【千葉】「日本一高い」北総線の代替バス本格運行 2014/06/08
1 :
北村ゆきひろ ★:
高運賃が問題となっている北総線の代替手段として、千葉ニュータウン(NT)中央駅前(印西市)−新鎌ケ谷駅前(鎌ケ谷市)を
走行する新路線バス「生活バスちばにう」が、9日から本格運行することが決まった。
同バスは、市民からの要請を受けて鎌ケ谷観光バス(本社・鎌ケ谷市)が運行する。
同社は5月末に国から運行許可を受け、今月5日から実際の運行ルートに沿ってテスト走行を始めている。
バスは59人乗りの中型で、青色を基調としたボディーは、3世代が笑顔で手をつなぐデザインを採用した。
千葉ニュータウン中央駅北口前と新鎌ケ谷駅南ロータリーの両停留所を結ぶ直行便で、月〜金曜日に限り運行。
通勤通学客の利用を想定して朝夕は30分に1本、日中は1時間に1本の間隔でバスが走る。
運行距離は約12キロで、走行時間は道路状況にも左右されるが20〜25分。
料金は1回300円で、同区間の北総線運賃(560円)に比べて半額程度。
北総線の高運賃を敬遠し、外出をためらう利用者を掘り起こすのが狙いだ。
一方、支払いは現金か回数券、定期券のみで、IC乗車券の利用はできない。
車両導入コストを最小限に抑えたため、車内両替機も設置していない。
採算ラインは1日400人とされ、バスの認知度向上と、乗客確保が当面の課題になっている。
運行を側面から支援する市民団体「生活バスちばにう友の会」は、本格運行を前に、千葉ニュータウン中央駅圏の住宅街や
駅頭でチラシを配布しバスの魅力をPR。代表の武藤弘さん(69)は「新しい交通手段として手軽に乗ってもらいたい」と話した。
第1便の運行は、千葉ニュータウン中央駅発の9日午前6時から。運行開始を記念した発車式は
同日午前10時から同駅北口前で開き、先着100人に「おためし乗車券」(1回分)を進呈。
回数券の購入は、同駅近くのコンビニ店などで購入できる。
http://www.chibanippo.co.jp/news/local/197026
ただでさえ高い北総線が利用者減って余計に高くなりそうなキガスル
3 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/08(日) 20:33:15.20 ID:pq8nNI0+
「にう」って何?
気持ち悪い名前…
4 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/08(日) 20:34:57.27 ID:nfcx5akh
朝の道路混雑時でもはたして25分で走行できるかね
新鎌ヶ谷付近を見る限り無理な気がする
>>2 せいぜい1日数百人じゃネコパンチにすらならない
5 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/08(日) 20:36:56.85 ID:TYKn22Z2
さっさと464を松戸まで繋げろや
6 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/08(日) 20:38:01.78 ID:HC34aYBq
あのあたりは渋滞が凄いから高くても電車乗るよ
7 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/08(日) 20:41:24.02 ID:S0Ynjucq
>>1 住んでいい場所を限定しろよ!
馬鹿の様に高いバスも税金が投入される
好き好んで過疎に住んでる輩に、俺らの血税って死ねボケ!ってしか思えない。
8 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/08(日) 20:43:31.40 ID:TYKn22Z2
道が狭すぎてなあ
片道一車線が主要道路で朝大変よ
10 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/08(日) 20:44:13.03 ID:uty+x+NB
安いけどバスには乗りません
11 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/08(日) 20:50:48.51 ID:+Na596W9
千葉なんかどうでもいいのよ
どうでもいいが、車内両替機くらい置けよ。
所詮プロ市民連中のオナニーだからね
14 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/08(日) 21:00:36.09 ID:efa9e2r7
北千葉道路が開通すれば都心まで通勤バスの方が速くなるかもね
距離12キロで300円は やすい
16 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/08(日) 21:15:01.39 ID:xZPKQmYx
まあ親会社の京成が悪いから仕方ない
なんで北総線って高いの?
地上げで予算が上がったり、千葉ニュータウンの建設が縮小したりで
計画が著しく狂ったからな。
俺は高砂に近いから乗る機会があるが・・・
北総線潰しちまえ。そして、土地買った奴らは他の駅にマイカーで通え。
>>14 ならない。なぜなら、市川市から東京都内に入る道が非常に渋滞するから。
というか、橋があまりない。
バス運行するくらいなら最初から電車なんて通さなきゃよかったじゃんw
つーかこういうことやってると電車廃線になって結局住民が困るんじゃね?
潰して成田新幹線にしろ
田舎のくせに電車なんか走らせるからこうなる
24 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/08(日) 21:45:38.17 ID:Wrox3WgG
北総線が高いとか裁判してたよね。
なぜ北総沿線を買ったんだ?訴える相手が違うだろwwwみじめwww
京成スカイラインがこっちに来て大儲けしてるから後30年もすれば借金なくなって安くなるよ
否定的なこと書いているのは鉄道関係者
普通の客はどうでもいい
ネットの匿名性に隠れて批判しかできない人と何もないところから動き回って運行にこぎつけた人じゃリアル社会での能力差はあまりにも大きいな。
地域問題化して久しかったんだし、地域で解決しようという動きが出てきたのは素晴らしい。
北総線の関係者が通勤時間帯に自家用車でバス路線をノロノロと走行して
渋滞をつくって潰すんだろ。
運賃が高い分土地を安く買えてるのに
文句だけは一人前w
30 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/08(日) 21:55:47.03 ID:oK5eVpQU
成田反対派は数億円の遺産相続
朝定時運行できるかがカギだな。
半額でも全く時間読めないんじゃ通勤通学客は敬遠するだろ。
むしろ日中の定期外客狙って増発した方が良さそう。
関係ないけど
中国や韓国からの旅行客て
空港から格安バスを使うとおもってたら
待構えたなぞのワゴン車でホテルまで御送迎
あれなら交通費 0やわ やられた。
33 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/08(日) 22:02:27.97 ID:B/k2MDtn
どうせ交通費は会社持ちじゃん
自費で通勤してんの?
34 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/08(日) 22:02:51.89 ID:CQLr2C4r
やっすい土地を探したら、激烈不便な場所だったので強訴して道路ヨコセの巻
死ね乞食。
千葉ニュータウン中央からだと、北総線の両側の道でワープできないのか。
36 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/08(日) 22:14:37.81 ID:rh8zrQU7
>>3 「ニュータウン」の頭を取って平仮名にしたんだろ
凄く目が滑る表記だな
なんとなく読み辛いし
37 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/08(日) 22:14:58.67 ID:Ad3nru2g
一度でいいから千葉ニュータウンで降りてみろ。
でかいマンションが多数あるのに人気を感じないゴーストタウンだから。
BRTで解決だな
39 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/08(日) 22:21:16.14 ID:JmvVgAPi
>>37 イオンモールとジョイフル本田はいつも混んでるけども。
40 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/08(日) 22:25:31.19 ID:Ad3nru2g
>>39 交番があるほうのロータリーなんて人いないじゃん。
駅前なのに。
つか、高くて乗れないって言ってるのに、さらに安いバス路線設定してどうしたいの?
北総線廃止にするの?
高いので他の交通手段を使う。
健全な話じゃないか。気にくわない値段を提示されているのに嫌々利用するよりはいいだろう。
桃花台のようになるのですね(´・ω・`)
44 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/08(日) 22:46:10.69 ID:kXzuw8si
関東鉄道のほうが高そうだけど違うの?
45 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/08(日) 22:48:33.64 ID:swWotcGf
あほか。本質的に、バスと電車ならばインフラさえ可能なら
同一距離内のコスト/乗客は電車が安くなる。
ここまでやるなら、鎌ヶ谷含め行政側が、単に北総線に補助金を出せばよいだけの事。
バスの採算が日に何百人とか、根本的にわかってない。
だから、今の北総線の悲惨な現状があるんだろうけど。
46 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/08(日) 22:49:43.35 ID:wUY6NIN3
北総鉄道の電車ってそんなに両数ないのに、型式は結構多かったりする
そこだけはヲタ的には面白いよ、スカイライナーもかっ飛ばしてるし
一度潰して、京成に運営委託すればいいんじゃねーの?
京成もスカイアクセスで使ってるんだし、料金体系は京成本線に合わせてやれば、
利用もあがるんじゃ?バスで新鎌ヶ谷まで出てもまた北総線乗り換えだろ?
野田線や新京成線の利用客狙い?
48 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/08(日) 23:01:57.48 ID:QPjvx5EQ
>>7 いつ、お前の払った税金が使われたんだよ?
死んだ方が良いよ、脳障害者
北総線が高額と言われる理由って、都心に出るまで3社の運賃が発生することだからな
バス利用者は、野田線や新京成への乗り継ぎ需要だけだろう
それよりも、押上〜京成高砂を北総鉄道が第2種鉄道事業者として運行した方が良い
>>25 線路使用料のカラクリで、北総に落ちる金が少ないから無理
>>47 既にアクセス特急やSLは京成による2種運行なんだけどね
千原線の例もあるし、本線水準になることは無いだろう
外出をためらう利用者を掘り起こすって千葉ニュータウン中央で何でも揃うじゃん
新鎌ケ谷出たところでどうするの?
正直印旛の奴らは隔離されてて欲しいと思うオレ松戸民
あのあたりはどこに出るのも不便だから、もう少し成田から近い立地を活かして企業や工場誘致すればいいと思うけどな。
成田関係者は既に多く住んでいると思われるし、GoogleMapでいる限り商業施設は多くなったようだけど、企業誘致は少なそう。
まあ、自分はダイエーがあった時代に1回行っただけだから、その後は知らないけどw
現地に縁もゆかりもない者からすると新鎌ヶ谷までという中途半端な設定が理解できない
都内まで行くのにそこから北総線や新京成線に乗り換えては却って割高にならないのか?
55 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 00:21:34.58 ID:4vvpCK1W
なんで運賃を下げられないのだ?
住宅地としてよさげなのにもったいない。
56 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 00:24:41.09 ID:/d3M8gU6
>>20 廃線なんかありえないから
そもそも北総線は京成本線より経営状態は良い
ディズニーとか含めた京成グループには劣っているが
平成25年3月期
@北総線
総負債968億5,600万円÷最終利益26億6,800万円=返済年数36年
A京成単体
総負債4,017億8,200万円÷最終利益60億6,000万円=返済年数66年
ちなみに京成の26年3月期は利益が90億に激増したので44年に減少、北総の決算は例年7月に入らないと不明
どっちにしろ北総のほうがこの期間が短いので状態は良い
ちなみに数年前の平成19年度だと、北総が90年で京成が70年なので北総のほうが悪かったが、平成21年度に60年で並んで以来北総のほうがどんどん良くなっている
>>37 中央駅前が一番人いないからな…
印西市は全国平均とは違って若年層と中年層が多く
子育て家庭が多いという奇跡的な年齢別人口をなしている
>>56 おまえは真性の馬鹿だな。
そんな糞みたいな計算で経営を語るなよ。
>>55 単年度黒字は達成してるが累積赤字が解消するまでは値下げなんてあり得んよw
なんか本末転倒だなw
早く移動したい人は少し高い鉄道を利用
多少遅れても安く移動したい人はバス
で、うまくすみわけできればいいんじゃねw
62 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 01:00:19.34 ID:OmMr4Ej5
>>53 北総台地の地盤の固さを生かして、企業のデータセンターが結構ある。
夜に成田発のアクセス特急に乗ると、ニュータウン中央駅からリーマンが結構乗ってくる。
63 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 01:14:02.29 ID:88z184yt
スカイライナーがある以上、北総は死んでも路線は生き続ける
そうそう営業停止はないと踏んで強気な手段に出たか
64 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 01:25:48.42 ID:GGqx8vWM
>>58 おまえは真性の馬鹿だな。
糞みたいな脳味噌でコメント書くなよ。
>>53 成田関係者は、千葉NTよりも土屋など成田NTの方が多い
>>55 千葉県企業局やURの見通しが甘すぎた
結果、北総鉄道の第1種区間は京成高砂〜小室だけで、小室〜印旛日本医大は第2種事業区間
URから設備を引き継いだ京成子会社の千葉ニュータウン鉄道に対して、線路使用料の支払が発生する
公団線の名称が消えたのも、この絡み
>>57 NT中央より、隣の牧ノ原の方がヤバイ
BIGHOPとか完全にシャッターモール状態だもの
66 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 01:36:15.59 ID:CoaDAQyG
67 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 03:12:13.70 ID:Ka2P4E4p
平日にBIGHOP行ったら閑散としてるわよく見たら空きばっかりだし
>>68 東武スカイツリーライン。浅草-東武動物公園。 590円/41km≒14.39円
最終的に住民が自分で自分の首絞めただけ、で終わるパターンだな
71 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 05:21:07.29 ID:wQeeTiYF
新鎌ヶ谷駅から、東部野田線に
乗り換えて、津田沼で総武線に乗り換えて
東京まで行くのか。
72 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 06:36:47.52 ID:czxjr7o8
始発ちゃんと着いた?
73 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 07:02:06.25 ID:T+mP31da
千葉市方面に路線がないのが狂ってる
千葉から千葉ニュータウンって一旦東京方面に出ないといけないww
ビックホップ最高や!
好きで住んだ訳だし、毎日特急料金のセレブ生活を満喫させてあげようよ
76 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 08:15:16.45 ID:2Y+QD6UT
無駄な抵抗
初乗り料金≒駅使用料
運賃ー初乗り料金≒電車使用料
とすれば、直通運転の場合初乗り料金分割引くべき
78 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 09:50:00.39 ID:26MAORZI
>>68 北総線全然高くないじゃん
首都圏のニュータウン鉄道ならこれくらいの負担は当然だろ
定期なら実質半額だし
余程のブラックじゃない限り会社負担
何が問題なのか判らん
運賃が高いこともあるが、路線が悪すぎることが高い原因になってない?
東葉高速やTXはメトロやJRに接続していて、多くの人が2社利用で目的地に
つけるんじゃね。
でも、北総は、接続駅が悪いから、多くの人が3社利用だろうから、
余計に高くなってない?
もし、2社利用で済むのだったら、ここまで大騒ぎになってない気がするけど、
実際のところ、どうなの?
>>78 実質半額とか何言ってるの?こいつ
3ヶ月定期でも毎月21往復、6ヶ月定期でも毎月20往復は乗らないと元が取れない、人によっては定期使わない方がお得なのが北総
富士急のがもっと運賃が高い印象だったが
82 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 11:20:50.74 ID:Q7b5Fr2D
あー
5分遅れたそうだ
ダイヤ余裕ないから回復できるのかどうか
83 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 11:34:18.64 ID:rrOqpsIV
線路の土地を売った沿線の梨屋が金持ちのままうじょうじょいる
しかも駅前で駐車場経営中 5000円×100台/月だそうだ
84 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 11:41:37.52 ID:uvVneWj4
>>82 雨のせいっぽいな
朝から降ったらどうなんのこれ
85 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 11:44:35.71 ID:hgz87grp
86 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 11:45:43.32 ID:GeWndOit
線路用地の収用で余計な金を積んだのか?
用地収容をやったのは誰だ?
87 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 12:02:25.94 ID:Sr/CiTcZ
>>85 似たような条件の泉北高速は、府や政府系から5〜10年間は無利子の融資を受けて、
余裕を持ちながら、借金を返済できたんだよな
最初の資金スキームが大事だわ
>>87 その泉北高速も売却先で揉めて
ハゲタカに売ろうとした維新が売却失敗して
議席も失うダメージ食らったな
89 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 12:28:47.62 ID:S/MXv4av
北総線 正式名 北総開発鉄道
目の前電車が走っているのに
バスから電車に乗り換えて通勤する人いるの?
90 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 12:33:46.96 ID:F6pyNFvG
>>1 これって千葉NT⇔新鎌で他のバス停は無いんだ。
白井市民は完全スルーな訳ね。
91 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 12:59:11.30 ID:Cv0zx8fK
沿線開発しようと思ったら、ほとんどの土地を東急に買い占められてて
沿線開発できていないが正確なところだろ
92 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 13:14:53.39 ID:88z184yt
>>89 その電車が運賃高すぎで利用できないからって話だろうに
運賃が安くなる所までバスで行くんだよ
愛知県では小牧市のピーチライナーっていう 新交通システムw がこれと同じ、高運賃低利用率でお先に運行やめて廃墟晒してますわ
無計画な土木で美味しい思いしただけで責任は誰も取らないw
94 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 14:20:59.64 ID:56WidBy0
95 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 15:27:14.41 ID:rdaf2WmY
>>85 高利の借金を借り換えもせずに運賃収入から利息を払っているってことか?
おらTXでほんまいがっだぁ〜〜
97 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 16:03:56.62 ID:KSw34hG6
これでも印西市は何かの統計で日本一住みやすい街に選ばれてるんだよな
大型店舗も立ちまくってるし
通勤以外で東京にでる必要全くなしになってる
98 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 16:29:58.60 ID:m6X2Qvjs
あ〜羽田で京急乗るとき何だか読み方わかんない方面の電車ね
99 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 16:52:45.05 ID:uIphX73L
>>98 品川方面泉岳寺
印西牧の原
成田空港方面佐倉
(東成田)芝山
印旛日本医大
さあ、どれのことでしょうw
大型店舗も立ちまくってるし通勤以外で東京にでる必要全くなし
そんな街で生まれた子供は東京は通勤圏外と思うようになり
土着化まっしぐらとなる。
102 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:07:48.68 ID:ZQWoA/oU
>>83 そいつらをブタ箱にいれて用地売却代金も取り戻すべきだな
>>89 新鎌ヶ谷で乗り換える層は別にバスでもいいだろうしなぁ
104 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:38:37.35 ID:sXwnIdDq
>>86 成田闘争で収容委員会が機能しなかったので完成させるまでにめちゃくちゃ時間かかった
そのせいで建設費は支出されるのに収入が一切ない状況でその建設費を捻出するための金利が雪だるま式に増えた
当時の金利は年利10%近いからな
あとは北総は3期に別れていて1期目の新鎌ケ谷までは上手く行ったので当時はそれほど高くなかった。新京成→常磐なので時間はかかったが
しかし2期目の京成高砂に??ぐ工事がめちゃくちゃ時間かかってここで借金が増えまくった、都心出る時間は早くなったが元の新京成経由させないように駅を離すとかした
なので1期目に引っ越してきた連中はここまで高くなると思ってなかったはず
3期目の千葉ニュータウン区間は京成が160億円で買って毎年20億円超で北総に貸し付けているので千葉ニュータウン区間ではほとんど利益出てない
105 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/09(月) 19:44:45.36 ID:sXwnIdDq
>>95 借り換えは終わってるよ
今は借金900億円で支払利息が17億円なので金利は2%切っている。
てか、この借り換えのおかげで黒字になったとも言える
で返済期間も一昨年に10年延長されたから、それまで現金収支がマイナスだったのが、去年からプラスに転じている
>>79 都営線沿線ならそうだが、大概は北総、京成、都営、東京メトロで4社でしょ?w
まぁ、今の北総線は成田や羽田に行く交通手段として
利便性が上がったから収益が改善しただけで
いくらバスが走ってもそもそもの利用客が少なきゃ
完全にとって代わるわけにもいかんだろーな
>>106>>107 今は、メトロ沿線ユーザーなら押上で半蔵門線に乗り換えてる
元々上野ルートもあったが
111 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 09:42:50.44 ID:34UFX+nP
91
>沿線開発しようと思ったら、ほとんどの土地を東急に買い占められてて
県と公団が開発したのに何で不動産屋の買い占め行為が許されるんだ?
最初は物珍しさや試し乗りの利用もあるだろうけど、
結局不便だし安価といったってバスの往復だけで600円
船橋行くだけでも往復千円にもなる、結局どうしてもと
いう時だけの需要だけになりジリ貧で廃線となるんじゃないかな。
沿線住民の高い料金で通過するスカイライナーの観光客の料金を補填してるわけか。
もう線路埋めようぜ!
114 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/10(火) 22:52:15.98 ID:9cIJebfd
だからさあ、なんで北総線を「日本一高い」とかいう大嘘を何度も繰り返すわけ?
ちゃんと調べてからスレタイつけようね
115 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 00:24:59.28 ID:iUBLaolw
京成・新京成・北総・東葉・メトロ都営の押上〜豊洲以東は
京成・新京成・メトロの最安値運賃に共通値下げでいいよ。
そうなれば「生活バスちばにう」は即廃止だろうな。
ラッシュ時では全然勝負にならないだろうけど、
道の空いてる昼間も運行するんだろ?
童心を残した男としては、
列車vsバスの並走バトルみたいなのにwktkするね
117 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 02:31:37.48 ID:0mtGeUQ0
いや、道路の空いてる時間で信号にあまり掛からない前提でも勝負にはならないよ
朝の5時にタクシーでぶっとばした事あるけど、各駅停車ですらすぐに見えなくなったきり追いつけなかった
>>113 逆だよ
成田スカイアクセス線の運用開始後、線路利用料収入で北総鉄道は債務超過から脱した
>>117 1期区間は元々が成田新幹線の用地を転用しただけあって、線形条件は恐ろしく良いからね
制限速度の105km/hを上限一杯で流せる区間が多い
>>114 初乗り運賃と距離加算分の組み合わせだから、
○○kmだとこっちの方が高い、って会社は他に出てくる。
通勤ラッシュが存在する大都市近郊の私鉄の中で高い私鉄なのは事実だ。
回りくどい説明書き付けるのが面倒だから、「日本一高い私鉄」って言っているだけで。
120 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 08:26:32.10 ID:CW0+ZKxN
初乗りを100円に値下げする代わりに運賃を一駅ごとに打ち切り計算にしようぜ
そうすれば有利子負債問題と高値運賃問題が両方解決できるw
バスに乗った人いる?実際のところどう?
運賃値下げは結構なんですが、沿線自治体の補助金頼みでしょう。
結局、自分たちが払う税金のぶん安くなる。
朝三暮四
123 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 11:28:07.45 ID:iUBLaolw
- 3km
IC 195円 切符 -200円→IC 133円 切符 140円
新鎌ヶ谷〜千葉NT中央(11.1km)
IC 556円 切符 -560円→IC 195円 切符 200円
東松戸〜千葉NT中央(16.3km)
IC 617円 切符 -620円→IC 216円 切符 220円
押上〜千葉NT中央(30.7km)
IC 925円 切符 -930円→IC 308円 切符 310円
日暮里〜千葉NT中央(34.4km)
IC 998円 切符 1000円→IC 308円 切符 310円
京成上野〜千葉NT中央(36.5km)
IC 998円 切符 1000円→IC 319円 切符 320円
これぐらいに下がればいいのに。
124 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 11:53:11.39 ID:V7iN2K44
東葉高速鉄道というのも、料金高いよな。
千葉NTに住んでるなら車で通勤すればいいだろ
126 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 12:13:40.95 ID:y7nJMwRO
ニュータウンも北総線も作ったもんはしゃーないから
中央官庁・千葉県/東京都の都県市町村の職員の社宅にしろや千葉NT
そして既存の社宅は売れ。新造なんぞ論外
しかし、バスの運賃が鉄道の半額で、しかも1日400人程度の客数で採算とれちゃうって、鉄道側の状況が悲惨すぎるな…
本来鉄道のほうが高効率のはずなのに
128 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 12:54:56.96 ID:EAc3r6JG
北総、東葉高速、埼玉高速
関東で人口多め地域の三大高額運賃鉄道会社
129 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 13:04:49.20 ID:p9mVgBzz
>>124 東葉は乗り入れ相手がメトロ東西線なのが救い。
※メトロの4〜5区運賃は安い。
都心だと北総ほど割高感が無い。
東西線内は原則、快速系統なのでスピードも早い。
130 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 13:08:25.79 ID:p9mVgBzz
>>128 その反動で
つくばエクスプレスは、運賃を悪徳三社より少し安め設定をした。
悪徳三社で北総だけが都心へは京成+都営が加算で、さらに本数が少ないから、一番ダメ会社だな。
131 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 13:15:57.54 ID:p9mVgBzz
>>104 新鎌ヶ谷駅の運賃表
15キロ越え
関東一安い、新京成。
関東一高い、北総が同居。
券売機は北総仕様。
北総の一駅区間(新鎌ヶ谷〜西白井)より、新京成の終点(新鎌ヶ谷〜松戸または京成津田沼)のほうが安い。
千葉なんて陸の孤島に住んでるのが信じられない
千葉に家を買うとかドブにカネを捨てるのと同じだと
知り合いの不動産会社の社長が言ってたけど
マジで同感だわ
これからは職住接近のコンパクトシティの時代
134 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 15:36:09.26 ID:nLurnR1R
>>132 卑下したい気持ちは解るが、
千葉と千葉ニュータウンを分けて書いたほうが良いよ。
もう少し市民の足として利用されるべく、運輸省が上限運賃を低く設定すればいいと思うんだが。
一応、公共交通機関として機能しているわけだし。
高すぎて利用も収益も減とか、作る前からわかるだろうに・・・
136 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 15:40:52.43 ID:pQjMDTIC
千葉ニュータウンも言われるほど孤島では無い。
@北総の値下げ(せめてTX並み)
A北総の本数増加(特急系毎時3本、普通系毎時6本)
そうなれば、都心に遠くないし、多摩や横浜の外れみたいな高い山=変な坂道が無いから、良い場所だよ。
千葉NT中央は
密かにメガバンク電算センターのメッカ
これマメな
高砂から優等で17分、=津田沼くらいの時間距離で奥地奥地と言われる理由がわからん。普通に近いだろ
稲毛や千葉の方が都心から遠いぞ
半世紀前には、印旛沼事件といって左翼過激派が内ゲバ殺人の遺体を埋めたことがあった。
ひと寂しいところだったんでしょう。
あさま山荘事件の前年。
140 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 18:03:33.57 ID:iUBLaolw
東松戸〜千葉NT中央(16.3km)
IC 617円 切符 -620円→IC 216円 切符 220円
西船橋〜東葉勝田台(16.2km)
IC 627円 切符 -630円→IC 216円 切符 220円
京成高砂〜千葉NT中央(23.8km)
IC 740円 切符 -740円→IC 258円 切符 260円
浦安〜東葉勝田台(24.2km)
IC 822円 切符 -830円→IC 258円 切符 260円
押上〜千葉NT中央(30.7km)
IC 925円 切符 -930円→IC 308円 切符 310円
東陽町〜東葉勝田台(31.2km)
IC 864円 切符 -870円→IC 308円 切符 310円
かたや田園都市線は人大杉で悩み
北総線は少な杉で悩む
これから田園都市線に住みたい、という人達に
千葉NTを候補にしてもらうには、何が足りないのだろう
東京の東側は西側よりイメージ悪いからなあ
しゃーない
143 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 20:03:50.41 ID:EAc3r6JG
144 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 20:06:54.31 ID:iUBLaolw
>>141 押上〜千葉NT中央(30.7km)
IC 925円 切符 930円→IC 308円 切符 310円
東陽町〜村上(30.2km)
IC 864円 切符 870円→IC 308円 切符 310円
渋谷〜つきみ野(30.3km)
IC 329円 切符 330円
現状では田園都市線が込むのは納得
北総線ルートが右の値段になったら込むようになるかな?
東葉高速ルートが右の値段になったら東西線が死んでしまうかも。
145 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/11(水) 21:52:21.34 ID:DGv1cuas
>>121 ネット上で見た話の聞き書きだがラッシュ時でも余裕で座れたものの
初日から遅れだ上折り返しなどで遅れを吸収できずドミノ倒しで遅れてったっぽい
片道を走行25分→乗降5分の往復で毎時1本ということだったらしいので
確かにこれだと余裕ほぼゼロのカツカツダイヤだわな
>>142 イメージの差は商店と飲食店と学校の違いからかな
>>144 押上から半蔵門線に乗り換えたら1000円超か、大差ですな
多磨NTの京王線は、朝の新宿方面がすごく時間かかるらしいし
田園都市線の混雑もすごいから
空いてて速い北総線が600円くらいになれば、家賃と分譲価格がお手頃な千葉NTも土俵に乗れそう
つくばエクスプレス沿線と同じぐらいには発展してほしい
>>119 北総鉄道は「私鉄」では無い
>>129 朝ラッシュは全て浦安から各駅の通勤快速になったぞ
東陽町や茅場町手前での団子運転で機外停車も頻発するし
>>136 各停はそんなに増やせないよ
無理に増便しても、AEとアク特の通過待ちだらけでパターンも欠け片も無いダイヤになる
149 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/12(木) 08:26:15.16 ID:Nt3kQVff
>>139 それを言ったら
100年前の渋谷
70年前の二子玉川=砂利採石場、
50年前の多摩(稲田堤)、やたまプラーザのあたりも、寂しかったぞ。
>>1 両替したら1割手数料引いて出せばいいんじゃね?
ただにする必要はないが両替は必要だろ。
151 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/12(木) 08:32:37.06 ID:Nt3kQVff
>>147 ジャスコ関東の拠点、扇屋の継承で、でかいイオンが多いから、千葉県は住みやすいよ。
逆に団地内にスーパーが無かったり、品揃えの悪い東急ストア中心の、東京西部や神奈川の住宅地のほうが住みにくい。
東京西部や神奈川が東急ストア中心とか
極めて偏った情報だなw
東急グループが造成した住宅地が広がるところ(田園都市線沿線)だと、
東急ストア以外は進出しづらいわな。
沿線の土地全部買い占めたわけではないから他系列のスーパーもあるけど。
玉川高島屋もあるし千葉ニューには来ないテナントが入る
たまプラの東急SCもあるけど。
155 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/12(木) 16:11:31.67 ID:cV2PfwNh
>>154 あの高島屋は例外だよ、
東急にバレないように、
ダミー会社を使って進出した。
日本橋で長年戦いをしていたからな。
高島屋対旧・白木屋
156 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/12(木) 17:42:51.02 ID:9E0N7ey7
不動産屋の買占めを禁止しろ
すでに買占められたぶんはちゃらにしろ
>>130 その三社で一番ダメなのは東葉だろ。
「北総は廃線にしろ」とかいうのはただの煽りで実際には潰れないが、
借金が現在進行形で膨らんでいる東葉は本当に潰れかねない
この辺は日本のチベットです。
159 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/12(木) 21:02:27.29 ID:lYs1vTtY
>>157 直通運転してる東西線を延伸扱いして東京メトロ線にしてもらうしかないな。
160 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/12(木) 21:52:17.91 ID:A8CLbpo+
千葉絡みの三セクはTX以外厳しいなあ
161 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/13(金) 01:48:56.19 ID:n3rLnno+
でも、お安かったんでしょ?>住宅
162 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/13(金) 08:36:45.05 ID:nfgSFPI/
>>159 設立の経緯上それはない。
東葉高速区間は1960年代に営団が建設する予定だったが京成が政治家まで使って強硬に話をつぶした。
そのかわりに京成がバイパス線として京成直通で建設することになったが
今度は地下鉄に入らず京成直通じゃ使えないからと地元が強硬に反対した。
結果京成も地元も出資する三セクとなったが80年代まで揉めてるうちに
土地代が高騰し高額運賃となってしまった。
京成は出資してても勝田台という駅名をそのまま使わせるのを拒否したり東葉を相当敵視している模様。
そりゃ自社路線のおいしい長距離客をかなり手前でごっそり持っていかれるから当たり前か。
163 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/13(金) 08:38:52.37 ID:76j72EST
>>161 千葉NT中央、バブルの時、大手不動産の4LDKマンションを7000万台で購入、
売りたくても2000万台でしか売れないと聞いた事がある。
最近、郊外にマンションの建設が増えたね。さすがに3000万台が中心だが・・
164 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/13(金) 08:45:47.37 ID:76j72EST
>>162 京成か?
京成の三セクは、うまく行かないイメージがある。
北総、千葉急行、東葉か?
東葉に対して反対する割には、自社のダイヤは下手過ぎるね。船橋でJRに逃げられるんだろ。
新京成は北習志野のりかえの連絡券を発売しているが、京成は勝田台のりかえの連絡券を発売しないし、のりかえ時刻も言わないね。
165 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/13(金) 09:51:04.07 ID:gVVwLTim
>>141 全然少なくない。北総線も右肩上がりに増益。
人口増加率も全国で上位数%
印西市、白井市は、弁護士、公認会計士らに北総鉄道の経営分析を依頼。
その結果、補助金がなくても十分に値下げが可能、という結論が出た。
事実、北総鉄道は2013年度には44億円の経常黒字を出し、
2014年度の決算では、さらに黒字が増加する見込みだ。
さらに、北総鉄道が「自助努力で負担する」となっていたはずの「3億円」
を拠出していなかった、という事実も明らかになった。補助金を出す理由はない。
印西市長、白井市長が「補助金を出さない」と表明したのが昨年(2013年)12月27日。
そして、今年(2014年)になって、北総鉄道は「値上げする」という姿勢を堅持していた。
これが真相。
こんな沿線だと解かっているのに
引っ越してくる人間に問題がある。
>>166 別に問題ない。勤勉真面目な世帯。運賃の値下げによって、
低収入の貧民が流入して、治安が悪くなるおそれもあるので、
運賃下げなくてもいいと住民も多数いる。
どうも多地域のデペがネガキャンしてる。
168 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/13(金) 21:25:17.64 ID:8pcmvf8U
新鎌ヶ谷は私鉄のみで4路線という全国でも数駅しかない激レアっぷり
だけどJRが通ってないから、結局、船橋松戸柏津田沼あたりでJRに乗り換える必要があるんだよねえ。
×私鉄のみ4路線
○私鉄のみ4会社
千葉ニュータウン中央駅の1日の乗車人数が35000人ぐらいで、
そのうちの250人が乗車か。半額だけど倍の時間がかかり、
初日から遅れが出るか。怖くて乗れないな。
>>68 JRグループ337770÷3135=10.77円
JR超良心的だな
>>165 北総線は京成にキンタマ握られている状況だけどな
増えたのは運賃収入ではなく、通り抜け列車の線路使用料ってのが真相
>>165 右肩上がりなのはいいこと
とはいえ当初計画に比べて輸送人員はまだかなり少ないから
事業者や乗客や自治体のどこか一部に負担を押しつけるのではなく
お互いに協力して利用しやすい状況を作れたらさらに発展できる
このバス運行で住民の日中の移動を増やせたら
往路はバス+復路は北総線などと電車の利用者も増えるだろうし
駅間距離の長さを補う為に途中のバス停が追加できればさらに活性化しそう
そのためにも自治体による北総鉄道補助は継続すべきでは
174 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/14(土) 10:29:25.21 ID:Zpx8VUoh
111 名前:利根っこ[] 投稿日:2014/06/13(金) 22:25:35 ID:Kxg0KpfA [ KD182249240085.au-net.ne.jp ]
先日生活バス乗ったので感想。
(利用状況)
夜7時台。乗ってきた人は5〜6人。乗り込む人も4〜5人。うーむ。昼はどうなんでしょ。
(待ってる間)
バス停や周囲に屋根がない。雨の日や夏は辛そう。夜は暗いし人通り少ない・・・新鎌ヶ谷は交番前とはいえ女一人で待つのは抵抗が。
(車両)
バスは新しくていいけど普通の路線バス。でも両替機はないのね。観光バスが良かったわ。
(車内演説)
これが一番のサプライズ。464に入ったあたりで友の会の人?の演説が始まる。北総がいかに悪辣で住民が虐げられているか、
そこで自分たちが立ち上がった。京成を倒すまで一緒に闘おう!という内容(若干誇張アリ)。10分間にわたって有難いお話を
拝聴しました。正直辟易したけど文句言うと途中で降ろされそうなので(冗談)じっと我慢。漫画読んでちゃ駄目なの?
車内に変な空気が流れる中無事到着。乗り心地自体は悪くない。
所要23分でした。
(感想)
あの演説は一般人を遠ざける効果抜群。暫く2度目はないかな。
>>173 債務超過をやっとこさ脱出した状況であることを意図的に隠して、単年度黒字だけを強調するような
自分たちの主義主張を隠してる卑怯者にそんなことを言ってもムダだぞ
「補助金がなくても十分に値下げが可能、という結論が出た。」ってとこも、自分たちの主義主張が
大前提にあって、自分たちに都合のいい前提を勝手に作って無理やり作り出した結論だしな
NTの人口も通勤客も今がピークなのに。
京成高砂〜空港第二ビルは、京成よりも北総が200円プラス
>>177 その区間は、「北総」は旅客営業上は無関係だぞ
線路使用料を受け取るだけで、乗務員も車両も京成の管轄
179 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/15(日) 00:01:58.96 ID:hmcPW+Zf
>>178 普通の人の感覚では北総経由なんだろうな
鉄道路線免許の1〜3種なんて知らない人が圧倒的だろうし
ましてこの区間はそれがまぜこぜになってるかなり複雑なところ
>>179 北総線という存在自体が忘れられて、高砂から全部「成田スカイアクセス線」と思われている節も。
>>181 それはさすがに論点ズレというものでしょう
千葉ニュータウン鉄道ってなんで今も残ってるんだ?
URが鉄道を手放した際に北総に吸収させとけばよかったのに
関係ないけど第3種鉄道事業者なのに車両を持ってるのも
訳がわからないし
URが手放した時に京成が吸収した物が千葉NT鉄道。つまりあれは京成。
スカイアクセス線のアクセス特急やスカイライナーに北総が干渉できないように、千葉NT鉄道も北総と一緒にはできない
北総線/成田スカイアクセス線(京成成田空港線)
高砂〜小室…北総が設備保有かつ運営(1種)、ただし成田空港直通列車のみ京成が設備を間借りして運営(3種)
小室〜印旛日本医大…千葉ニュータウン鉄道が設備保有も運営せず(2種)、北総と京成が3種
印旛日本医大〜成田市土屋付近…成田高速鉄道アクセスが2種、京成が3種
土屋付近〜成田空港…成田空港高速鉄道が2種、京成が3種
というように複雑。運営形態も、アクセス特急通過駅は北総の駅、停車駅は京成と北総の駅で京成は北総に業務委託という扱い。
乗務員や列車もアクセス特急は京成所属で全区間京成の列車扱い、それ以外は高砂以東北総の列車で北総乗務員が担当。
なのでダイヤ乱れなどの際、他路線では優等列車を各停にしたりするが、この区間はそれができない。
アク特の通過駅は京成の駅ではないので、京成の列車はその駅に停まることはできない、というわけ。
>>186に補足で
スカイライナーが抜けてるけど当然全区間京成の列車です、ってどうでもええわなw
188 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/16(月) 09:29:32.27 ID:29RyOtae
押上〜千葉NT中央(30.7km)
IC 925円 切符 930円→IC 308円 切符 310円
東陽町〜村上(30.2km)
IC 864円 切符 870円→IC 308円 切符 310円
渋谷〜つきみ野(30.3km)
IC 329円 切符 330円
新宿〜町田(30.8km)
IC 370円 切符 370円
明大前〜北野(30.9km)
IC 340円 切符 340円
西武新宿〜航空公園(30.5km)
IC 370円 切符 370円
高速より1000億無利子で貸したほうが経済が活性化するのにね
例えば1割の地価上昇で数十億ぐらい税収増
経済の活性化で10年でペイできる
田舎の高速より価値がある
ニュータウンは前世紀の遺物
田舎の土地に価値はない。
線形がよくないな
押上〜東松戸間をまっすぐ直線で結べば、もっと早くなる、京成スカイライナーもこっちを走ればいい
>>186 2種と3種が逆になってるぞ
運送のみ行うのが第二種、施設のみ保有するのが第三種
>>74 ドラマのロケにも使われてるしね
(´・ω・`)