【公共事業】＜新成長戦略＞リニア中央新幹線　大阪延伸前倒しを明記へ [2014/05/31]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140531-00000056-mai-bus_all

◇無利子で貸し付け検討

　政府は６月にまとめる新たな成長戦略に、リニア中央新幹線の大阪延伸前倒しを明記する方向で最終調整に入った。
現行計画のままでは、大阪など関西経済圏の地盤沈下が進みかねないと判断。
２０４５年に予定してきた名古屋−大阪間開業を、可能な限り東京−名古屋間の２７年に近づけるため、国が支援する姿勢を打ち出す。
ＪＲ東海の単独事業から、政府支援の「国家プロジェクト」に格上げすることで、３大都市圏の均衡発展につなげたい考えだ。【永井大介、宮島寛】

　リニア延伸の前倒しについては、政府側がすでにＪＲ東海幹部に接触し、支援の意向を伝えた。
安倍晋三首相も「国家プロジェクトと言っていい」などとリニア新幹線への支援に前向きな考えを示している。

　具体的な支援内容は、成長戦略を決めた後、本格的に検討する。
前倒しに必要なお金を無利子で貸し付けたり、名古屋−大阪間を国が建設した上で同社に引き渡し、元本分だけ負担してもらったりする案が有力だ。
東京−名古屋間は計画通り、同社負担で建設する。

　ＪＲ東海は、ルートや駅の選定に対する政治介入を避けたいとの思惑から、国からの支援受け入れに慎重な姿勢を見せてきた。
ただ、早期開業を求める声が、政府・与党内で高まっていることを踏まえ、支援策が提示された段階で「健全経営と安定配当を前提に」
（柘植（つげ）康英社長）検討する方向だ。

　課題は財源をどうひねり出すか。
名古屋−大阪間の事業費は約３兆６０００億円にのぼる。
政府内には、無利子融資の場合、国費支援は総額１０００億円規模になるとの試算がある上、今後、金利が上昇すれば支援額が膨れ上がる可能性がある。
さらに、政府・与党は北海道、北陸の両整備新幹線の開業前倒しを検討中。
公共事業費の膨張を警戒する財務省の抵抗や、「リニアに使うお金があれば整備新幹線に回せ」との与党議員からの反発も予想される。

　前倒しを推進する政府・与党関係者は、東京−大阪間の開業で、１７兆円もの経済効果が生まれるとの民間試算も示しながら
「経済効果がコストを上回れば、将来の税収増などで国費負担は回収可能」と理解を求めていくことにしている。

　政府は元々、リニア中央新幹線を、全国新幹線鉄道整備法に基づき国費を投入して建設する予定だった。
しかし財政難で実現のメドが立たなかったため、ＪＲ東海が０７年、総事業費９兆円のリニアの全額自己資金での建設を表明。
健全経営を維持するため、東京−名古屋間の先行開業を決めている。


図：リニア中央新幹線のルート
http://amd.c.yimg.jp/amd/20140531-00000056-mai-000-2-view.jpg


関連スレ
【鉄道】JR東海社長、リニア延伸前倒し「健全経営と安定配当が大前提」 [5/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1401349615/l30
【経済】２０２７年｢リニア｣､いよいよ今秋着工へ〜ついに総額９兆円の巨大プロジェクトが始動　[5/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1401081242/l30

めずらしく安倍ちゃんGJ

>>1
ルートは当初予定の通りでお願いいたします

>政府支援の「国家プロジェクト」に格上げすることで

さすが土建屋自民は死なず。
これで国会議員が堂々とルートその他口出しできるわけだ。
配下の不動産屋はもう走り回ってるだろｗｗｗ

一括で出すならともかく、そうじゃないなら
完成までに「あそこに駅を作らないなら融資凍結する」ってなって元の木阿弥だろう
東海は受けないと思う

消費税増税分は、社会保障より公共事業優先になってきたな。

次の選挙では、リニアの早期着工や誘致を公約とする人がじゃんじゃん出るはずだから、リニアは一気に進むはずだ。

これはいいな、平成大震災前には間に合わないだろうが
復興の象徴になるだろうね。

人手不足なのにまだバラ巻く気なのか
もう必要なものだけに絞ればいいのに

安倍自民と橋下維新がアホのＪＲ東海に繰り返し圧力をかけた甲斐があった

そりゃ名古屋止まりじゃ意味無いだろ

個人的には北静岡県駅を作って南アルプス直結のリゾート開発にも興味有るのだがw

国が金出すなら
梅田まで行ってくれとか京都ルートにしてくれとか
いろいろもめそうだな

>>12
俺もその案だな
ちょっと屈曲するかもしれんけど東海が盛り上がりそう

>>13
木津川市が妥協点だと思うんだけどなぁ

大阪は橋下不況だからリニア来ても意味がないぞ。

>>9
なあに、外国人（特亜）が助けてくれるよｗ

>>10
国が不要不急と凍結方針固めたからJR東海がキレて
自前で作るわアホンダラ、そのかわり自分の力でできる範囲で
やるから口出しするんじゃねーぞ、と決めたら態度一変して
お金出すんで早く作って下さいとションベン洩らしながら土下座してる状態、だろ

圧力も何も受けるかどうかは東海次第
まあもっともよい返事でも東海の懐を全く傷めず口も一切出さないなら
少し早めてもいいかな、というくらいだろうな

大阪に来んな！名古屋で止めておけよ。折角、鮮人が舛添を頼って東京に一極集中
してるのに。

名古屋大阪の場合は、お金の問題じゃないだろう？
ルートは決まるめどがあるのか？

>>18
自民と維新が東海道新幹線のＪＲ東西分割管轄案に言及して
東海がビビっちゃったわけよｗ

>>14
場所的には南アルプスの蝙蝠岳とかかな？

あそこは登山の穴場らしいし、温泉引いたりするとすごく盛り上がる気がするよな。

国家プロジェクトにしたら
ルート決定で政治家巻き込んでの
南北対決だな

>>21
東西分割なんて三島会社ならさておき上場して完全民営化した今できるわけねえだろ
東海道新幹線はもう全線東海に買い取られたよ
ハシゲみたいなペテン師の戯言真に受けるレベル低い奴がまだいる方にびっくりだわ

国が絡まないと利権に一枚かめないから必死だな

関空ー梅田間をリニアでつなげればべつに名古屋につながなくてもよかったけどな
脅しに屈したＪＲ東海がウンコチビって侘び入れてきたんならしかたないけどｗ

名古屋以西って興味湧かないんだけど。京都がバカ曝してるらしいな。あほくさい

＞３大都市圏の均衡発展につなげたい考えだ

ならなんで名古屋を特区指定しないんですかねぇ

円安で事業費が高騰して中止に追い込まれるプロジェクトが
ボチボチ出始めてる様だがリニアもヤバイんじゃねえか。

大阪のビアガーデン
http://www.hooters.co.jp/news/files/entry_files/178/178.jpg
http://www.asahi.com/digital_pr/article_images/OSK201306110123.jpg
http://lmaga.jp/blog/news/assets_c/2014/05/bbq0502_1-thumb-600x400-10409.jpg

東京名古屋間だけだとゆうほど経済効果ないだろ
大阪と繋げないと

政治が介入したら10ｋｍごとにリニア駅ができてしまう。

>>10
安倍が総裁になれたのも葛西会長のお陰なのにそんな圧力掛けられるわけがない。

>>33
倒壊はリニア単体では赤字事業になるのを認めていて
税金投入、政府の関与を望んでるらしいな。

人口減対策としての東京一極集中を是正するという追い風、
関西地区は儲けたな
名古屋は今後１００年また巨大な田舎という汚名返上も無理っぽいな

なぜ名古屋を中心にしないのか

>>36
名古屋を中心にしないから国際競争で負けてるんだよ
東京や大阪では勝てない

>>24
東海道新幹線がＪＲ東海管轄なのは法律事項なんですがねぇｗ

名古屋停車でかなりのタイムロスになるだろうから
品川−新大阪ノンストップ便を設定すればいいと思うよ

これってモロに特定企業への利益供与だろ
どうせならＪＲ３島会社とか３セク鉄道に補助金出して学割定期の運賃とか引き下げてやれよ

> 無利子融資の場合、国費支援は総額１０００億円規模になるとの試算がある
仮に金利上昇で国の負担が１０００億円規模になったとしても
１０００億円規模の公共事業よりは経済効果、地域に人々に行き渡る金としてはそれ以上の効果があるんだろう。
下手な公共事業より経済効果は高いはずなんだから
金利上昇による損失なんて無視して無利子で貸し出せばいいんだよ。

これ東海がもっと傲慢な要求取り付けるだけだろ
国はまんまと東海の術中にはまったな
国は支援するこ決めた以上メンツをかけて早期開発のための資金を用意するだろう
前政権が早くて撃たなかったからこんなことになってしまった

これは反対だな。
東京ー大阪間の移動は既に新幹線が大きなシェアを占めているし、そもそも日本の労働人口は
今後の減少していくことは確実。リニアを建設したところで客が大きく増える可能性は低く
新幹線の客がリニアに流れるだけ。
無論、移動時間の短縮は望めるし、東海道新幹線のメンテのために代替路線はあった方がいいが、
税金を投入してまでやる価値はない。
JR東海に自前でやらせるのが一番、国民全体にとっては利益になる

名古屋人の頭のなかには常に

「また名古屋が飛ばされてしまうのではないか」

その恐怖心でいっぱい。だからなるべく大阪延伸は遅らせたい

リニアの駅だらけに成りそうだな

工事の人員的に2チームできないだろ？

>>43
結局早めるためには、
国が3兆6000億円を税金（財源は建設国債）でやるしかないよ
東海は最大5兆円以上は健全経営と安定配当で無理だから
ただし工事を早めるなら品川名古屋の開通も遅れることになる
2027年開通は不可能だ

名古屋新大阪を公共事業で国が作って、運営は東海に任せ、
東海が18年後に5兆4300億円を完済した時点で、改めて3兆6000億円で東海に払い下げる
金利の数千億円（金利が上がればもっと膨らむが）は全額、国が税金で負担する
これしかないだろう

>>46
東海もそこを指摘してる。ただでさえ人も資材も足りないというのに
品川名古屋の工事を早めることは物理的に不可能で、国のオリンピックまでに〜の提案も断った
両方で工事を始めればそれだけ開業も遅れるよ

これ繋がったら東京から大阪が都市圏になるな
んでその人口が7300万人
世界でダントツトップの物凄い都市圏

>>38
そのとおりで、法に基づいて東海が新幹線保有機構から買い取った。
民間企業の所有物を国が勝手に処分はできない、てのは法治国家に生きる身としてわかるよなｗ

てか金出せは早くできるとか思ってる奴見てるとの笑えてくるわ
今回のリニアは南アルプスぶち抜きで東京名古屋(大阪)は大震度地下
もちろんトンネル掘るのにシールドマシン使わざるえないわけだが
シールドマシンの数には限りがあって大手ゼネコンが管理してる
がこれは1台でもとんでもない額がいるから一時的に需要が有るからといってやたらに増やせない
今ですら東京オリンピック関連の首都圏のインフラ整備で都市高速とかにかなり取られる予定で2020年まであんまりトンネル掘れない

これでどうやって西側に早期開業目指すんだ？
もちろんシールドマシン国が買えば10兆円軽く超えるだろうな
そしてリニアのあとそいつらは需要が無いので唯のゴミになる

>>48
その通りで、国が資金を手当てしようと建設に充てる各種資源が
枯渇してしまうと何もできない。
その意味でも、名古屋開通以降まで名古屋以西は着工しないのが吉。

>>49
「ダントツ」は「断然トップ」の略

政府はそこをわかってないよな
まったくもってトンチンカンだ

>>51
大深度地下法を改正していろんなところで使えるようにすれば使い道はあると思うが

とりあえず新幹線の東京大宮間掘ろうぜ

東京名古屋だけ自己負担になったら逆に卑怯だろ
名古屋冷遇だよね

>>55
土建を維持するために公共事業とか

しね

まぁ大阪府民が全額利子を負担するならいいよ
名古屋の税金は一円も使わせん

名古屋人は自分でできないから
名古屋以西の新幹線路線を放棄しろ

柘植がリニア駅になるのか！

日本の大動脈を「真ん中にあるだけ」という誰にも否定のしようの無い素晴らしい理由で
まんまと独占することができているJR東海様！

そして、血の滲むような努力と頑張りの結果、たまたま東京と大阪の真ん中に住んでいる
という幸運と偶然により労せずして発展を続けている名古屋の皆様！

リニア中央新幹線構想の国家プロジェクトご昇格、おめでとうございます！！！

東海がやりたがらないなら西日本にやらせればいい。

>>18

>>10
>国が不要不急と凍結方針固めたからJR東海がキレて
>自前で作るわアホンダラ、そのかわり自分の力でできる範囲で
>やるから口出しするんじゃねーぞ、と決めたら態度一変して
>お金出すんで早く作って下さいとションベン洩らしながら土下座してる状態、だろ

>圧力も何も受けるかどうかは東海次第
>まあもっともよい返事でも東海の懐を全く傷めず口も一切出さないなら
>少し早めてもいいかな、というくらいだろうな


もしかして中の人？
そう思わせるくらいJR東海の本音をうまく言い表してる。

問題はJR東海がそのふざけた態度をいつまで続けられるか、だ。

>>20
>名古屋大阪の場合は、お金の問題じゃないだろう？
>ルートは決まるめどがあるのか？

気にするな。
知事が替われば奈良ルートで決まる。

京都へは大阪から延伸すればいいだけ。

>>37

>>36
>名古屋を中心にしないから国際競争で負けてるんだよ
>東京や大阪では勝てない

国際競争で名古屋ってオリンピック誘致以外でなんかあったっけ？

>>63
JR東海の本音は、金をいくら積まれたところでいまさら
スケジューリングはどうしようもならない、だろうな。
まあ金さえ積めば何とかなる、と思っている政治屋を小馬鹿にはしてるだろうが。
あとはこれをうまく使って支援の好条件を引き出せたら御の字、てなところか。

>>64
JR東海的には、全幹法に基づくルートを取るので
名古屋以西はルート問題などない、という立場だしな。
京都の知事がいろいろ言っていたのを、法を持ち出したうえで
「あ、そうですかとしか言えない」と斬って捨てていたし。

そもそも一企業任せにしていい規模でもないだろうに

>>38

>>24
>東海道新幹線がＪＲ東海管轄なのは法律事項なんですがねぇｗ

そう。
法律である限りは国民と政治が合意すれば変えられる。

ところが名古屋の連中にかかると、これが恰も大自然の法則のように絶対唯一、
永遠不変の真理になっちゃうんだから面白いよねえ。

>>68
>>50

京都のローカル局でリニア京都に通せってCMやってるそうな。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1401360764/

>>68
上にも書いたが、国家が個人法人の所有権を侵害してもよい、という意見だなそれは。
日本を中国にしてしまえ、という思想かｗ

>>48

>>46
>東海もそこを指摘してる。ただでさえ人も資材も足りないというのに
>品川名古屋の工事を早めることは物理的に不可能で、国のオリンピックまでに〜の提案も断った
>両方で工事を始めればそれだけ開業も遅れるよ

そんなの簡単。
東京2020が終わるまでリニアの工事をしなけりゃいいだけ。

どのみち、東京2020までに部分開業すら出来ないんだし。
いま着工する必然性がそもそも無い。

なんで名古屋が発展するのを嫌うの？
もっと存在感が出るべきナンバーワンの都市でしょ冷静に見て
別に東京大阪名古屋の順位は変わんないよ

>>49
>これ繋がったら東京から大阪が都市圏になるな
>んでその人口が7300万人
>世界でダントツトップの物凄い都市圏

ならないよ。
所要時間が短縮されるだけでは。

料金が新幹線以上の水準だから頻繁に行き来が出来ない。
例えば通勤・通学。

所要時間と料金が揃わないと頻度（Frequency）が生まれない。
Frequencyが無ければ同じ生活圏には決してならない。
同じ生活圏でなければ同じ都市圏ではない。

>>41
てか3兆6,000億円を無利子分割で国費が総額1,000億円になるわけがない

建設10年・分割期間30年としたって年利2％と仮定したら3兆6,000億円×2％×40年÷2となるから、1兆4,400億円になる。

総額1,000億円とか頭おかしいのかってレベルだわ。

高温超電導磁石が使える目途は立ったのか？

すげーな、大阪部分は国の税金か。港、空港、神戸の医薬から、鉄道まで全て国税ジャブジャブじゃねーか

関西は政治が結構黒いな

そこまでやるならJR東海の東京名古屋間も国税で全部やってやれよ

>>51
シールドマシンはオーダーメイドだから元々イチから作るんだよ

そもそも掘るトンネルによって要求される断面積が違うんだからオーダーメイドにせざるを得ない。

で両側から掘って真ん中でかち合う

オーダーメイドで分解するのめんどくさいからそのまま埋めちまうのが定番



ゼネコンが保有してるとか何をデタラメぬかしてんだよ

もうアホだろ
今民需がかなりあるのに資材高に職人不足で民間が建物を発注できないでいるのに

>>71

>>68
>上にも書いたが、国家が個人法人の所有権を侵害してもよい、という意見だなそれは。
>日本を中国にしてしまえ、という思想かｗ

”国民と政治が合意すれば”と書いたつもりだが。

>>71
そんなのは別に日本でもやってる。

NTTの所有物であるはずのインフラを格安で他社に貸し出せってのは既に実績ありだからな。
国家、世論さえついてくれば、１個人１企業の所有権なんぞ、いかようにでもなる。

>>51
>がこれは1台でもとんでもない額がいるから一時的に需要が有るからといってやたらに増やせない
>もちろんシールドマシン国が買えば10兆円軽く超えるだろうな

世界最大のトンネル掘削機
日立造船は２５日、直径１７・４５メートルと世界最大の掘削機を堺市西区の堺工場で
報道関係者に公開した

価格は８千万ドル（約６８億円）とみられる

http://matome.naver.jp/odai/2135649560603106101



怒るでしかし。

>>1
健全経営って言ってるのに、無利子「融資」とか、馬鹿なんでない？ｗｗｗ

>>82
多分１０兆円分買うんだろｗ　日本国民全員が地下生活できるなｗ

いくら国が支援しようが、東海としては返済出来る限度があるんだから
無利子云々言った所で、出来ない物は出来ないんだよ

>>21
実際、東海道新幹線はＪＲ東西分割管轄案が5年以内に通るよ。
ポーランド分割と同じようなもんだ。

大阪まで繋がらなきゃ意味無いだろうにＪＲはなに考えてんだ

>>77
>大阪部分は国の税金か。港、空港、神戸の医薬から、鉄道まで全て国税ジャブジャブじゃねーか
国税を上納してるからこその還元である。
まあ、愛知神奈川と比べれば大阪は恵まれてるかもなｗ

そりゃあ、日本郵船とか見ても、
上層部は旧公家・大名とかばっかだからなあ

関西に厚めに比重が置かれるのは日本の権力構造上仕方ない

そのくせ東京一極集中とか批判してたのか・・・
頭おかしいなｗ

ＪＲ西が関空ー大阪中心部にリニア開通して調子づいてるＪＲ東海つぶしてしまえばいいよ

JR東海　「だが断る」

>>90
東京に使われてる税金はどれだけなんだよブァカ！
放射能で脳味噌吹きとんだのかおまえ？

大阪＝在日

>>1
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
政府が動くのか

>>90
昭和の東京オリンピックでも、巨額の血税が東京のために
ジャブジャブ使われてたよな？
で、今度また(ｒｙ

大阪延伸リニアには福井の原発の電気を使わせない稼動させない拒否をする

これで関西は完全に干しあがります

原発否定しておいてリニアは早期にお願いします
じゃ電力わ？チャン　チャン　ですｗ

福井県は今、北陸新幹線の工期短縮と若狭ルートの実現を要望している
ところが関西は米原ルートを支持して、リニアの早期延伸を政府に希望する始末

ところがリニア大阪延伸時には大量の電気を使うらしい
地下なので排水や照明、駅の維持にも電力は使うだろう

もし関西がリニアを動かすのに福井の原発の電気をあてにしているとしたらどうだろうか？
関西得意の口だけ理論は全く詭弁と言えるだろう

関西はリニアの早期延伸を政府に要求しているが、それを動かす電力はどうするのか？
追求してみると面白いかもしれない
福井の原発の電気をあてにするななどというのも面白い


関西が要求する米原ルートにしてもリニアの工期短縮にしても関西に対しては断固とした
厳しい態度で福井県は挑むことになると思うが・・・・・・

大阪にカジノができればリニアもすぐに来る。

カジノで電気発電しろよｗｗｗ

>>41
3兆6千億に対して1000億程度の金利で済むはずが…
東海としては東京名古屋間の借金返済の目処が立たなければ
その3兆6千億の返済もできないんだよ
20年据え置きの金利負担考えたら恐ろしい金額になるのでは

既にガスコンバインドサイクル発電が日本全国でフル稼働していて
建設計画も絶賛進行中なのを知らんヤツがいるようだな

「JR東海を解体するか否か」国民投票してみればいい
日本ー嫌われてる企業、と自覚ないのが痛いよな

名古屋〜奈良〜新大阪→JR東海建設、国支援
京都〜新大阪〜関西国際空港→関西広域連合建設
でいいじゃん。

これのせいで消費税がさらに上がって１５％とかになりそうな予感

JR東海栄えて国滅ぶ

でもお高いんでっしゃろ?

こんなのが新成長戦略ってどんだけ成長戦略のネタに困ってるんだよ

【台湾】新幹線経営に黄信号／累積赤字1780億円、交通相「年内に破たんの恐れ」
http://mizuhonokuni2ch.blog.fc2.com/blog-entry-1310.html

日本は「高速鉄道とはこういうもんだぁっ！！」とばかりに全システムパック
売りする気らしいけど、そういう上から目線の商売は失敗する。途上国は、安全
より環境より安くて賄賂くれる方を選ぶ。

(NHK)ナビゲーション「新幹線を輸出せよ〜拡大する高速鉄道市場
http://v.youku.com/v_show/id_XMjQ5MTYyNTAw.html

今日本に必要なのは、激安で建設できる新幹線の開発。従来に無い発想でロケット
打ち上げ費用を劇的に圧縮して見せたイプシロンチームに学ぶべき。

「大逆転!イプシロンロケットの挑戦」
http://www.dailymotion.com/video/x1w3kq6_%E5%A4%A7%E9%80%86%E8%BB%A2-%E3%82%A4%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E6%8C%91%E6%88%A6

ヨーロッパで走っているハイブリッド新幹線（気動車）なんかはどうだ？　架線
いらないから安く作れるだろ。その後電化する事もできるし、導入しやすいはず。

経済効果ってどうなんだろうね？

あす朝一で大阪で会議なら新幹線で行くなら前日に大阪入りか、
東京駅近くに泊り朝一で大阪に行くか、

リニアなら自宅から間に合うだろうから、旅館や種々の業者に金を落とさない、
新幹線のほうが経済効果があるように思うのだが、、

>>110
それが今、北陸新幹線開通で同様の事案として浮上して来ている。

>>1、の言う経済効果って、リニアで利益を得る人たちだけの経済効果と言う事だろう。

そうすると、全国民から集めた税金を企業の利益のために使うのか、、、

大企業ってとことん得なんだな。

すでに貸付けの話は経営体力を考慮して難色示していたし、
国が作った後に元本分負担というのも国が建設すると
なぜか議員関係者が土地を買い占めるので無駄に割高になる、
どちらにしてもJR東海の負担が増える提案だし、
JR東海が飲まなければ無理な話じゃないか。

本当に前倒ししたいのなら国の費用で建設して国が負担しなきゃ。

こういうスレには珍しく大坂民国叩きが少ない
これからは東京名古屋の二力体制にしようという論調がないのはおかしい

リニア中央新幹線　建設反対

環境破壊するな
水源破壊　　するな

>>6
公共事業だって、雇用確保って立派な社会保障なんだけどな。
何も考えずに公共事業批判してた民主党政権で社会はどうなった？

　東海は上町断層帯が動くのを待ってるんだろ。
今は阿蘇山〜瀬戸内海〜琵琶湖とその北が動きやすい時期だから。

三大都市圏の均衡発展に繋げたいなら名古屋は相当発展させないといかんな
実際は国は名古屋を発展させる気は無いんだろうけど

国負担、最大1．8兆円＝名阪間のリニア前倒し支援―政府試算
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20140603-00000029-jijf-stocks.vip
国がリニア中央新幹線の名古屋―大阪間の建設を支援した場合、
国の負担が総額1兆5000億〜1兆8000億円に上るとの政府内の試算が2日、明らかになった。


1兆8000億円の利息分をすべて国が負担
JR東海の大勝利だな

>>117
有史以来動いたことないやつを待つのかよw

名古屋〜大阪の建設費を負担するより
東京〜名古屋の建設費を無利息で貸し付けた方が
結果的に早く建設出来るだろ

東海がこれ以上ごちゃごちゃ文句言うようなら、安倍は本気で東海道新幹線を東西分割するつもりだぞ
そもそも真ん中にあるというだけで、東海道新幹線という日本の大動脈を、東海なんかに独占させてるのが間違いなんだよ
東も西も東海解体は大歓迎なわけで
東海の存在は国益に反する

>>116
ま〜た、ミンシュが〜、かよ
必要なことをほとんどしないのは自民民主両方だろ
自民党員の糞借金税金泥棒乞食大馬鹿野郎

>>122
必死だな　お前…ぷっ

で、結局は国鉄時代の構図に逆戻りか。
いやすでに戻っているのかもしれないが更に大っぴらにやれるようになった。

>>122
正解

>>80
国民と政治が合意すればお前の全財産を没収されても文句言わないのかｗ
なんでこういうキチガイが発生するんだろう

>>119
これくらいかかるのは想定内

そもそも1,000億円程度で済むとか書いている>>1とか詐欺師のレベル

多分大阪にカジノ作るのが内定してるんだろ。
東京はオリンピックで大阪はカジノ、名古屋はリニアで利権の分け合いなんだろ。

ボロ儲けの企業に補助金出すならまだ保育所の増設とか子供手当て増額の少子化対策とか
国公立大学の授業料引き下げて高等教育に掛かる費用を軽減する方が成長戦略だろ

品川〜東京を国が負担しろよ

品川は不便すぎ

池袋をリニア終点にすべき

>>122
東海だけじゃなく、東も九州も独自の新幹線で上手くやってるから大丈夫だよ。
西は無能だから悔しいんだねｗ　あんな悲惨で国辱的な事故を起こすし。
関西は不良債権作るのは十八番だけど、文句ばっかほざいてないで、いい加減に頭使って努力しなよ。

すぐ関西叩きに話すり替えるヤツウザい

>>123
必至だなぁ・・・現実見ろよ
何もしなかったどころか、徹底的に日本の経済を破壊した民主党を持ち上げて何をしたいの？

そんな大金無利子で貸す前に私たち貧乏低所得国民１人１万円ばらまく
話とんと聞かなったけどどうなってるの？

>>135
ほんと、、 笑


高速道路無料どころか、高くなったし、せっかく青テントに住んでた怠け組まで国費で救って財政を悪化させた。

国民の大失策 民主党入れ

暗黒の３年間

>>135
景気回復してたのをアベノミクスでへし折った

>>138
お前は何を言ってるんだ

>>103
いいね
JR東海ってなんかトロいし
レベル低い怠慢企業

愛知・大阪間は15分ぐらいになるの？

>>140
自作自演乙

中国に新幹線技術を取られたJR東日本と川崎重工業が一番トロいと思うが

>>141
品川ー名古屋　４０分直通
名古屋ー新大阪　２０分直通
名古屋での停車時間は７分のため品川ー新大阪は６７分
名古屋駅での乗り換えは３分
新幹線ホームまで最高速のエレベーターとエスカレーターを東西に設置する計画

>>131-132
東京駅も池袋駅も難しい
ビルが多くて基礎杭が地中深くまで届いてるから、リニアを通す地下のスペースがない
同じく地上部分の用地買収も困難
品川駅にした理由

池袋については場所が辺鄙すぎるし、利用者の乗り換えが不便になるから難しいと思う

品川ー東京間は
むしろ新幹線を廃止して
リニアを代わりに走らせたどうだ

大深度から９０度ターンしながら 急勾配をのぼり
地上線から東京入りだな
もちろん新幹線は品川で打ち切り

●世帯主平均月給の多さ
神奈川＞東京＞愛知＞大阪ｗ
http://ime.nu/www.tonashiba.com/ranking/pref_budget/budget_p/13010002

●１人当たり県民所得の多さ
東京＞愛知＞神奈川＞大阪ｗ
http://todo-ran.com/t/kiji/10714

●県民所得の多さ
東京＞神奈川＞大阪ｗ＞愛知
http://todo-ran.com/t/kiji/10714

●人口増加数
東京＞神奈川＞愛知＞大阪ｗ（大阪だけが減少ｗ）
http://uub.jp/rnk/p_k.html

●犯罪件数の多さ（１０００人当たり）
大阪ｗ＞愛知＞東京＞神奈川
http://todo-ran.com/t/kiji/13944

●在日朝鮮人割合の多さ
大阪ｗ＞東京＞愛知＞神奈川
http://todo-ran.com/t/kiji/11618

●GDP 　 　
東京都 ９４兆円　＞＞＞＞＞＞　大阪府 ３６兆円
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nbs300.htm 　　
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
●支払われた年間給与合計 　
関東 ８８兆７９２８億円 ＞＞＞＞＞ 関西 ３０兆９３４０億円
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2012/pdf/k06.pdf
●実収入［1世帯当たり1か月間］
東京都 ６２万７３００円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 ４５万０５００円
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_budget/budget_p/12082203
●実収入÷１世帯あたり人数
東京都 ３０万６０００円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 １９万３３００円
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_budget/budget_p/12082203
http://grading.jpn.org/y0220003.html
●全上場企業 　
東京本社 １７５４社　＞＞＞＞＞　大阪本社 ４５０社
http://www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm
●人口
関東 ４２６６万人 ＞＞＞＞＞　関西 ２０７９万人
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●人口増減数
関東 ８万４０３９人「増加」＞＞＞＞＞ 関西 ８万４０６０人「減少」
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●１５０Ｍ以上のビル数
東京 ４７ ＞＞＞＞＞ 大阪 １４
http://ime.nu/toolbiru.web.fc2.com/sekai-city-point.htm
●卸売業者　小売業者向け売上高
東京都 １１５兆円　＞＞＞＞＞　大阪府 ２８兆円
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6koaj.html
●最終学歴が大学・大学院卒の者の割合 　　
東京都 ２４．２％　＞＞＞＞＞　大阪府 １５．６％
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_education/university_p/11050007

有効求人倍率
1 愛知 1.56
2 東京 1.53
20 大阪 1.09
44 神奈川 0.79

最低賃金
1 東京 869円
2 神奈川 868円
3 大阪 819円
5 愛知 780円

物価水準
1 横浜市 106.0
2 東京都区部 105.9
15 大阪市 100.6
30 名古屋市 99.1

http://funjob.jp/investigation/todofuken.aspx
最も重要な３つの指標

日本における最貧困地域　近畿（笑）

世帯主の勤め先収入［1世帯当たり1か月間］

☆1位 神奈川県 53.85万円
☆2位 埼玉県 53.32万円
☆3位 栃木県 49.96万円
★4位 奈良県 49.45万円
☆9位 東京都 47.38万円
☆12位 茨城県 46.64万円
★18位 和歌山県 44.65万円
☆28位 千葉県 42.47万円
★31位 兵庫県 40.96万円
★35位 京都府 40.61万円
★36位 滋賀県 40.39万円
★43位 大阪府 35.57万円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆44位 群馬県 35.17万円
http://ime.nu/www.tonashiba.com/ranking/pref_budget/budget_p/13010002


２００５年人口→２０５０年人口予測

首都圏　４２３８万人→３６２８万人（減少率１４．４％）
近畿圏　２０８９万人→１５０３万人（減少率２８．１％）←壊滅状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中部圏　１７２２万人→１３５９万人（減少率２１．１％）

http://www.garbagenews.net/archives/2079169.html

　
ID:VneSAlZt
ID:kO/RYnLw
ID:d7J6y2nd
ID:oBWEb9Pd
ID:5NN0DKxR
ID:moKlLqcP


本日のＩＤチェンジャー君が一日で使っているＩＤ一覧

あまりに小物（笑）

おい、こんなリニアにかまけているより、「国土強靭化」を優先すべきだろうが。
首都圏直下型地震・東南海巨大連動地震＆津波・富士山噴火など予測されている自然災害が
いくつもあるのに、無利子で貸し付けてリニア建設なんてやっている場合じゃないだろ！

>>118
>三大都市圏の均衡発展に繋げたいなら名古屋は相当発展させないといかんな
>実際は国は名古屋を発展させる気は無いんだろうけど

国が考えているのは東京のことだけ。
でも工場三法で漁夫の利を得たのが名古屋というのも事実。

>>119
>国負担、最大1．8兆円＝名阪間のリニア前倒し支援―政府試算
>国がリニア中央新幹線の名古屋―大阪間の建設を支援した場合、
>国の負担が総額1兆5000億〜1兆8000億円に上るとの政府内の試算が2日、明らかになった。


>1兆8000億円の利息分をすべて国が負担
>JR東海の大勝利だな

これはいけませんなあ。
やはりリニアはJR東海が民間の力だけで全線開通にこぎ着けられるよう、
９兆円の資金が手当て出来るまでは建設を凍結するしかないなあ。

不要不急のリニアに国費を２兆円投入するんだったら整備新幹線に使う方がはるかにいい。

>>122
>東海がこれ以上ごちゃごちゃ文句言うようなら、安倍は本気で東海道新幹線を東西分割するつもりだぞ
>そもそも真ん中にあるというだけで、東海道新幹線という日本の大動脈を、東海なんかに独占させてるのが間違いなんだよ
>東も西も東海解体は大歓迎なわけで
>東海の存在は国益に反する

我田引鉄が目に余るからな。
東京、大阪、どちらかが独占していても必ず批判が出るのが東海道新幹線。
それくらい決定的な重要性がある。

それをよりによって、JR「真ん中にあるだけ」が独占してやらかしてくれている訳だから。
明らかに国鉄分割スキームの失敗。

国鉄民営化からちょうど30年経つんだし、問題があるスキームを見直すのは当たり前の話。

>>133

>>122
>東海だけじゃなく、東も九州も独自の新幹線で上手くやってるから大丈夫だよ。
>西は無能だから悔しいんだねｗ　あんな悲惨で国辱的な事故を起こすし。
>関西は不良債権作るのは十八番だけど、文句ばっかほざいてないで、いい加減に頭使って努力しなよ。

頭使って努力した結果が、どんなバカでも黒字に出来る東海道新幹線の独占と名古屋以外の日本全国が
決定的な不便を強いられる出来損ない片肺リニア計画。

ま、これが名古屋の限界という。

>>122
ワロタ
妄想もほどほどにしておき

大阪延伸永久にいらね！

>>158

>>122
>ワロタ
>妄想もほどほどにしておき

妄想だと思うのならば笑っておけばいい。
その方がこちらにも好都合だ。

なぜか新幹線系のスレは飛行機好きっぽい凄まじいキチガイがよく湧くが
これほど強烈なのは久々に見た、ただこのスレのからは飛行機臭は感じないが

>>159
毎日食うもんがやられてると分かって士気が上がるか？

毎日可愛い子供に何を食わせてるか不安な日々

頻繁に起こる地震

何度も言ってるが、人間は

健康>>>>>>>>>>家族>>金 だからな。

大阪をステマしても、東京以外でそれと同等の都市インフラ、高度医療、学問を受けられて安全なのは近畿だけ。

この上に近畿が滅んだら、この国は終わるよ？

だから、国費でもリニアは大阪までやる。

時の権力者が自分の保身を考えたとき、大阪と東京の導線は必須。

しかも官僚と呼ばれるやつらの出身には近畿も多い。

どれだけステマしても、近畿が日本の西の首都であることが変えようがない。

日本の歴史の9割を、日本の国宝の8割を持つ近畿を外したら、この国から歴史そのものがなくなってしまう。

これから先、2000年から3000年、この国が続くなら新しい歴史も生まれるだろうが、多分人類は3000年は持たないであろう。

そもそも長野新幹線を佐久平からちょこっと200kmほど分岐して岐阜羽島に接続すれば
東京大阪間をE5系で2時間30分程度で走破できる

東海道新幹線の二重化が課題ならそれだけで完結する
予算は北海道新幹線と同等の1兆円前後で足りる

ごく当たり前の比較すらせず、独占事業で巻き上げた金を道楽につぎ込むのがJR東海

>>163

それか北陸新幹線の全通。
これが一番安くて早くて効果的な国土強靭化。

>>161
>なぜか新幹線系のスレは飛行機好きっぽい凄まじいキチガイがよく湧くが
>これほど強烈なのは久々に見た、ただこのスレのからは飛行機臭は感じないが


自分の意見に賛同してくれない人をキチガイと呼ぶだけの簡単なお仕事ですw

>>139
ＧＤＰは民主のときの方が伸びてたはず

週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は？」全国１００００人アンケート（２０１１年６月）

１位 東京都 　３７５２人（低民度な行動、東京電力、韓流・東京ゴリ押しマスコミ・・・）
２位 福島県 　　８５３人
３位 大阪府 　　７１１人
４位 沖縄県 　　５９６人
５位 埼玉県 　　４８３人
６位 福岡県 　　４５７人
７位 北海道 　　４４６人
８位 京都府 　　３１７人

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1325080730/145

東京人が一番嫌いと答えた人の主な意見

「東京は治安が悪過ぎて遊びに行くのが怖い」（千葉県・30代女性）
「東京は横浜と違って至る所にホームレスがいる」（神奈川県・50代男性）
「東京人は特にネット等でやたら大阪に絡んでくる印象」（大阪府・20代男性）
「東京のテレビ番組を見てると関西の悪口ばかり言っている」（京都府・30代女性）
「東京のサッカーファンは何故あそこまで馬鹿騒ぎ出来るのか不明」（兵庫県・30代男性）
「東京は民度が低い」（北海道・50代女性）
「東北を放射能で汚染した東京（電力）に東北を馬鹿にする資格は無い」（宮城県・60代女性）
「東京は地方の人・モノを搾取することしか能の無いイメージ」（愛知県・40代男性）
「東京発のメディアは韓流ばかり流しているが、左翼が多い土地柄なのか」（広島県・50代男性）
「東京は凶悪犯罪が多過ぎる」（福岡県・20代男性）
「東京の方が臭いから」（埼玉県・40代男性）

>>165
お前さん見ないでモノ言ってるだろｗ
ほんとに凄いから一度見てみ、単なる賛成反対とは別次元に逝ってるから。

>>166
Growth of Democratic Partyかな？

リニアがいるいらないの問題じゃなくて
リニアに肩代わりしてもらって
新幹線を完全に止めて
大規模補修必要なんでしょ?

新幹線は全て品川止まりにして
かわりに東京駅まではリニアをそのまま走らせろ
これで品川乗換なしでいける

>>170
コンクリート構造物はだいたい50年で寿命やからね
特に高度経済成長期に作ったような粗悪品は

>>163
それが国の為には良いだろうね
リニアは「これ何となく大もうけ出来そう！」みたいな政治家がアップはじめちゃったから面倒な事に…
民間企業が自費で作るって言ってるんだから生暖かく見守ってればいいんだよ

とりあえず後出しジャンケンの関西はおとなしくしとけｗ

寿命だけなら山手線がいちばん危ない

新大阪から先の構造物って
海砂使用&シャブコンで東海道よりヤバイんだっけ?
電気流したり?いろいろ対策したんだっけ?

大阪も、早く作ってもらいたかったらまずは京都を黙らせろ、と。今のままじゃ名古屋以西は着工が遅れるよ。

>>163
究極のバカだな

東京⇔大宮の混雑はどうすんだよ、北海道新幹線の新函館まで延伸し、北陸新幹線が白山車両基地まで開通する数年後でさえ既にパンパンなのに

数年後には繁忙期は大宮発着を設定しないと捌けないと明言してるのに

そこにその佐久平新幹線とでもいうべき車両が入る余地がどれだけあるんだよ

そんな当たり前の検討すらせずにJR東海に意見言うとか小学生かよ

まぁ金が有っても電線屋も土建屋も対応できないわな
これ口実に単純労働の外国人入れるつもりだろうが
雑居ビル作るのとは違うぞ

>>177
大宮発着にすればいい

上野東京ラインが今年できるから
リニア品川ターミナルと何ら変わらない

リニア建設の根拠が二重化というなら
そういう現実的な案と比較すべきなのに

何の比較もせずに金の亡者が密室で承認したのが中央リニア

で大宮⇔高崎はどうすんの？

一時間に15本が限界なのに、現行東海道新幹線は12本なので上越と北陸新幹線はたった3本にするわけ？


お前は、何も考えてないだろ

もう少し、勉強してから書き込めよ

>>180
目的が二重化なら3本でもなんら問題がない
高崎で分割併合すればいいだけだからな

むしろリニアの方が大問題だな
東海道新幹線の車両は周波数させ対応させておけば北陸新幹線上を走らせることができる
リニア軌道は絶対に走ることができない

東海道新幹線が寸断された場合
リニアは毎時12本の東海道新幹線の編成を受け入れることができずバックアップとならない
つまり二重化の利点が何もない

>>153
近頃、国土強靭化をさっぱり聞かなくなったね。

石川県の特産品と言えばアダルトビデオ

ア　ダ　ル　ト　ビ　デ　オ　日　本　一　ｗ

香川＝うどん県、大分＝おんせん県

石　　川　　県　＝　　Ａ　　Ｖ　　県

日　本　の　恥　部　石　川　県

「　保　守　王　国　」　石　川　県　の　闇　は　ど　こ　ま　で　も　深　い

石川県は形状からして勃起してるからね、仕方ないね

同時開業以外ないわ
国の大動脈の交通インフラを一社に任せきりとかおかしい
金も口も出して当然だろ

>>181
北陸と上越があわせて3本で十分とかアホすぎるわ。

高崎で分割併合とか、12両編成しか止まれないのに16両編成分の客なんて入れたら最初から限界なのにさらに北陸や上越と併合したら何両編成になるんだよ


そもそもお前は、どの程度の災害を想定してるんだよ

東日本大震災クラスじゃリニアと東海道新幹線が同時に壊滅的な状況にはならんぞ

東海道新幹線は津波でやられるかもしれんがリニアまで津波は届かんし


リニアと東海道新幹線のちょうどどまんなかでM9超えくるとかおもってるのか

ＪＲ東海を解体すればいいだろ
俺が首相ならこんな糞会社解体してＪＲ西日本にしてるわ
もうＪＲ東海は解体しかないんだよ
要らない会社だしな
はよ潰せや！！！！！！！！

きんもーっ☆

>>187
それならJR西日本を潰して、JR東海に吸収した方がいい

>>189

>>187
>それならJR西日本を潰して、JR東海に吸収した方がいい

却下。
JR東海を二つにする意味が無い。
害がふえるばかりで日本の国益が大きく損なわれる。

JR東海は「中国にリニアの技術を売らない」って公言してるからな
国益に反するウザ企業だよなｗ

日本経済新聞 期待の大型新連載 関西の羅針盤
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO72174230T00C14A6962M00/

第1章 逆風下の船出(1) 2020年 東京が大攻勢 「大阪都」、実態は「大阪県」


27年に東京―名古屋開業を目指すリニア中央新幹線の起点、品川駅。
隣の田町駅との間の車両基地を含む184ヘクタールが再開発対象地域となり、国際業務地区へ生まれ変わる。
三井不動産レジデンシャルなどが田町駅近くに建設する総戸数883戸のマンションにはこの半年で問い合わせが1万件に達し、先行開発が進む。

日経不動産マーケット情報によると、東京23区のオフィスビル建設は延べ床面積1万平方メートル以上の大規模計画だけで今年以降、105棟824万平方メートルに上る。
JR大阪駅北側に昨春開業した大型複合施設グランフロント大阪のオフィス面積の実に35倍にあたる。

「このままでは大阪圏は規模以外では三大都市圏から脱落の危機にあるようにすらみえる」。
昨年9月、みずほ総合研究所の岡田豊主任研究員がまとめた報告書が大きな反響を呼んだ。

「1964年の東京五輪と東海道新幹線の開業は三大都市圏とそれ以外を分ける画期となったが、
今度の東京五輪とリニア中央新幹線の整備は東京とそれ以外を分ける分水嶺になる」

大阪府、京都府、兵庫県の2010年から30年間の人口見通しはいずれも約16％減。
「勢いは明らかに福岡圏に負けている。関西の中心都市の大阪が若い人に選ばれてこなかった事実を直視すべきだ」。
関西出身の岡田研究員は危機感の薄さに警鐘を鳴らす。

「二眼レフ」を合言葉に数十年前から首都圏を追ってきた関西だが、規模は差が広がるばかり。人材流出も止まらない。
「大阪都構想」どころか、実態は「大阪県」と言われかねない。


第1章 逆風下の船出(2) 100自治体、「消滅」の危機
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO72233890U4A600C1LDA000/
第1章 逆風下の船出(3) お隣さん 大阪素通り
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO72287740V00C14A6LDA000/

大阪は人口減り続けてるからな
市内のマンションも無人住宅が増えてる
金持ちは郊外の一戸建てに住むから中心部には住んでないし

大阪市の所得分布図を見ると、
郊外は高所得者、市内は低所得者ではっきり分かれてるのが特徴
中心部に住みたい人はいないんだよ

>>193
ソースは？

このあいだ名古屋民放でリニア１２両で試験運転のニュースやってましたがその時初めて
リニアも１６両で営業運転することを知りました。この先行われる体験試乗会では
短い編成にして運転するとのことでした。１編成１６両かあ

>>193

デマ流すなよ。

西日本の住宅地の地価最高は、いまだに天王寺だし、
次の阿倍野も芦屋といい勝負

>金持ちは郊外の一戸建てに住むから中心部には住んでないし

橋下みたいな部落民がお里が知れるのが怖くて郊外に移住してんだよｗ

>>193
風説の流布 罪だな。

>>192
>東京23区のオフィスビル建設は延べ床面積1万平方メートル以上の大規模計画だけで今年以降、105棟824万平方メートルに上る
>JR大阪駅北側に昨春開業した大型複合施設グランフロント大阪のオフィス面積の実に35倍にあたる

働いてる人間が減ってるのに、そんなに建ててどーすんだ？
六本木ヒルズのような廃墟をたくさん作っても仕方ないぞ。


東京都の生産年齢人口推移　　（生産年齢＝15歳以上65歳未満）
　　　　　　　　　　　　前年比
平成4年　8,708,151人　　△1,420人（この年がピーク）
平成5年　8,688,396人　　▼19,755人
平成6年　8,641,549人　　▼46,847人
平成7年　8,590,559人　　▼50,990人
平成8年　8,549,947人　　▼40,612人
平成9年　8,521,425人　　▼28,522人
平成10年:8,503,421人　　▼18,004人
平成11年:8,496,695人　　▼6,726人
平成12年:8,497,436人　　△741人
平成13年:8,491,001人　　▼6,435人
平成14年:8,500,167人　　△9,166人
平成15年:8,507,104人　　△6,937人
平成16年:8,523,570人　　△16,466人
平成17年:8,539,039人　　△15,469人
平成18年:8,545,819人　　△6,780人
平成19年:8,545,560人　　▼259人
平成20年:8,551,505人　　△5,945人
平成21年:8,544,292人　　▼7,213人
平成22年:8,543,980人　　▼312人
平成23年:8,555,896人　　△11,916人
平成24年:8,548,560人　　▼7,336人
平成25年:8,496,903人　　▼51,657人
　http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2013/jy13000001.htm

>>199
いいやないの？
土建屋儲かるー景気がよくなるーオリンピック(これがピーク)

ー廃墟の山ー超独身ものの過密都市ー財政破綻

あまりにも関東は東京に山手線界隈に集中しすぎて、いずれ破滅する。
東京23区ではもう支えきれない。

土建屋ー次の土地に移る
正しくデトロイトになるTOKIO

未来はこれで正しいと思うよ。かわいそう、、、、

いつも見てて思うのですが、どうして関西の人はリニアが欲しいんですか？
東京に行く頻度が高くリニアがないとどうしてもなら名古屋に移住したら大阪よりも
１０数年早くリニアで東京行けますよ。名古屋市は市民税減税してるから１円でも惜しい関西の人にとっては
住みやすいんじやないですか？大阪に会社が・・でも東京にも行かないとなら名古屋がいいんじゃないですか？
近鉄も新幹線も名古屋〜大阪の定期券もあるはずですよ。なあんて気にしないでください。

大阪の企業が名古屋に移ることは今までどおりないよ
より大きな商圏を求めて動くのに名古屋で止まる意味がない
大阪の企業の行く宛は今も昔も東京しかない
なぜ関西経済界が同時開業を願ってるかというと
結局は東京との接点が遠くなるのが怖いからだし

>>201
リニア経済効果、全線同時開業なら16.6兆円　大阪府が試算
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO72399110X00C14A6LDA000/
名阪間、国の支援慎重＝リニア中央新幹線―甘利再生相
http://jp.wsj.com/news/articles/JJ10514662861260863654919145281572984811414
大阪府が自民党に　リニア同時開業、カジノ誘致の予算要望
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000004898.shtml


これ見ればわかるよ
関西は自分たちの利益しか考えてない

>>202
大阪は一地方都市だからね。飛ばしてしまっても別にかまわんというのが本当のところ
ただでさえ輸出産業で愛知の一人勝ちになってるのに、
リニアまで名古屋止まりが続くと確実に大阪は地盤沈下する。それで関西は焦ってる
今見たいに人が来なくなって、いま作ってる梅田の箱ものやハルカスもUSJもすべて赤字になるから
大阪府が借金で破綻寸前、関西企業も赤字でそれだけ必死なんだよ

名古屋はいまも昔も東京の方しか見てないが、
もっと言えば東京を飛び越して、世界相手に商売してるのが愛知なんで
日本国内での１、２番手争いみたいのに興味は無いんだよ
ぶっちゃけ東京がどうなろうと大阪がどうなろうと、名古屋は儲かるからどうでもいい

それで同じように焦ってるのが京都だ
リニアが奈良だと、京都が地盤沈下するのは間違いない
観客もかなりの部分が、将来的には奈良に移るだろう

まあこれも名古屋から見るとどっちでもいい
京都は近いんで、奈良に通してくれた方が便利だなと

金の押し貸しかよ

名古屋ー新大阪　２０分
梅田ー千里中央　１９分
新大阪ー動物園前　１９分
梅田ー西田辺　２０分

衝撃的だろw
いまは名古屋ー新大阪がのぞみ４５分だけどこんなに近くなる

>>177
そういえば、東京−大宮間の速度は、沿線住民のエゴのせいで未だに国鉄時代の騒音新幹線と変わらぬ１２０ｋｍ制限。
青函トンネル区間よりも遅い新幹線・・。

>>208
笑っちゃうよなw

>>201
君が本当に名古屋市民なら、近畿とは縁が切れないはずだけどな。

私鉄で結ばれている。

織田信長も豊臣秀吉も近畿を目指した。
家康も近畿に未練を持っていたが、秀吉の関東移封に泣く泣く江戸を開拓。

元々、尾張、三河辺りと近畿との関係は深い。

名古屋は大阪に近畿に目を向けるべきであって、もはや土地として死んだ関東に目を向けても将来性はないと思うが？

日本の歴史の9割、日本の国宝の8割、日本の天皇陵の98％の近畿を無くしたら、この国に誇れるものなんて何もないぞ？

名古屋止まり から 名古屋飛ばし へ

当然の流れだな

特に東京や大阪には目を剥けてません。自分自身以前１０数年大阪市民でしたがここの掲示板の書き込み見てて
感じたので。また大阪には良く行くことありますが東日本大震災以降原発停止で関西地方は節電を推奨させられて電力不足により
中部電力が関西電力に現在も電力供給しているので名古屋含め中部は近畿には目を向けてはないような・・・
それより名古屋市内は未だに節電で地下鉄含め鉄道の車内は蛍光灯を間引いたり地上部出たら照明切ったりしてるのに
大阪の地下鉄は節電してないし、人の少ない動く歩道やエスカレーターなども運転してるのは名古屋から行くと電力不足してるんじゃないの？
こんな使いようじゃ中電も関電に電力供給せずに自分とこでやっていけるんじゃないの？と感じさせられますが、

>>212
そうかなぁ、、、僕が新年開けてから今年の1月10日頃に名古屋に行ったときは、
節電なんて微塵も感じなかったぞ？
名古屋駅も高島屋も、セントラルタワーも、
地下鉄も乗ったが節電にご協力くださいなんてなかった。
栄の松坂屋も夜まで照明はこうこうと照っていたし、矢場とんのお店も遅くまでやっていたが？

いつの話をしてるんだ？

>>208
それはそうなんだけど線形の問題でせいぜい140キロくらいまでしか上げれないから2〜3分程度の短縮にしかならんよ
なのでJR東日本もそのままに放置してる状態


ちなみに東海道新幹線は品川出れば170キロ制限で神奈川県区間は制限なし、但し武蔵小杉の急カーブと新横浜に止まらなきゃならないので230キロくらいまでしか出さないが

>>213
お前本当に名古屋に行ったの？
名古屋駅のコンコースなんて照明半分消しているし
JRとかもトンネルとか以外じゃ照明消しているのですが…

後払いでリニア先行開業区間も費用だしてやれよ

>>215
俺が見落としてたのかなぁ、、、

まぁ、全てはこいつのせいだよ、俺たちのせいじゃない。

http://i.imgur.com/1HNJhrC.jpg

>>127
ネトウヨに何を言っても無駄だよｗ

金無し職無しロクデナシのネトウヨにとっては
奪われるものが何も無いからなｗ

すみません！リニアに関する書き込みに電力のこと書き込んでしまって・・・
気にしないでください。

人口が激減するのにハコモノで成長するわけないだろ

要らないよ。日帰り出張で日当が減るだけｗ

>>201
>いつも見てて思うのですが、どうして関西の人はリニアが欲しいんですか？

それは問いそのものがおかしい。
リニアを欲しがっているのはJR東海であり、名古屋の方。
現実に国はリニアより整備新幹線を優先していたのだからね。

ところがなまじ名古屋に東海道新幹線を独占なんかさせたものだから、
名古屋の手元にどんどん収益が蓄積されていく、
挙げ句の果てに自前で勝手につくります、と暴走した結果が今次の不完全リニア構想。

実際は東京と大阪の旅客が支払った運賃が彼らの原資なのに、自前資金を錦の御旗に
東京ー名古屋、もとい、品川ー名古屋などというふざけた計画を強引に進めようとするから、
東京ー大阪で全線開業せい！と名古屋以外の全てから尻を叩かれているのが実情。

>212
>特に東京や大阪には目を剥けてません。

そうなんだ。
まあ、真ん中にある名古屋が東京も大阪も見ないんだったら
自らその優位性を捨てているようなもんだな。
ご苦労さん。

べつに来なくていいけどな
必死なのは京都とか長野みたいな田舎もん

>>224
はい、田舎の京都

一度訪ねてから書きなよwww恥さらし

近未来都市 京都

http://i.imgur.com/F23vlTT.jpg
http://i.imgur.com/IvxYt4X.jpg
http://i.imgur.com/AQ2zdWL.jpg
http://i.imgur.com/8NmYAIv.jpg
http://i.imgur.com/LXgXhyt.jpg
http://i.imgur.com/qE5jMER.jpg
http://i.imgur.com/KW0R1FT.jpg

同時開業で16.6兆も経済効果が出るってところは誰も疑わないのか？
結局国が抱え込む借金返すのに消費税流用するようになるだけだな

>>224
リニアの駅が京都と言うのが無理があるにしても、
794年から1800年の中頃まで天皇陛下がお住まいになってた京都を田舎とかほざくお前は何人だ？

どこの県に住んでる？あ？

明治維新直後の京都とか酷かったらしいね
市内は荒廃してるわ、周りの山も全部禿山だわで

そりゃあもう遷都待ったなしですわ

>>228
ほう、、
どこに遷都したんだ？

日本史のどこに明治に遷都したと載ってるんだ？
資料プリーズ

ＪＲ東海を解体してＪＲ西日本に吸収しろ
こんな糞会社にはもう用はない
国鉄の負債返済終わったんだからもう用はないだろ
さっさと潰してしまえ
盗んだ新幹線を元の持ち主であるＪＲ西日本に返せ
糞泥棒企業

結局これもガラパゴスで終わるんだろうな。
ホルホルしても輸出に結びつかないリニア。
結局人口が多すぎ、国土狭すぎ、人口密度高杉、一極集中で暮らしにくい国だから鉄道が発達したのが真相だもんな。

>>228
お前にひとつききたいが、はげ山ばかりとか言ったよな？

明治天皇陛下は御遺言の中で(朕を京都に葬れ)

と遺言され、伏見桃山陵に葬られたが、はげ山だったのだな？

国賊のような発言、いい加減にせんと許さんぞ？
資料を出せ。

京都土人が発狂してるスレはここですか？

昔は立派だったのに土人化が進行して、とうとうリニア駅からも外されちゃったんですねw
ご愁傷さまですwww

>>233
お前が発狂してんじゃねーかwwwどう見てもwww
無様だよ、見ててな

>>222
で、東京駅のどこに建設しろって言うの？

総武快速・横須賀線のホームでさえ地下水の上昇でアンカーつけてなんとか押さえ込んでいる状態なのに、そんな地下水だらけの東京駅地下のどこに掘るの？

東京駅地下のなんて地下60〜70メートルくらいじゃないと空いてないよ、そりゃ駅から徒歩10分近く移動するならもう少し上の地下40メートルも可能だけど

具体的に地下構造くらい検討した上での発言なんだよな

すべて倒壊の資金で前倒しｗ

本当は新宿駅に作るべきなんだけどな、もはや変わらんだろうけど

上越新幹線は元々新宿駅始発という計画だったので、将来的にその駅を作ってもいいように新宿駅地下には新幹線の駅を建設できるくらいの空間が空いている

どっちにしろ北海道新幹線と北陸新幹線が出来たら大宮⇔東京がパンクするので大宮⇔新宿を建設する必要がある。

なら新宿に新幹線とリニア駅を同時に建設（上下にホーム作れば乗り換えも便利）すれば何度も掘らなくていいから費用もトータルでは安くなる

>>230
面倒くさいなｗ

>>237
日本のあちこち移動してるとわかるんだが、
新宿・渋谷・池袋ってのは所詮、関東ローカルの駅なんだよ
どれだけ利用者がいてもね

>>239
池袋なんて何処が副都心なんだ？
なにがある？

>>235
新幹線を廃止して
そこをリニアで置換える
なんなら東海道線も品川で止めて
リニア線の用地にする

>>239
JR東日本もどうして本社を新宿に作ったのだか。
上野かさいたま新都心の方がよかった。

昔は品川なんて水族館くらいしかないと思ってたんだけど成長したなあ

これからは首都圏の玄関は、品川駅になるからね
ポテンシャルもナンバーワン

>>244
小高い丘と産業道路に挟まれてて
あんまり開発余地がないんだよね品川

まあ赤羽程度には栄えるんでは

政府は後払いでJR東海にリニア先行開業区間にも全額支払うべき

エネルギーの効率を考えると
リニアはありえん。
当然さらに効率の悪い自動車による交通も禁止にすべき。
全国の高速道路は廃止だ。

>>237
>本当は新宿駅に作るべきなんだけどな、もはや変わらんだろうけど
>上越新幹線は元々新宿駅始発という計画だったので、将来的にその駅を作ってもいいように
>新宿駅地下には新幹線の駅を建設できるくらいの空間が空いている

だったら新幹線新宿駅を作るべきだね。
関東内の路線でしか結ばれていないなら、やはり東京の玄関口とはいえない。
それは巨大なローカル・ターミナル。
>>239の言っているのはまさにこれではないかな。

大宮駅から地下に潜って大深度で新宿まで繋げられないものかな。
新宿は土地が確保されてるんなら大深度にしなくてもいいんだし。

まあ私としては、東北/上越/北陸新幹線から、新幹線空白県の茨城と千葉経由で
東京駅と結ぶ路線があってもいいと思うのだけど。

それが大宮からになるか高崎からになるのか他になるかはさておき。

電力問題は中部電力の火力で補えるけど、
バックアップを考えるともう１基建設した方がいいな
国はそういう許可を前倒しでやった方がいい

火力発電所も建設には時間かかるんで

>>248
大深度にする意味分かってないだろ

大井川水系の水力発電所がことごとく水枯れする
だから水枯れした大井川に水を戻すためにポンプを稼働する必要がある

その分の電力も確保しないといけない

実質的には航空機よりもエネルギー効率の悪い輸送機関だよ

>>248
明らかに関東ではない長野方面に行く特急あずさ号の起点は新宿駅だけどな


>>251
水枯れってのは水がなくなるわけではない
水の流れが変わるだけ。
なので別のところの水量が増えるからトータルでは変わらないよ

今まで流れてたところにしてみれば水が枯れるけどな

てか水系が変わるほどトンネル工事で水の流れが変わったことなんかあるのかよ

集水面積の広さ舐めちゃいかんぜ

>>251
そんな上流のチョロチョロ水がもし水枯れしたら
あの大井川の膨大な水が全て枯れてしまうのかｗｗｗ

>>19
すでに新幹線ってものがあるんだから
いまさらそういうことは変わりないだろが('A`)アホか

芸能村での事務所移籍時の干す掟の破壊

を成長戦略に入れてほしい
そのタレントが活動しない分
明らかに経済活動が停滞

>>250

>>248
>大深度にする意味分かってないだろ

もっと具体的に。
一文だけでは反応のしようがない。

>>252

>>248
>明らかに関東ではない長野方面に行く特急あずさ号の起点は新宿駅だけどな

へえー、そうだったんだ。

>>254

>>19
>すでに新幹線ってものがあるんだから
>いまさらそういうことは変わりないだろが('A`)アホか

バカ者が御迷惑をおかけしておりますw

>>253
ああ、大井川水系の水力発電所でも川枯らしたせいで100年くらい訴訟してたが？

地下水脈を切っちゃうからちょろちょろではすまない

>>259
比較がおかしいと思わないの？
糞低脳バカ君

>>260
しかもリニアは大井川だけじゃすまず天竜川、富士川水系まで影響するからな
比較にならない日本史上最悪の環境破壊

中央線の大工事のとき
リニアの用地も確保しとけばよかったな
１億円ぐらい節約できたかも
少なくとも新幹線の可能性はあったろうに
まったく国交省は計画性がないな

>>248
新宿駅も地上・地下ともにに用地が残されていない
ちょっとした盲点なんだけど、超高層ビルを建てると基礎工事で地下のスペースが無くなるんだわ
それで大深度にするしかなくなって、今みたいに駅構内での移動も不便になった。迷路化
真っすぐ線路も引けなくなるし勾配もできたりで大変

>>263
リニア新幹線の東京の起点は、品川でしょうね。

京急を買収すればJR東日本をバイパスできますね。
一緒に小田急も買っておけば良いと思いますよ。

>>263
あれ、東京駅始発の想定だけど中央新幹線用のトンネル空間は確保されてるのじゃなかった？

成長戦略素案:リニア大阪延伸前倒しは見送り
http://mainichi.jp/select/news/20140617k0000m020126000c.html

http://www.tenki.jp/forecaster/diary/maki_horie/2014/06/16/12441.html
関東から北でも激しい雨だそうだ

>>266
>整備新幹線の開業前倒しを求める与党内の声に配慮して見送りとなった。
やっぱ国が関わるとダメだな。

>>266
つかの間の夢幻でしたね

火災将軍の機嫌を損ねるとヤバイから配慮したんだな
じゃないとリニア以上に採算の取れない整備新幹線を優先するわけが無い

山陰リニア ふっかつ〜♪

いまさら整備新幹線とか頭おかしいのか死ねよ町村

>>270
それを優先していたから東海か業を煮やし
自分でやると言い出したんだろ

>>266
北陸新幹線ー新大阪とかの方が先なんだろ。
浮かれてた名古屋、東京可哀想。中途半端すぎて、、なんとも。

>>274
ただし、米原ルートは反対！
米原ルートだと、米原―新大阪の利益はJR東海に流れるし、『eきっぷ』の利用可能区間が限られる。

>>275
滋賀の民が並行在来分離を認めない限り米原は厳しいな。
収益面も含めてJR西が受け入れる条件を満たさないと可能性
なしだからね。
利用者側面としては料金分断の方が手痛いが。

>>270
違うよ！　町村や森元の妨害工作だよ！　北海道整備新幹線を優先させた訳。

ゲルも安倍総理を牽制する意味で、町村や森元らの清和会非安倍岸系に配慮している。

北陸新幹線は米原ルートで決まった

アホなことやってるな

>>270
>>274
鉄ヲタ気持ち悪い

>>275
大多数の利便性を考えたら米原ルート一択ですが…
東海に利益が流れる…　アホかよ
そんなヲタの糞理論で一番便利な案を潰すって
本当糞ヲタのアホ理論だな

>>276
JR西日本は本州JRのうち、経営状況が最下位のため、短期間で新型車両を大量に導入できない。
『雷鳥』から『サンダーバード』への置き換えに年数がかかったし、N700系（基本車）の導入の際、JR東海より少なかった。
500系の東海道撤退・山陽『こだま』化で精一杯だったため、300系F編成（3000番台）の置き換えの際、JR東海から700系を買い取って置き換えた。

＞利用者側面としては料金分断の方が手痛いが。

九州新幹線ではそれがあったな！博多打ち切り。山陽からまたがる場合、オマケとして合算分から割引されている。
東海道からまたがる場合だと割引なし！

>>281
使いやすさでは米原ルートが上だが、料金だけではなく、車両の技術やトラブル発生時など、問題点もある。
車両の技術の違いがあれば、相手基地では検査できない。つまり、100系『グランドひかり』や500系やJR西日本の700系で懲りたかもしれない。
米原ルートだと、東海・山陽・九州（九州管内『さくら』『つばめ』も含む）と博多南線の輸送災害に振り回される。
冬の東海道だと関ヶ原の大雪で遅れが発生するからな！

>>281
>東海に利益が流れる…　アホかよ

整備新幹線認可条件の一つが運営主体のJRにマイナスに
ならないようにするという事。
つまりJR西日本に不利益になるような案はJR西日本が承認
しないから認可条件を満たさないという事。
今の枠組みじゃ米原ルートでJR西日本に収支改善効果は無い。
すなわちJR東海と収益調整＋並行在来分離等で最低減の収支
改善効果を計上出来るようにしなければ米原ルートの実現性は
無い。

>>282
>JR西日本は本州JRのうち、経営状況が最下位のため、短期間で新型車両を大量に導入できない。

整備新幹線の枠組みでは必要な車両導入費用は借入金扱いされ
貸付料算定で面倒を見てもらえる。そこが異なる。

ＪＲ東海は中部地区の在来線のみ管轄させる
ＪＲ東日本は解体しＪＲ東日本とＪＲ東北に分ける
そして担当地区の在来線のみ管轄させる
日本のすべての新幹線はＪＲ西日本のものにする
リニアはＪＲ東海に全額出させ建設する
赤字もすべて東海が負担
ＪＲ四国、東海、東北、北海道をジリ貧にさせ苦しめ楽しむ

>>285
一度病院へ行った方がいいよ

まあ、俺が総理の間はリニアの早期実現性が高いから関西の連中は今後も自民党とに票入れろよ支持しろよｗ与党は票を増やしてやった俺を支持しろよｗ
という期待票を獲得できるからな、明記するだけとかセコイやり方や安部ちゃん。

>>287
【政治】成長戦略素案、リニア大阪延伸前倒しは見送り [6/16]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402926693/

>>288
それでいい。

これで、西日本は大阪が管轄する