【労働】男性「ヒラでいい」、女性「いずれ家庭に」増加　2014/05/21

今年度の新入社員に対する意識調査で、「転職せずに定年まで働きたい」「平社員のままでいい」と
考える男性が増えていることが、あしぎん総合研究所の調査でわかった。

　働く目的を「収入を得る」とする新人も大幅に増加。就職状況が改善する中でも、保守的な傾向が強いことをうかがわせた。

　調査は、３〜４月に行い、６８９人から回答を得た。男性の結果をみると、「どのぐらいまで出世したいか」との質問に対し
３２％が「課長・店長などリーダー職」と回答。
前年度と同様に最多だったが、割合は２ポイント近く減った。「役員以上」も５ポイント減の１８％だった。
一方、「平社員のままでいい」は３ポイント以上増え、９％だった。

　勤務・転職についての考え方についても、「転職したい」「ぜひ独立したい」が減る反面、「定年まで働きたい」は増え
「細く長く」を望む傾向がある。
一方、女性は「いずれは家庭に入りたい」が２８％と４ポイント以上増え、女性の活躍を促す政府の方針とのズレがみられた。

　また、複数回答で働く目的を尋ねると、男女とも最多は「収入を得ること」で、全体の７６％がこれを選んだ。
前年度からは８ポイント近い増加で、「自己の人間性の成長」「社会へ貢献するため」は前年度よりも減少した。

　あしぎん総研は、「景気の高揚感がみられる中での就職活動だったが、不安定な世の中で育った新人は
容易に浮かれないのだろう」と指摘している。

http://www.yomiuri.co.jp/economy/20140521-OYT1T50055.html

もう日本は終わりかもな。

小市民

いやいや何があるかわからないから同業他社のコネクションは持つべき

軽作業しかする気の無い社員なら移民でいいじゃん。

ジジイでヒラ＝リストラ候補

管理職は残業手当がつかないから、労働時間は変わらないのに管理職になった途端に収入がガタ減りなんてのは日本ではよくあること。
将来役員でも目指すなら話は別だが、そうでないやつは一生ヒラの方がお得な人生を送れるぞ。

日本は管理職になると責任は重くなるのに残業代が
無くなり給料が下がるケースが多い、そりゃデメリット
しかない管理職なんて誰もやりたがらなくなるわな・・・

>　働く目的を「収入を得る」とする新人も大幅に増加。就職状況が改善する中でも、保守的な傾向が強いことをうかがわせた。
素晴らしい
アホな社畜に労働観を合わせる必要は全くない

>>6
ジジイで管理職＝左遷候補

>>5
ホントそれ
要求する給料や待遇は高い、働きは悪いじゃどこもヒラ希望の日本人なんか雇わないわな

>>5
移民は優秀な人間に限定すべき。
軽作業は、偏差値５０以下の大学を卒業して人間が行えばよい。
単純労働をする移民は無条件に受け入れるべきではない。

今は偏差値５０以下の馬鹿でも大学に行くから勘違いするが、
偏差値50以下の大学を全廃させれば、馬鹿が勘違いしなくて、
普通に町工場に就職し職人になり、また、牛丼屋で素直に肉を盛りだす。

まあノウハウを得るのも目的とした方がいいぞ。
糞の役にも経たない社内ノウハウじゃなくて、汎用的なノウハウな。

まだまだ終身雇用ボケが残ってる

優秀な日本人
優秀な移民
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
偏差値50以下の日本人

こんな社会を目指すべき。

それだと、容赦無く切られるぞ 自分の会社相手に上等切って、相手退かす位じゃ無いと

そこまで行くと、「頼もしい」

男子たる者大将目指せ！→伍長で充分

こんなこと昔からある

>>1
ただし大企業に限る。

>>12
中国とかオーストラリアなんて、出向はおろか長期出張でさえ年収規定があって、高給取り＝優秀な人しかいけないもんな。
同じバカなら自国民を使わせる制度は大切だね。

課長は損な立場だって、皆言ってるよ。
もう、企業というシステムのおかしさに国民は気づき始めた。

>>12
そういう法律を希望したいけど
偏差値35の工業高卒は仕事なくなっちゃうよ？

>>16
そら、上に引っ張られてるのに現場が良いって蹴れる位、有能な人間にのみ、だろ

自分の描く生活に見合う給料があればそれでいい
これが正常な感覚

>>20
町工場の職人さん
外食産業
建設作業員

全て人で不足だよ。

>>5
軽作業しかやる気がないにしても
細く長く務めることを望んでいる日本人は
下手な移民みたいに会社に対する裏切り行為は働かない

いいから、不法入国者はとっとと帰れ

無能な管理職が、真っ先に切られるからな。

こういう奴らに限って、
「あいつは給料を貰い過ぎている」、「自分たちは搾取されている」
等の妬みが多いんだよな

一流企業ならヒラでも結構もらえるからね

確かにジジイのヒラは真っ先にリストラ対象だよ、一生そこで長く働きたいという願望と矛盾する

>>25
同じ無能なら、下から切られるかもね。
現実は。

専業主婦を養うならヒラじゃ無理だよね
ますます非婚化

お前ら栃木県と他の大都市を同じと思うなよ
あしぎんのは栃木県の調査だろこれ

栃木は工場がなくなったら本当に何も無くなるからな

正社員→サービス残業地獄
バイト→サービス残業強要

働かないのが一番か。

>>30
うん。
そういった人達は、単純労働を負担していれば良いと思うよ。

知的作業は、偏差値５０以上の日本人と移民で担当するから。
もちろん、偏差値だけではなくて、手に職があるとか特別なスキルを
習得できるかもしれないし。

>>33
５０ってｗｗｗｗ

成果主義・能力給は完全にポーズだからな
給料もそのままだし
そりゃそうだろ

>例年最も多い「収入を得ること」がさらに増え76.2％となった。次いで「自己の人間性の
>成長」42.7％、「社会の一員として社会へ貢献するため」33.6％の順となったものの、いずれ
>も昨年を下回っている。
こんなこと本当に思ってんのか。すげえな

本当に平社長のままでいいの？
経団連トップにならなくていいの？

公務員ならまだしも
民間はそんな不良債権いらない

JWFx0vUUは何時ものネトサポかww
ひろゆきの方かオープンにでも行けよ

>「自己の人間性の成長」「社会へ貢献するため」
ボランティアじゃねーかw
職場に来るな

管理職はデフォで平より高い給料にしてくれなきゃ、やっとれんよな
管理職が完全に名誉職と化してる

日本の管理職はサビ残させなきゃできない無能ばっかだからな
査定下げていいよ

ローマ軍も１００人隊長あたりは死亡率が高い。
中間管理職もリストラされやすいから上に行きたくない
んだろう。

ついていけないらしくて辞めちゃう管理職も多いわ
まじめな性格なんだろうけど

役にも立たないのに、会社が潰れるまで首にできない正社員でいるなんて
俺には出来ない。
嫌なら切って欲しい、だから俺は派遣や契約を選ぶ。
俺はその覚悟で働く！

>>44
無能でも、年功序列で出世できるからな。
当然部下からは馬鹿にされ、上からは無能の烙印。

能力を超えた役職につかされる悲劇もあるよな。

ヒラが管理職以上に専門知識があり、仕事も早く、給料も安い会社が最強。

ヒラ＝無能、ぐず、我儘っていうのは団塊世代のイメージなだけ。

まぁ出世したくても団塊世代とバブル世代がポストを独占しているから無理なんですけどね

配当貰えるわけでも、出資金も出してないんだろ？

だったら会社が幾ら儲けでも関係ないんだし
潰れても何も関係ないだろ

あくまで自分の技能を時間分貸してるだけ
サビ残は頭おかしい人がやること

そもそも今の40代50代からして出世欲低いだろ
もうすでに消化試合気分で仕事してる人がほとんどじゃんね

>>37
政務次官や局長なら働いてもいいんだが
俺が工業高卒で働いたことがないってだけで
普通の仕事に就けないってのは差別だよな

自分の幸福を最大化する考え方が蔓延してるからな。
家族を犠牲にしても、会社での出世＝幸福と考える人もいるし。
家族を一番に考える人もいるし。

いろんな考え方の人がいる社会が健全じゃね？

管理職になるとリストラされやすいので係長でOK

圧倒的社会保障
これがないといいアイデアすら生まれない。

仕事おもんないのに出世したら責任ふえるだけやん？
出世したところで得る報酬とか所詮誤差レベルやん？

>>52
同意だ
正直言って「会社のために頑張る＝出世する」という図式が単純化しすぎ
頑張るにしたって己の技能を磨いてその道の達人を目指す職人だっているわけだし
資料をまとめたりするのが得意な人間だっている
人付き合いの苦手な人間はそもそも管理職なんか勤まらないし
最初から出世したがらない
俺だって自分の技術・技能にはある程度自身もあるしより高めたいと思うが
出世したいとは全く思わない
むしろ一人で仕事したい

そういう自作自演とかいいからw

変な肩書きが多すぎる
社長以外皆ヒラでいい

肩書きとそれに付随する職務権限と責任が明確じゃない事が問題なんだよな
結局このせいで社内政治が1番物をいうようになるし

ヒラでいることのリスクも分かった上でヒラでいいって言うならそれでいいんじゃないの
ただ責任持ちたくないとかだけなら甘いとしか言いようがないけど

社内での役割分担もあるが、対外的な「肩書」が重要なんだよ。
名刺に書いてある役職がね。

社内的には役職なんて、意味が無いことが少なくない。

給料はあまり上がらず責任だけが上がる（重くなる）からね。

まあ、中途半端に出世すると、名ばかりの管理職になり
残業手当が消えて、むしろ所得が低くなるんだけどね。

全員が昇進できるわけじゃないからな
ポストは限られてるし、皆はなっから諦めてる
首にならずに細々と定年まで乗りきれれば勝ち

ヒラでいいじゃなくて、ヒラでもいいから会社に残してくれだろ

いずれ家庭にじゃなくて、社会で苦労したくないから家に引き篭もるだろ

仕事好きの親分肌じゃないと管理職になっても続かないと思う
単に食い扶持の為に働いている人にとって管理職になることのメリットはない

>>66
管理職を特別視しすぎ。

管理職と言うただの仕事だから。
管理職と言う役割を果たす仕事。

羞恥心を捨てれば、無能な管理職など誰でもできる。

管理職てより、言われたことしか出来ない凡人の給料がどんどん減っていく社会になるだけ

>>68
言われたことがちゃんとできるのなら、平均以上だと思うが。。

嘘っぱちの労働観いらねーよ
なんで面接で何がしたいなんて言わなきゃなんねーのさ
働いてみなきゃわかるわけ無いじゃん。

負け組を自称しているお前らに、
俺の両親の教えを言わせてくれ！

「仕事は与えられるものではない。奪うもの」。
俺はこのことを幼いころから叩きこまれた。

俺の両親は、戦後の極貧の中で育ったため無学だった。
当然、まともな仕事はもらえなかった。

しかし、両親はあることに気づいた。
それが、「仕事は与えられるものではない。奪うもの」だ。

その後、両親は地道に地位を固め、億単位の財産を築いた。
そして７０歳を超えた今でも
「仕事は合法的な金の奪い合い」と言って働き続けている。

その両親の援助のお陰で、俺は半ニートだが、
東京の中央線沿線に、一戸建てをローン無しで買い、
さらに小学生の子供２人を私立に通わせることができている。

だから、お前らも与えられるのを待っているのではなく、
仕事を奪ってこいよ！

>>67
その人の生き方（知能）なんだろうね
能力がなくても、地位がすべて、金がすべての恥知らずは多い

権限変わらずで責任と負担だけが増えて給与はむしろ下がるだけというのが多いもんな。
首を切られる時はおまえの責任って真っ先に切られるし。
だったらヒラのほうが合理的。

死ぬほどがんばらないと管理職になれないなら、別になれなくても良い。
がんばらなくても管理職になれるなら、管理職をやっても良い。

管理職というポストが、努力というコストに見合うポストならばなりたいし、
努力に見合わない、コストが悪いポストならば、ならなくてよい。

用はコストの問題。

これからの民間企業は同じ正社員でも公務員みたいにトップを目指して猛烈に仕事する一部のエリートと
雇用契約と職務記述書にのっとって日々の仕事をこなすノンエリートに採用段階で分かれるから
自分はエリートの器では無いと身の程を弁えてるだけだろ

仕事以外に楽しいことがあれば、仕事にたくさんの時間を使わなくてＯＫじゃね？

家族との時間が楽しい。これは一番幸せだよね。

ただ、俺の経験論だが、仕事もできないし、家族との仲も悪い。
職場でも家庭でも居場所が無い奴っているんだよな。。

>>76
後半2行はよくわからないが、前半2行については同意

遊ぶ金欲しさ

>>75
そんなものは昔からある。
会社は、幹部候補の一流大学から、小間使いのための偏差値５０以下の馬鹿。
そして、現場の責任幹部候補の高卒まで幅広く採用するよ。

あんまし若い頃から平志向ってのもどうかとは思うが、
年食うと上には魅力を感じなくなる。つーかバカと会話する事自体が苦痛w

ヒラで要求される能力とマネージャーで要求される能力はちがうけどな

所得税累進課税の強化
給与所得控除の見直し
高校無償化の所得制限
児童手当の所得制限

そして配偶者控除の縮小

こういうのを考えれば、バリバリ頑張って稼いでも、所得面であまりメリットはない

夫婦共働きでボチボチ稼ぐ程度のほうが、はるかに手取りが多くなる
女性は、無理のない範囲で数百万円程度を稼ぐのが一番堅実

バリバリ　より　ボチボチ　がこれからのトレンドじゃないかね

３０後半で、課長・次長へと出世したが、非合理的な会議とか、
社内営業にうんざりして、半分役職を放棄している俺。

給与分の仕事はこなすが、社内営業にサッパリ興味を失った。
まあ、器じゃなかったんだろうな。。

企業の奴隷として一生を捧げた抜け殻のような老人たちを
今の日本ではいたるところで見ることができますが、ああいう惨めな姿を見れば
あんなに虚しく哀れな人生は御免だと、まともな若者ならば強く思うでしょう。

＞３２％が「課長・店長などリーダー職」と回答


一番キツイ中間管理職が最終目標とか　
とんだマゾヒストもいたものですわ

直属の上司が有能で、さまざまな企画をあげ、
各所の問題解決を行い、多方面と交渉し、
多忙なところを見ていると、

申し訳ないが、俺はやりたくないから、
できるだけ長くがんばってくださいと、
心から思っている。

でも、次の上司該当者が俺の上にはあと一人しかいない。

今の上司がやめて、一人の先輩が終わったら、
たぶん俺がやらされることになる。

引きこもりの俺は転職も含めて、
かなり真剣に悩んでいる。

>>83
まぁ２ちゃんニュー速にいる時点で、
社内営業向きではないだろう。
その手が得意なヤツは、こういう板にはいない。

>>82
まさにこれ。
年収１０００万あたりから、
税金や保険料の負担が
非常に重く感じる。

訂正
すまん　ここビジ板かｗ
２NNで飛んでたから　勘違いしてた
ごめんね、ビジ板住民の人

定年までヒラでいるってのも言うほど楽じゃないけどな
世渡り上手い奴じゃないと年々立場は悪くなっていくし
現場出るような仕事ならまだましだけど定年まで現場ってのはそれはそれできついしな

ヒラならまだしも、家庭にってのは無理だよ。
配偶者の年金控除やってたら年金基金が終わるからね。
ジジババの為に女もせっせと働けよってのが国策なんだからｗ

>>90
年下の部下もいるが、それはそれで大変だろうな。
プライドを殺して頑張ってると思う。

一方、役職を振りまわして、部下を使うタイプの人間もいるからね。

年下の部下もいるが、それはそれで大変だろうな。 　×
年上の部下もいるが、それはそれで大変だろうな。 　○

ここまでごり押しで社会ぶっ壊して、女性様の席を作ったんだからよｗ
いまさら家庭回帰とかアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ逆にさ、５０年１００年たって、男でも人工子宮埋め込みと精子改造で出産能力を持ったら、女が全力で止めにくるだろうな。
男でも自由にできるとなれば、女にしかできない出産という特権が失われる。
これはとんでもないことだよ。

コンビニのバイトしかできん奴だらけになってしまった
給料を時給換算してる奴はもうダメだね

>>95
最低時給を上げないとね。
コンビニのレジでも、共働きなら、結婚して子育てできる環境を保証しないと。

最底辺層の、環境と幸せを保証できる社会を目指したい。

子会社なんでひらがいちばんｗ
上がったところでたかがしれてる
美味しいところは親会社の能無しの席だしな

取引先の恫喝。
社内の無能なおっさんたちの後始末。
うんざりする非合理的な会議。(まあ、合理的な会議など、ありはしないだろうが）

こんなんに耐えられる人間が出世を目指せばよいよ。
俺は定時に帰って、家族との夕食が人生の楽しみ。

そもそも管理職がそんなにいらない
販管費どんどん減らせというくせに全員管理職目指せとか矛盾してるわ

会社から見たら、課長ってのは一番無理に仕事させられるし、残業代払わなくてもいいし、
勝手に首切っても怒られない、一番使い勝手のいいポジション。

＞保守的な傾向が強いことをうかがわせた。

こういったリーマン根性の左翼的な感性を保守的と呼んでみたり、
ネトウヨや安倍を保守勢力と呼んでみたり、一体何なんだろうな・・・

保守という言葉の意味するところが全然分からん。

500ちょっとか、まあ参考にするよ

>>98
その代わり、賃金は生活保護並というわけだね。
頑張る人は頑張った分だけ沢山稼ぎ、頑張らなくても食って寝る程度の賃金は貰えるという。

高度成長期にはこれが実現出来るのだろうけど、
停滞期（沈滞期？）に入ると頑張らない人はいりませんになると思うのだが。

正社員になれただけで何か達成した気になっちゃうんだもの

金儲けだけが人生とは思えない。
幸せは他にもあるよ

＞働く目的を「収入を得る」とする新人も大幅に増加。

いや、これは至極当たり前なのでは？

働く目的とか、生活のためと無職扱いされないため（世間体）以外あんの？？実際のところ

たぶん世界でアンケート取ったら
もっと多くなるんじゃね。

要は「プライベート重視したい」ってことだろ。

>>104
職業というより、地位になってしまっているのだろうね。
まるで２０世紀の中国だなｗ

>>106
まあ、田舎ではそうだろうと思う。
都会で生活と世間体のために働いてますとか言ったら顰蹙買うだろうけど。

不動産収入で年300万ぐらい入ってくるから
平の給料だけど年収はへたな部長より高いっていう

そりゃ出世したら
責任だけ増えてキツイだけだからな

おいおい
そんな意識じゃ75まで働けないぞ！

高級なので若者数人に席を譲ります

愚かな人類よ。

これ以上罪を重ねるな。

分かったな？

日本人の劣化が止まらないな
こりゃ移民を受け入れてＤＮＡレベルで修繕しないとダメだわ

若者が野心的になれないってことは、それだけ今の日本社会に活力がないってことだよ。
ただ、このグローバリゼーションの時代に日本の社会構造に翻弄されることも無いだろとも思うのよね。

インターネットで瞬時に地球の裏側まで接続できる時代にさ。
結局、変に生活を追うからそういうことになる。

かつて、世界宗教としてキリスト教やイスラム教、仏教などと共に君臨した
マニ教の教義では人間の悪しき心は全て肉体に由来するらしいのよね。

俺はこの考えにとても共感できる。
結局、肉体だの生活だの言ってたら折角人間の精神に備わっている想像力が活かせないのよ。
『より人間らしく生きたい』と思うなら自己保身、生活第一に走っちゃ駄目なの。

人間であるが故に、そこは軽視し蔑ろにしないといけない。
“人間という肉体”の器など所詮は一時の寄生木に過ぎない。
それは文明（遺伝子工学）の発展によって姿を変えるものでもあろうし、
精神というエターナルな存在を受け止め切れるものでもない。

俺の精神が持つ可能性は人間を超えるし、君達だってそうだろう。
老人を敬う道理など真実にはどこにもない。それは何れ堕落する肉体が言う欲望、保身に過ぎない。
そこに人間らしさなど、どこにもない。

給料そこそこでラクな職業につきたい。
公務員しかないんだろうな。

>>68
言われたことをしないから、つまり自己判断でやるからクレームだのリコールだのが起きてるわけで

何を以って楽な仕事かはひとによるけど、まあ力仕事は除外として、請け負いではないメーカー系ソフト設計やデザイナーはスキルさえ身に付けば楽だよな

平でいいと言うか平より上には上がれない

出世しても、平の時の仕事＋管理職の仕事になって
給料はろくに上がらないのに責任ばかり増えるような
会社が多いせいだろうな。

>>108
＞都会で生活と世間体のために働いてますとか言ったら顰蹙買うだろうけど。

えっと、それは何で？

普通の民間企業なら
４０までに管理職になれなかったら
リストラだな

お前らろくに能力もないくせに文句ばっかだな。
嫌なら起業して自分の会社でバリバリ稼げばいいだろ。
負け犬ども。

http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/d/f/df6f4308.jpg
綾瀬はるかは分かってないな
夢も野心も向上心もなく、テレビ見てお酒飲んでだらだらと生きて何が悪い

ヒラでいい、確かに
しかしもし格差が開いたら？
生きていけなくいらになったらどうするだろうか
ただ格差広げればおしまいなんですわｗｗｗ
>>2
無能がばれるの怖くて出世したくないだけにも見えるなｗ

ヒラなんか非正規で十分！の時代は既に始まってる

>>124
なんでこういう上昇志向人間って他人にもそれを求めるんだろうね

>>126
ただ国が傾いてるだけに思えますが
まあ元がハードル高すぎたんやろな
日本の枠から逸脱してた社会レベル

一兵卒大いに結構
指揮官だけで戦争はできませんよ、と

無責任なやつらだなあ
なら最初から働かずに勉強もせずに死んでおけよと
ただ楽したいだけやん
最悪

ああ、悪い
管理職減らしていきますよって言うアレでしたか

その考え方も、すき家のように足元救われるリスクあるな

>>130
そんな事言ってるのたぶん日本だけ
日本人はちょっとおかしいとは思う。
会社のために生きるなんて異常。生活の為に働くんであって楽しく生きたいと思わない方がおかしい。
まともに休めない、残業しないとなんで帰るの？なんてお互いに生きづらい社会にしてるだけだよ。

男性「（正社員の）平でいいしｗ」
会社「平だったら非正規でいいしｗｗｗｗ」

>>133
日本人の仕事に対する執着には異常なものがありますが、おそらくあれは宗教なのでしょう。
歴史的に日本人の多くが従事してきた仕事は農業であり稲作です。
一粒の米の中には八十八の神が宿るという信仰を持ってきた日本人にとって
稲作はただの農作業ではなく神をお育てするための神聖な、宗教的な行為だったのでしょう。
それが現代に至っても仕事＝命懸けで行う神聖なもの、という思想、信仰につながっているのだと思われます。
カローシするまで働く日本人は日系の私にとっては敬服すると同時に確かに異様に映りますが
あれは宗教なのだと考えるといくぶん理解できます。

韓国とか中国ってどうなの？

熾烈な受験戦争を勝ち抜いて入学しても、数少ない求人に
また就職で競争、入社した段階で目標達成意識が強いのか
さらなる出世欲が強いのか

＞「転職せずに定年まで働きたい」「平社員のままでいい」と

平社員のままなら50前後で普通にクビだよｗ

平のままってか組合員でいたいな(´・ω・`)

うちの場合係長から管理職（組合員）扱いで残業代無＝役職無の方が高給
課長から非組合員の管理職＝ようやく残業MAXの役職無を超える。

手当も組合員の方が充実してるからね
会社の業績が良ければ管理職の方がボーナス分で上回るだろうけど

少しはまともに戻るか。
踊らされて居ただけだと気づくにはまだもう暫く時間を要するだろうが。

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1363605979/50
↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑

>>137
管理職でも同じように退職勧奨喰らってるわけだがｗ

高齢ヒラと管理職、どっちが切られる確率高いかだね
最終的には本人の実績と能力次第
でも普通にやってりゃ歳いけば管理職になる

上の世代の方が圧倒的に人数が多くポストは埋まりきっていて
これから先も定年が先延ばしされる可能性もある。
この状況から言えば、将来の出世も望み薄で
待遇が殆ど変わらず、責任と拘束時間だけが増えるとか
単なる罰ゲームにしか思えんしな・・

日本の会社は課長が筆頭でそれ以下のペーペーで
部長以上を支えてるから下っ端が働かんようになると
課長が死ねるし、部長以上も困ることになる
これをきっかけに内部クーデターが起こって
一気に崩壊するところが多いんじゃねｗ

こつこつ真面目型や主体的に動くやつを
悉く排除して、バブル以降
コミュ力（保身と政治力）にたけたやつばかり
採用して、今や上から下までそんなやつばかり

実際の業務はバブル崩壊後は丸投げで取引先の
管理すらしない、できないピンハネ業になってる

だから今まで崩壊しなかったんだけど
下っ端もネットのお蔭で、そういうのわかってきて
夢が持てなくなってきてんだよ

日本の管理職って裁量権がないのに
裁量労働という名目で残業代ゼロにするのが
若者にまでバレてるだけ

ヒラでいいって思ってる人は、いずれヒラでもいられなくなる法則

むかしの管理職は若いときに一生懸命働いたごほうびで、楽で高給で威張ってられる地位
だったが、今は、地位が上がるごとに仕事の量も質も拘束時間も増えて、当人が切れて
投げ出すまでそれが続く会社が多い。

浮かれないというか、役職上がっても得な事など殆どないと理解してるんだろうな

出世したところで所詮は雇われの従業員
出世目指すくらいなら起業したほうが儲かるんだけど

団塊の頃の課長は、女の子にお茶淹れてもらって新聞読んでたんだぜ、就業中に。

部長まで行けるなら勝ちだけど、課長なんて責任の割りに給料良くないし組合員じゃないからリストラ候補になりやすいしあまりメリットはないなー
部長まで上がれる自信があるならいいけど、そうじゃないなら係長までヒラのままが良いよ

ヒラのままなら定年まで居られる、その前提は成り立たないんだけどねえ。

そろそろ経営陣の見直しも始めてみてはいかがかな？
かの有名なイギリスのマンチェスターユナイテッドでは
監督を変えて大きく低迷したのは周知の事実

経営陣や管理職に問題があると言う現実を見る時期だと思うよ

下っ端をコミュ力に長けたやつばかりとって
保身に精を出してきた上層部よ
はよ崩れろ

いずれ家庭に入りたいも前提が怪しい。
相手はたいてい共働きを望む。
妊娠してもクビにならないような一流会社に居ないと望むような結婚相手に巡り合う確率は低い。

移民を向上心の無い下っ端の代わりに入れたら
優秀過ぎて自分達の職が奪われてしまいました…

元会社役員62歳

>>150
給料は平の頃の１〜２割増し程度で仕事は３倍増
責任も増えるとなったら割に合わないだろう

部下の面倒も見なきゃいかんし、
部下が何かやらかしたら全部自分の監督不行き届きになるんだし

今の日本ならヒラか役員までいくかの二択だな
中途半端に課長とか部長になるのが一番キツイ

>>158
奪われる前に潰すからｗ

で、おとなしい日本人と違って
刺されて殺される羽目になる

なんだかみんな出世欲がないんだよね。
向上心のない先輩に向かって、かわりに仕事してあげますから
あなたの給料をくださいと言ったことがある。
ヒラでいいとか、倒産や解雇された時に生きていけなくなるよ。
仕事をして得るものは金じゃなくて、スキルや信用、人脈とか
そういうものだと思う。

ヒラでいいだろ別に

仕事なんか生活のためにやってんだ
最低限度稼げればいい

身体壊したら無意味だし
家族との時間や趣味の時間の方が大事っすわ人生短い
あっという間に老人になって死ぬ

>162
倒産、解雇された時に一番潰しがきかないのが中間管理職だよ
お前の会社じゃ倒産した会社の中間管理職を中途採用したりするのか？

>>162
スキルが身につかんから問題なんだよｗ
どーでもいい管理仕事や雑用ばっかで

>>164
てか、現場から離れるからな

企業は現場要員が欲しいであってさ
管理職はイラネってことだろ

＞一方、「平社員のままでいい」は３ポイント以上増え、９％だった。

俺が15年やってきたことじゃ　マネすんな！
独身で蔑まれ、車や家も買わない、出世できないゴミ扱いの俺みたいのが
増えたら経済が回らないだろうが。
世間が俺の生き方を認知しだしたら逆に生き難いじゃボケ！

スキルが一番高いのが30代前半だからな
それ以降はそれをピークに劣化していくという
現場を離れて管理職ともなればｗ

>>162
にんじんぶら下げずにムチで走れ走れと言われていると感じているんじゃない？
会社への忠誠心が0に近いぐらい低いけど、生活の為にやっているうちはまだイエローゾーン

購買で国内メーカーの品物を優先順位の1番から外す事態とか
国内通販よりもアマゾンやアップルのストアを利用するのを躊躇う事がなくなり
それらを意趣返しの意味も込めて喧伝する様になったりするのが一定数を超えるとレッドゾーン
真綿に包まれた国内市場も海外市場の様に地形効果がなくなっていよいよ修羅の時代に突入って形

>>167
家や車なんかなくていい
車はレンタルでいいし
家は賃貸でいい

ヒラで十分っすわ
彼女だって共働きできる人と付き合えばいいだけ
収入少ないって正直に宣言して付き合えば
専業主婦志望の女性は去っていくだろ

ましてや出世して部長職以上になって倒産した日にゃ
プライドだけ高くて使い物にならんという
そもそも部長職以上になるのは大企業だと
特定の大学出で本社勤務など
若手の時からまともに現場踏んでないのが多いからな
資格もちや専門職とかは潰し聞くけどね
トップ大学出だとコネもあるしさ　
そういうのは早期に転職していくけど

名ばかりが横行しすぎだしな
長が付くと残業代が出なくなるだけだし
賢いヤツは主任止まりですな

>>169
どこぞのワ○ミみたいにｗ

企業は人を性悪説、マイナス評価で判断するからな
保身と処世術に長けてないと生きていきにくいんだよ
クソまじめは利用されて搾取されるだけで潰されんだよ

>>1
そんなお前らが移民政策を加速させているという現実には
まるで気づいていない

その程度のオツムだから
ヒラでいいなんて思想しか持てないんだろう
「働いたら負けかなと思っている」

管理職なんて責任だけは手厚くて、給料はヒラと変わらん薄さだからなｗ

区役所かなんかの戸籍係の万年ヒラが理想

俺、6年目で一応主任になったけど、部下もいないし役職手当3000円増えただけ

仕事のために仕事してるような奴だらけなんだから出世とかどうでもよくなるんだろう
死んだ魚のような目をして電車乗ってるリーマンの多いこと

いやいや、会社でなくて社会のために働くんだよ
と言うのは日本は社会主義で枠決めしてきたから
だから国策企業みたいにしてつぶれないようになってんだよ
これじゃあ完全に独裁国家と変わらないじゃん
楽をしていても安泰なんてつまりそういうことだろ

>>10
リストラよりはマシじゃねｗｗ

だから社会のために働けないやつは底辺で楽してればいいわけであって社会の上層部に行くべきじゃないんだよ
大企業なんてそういう面があるから結構なブラック状態だし
それは社会の枠を使ってやってるわけだから勉強勉強勉強の人生なんだが
それすら放棄しそうだな
楽するために勉強してたんだったら死ぬべき
もう手遅れだし

>>25
本当にそうかな？

真っ先に切られるのは
その無能な管理職にとやらの部下じゃねーのｗ

出世しても無能老害の尻拭いがハードになるだけだし
なにより給与も大して上がらんとくりゃ
そりゃ平でいいってなるわな
こういうところでこそ老害様には俺たちの作った日本（ｷﾘｯ
って誇ってほしいもんだがな、何故かこういうのはワカモノガーってなる不思議

>>28
ですよね

>>176
仕事つまらなそうだなw
それはそれで苦痛だろ

そりゃ割に合わないだろうけれどやるしかないんだよ
やらないんだったらマジで死ねって
公務員じゃねえんだよ民間は

出世したくないならそもそも始めるな
責任を取れ
殴られても耐えろ

中小企業みたいなところでヒャッハーしてるならそうしていればいいんだよ
大企業ってのは入った時点で日本のけん引役である責任も伴うの
だから出世したくないってのはやめてね
がんばって

>>134
（ ；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>185
仕事はつまらなiだけど、大きなポカのしようがないｗ
いつぞやのJTBの手配ミスみたいな
定時に出勤して定時に帰宅して、昼は嫁さんが作った弁当食って
60歳まで勤め上げて年金もらうのが理想

ど　ん　ど　ん　移　民　を　入　れ　て　く　れ！！

中韓のアグレッシブなエリートと競争させたほうが良いねｗ
甘えてるこいつらを叩きのめしてやって

ヒラでいい意識や情報が知られる様になって
人が集まらずにブラック企業の淘汰も進んでいるし
あと数年したら風通しの良い労働環境になりそうね

やっと、極左の田嶋陽子のプロパガンダから目が覚めたか

「女は男のパンツ洗って、子育てを押し付けられ男は仕事に逃げて・・・・・・・」

で、主婦業を蔑視し少子化促進

専業主婦で子育てガンバレ女性は

昔は３０、４０代は旦那の愚痴、今は雇われてる店長の愚痴

どっちがいいのか

>193
逆だな。気付いた時にはどこぞの外人がてめぇの仕事をしてたりする。
二極化が激しく進んで生活保護者だらけじゃね？

>>195
政府の方針を見ると、最初の長期移民は高スキル限定となるみたいだから
まず経営陣や管理職に外人が増えて、Jリーグの初期みたいに企業が強くなって日本人の職は問題ない形だよ

もう日本人は勤勉じゃない。
大学卒業生の決まり文句は「就職したくねえ」
ほとんどは心身削られるだけとわかってる。
労働環境を整備しないから国そのものが衰退してきてる。

仕事したくない日本人が増えて、なら移民を受け入れましょう。
そしたら日本が壊れるとか国士気取り
本当に日本人は劣化したもんだ。

少子化にはいい傾向だ。

まあ必死で頑張って

夫：年収１０００万　妻：年収０〜２００万よりも

まったり夫：年収５００万　妻：年収０〜４００万のほうが

遥かに豊かだからな　時間的にも金銭的にもバランスがいいし

無理に上見る必要なんてないんだよ

>>196
>まず経営陣や管理職に外人が増えて、Jリーグの初期みたいに企業が強くなって日本人の職は問題ない形だよ

ストリンガーやゴーンみたいなのが増えるから、何だって？

※198
煽るだけしか出来ないお前の文章がその劣化を見事に証明しているしな
思い通りに行かないと喚く子供と同じ。仕事が嫌だと就職したがらない学生と同じ精神構造だ。

お前と同じヤツが量産されていることに絶望を感じるならば鏡を見るべきだわ

これだけ大学進学率が高くなるともう一昔前の意識変えなきゃな
大学院卒→一昔前の大卒
4年制大学卒→一昔前の高卒
高卒→一昔前の中卒
多分これくらいがバランスいいんだよ。ま、この論法でいけば俺は高卒になるんだがね

>>203
その意識も古い。

理系院卒→一昔前の院卒
文系院卒＆MARCH以上大卒＆技術系高卒→一昔前の大卒
MARCH未満大卒＆一般高卒→一昔前の高卒
F欄大卒＆底辺高卒＆中卒→一昔前の中卒

クリック募金に協力してね（＾０＾）

http://andomitsunobu.net/?p=4393

上司にごますって将来の出世給与を妄想するよりもネット小売なり投資なり副業やった
方が確実に金儲かるからな

>>204
その意識も古い

文系大卒は東大でもゴミ
無職ニートコース

理系大卒
まあまあ

理系大卒の医学部や看護や資格職
専門卒の手に職系はいい生活できる

専門卒はクラス上位のトップ職人なら食えるけどそれ以下はワープア
理系なら８００万〜１千万の上位ホワイトカラーになれるが
公務員になれば高卒バス運ちゃんや給食のおばさんですら
弁護士、会計士、司法書士、理研研究員並の上位ホワイトカラーになれるんだよ

中小ITだが係長クラスまでだと
年収600〜650万で打ち止めだぞ

プレイングマネージャーあたりから、おかしくなったわ。
くそ忙しく、管理ほっぽらかし。
その下のリーダーの負担増加。
飛ばして上に相談しても現場は分からず。
そして崩壊へと。

うちは俺が年収580万円で嫁さんがフルタイム働いて410万円
合計で990万、1000万円に10万円足りない、子供いないから二人とも30代だけど
預貯金3000万円ぐらいあるよ

今の日本だと　一歩外れた道いっちゃうと
底辺職　低収入しかないし（年齢関係なく）
なんだかんだで　正社員にしがみついて年収５００〜６００万までいければ御の字だもんな
もうみんな完全に内向きだ

>>212
＞今の日本だと　一歩外れた道いっちゃうと
＞底辺職　低収入しかないし（年齢関係なく）
＞なんだかんだで　正社員にしがみついて年収５００〜６００万までいければ御の字だもんな
＞もうみんな完全に内向きだ

これだな

昔より、情報量が増えてるから、出世とストレス比例してたりを強く感じてるはず

まだ会社や社会のことを解らない新卒が自分の意見を持ってるわけ無いだろｗ

ネットの普及でいろんな情報が手に入り、結果として
老若男女リスクを取らない人間が増えたんだな。

>>216
別にネット影響だけじゃないけどな

何か意見を言うと粗さがしばかり
何かして失敗すると創造性の欠如とかわけのわからんことをいう
企業体質な

主体的に動くと自分勝手に動くなと
寄ってたかって足を引っ張る体質とか
こつこつ努力型やおとなしいやつがコミュ力あるやつに
仕事押し付けられて潰されるとか
何かにつけて根回しが必要だとか

書けばきりがない

>>7
マジでそうだよ
管理職なんてやるもんじゃない
プライベートな時間がなくなるし、給料もさほど上がらない
時間給にすればヒラより少ないからな
何かあればすぐに責任を取らされて、苦悩の果てに辞めれば人生半分は詰む
30半ばで無職になってしまったらそこから這い上がるのは並大抵ではない
前門の虎、後門の狼

会社にもよるかもしれんけど

>>216
「リスクを取らない」のではなく、「リスクの取り方が変わった」んだろう

ひと世代昔の人間は、仕事に全力投球すれば
家事その他、すべて丸投げでも許されるところがあった

「仕事している」というのが、一つの免罪符だったのだ

それで定年後、家庭や地域社会に居場所があるのか
上司や取引先様の評判はよくても、わが妻子の心までつかめたかどうか

そういうリスクはいままで考慮されてこなかった

会社員って選択がダメだわ

リストラされたら自殺コースじゃん
日本は再就職不可なんだし
看護師とか専門職つけばいい

最悪でも外資系企業

日本の大企業いくのが正解な時代は終わった

日系企業は異常すぎるで
精神病む

専門職か外資系か
最悪、公務員だよ

>>221
再就職不可、事実上そうなんだよな
どうにかなるのはギリ30まで、35越えたらおしまい
会社辞めて管理職の座もなくなる時点で、今まで部下だった一番下のヒラより社会的立場は下になる
そしてもう這い上がれない

いままで企業の管理職だった人が、ある日近くのコンビニでレジ打ちしてたとかよくある話

結局大多数の女性の夢は、お嫁さんであってキャリアウーマンじゃないんだよ
一部の女性の利益のために、他大勢の女性の夢を捨てさせるのか狂ってる

出世しても責任は増えて給料は増えないし
トップ人は他社からやってくる渡り鳥が順繰りで担当するから
席は回ってこないのが日本の会社

中途半端な出世で残業代も出なくなるぐらいなら出世は望まん

外国人に仕事取られるっていうけど
外国人って仕事以前に感情のコントロール効かない奴多すぎるから
日本人で真面目に誰にも迷惑かけずに仕事してたら大丈夫かと思うけどね

>>225
大企業の子会社だと
部長級以上はすべて親会社からの出向転籍組で
生え抜きは課長までという会社が結構あるからね
課長＝現場の長　つまり現場要員どまり

>>226
日本に来る外人は
単に経歴を付けるためだけのやつも多いし
有能で日本人上司などとトラぶって辞めるのも
多いからな　日本人ほど辛抱強くないよ

>>223
タクの運ちゃんの前職は
いろいろ凄すぎて笑えるくらい
元銀行マンが多いな
警備も最近は、、
警備は銀行の現金輸送車とか
身元がしっかりしてないとダメな部門もあるからな

>>172
ウチはマジで主任が一番居心地がいい
いまは雇われ店長だが、同期の3/4は辞めた
俺の経緯も有能同期の上司が追い込まれて、次点の俺にお鉢が回ってきただけ
居るも地獄、辞めるも地獄

第一印象、コミュ力採用の結果
保身や処世術に長けた連中と
多数のブラさがりしかいなくなったらかね
景気が上向いて新卒採用市場が良好になったから
そのブラ下がりの割合が増えたってだけで

女が増えればますますブラさがりが増えて
男も真面目に仕事するのがバカらしくなって
ますますぶら下がりが。。

保身処世術などコミュ力に長けた連中が困るだけだけどね
他人の褌で相撲取れなくなるからさ
外人部隊入れたところで外人は日本人ほどコントロールできない
ことが近くわかるようになるハズ

いいことだｗ

４０歳になれば嫌でも出世競争に巻き込まれる。
出世コースから外れたら出向。
３６で定年までの道のりが決定する感じ。
その時点で平だとリストラ要因、よくて窓際。

>>20
偏差値35以下の工業高校なんてどれだけあるんだ？

>>176
それはBBA公務員の指定席。男に入る余地はないｗ
知り合いに役所の戸籍係長だった人がいるが、部下は女ばかりで内部崩壊しているは、自分は相続関係のもめ事を持ってくる住民の相手ばかりで、すっかり人疲れしたそうな。

>>168
人間のメカニズム上、それは仕方ない
現場では多少能力の尖った奴が重宝される
悪い言い方すると少し人として偏りがあって、得手不得手がハッキリしてる人
それを把握して上手く使うのが上司の手腕

しかし管理職になるとその偏りがあまり許容されなくなる
そして管理職ならではのモノも求められる
現場上がりだとこれが身につかなくて辞める人が俺の周りは多かった
面接で見抜けず変なのを雇ってししまった人を見抜ぬく力のない人、事務がからっきしの人、人心掌握が下手な人など

>>211
人間としてというか生物としてダメなんだろうけど、今の日本で生きていくためにはそれが賢い選択かもな。
老後のためにいまからせっせと蓄えるって考えが市民権を得つつあるし。
助け合う、共存するより「自分の世話は自分でする、究極の自己責任」な社会に日本はなったな。

結果、平のままだったとしても、最初くらいは志見せろよ。
医者が「この患者死んでもいい」とは言えないだろ。

＞「転職せずに定年まで働きたい」「平社員のままでいい」
コレが一番難しい。本当に使えないとクビになるし、
使えると目をかけられると昇格して余計な事が増えるからな。

こんなヌルい事を言うヤツは鬱でドロップアウトするのがオチ

今の日本は定年した後からがサバイバルなんだよな

>>239
ウチは長いヒラだと切られちゃう
長くても7年〜10年で主任になれない人材はヤバイ
主任でも管理職の展望、才能が見えない人材はやはり切られる

いままで見てきたなかでは10年ヒラが最長、やはり最後は切られた
真面目だけが取り柄だっただけにツライ

まあみんな経営者や企業の為に奴隷労働するバカさ加減に気づいたんだろうな

日本人もようやく賢くなってきたな

昔は普通の人間が必死に頑張れば見返りでかかったからね
今はその時代に生きたジジイどもが自分達の半分以下の報酬で
同じかそれ以上に頑張れとか言っているだけ

出世争いとか意識せずに働きたいけど
そんなのは夢みたいな話なんだろうな

安心した
これで日本は安泰だ

俺も良くをかかずにBカップ以上でいい

>一方、女性は「いずれは家庭に入りたい」が２８％と４ポイント以上増え、
>女性の活躍を促す政府の方針とのズレがみられた。

もう女が「楽したい」「権利は男と同等で、義務や責任は子供と同等がいい」
って思ってんのが明確に数字に出てんのに、いつまで女が差別されてることにして
優遇続けるつもりなんだよ。

ガキンチョに抜かれても良いの？ｗ

オッサンになっても平とか、他人に名刺見せられないだろｗ

昔はフェミ傾向のある女性も不本意にでも結婚させられて子供を産んだが、バブル以降は自由放任され独身を続け晩婚しても子無しが多い
つまり今の大学生以下の子供の親にフェミはほとんど残っていない、自らDNA淘汰したんだからw
もちろん、その代わりに学校の先生には多数いてその影響も大きいが、やはり後天的な教育だけでは弱いものがある

資本家、経営者からみれば平も部長も等しく奴隷なんよね
雑兵か足軽かの違いでしかない

組合がしっかりしてる企業なら組合員での一番上（多くは係長まで）が一番良いポジションだな。

　
便利なヒラが欲しいけど昇進の疑似餌を与えても喰い付いてくれない・・・
　

家庭をもったり地域コミュニティの中で生活すると、社会での肩書きがヒラだと
居心地悪い場面があるかもね。

係長狙いで実際に係長に成って安泰生活送れるのは、他の皆が出世志向で部長〜役員を目指している場合だけだ
そして中間以下は楽しそうにしてれば必ず潰されることになる

上司の給料や勤務状況を見て昇進したくなくなるような
会社が増えたんだろうな

>>256
今は辞めたけど、前の会社の上司全員目元が不健康そうだった
あれで残業つかないとか無いわ

今の管理職はコストパフォーマンスが悪い。
努力に見合わない。

教師でも、「教頭」から「ヒラ」に自ら降格を申し出るケースがあるとか

「校長」はともかく、教頭は、給料は対して増えないのに面倒なことばっかり増えていいことがないんだとか

教師や公務員の話はどうでも良いような
んまあ偉くなればなるほど報酬が見合わないのは日本企業の特徴なんだよね
しかしそれを拒むのは生きる資格がないと思う

日本も先進国になったって事だな。
豊かになったら会社人間、仕事だけじゃ嫌だ、
プライベートもエンジョイしたいってなる。
終身雇用も崩壊してるのに昔みたいなスタイルになるわけねーだろ。

今でも世界的に見りゃ勤勉なんだし、海外じゃ働くこと自体が嫌だ、
プロジェクトほっぽりだして休暇大事、バカンスとかワラワラ居るからまだマシ。
「活力がない」とか言ってる奴の方が頭が途上国の奴隷思考。

企業利益はあくまで生活を豊かにする「手段」。ブラックレベルでやりたい奴はやればいい。

産業革命のイギリスみたいにガキまで十八時間労働、平均寿命20歳以下とか
利益上がっても不幸だろうな。

どの道世界中がフラット化してきたら途上国奴隷も使えなくなる。
豊かになるとどこでも生活の質、生きがいとか幸福追求路線になる。

それに備えて楽していい生活、稼げる状況を作り上げておくのが賢い先進国としての戦略。

年収云々じゃなくても管理職って過労死しかねないやん？
朝8時30分から夜は23時まで勤務、海外へも頻繁に行って交渉と接待
いつ家に帰って寝るのってくらい働かされても所詮は一従業員
人事の紙切れ一枚で出向や転籍

課長になったらたった月５万管理職手当がつくだけ
で、残業代なし、部課長会などの会合や、管理者研修など色々で激務
バカバカしくてやってられんよ

まあ今はどこもプレイングマネージャーだからな。通常業務終わって管理職の仕事だもんな。

日本の管理職って、プレーヤー兼マネージャーじゃん

>>263
俺は管理職手当が16万ついとるが、社保・厚生年金・所得税・住民税差し引かれて結局手取り31万
休みは月4回で有給とか事実上なし
出社は8時、帰りは24時
合間の休憩は5時間ぐらいとるけど、半分は拘束されてる感じで呼び出しとかたまにある
なので休憩は寝るとか買い物やら支払いを済ますくらい
遠くに出かけるとか、そういう幸せは無い

コンサートとかそういうのに行ってみたい
遠出が出来ないからバイク趣味やめざるを得なかったし
昇進前に健康のために始めたロードバイクすら最近は時間なくて乗れなくなった

幸せってなんだ？？

団塊世代の食い物にされ続ければ
出世したいなんて思わなくなる

上級職試験とやらを上司に半ば強制的に受けさせられて
11/500の試験をパスしてしまった俺がいる。

受けるときは、ま、どうせ落ちるだろうと思っていたら社内の書類選考をパスしてしまい
筆記試験、面接もパスしてしまった。

正直ヒラでいたかったよ。

>>224
そんなに極たんじゃないよ。
旦那は過労死なんかしないように働いてくれて、一人の働きじゃ苦しいから
自分も働くけど、子どもが出来たら8時や9時の仕事は出来ないからしばらくは
家庭に入るしかない。

一旦やめたら、時給数百円の条件の悪い職しかないのが悲しい。

>>269
「一旦やめたら、時給数百円の条件の悪い職しかない」

実際この通りなのだ。
このところ叫ばれている「人材不足」というのは完全に間違っている。

安い賃金で文句も言わず働く、ブラック企業にとって都合のいい人材は
さすがに不足しているのだろうが。

課長島耕作も課長という半端な役職の悲哀を描いたものだったもんな

軽作業と聞いてたのに重労働だった・・・・

同期が肩書ついてるのに、オレだけ何もなしっていう程辛いもんは無いぞ

ま、何も分かってない新入社員の調査だからね
すぐ、現実に気づく

中間管理職はヤダね。中間やるくらいならヒラの方がよっぽどイイ。
まあ、一番良いのはトップだがね。

>>1
あら？優秀な人事が野心を含めて厳選した新入社員と言う人材なのに不思議な結果だ
これは責任を逃れることが出来ないぞ･･･責任問題追求とおしおきが必要だね（にっこり

ヒラにすらなれないクズ共の嫉妬レスばかりでワロタ

ニートかナマポでいいや。

>>211
40代になったらリストラあるから、それくらい預貯金あった方がいい。
子供いないなら老後もカネは必要だしな。

低反発球世代だから仕方ない現象だな

これが身の程を知れとやってきた国の現状ですわｗ
こんな国に活力なんて戻るわけが無いｗ
後はアホな実力も無い特権階級の御仁が勝手な使命感を持って国を衰退させるんです。

出産と育児で仕事が途切れるから女性の自立意識が低いのもしかたないところもあるが
今は家事が自動化され過ぎて昔と違って専業主婦はいらんしな

どれだけ会社に貢献しても創業家じゃなきゃ平役員がせいぜいだし
社長になるのは金融屋から来たヤツの横滑りがほとんど
そらヒラでいいと思うわな

贅沢な、サッパで我慢しなさい。

子供が小さい時は専業の方がいいだろうがどうだろう

「男性が養って当たり前」の風潮をやめるべきだ。
総合職に就く女は、きちんと無職かアルバイトの男性を迎えて
男性子供を養うことが必要だ。

男性が総合職に就いたら女を養い子供を作るのに、
女が総合職に就いても、相手にも同等の職を求め２つの総合職で１家族しか作らない。
つまり女に奪われた総合職はまるまる無駄になってしまう。

貴重な総合職に入れない男性が増えると
「男性が養って当たり前」の風潮の日本では男性が結婚できなくなる。
すると大多数の無能な女は男性の収入をあてにして生きることも
できなくなり、結婚することができなくなる。

ヒラから切るとかブラック務めてる人多いのか？
>>241
普通は給料の高い使えない管理職から切るのが普通だがな。管理職は減らしても回るから。

本当に会社がやばくなったら、平より高給取りの評価が低い
管理職の方が肩たたき早いんじゃないかな？

人間楽なほうを選ぶのは当たり前。
日本は無茶をしすぎて余裕がなくなりすぎたんだよ。

540 名前：名無しさん投稿日：2012/02/29(水)
＞東大阪にはブサイクしか住んでないのはどうして？
たしかに阪神間の芦屋らへんの人からすると
東大阪は男も女もブサイク、化け物の類しかいないように感じるかもね、それは認める

東大阪や八尾などのガラが悪い中河内は土人と化物や豚や猿の棲むところ、人間の住むところではない。民度も西成居住区の人間とレベルが同じですから。
大阪でもこの地域はいつも色んな犯罪が毎日起きている。もう韓国にでも北朝鮮にでもくれてやれよ、河内弁で悪評高い中河内の下品さは関西でも関東でも超有名
まあ住めば都とも言うが…　上品な西宮芦屋神戸の阪急沿線の人から見れば未開の人外魔境に見える
いっそのこと原爆でも落として汚い町並みと下品で民度の低い東大阪周辺の下流階級の下賤な被差別民を一掃したほうがいい
東京や政令市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本）の人間たちと東大阪周辺のド田舎の育ちが悪い下層階級の貧民では命の価値が違い格差がある。
関東人からするとそんなとこ周辺に住んでるのは死んでも全然惜しくない国益に影響のない汚いオッサンとヤンキーと貧乏人とチョンと部落民だけだ。

@Ffruit_Ccandy (ﾂｲｯﾀｰアカウント名）＝雛 ◆LoveJHONJg(現在は2chを引退しTwitterに)＝@2witter4you @Black__Kuma @Rose__Bear（旧アカウント名）
（「大和川」に異常なほど粘着する2chで有名なキチガイおばさん、大阪市西成区出身の在日韓国人、八尾市在住の鬼女）見てる〜？
政令市(札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本)を異常に嫌ってるチョン
「大和川」「武庫川」「箱根より東」「などの言葉を使って特定地域に犯罪者居住地区など根拠なき誹謗中傷を行う。特に堺市や神戸市、千葉市、川崎市を目の敵にしており住民はいわれなき中傷被害に遭っている。
東大阪や八尾などの中河内ほうが明らかに治安もガラも悪いのに上記政令市を東大阪より民度が低く治安が悪く、ガラが悪く在日が多いと言い張る。(明らかに根拠がなく生野区の次に在日が多いのは東大阪市である）
治安に関してもデータを示せず根拠なし。自称兵庫県芦屋市民だが、実際は近鉄沿線のDQN八尾市民である。
このように平気で嘘をつき、また、強い東京コンプレックスの持ち主であり関東人全体を嫌っている。在日なので皇族や皇室も大嫌いという、まさに人間のクズである。
部落民の旦那との間の子供二人は知的障害者。

>>287
その辺は大丈夫
長いヒラも切られるけど、それ以上に管理職がバッサバサ切られてるw
切られて空いたポストにトコロテンの如く下から押し上げられた奴が就く
そしていよいよ俺が押し上げられたトコロテンの一番先端にきたw

こういう不動産バブルの後の低成長が４半世紀以上長く続く時代というのは
１９世紀ヨーロッパですでに経験済みなのだが日本語版の訳本すらでないんだよな

Ａ：ヒラでいい
Ｂ：びらびらがいい

子ども産まないキャリアウーマンに生きる存在価値なし

仕事中心女は消えろ

男は仕事、女は家庭。これ常識

>>287
ヒラ社員使うくらいなら派遣でいいだろって話もあるからな。
そもそも大企業の平社員って意味あんのか？

部長未満は契約社員か派遣社員で良いだろ。
幹部候補生は別としてさ。

>>5
軽作業はもう派遣かパートか老人か障害者の仕事。

正社員サマは高度なマネジメントをやっていただかないとw

ヒラが真っ先にクビ切られるのにな。

大手はヒラでもいいのかもしれないがそれ以外は
ヒラのままでは仕事がつまらない

>>294
それが良いよな
男がメインで仕事して女は家事
子供が大きくなったらパートでもすればいい。
贅沢しなければ十分暮らせる。

吉良吉影｢やはり私は、間違っていなかった｣

責任取りたくないけど、人の上に立ちたい！なんて考えてる品性下劣な輩よりかは
責任取りたくないから、一生小さい幸せが守れるくらいの生活が維持できるだけで良い、って言うのは道徳的によっぽど健全だとは思うが
社会や経済からすればこれほど厄介なことはないと言うジレンマが起こってる

>>301
いや、こいつらは責任は持ちたくないが賃金は要求してるんだと思うぞ。
職務が最底辺ってことは賃金も派遣並かそれ以下なはずだが、
そこには言及してないから。

>>302
達人同士の対決みたいな先に動いたら負けってくらいのデフレ経済下では寧ろ細く長くしか取れる進路が取れないだろ
もしくはリスク分散でゼネラリスト化を志向するか、のどちらか。
役員経験があるってだけで、そこらの中学高校の文化祭実行委員の学生たちにいきなり経営やらせたって絶対利益が出るくらい堅く築き上げられたブランドや店を
お前等産業スパイかなんかだろ、って言うレベルで利益ぶっ飛ばしてクビになった経営者陣ですら、役員経験や経営経験があるってだけでどこぞには、普通に働くよりよっぽど金貰える仕事に引っかかる様にできてるけどさ。

そんなのみんなが志向し始めたら社会が崩壊するわと

>>303
勝手に取れば良いじゃん。
最底辺の極貧で我慢するなら、そりゃ安定的だろうしさ。

責任も嫌、転職も嫌、何にも嫌。
しかし、少しでいいから贅沢したい？

そりゃ、世の中舐め杉だと思うぞ。
堕落し切ったクズにはそれなりの生活しか与えないのは文明社会の責任だろ。

自分から悪い見本になりたいと言ってる人たちなわけで。

>>304
個人がその手段の倫理道徳とか如何にして、より多くの努力と成功をした人間だけが贅沢出来る。
楽して贅沢したいなんて堕落しきったクズは文明社会において淘汰されるべき。

すげーなホント、アダム・スミスの経済学理論ガン無視の弱肉強食主義だわ
悪い事は言わんから日本という高度文明社会ではそういう理屈では自分の成功の成果を、そういう堕落しきったクズにイヤでも分配しなきゃ行けないから
地獄の黙示録のカーツ大佐みたいに未開地の部族の王様にでもなった方が良いよｗ

小学から中学にかけてバブルとその崩壊を見てた自分としては
身の丈に合った生き方を模索しているように思えて好感持てる。
けど経済発展的には良くないんだろうな。

>>283
平役員で何がいかんの？

賃金は普通に生活していけるぐらいでいい、残業や責任を取らされるのがイヤ
人間関係が円満で、気楽にノホホンと定年まで仕事できればいい

樋口圭介氏ね

ヒラでいい
出来ない上司をチクチク虐めるのは・・・楽しいｗ

が、気が付くと結構上の方にいるもんだよ

俺の嫁さんも正社員で働いてるけど、「リーダー」になってほしいという会社の
要求を断ったと言ってた、リーダーという役職になると他の社員が休んだ時に
補充する人員を手配したり、手配できないと自分が代わりにその仕事もやるという
割に合わない役職
「リーダー手当」が3500円、そんなのやる訳ないよな

江戸時代の日本に来たヨーロッパ人は　日本人はそれぞれの身分相応の幸せを
求めているというような記録が多い
平社員でいいよな

ヒラっていうか、文系大卒なんか
技能ないんだ、基本的に稼げないし、リストラにあったら自殺しかないじゃん
ぶっちゃけ

専門いって、看護師の資格でもとって生活するのがベストだよ
リストラされても再就職できるで

出世したいなら起業すればいい
出世目指さないとダメだって言っているやつは
単に起業する能力無いけど分不相応の権力欲しがる寄生虫でしかない

上まで行ける保障があるならともかく大半は最も苦労する中間で定年が多いからだろ
それに一昔前と違って規制だのなんだので神経よけいに使うしな
今の若い人達はそういうの見て定年まで精神が持たないと感じてるんじゃないのか？

空いてる椅子がひとつもないのに椅子取りゲームにのせられるだけアホだし
その有様でも別の景品準備できないから惰性でゲーム強要する主催者側もアホ

うちの会社でもそうだけど、社長も重役も結構、現場を見たり専門知識を身に着ける
勉強会に行ったりしてるよな
大昔（昭和時代）の社長とか重役は接待ゴルフとか政治家との接待料亭とか
ほとんど現場の仕事に無関係で、ただ「ハンコ」を押すだけの存在だったけど
今は違うんだよな、「お飾り」ではだめ、しっかり現場も把握して専門知識がないと
社長も重役も勤まらない

生きるのに精いっぱいなだけだろ

>>313
権力と肉欲と金と名声の為ならどんなことでも平気でする品性の無い性格になるか
技能とかを持って細々とそれなりに生きていくかだよな今の日本社会って
まともな感性で考えたら生きて行けない、良い意味で善か悪かに極端に狂ってるくらいじゃないと生きる見込みが立たない。
もう末期だな、こりゃ

おまえら学級委員なんかやりたくなくて押しつけあってたんだろう。
大人になってもかわらねえな

>>317
ほとんどはコンサルに洗脳されに行ってんだよｗ

あと決算書読めないとヤバいからそのためのセミナーに行ったり
気休めに経済や業界の動向のセミナーに参加したり
後２者についてはどれだけ経営に生かせてるは知らんｗ

学級委員は小学校・中学校時代ずっと選ばれてたけど、それなりに楽しかった
先生に次ぐ権力があったからな、「起立！礼！着席！」の号令をかける時とか
楽しかった

>>321
経営畑の人間が実務畑の知識中途半端に仕入れて干渉するくらいなら
全自動判子押しマシーンに専念してくれてた方がマシだよなｗ

一回10万も20万も出して
コンサルや専門家のセミナーにいくらいなら
現場に立ち寄れとｗ
日本の経営者は特殊ルートで現場知らないまま
役員になったり、役員になっても現場に足を運ばない
って有名だからな

現場見ず、頭使わず
コンサル任せでその言いなりになってる

>>1
そもそもDV率、離婚率の酷さを見れば白人男性の亭主関白率が分かるというものだし、
第一、アメリカは昔から日本より遥かに学歴社会で社畜強要社会だよ、特に金融関係は。
まあそんなことは置いといて。

「なんで女だけが家事育児しないといけないの？」というインチキ男女平等論に洗脳された女が生まれ、
「夫の両親と同居なんて絶対したくない」という女が激増した結果、
核家族化が蔓延し育児ノイローゼという自業自得が溢れた。
インチキ男女平等論と言えば、「女性にも正規雇用を！」というスローガンによって、
今や就職活動する半数は女。企業は減ることはあってももう増えることは無いしロボット化や無人化によって、
これからますます人間が就ける仕事は無くなるわけで、
そういう状況下でもなおメディアは「女性の社会進出」をステマし続ける。
しかしその結果、女性が求める理想の結婚相手がいなくなるという矛盾が出てくる。
つまり女どもは自分たちが社会進出すればするほど「男の仕事を奪い」結婚相手を絶滅させているわけだ。
要するに女どもは結局自分で自分の首を絞めているということ。
「男は外で狩りをし女は家を守る」という太古の昔より人類がやってきた普遍の原則は、
果たして本当に古くて野蛮な風習だったんだろうか。
フェミニズムが出来てたかだか１００年あまり。
そんな短い時間で太古より続いてきた普遍の原則を消し去って良かったのだろうか。

確かに選挙権や教育を受ける権利など社会的権利は男女平等に近づける努力は必要だが、
果たして男女の「役割の違い」まで野蛮と一蹴しても良かったのだろうか。

>>1
近年「女性が強くなった」と言われて久しいが、
考えてみれば、アニメ「北斗の拳」や元ネタ映画「マッドマックス」みたいな荒廃した世の中になれば、
女性は結局、男性に頼るしかなくなる。

つまり女性が強くなったと言われてもそれはあくまで、
男性が作った法律によって成り立つ強さであって、
男性が作った自動車などの工業製品や電子機器によって担保される強さなのである。

要するにひとたび原始的な世の中に戻ると女性はただただか弱き生物なのだ。
どうして男と女に産み分けられ人間は生まれてくるのか。
そこには確かな「男女の違いによるそれぞれの役割」があるからに違いない。
女性は本質的本能的動物的に男性の力強さや包容力、支配欲に惹かれようプログラムされて生まれている。
そのホレた男性の子を宿し育てることを生涯の使命として生きるのが役割なのだ。
女性の社会進出だの女性の地位向上などは人類にとって百害あって一利無しである。
太古の昔よりどの国においても政治（まつりこど）や戦争（いくさ）において、
女性を混ぜ入れることを頑なに否定してきた歴史。
女性の本来の役割を「女性差別だ」とのたまうフェミニストこそ人類にとって最大の害悪なのである。

>>324
うちは製造業で創業家の御曹司が5代目の社長になってるけど、創業家の長男でも
1年は工場、次の1年は飛び込み営業という形で他の新入社員と同じ扱い
トヨタの今の坊ちゃん社長がそれをやって成功したらしいから、それを真似してる会社は多いんじゃないか

>>1
男性「この人を守りたい」
女性「この人に守ってもらいたい」
この至極当然の男女それぞれの感情をも粉砕するべく活動するフェミニストども。
草食男子だのイクメンだの化粧男子だのが増えた要因もそいつらにある。
就職難の原因は何だろうか？
それは本当に不景気やロボット化無人化だけのせいなのか？
実際は、正規雇用のパイを女性や外国人労働者と奪い合ってるからでは無いのか。
女性が男性と同じようにに稼ぐようになれば必然的に晩婚化は進み少子化になり、
些細なことで離婚が為される。
確かに看護士や保育士など昔から女性向きの仕事や、
未亡人などで女性が正規雇用を目指すのは問題無いし、
正規雇用では無く、家計を少しでも助ける為にパートや内職をするのも問題ではない。

問題なのは、減少している正規雇用のパイを男女が奪い合っていることだ。

なぜ女性が正規雇用を欲するのか。
確かに女性であっても生涯に渡り命をかけてどうしてもしたい仕事がある人もいるだろう。
しかしそういう熱意や志を持った女性が果たしてどれだけいるのか。
夫を含め家族を生涯養いたいと思っている女性が果たしてどれだけいるのか。
実際はそこまで多くないだろう。
現代の女性であっても、やはり「女性らしさ」や「家事育児が女性の役割」と思っている女性のほうが多いのである。
しかしメディアや行政はそれでも「女性の社会進出」をステマし続けるのである。
企業はこれからも倒産や合併、統合などにより減少し続けるだろう。
ロボット化や無人化による就業人員の削減はますます進むだろう。
もはや企業が増えることは無いのである。
果たしてこれから訪れる企業減少時代に、
男女間や外国人労働者が正規雇用のパイを奪い合って、
一体何のメリットがあるのだろうか？
むしろ、大げさかも知れないがそれは人類の滅亡につながるのでないのか。

ヒラ社員はサビ残
管理職は残業つかない

日本人のただ働きで回してきた経済が終焉を迎えている、いいことだ。

競争の末路って奴だな
本来なら大元である経団連がこういう問題に気づいてどこかしらで歯止めかけないといけなかったんだよ

年収750万円の平社員でいいやって思っていたら、リストラ出向
年収630万円の課長代理にされた。

良くも悪くもワーキングシェアに対して文化的に「日銭を稼ぐしか能が無い底辺がやる物」って言う江戸時代くらい辺りの伝統が根強いからってのもあるんだよ
分業の意味履き違えた専業主義のせいで、何か一つの物事するには今やってる物事を棄却しなきゃいけないって思い込んじゃってるってか、そういうシステムに社会がなってたんだな。

何で日本の歴史上に置いて金とか権力を得る事が出来た武士や貴族の起源が「普段は土地持ちの富農だけど収入の補完に戦士もやってた」ってワーキングシェアやってたかって、そういうの立ち返って考えれば
金持ちになるメソッドとか胡散臭い詐欺まがいのセミナー聞くよりも、歴史書でも紐解いて俺達のご先祖様から学んだ方が有益だぜｗ

ヒラでいいと思ってるとヒラ未満になる　つまりクビ
そんな奴の妻は　いつまでも仕事をやめられないんだろうね

サービス残業して過労死して
家族との思い出も作れず死んでいく


日本の企業のサラリーマンの人生って
ゴミみたい
なんのために生きてんの？

>>327
それができる御曹司は極めて少ない件
社長室長みたいな肩書を付けて
その後、何も専務や副社長にして
飼い殺しにして
名ばかり社長　にすらさせれない
会社が多いこと多いこと

そりゃそうだよ。

表向き、アメリカ的な雇用制度を取り入れているように
みせかけて、やってることは「雇用削減・給与削減の口実づくり」
だもんな。

成果主義　→　成果を出していてこれまで通りの給与。出せなきゃ減俸。
雇用流動化　→　馬車馬のように使い倒して、いらなくなったらポイ

成果に見合う給与を出し渋るから海外に人材が流出
簡単に首を切るから離職率が高くベテラン不在、慢性的経験不足

アメリカのケツ追っかけるなら、必要なところには思い切って投資する
というところも取り入れないと。小さく節約して大きく損をしているのが今の日本。

サラリーマンとは会社という檻に飼われた社畜という生物のことらしいよ。
古代ローマ兵士の給与はサラリウム(塩)でしたが彼らは家畜ではありません

人間なんか老いて死ぬわけだろ

その間にやることで大事なのって
多くの場合は
恋して結婚して子供つくって
家族との思い出いっぱいつくって
んで死んでいくのが幸せだろ

家族と人生を楽しむための仕事なわけじゃん
本末転倒なんだよ日本企業は

別に年収100万でも暮らせるし
無理に働かなくても困らん
無駄に執着せず解脱をすると言うのは、
有る意味幸せになる方法だと思う。
金を稼ぐと言う行為自体に制限が無く永遠と富を回収し、満足する事がない。
成功できるのは、その内の１％のみ
なら最初から煩悩、欲をすて解脱する方が簡単

ぶっちゃけ働きたくねえ
今は社会の為にならない仕事も多い
古い業種で働いてるけど自分が頑張ると
技術革新を遅らせてる気がして複雑な気分になる

最近の企業の暴走ってちょっとひどくね？
この流れだとそのうち一般庶民どころか国家の象徴である天皇家すら潰しかねんな

>>227
まさにそういう会社にいる。
部課長主任級は定年間近の出向で7、8割占められてて
自社社員の40過ぎヒラは多いし、40代で課長職は出世した方。

>>341
右翼や保守派が企業に媚びて
天皇家を軽視する発言などが出たら危険信号だけど
まだそういうのは出ていないと思うよ

>>311
そのしわ寄せが男にくる。

女が社会に出たよくなったことなんかあるのか?
男モドキがギスギスした現場の空気を生んで、仕事のしわ寄せは男に来る
男は女に親切に接するけど女は女が敵なんだろうな
仲良くやってるようで笑ってなくて怖いよ

>>344
欧米みてる限り
女性が社会進出する方が
男性は責任が減って楽になってるよ

家族を守るプレッシャーが減るで

日本も同じはずだよ
女性が働く方が
女も男も楽になるんだよ

>>344は、専業主婦と子供をちゃんと養えるだけの
稼ぎがあるからそういってるんだよね？

>>345
欧米と日本じゃ社会の構造が違うだろ
新聞社みたいな偏ったレスすんなよ

(´・ω・｀)死ぬときにもっと仕事しとけばよかったと後悔する人間などいないんだよ

ってゆーか
やり甲斐のあるカッコイイ仕事なら
頑張れるかもわからんが
例えば新聞記者とか医者とか

カッコイイじゃん

でも実際は多くの人がゴミ屑みたいな仕事をしてんだ
やり甲斐も夢も希望もない仕事をね

>>349
おめーみてーなゴミ屑には言われたくねえと
働いてる社会人多数が思うだろうな

>>350
自分の仕事に誇りなんか
もってやってないだろ

薄給ブラックじゃ
生きるためにやってるだけじゃん
アホか

>>351
おまえリアル厨房か工房か知らんが、
仕事=ブラック じゃないんだよ
新聞記者や医者がかっこいいとか・・
小学生か？w
世の中食うに困っていやいや働く人間ばかりじゃないんだよ
わかりましたか？坊や

ブラック企業でイヤだと言うなら
辞めて生活保護受ければいい
そんなやつどんな会社や仕事就いてもブラックと
言うだろうがな

>>317
実際は株主連れて現場に見学に来るだけ
把握なんかまるっきりできてない

>>352
はあ？

ゴミ屑みたいな仕事に誇りもクソもねーだろバカが

企業（カンパニー）と言う生き物は、利益を収集する為の悪魔だよ
奴らは、利益が上がるどうかと言う結果の為には、法律すら命すら関係が無い
法律違反しても罰則があっても、そのリスクよりも利益が上がると思えば法律なんて軽く無視する
たとえ従業員が死んででその後のリスク異常に利益上げるなら平気で人間を殺す。
いくら社員が忠実で命かけて仕事しても、会社は、従業員を救わない
自分が就業員に命掛けれないくせに、従業員には、命を掛けて仕事をしろと言う
個人的に俺は、自分の出来ない事を命令する人間が大嫌いだ、何の説得力もない。
お前らは、会社に殺される為に生きてきたと言うなら話は、別だが
そんな糞みたいな人生を送りたくないなら、働かないと言う選択肢は、間違ってない
会社が言う綺麗事は、全て自分の利益を上げる為の綺麗事だ。
その綺麗事にお前の、家族や、お前の命、人生など全く入っていない。
嘘を付いて私利私欲を満たす為の詐欺師以下の戯言だよ
詐欺師や悪魔に人間相手みたいな対応するな。

障害者になったら今迄の職は失ったが生活はむしろ楽になった。
医療費はゼロだし、障害年金も入る。身障者1級だから実家へ帰る時の運賃も半額。
生命保険で小金も入って無職だけど1年は遊んで暮らせる。
その後は半端仕事で充分食っていける。

ITドカタなんかやるもんじゃない。底辺仕事でカラダ壊してこのざまだ。

>>352
ブラック企業で使い捨てなのに
やりがいだ社会的貢献とか自分に言い訳して満足な奴が更にブラックを増長させるんだ。

給料も待遇も退職金も退職後の処遇も全然違うのにね。
周りは上に行って、自分より年下にアゴで使われバカにされるようになることがどれほど耐え難いか。

将来のアメちらつかせて奴隷のように働かせるスタイルがついに通用しなくなったか
労働価値観が多少は向上したんじゃないの？仕事＝自己価値とかいつの時代だよｗ

なにせ先輩が舐めまくって残った棒しかないんだもの

昔と違って、課長や部長見ても全然うらやましくない、ああはなりたくない、ってことだろ
オーナー社長以外、サラリーマンは上にいくほどキツいよ

資産運用でコンスタントに小遣い稼げるようになると寧ろ金欠貧乏課長と係長がちょううぜー。

>>357
居酒屋甲子園ってまだやってるの？

>>357
バイトにすら「バイト以上」を求めるのがデフォみたいな価値観があるからだな結局
「金貰う分はそれ以上の働きはキッチリやる」なんて本人の意識や価値観でそれをするってだけの話を

さもそれが当たり前だろって押し付けるからこうなる。グータラでも基本の時給分の働きさえすりゃ文句言う筋合いは無いだろ
バイトとかしてる度にずっとこれは思う。俺が時給分以上の仕事をするのは俺の勝手であって、お前等に言われた事じゃねえよと

早稲田住友商事
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早稲田住友商事
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早稲田住友商事
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早稲田住友商事
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東京電機大学中学校
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東京電機大学中学校
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東京電機大学中学校
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東京電機大学中学校
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管理職になると給料が低くなるのが割とあるからな…

先がない国ってもう若者は嫌というほど知ってるしな

大体責任ある立場の人間になんてなったら、どんなひどい目に合うかわからんからな、、この国では。

だいたい、平社員って今はどこの企業も少ないんだよ
そんな仕事は派遣社員がするから

じゃ、世間の女性は派遣社員の旦那と結婚したいの？

管理職はリストラ候補だけど楽ではあるな

結婚しない正社員が一番金使える現実

潰しが利かないのが悪いな
やり直しが利かないのに冒険したがる奴はいない

男性は平でいいと言っても実際には年下の上司に罵倒されるのに耐えられないってやつ多いし
40にもなって平じゃ周りから浮きまくるし真っ先にリストラされちゃうからな
公務員くらいだよね一生平でものうのうと生きていけるのは

>>340
人類の鑑

>>340
世のため人のためな仕事は薄給だったり枠が埋まってる
それ以外の仕事なんて存在価値無いからな
無いところを無理矢理、CMだのノルマ営業だかで騙し騙しやってる訳だからな

>>344
仕事では使えないからな。女は感情殺せないから公私混同がデフォ
男の雇用や給与を奪い、出生率を奪うだけの糞風潮
作ったのも支持してるのも反日フェミと馬鹿だけ。
女は子供を産みたいのが普通だから

>>249
名刺見せる場面ないから

共働き夫婦を前提にするなら、定時帰りを徹底、転勤もなしにしてくれないとな

総合職の女で残業もして働きながら家事もやって育児もやるのはきついよ
それをこなせても、夫婦どちらか転勤になったら単身赴任になってしまって家庭崩壊する

みんな会社というものに何を求めてるんだ？
個人の都合をぐだぐだ言ってもしょうがないだろｗ
嫌なら他の仕事探すしかないわな
法人としては少ない経費で利益上げたいのは当然だし
雇用される側は少しでも楽で金は欲しいと言うんだからね
その按排は自己責任だろ

やり直しが利かないシステムなのに、嫌なら辞めろ自己責任だ
なんて自殺幇助と変わらない

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

多様な価値観が有るのは、いいことだろ。
日本の中間管理職なんて、ろくなもんじゃねーし。

国民皆労働が国策の中で、専業主婦なんて無理だから。
これから更に専業主婦イジメの政策が展開されるぜ？

管理職になったけど、思いっきり畑違いの部署だった時のイメージ
http://livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/3/8/383d3450.jpg

自分に落ち度はないのに、理不尽な謝罪をしなければならなかったときにイメージ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200907/18/94/d0128594_20534369.jpg

部下たちがついて来ず、上司からなじられ、取引先からはクレームが来て、OLには小馬鹿にされた日の夜、ひとり居酒屋で悩むイメージ
http://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447916.jpg

今日は仕事行きたくないなー・・・って時のイメージ
http://livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/b/9/b95f88b5-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/b/f/bfeba3d2.jpg

日曜なのに早起きしちゃったよ・・・って時のイメージ
http://livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/5/6/564294a2-s.jpg

休みの日はくつろぎたいのに、嫁と娘に「お父さん邪魔！」と言われて追い出された時のイメージ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/83/8dadc70c43681a84e19bb5c3b4918e7d.jpg

嫌な上司に取りたい態度のイメージ
http://livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/2/2/22602e1f-s.jpg

転職して年収アップする予定だったのに・・・のイメージ
http://livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/8/d/8d703e86.gif

自分は、このまま年取っていくのかなぁ・・・なんて思っちゃってる時のイメージ
http://livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/f/0/f06ba59b.jpg

ヒラだけど筆頭株主とか
できれば51%以上

>>380
そのとおり
辞めたら人生終わり、いや終りはしないが手詰まりみたいなもん

日本の管理職は割に合わない
ま、俺は定時退社、有休消化でノンビリやってるヒラだけどねwww

役員になれない管理職止まり多いよな。
兵隊蟻さんと、働き蟻さん、毎日ご苦労なことで。

ピーターの法則が破れたのか

ぎしあん総合研究所

平社員て３５才までだろう。
３５才過ぎて役職付けない社員はリストラ候補になるわな。

リストラ候補ってどうなるん？
うちの会社は定年まで平社員たくさん居るぞ？

>>392
配置換えとかされるんじゃない？
畑違いの人が営業とかに回されるケースは良くある。

>>393
営業も間接も経験した事がある人はどうなるの？

うちの会社、「課長」って肩書が仕事上はただの階級でしか無い。
権限らしい権限もない。
給料上は残業代も出ない上に責任だけは重くなる。

上の課長たちを見てて何でそんななのに頑張れるのか不思議でならない。
で、下っ端の俺達には「長い時間働けばそんだけ成長する」とか言って
やたら働くことに価値を見出させようとする…

一体上の課長達は何が悲しくて課長になるように働いたんだろう?

>>394
嫌がらせ受けて退職に追い込まれるんじゃない？

>>396
どんな嫌がらせ？

下っ端が一番や

とりあえずどういう事すれば出世しないですむんだろう?
仕事はそれなりにこなしつつ、上に立つには頼りないように
見せればいいのか?

たかだか仕事だもんな。日本が暮らしにくいのは企業も学校の延長線上となってオンとオフの区別がつかずだらだら人生が続くのが原因だからな。
宗教や哲学が機能しない後進国なんだよな。

自分が死ぬときに、もっと仕事したかったと思えないのなら
中途半端な管理職になんてならないほうがいいよ

まあそんな奴は会社なんかに飼われずに
自分で事業を起こしてるはずだけどｗ

そもそも、正社員の必要性ないじゃん
バイトや派遣向きじゃん
安定だけは、人一倍強いんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ママとパパからおこづかいもらって生活しなさい
ぼーやたちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ仕方ないんだろうな。仕事だけってのはリスクがでかすぎる

管理職の給料は固定性のように思える
社員で交代勤務+残業を入れると管理職より手取りは多い
上に気を使い、下からは批判を浴び
中間管理職ほどあほらしいものはないね

なぜ資源がない、山だらけの小さな島国が世界屈指の先進国になったか考えてみ？
奴隷のように働いたからだろ！

(´・ω・｀)時代にたまたま乗れただけだよ

奴隷のように働いても
あとは落ちていくだけの日本

でも、子供が出来て父親がいつまでも平社員で低年収って情けないぞ
割に合う合わないじゃなく世間体も考えて行かないといけないと思うけどなぁ

>>408
そもそも子供作らなければ?
最早今の日本人はそこまで諦観してる人間も多いと思うよ。
ついでに課長になったところで平社員と殆ど給料変わらないか
残業代考えたら給料減るんなら
その理屈もおかしくならね?

世間体気にして過労死してたら世話ないなｗ
日本人っていうのはどうしてこう馬鹿なのかね
世間体、評判、他人からの評価、人が作った価値基準
そんなものばかりに縛られて人生生きて楽しいかね

>>410
あとで痛い目に遭うぞ
人から評価されるから信頼を得られる
信頼があれば自分が困った時に助けてもらえるかもしれない
そういう発想がないんだよな　ゆとりって

我を通して生きるのも良いがそれだと本当あとで痛い目に遭うぞ！

管理職って残業代をもらえなくなった平社員のことだろ？

>>411
評価という行為そのものを全否定するつもりはないよ
ただ盲目的に思考停止して世の価値観に迎合して何が人生で重要か考えず
仕事に忙殺されて過労死したくないなと
毎年同期、先輩数人ずつ失踪、自殺、過労死してんの見てそう思っただけ

>>413
おれもそう思う
それに会社で頑張って出世したところで会社を辞めて組織を抜ければ
普通の人に戻る　中には勘違いしてえばり散らす人もいるけどな

(´・ω・｀)ただの平社員だけど
年収800万円ぐらいあるし
たいして仕事なくて毎日定時上がりだし

>>405
それは違う
奴隷のような労働力がある国は発展途上国にもたくさんあるけど、日本には
そのような労働力は過去も現在もない。
日本が世界屈指の先進国になれたのは、日本人の気質、文化によるところが大きい。
そして温暖な気候と水資源の豊かさ、政治的安定など複数の要因。

>>411

>あとで痛い目に遭うぞ！

これだな日本人を縛り付ける醜悪の根源は
失敗したら挽回できないようなイメージを植えつけ
ゆっくり生きる人を許さない

>>415
よう勝ち組！
地方公務員未満だけど立派な勝ち組だ。２ちゃんねらーの鏡だな。

先生と呼ばせて頂きますwwwwww

部長←責任大役職手当大
課長←役職手当でマシだけど大変
係長←主もしくは平任以下の給料
主任←ここまで残業代出る
平←良いことは残業代付く事と責任が大きくない

>>419
係長で残業代出ないって、どこの会社だよ

俺の知っているたいていの会社では課長補佐以上が残業無しだ
だから、係長から上がりたがらない人が多い

>>417
ゆっくり生きてる人の成功者は見たことない

(´・ω・｀)そもそも全員が成功者になる必要もないし
全員が成功者になりたいと思ってること自体が間違い

すげえ暗いな。

成功者とか、自分で会社作ってうまく行った人のことやろ

会社で管理職になった所で
結局は会社にぶら下がってるだけのタダの社畜やん

>>422
低い意識の人間は生きる価値なし

自分が死んだ時にもっと働いておけばよかったと後悔する自信があるなら社畜でも頑張ればいいけど
そうでないなら社畜なんて適当にやっておけ

平だろうが管理職だろうが所詮ただの奴隷
会社の看板なけりゃただの無能なオッサン

(´・ω・｀)暗いとか明るいとか、ガキじゃねーんだし
奴隷社畜でしか金を稼げない低能は可哀想だわ

今はもっと遊んでおけばよかったと後悔している・・・

>>392
警察官だと、定年まで巡査長（交番のおまわり）で、自分の息子くらいの年齢のやつが上司になったりする
それでも勤め続けることは可能

仕事はといえば、自転車に乗ってる奴に片っ端から職務質問かけて、たまに自転車泥棒を捕まえるくらい
成績悪いと、ノルマ未達成で上司に物を投げつけられたり

それで、署内でピストルで自分の頭を撃ち抜いて自殺した人もいる

そんなパワハラ基地外上司がいた場合には
証拠を集めておいて懲戒解雇に持ち込むのがオススメ

>>428
俺もだわ　若いうちにもっと旅行しとけばよかった
平日は夜10時まで残業　土曜も休日出勤　当然ほとんどサービス残業
そこまでしても当たり前な感じで完全な社畜だった
何にも残らなかった

こういう社員が多いと非正規雇用者に切り替えできて助かるわ〜

そしてやがて人手不足になって会社ごと縮小していくわけですね
分かります

>>24
軽作業は、老人、女性、パートで充分だろ。

いい歳の男がその収入でする仕事じゃないよ　ｗ

正社員で軽作業はありえんわな。

まあ、生涯独り身のパート人生でしょうね。

>>1
それでいい

そもそも、何で男は正社員では総合職にしかなれないのかね?
今じゃ女も総合職になる権利が出てきて、管理職目指せる女は
管理職になれるし、一方で今までどおり一般職にもなれるのに
男は出世のない一般職を選ぶ権利が無いわけよ?

それって男女の雇用差別とちゃうの?

>>422
成功者にならんと生きていけないのが日本社会だよ

>70
答えに正解ははない。
会社の人間も話す機会が限られているので
その話すなかで、相性とか見極めてるだけ。

正社員でもパートでも軽作業あるやろ？
仕事は仕事なんだから。

そもそも軽作業って何？

>>438
成功者にならんと生きていない？
なら、
今生きている日本人はみんな成功者か？
論理が破綻してないか？

>>440
受付、データ入力、その他の単純な事務処理などのルーティンワーク。

マニュアルがあればすぐにでもできる仕事。

基本、頭を使わず、交渉事も伴わないような簡単なお仕事。
単純ミス以外には責任も問われないような、軽いお仕事。

そもそも女の子は女性差別で
働けないし

男もリストラされたら終わりだから
リスク犯せない

ってことだろ

社会制度がそういう風に誘導する

ゆとり教育のツケ
若者のバカ犯罪者にした自民党と日教組と決定委員会にいた韓国人のせいだわ

>>444
ゆとり教育は成功だろ
最近の若い人は明らかに
上の世代より優秀だよ

欧米人の小学生ぐらいにはなってきてる
マジで

ヒラで40・50歳とか
20代の若手から「何であんなの雇ってんスか？」とか「老害消えてくんねーかな」とか
さんざん陰口叩かれてる連中のことだろｗｗｗｗ

平社員か管理職の違いは、軽作業かどうかじゃなくて、プレイヤーかマネージャーかの違いだろう。
学校でいえば、担任を受け持つ先生と、教頭先生の違い。

仕事は指示するだけになって面白くなくなるし、責任とらなきゃいけないし、
決裁とかの関係で休みにくくなるし、休日に急な呼び出し受ける確率も高くなるしで、普通は誰もやりたがらない。

それを年収をあげることでやらせていたんだけど、最近はそのインセンティブが薄れてきたから、
管理職になりたがらない人が多くなって当然。

高度成長期なら万年平社員であっても窓際族と馬鹿にされながらも
年功序列賃金で家族を養っていく分の給料がもらえていた
それは企業にそういうお荷物を養うだけの余裕があったから。
でも今の時代は難しいよ
どこの企業も同業他社や海外との熾烈な競争の中にいるわけで
おっさん平だとほとんどがリストラ、もしくは依願退職するよう執拗なイジメ、10歳以上も年下上司からの罵倒
技術者が飛び込み営業させられてノルマ未達だと全社員の前で侮辱されるとか
40過ぎのおっさんにそんなのんびり底辺職をさせてくれるような
甘い職場って今の日本にはあんまりないんじゃないか？
公務員か準公務員、インフラ独占企業とか競争のないほんとに一部だけだろう

>>447
いまや、管理職はプレイングマネージャーが主流だよ。
プレイできない人間はマネージもできない。

抽象的（正確にいえば、分かってないから一般論になってしまう）な指示ほど役に立たないものはない。

のんびり仕事したいやつは今では契約社員、派遣社員とかバイトとかあるんだから
そっちに進めばいい
のんびりしすぎだと契約止めにあうし、きっちりこなしてれば更新してくれるかもしれない
更新してくれなければ次を探せばいい

>>449
いや、そりゃ営業の管理職は営業あがりがなるし、研究は研究あがりがなるじゃん。普通。
管理職になったらマネージャーとしての仕事しかしないじゃん。
野球でいえば監督兼選手みたいな管理職って日本の企業だと少ないよ。

欧米の会社だとそういうのって多いけどね。
海外企業と一緒に仕事することになると、日本企業だけ30前後の若手社員、
米国企業は40代のマネージャー層ってことがよくある。日本は現場業務はヒラのやることって意識が強いからね。

>>448
年功序列なのがいけないのであれば
歳をとっても底辺なら給料据え置きにすればいいだけなのに
何でそれが出来ないのだろうか?
40歳過ぎて正社員で給料が新入社員と同じで何が問題なのだろう?

>>451
良い悪い以前に、コストカットで人手が足りなくなってるので、必然的にプレイングマネージャーをやらざるをえない。

終日、机の前に座ってる管理職なんて、総務の暇な人間くらい。

歩合制の営業社員になれば別に管理職になる必要もない
ノルマ未達だとクビになるけど毎月ノルマを確実にこなして
会社に利益をもたらし続ければまずクビにはならない
他者からスカウトだって来る
営業成績優秀なら昼間っからパチンコしてたって文句は言われないよ
それこそ自由人の生き方

>>451
それに、変化が激しい時代だから、たとえば営業なら前線の動向にじかに接してないと鈍ってくる。
若手に担当持たせても、管理職レベルでも必要に応じて出張らないと役に立たない。
「昔取った杵柄」が通用する時代じゃない。

そういう意味では、管理職が一番しんどいとも言える。
２倍働かないといけない。

>>452
そういう仕事は今ではバイトやパートのおばちゃんで十分賄えるからだよ
時給900円でやってくれるなら40のおっさんでもいいんだけどさ
それでも若い女の子とおっさんどっちか選べって言われたら
大抵の会社は若い子取るだろうよ

必死で仕事抱えて、絶対部下に渡さない管理職見たことあるわ〜。

あ〜ゆ〜のを、プレイングマネージャーって言うのか！

>>455
マネージャー＝机にずっと座ってる仕事ではないよ。
他社への営業とかで、若手に上司が同行するのは昔からの日本企業の風習じゃん。

管理職が一番しんどいのはそりゃそうだよ。
管理職つっても現場をまとめる管理職（課長とかの中間管理職）な。これが一番しんどいのも昔から。
上になるとむしろ楽になるｗ

>>458
理事か取締役になれるのは2-3%だから、その楽しみはたぶん無理　ｗ

>>12
お前がバカなことはわかった。
今すぐ、町工場か牛丼屋に逝け。

お前の理屈だと東大卒すら、いずれ牛丼屋逝きだ。

>>458
同行だけじゃなくて、部長クラスがVIP取引先の担当するなんて、ケースは多いよ。
管理して、部下の仕事フォローして、大事な取引先を直接担当する。
大変ですよ。

だから、年齢的なものもあるが、大企業の過労死というのは、部課長クラスが一番多い。

過労死が多いのは
単純に日本の法律が機能してないので
欧米の中世みたいな感じだからだろ

法律が無いので
経営者は無茶苦茶やる

それだけ

おまえら、仕事のために死ねる？
俺はそんな人生いいわ

日本に数多くの優秀な部長と管理職がいるのに、なんで
ここ10年近く、爆発的に売れるヒット商品が出現しないんだろ？
派遣切り替えで貯め込んだ巨額の内部留保を、無駄な投資で消滅させてるだけな気がする

ほんと優秀な部長と管理職ばかりなのに、、

間違って管理職になってしまったら
組合員でもないし法律関係ないけどね(´・ω・｀)

>>451
欧米だと選手はやってないけど監督というケースが多いよ。
ポジションは原則学歴で決まるし、ポジションで採用して
内部からの昇格が少ない業種も結構あるんで。

生活のために仕事するけど昇進して責任を背負うと生活を犠牲にしろって空気が産まれるから
給料上がったとしても昇進は「本末転倒」なんだよ

ほんとに優秀なら自分で会社起こしてどんどん事業を大きくしていくはずだが…

優秀だと思い込んでるだけじゃね？w

アメリカの管理職は２４時間営業だろ。

労働条件はヒラで待遇は人並みなんて、さもしい根性は、どこかの国の人間か　ｗ

>>469
優秀な人北　ｗ

無職の　ｗ

経営者から見たらヒラでよい、こういう層はリストラ予備軍

いまどき管理職になんてなりたい　人は、
生き甲斐が会社しかない人でしょ

自分が作った会社ならまだしも
他人の会社の会社でねー

>>474
職がないのは気楽でいいよな　ｗ

そら、昇進して管理職になったら、責任や仕事は増えるわ、
残業代がなくなって給料が実質下がるわで、メリットがほとんどないもんなぁ・・・

まあ、たとえ職がなくても
その会社の株主なら管理職の遥か上の存在だからなｗ

過労死するほど働いて
リストラだもん

頑張っても意味ないって分かったからな
無理しないよ

頑張らねーとリストラするって経営者目線でいう奴いるけど
そういう会社は頑張っててもリストラするし過労死させるんだよ

バカじゃねーの

俺の部署20人ぐらいの部署で部長2人で
課長が5人なんだけど、おかしいよね？

口だけだしてまともな支持すらできない管理職ばかりで
そのうち潰れそうな気がする

ひとの1.5売却の仕事をしたら1.5倍の給料が欲しいってことか。

テロリストの人質みたいなもん

要求を聞こうが聞くまいが
殺すんだよ
だから、要求なんかきかないだろ
テロリスト対策チームは

頑張らんとリストラっていう会社は
どっちみち、人間扱いなんかしない

適当でいい仕事なんか

今の不甲斐ないおっさん共を見て育てば
覇気のない若者が出来上がるわなｗ

俺もそんな競争の無い世界で働いてみたいわ

ヒーラーは忙しいよ

>>483
競争なんか無いよ
日本は

年功序列なんだ
入って媚うってるだけ
社会全体で競争がない

欧米みたいに競争があれば
女の子や外国人や新入社員だって管理職なってる

能力主義な

TPP始まったら、日本の会社結構潰れちゃうかな？
まあ、仕方ないか。
グローバル社会で生き残れない会社は退場を政府が促してるって感じ
だものなあ。

なんかリストラリストラ言ってる奴がいるが
今どきはリストラなんて事業単位で実施されるわけで
管理職とか関係ないけどね

人件費が高い上に
手掛けてきた事業の失敗の責任を取らせるため管理職だけ飛ぶ可能性のほうが高いw

>>485
純然たる競争あるよ。金か質かいつも悩む。
むしろコネで仕事とれるなら最高だね

競争がないって人はどんな世界で生きてるんだよ
いろいろ奪い合いだよ日本も

まー、公務員で管理職を目指すやつらは自己愛たっぷりの人格障害ばかり
老けるの早いし現役で脳卒中とか癌とか多い
生活重視ならヒラのままでいないとやっていけない

日本人の場合は、競争ではなく陰湿な足の引っ張り合いだけどなw

【悲報】就職活動アンケート　産経新聞を読んでると内定ゼロ　日経や朝日新聞読者は内定３以上
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400909178/

>>489
競争ないじゃん
欧米は競争があるから
みんなやる気がある

日本はコネやら賄賂やら性別やら
結果じゃない
部分で始めから決まってる

そりゃ
やる気ないよ
競争あるっていってる奴がやってるのは
媚売りゲームだよ
競争じゃない

ヒラ＝ヒーラー＝白魔道士か学者

>>493
媚びうればチャンスをもらえるかもしれんが
それをものにするかどうかは実力でしょ
そもそも媚び売らなきゃチャンスくれない会社なんてそんなにないよ

>>477
株主でもないから、ホームレスな　ｗ

>>493
欧米に住んでたの？

それとも自宅が欧米？

仕事がんばって昇進して、昇給して偉くなろう！
そして、新車と新築住宅をローンで買おうず！
それが勝ち組！

>>497
競争があれば女性の管理職が
欧米みたいにいくらでもいるわなー

日本にも

>>495
日本人が競争と思ってるのは
ケツ舐め大会なんだよ


こんなん競争じゃない

>>499
欧米みたいに家柄やコネでないと管理職になるのが難しいほうが、管理職の女性比率は高くなるのはわかった

D:f8QRzqTA
君がダメなのは、女々しいからだと思う。

役職手当が少々、これじゃ本気になれないよ。

誰でもできる仕事って派遣でもパートのおばちゃんでも
外国人でもいいわけで日本人の中高年のおっさんを正社員で使うメリットが企業側にない

誰でも出来るんなら、日本人の中高年のおっさんで良くね？

おっさんにイジメられて恨んでんの？

時給800円社会保険なしのバイトでも良ければおっさんでもいいよ
外人はその条件で働いてくれるしな

>>502
女々しいのは日本だろ

利権やなんやで
マイノリティを排除し金とコネでコネコネやって
なんで欧米に負け続ける

女々しいっていうか
アホっていうけ
下品でバカでゴミ屑みたいな国なんだよ日本は
日本人は

まず認めないと
ずっと敗北し続けるよ

>>501
例えばさ

日本がソニーや本田が出てきた時って
戦後の混乱期で終身雇用もなくて
ちょうど欧米と同じ競争社会ができてた

だから、ソニーやパナソニックやトヨタが産まれた

でも安定したら
やっぱ利権社会に逆コース

でダメになったわけ

今のままじゃ
どん底まで落ちるよ

まずは、下品な品性を隠す努力。
努力が大事だと思うよ。

ここで出世したがらない連中を叩いてる奴って何なの？
周りが出世したがらない方が自分が出世するチャンスが上がるのに。
皆が出世目指さないと何か都合悪いの？

俺が出世したくない理由は責任や待遇についてはもちろんだが、
自腹の飲み会や接待ゴルフみたいな社内なしょーもない付き合いが増えるのが何より嫌だ。
管理職手当なんか吹っ飛ぶくらい付き合わされる。
だったらまだ仕事現場で技術と経験積みたいわ。
日本は社内政治や飲みニケーションや根回しが多すぎて、しかもそれらが本来の仕事そっちのけで最重要視されるから困るわ。

金もそうだが、健康を失う。

ブヨブヨ顔面蒼白とか、ガリガリ真っ青でハゲたり内臓ぶっ壊れたり。
口から下水道の臭いがしてきたり。

ドMにしか勤まりません

頑張れ日本の社畜ども！

しかしまあ　どっちでもいいけどな　各自好きな生き方でいいよな

>>510
出世したいけど能力無いから出世できないんだろ

役付けないと1000万超えないよな

今現在でも退職したら金融資産が５０００万超えるから、俺はヒラで十分だよ。

高校生や大学生がスマホ持っている時代に、ハングリー精神なんて無理だよ、そこの管理職のお父さん。

ホワイトカラーイグゼンプション成立したら、平社員て最悪かもね。

役について自分の時間削ってまで出世したくねぇ

>>431
自分が書いたのかと思った。
そうこうしてるうちに、出産適齢期が終わった。
会社で居場所がなくなるのが恐かった。
ほんとにバカだった。
なにも残らなかった。空っぽ。

役所に勤めてると出世するなんかはすぐに失せるな
決裁権者になると、責任と仕事量とプレッシャーばかりが増えてろくなもんじゃない

>>422
まさにそれ
さらに付け加えると成功したいと思える環境が出来ていない

ほんとは金が欲しいけど昇進しても大して上がらないので時間を自由に使える平のがマシってだけです

日本の場合は、ヒラの給料を下げると長期的には、出世した奴にもデメリットが生じる。
なぜなら日本は少子高齢化でただでさえ、社会保障の支え手が減るからね。
消費税も１０％超えるようになると、軽減税率か税控除と給付金を導入せざる負えなくなるし、
結局は増税感に苦しむのは高所得者層。
年金の支給額切り下げも月１０万程度の公的年金受給者層からは簡単には減らせないが（生活保護との関係で）、月２０万以上の支給者層なら
減らしやすい。

これかの日本に一番いいのは４００万〜５００万程度の労働者を作り後は、出来高払い。
ポストで給料をもらう層は極力減らす。まずは出世させて、無理や過度な労働時間を押し付ける
経営は、これからの日本には無理だよ。

PTAとか自治会の役員と同じで、お金がプラスでもらえなきゃ本来は管理職なんて誰もやりたがらない仕事。
これまでも、お金がもらえるから嫌々やってきたのであって。
で、お金があまり貰えないなら希望者が減るのは当然。

高度成長期は年功序列と終身雇用で平社員が社長並みの判断して何とかうまく行ってたのに
これからは経営者は経営、管理職は管理しなきゃならん大変な時代になるよ

俺はヒラだけど、57までは今のままだな
57〜65は子会社転籍で、給料は下がる

僕ちゃん平社員
定年まで残業代が出る役職で留まりたい

つーか現状の日本の社会って大手とかは知らんが大半の中小なんて残業代込み＋共働きでなんとか生計立てれるようなシステムになってるだろ
必要以上に寄越せとは言わんが最低限のラインは越えちゃいかんだろ

>>158
でもそれが国際標準だよ
日本が遅れているだけ

>>527
中堅でもまともに残業代払うとこなら役職者はそれなりにもらえるでしょ。
贅沢しなきゃ暮らせる。
零細やブラックは無理だけど。

一流企業で出世出来るのはエリートのみ
二流企業で出世したところでろくでもない

なら適当に頑張ってヒラでいいや。どうせクビになるときゃなるんだし

男が出世を目指すのは女房子供の手前だよ。
守るに値しない女ばかりになれば、わざわざ出世なんかめざさんさ。
食うだけだったらヒラで十分だし、あっそもそも結婚する意味もないか

ヒラでいいとか家庭に入るとかいってる依存体質の人って
誰かが頑張ってるから自分たちが頑張らなくてもいいってことに対する
感謝の気持ちが絶対的に足りないと思う。
頑張る人を馬鹿にしてさえいるよね。そこがなんかダメだな。

分をわきまえよう

他人の人生に文句を付ける前に自分の人生を考えた方が良いよ。

こうやって現状維持だけに汲々とすると、段々人生が
過去ばかり振り返るつまらないものになっていく。

幾ら経験を積んでも、それが未来へのブレーキにしかならないのなら、
そんな経験に何の意味もない。経験を積めば積むほど、年を取れば取るほど
そういう人間は選択肢が狭くなっていく。最終的には死んだほうがマシとなる。
むしろ害悪だ。

出世したほうが楽だと思うけどな。
凧揚げと同じで最初苦労して上げれば、あとは微調整でどんどん上がっていく。

>>532
＞誰かが頑張ってるから自分たちが頑張らなくてもいいってことに対する
＞感謝の気持ちが絶対的に足りないと思う。

昔は終身雇用・年功序列の社会でそのような考え方も一理あったんだけど、
結構今は懲罰的な成果主義を含め、根本的に、上位の役職やポストに対する
見方が変わってしまった。
ただ単に、給料を多くもらう＝人より頑張る、苦労多い
それはそれで完結している話。

>>531
確かに独身者は、うちの会社でもヒラが多い。
いい年してヒラだから独身なんだよと言う意見もあるけど、
独身でそんなに稼いでも、控除もあまりないので税金で取られる割合は多いし、
独身の年収５００万は、既婚者の年収７００万以上に相当する。
子供に残す金も要らないし、教育費や先々のことに対する担保も要らない。
逆に独り身なのに分不相応な責任を負わされても、長く続かんし、病気になるよ。

自分が上になれば下を使って楽できるのをわかってない。

つうか責任感がないような奴がこんなネットで正論まがいを書き込んでるんだろうな。

>>510
＞自腹の飲み会や接待ゴルフみたいな社内なしょーもない付き合いが増えるのが何より嫌だ。

これって会社への忠誠を誓えてるかと言う踏み絵的な意味が大きいんだよな
業務的な意味合いはほとんどない

管理職になると時給が減るから平で十分ｗ
内は子会社だから美味しい上は親会社の天下りが座る

管理職なんて罰ゲームでしょう？

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

非管理職だと40後半〜、下級管理職だと50〜
常にリストラと背中合わせの生活を送ることになる

管理職になった途端、サビ残がふえ、上と下にはさまれ、
最後は健康を壊してやめた。
生活保護のが10倍いです。
筋トレして登山して、ナマポなのに彼女もできた。
会社員なんって奴隷でしたｗ

会社への忠誠を誓って、資産を築かず身体を壊して満身創痍でガンバガンバ！

心にも無い事言って、笑いたく無い時も愛想爆笑してガンバガンバ！

朝も早よから、夜は終電まで仕事が有っても無くても会社でガンバガンバ！

管理職は偉いんだぜ！みんなから尊敬の眼差しを貰って、ガンバガンバ！

脳の血管が切れても胃に穴があいても、心の臓が痙攣起こしても気にせずガンバガンバ！

ローンが何千マン有っても団信に入ってれば死んだらチャラだからガンバガンバ！

内臓ぶっ壊れたて口からヘドロみたいな異臭放ってても、本人は気づかないから、気にせずガンバガンバ！

> 非管理職だと40後半〜、下級管理職だと50〜 常にリストラと背中合わせの生活を送ることになる

組合って単語知ってるかい？
管理職は組合に関係なくリストラ出来るんだよ？
何でわざわざ平を切るんだい？

>>539
＞自分が上になれば下を使って楽できるのをわかってない

楽できるから上に上がるなんて考えてるやつがいるからブラック企業や
若者の長時間労働なんかが出てくるんだよ。
給料が高い＝仕事がハードなのは当たり前だろ？
帰社時間も給料が高い社員が遅いのは本来は当たり前。
成果主義が徹底している欧米では普通のこと。
だったら、最初から年功序列で昇進させていけばいいんだよ。
よく責任なんて言葉がいけしゃしゃあと出てくるよ。

ストレスで、欝とか血管ボロボロ、血液ドロドロ

管理職なんて断るやつ多くて当たり前。

病気したら、会社はポイ（笑）

忠誠心とか馬鹿っすｗ

>>539 ＞自分が上になれば下を使って楽できるのをわかってない

ナイナイｗ
上に行けば下の面倒みながら自分のノルマまでこなさなきゃリストラ候補
君はニートだね！

上に上がらないためにはどうしたらいいのかな?
例えば、給料の出ない社内行事(社内運動会とか社員旅行とか)を
とにかく拒否しまくればいいとか?

ちなみに俺は去年の社員旅行、完全ブッチしたわｗ

>>550
上司に誘われた飲みとか、断ってればいいよ。
日本の企業なんか、出世＝飲みみたいなもんだから。
実力じゃねえしｗ

>>550
定時退社
有給消化

これで、昇進できなくなるのが日本の会社

>>551
上司に呑みに誘われるってことは無いんだよね。
ただ、社内行事として納会とか運動会とかの
給料の出ない時間拘束が時々ある。

「それも仕事のうちだ」とか言われるんだけど、それを許したら
所謂サービス残業と違うのかなぁと思ったり…

組合員だからと会社にしがみつくのは大変だよ
毎日毎日退職勧奨、いらない扱いで居座り続けるのは相当精神的にタフじゃないと難しい
そうなると転職してしまった方が建設的
最終的には自分にどれだけの価値があるかってことになるね。これは会社に限らず

>>554
毎日毎日退職勧奨

これを世間一般ではパワハラって言うんだけどな。
いっその事、解雇通知書でも書面で渡せばいいのに。
でもこういう世間体を気にする会社はそれもできないヘタレなんだよね。

ヒラ員なんだけど ほんと古参で 社長部長と同期だし
会社はどんどん大きくなるし、困ってます
たぶんこれからも３年で２倍の拡大中

>>529
零細はどうでもいいの？
政策の為に一部の国民飢え死にさせるの？

>>553
諸経費が会社持ちだと業務の一環と言う解釈だよ

>>558
そこが曖昧なんだよなあ。
給料から毎月「親睦会費」って名目でいくらか天引きされてて
そこから経費が出てるみたいなんだよ。
それが業務となるのかどうか…

>>539
＞自分が上になれば下を使って楽できるのをわかってない。
＞
＞つうか責任感がないような奴がこんなネットで正論まがいを書き込んでるんだろうな。


一行目の一言がすでに責任感が無さすぎでワロタ

医療や教育と一緒
ひとつでもミスすれば二度と這い上がれない罰や査定を受ける

世の中がそうやって足の引っ張り合いをはじめたんだから
誰もかも何かを背負うことを避けるようになる

役員とかになると人生は会社のためになる。収入も多いし役員だもん。
でも所詮はサラリーマンだからクビもある。

若い奴は自分や家庭のための人生にしたいんだろな。
そりゃ最近の若い奴らは、勉強ばかりで遊んでないまま就職するし、就職がゴールなんじゃないの。

出世すれば労働条件悪化だし
それならほどほどでいいやとなるのは自然な流れだな

>>12
時代に逆行するなアホ
マーチン・トロウによれば大学には３つの段階があって
アホがいう段階は「エリート段階」といって階層移動の難しいような時代の旧時代的考え。

就業においてのミスマッチが生じるのは実際は社会教育の不足や雇用環境に問題があると思うが
そこから目を逸らさせる考えだぞ。

なんで今の日本は庶民まで格差を望む言動が目立つのか不思議でしょうがない。
アメリカンドリーム的なものを成せると思ってる人間が多すぎるんだろうか。
基本的に資本を持ってる奴がその資本を元にどんどん差をつけるというのに・・・

まあ共産的な思想がいいとは思わんが国力を考えると
格差がひどいのより全体的な底上げをしたほうがいいだろうから再配分は大きめにやる社会の方がいいんだがなぁ・・・

totobigの一等が当たったら万年ヒラでいいな、いくつかの銀行に分散して投資信託して、ブラックカードホルダーを目指しながら、分配金で年収1〜2000万円をゲット。

キャバクラで三井住友visaカードを出して自慢する課長をダイナーズプレミアムかvisaインフィニットで反撃

江戸時代化

>>557
アホか。
零細の出世欲と政策には関係ないだろ。

中間管理職は確かに割に合わないなあ
でも職場にいる仕事と責任から逃げ回る人にも共感できないな
そういう人に限って会社が上司がどうこう言うんだよね

ほう　ヒラメでいいとな
オマエラはいずれはカレイになりたいとは思わんのかっ！！

ヒラ社員と何のとりえもない女。いい組み合わせだよなｗ

そもそもヒラというものが存在する制度自体が根本的に
間違っているのに、それを前提に議論しても正解がでるわけがない。

すべては経営者とその下で組織化を行っているやつらの無能のせい。
日本人は組織を作るセンスがないかもしれない。ぐだってても(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!。
自律の方はやたらとありがたがるけど。

ある程度長くいるのに出世できない人は
派遣契約にでも切り替えたら

>>538
俺、そんな感じ
洗い物だけで精一杯
趣味はあるけどやる暇なし
貯金は1600万

管理職になると、今の仕事＋管理業務＋雑用が増える
管理職になったらからといって部下に仕事丸投げは許されない
そんな管理職は下から迫害される

いまの日本はヒトデ不足なんや
(´・ω・｀)

学歴は一旦インフレしたら二度と元に戻らぬものの典型例。
だから偏差値５０以下を廃止するなど無駄なこと。
単に、それらは単純労働者になるんだとの前提の元に職業訓練すれば良いだけ。

エリート養成機関は別に社会や国家が用意するものではない。
それはエリート階層が勝手に作るものだ。
明治以来の日本の教育方針が、西洋に追い付き追い越すために、極めて特殊な形をとってたのよ。

>>575
>学歴は一旦インフレしたら二度と元に戻らぬものの典型例。
>だから偏差値５０以下を廃止するなど無駄なこと。

定員決まってるんだから、定員減らしたら戻るがな

>>575
日本の学歴には実態が無さ過ぎるのだろうね。
他のスレで地方の高学歴女子が就職浪人してるって話題があったのだけど、
そもそも学歴というものは自ら起業するために納めるものだ。

つまり、日本の高学歴には陸奥宗光がいうところの「実学」が伴っていない。

馬鹿が知識だけ身に着けたという状態だから、そんなの誰も雇いたがらない。
純粋に馬鹿なりに知識も乏しいって奴の方が人間として付き合い易い。

一昔前までは高校を出たら職業に就くのが当然で、だから商業高校や工業高校が普通の選択肢だった。
有名な高校を出たら十分に高学歴と扱われた。
今は職業訓練は大学の役割と考えて、高校は普通科に進むのが一般的。


インフレが避けられないのだから、大学の更に上にエリート養成コースが出来たり、職業訓練コースが出来る流れなんですよ。

その定員を減らすって政策判断が絶対に為されないんだよ。
子を持つ親に対し、ひたすら不人気なだけで、全く票にならん政策でしかない。
インフレさせても効果は同じなのに。

一昔前、高卒でも、それなりに高学歴とされた時代は、中卒で働く人も少なくなかった。
それが「１５の春を泣かせるな」で今に至る。

インフレは進み進んで、もはや「１８の春を泣かせるな」の風潮になりつつある。
止められない。

>>578
それが「実学」を伴ったカリキュラムだと良いのだけどね。
そんなの無理だろ？できないだろ？って話じゃないかと思う。

大学ですら出来ていないのに、その更に上を設けるってのは一体どんな道理なのかと。

俺は高卒だけど、２０代のころは多少学歴コンプレックスもあったんだけど（たぶん
同学年では上から２０％には入る成績・偏差値だったため）
４０代の後半の今は、そんなに学歴で損だったとは思わないなあ。
うちの会社も俺が入った５年後くらいから大卒ばっかりになったし、逆にヒラで
いる免罪符みたいな役割（高卒が）もあったのかもしれない。
仕事はそれなりにやっているし（そんなに出来るわけじゃないけど）
正社員で長く働いてきて、金融資産も５０００万以上溜まったので、
そんなに悪くない人生だったと思うよ。

>>578
>インフレが避けられないのだから、大学の更に上にエリート養成コースが出来たり、職業訓練コースが出来る流れなんですよ。

>>576
>定員決まってるんだから、定員減らしたら戻るがな

幼稚で自己誇示欲の強いヤツほど最初から上を見て会社に金儲けにくるんだから、
糞猿日本人が上昇志向を持たなくなるのは良い事だ。
糞猿が競ってぶら下げられた人参をむさぼろうとすると、潰し行為、足かせ行為、へ理屈合戦になり、
その中で一番糞汚いヤツがまんまと昇進するシステム。
サラリーマンするのも上辺だけ欧米の猿真似してその気になっている糞猿が上昇志向を持つと会社は腐って行き、混乱し、市場は破壊されるだけだ。

>>583
そういや自分で市場破壊してHDD部門の赤字膨らませまくったどこぞの半島企業とかあったっけ
市場を破壊するとか自己顕示欲が強いとか見事に当てはまってるな
楽しく書き込んでるんだろうけど現実見てないともっと惨めになるぞ。
そんなだからまともに発展出来ねーんだわ

>>36
なんというか、そういう世の中ってどうなんだろうと思ってしまう
日本は国民全体が付加価値の高い労働者でなきゃいかんのかと

実体験で北米の海外駐在で日本の労働者のレベルの高さを痛感したことがある
彼らは日本人のように調整業務やりながら設計業務をできない
仕様を投げてくる相手に先回りして設計しておくとかそういうスキルもない
とにかく仕事が遅く自発的に動けない人材ばかりだった

日本は社会でいっぱしにやっていくためのハードルが高すぎるんじゃなかろうか
企業文化だけでなく、学校生活も含めて求めるものが大きすぎる気がする
これがどんどん先鋭化していくと、本来落伍しないような人まで落伍者になっていく
んじゃないかと危惧するわ

>>585
それでいいんじゃね？
今まで上に居られた人間がゴミ屑として泥水啜りに俺らの足元に降りてくるんだろ？
それが嫌だから必死になって足引っ張るし殺し合いもするから良い技術も伸びるだろうさ
落ちてきたやつをぶん殴ってウサ晴らしてればいいんじゃね？

実際、世に出て必要となる資格は、みんな大学院的な所で学ぶようになりつつあるやんか。
今はまだ学部と院は半ばくっついてるような形式だが、いずれ完全に切り分けられ、
四年の内では、一般教養的なことしかやらなくなりますよ。

そうしたらＦランク大学を卒業して後、工場ライン作業研究科や、牛丼盛付研究科に進学するかも知れないよ。

>>585
ハードルを高くし過ぎると、くぐるやつが必ず出てくる
どこまでハードルを上げ続けるか眺めてみるのも一興

落ちてくる事はないな。
トップに至るまで糞ゴミが支配しているのだから、その直系の支配下はちゃんと押さえてある。
酷い会社の場合、トップが氷山の一角に過ぎず、そいつらを奉った連中が派閥を形勢した組織の中枢だったり。
つまり、最初から徒党を組んで手はずよく会社を乗っ取っている状態なので、細切れに入ってくる有能な逸材や、
まっとうな人材などに昇進の余地は最初からかけらも無い。それが日本企業のやり方。
結局社会主義が抜けきらない小心者どもの家畜小屋であり、家畜が「もっと沢山餌を独り占めしたい」という欲求を満たす為に、
きれいごとをならべて会社づらしているだけだ。(でかい会社はな)

>>550

俺はトイックの点数や資格を取らないようにしてるｗ
どうせ美味しい所は親会社の天下りがとるんだし
管理職になっても時給がへるだけだしね

>>550

俺はトイックの点数や資格を取らないようにしてるｗ
どうせ美味しい所は親会社の天下りがとるんだし
管理職になっても時給がへるだけだしね

>>550

俺はトイックの点数や資格を取らないようにしてるｗ
どうせ美味しい所は親会社の天下りがとるんだし
管理職になっても時給がへるだけだしね

>>585
＞日本は国民全体が付加価値の高い労働者でなきゃいかんのかと

実際その通りなんだよ。
レベルが高いのは良いことなんだけど、それが実際にしんどいと思う人が増えてくれば
子供作っても、これからは大変だなとか、アーリーリタイアしようと思う人が増えれば
少子高齢化が進み、それなりの社会保険料を払う人が減ってくる。
結局、アッパーミドル層以上にも負担は回ってくる（そこしか税金取る人がいなくなるからね）。
年収が１０００万前後の所得層は競争原理も必要だけど、ブラック企業とやら、それほど給料が高くない
中高年層を率先して首にするような会社は、日本の国力も落とす国賊企業なんだよ。

要するに、ボチボチやってればええだけや。

高度な技術による競争力が衰え、原発も止まってるし燃料輸入による赤字も拡大し、いずれ円安は青天井に進むだろう。
そうすれば別に高付加価値労働でなくとも、給与水準が下がるから、単純労働の雇用が発生する。
炭坑掘りとか。

その頃は、マイカーなんて一部の金持ちしか持てず、一般市民はリヤカー引っ張って暮らすようになってるかも知らん。
しかし別に餓死することはない。

>>587
>実際、世に出て必要となる資格は、みんな大学院的な所で学ぶようになりつつあるやんか。

え？

まともな学歴あれば、資格なんて誰も気にしてないんだけど？

>そうしたらＦランク大学を卒業して後、工場ライン作業研究科や、牛丼盛付研究科に進学するかも知れないよ。

今の大学院の定員では、実際そうだし

だから、日本の研究教育環境をまともにするには、大学や大学院の学生定員を減らすしかないんだ

もちろん、任期制廃止しないと話も始まらないのは、小保方見たらわかるだろ

どうせヒラでも責任負わされるんだから上も巻き込みたいだけ
団塊バブル逃がさねーぞってロスジェネの覚悟だろ

小梨、俺52歳妻50歳で二人で30年以上働いて老齢年金の受給資格得たし、
一戸建ての家キャッシュで買って
預貯金二人合わせて1億円超えた
あとはいつ会社を辞めるか、どこに住むか色々考えてる
人生あと30年、早めのリタイアしてあとはのんびり暮らそうと思ってる

こうした調査結果からも日本は終わった国なんだよな。
平だけじゃ社会は発展しないし競争に生き残れない。

現場仕事ができるから管理職もできるかってというそうでもないんだよな。
なのに、給料あがるためには管理職になるしかないみたいな体系になってるから
優秀な戦力が抜けて無能な管理職が生まれ、二重にダメになる。

>>598
そう言うならこんなところに書き込みなんてしてないで
自らリーダーになってこの国引っ張っていけよw
・・・というあおりは別にしても、もういいだろ衰退しても
いつまでも成長し続けることもできないんだしさ

>>600
進化論の原理で成長し続けて社会変化に適応できなきゃ生物として存続が出来ない。
平で良い、家庭にって意識は進化することを否定しているように感じるね。

>>598
アメリカよりましだよｗ
外資系だけど、アメリカ人管理職ってマジで無能な屑揃い

>>599
ただ、年取ってくると実務能力は減るから経験活かして
管理職ができないような連中はクビにするしかないんだよな
それが欧米の社会
技術屋は基本40そこそこで管理職になるか会社辞めるかの二択を迫られる
ただし、やつらの現役自体の技術屋は給料は高いし、発言力も強い
会社にもよるが、技術屋の合意が得られない管理職の方針は上が承認しない

リーダー職になりたい奴が32%
役員以上なんて夢見てる馬鹿が18%
>>598みたいな上昇志向の鬱陶しい奴がまだ50%もいる
平でいいなんて奴はたった9%だ

何も問題はない

長時間労働になりすぎたことと通勤に時間が掛かり過ぎることが最大のネックだね。
これのせいで子どもが出来ると女は正社員で働けない。
妻がやめると生活が苦しいから、夫はますます働かざるをえない。
妻が再就職しようにも、時給いくらのパートしかない。
給料が安いから103万を超えても150万あたりまでは「一家の手取り」は増えない。
パートの時間を1.5倍に増やしても手取りが増えないんだから働かない。

実力主義だと口では言いながら、女のパートがたとえ実力があっても
認められることはない。

移民は自分を養える給料が必要だが、パートはそれさえも必要ない。
完全な「女奴隷のある身分制の社会」なので、移民さえ必要がないｗ
雇用主にとっては、言葉のハンディもなく教育も受けていて、かつて他社が
仕込んでくれていて、ろくな給料を払わなくてもまじめに働いてくれる人材がいる、
これほどありがたい国はない。

>>599

現実は現場で無能な人間ほど点数稼ぎに時間を割いて出世するｗ
世界中そうだよ？　

働かずに金が欲しいけど

犯罪とか言われるのどうなん？

ひどくね？

>>605
パートに実力の要る仕事なんてないだろ
単純ろうどだからパートに任されてるんだし

>>597

で？
チラシの裏にでも書いとけ。ｗ

そもそも年金なんて貰えるって本気で思ってるんだろうか？

４０歳でヒラや係長レベルの社員は解雇できるようにすべき
ぶっちゃけ会社にとってお荷物以外の何物でも無いだろ
４０歳のヒラをクビにして若者を採用した方が良い。

ヒラを望んでいたら
会社に居座れないだろうにw

まあ人生は出世だけではないしな
あいた時間で趣味をサクサク楽しみたいんだろうよ
その分趣味は高みにいきたいんだろうが
ちなみに俺は最近ビリヤード楽しみたいと思っている

平日は家族と会話なし
休日も仕事の電話ばかり
定年後に家族はバラバラである。

>>612
かといって
あのアホな長時間労働やると
死ぬじゃん

若い時は、まだ無理がきくけど
35越えたあたりからダメージが表面化する
ボロボロの身体と精神、発狂

ストレスや長時間労働を変なドリンクとかで一時的に
しのいでいると、血管がボロボロになる。

脳卒中で片麻痺とか、下半身不随とか、
昨日はバリバリの経済奴隷が今日は社会のお荷物
なんてこともよくある。

＞ヒラを望んでいたら
＞会社に居座れないだろうにw

それは会社によるし、時代の流れはヒラが増えていく流れだよ。
ただ、ヒラの平均年収は少しづつ減ってくるだろうけどね。

＞ヒラを望んでいたら
＞会社に居座れないだろうにw

管理職だけで会社まわせるなら、最初からそうしとけｗ

管理職のポストなんか
そんなにないんだから
殆どなれないはずだろ
つまり、名前だけのポスト作ってるわけだろ

もたないよ
こんなシステム

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

"課"が無いのに課長
"係"が無いのに係長

>>620
フランスに渡米するようなエリート様の言う事は一味違うね。

ロースクールからハイスクールへ進学したエリートのお言葉はまだか。

>>622

釣れたーーーーーー！

>>618
２８歳のヒラと４０歳のヒラは社員としての価値は同じ。
なのに４０歳のヒラに高い給料を払うことになる。相対的にマイナス社員に落ちている。
解雇するか給料を２０代と同等に落とすかが必要。

>>625
役職や管理職より費用対効果、生産性の高い２０代のヒラもいるんだけどな。

相対的に言えば、比べられた管理職はマイナス社員どころか、大幅なマイナス社員とも言えるな。

年収を上げたい人は管理職コース
そこそこの年収でいい人はヒラコース

>>294
発達障害女だから家庭も子供もむり
死ぬまで働くから許して

ヒラの定年は４５歳

年収780万円の平社員だったのに
子会社へ出向、年収630万円の
管理職にされた。

>>628
ならぬ。
俺が孕ます。

もっともまあ、俺もＥＤだが…（´・ω・｀）

金のために仕事するなよ
人生で大事なことって何だよ？
飯食えたらそれでいいじゃんよ

ヒマを与えると犯罪するから

>>625

名ばかり管理職って知ってるかい？　無職君ｗ

わしは42歳の独身、平社員やけど、
いつかはバリバリ稼いでくれる女性と結婚したいのう。
んで、家庭に入りたい。

ヒラの俺は、もうすでに死ぬまで食っていける金はあるよ（結構質素な暮らしが条件だけどな。）
俺を解雇したら、払う税金も社会保険料も、消費への貢献も少なくなっちゃうんだぜ。
で、国の財政状況が悪くなり、消費税は１８％になり、俺は生活必需品だけを買い、イオンの株主優待で
税率分はキャッシュバックして貰い、パソコンと読書とゲームでもしながら細々と暮らすつもり。
管理職になったみなさんは頑張って過ごしたご褒美に、たくさん消費をして、
消費税と景気への貢献をがんばってください。

20代女で基準としてお嫁さんもらえるぐらいの稼ぎはあるし自立してるけどやっぱり将来的に自分のことしか想定してない
どんな女も例外をのぞいて結婚して家庭を持つことは自動的に夫に支えてもらうことになるけど
男の場合は例外を除いて自分一人が自分以外の人間を養うことになってしまうから男は大変
そりゃプレッシャーにつぶれて病気になったり犯罪に走っても仕方ないよね

むしろ収入を得る以外の何の目的で働くんだ

料理と掃除苦手だし嫌いだから家の中の事請け負ってくれて
笑ってお帰りなさい言ってくれる嫁さんが欲しい
専業主婦でいいしゴミ捨てとか食器洗いなら手伝うから

40代でも仕事が出来なきゃ新入社員と同じ、あるいはそれ以下の給料の
正社員って存在は何で許してはいけないのかね?

>>599
能力を発揮できないところまで出世するからな
出世とはそういうもの

日本の会社は年齢とともに上って行くことを前提に作られてるからな
ついていけない奴はドロップアウトするしかない
年齢関係なく能力に合わせて〜なんて１から組織を作り直すのと同じこと
できるわけがない

>>639
解雇や減給が出来ないなら派遣会社に転籍というシステムを作るべきだね
クビ切らない代わりに関連の派遣会社に異動。派遣扱いで従来の職場に残れる。

http://www.asahi.com/articles/ASG5V77PYG5VUTFK00V.html
これからヒラは幹部候補と呼ばれるんだろうな・・・

>>642
大企業の子会社や取引先への転籍が似たようなもんな気がする

>>642
それ下手にやると同業の競合会社に派遣される可能性あるな、色々情報漏れそうだ

>>643
新入社員でも正社員ならみな幹部候補だ
可哀想に入社早々サビ残確定かw

これから社会に出る高校生や大学生にアドバイスしといてやろう。
会社に新入社員として入った時、雇用される側として一番その会社が良い会社かどうかは、
中高年のヒラ社員がいるかどうかという事が一つの条件となる。そして
あくまでもヒラの給料は年収５００万行くか行かないかで打ち止めになっていることが
望ましい（管理職は８００万以上）。

一番大変なのが、ピラミッド型の組織で（これは普通だが）上層部はそれなりの中高年者層で
底辺は、すべて２０代３０代だけという職場。
これは逆に言うと自分もデッドオアライブの世界に入ったという事だ。

>>637から異様なほどのおっさん臭がする件について
そういうのはけんもう辺りでやれや

名ばかりの管理職なんで４５でやめようかと思う。
俺が抜けた後、後任はおそらくいないだろうけど、しらんわ。

親の遺産と年金と俺の貯金とたまにバイトで大丈夫だろう。
結婚してたら無理だけどね。

ここで言うヒラは係長クラスまで？

>>627
それどころかヒラのほうが年収がいいなんてことが珍しくない世の中。

>>650
主任とか係長は管理職じゃ無いからな。
名ばかり役職とか、飲食店店長なんてのも管理職には含まれない。

>>634みたいな心配は無い。

>>652
現実問題として名ばかり管理職ってのはあったんだよな。

で、今回の玉虫色の法案が悪用されない根拠はあるのか？

>>653
ない。

中高年の平社員がいる会社は、結構良い会社なんだよ。
働きかた、人生のキャリアデザインを選択できるという意味で。

これからは大労働力不足時代が来るらしいから、一つの働きやすさ、会社の人材に対する
考え方のバロメーターになって来ることは間違いない。
昭和時代の人手はいくらでもある、当たり前のように無理して働いて上を目指すべきと言う
考え方をしている企業は、だんだん淘汰されていくだろうな。

必ずしも上層部が上とは限らないからな。
上へ行くほど下等動物に成り下がるような企業の方が多いんじゃね？

もうすぐみんな幹部候補生で残業代ゼロだよやったね

>>656
うちは猿なみの知能じゃないと昇級できないよ。

(´・ω・｀)社畜終了のお知らせ

【政治】「残業代ゼロ」案修正へ　幹部候補に限定、年収の条件外す★８
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401269842/

【政治】残業代ゼロ案修正・・・秘書も運転手も「名ばかり管理職」へ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401260327/

〉「ヒラでいい」「いずれ家庭に」
嫌でも働かなければならない男に対して
女が楽すぎるだろ
仕事させてもらえないから差別とか言ってなかったか？
そんなに仕事してえなら男養って働けよ

>>657
四大卒の新卒採用は全員が幹部候補ですが、昔から。

四大卒業したら負け
四大入学したら負け
四大志願したら負け

大学なんかいくんじゃんなかった・・・
　　　
　ｂｙ　就職氷河期世代　2001年卒

高卒でそこそこ大きな会社に入る、公務員になる、技術系で４０代５０代のヒラの中高年が
普通の会社に入る。

結構これが今の時代の勝ち組だと思う。
よく奨学金で、何百万円も借金して大卒なんて話も聞くけど、それでブラック企業とか、
中高年でヒラが許されない会社とか、気の毒すぎるだろ。

35歳部長 600万
50歳ヒラ 750万

みたいな運用じゃなきゃ良いんじゃない

>>665
それだと物凄い営業能力や技術があるけど管理職にはなりたくない人が評価されてない

>>1
それぞれの生き方、別にいいんでねーの
働くばかりが人生ではないしね

ヒラって言ってもな
看護師やら専門職ならヒラでも年収500

中小企業じゃヒラじゃ年収200

いいたいこともいえないこんな世の中じゃ・・・・・・




ポイズン！！(・∀・)

管理職はいやだけどスキルアップはするよ。ってのが許されてる層は現実どれくらい居るんだろうな。
中小企業は平か管理職の２択がほとんどだろ？あっても主任一段階

>>668
＞中小企業じゃヒラじゃ年収200

アルバイト方がましだろ？ｗ
俺の７２歳のオヤジでも、新聞広告で見つけたアルバイトでそれくらい稼いでいるぞ。

私も土日のみの仕事でそれくらいは稼げるわw

アルバイトの収入は正味だけ。
正社員の収入は他に社会保険や厚生年金の分が有る。

週５働いてご苦労さんw

>>670
スキルアップ不可の職場があるのか？ｗ

なんか、色々とサイテーだなｗｗ

現代っ子は雑魚

かわいそうに…
沖縄の現状を知らないんだな

沖縄は大卒で給料は10〜13万円が普通
昇級、賞与も無いところも結構ある

年収200万円超えるのは大変だぜ
公務員やドカタを除いて事務職で300万超える人間は一握り

>>677
それで食っていけるんだから問題無い
むしろ沖縄で本土並に稼げばブルジョアだ

沖縄なんか
米軍基地が無かったら、終わりだよ

米軍関連の仕事しかない

日本の平均的家族モデルが、夫年収７００万、妻専業主婦パート、子供２人
っていうのがまだ残っているからね。

確かにこれを維持しようと思うと、ヒラで定年までと言うのはちょっと無理。
俺の会社でもヒラは年収４００万から５００万ちょっとが良いところ。
本当は嫁さんが普通に育児休暇明けに年収３００万から４００万に戻れれば一番いいんだけど
そのためには配偶者控除や第三号被保険者を完全廃止しないと、社会コストが掛りまくり、
そのような社会のサポートに手が回らない。

旦那がヒラで専業主婦は難しいな

>>680
日本の会社員の平均年収が400万円台だってのに、一体どこのモデルだよｗ

文句が有るなら自分で事業立ち上げて独立すれば良い
それが出来ない、面倒だから現状に不満が有ってもそこで頑張ってるんだろうw

>>683
ある程度の金と実行力があれば独立って誰でもできるのに選択肢にならないのが不思議

沖縄の優秀な労働者は皆基地で働いていて、他はカスしか残っていないとか聞いた。
これは福島の優秀な奴が東電の関連会社で働いている現状に似ている。

>>685
優秀なやつｗｗｗ
コネがある奴だよ。日本人従業員にコネがある奴が
基地で働ける。馬鹿でもカスでも。
優秀な奴がそもそも基地ではたらくわけないだろｗ県外出るわ。

>>685
基地従業員は基地以外じゃ使い物にならないよｗ

男女共同参画（旧女性センター）とか何だったんだろうね？
女性運動のバカ左翼はとっとと居なくなるべき。
全国のそんな施設が税金で運用されている。
橋元がメスを入れた所まではよかったが、結局撲滅
までは出来なかった。

>>680
うちの会社はヒラでも基準賃金で800万〜1000万。
マネージャークラスで1.5倍〜2倍だがそこまで自分を追い込んでやる気は無い。

収入以外に働く目的ってなに？

>>666
天才クラスのエンジニアとかなら分かるが
レバレッジ効かせた仕事できなきゃ
組織に対する利益貢献なんて知れてる

業種によっては社長入れて3レイヤーで
ワーカーは完全に能力給みたいのも
アリだと思うけど

>>686
俺の周りにいる沖縄人って揃いも揃ってパチンカスで友達借金まみれだけど
それでも優秀なのか

>>692
お前自身が底辺だから底辺連中が周囲に居るってだけだろｗ

>>693
なるほど。優秀な沖縄人＝本土の底辺ってことだな。

夢を持てない世の中で育ったからな　
何でも必要最小限で堅実で見栄をはらない人が多くなったよ

>>694
いいや、お前みたいな底辺はどこ逝っても底辺ってことだｗ

基地従業員は例えば横田基地とかは国2の滑り止めコースだぞ。
5時にはきっかりゲートくぐらなきゃならないので四時半終わり英語できないと何もできない。 数年勤務するとアメリカの国籍取得できるおまけ付きのはず

>>689
＞うちの会社はヒラでも基準賃金で800万〜1000万

それはすごいな。
どっかの医薬品会社か？
俺は年収５００万前後のヒラだ。
多分もう給料は上がらんだろう。

>>697
滑り止めで受けるほど募集もないけどなｗ
http://www.usagj.jp.pac.army.mil/gojjobs/faq_jp.aspx

つーか、基地従業員なんて米側の都合や基地の移転や返還や部隊の再編で簡単にクビに
なったりするし、最近は米軍の予算削減のあおりで週休3日とかだよ。
そんなに給料が良いわけでもないのに、当然給料もその分削減される。
一番の問題は、いくら能力があっても責任有る役職にはなれないし、基本的に誰でもできる
単純作業ばかりで、しかも仕事のやりかたが米国流そのもので退職して民間企業に就職しても
日本流のやりかたになじめない場合が多いってことだ。

管理職は負け組
人の上に立ってるつもりが実は一番卑屈な立場

by 経験者

>>691
それなりの規模の企業なら一人で億単位のメリット出すのは普通だが

>>698
ヒラで年収800万クラスと言ったら、新聞社とかのマスコミ関係か
総合商社だよ。
マスコミは、業界の性質上、残業だらけで定時で仕事が終わるというのが
殆どない業種。かといってきちんと残業代をつけたら異常な給料になるし
労基署の手入れが入るからみなし残業として最初から給料が高い。

総合商社は、海外赴任があるし、赴任先でホームパーティを開いて
人脈作りを作るのも仕事の内だから、赴任手当プラス嫁さんをもらう為に
給料が高い。

>>701
ほとんどの社員に大した差なんてないだろ
大差ないからむしろ大企業ほど入社年次で横並びに
給料の管理（いわゆる年功序列）をする
自社にいるかどうかも分からない一握りの天才に合わせた管理方法より、
一山いくらの労働力として横並びに管理した方が評価コストが少なくて効率いいわけだろ
政府からして「当選○回・議員在職○年で大臣ポスト」とかやってる国だし
日本は天才頼みで政府や組織を回す指向の国じゃないからな

>>701
そりゃそれなりの規模の社員だからそれだけのお金を動かせるってだけで
一人でメリットを出してるわけじゃないだろｗ

女「専業主婦になりたい」
国「女はもっと働け」

>>701
そんなに人遣いが甘くてたまるかよっ！w

ヒラでいい　言ったアホは　リストラに

これからは労働力人口が減るので、中高年のヒラがいない会社は、敬遠されて
人が集まらなくなり、会社が傾く可能性があるかも知れない。

イギリスなんかでもサラリーマンはほぼ定時上がりが普通。
フランス、ドイツ、オランダ、ノールウェーの総労働時間は１５００時間を切りそうか、
すでに切っている。
あの新自由主義のアメリカですら、労働者で阿保みたいにやる気満々で働く奴は、殆どいないし
会社も雇用契約がすべてでそんなモチベーションは期待していない。
しょっちゅうストやっているしね。

ヒラでもいい　変な女の尻に敷かれなければいい

人間的レベルの似たもの同士がくっつくから自分次第だよ

ヒラで居たくてもみんな名ばかり管理職にされ残業代消滅

44歳ヒラですが残業代がガッポリですｗ

何かボーナスの時期になると、こういう話題が増えるよね

一番、就職する働くのに良い会社は、

�@会社のポストがピラミッド型で、底辺には中高年のヒラも散見される会社。
�A円柱、または釣鐘型の構造を持つ会社で中位程度まではみんな昇進する会社。
�B構造はピラミッド型だけど、底辺は若者だけしか居ない会社（ベンチャーは除く）、もちろん中高年のヒラなどいない。

働くなら�@が一番良い。自分が働くにしても、子供を就職させるにしても、�@がお勧め。
�@は内部統制がしっかししており、いろんな価値観に対応するマネージャーの資質も高く、
ある意味成果主義的な部分も機能している。
�Aは一見良さそうだけど、能力が無い社員まで中間管理職ポストに留まるので効率は悪い、
ある意味公務員的ポストを取る会社であり、働く社員のモチベーションが上がらず傾く可能性もある。
�Bは論外。自分が好きでしょうがない仕事ならそのような会社を選ぶのも、別に否定しないが、
活気がある、若々しい、勢いがあるというのは、派手な色をした毒虫みたいな物。

>>714
ヒラの給料があまり高くないことも重要だな。

>>715
そのとおり。マネージャーの６〜７割が妥当だと思う。

ヒラでいいです。バカと話をするのが苦痛なので。
ヒラならバカと話をする機会は限られる。

うちの工場は高卒のヒラで年収800万ぐらいまで行く。

こういうスレみると
年収自慢がはじまるんだよなw

ほとんどの人間はギリギリでやってんのに
どんだけ見栄はりたいんだよ
そんなんやってたら
貧乏な人は恥ずかしくて声すらあげれなくなって
黙って死んでいくしかなk

だからね、日本人は自殺が多い
見栄はって攻撃して
相手が落ち込むのみて快感を感じて自殺まで追い込む

だから欧米人から下品な馬鹿って言われんさ

たしかに
同レベルでしか争いはうんたらやな

新人さん、就活おわり入社でき無気力人が多そうｗ

>>714
�Bベンチャー除いちゃダメだろ。
自分が好きでしょうがない場合以外はベンチャーはお勧めしない。

>>719
そんなもん気にしたら生きていいけないよ。
日本に生まれただけで、勝ち組だと思わないと。
年収２００万の労働者でも、白内障の手術受けられるだろ？
ほとんどの国では、失明を待つしかない。あの医療大国のアメリカですら
ちょっと病気になったら一生借金生活に陥るやつが結構いる。

え？俺？、まあ・・・一応年収５６０万のヒラで金融資産は５１２２万ほどあるけど・・・。

>>723
欧州なんか医療費は無料だし
学費も無料じゃん

>>724
お前の言っている欧州ってどこよ？

>>717
燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや

ヒラで年収600万円なら十分です

>>12
でもな
バカな家族も付いてくるんだな

平で良いんだろう
それでいいじゃないか

それじゃぁ上へいったものがコキつかってやるよw

>>71
世間ではそれを「親のスネかじり」と言う。

＞729
中小零細ならそうできるかもしれんが普通に組合のあるとこじゃ無理だな
下に総すかん食って業務に支障が出る
そういった状況が見てとれるから昇進辞退者が増えてる訳だ

>>729
だからこその７１４で書いた�@なんですよ。
ぶっちゃけ�@は大企業が多いんだけどね。一部中小企業にもそういう会社が結構あるんです。
労務管理や勤務時間管理がそれなりにしっかりしているので、こき使うと言っても限度がある。
本気でこき使おうと思えば会社の人員構成が�Bになる。
サービス残業や休日出勤が多いんだろうか？とか有給は取れるんだろうか？とか女性が子育てしながら働けるんだろうかとか
一番そのバロメータになるのが「勤続年数の長い中高年の平社員がそれなりの割合で居るか」
これを調べてそうだったなら、ほかの労働条件も概ね○だと思って良いと思うよ。

>>200
まさにこれだな。
頑張っても割があわない。
今、俺600万 嫁400万
1人で1000万だと仕事はきついし責任は重いし休めないし税金は高いし、家事や家のことできない仕事人間なダメ人間になる。

一番大切なのは健康とマルチな能力

>>732 会社に借金漬けにされる中高年をお前は知らないw
辞めた途端に逮捕とかあるから辞める自由など無い
それに中途採用の中高年とかもいるからねえ
ま、大概他社で役立たずで返品されたコネ野郎だが

下手に出世すれば「失敗→強制独立→借金漬け」とかあるから
ヒラがいいってのは正解かもな

>>734
会社に借金漬けってどういうこと?
無理矢理会社に何か買わされるってことか?

>>735
ノルマ達成しなかったら、その道のプロによる無言の圧力をかけられて、自爆営業せざるを得なくなる。

>>733
楽な生活が望みなら、社畜やってるのが間違い。

自営はいいよ、自分の都合でスケジュール管理できるから。
雇用主に中抜きされることもないし。

>>737
アホかお前、自営なんて10年後の生存率数パーセントのハイリスクな職業だぞ。
しかも開業して少なくとも3年は休みなんて無いものと思わないと。
悪いこと言わないからそこそこの会社に勤めてるならしがみついといた方が遥かにマシだ。

「不満があるなら自分で会社作れよ」と使い分けるのが、彼らのやり方です。

死ぬ間際にもっとも後悔する五つのこととは？

１．他人が自分に期待する人生ではなく、自分自身に正直な人生を生きる勇気があれば良かった

２．あれほど懸命に働かなければ良かった

３．自分の気持ちを率直に表現するだけの勇気があれば良かった

４．もっと友人達との旧交を大事にすべきだった

５．（他人の価値観に左右されず）もっと自分自身を幸福にする（選択を採る）べきだった


http://www.theguardian.com/lifeandstyle/2012/feb/01/top-five-regrets-of-the-dying

>>740
死ぬ間際になってそんなこと言ってるアホは、
どうせ他人に迷惑を掛けるばかりの人生だったに決まってるだろｗ

何が「自分に正直に」だ。ドアホ。

>>736
無言の圧力と言っても、最悪首だろ？
借金までして自爆していたら、働くこと自体の本末転倒じゃん。
そこまでして会社にしがみつかなければいけないなんて、ローンを会社に借りているとか
よっぽど給料が高いケースを除いて、迷う事ないけどな。
ある意味独身でヒラで気楽な立場でよかった。

ヒラでいいとか女いらないとか言うくせに
起業した人や結婚した人を叩くんだよねw

日本人でいい、という人が中国人や朝鮮人を叩くのと同じだよ

>>722
ベンチャーを除いたのは、３が上のほうで階級固定を行って
延命だけに力点置いてるからかと思ったが
つか、仕事内容にしろ金銭面にしろ多少なりとも好きの要素ないと
堕落するだけだと思うが？

元公社の本体勤めだが、カネを得る手段として働いてるだけ。
だから出来るだけ、仲良く、下らない冗談でも言いながら
お互い労わりあいながら穏やかに仕事したいだけ。
それ以上のことなんて知らんよ。数値目標あればそりゃ遮二無二頑張って
一応達成はするがね。客なんて正直どうでもいいし社会貢献なんか全く興味ない。
仕事を通して人間的な成長したいなんてこれっぽちも思わないし、好きなことやって好きな時間に起きて
好きな時間に寝て好きなように暮らしたいだけ。
仕事だから、周りの人と仲良く楽しくやって、一応数値目標は何としてでも達成する。
そんだけ。

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http://shigotoshigoto.edoblog.net/dainisinsotu/dainishinsotu

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>>746
完全に同意。
仕事を通じて成長とか頭おかしいんじゃねえか？
とか思ってるよ。

>>748
マズラーの5段階実現欲求だな
自己実現欲求なんて最終段階だっての

>>663

氷河期世代は棄民世代
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/soc/1401525520/

だって
基本
専業主婦とサラリーマンのペアしか結婚して子供もてないじゃん


ねえ

マズラーwww
不味そうだな

ひらでいいって
大企業かどうかで全然違うから
売上5000億以上かつ社員1万以上
これ最低ライン

人は自分よりも下の者を見て優越に浸りだすと終わりと言うが、今の日本はこれが象徴になっているので日本は終わりだな
下の者しか見れない時点で自分自身は上に行けないダメ人間だと証明する事になる、証明する人間が多い日本、終わりだな

増税すると仕事しなくなる
仕事すると罰金だもの

所得税を増やせば仕事しなくなって
優雅に暮らせる

>>485

欧米は能力主義っていうより、学歴主義＋コネなんですけどね・・・

>>754
しょうがないんだよ。

そもそも、上の世代が「最近の若いのは〜」でずっと叩いてるからどうしようもない。
それに文句言おうものなら「自分達の若い頃は〜」とまた叩く。

社会からして、下が悪いで通っちゃう部分があるから下に下にいきやすくなってる。
しかもルール変更までされてる最中だから、下がより不利になっていく構造が作られちゃってる。

このご時世に｢定年まで働きたい｣って言っておきながら
｢ヒラでいい｣なんてのも虫がいい話だよな。
課長係長あたりまでは間違いなく正社員じゃなくなる時代がくるだろうに

>>743
逆だろ
30独底辺社畜のが叩かれてる

いまヒラで会社行ってもたいして仕事無くて
適当に残業３０時間ぐらいして、年収８００万円ぐらいなんだけど
ヒラのままでいいかなと思う

管理職になったら収入は多少増えるだろうけど、
そんなの相場で稼いでるほどの額でもないし、
逆に忙しくなるだけで生活レベルは逆に落ちるもの

俺の会社、幹部社員の数自体が多すぎる
しかも無能揃い

そもそも船頭自体そんなにイランし
現場のことが分からんクズはもっとイラン

>>759
そんなにポストは無いから

過労死してるオッサン
リストラされて自殺してるオッサン
みてるからな


学んだよ若者は
会社なんか信用できないし日本って国は
ゴミ屑みたいなもんだって

>>759
＞課長係長あたりまでは間違いなく正社員じゃなくなる時代がくるだろうに

バカだなあ。
そんな社会構成が許されたのはデフレの時代のみ。
それか、課長以上が、プレイングマネージャーとしてヒラ以上に営業するか肉体労働する時代が来るだけｗ。
それに社会保障の担い手も減って来るから、運よく管理者として会社に残れても、消費税２０％、相続税、所得税アップの社会を
生きなければならなくなるだけ。

変わりは幾らでもいるという人材観は日本の歴史の中でも転換点だね。

平の仕事ってたいてい派遣やらパートでもできるんだよ。
それをあえて社員にさせてる意味を考えてほしいね。
平のままでいたいってのは会社員としては自殺願望と同義だよ。

ヒラで十分。俺は反体制派なので、経営陣の狸に近づくとここを去らねばならなくなるw

女が男を否定する、老人が若者を否定する、マスコミは日本人＆男を否定する。

この状況で、日本人の若い男が意欲を無くすのは必然だろうよ。

>>766
言葉は悪いけど、そりゃあんたの会社のヒラのレベルが低いってこった。
俺もヒラだが、その下には非正規社員やアルバイトと括られる社員はいるよ。
ヒラにはノルマもあるし、業務運行上の知識も絶えず叩き込んどかなきゃいけない、
必要な資格も３つくらいはあるし、今やっている仕事も、３日で覚えてやれと言ったら、
そりゃ無理だわ。俺みたいな能無しがやっている仕事でもそこそこ覚えるのに２年くらいはかかるぞｗ。
２０代の前半でそんな仕事を一生アルバイトでやろうと思って入ってくる奴はまずおらんし（居ても何か訳アリ）
派遣やらパートで働くうちの会社の従業員は４時半くらいには旦那のご飯の支度しなくちゃ！と帰っちゃう主婦か、精神的な病で
あまり負荷をかけられない状態の人とか、定年退職、５０代以上とかが多いよ。

まあ、ヒラにも会社によって色々なんだけどさ。

>>735 借金漬けなんぞ簡単なこった
うちの場合は上司命令で横領してる新人君多し
5重6重でわけわからん上に猛スピードで書類処理だから気が付かない
で、上司が頃合い見て勝手に謝罪。部下のお前らも連帯責任な
逮捕か金かヤクザかどうしますぅw
裁判やっても君の筆跡で君のハンコで君の口座に金あるんスけどw
てな感じでしたな
当然上司はグル。ほとぼり冷めて関連会社にご栄転
部下はボーナス完全剥奪&一生ヒラ&辞めたら逮捕の出来上がりですわ

日本の管理職って大半が残業代の打ち止めみたいな立場だからな。

自然の摂理だろうよ。

釣りバカ日誌の浜崎伝助みたいな生き方が理想。
いや、あそこまで裕福な生活は望まない、会社内であの立ち位置になれれば
ある意味最高だとは思わんかね?

労働環境がクソすぎるから
身体的余裕が無いのに、これ以上働けとか病気になるわ
病気になったらすぐ切られるのもわかってるから、自己防衛するしかない

ヒラがいいならいいけど
生産性落ちたら即
派遣に置き換えるよｗ

>>773
マンガのほうだと重役クラスの実績あげてるのに
ワガママ言って平押し通してるだけだけどなｗ

目指すは、年収800万円の平社員
年収600万円の、なんちゃっ管理職はクソ

>>775
その通りだす。

俺の部署、7人居てヒラが最年少の俺だけw
部長級二名、課長一名、でも誰も管理なんかしてない、
好き勝手に自分のスタイルで営業してるだけ・・・・・
酷いのになると、年の80%ぐらいオフィスに来ない、ってか
ずーと海外出っ放しw

うちの会社だと給料以外、管理職になること自体に意味がないので
まあ、ほんと、年功序列で役職が落っこちてくるのを待つだけだわ・・・・
個人的にはずっと現場に居たいから良いんだけどね。

そもそも平社員ってポジションが意味が分からん。
将来の幹部候補ならまだしも福利厚生がどうとか言われて騙されてる情弱にしか思えんのだが。

バブルや年功序列の名残だな、普通にやって成長すれば昇級してヒラじゃなくなるって幻が残ってる。
本当にそれやって部内が８割課長とかの会社はつぶれていったのに

今は課長の方が損だろ。

雀の涙の役職手当でサービス残業ざんまい…
そんな立場に何が悲しくてならなきゃいけないの?
そんな未来が見えてると、モチベーションだって上がらんわ。
下手に頑張って上に上がったら大変なことになる。

今のままでいたいなぁ。
給料もこれ以上上げなくていいからさ。

俺がいる課では、課長の下に４つチームがある。チームリーダは、課長級が２名、係長級が２名。
そのうち、あるチームでは課長級のチームリーダーの下に、部長級のチームメンバー１名と、
係長級のチームメンバー１名がいる。これだと部長級が降格されたように見えるがそうではない。
その人はとても優秀で部長からも頼られている。

そして、課長はチームの管理はまったくしない。チームリーダーが勝手に外に出て仕事を取ってくる。
「こんな仕事とってきましたんでよろしく」「あ、そう」で終わり。

もう、わけがわからんわw 役職ってなんなんだろうなww
というか、うちの部署なんでこれで崩壊しないんだろw

>>783
書類管理だけやる裏方？

>>784
ソフトウェア開発(チームごとにアプリとかファームウェアとか)がメインの仕事。
企画部と組んで新商品の開発もやってる。

>>735
うちは住宅ローン
会社補助があるから系列の会社から借りて

単身赴任
が多い

これからはヒラが増えるがグローバルスタンダードだからね。

昭和の時代の、家族４人、夫＝大黒柱、妻＝専業主婦、子供２人の家族スタイルは
維持できない。
これを維持しようと思うと、夫は年収７００万以上は必要になるし、この所得の収入が固い旦那と
結婚しようと思うと男にとっても女にとってもかなり狭き門となる。
未だに、マスコミや国の標準世帯はこのモデルを採用しており、これが若者の結婚を難しくさせ、
家族を持つことを躊躇させている原因と言っても過言ではない。
これからの家族モデルは、夫年収４００万、妻年収３００万で、定時出社定時帰りの４０台５０台になっても平社員
、子育てが終われば職場復帰が当たり前のモデルを、もっと広めなければならない。
それと同時に第三号被保険者は廃止、配偶者控除も終わりにして、将来世代の負担を減らし、子育てのみの支援に切り替える。


なんでこんな当たり前のことができないんだろうか？

>>787
労働人口の大多数をしめる団塊バブルがやって来た通りにやらないと嫌な人が沢山居る。

非常に不愉快である！

>>786
借金で家を買わせて逃げられなくしてから飛ばすのか

非婚晩婚少子化の原因だよな
若者は長時間労働社畜で今働くのもうんざりでギリギリ続けている状態
出世すれば責任の重さや労働時間も長くなる傾向だし、それが嫌
結婚して子供や住宅等金がいるようになり出世しなければ苦しくなる
独身ヒラですらギリギリ我慢状態

こんなの入社させたら、採用者が見る目がなかったってことだな
フリーターしか、道はないな

利益出てないちっさい会社でも役員賞与だけで1200万あるのになあ
管理職なんて本当に奴隷でしかないわ

看護師や医者みたいな専門職なればいい
役職なんかどうでもいい

役職なんか文系の能力ゼロの連中が
やってんだ

世の中の発展とは何なのか。
例えばその一つに便利になることがあると思う。
これは素晴らしいこと。
みんなにとって幸せなはずだ。
でも便利になることで仕事が必要なくなり、
失業者が増えるという面もある。

まあどんなに尽くしても会社は株主のものだからなあ

景気悪くなったら即死亡、真っ先に足きり。

>>795
あなたも株主になりなさい

数万円〜

>>796
今、職があることに感謝して生きなさい

給料はそこそこでいい。
休みがあればよい。

せやな年収500で、残業なし、年間休日120キッチリ取れるのが良いな。
モチロンそれ以外に有給も法定通り最低20日は取るよ。

人1人使うには最低これくらいのコストは掛けないとね。

すき家の皆さん見てる~？(^O^)／

一人200,300円で食事させて商売するんじゃ
そんなコストかけられないよ。

だーー
よーー
ねーー
Wwwww

組織はピラミッド型だが実際は老人の方が多い逆ピラミッドだもの
無駄に多い管理職が少ない兵隊を手足に使うなんてまともに機能するわけがないし
昇進の餌にも旨味がない

現実では・・・
ヒラ社員→自動化と非正規と外注で絶滅
管理職→ヒラ社員死滅で実質降格状態の新型ヒラ社員
役員→海外勢力や自動化や国内経済の縮小に晒される組織の看取り役というヤクインさん

なので若年層は外国人労働者に怯えるよりも自分が海外に移民的な就業をしたほうがいい。
で、実績と人脈作って帰国して起業してある程度成功収めてやっと「一人前社会人」に昇格。
残りのカスは斜陽な業界でコキ使われて使い捨てに遭ってケッコンも無理という人生。
という恐るべき21世紀型人間社会・・・

昇進したいと言いつつ努力しない人間が多い。
長年働けば自動的に昇進する時代ではないというのに。

昇進するにはTOEICができないとダメなんだけど、
上司を見ていると仕事の責任が重すぎて、
自分にはできないと思い、勉強していませんｗ

>>806
これ会社への損失でかいよな。中堅社員を大切にしないからその立場になりたくないやつは昇進のための勉強をしないで実務だけそつなくこなす。
結果ヒラがスキルアップしないようになる。
評価されると生活悪くなるような仕組みじゃなければ、無理の無い程度の勉強とスキルアップもやぶさかじゃない若者多いのに。

平で定年までいられるってかなり優秀

ヒラでも資産とか、会社以外からの収入が有れば、余裕なんじゃね？
例えば、会社からは手取り２０万円ポッキリでも親の遺産五千万とか、副業で月に１０万円とか、

ヒラで５５歳で引退して、７０００万を資産運用しながら生きていくつもり。

普通はヒラが定年までいられる社会の方がみんなが都合がいいのに。
そもそも管理職なんて、普通の会社ではそんなにポストは要らんし、それ以外の多くが
定年までいられない社会構造を作ってしまえば、それはある意味韓国の社会構造と似てくる。
内需は沈滞し、社会保障の維持コストは上がってくる、少子高齢化に国は金をかけると言っているが、
ワーキングプアが増えるような社会では、国民の意識は子育てに向かない。
結局はその他大勢が、ヒラで脱落していく国となり、高いポストを得た層にも負担が回ってくる。

年金の受給開始年齢の引き伸ばしも、議論を始めるとどうしても年金受給額の多い層から
の受給額を減らす話が出てくる。
消費税も１０％以上は軽減税率を導入するそうだから、逆に言うと普通の物品は１５％〜２０％は上がってくるだろう。
普通に稼ぐ人が減るという事は、高給を取るポストも同時に負担が増えるという事だよ。

>>810
そもそも執心雇用なんて昔から中小企業にはなにそれおいしいのだし。

てゆかヒラでも上場企業なら50くらいで月給50万行くだろ
結局会社次第

>>810
年取ってから生活費をリスクに晒す時点で投資失敗してる
自分じゃそこそこ利口だと思ってる様に見えるけど 行動全てが破滅的、年取ったらこの意味が分かるよ

>>810
つか、そもそも先進国となった日本にはそうした無気力な人間が必要無いんだよ。
文明の進歩は良いことばかりでは無いということだろうね。

素直にルンペンでもすれば？どうせやる気ないんだし。
やる気ないくせに一丁前に文明的な生活を送ろうとする方もどうかと思うよ。

「かもめのジョナサン」でも読んだ方がいいね。

年功序列が問題なんだよな。
歳をとっても能力が低い、成果が出ないんなら
給料も上がらないようにすればいいのに、
歳をとったら給料を上げなきゃならないから、
出世出来ないとクビを切らざるを得ないんだよね?

定年近くてもヒラなら能力に応じて新人レベルでもいいって形にすれば
いいだけなのに。

こういうニュース聞くと、景気が良くなったんだな、と思う。
ヒラでいいや、腰掛けでいいや、で正社員でいられるんだから。

>>815
その「成果」とやらは、誰が評価するのかな？

成果主義の評価制度は結局のところ、お気に入り評価制度にすぎないよ。
上司に尻尾振って、社内のままごとしか知らない奴が役職者になる。
そうやって出世した奴は、自分と同じく、与える餌に尻尾を振る部下しか評価しない。

結果、社外で通用しない者達で構成された、社会で通用しない会社の出来上がりだ。
年功序列には、それなりの意義があるんだよ。

営業部員全員が一定の売上ノルマを達成しなければならない、がしかし、
一人だけずば抜けて売上を伸ばしてもいけない。
売上ノルマが1000万円だったら、それ以上でも以下でもダメ。ピッタリ1000万円である必要がある。

全員足並みを揃える必要があり、スタンドプレーは許されないのが日本の企業。
まぁ、仲間内の掟のようなそういったインフォーマルなそれをコミュ能力と呼んでいるわけだが、

中小企業や非正規に厳しく、社内の正社員にだけ甘い大企業や、もはや売上最下位の人間が
事実上のノルマラインになっていて、だって絶対に首にならない公務員のようなｗ

産業競争力というよりは、梃子でも競争したくない、それなりの意義もあるようなないようなｗ

>>811
え？中小企業の分際で正規雇用しないで、人雇えるわけないだろ

>>819
中小企業の正社員とか手続きするだけ無駄だと思う。
どうせ社長が飽きるか死ぬかしたら終わりの会社。

>>816 不景気時代から言われてるが

>>813
＞年取ってから生活費をリスクに晒す時点で投資失敗してる

投資の本質が分かってないね。
ＧＰＩＦが 日本株や外国株の割合を増やすと言っているのも、
困った奴らが俺たちの金を好きに使いやがってと思っているんだろうか？
別にそれはそれでいいけどｗ。

つか、＞そもそも先進国となった日本にはそうした無気力な人間が必要無いんだよ。

出世をするのと無気力なのは違うと思うけどね。
ドイツが年間労働時間が１５００時間台になり北欧やオランダが１３００時間台も出てきている状態で
長期休暇は当たり前。
尚更、日本と生産性がどっこいどっこいか、逆に高いくらいで、国民の幸福度も日本より上。


やっぱり日本は全体的にリーダーの質が悪いんだろうね。
頭が固いというかｗ。

３０代前半だけど、主任くらいが丁度いい。
他人の事で責任おったり残業したくない。
出世しそうになったら迷わず断るよ。周りもそんな人ばかり。

こういう馬鹿共が、ある日気が付くと上司がみんな李さんや朴さんや金さんになっているんだよ

>>825
もうなっているんだよ悲しいことに
世の中すごいスピードで変化しているｗ

まぁ、そういう意味ではビックデータを基に、
神の御告げが如く「成果」の評価と言うのもありなのカモメ

５５歳で引退しようとしたら、
「神は言っている、ここで死ぬ定めでは無いと」

６５歳で引退しようとしたら、
「神は言っている、全てを救えと」

・・・我ながらビズに投下するにしては品格のないカキコだなｗ
「大丈夫だ、問題ない」
反省はしているｗ

>>817
確かに成果の評価は難しいけど、明らかに給料に見合わない
働きしか出来ない人間もいるのに、そいつにも
働き以上の給料を払わないといけないのが年功序列でしょ。

その辺の能力・成果の評価って海外じゃどうやってるんだろうね?
年功序列のない終身雇用ならある意味みんなが幸せになれると思うのに。

>>828
＞＞その辺の能力・成果の評価って海外じゃどうやってるんだろうね?

上司に気に入られる為にホームパーティーを開いたり
成績優秀者を蹴落とすために一致団結して嫌がらせをしたりしてるよ。

フェミニスト涙目w
国家も女性の社会進出を目論んでいたのに・・。

オンゲばっかりやってるせいで、
男性がヒーラーをやりたがってるのかと思ったｗｗ

http://www.tenki.jp/forecaster/diary/maki_horie/2014/06/14/12381.html
北と南で雨だそうだ

出世しないと、その地位を確保できるどころか、突然不当解雇される

>>819
正規雇用しないわけではない。
正規雇用であってもサクっと首切られる／倒産するってだけ。

というか「中小企業だから賃金水準が超絶安くても許される」というのがまかり通ってるのもおかしな話ではある。

逆に言うと、給料とポストと仕事のしんどさはすべて比例するという感覚に
乏しいんだよね。日本は。
「あがり」みたいなポストが用意されているのも日本の会社の特徴。
会社によっては役職定年、管理職定年なるものが存在している会社もあるんだけど
これ自体は普通だと思うよ。だって役職、管理職はハードなんだから。
年収９００万の課長が役職定年で５５歳になると年収６００万のヒラに降格される。
すると「俺は今まで会社に貢献してきたらから」とか「これだけ給料を下げられてもう定年前だから良いだろ」
とか理由を言って普通の若手のヒラに比べて仕事の質は半分、仕事の量は３分の一になっちゃう人がいる。

普通はヒラでも４００万〜７００万位の年収の幅を持たしてもいいし、こういう社員って逆にみんなが出世した
時代の問題点みたいなもんなんだろうな。

完全週休3日制やろうぜ

まあ年齢制限あるで
首になったらみんなニートだよ
サラリーマンは


そりゃ怖くて何もできへん

>>834
それは正規雇用制度が悪いのよ。
正社員は簡単には切れない、つまり業績が悪かろうと会社が倒産するまで雇い続けねばならないから、
中小企業が正社員を雇うには基本給をギリギリまで安く設定するしかない。

正規雇用って制度自体がお荷物制度であり、
お荷物人間が存在することを許しているということ。

どう見たって文明国家に必要な制度ではない。

ヒラでもウチの会社年収700万だからな・・・管理職になりたくない・・・

>>835
ちゃんとリストラできるシステムなら、そういった『組織の腐敗、堕落』は起こらないのだけどな・・・
ようするに今の日本は社会主義思想に支配されて集団自殺に突き進んでいるんだよ。

断末魔で周辺諸国に対して迷惑を掛けなければ良いのだけどな。

"出世"がハイリスクローリターンになっちゃってるって事
その原因を駆逐しなけりゃ、出世を望まないのは当然の流れ

分業が曖昧だからなぁ
下手したら、ヒラの仕事はそのままで管理職の仕事が追加されたりする

っつか、男が「ヒラでいい」と言うのは、「生涯独身でもいい」という意味も含まれてるんだよ
女が男に経済力を求めてるって事は誰でも知ってる上で答えてるんだから

非婚男を「酸っぱい葡萄」とか言って叩く女も居るが、そんな単純なもんじゃない、

>>823
安易な長時間労働に頼りすぎて、単位時間あたりの労働効率を上げる方向に
圧力がかからなかったのが原因なんじゃないの
生産性が下がったからもっと働けといわれても、現場がすでにボロボロだったり精神病んでたり、
場合によっては「もう物理的に時間が足りません」となる

>>843
正直「生涯独身でいい」って人も多いだろうね。
生涯独身ならヒラでも生きていけるというか、現状生きてるし
結婚して今の気楽な生活を手放す位なら独身の方がいいと
考える人間が多ければ、そりゃ出世なんて望まんわ。
ましてや出世したら逆に生活が苦しくなるなんてこともあるんなら
なおさらだ。
会社に対して「出世したら給料下がるのは待遇低下ではないですか?
そこにどうやってモチベーションを保てというのですか?」
と聞きたいくらいだぜ。

肴は炙ったヒラでいい

上のキチガイ無能や人間の屑みたいなのみてりゃねぇ…
そんなゴミどもの後ついでも泥船丸投げされたようなもんになるし
なら適当な所で逃げ決め込めるポジにいる方が絶対楽やしな
団塊のアホが死滅して除鮮完了とかになりゃ少しは変わるのかもしれん
あのゴミども無駄に長生きして、社会に横やりいれて日本食いつぶしそうだしねぇ。。


そして女性側が寄生根性全開で人生イージーにってのなら
社会での地位や権利は捨てるべきだろう。
どっちもなんてやる能力もった女性なんて本当に一握りだし
馬鹿が権利だけ喚くのを普通の人は一番嫌うからな
在日、ナマポが良い例だろう。
男性が会社で適当な所でいいやｗってなるように
面倒しか増えない結婚なんて現状誰がするよ？ｗ
になりつつあるしな。
社会的に認められたいってのなら自分の人生自分で責任持たんとね。
それこそ一昔前の男性が家庭もって一人前ｗ言われてたようにな

役職ついても給料あまり上がらないしな
そして上がつかえてて部長にはなれない
残業代もらえない課長どまりとか誰がなりたがる？

管理職の割の合わなさを近くで見てると
こんなのやってられねーよ
とは思う
給料もっと上げてやれ
クズに給料渡し過ぎなんだよ

プレイングマネージャーって機能しているの？
どっちつかずだわ、じっくり相談や会議の時間も持てないし。

>>67
割り切ったらそうなんだろうし、職場での男女平等も進んだけど、
男だったらある程度「支配欲」ってのがあると思うんだよね

中間管理職で上からどやされ、下から突き上げられ、
そういう気苦労が多過ぎて、出世欲が落ちてきてるんだろうなぁ

欲望って言っても勤労意欲の方向性かな？
適切な人を適した役職に配置して会社運営するべきなんだろうね

外資系と違って、日本の会社はある程度年功序列に絡む問題もあるだろうし
平社員だろうが役職持ちだろうが、周りの人間からの信頼度が重要なのかもしれない

>>850
スペシャリストが必要無い業務ではプレイングマネージャしか必要がないとも言えるのよ。
さして専門性が高くない業務なのに作業員と管理者を分けるというのは如何にも冗長で、
雇用の創出（）でしかないｗ

プレイングマネージャってのは簡単に言えば係長、課長を廃した体制、組織作りなのね。
部長以下はヒラで良いだろって考え方。
逆にいえば、自分の仕事のマネジメントも出来ない馬鹿はいらねーってことだから、
合理的でそれなりにハイレベルな手法だと思うぞ。

足銀に総研子会社なんてあったのか。全然知らなかった。
この調査をしたあしぎん総研に勤めている人たちは銀行側に転籍できる可能性はあるかな？

平だと大卒40代でも500万円いかないよ

>>854
俺は高卒独身だから、それでもいいよ。
実際は５００万超えているけど。

ただ、年収が４００万円台に落とされたら、近くで仕事している年収７００万の管理者の仕事ぶり
次第では、自分で仕事の責任度合いや、勤務時間外やプライベートの時間に、仕事のことを悩んだり
段取りしたり、勉強する時間は減らすつもり。

50代でも年収300万代キープできるなら、それで御の字だよ。

>>5
チョンは消えろ。日本は日本人のもんだ。

>2
そうかもしれない。少なくとも衰退期には入ってるな

責任を負うってことを異様に恐れてるな、って
カンジがある。

>>858
日本は責任に対する対価があまりにも低すぎる。
そんなに責任をもってほしければ、それに相応しい
メリットを持たせないと駄目。
大いなる力(=メリット)には大いなる責任が伴うというが
逆説的に言えば、責任取って欲しければそれだけの
見返りを出せということだ。

格差が広がることに対するアンチテーゼだな。
というか、格差拡大に対する、リアルな反動だな。
日本は健全だ。

いつまでも必死こいて働くような時代じゃないんだよ・・・
時代が進むたびに忙しくなるとか、もう本末転倒(´・ω・｀)

>>861
そうだよなあ。
少子高齢化なんかも、俺は雇用環境が７０％以上影響していると思うわ。
正直、自分の職すら危ないのに、嫁さん養って、子供大学まで生かせるなんてムリゲーだもんね。
そんな感じで、積極的独身主義者とまではいかなくても、「そんな人生危ないなあ」と思いながら、時間が過ぎてしまった
人間も何十万、何百万といると思うよ。

もう一つ言えば、血税何百億も掛けて少子化対策したり、保育所や子供手当ばらまいて、合計特殊出生率を1.41から1.55
に上げたとしても、ヒラがどんどん早期退職したり、就職口が見つからず非正規だったり、ブラック企業で体壊してその後あまり働けなかったとしたら
その程度の金、ドブに捨てたと同じくらいの話だと思うんだよね。

一生ヒラを希望し上へ行こうとする努力をしないからカードローン・パチ・博打・酒・タバコが好物になる貧乏家庭になり30代でも預金1000万溜められないダメ人間になるのだ。

必死になって働いて課長職になっても残業代カットされて
給料減るんなら、何のために必死になって働いたのかわからない。

何でそこまで頑張れるん?
誰か平社員の俺にその答えを教えてくれよ。

>>864
答えはある
正解はない

向上心無い奴なんて、リストラの最先端候補だわ。
東京に家買ってるオッサン、9月の人事を目処に地方に飛ばすの今日確定したわ。
本人はなんだかんだで東京支店に居続けられると思ってるが舐めすぎだ。
あー、早く内示したい！
そのオッサン気絶するんじゃないかな？

平といえど、会社の未来を考えて行動できない連中はリストラすべきだよな。

自分の会社でもないし、会社の未来とかどうでもいいだろｗ
何の見返りもないのにわざわざ他人の会社のために
頑張るとかただのバカだろ

会社側が従業員使い捨ての精神なら
従業員側も会社を使い捨てる精神になるさ(´・ω・｀)

痴漢行為も多発　渋谷のスクランブル交差点が大混乱　

2014.06.16


警官が制止するも混乱は続いた【拡大】

　東京・渋谷駅前のスクランブル交差点は、日本−コートジボワール戦の行われた１５日昼ごろ、興奮した群衆で混乱し、警視庁渋谷警察署は８００人態勢で警備にあたった。

　混乱の中で多発していたのが痴漢行為。同署は試合終了直後の１５日午後０時１５分ごろ、２５歳の女性の体を触ったとして都迷惑防止条例違反の疑いで神奈川県川崎市の無職の男（４０）を逮捕した。

　他にも多くの女性が同交差点で体を触られた被害をツイッターでつぶやいている。都内在住の２０代女性３人組は「交差点で体を触られた人の投稿をみたので、さすがに行くのは避けました。
どさくさまぎれに胸とか下半身も触られるみたい。ホント、きもいよね」と多発する痴漢騒ぎに辟易の様子だった。

それはあるんだよな　終身雇用が当たり前だった頃までは会社の将来を社員が考えてもよかったが
それが崩壊した時点で社員はただ雇用されてるだけ、労働力を提供するかわりに報酬を受け取るだけの関係になった

>>867
こういう話を聴くとサムスンの事実上38歳定年ってのが正しく思えてくる。
就活で勝てば人生チョロイとか思ってる奴がいまだいるんだなと。

http://www.tenki.jp/forecaster/diary/maki_horie/2014/06/16/12441.html
関東から北でも激しい雨だそうだ

クッキングパパみたいな趣味人で万年主任の人生がいいと思ってたが
荒岩主任もいつの間にか課長になってたんだな
外見から主任の頃四十代かと思ってたらまだ三十代前半だったという驚愕の事実
彼は年相応の出世してたが俺は四十代でまだ独身で呑気に主任をしている

アメリカなんてずっとヒラのままとかいるよな
ヒラリー・クリントンとか

団塊世代が、社会のトップや、支配的な立場になって。
日本が急激に劣化したな。


団塊世代の年金給付を２０年後のレベルに下げる
団塊世代を社会的な地位のある立場から退場してもらう。
日本再生に、これが急務だな。

粗暴な団塊ジュニア、団塊世代に考えると空すら奪われたゆとり世代。

>>64
それがリストラ対象なんだってわからんか？
昇進しない人材は会社に居場所がないよ。
平なら人件費が安い若い連中の方がいい。
ただ、この手のリストラをやりすぎて、経済が伸びてこないんだよね。

>>867
そうやって残ったごく一部の人間だけで
どうやって会社や社会を回していくの？

>>873
荒岩は仕事も出来て出世もしてるしそういう趣味人とは言えないだろ。
釣りバカの浜ちゃんでも目指せよｗ

>>877
その通り。
今日も日経新聞に年金は来年度から給付抑制に入り、物価が下落しても減額されるそうだ。
少数精鋭が良いという経営者も多いけど、結局はその他多数のために、社会と言う視点では回りまわって、みんなが
そのケツ拭きをする羽目になるんだよな。
デフレに戻っても毎年０．９％減額らしい。そりゃみんな金貯めないといけなくなるし、消費税も２０％近くまで上がるわｗ。

あんなバカ騒ぎする輩の集団によう行くわ。

>>877
それが行き過ぎて今が大変だって書いてるだろ。
よく読めよ。

ピラミッドの頂点にたどり着くのは一部の人間のみ。競争相手が減るのはいいことだ。

錆びた歯車ばかりの職場は困るが

>>879
経営コンサルや税理士は未だに「人件費を下げられますよ」と謳えば儲かると思ってるので、始末が悪い。
人にかけたお金って、消費の大元なので、これが少ないと、景気が良くなるわけがないんだよな。
今のマスゴミは、「給料をもっと上げないと、人は働きませんよ」と煽ってるけど、急上げたら会社が疲弊するばかりなので、バランスを考えないといけない。
本来はこういうことを考えるのに、社内で頭のいい人とか経営コンサルや税理士が知恵を出すべきなんだよね。

30代半ばで平社員なんて、無能の代表だろ
会社辞めてフリーランスにでもなれよ

組織はヒラでいいなんていう認識の向上心の無い人材なんて
必要としてないんだからさ

フリーランスはフリーランスで気楽さ以外は
何の保証もないけどな

何をもってヒラとするか、という部分に認識の差があるような気もする
ヒラか管理職か、という話なら、管理職は本来少数でいいはずだから、
ヒラ志向を切り捨てたら後に何も残らなくなる

なんか、指示待ちやヒラ志向を極度に嫌った結果、個人に業務のあれこれを
投げまくって、本来役割分担によって効率を高めるはずの組織としての利点を
捨ててるんじゃないかって思える

全員がリーダー候補者のチームは潰れる。

日本社会の管理職の多くが、管理職という仕事に対して必要な能力をろくに備えていないことの裏返しじゃないか。＞総管理職思考の強要

ヒラよりリーダー候補者から落ちた奴の方が給料高いだけにリストラの矢面になる

会社にもよるから何とも
脳筋精神論の体育会系の会社なら年齢も勤続年数も関係なく出来る奴が高い給料を貰い出世すればもっと給料を貰える
文系ばかりのゆとりしか採用しないような会社は出来る出来ない関係なく給料がなかなか上がらず出世すれば地獄になる
会社の風土に合わせて平で居るか出世を選ぶか考えれば良いさ

希望の無い社会だもの。

クソつまらん出来レースで
金持ちに全身全霊で奉仕するだけの社会

それ意外なにも許されてないのに希望があると思える奴はなかなかすごい脳だよなw

完全に奴隷だけど
奴隷の敵はいつも奴隷だからな

奴隷同士猛烈に叩き合ってくれる

支配者になれず
奴隷ほど馬鹿でもない奴は

社会の外でいきるしかないんだよな

もう日本は所得が中進国に近づきつつあるもんな

男　ヒラで良い。給料低くても良い。嫁も働いて欲しい。
女　専業主婦が良い。パートも嫌。贅沢したい。

>>884
何の保障もないのが、当たり前なんだよ
本当はな
ただ、組織や会社、国で組んでるから
そういうものが出来るわけで
そこが、面白さでもあって、醜さでもなるな

お前だって、社会にいる以上
他からの享受あんだろうがｗ
ぶっ殺されないのも、安定期だからだよ

人間社会には属してるぞ？

おまえらは人間社会の代表者なのか？

>>896
今の日本は社会保障だの、保険だの、そんな話ばかり。
一体、何のために生きているのだろうね？この人たちは・・・

言いたかないけど、明日原発事故で日本人が絶滅しても、
誰も悲しまないし、その文化を惜しむ人もいないと思うよ。

権利や地位を欲すること以外に何もして来なかった民族なのだから。

>あしぎん総研

一度破綻してるくせに総研などともっともらしい看板掲げてるのが片腹痛いわ。