【自動車】マツダ、新開発 小排気量クリーンディーゼルエンジン「SKYACTIV-D 1.5」を新型「マツダ デミオ」に搭載 [2014/06/10]
1 :
夜更かしフクロウ ★ :
2014/06/11(水) 21:20:42.76 ID:??? http://www.mazda.com/jp/publicity/release/2014/201406/140610a.html マツダ株式会社(以下、マツダ)は、新世代技術「スカイアクティブ テクノロジー」を採用した、1.5Lクリーンディーゼルエンジン
「SKYACTIV-D 1.5」を新開発し、新型「マツダ デミオ」に搭載します。
「SKYACTIV-D 1.5」は既に「マツダ CX-5」などに搭載されている新世代クリーンディーゼルエンジン「SKYACTIV-D 2.2」と同様に、
低圧縮比を採用しながら「理想の燃焼」を追求しています。
その結果、高価なNOx後処理装置無しで高い環境性能を実現しながら、2.5Lガソリンエンジン並みのトルクフルな走りかつ、
高回転までリニアに加速する優れた動力性能を実現しています。
「SKYACTIV-D 2.2」で実現した数々の革新的技術を踏襲し、燃焼における「均質リーン化領域のさらなる拡大」、エンジン小型化による
冷却損失増大を抑制するための「断熱」技術、さらなる「機械抵抗低減」などの燃費改善技術を追加採用するなど、コンパクトカーに最適な
パワートレインとして進化させています。
新型「マツダ デミオ」に搭載する「SKYACTIV-D 1.5」は、ポスト新長期規制をクリアするディーゼル・コンパクトカーとして日本市場に
導入されるクリーンディーゼルエンジンです。
アイドリングストップ技術「i-stop」(アイ・ストップ)、減速エネルギー回生システム「i-ELOOP」(アイ・イーループ)と
高効率トランスミッション「SKYACTIV-DRIVE」や「SKYACTIV-MT」と組み合わせることにより、走る歓びの実現とともにハイブリッド車、
軽自動車を除く、内燃機関搭載車として最高のモード燃費と大幅な実用燃費の改善を図り、全てのお客様に走る歓びと優れた環境、
安全性能をお届けするという「サステイナブル“Zoom-Zoom”宣言」の実現を目指しています。
■『SKYACTIV-D 1.5』の特長
小排気量ディーゼルエンジンで最も低い圧縮比14.8を採用しながら理想の燃焼効率を追求
高分散噴霧のソレノイドインジェクターと段付エッグシェイプピストンによる火炎の壁面接触低減、過渡燃焼制御技術により冷却損失を抑制
高圧EGR&低圧EGRシステムを採用、これにより均質リーン化領域を拡大し燃費環境性能、パフォーマンスフィールを向上
エンジン冷却システムに冷却水制御バルブ(CCV)やウォータージャケットスペーサーを採用、これにより、燃焼効率改善と機械抵抗低減を実現
低速域から高速域まで十分な過給圧が得られる回転センサー付きの可変ジオメトリーターボチャージャーを採用
吸気管一体式水冷インタークーラーを採用、加速レスポンスおよび過給効率を向上
高価なNOx後処理システム無しで、日本ポスト新長期規制、欧州ステージ6をクリアする高い環境性能を実現
写真:「SKYACTIV-D 1.5」エンジン
http://www.mazda.com/jp/publicity/release/2014/201406/140610a.jpg
スーンスーンスーン
3 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 21:25:24.47 ID:efbJnSRL
Sun
4 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 21:26:19.41 ID:eOtjaqzR
ドミオ塚田が↓
コレが載ったプロボみたいなのがでたらMAZDAいけるんじゃね?
6 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 21:26:41.98 ID:jCqRd4+u
デミオディーゼルJC08モードで30km/Lくるで!
7 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 21:27:39.65 ID:Y6oetQ1R
ガラガラうるさいから日本では受け入れられない
8 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 21:27:52.77 ID:eOtjaqzR
車売れないんだからエンジンを日本の他社に売ればいいのに もう国内で競争してる場合じゃないだろ
>走る歓びの実現 こんなもん公道で実現するなバカ。サーキットでやれ。
圧縮比14程度でディーゼル名乗るのは詐欺
水素ロータリーでルマン参戦しろよ。
13 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 21:32:43.60 ID:jCqRd4+u
>>11 ディーゼルは圧縮比下げるのが最新のトレンドなのさ。
14 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 21:35:30.20 ID:ewE1OB2g
公道でトルクフルな走りを実感したかったら低排気量のバイク乗れ。
15 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 21:36:34.00 ID:L4DF2rQu
SKYACTIVE-D 0.66 はよ
16 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 21:36:40.84 ID:Smq9XTk1
>>10 制限時速内でも走る喜びは充分に感じられるんだよバカ。
18 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 21:37:15.13 ID:vGE5xE1c
プレシャーウェーブ スーパーチャージャー 搭載
教習車はこのエンジンになるのかよ
>>10 自家用車は660ccに統一した方が良いよね。
21 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 21:38:10.42 ID:Smq9XTk1
22 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 21:40:17.44 ID:0Db0rO+N
無論、軽油で良いんだよな? 燃費は?
23 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 21:41:27.88 ID:lXMX18Zp
運転中、小型車だとキャラキャラ音がしそうだけど 大丈夫?
24 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 21:42:44.93 ID:Y6oetQ1R
マツダはクライスラーに買収されるらしいよ
>>9 みんなで協力してエンジン開発するの知らないの?
26 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 21:44:19.54 ID:lXMX18Zp
マツダは生き残るためトヨタ傘下になるんだろ? 貢ぎ物がこのディーゼル
27 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 21:44:47.42 ID:jCqRd4+u
>>23 ガソリンよりは音します。ガソリン車よりはね。
これアクセラセダンに積んでくれんかなー 今のアクセラスポーツしかディーゼルないし 300万は高すぎる 1.5ディーゼル積んで220万くらいなら買うんだが
29 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 21:45:57.24 ID:F72ZsH52
やけっぱちだなマツダ
30 :
喫煙者って生きてて恥ずかしくないのか? :2014/06/11(水) 21:46:19.62 ID:Tsx/V1fV
>>1 >走る歓び
俺は運転すると眠くなって仕方ない
できれば運転したくない
自動車名乗ってるんだからそろそろ自動で動いてほしいんだが>走る
31 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 21:47:40.38 ID:jCqRd4+u
>>30 そんな貴方にはマツダ車は絶対に合わない。トヨタが似合う。
出すの遅い 欧州では10年以上前からあるだろ
33 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 21:50:46.56 ID:Y6oetQ1R
ハイブリッドをトヨタから買ってる会社www
34 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 21:51:44.53 ID:ewE1OB2g
いったい今は1500から2000ぐらいだったら新車は何を買った方がいいんだ?
あんまりマツダスレ立てると チバが混乱する
遠出して道の狭い観光地に行くのに調度いい
松田デミ夫 実際にいそうな名前だよな
38 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 21:55:18.59 ID:0Db0rO+N
軽油で1リッター30km走ってくれて、トルクもあって、ターボで加速が効くなら 理想的だけどな。 安けりゃ購入の視野に入れる。 愛車が10年選手なんで早めに頼む
39 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 21:55:57.42 ID:Up1UJQ+n
松田凡吾もいるよ。
距離をたくさん走るとにくたびれて煙吐きまくるんでしょうか
41 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 21:56:21.99 ID:lXMX18Zp
この1.5ディーゼルも えげつないタコ足エキマニなのかね あのタコ足こそ このディーゼルのポイントなんでしょ
43 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 22:00:03.04 ID:Y6oetQ1R
馬鹿みたいにコストがかかったエンジン マツダ車の価格帯で売ったら大赤字だろ こんなことばっかりやってるからマツダはダメなんだよ。潰れてもしかたない
>>38 200万ギリギリ切るぐらいだろう。
仮にガソリン車より2倍燃費が良かろうが、燃料代で元を取ることは絶対にできない。
ガソリン仕様の一番安いデミオは100万ちょっとぐらいだからね。
45 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 22:01:20.60 ID:5aE9Ievt
松田美央もいる
マツダは流石に買う気しない
>>22 >燃費は?
JCO08で30km/Lらしい。
田舎で長距離通勤とかなら燃料費最低だろうね。
都会ではハイブリッドに負ける。
48 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 22:05:21.85 ID:Y6oetQ1R
マツダはデートやナンパに使えないから却下
>>32 >欧州では10年以上前からあるだろ
1.4-1.6Lで、ユーロ6規制対応の大衆車用ディーゼルはVW以外の欧州各社は
出せる見込みがないようだ。
>>44 考えて無かった発想だわ。
確かに100万円分の差を埋めるのには相当な時間が必要だろうな。
なんか納得した。
しかし頻繁にガソリンスタンドに行くのもウザイのよね
ハイブリットはもっと高いから、その理論だと損だしな
51 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 22:09:23.07 ID:9V/lK8s5
デミオ出たらまたアクセラ売れなくなっちゃうw
スバル、86、ワゴR かな
損益分岐点 普通の乗り方してたら赤字。 全然得しない。
54 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 22:16:34.29 ID:Qx9dUd7j
55 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 22:17:56.77 ID:11gqD8oU
燃費で価格差がという人は、中古で売るときの価格差をまったく 考慮してないな。
>>55 この手の車は足車なんだから普通乗りつぶすだろw
57 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 22:19:31.04 ID:lDE854+k
>>49 夏にMINIのクロスオーバーにD載せて日本で売るらしいぞ。
1.5Dターボ3気筒でパワートルクともマツダのより上。
燃費は知らんが・・・
59 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 22:21:39.58 ID:TQSLZK96
1.6じゃなくて1.5ってとこが分かってるな。 これと三菱のPHEVを組み合わせて欲しいわ
>>55 誤差程度の違いしかない。
ディーラーと買い取り専門店で売る時の差のほうが大きい。
MTとディーゼルの組み合わせで真のエコカー
62 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 22:24:53.55 ID:1e8CfuYK
軽油とガソリンの価格差が縮小してる上に、ディーゼルEgの価格上昇で相殺
63 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 22:25:45.87 ID:lDE854+k
>>53 ガソリン車とはトルクが雲泥の差なのは無視ですか・・・
ガソリン2.5並みのトルクのエンジン載って、ガソリンより低燃費。
これを考慮に入れれば、価格差もアリでしょ?
やっぱり吹け上がりや、アイドリングの車外騒音はガソリンの方が上だけど、巡航はこのトルクがあるから、かなり低回転に抑えられるので、ガソリンより静か。
使い方によってはかなりいいよ。
都心の渋滞路をうろうろするだけなら、ハイブリッドやEVの方がいいかもね。
64 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 22:27:12.95 ID:jCqRd4+u
スバルのボクサーディーゼルは期待していたのに出さなくて大変残念だ。
>>28 1.5ディーゼルアクセラセダン欲しい・・・
燃費じゃなくて走りに振ってくれれば、リッター30kmもいらない、アクセラなら22〜24kmぐらい走れば十分
67 :
喫煙者って生きてて恥ずかしくないのか? :2014/06/11(水) 22:34:17.61 ID:Tsx/V1fV
うちはVWのディーゼルだけど音が間抜けなのが不満
デミオの軽い車体に、ハイトルクエンジンかw 面白そうではあるよな。
<<高価なNOx後処理システム無しで、日本ポスト新長期規制、欧州ステージ6をクリアする高い環境性能>> いまだに。黒い煙・シロい煙を吐いて、沿線住民に迷惑かける、ワンボックス、 ワゴン、トラック、土建重機は、乗せ変えろ!! 過積載・アクセルべた踏み爆音トラックを追放しろ!! その乗務員の煙を吐く喫煙ドライバーも首にして、道路運輸・土建関係から 追放しろ!! JTタバコ屋をヒキころさせろ!! 煙 PM2.5を吐く、内燃系動力、ニコチン中毒を、首都圏都市部からも 痴呆からも 追放しろ!! JTタバコ屋を潰せ!!! 道路を汚させるな!!!空を汚させるな!! 古い車も、全車車検・1年以内にクリーンエンジンに積み替えさせる法にしろ! 劣化古い燃料を使わせないように、燃料側に浄化フィルター入れろ!!
国内はHVのフィットやアクアで十分 多分、価格差もそんなに無いと思うし
71 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 22:43:39.84 ID:qDrSTcDO
値段がプリウス並 フェイスが口開けたような変なのでなければ売れる たぶん実用燃費は6割以下でしょう しばらく物好きが買った感想待ちだね
>>66 少なくともアクセラには載るらしいよ>1.5ディーゼル
セダンかどうかは分からないけど
73 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 22:49:58.52 ID:WmUfKiQV
トヨタのヴィッツ向け
74 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 22:50:26.84 ID:F3Ha61rC
気筒当たりの排気量を小さくして、V8 2.5Lにすれば振動も少なくなる。
75 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 22:51:10.09 ID:SwQFBZvU
76 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 22:51:23.47 ID:jCqRd4+u
>>71 >実用燃費は6割以下
んなあこたない。低回転域のトルクが極太なので実燃費8割は確保できる。
77 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 22:51:30.53 ID:MXfmdoTN
値段が決め手じゃないの アクアやフィットより高ければ売れないだろうなあ
>>63 ガソリン車と同じ価格で出したら売れるけどね
プリウス並みに。
それができないのがマツダ。
>>8 の画像の軽、粋がっている小学生みたい。
威圧感か。
ちょっとイジメたくなる。
>>8 トヨタのbBなんかもそうだがアフターマーケットの市場を奪うなよな
エンジンだけ売ってたほうが儲かりそうだ。
>>77 >アクアやフィットより高ければ売れないだろうなあ
標準装備の内容がまだ見えないけど、口の軽いディーラー営業さんの言葉を
聞いた方々がスレに書き込まれていて・・
アクア並みかちょい安い印象らしい。
選択肢はこれで良いよ 渋滞や信号が多い人→ハイブリッド 田舎や高速が多い人→ディーゼル
84 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 23:00:37.36 ID:MXfmdoTN
トヨタはえげつないからなあ いきなりアクア値下げしたりしてw
マツダはなんでビアンテやMPVでディーゼルを出さんの?
86 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 23:02:46.45 ID:jCqRd4+u
トヨタは値下げよりも補助金や税制優遇が一番恵まれているんだよなあ。
87 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 23:08:44.19 ID:SwQFBZvU
>>85 まだ、フルモデルチェンジ時期じゃないから
MPVは今モデルで終わりでプレマシーあたりとくっつくって噂がある。
88 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 23:08:56.74 ID:GeQuBahd
静音材ケチるだろうからカラカラ聴こえちゃうだろうな
スイフトのDJEが143〜165万(2WD)
FIT3の1.5Lが162〜185万(2WD)
FIT3HVが168〜198万(2WD)
ヴィッツの1.5Lが173〜199万(2WD)
アクアが174〜200万(2WD)
>>82 168万くらいで出すのかな。
それだと競合車種と比較して結構安いかも。
90 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 23:12:50.75 ID:QlGC1jMM
商用車が出てくれればOK。 商用車はトルクが必要。 さらに走りも利用。
>>72 1.5ガソリンが190万だから、220万前後ならすぐ買っちゃうかも・・・
オプション装備+税金入れても270〜280万ぐらいだろうし
92 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 23:18:29.47 ID:KKuTYnTa
>>89 ヴィッツの1.5Lが173〜199万(2WD)
これひどいね
94 :
「中韓除き隊」 :2014/06/11(水) 23:21:27.10 ID:LLlTR7oj
まあマツダのディーゼルなどボンゴのエンジン見れば中国産並みだよ。 それより小排気量のロータリーエンジンの発電機搭載の電動カーの方が可能性は高いぞ。
95 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 23:23:36.83 ID:83wyvrZE
96 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 23:24:00.29 ID:wKCNjADn
ダイハツがシャレードに1000ccのディーゼルエンジンを 載せたのは何年前だ?もっと早く小型の ディーゼルエンジンが出てくると思ってたけど 時間がかかったなぁ。とりあえず試乗はしてみたい
97 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 23:24:17.09 ID:jCqRd4+u
>>87 マツダのミニバン群は、部分的スカイアクティブ化でお茶を濁している最中。
4-2-1排気とかシャシーとかが古いままのスカイアクティブなら用意されてある。
98 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 23:24:35.52 ID:0QGjqSKa
Bセグの車体にクラウンと同じくらいのトルクか
99 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 23:24:44.95 ID:+e3gv4Om
100 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 23:25:07.22 ID:MhW+O1dq
ロータリーなんかに未来はないよ ディーゼルを真面目に研究すべき
>>50 HV車でも同じように考えられるよ
単純に総コストが高いだけでなく、
製造と廃棄にかかる環境負荷を考えるとエコですらないケースがある
デミオ cx−3 アクセラに載せて欧州と日本で有る程度 売れば儲かるよ デミオとアクセラは共有ボディだからコスト面でも楽
104 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 23:28:20.85 ID:jCqRd4+u
105 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 23:30:09.35 ID:GND/bBsq
>ハイブリッド車、軽自動車を除く、内燃機関搭載車として最高のモード燃費と大幅な実用燃費の改善を図り 以外ってなんだよw ハイブリッドに勝てなきゃ意味ないだろ だったら黙ってハイブリッドだせってw
106 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 23:32:23.67 ID:+e3gv4Om
107 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 23:32:29.85 ID:0QGjqSKa
>>105 軽油とレギュラーの価格差とかトルクの差とかいろいろあんだろ
あとハイブリットは日本とアメリカでしか売れない
SKYACTIVの表記はパッと見『スキャクティブ』と読んでしまう SKY-ACTIVにすれば誰でもすぐに『スカイ・アクティブ』と読めるのに
109 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 23:39:25.42 ID:7ayawKxc
>>105 ハイブリッドのデメリットもあるだろ?
軽油使うだけで燃費いいし
試乗したい はよせい
111 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 23:42:06.18 ID:bTxnXqaU
むかしシャレードのヂーゼルあったよな あれなんCCだったんかな あれも小型だよね
112 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 23:45:53.15 ID:B/k+81rT
これは興味ある。アクアとかいらねーよ。
シャレードディーゼルターボは ポロロロロロ〜 って感じで黒煙吐いて結構速かったよな?
これのマニュアルで70キロくらいで走ったら 燃費リッター40km超えそうだね
115 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 23:50:56.87 ID:xbcYmxBf
このエンジンって将来的にプレマシーにも載るのかな
デミオのデザインってもうちょっと実用方向に振れんのかな? 初期のデミオってもっと広かったよな?
117 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 23:55:10.92 ID:iiR7y2Vy
ターボ付いていないのか。 1500cc のディーゼルって、走りはどうなんだろ ?
118 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 23:55:26.36 ID:cctMqyMN
119 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 23:56:09.11 ID:iiR7y2Vy
>>113 嘘つけw
軽よりも走らないダメ車だったぞw
燃費が良いのだけが長所
120 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 23:57:03.48 ID:xbcYmxBf
121 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/11(水) 23:57:54.22 ID:iiR7y2Vy
>>117 の続き
>回転センサー付きの可変ジオメトリーターボチャージャーを採用
付いていたわ
まあ、このサイズで付いていないわけ無いよな
そうか?速かったのはガソリンターボの方だったのかな? とにかく黒煙が印象的だったから、それと記憶がミックスされたのか?
123 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 00:00:41.26 ID:iiR7y2Vy
1500cc のディーゼルか 毎日通勤に使って、ほとんど買い替えしないでずつと乗るような人にとっては、ハイブリッドよりランニングコストは低いはず
>>1 もうロータリー出ないのかな
出ないならRX-8買おうと思ってる最中
125 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 00:02:57.29 ID:w1jMBLqi
126 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 00:09:40.32 ID:ftszhE8A
町中だったらハイブリッドのほうが燃費はいいけど、 空いた道を一定速で走るのだったら、ディーゼルのほうがいいな あと、燃料が安い。 さらに長期間乗るのだったら、ハイブリッドみたいに、長く持っても10年ぐらいで発生する電池の交換も必要ないし。 その辺を日本のユーザーがどう考えるか。
127 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 00:11:36.88 ID:ls1eoWKy
世界初カーナビでリコール必死の糞マツダコネクションも強制でついてくるらしいで
128 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 00:11:53.42 ID:hjzx1Nh9
偶にはベリーサのことも思い出してやれよ…(涙)。
カペラカーゴディーゼル出たら買いたい。 アテンザはでか過ぎ。
どうせ200万こえるんだろ
131 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 00:27:26.46 ID:Zml3xvLr
ハイブリットは大雪はすぐ動かなくなりそうで怖いから、 ガソリン換算してハイブリットに肉薄してくれたら、 選択肢としては魅力
132 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 00:32:37.77 ID:WLuGwwUY
教習車がカペラのディーゼルだったけど、ディーゼルはエンストしにくくて、 エンストさせる前にすごい振動が起こるんだよな。 クルマ全体がガクガク揺れるw 教習中に何度かエンストさせたけど、免許取ってからガソリン車を運転したら、 何の前触れもなくプスンとエンストして驚いたよw
>>33 勘弁したれ
12 おさかなくわえた名無しさん sage New! 2009/07/08(水) 11:24:50 ID:8WEd981v
栄光の現代自動車 腹立ちまぎれの開発史(2004-2009)
現代自動車→トヨタにハイブリッド車の技術移転を要求
トヨタの回答→断る
現代自動車→トヨタにハイブリッド車の共同開発/OEM販売を提案
トヨタの回答→断る
現代自動車→トヨタにハイブリッドメカニズムの販売を要求
トヨタの回答→断る
現代自動車→トヨタに保守交換部品としてハイブリッドメカニズムの販売を要求
トヨタの回答→弊社のハイブリッド車ユーザに対してならば当然可能と回答
現代自動車→部品リストを元に一台分のハイブリッドメカニズムのみの合計価格を試算→800万円以上になることが判明 激怒
現代自動車→腹立ちまぎれに韓国内の新聞でトヨタを詐欺企業として非難
トヨタのハイブリッド車は500V以上の高圧電流を使っているので感電死する可能性が高いという噂を流布
トヨタの反応→無視
現代自動車→クリックという小型車にパナソニック製の電池と三菱製のモータを追加した
回生充電機能の無いモーターアシスト車を数台試作しハイブリッド車として官公庁にリース配布していたが
元になったガソリン車より燃費が悪かったことが発覚し、慌てる
現代自動車→腹立ちまぎれにターゲットをハイブリッドからディーゼルに変更日本のディーゼルエンジン技術は
遅れているという噂を新聞を使って流布、 (実際は日本とドイツがディーゼル機関の主要特許を独占)
日本の反応→無視
134 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 00:42:27.67 ID:sxN5Wloi
次期デミオって3ナンバーだろ。 マツダはもはや国内向けに車は作ってないようなもんだよ。
>>33 続き
13 おさかなくわえた名無しさん sage New! 2009/07/08(水) 11:25:31 ID:8WEd981v
現代自動車→大規模石油精製所をもたない韓国は2007年の原油高騰の影響をモロに受け
軽油の値段がガソリンより高くなるという珍現象が発生。そのためディーゼル車の販売台数が激減
腹立ちまぎれにターゲットをディーゼル車からハイブリッドに再度戻す
現代自動車→トヨタ車の特許の壁に気づき、腹立ちまぎれにターゲットをトヨタからホンダに変更
2007年 韓国の新聞を使って、2年後にはホンダのハイブリッド車を抜くと発表
ホンダの反応→無視
現代自動車→ホンダが低価格車インサイトを開発中だと知り、腹立ちまぎれにターゲットをLPGハイブリッドに変更
しかし、インフラを必要とするLPG車は韓国内でしか販売するメドが立たないため収益の見込みゼロだと気づく
現代自動車→腹立ちまぎれにターゲットを電気自動車に変更するも、、
頼りにしていたLG化学のバッテリーでは価格と安全性の点から
これからの主流となる安価な小型車には搭載できないことがはっきりしてくる
李大統領 →ウォン安で破綻寸前だった際、スワップ枠拡大依頼のついでに日本政府に対して現代車の購入と技術移転を要求
日本政府 →借金のことならIMFへどうぞ、購入車種決定は消費者が決めること、技術移転はいたしません
日本は安全性の点からニッケル水素電池を採用してきたが、2009年に三洋がニッケル水素電池の低価格化に成功
日本の各社で爆発しにくいリチウムイオンバッテリーの開発が完成しつつあるため
日本メーカー→電気自動車と平行してリッタカークラスの低価格ハイブリッド車のメドが立ち始める
現代自動車→腹立ちまぎれに打つ手無く、腹立ちまぎれに途方に暮れる
うちのCX-5は通勤で週6日、昼飯にも最大往復10kmくらい走って実燃費約14km/l 国道32号走って大豊行った時は往復でメーターの平均燃費が20km/l越えてびっくりした
ホンダオタの歯ぎしりが心地よいスレ
昔テレビで中東だかどっかの人が ボルボにトヨタクラウンのエンジン乗っけてて衝撃受けたが 車が貴重な国じゃ、エンジンイカれたら使える他車種のエンジン乗っけるとか 珍しくないらしいね。 自動車メーカーは嫌がるだろうけど、積み替え様にエンジンだけ売ってみるとか しねーわな
>>136 都内では7km/lくらいだぜ、いい田舎に住んでんだなん
>>138 横置きのボルボに縦置きのクラウンのエンジン積むのか。
かなり強引だな。
142 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 01:18:39.20 ID:qTglE80x
どこも大排気量のディーゼル出さないのはどうして? おいらBMWで出したら買うのに
昔って書いてあったなすまん。
144 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 01:33:27.07 ID:7kCMUO4n
ボンゴディーゼルでスキー(6人乗車+道具)行くのに東北道の上り坂で 床まで踏んでも80km/hしか出なかったw
145 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 01:33:31.41 ID:Yk6mPsTa
ディーゼルはDPFの問題があるから 都市部はHV、地方、長距離はディーゼルに分があると思う。
>>94 お!ボンゴ爺登場か!いつの時代のエンジン持ち出してんだよwあれ基本設計
30年位前のエンジンだぞw
>>94 お!ボンゴ爺登場か!いつの時代のエンジン持ち出してんだよwあれ基本設計
30年位前のエンジンだぞw
148 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 01:52:24.57 ID:GNE7RjZO
俺のプロボックス(営業車で営業マン1台ずつあてがわれる)に載せてほしいエンジンだな。 でも、高速で150キロ巡航しても、500キロの荷物を積み込んでも平気で走るトヨタの1500ccエンジンってすげーからな。 マツダにあれを越えるエンジンを作ることはできるのだろうか?
149 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 01:55:01.27 ID:3PBWULZ0
>>57 ミニクロスオーバーってリッター10いくかいかないかって燃費だったはず。
リアとフロントの配分を電子式切り替えしてる走りに振った車なんだろうけど。
でもMTだからそういう点は有り難い。
日本車でその排気量で燃費考えるならMT四駆だとインプかプロボックスだしなあ。
MINIはバリエーション増やす前に品質どうにかしろと。 BMWが買収してBMW品質になるかとおもいきや、英国品質そのままじゃねえか。 おかげでJDパワーの品質調査で下位常連から抜け出せない。 まぁ初代みたいにまっすぐ走らないとかいうことはなくなったけどさ。
ま、新開発のエンジンに 突撃する気はないな。
派生モデルでヴェゼルみたいな大きさも作れば絶対売れる。 ディーゼルターボでいい。但し、シート倒してフルフラットになる事。 幅も175以下ならいい。CX-5XD3月から乗っているが、幅がちとでかい。
昔みたいに軽油が安かったら有り難みもあるが時既にお寿司。。。 どうせ40万くらい高いんだろ、ディーゼル搭載車は。
>>151 R56でも結構壊れたからなあ。
デザインで買ったけど維持費金かかりすぎ。
日本車では考えられない故障がある。
同じところ直してまた壊れるとか。
156 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 04:05:42.90 ID:cb8BXt8d
半分灯油入れても壊れないよな?
157 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 04:24:06.56 ID:cvJnqgNb
158 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 04:24:20.55 ID:nUepyGcj
ヨーロッパではディーゼルがはやっている。 ハイブリットは5年経ったら蓄電池を変えなきゃいけない。それが20万円ぐらいするから その時点でたいてい新車に買い替えになる。 マツダはガソリンやディーゼル等の今までの技術を突き詰めて新しい車を開発している。 正しい選択だ。
159 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 04:34:52.64 ID:NRBX/jud
>>148 >俺のプロボックス(営業車で営業マン1台ずつあてがわれる)に載せてほしいエンジンだな。
プロボックスは、アンチトヨタもほめる名車。
これに、新型デミオのディーゼルターボをのせたら、まさにKing of Highway。
160 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 04:37:09.24 ID:ACmAILMA
ホンダ以外のメーカーはトヨタと同じ土俵に立つことを避けるのね。
>>7 マツダの新型ディーゼル乗ってから物を言えよな。
先日マツダのCX-5乗ったけど従来のディーゼルと全く違うな。
低圧縮のお陰なのか非常に静か。加速も非常に良かった。
昔はディーゼルというと鋳物の様な重たいエンジンだったけど、マツダの低圧縮のエンジンはアルミ等の部品が
使われて軽くなっているんだそうだ。その為振動が少ない。
後は値段が安ければディーゼルのデミオも買うぜ。
コンパクトディーゼル乗りたいけど、確かデミオはボディがめちゃくちゃ弱いんだよな
163 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 05:28:52.13 ID:ACmAILMA
164 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 06:03:36.25 ID:tXesOByg
また偽グラフで売るの?
ヴィッツとデミオどちらにするか迷っているけど 値段がヴィッツと大して変わらなかったらヴィッツ買う予定。 早く価格出してくれよ。
166 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 06:30:20.77 ID:7Foi9Gn6
なんでデミオとヴィッツなんだ? 全く方向性の違う車だろ。
ディーゼル車だからって灯油入れても大丈夫っていうような昔の頭の奴が出てくるだろうけど、 今時のコモンレールディーゼル車、燃料が持つ粘度を使ってポンプ内部を潤滑させているから 灯油なんか入れたらすぐエンジンの調子悪くなる。 天ぷら油由来のバイオ燃料なんかも不純物で中を削ってるようなもん。 故意の燃料不良は補償対象外、ポンプ交換で20万、インジェクタやレールまでとっかえたら全部で修理代は50万。 目先で節約できたーと思っても結局高くつくんだわ。
168 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 06:41:21.24 ID:93sNo5h4
ディーゼルは臭いから嫌なんだよね
>>135 現代自動車って三菱から技術供与してもらったGDIを未だに使ってるんだっけ。
エンジンを独自に開発する能力無いそうな。
>>16 でもガソリン車と比べたらガラガラうるさい
クリーンディーゼルは、普通のガソリン車と比較して本当にクリーンなの?
172 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 07:11:02.88 ID:m1gQDRlo
1.5リッター直噴ディーゼルターボっても105psって優秀じゃない?
173 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 07:13:27.82 ID:+ats2AuJ
マツダのディーゼルは確かに燃費いいし性能も水準だけど、 いかんせんディーゼルエンジンは重いので、アクセラに乗せたら えらいフロントヘビーになっちゃったろ。 排気量下げたとはいえ、Bセグメントの車に乗せたらどうなるか… ちょっとバランス悪すぎねえ?
直噴ガソリン車はPM結構吐いてるみたいだから 日本ポスト新長期規制、欧州ステージ6をクリアしてるという このディーゼルエンジンのほうがクリーンである可能性はある
175 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 07:16:16.75 ID:bDgLQcnA
>>7 それ30年前のエンジンだろ?
どこで知識止まってるんだ?
>>43 だがしかし、原価厨は大歓喜
176 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 07:31:14.86 ID:T5RE1zUt
>>108 お前はSANYOをサニョーって読んでたのか?
なんかもう たらたらバンドル回すのめんどいだよねー だれか運転してくれないかな アクセルだけ踏むわ
>>173 マツダなら落ち着きが出て丁度いいだろ。
直線重視でドッシリしていたほうが一般人にはウケが良い。
179 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 07:36:40.28 ID:k4Wnc3FX
かっこいいデザインプラス先進技術を手の届く割安価格で提供 前向きだ 評価するしかない
軽油ではなくて灯油 重油を入れるのが真のエコリスト
Bセグ、Cセグ両方に使えるからこの1.5が今後の主力だろうなあ。 アクセラのディーゼルエンジンは無駄にデカいと思った。あとは 今のディーゼル人気が一過性のものでなく欧州並みに定着するか どうか。日本ではご利益は実感しにくいと言われてるし。気が付 いたらロータリーみたいなマニアックなものになってるかも。
185 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 07:59:10.89 ID:c0110Nb8
1.5LディーゼルターボはいすゞジェミニやカローラII以来じゃないか?期待したいね
186 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 08:00:27.23 ID:vOEGBy7o
CX-5に乗っているが、オイル交換費が高い。 しかし、ぐいぐい坂を登るトルク感は楽しい。
デミオクロスオーバー4駆が出るまで我慢
188 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 08:15:49.51 ID:x8M72O1K
>>180 車板のMINIのクロスオーバーのスレではそうらしい。
189 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 08:19:37.17 ID:7Q6rusVt
>>150 クロスオーバーはアクセラクラスで、車重も重いから、そんなもんだろうね。
でも、このトルクのD載ったら、実燃費でリッター20近くいくんちゃう?
街乗りは15どまりか…
>>150 ミニクロスオーバーのターボ付きだけど、高速で18、市街地で16、ガンガン飛ばして13くらい
このクラスでは燃費がいい方だと思う
>>184 あれほど必死にアンチが「メリットなんて皆無」と連呼してるHVがしっかり定着してる国だ、問題ない
マジレスすると「普通のガソリン車」は飽きられてんのよ
運転してだれでも判る違い、新しさに客は飢えてる
192 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 08:43:06.09 ID:jxYBX3p3
>>1 >SKYACTIV-D 1.5
MTとの組み合わせか、胸熱だな。
194 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 10:08:29.41 ID:qopO+Jz0
2ちゃんねるでディーゼルをディスっている奴らは、それで世の中に少しでも マイナスイメージをアピールできると思っているのかね。 軽、ハイブリッド、プレミアムセグメントの輸入車等々の前例をみれば、 あることないこと書き散らしたところでまったく無力ということくらいわかるだろうに。 ま、現実社会で影響力をまったく持ち得ない底辺だから、ここで 吠えるくらいしかできないんだろうけどなwww
>>163 この形で出るなら欲しいよな
後ろがもう一捻りほしいけど
>>139 7kmわろたw
今まで見たCX-5の燃費で最悪
渋滞だらけなんだな
197 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 10:14:20.49 ID:00BdXC1p
ディーゼルは気温で燃費がかなり違うよな。 俺のCX-5は夏場15冬12位。
ガソリンだって夏冬でそれぐらいの差は出る
199 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 10:31:19.00 ID:rGVToP8o
スズキと提携してジムニーシエラに載せてくれ 絶対買うから頼む
>>173 実はアクセラのディーゼルって先代のマツスピアクセラより軽いんだぜ
マツダスピードアクセラ 2.3Lガソリンターボ 1,450kg
アクセラスポーツXD 2.2Lディーゼルターボ 1,430kg
ディーラーで売ってるようなクリーンディーゼル専用オイルが、めちゃ高いと聞いたんだが・・・ 3か月ごとに交換で、1回につき1万円越えとか 従来からディーゼルのオイル交換のスパン自体が短いことは知っていたんだけど CDとかCEとか、ペール缶ごと買っていったお客さんもわりといたのを覚えてる 大分昔の話だけども それが本当だとすると、高めの車両価格も合わせて問題なのでは? みんな机上の空論で喜んでいるだけとか・・・ うん、オレもそうしとこう
>>197 ウチのは1〜1.5くらいの差
なんでそんなに差が出るんだ?
istopは寒いと動かないことが多い
203 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 10:40:52.18 ID:RcMUZzkA
ガタッ
204 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 10:41:45.69 ID:k/xIZ2aE
街中で短距離走行メインのデミオにディーゼルは流行んないでしょ たぶん燃費も伸びないだろうし 長距離乗るんならアクセラ以上の買った方がいいし
205 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 10:41:52.29 ID:71hhgPoy
(・∀・)スンスンスーン♪ ( ゚д゚)ハッ! (・∀・)スンスンスーン♪ (´Д` )イェァ スンスンスンスーン (・∀・)スンスンスーン♪ (´Д` )イェイェイェァ (・∀・)スンスンスーン♪ (´Д` )イェァイェァイェァイェァスーン ( ゚д゚)ヤ! (・∀・)スンスンスーン♪ ( ゚д゚)ヤ! (・∀・)スンスンスーン♪ (´Д` )イェァモンモン ( ゚д゚)ヤ! (・∀・)スンスンスーン♪ (´Д` )シケタシケタ ( ゚д゚)ヤ! (・∀・)スンスンスーン♪ (・∀・)スンスンスーン♪ (・∀・)イェーア! (・∀・)スンスンスーン♪ (・∀・)イェーア! (´Д` )ズンベズンベゾンズンズンバ (・∀・)スンスンスーン♪ ( ゚д゚)ブベラ! (´Д` )スンスンスーン
206 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 10:42:08.71 ID:98xzYuJI
>>201 こうやってアンチのネガキャンをよく見るようになると
マツダも有名になったんだなと思う
>>207 マツダは嫌いじゃないんだが
逆に手放しで喜んでいる人、ネガティブな部分を見ても本当に買うのか?と思う
ひいきのメーカーでも、欲しい車や欲しくない車ってあるわけじゃない?
エンジンを高回転まで回して、楽しい人もいるわけですし
>>201 レガシィ乗ってたときのディーラーでのオイル交換と値段変わらなかったよ
210 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 11:14:30.83 ID:u7U/EwT8
デミオなら1.3リットルのガソリンエンジンで十分じゃないの
211 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 11:17:44.17 ID:qopO+Jz0
>>208 エンジンを高回転まで回して楽しい人もいるし、低回転工トルク型の
エンジンとハイギアード変速機の組み合わせが好きな人もいる。
それが何か?^^
>>209 ほう、フルシンセか鉱物油かの違いなんかね
商売上、ディーラーでは高い方を勧めていたと考えられるかな
市販でもっと安いのがありそうな気はするけど
どのみちディーゼル車はオイル管理をちゃんとしないとね
お客さんにはCEのほうが黒煙出にくいと言われてますと勧めていたけど、
みんなCF4を買うんだよね
グレードの新しいものをと考えがちなんかね
>>211 まあ、そういうことですよ
ネガキャンと決めつけるのではなく、色んな人がいるということです
214 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 11:22:18.92 ID:GwF7YFUa
ディーゼルフェチに一巡したらお終いじゃないの まあ、一度ディーゼル乗ってみればわかる ガソリンが如何に面倒くさくないか
>3か月ごとに交換で、1回につき1万円越えとか 俺は勝手な憶測で語ったこの部分に対していって言ったんだがな
>>215 聞いた話と書いてますよ
もっとも、その人のはマツダのディーゼルではないんだけどね
217 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 11:27:11.11 ID:Jj756UMm
JC08で30とか凄いな。しかしCX3を狙う
218 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 11:37:48.10 ID:SNAyt3vQ
>>216 だからそれが的外れだからネガキャンだと俺は言ったんだが
何時の時代の人か知らんが
今どきはマツダに限らず自動車メーカーはメンテパックやらオイルチケットやらが基本だ
あとCX-5以降のクリーンディーゼルにはオイル交換時期を自動で知らせる機能がついてるから
結局、ディーゼルってどこまで小型化可能なんだろ? まぁ、さすがに小型車でディーゼルって意味があるのか不明だが
221 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 11:45:45.78 ID:YHek8J6U
>>220 フランスのクワドリシクルという軽4輪は、クボタの400ccディーゼルエンジンを積んでるし、
模型用なら0.1ccのディーゼルエンジンもある。
222 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 12:01:05.68 ID:qopO+Jz0
>>216 それ多分輸入車じゃないかな?
ベンツやBMWの指定のは1L1500円もするから
ディーラーで交換したら1回で1万だ
180万円くらいかね? 他社で言えばRSグレードやスイフトスポーツみたいな価格帯。 いくら燃料代が安くてトルクがあるといっても、200万円はちょっとね。
isuzuの後釜をマツダがやる時代が来たとは信じられん でもディーゼルって名前で損してるよな〜
>>212 ターボ車でもオイル管理ちゃんとやらんといかんし、BE5は20万km乗れたから、一回のオイル交換費用は無駄じゃないと思ってるよ
227 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 12:18:28.88 ID:NRBX/jud
>>214 >まあ、一度ディーゼル乗ってみればわかる
ガソリンが如何に面倒くさくないか
昔、兄貴が持ってたジェミニのデイーゼルターボを運転したことがある。
低回転から、発進、加速が容易だし、高速はターボの後押しで快適だった。
最初は、ディーゼルのマイナスイメージを持ってたんだが、
ディーゼルだから、こんな良いエンジンなんだと思い直した。
むしろ、ガソリンエンジンが不甲斐ないと思った。
だから、新型ディーゼルには、おおいに期待してる。
ID:GwF7YFUaも乗ってみれば、カルチャーショックを受けると思う。
228 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 12:21:06.83 ID:wIYzplef
そんなこと言ったら昔のガソリン車だって チョーク引かなきゃエンジンかからんかったしね。
何気に凄いよね。
軽油も名前変えてライトガスとかにしとけ
普通の日本人なら喜ぶ新型エンジンだわな 小型乗用ディーゼルがマツダの技術で復活したのだから デンソーの技術も在るが
どうせ鼻先が重くて楽しくないんじゃないの 昔それでマツダスピードアテンザ1年で手離した
233 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 12:26:36.29 ID:MASAYZvG
どっかの書き込みに アクア67000km 買い取り65万 ってあったorz
購買層が貧乏人ばかり 売れないくてもいいって事か
>>177 車なんて買わずにタクシー乗れ
総合的に安上がりだぞ
>>27 > ガソリンよりは音します。ガソリン車よりはね。
マツダのディーゼル車より五月蠅いガソリン車なんぞ沢山ある。
237 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 13:34:39.78 ID:qopO+Jz0
>>236 それはオーバー。たとえあったとしてもごくわずか。
>>44 > 200万ギリギリ切るぐらいだろう。
170万前後だろうな。
どう考えてもノーマルデミオに比べて80万も足さなきゃならない
値付けで出す理由が思いつかん。
>>63 > 都心の渋滞路をうろうろするだけなら、ハイブリッドやEVの方がいいかもね。
都心の渋滞路をうろうろするだけなら、安いノーマルガソリンエンジンの
コンパクトが一番だよ。いくら燃費が良くても、都内の渋滞路じゃそもそも
走行距離自体が伸びないので燃費の差は大した意味が無くなる。
240 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 13:45:04.87 ID:Sxxwcjzd
4気筒なんか この排気量なら3気筒でいいんじゃないかな 今の技術ならシャレード程にならんでそ
ベンツやBMWも3気筒になるらしいね。 今はエンジンを支えるゴムが良いから振動も遮断できるんだって。
242 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 13:54:16.53 ID:pKxTNgNW
1.5にハイブリットつかなきゃ買わない
243 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 13:56:45.83 ID:kUWLI+gY
>>241 マツダはエンジン開発陣が3気筒嫌いだし、
2.2Dの3気筒(1650cc)を出さない意地がある。
ちなみに2.2Dは将来的には2.0Dにした方がいいね。
0.2L大きいのはたぶん一番効率の良い、都合の良い排気量だったんだと思う。
将来的には、4気筒2.0Dとその簡易版3気筒1.5Dで部品共有化とか有り得る。
245 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 14:01:42.27 ID:pKxTNgNW
>>244 ゴムの経年劣化は早いからね
ゴム交換でエンジン取り出しボッタかな
>>244 BMWのクリーンディーゼルの動画見たらエンジンの揺れがすごかったな
あれをマウントで吸収してたら最初の車検の頃にはヤバくね?って感じた
120万くらいなら買うけど150万以上するんでしょ?
248 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 14:17:56.83 ID:+P2UE5aS
>>228 今はオートチョークになってるだけで始動時に混合気濃度を高くするのは
何も変わってないよw
249 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 14:23:37.54 ID:8q6G8bLE
デーゼルだぜデーゼル 煩い汚いデーゼル 燃料代1/10まで安いなら我慢して、って選択もあるが
MT出せや
251 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 14:25:11.19 ID:Ci9jTPoi
大体、今までのエンジンより少々汚染物質の排出が少ないくらいでクリーンなんて言うなよ。 キャビンにホースで排ガスを引き込んだら短時間で死ねるのは変わんねえんだから。
また古臭い爺が湧いてるねw
>>247 >120万くらいなら買うけど150万以上するんでしょ?
同じ装備のアクアよりは安い説が強い。
でも170-180万車両本体価格とかだろうね。
>>250 >MT出せや
1.5D 6MTが出ると発表されていたはず。
MT党は、ほとんどマツダだけの選択になっている。
255 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 14:28:48.54 ID:8q6G8bLE
何がうれしくて21世紀になってまでデーゼル乗らにゃアカンのや 振動の塊やん、直噴軽油エンジンなんぞ、耕運機かよw
調子にのって次は3リッターブイハチディーゼルを開発 マツダなら出来る ロータリが終わったストレスをディーゼルで解消
257 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 14:32:53.54 ID:8q6G8bLE
運転する喜び?ならFDの後継車とっとと出せや MTなんてサーキットドリフト以外無用の長物 クラッチなんてFRドリ車じゃなければ踏みたくも無い
耕運機はガソリンだな ディーゼルはトラクター、コンバイン
259 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 14:44:22.44 ID:Ci9jTPoi
セドリックの2.8Dに乗ってたけどあの頃はスカイラインでもクラウンでも ディーゼルラインナップ有ったね。 後期の物は始動時こそ煩いけど走り出して高速にでも乗ったらガソリンの 4発程度には静かだったな。 でも煩いことには間違いない。 BMWなんてガソリンの6発でも日本のディーゼルより煩いし振動も半端ない。 太鼓の中にこもるようなあのエンジン音は欠陥だよ。
260 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 14:45:08.68 ID:x7FgmlRo
261 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 14:47:12.81 ID:Ci9jTPoi
ルマンでディーゼルハイブリッドが優勝する時代になっちまったからなあ。
それにしてもMPVの放置されっぷりはすごいな
263 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 15:31:16.62 ID:ZiU+Owy5
264 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 15:43:29.82 ID:qopO+Jz0
3気筒を期待したのに
266 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 16:06:10.21 ID:o6Bk/Fkk
早朝は近所迷惑になるからなあ
320dは車外での走行音やアイドリング時でもあきらかにディーゼルとわかるくらいうるさいけど、室内はどうなんだろうか? これもデミオに積むとなると遮音材とかエンジンマウントとか制振材とかが気になる。
3鬼頭にしたら軽みたいな情けない音にならないか? エンジンは音も重要だよ。
こういうの結局元取れないよね
270 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 16:34:08.39 ID:ftszhE8A
>>239 都心部で燃料を消費するのは、距離ではなく時間だよw
ずっとアイドリングに近い状態のままノロノロ走っていたらノーマル車は20-30キロも走っていないのにタンクが空になる。
まあハイブリッドも蓄電が無くなってエンジンが回り出すかもしれんが、エアコンさえ止めておけば
ノーマルガソリン車と比べ物にならないほど燃料消費は減る。
SKYACTIV-DRIVEも乗せるのか スポーティなデミオになりそうだな
272 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 17:09:14.24 ID:kUWLI+gY
ディーゼルはアイドリング燃料消費がセコくていい。
273 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 17:16:13.94 ID:/8ehFy+s
>>269 元を取るって何をどうやって取るってこと?
274 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 17:22:17.07 ID:ftszhE8A
>>269 どういう環境で使うかによって違う。
北海道みたいな所で毎日通勤に使うとかで、10年以上買い替えしないとかの条件なら、
結構早く元が取れるかもしれん。
値段次第だが
>>273 普通判るだろw
276 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 17:36:36.89 ID:apJ0oD09
老害のディーゼル嫌いとマツダ貶しは異常
277 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 17:39:13.82 ID:0iGYkSQm
フロントヘビーになっちゃうから、ベースモデルよりも リアの剛性めっちゃ上げてリアサスをマルチリンクにして トレッドも広げちゃってくれい。 そのくらいやって価格高くして売ればいい。 そのくらいしてくれたら俺は買っても良いよ。
まだやっているのか、無駄な努力を HVを開発しないでトヨタから買った時は、マツダやるなと思ったけど やっぱり赤字でも良しとする体質は変わってないね
>>116 コンパクトカーなのにたくさん積める、ってのがコンセプトだったからな。
初代は後ろがトランクっぽくて 荷物を持ち上げて出し入れしなきゃならなかったけど、
2代目はそれもフラットになって出し入れしやすくて さらに良くなった。
後部シートをいちばん下げててもたぷり積めたし。
3代目がビッツやフィットを意識して同じような形になって、コンセプトが失われたのは残念。
3代目は3代目でいい車だが、2代目をデミオワゴンみたいな名前で復活させてほしいわ。
ベリーサではちょっと・・・
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/06/12(木) 17:53:15.71 ID:Hoi/4YjC
>>182 >軽油ではなくて灯油 重油を入れるのが真のエコリスト
正しくは 灯油+ビニールハウス暖房用のA重油な
馬力が出るよ
281 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 17:54:12.37 ID:vFxxRmDu
ディーゼルは、臭い。やめてほしい。
ディーゼルの話になると昭和で時が止まってる人が湧くなw
燃費無視すれば大排気量NAガソリンエンジンが最高
結局小さいディーゼルはCX-3じゃなくてデミオが先なのか。つーかCX-3って出るのかね。 CX-3である必要はないけど、シトロエンのDSラインのような感じでベリーサの後継を作って欲しいわ。 今でもベリーサはいい車だとは思うけど、さすがにもう古い。
285 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 18:04:38.24 ID:1JYokNBL
286 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 18:14:18.56 ID:75dQB9Ck
ヤフコメに、 「私はパリ暮らしが長かったですが、パリの空気は東京に比べものにならないほど汚い。 これはディーゼル中心の欧州とガソリン中心プラスHVに移行しつつある東京の車事情の差に決まってる。 ディーゼルなんかいらない」 って奴が湧いてたな。
こりゃデミ王に昇格だな
>>76 CX-5乗ってるが、街乗り主だと7割切ることはないかなー程度。
289 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 18:27:54.08 ID:JUABeNMh
もうこれでデザイン、技術両面でニッサンは完全に抜いたな。ホンダも 目の前だ。頑張れ!!マツダ。 で、何でニッサン潰れないの?まともな車なんて一つも無いのに。 おまけに頭がゴーンというタワケだというのに。 あ、そうか!今、消滅に向かってる最中か。ていうことは潰れるのは時間の 問題ということか。合点。
>>270 都心=渋滞って図式がわからん
一番渋滞するのは中途半端な郊外だよ
大気汚染がひどいからユーロ6が施行されるんだが 欧州では古いディーゼル車かなり走ってる フランスなんか国産メーカを守る為に関税を高くして ポンコツが走り回ってる
292 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 19:06:36.70 ID:KD96TPW8
マツダも三菱もお互いにトルクフルで低燃費な車のトップランナーと言える車出したけど、 結果は似ていてもアプローチが全く正反対なのが面白いね。 マツダ エンジン:ガソリン、ディーゼルの地道な効率、環境性能向上 トランスミッション:従来型の多段変速機の地道な効率向上 三菱 エンジン:モーター駆動、発電装置は何でも良いが 現在は燃焼効率重視のSOHCなのに吸排気共に 可変バルブタイミングな変態ガソリンエンジン トランスミッション:モーター駆動で多段変速機排除、 エンジンを発電ではなく動力とする際も直結駆動 今後どうなっていくかね
293 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 19:11:25.12 ID:/8ehFy+s
>>289 頭がゴーン
「頭がイタイ人」の隠語かとオモタ
294 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 19:25:22.04 ID:sPbZgySF
>>270 アイドリングやそれより少し高い回転のガス消費なんて大した事ないよ
295 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 19:27:30.08 ID:os5VAfc1
これは革命エンジンと呼ぶべきだ!
>>1 と君が言うから「ズムズム革命」
296 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 19:46:37.25 ID:qopO+Jz0
>>291 >フランスなんか国産メーカを守る為に関税を高くして
EU圏内では国外企業もフリートレードだよw
日本メーカーだってそうだ。
297 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 20:11:02.27 ID:8jknXksu
>>195 こんな最底辺の安くるまにデザインとか求めんなよ
このクラスはどれも安物にしかみえんからデザインなんてどーでもいい
拘ってんのは購入層だけだっての
298 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 20:32:21.84 ID:jV/GDlia
マツダは小排気量ターボはやんないのか?
オープンデッキのアルミ直四か…。 ま、トヨタならちょっとぐらつくが、俺は絶対買わないな。
300 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 20:45:36.70 ID:zIhLOUtn
1.5Lで小排気量か・・・ 軽のディーゼルなんて夢のまた夢だな これにマニュアルミッションを組み合わせれば トヨタのハイブリッドも燃費で圧倒できそうなのに
次のプロボックスにこのディーゼルを提供してほしいなあ
>>300 >これにマニュアルミッションを組み合わせれば
6MTと6ATが両方有る。
CX-3には4WD・6MTも有るらしい(噂)。
304 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 21:20:35.57 ID:6lYpXZAm
輸出なんだろ 国内でうれないだろう
早まったか。ルーテシア4買っちまった。デミオからの乗り換えで。
306 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 21:30:59.00 ID:/8ehFy+s
307 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 21:33:10.67 ID:A1iJ5CzP
ディーゼルがガラガラ騒音を出して黒い煙まいていると思っているやつ多そうだな。
308 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 21:33:46.49 ID:qopO+Jz0
>>305 いいじゃん。近所のディーラーのショールームに置いてあるのを見たけど
素晴らしく格好いいし。
309 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 21:34:32.98 ID:/8ehFy+s
>>307 ほとんどそうだろう。
ディーラーの仕事はその説明からだな。
>>309 CX5が黒煙はいてるのはまだ見たこと無いな
311 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 21:39:13.75 ID:os5VAfc1
これをベリーサ(プレミアムコンパクト)に載せてくれれば、250万でも買うのだがなぁ。
これはすごい話題だな ついに小型車にディーゼルが広がってくるのか
313 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 21:52:04.40 ID:IBOu+1MJ
1.0リッターで十分ではないのか?
>>310 超高圧縮した軽油を1回の燃焼行程で的確なタイミングで分けて噴射するから昔のモノ程ディーゼルノックも大きくないし燃え残りも少ないからな
熱効率は昔からディーゼルの方が良かったし
315 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 21:53:43.70 ID:ftszhE8A
>>307 この車がどうなるかは、出てからではないとわからんな
ガラガラはするだろうね。 圧縮比を14に下げてガラガラ音が減るというのがウリだったのに、 さすが小排気量すぎてそこまで圧縮比下げられず14.8になってるからな。
>>315 わかるよ。販売するなら排ガス規制通っているから。
318 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 22:04:51.49 ID:1h4Ufv6+
>>311 プレミアムコンパクトもいいけど、おれはフィットシャトルみたいな
コンパクトカーなのに荷物が結構積めたりするやつが欲しいね
フィールダーはもろライトバン臭いけど、シャトルはそうでもない
マツダのデザインセンスならデミオ派生のオシャレなワゴン造れそう
CX-3はジュークより狭そうだから論外
>>318 いつも思うんだが、みんな何をそんなに荷物積むんだろうかと思う
車体剛性上げて足回りをチューンしたら欲しいかも
321 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 22:20:15.25 ID:71hhgPoy
323 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 22:23:15.69 ID:QzQv7vn0
プロボックスにもいいが、ラクティスにも欲しいエンジンだな。バーターでトヨタに売ってくれ。
>>319 俺も20インチの折り畳み自転車と着替え
元ヒュンダイのデザイナーがデザインしてる会社な CX-5以降みんなヒュンダイのコピーデザインww つか、いい加減クリーンじゃないのにクリーンディーゼルとかいうのやめろよ NOxやPMをガソリンの何十倍も出してんのに ディーゼルの中じゃマシなだけだろ それに、マツダのは10年前の欧州で流行ったトルクスペックだけの 高回転なトロいエンジンじゃん トルク出すのに何秒もかかるって、欧州で評判悪かったやつ 今のは1000回転からトルク出て5000回転すら回らない低回転型が主流 なのに2500-4000回転でトルクバンドとかアホとしか思えん 0-100km/hが10秒近いとか、まるでトラックだわ もう消費者騙すようなのやめろよな
>>324 プロボックにもコンパクトディーゼルの設定があったよ今は無いけど
328 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 22:32:33.58 ID:QNaqXqn3
これは買う
ロータリーなに小部屋を付けて、効率をよくしたってのがあったけど、アレとは違うのか?(´・ω・`)
330 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 22:49:25.47 ID:ljAdY5Tz
1.5ディーゼル+6MT+4WDのプレマシー出してくれたら買うよ 2.2はMPVかビアンテにでも
331 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 22:58:58.73 ID:ftszhE8A
>>317 お前は業界関係者か ?
普通の一般人は、カーディーラーに実車が来てからではないとわからないだろ ?
お前が、自動車評論家の言うことを盲目的に信じるだけの馬鹿なら別だけど。
332 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 23:00:29.81 ID:UDf5pBu3
だよな、そろそろミニバンででも出せよってな。 特に、今日本には一台も設定のないミニバンMT。 いくらAT全盛とはいえ、世の中に1車種もないとかどうかしてるぜ。 今のマツダには無理だろうけど、出来ればボンゴフレンディみたいなRV色の強いディーゼルMTが出たら最高だな。 まぁ、とりあえずプレマシーMTと、なんとかビアンテMPV統合車も作ってくれ。
>>319 家族そろって、自動車で旅行に行く時に、家族の荷物
334 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 23:00:33.49 ID:/8ehFy+s
335 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 23:00:59.57 ID:/8ehFy+s
336 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 23:11:11.89 ID:U7q8iHh3
このエンジンをロードスターにも積んでくれ デミオだけじゃ、勿体ないぞ
積むわけねーだろ。アホか
来年の買い替えはこいつで決まりかな。
339 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/12(木) 23:31:14.00 ID:Tq5JagUh
>>332 設定したら丸赤字になるから無理
需要の無いMTはお荷物になってラインナップを苦しめるだけ
2tトラックのディーゼルMTにでも乗ってれ
CX-5は5000回転楽に回せますよ。加速もばっちしだよ。気になるのがDPF再生と 横幅とオイル料金バッテリーがでかい、自動車税なんだね。50リッターいれると 1450円位ガソリンより安い。月4回入れると、6000円弱安くて、デミオDYより 燃費はリッター2,5`位良いです。あとディーゼルはチョイ乗りには向かないです。
>>332 他社がやらないから、話題性があって良いよね。
プレマシーのイギリス仕様にはMTがあるんだから、新規開発しなくて良いし。
>>339 ハイエースの4ナンバーもMT消えたのか?バイクチャリトランポバンドマンご用達の
344 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 01:03:32.22 ID:SHsDXMCW
>>343 クリーンディーゼルは低速トルクがとにかくないから
AT設定メインに意図的にしてる
>>269 ハイパワーエンジンとショボエンジンを比較して元を取るって…
バカじゃねーの、お前
だったら世の中、大排気量エンジンや
高性能エンジンなんて必要無いじゃん
それこそ最低グレードの、なんの装備も
付いていない車乗ればいいだろw
>>345 1500〜2500回転でトルク25kgのエンジンが
低速トルクが無いのですか…
君の言う低速トルクのあるエンジンって
どんな奴か教えて?
この低回転から太いトルクが出るならデミオで山登りしたり、 高速使って地方まで遠征して問題ないな。 追従クルコンは絶対につけてほしい。
4WDの性能を上げてくれマツダさん
そういや、以前DYデミオで長野の山に3人で行った時、スピード出なかったな。 走ってはいるけどアクセルべた踏みで1速でとろとろ、2人位だと加速しねえな位なんだけど DYは壊れにくい所は良かったしね。今、CX-5ディーゼルだけどCX-5とヴェゼルの中間位で横幅はべゼル位がいいなあ。 ドアはもう少し薄くして欲しい。プリウスのドアの薄さには笑った、昔の軽より薄いかんじだわ。開閉音が安っぽい。
だめだよおやじのクルマ オートマでFFでおまけにエンジンディーゼルなんだよ サイテーだよクルマじゃないよあんなの
MTだとターボラグがハッキリわかっちゃうのかもね。スカイラインに載ってるベンツエンジンも直噴ターボの宿命であるターボラグを感じるらしいからディーゼルならなおさらじゃない?
353 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 07:36:24.75 ID:qyTw8iXR
>>352 ターボラグなんて感じないよ。CX-5乗ってるけど
354 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 07:44:16.50 ID:FVM90BQ8
73才の母が次期デミオの写真を見て やっぱり赤が一番似合うかしら?と 今も安全に運転できる母である
>>345 >>352 マツダはアテンザ、アクセラともにMT+クリーンディーゼルの組み合わせを日本で売ってますが?
>>342 イギリス仕様は日本車もミニバンだろうがなんちゃってクロカン
だろうがお構いなくMTが設定される。右ハンMTの日本車って
実は今でもいっぱい造られてるんだよね。
>>352 ディーゼルはガソリンよりターボと相性がいいから、ターボラグは感じにくいよ。
それにしても、なんだろうね、この感情的なディーゼル叩き。
乗ってから文句言えばいいのに。
ディーゼルだって万能じゃないんだし、そもそも原油の精製上お互いなくては困るのにね。
それなら、ディーゼルはクリーンでパワフルになった方がいいじゃん。
MTのミニバン、どこか作ったらいいのにね。日本で唯一になるんだから、輸出用に持ってるメーカーなら、少なくてもペイ出来る一定の需要はあるだろうに。
それを見て、他社も追随したら、一気に赤字になるだろうけどw
CVTで出してるメーカーはラインナップにMT並べたら、カタログ燃費がCVTドーピングしてるのがバレるのが嫌なんだろうか?
デミオだけど1200kg超えそう
>>322 普通にモーターショーである光景だよ。
外国人ジャーナリストとかヲタって普通に下に潜り込んで写真撮ってるし
映せるところは全部撮るみたいな姿勢だよ。
>>357 今時のディーゼルをトラックよりうるさいって言う奴すら居るからな…
試乗すらしないでネット知識で叩いてるんじゃないだろうか
>>359 1000kg台とかじゃないの?
1200とか重いな
>>363 3代目って950-1050ぐらいだった気がするし、
重くなるけどその分トルク太くなるからね?ってことかな。
フィットも確か950-1120ぐらいだし安全性の関係か。
アクセラの2Lとディーゼルで140kg差があるし大きくなるらしいからな
>>365 アクセラのディーゼルはオプションてんこ盛りのうえにサンルーフが標準でついてくるしなあ。
CX-5だと2Lと比較して60〜90kg、アテンザだと80kg差くらい。
>>364 ディーゼルエンジン自体が少々重い。トルクに見合う強度となるから。
圧縮比下がってるしアルミブロックだから昔ほどではないけどね。
補機類も多いから、多分50kgくらい上乗せだと思う。
ディーゼルのVWポロがだいたい1150kgくらいだからたぶんこの程度。
>>365 アクセラの場合、装備てんこ盛りで重いサンルーフまで付いてるから。
フルスカイアクティブ化なら車体自体軽量化するし ディーゼルでも1200kgはいかないだろ
369 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 10:57:24.55 ID:jnS0Gob7
>>360 俺は車買う時は下回りもチェックするね。
新車の時もサスとかアンダーカバーとかタイヤ周りの防音性とか見る。
370 :
hazure :2014/06/13(金) 11:01:43.60 ID:Kedv+Hnc
>>38 10年とかまだまだ乗れるぞ
俺のBJ型ファミリアは15年目で17万km
マツダ車は品質良くないとか言っていたんだけど大きなトラブルは1回だけでまだまだ頑張れそう
(一度カム角センサー故障で動かなくなってレッカー呼んだ)
次もマツダ買おうかと考えている
372 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 11:32:38.28 ID:uzihlWvQ
>>306 燃費と本体価格のことだろ?
同クラスのもっと安い車と比べて、何km走ればお得になるかってこと。
コンプレックススーパーチャージャーの復活はまだかのう
376 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 12:45:01.98 ID:FRQ9EPL0
マツダの時代になったな
377 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 13:10:30.76 ID:Dk6LQAyu
どこか単車用ディーゼルとか作らないかな
378 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 13:15:46.60 ID:Jo4vBGZQ
>>332 絶対売れない!
スバルですらMT捨ててCVTに移行ずみ
次はマツダだよねw
>>378 なんのためにスカイアクティブMTとAT作ったんだよ。
CVTなんかにしたくないからでしょ。
>>378 スバルですらってスバルはもともとCVT偏重だろ
>>379 実際ディーラーからディーゼルミニバンの要請が凄いらしいね
確かに俺はいらんがディーゼルミニバンは売れると思う
ただ次はデミオとロードスターでミニバンを出す素振りがまだ無いのは
ブランドイメージを考慮してるのかね
5ナンバーらしいから デカイcx−5で残念した人は欲しくなる 働いていれば誰でも買えると思うが 俺は無職
382 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 14:00:25.88 ID:RiOfyGH+
デミオにディーゼルターボなんていらないだろw どうせ50万円ぐらい割高になるんだし、よほど距離乗るドライバーでも元が取れない。 CX-5Dのアイドリングストップも評判悪いし、だったら静かなHVの方がマシだよ。
>>380 2015だか16年までの投入予定の中にミニバンも入ってるんじゃないのかな?
MT用意するかって言われたら微妙だと思うけど
>>350 DY意外と重いからな。
DEの点検で代車でDYの1300乗った時、走らんなー坂上がらんなーと思ったね。
派生車のベリーサもなかなか壊れないんだよね。ウチのも7年乗ってタイヤとバッテリー変えただけだし。
>>379 DEデミオのスカイ搭載の時だけ「仕方なく」CVTにしちゃったんだっけな。
386 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 14:24:36.78 ID:jnS0Gob7
みんな SkyActiv-D1.5 ばっか注目するけど、今回初登場の SkyActiv-G1.3 も良さそうなんだよなあ。 アクセラに搭載された SkyActiv-G1.5 は1500cc〜2500ccにトルクのフラットゾーンがあるのだが、 SkyActiv-G1.3 にも1500cc〜2500ccにトルクフラットゾーンが有れば、現行よりも大分乗り易くなるよ。
387 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 14:36:02.23 ID:XvJi3p8a
デミオだとCVTになるんだっけ。。 ATがいいんだけどなぁ
388 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 14:37:31.23 ID:tq1F7Ftv
ディーゼルターボなのにアイドリングストップなんだな 熱でやられたりしないのか? それともタービン熱いうちはエンジン止まらないの?
389 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 14:46:51.22 ID:StA+cQN0
大昔に、嫁さんが乗ってたカローラ1.7D を運転したことがあるけど、 オラの1.5ガソリンのカローラよりよほど 力強かったな。 伸びはないが、出足や登板は良かった。 今時のはもっと良くなってるのだろう。
>>387 >デミオだとCVTになるんだっけ。。
6ATだよ。贅沢だろ? マツダはCVTは全廃。
391 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 14:51:32.85 ID:RiOfyGH+
>>385 低速トルクが貧弱なNAミラーサイクルのスカイアクティブ1.3はそれしか選択肢が無いからだな。
実際MTモデルじゃろくに走らないだろうし、CVTが売れない海外では販売すらされてない。
>>388 熱で何がやられるんだ?
ターボのことなら、フル加速でタービン最高回転にした状態で瞬時に
エンジンを切るとかでもない限り、まず焼き付くことはあり得ない。
ましてや街中でタービンが全開になるような走りはできないし
あとデミオは知らんが水、オイルが電動ポンプだったらそもそも問題なし。
393 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 15:11:48.97 ID:jnS0Gob7
>>391 MTの楽しさを分かってない書き方だね。まあ大体想像はつく。
素人が思い付きそうなネガは潰してるだろ 遊びじゃないんだから
395 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 15:22:32.25 ID:XWr9DgzK
CVTなんてゴミだろw
>>371 普通は1回レッカー呼んだだけでダメ車認定ですが
397 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 15:23:30.39 ID:RiOfyGH+
>>393 楽しいとか楽しくないとかじゃなくて売れるか売れないかだからw
398 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 15:23:52.39 ID:cS7csh1t
マツダスレはちゃんとしてるイメージ
HVに出遅れて苦し紛れにやってるだけ 欧州もマツダも それじゃ信頼性?変な技術は故障の元
400 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 15:28:19.17 ID:rw0FbH0h
>>399 ハイブリッドが一番売れているのは日本。アメリカは全体市場の3%くらい。
欧州では誤差の範囲内くらいしか売れてない。新興国もしかり。
すでにコモディティ化が進んでいるのに出遅れて焦ってるとか、
ビジ板で語る素養がないよキミ^^
402 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 15:29:21.36 ID:rw0FbH0h
>>399 小学校中学年の国語からやり直すことを勧めます。
>>396 現行フィットのガソリンモデルでエンジンかからなくなるトラブルがあったけど
フィットも駄目車ってことかな?
>>237 > それはオーバー。たとえあったとしてもごくわずか。
そうでもない。
406 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 15:39:42.12 ID:rw0FbH0h
407 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 15:42:25.15 ID:nVLeyxcB
日本でディーゼル乗用車が敬遠されるのは ディーゼルエンジン=トラック、SUV=ヤンキー層という 固定観念があるからかと。
>>270 > 都心部で燃料を消費するのは、距離ではなく時間だよw
結局何を言いたいのか不明だが、時間がかかるって事はどのみち大した距離を
走らない(走れない)ってことだよ。
自動車損保のCMでよくやってる「年間走行距離が2000〜3000km未満」みたいな
人にとってはさ、ガソリン170円/lとして実燃費10km/lの車で51,000円程度。
これが20km/lになっても25,500円程の差でしかない。そう言う人は燃費なんか
気にするだけムダ。
>>243 > ちなみに2.2Dは将来的には2.0Dにした方がいいね。
> 0.2L大きいのはたぶん一番効率の良い、都合の良い排気量だったんだと思う。
「ディーゼルってことで余裕を見て2.2lにしてみたら力が出過ぎた。
これなら2.0lで十分だった」みたいなことを開発の中の人がどっかで書いてた。
410 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 15:53:53.26 ID:SuAoUhiH
田辺氏「僕はこれはこれでアリだと思うんだけど松任谷さんはどう?」 松任谷氏「ぼくは何か違うと思うなぁ。」
411 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 15:56:37.90 ID:jnS0Gob7
>>410 田辺と松任谷はアテンザ・アクセラには甘いからなあ。
412 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 16:09:40.25 ID:HotPPWLN
>>411 そぅねぇ。
でも逆に意外でもありました。
そぅねぇ。
413 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 16:13:33.72 ID:3zGCoHNW
アクセラのMTディーゼル試乗して 鬼トルクでどのギアからも同じように加速するのにはワロタw これはどのくらいのもんなんだろうね むしろアクセラにつめるぐらいなんだろうか
414 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 17:04:37.01 ID:ZKyrh0PT
>>397 >売れるか売れないかだから
なんだ、メーカーの工作員か。
415 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 17:07:48.52 ID:Hdd0gpvt
BMWのディーゼル、メチャ速い
>>413 >むしろアクセラにつめるぐらいなんだろうか
元々、1.5Dはアクセラ用に開発したそうだ。
10月にアクセラ1.5Dも同時発売らしい。
417 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 17:34:02.49 ID:PLoX8K0c
ロードスターに載せてくれねえかな
>>347 4気筒エンジンは低速トルクないよ
たとえ100KG/M でも
どんなあっても振動が激しくなるだけ
419 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 17:59:38.67 ID:RiOfyGH+
>>414 またド素人の登場かよw
お前はまず現行スカイアクティブデミオがCVTのみでMTモデルが無い理由と
日本だけで海外で発売していない誰もが納得する理由を書け。
420 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 18:01:36.51 ID:G5Bw0pN6
>>420 フランスのオルレアンって言う田舎町で乗ってたが、トルクがあって
運転が楽(MT)なのと、同じ価格としてもガソリンより燃費が良いから。
NOxが多くて光化学スモッグになろうが、欧州人はCO2が少ないのが
一番環境に良いと思ってる(さすがに最近は気づいてきたが)。
>>350 >>385 そのDBA-DY3Wオーナーですが。
先週、暗峠の大阪側上りを走ってきましたw
DYがすんげー重いのはその通り、でも十分走るし登るけどなー。
ヘタってたとかじゃないん?
>>421 でも車体価格はガソリンより高いんじゃないの?
欧州人は距離を走るから、燃費の良さで元が取れるんだろうか。
>>421 日本もまた光化学スモッグ出てきたけど
ほとんどは中国からの気体のせいだからねぇ
>>422 あの坂を登れるだと・・・傾斜最大43%w
426 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 18:50:35.64 ID:ZKyrh0PT
>>419 >お前はまず現行スカイアクティブデミオがCVTのみでMTモデルが無い理由と
日本だけで海外で発売していない誰もが納得する理由を書け。
勘違いしてない?
それ、お前さんが書くべきことだよ。
ていうか、メーカーの人でないと答えられないだろ。
427 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 18:53:59.81 ID:RiOfyGH+
>>426 自分の意見ひとつまともに書けないのなら引っ込んでろ
428 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 19:10:30.33 ID:Z2VraWT8
ディーゼル搭載デミオを楽しみにしている マニュアル出るかな?
429 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 19:12:01.54 ID:nuF0UhZC
>> 2.5Lガソリンエンジン並みのトルクフルな走り 本当ならば、アクセラやアテンザにのせればいいじゃん。
430 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 19:15:14.70 ID:nuF0UhZC
>>393 そんな謎掛けみたいなことしないで、
率直にあなたの楽しさの定義を書けばいいのに。
cx-5に乗せても大丈夫なぐらいのトルクだな アメリカではCR-Vを1.5ディーゼルで走らせてるし
432 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 19:24:03.67 ID:ZKyrh0PT
>>427 偉そうに言ってるが、あんたは、いつ、まともな誰もが納得する理由を書いたんだ?
それを披露してから、言ってくれ。
434 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 19:27:45.13 ID:vHHgs6PR
ディーゼルは一度乗るとヤミツキになるよな。 かみさん用の車がそろそろ買い換えなので検討してる。 外車も一時検討したが、1.6Lディーゼルのランチア デルタが400万円、 1.3Lディーゼルのフィアット 500Lが350万でもう馬鹿かとw
ヂーゼルなら燃料自作できるな さっそく菜種と椿集めるか
あの音が嫌いな人が多いから日本では売れないと思う CX5のディーゼル買った人知ってるけどやっちまった!と思ってた
営業的には早くミニバン出してくれーって感じだろうな プレマシーのモデルチェンジには出すだろうけど
>>436 買った人が言ったんじゃなくてお前が思ってるだけかよww
440 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 19:55:20.97 ID:YWxqoZdx
>>379 安いからさ?
by シャア
CVTじゃなきゃ燃費競争に負けるからね
いずれ排気量の低いモデルはCVTに戻すさw
>>410 ヘリクツしか言えないボケジジイと納豆谷w
軽い車体にハイトルクって、単純に興味があるな。
443 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 20:17:49.63 ID:Xov8KfgS
>>440 輸出比率の高いマシダが、国内向けだけにCVTを製造したがるとは思えん
>>440 >CVTじゃなきゃ燃費競争に負けるからね
6ATの威力を知らないお馬鹿さんだな。
>>443 CVTだったらジャトコの奴買って来れば住む話ジャン
446 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 20:25:17.73 ID:gEMT5hGT
なんだ?また本田厨が敗けたのか?!
そういやヴェゼル君ってまだマツダスレ荒らしてるのかな・・・
cvtはパワーバンドの狭いエンジン向きでしょ その狭い領域でずっとエンジン回して cvtのほうで合わせる。 トルクバンドの広いディーゼルなら 多段変速機で十分。 寧ろ高トルク対応のcvtなんてでかくて重い
449 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 20:37:52.99 ID:oUm4Gq0k
これをデミオではなく、 インプレッサG4に積んでほしい。
これ、ちゃんと国内展開すれば国内二位になれるわ
ディーゼル良いんだけど、速いか遅いかで言えばやっぱ遅いわな。 デミオにアクセラの2リットルNA積んでフィエスタSTを追っかけようぜ
これトヨタのプロボックスに乗せたら 凄く人気になりそうだよね
>>99 印象操作はやめろ
おそらくコモンレールディーゼルで低圧縮だから、それほど騒音や振動はでずガソリン車並み
クズが
>>451 CX−5かアテンザ試乗した?すごく速くないけど遅くはないぞ
あの鬼トルクの余裕な走りは速いとか遅いとかどうでもいいけどな
>>119 トルクはディーゼルでLカーだから、軽よりもあったはず。一般道なら。
だから、走らないってことはない。高速は50PSで回りにくいエンジンだからあれだろうが。
>>123 15?年ぐらい前のいすゞジェミニのディーゼル車に近いかもしれない。
当時よりはコモンレール等格段に技術は進化しているが。
>>347 1500回転ってかなりの高回転なんだが・・・
アイドリングからちょっと踏み込んだあたりのトルクがないのがクリーンディーゼルの致命傷
回転数でいうと650〜くらいか
458 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 21:13:00.88 ID:Xov8KfgS
>>458 なんでいきなり走り続けるとか言い出すのか理解できない
巡航速度になったら馬力やトルクなんてほとんど関係ないだろ
免許持ってないんか?
>>449 それは思わなくもないw
っていうか四駆の制御系をスバルから引っ張ってきてほしいw
なかなか創意工夫で低猿臂高性能な素晴らしいエンジン。これがお買い得な FR車だったら更に良かったが
462 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 21:18:38.41 ID:Xov8KfgS
なんじゃこの誤変換は 低燃費高性能ね。
464 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 21:24:53.30 ID:jnS0Gob7
6RB0QIWv はクルマの基礎知識が無いだろ? 書いてることが意味分からんぞ。 1500rpmでトルク25.5kgは普通に低い回転数からトルク出してます。
465 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 21:33:22.37 ID:zhzL+q+h
> 6ATの威力を知らないお馬鹿さんだな。 副変速機CVTから見れば、ガソリンぶちまけの豚に過ぎんw
3000回転も回らない大型バスやトラックのエンジンでも、MAXトルクは1400とか1600だぜ? そもそもアイドリング付近のトルクなんて過給エンジンはほぼ過給されないから、 大排気量のNAエンジンの方がよっぽどある。
街乗りでトルク重視ならモーターだな
一般の人が低速といったらアイドリング〜1000rpmぐらいだよ
2000ccのクリーンディーゼルで低速トルクスカスカと言われてても、6MTなら アイドリングノーアクセルでクラッチつなぐだけで走り出すほどの太いトルク。 3速アイドリングでも坂道登る。 一方3700ccのガソリン車で同じ6MTだとアイドリング発進ほぼ不可、即エンスト。 ソース俺。
471 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 21:57:55.89 ID:QKkP7Msu
おじいちゃん 今の世の中みんなオートマ免許よ? あと、軽油はガソリンと値段は変わらないのよ! 昔みたいに半額じゃ無いのよ! マジでジーゼル馬鹿は今も半額だと思ってるからなあw
MTなら4速あれば十分だな 普段は2速発進で 2速→4速 高速用に5速も必要か
474 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 22:07:16.23 ID:jnS0Gob7
最近のMTはエンストし難いからな(ルーズにクラッチ操作してエンストしそうになっても最低回転数を維持する) それとエンストしても3秒以内にクラッチ踏みなおせばアイドリング状態に復帰する。ヒルアシストもある。
475 :
● :2014/06/13(金) 22:11:30.50 ID:0PazQmur
テスト
1000回転以下ってアイドリングレベルじゃないの? 発進しようとしたら、1000回転なんてほんとつま先でちょっと触るくらいで超えちゃうぞ。
477 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 22:14:01.95 ID:kfdzHZOp
韓国に軽油を輸出しているけど、もう日本人は配慮しないのか
478 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 22:19:25.66 ID:pn/eLxhv
今の世の中免許はオートマ免許だよ? MTなんて昭和のナナハン免許みたいなものなんだぜ?じじいボケたな
479 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 22:21:22.41 ID:RiOfyGH+
>>474 エンストしにくかろうが何しようが、日本でMTが盛り返すことは有り得ないからいい加減諦めろw
480 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 22:27:54.05 ID:4r83u71c
「シャレード・デ・ドマソ・ターボ」が理想だな。 1Lのディーゼルターボで足回りが「キュッ」てのが良かった。
481 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 22:37:36.02 ID:jnS0Gob7
>>478-479 俺は別にATやCVTを一言もディスってないんだけどなあ。
そこまでMTに過剰反応しちゃうと反って意識過剰で変だぜ(笑)
ちなみにアテンザ・アクセラのMT受注割合は約10%。結構多いぞ。
スポーツモデルでも廉価モデルでも無いモデルにMT設定してくれるのってマツダぐらいになってしまったな
483 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 22:52:15.89 ID:QIqQg6Yo
カローラにもMTは有るよ? 老人向けだからね
484 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 22:53:17.11 ID:ZKyrh0PT
>>482 ロータリースポーツを長い間だしてきたから、MTの良さがわかってるんだろね。
485 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 22:54:17.24 ID:6I7kAsgg
>>480 あれってガソリンエンジンじゃなかったんだ?(驚愕)
>>482 先代アクセラのマツスピ乗ってるが、クラッチの重さやシフトの固さ、もっと言えばステアリングの
重さまでバランスが取れてて乗り易い。重いし固いけど一貫性がある。マツダはただ
設定しました、というだけでなくちゃんと味付けしてるんだと思うよ。誉め過ぎかな。
487 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 22:56:21.89 ID:6I7kAsgg
>>483 フェンダーミラーなんだろうな!(迫真)
>>482 マツダはMT選べるのが5車種ぐらいあるんだよな
しかもアクセラやアテンザに積んでるMTは新規開発した奴だし、評判も良い
かなり真面目にMT作ってる感がある
490 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 23:21:03.60 ID:RiOfyGH+
>>481 被害妄想がすごいな、誰もMTをディスって無いだろw
現実を説明してやっているだけだ。それと無責任にMTを人に薦めるなよ、迷惑だから。
491 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 23:34:43.37 ID:jnS0Gob7
>>489 マツダはインパネの配置とかも相当マニア。
アクセラクラスにテレスコ付けたのはおそらく国内で最初。
>>481 >ちなみにアテンザ・アクセラのMT受注割合は約10%。結構多いぞ。
MT探すと、ほぼマツダしか無いクラスがあるね。
>>482 やはりMT比率の高い欧州と共通車両が多いから、日本でもオマケに売ってくれるんだろうな。
俺はホンダ派だったが、MT欲しさにマツダに変えたよ。
494 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 23:51:22.66 ID:vryuozz/
小排気量(ディーゼル)ターボは、今後の主流。 ハイブリッドは、電池とモーターのコストが高いし、 電池とモーターが重いので、走行性能がタコになる。 海外市場では、ハイブリッド車は主流にならない。
495 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 23:53:20.93 ID:dGKy+iOs
>>482 直ぐ廃止されるよ?
燃費が悪く売れないMTは利益が出ないものw
496 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/13(金) 23:54:11.66 ID:c9Znjqgu
俺はスバル派だけど、このところMT設定車種が激減して (あっても最廉価グレードにしかなかったり) マツダ車に興味がある。ディーゼルもいいらしいし。
>>495 >直ぐ廃止されるよ?
マツダは国内MT市場では残存者利益を今、味わっているところ。
例えば自動車教習所でマツダ車をいれるところがとても多い。
クラウンコンフォートより安くてコンパクトとかが理由だね。
日米以外ではMTが多いんだよ。
498 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 00:01:39.74 ID:Q+jurCVP
俺は昔フルラインターボの時代だと言われて騙されたんだよなあ〜 by 三菱自動車
>>269 ガソリンエンジンとの差額は大きすぎだよなあ
>>481 アクセラで8%、アテンザで7%だね
まあ、乗用車全体でMTは1.5%しかないから高いね
ナイトスポーツの人がマツダから聞いたという話でスマンが アクセラXDは当初1.8とかのエンジン載せる予定が、車重軽すぎて規制が通らないので2.2になった それでも軽いからサンルーフとか付けまくってわざと重くして通したんだと そのかわりアホみたいに速い車になったもんで喜んでた
503 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 00:26:42.94 ID:9Ex3u5bw
>>502 イベントでCX-5のデモカーに乗せてもらったときにサラッと聞いた程度だから曖昧でスマソ
今感じてるCX-5XDの欠点といえば
タイヤ・ホイール交換が割高になる、洗車時にハニカムグリルに溜まった水滴のふき取りが面倒
19〜20インチはシナチョンタイヤが通販でも1本1万orz
505 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 00:38:39.18 ID:mA4e2n+/
506 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 00:55:10.78 ID:9TYQrkAH
>>505 CX-5もホンダやヒュンダイのみたく雨漏りする話かと思た
507 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 01:04:22.79 ID:paisQgCK
わざわざ右ハンドルのMTを月数十台作っても儲かるわけ無いじゃんw 時間の問題でMTは生産中止だよ?
508 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 01:21:10.80 ID:zAH+qd6l
>>507 >時間の問題でMTは生産中止だよ?
それは、マツダのお偉いさんが決めること。
お前が決めることじゃない。
それは市場が決めること。 マツダのお偉いさんが抵抗してもロータリーは市場から駆逐された。
511 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 01:28:29.61 ID:ovl2nMOq
ゆとり以降は男も女もAT限定だらけだからな MTが淘汰されるのも仕方ない。肩身が狭いぜ
>>507 君の妄想とは違い、アテンザは予想以上にMT比率が高かったので、グレード増やしたってよ。
アクセラは月5000台のうち8%がMTだが、君の計算じゃ数十台になるのかい?
小学生からやり直せば?
車種板と同じだな、さすがマツダスレ
最近の人は クリープのまま発進するから アイドリングと変わらないぐらいの 低回転でずーと走りつづけるな
>>465 鈴菌は巣に戻れよ
多段変速ATのほうがCVTより伝達効率は高い
問題は設置体積とコストのみ それも量産と車格が大きければ問題ない
アイドリングが650からでも、ATもしくはCVTだったらアクセルを踏み込んで直ぐに
1500に上がるし、その僅かな時間のことを強調されてもね。
比較でどうのこうの言うなら建設的だが。
むしろ、最初からトルクがあったほうが通常路面でも無意味にホイルスピンさせたり、
雪上ならスピンさせるので危険じゃないか?
アンチも感情に走ったら見苦しい
>>462 普通にアイドリングからクラッチつなげばそんなもんだよ
発進のときガンと踏むのはMT車
>>497 教習車に使われるのはコンフォートであってクラウンコンフォートではない。
全幅の規制は無いけど、一定以上の全長が必要だから
コンパクトさというのはあまり求められていないし
実際コンフォートより安いらしいけどね
519 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 06:02:43.69 ID:W8HUkvnE
> 多段変速ATのほうがCVTより伝達効率は高い 馬鹿丸出しw 多段にするほど部品が増えるから摩擦抵抗が増えて効率が落ちるんだよ? マツダはトルクの少ないエンジンに多段オートマ積んでるから燃費で負けるよ? あれは本来2500cc用だからね?CVTより伝達効率が落ちる 典型的なマガジンx馬鹿
>>516 MT車は800〜1000rpmぐらいに上げてから
クラッチをつなぐのが正しい乗りかた
ただ最近はATに慣れた人が多いから
発進のときでも あんまり回転あげないな
>>520 基本的にはそんなに回転あげて繋ぎません
教習所ではエンスト避けるためにそういうことするけど。
市街地とかだと1000回転ってガソリン車でも二速から三速に上げるくらいの回転数だよ
522 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 06:25:58.07 ID:FSsFek9b
> アクセラは月5000台のうち8%がMTだが、君の計算じゃ数十台になるのかい? さて問題です、MT比率が8%の場合、売り上げ台数が何台なら、月のMT台数が百台でしょう? いや、君が解けないのは解っているけどねw
8パーセントだと設定やめても良いんじゃないかって気はするな。 カローラで15パーセントって聞いたことあるけど、あれも最新のデータじゃなかったのかな?
発進時にアイドル回転でクラッチを繋ぐが、1000rpm程度で2から3速にすることは滅多にしないな。 ほとんどの車種で振動が出るが、大排気量車の話?
525 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 06:45:56.35 ID:zAH+qd6l
>>517 お前、MT免許もって無いだろ。
そんな運転したら、コンビニに突っ込むぞ。
526 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 06:49:09.97 ID:c+hJTOJm
CX-3はまだなのでしょうか!
自動車学校の中の道だと 1000rpmぐらいで2→3→4速まで 入れないと卒業できないな まあ教習車がだいたい低速向きだしな
他メーカーがMTをどんどん減らしてるから マツダにMT派が流れ込んでいる
529 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 07:24:57.09 ID:FSsFek9b
で、マツダもスバル同様CVTに切り替える訳だw
532 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 07:41:14.69 ID:B47xB1eA
>>523 アクセラMTの多くはガソリン1500ccじゃなく、1500より100万高いXDなんじゃないか?
300万以上するアクセラが売りやすくなるカードに使えるならMT作る意味があるでしょ。
たしかガソリン2000cc〜とかにも設定するとかって話を聞いたけど、
最近の車は軟弱でMT設定しただけでスポーティーなイメージを簡単に演出出来るしMT続けてきたマツダには追い風だな。
533 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 07:44:52.07 ID:B47xB1eA
534 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 08:20:37.89 ID:FGrwlsRc
>>457 よう、おっさん
650回転っつったら大昔のジープのディーゼルか?
あれならアイドリングで繋いでそのまま走ったぞw
>>522 5000台の8%なら月400台だから、月100台なんて余裕で超えてるだろ。
何が言いたいの?
それとも、本気で小学生レベルの計算できないの?
値段次第。他社コンパクトカーより20万以上安いなら買うよ。
537 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 09:13:14.37 ID:7QKZ6JQu
>>522 5000台の8%なら月400台だから、月100台なんて余裕で超えてるだろ。 何が言いたいの? それとも、本気で小学生レベルの計算できないの?
うわ、マジで小学生レベルの日本語が出来ない!
こいつマジで日本語の問題が解って無いよな!
なんだ、劣等民族か
自己紹介乙
>>524 軽でも振動でないよ、 つなぎ方荒いだけじゃね?
540 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 09:21:55.70 ID:+r7/cISD
すまん、これって MT比率が8%の場合、全体売上が何台ならMT台数が百台かって問題で、 答えは1250台だよね? マジでこのレベルの算数が出来ない人間がいるのか 本気で驚いた!
>>527 教習所は場内だと最大で三速までしか入れないだろ
通常二速で終わり
542 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 09:39:09.34 ID:G2lPsEvu
1000回転で走行とか、大排気量サイドバルブ時代の話か?
>>507 右ハンドルが国内だけと思ってるんだwww
右ハンドル圏でクリーンディーゼルの需要のあるところってどれだけあるんだろ。 (っていうか、右ハンドルと左ハンドルで違うところってクラッチのマスターとペダルの位置くらいだけどな)
546 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 10:20:00.54 ID:LmiI+1mi
軽MTで1000rpm付近で2→3→4とシフトアップするのは非常識だね。
出来たとしても、エンジンがノッキング気味になってエンジンが壊れ易くなるよ。
あと
>>519 は間違い。伝達効率はCVTは一番ダメ。
CVTが得意なのは、伝達効率ではなくてエンジン効率。
伝達効率は、MT > DCT > 多板クラッチAT > CVT
>>533 低温始動後のガソリン車なら余裕でアイドリングですな
今の時期で800rpmぐらい
アイドル650rpmは6気筒や高圧縮の昔のエンジンだからこそできたこと。
>>545 >右ハンドル圏でクリーンディーゼルの需要のあるところってどれだけあるんだろ。
日英。。。。に豪?(豪では、MAZDA3=アクセラが何とベストセラー車)
550 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 11:31:34.67 ID:Dena9E43
多板クラッチAT > CVT おじいちゃんそれは昭和の3速時代の話w 多段でどんどん摩擦抵抗が増えてるから、今のオートマ6速は軽自動車だと伝達効率が8割切る CVTは可変オイルポンプで軽自動車だと伝達効率は9割近い 軽自動車には多段オートマはゼロでしょ? 多段化で伝達効率が下がったからさw 9速オートマの図面見てみな、一目で伝達効率が低いのが解る
なんでガソリンとディーゼルの回転数を同レベルで語る奴がいるの?
553 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 11:46:22.61 ID:RHwD9COQ
欧州では1.5Lが税金とかの境目になっていると聞いたことがある。 マツダがユーロ6をクリアした車種を1.5Lで出すとなると欧州メーカーは、 かなりの衝撃を受けていると思われる。
軽にはそもそも多段オートマ自体いらんしねぇ 4速オートマで回転数上げてあの燃費なんだよ 多段化してダウンスピーディングしたらミッションの分重くなるし、燃費が悪くなるし メリットが無い 言えることは伝達効率なんかは関係ないってこった
そういや、欧州版デミオ(mazda2)には非スカイアクティブの1.4Lディーゼルと1.6Lディーゼルの両方あったね。
>>555 あれはプジョーのエンジン マツダの自社開発じゃない
557 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 12:12:41.27 ID:a2ryucM9
今頃欧州メーカーのパクリ商品出して何の意味があるんだ? 株価対策としてもあまりにお粗末。マツダはもう潰れていいよ
>>471 少なくとも20年前で既に10-15円差だったけどな
>>550 軽用のcvtがトルク25キロのエンジンに詰めるならそういうことになるのかもね
>>557 たしかそのヨーロッパメーカーのディーゼル技術欲しくて
技術提携した日本メーカーがあったよね。
なんてったかなぁ
>>557 マツダのはユーロ6レベルだから
欧州車でクリアしてるのはわずか
今ヨーロッパで走ってるのはほとんどユーロ5
キムチかヨタ臭いのがアゲ単発で書き込んでるなw
563 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 12:38:06.86 ID:a2ryucM9
マツダは年間200万台ほど作る計画なの? まさか10万台とか20万台てことはないよねw 何百年もかけて設備焼却するのかなw
564 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 12:38:08.96 ID:B47xB1eA
>>552 スカイDの使える回転域ってガソリン車と同じ感じだよ?てかベンツもねっとりトルク出るけど似たような感じだわ。
エルフみたいなトラックとか乗合バスとか、昔々のセドリックとかランクルのディーゼルとかとは違う。
まあ、スカイDはATしか乗ったことないけど。
昔のカペラの教習車2000ccのスーチャなのに、低速トルクだけあって73ps/12.4kgmくらいしかなかったなあ。
それこそアイドリング700回転くらいだったわ。
ID:a2ryucM9 この異常に頭の悪い奴なんなの?
566 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 12:47:15.57 ID:Lqh8YpBd
ID:a2ryucM9 とにかく否定する。好材料があっても それを認める気は全くない。
もう新世代ロータリーをMAZDAブランドで出す気が無いなら デ・チューン版で良いからセヴンに載っけてくれないかなあ レンジ・エクステンダー転用でも良いからさw
569 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 13:01:06.73 ID:qUn3O1Pk
インジェクターがソレノイドでタービンがVGTだから原価は安いだろうなあ 国内他社は脅威だ
570 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 13:12:41.96 ID:XjH+R9Od
> 軽用のcvtがトルク25キロのエンジンに詰めるならそういうことになるのかもね 逆w 普通乗用車用の多段オートマを軽自動車に積むんだよ! 伝達効率バカが言ってるのはそういうことなのさ
>>519 スズキの使っているCVTって1800用を軽に使っているよね
ベルトの駆動抵抗凄そうw
>>553 欧州は普通200か400cc刻みな。日本では1.3Lのフィットも、
同じエンジンなのに1.4Lと謳ってる。
欧州車に1.0L、1.2L、1.4L、1.6Lが多いのはそのため。
ミニが1.5Lだけど、これは2.0Lのエンジンを1気筒取って3/4にした関係。
573 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 13:45:25.75 ID:paisQgCK
> スズキの使っているCVTって1800用を軽に使っているよね それデタラメw 軽自動車用に軽い抵抗の少ない専用CVT
574 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 13:53:48.91 ID:LmiI+1mi
>>550 >おじいちゃんそれは(多板クラッチAT > CVT)昭和の3速時代の話w
分かってないなあ。多板クラッチATとは SkyActivDrive-6AT のことだよ?
そもそも昭和の3速時代に多板クラッチATはあったのか?
メインは流体クラッチだろ? もしかして区別ついてないのではないか?
>軽自動車には多段オートマはゼロ
>多段化で伝達効率が下がったからさw
それに軽自動車に6ATの例えとか、ミスリードが過ぎてアホすぎる。
軽自動車に6ATを搭載しないのは、コスト・スペース・重量増・エンジン効率の問題であって、伝達効率ではない。
いい加減、「伝達効率」と「エンジン効率」の違いくらいは、アンチでも分かって買いてほしいなあ(哀れ)
>>573 へぇ〜
スズキ関連スレだと、1800まで対応可能な
ジャトコ製CVT採用となっているが…
ジャトコのホムペにも、そんな風に記載されているし
576 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 14:00:39.45 ID:LmiI+1mi
>>550 そもそも昭和の3速時代にはCVTなんて殆ど市販されて無いな。いい加減にも程がある。
MTディーゼルか。 死ぬまでに一度乗ってみたが、今みたいに年間5000キロではしょうがないか。
578 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 14:08:38.49 ID:ySBIyH5d
おまえらの目標株価をおしえてくれさい
579 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 14:09:51.37 ID:lAfjR0kL
ボケジジイ用に説明 三速 ○○ 6速 ○○○ 9速 ○○○○ オートマは多段になるとこうやってギアの伝達段数が増えて効率が下がるんだよ? 指数関数って知ってるかい? 右の○から左端の○まで何回ギアで変速するか数えられるかな? 実際にはクラッチがあってさらに伝達効率が落ちるんだけどね
580 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 14:20:34.16 ID:bMuke9aa
>>1 ●広告
2011年日本の新聞発行部数トップ5
1位 読売新聞(日本) 1000万部
2位 朝日新聞 (日本) 750万部
3位 毎日新聞(日本) 350万部
4位 日本経済新聞(日本) 300万部
5位 中日新聞(日本) 280万部
なんで、朝日がこんなに読まれているねん
と思ったら、朝日は、日経新聞も抱き合わせで勧誘している。
先日、朝日の勧誘員がきたのでおれは「チョウニチなんかいらんわ」
といってやった。すると勧誘員は「では日経新聞はどうでしょう、、、」
と言ってきた。以前も同じ言葉で、勧誘された記憶があり
朝日新聞と日本経済新聞はつながっていると確信した。
なんで、朝日は潰れんのかに納得。
日本政府は、これほどまでの、デマ、捏造、誹謗、中傷を続けている
朝日新聞を何故何もせず放置しているのか。その理由はいったいどこにあるのか。
1日に、これだけの部数の害毒を一般家庭に撒き散らし毎日750万世帯の人達を騙し
そして、その影響は、日本国内にとどまらず、今や全世界にまで及んでいる。
朝日新聞の世界における評価は、日本国民の意に反し、日本を代表する一級新聞として
認識されており、世界はこのデマ、捏造、嘘をでっちあげる一級紙(では決してない朝日新聞)の
報道を信じて疑わない。
当然このデータを見れば、世界の人たちが朝日新聞を、日本の一流紙と思い込み
その嘘が日本人の多くの人達が認める総意と考え、日本はけしからんと、それが世界一周して
再び日本に帰ってくる。すると不思議なもので、海外メディアの報道(実は朝日の報道)が
ほんとうの事のように日本の人達には見えてくる。
ある意味、間違いなくこの魔法を使える朝日新聞は一流紙であろう。誹謗、中傷、捏造
あらゆるアイテムを駆使し、日本を貶める術は、世界一といっても過言ではない。
この朝日新聞をこのまま放置する事は、日本国にとって、また日本国民にとって
今現在は勿論、未来において、大きな災いと損失を招く事は間違いない。
願わくば、少しでも多くの人たちにこの事実を確認して頂く事を願います。
それでは、おじゃましました。
追伸:他スレでも掲載すると思いますので、また今度見かけたらスルーして下さい。
>>576 最新のCVTは調べてないけど、そろそろ90%越えるのもでてきたわけ?
昔は回転比によっては80%切るくらいだったけど。変速比幅の改善は著しいけど。
>>579 Automotiv tecnorogyなんかでみたけど、段数が増えても伝達効率は
落ちてなかったけど。むしろ向上してるんじゃね?9HPとか最新のヤツは。
そもそもATとCVTで伝達効率自体は10%以上の開きがあった気がするが。
582 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 14:29:04.12 ID:LmiI+1mi
>>581 アホ過ぎてレスするだけ無駄なのさ。
>オートマは多段になるとこうやってギアの伝達段数が増えて効率が下がる
もうね、アホすぎて話にならないよ。
多段にするってことは、ギアの伝達段数が増えるのではなく、ギアの組み合せが変わるのだよ。
まあアホには幾ら言っても分からないか・・・
ボンゴに積んでくれ もち、値段安くね
>>582 多分上の多段ATネガキャンの人は構造を正確に理解してないので、
説明しても理解できないからもう止めた方が良いみたいね。
いまざっと会社の資料読んだら、ベルトCVTの一番美味しい部分のバリ
エータ効率で95%強だった。部分負荷状態ではもちろん80%台。
これに油圧損失が入るから、まあ80%越えれば御の字くらい?
上のID:lAfjR0kLなんかのコロコロID変わってる方は何を根拠にCVTの
方が良いと思っているんだろ?
CVTってエンジンの効率の良さで稼いでいるんだけどな。
ルマン予選の上位1〜3はハイブリッドだってさ 時代の転換点に来てるのかね ディーゼルの時代短すぎるだろうと・・・
>>548 オーストラリアは別にクリーンディーゼルじゃなくてもいいんじゃね?
ランクル70のディーゼル残ってるだろ。
クリーンなディーゼルと従来型のディーゼルだったら従来型ディーゼルのほうがマシだし。
ホールデンとか見てるとあまりディーゼルが普及する国情じゃないみたい。
日本もディーゼル乗用車はハイブリに勝てないからな。
商用車なら半分ディーゼルなんだけど。
587 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 15:23:58.15 ID:RkzUm1BW
>>582 アホはお前だよw
ATは多段化するほど伝達効率は低下する。これ常識。
大衆車はCVTで十分。
よし 元のような広いデミオになったらほしい。
590 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 15:46:43.97 ID:LmiI+1mi
>>587 アホはお前だよ。
今はロックアップ機能付きのATだから伝達効率が落ちる事はないよ。
592 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 15:59:45.16 ID:cDNy74FH
>>589 >よし 元のような広いデミオになったらほしい。
広さ プレマシー>アテンザ>>アクセラ>デミオ と言うことで・・
アテンザの2Lでも買おうかな。
594 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 16:19:41.07 ID:GCmVlvOG
プレマシーには確実に1.5D載るだろ 積載能力ある車欲しければそれまで待つんだ
595 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 16:51:06.99 ID:LmiI+1mi
プレマシーに1.5D載せて、多人数乗車した時に、最も効果的だろうなあ。 デミオに1.5Dは出力制限掛けないと出足でスリップするレベル。
プレマシーにディーゼル載っけて高速でリッター20… 6人乗ってたらタダみたいなもんだなw
CVTの人には何言っても無駄だよ この人はCVTが本気で一番良いと信じてるじゃなく 「マツダ」が多段ATを選んだから多段ATを叩いてるだけ もし逆だったら必死に多段ATアゲするから
598 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 17:25:44.93 ID:B47xB1eA
>>577 逆にMTディーゼルをかえば、多分お前が死ぬまで乗れるぜ?
ディーゼルなら30万kmくらい余裕。因みに初代セルシオや現行センチュリーなら40万kmいける。
そういや職場のディーゼルユニックが20年くらい使われてるわ
CVTのよさは 可変範囲が広いことで JC08とかJC15モードに ソフトだけで対応できるだよな 多段MTやATだと 一般道での走りを考慮せざるを得ない
>>579 入力から出力まで何段あろうが
変速時間以上のロスは生まれないだろ?
>>598 エンジン以外の部品は大丈夫なのか?
何十年も部品をメーカーが保有しているとも思えないし
安全基準も変わりそう。
まさか死ぬまでって1年後とかそういう話?
603 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 18:25:49.65 ID:XjH+R9Od
> いまざっと会社の資料読んだら、ベルトCVTの一番美味しい部分のバリ エータ効率で95%強だった。 ほら、ちゃんとCVTの伝達効率が95%だって君認めてるじゃないw 現実に市場の9割がCVTなんだよ? 多段オートマはだめなんだよ? ダメな商品を売ってるマツダが叩かれるのは当然でしょ? もしかして燃費詐欺なんていう惨めな負け犬の言い訳がくるのかな?
JCモードスペシャルみたいなもので 一般道だとATもCVTもあんまり差はでないじゃないか
190psの4ATから160psのCVTになったけど、モード燃費が3割向上、実燃費も3割向上。
>>605 >190psの4ATから160psのCVTになったけ
4AT --> 6AT で2割良くなるな。
190ps --> 160 ps でも2割良くなる。
とにかく世界中が、DCT、多段ATに動いていて、ごく一部がCVTだ。
608 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 19:21:23.17 ID:paisQgCK
DCT 中国 リコール ググると悲しい現実がw 日本では新車の殆どがCVTなんだよ? 現実を受け入れろよ? 日本で多段オートマやMTが盛り返す可能性なんて無いんだよ? くやしいのう くやしいのう
もうただ煽りたいだけにしか見えないな
ところで、なんのスレかわかってんのかね?
611 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 19:36:02.11 ID:R7H+074g
ジーゼルを買っても元は取れないという悲しい現実を確認する為だよね?
>>611 >ジーゼルを買っても元は取れないという悲しい現実を確認する為だよね?
20万km 走らないと元は取れないが、デミオに、ガソリン2.5L級トルクで
燃費はとても良い、と言う変態スポーティカーは1日目から楽しめるさ。
613 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 19:50:02.19 ID:XjH+R9Od
過積載トラックの後ろをノロノロと走るために高額の車を買った事を後悔するためだよね?
多段ATなんだろとおもっていたけど DCTのことかなんだ なーんだ 可能はあるよね
>>586 あーオーストラリアは普通にディーゼルあるよ。でも、MTじゃない。
>>553 欧州は燃費で税金とかが決まるから、排気量は関係ないよ。
排気規制のユーロ6は2015年半ばくらいまでにやらないと売れなくなるから、
これから出す車はその規制対応になるはず。
今6規制の車を出したからって、インセンティブもなんもないので、
コストがちょっと高いものを出すマツダの利益面のリスクがあるだけ。
それにしても、燃費はどのくらいなんだろうか、気になるな。
85g/kmくらいかな?
1.5Lにした理由は、インド市場向けの骨格と共有するためだろうな。
616 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 20:21:43.74 ID:LmiI+1mi
DCTはホンダに任せておこう。ホンダはアホだよ。 DCTは色々問題が山積みだが、化ける可能性はある。
>>598 部品供給が無いから無理だろ
年間5000キロレベルだったら新車要らないと思うけど
今はトヨタ日産あたりならガソリン車でも30万キロとか40万キロ余裕だぜ
マツダじゃ無理みたいだが
化ける可能性は無いね ホンダよりずっと前に先行搭載した三菱も日産も高トルクに対応できないDCTに最適な小型車を 持ってるのに結局載せなかったし、以後も載せた車は無い ホンダも小型車でエンジンが小さいHVという好条件でDCT試してみたけど不具合出まくり 正直申告の日本メーカーだから表に出てきたけど、VWや何やらは相当ごまかしてるよ
>>586 ホールデンなんて技術ないただの商社みたいなもんでしょ。
トヨタからパーツ供給してもらったりGMから車体買ったり。
消費者があれがいいこれがいい言ったところで
具現化できる技術ないよ、あのメーカーは
>>619 オーストラリア程度の規模ならそれで十分だし
エンジンの自社開発しなくていいから変なこだわりもないんじゃね?
もう自社生産もやめるみたいだけどUTEとかどうすんだろって思ってる
DCTは基礎の特許を欧州メーカーに抑えられているから、自社開発出来ないだけじゃないの?国産メーカーは。 フィットのだって、中身はシェフラーのだし。三菱はゲトラグ、日産のはボルグワーナーだっけ? 制御だけじゃいくら日本メーカーでも、信頼性は上げられないよね。 パテントの網をかいくぐって、国産で作られるようになれば、日本でも広がるかもよ? アイシンも開発してるみたいだしね。 何がいいとかいうよりも、すみわけが大事なんじゃない? 高級車はやっぱりトルコンATが一番だし、スポーティな車にはDCT。 コンパクトカーにはCVTやシングルクラッチのAMT。みたいな。 とりあえず、トルクバンドの広いディーゼルにはCVTよりAT、欲を言えばDCTやMTが向いているんだから、マツダの選択は普通だよね。
622 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 20:49:17.14 ID:PMCPT+o+
ハイブリッドはバッテリー交換が5年に1回くらい必要で、その度に50万くらい必要になるが、 ディーゼルはそれが必要ないのが強いね。
623 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 20:53:26.05 ID:R6ien2g3
法定最高速度が100km/hと低速な日本にはCVTがお似合いだよ 最高速120km/hが認められている中韓では、CVTは見向きもされてないけどなw
624 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 21:00:10.09 ID:LmiI+1mi
じゃあ俺は郊外バイパスでは80〜90km/h出すんで、MTか多段ATじゃないと駄目ですね。
625 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 21:02:29.63 ID:R6ien2g3
626 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 21:05:18.17 ID:lAfjR0kL
二百万以上はHV 安い車はCVTで決まりだよ? 直噴ターボは排ガス規制で死ぬし、ジーゼルもつらいよね デミオがいくらででるかだけど、HVより高ければ売れないだろうな プラチナが上がっているからなあ 多分ジーゼルのほうが高くなる
627 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 21:17:34.30 ID:R6ien2g3
>>626 決まりだな(ただし日本限定のハナシです)w
628 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 21:21:57.17 ID:7QKZ6JQu
日本で日本車以外はビジネスで無視できるから問題ないよねw
CVT、CVT言ってる奴はCVTだけ技術発展してると思ってるのかなw
630 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 21:28:56.91 ID:4J6z5N2M
DCT 中国 リコール まずぐぐっと行こうw
CVTは原理上、出したい出力に対して燃料消費率が一番低い回転数に合わせるってことができるからな。 ただ、これやるとアクセル全開でエンジンの回転ばかり上がるとか文句言うバカが出るが。 (アクセル全開にして最大出力を出せと命じてるんだから、最大出力の出る回転数まで上げるだろ、常識的に考えてってのが通じあに) ただ、段付き変速機で最低燃料消費率の回転数に合わせられなくても、伝達ロスを考慮すればCVTよりも総合的に効率が良くなることはあるわな。
632 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 21:51:19.68 ID:ZKfjlvSy
ディーゼルエンジンって、点火必要ないから、単純で丈夫ってイメージあるけど、 これはどうなの? ハイテク過ぎて、ガソリンエンジンみたいにメンテ必要なら、欲しくはないな。 丈夫なエンジンが欲しい。メンテナンスフリーの
633 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 21:55:24.23 ID:7QKZ6JQu
ジーゼルは排ガス処理のためにプラチナ使う浄化装置が必要で おまけにターボも着ける 昔と違って構造が複雑でコストが高くなるんだよね
634 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 22:07:09.91 ID:FSsFek9b
今のジーゼルはこまめなメンテナンスが必須! オイル交換や点検をキチンとしないとだめだよ?
635 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 22:07:20.62 ID:G2mkIRLU
いくら良いエンジンを作ってもマツダの車を買う奴はいないでしょ
>>635 今日一日スレに張り付いて挑発してるのかね?
たまには外に出て、ドライブとか楽しいよ?
>>611 元を取るとか、そんな考えしか出来ない人ってカワイソス
そんな考えで人生送っていて何が楽しいの?
>>633 マツダの場合DPFはいるけどNOx用の後処理装置が要らないから、
欧州メーカーのクリーンディーゼルより貴金属使う量は少ないんじゃね?
マツダの場合、会社の規模が小さい大衆車メーカーだから車の価格へのコストの転嫁が問題。
VWみたいに一気に何百万台も製造してコストを薄めることもできないし、
BMWみたいに価格に転嫁しやすい利益率の高い高額車があるわけでもない。
>>638 コストを下げるために同じエンジンをアクセラ、アテンザ、CX-5と性格の違う車に使い回してるじゃないか
>>639 エンジン使いまわしなんて珍しくも何とも無いし・・・
ちなみにガソリンエンジンの触媒にも白金使われてるよな? o2センサーにも白金使われてるよな?
>>622 プリウスのバッテリーが15万で、基本的に交換例がほとんどないのに
なんでそんなデマ言うの?
643 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 22:36:58.12 ID:b16SgVCO
ジーゼルは煤の処理で大量にプラチナ使うんだよ? まあ、これからは直噴ターボもプラチナ煤処理必須になるけどねw
>>633 マツダディーゼルの特徴の一つとして、そのNOx吸蔵還元触媒が不要だから他社より安んだよね。
日産や三菱のクリーンディーゼルは売れず、マツダだけが売れるのを不思議に思わなかったの?
ディーゼルはトルクを味わうんだろ HVで静寂を求める感じかな 燃費で元取る云々は車に興味ない連中だろ
646 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 22:46:20.98 ID:A3p8XlaT
プリウス乗りによるとちゃんとバッテリー使ってやらないとウィッシュと燃費変わらんそうだ。ディーゼルはガソリンよりレスポンスがゆるいかわりにトルクモリモリ出る
>>457 > 1500回転ってかなりの高回転なんだが・・・
> アイドリングからちょっと踏み込んだあたりのトルクがないのがクリーンディーゼルの致命傷
> 回転数でいうと650〜くらいか
800〜1000rpmの段階で既にSky-G 2.5よりトルク出てますけど。
むしろトルクが大きすぎるのでピョン発進にならないように
抑えるセッティングになってるだけ。
>>519 > 多段にするほど部品が増えるから摩擦抵抗が増えて効率が落ちるんだよ?
総部品点数は増えるが、動力伝達路が増える訳じゃないのですが。
CVTってね、モード燃費計測特化のチャンピョンデータ収集用だよ。
ぶっちゃけモード燃費で上の筈のCVTよりMTの方が実燃費は安定して
ずっと良かったりする。
> あれは本来2500cc用だからね?CVTより伝達効率が落ちる
トルク容量別に物自体が設計から分かれてるのですけど…?
>>527 > 自動車学校の中の道だと
> 1000rpmぐらいで2→3→4速まで
> 入れないと卒業できないな
ああ、そんなレベルの勘違いしてるから自校も卒業できなかったんだねw
650 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 22:56:30.19 ID:paisQgCK
アクセラジーゼルって300万越えてるぞ 全然元がとれないじゃん?どこが安いんだよ?
>>647 デミオに1.5のディーゼルだと
パワーありすぎるぐらいじゃないかな
あんがいスポーツモデルになったりして
欧州でディーゼルが受けるのも 燃費よりスポーツ性だから
>>644 マツダもそれほど売れてる訳じゃないしな
多分日本で一番ディーゼルエンジン車を売ってるのはトヨタじゃね?
次は日産かな
653 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 23:00:14.62 ID:A3p8XlaT
あれ電子制御、皮シート、アルミ、ルーフとトッピング全部付きだから高いの 正直アクセラは1.5ディーゼルとガソリンのマツダスピード2.5ターボの組み合わせの方がいいな
>>647 でも出足のトルク全然ないよ
クラッチつなぐとき結構神経使うしな
軽トラとかの方が発進楽なんじゃね?
>>653 あれってディーゼルのコストアップをごまかすための装備でしょ
全部入れたところで原価10万にもならんような
657 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 23:04:25.50 ID:N1B0YLWF
> 総部品点数は増えるが、動力伝達路が増える訳じゃないのですが。 ギアやクラッチの数が増えるから摩擦抵抗が増えて伝達効率が落ちますw マツダは本来2500cc用を1200ccのデミオに使うから、さらに伝達効率が落ちますが何か?
658 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 23:05:37.13 ID:A3p8XlaT
ルーフあげるだけで10万超えるぞ。
659 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 23:09:22.22 ID:+yXcvu7L
ディーゼルの生産が追いつかないから わざと高価格帯に限定して数量を絞ってるんだろうな。 キャパが増えれば 下位グレードにディーゼルモデルを追加すればいいし
1.5Dもいいけど2.0G積んだマツダスピードデミオも出してくれよ
661 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 23:14:24.47 ID:A3p8XlaT
現行アテンザ乗り的には、トルクの割りに燃費14出るから優秀だけどエンジン重いから回答性悪いよ。 軽いエンジン積まないとトヨタブレイドGみたいなアンバランス直線番長ができて終わりだ
662 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 23:18:05.12 ID:RYX0Froo
昔、代車で乗ったジェミ二のディーセルは危険なくらい遅かった。 いくらべた踏みしてもなかなか加速しないで後続車に煽られたな。
>>650 アクセラのディーゼルはスペシャルモデル扱いで、強制フルオプション抱き合わせだから高いんだよ。
アクセラHVと競合しないようにとの配慮らしいが、車格が上のCX-5、アテンザのディーゼルより高いと異常。
こんだけ配慮されてるのにアクセラHVは売れず、ディーゼルが売れてるんだよな。
革シートとアルミとサンルーフで原価5万円切ってるだろうな
665 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/14(土) 23:30:41.86 ID:A3p8XlaT
どうやったらニトリの合皮ソファ並みの5万で全部収まるか教えてくれ。
>>657 >ギアやクラッチの数が増えるから摩擦抵抗が増えて
それどういう構造のATなの?
6段ギアだとしたら、全段がなにかのギアと噛み合ってるとか思ってるの?
2速なら2速ギアだけが噛み合ってて、1速+2速が双方噛み合ってるとか思ってるの?
あとskyactive-driveはロックアップ領域が全体の80%らしいから、ほぼMT同様の直結状態だよ。
668 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 00:10:11.75 ID:jztN1aL+
ビジ板とは思えない伸びw おまえら、難癖つけててもどうせデミオ買うんだろ?w
>>600 > CVTのよさは 可変範囲が広いことで
逆だよ。狭いんだ。
だから最近は無段変速がウリのCVTにわざわざクラッチ設けてまで
2段にしたりしてる。
>>603 > ほら、ちゃんとCVTの伝達効率が95%だって君認めてるじゃないw
なんだこのキチガイは?
ちゃんとその後に損失に付いても書いてあるのをすっぱり切り取って、
おまけに確認されにくいようにリンク外す小細工とかしてるし。
元の文章はこうだ。
>>584 >いまざっと会社の資料読んだら、ベルトCVTの一番美味しい部分のバリ
>エータ効率で95%強だった。部分負荷状態ではもちろん80%台。
>これに油圧損失が入るから、まあ80%越えれば御の字くらい?
>>665 アルミホイールなんてもともとたいしてコスト高くないし、
サンルーフだって後付け用の輸入品ですら8万とかそんなもんだぞ。
革シートっていっても革なのは体の当たる部分だけ、
そこも安価な革にウレタン塗料をコテコテに塗り込んだもんだ、
ビニルレザーみたいなもんだよ。
革シート選んだらシートが別についてくるわけじゃなくてライン装着じゃん
普通の布シートの表皮だけ変えたようなものだからコストなんてそんなにかからんわ。
>>654 > でも出足のトルク全然ないよ
> クラッチつなぐとき結構神経使うしな
少なくともアクセラ2.2DのMT車について言うなら、それは大嘘。
じゃなければお前が極端に下手なだけ。
>>663 あれはHVとの競合とかより、あとからバリューモデルは1.5Dが
出るからじゃないのかな。
674 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 00:21:47.19 ID:DXZRyosY
デミオの中古はモノがいい奴で5万円くらいで売っているからな。 少々燃費が悪くても、それ買って乗るのが、いちばん経済効率はよさそう。
マツダ恒例の鬼値引きは期待できないな。
>>657 > ギアやクラッチの数が増えるから摩擦抵抗が増えて伝達効率が落ちますw
落ちませんが。
一度に接続しているのは1セット。
そもそも摩擦抵抗とかいうならCVTなんて酷いものだよ。
> マツダは本来2500cc用を1200ccのデミオに使うから、さらに伝達効率が落ちますが何か?
デミオ用のATユニットはアクセラ用とは別に新たに設計
起こしたものですがなにか?
今日もクソ千葉(笑)が休日返上でマツダスレ荒らしか 哀れ過ぎる
678 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 00:57:29.34 ID:DGy6t9IW
CVTはアクセル抜いたときにあまり減速しないから 車間距離をとってブレーキ抑えてうまく走れば燃費が伸びる。
679 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 01:01:32.25 ID:SlU7mFRj
か
アクセラDのフルオプションは単価上げと
>>501 CX-5の足回りにちょっと不満があるんで、車高調を検討中
中速コーナーで225/65-17のタイヤ剛性も不安なんで、19か20インチにしたい
CX-5はそもそも値段設定が安すぎなんだけどな。
>>681 マツダも不評聞いたのかCX-5は年次改良で足廻り変更してたな
684 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 02:12:01.33 ID:cd7T8wZQ
>>669 マツダが多段ATを実用化してるわけでもないのにアホかw
多段ATの減速比が大きいってのはZFの9速とかの話だ。
アクセラだと3.552-0.599だからたったの5.9、フィット1.3のCVTが2.526-0.408で6.2だ。
しかも副変速機を付ければまだワイド化できるし、コスト面でも比較にならないな。
従来のディーゼルのイメージで語ってる人は、ローコンプディーゼルのコンセプトがわかってない昭和脳
>>681 サイズの割にエンジンが重すぎてマツダスピードのつもりでぶん回すと曲がれないので
重そうな装備いろいろくっつけてスぺシャリティ路線に振ったらああなった。
ゆえに1.5Lターボは念願エンジンだな
687 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 07:19:46.76 ID:1dkwv6XQ
ネガキチの熱意と努力で このスレは1,000までいくな。
688 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 07:38:36.57 ID:zg9/q12F
マツダは抜けたね、新環境基準クリアに一番近いメーカーじゃないのか。 世界中のメーカーのトップに躍り出た感じだ、この規模のメーカーの方が対応し易いのかな? 数年間の苦しい時期は技術革新のための試練だったと、 これから対応する所(特に欧米のメーカー)はどこも業績が数年がくんと落ちるんだろう、危ないな。
ハイブリッドの技術と交換でトヨタがマツダのディーゼルを積む可能性は多分ないだろ
ヤマハとダイハツとBMWのエンジン載ってるけどね
スバルのエンジンも
692 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 08:44:45.75 ID:ljT+qm2J
中華エンジンもたくさん載っけとる。 さすが、トヨタじゃ。
日野もあるな
694 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 09:06:16.47 ID:FW1ZkDCG
>それどういう構造のATなの? 9速AT ベンツで画像ぐぐってね その4つの遊星ギアは全部回ってるんだよね、クラッチもね 引きずり抵抗ってしってるかい? 多段オートマは抵抗の固まりなんだよ? 伝達効率はCVTに負けるねw
ディーゼルでロータリーを
696 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 09:11:23.22 ID:AcIxrayr
これでフィアットの子会社にならずにすむかな
ディーゼルロータリーか マツダ内部でもアイデアレベルかな。 市販されたら面白いだろうね。 それでディーゼルロータリーでルマンを制すとか
>ディーゼルでロータリー 振動の問題で相性悪過ぎな気がする…
699 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 09:36:39.50 ID:ljT+qm2J
圧縮比が高くできないロータリーにディーゼルは不可能。
昔ダイムラー・ベンツやヤマハ発動機が二段式ロータリー・ディ−ゼル開発してたけど 結局匙投げてた罠
>>575 軽のジヤトコCVTはジューク1.5まで採用実績あるな。
JF015E。1.8は無い。
>ぶっちゃけモード燃費で上の筈のCVTよりMTの方が実燃費は安定して ずっと良かったりする。 おっしゃるとおり。 そいつはMTよりCVTの方が実燃費が良いと繰り返し主張するDQNだが、 実例挙げろと要求されて答えたためしがない。
703 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 11:44:14.70 ID:pUJWzfBQ
MTってw おじいちゃん、今はMTなんて売ってないのよ? 昭和のMTは燃費良かったかもしれないけど、今は安全性であんな車は売ってないのよ? ちなみにCVTはMTの百倍売れてますけどねえ なんで燃費の良いMTがうれてないのかなあ おじいちゃん? 教えて はあと
ATとCVTでやりあうのはわかるがMTとかw そらギアチェンジがめんどくさいからに決まってるだろ。 めんどくささのわりにリターンが少ないからだよ。
>>703 MT売っていないのに
CVTがMTの100倍売れているって…
日本語から勉強したら?
ぼくちゃん
706 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 12:07:18.03 ID:P4sTrcwN
マツダってMTをオートマより高値で売りつけてるんだぜw めんどくさくて元は取れない、おれおれ詐欺レベルの悪徳商法だなあ
MT操作がわずらわしいって? そんなに年老いたのか!
>>706 アクセラのMTってATと値段一緒だぞ?w
>>661 現行アテンザって変にギャンギャンまわらないように
世代経るに従ってドンドンマイルドにしてるんじゃなかったかな?
アテンザで一番ギンギンに曲がるのが初代だった筈
>>703 話をそらしても無駄。
お前がやるべきことは、CVTの方がMTより実燃費が良いという実例を挙げること。
711 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 12:19:05.12 ID:7UDRRwXX
>>703 >昭和のMTは燃費良かったかもしれないけど、今は安全性であんな車は売ってないのよ?
アホすぎる。MTが安全性で売れてないとか全く根拠不明。
MTが売れてないのはメーカーの意向や日本の道路事情や、楽したい根性のため。
MTが危険だから売れないとか、アホ過ぎて大草原だぞwwwww
アテンザ高いしデカイし アクセラ狭いし CX-3が本命なんだけど まぁ狭いだろな
MTが危険だってのは運転が下手な人ならそう言うことになるな。 まぁそういう人はAT限定免許しか持ってないだろうが
714 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 12:24:29.93 ID:EzlwMdek
峠道を走ればわかるが安全に走れるのはMTに決まってる エンブレの効きが数倍違うATにしてから走る楽しみがなくなった ATは子供でも動かせるがMTはある程度の技量がないと発進も無理
715 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 12:24:32.29 ID:2qdLqz8U
> お前がやるべきことは、CVTの方がMTより実燃費が良いという実例を挙げること。 実燃費サイト ぐぐってね はあと
>>708 ていうか現行マツダ車でMTの方が高いのってアテンザのディーゼルの安いグレードくらいだよ
>>707 違うだろう。
生活の足として老若男女が乗れる道具として考えた時に、
ギア操作がない方が遥かに簡単で楽が出来るってだけだ。
環境性能とギアの普及具合は全く別軸の問題。
アテンザってスポーティーセダンじゃないのか? クラウンアスリート的なやつ 高速域で安定させた方が中高年をターゲットにしやすいだろ
>>716 結局反論できずか。
まぁいつものことだが。
>>714 ガキでも動かせるほど簡単だから対象顧客の守備範囲が広い。
売る方からしたらそれがなによりも重要だろ。
安全性をギアで測ることなんか出来るわけがない。
721 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 12:39:25.03 ID:KaUdPjV1
ねえねえ コレが噂のマツダキチガイ? 本物?初めて見た!
工場ラインの都合上やATオンリー免許の所為で一時期98パー越えてた 日本の総生産車AT率も結構押し返してるらしいから俺を含めたMT派は そんなに卑屈になる事はないぞ。 趣味として高尚になったのを残念がるか喜ぶかはまた別問題だが。
まあ、ほとんど全ての乗用車がATで出荷されている中、少量生産のMTではスケールメリットが出ずに コスト高になるのは仕方がない話。
>>694 伝達損失でいうならCVTのプーリーを維持するための油圧損失のほうが大きいだろ。
725 :
719 :2014/06/15(日) 13:00:24.23 ID:mkWrsqH+
>>716 は
>>715 のアンカミスね。
>>722 エンジンの高圧縮比化を推し進めていくと、マツダのような技術力のある
メーカー以外はノック対策でMTは載せなくなるだろうな。
スズキの圧縮比を上げたDJエンジンはCVTオンリーだし。
>>703 MTでは「アクセスとブレーキを踏み間違えた」特攻事故なんか起こりえませんけどねw
そのATの特攻事故の潜在的リスクを緩和するために、わざわざ安全装備と称した
誤発進防止装置を搭載するとか、もはや本末転倒w
>>703 君のように馬鹿なドライバーが増えたから。
>>684 ドヤ顔する前に、
お前はまず「減速比」という言葉の意味から勉強し直せ。
>>725 MT四駆が存在した最期のスイフトのエンジンも結構な高圧縮率だったし
ビッグ3以外は意外と左右されそうな部分なのかもねそこは。
ただミッションの繋ぎの部分の性能向上は織り込み済みで作っていく希ガス。
マツダネガる人は、マツコネでネガればいいと思うんだ 拍手喝采だぞ? デザイン頑張ってるけど悪燃費、ってイメージだったけど アテンザの誘惑に負けて買ってみたら、街乗りメインで14〜15Kmでおどろき 走る、曲がる、止まる&デザイン・燃費で頑張って、ディーラー教育 しっかりやれば、ファン層は増えると思うんだけどな
単なる移動の道具ならATでも運転を楽しむ車だとやっぱMTだよな 86とかロドスタとか。
>>699 自己着火しないディーゼルなら可能。
それをディーゼルと言っていいのかはわからん。
>>732 でもこれ、60km/h定速燃費じゃない?
良いとはおもうけどJC08で25ぐらいになるんじゃ。
736 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 14:30:21.94 ID:ljT+qm2J
>>734 すみません。訂正します。
ググったところ、試作段階までいったところはあったようです。
不可能 ではなく、難しい というべきでした。
>>734 自己着火しないほど圧縮が低く温度が低いなら軽油は燃焼しないよ。
灯油に火の付いたマッチ入れても燃えないだろ?
ジッポーで試してもいいけどさ。
(゚∀゚) みんなマツダが大好きなんだね
739 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 14:40:52.98 ID:t6q6ubxB
>>675 マツダ地獄は終わったんだよ、おじいちゃん
740 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 14:50:09.32 ID:cd7T8wZQ
まあ大衆車でマツダ地獄だの関係ないですよ。
>>740 >恥ずかしい奴だなw
どっちの立場か、だんだん判りにくくなってきたが・・・
1.3G、1.5D 用に、6AT 6MT を日本メーカーが新規自社開発したことに
皆、何というか感動しているんだよ。時速300km出す車じゃぁ無いから
9ATなんかはもちろん不要だ。
DieselもMTも、数%から多くて10%の少数派しか食いつかない。
1.5D 6MTなんかは、日本では1%未満の超ニッチ狙いの商品だな。
それを出すマツダの勇気には驚くしか無い。
743 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 15:06:31.01 ID:cd7T8wZQ
>>742 全然感動なんてしないけど、お前はアナ雪見て泣くタイプか?w
MTなんて欧州向けのおまけで日本で発売するだけなんだし、少しは現実見ろよ。
それに正直言って多段ATを自社開発できる会社規模じゃないだろ。
これじゃいつまで経っても周回遅れのままだ。
まぁマツダには多段ATを必要とする高級車が無いから確かに当面必要ないけどなw
周回遅れの小さい会社に負けるってどんな気持ちなのかね?
叩きたいだけの奴が墓穴掘りまくってるなw
相手しちゃいかんレベルのマジキチだなw キムチ臭いから返ってね
747 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 15:38:39.42 ID:/pdGdv8Q
>>726 そもそも誤発進防止装置防止装置は自動ブレーキと一体式
アテンザなんかはMT含め自動ブレーキは全車標準装備だし、
日米欧全世界で自動ブレーキ無しは安全性が低いって断定されるんだが
安全装備の意味分かってないでしょ
748 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 15:51:53.97 ID:cd7T8wZQ
>>747 アテンザのMTに誤発進防止なんて付いてないだろw
>>748 いや、自動ブレーキの一機能としてついてるはず。レーザーかなになで、前方認識するじゃなかったか。
750 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 15:59:00.72 ID:cd7T8wZQ
>>740 > 恥ずかしい奴だなw
> >変速比とは、減速比ともいわれ、トランスミッションのギヤ等によって減速される
> エンジン回転数の比率のことです。
だからそういう減速比はファイナルの変更で幾らでも大きく出来るんだよ。
問題はHigh/Lowの"変速比幅"の方で、その区別が付いていないのにドヤってるから
阿呆なんだよ。
変速比幅については原理的に6ATだろうが9ATだろうが大きく取れる。
単に段数が少ないままワイドにすると各段の間もワイドになって
使いにくくなるだけ。
プーリー式CVTではその比がプーリー間を渡るベルトの角度にかかってきて
負担が大きく効率悪化が(特に高速側)で問題になる。だから多少の効率低下は
承知で2段にしたりの小細工をしている。
752 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 16:30:21.75 ID:cd7T8wZQ
>>751 0点、ド素人がアホかw
簡単にワイド化できないからATの多段化が進んでるんだろうが。
それと問題にしているのは減速比の幅であって最終減速比ではない。
754 :
八月十五日に生まれて@九月十五日に恋をした[壁・ω・´) :2014/06/15(日) 16:39:42.30 ID:8J8hnCAj
(´・ω・`)現実問題として年間5000キロ走ると設定した場合おいくらガソリン車よりもお得なの 教えてエロい人 (´・ω・`)エロく無くてもイイけど…燃費は10でお願いします
755 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 16:42:42.22 ID:cd7T8wZQ
>>755 減速比はファイナルギアを変えても、変わらないだろ
なに、ウソついてるんだ。変速比=減速比=変速(減速)「幅」なんだから。
ファイナルギアにもう一つCVTを付けるなら変わるだろうが。
>>752 伝達効率が良いというのと、減速比=変速比が大きいというのは違わないか?
伝達効率が良ければ、加速時も巡航時も必要出力が減るので燃費は良くなる。
年間5000キロ程度でコストを気にする奴は 軽でも乗っとけ
減速比 ドブリンギア÷ドライブギア
761 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 17:04:51.25 ID:cd7T8wZQ
>>757 原理的に多段化してワイド化することでトランスミッションの伝達効率は下がるが、
エンジンはおいしいところが使える範囲が広くなるので効率は高くなる。
結果的に燃費は良くなる。
>>754 マツダの2.2ディーゼルは今の所実燃費14-17位。
ガソリンで10キロ走る車よりは走る。
年間5000キロならオイル交換は年一回として
数千円高いオイルでもその分は十分ペイ出来るんじゃ?
ただ実際車を買う都合がなければ
今のまま乗ればいんじゃ?
買い替え時期だとかトルクのある車がいいとかでなければ
早急に買い換えなくてもね
763 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 17:12:48.65 ID:Ai29xfKA
>>754 絶対に元は取れない!
年間数万キロ走る人専用だよ?
>>763 元を取るとか取らないとか
ディーゼルだろうがガソリンだろうがHVだろうが
個人用途ならコスト持ち出しだろ。
差益回収するのを元取るって言い方はおかしいだろ
>>750 MTでもSCBSは付いてるよ。
自動衝突軽減システムね。
766 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 17:23:34.91 ID:cd7T8wZQ
>>765 紛らわしい書き方するなよ
アテンザのMTモデルにSCBSは付いているが誤発進防止装置は付いてないだろ。
>>762 >マツダの2.2ディーゼルは今の所実燃費14-17位。
それでも、燃費では全くペイしないよね。
2.2Dは、3.5L並みのトルクと200馬力で、街乗りで高性能を楽しむモノ。
それでいて燃費は大衆車並みでとても良い。
(0-400や最高速やサーキットは対象外)
多段AT叩きのアホって、クラッチ板の枚数かなんかと勘違いしてるんじゃないか? クラッチ板の枚数が増えればむしろ滑らなくなるんだけどな。 車で元を取るっていう考え方自体がそもそも間違いだけどな。 お金があればV12スープラ乗ってみたいんだが・・・
>>766 はいはい、そうですね。
えらいえらい、よく理解できました。
>>357 ミニバンにMTですか。
確かに燃費や効率やら良くなるから、人によっては有難いだろうが・・・
ミニバン運転してる連中がMT買うかいな。
AT限定免許者も多い時代に。
もっとも、普通の道を走る限り、ミニバンやバンでこそ、MTの価値があるんだがな。
ATフルードに空気抵抗とかの力食われちまう。四駆で極悪路走る時は、余計な衝撃をフルードが食ってくれて、
クラッチ痛めずに済む利点はあるけれど、ミニバンで変な道は走るまいから、本当はMTとの相性はいいはずだよね。
>>770 マツダ地獄の意味すらわかってないで叩いてるのか・・・
773 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 17:43:05.95 ID:XZ6iX1eo
>>772 何言ってんだハゲ
日本で純正クソナビ付けてまともな下取りつくと思ってんのか?
デミオスレとマツコネスレの阿鼻叫喚の中で同じこと言って来いや
774 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 17:44:57.23 ID:cd7T8wZQ
>>772 煽りたいだけの残念な子だから仕方ない
ていうか煽り方が車種板のマツダアンチとそっくりだな…
>>775 デミオスレとマツコネスレでの擁護がことごとく失敗して悔しいのはよく分かる
ドンマイ
オタワw どことんw
>>776 そんなとこにまで出張して粘着してるのかw 呆れるを通り越して感心するわw
親か兄弟がマツダになんかされたんか?w
そういやマツダスレに一日中貼りついてるキチとかいたなw そいつがここに来てるのかな?
781 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 17:56:06.17 ID:XZ6iX1eo
>>778 >>779 おーここでは威勢がいいな
車メ板と同じで荒らし扱いにも余念がない
悪いがコピペ荒らしはマツコネに興味がないらしい
マツコネ叩いてるのは本当の被害者オーナーだからな
このレスといい荒らしにはsage無しで無駄に一行空ける習慣でもあんのか? 706名刺は切らしておりまして:2014/06/15(日) 12:07:18.03 ID:P4sTrcwN マツダってMTをオートマより高値で売りつけてるんだぜw めんどくさくて元は取れない、おれおれ詐欺レベルの悪徳商法だなあ 721名刺は切らしておりまして:2014/06/15(日) 12:39:25.03 ID:KaUdPjV1 ねえねえ コレが噂のマツダキチガイ? 本物?初めて見た!
>>752 やっぱ何も判ってないいつもの阿呆か…。
>>757 > なに、ウソついてるんだ。変速比=減速比=変速(減速)「幅」なんだから。
変速比と変速比幅は別物。
出直してこい。
785 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 18:02:52.38 ID:SMH5d1Zy
マツダは今までヨーロッパ向けのデミオ(マツダ3)とかに、 プジョー・シトロエンからディーゼルエンジン供給してもらってたんだよ。 プジョーが財政で傾いてて、ガソリンのピュアテックエンジン開発で手一杯だから、 ディーゼル技術提供を受けて新エンジンを開発したんでしょ。 逆にヨーロッパ向けにエンジン提供もあるかもね。
>>785 供給して貰ってたというか、フォードグループ時代に行われた
分担のなごりだろうなあ。
>>785 エンジン技術の提供受けてたってソースおくれ
その理屈だと2.2DもPSAからの技術提供ってことになるんだが?
>>758 ロータリーで自己着火温度まで圧縮できないと思うけど、何に突っ込みたいの?
ロータリーの低い圧縮比?
789 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 18:27:19.85 ID:FfzrKg+6
>>770 調子に乗って初物に飛びついておいて何言ってんのw
>>778 スズキのスペーシアスレで売れないー売れないーと煽ってスレ崩壊させてた奴なw
で、満を持して発売されたN-WGNがスペーシア並みの売り上げでワゴンRに惨敗したとたんに荒らしが止んだwww
791 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 18:33:23.64 ID:SMH5d1Zy
>>787 当時、欧州向けデミオ(マツダ2だった)はスペインのフォード工場で生産されてて、
載っけてたディーゼルは、PSA主体でフォードも開発協力したエンジンで、ボッシュの技術がテンコ盛り。
現在の2.2Dもボッシュ系技術入ってるから、フォード経由で技術入ってるでしょ。
当のPSAもDV-Rっていう新ディーゼル作っててほぼ同等の環境性能のようだし。
>>791 スカイDってコモンレールとかはデンソー製でしょ?
ボッシュ系の技術って何か入ってたっけ?
>>782 そいつは車メ板でインテント君って呼ばれてるな
あと「xxxだよ?」って語尾の奴と
「xxxじゃん」が語尾のボンゴ爺がいる
問題はガソリンエンジン搭載車との価格差がどの程度かってことだろうね。トヨタのHVはガソリン車の15万円高を目指してるみたいだけど
>>771 売れることは無いでしょ。
だけど、日本には一台も選択肢が無いからね。
ミニバンは仕方なく乗る層も一定あるから、それなりの需要もある。
走り重視のプレマシーやエクシーガあたりが、唯一のMT設定車なら、販売台数の1割位は見込めそう。
新規に作ればペイ出来ないだろうけど、輸出用に設定があるなら、売る価値はあると思うけどな。
(・ω・)ノ、
フルラインディーゼル化するんだろうなあ、ロドスタにもこのエンジンが載るだろう
797 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 19:34:46.92 ID:XznCL9k2
アクセラですらMTは一割以下w ミニバンMTはあり得ないよ?
>>797 だから、日本で唯一の設定が前提だって。
今は無いんだから、潜在的な需要は掘り起こせてない。
意外に多いんだよ、ミニバン乗りでMT欲しい人。
だけど、今は無いから、それを行動で示せない。
プレマシー以上の大きさでMT設定されたら、とりあえず俺は買う。
売れるなんて思ってない。ただ、一定の需要はあるって言ってるんだ。
日本に一つも無いんだから、もともと設定あるんなら、売ってみるべき。
製造の流れをどこまで世界共通化出来るか分からないけど、 受注入ったら回す前提でカタログに載せておいてどんぐらい数入るかテストぐらいはしてほしいな。 向こうで売ってるの回してくれればいいだけなんだから売ってくれってのはあくまで外から見て視点でしかないけど。 でも消費者の希望なんて結局外から見た視点が全てだからな。
800 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 19:48:52.66 ID:c+GTsMbU
MTミニバンを作るのに幾ら必要が知ってるかい? 十億単位で必要なんだよ? 売れない事が解っているから、誰もやらないよ?
802 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 20:03:45.32 ID:hWeBPv16
軽油も高くなったからすごい節約にはならんだろうけど需要はありそうだな
>>801 そのまんま、国内で出してもらいたいね。
クソ千葉(笑)が休日返上でマツダスレ荒らし(笑) 書き込みもワンパターンでID変えてもバレバレ(笑)
自動ブレーキで事故を起こしたのも松田だな あれはやかった、 たいした怪我ではなかったらしいけど 2CHでもわだいだった
そりゃそうだろ、オートマ限定の人からしたらMT車なんて法制度上乗ることを 許されないんだから設定されても意味ないし。AT限定なんちゅう制度を捻り出した 時点でこうなるの当たり前。まあ台数増えるわ生産の効率良いわでメーカーは笑い 止まらんだろう、日本の制度は。
807 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 20:16:24.79 ID:aXC1k4/n
3列シート+ディーゼル+MTって貨物車のハイエースやキャラバンしかないな 乗用登録仕様(4ナンバー→5ナンバー)でサス、遮音制振、内装に手を加えたのが出てるね まあどんなにいじったところで所詮貨物車なんだが・・・ マツダもボンゴ(ブローニーだっけ、長いやつ)が残っててスカイアクティブD+6MT搭載モデルとか あったら乗ってみたかった
>>809 ボンゴにスカイが乗らないのはエンジンでかくて入らないらしいね。
>>771 20年前はみんなついてたんだけどね。
天才タマゴにもセレナにもMPVにも。
まあでも 日本で買われている 1/3は60馬力以下のガソリン車だし あと1/3はハイブリッド車だし 残りの1/3を こうしたコンパクトやミニバンやCセグメントで分けてるだから どれにも属していない松田は主流にらならないだろう
>>812 元々マツダは主流になりたいとは思ってないんだが
814 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 22:41:52.04 ID:yzHJCSiV
以前はエンジンのよさではホンダがNo.1だったが、 今はマツダなのか、、、!!!
815 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 22:50:44.34 ID:ygWfwDfb
CX-5ディーゼル 試乗に行ってみるかな
>>815 音質に目を瞑れるならいい車だよ。
煩くは無いケドネガティブな音が気になる。
室内はうまく遮音されてるから然程気にならないけど
ほんのわずか、若干ステアリングに微振動が来るけど
走ってる時は消える
>>800 MTプレマシーは右ハンドルのイギリスで売ってるよ。
新規開発じゃないんだから、日本導入で10億単位かかるわけ無いだろ。
818 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 23:37:54.17 ID:FW1ZkDCG
> 新規開発じゃないんだから、日本導入で10億単位かかるわけ無いだろ。 規制って単語知ってるかい? 日本の規格に合わせた仕様にするだけで何十億もかかるよ? 保守用部品だって準備しなきゃいけないしね 君が考えるほど簡単じゃないよ?
千葉がデミオスレで大暴れ 四十路無職でご立派な事だ
>>818 カンバンって知ってるかい?
一概には言えんが、欧州向けも国内向けも同じラインで作ってる機種もある。
ラインを流れてくる車体に貼ってある指示書(カンバン)に合わせて国内用や海外用など
取り付ける個々の部品を変えるだけ。
821 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 23:52:41.50 ID:nWETVkNj
試乗マニアの俺様が最近乗り逃げしたくなった唯一の車がCX-5
マツダ デミオの1500ccガソリン車のターボが欲しい。 でも出ないだろうな
>>818 規制を通すって、ATで規制が通る部品を使えば良いだけだろ。
保守用部品だってギア以外はATと共通、ギアそのものはアクセラと共通だから、プレマシーMT専用部品って少ないよ。
君は単にMTが嫌いなだけだろ、AT限定とか馬鹿にされたトラウマでもあるんじゃない?
824 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/16(月) 00:06:33.68 ID:GgD9rWdH
> 取り付ける個々の部品を変えるだけ。 その部品を国内販売の規格に合わせて準備して看板で回すのにものすごい金かかるんだよ? 物流管理に品質管理、ソフトウェアだって準備しなきゃいけないしね 欧州よりも高温多湿の日本に合わせた部品を用意しなきゃいけない 数パーセントのMTミニバンのためにそんなかねつぎ込む会社は無い!
アクセラのMT使えばいいんじゃないっすかね
827 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/16(月) 00:17:05.33 ID:lpbqP3BU
車の開発って何百億もかかるんだよ? 日本仕様の車種を一つ増やすだけで何十億もかかるのはとうぜんです
828 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/16(月) 00:26:04.60 ID:8mDYBD5s
>>827 右ハンドルの英国仕様を日本仕様にするとして、どんなことに何十億かかるわけ?
プレマシーなんか宇品工場以外作ってないやん。
>>825 >それに何十億もかかるのw
かからないよ。きちがいの相手するな。
型式認定の費用がかかるので、日米欧で売る車が違ったりするね。
MAZDAだと、米国にあるアクセラ2.5Lは日本では販売が無い。
逆にアクセラ1.5Lは日欧のみで米国は無し。
ID:lpbqP3BU君は普通乗用車すら運転ができない、AT限定の軽乗りです。 可哀想なのでいじめないで下さい。 書き込みレス一覧 【自動車】軽の保有シェア過去最高37%、首位は沖縄 2014/06/12 362 :名刺は切らしておりまして[]:2014/06/16(月) 00:10:08.27 ID:lpbqP3BU そもそも軽自動車が売れるのは今の普通乗用車がでかすぎるからだよ? 狭い曲がりくねった裏道が多いと、幅広い今の車は不便なんだよ! 【自動車】マツダ、新開発 小排気量クリーンディーゼルエンジン「SKYACTIV-D 1.5」を新型「マツダ デミオ」に搭載 [2014/06/10] 827 :名刺は切らしておりまして[]:2014/06/16(月) 00:17:05.33 ID:lpbqP3BU 車の開発って何百億もかかるんだよ? 日本仕様の車種を一つ増やすだけで何十億もかかるのはとうぜんです
アクセラのMTはマツダスピード()か教習車需要だよ、メインは
右ハンドルMTのプレマシーはどこ生産よ? 国内生産なら認証とって売ればいいだけじゃね?
MTを販売すれば それ用の補修部品を何年か保持しなくてはならない。
>>791 その前からマツダは商用でディーゼル開発しています。
んでフォード時代でも、シャシー共用はありましたが、虎の子のエンジン部分の技術連携はしていません。
エンジン自体の提供はありましたが。
837 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/16(月) 01:32:17.55 ID:GfV4m/ox
>>824 国内向け保安部品そのものは、すでに存在するんだから、英国向けのラインに部品を流すだけ。
お金をかけなきゃいけないのは、皆が言う通り認定絡みと、ディーラー向けのサービスガイドの作成だけ。
838 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/16(月) 01:42:58.78 ID:t38atjrt
ガス代が安い方が良い
>>837 外からみたら「そこだけ」なんだろうけど実現しないってことは「そこだけ」ではないんだろうなぁ。
マーケティング部を説得できないだけかどうかわからないけど、
本当に「そこだけ」なら
>>799 みたいにカタログの端っこにでも載せておいて、
発注入るたびに手配して3〜4ヶ月でも待たせて用意すればいいように思えるし。
もちろんそれはマツダのシステム(製造にしろ社内組織にしろ)の問題だから買う方には関係ない。 出来そうなことを出来ない糞会社だなって結論にしかならない。
何を騒いでいるのか判らんが、国内メーカーで今一番MT車をラインナップに 載せてきているマツダに文句を言う位なら、他のメーカーは箸にも棒にも かからん事は確かだな。
うは 週末マツコで東京行くことになったw
>>842 いざとなればググるナビ使えばいいじゃない。
>>843 マツコネスレの誤爆だったけどレスサンクスw
845 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/16(月) 02:20:57.37 ID:RY+GiBM7
アクセラに積んでくれよ。
>>845 マツコネ追加でもう1台ですね、ありがとうございます
>>841 それで欧州モデル売れ売れ派が納得するならいんちゃう?
消費者目線でいわせてもらえば安い買い物じゃないんだから、
今の100%の希望のものを買いたいって意見は理解できるわ。
これが1万2万の買い物なら買わない理由探しすんなwwwとでも言えるがな。
イギリス仕様をそのまま売れ だから そんな無茶な要求ではないだろう おれは要らないけどね
スズキのスイフトは足回りが欧州仕様なのを日本で売ってるな。
850 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/16(月) 10:52:09.95 ID:W6bAqbP6
>>841 国内でMTに多少なりとも配慮があるのは、順番にマツダ=トヨタ>スズキ=スバル>ホンダかなあ。
日産はグローバル化しすぎて、国内に目が行ってないように思える。
マツダがフラッグシップのアテンザにMT載せてきたのは素直に凄い。
これはトヨタがクラウン・マークXなんかにMT載せてきたようなもんだから(笑)
日本でMT設定がある車を売ってくれ Part43
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1399271029/ ●トヨタ
86、ヴィッツ、カローラアクシオ/フィールダー、オーリス、iQ
●ホンダ
フィット、CR-Z
●日産
スカイラインクーペ、フェアレディZ、マーチニスモS
●マツダ
デミオ、アテンザセダン/ワゴン、アクセラスポーツ/セダン、ロードスター
●スバル
BRZ、インプレッサG4/SPORT、WRX STI 、フォレスター
●三菱
ランサーエボリューション]
●スズキ
スイフト、ジムニーシエラ、エスクード
(楽しさ) 軽MT海苔いるか?21th (最強)
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1399935435/ ●スズキ
ワゴンR
アルト/バン
ジムニー(常用唯一のターボ)
キャリィ(軽トラなのにパワーウィンド・CDステレオ付き有)
エブリィ(ターボ有り)
ハスラー
●ダイハツ
ミラ/バン
ハイゼットトラック
ハイゼットカーゴ(ターボ有)
●本田
バモス/ホビオ
アクティバン/トラック
●三菱(軽商用車撤退後、スズキのOEMの予定。よって三菱から軽MT車絶滅)
ミニキャブバン/トラック
853 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/16(月) 11:24:01.76 ID:W6bAqbP6
>>851 「国内でのMTに対する配慮」という前提条件が読めないのかな?(小学生扱い)
854 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/16(月) 11:35:56.95 ID:258PnLN4
最高出力(ネット): 77kW〈105PS〉/4,000rpm 最大トルク(ネット): 250Nm〈25.5kgfm〉/1,500-2,500rpm 凄い、ビリビリ来る、かなり魅力的なパワーユニットだわ。 現状でハイブリッド並みの価格は厳しいか、これから量産効果で下げては来るだろうけどね。
855 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/16(月) 11:49:23.86 ID:K89XAmIK
>>1、今や軽油も高いんですがwww
857 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/16(月) 13:08:29.11 ID:GgD9rWdH
>>837 底辺無能の考えそのものw
お前が働いてるすき家でメニュー増やすだけであのざまだぜ?
製造ラインに変更加えるのにどれだけ金がかかるか知らない素人馬鹿w
おっさんは燃費より 〈25.5kgfm〉/1,500-2,500rpm コレでしょう 貧乏人はHVでも乗ってる方がお似合い
>>857 「こうだから実現できないのであって買う方もそれを察して文句を言うな」
ってのは社内の人間と信者の言い訳だろ。または恥のさらけ出しともいえる。
他に比べりゃウチはマシというのも同じくネガティブな言い訳だ。
需要とコストを計算した天秤にかけて用意してないって言うほうがまだ論が立ってる。
860 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/16(月) 13:43:38.54 ID:LHMUF4bh
275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/06/16(月) 08:24:03.65 ID:N1k5W0q2
日本の恥だろ
アメリカ合衆国「危険な車ランキング」
http://www.huffingtonpost.jp/autoblogjapan/34_b_4031250.html 1. ダッジ・ラム
2. シボレー・コロラド・スーパー・キャブ
3. マツダ「CX-7」
4. マツダ「CX-9」
※IIHS(道路安全保険協会)のテストと米消費者団体専門誌『コンシューマー・リポート』、米国NHTSA(高速道路交通安全局)、米市場調査会社J.D.Powerの3団体の総合評価
276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/06/16(月) 09:00:25.56 ID:ua+CK+Ts
>>275 マツダ車に乗るのは情弱の貧乏人と広島人だけというのは業界で常識です。
マツダ地獄というのがあってだな…
他ディーラーでは欠陥だらけのマツダ車の下取り価格は二束三文、唯一マツダディーラーだけが多少の価格で引き取ってくれるわけよ。
で仕方なく次もマツダ車を購入してしまうハメに。
商品の程度は低いのに広告費をバンバン使ってイメージだけ向上させるマツダのやり方は悪徳健康食品商法と同じで業界では批判の的。
IIHS safety awards
Small SUV
最も安全です賞を取ったのは・・以下の5車種でした。
国内で発売していないCX-7, 9 は要改良かな。
2014 Mazda CX-5
Applies only to optional front crash prevention models. Applies only to vehicles built after October 2013.
2014 Mitsubishi Outlander
Applies only to optional front crash prevention models.
2014 Mitsubishi Outlander Sport
2014 Nissan Rogue
Applies only to optional front crash prevention models.
2014 Subaru Forester
Applies only to optional front crash prevention models.
CX-7, -9 が名指しされているのは、このレポートだな
http://www.iihs.org/iihs/news/desktopnews/midsize-suvs-disappoint-in-small-overlap-front-crash-test
>>858 いやあ、マジでそれだけトルクがあれば高速道路や山道なんか
快適そうだ。
HVで山道行くとすぐエンジンがうなり始めて嫌になるもん。
ていうかCX-7、CX-9って相当前の車じゃん
>>861 cx-7はもう廃盤になりましたけど。
cx-9は数年の間にモデルチェンジ予定です
>>863 >ていうかCX-7、CX-9って相当前の車じゃん
米国ではまだ販売中らしい。
>>862 CVTとかは仕方ない。ホンダはDCTもCVTもそんな感じだ。
うちのプリウスも気持ち悪いよ、フォレスターMT乗ると落ち着く。
>>862 >山道でエンジンがうなる
直6なら山道でもシフトダウンが楽しい、になるだがなあ
ベリーサも廃番
>>868 このディーゼルエンジン詰んだベリーサが一番欲しいわ
デミオは小さすぎるしアクセラもちょっとでかい
とりあえずCX-3待ち
>>870 BMWのアクティブHVシリーズじゃね?
872 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/16(月) 18:43:58.52 ID:gvQWNaGa
873 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/16(月) 18:52:49.70 ID:ozzNg/L+
>>868 後継あるんだけどw (CX-3とは別)
性能なんかどうでもいい。 昔同僚が玉突きをされ出火で亡くなった。 軽油車を待ってたよ。
>>867 5M→1JZ→2JZと、トヨタの直6に長い間乗ったけど、正直そんな気持ちの良い
エンジンと思わんし、カタログの額面ほどの性能とも思えんかった。ただ壊れない
のと燃費が常識的だったのは流石だったが。直6もいろいろじゃね。
>>869 現ベリーサはDYデミオの真性後継車(いや、兄弟車か)で、使い勝手のいいクルマとはいえ、
なんか女性を意識しすぎてイマイチ垢抜けないっつーか、ダサいもんなぁ・・・
877 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/16(月) 20:41:38.72 ID:l9CgVaY3
> 需要とコストを計算した天秤にかけて用意してないって言うほうがまだ論が立ってる。 MTミニバン出したところで売上は月百台レベル 台利益を10万円として年間一億ちょいの利益 半分をマツダのミニバンと共食いと計算すれば利益は数千万レベルw 小学生レベルでもMTミニバンなんて出すのは馬鹿だとわかりますがなにか?
>>877 トヨタやホンダやスバルからも食いついてくるかもしれないよ!
ないか
デミオはちょっと狭いので、もう少し広いのが良い。
881 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/16(月) 22:36:24.17 ID:W6bAqbP6
>>876 ベリーサは1世代前のデミオの派生車種のままかと。
プレマシーは欧州向けにMTあるんだからそれを日本で販売するのにそれほどコストかからんのじゃね 他社のミニバンがみんなトーションビームになってしまったがプレマシーは安いのにマルチリンクだしね
883 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/16(月) 23:01:33.14 ID:Q8pWR1Md
英国むけのマイル表記のメーター交換 部品表記を日本語に変更 新たに役所に申請して排気ガス測定 マニュアルを変更 生産ラインの物流管理ソフトを書き換え これだけやってもアクセラやプレマシーと共食いw どうがんばっても儲かりません
>>882 やるとしたら限定200台とかで1回限りじゃね?
まぁそのためにマニュアルからカタログ、整備書までってなるからやらないんだろうけど
プレマシーってモデルチェンジしてもう4年目だし 今更MT出してもしょうがないと思う
>>882 マルチリンクなのはセダンのサスを流用しただけじゃね?
サスの沈み込みでアライメントが狂うマルチリンクは後軸軸重が大きく変わるミニバンに向いてないよ
同じく出してもしょうがないと思う 今のMTが受けてるのは、爆発的なトルクを出すディーゼルと組み合わせて楽しい運転ができてナンボだと思う。 ガソリン+MTだけじゃ魅力無い かといって今のボディじゃ2.2l ディーゼルは積めなさそうな感じ マツダエンジンはガソリン、ディーゼル問わず大きいのが弱点だな
>>887 エンジンそんなに大きいか?
421のエキマニはガソリンだけだろ?
>>881 現行DEデミオが小さく狭くなったため、DYデミオからの買い替えでベリーサ選ぶ人も結構いた。
そういう需要があったからマツダもお金かけてベリーサを延命し続けていた。
891 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/17(火) 00:15:18.94 ID:hqhxa63L
MTミニバンのために20人が5年間必要として、人件費だけで10億円ですが何か? 引きこもり君 算数出来るかい?
>>878 ホンダ派だったけど、MT欲しさに初代アテンザ買ったよ!
そんなきっかけ無ければ、マツダなんて弱小メーカーから買うことは無かった。
>>886 トーションビームはサスのスペースを削って荷室を大きくするため、商用車と同じ。
初代オデッセイは乗用車のプラットフォームを流用したから乗り心地が良かったのに、なんでトーションビームなんかにしたのか、、、
20人も新たに雇うの?
MTに乗って楽しいのは小型車でセダンか2シーターだろ。 MTになるとコルコンが付かない、自動ブレーキが付かない等ミニバンには致命的でしょう。
895 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/17(火) 00:40:50.40 ID:exB/asYd
>>853 どうでもいいグレードにMT載せるのと基幹グレードにMT載せるのとは
わけが違うだろ。そんなこともわからないのかな?幼稚園生扱いw
>>891 既にある右ハンMTの登録に20人x5年とかwww
次のモデルでちゃうよw
初代アテンザが発売時ATしか無くてMT希望の声が大きくて
4ヶ月後に追加されたんだよ?
>>895 >
>>853 >
>どうでもいいグレードにMT載せるのと基幹グレードにMT載せるのとは
>わけが違うだろ。そんなこともわからないのかな?幼稚園生扱いw
わけが違う?何がどう違って、それがMT設定有無とどう関係するのかな?
頭がいいお兄ちゃん、詳しく教えて
僕、ド低脳なの
898 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/17(火) 01:27:38.46 ID:exB/asYd
>>897 ド低脳という自覚があるならROMってな^^
スカイアクティブはハイブリッド車と違って4WDがあるから候補に入れてる
901 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/17(火) 06:28:50.81 ID:v/LkWptJ
>>892 >ホンダ派だったけど、MT欲しさに初代アテンザ買ったよ!
気持ちはわかる。
俺は、スバル派だったが、
やたらデカクなる、デザイン無骨になる、MTは無くなるで、
魅力がどんどん無くなっていく。
次に考えるなら、マツダデミオか、スズキのスイフトだな。
902 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/17(火) 07:02:11.12 ID:V77neJ2N
> 既にある右ハンMTの登録に20人x5年とかwww 次のモデルでちゃうよw 英国むけの仕様変更だから日本仕様オートマとは全く別だよw 日本語出来ないんだね
903 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/17(火) 07:05:28.95 ID:hqhxa63L
販売後10年は最低でも整備用部品を確保する義務が有るんだよ? 数百台のMTミニバンのためにねw
904 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/17(火) 07:14:41.55 ID:/9Hd5kiK
走り屋さんが乗る車にディーゼルって無いよね
>>904 ま、ターボ+回らん+フロントヘビーで運転してて
つまんねーからな
>>903 プレマシーは欧州向けにMT販売してるんだから部品は確保してるだろ
年何台売れれば黒字になるんだろうね。 でもプレマシーは2.3がカタログ落ちし、北米仕様の2.5も国内で販売してないのでやる気なしってオーラが出てるね。 次期モデルはやる気出して欲しいな。
908 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/17(火) 07:46:25.93 ID:I6mdXmtY
欧州から部品を国内に空輸するのかw
>>908 >欧州から部品を国内に空輸するのかw
部品のラインは日本にある。倉庫は大元は国内。
>>898 あらら。
いつも通り逃げちゃった
ID変えて出直しておいで(笑)
911 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/17(火) 08:56:03.24 ID:exB/asYd
結構、MT厨がいて安心した。
>>912 >結構、MT厨がいて安心した。
汗臭くない・貧乏くさくも無いMT車を出すメーカーの筆頭が
マツダになっているからね。
アクセラ・デミオの車格で6MT出すのは、例え次ぎにMT買わなくても
ちょっとオッと感じるよ。
これよりレンジエクステンダーEVはまだか
アホに構っちゃいかんのだが… 上げまくりのキムチさんはどっか行ってくれんかなあ(正直な気持ち)
917 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/17(火) 10:24:18.75 ID:Rc9cd3lf
>>913 仕事柄レンタカーに乗るんだが、たまたまデミオの普通の1.3のマニュアルしかなくて、
それに乗ったんだが・・・・こ出来がよくて物凄く楽しかった、ほんとに思い通りに動く感じだったよw
MTや軽い車の楽しさを思い出した、ヒール&トゥーとか何年ぶりだったか、積極的に走らせるのが楽しかった。
職場にディーゼルの乗用車があったけど ガソリン入れられて途中で止まったってのが、何人もいたよ