【鉄道】迷走するフリーゲージトレイン　長崎新幹線、地元から「ノー」の声 [2014/05/02]

迷走するフリーゲージトレイン　長崎新幹線、地元から「ノー」の声
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140502/ngs14050202090001-n1.htm
産経新聞　2014.5.2 02:09


　車輪の幅を変えることで、レール幅が異なる新幹線と在来線区間を直通運転できる
フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）構想への逆風が強まっている。国土交通省や車両を
開発する「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」は、九州新幹線西九州ルート（長崎新
幹線）への導入を目指すが、これまでＦＧＴに賛成していた佐賀県内からさえ「ＦＧ
Ｔでは時短効果が小さい。フル規格新幹線にしてほしい」との声が上がる。迷走を脱
して、ＦＧＴが九州を快走する日は来るのか−。（大森貴弘）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

　空気抵抗を減らす流線形のボディーに、鮮やかな赤いライン。試験車両として３代
目となるＦＧＴが４月、九州新幹線鹿児島ルートを使って試験走行を始めた。鉄道・
運輸機構は、長崎新幹線が開業する平成３４年度の実用化を掲げる。

　車両は４両１編成。一部に強化プラスチックを採用することで、これまでの試験車
両より１両あたり２トン軽くし、通常の新幹線並みの４３トンを実現した。ＦＧＴ最
大の弱点といわれた重量問題を克服した。

　構想によれば博多−新鳥栖と武雄温泉−長崎はフル規格のレールを、その間の新鳥
栖−武雄温泉は在来線レールを走る。最高速度は新幹線区間で２７０キロ、在来線区
間で１３０キロと設定する。

　鉄道・運輸機構の加藤順・新幹線部担当課長は「技術の粋を集めた車両。試験を重
ね、実際に長崎新幹線を走る量産車を完成させたい」と語った。ＦＧＴにはこれまで
３８０億円の開発費が投じられている。

　だが、ＦＧＴ実現が目前に迫るに連れて、長崎新幹線沿線の目は冷ややかになって
いる。

　佐賀県武雄市の官民で作る武雄市新幹線活用プロジェクト（会長、樋渡啓祐・武雄
市長）は昨年１１月、「九州新幹線西九州ルート整備に関する要望書」を公表し、佐
賀県や県選出国会議員、自民党の整備新幹線に関する調査会（町村信孝会長）に提出
した。そこには、こう記されている。

　「ＦＧＴでは時間短縮効果が薄く、山陽新幹線への直接乗り入れへの課題も懸念さ
れる。新幹線のメリットである高速性を最大限発揮するために全線高架フル規格（新
幹線）化実現を要望します」

　ＦＧＴに「ノー」を突きつけたのは武雄市だけではない。嬉野市や神埼市、鳥栖市
などの議会も昨年６〜９月、全線フル規格化を求める意見書を相次いで可決した。

　こうした各市の動きに、佐賀県は衝撃を受けた。地元方針の大転換を意味するからだ。

（以下略。詳細はソースにて）

文句言うんなら取り止めだ！

夢見すぎでしょ

もう全部線路幅を揃えればええやん
国を挙げての大事業やで！

まぁ、ねぇ、直通で大阪まで出られないのなら、意味ないものな。

そもそも長崎新幹線いらんやろ
って言っちゃいかんのか・・・

そもそも要らないだろ
費用誰が払うの？
沿線住民って認識で良いの？

金を払えばきっとやってくれるよ(工事費)

>>6
田舎に住んでる人に
「おまえのところにインターネットいらないだろ」とか言うのか？

>>6
金子「そんな事したらうちに金が入ってこなくなるやん・・・」

結構かっこいいじゃないか
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140502/ngs14050202090001-p1.jpg

>>7
地域格差はよくない

並行区間は廃線で　OKってこと？

こんなの作る前に、東京〜千葉間に千葉新幹線を建設しよう！
停車駅は、錦糸町、船橋、津田沼、千葉。
最高速は210、加速は3.3ほど。
所要時間は東京〜千葉15分！

>>12
必要ないところに必要ないモノを作るのが格差解消なのか

博多乗り換えなら新幹線なんか要らない。
途中複線化して停車駅減らせば15分程度の短縮は可能。

在来線とは別に新幹線引けっつうの？
アホか、こいつら。

>>12
格差を全部無くすなら、新幹線の計画線を全部リニアモーターカーで作るべきだろうな。
消費税を1%あげれば出来るんじゃないかな。

標準軌道幅の在来線でええやん
作ってやれよ

大半の地方がびっくりする位の人口激減時代に突入するので
中長期的に採算が取れんと思うわ。

>>14

幕張も止まってよ

大阪直通はあとから考えることにして、
フリーゲージの方がいいのでないの？
在来線を廃止する必要はなくなるのだし、
時短の方は在来線を改良すれば良いだけだろう？

>>1
長崎駅の屋根にヘリポート作ってエアウルフでも飛ばせよｗ

切り替えにどのぐらい時間がかかるん？

スーパー特急で十分

土建屋さんの県

観光で行った時に役所に
いいから新幹線早く寄越せみたいな
デカイ垂れ幕があってうんざりした

また樋渡か！

ローカル線は単独で赤字でも
本線まで接続させることで黒字になるかもしれん
作ったほうがよいと思うな

土建屋を潤すための新幹線なんだから文句言うなよ

FGTにするくらいなら長崎本線や佐世保線を標準軌にしたほうがいいんじゃないのかな？
お金はかかるけど。

鉄道廃止してもう徒歩でいいだろw

長崎新幹線って大して時短効果ないんだろ

しょーもな
やめちまえよそんなの

北陸新幹線で試せばええやん
1編成だけ営業用作って大阪ー富山でも運用して

佐賀、長崎の人間を福岡に移住させたほうが、費用が安上がりになるのは間違いない

>>14
ＧＷでもガラッガラで車のほとんどない高速があるのに
まだ欲しがるのか

>>1
計画じゃ福岡止まりなんでしょ
ならフリーゲージトレインの採用と
在来線の高速化改修工事で十分じゃないの？

>>37
>>14は関係ないw

単線,広軌の新幹線でいいだろう
貧しい国じゃないんだ
どーんと行こう

東京なり大阪なりに直通特急走らせてほしい自治体はその分のコストを負うカネ払えばいいだけ
まずカネ払うと明言しろ

話はそれからだろ

在来線を廃止したくないならフリーゲージがいいぞ。

そうだな 単線広軌で０系はしらせておけばよくない
観光用ならそれで充分だろう

>>36
長崎市内で移住を主張してくれ
たぶん八つ裂きにされるだろうけど

>>9
田舎にギガ単位のインターネット回線は無駄

たかが数十分短縮する為に数百億円使うくらいなら、在来線を残した方が良いじゃん。
地方新幹線で思うのは、なんでそこまで乗り換えを嫌がるのかが不思議。

>>6
それが地元住民の総意だよ
親族土建屋に仕事回したいカスが必死

だからいらないってゆったろ？身の丈にあわねーんだよ。

オリンピックなんていらねえから
地下うん百メートルに穴掘って
日本列島に定規一直線の鉄道作れよ

こりゃ長崎と佐賀じゃ合わないわな

>>9
この件はむしろ新幹線があるのにリニアを要求する京都人に近い

>>19
山形・秋田新幹線方式だな。
新大阪まで直通させたいなら、それが一番現実的な選択肢。
でも、レールの幅を変えちゃったら、貨物列車が走れなくなるんだよな。

>博多−長崎間は特急で１時間４８分。ＦＧＴでは１時間２０分で、２８分の短縮にしかならない。
>一方、全線をフル規格で整備すると、博多−長崎間は４１分となり、現在より１時間以上の短縮が見込める。

>全線フル規格で作るに越したことはないのは分かるが、フル規格になればなったで
>建設費負担などで異論が噴き出るのは間違いない。


よし、もう作らなきゃいいんだ！

>>47
行ってお金を落とす人より出てお金を落とす人が多くなるからね。

博多まで
かもめで2時間弱
高速バスで2時間弱
博多乗換のフリーゲージ新幹線でも1時間半くらいだろ?
作る意味ないな

かもめを博多新幹線ホーム横に乗り入れた方がマシ

最近のJR って、振り子式のあずさとか北海道のバスになるディゼルカーとか、開発に金掛けて
失敗作や需要のないものばかり作っているような
まるで家電業界w

>　車両は４両１編成。一部に強化プラスチックを採用することで、これまでの試験車
>両より１両あたり２トン軽くし、通常の新幹線並みの４３トンを実現した。ＦＧＴ最
>大の弱点といわれた重量問題を克服した。

じゃなくて、FGTの最大の弱点は最高速度が遅いってこったろ

FGTを推して開発費を貪ってきた連中は、責任もって普通の新幹線なみの速度が出るFGT
を実用的なコストで作るか、在来線を標準軌に回収する金を負担するかしろってこった

FGTなんてあきらめてD(Dual)GTなら、もっと簡単にできそうだから、それでもいいが

県民はいらないと言ってる
自民党が必要だと言ってる
それだけのこと

あと20,30年で何をどうしても金が出てこなくて作れなくなるから作れるうちに作っとけって

ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698

じゃあ大分にくれ。マジで。
さくらの後ろに連結して小倉で日豊線に分岐してくれたらマジでうれしい。

スペインが当然のようにできてる技術に
なんでこんなに時間がかかっているのかというのが正直な所

新幹線作っても、福岡にストローされそうだし、在来線残した方がいろいろといいんじゃないの？

大阪への乗り入れは難しくなるかも知れないけど、

むしろ関西からの観光客誘致は、新幹線を捨てて、空路に絞っては？

今はゴタゴタ続きであれなんだけど、LCCももっと誘致したりして、

長崎空港だけじゃなく、五島の福江空港なんかも、しっかり取り組んだら、

福江島なんか、結構いい観光地になると思うよ

愛媛なんてJRは全線単線に松山以南は非電化なんだよ。何とかしろよ
特急に乗っても対面車両の通過待ちが多いクソみたいな路線なんだぜ

うーむ、在来線で遅いのはともかくも
山陽新幹線への乗り入れができないのはきついわなあ

>>61
スペインのは、客車。
レールの幅を変換するときに機関車も付け替える。

日本で開発しているのは、電車。だから、仕掛けが複雑になって重くなる。
スペイン流に機関車で高速走行出来るほど、日本の新幹線の線路は丈夫に出来ていない。
スペイン方式の客車で直通させて、新幹線区間は新幹線の電車に引っ張ってもらえば解決だけど。

他所の事だから詳細は知らんがこれが来たら在来線はどうなるの？

こんな半端物の新幹線と引き換えに
特急なくなったり各駅停車の鈍行は第3セクターになって料金値上げね
とかなら反対して当然じゃね

他県の方に長崎佐賀と「特急かもめ」の現状を説明

・「最速1時間48分」というが、実際は博多〜鳥栖の過密区間により
遅延が多発、平均はほぼ2時間

・佐賀県内の鳥栖〜肥前山口は複線で線形も良く、わざわざ新線建設をする理由が薄い
また佐賀平野の軟弱地盤のため難工事が予想される

・一方、肥前山口〜諫早は単線・急カーブの連続でここでも遅延が置きやすい
そして振り子車両で酔う人もいる、沿線人口もかなり少ない

・新幹線建設をする長崎〜武雄温泉は途中、人口も多く長崎の物流拠点である大村を通る
さらに嬉野温泉など観光地も通過する

・多少距離が伸びても、大村や嬉野に新線を建設したほうが利用客増加を期待できる

フリーゲージトレインは羽越線で使えるかも

おお、一応出来てるのか

とっとと肥前山口まで走らせな
それだけでも世論変わる

と、今度はウェーブに参加しなきゃなー

>>67に追加

肥前山口〜諫早はすでに貨物も寝台特急も走っておらず
普通電車ならディーゼルの一両編成の列車で十分なレベルで
「特急かもめ」を走らせるためだけに電化していると言ってもいい。
ここを特急が走らなくなれば、電化設備を撤去でき保守費用が減るメリットがある。

わが三岐鉄道西藤岡にも東京駅から直通新幹線きて！
まあレール幅６０センチだけど

これは四国へ払い下げの予感

まあ、平行在来線はみんな３セクになって、
『早くて快適な新幹線をお使いください』に
なるのかなあ…

まあ北陸本線みたいに石川県､富山県、新潟県で
３つの会社に分けられて、料金値上げ＋利用者減
という廃止フラグコンボくらうのかな…

北陸新幹線も一時的に採用するだけで将来は全部フル規格らしいじゃん

自費で運転手の免許を取らせたり、保線業務をやらせたり、自己所有の車両を走らせたりさせる、
鉄道テーマパークとして再出発した方がいいだろ。

フリーゲージは保守が大変。
秋田新幹線のように線路を３本にした方がずっと
安くつくはず。
大曲ー秋田と武雄ー鳥栖はほぼ同じ距離。

　
　新幹線が開通すると並行在来線が廃止になって、不便になるって考えないのかな

>>72
四国もいらなくね
てかその予算がつかんだろうw

改軌してミニ新幹線にすればいいんじゃないの？

地元だがかもめで充分

これだと佐賀県が初めからうんと言っていれば
全線フル規格で行けたはず。
佐賀県がかもめが有るので１銭も出さないといった
のが事の始め。
確かに県庁所在地の佐賀市だとフル規格のメリットは
ほとんど無いのも事実だが。
博多まで３５分で着いてしまうし運賃が安い。

現行かもめの評定平均を100kmにすれば十分じゃないのか？

かもめで博多で乗換えりゃいいだろが何が不満なんだ

長崎なんかより、水戸に新感線を作ってくれ。
リニアでもいい。

JR九州としても佐賀〜博多を無理に新幹線を建設しても
バスに客が逃げられると思っているだろう
長崎県も全線フルの予算が出るのは無理だと承知しているし
そういった事情も理解して「長崎県内だけ新幹線建設、その先はFGTで」って事なのに
佐賀県も何を今更・・あのユルユル軟弱な佐賀平野を工事しろってかよ

>>85
恐らく今の計画でも高速バスに逃げられるはず。
博多ー熊本の新幹線が余りに高いので一般人は
ほとんどバスに逃げてしまった。
新幹線を使うのは経費で落とせるビジネス客のみ。

>>85
「その先」って、どこ？

どう考えてもフル規格と在来線を乗り換えたほうが速いだろ

中止にしろよ
長崎なんかより新幹線が必要な地域があるだろ

>>1
＞全線高架フル規格（新幹線）化実現を要望します
じゃあ全部やめちゃいましょう
それが一番ｗ

>>12
TPPで公平な国際間取引を実現しよう

>>9
比較が適当じゃない
新幹線を通しても、佐賀から長崎まで５分程度しか時間が短縮されないんだよ
このままの線路で特急の便数を増やしか方が遥かにま

なので３ＧがあるからＬＥＴはいらない、が正しいかな

LCCを長崎空港まで飛ばしてもらったほうが安くて速いぞ
ピーチはいまちょっとアレだが

>>8

路線の赤字補填分も払ってくれないとつくってあげない

九州新幹線にはもう１つ問題がある。
それは博多と博多南間。
この間はフル規格なのだが速度は１００キロ
しか出せない。
なぜかというとこの区間はＪＲ西日本もので
博多南は山陽新幹線の車庫だから。

色赤くすればいいと思ってるだろ。
日本では古来から試作機はオレンジ塗装と決まっとるんじゃ。

>>81

詭弁のガイドラインそのまんまの文章ひさしぶりみた。

佐賀県内を１秒でも早く抜けたい長崎民がファビョってるなｗｗｗ

九州号っていいわぁ。

まあ昔から佐賀県民が通るとぺんぺん草も
生えないと言われるからな。

ＦＧＴ開発に多額の税金使ってんだから
今更、無理

未来永劫長崎新幹線はＦＧＴ

四国の払い下げお断りします
山陰なんちゃって新幹線開業にFGT車両使ってもらえ

多分終点まで狭軌のままで騙し騙し運転でｒｙ

長崎から鳥栖まで高速を140km制限に上げればすべてok

フル規格引いたら在来線を引き取らなきゃならなくなるのに。
アホだよな。

>>1

４両一編成　　なにこの田舎編成w　　　端から旅客計画が見込めないと言っている様な物だろう。　フル規格など却下だな。

関西は長崎と直通したくないんだよ

リニア北陸新幹線と関西はおいてかれて焦ってるのに
長崎新幹線なんて興味ねーよ

四国新幹線を先につくれよ

>>103
フル規格になると途中駅がなみだ目になるな。
北陸新幹線でも直江津は在来線最速のほくほく線
で越後湯沢まで行けば東京まで２時間で
いけたのに哀れ直通のはくたかは廃止予定。
フル規格では佐賀もなみだ目になるのは間違いない。

伯備線へのFGT導入まだか。

軌道への負担軽減なら　6輪の台車とか開発すれば良いのではないか。

先に最低賃金格差をどうにかしろよな
路線充実させたところで過疎化の歯止めにはならないぞ

>>9
いや、田舎にLTEよこせって言ってるだけだろ
3Gぐらいの環境はある

人間もいないところに電車、新幹線とかｗｗ

石炭火力蒸気機関車を導入しよう！

長崎新幹線だけは必要性が全く感じられない

中央＞北陸＝北海道＞＞＞＞長崎

信号の無い高架の高規格道路と駐車場を整備した方が合理的じゃないか？

九州新幹線が開通して博多〜鹿児島が約90分
かつては4時間と博多〜長崎の倍近くかかっていたのが
今や逆転だからなぁ
観光ビジネス盛んな長崎が焦る気持ちも理解できなくはないが・・
山陽乗り入れが実現しないと、博多までの料金が上がること嫌がる客が
バスに逃げてしまうだろうなぁ。長崎〜伊丹神戸の航空利用を奪っていかないと

長崎新幹線より長崎本線の路盤改良をしろというのに･･･
馬鹿な政治家のせいで、また1つ無駄ができそうだ
しょせん政治家は目の前の利益しか求めていないんだな

在来線の改良なら、ロングレール化とかもうやれるとこまでほぼやってるよ
それでも有明海沿岸の単線カーブはどうにもならん
「あそこを作り直す＝長崎県内に新線建設」だから

これで新幹線作ったら在来線が廃線になるパターンなんだが、分かってるのか佐賀県民

技術屋さんに無理言って300km/h出せるようにするしかないな･･･

ノーってことは、新幹線ｲﾗﾈってことやね
長崎新幹線はたしかにいらんわ

スカスカのジジババ国家に新幹線をいくら走らせても
少子高齢化社会がなんとかなるわけではない。

長崎に新幹線を作ること自体は、全国新幹線鉄道整備法って法律で決まってる。
で、既に着工済み。だから新幹線不要って議論は無理。

フリーゲージにするか、いっそフルにするかだけだよ

>>86
熊本もびっくりつばめきっぷなら結構安いと思うんだけど

>>116
その話は鼻から無かった。
それは佐世保がからんでいるから。
今の武雄路線は本当は早岐まで伸ばすはずだったが
手前で曲がってしまった。
今フリーゲージを一番望んでいるのは佐世保と思う。

佐世保線は大規模な改良工事をしないとFGTは走れないんだよなぁ・・

何でわざわざ途中のたった40何キロかだけ在来線部分残してフリーゲージにするのは将来あちこちに導入するための実験か何か

>>124
長崎新幹線がフリーゲージで開業した後も佐世保は全線在来線経由の今と同じ特急のままの計画ｗ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1398849437/l50
120 ：名刺は切らしておりまして：2014/05/02(金) 17:51:52.89 ID:B1Kwj5gX標準軌での最高速度も低いし、複雑な台車で高速走行はリスク高いと思うんだよな
そんなに新幹線欲しいなら長崎までは標準軌にして新在方式
佐世保とかにいく在来列車にFGT使えばいいんじゃね。130km/h程度なら台車の開発も楽になるだろ

三島の電化路線はFGT使ってじわじわと標準軌化していけばいいんだよ

121 ：名刺は切らしておりまして：2014/05/02(金) 18:20:49.09 ID:ip2qK0GR>>120
佐賀駅の隣の鍋島という駅まで貨物列車が走ってるが、どうせ鳥栖からそんなに遠くないから鳥栖集約でもいいと思う。
あと、長崎本線の貨物はこれより先には走ってないので、鍋島だけどうにかすればOK。
──────────────
>>120案と＋>>121案で大変面白いと思う。

長崎本線は片線ずつ高架工事にすれば、工事期間も単線運行で止めなく出来る。
FGTは>>120のように色々な使い道が可能と思う。捨てる技術でない。
佐世保FGT新幹線と在来線の合いの子だから佐賀-博多駅間は現在の特急運賃を維持するとか案を。
あとは、軟弱な佐賀平野の高架の工事を低コストで無難にコナスか。

>>124
じゃあ、長崎をフル規格で作って、みどりをFGTにすれば
開発も無駄にならず最高だな

鉄オタがFGTに乗りに佐世保に来てくれるだろ

>>12
土地と不動産も東京と合わせるか？
差額で新幹線でもリニアでも好きに作ると良い

車輪を両方の基準幅の車輪を付けるか
それとも
線路を両方の基準で敷くかどちらか選ぼう

おまいら、FGT(Free Gauge Train)は和製英語だからな。
正しくはGCT(Gauge Changable Train)だからな。

徳島民「JRさんや、電化はまだかのぅ…」

>>14
まじめな話、「成田新幹線」は結構本気で検討されていた

長崎本線で海を見ながらのんびり酒を飲むのが好きだからこのまま頓挫してくれればなあ。

長崎県の人口って、1960年：1,760,421人→2014年：1,386,045人　とか（笑）、激減しているんだけど、新幹線とか要るの？
介護施設でも作った方が良いよ、マジで。このまま放っておくと全県が軍艦島状態になるぞ。

>>94
今は普通に本線の列車は150�q/hとか出してるぞ
博多南線も地味に速度あげて全体的に1分くらい早くなっている

>>52
貨物列車をFGTで

長崎フルはＢ/Ｃ１．０切るからな

東京長崎「さくら」ってネーミングですこし高感度UPするはずだけど

人口増えるまで、在来幅の線路ひいて
ほくほく線みたいな運転してもらったらw

FGTは東九州に使えよ。

大阪直通はまず敦賀ー新大阪を開通させてから

それまで長崎フルはおあずけ

島原半島と熊本を陸路で繋げ
もしくは佐賀を無くせ

.

『 ＦＧＴにはこれまで　３８０億円の開発費が投じられている。』

大人の鉄道玩具に３８０億！？　　　大馬鹿じゃん！！

ケンカは止めるんだ
さあ、この「羽島駅」をあげよう
リニアができたら「中津川駅」もあげるからね

いくらやったって音速で走るわけでなし
成長しないものに公費つぎ込むだけ無駄
純粋公共財でないものに金つぎ込むのが有効なのは
市場経済が未熟な後進国だけだ
経済学の素養があれば神経で判断する程の低次元問題

>>144
俺もそれを考えてた。
さもなくば、熊本から三角線経由でから天草をアイランドホップ
して島原半島に抜ける。

長崎本線のクネクネしたところを走るより、相当早いのでは無いかと。
問題は、まだ噴煙を上げている雲仙岳か。

ＦＧＴなら四国にあげる･･･　でも、高知の電化が先か？
島根や鳥取を走らせるのも、いいかもしれないね。

え？　佐賀？　なにそれおいしいの？
予土線にいる、キハ３２（魔改造Ver.）を走らせておけば？

>>52
青函トンネル方式でレールを３本にすればいいじゃない

>>1
お前らだけの税金で好きにしろ

>>71
馬鹿野郎 何度イったら分かるんだ
762ミリだと言っているだろ
ナローゲージなんだよ！

>>144　>>148
>え？　佐賀？　なにそれおいしいの？

も何も博多-長崎の特急列車の半分ぐらいは佐賀で乗降するんだよ(乗降客数:佐賀駅＝長崎駅＞新幹線開業前の熊本駅だった)
だから上り特急は佐賀以降席さえ空いていれば自由席料金で指定席に座れるし、ラッシュ時刻は1時間に特急4本(+普通2本程度)走っている
佐賀が始発の特急も数本ある

佐賀無しの博多-長崎(新幹線島原や天草経由)はそれこそペイしないと思う
そのまま高速バスや在来線に流れるからね

こうゆうときにごねるやつは、
新幹線通しても並行在来線引き受けで文句言い出したり、新幹線駅増やせと文句言ってくる。


新幹線言い出したのは、高架式だと土地の買収が出てくるからだろうな。

>>153
　そもそもFGTは中心市街地の空洞化の加速化を嫌がっている佐賀市だけの都合で開発しているものだからねぇ。

最新型のトイレもこげんデザインにすりゃあよかろうもん

ＦＧＴは世界へ売るための戦略プロジェクト。まあ長崎線はテスト路線みたいなもの。

で、改めて、遅すぎて使い物にならんと実証されたわけだよな

捨てるしかなかろ

参勤交代の費用に、昔各藩は苦しんだ。
でも、それで日本の一体化が促され、明治維新が可能になった。

国土の均衡ある発展のためには、新幹線整備は不可欠。
目先の採算だけで考えるんじゃない。

「フル規格なら、全線県費で」

ttp://cdn.uploda.cc/img/img6259.jpg
ttp://cdn.uploda.cc/img/img6261.jpg

日本中をフリーゲージトレインに置き換えて
各路線を徐々にフル規格に改装していけば良いんじゃないの？

この街へはクルマでは二度と行きたくない

>>161
もう、日本での標準軌のメリットって乗り入れぐらいしかないんだよ。
（それだけ、車両側が進化したから）
まあ、カーブでの速度制限が緩くなる程度。

>>136
線路を引く土地の転売とか土建屋の利益とか色々税金を食い物に出来るじゃん。
借金は消費税上げれば済むことだし。

>>159
むつ念書があるから、本来であれば長崎ルートは全線国費でやらないと
それも他ルートより優先してな

まあ計画時とはいろいろ変わっているし建設の必要はないとは思うけどね

フリーゲージってそんなに迷走するのか…
やっぱ構造的に直進性ガ劣るのかねぇ

>>161
フルゲージにする→一般路線の高速化がはかどる→線路を横断して轢かれる→謝罪と賠償を！

>>163
そうなのか．．．確かに標準軌にしたと言っても
高速での踏切とか駅通過とか騒音とか簡単に解決しそうに無い問題も
多そうですからね、目に見えないだけで進化は進んでるんですねぇ

そりゃ、＜本物の新幹線＞のがいいのはわかるけど、再三取れない部分は自分たちで補填するのかね？
新幹線見物料とか、地元民、年ひとりあたり100万円出せば実現できるんじゃないか？ｗ>>1

>>167
やっぱりそれが有るから路線は分けないと仕方無いのか．．．
速度を倍にしてブレーキ性能も倍にして対処しても
今度は中に乗ってる人がブレーキの衝撃で死傷者が出そうですしね

並行在来線を廃止or3セク化させない為に
佐賀県はFGTに固執してたんじゃないのか？

時短効果って何分短縮されるっていうんだよ
バカも休み休み言えよ
長崎に新幹線なんて要らないよ

>>70
それなら、かもめの気動車化でいいんじゃないの。

佐賀のくせにぜいたく言うんじゃねえ

フル規格新幹線引いちゃうと平行在来線は廃止だけど、それ判ってない気がする

>>168
フリーゲージトレインは、車両が重くなるのと機構が複雑になるから
故障も多くなるしメンテも面倒になるのがデメリット。
あと、車両が重くなれば線路にも負担がかかるから線路側の保守も面倒。

最高速度が狭軌側で130キロ程度だったら、今ある狭軌を高規格にして
スーパー特急を走らせた方が総合的に安上がり。

フリーゲージにするくらいなら、メンテの負担（線路・車両）も考える
なら、全線フル規格にするか秋田・山形新幹線方式で全線標準軌で
在来線を一部走らせた方がまだマシ。

>>36
名案かもｗ

>>57
そうだったんだｗ

>>88
あなたは四国の人ですね、わかりますｗ

どうせ赤字になる路線でしょ？
それとも自治体が負担して無理して走ってもらうのかな？

改軌して、戦車を貨物輸送したい

土建屋、政治屋がうざい

>>180
山陽新幹線と直通できるなら、関西からの観光・ビジネス客を
あてにできるでしょ。
九州新幹線も稼ぎの大半は、山陽新幹線の乗り入れ客。

文句言うなら金を出せ　維持費もね

新幹線乗換駅を改良して新幹線のすぐ横に在来線が横付けできるような形にすれば
膨大な予算をかけてまで新型車両や新路線を作らなくても…とは思う

どうせ新幹線ができると第三セクターという名の在来線切り捨てになるだけ
東北本線も鹿児島本線もそうなったでしょう？

フル規格にしたいのなら地元がお金出せばいい
乞食じゃないのならばね

武雄温泉ー諫早だけ400km/h対応の新幹線作れば
あとはミニ新幹線で建設した方が断然いいように思うが

特に浦上新線なんて130km/h対応で
狭軌編成は旧線に迂回できるからミニ新幹線にぴったりだし
鳥栖ー佐賀ー武雄温泉も線形良好で130km/h対応

いっそ時速200km/hまで引き上げてもいい

>>174
佐賀じゃねぇ、長崎だ
福岡経由でシナチョンの観光客が欲しいとよ

新幹線はフル規格じゃないと意味ないよ。
インチキ新幹線は、山形と秋田だったっけ。
在来線走るやつは新幹線じゃないよ。田舎のプレスリー。

>>189
あれはあれで途中で乗り換えしなくてもいいから便利なんだけどな
在来線区間がめちゃんこ遅いのは認めよう

宮崎を忘れないで下さい；；

・諫早⇔肥前山口はほぼ特急だけだから新幹線に変えて高速化したい
・山陽新幹線（大阪）⇔長崎を乗り換えなしでつなぎたい
⇒ 新鳥栖⇔肥前山口どうすっかな
って話だと思うんだけど、そこからして話合ってない書き込み多いな

青函トンネルはレール3本にするらしいが、
それとFGTを比較してのFGTなんかね

そもそも新幹線イラネだろ

観光都市としての将来しか無いんだから
新幹線じゃなくお得意のJR九州お得意の
企画列車をはしらせりゃいい

これは在来線を守るためにフリーゲージにしたんじゃなかったかなぁ。
フル規格にした場合の追加費用や、在来線を残すんだったらその維持費用。
地元が負担するのか。しないだろ どうせ。

１６０km/h運転のスーパー特急で十分。
フリーゲージに使う予算があったら在来線の立体交差化と高規格化に使おうよ。
西日本発のＧＧ信号も見てみたいしｗ

長崎新幹線の邪魔をしていた張本人は、佐賀県庁だったわけね。

最初っから鉄道は全部、フル規格で作っとけば
こんなことで悩まずに済んだのにな
バカみたい

>>162
そう思ってた頃が俺にもありました

3度も4度も通っちまうんだな〜これが。

>>190
めちゃんことか久々に聞いたがなw

新幹線なんかいらない。
在来線の白いかもめで十分。
運用を工夫して時間短縮しろ。

>>196
佐賀は福岡からのアクセスも良く、九州縦断道と横断道の交差点でもあるのに
観光開発のビジョンがカスだから限界都市みたいになる

長崎県人として言うがそもそも長崎新幹線がいらんばい

>>194
ですよねえ
>>1で指摘されてる、フル規格に劣る点についても当初と何ら変わることはないし
最初からその条件で納得していたはずなのに

長崎で使わないのなら
http://chizuz.com/map/map80304.html
のルートで新線(Vmax=160km/h･狭軌･一部複線)を敷いて

http://www.mediafire.com/download/c3etl2032c8v2d3/hyugatakanabe.zip
のルートで高速特急専用別線(Vmax=200km/h･狭軌･単線)を敷いて
博多〜宮崎間を2時間28分(毎時1本･乗換なし･\5000程度)で結べば

http://download852.mediafire.com/91df37gnfcbg/hi41ybje564ecbu/juyou%2820140502%29.zip
程度の需要が見込めて、車両の性能も現在の水準で十分(山陽区間に乗り入れないから)なので
このルートでフリーゲージ車両を走らせて欲しい。

(参考)
http://chizuz.com/map/map80304.html
の詳細:http://www.mediafire.com/download/5o5gs95q6lboz8d/yuuen.zip
(競合交通機関の時刻表)
http://www.miyakoh.co.jp/bus/express/download/fukuoka-jikoku-20130401.pdf
http://www.miyakoh.co.jp/bus/express/download/b-and-s-jikoku-20140316.pdf
http://www.miyazaki-airport.co.jp/flightinfo.html

そんなに長崎に行き来する人いるのか？
日祭日限定なんてことだったら無駄の極みだぞ。

暫く在来線廃止が無くなったからと言って、好き勝手言ってるだけだな。
提唱した議員と官僚を内々に始末して計画そのものを廃止しろ。

FGTに反対してる奴らが新しい路線引く金と維持コスト負担してくれるのか？
土地売れないから反対してるだけじゃないのか

悪いこと言わないからやめとけ
フル規格になると在来線廃止になるぞ

ミニ新幹線を160km/hで走らせないのはFGT村の陰謀だよ

山形新幹線も米沢、山形まで抜ければ線形いいのに
踏切ガーとかいって130km/h止まりに制限しとるし

ミニ新幹線も線形改良で200km/hまで引き上げれば
実質的に開業当初の東海道新幹線と変わらん速度だぞ

車両自体は270km/hとか320km/hとかで走れるのにほんとにもったいない

踏切があってそんなスピード出したら、車両自体が吹っ飛ぶ。
しねよ、バカ

コストダウンしたい
vs
じゃぶじゃぶコストかけたい

という争いだから、FGTがどうという話に達してないんだよなぁ
なんでこう公益に関わる分野にはクズばっか集まるんだろうか

フリーゲージでなに

三線軌といった選択肢はないの？

０系を８０キロぐらいで走らせばいいだろ
新幹線には違いないからな

どうせ地方はクルマ社会。
狭軌の在来線を引っぺがしたら？５年ぐらいやってどうしても鉄道が必要となれば検討すればよい。

>>212
タイトル見ても全然わからなかった。

佐賀県の沿線自治体が悪い
あれだけフル規格が嫌と言っておきながら、今更すぎます

長崎新幹線には博多だけでなく広島、大阪直通の需要だってあると
散々申し上げてきましたのに、聞く耳を持たなかったのは貴方たちです

フル規格の新幹線欲しがる所は多いけど、それだけの利用者が居ないだろ
北陸だって九州だってペイしないんじゃないか
それどころか東京からなら広島以西は飛行機使ってるしなあ
フル規格が必要なのは仙台東京新大阪博多くらいのものだろ

長崎本線って貨物輸送がないんだし、標準軌に買えればいいじゃん。
地方路線で3年くらい運休したって誰も困らないし、JR九州もただで田舎の路線を捨てられて
新幹線が貰えるんだから願ったり適った理でしょ。

380億円あったらとっくにフル規格出来てたんじゃねーの？

>>14
大赤字のアクアラインの次は新幹線かよｗ
私鉄やらJRや既に走ってんだからいらねぇだろそんなもん。
ワザワザ東京でなくても千葉市内か幕張界隈で用事は済むだろｗ

長崎へは鉄道じゃなくて長崎自動車道かフェリー使えばおK
贅沢いうならこの話は無かったことにすればいい。
長野経由のリニヤと同じくらい無駄な話だわ。

>>183
九州内移動客がメインで乗り入れ客は少数派だろ
だいたい会社が分かれているから、関西から乗ってきても九州の会社に全部入るわけじゃない

>>217
でも大半は博多需要だろ
大阪や広島は博多乗り換えでいいレベル

現在博多長崎間の特急は、一日28本、最大で一時間に2本しか走らない。
所要時間2時間弱。

そんな路線、廃線の心配をすべきであって、新幹線通すのって頭おかしいのかと。

>>219
佐賀駅だけでも年間900万人弱の乗降客がいるのに運休とか無理すぎる

●大牟田単発中卒生保チョンＢ無職ホモニート；有明の月＠三池藩領　上津腹俊之情報　

・九州新幹線建設大反対　古賀○先生自民党民主県連　国土交通省九地整、国、
　　九州地域住民に中傷や死ね死ね詐欺通報や弱虫のケンカ売り
　だが　・新幹線筑後船小屋駅建設阻止失敗　（失笑）Ｘ斬首処刑ｗ
・新幹線　新大牟田駅場所不満　西鉄と高架統合東洋一化嘆願に失敗　（笑）
・新幹線　長崎ルート廃止嘆願失敗　（笑）
・三井ドロームランド　ウルトラマン館・荒尾競馬・大牟田ネイブルランド・
　上津腹俊之号存続嘆願　全て却下で失敗　（笑）
・大牟田井筒屋存続嘆願失敗　百貨店0　（笑）
*北海道新幹線不要論廃止嘆願　大失敗　　　（大爆笑）
・ＪＲ東海リニア不要。京都-新大阪間に造れ嘆願　却下　（大爆笑）
・北陸新幹線接続位置不満　東京に繋ぐな嘆願　失敗　（笑）
・ＪＲ熊本駅ビル再開溌阻止運動　大失敗 　（笑

いろんな立場があるから、大変だな。

LIVE　サッカーJリーグ

　柏レイソル×鹿島アントラーズ

http://live.fc2.com/42843266/

おれは自称北旧州,　大牟田一日3*単発中卒生保ホモニート有明の月＠三池藩領
　.　｜|＼_.／|｜ 公共事業何でも反対！しかし何でも失敗　笑
　　　.|.|＿　＿|.|＜オチコボレすんまっしえん（泣 母ちゃん、公務員大企業無理タイ。。
　　 [^■:=:■^] 　　2×3＝78＠ コンプ九州福岡東京札幌etcァア、氏ねＪＲ九州北海道西鉄、国
　　　|ＵL｡｡」ｕ|　古賀○。死ね死ぬ詐欺デスタイ。貧乏悔しかと- 三池高校馬鹿や県
　　　 ＼/⇔|／←有明ｗ　 　
●　http:　//logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bizplus/1343505391/475-479 ●

線路を高規格化してこれを走らせれば十分
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E9%89%84%E8%B7%AF%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%B1%80TEMU2000%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A

499 ： 名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 02:33:08 ID:gZ620ZB00 [2/3回(PC)]
●　有明の月＠三池藩領　の削除依頼記録
294 ：匿名希望：09/01/12 15:09 HOST:p4083-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　IP　61.207.249.83
　　　　　　　　　　　　　　　　****************************************

削除対象アドレス：
http:　//anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231492098/7
http:　//anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231492098/14
http:　//anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231492098/19
（一部割愛　

削除理由・詳細・その他：
個人名・住所・所属または誹謗中傷の三種にあたります。

別に差額を地元負担にすれば、やっても問題ない。

しかし田舎の国からの金の吸い上げはここ四半世紀以上酷すぎる。
せめて差額は自分達で負担してから要求するべき。

>>9
“田舎にはインターネットいらない”というより、
光回線はいらんだろ。

佐賀には不要
長崎がごねただけだ

長崎新幹線の場合はＦＧＴの意味はないフルにして大阪直通させたほうがいい
しかしＦＧＴが開発されたことには意味がある
今後北陸新幹線の敦賀〜大阪間で威力を発揮する
また技術を応用すれば海外にも売れる

いいね。
もっとかき回して、
建設中止に持っていけ。

夜行の「さくら」「みずほ」マデ無くなったけどどうにかなるさ新幹線。
あれ？フリーゲージ、何それ？　
新幹線の「さくら」も最長で大阪まで乗り入れだしな。

諫早干拓でも一旦合意しておきながら、後でもめて裁判し、カネ食う佐賀
新幹線でも、一旦合意しておきながら、後でもめて裁判し、カネ食う佐賀

フリーゲージが意味あるのは、四国と岡山を繋ぐ時だけだと思う

長崎チャンポン食いたい

肥前山口〜諫早間のみ新線を建設してＪＲが運営するスーパー特急方式がベストだと思うけどね。時短効果は少ないけど、全線フル規格だと、新幹線とは関係がない佐世保方面を含めて、鳥栖以西の在来線がＪＲから切り離される可能性が高い。
その場合、佐賀県営鉄道、長崎県営鉄道とも黒字化は見込めないだろうから地元負担は相当大きなものになるんじゃないかな。今後の日本を考えると県が財政破綻したときのことも考えたほうがいい。

民主主義の悪いところが典型的に出てるな。
ああいえばこういう、こういえばああいう。
最初からふりーげーじなんか作らなければ良かったのに。

正直、
長崎新幹線（ﾟ�听）ｲﾗﾈ　
でしょう？

長崎新幹線が単独で採算が取れるんだろうかね。
在来線の負担も地方自治体に来るわけだし。

新線を狭軌160km/h走行で十分だろ

>>233
田舎こそ光が必要だと思うけど。ADSLの速度でなくてISDNと大差ないとかありえるし
一回引けば維持費はそんなにかからないし、無理にADSLやメタル回線維持するより安上がり

早く旅客オスプレイ導入しろ

>>1
>佐賀県内からさえ「ＦＧＴでは時短効果が小さい。フル規格新幹線にしてほしい」との声が上がる。

だったら佐賀県および佐賀県民がその分カネ出せばいいだけの話じゃん
ばかばかしい

佐賀市のあたりはとおらずに、唐津側から武雄まで回り込めばいいんじゃないの？
博多から武雄温泉までのルートを別に建設しようよ。
それまでは対面乗り換えのリレー特急にすればいい。

>>220
0が１個増えても多分足りない

使い道の無い赤字垂れ流しの地方空港と同類だろうに
ﾌｸｼｨｰﾊﾝｶｸｰｾﾝｿｳﾊﾝﾀｲｰばっかでビジネス意識なんか欠片もねえ県民感情で不採算路線増やすな
離島フェリーだって無駄打ち止めて路線維持してるんだろ
公共交通の維持に掛かる費用負担とか将来像をちゃんと考えて計画してくれ

博多を経由せず、鳥栖からフル規格で飯塚を経由し小倉に行く
「 長崎街道ルート 」新幹線、またの名を「 幻の國道四號 」新幹線を造るべきである。

最悪、在来線を活用するなら、博多には停車せず通過し、博多に行く場合は
鳥栖で乗り換えるようにすべきである。
博多止まりの新幹線なんぞ、単なる金のムダ使いである。
「 長崎街道から外れている博多 」が割り込もうとしているのも明白。

ぜひとも財務大臣の麻生太郎氏に「 長崎街道ルート 」「 幻の國道四號 」新幹線を
実現して頂きたい。　お願いします。

「長崎街道」　sugar-road.net/
「幻の國道四號」　ja.wikisource.org/wiki/國道表_(明治十八年二月二十四日)

>　構想によれば博多−新鳥栖と武雄温泉−長崎はフル規格のレールを、その間の新鳥
>栖−武雄温泉は在来線レールを走る。

フリーゲージは予算獲得の手段だろうな。真ん中だけ在来線を使うというのは、あまり意味がない。
とりあえずフリーゲージでいいですといって建設を始めさせて、後から難癖をつけてフル規格にもって行くつもりだったんだろ。

無理に複雑なシステムにするというのも技術思想としてはおかしいと思うので、
新鳥栖と武雄温泉で反対側のホームに乗り換える仕組みにするのが一番簡単でいいと思う。

>>233
光ファイバのメリットは長距離伝送。（伝送損失が少ないため）
田舎こそ光ファイバが適してる。

都会の街中では同軸ケーブルとかでもそんなに問題ない。

これすごくね？
gps4sport.com/?a=TrackPlayerServer&i=1468

つか、こんなん長崎と佐賀の田舎もん
みんな首都圏に強制移住させればすむ話
そうすれば、新幹線ヨコセも高速道路ヨコセも
仕事ヨコセも全部解決
穀潰しの田舎もんは皆首都圏に送る
全国でこれやるだけで
いろんな問題が一気に解決

フリーゲージは何かの利権がらみだろうな
普通の秋田新幹線方式でいいはず

>>218
フル規格新幹線さえあったら、うちは仙台より栄えてたって内心思ってる地方都市は
たくさんあると思う。

>>63
伊予市まで電化されてるよ

フリーゲージなんて故障のもとになる複雑な機構は
技術的にみてわざわざつけたくないだろ

フリーゲージやるくらいなら
リニアのほうがよくないのかな
４０キロなら実験線に丁度よいくらい
技術的にもむしろ安定してる

フルだと元取れないんだよ
Ｂ/Ｃ1.0切る

長崎ー大阪より北陸ー大阪のが需要でかいんだから北陸を先に作ってやれ
北陸北海道が全線開通して、その時必要なら佐賀県内をフルでつくればいい

>>35
北陸新幹線は、富山 ー 敦賀間さえどうにかすれば、湖西はそのまま改軌で使えるからね。

>>257
フル規格以前に、当時のひばり・やまびこ+はつかり系統が何往復あったか調べてから言えって思うわ

>>263
それは長崎新幹線と現行に在来線特急かもめにも言えるな

国交省需要予測

長崎新幹線（武雄温泉ー長崎）　7800人ｷﾛ/日km
北海道新幹線（新函館ー札幌）　14800人ｷﾛ/日km
北陸新幹線（金沢ー敦賀）　　　23400人ｷﾛ/日km

いらないという声が大きい北陸新幹線金沢以西区間の１/３の需要しかない長崎新幹線

ミニ新幹線で十分じゃね？
九州だと、鉄道も道路も用地買収で、かなりモメた例が多いから
フルで作ろうとすると工事が大幅に遅れるか、新駅が辺鄙な場所に
なってしまう事態が起こりうるだろうし・・・

>>262
貨物どうするんだよww
北陸は大阪ルート決めてから声を上げてくれ
決まったら最優先、全力で建設すればいい
現状じゃ金沢止まりが妥当。敦賀すら無意味

>>257
いやそれは難しいと思うがな
東北は県の面積が広いから仙台以北だと東京から時間的はかなり不利だよね
さらに新幹線以外の交通や地理、気候まで考えてもやはり仙台が一番有利だと思うな
冬の東北旅行が好きで毎冬車で行ってるけど、仙台までは近くてそこからは遠いって感覚がある
旅行して面白いのは仙台とは限らなかったりするけどねｗ

>>51
あなたたちのところには通らないけど、
新しく新幹線(リニア)つくるから今ある在来特急(のぞみ)は廃止するね、
と言われたら抵抗して当然だろ

>>255
で、あいたところに某国やら某国の不法移民を受け入れるわけですねｗわかりますｗ

鶴見線に新幹線を走らせるといったら、どう思う？
その程度の話だろ

ミニ新幹線で十分だし

もっと言えば、在来線のまま
肥前鹿島から諫早までバイパスをつくればいいだけだ

これ、元々佐賀県沿線が新たな土地を提供するのに反対し、在来線の複線化すら渋った結果が
フリーゲージという解決策だったのに、それを当の佐賀県が反故にするってどうよ？って感じ
なんだけど。
まあ反対している沿線みたら複線化されているところで、もっと閑散地区で軟弱地盤(どれだけ
軟弱かというと鉄道の電柱がまっすぐではなくやや斜めに立っている)の農業地区の事など知った
ことではないという意見なんだろうが。

>>273
佐賀県と佐賀市は現在もフリーゲージ推進派
フリーゲージに反対している自治体は嬉野武雄除けば博多との直通電車を希望している所ばかり
全線フル規格化されれば在来線の余った筋に走らせることができるから
かといって佐賀と鳥栖を除けば利用者の少ない佐賀東部の沿線にJRが直通電車を増やすだろうか

あーFGTじゃないけど山形新幹線乗った時に思ったわ。
ま、東北の場合は東京からノンストップのうえに
寒いホームで接続待たされないのって時短より重要ｗ
九州だと何だろねぇ。

わたし九州出身だけど、長崎新幹線なんていらないと思うの。
在来線で十分。

>>134
成田新幹線の東京駅のホームって京葉線のホームじゃなかったっけ？

>>277
京葉線のホームは成田新幹線計画が頓挫した後の建設
転用は都市伝説

>>278
場所を転用したんだよ。
東京駅付近の複雑な地下構造でまとまった空間を確保することがいかに大変か分かるか。

>>279
だからそれは計画地の流用であってホームそのものでは無いだろ
鍛冶橋通り沿いに路線を通すこと自体は変わってないのだから

FGTの300kmが実現して山陽が前向きな見解を出せば
新幹線駅まで電化している大分や愛媛あたりが
「うちもFGTで新大阪直通へ」とか言い出しそうだな

>>281
西日本はＦＧＴ走らせるなら、自社の山陽、湖西線経由北陸ＦＧＴを走らせたい
長崎は直通を認めない

>>281
愛媛は予讃線が電化されていると言っても、鳥越トンネル何とかしないと色々無理だな

>>274
並行在来線の経営分離どころか、直通便が設定されるのを期待しているということ？？

だよねえ。 2003/05/22(木) 21:38:21
いや、知り合いにすごくケチな佐賀出身の男がいて、そいつの友達が「佐賀人はケチだ」って言い張ってたもんで。

いい機会だから、標準軌を基本にしたら？
線路引き直すくらい、簡単だろ。

秋田新幹線（田沢湖線）の線路引き直すのに1年間運休したんだが

新鳥栖ー佐賀ー武雄温泉 ミニ新幹線化
武雄温泉ーハウステンボス ー（西彼杵半島）ー長崎 フル
ハウステンボスー佐世保 ミニ新幹線化

FTG断固反対

重すぎる軸重の問題は解決したんかえ？
本家のＲＥＮＦＥでも電車タイプは２００ｋｍ出すのがせいぜいだし、
高速運転するのは機関車タイプで、軌間変更するのはタルゴ客車だけだったような・・・

佐賀が最初から金出せばいいのに
ケチるからｇｄｇｄフリーゲージ開発するハメになったんじゃねーか
佐賀はＦＧＴにかかった費用を損害賠償すべき

族議員のご機嫌を取りつつ省益しか考えない馬鹿な某省が、開発コストを考えない技術屋のお遊びに飛びついて
推し進めた、失敗を約束されたプロジェクト・・・それがフリーゲージトレインの実態。佐賀県も騙されたクチ
だろう。

狭軌のまま６０ｋｇレールで全線高架式の高規格路線にするだけでオゲ。

2008年の段階で武雄温泉〜新鳥栖を佐賀単独でフル規格化すると750億円以上の試算が出ている
佐賀空港が3つも作れるほどの予算を佐賀県議会が認めるわけがない

JR九州は列車の高速化よりもユニークな車両を投入した方が
乗客の評判がいいということが分かっているはず。
南海のラピートが赤塗装でネオジオン仕様にした途端に
これまでガラガラだったスーパーシートが売り切れになった。
こういうコラボは元々JR九州が得意としたもの。
白いかもめをユニコーン仕様にするとか
昔は赤い特急列車も多かったのに。

>>218
結論

日本に必要な新幹線はこれだけ
�@東京〜新大阪〜博多〜鹿児島中央
�A東京〜新潟〜新青森〜札幌
�B新大阪〜上越妙高〜長岡

上記以外は税金の無駄

希望通りフル規格にするかわりに、全列車鳥栖で乗り換えな。

>>295
真っ赤な特急みどりの悪口は止めろ

>>295
>南海のラピートが赤塗装でネオジオン仕様
京都駅とか滋賀県方面にも是非きてほしいな・・・
「はるか」なんかもう見飽きた！！

差額は地元負担ならまだしも

>>296
�@フル新幹線
仙台〜東京〜新大阪〜博多
�Aミニ新幹線
その他

仙台博多間以外の都市は飛行機の活用もした方が良いと思うな
小型機をたくさん飛ばせば良いよ

フル規格新幹線が欲しい
ＦＧＴイラネ
並行在来線の廃止・第３セクター化もお断り
金も出しません

そもそも存在意義が疑問な路線なのに
そんなワガママが通じる訳無いだろｗｗｗ

まあ、逆に言えば、
新在直通の秋田・山形新幹線、
ミニ規格路線は、三条軌だ全面改軌だと、
よくもあんな無茶を通して実用化したもんだと言えなくも無いな。

もう後が無い東北日本海側県、
元々、整備の遅れた連絡路線、
地元の全面バックアップ、
とか、色々と要因はあったんだろうが。

そこでNゲージですよ。

>>301
仙台（笑）は人口だけが取り柄の貧乏な無産都市。
要はバングラデシュと同じ。(バングラデシュに対して失礼な表現ではあるが)
新潟市はおろか、高松市や長岡市にも経済力で劣る仙台（笑）

新潟市の大企業
コメリ、ダイニチ、亀田製菓、トップカルチャー…etc

高松市の大企業
タダノ、穴吹興産、宮脇書店、マルナカ…etc

長岡市の大企業
アクシアルリテイリング(原信ナルス)、日本精機、岩塚製菓…etc


仙台市（笑）の大企業
何も無し（笑）


つまりこんな経済基盤が脆弱な仙台（笑）ごときに新幹線は税金の無駄ということ。
東京より北にある大都市は実質的にさいたま、新潟、札幌の三都市だけ。

アイリスオーヤマは仙台市本社だぞ？

>>305
ドンゴリランドを馬鹿にするな！
カニトップとアイリスオーヤマがあるんだぞ。

街中にクマが出る自然豊かな大都会なんだぞ。
【社会】仙台市の住宅の台所でごみをあさっていたクマを猟友会が射殺
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399206604/

肥前山口から先の方に線型のいい新線がほしいんだけなんだよなぁ…

>>165
＞むつ念書
実在するの？

>>301
小型機増やすと、空港の離着陸枠の問題が。
鉄道の良いところは、途中駅で乗降出来ること。
長崎新幹線を新大阪まで走らせれば、岡山・広島などの
途中駅で降りる客も一緒に乗せられる。
伊丹・岡山・広島・宇部・・・って各駅停車の航空路線って存在しないでしょ？

>>310
岡山・広島なら九州新幹線さくら　と　みずほ　で間に合ってますからｗ

いやそれ熊本鹿児島からだけじゃねえか
長崎佐賀の話だろ

>>312
そもそも長崎新幹線なんかいらねぇ。
特急も無駄！
高速バスで福岡逝くか
国見からフェリーで渡れば玉名から新幹線乗れるよ。

>>313
長崎から国見まで車で2時間弱かかるんだ

洪水の時、船が道路に飛び出して来た様な場所に県庁を作ろうとしたり、最近の長崎がおかしいのは認める

>>1
命名　『　フ　リ　ゲ　バ　ー　ガ　ー　』

スペインのＲＥＮＦＥ１２０系ゲージチェンジ動画（５：４０頃から）
ttps://www.youtube.com/watch?v=H5e9PkDh1Ps

フェリーも要らん
不便だったら引っ越せ

今は長崎出島ロードだっけ？
あれで高速が便利になったんじゃないの

フル規格にして在来線を佐賀県に丸投げした方が安上がりだったりして

山形秋田にあやまれ

もともと長崎新幹線は佐世保のむつカードで計画にこぎ着けたものだから、佐世保に通さない限り国として佐世保までの在来線は廃止できない。
それと筑肥線の飛び地問題とハウステンボス支援問題があって佐世保線は残さざるを得なくなっている。
結果として鹿島だけに貧乏くじを引かせるJRとしては最大限に譲歩したスキームを打ち出したのに猛烈な反対にあった。
鹿島以外の地域も不利益が及べば反対に回って収集が付かなくなる。

武雄温泉〜新鳥栖のフル規格化の費用は長崎が全て負担する
その代わり佐賀と肥前山口には新幹線駅を併設しない
在来線は長崎線の特急以外は現状維持
これでいいだろ

いいよ
長崎がそれでokすればね

諸悪の根源はあの県民でしょ

長崎新幹線に投入する金で長崎本線と佐世保線を改修する方がお手軽で安いだろ。
一番いいのは何もしないことだ。
たかだか1時間に特急2本の路線を新幹線にしたって採算取れないよ、

随分勝手な地元だなおい。

地元はわかっているのか？？

新幹線ができれば　在来線は　廃止！　っていうのを。

東海道山陽新幹線の博多まで
上越新幹線の新潟まで
東北新幹線の盛岡まで

以上は　在来線もやっていける　ということで生き残っている！

それ以降はほとんどが　在来線は第三セクター移管

その辺、わかっているのかとても不安だ！

金沢まで行く新幹線も　在来線は全部第３セクターだ

山形新幹線　秋田新幹線　のようにするか　そうすれば　ローカル交通は保護される。

フル規格で新設されれば、第３セクター化

長崎に行くときは安い高速バス一択

>>327
その3つは整備新幹線区間じゃないから在来線がJRのまま残っただけだぞ

もう５０年ぐらいかけて
ゆっくり建設すればよくないのか
さいきんの箱物なんかも時間かけてるよな
バフェット式でいいだろう

狭い日本
ゆっくり作ろう
新幹線

>>325
1時間に2本も特急が走るというのはそれなりの路線なんだが・・・
それに標準軌で通して山陽新幹線と直通できれば関西圏〜長崎への
乗り継ぎ客を見込める。

でも長崎って末端の諫早〜長崎間だとフリゲ開業しても利用客は1日5000人くらいなんだよな…
在来線が複線なら絶対に建設されなかった区間

５０年かけて建設される
熟成の整備新幹線

大吟醸！

>>327
どうせまた目先の土木工事の金に目が眩んでるんだろうなｗ
放っといて在来線第三セクター化→赤字→廃止でますます過疎化が進むのを見てれば良いんじゃないか？
その地方が欲しいって言ってるんだからｗ
ある程度以下の地域なら新幹線はストローでますます寂れるのになあ

桜木町に日本で初めての鉄道ができてから
長崎本線完成までたった３０年なのに
整備新幹線は百年かかるぞ
ちょっとゆとり過ぎないかな

西鉄は標準軌

>>332
長崎佐世保合わせて特急が1時間に2、3本。
各停が一時間に1、2本。
特急は、盆と正月を除けばガラガラ。
壮大なムダだぜ。
http://www.jrkyushu-timetable.jp/cgi-bin/jr-k_time/tt_dep.cgi?c=28389

>>338
まぁ、高速バスとの争いが激しいから西九州も・・

長崎県民には必要ない

長崎本線標準軌化して鳥栖ー鍋島間だけ３線化というわけにはいかんのかねえ。

>>6
「原子力船むつ」の件のおかげで、長崎県のたかりが酷い。

>>13
筑肥線：福岡市交通局に無償譲渡を打診の上、断られたら全線廃止。
佐世保線：全線廃止。三セクやりたけりゃ地元で勝手にやれと無償譲渡。
長崎本線：全線廃止。三セクやりたけりゃ地元で勝手にやれと無償譲渡。
唐津線：全線廃止。三セクやりたけりゃ地元で勝手にやれと無償譲渡。
大村線：全線廃止。三セクやりたけりゃ地元で勝手にやれと無償譲渡。
……勿論、地元の同意だの説明会だの、不要なのは切り捨てでな。

>>9
>>45
「離島は除く」で頼む。
住んでくれているだけでも、ありがたいのだから。

>>99
佐賀空港の事かーーーーー。

>>303
ミニ新幹線ってニセ新幹線だからな。

そもそも4両編成で山陽新幹線に乗り入れるつもりなのか？
新鳥栖で鹿児島ルートと連結でもさせる気？

>>329
その頃は国鉄では？

新幹線→国のお金が使える
在来線改良→国のお金が使えない

改軌・三線化→運休が必要
（長崎本線は代替ルートがないので不可能）

よって新幹線を名乗れるフルかFGT以外の
選択肢がない。フルは費用の問題が解決できない
（北海道や北陸よりも収益改善が小さい）ので不可。
FGTでお茶を濁すしかない。

>>349
長崎〜肥前山口は新旧ルートがあるから田沢湖線のように代替可能
肥前山口〜鳥栖は複線だから福島〜米沢のように代替可能

お茶を濁すならFGTよりも実績のある改軌のほうが安全かと

フリゲに関しては佐賀県も国民も結果的に国に騙された訳だ
新大阪に直通出来ると
詐欺行為の国に佐賀県はフル化で地元負担の軽減策を取り引き要求したら。

佐世保線って特急でもノロノロ運転する
かなり酷い路線だよね

>>338
2枚・4枚きっぷによるダンピングと、普通列車を不便にすることによる露骨な特急誘導の成果だもんなw

>>352
特急が表定速度50km/h台って酷いよな

>>306>>307
アイリス大山はテヨソｗ
はい、論破ｗ

昔新大阪博多間にレイルスターとか言うのがあった、
と記憶してるが、あれは何両編成だったかな？

>>355
8両
現在はこだまに使われている

>>353
　ノローツクでも70km/h台だからねぇ。
スーパーおおぞらが大減速といっても、80km/h台だし。

>>290
車重はE4系より1トン重い46トンに改善はされてる
けど
新幹線270 在来線130はなあ
（在来線は踏切がある場合は600メートル以内で停止出来る最高速度にしないといけないにしても、だ）
せめて
新幹線300 在来線160は欲しい

ビジネス特急なら時間短縮のために新幹線もいいけど、
長崎は観光に行くところだから現状の在来線のまま、観光特急に特化してもいいのでは
観光特急は時間より華やかさが命
JR九州のお得意な分野を伸ばした方がいいと思う

>>347
山陽新幹線は各停でちょうどいいじゃん

佐賀県が拒否したんでしょ全線新線を？
在来線の３セク化が嫌だから

FGTは高規格在来線との直通運転に他所でも使えるから無駄ではないよな

九州東岸、岡山→四国、金沢−米原、札幌−旭川
あと山陰方面、東北日本海側とかへも

>>362
北陸だと、敦賀から米原までフル規格で伸ばしたほうがたとえ米原で乗り換えになっても
高価なGCT車両を導入しなくて済むし、強風でしばしば遅延運休経路変更になる
湖西線を通らなくて済む

長崎よりも瀬戸大橋経由で松山まで引いてやれよ

>>368
米原ルートも滋賀県が金出さないから
長崎新幹線の佐賀県区間同様の事態に陥っている
絶対簡単にはいかない

>>359
観光ならなおさらだよ。
関西方面からの客を呼び込む為には山陽新幹線直通にしないと客は来ない。

長崎作るくらいなら羽越作れよ
大阪〜札幌間の日本海縦貫新幹線を完成させるには北陸と北海道だけでは不十分

今頃何言ってんだｗ

>>365
滋賀は大津から京都が近いし私鉄も走ってるから不憫じゃないだろｗ
てか既に東海道新幹線が走ってんだから近江八幡あたりに駅を造れば(　・∀・)ｲｲ!!んじゃまいかｗ

>>365
うかつにも見落としてた
愛知川ってとこがあるなｗ
つうか滋賀にはうまい具合に新幹線の駅があるやん

佐賀んもんの通った後は草も生えん！
とはよく言ったもんだ。そういう県民性なんだよ。

>>361
ちょっと違う
フル規格にすると別に４０００億円かかるといわれているから拒否している

>>371
現佐賀県知事は役人時代に佐賀県漁民を窮地に追いやった伝説の役人らしい。
そんな人でも知事になれる住み良いところだとさ。

>>363
乗換が問題だからFGT導入なんだろうに。
米原なんかで乗り換えさせたら新幹線特急料金の通算は無いから
高い、面倒の二重苦になって需要減だろう。

>>365
>米原ルートも滋賀県が金出さないから

金は関西連合で分担しましょうという話になっている。
問題は並行在来分離を認めていないこと。
米原ルートは滋賀県問題以外にJRの問題もある。
単純にやれば収益減になるJR西日本は絶対認めない。
なんらかの収益調整がされない限り実現性はない。
実際関西連合合意に対して好意的なコメントはしていないし。

北陸の敦賀以南はある意味長崎より厄介な地域だ。

>>374
滋賀県が金出して交流から直流に替えたんだから、
敦賀以南の並行在来線分離は認められないだろうな

東海が新大阪〜名古屋を手放すのが一番すっきりするんだが、
最も現実味がない解決策でもある

北陸トンネルの三線化、湖西線、阪急京都本線のミニ新幹線化
交直両用車両の乗り入れ

これですんなりいける

>>353
＞2枚・4枚きっぷによるダンピング

長崎新幹線って、一日にどれだけの本数走らせて、いくらの料金取るつもりなんだろう？
2/4枚きっぷは確かに魅力的だが、その値段で新幹線に乗れるわけもなく…
高速バスに全部さらわれそうだ。

>>375
まあ北陸の米原ルートは”リニア”頼みではある。
リニア後であればJR東海自体線路貸しに言及しているから
北陸のフルでの関西直通は可能で、収益はJR西、線路使用料
をJR東海へという図式でJRの問題は解決する可能性がある。
ただそれにしても滋賀県の湖西、北陸線どちらかが犠牲に
ならないと厳しいだろう。

JR西はGCT開発に本腰を入れ出したようだが、その思惑が
分かる気がするね。不利な条件を飲まされてまでフル化を
受け入れなくても済むカードとしてGCTは是が非でも実用化
したい所だろう。

長崎とか佐賀とか新幹線もそうだが、
利益誘導に血眼になっている国会議員も勘弁してほしい。
国会議員は土建業者に金を落として一服というところでしょうがね。

>>378
米原フルになって東海へ線路使用料支払いたくないだろうから、
西としては湖西GCTを望んでそう

東海が存在せず、東海道新幹線も西のものだったら、
こんなややこしいことにはならずに米原フル1択だったのにな

>>338
そんなこといったら、
各県知事が新幹線ひけば客が増えるんだ、素人はだまっておれ!!
と、鬼の形相になりそう・・・

新鳥栖〜武雄温泉の建設費は4500億円として 佐賀県の実質負担金は
12％〜18％の間
530億円〜800億円
地方負担１/３だけど地方の財政力に応じて国が交付税で15％〜21％援助する仕組み

どケチの滋賀＆佐賀

>>373
県立高校の新１年生にIT教育と称してタブレット無理矢理買わせたのもこの知事か？

>>384
買わせたのがこの知事かは分からないけど県下の全ての公立高校の高校一年生にボロタブレットを買わせる商売を敢行、
その初日にダウンロードがパンク、教材として一ヶ月後に使用を延期というお笑いをさらした県の知事がいるのは佐賀です。

>>383
そこで北海道新幹線札幌開業大幅前倒しですよ

需要もない空港を作ったのも佐賀だっけ。
あの空港も福岡に近いという利点をもうちょっと活かせないものかとは思うが。

>>387
昨年度は過去最高の利用者数で羽田便は過去5年間の純増が全国一
開港時2往復だった羽田便も7月から5往復に増便
LCCは国際線が上海とソウル、国内線が今月から成田線が開設
このLCCに特化した高速バスが福岡〜佐賀空港に運行中
貨物便が22時以降規制のある福岡空港に代わって佐賀空港に就航している

一昔前なら時速270程度でも良かったんだけどね。
今や300は絶対条件だからなぁー
というか九州でも300km運転しろよ

整備新幹線区間は当分お預け

整備新幹線だからI類型指定地で70dBをクリア出来るかが鍵だが
ハードルは非常に高い。
JR東が東北の整備新幹線区間でやる320km/h試験でどのような結果
がでるか。
ただ東北の当該区間は現行速度では既に環境基準をクリアしているが、
九州はNG。JR九州がスピードアップに消極的な理由がここにある。

九州区間は勾配だらけだし、おまけに全M車だから高速化には変電所増強が避けられないわな

>>308
それだと距離が短くなってJRも土建屋も旨味が無いんだろう

>>385
富士通のタブレットだそうだが…裏で何かあっただろうね
越後屋お主も悪よのう的なw

肥前山口から大村まで一直線に作れば良かったんだよ。
途中駅は新鹿島だけで。

駅間はむしろ短めで
在来線と同じ駅数にしたほうがいいだろ
それで廃線がよい

>>362
FGT技術自体はありがたいものであるな
最高速270キロだから乗り入れ不可と言われなければ
これでいいと思うんだがな

>>218
それ、JR北海道に言ったれ!
北海道は土地が余ってるから、飛行機で十分。
あとは、レンタカーで周れる。

ミニ新幹線でいいだろ。jr東のお古の車体がもらえるし。

>>399
50Hz車両貰ってきてどうする気だw

いや、新車よりも安上がりだろw

お古のﾋﾞﾌｫｰ・ｱﾌﾀｰはﾐﾄｰｶｾﾝｾの十八番だろw

フェイトお姉さん？

三線軌条でいいと思うんだけどな
速度は出せないかもしれんけど

ミニ新幹線でいいだろ

自民党に政権が戻ればこうなるわけさ

>>403
三線軌条だと、車体がレール幅の違いだけずれるから、
ホームやトンネルなどの改修が必要になる可能性が出てくる。
その改修費とどっちが安くつくかって事だろうね。

秋田新幹線がすれ違えるように三線軌条になっている区間があるけど、
その区間では秋田新幹線車両がホームに当たらないよう外側にずれるよう
もう一本の線路を置いてある。

>>398
北海道なんて線路の幅広げるだけでフル規格になる

>>403
秋田でも山形でも、三条軌はすれ違い部分だけ。
結局、単線転換した上で改軌したりしてるから、全線三条軌とか、不可能だと思った方がいい。

つーかその新幹線がカネがかかりすぎて中々出来ないから
フリーゲージトレインで直通運転しましょうってことになったんだろが
何夢見てるんだｗｗｗ

>>409
FGTの開発予算で
ミニ新幹線化できたというオチがつくけどな

>>410
ＦGTの開発予算で
日本全国で新幹線直通を希望してるところがミニ新幹線化できるの？ｗ
FGTは長崎専用とかそんな不思議仕様なのか？ｗ

長崎新幹線なんて、誰が作りたがってるんだよ。

当のJR九州だって、積極的にこんなもの作りたいと思ってないだろう。
自民党政府だって、悪いけど長崎の片田舎なんて、眼中にないだろうよ。

正直に言えよ。
長崎市の商工会議所と土建屋が、長崎新幹線誘致の黒幕だってさ。

反対派も政府攻撃もいいが、黒幕の長崎市に言えばいいじゃないか。
相手の政治力が強くて、クレームつけたら干されるから、怖くて言ねーんだろう。

賛成派も反対派も、なんかウジウジしてて気に食わねーな。

唐津経由のほうが案外よかったりして

>>409
鈍足のフリーゲージトレインが乗り入れたら、ただでさえ過密なダイヤが崩壊するんじゃね？

狭軌だと新幹線をノウハウのあるJR四国から導入できる。

>>412
原子力船むつの密約らしいから建設しないって選択肢は無いようだ

長崎新幹線はフル規格で建設すべき

>>416
密約密約うるせーよ

むつは今でも現役じゃなかったっけ
（もちろん原子炉は下ろしてる）

FGTはミニ新幹線同様在来特急扱いで経営分離を免れてかつ東京大阪への直通便が設定でき、
かつ新幹線区間では新幹線と同様の高速運転する…

ただ、今回長崎ルートで山陽区間への乗り入れを拒否されたのは最高速度が270Km/hと300km/hが出ないから。
それでは、大阪への乗り入れが出来ないならFGTは要らない。と言い出す始末。

つまり、今後の課題は最高スピードを300km/hに引き上げること。

かな。
あとは、在来区間も踏切がなくロングレール、最小半径の基準を満たしている区間は160km/hくらいまでは営業運転してほしい。

>>412
>当のJR九州だって、積極的にこんなもの作りたいと思ってないだろう

長崎新幹線が出来れば
・博多ー長崎　で高速バスに対抗できる
・博多以南の鹿児島線、特急がなくなった分、増発orスピードアップが出来る

FGTなんてオスプレイをさらにジェットエンジンに換装したようなゲテモノだからなぁ

>>421
＞・博多ー長崎　で高速バスに対抗できる

4枚きっぷみたいなダンピングが出来なくなるからかえって苦しくなると思うぞ。

正直、一番遅い移動手段が4時間以内だと、安い方に軍配が上がることが多い。
もちろん、早い時間に予定がある場合はそうも行かないけど。

絶対時間ではなく時間差と価格差が問題なんだけどね。
4時間は全く関係ない。

対東京で新幹線が4時間になる広島がたまたま飛行機(手荷物預け入れ有り)と新幹線の所要時間と運賃が拮抗してるだけ。だったら乗り換えの無い新幹線の方が楽で良いよねとなる。ただし目的地によっては飛行機の方が便利な場合もあり現状がある訳だ。
一方で半日以上掛かるバスも安さでそれなりの需要があったりする。

長崎博多だとノンストップバスが2時間13分、2570円で長崎から天神まで行ってしまうから特急＋地下鉄の所要時間と価格が同程度になるように調整されている。

>>425
それ言い出したらLCCなど論外だろ

>>425
対東京で4時間切ってる東京金沢は越後湯沢の乗り換えが嫌われてるのか
3:7で航空機優位だし
まあ来年以降は鉄道優位になるだろうけど

ちょっと待ってほしい。
長崎や熊本が意見をいうのはまだわかる。

佐賀県だと？

新幹線つながれば福岡→長崎が40分ぐらいか。

>>428
なんで熊本なんだ？
陸路で長崎へ行くには佐賀しかないぞ

長崎佐賀に新幹線など要らん。税金の無駄。

フリー｢ゲイ｣ジ

>>429
1時間20分だそうな

http://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/45424.html#duration

>>431
確かに。
灰色のかもめを増発した方がいい。

>>432
「ゲイ」の接尾語は「ジ」ではなく「ヂ」が正しい

>>432、>>435
そもそもフリーゲージトレインという単語自体が和製英語なので拘ってもしゃーない。
英語ではGauge Convertible Train略してGCTらしい。

小田急と近鉄で先に実用化されるよ

>>433
それはＦＧＴ車両の場合
フルだと40分くらいにまで短縮になる

>>434
かもめ、増発の余裕が無い

>>438
＞かもめ、増発の余裕が無い

ちなみにどこがボトルネックになってるの？

>>439
博多〜鳥栖の近郊区間
肥前山口以西の単線区間

まだ増発できるだろ。と反論が来るが
日中の閑散時はともかく、朝夕のピーク時はキツイ

>>440
まずは臨時列車の定期化から

>>436
『gay』と『痔』の問題にマジレスは恥ずかしいぞ

>>438
40分くらいなんて無理だろ
八代ぐらいの距離の場所なのに

>>441
やらないって事はそういう事だろ

>>441
その臨時列車は朝夕の乗車率が良い時間帯に出せるのか？

>>443
フルの場合、距離が短縮されるんだぞ

大して短縮されないだろ
フルでも熊本より近くはならない

>>445
九州新幹線開業で在来線に余裕が出た中
長崎佐世保行きの特急が分割されたことにより博多佐賀間は上下17便の大増発
臨時便は朝夕の博多佐賀の区間特急が上下8便が運行されている
その一方で昼間の長崎行きが1便減らされている
長崎行きの特急は博多佐賀間と諫早長崎間以外は空気輸送

鈍足すぎて新幹線では使えないフリーゲージトレイン
高価すぎて在来線では使えないフリーゲージトレイン

これで、良いじゃんw
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkcmBHAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY497_Gww.jpg

>>447
つまり　在来線特急かもめ　だと
高速バスに対抗できない　と言うことだ

新幹線だと高速バスに対抗できるというわけでもない・・・
実際、博多〜熊本間は、新幹線全通後かえって高速バスの利用者が増えた。

http://kyushu-transport.or.jp/survey/h25_survey.pdf
　　127ページ

博多−熊本は新幹線だと料金的に高いからな。
（一応ビックリつばめきっぷはあるが使い勝手が悪い）
一方で、関西方面の客を航空機から奪っていたりもするが・・・。

長崎の人が新幹線を欲しがるのは関西からの観光客目当てだろうな。

>450
長崎-博多間はJR運賃が2810円
運賃だけだと高速バスには勝てない。
JR九州内のみ利用できる青春18切符みたいなものを
一枚2000円で販売すれば対抗できるが。

>>453
かもめなんて2枚きっぷや4枚きっぷで乗るもんだろ。

>>454
まあそれでも博多ー長崎間 2570円 だ。
もう一息だな。

新幹線にした時一体いくら取るつもりなんだろう？

>>455
距離で運賃は決まるので、今の九州新幹線の運賃が参考になると思う。

長崎〜博多 153km
・運賃 2810円
・新幹線特急料金 大体運賃と同額（2800円）

あとは割引切符でどれだけ安くなるかはあるけどな。

>>452
ビックリつばめは日帰り限定、当日購入不可の縛りがキツいからねえ

>>456
博多〜新八代: 151.3km 運賃2,810+料金3,000
出水〜新大牟田: 140.8km、同額
鹿児島中央〜新八代: 137.6km 運賃2,480+料金3,000

こんなものかな

2枚で\9,000とかじゃないかな

>>455
博多−熊本はこんな感じ。

在来線時代
2枚きっぷ　1枚あたり2500円　4枚きっぷ　1枚あたり2000円
新幹線開業後
2枚きっぷ　1枚あたり3500円（現在は3600円）
ビックリつばめ2枚きっぷは↓参照
ttp://www.jrkyushu.co.jp/tabi/surprised_tsubame/index.jsp

全通前の博熊2枚はもっと安かったはず

270キロは必要なくても、在来線特急が130キロ止まりなのが時間がかかってる所
在来線を標準軌にして、さらにカーブやポイントなど地味に金をかけて、新幹線をそのまま通すように整備したらいい
すれ違いや強度から200キロ制限になるかもしれないが

新幹線が開通したら運賃の上昇が半端なさそうだな。
地元民大弱りじゃん。
乗るやついるのか？

>>461
そこまで改良するなら、思い切って新線作った方が効果が高くなるんだろう。
長崎から先に延ばす必要はないんだから、末端区間は単線の
フル規格新幹線、って言うのを作ればいい気もする。

時短効果としては肥前山口ー肥前鹿島間に単線の短絡線を作るだけで良かったのにな。

>>464
鹿島の為だけだから
鹿島市と江北町で負担しろ佐賀県が迷走した原因は他にもあるが、鹿島と江北の裏工作が大きい

>>462
運賃は変わらないんですがそれは

新幹線なんて、半分は土建屋に金をまわす方便なんだから、
フリーゲージはつぶされるでしょう。

不利ゲージ

長崎から上海ゆきの客船に連絡します　そのための弾丸列車です
…70年前の亡霊だよね結局

同じ亡霊でも、第二国土軸構想で、紀淡海峡と佐田岬半島に先行着工があれば
また話は違ったのだろうけれどな

弾丸列車なら放物線を描いてお空を走れば土地も線路も不要じゃん

国鉄時代に急行をどんどん縮小していったのが痛かった。
今でも急行がたくさん走っていれば並行在来線も利便性は低下しなかったのだが。

>>466
莫大な運営赤字を誰が負担するんだ？

猿でもわかると思うが。
ただでさえ苦しい在来線の経営も危機的な状況になるだろうね。

馬鹿じゃね？
施工を担当する土建屋と、新幹線を作るメーカー以外に、誰が得するんだよ、こんなもん。

>>473
まず在来線ありきで、現状の結論へと達したのだろうにな

>>463
270km/hの速度ともなると、微気圧波とか低周波振動問題で複線トンネルにせざるを得ないだろう。

これ等問題を解決するのはトンネル内断面積を増やすのが最も効果的。
例えば新幹線よりやや断面積増しの山梨リニアでは、旧式開口部形状・575km/h繰り返し走行でも問題なかった。

単線トンネルでは、はくたかクラスの速度がリミットではないでしょうか。

21世紀にもなって狭軌なのか。

>>5
?

>>65
最近のは機関車も可変だよ

ゲージ切り替えるのに何分くらいかかるんだろう？

>>477
FGT車両だと最高速度が低く
山陽区間で他の新幹線の邪魔になる。
なので、FGT車両で長崎〜新大阪の運行は
ＪＲ西が反対している

>>473
ただでさえ苦しい在来線
その在来線をどう活性化（黒字化）させるつもり？

馬鹿じゃね？
お前何も考えてないんだろｗ

>>1

明治時代にイギリスで不採用になった狭軌を売りつけられた
後遺症が足かけ3世紀尾を引いてるなあ。
TGVみたいに在来線を200km/hで走れれば
文句も出なかったろうに。

狭軌のほうが曲線での外径と内径のレール長の差が小さいから
平坦地が少なくカーブが多くなる日本では有利なんだぞ。

>>481
狭軌で時速200km出すのは
別にできないことではない

>>483
フリーゲージなんかにする必要もないってこと。

ただし狭軌で200km/hで走れる規格の路線作るのは
新幹線建設したほうがマシという現実なんだな

つまりミニ新幹線一択だよ

原口なんて当選させる土人はちゃんぽんでも食ってろ

>>486
だよな。
新鳥栖〜長崎なんて、盛岡〜秋田と同じくらいなんだから、貨物輸送がある鍋島までは三線、
それ以西は標準軌のミニ新幹線にして、単線区間を複線にするだけで十分。
ミニ新幹線なら、秋田新幹線みたいに高速走行できるんで、>>480みたいな事態も回避できる。

ちゃんぽん食べたくなってきました。

フル規格なら佐賀に駅作る必要ないな

>>472
法人税増税と、所得税の累進強化で

>>488
＞単線区間を複線にするだけで十分。

それができないから苦労してるわけで

>>485
つ 運営費

>>493
どういう意味で運営費と書いたが分からんが

運営費なら
新幹線　＞＞　在来線　だぞ

打開策としては有明空港を国際化して新規需要を創ることだな

長崎線南は軟弱地盤で拠点駅の肥前山口に駅つくれないし利用の多い佐賀は駅の用地がない

武雄から多久、佐賀大和をへて新鳥栖に繋ぐしかないがスイッチバックになってしまう

よって佐賀大和から短絡して博多南に繋ぐしかない。できれば佐賀大和から単線フルで佐賀、有明空港分岐線つくれればなおいい。博多-有明空港30分以内はアクセスとしてはインパクトがある

佐賀空港を使ったことがあるがあの便の悪さ、立地の悪さに辟易した。
大村と福岡で十分、あれ使ってるのって公務員と農産物だけじゃない？
あんなことをするから人口が減る、非常に分かりやすい佐賀破壊計画だと感心した。

佐世保市民としては長崎新幹線とかどうでもいい
長崎市に住んでいる友人は要らん要らん言ってる

>>496
たった250億でつくられてるそれゆえ発着料も安くできる、環境破壊もなく
住民の同意もえられやすい、土地も確保でき4000M2本設置が可能　あとは
アクセスを整備するだけ

首都圏の感覚ならこれを生かさない手はない（千葉だろうが神奈川だろうが
アクセスよければ構わない）という感じだが関西同様地域の
エゴが足の引っ張り合いして３空港ともジリ貧になるだろうな　九州全体の利益になるという
発想も持つ九州人がいなさすぎる

>>498
福岡空港で十分、間に合ってるということですね。
それにソウルや台湾にも就航がある立派な国際定期便離発着空港ですよ？
まずはその枠が溢れた後に増設の話でしょうに、設備を作れば人が来るなんて今時の土建屋も恥ずかしくて言いませんよ？

福岡空港って土地使用料が高く大赤字じゃないですか　それに多くの住民を巻き込む危険性は常にあるわけですし

せっかく近隣に三つもあるわけですからまずは特長を生かしたらいかがですかと

設備はつくればってもう空港はできてるわけだしあとは九州全体でどうするかだけでしょう

ただ漠然とそれぞれが運営してても九州全体の利益としてはどうなんでしょうね？

もう拡張ができない制約も多い福岡空港で十分っていうならそれだけで終わるだけのことです　しょせん九州のことですので

とりあえず長崎空港を潰してカジノにし、その便を何本か佐賀空港に移転、九州国際空港に改称
有明海沿岸道路を完成させ、西鉄を柳川から分岐、佐賀空港を経由して佐賀駅か肥前山口に繋ぐ
これくらいやらなきゃ
長崎から熊本鹿児島って鳥栖経由だとえらく遠く感じるのよねー

九州のことを考えて佐賀空港を作ったわけではない、あくまでおらが都道府県の空港がーということで作られた。
経済的成果が乏しいいわば税金泥棒に追い銭払う馬鹿おらん、というかそのお金がない。

> 長崎から熊本鹿児島って鳥栖経由だとえらく遠く感じるのよねー

そんな需要が採算がとれるほどあるならとっくのとうに出来てる。
福岡以外、人口減少、それに伴う需要減少を直視しないとw

佐賀空港をつくったのはそういう理由があったかもしれないが拡張制があるとは思わなかったな　でかかった費用が少ないのも驚き

ポテンシャルがあるのにそれを生かさず福岡空港で十分というのはある意味自ら限界点を決めたことだから九州人がそれで満足ならいいんじゃないの

外国からより多く呼びこみたいという
気概もないんだろうし　しょせん九州のことですから

西鉄柳川からの延伸は必須だろうね
アクセス改善には
福岡中心部50分台は悪くはない

久留米南に西鉄JRの総合駅ができるとなおいいんだが

観光資源においては日本でおそらく一番と言える長崎に来る外国人観光客が少ない理由も分からないのだろう。
ポテンシャル、潜ったままならなかったことにってね。
供給枠も埋められないままポテンシャルがあるってどこの土建国家ですか…

>>499
そういう流れ
福岡とその周辺地域民が北九や佐賀を使う気がほぼないと

>>502
長崎人が東京羽田からすごく不便になることを了承してくれるといいねｗ

>>503
佐賀ができたから北九も福岡県内の2番目として空港getできたという面はあると思ってる
新北なしの状況なら佐賀空港はいまよりもっと強みがあるだろうが、そういう状況は想定しにくいわな
佐賀ができれば新北もついてくるわけで

>>507
そういうことだな
羽田の新枠コンテストでも不発だった
実績で北九を超えることもできていない

>>506
そんな電車の路線に何人乗るんだよw

空港アクセスなら乗るだろw
馬鹿かこいつ

リーダーシップのない福岡人がわめいてるな本当器量が狭いわ福岡人ってw

あの危険な拡張のない空港で頑張ればいいよw他地域から取り残されようがね

しょせん九州のことですからw

福岡の馬鹿が佐賀の台頭はプライドが許せんって感じだな

九州を発展させたい気はまったくなけ佐賀なんかにという感じがもろにでて笑えるw

しょせん九州www福岡www

空港は佐賀に
新幹線分岐点は鳥栖に
州都は熊本に
新幹線終点は鹿児島と長崎に工場は大分に
持って行かれる運命ｗ

>>510
空港自体に用事がない、もともと就航している定期便は比べようがないほど数が異なる。
就航を増やして人が増えなかったから航空会社は便数を減らした。
>510以下>511-513まで、お仕事ならお金を頂けないレベルは自覚しような。

九州はそれぞれの地域のプライドが高くなかなかまとまらんのだよ。
福岡空港があるのに、佐賀と北九州に空港に造る。北九州は便数が多く、まだ
マシだけど、佐賀空港は便数が少ない。あれだと福岡空港に行った方が良いて
なる。

新幹線もフル規格にしても、ほとんどメリットがない。在来線は存続しても
特急がなくなる訳ですから。時間短縮も少なく料金が上がる。それなら、お茶
を濁してフルケージトレインにした方が良いてなる。

ノーって地元民は外人だったのか

空港を減らして少なくした空港へのアクセスを改善しろ
空港を廃止した地域に対して、それまでかかっていた維持費を空港までの鉄道運賃値下げに使うとか
維持費を鉄道の高速化、新幹線や高速道路の建設に転用するとか

>>514
また馬鹿な不幸化人がしゃしゃりでてきたかｗ
佐賀が国際化したらの前提に決まってんだろうがｗ

便利すぎるゆえに土地代が高くて大赤字な不幸化空港
便利すぎるゆえに大惨事の危険性がつきまとう不幸化空港

空港適地はそうはない、首都圏は羽田沖合展開決断するまで
ずっと苦しんできたんだから　さあ九州はどうするか
不幸化第一主義で長崎を馬鹿にする不幸化人には何も期待できないけどな

>>518
＞佐賀が国際化したらの前提に決まってんだろうがｗ

それならそもそもありえないな。

>>518
台湾と韓国以外、どこがほしい？
ニューヨーク？パリ？リオデジャネイロ？
採算が取れると踏んだら黙ってても航空会社が寄ってくるから、ここで吠えても始まらないよ？

>>519
定期便が就航しているらしい。

>>519
また不幸化人かｗおちなきゃいいけどなｗ
東京の感覚だったら千葉だろうが神奈川だろうがどうでもいいんだがな
アクセス改善してれば

しかし本当に上から目線ｗ他の九州の人がかわいそうだわ
こんなのが九州トップだなんてｗ

>>520
別に九州人じゃないしｗ
あんたこそなにムキになってんだかｗ

>>518
長崎は大村に立派な空港がある。
便数も多いし離島ハブターミナルとしても佐賀空港よりはるかに重要。
佐賀空港を嘲笑うと長崎をいじめることになるのか？
馬鹿じゃね？

佐賀のやり方は、いつもこうだ・・・はじめ賛成して、後でごね得を、目指す

>>523
本性でたな不幸化人ｗ>佐賀空港を嘲笑う　だってよ
不幸化>>>>長崎>>>>佐賀　がお前の序列なのねｗ
バカはお前だよ

沸いてくる沸いてくる馬鹿な不幸化人ｗ
醜い上にしつこいのね　さすが犯罪王国不幸化ｗ

>>525
何を熱くなってるのやら…
国際化したら空港アクセスのために需要が出来るんだろ？
既に国際航路はあるから
> 佐賀が国際化したらの前提に決まってんだろうがｗ
>
まずは間違いを正そうね。

>>527
>何を熱くなってるのやら・・
君が執念深くなってるよｗ血の気が多いんでしょｗ不幸化人って
だからワーストばっかりなんだが

血の気が多いことと執念深いことは必ずしも一致しない、というかほぼ反比例するんだが…
くわえて下手な論点反らしといい、社会経験がないのがモロバレですね。

>>529
えっお前社会人なの　早く寝たほうがいいよｗ

>>529
というか犯罪大国の自覚もないのかよｗ
他地域からみたらまた不幸化かよってね
どう思われてるのかも知らないのかｗ

間違いを認めたくなくて必死になるザマが何とも滑稽で。
馬鹿が他県人のふりして反対している長崎まで味方にしたつもりで佐賀の利益を熱く語るから佐賀県人は卑怯ものと笑われる。
佐賀の面汚しID:kFvQLaE4も早く寝なさいね。

>>532
馬鹿なくせに上から目線の犯罪大国不幸化人らしいキチガイじみたスレｗｗｗｗ
これが不幸化人ｗｗｗｗｗ

関東の人間に対して佐賀だってよｗｗｗｗｗ
しかも「佐賀人は卑怯もの」ｗｗｗｗｗ
結局佐賀が嫌いで今まで執拗にレスしてたわけだｗｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗ

関東の人間が佐賀の利益を熱く語る、www
普通、都道府県名を真っ先に言うけど、今、どこに住んでることにするかを調べてるんだろう。
傑作だ。

>>534
さんざん首都圏目線で語ってるのに佐賀憎しで凝り固まってる
狂気の君にわからないだけｗｗｗｗｗ

首都圏だってよwww
関東と首都圏の違いも知らない大馬鹿がwww
成り済ましを見破られてなお暴かれたID:kFvQLaE4が面白すぎる。

首都圏にも不幸化の異常な犯罪の多さが伝わってくるんだよｗ
また不幸化かとｗ何とかしろよ不幸化人ｗｗｗｗｗ

>>536
だんだん不幸化らしく狂気じみてきたなｗｗｗ
何でそんな佐賀に恨みあるの同じ九州なのにｗｗｗｗ

佐賀をいじめる福岡が憎いから犯罪発生no.1の東京を顧みず関東人に成りすまして福岡を貶すガジンwww

東京でもないしｗ
「ガジン」って佐賀の蔑称なんだ？
前不幸化から来たやつが「柳川なんて佐賀みたいなもんですよ」といって
両方馬鹿にしててビックリしたことがある。あのあたりも不幸化じゃないとかｗｗｗ

首都圏で、東京でなくても東京の犯罪発生を見ずにいきなりふくおかんこくwww
なりすまし、御苦労様です。

いや不幸化の悪いニュースは事実だしｗ薬に拳銃に暴力団に
職員飲酒死亡事故とか印象つよいよｗ

なんで佐賀恨んでるの？

> いや不幸化の悪いニュースは事実だしｗ薬に拳銃に暴力団に
> 職員飲酒死亡事故とか印象つよいよｗ
>
東京においで。首都圏なら二時間で着くからさ。そんな話はいくらでも転がってる。
もっとも佐賀からじゃ５日くらい掛かるのかね？

> なんで佐賀恨んでるの？
> 佐賀が国際化したらの前提に決まってんだろうがｗ
何で間違いを認めないの？

>>543
さすがに校長の薬はないな　君は東京にいるんだｗ
どこでそんな話が転がってるんだｗ

論点ずらしはいいからさ。
な・ん・で間違いを認めないの？

>国際化
中部国際、関西をイメージしてたんでね
茨城程度じゃアクセス整備なんていえないね

>>546
これ以上の航空会社が来てくれないのだからどうしろと？

時短効果が少ないからもう鳥栖でホーム対面乗り換え＆在来線テコ入れでいいやん
なんでそこまで直通にこだわるのかわからん
ってここまで書いたけど、博多〜鳥栖って近いのね。

ほくほく線みたいに160km/hで博多〜佐賀辺りまで直線的に
急行短絡線作った方が長崎民は幸せになるんじゃね

>>547
拡張性のある有明を育てるか否か
九州全体で考えて方向性をだす

福岡が自分の所で済ます他は必要ないならそれまで
首都圏は羽田だけじゃ需要は満たせない、成田と補完関係でいくと
方向性は一致している　　九州にそういうのが今の所みれないのが
残念　関西と同じ轍を踏むのかと危惧している

毛利じゃないが3本ばらばらより3本結束しあうほうが九州のためとみるが

>>549
> 拡張性のある有明を育てるか否か
> 九州全体で考えて方向性をだす
>
まずはね、佐賀が与えられたノルマをこなしてからなの。
今のところ、与えられたノルマさえこなしてないの、まずは自助努力。
それができないなら拡張してもノルマ未達。

> 福岡が自分の所で済ます他は必要ないならそれまで
板付、新北、ともに関係ないし、国際が新北でもいい、それでも羽田のように板付にも国際線は残る。

> 方向性は一致している　　九州にそういうのが今の所みれないのが
する必要がないから。

３本も需要がないところに３本も作って佐賀が負けた、それ以上でも以下でもない。
拡張理由やり直ししな。

>>550
空港で勝った負けたは感覚としてどうなのよ？
近隣空港で相互補完して九州全体の活性化利益につなげようという考えは
ないのか？有明にポテンシャルがなければそれでもいいが惜しいな

自分も佐賀に空港は無駄だと思ってた口だが土地があり4000M2本できる拡張性
環境破壊がなく住民の同意を得やすいのを知って考えが変わった。首都圏だったら
喉から手が出る条件だからだ　まあ地元にそんな需要はないと言われればそれまで

>>551
まず補完する必要がないし補完しようがない。
一時期、佐賀空港〜板付の定期便が議論されたらしいが佐賀空港に行くまでの時間で福岡空港に行けるだろwと笑われておしまい、その程度。
柳川などは特にそう、利害関係者(主に佐賀のドブネズミ)も補完などは言わなくなった。

> 環境破壊がなく住民の同意を得やすいのを知って考えが変わった。首都圏だったら
佐賀の漁協は金で転ぶことで有名、玄海原発なんて漁協は原子力行政の旗振りしてる。

> 喉から手が出る条件だからだ　まあ地元にそんな需要はないと言われればそれまで
地価が違いますからあの干潟がほしい訳じゃないの。
つーかもうガジンと認めたら？

>>552
ちなみに青線の終点に住んでるよ藤沢じゃないほうの

まあ九州人同士がこんな感じとは思わなかったわｗ地域事情がよくわかって
何より

何の事情も知らずに佐賀空港拡張に反対するのは福岡んこく人だ、とかそのメンタリテイがまさにガジン。
これじゃ学校で関東に出ても虐められるわ。

福岡人は板付を残す前提で話をしているが危なくて地価も高いから他の人は廃止する前提で話をしている
九州本土は佐賀空港、大分空港、宮崎空港以外は廃止して
佐賀へは西鉄柳川からの新線建設
大分へは宮崎新幹線の建設をすればいい
残りは新幹線が補完するので必要ない

おお、 ID:kFvQLaE4出てこいや
お前も板付廃止とかふざけたこと言うてんの？
あまり都会人に苦労かけんなよ、有明に降りて福岡に戻れって？
とりあえず話を聞かせろ。

時間が かかってもフル規格がいいんじゃないか
たとえ３０００億円でも ７０年でわれば 年４０億で済むだろ

ちなみに熊本は健軍飛行場を廃止して益城町に新空港を造った

原発なら稼働しようが停止しようが １００００年はもう廃墟なんだから
すえ永く補助金がもらえるだろう

>>555､556
九州人同士で話をつけてくださいｗ

鹿児島って鹿児島離島のハブになってんじゃないの？廃止して大丈夫？

宮崎空港がハブでも別に困らないだろう
道州制がくるのなら

けっきょく東京の負担が増えるような話だな

健軍飛行場を捨てた熊本や
鴨池飛行場を捨てた鹿児島の惨状をみれば
板付飛行場の重要性は自明の理

板付を廃止しろなんていうキチガイが湧いているのかよ

空港の便がいいから、福岡の繁栄もあるんだよ

福岡中心にすると東京にとって安上がりという視点も要るわけだよな
不便な場所のためになんやらかんやら整備してやっていてはカネがいくらあっても足りない
日本は関東と九州だけじゃないしな
ほかの地域からもああしてくれこうしてくれ言い出されるとキリがないわけで

瀬戸大橋線で使えよ。新大阪高松一時間半。悪くない。

四国は新大阪発着枠を確保するのに苦労しそう
東京発着はというとこれもどうかなぁ…

利便性の高い所から不便な所に移転は広島もそうか

それでも移転せざるおえないのは海外も含めて相次ぐのは何故だろう

武雄市に停めなきゃいいだろ。
ここは変な市長がいるから通過させろよ。

絶対　無駄だと思うな！だって、ほとんど意味が無いと思うけどな！

もうホント！！　ただの　見栄！！　それだけ！！

今すぐ　止めるべき！

で、長崎本線と　佐世保線　を改良！　に使うべき！

だって、複線で、輸送量がパンパンなので　新幹線を！

というならともかく？　その本線が　単線　だぜ？

まず、複線になって　それでも　パンパン　だ！　と言ってもらいたい！


おいこら！　四国！　おめえが　一番　癌だよな！！　もはや　日本の癌　としか言いようもないや　！　何が　四国新幹線だ！！

高知？？？？？　はあ？？？新幹線？？？

新改駅を　通過する　ような　レベルの輸送量　でなに　言ってるのよ？？？ｗｗｗ

この次の大地震で、　山内氏前の高知城　もろとも、津波で吹き飛ばされる！運命な　のに　なに言っちゃってるのよ！！？？

まずは、標高４０�b　は瞬時に逃げられる！　交通を作るべきだな！



土讃本線　を廃線にしてもいいから　その方を急ぐべきだ！

もっと、現実　を！　見るべきだ！！