすげーからな。
マツダにあれを越えるエンジンを作ることはできるのだろうか？

http://www.tenki.jp/forecaster/diary/maki_horie/2014/06/11/12271.html

>>57
ミニクロスオーバーってリッター10いくかいかないかって燃費だったはず。
リアとフロントの配分を電子式切り替えしてる走りに振った車なんだろうけど。
でもMTだからそういう点は有り難い。
日本車でその排気量で燃費考えるならMT四駆だとインプかプロボックスだしなあ。

MINIはバリエーション増やす前に品質どうにかしろと。
BMWが買収してBMW品質になるかとおもいきや、英国品質そのままじゃねえか。
おかげでJDパワーの品質調査で下位常連から抜け出せない。
まぁ初代みたいにまっすぐ走らないとかいうことはなくなったけどさ。

ま、新開発のエンジンに
突撃する気はないな。

派生モデルでヴェゼルみたいな大きさも作れば絶対売れる。
ディーゼルターボでいい。但し、シート倒してフルフラットになる事。
幅も175以下ならいい。CX-5XD3月から乗っているが、幅がちとでかい。

昔みたいに軽油が安かったら有り難みもあるが時既にお寿司。。。
どうせ40万くらい高いんだろ、ディーゼル搭載車は。

>>151
R56でも結構壊れたからなあ。
デザインで買ったけど維持費金かかりすぎ。
日本車では考えられない故障がある。
同じところ直してまた壊れるとか。

半分灯油入れても壊れないよな？

頭皮を大事にしたいなら、いち髪
http://haskamiya.seesaa.net/article/291531563.html

ヨーロッパではディーゼルがはやっている。

ハイブリットは5年経ったら蓄電池を変えなきゃいけない。それが２０万円ぐらいするから

その時点でたいてい新車に買い替えになる。

マツダはガソリンやディーゼル等の今までの技術を突き詰めて新しい車を開発している。

正しい選択だ。

>>148
>俺のプロボックス（営業車で営業マン１台ずつあてがわれる）に載せてほしいエンジンだな。

プロボックスは、アンチトヨタもほめる名車。
これに、新型デミオのディーゼルターボをのせたら、まさにKing of Highway。

ホンダ以外のメーカーはトヨタと同じ土俵に立つことを避けるのね。

>>7
マツダの新型ディーゼル乗ってから物を言えよな。

先日マツダのCX-5乗ったけど従来のディーゼルと全く違うな。
低圧縮のお陰なのか非常に静か。加速も非常に良かった。

昔はディーゼルというと鋳物の様な重たいエンジンだったけど、マツダの低圧縮のエンジンはアルミ等の部品が
使われて軽くなっているんだそうだ。その為振動が少ない。

後は値段が安ければディーゼルのデミオも買うぜ。

コンパクトディーゼル乗りたいけど、確かデミオはボディがめちゃくちゃ弱いんだよな

http://autoc-one.jp/scoop/1719921/
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また偽グラフで売るの？

ヴィッツとデミオどちらにするか迷っているけど
値段がヴィッツと大して変わらなかったらヴィッツ買う予定。

早く価格出してくれよ。

なんでデミオとヴィッツなんだ？
全く方向性の違う車だろ。

ディーゼル車だからって灯油入れても大丈夫っていうような昔の頭の奴が出てくるだろうけど、
今時のコモンレールディーゼル車、燃料が持つ粘度を使ってポンプ内部を潤滑させているから
灯油なんか入れたらすぐエンジンの調子悪くなる。

天ぷら油由来のバイオ燃料なんかも不純物で中を削ってるようなもん。
故意の燃料不良は補償対象外、ポンプ交換で20万、インジェクタやレールまでとっかえたら全部で修理代は50万。
目先で節約できたーと思っても結局高くつくんだわ。

ディーゼルは臭いから嫌なんだよね

>>135
現代自動車って三菱から技術供与してもらったGDIを未だに使ってるんだっけ。
エンジンを独自に開発する能力無いそうな。

>>16
でもガソリン車と比べたらガラガラうるさい

クリーンディーゼルは、普通のガソリン車と比較して本当にクリーンなの？

1.5リッター直噴ディーゼルターボっても105psって優秀じゃない？

マツダのディーゼルは確かに燃費いいし性能も水準だけど、
いかんせんディーゼルエンジンは重いので、アクセラに乗せたら
えらいフロントヘビーになっちゃったろ。
排気量下げたとはいえ、Ｂセグメントの車に乗せたらどうなるか…
ちょっとバランス悪すぎねえ？

直噴ガソリン車はPM結構吐いてるみたいだから
日本ポスト新長期規制、欧州ステージ6をクリアしてるという
このディーゼルエンジンのほうがクリーンである可能性はある

>>7
それ30年前のエンジンだろ？
どこで知識止まってるんだ？

>>43
だがしかし、原価厨は大歓喜

>>108
お前はSANYOをサニョーって読んでたのか？

なんかもう たらたらバンドル回すのめんどいだよねー
だれか運転してくれないかな アクセルだけ踏むわ

>>173
マツダなら落ち着きが出て丁度いいだろ。
直線重視でドッシリしていたほうが一般人にはウケが良い。

かっこいいデザインプラス先進技術を手の届く割安価格で提供
前向きだ
評価するしかない

>>57
ディーゼルなの？

>>59
3ナンバーだったりして

軽油ではなくて灯油 重油を入れるのが真のエコリスト

>>182
脱税です。

Bセグ、Cセグ両方に使えるからこの1.5が今後の主力だろうなあ。
アクセラのディーゼルエンジンは無駄にデカいと思った。あとは
今のディーゼル人気が一過性のものでなく欧州並みに定着するか
どうか。日本ではご利益は実感しにくいと言われてるし。気が付
いたらロータリーみたいなマニアックなものになってるかも。

1.5LディーゼルターボはいすゞジェミニやカローラII以来じゃないか？期待したいね

CX-5に乗っているが、オイル交換費が高い。
しかし、ぐいぐい坂を登るトルク感は楽しい。

デミオクロスオーバー４駆が出るまで我慢

>>180
車板のMINIのクロスオーバーのスレではそうらしい。

>>150
クロスオーバーはアクセラクラスで、車重も重いから、そんなもんだろうね。
でも、このトルクのD載ったら、実燃費でリッター20近くいくんちゃう？
街乗りは15どまりか…

>>150
ミニクロスオーバーのターボ付きだけど、高速で１８、市街地で１６、ガンガン飛ばして１３くらい
このクラスでは燃費がいい方だと思う

>>184
あれほど必死にアンチが「メリットなんて皆無」と連呼してるHVがしっかり定着してる国だ、問題ない

マジレスすると「普通のガソリン車」は飽きられてんのよ
運転してだれでも判る違い、新しさに客は飢えてる

新型デミオのナビには、アクセラで大コケしたマツダコネクトがそのまま搭載される
残念ながら国内では、小型ディーゼルに興味ある一部の客にしか売れないだろう
サービスキャンペーンでも直ってないし、マツダ国内販売ｵﾀﾜ＼(^o^)／

アクセラのサービスキャンペーンについて
http://www.mazda.co.jp/service/recall/717/716/718/105/004512.html

アクセラドライバーズボイス
http://www.axela.mazda.co.jp/voice/hybrid/index.html

マツダコネクト総合スレ 5
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1402154359/

>>1
>SKYACTIV-D 1.5
MTとの組み合わせか、胸熱だな。

２ちゃんねるでディーゼルをディスっている奴らは、それで世の中に少しでも
マイナスイメージをアピールできると思っているのかね。
軽、ハイブリッド、プレミアムセグメントの輸入車等々の前例をみれば、
あることないこと書き散らしたところでまったく無力ということくらいわかるだろうに。
ま、現実社会で影響力をまったく持ち得ない底辺だから、ここで
吠えるくらいしかできないんだろうけどなｗｗｗ

>>163
この形で出るなら欲しいよな
後ろがもう一捻りほしいけど

>>139
7kmわろたｗ
今まで見たCX-5の燃費で最悪
渋滞だらけなんだな

ディーゼルは気温で燃費がかなり違うよな。
俺のCX-5は夏場15冬12位。

ガソリンだって夏冬でそれぐらいの差は出る

スズキと提携してジムニーシエラに載せてくれ
絶対買うから頼む

>>173
実はアクセラのディーゼルって先代のマツスピアクセラより軽いんだぜ
　
マツダスピードアクセラ　2.3Lガソリンターボ　1,450kg
アクセラスポーツXD　2.2Lディーゼルターボ　1,430kg

ディーラーで売ってるようなクリーンディーゼル専用オイルが、めちゃ高いと聞いたんだが・・・
3か月ごとに交換で、1回につき1万円越えとか
従来からディーゼルのオイル交換のスパン自体が短いことは知っていたんだけど
CDとかCEとか、ペール缶ごと買っていったお客さんもわりといたのを覚えてる
大分昔の話だけども

それが本当だとすると、高めの車両価格も合わせて問題なのでは？
みんな机上の空論で喜んでいるだけとか・・・
うん、オレもそうしとこう

>>197
ウチのは1〜1.5くらいの差
なんでそんなに差が出るんだ？
istopは寒いと動かないことが多い

ｶﾞﾀｯ

街中で短距離走行メインのデミオにディーゼルは流行んないでしょ
たぶん燃費も伸びないだろうし
長距離乗るんならアクセラ以上の買った方がいいし

(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ (´Д` )ｲｪｧ ｽﾝｽﾝｽﾝｽｰﾝ
(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ (´Д` )ｲｪｲｪｲｪｧ
(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ (´Д` )ｲｪｧｲｪｧｲｪｧｲｪｧｽｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
( ﾟдﾟ)ﾔ!　(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧﾓﾝﾓﾝ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
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(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ (・∀・)ｲｪｰｱ!　(´Д` )ｽﾞﾝﾍﾞｽﾞﾝﾍﾞｿﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝﾊﾞ
(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾌﾞﾍﾞﾗ!
(´Д` )ｽﾝｽﾝｽｰﾝ

東京電機大学中学校評判　万引少年S君　ザキシマ？
http://i.imgur.com/KU02UG2.jpg
稲城サッカースポーツ少年団評判　稲城SSS評判　万引き少年S君育成
http://i.imgur.com/KU02UG2.jpg
稲城市立向陽台小学校評判Y子　ザキシマ？　エロパパS友商事
http://i.imgur.com/KU02UG2.jpg

>>201
こうやってアンチのネガキャンをよく見るようになると
マツダも有名になったんだなと思う

>>207
マツダは嫌いじゃないんだが
逆に手放しで喜んでいる人、ネガティブな部分を見ても本当に買うのか？と思う
ひいきのメーカーでも、欲しい車や欲しくない車ってあるわけじゃない？
エンジンを高回転まで回して、楽しい人もいるわけですし

>>201
レガシィ乗ってたときのディーラーでのオイル交換と値段変わらなかったよ

デミオなら1.3リットルのガソリンエンジンで十分じゃないの

>>208
エンジンを高回転まで回して楽しい人もいるし、低回転工トルク型の
エンジンとハイギアード変速機の組み合わせが好きな人もいる。
それが何か？＾＾

>>209
ほう、フルシンセか鉱物油かの違いなんかね
商売上、ディーラーでは高い方を勧めていたと考えられるかな
市販でもっと安いのがありそうな気はするけど
どのみちディーゼル車はオイル管理をちゃんとしないとね

お客さんにはCEのほうが黒煙出にくいと言われてますと勧めていたけど、
みんなCF4を買うんだよね
グレードの新しいものをと考えがちなんかね

>>211
まあ、そういうことですよ
ネガキャンと決めつけるのではなく、色んな人がいるということです

ディーゼルフェチに一巡したらお終いじゃないの
まあ、一度ディーゼル乗ってみればわかる
ガソリンが如何に面倒くさくないか

＞3か月ごとに交換で、1回につき1万円越えとか
俺は勝手な憶測で語ったこの部分に対していって言ったんだがな

>>215
聞いた話と書いてますよ
もっとも、その人のはマツダのディーゼルではないんだけどね

JC08で30とか凄いな。しかしCX3を狙う

>>134
5ナンバーですが

>>216
だからそれが的外れだからネガキャンだと俺は言ったんだが

何時の時代の人か知らんが
今どきはマツダに限らず自動車メーカーはメンテパックやらオイルチケットやらが基本だ
あとCX-5以降のクリーンディーゼルにはオイル交換時期を自動で知らせる機能がついてるから

結局、ディーゼルってどこまで小型化可能なんだろ？
まぁ、さすがに小型車でディーゼルって意味があるのか不明だが

>>220
フランスのクワドリシクルという軽4輪は、クボタの400ccディーゼルエンジンを積んでるし、
模型用なら0.1ccのディーゼルエンジンもある。

>>213
お前のは単なるネガキャンだけどな＾＾

>>216
それ多分輸入車じゃないかな？
ベンツやBMWの指定のは1L1500円もするから
ディーラーで交換したら１回で1万だ

180万円くらいかね？
他社で言えばRSグレードやスイフトスポーツみたいな価格帯。
いくら燃料代が安くてトルクがあるといっても、200万円はちょっとね。

isuzuの後釜をマツダがやる時代が来たとは信じられん
でもディーゼルって名前で損してるよな〜

>>212
ターボ車でもオイル管理ちゃんとやらんといかんし、BE5は20万km乗れたから、一回のオイル交換費用は無駄じゃないと思ってるよ

>>214
>まあ、一度ディーゼル乗ってみればわかる
ガソリンが如何に面倒くさくないか

昔、兄貴が持ってたジェミニのデイーゼルターボを運転したことがある。
低回転から、発進、加速が容易だし、高速はターボの後押しで快適だった。
最初は、ディーゼルのマイナスイメージを持ってたんだが、
ディーゼルだから、こんな良いエンジンなんだと思い直した。
むしろ、ガソリンエンジンが不甲斐ないと思った。
だから、新型ディーゼルには、おおいに期待してる。
ID:GwF7YFUaも乗ってみれば、カルチャーショックを受けると思う。

そんなこと言ったら昔のガソリン車だって
チョーク引かなきゃエンジンかからんかったしね。

何気に凄いよね。

軽油も名前変えてライトガスとかにしとけ

普通の日本人なら喜ぶ新型エンジンだわな
小型乗用ディーゼルがマツダの技術で復活したのだから
デンソーの技術も在るが

どうせ鼻先が重くて楽しくないんじゃないの
昔それでマツダスピードアテンザ1年で手離した

どっかの書き込みに
アクア67000km 買い取り65万
ってあったorz

購買層が貧乏人ばかり
売れないくてもいいって事か

>>177
車なんて買わずにタクシー乗れ
総合的に安上がりだぞ

>>27
> ガソリンよりは音します。ガソリン車よりはね。

マツダのディーゼル車より五月蠅いガソリン車なんぞ沢山ある。

>>236

それはオーバー。たとえあったとしてもごくわずか。

>>44
> 200万ギリギリ切るぐらいだろう。

170万前後だろうな。
どう考えてもノーマルデミオに比べて80万も足さなきゃならない
値付けで出す理由が思いつかん。

>>63
> 都心の渋滞路をうろうろするだけなら、ハイブリッドやＥＶの方がいいかもね。

都心の渋滞路をうろうろするだけなら、安いノーマルガソリンエンジンの
コンパクトが一番だよ。いくら燃費が良くても、都内の渋滞路じゃそもそも
走行距離自体が伸びないので燃費の差は大した意味が無くなる。

4気筒なんか
この排気量なら3気筒でいいんじゃないかな
今の技術ならシャレード程にならんでそ

ベンツやBMWも3気筒になるらしいね。
今はエンジンを支えるゴムが良いから振動も遮断できるんだって。

1.5にハイブリットつかなきゃ買わない

>>241
マツダはエンジン開発陣が３気筒嫌いだし、
2.2Ｄの３気筒(1650cc)を出さない意地がある。

ちなみに2.2Ｄは将来的には2.0Ｄにした方がいいね。
0.2L大きいのはたぶん一番効率の良い、都合の良い排気量だったんだと思う。

将来的には、４気筒2.0Ｄとその簡易版３気筒1.5Ｄで部品共有化とか有り得る。

>>241
新車のうちはね・・・

>>244
ゴムの経年劣化は早いからね
ゴム交換でエンジン取り出しボッタかな

>>244
BMWのクリーンディーゼルの動画見たらエンジンの揺れがすごかったな
あれをマウントで吸収してたら最初の車検の頃にはヤバくね？って感じた

120万くらいなら買うけど150万以上するんでしょ？

>>228
今はオートチョークになってるだけで始動時に混合気濃度を高くするのは
何も変わってないよｗ

デーゼルだぜデーゼル
煩い汚いデーゼル

燃料代1/10まで安いなら我慢して、って選択もあるが

MT出せや

大体、今までのエンジンより少々汚染物質の排出が少ないくらいでクリーンなんて言うなよ。

キャビンにホースで排ガスを引き込んだら短時間で死ねるのは変わんねえんだから。

また古臭い爺が湧いてるねｗ

>>247
>120万くらいなら買うけど150万以上するんでしょ？
同じ装備のアクアよりは安い説が強い。
でも170-180万車両本体価格とかだろうね。

>>250
>MT出せや
1.5D 6MTが出ると発表されていたはず。
MT党は、ほとんどマツダだけの選択になっている。

何がうれしくて21世紀になってまでデーゼル乗らにゃアカンのや
振動の塊やん、直噴軽油エンジンなんぞ、耕運機かよｗ

調子にのって次は３リッターブイハチディーゼルを開発
マツダなら出来る　ロータリが終わったストレスをディーゼルで解消

運転する喜び？ならFDの後継車とっとと出せや
MTなんてサーキットドリフト以外無用の長物
クラッチなんてFRドリ車じゃなければ踏みたくも無い

耕運機はガソリンだな
ディーゼルはトラクター、コンバイン

セドリックの2.8Dに乗ってたけどあの頃はスカイラインでもクラウンでも
ディーゼルラインナップ有ったね。
後期の物は始動時こそ煩いけど走り出して高速にでも乗ったらガソリンの
4発程度には静かだったな。
でも煩いことには間違いない。
ＢＭＷなんてガソリンの6発でも日本のディーゼルより煩いし振動も半端ない。
太鼓の中にこもるようなあのエンジン音は欠陥だよ。

>>255
化石頭

ルマンでディーゼルハイブリッドが優勝する時代になっちまったからなあ。

それにしてもMPVの放置されっぷりはすごいな

>>256
もうトラックのエンジンだなｗ

>>263

今は大型トラック、バスも大半が直6。

3気筒を期待したのに

早朝は近所迷惑になるからなあ

320dは車外での走行音やアイドリング時でもあきらかにディーゼルとわかるくらいうるさいけど、室内はどうなんだろうか？
これもデミオに積むとなると遮音材とかエンジンマウントとか制振材とかが気になる。

3鬼頭にしたら軽みたいな情けない音にならないか？
エンジンは音も重要だよ。

こういうの結局元取れないよね

>>239
都心部で燃料を消費するのは、距離ではなく時間だよw

ずっとアイドリングに近い状態のままノロノロ走っていたらノーマル車は20-30キロも走っていないのにタンクが空になる。
まあハイブリッドも蓄電が無くなってエンジンが回り出すかもしれんが、エアコンさえ止めておけば
ノーマルガソリン車と比べ物にならないほど燃料消費は減る。

SKYACTIV-DRIVEも乗せるのか
スポーティなデミオになりそうだな

ディーゼルはアイドリング燃料消費がセコくていい。

>>269
元を取るって何をどうやって取るってこと？

>>269
どういう環境で使うかによって違う。
北海道みたいな所で毎日通勤に使うとかで、10年以上買い替えしないとかの条件なら、
結構早く元が取れるかもしれん。
値段次第だが

>>273
普通判るだろw

>>269>>274
ディーゼル大型SUVの距離
http://i.imgur.com/sAluzOT.jpg

18万1000kmオーバー
壊れた&交換したの
オルタネーター
タイミングベルト
燃料フィルター　くらい。

マツダのディーゼルがどれくらい耐久性あるか未知数だが、
ディーゼルは長く乗れるエンジンだよ。

老害のディーゼル嫌いとマツダ貶しは異常

フロントヘビーになっちゃうから、ベースモデルよりも
リアの剛性めっちゃ上げてリアサスをマルチリンクにして
トレッドも広げちゃってくれい。
そのくらいやって価格高くして売ればいい。
そのくらいしてくれたら俺は買っても良いよ。

まだやっているのか、無駄な努力を
HVを開発しないでトヨタから買った時は、マツダやるなと思ったけど
やっぱり赤字でも良しとする体質は変わってないね

>>116
コンパクトカーなのにたくさん積める、ってのがコンセプトだったからな。
初代は後ろがトランクっぽくて　荷物を持ち上げて出し入れしなきゃならなかったけど、
２代目はそれもフラットになって出し入れしやすくて さらに良くなった。
後部シートをいちばん下げててもたぷり積めたし。
３代目がビッツやフィットを意識して同じような形になって、コンセプトが失われたのは残念。
３代目は3代目でいい車だが、２代目をデミオワゴンみたいな名前で復活させてほしいわ。
ベリーサではちょっと・・・

>>182
>軽油ではなくて灯油 重油を入れるのが真のエコリスト

正しくは 灯油+ビニールハウス暖房用のA重油な
馬力が出るよ

ディーゼルは、臭い。やめてほしい。

ディーゼルの話になると昭和で時が止まってる人が湧くなｗ

燃費無視すれば大排気量NAガソリンエンジンが最高

結局小さいディーゼルはCX-3じゃなくてデミオが先なのか。つーかCX-3って出るのかね。

CX-3である必要はないけど、シトロエンのDSラインのような感じでベリーサの後継を作って欲しいわ。
今でもベリーサはいい車だとは思うけど、さすがにもう古い。

こんな記事あったよ。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/140529/mcb1405290500010-n1.htm

ヤフコメに、
「私はパリ暮らしが長かったですが、パリの空気は東京に比べものにならないほど汚い。
これはディーゼル中心の欧州とガソリン中心プラスHVに移行しつつある東京の車事情の差に決まってる。
ディーゼルなんかいらない」

って奴が湧いてたな。

こりゃデミ王に昇格だな

>>76
CX-5乗ってるが、街乗り主だと7割切ることはないかなー程度。

もうこれでデザイン、技術両面でニッサンは完全に抜いたな。ホンダも
目の前だ。頑張れ！！マツダ。
で、何でニッサン潰れないの？まともな車なんて一つも無いのに。
おまけに頭がゴーンというタワケだというのに。
あ、そうか！今、消滅に向かってる最中か。ていうことは潰れるのは時間の
問題ということか。合点。

>>270
都心＝渋滞って図式がわからん
一番渋滞するのは中途半端な郊外だよ

大気汚染がひどいからユーロ６が施行されるんだが
欧州では古いディーゼル車かなり走ってる
フランスなんか国産メーカを守る為に関税を高くして
ポンコツが走り回ってる

マツダも三菱もお互いにトルクフルで低燃費な車のトップランナーと言える車出したけど、
結果は似ていてもアプローチが全く正反対なのが面白いね。

マツダ
エンジン：ガソリン、ディーゼルの地道な効率、環境性能向上
トランスミッション：従来型の多段変速機の地道な効率向上

三菱
エンジン：モーター駆動、発電装置は何でも良いが
　　　　現在は燃焼効率重視のSOHCなのに吸排気共に
　　　　可変バルブタイミングな変態ガソリンエンジン
トランスミッション：モーター駆動で多段変速機排除、
　　　　エンジンを発電ではなく動力とする際も直結駆動

今後どうなっていくかね

>>289　頭がゴーン

「頭がイタイ人」の隠語かとｵﾓﾀ

>>270
アイドリングやそれより少し高い回転のガス消費なんて大した事ないよ

これは革命エンジンと呼ぶべきだ！ >>1




と君が言うから「ズムズム革命」

>>291

＞フランスなんか国産メーカを守る為に関税を高くして

EU圏内では国外企業もフリートレードだよｗ
日本メーカーだってそうだ。

>>195
こんな最底辺の安くるまにデザインとか求めんなよ
このクラスはどれも安物にしかみえんからデザインなんてどーでもいい
拘ってんのは購入層だけだっての

マツダは小排気量ターボはやんないのか？

オープンデッキのアルミ直四か…。
ま、トヨタならちょっとぐらつくが、俺は絶対買わないな。

1.5Lで小排気量か・・・
軽のディーゼルなんて夢のまた夢だな
これにマニュアルミッションを組み合わせれば
トヨタのハイブリッドも燃費で圧倒できそうなのに

Newデミオコンセプト
http://s2.paultan.org/image/2014/03/mazda2-hazumi-2-e1393858662692.jpg

次のプロボックスにこのディーゼルを提供してほしいなあ

>>300
>これにマニュアルミッションを組み合わせれば
6MTと6ATが両方有る。
CX-3には4WD・6MTも有るらしい（噂）。

輸出なんだろ
国内でうれないだろう

早まったか。ルーテシア４買っちまった。デミオからの乗り換えで。

>>274
何の元を取るの？

ディーゼルがガラガラ騒音を出して黒い煙まいていると思っているやつ多そうだな。

>>305
いいじゃん。近所のディーラーのショールームに置いてあるのを見たけど
素晴らしく格好いいし。

>>307
ほとんどそうだろう。
ディーラーの仕事はその説明からだな。

>>309
ＣＸ５が黒煙はいてるのはまだ見たこと無いな

これをベリーサ（プレミアムコンパクト）に載せてくれれば、２５０万でも買うのだがなぁ。

これはすごい話題だな　ついに小型車にディーゼルが広がってくるのか

１．０リッターで十分ではないのか？

>>310
超高圧縮した軽油を1回の燃焼行程で的確なタイミングで分けて噴射するから昔のモノ程ディーゼルノックも大きくないし燃え残りも少ないからな
熱効率は昔からディーゼルの方が良かったし

>>307
この車がどうなるかは、出てからではないとわからんな

ガラガラはするだろうね。
圧縮比を14に下げてガラガラ音が減るというのがウリだったのに、
さすが小排気量すぎてそこまで圧縮比下げられず14.8になってるからな。

>>315
わかるよ。販売するなら排ガス規制通っているから。

>>311
プレミアムコンパクトもいいけど、おれはフィットシャトルみたいな
コンパクトカーなのに荷物が結構積めたりするやつが欲しいね
フィールダーはもろライトバン臭いけど、シャトルはそうでもない
マツダのデザインセンスならデミオ派生のオシャレなワゴン造れそう
CX-3はジュークより狭そうだから論外

>>318
いつも思うんだが、みんな何をそんなに荷物積むんだろうかと思う

車体剛性上げて足回りをチューンしたら欲しいかも

>>301
かっこよす

>>301
外人２人の行動が怪しす

>>319
自転車

プロボックスにもいいが、ラクティスにも欲しいエンジンだな。バーターでトヨタに売ってくれ。

>>319
俺も２０インチの折り畳み自転車と着替え

元ヒュンダイのデザイナーがデザインしてる会社な
CX-5以降みんなヒュンダイのコピーデザインww

つか、いい加減クリーンじゃないのにクリーンディーゼルとかいうのやめろよ
NOxやPMをガソリンの何十倍も出してんのに
ディーゼルの中じゃマシなだけだろ

それに、マツダのは10年前の欧州で流行ったトルクスペックだけの
高回転なトロいエンジンじゃん
トルク出すのに何秒もかかるって、欧州で評判悪かったやつ
今のは1000回転からトルク出て5000回転すら回らない低回転型が主流
なのに2500-4000回転でトルクバンドとかアホとしか思えん
0-100km/hが10秒近いとか、まるでトラックだわ
もう消費者騙すようなのやめろよな

>>324
プロボックにもコンパクトディーゼルの設定があったよ今は無いけど

これは買う

ロータリーなに小部屋を付けて、効率をよくしたってのがあったけど、アレとは違うのか？(´・ω・`)

1.5ディーゼル＋6MT＋4WDのプレマシー出してくれたら買うよ
2.2はMPVかビアンテにでも

>>317
お前は業界関係者か ?

普通の一般人は、カーディーラーに実車が来てからではないとわからないだろ ?

お前が、自動車評論家の言うことを盲目的に信じるだけの馬鹿なら別だけど。

だよな、そろそろミニバンででも出せよってな。
特に、今日本には一台も設定のないミニバンＭＴ。
いくらＡＴ全盛とはいえ、世の中に１車種もないとかどうかしてるぜ。

今のマツダには無理だろうけど、出来ればボンゴフレンディみたいなＲＶ色の強いディーゼルＭＴが出たら最高だな。

まぁ、とりあえずプレマシーＭＴと、なんとかビアンテＭＰＶ統合車も作ってくれ。

>>319
家族そろって、自動車で旅行に行く時に、家族の荷物

>>322
俺達もディーラーでやってみようぜ！

>>322
俺達もディーラーでやってみようぜ！

このエンジンをロードスターにも積んでくれ
デミオだけじゃ、勿体ないぞ

積むわけねーだろ。アホか

来年の買い替えはこいつで決まりかな。

>>332
設定したら丸赤字になるから無理
需要の無いＭＴはお荷物になってラインナップを苦しめるだけ
２tトラックのディーゼルＭＴにでも乗ってれ

CX-5は5000回転楽に回せますよ。加速もばっちしだよ。気になるのがDPF再生と
横幅とオイル料金バッテリーがでかい、自動車税なんだね。50リッターいれると
1450円位ガソリンより安い。月4回入れると、6000円弱安くて、デミオDYより
燃費はリッター2，5�`位良いです。あとディーゼルはチョイ乗りには向かないです。

マツダのエンジン性能線図の横軸がおかしいので、グラフを見るときは気を付けてください！

★ＳＫＹＡＣＴＩＶ−Ｄの性能線図
http://i.imgur.com/zwwUZ2L.jpg
横軸の目盛り幅が全般にわたって不等間隔になっています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【参考】上図をエクセルで横軸均等に書き直してみたもの
http://i.imgur.com/t8BN8E8.png

★ＳＫＹＡＣＴＩＶ−Ｇ（２．０）の性能線図
http://i.imgur.com/cip9pGE.jpg
横軸の６０００〜６２００間のみ、２００幅になっています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＜主な掲載例＞
●雑誌
・2012年7月号自動車工学（株式会社鉄道日本社） http://i.imgur.com/TlEyJv8.jpg
・2013年4月号自動車工学（株式会社鉄道日本社） http://i.imgur.com/H064Ug0.jpg
・2014年1月号自動車工学（株式会社鉄道日本社） http://i.imgur.com/WJm0rCO.jpg
・2013年12月27日発行「モーターファン別冊マツダのテクノロジー」(三栄書房)【２０ページ】(SKYACTIV-D2.2)　http://motorfan-i.com/special/20131113/
・2014年1月2日発行「モーターファン別冊ニューモデル速報第487弾　新型アクセラのすべて」(三栄書房)【６１ページ】(SKYACTIV-G2.0)、【６２ページ】(SKYACTIV-D2.2)　http://motorfan-newmodel.com/newmodel/487/index.html
・2014年1月19日発行「月刊自家用車1月号臨時増刊「MAZDA NEW AXELA」」（内外出版社）【７３ページ】http://www.naigai-shop.com/SHOP/61401.html
など多数
●情報系サイト
・http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/clicccar/2012/11/224km.html
・http://magazine.kakaku.com/mag/hobby/id=745/
・http://clicccar.com/2012/04/15/134292/
など多数
★その後、訂正されたサイト
・http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20121120_574110.html
・http://car.watch.impress.co.jp/docs/series/tech/20120321_518238.html

>>332
他社がやらないから、話題性があって良いよね。
プレマシーのイギリス仕様にはMTがあるんだから、新規開発しなくて良いし。

>>339
ハイエースの4ナンバーもMT消えたのか？バイクチャリトランポバンドマンご用達の

マツダのディーラー　下取り車の未経過自動車税を客に返していなかった　隠しきれなくなりやむなく公表
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402575041/

この辺に詳細
https://twitter.com/CyberMagazineX

登録車を下取りに出した場合、月割りで自動車税が返還されるが
関西マツダのディーラーは返還を怠っていた
関西で登録車を下取りに出してマツダ車を新車買った人全員が対象　
2008年以後の全容はわかっているが、2007年以前の概要がわかっていない


本件、マガジンXが事実関係をつかみ、マツダと関西マツダに公表すべきではないかと促したが、
「安全・安心に関わることではない、すべてのお客様を把握している」(マツダ広報部)として公表に消極的だった。

>>343
クリーンディーゼルは低速トルクがとにかくないから
AT設定メインに意図的にしてる

>>269
ハイパワーエンジンとショボエンジンを比較して元を取るって…
バカじゃねーの、お前
だったら世の中、大排気量エンジンや
高性能エンジンなんて必要無いじゃん
それこそ最低グレードの、なんの装備も
付いていない車乗ればいいだろw

>>345
1500〜2500回転でトルク25kgのエンジンが
低速トルクが無いのですか…
君の言う低速トルクのあるエンジンって
どんな奴か教えて？

この低回転から太いトルクが出るならデミオで山登りしたり、
高速使って地方まで遠征して問題ないな。
追従クルコンは絶対につけてほしい。

4WDの性能を上げてくれマツダさん

そういや、以前DYデミオで長野の山に3人で行った時、スピード出なかったな。
走ってはいるけどアクセルべた踏みで１速でとろとろ、２人位だと加速しねえな位なんだけど
DYは壊れにくい所は良かったしね。今、CX-5ディーゼルだけどCX-5とヴェゼルの中間位で横幅はべゼル位がいいなあ。
ドアはもう少し薄くして欲しい。プリウスのドアの薄さには笑った、昔の軽より薄いかんじだわ。開閉音が安っぽい。

だめだよおやじのクルマ
オートマでFFでおまけにエンジンディーゼルなんだよ
サイテーだよクルマじゃないよあんなの

MTだとターボラグがハッキリわかっちゃうのかもね。スカイラインに載ってるベンツエンジンも直噴ターボの宿命であるターボラグを感じるらしいからディーゼルならなおさらじゃない？

>>352
ターボラグなんて感じないよ。CX-5乗ってるけど

73才の母が次期デミオの写真を見て
やっぱり赤が一番似合うかしら？と
今も安全に運転できる母である

>>345
>>352
マツダはアテンザ、アクセラともにMT+クリーンディーゼルの組み合わせを日本で売ってますが？

>>342
イギリス仕様は日本車もミニバンだろうがなんちゃってクロカン
だろうがお構いなくMTが設定される。右ハンMTの日本車って
実は今でもいっぱい造られてるんだよね。

>>352
ディーゼルはガソリンよりターボと相性がいいから、ターボラグは感じにくいよ。

それにしても、なんだろうね、この感情的なディーゼル叩き。
乗ってから文句言えばいいのに。

ディーゼルだって万能じゃないんだし、そもそも原油の精製上お互いなくては困るのにね。
それなら、ディーゼルはクリーンでパワフルになった方がいいじゃん。

ＭＴのミニバン、どこか作ったらいいのにね。日本で唯一になるんだから、輸出用に持ってるメーカーなら、少なくてもペイ出来る一定の需要はあるだろうに。

それを見て、他社も追随したら、一気に赤字になるだろうけどw

ＣＶＴで出してるメーカーはラインナップにＭＴ並べたら、カタログ燃費がＣＶＴドーピングしてるのがバレるのが嫌なんだろうか？

>>356
ウインカー逆仕様だけどな

デミオだけど1200kg超えそう

>>322
普通にモーターショーである光景だよ。
外国人ジャーナリストとかヲタって普通に下に潜り込んで写真撮ってるし
映せるところは全部撮るみたいな姿勢だよ。

>>357
今時のディーゼルをトラックよりうるさいって言う奴すら居るからな…
試乗すらしないでネット知識で叩いてるんじゃないだろうか

>>359
1000kg台とかじゃないの？
1200とか重いな

>>362
丁度その間だよ

>>363
3代目って950-1050ぐらいだった気がするし、
重くなるけどその分トルク太くなるからね？ってことかな。
フィットも確か950-1120ぐらいだし安全性の関係か。

アクセラの2Lとディーゼルで140kg差があるし大きくなるらしいからな

>>365
アクセラのディーゼルはオプションてんこ盛りのうえにサンルーフが標準でついてくるしなあ。
CX-5だと2Lと比較して60〜90kg、アテンザだと80kg差くらい。

>>364
ディーゼルエンジン自体が少々重い。トルクに見合う強度となるから。
圧縮比下がってるしアルミブロックだから昔ほどではないけどね。
補機類も多いから、多分50kgくらい上乗せだと思う。
ディーゼルのVWポロがだいたい1150kgくらいだからたぶんこの程度。

>>365
アクセラの場合、装備てんこ盛りで重いサンルーフまで付いてるから。

フルスカイアクティブ化なら車体自体軽量化するし
ディーゼルでも1200kgはいかないだろ

>>360
俺は車買う時は下回りもチェックするね。
新車の時もサスとかアンダーカバーとかタイヤ周りの防音性とか見る。

東京電機大学中学校評判　万引き少年S君ザキシマ
http://i.imgur.com/ykvyl2P.jpg
稲城市立向陽台小学校評判Y子パパS友商事近親相●
http://i.imgur.com/ykvyl2P.jpg
稲城サッカースポーツ少年団評判稲城SSS評判万引き仲間S君（TDU）
http://i.imgur.com/ykvyl2P.jpg

>>38
10年とかまだまだ乗れるぞ
俺のBJ型ファミリアは15年目で17万km

マツダ車は品質良くないとか言っていたんだけど大きなトラブルは１回だけでまだまだ頑張れそう
（一度カム角センサー故障で動かなくなってレッカー呼んだ）

次もマツダ買おうかと考えている

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>>306
燃費と本体価格のことだろ?
同クラスのもっと安い車と比べて、何km走ればお得になるかってこと。

コンプレックススーパーチャージャーの復活はまだかのう

>>41
それガソリン

マツダの時代になったな

どこか単車用ディーゼルとか作らないかな

>>332

絶対売れない！
スバルですらMT捨ててＣＶＴに移行ずみ
次はマツダだよねｗ

>>378
なんのためにスカイアクティブMTとAT作ったんだよ。
CVTなんかにしたくないからでしょ。

>>378
スバルですらってスバルはもともとCVT偏重だろ

>>379
実際ディーラーからディーゼルミニバンの要請が凄いらしいね
確かに俺はいらんがディーゼルミニバンは売れると思う
ただ次はデミオとロードスターでミニバンを出す素振りがまだ無いのは
ブランドイメージを考慮してるのかね

5ナンバーらしいから　デカイｃｘ−５で残念した人は欲しくなる
働いていれば誰でも買えると思うが　俺は無職

デミオにディーゼルターボなんていらないだろｗ
どうせ50万円ぐらい割高になるんだし、よほど距離乗るドライバーでも元が取れない。
CX-5Dのアイドリングストップも評判悪いし、だったら静かなHVの方がマシだよ。

>>380
2015だか16年までの投入予定の中にミニバンも入ってるんじゃないのかな？
MT用意するかって言われたら微妙だと思うけど

>>382
俺もそう思う

>>350
DY意外と重いからな。
DEの点検で代車でDYの1300乗った時、走らんなー坂上がらんなーと思ったね。
派生車のベリーサもなかなか壊れないんだよね。ウチのも7年乗ってタイヤとバッテリー変えただけだし。

>>379
DEデミオのスカイ搭載の時だけ「仕方なく」CVTにしちゃったんだっけな。

みんな SkyActiv-Ｄ1.5 ばっか注目するけど、今回初登場の SkyActiv-Ｇ1.3 も良さそうなんだよなあ。
アクセラに搭載された SkyActiv-Ｇ1.5 は1500cc〜2500ccにトルクのフラットゾーンがあるのだが、
SkyActiv-Ｇ1.3 にも1500cc〜2500ccにトルクフラットゾーンが有れば、現行よりも大分乗り易くなるよ。

デミオだとCVTになるんだっけ。。
ATがいいんだけどなぁ

ディーゼルターボなのにアイドリングストップなんだな
熱でやられたりしないのか？
それともタービン熱いうちはエンジン止まらないの？

大昔に、嫁さんが乗ってたカローラ1.7D
を運転したことがあるけど、
オラの1.5ガソリンのカローラよりよほど
力強かったな。

伸びはないが、出足や登板は良かった。

今時のはもっと良くなってるのだろう。

>>387
>デミオだとCVTになるんだっけ。。
6ATだよ。贅沢だろ？　マツダはCVTは全廃。

>>385
低速トルクが貧弱なNAミラーサイクルのスカイアクティブ1.3はそれしか選択肢が無いからだな。
実際MTモデルじゃろくに走らないだろうし、CVTが売れない海外では販売すらされてない。

>>388
熱で何がやられるんだ？
ターボのことなら、フル加速でタービン最高回転にした状態で瞬時に
エンジンを切るとかでもない限り、まず焼き付くことはあり得ない。
ましてや街中でタービンが全開になるような走りはできないし

あとデミオは知らんが水、オイルが電動ポンプだったらそもそも問題なし。

>>391
ＭＴの楽しさを分かってない書き方だね。まあ大体想像はつく。

素人が思い付きそうなネガは潰してるだろ
遊びじゃないんだから

CVTなんてゴミだろｗ

>>371
普通は1回レッカー呼んだだけでダメ車認定ですが

>>393
楽しいとか楽しくないとかじゃなくて売れるか売れないかだからｗ

マツダスレはちゃんとしてるイメージ

HVに出遅れて苦し紛れにやってるだけ
欧州もマツダも

それじゃ信頼性？変な技術は故障の元

>>399
ハイブリッドが一番売れているのは日本。アメリカは全体市場の3％くらい。
欧州では誤差の範囲内くらいしか売れてない。新興国もしかり。
すでにコモディティ化が進んでいるのに出遅れて焦ってるとか、
ビジ板で語る素養がないよキミ＾＾

>>399
i-DCDの悪口はやめろ

>>401
i-DCD吹いたｗｗ

>>399
小学校中学年の国語からやり直すことを勧めます。

>>396
現行フィットのガソリンモデルでエンジンかからなくなるトラブルがあったけど
フィットも駄目車ってことかな？

>>237
> それはオーバー。たとえあったとしてもごくわずか。

そうでもない。

>>405

ないない＾＾

日本でディーゼル乗用車が敬遠されるのは
ディーゼルエンジン=トラック、SUV=ヤンキー層という
固定観念があるからかと。

>>270
> 都心部で燃料を消費するのは、距離ではなく時間だよw

結局何を言いたいのか不明だが、時間がかかるって事はどのみち大した距離を
走らない(走れない)ってことだよ。

自動車損保のCMでよくやってる「年間走行距離が2000〜3000km未満」みたいな
人にとってはさ、ガソリン170円/lとして実燃費10km/lの車で51,000円程度。
これが20km/lになっても25,500円程の差でしかない。そう言う人は燃費なんか
気にするだけムダ。

>>243
> ちなみに2.2Ｄは将来的には2.0Ｄにした方がいいね。
> 0.2L大きいのはたぶん一番効率の良い、都合の良い排気量だったんだと思う。

「ディーゼルってことで余裕を見て2.2lにしてみたら力が出過ぎた。
これなら2.0lで十分だった」みたいなことを開発の中の人がどっかで書いてた。

田辺氏「僕はこれはこれでアリだと思うんだけど松任谷さんはどう？」
松任谷氏「ぼくは何か違うと思うなぁ。」

>>410
田辺と松任谷はアテンザ・アクセラには甘いからなあ。

>>411
そぅねぇ。

でも逆に意外でもありました。

そぅねぇ。

アクセラのMTディーゼル試乗して
鬼トルクでどのギアからも同じように加速するのにはワロタw
これはどのくらいのもんなんだろうね
むしろアクセラにつめるぐらいなんだろうか

>>397
>売れるか売れないかだから

なんだ、メーカーの工作員か。

BMWのディーゼル、メチャ速い

>>413
>むしろアクセラにつめるぐらいなんだろうか
元々、1.5Dはアクセラ用に開発したそうだ。
10月にアクセラ1.5Dも同時発売らしい。

ロードスターに載せてくれねえかな

>>347
４気筒エンジンは低速トルクないよ
たとえ１００KG／M でも
どんなあっても振動が激しくなるだけ

>>414
またド素人の登場かよｗ
お前はまず現行スカイアクティブデミオがCVTのみでMTモデルが無い理由と
日本だけで海外で発売していない誰もが納得する理由を書け。

なんで欧州人はこんなにディーゼルが好きなんだろうな？
欧州では、軽油とガソリンは同じ価格らしいのに。
フランスやオーストリアなんて8割超え。

欧州各国の乗用車新車登録台数に占めるディーゼル乗用車比率推移
http://shooting-star.life.coocan.jp/2/archives/images/Diesel_EU.jpg

>>420
フランスのオルレアンって言う田舎町で乗ってたが、トルクがあって
運転が楽（MT）なのと、同じ価格としてもガソリンより燃費が良いから。

NOxが多くて光化学スモッグになろうが、欧州人はCO2が少ないのが
一番環境に良いと思ってる（さすがに最近は気づいてきたが）。

>>350 >>385
そのDBA-DY3Wオーナーですが。
先週、暗峠の大阪側上りを走ってきましたｗ
DYがすんげー重いのはその通り、でも十分走るし登るけどなー。
ヘタってたとかじゃないん？

>>421
でも車体価格はガソリンより高いんじゃないの？
欧州人は距離を走るから、燃費の良さで元が取れるんだろうか。

>>421
日本もまた光化学スモッグ出てきたけど
ほとんどは中国からの気体のせいだからねぇ

>>422
あの坂を登れるだと・・・傾斜最大43％ｗ

>>419
>お前はまず現行スカイアクティブデミオがCVTのみでMTモデルが無い理由と
　日本だけで海外で発売していない誰もが納得する理由を書け。

勘違いしてない？
それ、お前さんが書くべきことだよ。
ていうか、メーカーの人でないと答えられないだろ。

>>426
自分の意見ひとつまともに書けないのなら引っ込んでろ

ディーゼル搭載デミオを楽しみにしている
マニュアル出るかな？

>> 2.5Lガソリンエンジン並みのトルクフルな走り
本当ならば、アクセラやアテンザにのせればいいじゃん。

>>393
そんな謎掛けみたいなことしないで、
率直にあなたの楽しさの定義を書けばいいのに。

cx-5に乗せても大丈夫なぐらいのトルクだな

アメリカではCR-Vを1．5ディーゼルで走らせてるし

>>427
偉そうに言ってるが、あんたは、いつ、まともな誰もが納得する理由を書いたんだ？
それを披露してから、言ってくれ。

>>432
自演おつ

ディーゼルは一度乗るとヤミツキになるよな。
かみさん用の車がそろそろ買い換えなので検討してる。

外車も一時検討したが、1.6Lディーゼルのランチア デルタが４００万円、
1.3Lディーゼルのフィアット 500Lが３５０万でもう馬鹿かとｗ

ヂーゼルなら燃料自作できるな　さっそく菜種と椿集めるか

あの音が嫌いな人が多いから日本では売れないと思う
CX5のディーゼル買った人知ってるけどやっちまった！と思ってた

>>429
アクセラにも載せるって噂はある

営業的には早くミニバン出してくれーって感じだろうな
プレマシーのモデルチェンジには出すだろうけど

>>436
買った人が言ったんじゃなくてお前が思ってるだけかよｗｗ

>>379
安いからさ？
ｂｙ　シャア

ＣＶＴじゃなきゃ燃費競争に負けるからね
いずれ排気量の低いモデルはＣＶＴに戻すさｗ

>>410ヘリクツしか言えないボケジジイと納豆谷ｗ

軽い車体にハイトルクって、単純に興味があるな。

>>440
輸出比率の高いマシダが、国内向けだけにCVTを製造したがるとは思えん

>>440
>ＣＶＴじゃなきゃ燃費競争に負けるからね
6ATの威力を知らないお馬鹿さんだな。

>>443
CVTだったらジャトコの奴買って来れば住む話ジャン

なんだ？また本田厨が敗けたのか？！

そういやヴェゼル君ってまだマツダスレ荒らしてるのかな・・・

cvtはパワーバンドの狭いエンジン向きでしょ
その狭い領域でずっとエンジン回して
cvtのほうで合わせる。

トルクバンドの広いディーゼルなら
多段変速機で十分。
寧ろ高トルク対応のcvtなんてでかくて重い

これをデミオではなく、　インプレッサG4に積んでほしい。

これ、ちゃんと国内展開すれば国内二位になれるわ

ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ良いんだけど、速いか遅いかで言えばやっぱ遅いわな。
ﾃﾞﾐｵにｱｸｾﾗの2ﾘｯﾄﾙＮＡ積んでﾌｨｴｽﾀＳＴを追っかけようぜ

これトヨタのプロボックスに乗せたら
凄く人気になりそうだよね

>>99
印象操作はやめろ

おそらくコモンレールディーゼルで低圧縮だから、それほど騒音や振動はでずガソリン車並み
クズが

>>451
ＣＸ−５かアテンザ試乗した？すごく速くないけど遅くはないぞ
あの鬼トルクの余裕な走りは速いとか遅いとかどうでもいいけどな

>>119
トルクはディーゼルでLカーだから、軽よりもあったはず。一般道なら。

だから、走らないってことはない。高速は50PSで回りにくいエンジンだからあれだろうが。

>>123
15？年ぐらい前のいすゞジェミニのディーゼル車に近いかもしれない。


当時よりはコモンレール等格段に技術は進化しているが。

>>347
１５００回転ってかなりの高回転なんだが・・・
アイドリングからちょっと踏み込んだあたりのトルクがないのがクリーンディーゼルの致命傷
回転数でいうと650〜くらいか

>>457
650とかで走り続けるクルマって何？

>>458
なんでいきなり走り続けるとか言い出すのか理解できない
巡航速度になったら馬力やトルクなんてほとんど関係ないだろ
免許持ってないんか？

>>449
それは思わなくもないw
っていうか四駆の制御系をスバルから引っ張ってきてほしいw

なかなか創意工夫で低猿臂高性能な素晴らしいエンジン。これがお買い得な
ＦＲ車だったら更に良かったが

>>459
650とかで発進するクルマって何？

なんじゃこの誤変換は　低燃費高性能ね。

6RB0QIWv はクルマの基礎知識が無いだろ？ 書いてることが意味分からんぞ。
1500rpmでトルク25.5kgは普通に低い回転数からトルク出してます。

> 6ATの威力を知らないお馬鹿さんだな。

副変速機ＣＶＴから見れば、ガソリンぶちまけの豚に過ぎんｗ

3000回転も回らない大型バスやトラックのエンジンでも、MAXトルクは1400とか1600だぜ？

そもそもアイドリング付近のトルクなんて過給エンジンはほぼ過給されないから、
大排気量のNAエンジンの方がよっぽどある。

街乗りでトルク重視ならモーターだな

一般の人が低速といったらアイドリング〜１０００rpmぐらいだよ

2000ccのクリーンディーゼルで低速トルクスカスカと言われてても、6MTなら
アイドリングノーアクセルでクラッチつなぐだけで走り出すほどの太いトルク。
3速アイドリングでも坂道登る。

一方3700ccのガソリン車で同じ6MTだとアイドリング発進ほぼ不可、即エンスト。

ソース俺。

>>468
勝手に定義しちゃったよｗ

おじいちゃん　今の世の中みんなオートマ免許よ？
あと、軽油はガソリンと値段は変わらないのよ！
昔みたいに半額じゃ無いのよ！

マジでジーゼル馬鹿は今も半額だと思ってるからなあｗ

>>471
×ディーゼル
×ジーゼル
〇ヂーゼル

ＭＴなら4速あれば十分だな
普段は2速発進で　2速→4速　　高速用に5速も必要か

最近のＭＴはエンストし難いからな(ルーズにクラッチ操作してエンストしそうになっても最低回転数を維持する)
それとエンストしても３秒以内にクラッチ踏みなおせばアイドリング状態に復帰する。ヒルアシストもある。

テスト

１０００回転以下ってアイドリングレベルじゃないの？
発進しようとしたら、１０００回転なんてほんとつま先でちょっと触るくらいで超えちゃうぞ。

韓国に軽油を輸出しているけど、もう日本人は配慮しないのか

今の世の中免許はオートマ免許だよ?
MTなんて昭和のナナハン免許みたいなものなんだぜ？じじいボケたな

>>474
エンストしにくかろうが何しようが、日本でMTが盛り返すことは有り得ないからいい加減諦めろｗ

「シャレード・デ・ドマソ・ターボ」が理想だな。

１Lのディーゼルターボで足回りが「キュッ」てのが良かった。

>>478-479
俺は別にＡＴやＣＶＴを一言もディスってないんだけどなあ。
そこまでＭＴに過剰反応しちゃうと反って意識過剰で変だぜ(笑)

ちなみにアテンザ・アクセラのＭＴ受注割合は約１０％。結構多いぞ。

スポーツモデルでも廉価モデルでも無いモデルにMT設定してくれるのってマツダぐらいになってしまったな

カローラにもMTは有るよ？
老人向けだからね

>>482
ロータリースポーツを長い間だしてきたから、MTの良さがわかってるんだろね。

>>480
あれってガソリンエンジンじゃなかったんだ？（驚愕）

>>482
先代ｱｸｾﾗのﾏﾂｽﾋﾟ乗ってるが、ｸﾗｯﾁの重さやｼﾌﾄの固さ、もっと言えばｽﾃｱﾘﾝｸﾞの
重さまでﾊﾞﾗﾝｽが取れてて乗り易い。重いし固いけど一貫性がある。マツダはただ
設定しました、というだけでなくちゃんと味付けしてるんだと思うよ。誉め過ぎかな。

>>483
フェンダーミラーなんだろうな！（迫真）

>>482
マツダはＭＴ選べるのが５車種ぐらいあるんだよな
しかもアクセラやアテンザに積んでるＭＴは新規開発した奴だし、評判も良い

かなり真面目にＭＴ作ってる感がある

>>486
マツダは運転感覚はかなりこだわるからなぁ
操作時の筋肉の緊張がどうたらとか昔から研究してる

http://www.mazda.com/jp/technology/gihou/pdf/2005_No015.pdf

>>481
被害妄想がすごいな、誰もMTをディスって無いだろｗ
現実を説明してやっているだけだ。それと無責任にMTを人に薦めるなよ、迷惑だから。

>>489
マツダはインパネの配置とかも相当マニア。
アクセラクラスにテレスコ付けたのはおそらく国内で最初。

>>481
>ちなみにアテンザ・アクセラのＭＴ受注割合は約１０％。結構多いぞ。
MT探すと、ほぼマツダしか無いクラスがあるね。

>>482
やはりMT比率の高い欧州と共通車両が多いから、日本でもオマケに売ってくれるんだろうな。
俺はホンダ派だったが、MT欲しさにマツダに変えたよ。

小排気量（ディーゼル）ターボは、今後の主流。
ハイブリッドは、電池とモーターのコストが高いし、
電池とモーターが重いので、走行性能がタコになる。
海外市場では、ハイブリッド車は主流にならない。

>>482

直ぐ廃止されるよ？
燃費が悪く売れないMTは利益が出ないものw

俺はスバル派だけど、このところMT設定車種が激減して
（あっても最廉価グレードにしかなかったり）
マツダ車に興味がある。ディーゼルもいいらしいし。

>>495
>直ぐ廃止されるよ？
マツダは国内MT市場では残存者利益を今、味わっているところ。
例えば自動車教習所でマツダ車をいれるところがとても多い。
クラウンコンフォートより安くてコンパクトとかが理由だね。

日米以外ではMTが多いんだよ。

俺は昔フルラインターボの時代だと言われて騙されたんだよなあ〜
ｂｙ　三菱自動車

>>269
ガソリンエンジンとの差額は大きすぎだよなあ

>>481
アクセラで８％、アテンザで７％だね
まあ、乗用車全体でMTは1.5％しかないから高いね

ナイトスポーツの人がマツダから聞いたという話でスマンが
アクセラXDは当初1.8とかのエンジン載せる予定が、車重軽すぎて規制が通らないので2.2になった
それでも軽いからサンルーフとか付けまくってわざと重くして通したんだと
そのかわりアホみたいに速い車になったもんで喜んでた

>>501
環境減税の話かな？

欧州汚すディーゼル車　ＮＯ２、濃度悪化　ＣＯ２、削減目指し「皮肉な結果」
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/140529/mcb1405290500010-n1.htm

中国での環境破壊に対する懸念が高まる一方で、欧州先進諸国の大気汚染も深刻なレベルに達していることが明らかとなった。
とりわけ英ロンドンの汚染状況は域内で最悪。大気中の有害物質の濃度はすでに北京を上回る水準だ。
こうした“不都合な真実”の背景には、二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量を抑える目的で普及を進めてきたディーゼル車の存在がある。

>>502
イベントでCX-5のデモカーに乗せてもらったときにサラッと聞いた程度だから曖昧でスマソ

今感じてるCX-5XDの欠点といえば
タイヤ・ホイール交換が割高になる、洗車時にハニカムグリルに溜まった水滴のふき取りが面倒
19〜20インチはシナチョンタイヤが通販でも1本1万orz

http://www.tenki.jp/forecaster/diary/maki_horie/2014/06/13/12341.html
雨の話だそうだ

>>505
CX-5もホンダやヒュンダイのみたく雨漏りする話かと思た

わざわざ右ハンドルのMTを月数十台作っても儲かるわけ無いじゃんｗ
時間の問題でMTは生産中止だよ？

>>507
>時間の問題でMTは生産中止だよ？

それは、マツダのお偉いさんが決めること。
お前が決めることじゃない。

それは市場が決めること。
マツダのお偉いさんが抵抗してもロータリーは市場から駆逐された。

>>507
車種板にも居たなこういう奴

ゆとり以降は男も女もAT限定だらけだからな
MTが淘汰されるのも仕方ない。肩身が狭いぜ

>>507
君の妄想とは違い、アテンザは予想以上にMT比率が高かったので、グレード増やしたってよ。
アクセラは月5000台のうち8%がMTだが、君の計算じゃ数十台になるのかい？
小学生からやり直せば？

車種板と同じだな、さすがマツダスレ

最近の人は クリープのまま発進するから
アイドリングと変わらないぐらいの
低回転でずーと走りつづけるな

>>465
鈴菌は巣に戻れよ

多段変速ATのほうがCVTより伝達効率は高い
問題は設置体積とコストのみ　それも量産と車格が大きければ問題ない

アイドリングが650からでも、ATもしくはCVTだったらアクセルを踏み込んで直ぐに
1500に上がるし、その僅かな時間のことを強調されてもね。
　比較でどうのこうの言うなら建設的だが。
　むしろ、最初からトルクがあったほうが通常路面でも無意味にホイルスピンさせたり、
雪上ならスピンさせるので危険じゃないか？

アンチも感情に走ったら見苦しい

>>462
普通にアイドリングからクラッチつなげばそんなもんだよ

発進のときガンと踏むのはＭＴ車

>>497
教習車に使われるのはコンフォートであってクラウンコンフォートではない。
全幅の規制は無いけど、一定以上の全長が必要だから
コンパクトさというのはあまり求められていないし

実際コンフォートより安いらしいけどね

> 多段変速ATのほうがCVTより伝達効率は高い

馬鹿丸出しｗ
多段にするほど部品が増えるから摩擦抵抗が増えて効率が落ちるんだよ？
マツダはトルクの少ないエンジンに多段オートマ積んでるから燃費で負けるよ？
あれは本来2500ｃｃ用だからね？ＣＶＴより伝達効率が落ちる

典型的なマガジンｘ馬鹿

>>516
ＭＴ車は800〜1000rpmぐらいに上げてから
クラッチをつなぐのが正しい乗りかた

ただ最近はＡＴに慣れた人が多いから
発進のときでも あんまり回転あげないな

>>520
基本的にはそんなに回転あげて繋ぎません
教習所ではエンスト避けるためにそういうことするけど。

市街地とかだと1000回転ってガソリン車でも二速から三速に上げるくらいの回転数だよ

> アクセラは月5000台のうち8%がMTだが、君の計算じゃ数十台になるのかい？

さて問題です、MT比率が８％の場合、売り上げ台数が何台なら、月のMT台数が百台でしょう？

いや、君が解けないのは解っているけどねｗ

8パーセントだと設定やめても良いんじゃないかって気はするな。
カローラで15パーセントって聞いたことあるけど、あれも最新のデータじゃなかったのかな？

発進時にｱｲﾄﾞﾙ回転でｸﾗｯﾁを繋ぐが、1000rpm程度で2から3速にすることは滅多にしないな。
ほとんどの車種で振動が出るが、大排気量車の話？

>>517
お前、MT免許もって無いだろ。
そんな運転したら、コンビニに突っ込むぞ。

CX-3はまだなのでしょうか！

自動車学校の中の道だと
1000rpmぐらいで２→３→４速まで
入れないと卒業できないな

まあ教習車がだいたい低速向きだしな

他メーカーがMTをどんどん減らしてるから
マツダにMT派が流れ込んでいる

で、マツダもスバル同様ＣＶＴに切り替える訳だｗ

>>202
水温低いと作動しないんでないかい？

>>521
バスの運転席でも観察してたの？ボク？

>>523
アクセラMTの多くはガソリン1500ccじゃなく、1500より100万高いXDなんじゃないか？
300万以上するアクセラが売りやすくなるカードに使えるならMT作る意味があるでしょ。
たしかガソリン2000cc〜とかにも設定するとかって話を聞いたけど、
最近の車は軟弱でMT設定しただけでスポーティーなイメージを簡単に演出出来るしMT続けてきたマツダには追い風だな。

>>531
1000ってアイドリングだよなw

>>457
よう、おっさん
650回転っつったら大昔のジープのディーゼルか？

あれならアイドリングで繋いでそのまま走ったぞw

>>522
5000台の8%なら月400台だから、月100台なんて余裕で超えてるだろ。
何が言いたいの？
それとも、本気で小学生レベルの計算できないの？

値段次第。他社コンパクトカーより20万以上安いなら買うよ。

>>522 5000台の8%なら月400台だから、月100台なんて余裕で超えてるだろ。 何が言いたいの？ それとも、本気で小学生レベルの計算できないの？

うわ、マジで小学生レベルの日本語が出来ない！
こいつマジで日本語の問題が解って無いよな！
なんだ、劣等民族か

自己紹介乙

>>524
軽でも振動でないよ、　つなぎ方荒いだけじゃね？

すまん、これって
MT比率が８％の場合、全体売上が何台ならMT台数が百台かって問題で、
答えは1250台だよね？

マジでこのレベルの算数が出来ない人間がいるのか
本気で驚いた！

>>527
教習所は場内だと最大で三速までしか入れないだろ
通常二速で終わり

1000回転で走行とか、大排気量サイドバルブ時代の話か？

>>69
おまえ…生きてるのが辛そうだな…

>>507
右ハンドルが国内だけと思ってるんだwww

右ハンドル圏でクリーンディーゼルの需要のあるところってどれだけあるんだろ。

（っていうか、右ハンドルと左ハンドルで違うところってクラッチのマスターとペダルの位置くらいだけどな）

軽ＭＴで1000rpm付近で２→３→４とシフトアップするのは非常識だね。
出来たとしても、エンジンがノッキング気味になってエンジンが壊れ易くなるよ。

あと>>519は間違い。伝達効率はＣＶＴは一番ダメ。
ＣＶＴが得意なのは、伝達効率ではなくてエンジン効率。
伝達効率は、ＭＴ ＞ ＤＣＴ ＞ 多板クラッチＡＴ ＞ ＣＶＴ

>>533
低温始動後のガソリン車なら余裕でアイドリングですな
今の時期で800rpmぐらい

アイドル650rpmは６気筒や高圧縮の昔のエンジンだからこそできたこと。

>>545
>右ハンドル圏でクリーンディーゼルの需要のあるところってどれだけあるんだろ。

日英。。。。に豪？（豪では、MAZDA3=アクセラが何とベストセラー車）

>>527
こいつ絶対運転したことなさそう。

多板クラッチＡＴ ＞ ＣＶＴ

おじいちゃんそれは昭和の3速時代の話ｗ
多段でどんどん摩擦抵抗が増えてるから、今のオートマ6速は軽自動車だと伝達効率が８割切る
ＣＶＴは可変オイルポンプで軽自動車だと伝達効率は9割近い

軽自動車には多段オートマはゼロでしょ？
多段化で伝達効率が下がったからさｗ
９速オートマの図面見てみな、一目で伝達効率が低いのが解る　

>>8
グロテスクなデザインだな。

なんでガソリンとディーゼルの回転数を同レベルで語る奴がいるの？

欧州では1.5Lが税金とかの境目になっていると聞いたことがある。
マツダがユーロ6をクリアした車種を1.5Lで出すとなると欧州メーカーは、
かなりの衝撃を受けていると思われる。

軽にはそもそも多段オートマ自体いらんしねぇ
４速オートマで回転数上げてあの燃費なんだよ　

多段化してダウンスピーディングしたらミッションの分重くなるし、燃費が悪くなるし　メリットが無い
言えることは伝達効率なんかは関係ないってこった

そういや、欧州版デミオ（mazda2）には非スカイアクティブの1.4Lディーゼルと1.6Lディーゼルの両方あったね。

>>555
あれはプジョーのエンジン　マツダの自社開発じゃない

今頃欧州メーカーのパクリ商品出して何の意味があるんだ？
株価対策としてもあまりにお粗末。マツダはもう潰れていいよ

>>471
少なくとも20年前で既に10-15円差だったけどな

>>550
軽用のcvtがトルク25キロのエンジンに詰めるならそういうことになるのかもね

>>557
たしかそのヨーロッパメーカーのディーゼル技術欲しくて
技術提携した日本メーカーがあったよね。

なんてったかなぁ

>>557
マツダのはユーロ６レベルだから
欧州車でクリアしてるのはわずか
今ヨーロッパで走ってるのはほとんどユーロ５

キムチかヨタ臭いのがアゲ単発で書き込んでるなｗ

マツダは年間200万台ほど作る計画なの？
まさか10万台とか20万台てことはないよねw
何百年もかけて設備焼却するのかなw

>>552
スカイDの使える回転域ってガソリン車と同じ感じだよ？てかベンツもねっとりトルク出るけど似たような感じだわ。
エルフみたいなトラックとか乗合バスとか、昔々のセドリックとかランクルのディーゼルとかとは違う。
まあ、スカイDはATしか乗ったことないけど。
昔のカペラの教習車2000ccのｽｰﾁｬなのに、低速トルクだけあって73ps/12.4kgmくらいしかなかったなあ。
それこそアイドリング700回転くらいだったわ。

ID:a2ryucM9
この異常に頭の悪い奴なんなの？

ID:a2ryucM9

とにかく否定する。好材料があっても
それを認める気は全くない。

>>565
マツダスレの名物

もう新世代ロータリーをMAZDAブランドで出す気が無いなら
デ・チューン版で良いからセヴンに載っけてくれないかなあ
レンジ・エクステンダー転用でも良いからさｗ

インジェクターがソレノイドでタービンがVGTだから原価は安いだろうなあ
国内他社は脅威だ

> 軽用のcvtがトルク25キロのエンジンに詰めるならそういうことになるのかもね

逆ｗ
普通乗用車用の多段オートマを軽自動車に積むんだよ！
伝達効率バカが言ってるのはそういうことなのさ

>>519
スズキの使っているCVTって1800用を軽に使っているよね
ベルトの駆動抵抗凄そうw

>>553
欧州は普通200か400cc刻みな。日本では1.3Lのフィットも、
同じエンジンなのに1.4Lと謳ってる。

欧州車に1.0L、1.2L、1.4L、1.6Lが多いのはそのため。
ミニが1.5Lだけど、これは2.0Lのエンジンを1気筒取って3/4にした関係。

> スズキの使っているCVTって1800用を軽に使っているよね

それデタラメｗ
軽自動車用に軽い抵抗の少ない専用ＣＶＴ

>>550
>おじいちゃんそれは(多板クラッチＡＴ ＞ ＣＶＴ)昭和の3速時代の話ｗ
分かってないなあ。多板クラッチＡＴとは SkyActivDrive-6AT のことだよ？
そもそも昭和の3速時代に多板クラッチＡＴはあったのか？
メインは流体クラッチだろ？　もしかして区別ついてないのではないか？

>軽自動車には多段オートマはゼロ
>多段化で伝達効率が下がったからさｗ
それに軽自動車に６ＡＴの例えとか、ミスリードが過ぎてアホすぎる。
軽自動車に６ＡＴを搭載しないのは、コスト・スペース・重量増・エンジン効率の問題であって、伝達効率ではない。

いい加減、「伝達効率」と「エンジン効率」の違いくらいは、アンチでも分かって買いてほしいなあ(哀れ)

>>573
へぇ〜
スズキ関連スレだと、1800まで対応可能な
ジャトコ製CVT採用となっているが…
ジャトコのホムペにも、そんな風に記載されているし

>>550
そもそも昭和の３速時代にはＣＶＴなんて殆ど市販されて無いな。いい加減にも程がある。

MTディーゼルか。
死ぬまでに一度乗ってみたが、今みたいに年間5000キロではしょうがないか。

おまえらの目標株価をおしえてくれさい

ボケジジイ用に説明

三速　○○
６速　○○○
9速　○○○○

オートマは多段になるとこうやってギアの伝達段数が増えて効率が下がるんだよ？
指数関数って知ってるかい？
右の○から左端の○まで何回ギアで変速するか数えられるかな？
実際にはクラッチがあってさらに伝達効率が落ちるんだけどね

>>1　　　　　　　　　　　
●広告

2011年日本の新聞発行部数トップ5

1位　読売新聞（日本） 　1000万部
2位　朝日新聞 （日本） 　750万部
3位　毎日新聞（日本）　 350万部
4位　日本経済新聞（日本) 300万部
5位　中日新聞（日本） 　 280万部

なんで、朝日がこんなに読まれているねん
と思ったら、朝日は、日経新聞も抱き合わせで勧誘している。

先日、朝日の勧誘員がきたのでおれは「チョウニチなんかいらんわ」
といってやった。すると勧誘員は「では日経新聞はどうでしょう、、、」
と言ってきた。以前も同じ言葉で、勧誘された記憶があり
朝日新聞と日本経済新聞はつながっていると確信した。

なんで、朝日は潰れんのかに納得。


日本政府は、これほどまでの、デマ、捏造、誹謗、中傷を続けている
朝日新聞を何故何もせず放置しているのか。その理由はいったいどこにあるのか。
１日に、これだけの部数の害毒を一般家庭に撒き散らし毎日750万世帯の人達を騙し
そして、その影響は、日本国内にとどまらず、今や全世界にまで及んでいる。
朝日新聞の世界における評価は、日本国民の意に反し、日本を代表する一級新聞として
認識されており、世界はこのデマ、捏造、嘘をでっちあげる一級紙（では決してない朝日新聞）の
報道を信じて疑わない。
当然このデータを見れば、世界の人たちが朝日新聞を、日本の一流紙と思い込み
その嘘が日本人の多くの人達が認める総意と考え、日本はけしからんと、それが世界一周して
再び日本に帰ってくる。すると不思議なもので、海外メディアの報道（実は朝日の報道）が
ほんとうの事のように日本の人達には見えてくる。
ある意味、間違いなくこの魔法を使える朝日新聞は一流紙であろう。誹謗、中傷、捏造
あらゆるアイテムを駆使し、日本を貶める術は、世界一といっても過言ではない。
この朝日新聞をこのまま放置する事は、日本国にとって、また日本国民にとって
今現在は勿論、未来において、大きな災いと損失を招く事は間違いない。
願わくば、少しでも多くの人たちにこの事実を確認して頂く事を願います。

それでは、おじゃましました。
追伸：他スレでも掲載すると思いますので、また今度見かけたらスルーして下さい。

>>576
最新のCVTは調べてないけど、そろそろ90%越えるのもでてきたわけ？
昔は回転比によっては80%切るくらいだったけど。変速比幅の改善は著しいけど。

>>579
Automotiv tecnorogyなんかでみたけど、段数が増えても伝達効率は
落ちてなかったけど。むしろ向上してるんじゃね？9HPとか最新のヤツは。
そもそもATとCVTで伝達効率自体は10%以上の開きがあった気がするが。

>>581
アホ過ぎてレスするだけ無駄なのさ。

>オートマは多段になるとこうやってギアの伝達段数が増えて効率が下がる
もうね、アホすぎて話にならないよ。
多段にするってことは、ギアの伝達段数が増えるのではなく、ギアの組み合せが変わるのだよ。

まあアホには幾ら言っても分からないか・・・

ボンゴに積んでくれ
もち、値段安くね

>>582
多分上の多段ATネガキャンの人は構造を正確に理解してないので、
説明しても理解できないからもう止めた方が良いみたいね。

いまざっと会社の資料読んだら、ベルトCVTの一番美味しい部分のバリ
エータ効率で95%強だった。部分負荷状態ではもちろん80%台。
これに油圧損失が入るから、まあ80%越えれば御の字くらい？

上のID:lAfjR0kLなんかのコロコロID変わってる方は何を根拠にCVTの
方が良いと思っているんだろ？
CVTってエンジンの効率の良さで稼いでいるんだけどな。

ルマン予選の上位1〜3はハイブリッドだってさ
時代の転換点に来てるのかね
ディーゼルの時代短すぎるだろうと・・・

>>548
オーストラリアは別にクリーンディーゼルじゃなくてもいいんじゃね？
ランクル７０のディーゼル残ってるだろ。
クリーンなディーゼルと従来型のディーゼルだったら従来型ディーゼルのほうがマシだし。
ホールデンとか見てるとあまりディーゼルが普及する国情じゃないみたい。
日本もディーゼル乗用車はハイブリに勝てないからな。
商用車なら半分ディーゼルなんだけど。

>>582
アホはお前だよｗ
ATは多段化するほど伝達効率は低下する。これ常識。

大衆車はCVTで十分。

よし　元のような広いデミオになったらほしい。

>>587
嘘も百回言えば真実となる（ヨーゼフ・ゲッベルスの言葉）
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B1%B3%A4%E2%C9%B4%B2%F3%B8%C0%A4%A8%A4%D0%BF%BF%BC%C2%A4%C8%A4%CA%A4%EB

>>587
アホはお前だよ。
今はロックアップ機能付きのATだから伝達効率が落ちる事はないよ。

>>589
確実に狭い。

>>589
>よし　元のような広いデミオになったらほしい。
広さ　プレマシー＞アテンザ＞＞アクセラ＞デミオ　と言うことで・・
アテンザの2Lでも買おうかな。

プレマシーには確実に１．５D載るだろ　
積載能力ある車欲しければそれまで待つんだ

プレマシーに１．５Ｄ載せて、多人数乗車した時に、最も効果的だろうなあ。
デミオに１．５Ｄは出力制限掛けないと出足でスリップするレベル。

プレマシーにディーゼル載っけて高速でリッター20…
6人乗ってたらタダみたいなもんだなｗ

CVTの人には何言っても無駄だよ
この人はCVTが本気で一番良いと信じてるじゃなく
「マツダ」が多段ATを選んだから多段ATを叩いてるだけ
もし逆だったら必死に多段ATアゲするから

>>577
逆にMTディーゼルをかえば、多分お前が死ぬまで乗れるぜ？
ディーゼルなら30万kmくらい余裕。因みに初代セルシオや現行センチュリーなら40万kmいける。

そういや職場のディーゼルユニックが20年くらい使われてるわ

ＣＶＴのよさは 可変範囲が広いことで
ＪＣ０８とかＪＣ１５モードに
ソフトだけで対応できるだよな
多段ＭＴやＡＴだと 一般道での走りを考慮せざるを得ない

>>579
入力から出力まで何段あろうが
変速時間以上のロスは生まれないだろ？

>>598
エンジン以外の部品は大丈夫なのか？

何十年も部品をメーカーが保有しているとも思えないし
安全基準も変わりそう。

まさか死ぬまでって1年後とかそういう話？

> いまざっと会社の資料読んだら、ベルトCVTの一番美味しい部分のバリ エータ効率で95%強だった。

ほら、ちゃんとＣＶＴの伝達効率が95％だって君認めてるじゃないｗ
現実に市場の9割がＣＶＴなんだよ?
多段オートマはだめなんだよ？
ダメな商品を売ってるマツダが叩かれるのは当然でしょ？

もしかして燃費詐欺なんていう惨めな負け犬の言い訳がくるのかな？

ＪＣモードスペシャルみたいなもので
一般道だとＡＴもＣＶＴもあんまり差はでないじゃないか

190psの4ATから160psのCVTになったけど、モード燃費が3割向上、実燃費も3割向上。

>>539
いや、低速ﾉｯｷﾝｸﾞの話なんだが。

>>605
>190psの4ATから160psのCVTになったけ
4AT --> 6AT で2割良くなるな。
190ps --> 160 ps でも2割良くなる。
とにかく世界中が、DCT、多段ATに動いていて、ごく一部がCVTだ。

DCT　中国　リコール　
ググると悲しい現実がｗ

日本では新車の殆どがＣＶＴなんだよ？
現実を受け入れろよ？
日本で多段オートマやMTが盛り返す可能性なんて無いんだよ？

くやしいのう　くやしいのう

もうただ煽りたいだけにしか見えないな

ところで、なんのスレかわかってんのかね？

ジーゼルを買っても元は取れないという悲しい現実を確認する為だよね？

>>611
>ジーゼルを買っても元は取れないという悲しい現実を確認する為だよね？
20万km 走らないと元は取れないが、デミオに、ガソリン2.5L級トルクで
燃費はとても良い、と言う変態スポーティカーは1日目から楽しめるさ。

過積載トラックの後ろをノロノロと走るために高額の車を買った事を後悔するためだよね？

多段ＡＴなんだろとおもっていたけど
ＤＣＴのことかなんだ なーんだ
可能はあるよね

>>586
あーオーストラリアは普通にディーゼルあるよ。でも、MTじゃない。

>>553
欧州は燃費で税金とかが決まるから、排気量は関係ないよ。
排気規制のユーロ6は2015年半ばくらいまでにやらないと売れなくなるから、
これから出す車はその規制対応になるはず。
今６規制の車を出したからって、インセンティブもなんもないので、
コストがちょっと高いものを出すマツダの利益面のリスクがあるだけ。
それにしても、燃費はどのくらいなんだろうか、気になるな。
85g/kmくらいかな？

1.5Lにした理由は、インド市場向けの骨格と共有するためだろうな。

ＤＣＴはホンダに任せておこう。ホンダはアホだよ。
ＤＣＴは色々問題が山積みだが、化ける可能性はある。

>>598
部品供給が無いから無理だろ
年間5000キロレベルだったら新車要らないと思うけど

今はトヨタ日産あたりならガソリン車でも30万キロとか40万キロ余裕だぜ
マツダじゃ無理みたいだが

化ける可能性は無いね
ホンダよりずっと前に先行搭載した三菱も日産も高トルクに対応できないDCTに最適な小型車を
持ってるのに結局載せなかったし、以後も載せた車は無い
ホンダも小型車でエンジンが小さいHVという好条件でDCT試してみたけど不具合出まくり
正直申告の日本メーカーだから表に出てきたけど、VWや何やらは相当ごまかしてるよ

>>586
ホールデンなんて技術ないただの商社みたいなもんでしょ。
トヨタからパーツ供給してもらったりGMから車体買ったり。

消費者があれがいいこれがいい言ったところで
具現化できる技術ないよ、あのメーカーは

>>619
オーストラリア程度の規模ならそれで十分だし
エンジンの自社開発しなくていいから変なこだわりもないんじゃね？
もう自社生産もやめるみたいだけどUTEとかどうすんだろって思ってる

ＤＣＴは基礎の特許を欧州メーカーに抑えられているから、自社開発出来ないだけじゃないの？国産メーカーは。
フィットのだって、中身はシェフラーのだし。三菱はゲトラグ、日産のはボルグワーナーだっけ？
制御だけじゃいくら日本メーカーでも、信頼性は上げられないよね。
パテントの網をかいくぐって、国産で作られるようになれば、日本でも広がるかもよ？
アイシンも開発してるみたいだしね。

何がいいとかいうよりも、すみわけが大事なんじゃない？
高級車はやっぱりトルコンＡＴが一番だし、スポーティな車にはＤＣＴ。
コンパクトカーにはＣＶＴやシングルクラッチのＡＭＴ。みたいな。

とりあえず、トルクバンドの広いディーゼルにはＣＶＴよりＡＴ、欲を言えばＤＣＴやＭＴが向いているんだから、マツダの選択は普通だよね。

ハイブリッドはバッテリー交換が5年に１回くらい必要で、その度に５０万くらい必要になるが、
ディーゼルはそれが必要ないのが強いね。

法定最高速度が100ｋｍ/ｈと低速な日本にはCVTがお似合いだよ
最高速120ｋｍ/ｈが認められている中韓では、CVTは見向きもされてないけどなｗ

じゃあ俺は郊外バイパスでは80〜90km/h出すんで、ＭＴか多段ＡＴじゃないと駄目ですね。

MiniのディーゼルだってモチロンCVT、なんか採用されるわけがないｗ
http://response.jp/article/2014/06/14/225391.html

>>624
105km/hくらいまでならCVTで十二分に快適だろｗ

二百万以上はHV
安い車はＣＶＴで決まりだよ？

直噴ターボは排ガス規制で死ぬし、ジーゼルもつらいよね
デミオがいくらででるかだけど、HVより高ければ売れないだろうな
プラチナが上がっているからなあ　多分ジーゼルのほうが高くなる

>>626
決まりだな（ただし日本限定のハナシです）ｗ

日本で日本車以外はビジネスで無視できるから問題ないよねｗ

CVT、CVT言ってる奴はCVTだけ技術発展してると思ってるのかなｗ

DCT　中国　リコール
まずぐぐっと行こうｗ

CVTは原理上、出したい出力に対して燃料消費率が一番低い回転数に合わせるってことができるからな。
ただ、これやるとアクセル全開でエンジンの回転ばかり上がるとか文句言うバカが出るが。
(アクセル全開にして最大出力を出せと命じてるんだから、最大出力の出る回転数まで上げるだろ、常識的に考えてってのが通じあに)
ただ、段付き変速機で最低燃料消費率の回転数に合わせられなくても、伝達ロスを考慮すればCVTよりも総合的に効率が良くなることはあるわな。

ディーゼルエンジンって、点火必要ないから、単純で丈夫ってイメージあるけど、
これはどうなの？
　ハイテク過ぎて、ガソリンエンジンみたいにメンテ必要なら、欲しくはないな。
丈夫なエンジンが欲しい。メンテナンスフリーの

ジーゼルは排ガス処理のためにプラチナ使う浄化装置が必要で
おまけにターボも着ける

昔と違って構造が複雑でコストが高くなるんだよね

今のジーゼルはこまめなメンテナンスが必須！
オイル交換や点検をキチンとしないとだめだよ？

いくら良いエンジンを作ってもマツダの車を買う奴はいないでしょ

>>635
今日一日スレに張り付いて挑発してるのかね？
たまには外に出て、ドライブとか楽しいよ？

>>611
元を取るとか、そんな考えしか出来ない人ってカワイソス
そんな考えで人生送っていて何が楽しいの？

>>633
マツダの場合DPFはいるけどNOx用の後処理装置が要らないから、
欧州メーカーのクリーンディーゼルより貴金属使う量は少ないんじゃね？

マツダの場合、会社の規模が小さい大衆車メーカーだから車の価格へのコストの転嫁が問題。
VWみたいに一気に何百万台も製造してコストを薄めることもできないし、
BMWみたいに価格に転嫁しやすい利益率の高い高額車があるわけでもない。

>>638
コストを下げるために同じエンジンをアクセラ、アテンザ、CX-5と性格の違う車に使い回してるじゃないか

>>639
エンジン使いまわしなんて珍しくも何とも無いし・・・

ちなみにガソリンエンジンの触媒にも白金使われてるよな？
o2センサーにも白金使われてるよな？

>>622
プリウスのバッテリーが15万で、基本的に交換例がほとんどないのに
なんでそんなデマ言うの？

ジーゼルは煤の処理で大量にプラチナ使うんだよ？
まあ、これからは直噴ターボもプラチナ煤処理必須になるけどねｗ

>>633
マツダディーゼルの特徴の一つとして、そのNOx吸蔵還元触媒が不要だから他社より安んだよね。
日産や三菱のクリーンディーゼルは売れず、マツダだけが売れるのを不思議に思わなかったの？

ディーゼルはトルクを味わうんだろ
HVで静寂を求める感じかな

燃費で元取る云々は車に興味ない連中だろ

プリウス乗りによるとちゃんとバッテリー使ってやらないとウィッシュと燃費変わらんそうだ。ディーゼルはガソリンよりレスポンスがゆるいかわりにトルクモリモリ出る

>>457
> １５００回転ってかなりの高回転なんだが・・・
> アイドリングからちょっと踏み込んだあたりのトルクがないのがクリーンディーゼルの致命傷
> 回転数でいうと650〜くらいか

800〜1000rpmの段階で既にSky-G 2.5よりトルク出てますけど。
むしろトルクが大きすぎるのでピョン発進にならないように
抑えるセッティングになってるだけ。

>>519
> 多段にするほど部品が増えるから摩擦抵抗が増えて効率が落ちるんだよ？

総部品点数は増えるが、動力伝達路が増える訳じゃないのですが。
CVTってね、モード燃費計測特化のチャンピョンデータ収集用だよ。
ぶっちゃけモード燃費で上の筈のCVTよりMTの方が実燃費は安定して
ずっと良かったりする。

> あれは本来2500ｃｃ用だからね？ＣＶＴより伝達効率が落ちる

トルク容量別に物自体が設計から分かれてるのですけど…?

>>527
> 自動車学校の中の道だと
> 1000rpmぐらいで２→３→４速まで
> 入れないと卒業できないな

ああ、そんなレベルの勘違いしてるから自校も卒業できなかったんだねw

アクセラジーゼルって300万越えてるぞ
全然元がとれないじゃん？どこが安いんだよ？

>>647
デミオに１.５のディーゼルだと
パワーありすぎるぐらいじゃないかな
あんがいスポーツモデルになったりして
欧州でディーゼルが受けるのも 燃費よりスポーツ性だから

>>644
マツダもそれほど売れてる訳じゃないしな

多分日本で一番ディーゼルエンジン車を売ってるのはトヨタじゃね？
次は日産かな

あれ電子制御、皮シート、アルミ、ルーフとトッピング全部付きだから高いの
正直アクセラは1.5ディーゼルとガソリンのマツダスピード2.5ターボの組み合わせの方がいいな

>>647
でも出足のトルク全然ないよ
クラッチつなぐとき結構神経使うしな
軽トラとかの方が発進楽なんじゃね？

>>653
あれってディーゼルのコストアップをごまかすための装備でしょ
全部入れたところで原価10万にもならんような

>>655
はぁ・・・

> 総部品点数は増えるが、動力伝達路が増える訳じゃないのですが。

ギアやクラッチの数が増えるから摩擦抵抗が増えて伝達効率が落ちますｗ
マツダは本来2500ｃｃ用を1200ｃｃのデミオに使うから、さらに伝達効率が落ちますが何か？

ルーフあげるだけで10万超えるぞ。

ディーゼルの生産が追いつかないから
わざと高価格帯に限定して数量を絞ってるんだろうな。

キャパが増えれば
下位グレードにディーゼルモデルを追加すればいいし

1.5Dもいいけど2.0G積んだマツダスピードデミオも出してくれよ

現行アテンザ乗り的には、トルクの割りに燃費14出るから優秀だけどエンジン重いから回答性悪いよ。 軽いエンジン積まないとトヨタブレイドGみたいなアンバランス直線番長ができて終わりだ

昔、代車で乗ったジェミ二のディーセルは危険なくらい遅かった。
いくらべた踏みしてもなかなか加速しないで後続車に煽られたな。

>>650
アクセラのディーゼルはスペシャルモデル扱いで、強制フルオプション抱き合わせだから高いんだよ。
アクセラＨＶと競合しないようにとの配慮らしいが、車格が上のCX-5、アテンザのディーゼルより高いと異常。

こんだけ配慮されてるのにアクセラＨＶは売れず、ディーゼルが売れてるんだよな。

革シートとアルミとサンルーフで原価5万円切ってるだろうな

どうやったらニトリの合皮ソファ並みの5万で全部収まるか教えてくれ。

>>657
＞ギアやクラッチの数が増えるから摩擦抵抗が増えて
それどういう構造のATなの？
６段ギアだとしたら、全段がなにかのギアと噛み合ってるとか思ってるの？
２速なら２速ギアだけが噛み合ってて、１速＋２速が双方噛み合ってるとか思ってるの？

あとskyactive-driveはロックアップ領域が全体の８０％らしいから、ほぼMT同様の直結状態だよ。

ビジ板とは思えない伸びｗ

おまえら、難癖つけててもどうせデミオ買うんだろ？ｗ

>>600
> ＣＶＴのよさは 可変範囲が広いことで

逆だよ。狭いんだ。
だから最近は無段変速がウリのCVTにわざわざクラッチ設けてまで
2段にしたりしてる。

>>603
> ほら、ちゃんとＣＶＴの伝達効率が95％だって君認めてるじゃないｗ

なんだこのキチガイは?
ちゃんとその後に損失に付いても書いてあるのをすっぱり切り取って、
おまけに確認されにくいようにリンク外す小細工とかしてるし。

元の文章はこうだ。
>>584
>いまざっと会社の資料読んだら、ベルトCVTの一番美味しい部分のバリ
>エータ効率で95%強だった。部分負荷状態ではもちろん80%台。
>これに油圧損失が入るから、まあ80%越えれば御の字くらい？

>>665
アルミホイールなんてもともとたいしてコスト高くないし、
サンルーフだって後付け用の輸入品ですら8万とかそんなもんだぞ。
革シートっていっても革なのは体の当たる部分だけ、
そこも安価な革にウレタン塗料をコテコテに塗り込んだもんだ、
ビニルレザーみたいなもんだよ。　
革シート選んだらシートが別についてくるわけじゃなくてライン装着じゃん
普通の布シートの表皮だけ変えたようなものだからコストなんてそんなにかからんわ。

>>654
> でも出足のトルク全然ないよ
> クラッチつなぐとき結構神経使うしな

少なくともアクセラ2.2DのMT車について言うなら、それは大嘘。
じゃなければお前が極端に下手なだけ。

>>663
あれはHVとの競合とかより、あとからバリューモデルは1.5Dが
出るからじゃないのかな。

デミオの中古はモノがいい奴で５万円くらいで売っているからな。
少々燃費が悪くても、それ買って乗るのが、いちばん経済効率はよさそう。

マツダ恒例の鬼値引きは期待できないな。

>>657
> ギアやクラッチの数が増えるから摩擦抵抗が増えて伝達効率が落ちますｗ

落ちませんが。
一度に接続しているのは1セット。
そもそも摩擦抵抗とかいうならCVTなんて酷いものだよ。

> マツダは本来2500ｃｃ用を1200ｃｃのデミオに使うから、さらに伝達効率が落ちますが何か？

デミオ用のATユニットはアクセラ用とは別に新たに設計
起こしたものですがなにか?

今日もクソ千葉（笑）が休日返上でマツダスレ荒らしか
哀れ過ぎる

CVTはアクセル抜いたときにあまり減速しないから
車間距離をとってブレーキ抑えてうまく走れば燃費が伸びる。

http://www.tenki.jp/forecaster/diary/maki_horie/2014/06/14/12381.html
北と南で雨だそうだ

か

アクセラDのフルオプションは単価上げと　>>501

CX-5の足回りにちょっと不満があるんで、車高調を検討中
中速コーナーで225/65-17のタイヤ剛性も不安なんで、19か20インチにしたい

CX-5はそもそも値段設定が安すぎなんだけどな。

>>681
マツダも不評聞いたのかCX-5は年次改良で足廻り変更してたな

>>669
マツダが多段ATを実用化してるわけでもないのにアホかｗ
多段ATの減速比が大きいってのはZFの9速とかの話だ。
アクセラだと3.552-0.599だからたったの5.9、フィット1.3のCVTが2.526-0.408で6.2だ。
しかも副変速機を付ければまだワイド化できるし、コスト面でも比較にならないな。

従来のディーゼルのイメージで語ってる人は、ローコンプディーゼルのコンセプトがわかってない昭和脳

>>681
サイズの割にエンジンが重すぎてマツダスピードのつもりでぶん回すと曲がれないので
重そうな装備いろいろくっつけてスぺシャリティ路線に振ったらああなった。
ゆえに1.5Lターボは念願エンジンだな

ﾈｶﾞｷﾁの熱意と努力で
このスレは1,000までいくな。

マツダは抜けたね、新環境基準クリアに一番近いメーカーじゃないのか。
世界中のメーカーのトップに躍り出た感じだ、この規模のメーカーの方が対応し易いのかな？

数年間の苦しい時期は技術革新のための試練だったと、
これから対応する所(特に欧米のメーカー)はどこも業績が数年がくんと落ちるんだろう、危ないな。

ハイブリッドの技術と交換でトヨタがマツダのディーゼルを積む可能性は多分ないだろ

ヤマハとダイハツとＢＭＷのエンジン載ってるけどね

スバルのエンジンも

中華エンジンもたくさん載っけとる。
さすが、トヨタじゃ。

日野もあるな

>それどういう構造のATなの？
9速AT　ベンツで画像ぐぐってね
その４つの遊星ギアは全部回ってるんだよね、クラッチもね
引きずり抵抗ってしってるかい？

多段オートマは抵抗の固まりなんだよ？
伝達効率はＣＶＴに負けるねｗ

ディーゼルでロータリーを

これでフィアットの子会社にならずにすむかな

ディーゼルロータリーか
マツダ内部でもアイデアレベルかな。
市販されたら面白いだろうね。
それでディーゼルロータリーでルマンを制すとか

＞ディーゼルでロータリー
振動の問題で相性悪過ぎな気がする…

圧縮比が高くできないロータリーにディーゼルは不可能。

昔ダイムラー・ベンツやヤマハ発動機が二段式ロータリー・ディ−ゼル開発してたけど
結局匙投げてた罠

>>575
軽のジヤトコCVTはジューク1.5まで採用実績あるな。
JF015E。1.8は無い。

＞ぶっちゃけモード燃費で上の筈のCVTよりMTの方が実燃費は安定して
ずっと良かったりする。

おっしゃるとおり。
そいつはMTよりCVTの方が実燃費が良いと繰り返し主張するDQNだが、
実例挙げろと要求されて答えたためしがない。

MTってｗ

おじいちゃん、今はMTなんて売ってないのよ？
昭和のMTは燃費良かったかもしれないけど、今は安全性であんな車は売ってないのよ？

ちなみにＣＶＴはMTの百倍売れてますけどねえ
なんで燃費の良いMTがうれてないのかなあ　おじいちゃん？　教えて　はあと

ATとCVTでやりあうのはわかるがMTとかｗ

そらギアチェンジがめんどくさいからに決まってるだろ。
めんどくささのわりにリターンが少ないからだよ。

>>703
MT売っていないのに
CVTがMTの100倍売れているって…
日本語から勉強したら？
ぼくちゃん

マツダってMTをオートマより高値で売りつけてるんだぜｗ

めんどくさくて元は取れない、おれおれ詐欺レベルの悪徳商法だなあ

MT操作がわずらわしいって？
そんなに年老いたのか！

>>706
アクセラのMTってATと値段一緒だぞ？ｗ

>>661
現行アテンザって変にギャンギャンまわらないように
世代経るに従ってドンドンマイルドにしてるんじゃなかったかな？

アテンザで一番ギンギンに曲がるのが初代だった筈

>>703
話をそらしても無駄。
お前がやるべきことは、CVTの方がMTより実燃費が良いという実例を挙げること。

>>703
>昭和のMTは燃費良かったかもしれないけど、今は安全性であんな車は売ってないのよ？
アホすぎる。ＭＴが安全性で売れてないとか全く根拠不明。
ＭＴが売れてないのはメーカーの意向や日本の道路事情や、楽したい根性のため。

ＭＴが危険だから売れないとか、アホ過ぎて大草原だぞｗｗｗｗｗ

アテンザ高いしデカイし
アクセラ狭いし
CX-3が本命なんだけど
まぁ狭いだろな

MTが危険だってのは運転が下手な人ならそう言うことになるな。
まぁそういう人はAT限定免許しか持ってないだろうが

峠道を走ればわかるが安全に走れるのはＭＴに決まってる
エンブレの効きが数倍違うＡＴにしてから走る楽しみがなくなった
ＡＴは子供でも動かせるがＭＴはある程度の技量がないと発進も無理

> お前がやるべきことは、CVTの方がMTより実燃費が良いという実例を挙げること。

実燃費サイト　ぐぐってね　はあと

>>708
ていうか現行マツダ車でMTの方が高いのってアテンザのディーゼルの安いグレードくらいだよ

>>707
違うだろう。
生活の足として老若男女が乗れる道具として考えた時に、
ギア操作がない方が遥かに簡単で楽が出来るってだけだ。
環境性能とギアの普及具合は全く別軸の問題。

アテンザってスポーティーセダンじゃないのか？
クラウンアスリート的なやつ
高速域で安定させた方が中高年をターゲットにしやすいだろ

>>716
結局反論できずか。
まぁいつものことだが。

>>714
ガキでも動かせるほど簡単だから対象顧客の守備範囲が広い。
売る方からしたらそれがなによりも重要だろ。
安全性をギアで測ることなんか出来るわけがない。

ねえねえ　コレが噂のマツダキチガイ？

本物？初めて見た！

工場ラインの都合上やATオンリー免許の所為で一時期98パー越えてた
日本の総生産車AT率も結構押し返してるらしいから俺を含めたMT派は
そんなに卑屈になる事はないぞ。
趣味として高尚になったのを残念がるか喜ぶかはまた別問題だが。

まあ、ほとんど全ての乗用車がATで出荷されている中、少量生産のMTではスケールメリットが出ずに
コスト高になるのは仕方がない話。

>>694
伝達損失でいうならCVTのプーリーを維持するための油圧損失のほうが大きいだろ。

>>716は>>715のアンカミスね。

>>722
エンジンの高圧縮比化を推し進めていくと、マツダのような技術力のある
メーカー以外はノック対策でMTは載せなくなるだろうな。
スズキの圧縮比を上げたDJエンジンはCVTオンリーだし。

>>703
MTでは「アクセスとブレーキを踏み間違えた」特攻事故なんか起こりえませんけどねw

そのATの特攻事故の潜在的リスクを緩和するために、わざわざ安全装備と称した
誤発進防止装置を搭載するとか、もはや本末転倒w

>>703
君のように馬鹿なドライバーが増えたから。

>>684
ドヤ顔する前に、
お前はまず「減速比」という言葉の意味から勉強し直せ。

>>725
MT四駆が存在した最期のスイフトのエンジンも結構な高圧縮率だったし
ビッグ３以外は意外と左右されそうな部分なのかもねそこは。
ただミッションの繋ぎの部分の性能向上は織り込み済みで作っていく希ガス。

>>726
MTでも急発進事故はときどきある。
ギアを入れたまま、エンジンをかけるのが原因。これを防ぐため、クラッチスタートシステムがMT乗用車全車に義務づけられた。

９１歳夫、８９歳妻の車にはねられ死亡
.
１日午後６時３５分頃、北海道壮瞥(そうべつ)町滝之町、無職田淵重高さん（９１）方の自宅車庫前で、重高さんが、
妻ツマ子さん（８９）が発進させたレジャー用多目的車（ＲＶ）にはねられ、病院に運ばれたが、間もなく死亡した。

伊達署の発表によると、ツマ子さんが車のエンジンを掛けたところ、車が急に発進し、前に立っていた重高さんをはねた。
車はマニュアル車だった。

（2012年8月1日23時13分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120801-OYT1T01561.htm
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343890046/l50

マツダネガる人は、マツコネでネガればいいと思うんだ
拍手喝采だぞ？
デザイン頑張ってるけど悪燃費、ってイメージだったけど
アテンザの誘惑に負けて買ってみたら、街乗りメインで14〜15Kmでおどろき
走る、曲がる、止まる＆デザイン・燃費で頑張って、ディーラー教育
しっかりやれば、ファン層は増えると思うんだけどな

アテンザMTの燃費凄いね

ttp://s.response.jp/article/2013/06/18/200241.html

単なる移動の道具ならＡＴでも運転を楽しむ車だとやっぱＭＴだよな
８６とかロドスタとか。

>>699
自己着火しないディーゼルなら可能。
それをディーゼルと言っていいのかはわからん。

>>732
でもこれ、60km/h定速燃費じゃない？

良いとはおもうけどJC08で25ぐらいになるんじゃ。

>>734
すみません。訂正します。
ググったところ、試作段階までいったところはあったようです。
不可能 ではなく、難しい というべきでした。

>>734
自己着火しないほど圧縮が低く温度が低いなら軽油は燃焼しないよ。
灯油に火の付いたマッチ入れても燃えないだろ？
ジッポーで試してもいいけどさ。

（ﾟ∀ﾟ）　みんなマツダが大好きなんだね

>>675
マツダ地獄は終わったんだよ、おじいちゃん

>>728
恥ずかしい奴だなｗ

>変速比とは、減速比ともいわれ、トランスミッションのギヤ等によって減速される
エンジン回転数の比率のことです。
http://www.jatco.co.jp/monozukuri/introduction/glossary.html

まあ大衆車でマツダ地獄だの関係ないですよ。

>>740
>恥ずかしい奴だなｗ
どっちの立場か、だんだん判りにくくなってきたが・・・
1.3G、1.5D 用に、6AT 6MT を日本メーカーが新規自社開発したことに
皆、何というか感動しているんだよ。時速300km出す車じゃぁ無いから
9ATなんかはもちろん不要だ。
DieselもMTも、数%から多くて10%の少数派しか食いつかない。
1.5D 6MTなんかは、日本では1%未満の超ニッチ狙いの商品だな。
それを出すマツダの勇気には驚くしか無い。

>>742
全然感動なんてしないけど、お前はアナ雪見て泣くタイプか？ｗ
MTなんて欧州向けのおまけで日本で発売するだけなんだし、少しは現実見ろよ。
それに正直言って多段ATを自社開発できる会社規模じゃないだろ。
これじゃいつまで経っても周回遅れのままだ。
まぁマツダには多段ATを必要とする高級車が無いから確かに当面必要ないけどなｗ

周回遅れの小さい会社に負けるってどんな気持ちなのかね？

叩きたいだけの奴が墓穴掘りまくってるなｗ

相手しちゃいかんレベルのマジキチだなｗ
キムチ臭いから返ってね

>>726
そもそも誤発進防止装置防止装置は自動ブレーキと一体式
アテンザなんかはMT含め自動ブレーキは全車標準装備だし、
日米欧全世界で自動ブレーキ無しは安全性が低いって断定されるんだが
安全装備の意味分かってないでしょ

>>747
アテンザのMTに誤発進防止なんて付いてないだろｗ

>>748
いや、自動ブレーキの一機能としてついてるはず。レーザーかなになで、前方認識するじゃなかったか。

>>749
主要装備表見ろ

>>740
> 恥ずかしい奴だなｗ
> >変速比とは、減速比ともいわれ、トランスミッションのギヤ等によって減速される
> エンジン回転数の比率のことです。

だからそういう減速比はファイナルの変更で幾らでも大きく出来るんだよ。
問題はHigh/Lowの"変速比幅"の方で、その区別が付いていないのにドヤってるから
阿呆なんだよ。

変速比幅については原理的に6ATだろうが9ATだろうが大きく取れる。
単に段数が少ないままワイドにすると各段の間もワイドになって
使いにくくなるだけ。
プーリー式CVTではその比がプーリー間を渡るベルトの角度にかかってきて
負担が大きく効率悪化が(特に高速側)で問題になる。だから多少の効率低下は
承知で2段にしたりの小細工をしている。

>>751
0点、ド素人がアホかｗ
簡単にワイド化できないからATの多段化が進んでるんだろうが。
それと問題にしているのは減速比の幅であって最終減速比ではない。

>>752
＞>変速比とは、減速比ともいわれ、トランスミッションのギヤ等によって減速されるエンジン回転数の比率のことです。
＞http://www.jatco.co.jp/monozukuri/introduction/glossary.html

どこにも「最終」減速比とは書いてないようだが？　いい加減、みっともない真似やめたらどうか？

(´･ω･`)現実問題として年間5000キロ走ると設定した場合おいくらガソリン車よりもお得なの
教えてエロい人

(´･ω･`)エロく無くてもイイけど…燃費は10でお願いします

>>753
もうこういうのいいからｗ
>>751を100回嫁ドアホ

>>754
乗り方にもよると思う

>>755
減速比はファイナルギアを変えても、変わらないだろ
なに、ウソついてるんだ。変速比＝減速比＝変速(減速)「幅」なんだから。

ファイナルギアにもう一つCVTを付けるなら変わるだろうが。

>>752
伝達効率が良いというのと、減速比＝変速比が大きいというのは違わないか？
伝達効率が良ければ、加速時も巡航時も必要出力が減るので燃費は良くなる。

>>737
なんで非圧縮時と比べるん？

年間5000キロ程度でコストを気にする奴は
軽でも乗っとけ

減速比
ドブリンギア÷ドライブギア

>>757
原理的に多段化してワイド化することでトランスミッションの伝達効率は下がるが、
エンジンはおいしいところが使える範囲が広くなるので効率は高くなる。
結果的に燃費は良くなる。

>>754
マツダの2.2ディーゼルは今の所実燃費14-17位。

ガソリンで10キロ走る車よりは走る。
年間5000キロならオイル交換は年一回として
数千円高いオイルでもその分は十分ペイ出来るんじゃ？

ただ実際車を買う都合がなければ
今のまま乗ればいんじゃ？
買い替え時期だとかトルクのある車がいいとかでなければ
早急に買い換えなくてもね

>>754

絶対に元は取れない！
年間数万キロ走る人専用だよ?

>>763
元を取るとか取らないとか
ディーゼルだろうがガソリンだろうがHVだろうが
個人用途ならコスト持ち出しだろ。

差益回収するのを元取るって言い方はおかしいだろ

>>750
MTでもSCBSは付いてるよ。
自動衝突軽減システムね。

>>765
紛らわしい書き方するなよ
アテンザのMTモデルにSCBSは付いているが誤発進防止装置は付いてないだろ。

>>762
>マツダの2.2ディーゼルは今の所実燃費14-17位。
それでも、燃費では全くペイしないよね。
2.2Dは、3.5L並みのトルクと200馬力で、街乗りで高性能を楽しむモノ。
それでいて燃費は大衆車並みでとても良い。
（0-400や最高速やサーキットは対象外）

多段AT叩きのアホって、クラッチ板の枚数かなんかと勘違いしてるんじゃないか？
クラッチ板の枚数が増えればむしろ滑らなくなるんだけどな。

車で元を取るっていう考え方自体がそもそも間違いだけどな。
お金があればV12スープラ乗ってみたいんだが・・・

>>766
はいはい、そうですね。
えらいえらい、よく理解できました。

>>739>>741
マツダ地獄が終わった？情弱もほどほどになｗ
替えが利かないクソナビのせいで、まだ始まったばかりだ
アクセラデミオをマジ検討中のヤツらの溜め息は深刻なんだぜ？

アクセラサービスキャンペーンでも直ってないし、マツダ国内販売ｵﾀﾜ＼(^o^)／

アクセラのサービスキャンペーンについて
http://www.mazda.co.jp/service/recall/717/716/718/105/004512.html

アクセラドライバーズボイス
http://www.axela.mazda.co.jp/voice/hybrid/index.html

マツダコネクト総合スレ 5
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1402154359/

>>357
ミニバンにMTですか。
確かに燃費や効率やら良くなるから、人によっては有難いだろうが・・・
ミニバン運転してる連中がMT買うかいな。
AT限定免許者も多い時代に。

もっとも、普通の道を走る限り、ミニバンやバンでこそ、MTの価値があるんだがな。
ATフルードに空気抵抗とかの力食われちまう。四駆で極悪路走る時は、余計な衝撃をフルードが食ってくれて、
クラッチ痛めずに済む利点はあるけれど、ミニバンで変な道は走るまいから、本当はMTとの相性はいいはずだよね。

>>770
マツダ地獄の意味すらわかってないで叩いてるのか・・・

>>772
何言ってんだハゲ
日本で純正クソナビ付けてまともな下取りつくと思ってんのか？
デミオスレとマツコネスレの阿鼻叫喚の中で同じこと言って来いや

>>769
どことんみっともないｗ

>>772
煽りたいだけの残念な子だから仕方ない
ていうか煽り方が車種板のマツダアンチとそっくりだな…

>>775
デミオスレとマツコネスレでの擁護がことごとく失敗して悔しいのはよく分かる

ドンマイ

ｵﾀﾜｗ
どことんｗ

>>776
そんなとこにまで出張して粘着してるのかｗ　呆れるを通り越して感心するわｗ
親か兄弟がマツダになんかされたんか？ｗ

>>776
なんだ荒らしてる本人だったのか

そういやマツダスレに一日中貼りついてるキチとかいたなｗ
そいつがここに来てるのかな？

>>778>>779
おーここでは威勢がいいな
車メ板と同じで荒らし扱いにも余念がない

悪いがコピペ荒らしはマツコネに興味がないらしい
マツコネ叩いてるのは本当の被害者オーナーだからな

このレスといい荒らしにはsage無しで無駄に一行空ける習慣でもあんのか？
706名刺は切らしておりまして：2014/06/15(日) 12:07:18.03 ID:P4sTrcwN
マツダってMTをオートマより高値で売りつけてるんだぜｗ

めんどくさくて元は取れない、おれおれ詐欺レベルの悪徳商法だなあ
721名刺は切らしておりまして：2014/06/15(日) 12:39:25.03 ID:KaUdPjV1
ねえねえ　コレが噂のマツダキチガイ？

本物？初めて見た！

>>752
やっぱ何も判ってないいつもの阿呆か…。

>>757
> なに、ウソついてるんだ。変速比＝減速比＝変速(減速)「幅」なんだから。

変速比と変速比幅は別物。
出直してこい。

マツダは今までヨーロッパ向けのデミオ(マツダ3)とかに、
プジョー・シトロエンからディーゼルエンジン供給してもらってたんだよ。

プジョーが財政で傾いてて、ガソリンのピュアテックエンジン開発で手一杯だから、
ディーゼル技術提供を受けて新エンジンを開発したんでしょ。
逆にヨーロッパ向けにエンジン提供もあるかもね。

>>785
供給して貰ってたというか、フォードグループ時代に行われた
分担のなごりだろうなあ。

>>785
エンジン技術の提供受けてたってソースおくれ

その理屈だと2.2DもPSAからの技術提供ってことになるんだが？

>>758
ロータリーで自己着火温度まで圧縮できないと思うけど、何に突っ込みたいの？
ロータリーの低い圧縮比？

>>770
調子に乗って初物に飛びついておいて何言ってんのｗ

>>778
スズキのスペーシアスレで売れないー売れないーと煽ってスレ崩壊させてた奴なｗ
で、満を持して発売されたN-WGNがスペーシア並みの売り上げでワゴンRに惨敗したとたんに荒らしが止んだｗｗｗ

>>787
当時、欧州向けデミオ(マツダ2だった)はスペインのフォード工場で生産されてて、
載っけてたディーゼルは、PSA主体でフォードも開発協力したエンジンで、ボッシュの技術がテンコ盛り。

現在の2.2Dもボッシュ系技術入ってるから、フォード経由で技術入ってるでしょ。
当のPSAもDV-Rっていう新ディーゼル作っててほぼ同等の環境性能のようだし。

>>791
スカイＤってコモンレールとかはデンソー製でしょ？
ボッシュ系の技術って何か入ってたっけ？

>>782
そいつは車メ板でインテント君って呼ばれてるな
あと「xxxだよ？」って語尾の奴と
「xxxじゃん」が語尾のボンゴ爺がいる

問題はガソリンエンジン搭載車との価格差がどの程度かってことだろうね。トヨタのHVはガソリン車の15万円高を目指してるみたいだけど

>>771
売れることは無いでしょ。
だけど、日本には一台も選択肢が無いからね。
ミニバンは仕方なく乗る層も一定あるから、それなりの需要もある。
走り重視のプレマシーやエクシーガあたりが、唯一のＭＴ設定車なら、販売台数の１割位は見込めそう。

新規に作ればペイ出来ないだろうけど、輸出用に設定があるなら、売る価値はあると思うけどな。
(・ω・)ノ、

フルラインディーゼル化するんだろうなあ、ロドスタにもこのエンジンが載るだろう

アクセラですらMTは一割以下ｗ
ミニバンMTはあり得ないよ？

>>797
だから、日本で唯一の設定が前提だって。
今は無いんだから、潜在的な需要は掘り起こせてない。
意外に多いんだよ、ミニバン乗りでＭＴ欲しい人。
だけど、今は無いから、それを行動で示せない。
プレマシー以上の大きさでＭＴ設定されたら、とりあえず俺は買う。

売れるなんて思ってない。ただ、一定の需要はあるって言ってるんだ。
日本に一つも無いんだから、もともと設定あるんなら、売ってみるべき。

製造の流れをどこまで世界共通化出来るか分からないけど、
受注入ったら回す前提でカタログに載せておいてどんぐらい数入るかテストぐらいはしてほしいな。
向こうで売ってるの回してくれればいいだけなんだから売ってくれってのはあくまで外から見て視点でしかないけど。
でも消費者の希望なんて結局外から見た視点が全てだからな。

MTミニバンを作るのに幾ら必要が知ってるかい？
十億単位で必要なんだよ？

売れない事が解っているから、誰もやらないよ？

プレマシー（マツダ5）も国内仕様はATのみだけど、欧州仕様はMT車あるね。
http://www.mazda.de/assets/master/cars/mazda5/interior/gallery/interior-mazda5.jpg
http://www.mazda.de/modelle/mazda5/details/innenraum/

軽油も高くなったからすごい節約にはならんだろうけど需要はありそうだな

>>801
そのまんま、国内で出してもらいたいね。

クソ千葉（笑）が休日返上でマツダスレ荒らし（笑）
書き込みもワンパターンでID変えてもバレバレ（笑）

自動ブレーキで事故を起こしたのも松田だな
あれはやかった、
たいした怪我ではなかったらしいけど
２ＣＨでもわだいだった

そりゃそうだろ、オートマ限定の人からしたらMT車なんて法制度上乗ることを
許されないんだから設定されても意味ないし。AT限定なんちゅう制度を捻り出した
時点でこうなるの当たり前。まあ台数増えるわ生産の効率良いわでﾒｰｶｰは笑い
止まらんだろう、日本の制度は。

>>798
NV200　

>>807
7人乗りに設定あったっけ？

3列シート＋ディーゼル＋MTって貨物車のハイエースやキャラバンしかないな
乗用登録仕様（4ナンバー→5ナンバー）でサス、遮音制振、内装に手を加えたのが出てるね
まあどんなにいじったところで所詮貨物車なんだが・・・

マツダもボンゴ（ブローニーだっけ、長いやつ）が残っててスカイアクティブD＋6MT搭載モデルとか
あったら乗ってみたかった

>>809
ボンゴにスカイが乗らないのはエンジンでかくて入らないらしいね。

>>771
２０年前はみんなついてたんだけどね。
天才タマゴにもセレナにもＭＰＶにも。

まあでも 日本で買われている
１／３は６０馬力以下のガソリン車だし
あと１／３はハイブリッド車だし
残りの１／３を こうしたコンパクトやミニバンやＣセグメントで分けてるだから
どれにも属していない松田は主流にらならないだろう

>>812
元々マツダは主流になりたいとは思ってないんだが

以前はエンジンのよさではホンダがNo.1だったが、
今はマツダなのか、、、！！！

CX-5ディーゼル
試乗に行ってみるかな

>>815
音質に目を瞑れるならいい車だよ。
煩くは無いケドネガティブな音が気になる。

室内はうまく遮音されてるから然程気にならないけど
ほんのわずか、若干ステアリングに微振動が来るけど
走ってる時は消える

>>800
MTプレマシーは右ハンドルのイギリスで売ってるよ。
新規開発じゃないんだから、日本導入で10億単位かかるわけ無いだろ。

> 新規開発じゃないんだから、日本導入で10億単位かかるわけ無いだろ。

規制って単語知ってるかい？
日本の規格に合わせた仕様にするだけで何十億もかかるよ？
保守用部品だって準備しなきゃいけないしね

君が考えるほど簡単じゃないよ？

千葉がデミオスレで大暴れ
四十路無職でご立派な事だ

>>818
カンバンって知ってるかい？
一概には言えんが、欧州向けも国内向けも同じラインで作ってる機種もある。
ラインを流れてくる車体に貼ってある指示書（カンバン）に合わせて国内用や海外用など
取り付ける個々の部品を変えるだけ。

試乗マニアの俺様が最近乗り逃げしたくなった唯一の車がCX-5

マツダ　デミオの1500ccガソリン車のターボが欲しい。

でも出ないだろうな

>>818
規制を通すって、ATで規制が通る部品を使えば良いだけだろ。
保守用部品だってギア以外はATと共通、ギアそのものはアクセラと共通だから、プレマシーMT専用部品って少ないよ。

君は単にMTが嫌いなだけだろ、AT限定とか馬鹿にされたトラウマでもあるんじゃない？

> 取り付ける個々の部品を変えるだけ。

その部品を国内販売の規格に合わせて準備して看板で回すのにものすごい金かかるんだよ？
物流管理に品質管理、ソフトウェアだって準備しなきゃいけないしね
欧州よりも高温多湿の日本に合わせた部品を用意しなきゃいけない

数パーセントのMTミニバンのためにそんなかねつぎ込む会社は無い！

>>824
それに何十億もかかるのw

アクセラのMT使えばいいんじゃないっすかね

車の開発って何百億もかかるんだよ？
日本仕様の車種を一つ増やすだけで何十億もかかるのはとうぜんです

>>827
右ハンドルの英国仕様を日本仕様にするとして、どんなことに何十億かかるわけ？

プレマシーなんか宇品工場以外作ってないやん。

>>825
>それに何十億もかかるのw
かからないよ。きちがいの相手するな。
型式認定の費用がかかるので、日米欧で売る車が違ったりするね。
MAZDAだと、米国にあるアクセラ2.5Lは日本では販売が無い。
逆にアクセラ1.5Lは日欧のみで米国は無し。

ID:lpbqP3BU君は普通乗用車すら運転ができない、AT限定の軽乗りです。
可哀想なのでいじめないで下さい。

書き込みレス一覧

【自動車】軽の保有シェア過去最高37％、首位は沖縄　2014/06/12
362 ：名刺は切らしておりまして[]：2014/06/16(月) 00:10:08.27 ID:lpbqP3BU
そもそも軽自動車が売れるのは今の普通乗用車がでかすぎるからだよ？
狭い曲がりくねった裏道が多いと、幅広い今の車は不便なんだよ！

【自動車】マツダ、新開発 小排気量クリーンディーゼルエンジン「SKYACTIV-D 1.5」を新型「マツダ　デミオ」に搭載 [2014/06/10]
827 ：名刺は切らしておりまして[]：2014/06/16(月) 00:17:05.33 ID:lpbqP3BU
車の開発って何百億もかかるんだよ？
日本仕様の車種を一つ増やすだけで何十億もかかるのはとうぜんです

アクセラのＭＴはマツダスピード()か教習車需要だよ、メインは

右ハンドルMTのプレマシーはどこ生産よ？
国内生産なら認証とって売ればいいだけじゃね？

>>832
現行は今の所マツダスピード無いぞ

MTを販売すれば　それ用の補修部品を何年か保持しなくてはならない。

>>791
その前からマツダは商用でディーゼル開発しています。
んでフォード時代でも、シャシー共用はありましたが、虎の子のエンジン部分の技術連携はしていません。
エンジン自体の提供はありましたが。

>>824
国内向け保安部品そのものは、すでに存在するんだから、英国向けのラインに部品を流すだけ。
お金をかけなきゃいけないのは、皆が言う通り認定絡みと、ディーラー向けのサービスガイドの作成だけ。

ガス代が安い方が良い

>>837
外からみたら「そこだけ」なんだろうけど実現しないってことは「そこだけ」ではないんだろうなぁ。
マーケティング部を説得できないだけかどうかわからないけど、
本当に「そこだけ」なら>>799みたいにカタログの端っこにでも載せておいて、
発注入るたびに手配して３〜４ヶ月でも待たせて用意すればいいように思えるし。

もちろんそれはマツダのシステム(製造にしろ社内組織にしろ)の問題だから買う方には関係ない。
出来そうなことを出来ない糞会社だなって結論にしかならない。

何を騒いでいるのか判らんが、国内メーカーで今一番MT車をラインナップに
載せてきているマツダに文句を言う位なら、他のメーカーは箸にも棒にも
かからん事は確かだな。

うは
週末マツコで東京行くことになったｗ

>>842
いざとなればググるナビ使えばいいじゃない。

>>843
マツコネスレの誤爆だったけどレスサンクスｗ

アクセラに積んでくれよ。

>>845
マツコネ追加でもう1台ですね、ありがとうございます

>>841
それで欧州モデル売れ売れ派が納得するならいんちゃう?
消費者目線でいわせてもらえば安い買い物じゃないんだから、
今の100%の希望のものを買いたいって意見は理解できるわ。
これが1万2万の買い物なら買わない理由探しすんなwwwとでも言えるがな。

イギリス仕様をそのまま売れ だから
そんな無茶な要求ではないだろう

おれは要らないけどね

スズキのスイフトは足回りが欧州仕様なのを日本で売ってるな。

>>841
国内でＭＴに多少なりとも配慮があるのは、順番にマツダ＝トヨタ＞スズキ＝スバル＞ホンダかなあ。
日産はグローバル化しすぎて、国内に目が行ってないように思える。

マツダがフラッグシップのアテンザにＭＴ載せてきたのは素直に凄い。
これはトヨタがクラウン・マークＸなんかにＭＴ載せてきたようなもんだから(笑)

>>849

マツダ＝トヨタ？ねーよｗｗｗ

日本でMT設定がある車を売ってくれ Part43
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1399271029/

●トヨタ
86、ヴィッツ、カローラアクシオ/フィールダー、オーリス、iQ
●ホンダ
フィット、CR-Z
●日産
スカイラインクーペ、フェアレディZ、マーチニスモS
●マツダ
デミオ、アテンザセダン/ワゴン、アクセラスポーツ/セダン、ロードスター
●スバル
BRZ、インプレッサG4/SPORT、WRX STI 、フォレスター
●三菱
ランサーエボリューション�]
●スズキ
スイフト、ジムニーシエラ、エスクード

（楽しさ） 軽MT海苔いるか？21th （最強）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1399935435/

●スズキ
ワゴンR
アルト/バン
ジムニー(常用唯一のターボ)
キャリィ(軽トラなのにパワーウィンド・CDステレオ付き有)
エブリィ（ターボ有り）
ハスラー

●ダイハツ
ミラ/バン
ハイゼットトラック
ハイゼットカーゴ（ターボ有）

●本田
バモス/ホビオ
アクティバン/トラック

●三菱（軽商用車撤退後、スズキのOEMの予定。よって三菱から軽MT車絶滅）
ミニキャブバン/トラック

>>851
「国内でのＭＴに対する配慮」という前提条件が読めないのかな？(小学生扱い)

最高出力（ネット）： 77kW〈105PS〉/4,000rpm
最大トルク（ネット）： 250Nm〈25.5kgfm〉/1,500-2,500rpm

凄い、ビリビリ来る、かなり魅力的なパワーユニットだわ。
現状でハイブリッド並みの価格は厳しいか、これから量産効果で下げては来るだろうけどね。

＞＞１、今や軽油も高いんですがｗｗｗ

>>855
レギュラーはもっと高いｗｗｗ

>>837

底辺無能の考えそのものｗ
お前が働いてるすき家でメニュー増やすだけであのざまだぜ？
製造ラインに変更加えるのにどれだけ金がかかるか知らない素人馬鹿ｗ

おっさんは燃費より　〈25.5kgfm〉/1,500-2,500rpm　コレでしょう
貧乏人はHVでも乗ってる方がお似合い

>>857
「こうだから実現できないのであって買う方もそれを察して文句を言うな」
ってのは社内の人間と信者の言い訳だろ。または恥のさらけ出しともいえる。
他に比べりゃウチはマシというのも同じくネガティブな言い訳だ。
需要とコストを計算した天秤にかけて用意してないって言うほうがまだ論が立ってる。

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/06/16(月) 08:24:03.65 ID:N1k5W0q2
日本の恥だろ

アメリカ合衆国「危険な車ランキング」
http://www.huffingtonpost.jp/autoblogjapan/34_b_4031250.html

1. ダッジ・ラム
2. シボレー・コロラド・スーパー・キャブ
3. マツダ「CX-7」
4. マツダ「CX-9」

※IIHS（道路安全保険協会）のテストと米消費者団体専門誌『コンシューマー・リポート』、米国NHTSA（高速道路交通安全局）、米市場調査会社J.D.Powerの3団体の総合評価

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2014/06/16(月) 09:00:25.56 ID:ua+CK+Ts
>>275
マツダ車に乗るのは情弱の貧乏人と広島人だけというのは業界で常識です。

マツダ地獄というのがあってだな…
他ディーラーでは欠陥だらけのマツダ車の下取り価格は二束三文、唯一マツダディーラーだけが多少の価格で引き取ってくれるわけよ。
で仕方なく次もマツダ車を購入してしまうハメに。
商品の程度は低いのに広告費をバンバン使ってイメージだけ向上させるマツダのやり方は悪徳健康食品商法と同じで業界では批判の的。

IIHS safety awards
Small SUV
最も安全です賞を取ったのは・・以下の5車種でした。
国内で発売していないCX-7, 9 は要改良かな。

2014 Mazda CX-5
Applies only to optional front crash prevention models. Applies only to vehicles built after October 2013.
2014 Mitsubishi Outlander
Applies only to optional front crash prevention models.
2014 Mitsubishi Outlander Sport
2014 Nissan Rogue
Applies only to optional front crash prevention models.
2014 Subaru Forester
Applies only to optional front crash prevention models.

CX-7, -9 が名指しされているのは、このレポートだな
http://www.iihs.org/iihs/news/desktopnews/midsize-suvs-disappoint-in-small-overlap-front-crash-test

>>858
いやあ、マジでそれだけトルクがあれば高速道路や山道なんか
快適そうだ。
HVで山道行くとすぐエンジンがうなり始めて嫌になるもん。

ていうかCX-7、CX-9って相当前の車じゃん

>>861
cx-7はもう廃盤になりましたけど。

cx-9は数年の間にモデルチェンジ予定です

>>863
>ていうかCX-7、CX-9って相当前の車じゃん
米国ではまだ販売中らしい。

>>862
CVTとかは仕方ない。ホンダはDCTもCVTもそんな感じだ。
うちのプリウスも気持ち悪いよ、フォレスターMT乗ると落ち着く。

>>862
>山道でエンジンがうなる

直６なら山道でもシフトダウンが楽しい、になるだがなあ

ベリーサも廃番

>>868
このディーゼルエンジン詰んだベリーサが一番欲しいわ
デミオは小さすぎるしアクセラもちょっとでかい
とりあえずCX-3待ち

>>867
直六のHVなんてあるの？

>>870
BMWのアクティブHVシリーズじゃね？

>>860
ｸﾞｱﾝﾊﾞﾚ、ﾈｶﾞｷﾁ

>>868
後継あるんだけどｗ　（CX-3とは別）

性能なんかどうでもいい。
昔同僚が玉突きをされ出火で亡くなった。
軽油車を待ってたよ。

>>867
5M→1JZ→2JZと、ﾄﾖﾀの直６に長い間乗ったけど、正直そんな気持ちの良い
ｴﾝｼﾞﾝと思わんし、ｶﾀﾛｸﾞの額面ほどの性能とも思えんかった。ただ壊れない
のと燃費が常識的だったのは流石だったが。直６もいろいろじゃね。

>>869
現ベリーサはDYデミオの真性後継車（いや、兄弟車か）で、使い勝手のいいクルマとはいえ、
なんか女性を意識しすぎてイマイチ垢抜けないっつーか、ダサいもんなぁ・・・

> 需要とコストを計算した天秤にかけて用意してないって言うほうがまだ論が立ってる。

MTミニバン出したところで売上は月百台レベル
台利益を10万円として年間一億ちょいの利益
半分をマツダのミニﾊﾞﾝと共食いと計算すれば利益は数千万レベルｗ

小学生レベルでもMTミニバンなんて出すのは馬鹿だとわかりますがなにか？

>>877
トヨタやホンダやスバルからも食いついてくるかもしれないよ!

ないか

>>876
お前はなんにもわかってない。

デミオはちょっと狭いので、もう少し広いのが良い。

>>876
ベリーサは１世代前のデミオの派生車種のままかと。

プレマシーは欧州向けにMTあるんだからそれを日本で販売するのにそれほどコストかからんのじゃね
他社のミニバンがみんなトーションビームになってしまったがプレマシーは安いのにマルチリンクだしね

英国むけのマイル表記のメーター交換
部品表記を日本語に変更
新たに役所に申請して排気ガス測定
マニュアルを変更
生産ラインの物流管理ソフトを書き換え


これだけやってもアクセラやプレマシーと共食いｗ
どうがんばっても儲かりません

>>882
やるとしたら限定200台とかで1回限りじゃね？
まぁそのためにマニュアルからカタログ、整備書までってなるからやらないんだろうけど

プレマシーってモデルチェンジしてもう4年目だし
今更MT出してもしょうがないと思う

>>882
マルチリンクなのはセダンのサスを流用しただけじゃね？
サスの沈み込みでアライメントが狂うマルチリンクは後軸軸重が大きく変わるミニバンに向いてないよ

同じく出してもしょうがないと思う
今のＭＴが受けてるのは、爆発的なトルクを出すディーゼルと組み合わせて楽しい運転ができてナンボだと思う。
ガソリン＋ＭＴだけじゃ魅力無い　かといって今のボディじゃ2.2l ディーゼルは積めなさそうな感じ

マツダエンジンはガソリン、ディーゼル問わず大きいのが弱点だな

>>887
エンジンそんなに大きいか？

421のエキマニはガソリンだけだろ？

>>881
現行DEデミオが小さく狭くなったため、DYデミオからの買い替えでベリーサ選ぶ人も結構いた。
そういう需要があったからマツダもお金かけてベリーサを延命し続けていた。

>>883
ねぇねぇ数十億はどこ行ったの？

MTミニバンのために20人が5年間必要として、人件費だけで10億円ですが何か？
引きこもり君　算数出来るかい？　　

>>878
ホンダ派だったけど、MT欲しさに初代アテンザ買ったよ！
そんなきっかけ無ければ、マツダなんて弱小メーカーから買うことは無かった。

>>886
トーションビームはサスのスペースを削って荷室を大きくするため、商用車と同じ。
初代オデッセイは乗用車のプラットフォームを流用したから乗り心地が良かったのに、なんでトーションビームなんかにしたのか、、、

２０人も新たに雇うの？

MTに乗って楽しいのは小型車でセダンか２シーターだろ。
MTになるとコルコンが付かない、自動ブレーキが付かない等ミニバンには致命的でしょう。

>>853

どうでもいいグレードにMT載せるのと基幹グレードにMT載せるのとは
わけが違うだろ。そんなこともわからないのかな？幼稚園生扱いｗ

>>891
既にある右ハンMTの登録に20人x5年とかwww
次のモデルでちゃうよw

初代アテンザが発売時ATしか無くてMT希望の声が大きくて
4ヶ月後に追加されたんだよ？

>>895
＞>>853
＞
＞どうでもいいグレードにMT載せるのと基幹グレードにMT載せるのとは
＞わけが違うだろ。そんなこともわからないのかな？幼稚園生扱いｗ

わけが違う？何がどう違って、それがMT設定有無とどう関係するのかな？
頭がいいお兄ちゃん、詳しく教えて

僕、ド低脳なの

>>897
ド低脳という自覚があるならROMってな＾＾

スカイアクティブはハイブリッド車と違って4WDがあるから候補に入れてる

>>892
それタダの思い込みじゃね？

>>892
>ホンダ派だったけど、MT欲しさに初代アテンザ買ったよ！

気持ちはわかる。
俺は、スバル派だったが、
やたらデカクなる、デザイン無骨になる、MTは無くなるで、
魅力がどんどん無くなっていく。
次に考えるなら、マツダデミオか、スズキのスイフトだな。

> 既にある右ハンMTの登録に20人x5年とかwww 次のモデルでちゃうよw

英国むけの仕様変更だから日本仕様オートマとは全く別だよｗ
日本語出来ないんだね　

販売後10年は最低でも整備用部品を確保する義務が有るんだよ？
数百台のMTミニバンのためにねｗ

走り屋さんが乗る車にディーゼルって無いよね

>>904
ま、ターボ＋回らん＋フロントヘビーで運転してて
つまんねーからな

>>903
プレマシーは欧州向けにMT販売してるんだから部品は確保してるだろ

年何台売れれば黒字になるんだろうね。
でもプレマシーは2.3がカタログ落ちし、北米仕様の2.5も国内で販売してないのでやる気なしってオーラが出てるね。
次期モデルはやる気出して欲しいな。

欧州から部品を国内に空輸するのかｗ

>>908
>欧州から部品を国内に空輸するのかｗ
部品のラインは日本にある。倉庫は大元は国内。

>>898
あらら。
いつも通り逃げちゃった
ID変えて出直しておいで（笑）

>>910
出たよ意味不明な勝利宣言ｗｗｗ

結構、MT厨がいて安心した。

>>912
>結構、MT厨がいて安心した。
汗臭くない・貧乏くさくも無いMT車を出すメーカーの筆頭が
マツダになっているからね。
アクセラ・デミオの車格で6MT出すのは、例え次ぎにMT買わなくても
ちょっとオッと感じるよ。

>>913
いや、ＭＴ買ってよw

これよりレンジエクステンダーＥＶはまだか

アホに構っちゃいかんのだが…
上げまくりのキムチさんはどっか行ってくれんかなあ（正直な気持ち）

>>913
仕事柄レンタカーに乗るんだが、たまたまデミオの普通の１.３のマニュアルしかなくて、
それに乗ったんだが・・・・こ出来がよくて物凄く楽しかった、ほんとに思い通りに動く感じだったよｗ
ＭＴや軽い車の楽しさを思い出した、ヒール＆トゥーとか何年ぶりだったか、積極的に走らせるのが楽しかった。

職場にディーゼルの乗用車があったけど
ガソリン入れられて途中で止まったってのが、何人もいたよ