【企業】サムスンを追撃、東芝が半導体工場に7000億円 スマホ向けに照準
1 :
幽斎 ★:
サムスンを追撃、東芝が半導体工場に7000億円 スマホ向けに照準
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140512/biz14051207410001-n1.htm 東芝が、半導体を生産する四日市工場(三重県四日市市)に今後3年間で7千億円規模の
設備投資を実施する方向で調整していることが11日、分かった。最先端設備を導入し、
スマートフォン(高機能携帯電話)向けなどに需要が拡大している「NAND型フラッシュメモリー」
と呼ばれるデータ保存用の半導体の競争力を強化。この分野で世界首位の韓国サムスン電子を追撃する。
設備投資は、提携先の米半導体大手のサンディスクと折半し、数回に分けて実施する方向だ。
東芝は、スマホやタブレット端末向けの需要増に対応し、昨夏から四日市工場で新棟の建設を始めており、
今秋にも量産を始める。新棟では当初4千億円規模の設備投資を想定していたが、
最先端の小型・大容量化技術や立体構造の次世代品「3次元メモリー」に対応するため、
投資額は想定を上回る見通しとなった。さらに既存棟の設備も順次、
最先端装置に入れ替えるため、総投資額を3年間で7千億円規模に上積みする。
米調査会社IHSによると、NAND型フラッシュメモリーの昨年の市場シェア(売上高ベース)
はサムスンが34・7%で、東芝が32・2%で続く。
サムスンはすでに次世代の3次元品の量産に着手しており、東芝は積極投資で巻き返す。
2 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 09:14:48.98 ID:4NX2UJIP
3 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 09:15:34.22 ID:oxnGYyfZ
フラッシュの技術をサムスンにタダでプレゼントした東芝の社長
今は何処で何をしているやら
4 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 09:16:35.30 ID:g413xEzL
頑張れ!ニッポン・・・
5 :
叩く人:2014/05/12(月) 09:18:26.14 ID:xkJS1Scj
ついにbicsの時代が来るのか
SSDどれだけ値段下がるのかな?
明日をつくる技術の東芝
がんばれ
やめた方がいい。マジでやめた方がいい
潰れるかもよこんなくだらんことしてたら。
いつまでスマホ需要が続くんだよ もう飽きられてる。
8 :
叩く人:2014/05/12(月) 09:21:27.09 ID:xkJS1Scj
後、bics 版のSLC MLC TLCとかあるのかな?
9 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 09:22:03.14 ID:xjVB0CmY
伝家の宝刀のNAND型フラッシュも最近産業スパイ売国奴に吸われたしオワタ
10 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 09:25:04.45 ID:cTQcRtWc
東芝、これから本気出すんかい
11 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 09:25:12.65 ID:O47GUIjw
追撃じゃなくて、差を引き離し、だろ。
技術は東芝が上だし、シェアもサムスンはじめとする韓国企業は常に嘘ついてる。
12 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 09:27:53.23 ID:E+WThMkY
時系列的にようやく技術の入れ替えが一段落したので
サムスンの持つ過去の(日本から得た)技術が枯れてきたのが原因
このまま技術防衛を行えばサムスンは適正な規模まで縮小する
おそすぎ
14 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 09:28:54.98 ID:Z0ashmxH
SDカードは東芝製が一番だな。
企業も日米共同体が向いてるな
日米安保のように米国企業が法的にスパイ企業から守る
東芝だけなら韓国企業を訴えることはできなかったかも
>>1 ほう
ガンバレ応援するぞ
最近は東芝のSSD、HDD買ってるよ〜
17 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 09:31:11.98 ID:Aim8KuSh
スマホの市場が縮小って記事見た気がするけど
大丈夫なのなの
18 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 09:31:47.33 ID:yIG441JH
今更スマホww
あんなセキュリティーゼロの個人情報抜き取り装置になんの価値があるのかと小一時間。
19 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 09:32:52.49 ID:NRLewVhC
日本人は韓国人には勝てない
歴史が証明してる
20 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 09:38:49.22 ID:zCwDEmGS
スマホ飽和状態の今こそ進撃
市場が飽和状態で東芝がいくらかシェアを取ってくると
どこかの企業がリストラせざるをえなくなる
21 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 09:39:12.71 ID:pTKqEbEL
プラズマに5000億円投資して会社が傾いたパナの二の舞を演じるわけか。
22 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 09:39:45.30 ID:J/aGexvZ
何やら線香の香りが漂ってきた。
サムスン ・・ 中国・西安に新しく建設した工場で、今月から量産
東 芝 ・・ 四日市工場で新棟建設、今秋にも量産
ハイニックス ・・ 中国・無錫の工場を再度フラッシュメモリに戻した
マイクロン ・・ シンガポール工場をDRAMからフラッシュメモリに転換予定
生産競争でフラッシュメモリーの安売りが・・・
終わりの始まりが・・・
はじまったな・・・・・
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24 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 09:46:41.38 ID:8CysyAhw
日本が韓国に勝てないって?
ちゃんとした教育を受けてない証拠だね
古の時戦に破れた韓国人が日本に
逃げてきていたのに。
その地名がちゃんと残ってる
日本の僻地に島流しされてるよ
日本の戦後の歴代総理大臣のなかで、
朝鮮人、韓国人の帰化人以外の人は二人しか居ないらしいから
もうダメかもしれんね
東芝がチョン撲滅運動を始めたということだろう。
サムソンは有利子負債20兆円もあるんだぜ。もしつぶれたら国家ごと崩壊する。
27 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 09:50:08.80 ID:5YW2tTqe
シャープの二の舞?
28 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 09:51:58.19 ID:WMxI1mPj
海外投資ならともかくなんで国内に投資なんだろうねえ
パナとかシャープの惨状見てなかったのか?
29 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 09:58:28.17 ID:puadiA3M
アホじゃねぇのかw チョッパリw
我がサムスンに本気で勝てるとおもってんのかよw
東芝カラ売りして大儲け間違いなしw
一時期値段が下がりまくってたけど最近安定してきてるから
再度競争激化頼むわ
31 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 10:01:30.80 ID:3sKQ6igF
どうせ、また、ハニートラップにひっかかった経営陣が
「サムソンと協力し合おう」とか言い出して、東芝の負け。
2日前の記事では5000億円だったのに2000億円増えたのはどうして?
西安での3D-NAND生産の記事が影響した?
イゴンヒくたばると思ってんだろ
素早いなw
なんだ、 ヤフーのスレタイふざけやがって、 対サムスンとか書きやがって
そこに対して7000億円出資するのかと思ってバカかと思った
ヤフーのせいでストレスたまった謝罪しろ
35 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 10:10:38.67 ID:MjRH5R9V
公募増資で資金調達して投資を増やせばいい
36 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 10:14:48.36 ID:+y0bmUIX
東芝の内蔵HDD6年で逝っちゃったんで
HG何とかいう日立の買った
37 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 10:20:09.22 ID:VbhCtG+H
イゴンヒの後継ぎ争いは未だかね?
38 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 10:20:33.74 ID:448zwQtU
光る光る東芝頑張れ。
39 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 10:23:43.75 ID:dAk1fVZe
東芝がやれば失敗の法則
40 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 10:25:31.58 ID:eW5W+tNr
日本のブラック大企業の代表だが大丈夫か
41 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 10:29:46.68 ID:pADdU7fp
絶対に失敗するから見てな。
世界中の笑い者になるよ。
42 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 10:32:16.96 ID:eW5W+tNr
東芝はまた3万人リストラするのか
43 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 10:32:24.75 ID:ssNG4DCm
サザエさんか
もうサザエさんの話を今風にして東芝のPC、テレビを登場させるしかない
46 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 10:37:56.39 ID:+y0bmUIX
いつの間にかサムチョンにパクられて
撤退
>>34 同じく。
yahooトップの「東芝 対サムスン7千億円投資」を見た瞬間凍りついてしまった。
チョンが必死ですな
Yahoo Auctionでも東芝強いしザマーw
49 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 10:50:46.78 ID:gVUeS7SK
NAND型フラッシュメモリはHDDにも搭載されるんよ、「ハイブリッドドライブ」と
呼ばれている。SSDより遅いけど、容量を稼げる。東芝からもすでに出ている。
50 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 10:54:37.15 ID:0alAsFKP
DRAMの時みたいにSSDが980円で投売りされるのか?wktk
シャープの亀山工場思いだした
北九州潰したのは何だったのか
超頑張れ!!
死んだな
ライバルが韓国な時点で、低価格路線ってことだから、本来は手を引くべき産業なんだけどね
富士通もあきる野配属とか、もう完全な左遷だった
56 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 11:28:15.25 ID:S+rsgobq
社員に遅滞無くボーナス払うのが先じゃね?
東朝鮮は何やっても本国には勝てないよ
>>24 日本人は優しいから、
ベトナムのボートピープルみたいに身ひとつで逃げてきた人を助けたけど
朝鮮人は、日本を支配したって思いたいのねw
だから、今後、どれだけ朝鮮人が逃げてきても日本は助けない
今いる在日も送り返すよ
59 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 11:38:36.87 ID:3MdzI4pE
どうしたんや東芝?
最近えらく威勢がイイね
遅いわアホw
まだ3Dプリンターの方が儲かる
61 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 11:42:15.87 ID:uBQu6Pvt
虫けらのような東芝がサムスンに楯突くなど1億年早いわ
イオングループに八百屋1軒が立ち向かうようなもの
62 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 11:42:39.90 ID:dEu5F7tZ
遅いんだけど
スマホの時代が終わるなんて20年はないし
メモリは何にでも使うからな
サンディスクはいつの間に半導体大手になったんだ?
半導体機器大手だろ
>>7 nandメモリは別にスマホだけにつかわれる訳じゃないし
フラッシュメモリはスマホ向けなんかより、タブレットPC含めたHDDの置き換え需要の方が大きそうなんだけど
ま、サムスンが儲ければ儲けるほど外国人の株主が喜ぶだけだがな。
それどころか、韓国自体がアメリカの経済植民地になってる
67 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 12:04:01.55 ID:XdLIxaTR
東芝 対サムスン7千億円投資
東芝がサムスンに投資したのかと思った
記者の頭の悪さはどんどんひどくなる
68 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 12:28:35.36 ID:bSPvDlZQ
サムスン?サムソン?ま、どっちでもいいけどね
69 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 12:28:56.36 ID:0alAsFKP
sandiskとの半々にしても東芝にとっての3500億円投資は大博打だあ
70 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 12:39:12.88 ID:lZjYeZGv
要するにスピンドル系ストレージの終わりって事。
71 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 12:51:43.18 ID:ehyZ35t7
国内投資で批判されるのは酷い
> 東芝が、半導体を生産する四日市工場(三重県四日市市)に今後3年間で7千億円規模の
> 設備投資を実施する方向で調整していることが11日、分かった。最先端設備を導入し、
岩手東芝「」
73 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 12:57:56.82 ID:0alAsFKP
けどNAND消費地は世界の工場である中国だから
投資するならば中国にするのが輸送だけでなく色んなご利益があるだろ。
75 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 13:17:47.66 ID:/rJiE3kd
>>73 中国製のSSDとか、なんだか怖いわ。痛い目に遭いそうで勇気が要る。
78 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 13:44:01.48 ID:qgetxSEs
お〜行けえ〜やれえ〜
サムスンを潰せ
79 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 13:49:21.96 ID:O6P4HhaC
勝ち目のない戦いに資源を投入するのはいかがなものか
81 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 14:01:42.81 ID:aR3Zo/uc
この前5700億って読んだ気がしたけど?
なぜ増える?
82 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 14:03:50.88 ID:aR3Zo/uc
今度こそパクられんなよ
83 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 14:12:16.94 ID:sc58SIFk
やっぱり日立に行った方がよさそうだな
東芝って半導体メモリー次第の博打会社だよな
84 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 14:18:24.20 ID:XdXpu2i+
めっちゃ凄いの造ったら買うぞ!
だが中途半端でコンセプトが分からなのは造るなよ!
SSD高すぎるからな早く1TBを1万くらいにしてくれ
86 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 14:47:15.71 ID:/6B0ykzZ
また技術をサムスンにプレゼントしちゃうんでしょ?
87 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 14:50:41.99 ID:/1ghQH6N
スマホとかPCとか機能いらないと思えてきた。
ガラケーの変なボタン押して戻らなくなるとかスゲー迷惑。
メニュー画面では戻せない。
何度やったってサムスンに返り討ちにあうだけだろ。
ほんと懲りないんだな。。
89 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 15:13:10.32 ID:pTKqEbEL
>>86 東芝ごときがサムスンにプレゼントするような技術はもってない。
むしろサムスンの方が技術的に上。
90 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 15:48:26.87 ID:z/aJGpYR
東芝さんへ
あの〜タダ働きでいいので働かせて下さい…には注意してね
91 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 15:53:58.04 ID:z/aJGpYR
>>89 えっ…
東芝は原発を造れる技術を持ってるぞ
技術的には東芝の方が上です
因みに4kテレビも東芝が開発した
92 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 15:55:06.84 ID:pTKqEbEL
>>91 原発作れる技術とメモリ量産技術を混同するのがネトウヨらしいわw
じゃあ世界一の原発企業のGEはもちろんメモリも世界一だよなw
まあスマホも伸び悩みつつある中、調子に乗る前に一気に量産し価格破壊を起こし
ライバルをガタガタにするだけだろう
数が勝負の業態で弱小連合が勝てるわけがない
振り回されて終わるんじゃないの?
sonyが大容量テープ作ってもこの調子だと無駄になりそう
95 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 16:01:43.26 ID:gvXZOyIh
NANDだけで勝負するのかよ・・・。
サムはApple の A シリーズの Fab もやっているのに。
東芝の CPU や ASIC ってもはやダメなのだっけ・・。
96 :
叩く人:2014/05/12(月) 16:07:03.85 ID:xkJS1Scj
>>65 もちろん、そうやね
問題は値段だったから
利益3兆円のサムソンに500億円の東芝が対抗できるわけないわな。
サムスンが34・7%で、東芝が32・2%
サムスンのNANDは自社製品用がかなりの量占めるから、企業間取引の市場では東芝が圧倒してるのかな?
100 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 16:27:14.15 ID:pTKqEbEL
>>97 反論できなくなったら一行書き逃げか。
バカネトウヨらしい勝利宣言だわw
101 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 16:28:05.42 ID:pTKqEbEL
ぼくちんはねとうよだからのうないでしょうりしましたぁああああああああああっっっ!! ってネトウヨw
102 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 16:29:08.05 ID:KPeSY+OH
東芝サムソン両方必要だよ
macbookairのポンコツSSD回収騒ぎは販売台数の半分で済んだ
SSD全部が東芝製だったら全部回収対象だった
しかし一つ気になることがある。重要なデータのバックアップ用に東芝のusbスティックメモリー買ったんだけど
コピーエラーがあって驚いている。わざわざ国産を選んだのに。これどうなってるの。
あと、たびたびusb挿すとフォーマットされてないって警告がでる。無視してやってるけどなんか不安。
不良品だったのかな。
104 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 16:35:39.38 ID:r02RxwYM
先に言っておくが来年あたりから徐々にだが技術大国として日本は復活する!
十年後はぶっちぎりで世界を席捲してるからWWW
理由は色々あるんだが各メーカーの若手技術者は心当たりがあるだろW
105 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 16:36:05.87 ID:pTKqEbEL
東芝が今さら出遅れ周回遅れモードでスマホ向けメモリを製造するのはいいんだが、
スマホ用のメモリだけのために7000億円を投資する価値があるのかと言えば、
絶対ないね。
今後スマホ用のメモリだけで数年で7000億円を回収できるとは思えない。
なんで東芝はこんな単純な判断すらできなくなってるんだろうな。
106 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 16:39:03.49 ID:pTKqEbEL
>>102 あの回収騒ぎのころから明確に サム>>>東芝 の図式ができあがったんだよな
107 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 16:41:18.26 ID:r02RxwYM
>100
確かにGEが原発企業NO1だが技術が世界一では無いよW
東芝の4Sが出来れば独占状態になりえる!
108 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 16:42:57.89 ID:pTKqEbEL
>>107 じゃあ東芝が独占してから吠えろやネトウヨw
109 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 16:48:50.07 ID:LFFWsBFG
ここで次世代NANDを作れればサムソンを一気に抜きされるから勝負に出てるのかな
設備投資に金が回るなら景気は良くなるしいいじゃないか。
技術漏洩だけはしないようにな・・・
111 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 16:54:01.74 ID:pTKqEbEL
112 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 16:58:27.39 ID:gvXZOyIh
>>110 サンディスクが今回も絡んでいるから、要注意。
あの事件でデータ持ち出しに対してどう対策したかだが、少なくともあんな阿呆を雇うサンディスクだからな。
東芝製品って壊れにくいよな
114 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 17:52:44.28 ID:OCjjBsd6
キヤノンが絡んでるやつ?
非常に興味深いニュースだわ。
数年後、日はまた昇るかな?
116 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 18:22:25.32 ID:kz0NJKca
>>113 俺のPS3の東芝製HDDは2年で壊れた サムスンのSSDと交換したったわ
東芝製の炊飯器も割とすぐに壊れたわ あまりいじったことないがスマートフォン(富士通との合弁)も評判悪い
身近なもので優良な東芝製品はREGZAぐらいか 俺がハズレ引いてるだけかもしれんが
>>104 こういうレスってすごいわ
全く中身がない
118 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 18:24:14.56 ID:Oft9gYck
イ・ゴンヒの体調が悪化したタイミングを狙いすましたかのような
119 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 18:26:06.27 ID:etGzVenZ
サムスンの3DNANDが来年稼働とか
また延期したからこれはサムスンには無理とみて
いち早く取りかかるんだろうな
>>99 サムスンのスマホシェアは今後は凋落の一途だろうから、
技術優位に立ってることも併せ、
情勢は明らかに東芝に有利になってきている。
心配なのは地震だ。
首都圏直下が2020年頃、南海トラフ連動が2030年代だと考えられてる。
三重県四日市工場というのは微妙というより危険だ。
>>26 その有利子負債マジかよ
禿電話なんて目じゃないじゃんか
>>121 あれ?1000年に一度じゃなかったけ?
125 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 19:39:26.33 ID:kz0NJKca
地震多発国に集中投資するなんて頭膿んでるとしか思えんわ 経営幹部は小学校からやり直せ
126 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 19:56:08.93 ID:LkXLRrgX
サムスンを追撃したかったら技術マンの使い捨てはやめておくことだ。
>>23 マイクロンのDRAM製造からの転換はウソだろ
今DDR3メモリが高騰(リーマンショックの2.5倍くらい)してるのに変えるわけ無い
128 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 20:17:15.97 ID:Yv8E7PC/
追撃ってかもうサムスンほぼくたばってるだろw
129 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 20:26:05.91 ID:bkgpfYKg
しかしすげーな、名古屋港の三菱ジェットの増産に始まり、トヨタが三河港名古屋港で工場が逃げず増産に、そして東芝の半導体工場に7000億の増資、JR東海がリニア自主生産でまた名古屋港関係がさらに増資
名古屋港周辺は大忙しとなるのに
日産とソニー、ホンダが逃げて行ってガラガラになった横浜港や
国の政策は工場が逃げたシャープ、パナソニックの関係でガラガラになった関西の港に国税を大量投入
輸出の需要が無いのに、供給だけふやしても、、、
政府は見直せよ、東芝7000億、ジェット関係で数千億、トヨタも数千億、鉄道関係も数千億と、これだけ民が名古屋港周辺に当初の想定以上に金出してんのに
政府のサポートは??
131 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 20:30:07.51 ID:bkgpfYKg
東芝の7000億に始まり、三菱ジェットでの重工のリスク投資、JR東海の兆単位の自前生産によるリスク投資、トヨタも日産のように海外にいきゃ倒産リスク減るのに、無駄に国内にとどまり名古屋界隈でリスク投資の継続を
これ港だけでも政府で投資して援助せな、、こんだけの民がリスク背負って大規模投資してんだから、官が素早く連携出来ずに、サムスンヒュンダイや中華の飛行機、鉄道関係に潰されるとヤバいぞ
>>131 その為に大企業の内部留保を増やしたんじゃないか
ゲリノミクスの基本だろ
133 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 20:36:16.44 ID:bkgpfYKg
これ国の税金で素早くサポートしないと。今後、半導体、自動車、航空宇宙、鉄道の未来が消えかねんよ。
名古屋港、三河港、四日市港の整備を、国の税金で素早くサポートしないと
半導体の東芝から、鉄道のJR東海、航空宇宙の三菱重工、自動車で国内生産継続トヨタと
民が名古屋界隈で、官の援助が少ない状態でヤバいくらいリスク背負って大規模投資してる感じがするから、このままだと本当に全滅しかねんヤバい匂いがする。。
アメリカだってこういった大規模投資はかなり国の援助がからんでるぞ、こんな民だけにリスク背負わせたりしてないぞ、、
134 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 20:51:09.56 ID:Ij8T0uS/
アンドロイドからアノ国を切り離さないとスマホなんて使ってあげない!
DRAM業界は談合業界になったようだな。
エルピーダは民主党が政権取らなければ今頃大儲けだったのに。
マイクロンって3ヶ月だけど2000億近く儲けてるの?
めちゃくちゃ優良企業じゃん
137 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 21:37:01.16 ID:CIVIFa9k
東芝の方が世界シェア大きいのに追撃とか
サムスンとか自社消費してるだけやん
かつてDRAMは産業のコメと言われたが、今はフラッシュの方だな
140 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/12(月) 22:53:29.20 ID:sc58SIFk
>>137 これからサムスンを追い越すって、東芝の経営陣、役員たちが言ってんだよ
つまり、東芝の方がシェアが大きいなんて考え方は東芝の経営陣すらしていない
>>134 なにか大きな勘違いしてるようだけど
Androidを一番多く売ってるメーカーとGoogleは日本メーカーよりもガッチリ繋がってるよ
どちらも糞企業だし別にいいだろ?
東芝はAMD買収してロジックに進出しろ論が無謀に出てるけど、
微細化技術で最先端を走ってるし、3D技術も持ってるんだから、
それなら受託業務をやらないのか?
サムスンだって乗り出してるし、
TSMCやグローバルファウンドリーズと対抗しろよ。
143 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/13(火) 03:15:49.20 ID:LRHy+UdC
東芝とサンディスクで共同して
AMD買収すればいい!!!!!!!!!
144 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/13(火) 17:01:19.98 ID:IfqEkKZw
3Dメモリの候補として、東芝主導で
3DNANDを開発して、サンディスク主導で
ReRAMを開発していたようだが、
先にモノになったのは3DNANDのほう
だったというわけだな。
やっぱり東芝は基礎研究強いなあ。
>>142 ファウンドリは専業以外伸びないと思う。
最先端独自技術のものは技術抜かれる心配ありすぎて・・・特にサ○○ンなんかには出せん
146 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/13(火) 18:46:24.64 ID:t/bw3JhG
147 :
叩く人:2014/05/13(火) 19:03:30.26 ID:dxbIQuJl
マイクロンに近づいて、インテルと組む方向の方がまだいいような
AMDはGF経由でサムスンと組むのは確実じゃないか?
まあ、まだ焦る必要はないと思うけどさ
148 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/13(火) 20:27:16.71 ID:UEOO3X0U
インテルとともにサムスンを潰すのはアリだな
つーか、この不景気で
7000億も貸してくれる銀行はあるのか
増資もするでしょ。
また増資すんのかよ
このまま続けて
株価1円になっても増資ってできるのかな?
一応言っとくけど
3、4年ごとに5000億規模の設備投資する予定だから
ちなみに毎年の純利益は500〜1000億程度
153 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/14(水) 00:02:01.01 ID:COLoJeuH
サムスンのV-NANDとどちらが安く作れるか。
3次元っても製造は2次元の積層なんでしょ?
将来的には100層とか聞いたけど、そんなの最初から3次元で出来るわけないし
だとするとスループット下がるし、歩留まりも累積するから下がる
つまり原理的にあまり安くならない可能性が高いと思う
今のメモリーカードは2Dフラッシュのチップを薄く削って何枚も重ねるという後加工を施してるから、メモリーカードになった状態では3Dの方が安くなるんじゃないかい
156 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/14(水) 06:08:25.70 ID:FPAwVLhv
三星電子西安向上7500億投資済み
東芝これから投資検討
勝負既についてる
古trからは過剰生産の時代
157 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/14(水) 06:18:48.91 ID:2rHVlJaN
32GBのスポットが3ドル割り込んだな。
158 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/14(水) 06:19:21.89 ID:GyitdGOI
>>152 純利益ってのは借金を予定通り返済したうえでの利益
159 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/14(水) 06:34:48.77 ID:FPAwVLhv
メモリーしかやってない会社は
いずれ父さんだろう
サムスンは脱メモリーをスローガンに掲げてるぞ
逆だね
メモリーのような少品種多量が半導体製造ビジネスの王道
メモリーをやり切れなかった会社が倒産に追い込まれる
ファウンダリ、ファブレスはまた違うけどね
162 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/14(水) 06:59:44.57 ID:wQoATo8w
20年前は逆だったんだよねw
163 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/14(水) 07:27:46.39 ID:IinFtg74
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2014年 05月 14日 09:31 JST
東芝が3次元フラッシュメモリー量産へ、四日市工場を一部改装
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0DU00X20140514 [東京 14日 ロイター] - 東芝 (6502.T: 株価, ニュース, レポート)が記憶容量を大幅に高められる3次元構造の
フラッシュメモリーの量産に乗り出すことが14日、明らかになった。米サンディスクと共同で三重県の四日市工場
の一部を建て替え生産する。関係者が明らかにした。
新型フラッシュメモリーの記憶容量は現在の約16倍。早ければ2015年度後半からの量産を目指す。
半導体は市況の影響を受けるため、先に建屋を準備し、製造設備は市況をみながら判断する。
田中久雄社長は2013年8月に行った経営方針説明会で、3次元型フラッシュメモリーについて、
2015年度以降に本格シフトしていくとの見通しを明らかにしていた。
2014年05月14日
サンディスクと共同で設備投資:
東芝が四日市工場の第2棟を建て替え、3Dメモリの製造に向けて
http://eetimes.jp/ee/articles/1405/14/news071.html 東芝が、四日市工場の第2棟の建て替えを発表した。3次元構造のNAND型フラッシュメモリ(3Dメモリ)の専用工程
を行う補助棟として活用するためだ。2015年以降に3Dメモリ製造への切り替えを目指す。
東芝は2014年5月14日、3次元構造のNAND型フラッシュメモリ(以下、3Dメモリ)の専用設備を設置する
スペースを確保すべく、四日市工場の第2棟を建て替えると発表した。5月から解体・撤去作業を開始し、
9月に起工、2015年夏に竣工(しゅんこう)する予定だ。2015年以降に3Dメモリへの切り替えを目指すという。
建て替え後の第2棟は、3Dメモリ専用工程を行う補助棟として活用し、既存棟と連携して生産を行っていく。
既に保有している土地や製造設備を最大限に活用することで、3Dメモリ製造への切り替えに対する投資を
効率的に行う考えだ。
第2棟は、地震の揺れを吸収する免震構造を採用する。
166 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/14(水) 21:25:47.56 ID:i5J+W5gU
追撃ったてサムスンの3Dまだ市場にでまわってないやん
量産予定じゃ先行ってることにはならんぞ
量産は製造技術次第で歩留まりが変わるんだから
採算性の合わない歩留まりじゃそれ量産失敗だから
どうみてもまだ同じスタートライン
167 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/14(水) 23:38:20.89 ID:zMOjNEAL
ミャンマーの国家予算が7000億。人口6000万人の国とほぼ同じ。
ベトナムは2兆7000億だから、3か月の予算規模ですね。
>>166 四日市は量産予定どころか建て替えだけで設備の導入すら決まってないよ。
サムスンが始めたので、市場を席巻されるようなら追撃できるように
最低限の準備します、というだけ。
169 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/15(木) 00:13:17.75 ID:cN17TS1B
>>168 設備導入するだけで量産に入れるなら
東芝の方が3D生産の目処がたってそうな感じだが
サムスンなんか去年発表してようやく設備導入段階なんだが
>>169 それぐらい時間がかかる。
まだ設備いれるかどうかも決定していないということは2年ぐらい遅れてることになる。
171 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/15(木) 01:18:27.51 ID:xvEjkaaH
来年は本格的に、BICS vs VNANDの戦いが見れそうだな
>>166 サムスンて、スマホ用の有機ELだって、超低歩留まりなのを
強引に大量生産して無駄分は大量廃棄しながら、調達してるんでしょ?
3Dもそうなんじゃないの?
だから採算合わないという発想自体が彼らにはない。
もう微細化できないんで、それならどぶ捨てしてでも3Dてことで。
173 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/15(木) 07:57:45.07 ID:CFJtHNG2
>>170 普通試作段階である程度設備計画が決まるから
生産技術さえクリアすれば実際の設備導入は時間はかからない
つまり東芝は場所さえ確保できればすぐ量産体制に入れる
可能性が高い
>>170 建物の建て替えを行うのだから、完成後速やかに設備導入する計画立てるのが基本。
完成時期と納期から逆算した生産設備発注期限日を考えると、まだ余裕があるから
これから決定していくと言ってるだけ。よほどの市場悪化がないかぎり、
今立ててる導入計画を変更することはない。
177 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/17(土) 04:48:52.97 ID:BH9cTH5r
サムソン 売上高:22兆3000億円 営業利益:3兆6000億円 従業員数:34万4000人 韓国キョンギド
アップル 売上高:17兆0910億円 営業利益:4兆8999億円 従業員数:8万4400人 米国カリフォルニア州
ファーウェイ 売上高:4兆1371億円 営業利益:5089億円 従業員数:12万0958人 中国広東省
日立製作所 売上高:9兆6162億円 営業利益:5328億円 従業員数:32万6240人 東京都千代田区
ソニー 売上高:7兆7673億円 営業利益:265億円 従業員数:14万6300人 東京都港区
パナソニック 売上高:7兆7365億円 営業利益:3051億円 従業員数:27万1789人 大阪府門真市
東芝 売上高:6兆5025億円 営業利益:2908億円 従業員数:20万6087人 東京都港区
富士通 売上高:4兆7624億円 営業利益:1425億円 従業員数:16万8733人 東京都港区
三菱電機 売上高:4兆543億円 営業利益:2351億円 従業員数:12万958人 東京都千代田区
日本電気 売上高:3兆431億円 営業利益:1062億円 従業員数:10万2375人 東京都港区
シャープ 売上高:2兆9271億円 営業利益:1085億円 従業員数:5万644人 大阪市阿倍野区
東京に本社集中してる日本の異常さもわかると思う
世界中探してもこんなのは日本だけ
さすが東芝。
スマフォに集中するのは正しい。
179 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/17(土) 14:05:23.36 ID:x4OwhKPa
東芝数年前潰れかけてたのに何も学んでないな
聞きたい
数年前増資しなければ
倒産していたのか?
このままだと
10年以内に東芝はとてつもない破局を迎えそうな気がする
この会社は金の使いかたが根本からおかしい
財務担当者の発言権が低すぎるのか???
184 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/18(日) 04:48:08.78 ID:P/zTGtcx
Samsungの1/3しかないんだぜ?売上高
これは正直なところ戦略ミスじゃないかなぁ
185 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/18(日) 14:25:08.87 ID:WGDNv7vU
ウサギとカメだよ
全力疾走するウサギ=サムソン
昼寝するカメ=ジャップ
ウサギが心臓発作で倒れるのを待てと
186 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/18(日) 15:23:16.05 ID:ce54B6oQ
NANDだけに限ってみれば、サムスンが僅かにリードしている程度。
でもDRAMなど他の部門の利益を背景にしてNANDで値下げ消耗戦に
出られたら東芝はバンザイ負け。
スマホだけしか売るものがなかったHTCと同じ運命。
187 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/18(日) 15:50:24.65 ID:ce54B6oQ
2社の3DNANDへの投資姿勢の違いすぎる。
サムスン まあ金は充分にあるから失敗してもいいから思い切りやって見ろ
東芝 グループ全社の資金をかき集めても捻出できる額は年間2000億円が一杯だ
失敗は絶対に許されない、慎重の上に慎重を重ねて投資の可否や時期を決めろ
製品が完成せず全損となれば東芝は再び経営危機に陥る。
利益を軽視してシェア争いばかりしていたツケで東芝は動きが取れない。
188 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/18(日) 15:53:21.71 ID:HerKm8O+
日本は日本だけで市場がでかいんだから、
最悪はサムスン部品禁止とかできないのか?
189 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/18(日) 16:00:18.72 ID:ce54B6oQ
東芝は家電などの全ての関連企業を完全に売却処分して
半導体とインフラ事業だけに特化した業界ガリバーを目指した方が
将来性が描きやすい。
テレビや冷蔵庫をやりながらサムスンと戦うなんて狂気の沙汰。
190 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/18(日) 16:21:31.74 ID:ce54B6oQ
失ったらこれっきりの帝国海軍空母機動部隊と
幾ら沈んでも月間空母で補充されるアメリカ機動部隊の
戦いと同じ状況に陥ったな。
東芝が100戦100勝ならば、全く問題ないが、現実世界にはそれはないから。
1回でも負けたら経営危機になる、その時は増資、社債、劣後債まで出す?
191 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/18(日) 16:23:05.96 ID:g38SXpWA
>>187 サムスンの有機ELは失敗して即撤退
シェアといってもサムスンの場安自社消費が大半だろうから
外販の殆どのシェアは東芝といっても過言ではない
192 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/18(日) 16:27:14.63 ID:ce54B6oQ
>>191 同じ損失を100回出してもサムスンは戦える体力がある
東芝は1回でも大きな赤字を出したら経営危機。
サムスン相手に100戦100勝があり得ると思うならばお前さんが正しい。
俺はそうは思わない、今回のV-NAND工場も東芝を大規模リスク投資の
引きずり込む為の罠の側面だってある。
193 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/18(日) 16:39:50.37 ID:ce54B6oQ
サムスンはまだV-NAND量産技術を確立してなく
歩留まりも悪くコスト的にも見合わず当面は赤字を出すと思う。
それでも大きなアドバルーンをぶち上げたのは
これに焦った東芝を引き擦り込んで、同じように消耗させたいから。
東芝・サンディスクの9000億円投資の報を聞いて
サムスンは「我、勝てり」と喜んでいる。
194 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/18(日) 16:46:24.07 ID:g38SXpWA
>>192 有機ELは即撤退したのになんで戦えると思えるのか
あと赤字を出すって事は売れなくなるって事だが
NAND需要が衰退する予想でもあるのか
195 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/18(日) 16:58:39.38 ID:ce54B6oQ
>>194 NANDは当面3兆円規模の市場を維持する。
資金のない東芝は未完成のBiCSのリスクを排除するまで
微細化を進めて稼ぎたい
資金力のあるサムスンは自社のV-NANDが未完成でも
早めに3DNAND市場を作り上げることで東芝の体力を削いでしまいたい。
有機ELテレビのように3DNANDが商業ベースに乗らなければ
両者共に数千億円の赤字が出る、どちらに転んでも
サムスンは肉を切らせて骨を断つことが出来る
196 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/18(日) 17:11:43.06 ID:ce54B6oQ
BiCSが性能、品質、コストでサムスン製品や
従来の2DNANDに勝るならば、
「サムスンの報を待つまでもなく、とっくにBiCS生産を発表してる」
東芝をリスク要素を抱えたまま大規模設備投資に踏み切らざる得ないところに
追い込んでしまう。
これがサムスンの大きな狙い、その底意をわかりながらも投資に踏み切らざるを
得ないのが今の東芝の窮状を表している。
新棟の前に第2棟の二期工事分どうするのか発表しろ。
こっちも3D用って言ってたじゃないか。
198 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/18(日) 17:38:41.78 ID:ce54B6oQ
東芝は半導体とインフラ事業に特化すれば
サムスン相手でもガチンコやれるんだから
さっさと他の部門を処分して、その資金を半導体に使えっての。
現状の経営では全く同情も応援も出来ん。
勝手に自滅してろという感じ。
頑張れ!!
200 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/18(日) 18:47:54.84 ID:g38SXpWA
メモリーなんて次世代がいっぱい控えてるのに
わざわざNANDに社運をかけるバカはいない
なるべく価格維持して儲けて次世代に投資するのが半導体業界ってもん
201 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/18(日) 19:23:44.59 ID:ce54B6oQ
>>200 > メモリーなんて次世代がいっぱい控えてるのに
その通り、次にどれが来るかわからないから、
各方面に研究費を出せるサムスンが有利で中長期になるほど
東芝は劣勢になる。
不確実性との戦いだから長期戦になれば資金が豊富な方が残る。
>わざわざNANDに社運をかけるバカはいない
サムスンにとってV-NANDはOne of themに過ぎないが
台所事情の悪い東芝にとって社運を賭けるような投資になってしまう。
つか東芝はDRAM造らないのか?
他企業は切り替えたりしてるじゃん
そんなに簡単に作れれば苦労しないw
204 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/18(日) 20:18:58.17 ID:SwvMt2XG
東芝が四日市港で8000億、JR東海が名古屋港で3兆、トヨタが三河港で工場維持、三菱重工が無理して名古屋港で国産ジェットで数千億
名古屋界隈の港を国策で国税つかってサポートしたほうがいいんじゃないか?海外だと政府サポートが当たり前の半導体、自動車、飛行機、鉄道でちょっと民だけが無理し過ぎじゃない?
半導体ってそんなに嵩張る物かね
206 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/18(日) 21:28:28.07 ID:UR/Ntm2h
国税を使ってサポートとかw
昔からずっとやってきているだろうに。
アホはだまっとけよ。
東芝はDRAMは作らない。将来、MRAMがうまくいって
DRAMの代替えになればいい。
まずは、大赤字垂れ流しだったが、韓国政府が生き残らせる
ため財閥に買い取らせたハイニクスをNANDから撤退させ
るのがいいでしょう。
208 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/18(日) 21:51:27.73 ID:a4yenKy0
サムスンもTSMCとか競合が多い。頼みのスマホは特にこれから競争が激化する。
その他、どれもこれも競争が激しく、移り変わりも激しいから膨大な金がかかるし、
スマホがこけたら、凋落は加速度的にまずくなる。海外工場といっても、実態は
垂直ノックダウンでウォン高は相当いたい。これから、ウォン高がどれだけ振れるかにかか
っている。
ちなみに、セブンイレブンも地域にある程度出店で埋めまくると、ブランド相乗
効果で爆発的に商品が売れ出すらしいが、サムスンの大量生産、大広報戦略の
シェア至上主義もこれに近い。
東芝はNANDがこけたら?
稼ぎ頭のNANDがこけたらボーナスなし。
211 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/18(日) 22:34:06.66 ID:g38SXpWA
>>201 いままで1兆近く投資して黒字だしてんだから
別に年間2000億くらい社運じゃないだろ
これから需要が更に上向くから増産するだけ
あとサムスンは結局パクリなんだから
研究費なんか大してだしてないだろう
3兆円投資するとかいってた有機ELは結局無理だったからな
原発作ってるくせに、電子機器だけのサムスンに勝てないでやんの。サムスンの22兆円の足元にも及ばないよね。
213 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/18(日) 22:41:51.53 ID:ce54B6oQ
214 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/18(日) 22:45:15.42 ID:aUHiC19Z
SSDで4TBぐらいのお願い!
いまどき半導体なんて
217 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/18(日) 22:52:39.72 ID:g38SXpWA
>>213 東芝はここ数年コスト圧縮して
非常に利益が出やすい体質になっているが
>>1 東芝メディカルシステムズは、日本でシェア1位、世界で4位の医療機器メーカーだから
サムスンオーナー一族の健康情報は即座に東芝グループに入る
それを踏まえてこの決断なら、もう結果は出たも同様だな
東芝でまともなのは医療機器とメモリー半導体ぐらいか。
DRAMの二の舞になるなよ
>>213 2Dでは15nで現状製造限界に来てる。
だったら次は3Dに移行しないといけいないし、BiCSに行くしかないでしょ。
もう一点、15nまで製造することでBiCSの製造を最大限遅らせている。
その分製造に対する研究もじっくり行うことが出来、BiCS製造へ移行するリスクも減らしている。
東芝の打ち手としては、これ以上ない状況だと思うが。
サムスンは、V-NAND製造をぶち上げないといけなかったのも、東芝に対して2Dでの製造技術が
遅れ始めているのを実感しているからでしょ。
サムスンはTCATというBiCSと同じ構造の3DNANDを開発しているが、それよりも製造が難しい
V-NANDを選択している。考えられるのは、
1.基本特許が東芝に押さえられていてTCATを作ることができない。
2.製造に自信があり、微細化に向いているV-NANDを選択した。
3.製造に自信はないが、打ち手がなくてV-NAND製造をする。
2.だったら怖いが、3.ならば数でないし怖くないでしょ。
223 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/18(日) 23:15:41.99 ID:g38SXpWA
前年度の東芝半導体事業利益2300億で250%も増益か
儲かりまくってんな
サムスンは一部ファブをNAND、DRAMからロジックICに切り替えたのが裏目に出てるからな
メモリーよりスマホのアプリケーションチップの方が需要があって儲かる踏んだんだろうが
アップル撤退、自社開発のチップ惨敗でライン稼働率悲惨らしい
あの規模になったら狙いをつけて後追い戦略はもう通用しないよな
225 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/18(日) 23:39:39.80 ID:iVOw0cQZ
何個売れたら黒字になるのかな?
226 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/18(日) 23:47:02.29 ID:g38SXpWA
東芝がサムスンにプレッシャーを与えてると見る方が妥当だな
微細化も周回遅れ
3Dも目処が立たない
サムスンから見たら東芝の投資増額は相当なプレッシャー
携帯メーカーは特許料支払いを抑えるために今後もクアルコムのプロセッサ使うんだろうね
サムスンも稼げる分野がDRAMとフラッシュだけに減ったか
東芝はその前に社員の扱いをまともにしてやれ
229 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/19(月) 00:48:36.13 ID:Bnqh0mPm
>>217 そこではありませんキャッシュフローを見てみましょう。w
230 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/19(月) 00:56:24.98 ID:Bnqh0mPm
>>221 そう、2Dで勝てないから、3Dに引き擦り込んで消耗させて
2Dの利益以上の赤字を出させて潰す。
肉を切らせて骨を断つって書いただろ。
231 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/19(月) 08:04:21.50 ID:rwfUod4O
>>230 東芝のが有利でしょ
3DーNANDはまだ様子見だから
逆にサムスンのが消耗してるよ
量産発表から一年たって
未だに量産されてないんだから
>>230 昨日から騒いでいるのを見てるが、おまえさんの主張は3Dへの投資を止めろってことか?
もしくは、BiCSの製造リスクが0になるまで投資するな、か?
おまえ東芝がBiCSの製造に失敗する前提で理論を構成して主張しているが、
東芝がBiCSの製造に成功し3D NANDで黒字化することは考えないのか?
233 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/19(月) 21:13:14.91 ID:0TTe00/G
あたらしいプロセスを使えば有利というものでもないようなきがする。
大切なのは市場が必要とするものを十分な量、低価格で提供できることだから。
3Dに以降しようとして、技術的な問題から量が確保できなかったり、
高価になったりしたら、誰もよろこばない、ので。
234 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/19(月) 22:14:54.85 ID:OT0srXeJ
これは潰れるな
ご愁傷様
三次元NANDて元は東芝主導だろう。
コスト重視で実用化遅らせてるだけだからな。
236 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/20(火) 08:46:54.29 ID:hKcVRqT+
東芝、グーグルの新型スマホに半導体供給 15年発売
東芝は米グーグルが2015年に発売を計画しているスマートフォン(スマホ)に半導体を供給する。グーグルが次の戦略商品に
位置付けるスマホはカメラや電池、健康管理といった多様な機能の部品を利用者が選んで組み合わせることができる。
東芝の半導体は本体との脱着を繰り返す部品が正常に動くよう制御して、スマホの特徴を生かす主要な役割を担う。
14年の世界のスマホの予想出荷台数は13年比2割増の約12億台。15年以降も出荷台数の伸びが見込まれている。
グーグルの新しいスマホは最も安い機種で5千円程度で売り出され、初年度から数千万台の需要があるとの見方がある。
東芝が供給する半導体は電子機器のデータ処理を担う大規模集積回路(LSI)。スマホ本体と脱着する部品に載せる計3種類のLSIを用意する。
14年秋からサンプル出荷を始め、15年初めにも大分工場(大分市)で量産に入る。
グーグルの新しいスマホは本体の背面にブロック玩具のように部品を取り付けて使う。スマホのサイズに応じて、5〜10個のブロック型の部品が載る。
運動時に消費カロリーの計算機能がある部品を取り付けたり、外出時に電池の部品を2個つけたりといった利用者の目的に合わせた使い方が可能になる。
本体と部品の間で電気信号やデータを的確に制御する半導体が必要となり、東芝は13年10月からグーグルの開発に協力。日本企業で唯一、
このスマホの優先サプライヤーに認定された。新しいスマホの発売から1年前後は東芝が半導体を独占的に供給する。
1980年代後半に世界を席巻した日本の半導体も最近は東芝の半導体メモリーとソニーの画像センサーを除いて軒並み苦戦している。東芝はLSIを半導体メモリーに
次ぐ収益の柱に育てる。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ190JD_Z10C14A5MM8000/?dg=1
産経か
Samsungと東芝なんて象とアリ位の差がある
239 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/20(火) 22:09:03.72 ID:1pR8ltok
240 :
叩く人:2014/05/20(火) 22:59:37.48 ID:SzwduGNg
>>238 Gray Phone
これはこれですさまじい製品だけど、ちゃんと動くというか売れるのかな?
540 名前:名無しさん投稿日:2012/02/29(水)
>東大阪にはブサイクしか住んでないのはどうして?
たしかに阪神間の芦屋らへんの人からすると
東大阪は男も女もブサイク、化け物の類しかいないように感じるかもね、それは認める
東大阪や八尾などのガラが悪い中河内は土人と化物や豚や猿の棲むところ、人間の住むところではない。民度も西成居住区の人間とレベルが同じですから。
大阪でもこの地域はいつも色んな犯罪が毎日起きている。もう韓国にでも北朝鮮にでもくれてやれよ、河内弁で悪評高い中河内の下品さは関西でも関東でも超有名
まあ住めば都とも言うが… 上品な西宮芦屋神戸の阪急沿線の人から見れば未開の人外魔境に見える
いっそのこと原爆でも落として汚い町並みと下品で民度の低い東大阪周辺の下流階級の下賤な被差別民を一掃したほうがいい
東京や政令市(札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本)の人間たちと東大阪周辺のド田舎の育ちが悪い下層階級の貧民では命の価値が違い格差がある。
関東人からするとそんなとこ周辺に住んでるのは死んでも全然惜しくない国益に影響のない汚いオッサンとヤンキーと貧乏人とチョンと部落民だけだ。
@Ffruit_Ccandy (ツイッターアカウント名)=雛 ◆LoveJHONJg(現在は2chを引退しTwitterに)=@2witter4you @Black__Kuma @Rose__Bear(旧アカウント名)
(「大和川」に異常なほど粘着する2chで有名なキチガイおばさん、大阪市西成区出身の在日韓国人、八尾市在住の鬼女)見てる〜?
政令市(札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本)を異常に嫌ってるチョン
「大和川」「武庫川」「箱根より東」「などの言葉を使って特定地域に犯罪者居住地区など根拠なき誹謗中傷を行う。特に堺市や神戸市、千葉市、川崎市を目の敵にしており住民はいわれなき中傷被害に遭っている。
東大阪や八尾などの中河内ほうが明らかに治安もガラも悪いのに上記政令市を東大阪より民度が低く治安が悪く、ガラが悪く在日が多いと言い張る。(明らかに根拠がなく生野区の次に在日が多いのは東大阪市である)
治安に関してもデータを示せず根拠なし。自称兵庫県芦屋市民だが、実際は近鉄沿線のDQN八尾市民である。
このように平気で嘘をつき、また、強い東京コンプレックスの持ち主であり関東人全体を嫌っている。在日なので皇族や皇室も大嫌いという、まさに人間のクズである。
部落民の旦那との間の子供二人は知的障害者。
242 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 16:13:04.03 ID:C+MPN8N6
スマホが安物化まっしぐらの今からスマホ目当てのメモリとか…
あほばっかり。
243 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 16:36:46.68 ID:6Jy4ScVv
チョン大杉わろた
244 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 17:02:14.35 ID:QspcxenZ
東芝「サムソンの背中見えた!」
サムソン「あっ!。。。なんだ、周回遅れか」
>>231 ihsが昨年10月に3dnandが今後急激に伸びるって予測しているのって、飛ばしだよねやっぱり
2014/5/25付
(そこが知りたい)世界最大手となぜ統合 東京エレクトロン会長兼社長 東哲郎氏
http://www.nikkei.com/article/DGKDZO71754240U4A520C1TJC000/ 半導体製造装置の世界3位で国内首位の東京エレクトロンが、世界最大手の米アプライドマテリアルズと
経営統合する。統合持ち株会社の株主の内訳は東京エレクトロンの株主が32%、アプライドの株主が68%。
業界内ではアプライドが主導権を握るとの見方が強い統合をなぜ決断したのか、東京エレクトロンの
東哲郎会長兼社長に聞いた。
――最大手のアプライドとの統合を決めた理由は。
「今のままではいずれ立ちゆかなくなると…
247 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/25(日) 12:24:38.77 ID:cdQrv3eE
【企業】ルネサス、甲府工場の売却検討 液晶加工のベンチャーに [5/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1401247664/ 経営再建中の半導体大手のルネサスエレクトロニクスは、
甲府工場(山梨県甲斐市)を液晶パネル加工の「グラス・ワン・テクノロジー」(東京)に売却する検討に入った。
複数社と交渉していたルネサスは、好条件を提示したグラス社に絞り込んだ。
両社の幹部が互いの工場を視察し、条件などを詰めている。
グラス社は2013年創業のベンチャー企業。スマートフォンなどのタ
ッチパネルの加工技術に強みを持つ。
4月には、電源装置製造のユタカ電機製作所(同)の買収を決めるなど事業拡大を進めている。
251 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/31(土) 07:42:31.36 ID:wk+31Slm
252 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/31(土) 07:47:08.35 ID:0MYFFNBx
東芝は共同しないと太刀打ちできないのばかりだな
253 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/31(土) 08:08:34.32 ID:d+AAu4n7
東芝の原発技術者は今のうちにサムスン行ったほうがいいんじゃね
今なら年俸6000万〜1億もらえるんだろ?
5年勤めてあとは遊んで暮らせばいい
255 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/31(土) 13:06:15.26 ID:qkPyNYZ/
サムスン未だに3D量産できてないのに
先行もクソもないな
256 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/31(土) 13:10:04.81 ID:0MYFFNBx
DRAMの時もサムスンは量産できない、歩留まりが悪いって
何度も何度も何度も何度も書き込まれいたけど全部が嘘だった。
液晶の時も同じ。
257 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/31(土) 20:28:00.05 ID:vuc3Ljep
258 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/01(日) 15:22:37.24 ID:8ATvxgMq
>>256 いや別に
天下の日経も7,8年前から携帯電話の市場で国内に籠ってっとサムスンにやられるぞ
テレビももう危ないぞって数字も出して示してきてたわけで
予測できてる人は多かったよ
ネトウヨくらいだろ、意味不明な断言してたのって
259 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/01(日) 15:23:56.72 ID:mpPBTMwj
【NHKスペシャル 「日本の群像、再起への20年」より】
東芝で、耳を疑う噂が囁かれ始めたのは、絶頂期の80年代後半でした。週末に一部の技術者が
海外のメーカーに行き、技術を教えているというのです。向かう先は韓国でした。
東芝では急遽対策が取られるようになります。技術者を統括する技師長を務めていた鈴木紘一さん。
経営幹部から、技術者のパスポートをチェックするよう命じられました。
鈴木紘一さん 「仰るように、日本の企業の技術者が狙われてですね。実際に設計技術者がソウルに飛んで、
技術を流出したという疑いが出てですね、東芝の技術者も個人個人がパスポートを持ってますから、
国の出入りは必ず証拠が残りますから、そのチェックがされたんですね」
86年。今度は、事業本部長の川西さんに東芝の国際担当の専務を通して、「一度ソウルに来て欲しい」
という要請が入ったのです。
川西剛さん 「サムスンへ行く目的がですね、何の為に行くのかっていうのがもう一つはっきりしなかったので
逡巡してたのですが、いや、土曜日と日曜日ならいいだろ?と。まぁ、そこまで言われますとねぇ、
土曜日に忙しいとも言えない、日曜日に行けないとも言えないもんですから」
ソウルに降り立った川西さんを待っていたのは、目を疑うようなVIP待遇でした。
サムスンの豪華な迎賓館に案内された川西さんは、李会長以下、幹部総出の歓迎を受けます。
迎賓館の庭には、東芝とサムスンの友情の証と証する大きなガラスの置物まで用意されていました。
戸惑うばかりの川西さん。そこに、サムスンから要望が出されます。
川西剛さん 「半導体工場を作ってますから見て下さいって。僕もこれちょっとあんまり見たくなかったんですが
見るとまたこっちの工場を見せなきゃいけないかなと思ったもんですから。でもまぁ断るのも
大人気ないしってんで、見ました。案の定ですね、その後、大分工場を見せろっていうことになりまして
大分工場はもうしょうがないですから答礼としてお見せしました」
ソウルに招かれ建設中の工場を見た見返りに、東芝は大分工場の見学を許可します。
当時最新鋭だった大分工場には、装置の配置方法など、様々な企業秘密が詰まっていました。
その後、サムスンは、工場の生産ラインを統括する東芝の製造部長をスカウト。
大分工場と同じ造りの製造工場を建設していきました。
EUV露光装置がどツボにはまってASMLもやばいよな。
超円高解消で今が攻め時ではある。
韓国政府が破綻を防いで生き残らせたSKハイニクスは、サムスンのVNANDも
作れることになっている。メモリー産業は韓国政府が最重視していて、2社を機動的
に使って市場を制圧する体制をとっている。
なので、東芝がSKハイニクスとMRAM開発しようが、この成果は、韓国政府おか
かいの2社サムスン、ハイニクスの成果として韓国政府主導のもと使用されることにな
る。
262 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/01(日) 17:11:25.88 ID:pcXBbOf1
>>257 キャノンは3Dとはとりあえず別とその記事では感じる。
確かに、キャノンの露光装置で手を組むが。
>東芝は四日市工場(三重県四日市市)で2016年に3次元メモリーの
>量産を始める計画。
>17年にもキヤノンと共同開発した高機能品を生産する。19年までに
>は記憶容量を1テラ(テラは1兆)バイトと現行製品の16倍に高め
>ることを目指す。
>>260 EUVって実用化できそうなの?
IMECあたりで使うって話をしてた気がするけど、、、
264 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/01(日) 23:06:11.91 ID:TpJdZeT0
頑張れ円安。日本の未来の為に!
265 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/02(月) 00:14:50.34 ID:QuMYvQNA
3Dだと今までの露光装置じゃいかんから
装置大手のキャノンと手を組んで
装置も一緒に開発しようって事だろ
266 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/02(月) 00:24:31.41 ID:3+V3jvFR
>>256 有機ELは意図的に外してるのか
歩留り1%とかああいつものサムスンだね
ってみんなに笑われてたぞ
267 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/02(月) 02:33:10.92 ID:lPc9CLEw
もう日本に勝ち目はない
268 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/02(月) 03:11:40.84 ID:bVNV3Qsz
此処は2ちゃんねるです。
2014/5/31
東芝の田中社長「半導体に収益力」 今期最高益へ
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO72056920Q4A530C1DTA000/ 2015年3月期に25年ぶり最高となる営業利益3300億円を見込む東芝。スマートフォン(スマホ)向け半導体メモリー
の収益力が高まっていることが背景にある。不振だった原子力発電関連も持ち直す。田中久雄社長に復活の
手応えと見通しを聞いた。
――前期は半導体関連事業が連結営業利益の8割にあたる2258億円を稼ぎ出しました。
「これまで10%台だったNAND型フラッシュメモリーの売上高利益率は、前期26%で最高だった。
円安に加え、コスト競争力の決め手となる回路の微細化がスムーズに進んだ。韓国の競合メーカー(サムスン電子)
に比べて設備投資関連の税制や電気代でハンディを負っているが、やっと収益性で追いついた」
「以前は米韓スマホ大手の動向に大きく左右された。今では中国メーカーが台頭し、当社の大口販売先は
増えている。中国製の普及機種は1台当たりの搭載メモリーの容量が大きくないものもあるが、
NAND市場全体では容量は前期に比べ3割伸びる」
「ビッグデータの活用が広がり、サーバーなどの記憶装置用のNAND需要も急増している。
線幅15ナノ(ナノは10億分の1)メートルの微細加工の新製品に加え、今期中に3次元構造を採用した製品の
サンプル出荷を始める。需要変動には生産調整や出荷調整で対応できる。今期は半導体部門は減益の予算
を組んだが、NANDは最低でも20%の利益率を維持したい」
(略
270 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 06:31:28.74 ID:+QI9quJV
3Dだからって、特別な装置は不要に思うんだが。
CVD・CMPのメンテがタイヘンだろうなとは思うけど。
271 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 07:01:29.24 ID:7c/KOM/E
>>1 東芝もいよいよ百姓に精を出すのか
「産業の米」作り、がんばれよ
272 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/04(水) 02:09:58.36 ID:gK901YRD
273 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/04(水) 19:49:36.99 ID:cUlDcuw+
そのうち東芝も中国メーカーに買収されるな
NECはlenvoに食われた
>>2 なんで韓国はIMFのストレステストの公表を拒んでるの?
276 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/05(木) 12:28:18.92 ID:BAOODDsv
サムスンとか自社に組み込んでるだけなんだから
実質東芝が世界シェアトップ
277 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/05(木) 12:34:44.26 ID:/NiVy0PD
278 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/05(木) 12:50:31.23 ID:y87uD9J8
最終製品ではなく部品でのシェア狙いなら十分に勝算はあるよ。
しかし別に大して儲からないが…
279 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/05(木) 12:55:55.12 ID:BAOODDsv
日本の家電業界売上げ60兆以上
朝鮮はその1/3程度
世界で一番売れてるのは日本製というお話
280 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/05(木) 13:00:56.41 ID:oWuLn1KT
281 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/05(木) 13:14:05.40 ID:BAOODDsv
そいえば有機ELテレビも投資3兆とか大見得切ってたけど
歩留り1%であえなく開発中止
3Dnandなんて量産発表したのはもう1年前だし
これが朝鮮企業の日常だな
>>253 家電などそうだったが、高い年俸の餌で釣って
中堅技術者を招いたが、ノウハウを早めに泥した後は
態度が急変。釣り目で契約途中破棄で追い出した
技術者等は裏切り者とみなされ帰国後も日本でまともな就職無し
世間でも後ろ指さされ肩身の狭い生活になってるよ。自殺した人すらいる
サムチョンや韓国とはそう言うところだ。企業提携でそんな話は
履いて捨てるほどある.解雇した後相当たって代替わりした自社製品が事故ると
日本のせいにしてきたりもする
283 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/05(木) 13:22:14.89 ID:ZWQCocmn
韓国が日本に勝てないと?
百済の時代から何かあると日本に逃げ込んで
来たのを知らないの?
このごろの韓国の若者は無知無教養が多い
はい、今まではバブルの頃に増設したポンコツ設備で生産してました
ほとんどの日本の製造業も同じです
そして新興国にことごとく負けました
南韓は、
技術確立前にハッタリかます。
それで競合に投資を踏み留まらせる。
結果、時間的優位を得る。
てのが、パターンとして読まれてる。もうこの手は食わんよw
287 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/05(木) 19:08:54.17 ID:oWuLn1KT
288 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/05(木) 19:34:09.49 ID:FL0B9c2C
半導体については、東芝が裸でオノ振り回してたら、これまでサムスンに全てクリーンヒットしてる状態
現在、東芝の半導体部門の利益率は20%
これから裸のまま、さらに馬鹿でかいオノを持ってきた。当たるかどうかは知らんが、これまでは全てサムスンにクリーンヒットしてる
今回の東芝のでかいオノが当たると、流石のサムスンもヤバい
価格競争では勝てないでしょう
価格差が数倍で性能は微々たる差、この程度だったらお得感0、既存規格で安いサムスンを採用し続ける事になる、わざわざ仕様変えてまで価格の高い物を採用するリスクなんて選ばない。
価格差が数倍で性能も数倍なら考えるだろうな。
価格差が数倍? 何の話?
価格差の要因って、税金と政府援助と電気代ぐらい
292 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/06(金) 21:33:21.49 ID:gcG40gFq
>>288 現在の利益率とか大した意味ないよ
結局、事業って単年で見ただけでは意味ないから
過去何年ものNAND事業で通算すると、大赤字の年もあり
東芝のNAND事業は今年やっと通算利益が+になったくらいだよ
NAND事業でこれまでに出した通算利益額で東芝はサムスンにボロ負けしている
三次元なんて不可欠な技術なのに
何で生産技術の開発遅れてんの?
294 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/06(金) 21:47:36.27 ID:ga5poO4T
どうでもいいが、東芝がまずやる事といえば「生産管理」という概念を
身に着けることだろう。
295 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/06(金) 22:10:31.86 ID:X79yVsHO
反撃に出る。全砲門開け! \\ :*
_.《 ̄>> *:
_ \!二``77
*:.. \∠巛巛>>∠∠.._.._z_、、
(三(( ̄!≡…… ̄| ̄ ̄||二二ニ〈《》>
(ニ((...i_i____ ̄ ̄___,/
 ̄∠∠≪ZZZ≫ ̄ ̄ ̄煤P
. 《《=-=《《
_ F>> :*:
_ \!二``77 *
\∠巛巛>>∠∠____、、
(三(( ̄!≡…… ̄| ̄ ̄||二二〔〔 l〕 .. .. .. 、
(ニ((...i_i____... ̄ .._.._ll :::::::::::::::::::,,...
 ̄∠∠≪ZZZ≫ ̄ ̄煤P. ̄ . '::::::::::.;;;;;;;;;;;;;;;;:`
',、, `',、, `',、, `',,
_ 《-《 ::::;;;;;;;;;;;;;;;;::::,
\F>> . . ` ::::::::::::::
_._..z∠iE>>∠∠.._.、、_
<《≡ヨ(( ̄lニl ̄.. ll ̄ll__0
 ̄―=〃l_〃―― ̄z ̄
. . .. ∠ .. :*
:*:
296 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/07(土) 13:32:40.93 ID:PRjjaUO8
>>292 利益とかたいした意味ないよ
経費を上積みすれば利益は縮小する
利益を縮小すれば節税やら
無駄な配当ださずに済む
会計知ってればこんなの当然なんだけどね
297 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/07(土) 13:37:41.38 ID:EtmS+YU/
>>296 配当が無駄とか書いてる時点でバカ決定。w
またトラップにひっかけられてプレゼントするなよ
299 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/07(土) 13:47:46.12 ID:PRjjaUO8
300 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/07(土) 13:50:34.31 ID:EtmS+YU/
高度成長期は利益を出して税金で持っていかれるならば
研究・開発費などに前倒しで投資して利益を圧縮して
将来の収益増大に繋げてやれ。
収益が増えれば利益も付いてくるから株価も上がる
それならば株主も5円配当で満足する。
高度成長期は終わって、成長が見込めない東芝に残ったのは
恐ろしく低い生産性と潜在成長性とアカの思想ベッタリの社会主義思想。
国は東芝を潰せないから何とかしてくるはず。
サムスン以上に国にべったりと依存しているから弱体化がとまらない。
301 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/07(土) 13:52:30.96 ID:JZbfzYsz
東芝頑張れ
302 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/07(土) 13:55:17.73 ID:EtmS+YU/
>>299 成長率悪くて、利益率も悪い、ていうか良いところが何にもない
東芝が無配なんてやったら、東芝の株なんて持つ投資家は激減して
M&Aの脅威や格付け低下などが発生するから。
バカはさっさとうせろ。w
303 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/07(土) 14:03:34.57 ID:EtmS+YU/
成長しない会社は高い利益と配当を求められるのは当然。
富の増大を図れない非能率な企業に留保するのは社会全体の損失。
株主が権限が弱い日本では非能率な経営が横行してバブル崩壊から
20年経とうしてるのに未だにデフレから抜け出せない。
304 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/07(土) 14:04:22.89 ID:PRjjaUO8
>>302 それはただの推測
株持ってる奴がみんなインカムだけ
期待するわけじゃない
早く税制上の話で説明してくれ
305 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/07(土) 14:13:58.98 ID:EtmS+YU/
>>304 税制とか関係ないの。w
配当というは「利益処分」の一手段なの
東芝のROE>他の投資手段 低配当に合理性がある
東芝のROE<他の投資手段 高配当に合理性がある
株主が得た期間収益を東芝に再投資するかしないか?
その合理性から配当性向は決定されるのが社会的な公益なわけ。
翻って東芝の業績をみると、とてもではないが利益を再投資したくなるような
企業ではないので高配当にしないさいとなるのだが、
それでも日本企業の慣れないで低い配当しかしてないね。
306 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/07(土) 14:14:41.74 ID:IaVRQDWO
今が潰すチャンスだ。サムスンを木っ端微塵にしちゃえww
307 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/07(土) 14:19:35.62 ID:EtmS+YU/
誤 株主が得た期間収益
正 株主が得た期間利益
訂正
308 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/07(土) 14:27:26.26 ID:EtmS+YU/
マイクロンかサンディスクのどちらかは
高い利益の大半を配当してたと思う。
半導体市場の規模と成長性を考えれば
内部留保してても経営者や社員に食いつぶされてしまう
可能性があるから、最低限の資本しか残さないのは当然。
309 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/07(土) 14:38:33.56 ID:PRjjaUO8
>>305 税制で説明出来ないならどうしようもないね
自分で配当はこうあるべきと願望垂れ流しにして
現実は全然違うムキーと自分で言ってるんだから
まるでお話にならない
しばらくすると、野菜を育てるグリーンルームに…
311 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/07(土) 14:41:46.45 ID:EtmS+YU/
>>309 > 税制で説明出来ないならどうしようもないね
配当は税引き後の利益に処分だから税制関係ないじゃん。w
312 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/07(土) 14:43:32.62 ID:EtmS+YU/
>>296 > 無駄な配当ださずに済む
そもそも無駄な配当って何なのよ?
まずは言いだしっぺのお前がそこを説明すべきだし。
313 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/07(土) 15:03:18.70 ID:PRjjaUO8
>>311 損金に組み込めない100億放出するより
固定資産として100億償却したほうが
税制上も資産上も得だろ
アホなの?バカなの?
314 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/07(土) 15:05:43.08 ID:EtmS+YU/
>>313 > 損金に組み込めない100億放出するより
> 固定資産として100億償却したほうが
法定償却年数が1年の固定資産って何ですか?ww
> アホなの?バカなの?
そっくりお返しします。www
315 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/07(土) 15:09:06.40 ID:EtmS+YU/
>>313 お前が言ってるのは就職して会社に入ったら
働いた損だ負けだっていう共産主義のアカの論理だぞ。w
316 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/07(土) 15:23:30.89 ID:bFcrHTxH
サムスンは日本メーカーと同じ部品、製造装置を使っているのに
なんで日本製品の半額で販売できるのか?
韓国政府の補助金以外に説明できない
318 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/07(土) 15:27:53.39 ID:EtmS+YU/
日系メーカーはバブル期に採用した高給取りのオッサンが大量にいる
採用時に必要だった仕事は既になく、彼らを雇用するために設備投資を削って儲からない仕事、不要な仕事を続けている
半導体事業なんかは技術と言うよりは、幾ら投資するかと言う世界
勝てる訳がない。完全に経営で負けてる
320 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/07(土) 15:41:16.58 ID:ZinFoiZX
ネットウヨ工作員のレベルが低すぎるw
クリーンヒットとかどこから持ってきたネタなんだろうか。
288 :名刺は切らしておりまして:2014/06/05(木) 19:34:09.49 ID:FL0B9c2C
半導体については、東芝が裸でオノ振り回してたら、これまでサムスンに全てクリーンヒットしてる状態
現在、東芝の半導体部門の利益率は20%
これから裸のまま、さらに馬鹿でかいオノを持ってきた。当たるかどうかは知らんが、これまでは全てサムスンにクリーンヒットしてる
今回の東芝のでかいオノが当たると、流石のサムスンもヤバい
あ、ファブレスはまた違う世界ね
でもまぁ半導体に関してはもう何言っても今更だね
残るは東芝のフラッシュ、ソニーのイメージセンサくらいか
細々したのは残ってるけどね
322 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/07(土) 16:56:44.66 ID:PRjjaUO8
>>314 > 法定償却年数が1年の固定資産って何ですか?ww
こんな事言ってるようじゃど素人丸出しだから
いい加減無職の独り言は止めといた方がいいぞ
>>280 どうせ水増しでしょ
韓国の数字が嘘でなかったことがない。韓国人は大嘘つきの泥棒民族。糞食らえ
324 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/07(土) 17:18:05.81 ID:EtmS+YU/
>>322 > こんな事言ってるようじゃど素人丸出しだから
> いい加減無職の独り言は止めといた方がいいぞ
2時間待ってから勝利宣言。w
PCだって20万円くらいまでしか単年落とせないのに100億円の固定資産が
単年度で落ちたら電信柱に花が咲くわ。
325 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/07(土) 17:26:24.10 ID:EtmS+YU/
>>322 オレだけなくいつも誰かしらにフルボッコにされてるな。w
今日はまだサムスンが有機ELで大損失した話は書き込まないのか?
326 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/07(土) 17:33:13.99 ID:PRjjaUO8
>>324 無職はいつも見てるんだな
1年で償却する物は流動資産っていうんだよ
固定資産は各々で耐用年数や償却率が決まっている
ほんとアホ丸出しだね
327 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/07(土) 17:36:32.78 ID:moKdUfDW
今頃「スマホ向け」で増産してる時点で、死の行進は明白。
尤も、商売敵のサムスンとて、止める訳にはいかない。
止めた方が先に死ぬだけだから。ま、どっち道死ぬんだがw
328 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/07(土) 18:06:19.96 ID:EtmS+YU/
>>326 > 1年で償却する物は流動資産っていうんだよ
つうことは預金、現金、株券も償却しちゃうんだ。wwww
一年経過すると預金が消滅するなんて恐ろしい会計制度だ。
愚かにも程度があるが、最上級の愚か者だな。
329 :
名刺は切らしておりまして:
単年度で経費で落ちるものがB/Sに載りようがないくらい
気がつきそうなもんだけど。
B/Sの載らない経費をどうやって償却するのやら。