【国家財政】国の借金50年後に8000兆円超　国・地方の借金で試算★2　2014/05/01

財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は２８日開いた分科会で、国と地方を合わせた財政の長期試算を公表した。

税収などで政策経費をどれだけ賄えるかを示す基礎的財政収支を２０２０年度に黒字にした場合でも
その後も収支改善に取り組まなければ、６０年度の借金は国内総生産（ＧＤＰ）の
約４倍に当たる約８１５０兆円に膨らむとの試算を示した。

　現状では２０年度に収支を黒字にする政府目標を達成するめども立っておらず、借金はさらに膨らむ恐れもある。
分科会では、経済再生や労働力の確保だけではなく、歳入・歳出両面の改革による収支改善が不可欠との認識で一致した。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2014042801001992.html

50年後の国の借金8000兆円超に…　試算結果公表(04/28 21:34)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000025928.html
「2060年度 債務残高は8000兆円余に」　4月28日 18時25分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140428/k10014089021000.html
財務省の審議会が将来の試算を公表、介護・医療費抑制の重要性を強調
http://www.joint-kaigo.com/social/pg589.html
政府の借金が10倍の8000兆円になる？財務省ビックリ試算の中身
http://blogos.com/article/85598/

前スレ
【国家財政】国の借金50年後に8000兆円超　国・地方の借金で試算　2014/04/28　21:47:47.83
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1398689267/

そんだけ借りれるのかね？

>>1
＞６０年度の借金は国内総生産（ＧＤＰ）の約４倍に当たる約８１５０兆円

GDP２０００兆円ってのも驚きだがｗ　卵一パック１０００円くらいか・・

>>1
分り易い増税ステマだな！ｗ

消費税３０％にしないと…　「国の借金減らすには」試算
http://www.asahi.com/articles/ASG4X5675G4XULFA01D.html

前スレ>>999
> 「通貨価値の根幹は徴税制度ではない『国もある』」ってだけだよ。
あると認めてもらえて何よりです。

日本で一番無駄なものって、
国会議員だろ。

まずは国会解体、有司専制へ。

まずはゴミ収集を民間業者に委託しようぜ。

日本の借金は日本国民が国債を買ってるんじゃなかった？
だから困ってるのは国民じゃなくて国なんじゃないの？

50年後に10倍インフレにすれば問題ない。

1500兆なる前に終わるやろｊｋ

毎年収入の倍も使う人がいたら普通気が狂ってると思う

今のうちに金銀プラチナを買っておきましょうねってこと?

無駄な箱物作るのやめようよ。
国体とか来ると無駄なスタジアムとか体育館ができるけど、
その後はほとんど使わずに、維持費ばっかりかかってる。

な？無駄遣いをやめよう。

年間予算を上回りそうな勢い　りそくこわい

永久に返せる見込みのない借金なんてないのと同じだろ？　そんなもん気にすんなよ。

どの国もそうだが一番ヤバイのは医療福祉。日本はこの支出が毎年1兆円ずつ増えていってる。
結局どこの国も戦後生まれたベビーブーマーの老後の世話なんてできないんだよ。


ここで注目しなくてはいけないのは、ブッシュが戦争を起こして、無駄遣いをたくさんしたとか、今回の
金融危機が起きなかったとしても、アメリカの国家財政はいづれ破綻する運命だったということだ。
もちろん戦争や金融危機が破綻を後押しすることになるのだけれど、最大の問題はベビーブーマーの
老後の世話なのだ。アメリカは国民健康保険がないくせに、低所得者向けと、老人には医療保険がある。
これが数年前に拡充されて、処方薬にまで保険が利くようになり、これだけで８００兆円もの財政ギャップがある。

今年、２００８年１月からベビーブーマーが年金を受け取ることになった。あと三年でメディケア・老人向け
医療保険の需給ができるようなる。今後２０年間で７８００万人が、年金とメディケアの厄介になるわけだ。
しかし空約束だけがあり、4000兆円のお金が足りない。 とくにこの健康保険が悪い状態であるようだ。

人々はますますもって長生きをするようになっている。しかし健康だから長生きをするというわけでは
なくて、高度に発展した医療でもって長生きさせられているともいえるのだろう。しかしこれはほんとに高くつく。
http://www.im-sendai.jp/archives/2008/10/post_285.html

医療費を全額自己負担にしないからこうなる
そこから逃げるな
いつかはそこから逃げられなくなるんだ

財務省の役人全員首にして小学生にやらせた方が財政が再建すると思う。

相続税100％にすればいいんだって

今のうちに市場に出回っている国債を日銀が買い取って消却してしまえばいい。景気が一気によくなるぞ。

あと医療費の病気によって自己負担を変えれるようにして
軽度なら少なくとも５０％くらいにしないとね

いまは病院が老人の井戸端会議の場になってる

国家公務員の給料
国会議員の歳費
今月から

誰が誰に貸したんだ

>>8

買ってるのは日本国民じゃなくて金融機関な

たぶん量的緩和が終わると金利が跳ね上がって
国内の金融機関が倒産しまくると思うんだが
安倍も黒田もどうするつもりなのやら

その頃には
バイトの時給が100万円だから
いいじゃん

要するに数字のマジックで国民を騙したいだけかよ
官僚ってのも中共と一緒で浅知恵しかないのかｗ

政府にとって国民は金ヅルでしかないのか
国は官僚マフィアにしゃぶりつくされてるよ

インフレして紙切れベットで寝ようや
それくらいしか価値なくなるんだろｗ

９７年に消費税増税で不景気になったのは
アジア通貨危機だったの嘘がバレるから
こんどは借金で国が破産するぞ戦法かよ

政府の借金が8000兆円あっても買ってるのが国民なら資産も同額あるから日本のBSは大丈夫

問題は現、公務員たちが自由に使えるキャッシュが引き出せなくなることと
金を貸した国民が返してもらえなくなるだけで・・・それは確かに問題ではあるが

けっきょくは、自転車操業の万年赤字企業に追加融資をしても実質経営者（官僚）が
変わらない限りは金をドブに捨てるようなものじゃないの？

(´･ω･`)一番肝心な点を誤魔化してるけど誰が８０００兆円日本に貸し付けるの？
教えて財務省の自称エリートの皆様ぁ〜

(`･ω･´) 20年デフレを継続させた無脳集団【財務省】…流石っすねw

前倒しで借金してどうするんだよ？
今の世代の食い逃げ詐欺だ。

子や孫が可哀想だと思わないのか？

いつも得をしている公務員や金持ちは、
子供を生まないだろうな？

BS?資産なんか売るにしても買い手のない箱モノだけ
むしろ資産価値は維持費がかかるからマイナス

日本人の人生を削りまくればおｋじゃね

政府負債の増加自体が問題になるのではなく、供給力が最重要。

お金を刷って、政府が負債を増やしても、その反対側で、
民間が同じペース以上に金融資産を増やしているので、
自国通貨を印刷できる政府が、自国通貨建ての借金を返済不能になることもなければ、
ファイナンスが不能になるような資金枯渇も生じない。

最大の問題は供給力。
これが失われると、モノに対して、通貨の価値が暴落し、外国通貨との交換比率も暴落する。

供給力減少→高率のインフレ→貨幣価値の急減→各個人が長年の労働、
汗と涙の結晶として、貯蔵した通貨の価値が一夜にして消滅。

消費税あげるより 国債発行した方が 簡単に 予算が組める???

だいたいイタリアなんてもう何十年も経済危機だ経済危機だと言われているけど、一向に国がつぶれる様子がないぞ？
国の借金なんて実は大して問題ないんじゃないか？

そろそろ、誰も国債なんて買わなくなる。
その時どうするんだろ？

海外からの資金は全部引き上げるだろうし・・。

日銀がどんどん紙幣を発行し、政府の発行する国債を買いまくる。
政府はその金をどん使いまくる、と言う構図。
自転車操業をかってにやってくれ。

オレには貯金なんて、殆んどないから・・・。

>>38
じゃあ銀行はどうやって顧客の預金金利を払うんだ？

国会議員、天下り、地方公務員、医者(医療), 年金(老人)
必要なのだが、コストパフォーマンスが極めて悪い、
この分野を改革しないと、日本はじり貧になっていくだけ

>>37
国債の金利返済が可能な限り国の借金は返さなくてもいい。
金利の原資が税金として、どんなに徴税を頑張ったところで年間GDP以上の徴収はできない。
だから自国通貨立て借金であっても外資お買い上げであっても年間利払いが
GDP内の徴税可能上限を越えない限り破綻はない。
だから国の借金は対GDPで論じられるし税収で論じる意味もない。
金利を払う目処がある限り破綻はないし破綻して困る国はもちろん助け船を出すので。

>>1
2てしつけーんだよ！コラ！
まず三億は貰ってる政治家や金持ちの資産をぶんどれや！その金は労働者の汗と血が混ざった金を搾取してんだろうが！ボケ息子共！天下りイカサマ社会を直せ。給料も一般人並みでいい。まぁ国の代表なる人達なら必要経費は出す。解決


韓国の75％がメンヘラだからな。おまけに自国を嫌韓してるｗ
試し腹 嘗糞 トンスル ホンタク 病身舞
奇形ブサイク低脳短小包茎ﾁﾝﾎﾟｺチョン→火病だからな

>>1
日韓併合の真実
韓国が土下座して日本に編入してくれと言ってきた
日本は併合に大反対だった
日韓併合に大反対だったトップが伊藤博文
ゆえに韓国人は日韓併合反対の伊藤博文を暗殺した
韓国は併合されるまで乳出していた土人で識字率はほとんどゼロ
日韓併合して日本が学校を6000校作り大学も作り平均寿命が２倍、人口が２倍、識字率70％、インフラ鉄道医療作った
その当時日本は国際連盟の常任理事国で先進国で大国だった
ほかの先進国常任理事国大国はお荷物土人の朝鮮人の教育をしてやれと日韓併合を勧めた
土人だった朝鮮人韓国は日韓併合で国際連盟常任理事国大国大日本帝国になれたと狂喜乱舞で日の丸と旭日旗をふった
まだまだあるが
韓国朝鮮人は真実を知ったら発狂するだろな

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1350981800/352

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1371241397/633

税金上げるために、不安を煽ってる

年10％づつインフレを積み上げていけば余裕だな

>>24
日銀当座預金にブタ積みの現金で再度国債買うんだろうな。んで金利は低位安定。目に見えてるだろ。
他に銀行の選択肢があるかよ？

アメリカ、日本は自国建て通貨国債だから破綻はありえないし
だいたいIMF出資2位の日本が破綻したら世界経済は終わり
海外に逃げたら済む話じゃないわ

>>24
金利があがったら運用効率上がって
美味しいから金融機関は国債買いまくるだろ

自民党政治のツケを回される将来世代が悲惨すぎる。

>>47
まったくその通りだな。自分の不安感をわかったような理屈で抑え込まないとどうしようもないんだろうな。

日本が破綻することにすれば
自分がダメダメでも関係ないからな
都合のよい現実逃避だゆ

で
資産はいかほど？

こうなれば国民は一致団結して財務省を骨抜きにし、徴税権を自らの手に取戻すべきだ

お金を刷り捲くれば問題ない。

明治以来の巨大官僚キャリア制度
中央集権予算分配官僚、
ざるに金（税金じゃぶじゃぶ）を
注ぐ、ノーパンしゃぶしゃぶ官僚ども
地方分権はどうなったの、
大阪都構想は官僚予算が減るのです
脱税やり放題、朝鮮パチンコ、
宗教無税、石油談合やり放題、
日本人には冷たい官僚、財務省、族自民党議員

>44
年10%もインフレになるなら金利は年10%以上になるんだよ。
つまり、年10%どころか、年数%インフレになれば、日本は即死する。
だから、日本はマイルドなデフレぐらいじゃなきゃ生きていけない。

いつかはどこかでＩＭＦに管理してもらえばＯＫ

国会議員減らすだけでも
官僚にダメ―ジ、
政治に金掛かる、そこがつけ目
中央集権税金分配官僚、



愚民、

>>46
破綻は無くても国民の税負担は重くなる一方だし
破綻は無くても衰退は続く

流石にもう日本は無理。
皆で自殺するしかないよ。
その前に官僚と政治家ぶっ殺そう。
特に安部と黒田は公開処刑。

今日のクローズアップ現代で若い女性が出生率の低い東京に移住することで
予想より人口減少が加速すると言うおそろしい話をしていたな。

システム障害で日銀の帳簿が消えたことに

半世紀後の貨幣価値は今と違うだろ

>>58
税金が重くなるのは政治の問題なのに

お金の流れを考えて消費行動することが防御になる

国の借金って、政府が国民に借金してるんだろ
なんで国民が消費税で返さなきゃいけないの

５０年後を予測出来るなんて凄いじゃないか
５０年前に言えよ
こんな国家財政になりますよって

今の経済が上向きならこうなり下向きならこうなる、バカでもできる予測だ
お前らは素人なのに玄人面するな、無能な自分たちを受け入れろ
国家の運営を任されながら赤字運営しか出来なかった無能者たちって事だろう

現状すら予測出来なかったのに、５０年後を予測するなどふざけた話だ

100才こえたら社会保障うちきりで全額自己負担にすりゃええじゃん

>>63
何を分けのわからないことを言ってるの君
借金が増えれば増えるほど利払いが増える傾向にあるのは自然の摂理レベルの事象ですよ
国の借金の利払いは税金から
税金納めるのは国民
いちいち説明しなきゃわからんことか？

>>68
はあ？国債金利なんて税金から払ってませんが
元本ごと借り換えで払うか、日銀に利息分引き受けさせている

俺ら富裕層は海外に脱出するからがんばれよクソ底辺ども

>>60
それ見てないけど時給が高いからとか出会いが多いって理由なのかな

この先、相続税100%とかありそうだし

国の借金の反対側に個人+企業の金融資産8000兆円がある
バランスシートわかっているのかな　この記事書いた人

>>69
だったら利払い費だの国債償還費だのって項目は一体何なの？

そりゃ無駄を省かずに既得権益の待遇と利権を
そのまま放置してりゃこうなるがな

どうせ官僚に媚びたマスコミお得意の
10％増税の為の扇動記事だろ

>>74
歳出と歳入の違いです

>>73
財務省からカンペもらってそのまま書いているだけだから
何もわかってないでしょう

>>76
って言うかお前の話どこソース？
国債整理基金特別会計だとたばこ税、一般会計、他の特別会計からの歳入だと書いてるが

>73
そのバランスシートの反対側の資産は日本人や日本企業とは限らんよ。
つまり、奴隷のように働く日本人と外国投資家になるんだよ。
どっちみち詰んでるよ。

>>78
財務省歳出歳入関係のホームページとかいろいろ

>>79
現状は正直に言うと危機的状況ではない。
しかし借り先が外国になると少しヤバい。ほんの少しだけね。

要は肥大化した公務員及び周辺、福祉にタカる奴らを切ればいい。
でも官僚マフィア連中はジジババが票田の政治家を矢面に立たせて
それを国民が許さない→ジジババを含めた国民から追加の借金（徴税）を
やってるのさ

三橋みたいに国は借金返さなくていいとか極論言うアホと、そいつらを出演させる
アホなTV局があるから、財務省も分かりやすくこんな借金するのは無理でしょ
という意味で試算を出したんだろうね。
バランスシートの反対側に国内の資産があるから、大丈夫とかいう人いるけど、
それは、国債返却時にその資産から税を徴収することを暗に意味していて、
国債保有者が財産なくすこと、すなわちデフォルトと同義なんだけどねえ。分かってないね

>>80
日銀の保有残高は右上がりになったり右下がりになったりしているようだが
↓こんな感じで
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/s/saka-san/20100530/20100530182602.png


右上がりの時には利払いは日銀まかせで右下がりの時は税金使ってるってことか？
どこ情報？

つ〜か、そろそろ日本の地方経済が破綻するよ。
バカな地方が平成の大合併して失敗して破綻寸前。
あと2年で地方交付税無くなるし。
確実に破綻する。

で、そのときの日本ではビックマックはいくらで売ってるの？

藤原直哉 ‏@naoyafujiwara · 5時間
東京の汚染はやはりすごい　これじゃ住めない http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7659407.html …

藤原直哉 ‏@naoyafujiwara · 6時間
高島屋、４月売上高13.6％減　宝飾品が42％の反動減 http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL010PA_R00C14A5000000/?dg=1 …

まずゆるきゃらからやめようか。

>>83
利払いは日銀だけじゃなくて借り換えで払ってるから
このグラフだけじゃなんとも言えない

>>88
まぁソース持ってきて
話はそれから

>>89
ソースは日銀とか歳入歳出調べればわかるから
俺もいろいろ当たってわかった
頑張ってくれ

>>90
ねぇよ
だったら社会保障費も国防費も何もかんも赤字国債でまかなって中央銀行に引き受けさせればいいだけになるだろうが世界中が
お前の両親はお前に教えてくれなかったのか
世の中うまい話はないと
借りたもん返さなくていい話なんてねぇよ

ダイヤモンド誌の報道（２３９．４兆円）

週刊ダイヤモンド誌は、以下のような論説を掲載しています。

法政大学　経済学部小黒准教授

２３９．４兆円

２０１４年度における国の予算（一般会計＋特別会計＋政府関係機関予算）の歳出合計となっており、この歳出の中身は恐ろしい内容になっています。

９１兆円　　国債費　　　　（過去の借金返済分　）　全体の３８％
７８兆円　　社会保障費　全体の３２％
１９兆円　　地方交付税交付金　全体の　８％
１７兆円　　財投　全体の７％

『国債費と社会保障関係費が一般会計の歳出（９５兆円）に占める割合は５割程度に過ぎないが、両経費が
一般会計と特別会計の歳出純計（２３７兆円）に占める割合は７割にも及ぶという現状はあまり認識されていない。』

隠れ国債費が急膨張しており、今や９１兆円にも達しており、近々に１００兆円を突破することは必定でしょうが、
社会保障費も一般会計だけで１兆円ずつ増加しており、特別会計分を併せれば、年間数兆円の増加となり、
今や加速度的に増加しており、社会保障費が一般会計予算を超えるまであと数年もかからないかも知れません。

日本の財政問題がいつ火を噴くかわかりませんが、次第に上記のような数字が語られるようになってきており、
機関投資家がいつでも国債市場から逃げ出せるようになっているのも頷けます。










nevada_report

とにかく三橋の身内の借金理論はやめろっての

>>92
やっぱり医療・介護費全額自己負担
公務員給与数割カット
これは避けられないな

官僚批判には意味がない、問題は地方公務員の人件費だ

当然ですが、公務員にも参政権があります。公務員とその家族にも一票を投じる権利があるわけです。もちろん彼等の中には日本の未来のためを考えて投票する人もいますが、自分の既得権を守るためだけに投票する人も残念ながらたくさんいます。
そして日本の未来のことよりも自分が当選することをだけを考えている政治家も残念ながらたくさんいます。
まず日本の公務員の人件費についてみていきましょう。
日本の公務員の総数は国と地方をあわせて290万人程度で、その人件費総額は26兆円くらいです。
内訳は、
国家公務員、58万人、人件費5兆円
地方公務員、234万人、人件費21兆円
です。
地方公務員は国家公務員の四倍以上の人数で、人件費の総額も四倍以上です。一人あたりの人件費は、国と地方でほぼ同じ水準になります。
国は歳入の一部を地方交付税交付金という形で地方自治体に配ります。16兆円にものぼる金額が地方交付税交付金として地方自治体に支払われます。そしてそれも含めた地方自治体の財布から地方公務員の給与が支払われています。
つまり、たとえば大阪市役所の職員数が多すぎる場合、本来不必要なはずの給与を支払っているのは大阪市民だけではなくすべての日本人が支払っているということになります。
日本の財政赤字が減らない一番の理由は社会保障費（29兆円）の抑制が進まないからです。そして日本の財政赤字が減らない二番目の理由は多すぎる公務員と高すぎる公務員人件費にあります。
上記の数字で示したように、特に地方公務員の人数が多すぎることが財政赤字と大きく関係しているのですが、やり玉にあげられるのはいつも国家公務員や官僚の方です。

★緊縮財政より有効な５つの財政赤字削減策 (５つ)


�@高いリターンをもたらす公共投資への支出を増やす

�A軍事支出を削減

�B企業に対する福祉を廃止

�Cキャピタルゲインや配当に対する特別扱いを廃止

�D富裕層への増税

　これらの方針に沿って作成された赤字削減パッケージは、
最も強硬な財政タカ派の要求さえも満たして余りある結果をもたらすだろう。
効率を高め、成長を促進し、環境を改善し、
労働者と中産階級に利益をもたらすだろう。

　ところが、一つだけ問題がある。
この赤字削減パッケージは、最上層の人びと、すなわち
アメリカの政策策定を牛耳るようになっている企業や他の利益団体には
利益をもたらさないのである。
その避けがたい結果こそが、このようなまともな提案が採用される見込みが
ほとんどない理由でもある。


スティグリッツ教授の真説・グローバル経済　
http://diamond.jp/articles/-/10815　



※これはアメリカに対する提言だが、
日本でも�A以外はそのまま当てはまりそうだ。

そろそろ平成の大合併における交付税の特例措置が順次切れていくので
これから嫌でも地方公務員のリストラをせざるを得なくなるところが続出するんじゃないかな。
俺の実家の所も県立である高校は半減位まで減るのが、市立である小中学校は子供の数が20年前の半分ぐらいになっているのに
一校も減っていない。アホなんじゃないかと思う。

>>91
それは極論
財源には税金、国債、通貨発行があり
それらをケースバイケースで組み合わせているだけのこと

財務官僚が増税のためにまたうそをついているのかｗｗｗ(^o^)
明日にでも日銀の輪転機で札を刷りまくって、１０００兆円空からまいてみろ！
インフレになるが、景気があっと言う間に回復するわ！
大体、２０６４年の事なんか誰が予想できると言うのだ？
日露戦争の時に、日本の高度成長が予測できたとでも言うのかｗｗｗ
黒電話使っていた時に、スマホを高校生がみんな使っていると予想できたのか？
ライト兄弟が空を飛んだ時に、スプートニクが宇宙に行くことを予想できたのかｗ

>>1
20年後の少子化も考えなかった馬鹿共が死ねや

核廃棄物が減衰して全部無くなる位の時間かけても返せないだろうな

高齢化で４６年後は１京円超…国と地方の借金
ttp://www.yomiuri.co.jp/economy/20140427-OYT1T50248.html?from=ytop_main1

財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の財政制度分科会は２８日、
財政の長期推計をまとめた。

高齢化で社会保障費が増えるため、このままのペースだと、
２０６０年度には、国と地方を合わせた借金（債務残高）は、
国内総生産（ＧＤＰ）の約５・６倍となる１京１４２２兆円（京は１兆の１万倍）という
天文学的な数字に膨らむと警告している。

政府が６月にまとめる「経済財政運営の基本方針（骨太の方針）」に反映させる。
推計は、政府の目標通り、名目ＧＤＰが毎年３％、物価の変動を除いた
実質ＧＤＰが２％ずつ成長し続けることを前提とした。
増税や歳出カットなどの収支改善を実行しなければ、
借金は２０年度にＧＤＰの２・５倍（約１５５０兆円）になり、
その後も急増していく、としている

緊縮財政と消費税上げを狙ってる財務省と経団連の
広報機関紙化してる日本の新聞。
借金だけ強調して財産を無視して何の意味があるんだ。
不思議なのは朝日や毎日や中日といった左派と自認してる連中が
アメリカ右翼も逃げ出すほどの緊縮財政主義者な事。

>>45
金利誘導のための緩和はやらない、と国会答弁してる

>>46
日本国債の買い手の大半は日本人だから、世界も終わり、ってほどにはならないと思われ
1988年にロシア国債がデフォルトしてヘッジファンドが潰れまくったけど、海外への影響としてはあれより小さいんじゃないかな

>>47
金利が上がってから買い増しする量より、それまでの10年でストックしてる方がはるかに多いから損の方が大きくなる

>>98
50年後の話で「今こうだからそのままで大丈夫です」って、なんの意味もないぜよ

>>103
財産は増えず、借金だけ増えてるから
「借金が問題」でいいのです

まず生活保護を廃止します
次に認知症の老人、キチガイ、重度障害者を処分します
それからニートを強制労働に従事させ
福祉と言う名のバラマキを全て止めます
地方交付税交付金を廃止し、文字通りの地方自治を実現します
脱税を図る者は問答無用で銃殺刑に処し、
海外に金融資産を移転する際には多額の税金を科すこととします

以上を遵守すれば借金はたちどころに消え失せます

増税で財政収支を改善するなら、個人金融純資産1100兆円へ年数％課税するのがいいです。
・今まで資産家からの借金で集めていたお金を資産家から徴税するので、消費減少などの悪影響が小さい。
・民間の消費や投資を促せるし、歳出されたお金が歳入として戻ってきやすくなる。
・過去の財政不均衡、自然災害、バブル、人口構成などで特定世代に資産が偏っても安定した税収が得られる。

役所の増税プロパガンダはずっと続くんだろう

>>82
資産税で国債以外の資産にも課税すればいいです。
・国が貨幣経済・治安の維持、法律の制定・運用、金融機関の検査、外国に交渉・支援するからこそ資産家は資産を投資や保全できる。
・過去の不均衡などを緩和する効果、需要促進効果、バブル抑制効果があって公共の利益になる。
・資産性所得は分離課税・定率・低率で勤労所得より有利になる場合が多い。

>>105
だから、それを示せって。
二十年ぐらい前から破綻する破綻すると言い続けてる。
閉店しない閉店セールみたいな口上はもうやめるべき。

こんな状況でも、公務員給与を減らすどころか増額してるしな

>>110
破綻すると言い続けて破綻しない
破綻すると言い続けて破綻する

どちらもあるんだから「破綻しない」という根拠にはならんね。
原発だって、放射能とか言ったらバカにされ続けて40年間経ったが
「原発は危険」、その通りだった。

破綻しないと無税国家
そんなのありえないから破綻するってのがごく自然な結論。

破綻しない論って、要するに戦時中の神風が吹くから米軍に勝てるんだ！」と同じだな。
非現実的でありえないのは
「印刷するから大丈夫」の破綻しない論の方。

国の財産？ ダムやら国道をどうすんのさ？

>>112
　

日本が破綻したら得する人→富裕層

デフレで一番得した人→富裕層


日本がどうなっても、一般サラリーマンのような下層国民は損するだけ。
日本は、所得の二極化が極度に進んだ国になる。



　

>>113
印刷するって単細胞には無税に見えても実際は財産に税金かけてるのと同じだから無税とはいえないんだぜ。

>>98
ンな馬鹿な
通貨発行で累積の国債処理しようっての？
価値がどんどこ下がることが確定してる通貨なんて誰が取引してくれるんだよ

>>116
でもよ、ドルも円もかなり長い目で見たら価値下がってるぞ。
それちゃんと理解してる？
ドルも円もやばい？ユーロもやばいよね？
誕生以降価値が上がり続けてる通貨って何？

運営責任は？

>>118
今まで何人が責任とって着たんだよ
そろそろ国籍という株式を放棄してみてはどうかね？

>>117
程度問題だよンにゃろ

>>120
1円1ドルから始まって最大で1ドル360円になって今やドル換算で価値が100分の1だぜ
360倍で程度で済ますんならお前は縁がどの程度価値が下がることを注してそれを行ってるの？

>>115
「ジンバブエは財政破綻もデフォルトもしてない」
という小保方みたいな腐った水かけ定義論はどうでもいいのですが

「財産？ダムと国道どうすんの？」
という質問に答えたためしがない破綻しない派

いくら円の価値が毀損しても問題が起きないと思ってるのかね
刷ればいいって奴は

５０年経つ前に破綻して債務帳消しにしている筈なので試算は完全なる無意味
無意味な試算に国家予算使った分返納しろよな・・・出来ないなら無駄な資料
作れないように全ての指を切り落として詫びろ！！！

安倍晋三のせいだ
安倍晋三が悪い
安倍晋三を許すな
安倍晋三を倒せ

今から消費税10％をあげるための刷り込み。
消費税上げないと財政が逼迫すると・・・

人件費を減らせばいいじゃん。
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h23/honbun/image/sho5_2_10.png

国の将来から目を晒し続けてる人間は認知症と変わらん
現実を直視しないで衰退するんだよ
直視したところでどうにもならんがね

>>126
その通り。
っで、上げたら大半がバラマキへ向かう。

増税してもバケツの穴(無駄遣い)を塞がないとというのが昔から言われて来た。
しかしバカ総理の安倍はそれ自体が大穴だ。

洗脳だの陰謀論はどうでもいい
実際借金漬けの斜陽国家じゃん

国の資産６４０兆円は無視ですかｗ

安倍晋三のせいだぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！
安倍晋三が悪い！
安倍晋三が悪い！
安倍晋三が悪い！
安倍晋三が悪い！
安倍晋三が悪い！
安倍晋三が悪い！
安倍晋三が悪い！
安倍晋三が悪い！
安倍晋三が悪い！
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安倍晋三が悪い！
安倍晋三が悪い！
安倍晋三が悪い！
安倍晋三が悪い！
安倍晋三が悪い！
安倍晋三が悪い！

>>132
誰がキャッシュで買うんだよ？！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>134
買わなくても良いだろｗ
資産が無いような報道がはおかしい

>>135
処分出来なきゃ意味ねぇじゃん

まぁ裕福な隣人が買ってくれるんだったら大笑いだな・・・まじでｗ

おっと！IMFも買ってくれるかも？？？ｗ

>>136
財務的には意味があるだろｗ
バカなのｗ

>>1
×国の借金
○自民党政権の借金

俺は子供もいないし、自分が死ねばいいだけだからいいけど
子供がいる人たちはもうちょっと真剣に政治や財政に関心もっておかないと
自分たちの子供にくろうかけることになっちゃうよ

財務省の消費税30％

へのお膳立てが始まったね

>>139
はぃはぃ馬鹿ですよ〜ｗｗｗ
財務的には固定資産より流動資産の方が大事だろ？？？ｗｗｗ

あ゛っ！もちろん流動資産でも売れない債権は粗固定資産と等価だからな・・・先に突っ込んでおくけどｗｗｗ

徳政令かもーん

ttp://s.ameblo.jp/kokkoippan/image-11184631900-11835447173.html

ttp://s.ameblo.jp/kokkoippan/image-11184631900-11835449573.html

ププッｗ

ちゃっかり勝手に国民の資産を国の余剰金に組み込んでいる鬼畜っぷりって？？？ｗｗｗｗ

預金封鎖カモーンｗ
序に
新円切り替えカモーンｗ
その前に
資産フライトカモーンｗｗｗ

まともに表も読み解かれないならお話にならないよｗ

はぃはぃ読めませんよ〜ｗｗｗ

>>134 >>136
実際 その善し悪しは別として、国が持ってる日本郵政の株を売ろうとしてる。

また、ただ資産として持ってる不動産とかは流動性なく売りたくても売れないものもある。
でも収益性あって日々ジャラジャラ金が入ってくる資産や事業も多い。
それを証券化したり信託したりして売っぱらえば買う投資家は出てくる。

その場合、注意すべきは外資や新自由主義者を介在させないこと。
奴らは、最初は低い投資利回りでも試しに買うが、そのうちに「利回りが低い。もっと 運営の仕方を考えろ」とハゲタカみたいなことを言ってくる。
その場合の苦悩は、株を買われたソニーや西武が味わっている。

では誰が そんな低利回りな信託商品、証券化商品を買うか？
それは 今まで国債を買ってた層。国債よりも その対象資産や収益源の裏付けがはっきりして、元本と利払いの原資が分かり易いから。もちろん国の保証は付ける。
郵貯 簡保 農林系 公的年金 更に メガ以外の運用に困ってる金融機関も 喜び競って買う。日銀もオペに使う形で買うだろ。

また霞が関や省庁や出先機関の土地・建物を 全部REITにブチ込んで売れば、低利回りでも売り切れる。
何故なら、民間の不動産と違って家賃の滞納はないから。家賃として国家予算に組まれるから。地方でも同じ。 凄く安定した金融商品になる。
そうなるとムダも見え易くなるし、余計な家賃を払いたくないから 一部だけ借りない という 役所が仕事の繁忙に従って借りたり返したりの微調節も効く。
ムダな空間、ムダな不動産が無くなれば、ムダな人間が誰かも炙り出しされる。

また易い家賃で官庁や役所に貸してては、REITの利回りが低くなるなら、高収益な民間の不動産を一部入れて 利回りを少し高めてもOK。
REIT自体が金を貸し借り出来るから、役所の土地建物を どんどん加速度がついたように買い込んで行ける。

また例えば、NHKに対する予算補助なんかも金で渡さず、渋谷区神南の広大な不動産をREITに売って調達させる。
古くて建物の建替えが必要なら、REITがその分融資し 新しい建物が建った後 REITに組込む。
その方が、変な政治家の権力の介入も防げる。

米国では、刑務所や市民ホールや公立学校や公営運動場まで不動産部分だけはREITに売ってるが、日本も組込む対象は それで良いが
買えるのは、公的で公益な金融主体に限定する仕組みにする。
そうせずハゲタカ外資を引き込んだりすると、後で凄く高くついて国民負担が膨張する。
現在は 日本国内に投資資金が無いわけじゃないから。カネ自体は有るから。

年金減らせ医療費減らせ

>>151
地価はあれど地価はない、減価はあっても償却はない、それが公共資産です。
誰かが賃料や使用料を払ったり固定資産税を払ってるわけじゃありません。

あぁ・・・めざましテレビの図星具合に諭されてしまったｗ　カトパン・・・。

復興と称して無駄な建築物とか建てないで欲しい。
それで人が足りないから移民検討とか
馬鹿げてるよ。
　
そもそも生産者人口も人口も日本はこの先何十年か
右肩下がりになるんだから、歳出も公務員の数も
それに合わせて縮小していかないと破綻するだろ。
インフレになったら、国民は預金を引き出さざるを
えなくなるから、日本国債での借金も出来なくなる。　
　

.




在日への優遇税制をなくせ


地方での在日への補助をなくせ


在日への生活保護をなくせ


在日をなくせ







これで解決！！！！

★反日資本アフィブログがよく立てるスレ・まとめるスレ一覧(仮)★コメント含む
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1354723251/357

>>143
金融資産だけで400兆円くらいある

パチンコマネーを手に入れたら
年に２０兆円国に納められる！

>>153
ちょっと話が噛み合ってないが…。

その官庁等が今使ってて 国や自治体が所有してる（当然 自己所有だから家賃など払っていない）不動産（庁舎、官舎、公務員住宅）をJ-REITに売っぱらい
占有改定で 家賃を払って その官庁が使うってことだぞ。 その払う家賃は 当然 国や地方自治体の予算を組んで払う。
REITに売っぱらって得た金で 溢れんばかりに野放図に発行された国債 地方債を償還し 国や地方の借金を返すんだよ。
これだけでも国債費が減る。

あとさっきのレスの補足だが
外資系金融に関わらせない理由は
日本のREITは会社型が中心で、株式会社でいう株主総会にあたる「投資主総会」があるから
そこでREIT商品を買った欧米ハゲタカや中国の金融信託ナンチャラ公司とかが家賃が安いとワーワー騒ぐリスクあるから。
で、外人には投資させない方が良い。

国の借金って、政府が国民に借金してるんだろ
なんで国民が消費税で返さなきゃいけないの

労役で税金納入可とすれば、
無職が減り、公務員人件費が減る。

公務員賃上げした自公政権に投票した人の責任。
（公務員、大企業、医者関係だよな）

>>160
施設により生産活動は行われていないわけだから事業としての所得が発生しない、だから賃料借地料を払う源泉がない。
役所で使われる電気代のその源泉は税収であり交付金なのだから債権化するということは税金をそのまま債権にする、即ち国債、地方債と同じことなんです。

公務員ガーーーーーー

公務員ガーーーーーー

公務員ガーーーーーー

公務員ガーーーーーー


公務員を減らし、報酬を減らし
日本を弱体化して乗っ取ろう

　　　　　by 在日くぞ左翼　一同

明治以来の政府負債の歴史を延長すると50年後の政府負債は８７０京円になるはずが、
今回の試算ではたった８０００兆円強と三桁も違う。もしかしたら、
８７０京円だと言えばだれも信用しないから、わざとリアリティーのありそうな
８０００兆円にしたのかと疑いたくなる。

正解は消費税を10％にするための財務省の捏造工作。

>>164
公務員の無謬性神話により日本はとんでもないことになった。
先進国ではあり得ない有罪率90%越えという、冤罪の可能性を常に指摘されながらも取調可視化に及び腰。
安全、空気、水はただという日本神話はただ単に警察の検挙率の低さの隠蔽ということもばれて誰も責任は取りません。
能吏を使いこなせないのは政治家の能力の欠如、 公務員様はマジで優秀、そして保身のためにはマジで良く働くよ。

過剰医療を止めて、平均寿命下げれば全て解決するのに。

>>165
そのコピペだかテンプレだかは秋田

公務員の給料だから仕方ないよ
放射能で住めなくなった町もなぜか職員と議員がいる
彼らのためだけに町を存続させてるようなもんだからな
公務員の給料のためにこの国の国民は税金とられ借金をし破綻するわけさ

こういうスレには、ネトウヨ連呼が出てこないだろ
なぜだか分かるか？

成りすましてるからだよ

>>165
また戦争で日本中焦土になるほどに負ければ政府債務数百京円もありうるんじゃない？
まぁ数字大きすぎるからデノミするだろうけど

対内債務だから、日々猛烈な勢いで日本は金持ちになっているよｗ
これはギリシャとはまったく違う
だが、おもちゃの紙幣になるのは間違いない
勝手に紙幣刷って、これで資源買いたいんですけどといっても
ふざけるな日本ってなるだろｗ

まだODA続けるのか？

問題の本質は20年もデフレ継続してたのに社会保障経費を削減しなかったこと
特に年金給付金を削減しなかったのは偏にシルバー民主主義に阿った議員のせい
そして良いデフレ論を説いてたエコノミスト連中と日銀＆その擁護一派

１０００兆円５０００兆円でも借金は次世代の国民が返してくれるよ。
どんどん使え、使いまくれ。

「もう、どうにも止まらない」。

なんか、こんな歌があったっけ？

消費税５０％位にして、生活していく上で最低限必要な費用を国がまかなえば
いいんじゃないか

財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は５０年後のことを真実のごとくに宣伝し日本国民に脅しをかけている。
５０年後の日本の経済が分かてるように言うのは財務省のまやかしである。そんなことがわかるわけないだろう。
国民を脅して消費増税を３０％にしたいための捏造でまだ。財務省は日本経済を破壊しようとしている。

どう考えてもどうにもならん。
一番ましな解決策はインフレ円安で円での名目GDPを拡大させることだが、
それすら物価上昇に国民が耐えられそうもない。
ほんと、打つ手は何も残ってないように見える。

これからも増税します。役人の給料と年金は確保します。国民の生活は
痛みを我慢してもらいます。が言いたいこと

この試算の前提には色々とバイアスが掛かってるから真剣にならないように
財務省役人は国債管理政策と財政健全化上の意図で怖がらせてるだけで
PBさえまとも（収支トントンか黒字）でクリーピングインフレ状態なら問題ない
あとは年金問題さえ片付ければいいんだ

紙幣は刷ってるけど全然インフレになってないし
経済成長してGDP増やすことの方が大事

早く、"働いたら負け"の現実を変えてくれないかなあ
あと何年かかるの？ 2045年まで待つの

特別会計誰も語らなくなりますた　　　　　
　　　　　　　∧__∧
　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

金利が上昇したら終わるからな。
それを避けるのは意外に難しいよ。
日銀の緩和政策を終了するときに、どうするかだよ。
そのときに経常赤字に転落してるようだと、金利上昇は避けられないかもしれない。

政府の借金なんて減らす必要はないし
むしれ増えるのが当たり前
それはアメリカもイギリスも同じ

>>182
いや既にCPIはコアコアでもプラス圏なんだが

>>186
それはない。特に、今の日本は少しの金利上昇にも耐えられないという異常事態。
アメリカやイギリス並みの金利になったら終わる今の日本の財政は異常。

>>185
インフレ率2-4%なら名目金利は上昇して当然
俺が一番気に病んでるのは黒田がCPI2%に固執し過ぎて
達成後直ぐに引き締めに転じそうなところ
消費者物価指数にはCPIバイアスってのがあって
1.1%くらい過大にCPIを見積もってるという有名なボスキンレポートの話がある
だとすると2%インフレでも現実には0.8%程度のCPIという事になる
それだとコアコアCPIは良くてゼロ悪けりゃマイナスだ

>>187
1％もいかないのはゼロとかわらん
誤差みたいなもん

>>188
金利上がったは金融機関は美味しいから
国債買いまくる
なんなら俺も買うかも

>>191
今の予算規模では政府の金利返済が難しくなる。
インフレでの税収増も見込めるが、実質金利が上がるようだとアウトだ。

>>190
マイナスとプラスの差は大きい

>>192
あの〜政府が払う国債金利は固定なんですけど

>>193
ほぼ横ばいってことだろ
そんなのインフレとは言えない

金利が上がっても金融機関が国債を買い続ける条件は
政府が返済能力を持っているということ

つまりは消費税アップとさらなる財政再建で実質日本の国民生活は詰んでる状態

>>194
毎年借り換えないといけないだろ。

>>194
それ表面利率の話ね
市場利回りで新発国債の表面利率が決定されるのは知ってるよね？

>>195
今まではマイナス推移
デフレ突入以降で初めてコアコアがプラス推移
あとはGDPデフレーターだな肝は

失われた20年でなんだかんだ総額200兆円弱もの利子を債権者である国民に払ってるハズだが
金融資産1500兆円付近でほとんど横這いだったし8000兆円なんて机上の借金にまで至る前に
債権者側である国民が国に貸し付け可能な資金尽きるでしょ

>>197
インフレなら実質金利は下がるし
日銀買い取りもできるから心配なし

>>200
インフレ・円安を許容できなるならね。
でも、老齢化した国民はもうそれに耐えられないんだよ。

>>201
一定の効果はあると認めているということだね
今の非正規、若者の賃金が上がるようになれば
大分楽になる
そのためには高齢者の資産を若者に回す政策が必要だが

>>202
賃金が上がる根拠がないんですけど？

>>202
実際、それが一番ましな解決策に思えるが
ガソリンやら輸入品やらの高騰に国民が耐えられるとはとても思えん。
今ですら、不満が高まってる。これ以上ガソリン価格が上がれば内閣は持たないだろう。
そうなれば、日銀の今の政策も終了だし。
実質金利が上昇すれば、政府の負担が増えるだけでなく、経済活動に対する引き締める効果が生じるから
もう日本経済回復の見込みはまったくなくなる。あとは、いかにハードクラッシュを避けるかだけの問題になると思う。

>>203
マイルドインフレになれば賃金は上がる
それにはコストプッシュではない需要喚起が必要で
政府の支出拡大が必要

政府の支出拡大は無理だね。
それに現状で雇用は十分だしね。特にサービス業の賃金引き上げは、それが直ちに価格にはね返るわけだが
それも国民は許容しないだろう。まあ、それは間違いなんだが、
今の有権者は老人が圧倒的に多いわけで、サービスを受ける側の意見の方が圧倒的に強い。

>>205
コストプッシュされない需要拡大のための政府支出とは具体的に何でしょう？

高すぎる公務員の給与を民間の給与レベルまで落として連動性にすればかなり捻出できるし
国民生活をよくしないと自分達の給与も上がらないから官僚ドモも真面目に働き始めるよ
あと自由に給与決定できるようにするため公務員が外郭団体作りまくってるけど
それなら随意契約止めて年毎にネットで入札制にすればいい
これで寄生虫も駆除できる

自分はもう金融資産の80％以上を外貨ベースの資産にしたけどな。
後は毎月の余剰分を積立感覚で外貨ベースの資産にしている。どうみたって、
日本はヤバイと思うけどな。人口動態からいっても経常赤字転落は時間の問題だし、
政府債務の膨張も止まらない。まあ、そんなに大丈夫だと思うなら信じていればよい。
他人に同意や納得などしてもらう必要はない。俺は大丈夫じゃないと思うから、
金融資産の80％以上は外貨ベースにした。

先ず人口が減り続けるだろう日本でどうやったら
GDPが今の4倍以上になるのかそれを知りたい

その頃人口も8000万くらいだから
一人頭１億だ！すげえ！

大惨事を起こした船長は留置所で昼寝したり、テレビ見たり、悪びれた様子もない。

会社のオーナーは海外逃亡、パソコンのデータを消去して証拠隠滅。

責任逃れのために、この悲惨な事故を日本の船の責任にしようと必死。

偽ダイバーと偽保護者代表まで登場。

これって、ねつ造された慰安婦問題と構図がまったく一緒だ。

当時、売春宿を経営していた朝鮮人どもが責任を逃れるために、日本のせいにしているのだ。

だまされてはいけない。

史上最高値レベルの原油価格でも70年代のような混乱は起きていない
これつまりは省エネ技術の飛躍的な進歩の証明
コストプッシュだの実質賃金低下だのと煩い連中は輸出の生産誘発係数を知らんらしい
間違いなく今後の円ドルレートは一層の円安水準となって輸出ドライブを掛ける
Jカーブ効果をナメてる連中は今のうちにコテでも付けてろよ
後世の笑い者として吊るし上げてやる

要は老人に対してのサービスを低下するしかないのよ
税収に対して老人への歳出が高すぎるわけで

お前達バカだな。アメリカはニクソンショック以来、
概ねドル安になっていた。しかし、アメリカが輸出が増えたか？

アメリカの貿易赤字は拡大しただろ。生産が海外移転してしまうと、
簡単には戻らない。戻るにしても十数年〜二十数年かかったりす。
それは日本とて同じこと。生産が海外移転が大きく進んだ後に円安政策しても、
輸出が簡単に増えることはない。

確かに、円安で更なる生産の海外シフトはある程度は抑制はできるのは事実だろう。
しかし、問題なのは日本は更に市場規模が縮小していくのが確実。わざわざ日本に
生産を回帰させる必要がない。ほっといても市場が縮小するからだ。

アメリカとかだと、まだ石油や天然ガスが産出きるようになると、市場の大きさと
輸送コストの観点から米国回帰も起きたりするが、日本の場合は回帰させるメリットゼロ。
目先の為替が多少円高になろうと、長期的には円安になるし、必要物資もおおかた輸入に
頼るようになる。

>>214
それに尽きるといってもいいな
介護業者と医療関係者の抵抗が強すぎる
介護なんて未だに1割負担だからな

なんで50年後なの。
　10年後でも世界がどう変化してるか判らないのに。
　SFの世界を夢見ているんじゃないの。
　SF小説なら何を書いてもいいかもしれないが。
　高給取りの審議会何ていらないな。
　税金の無駄使い。

日本は90年代から2000年代初頭で既に大きな過ちをしていた。

その頃に本当は成長が期待できる海外に年金基金も含めて投資し、
そのリターンで高齢化に備える資金を稼が体制を作ることが必要だった。

しかし、やったのは日本国債の国内消化という形で、国内貯蓄を取り崩す
政策をやってしまった。とうとう、国債発行は景気刺激の為ではなく、社会保障費の
補填が大半になる程になってしまった。これは紛れもなく国内貯蓄の取崩。

でも、国民のほとんど、政治家も気がついていないバカが多いからね。
とうとう日銀が大規模に国債買い取ることで延命するとこまで来てしまった。７
延命治療ができなくなったら自動的に終わり。

>>215
生産拠点が海外に移設されても全ての製造工程に係る部品供給が現地調達されてる訳ではない
民主党時代の作為的な地獄の円高時代が再来しない限り国内生産比率は上昇する
日本企業経営陣の自信喪失は偏に国内経済の疲弊が原因だった
日本国内の経済環境が好転すれば自信を持ってメイド・イン・ジャパンを全面に出す

>>219

お前はバカだな。最終生産が現地生産になれば、
いずれ基幹部品も現地生産されていく。そんなの自動車産業の
現地生産の歴史を見ればわかるだろ。

最初は部品を日本から輸出し、組立だけしていた。次第に基幹部品も現地生産化。
今やエンジンも現地生産が珍しくない。トヨタのカムリなんか、開発までアメリカだ。
とうとうFF車のレクサスは北米生産が開始される。レクサスでさえ現地生産化される。

バカはある時点の状態だけ見て、それがこれからも続くと考える。自動車なんて今や
外外輸出が主流になりつつある。海外から海外への輸出な。何十年の頭と知識なんだ？

>>217
そういう考えだからどんどん悪くなっていくんじゃないのかな
数字が正確かどうかはともかく危機感が無いのはどうかと思うよ
税金の無駄遣いを早急に何とかするのは正解だと思うけどね

その時には死んでるだろうからどうでもいいや
あと30年は日本を維持してくれよ

子供達が可哀想

子供いない人は勝ち組

セウィル号の船長かよ
過積載もんだいなし

韓国の対日貿易赤字を見てみよう
実は民主党政権の頃の2010年は韓国は対日赤字約361億ドルだったが
2013年は約253億ドルの赤字に減少している
その原因は円安によって日本からの輸入は大幅なコスト削減になり
対日赤字を減少に繋がり韓国の貿易黒字は440億ドルで過去最高を記録したと
先月の外務省のレポートから読みとれる

韓国経済と日韓経済関係 -外務省アジア大洋州局　2014年3月
http://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000005986.pdf

　　↑
韓国に利益誘導に勤しむ自民党

>>220
企業マインドは名目為替レートで耐えず揺れ動く
自動車産業の現地生産歴史？
大手自動車メーカーの対外投資による製造拠点展開で
国内中小部品サプライヤーも呼応して海外進出を果たしてるが
その中小部品サプライヤーの現地製造に係る製造機械器具も現地調達か？

例えば韓国の半導体輸出は韓国の貿易黒字分の過半を占めてるが
その韓国半導体メーカーは日本からの半導体製造装置を輸入しまくってる
従って韓国の場合は輸出が増大するほどに対日貿易収支が赤字になるという構図になってる

日本企業の海外進出の最大理由は当該国市場シェアの獲得目的だが
既に新興国の労働者賃金は右肩上がりとなっていて早晩生産コストの面での優位性は保てなくなる
日本国内の経済環境が好転すればR&D投資や設備投資等も活発化して
再び製品クオリティの面での優位性を示す事だって可能となるかも知れない

それとアメリカの貿易赤字拡大は国内経済構造の変遷が齎したものだ
アメリカの比較優位産業はサービス産業で製造業じゃない
それが証拠にアメリカのサービス収支はずっと黒字継続だ　序でに所得収支も黒字

大学の新設は辞めたらどうだ。コメディカルの乱造はやめろ

新設大の国家試験の合格率がヤバスギだね。

>>225
　　　　　　　年寄り
　　　　━━━━━━━　
　　　　　 子供　子供　
　　
　　　　　これが30年後には

　　　　　　　年寄り
　　　　　　━━━━
　　　　　　　 子供
　
　　　　　こうなるんだろ
　　　　セウィル号以上だよ
　　　　俺たちは只の小市民

>>217
100年の計という言葉があるように、政治ってのは
ある程度長期的な展望にたったうえで、方針を決めないと行けない。
そもそも民主主義的なプロセスではものごとを決めるのに時間がかかるのだから
10年、20年はあっという間に経ってしまうよ。

>>230
長期的展望と言うものは理想があって始めて成り立つ

日本経済みたいに1年後どうなっているのか予想もつかない、エコノミストみたいに半年後すら読めない
ものに適用できるものじゃない、馬鹿でもわかるだろ

短期を無視して長期もクソもない

正規の３倍の過負債だ
波は平穏 どぅといことはない
あとは新米航海士にまかせた。
ぜったい乗客が逃げ出さないよう艦内放送も流しとく
おっとバラスト水も抜くのも忘れるなよ

ごめんなさい

>>231
データを見てればある程度は予想が付くだろ。
全く未知の世界の話をしてるわけじゃない。
今年何人生まれたか分かってれば、50年後の人口はそこからのプラマイなわけだし
ある程度根拠のある数字を元にして考えていくんだから。
少子高齢化だって、昭和50年頃からさんざんいわれてたじゃないか。
将来はこうなるこうなるって。

何の誤爆だ？ｗ　例の韓国船沈没の話か

●日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。

就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より（以下は、最も酷かった時期）
2000年　男性55.0％、女性57.1％
2001年　男性55.9％、女性59.6％
2002年　男性54.9％、女性60.0％
2003年　男性52.6％、女性58.8％
2004年　男性53.1％、女性59.7％
2005年　男性56.6％、女性64.1％

大卒就職内定率の推移（A〜Fランまで含む）
・バブル期　　　　 80％
・氷河期（94〜05年） 50-60％
・好景気(06-10)　　 70％
・現在（11〜）　　 62-67%

http://www.zenken.or.jp/pdf/siryo-2010-01-02.pdf
http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://matome.naver.jp/odai/2135848105854212201
http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg
http://diamond.jp/mwimgs/5/3/-/img_53f19e62d38f39976d3332ce6b545ad114468.gif

求人数過去最低→1996年　39万件
求人倍率過去最低→2000年　0.9倍
就職内定率過去最低→2003年　55％

氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。

2スレ目ｗｗｗｗ

みんなよっぽど不安なんだねえ。
現状の政府負債なんざ怯える対象じゃないって分かってる人間にとっちゃ
「子供へのツケがー」とか「デフォルトおおお！インフレええええ！」とか嘲笑の対象でしかないわｗ

>現状の政府負債なんざ怯える対象じゃないって分かってる人間にとっちゃ

20年以内に死ぬ人間が有権者の大半って国家だからなｗ

>>237
お前、実際に金利上昇しはじめたらどうすんの?
そのときは、もう手遅れだよ。

>>237
そんな2スレ目に書き込む君が眩しいよ。

>>239
何がどうなったら金利が上昇するかは分かってるからな。
むしろ国債金利が上昇するほど民間の円需要が高まるのは望むところ。
「金利が上がったら終わり」系の事を言う奴はなんでいまこんな低金利なのか、それがなくなって金利が上がるってことがどういうことなのか、わかってねーんだよ。

>>241
円需要の上昇なんてどうせ介護費用だぞ。
何が望むところなんだ。金利上昇は、新規投資の抑制を促す。
介護費用のお掛けで、新規投資が抑制されるってことだ。
決して、新規投資が増えて金利上昇するわけじゃない。

国債の暴落で起こるのは民需の締め出しだろｗ

金利上昇すればすべて終わるから。
民間経済は壊滅、政府は破産だよ。

>>242
ほら「金利が上昇したらどうなるか」しか分かってないｗ
こんだけジャブジャブに円が市場に溢れかえってるのにそうそう簡単に問題になる水準で金利が上がるわけね―だろｗ
まだ「円が暴落する」なら話は分からんでもないが（それですら絵空事だけど）、金利が上がるとかないわ。

人手があまってしかたなかったのに、あっという間に人手不足になったからな。
これと同じ仕組み、同じ理屈であっという間に金利上昇するよ。
少子化による継続的な圧力はある日突然明確になる。

人手不足は移民を入れたい政府と日経が流してるデマだから

人手不足で起こるのは賃金の上昇ｗｗｗ

お前ら、信じたいものしか信じないのかよ。
もう、少子化による生産力の減少から経常赤字の恒常化の見通しは動かないところだろ。
そこから、派生する結論もほぼ決定的だろ。

>>241
政府日銀は円需要を国内民間ではなく外資外需に求めてますよ？
そうなったらという仮定を述べるにはまずそうなる根拠を明かしましょう。

日本銀行当座預金にいくらお金が積み上げられてると思ってるんだろうかｗ
100兆円単位のお金が一気に引き出されるほどの規模で民間の円資金需要が一気に跳ね上がるとか思ってるのかねｗ

悲観主義者は情緒的なんだよ。「このままうまく行くはずがない」とよくよく考えることもなく信じてる。

人材も資源も国産を活用したほうがいい

財務省のセールストークに付き合うつもりはない
国債暴落なら既におこっていないとおかしいだろｗ

>>252
あんたの理屈じゃ、財務省は増税する理由すら全くないわけだが。

借金すればいいだけだから。なんで「セールストーク」する必要があるのか。

バカ特有の思考は分からんなｗｗｗ

>>248
対外資産負債残高で見る限り所得収支黒字は当分続くし
貿易収支にしても今以上の円安になれば輸出は拡大するよ
02年をピークに人口が減少してたドイツは経常収支黒字だった

>>253
理由なら有るだろｗ
省益の拡大と出世ｗｗｗｗｗｗ

破綻しない派の脳内は次のどれなんだろうなぁ？？
�@財務省は悪魔のような連中で、国民に苦役をさせるためだけに必要のない増税をたくらんでいる。
�A財務省はバカな連中で、借金すればいいだけなのに、それに気づかず必要のない増税をたくらんでいる。

>>249
日本の経済規模を揺るがすほどに世界で円が流通しだしたらそれはそれで胸厚だなｗ
「金利」とか「率」の事は気にするのに、その大本となる「規模」「量」に対する感覚が無さ過ぎるんだよなー。

>>253
「増税を主張する理由は資金難でしかあり得ない」っていうお子様レベルの知識だなｗ
省益のためなら国益を度外視する連中が居る、っていう当たり前のことすら理解してないｗ

省益ｗ

「借金で無限に財政出動できる」のは、省益にならないんですか？ｗｗｗ

>>257
今が異常に低金利だってことを忘れてる。
それが普通の金利になるだけで、終わるほど今の財政状況は酷い。

>>254
円安による輸出数量増加はなかったんですけど？
輸出金額が増えただけでJカーブ効果が表れる前提さえ揃わなかったから今はもう誰も言ってないでしょう？

>>258
少なくとも財務省の省益にゃならんよｗ

「財源が苦しい」っていうタテマエが有効に機能していれば「苦しいからオタクのところの財源減らすよ」とできる。
で、そういう脅しが有効なら脅された相手は「そこをなんとか」と財務省に対して立場が弱くなってしまう。
結果的に財務省のいう事を聞かざるを得なくなる。

これが「財源は余裕」ってのが明るみになると、「カネなら余裕あるだろはやくよこせ」となって
財務省のコントロールがきかなくなる。

>>259
その「異常な低金利が続いてる理由」に対する考察が絶望的に足りないなｗ

>>257
言葉が難しかったようですね。
円安による輸出の数量、額の相乗効果による輸出拡大がJカーブ効果ですが
これまでと同じ値段で輸出した(輸出先では値上げ)日本製品の需要は伸びませんでした。
日本製品にも日本の通貨も世界でそれほど需要があるわけじゃないと言う結果が出てるのに何でいきなり日本円が世界で需要が増すことになるんです？

>>261
あちゃー

それじゃ他の官庁の人達にも

「俺たちが知ってる真実」を教えてねあげないと行かんなっw

>>260
Ｊカーブ効果っていうのは２年前後という時間が掛かる
そもそもなんで「Ｊカーブ効果」っていうか知ってる？

>>265
円安で落ち込まなかったから二年を待たずに効果がないと結論が出たんです。

>>266
は？Ｊカーブ効果っていうのは自国通貨安で貿易収支が改善するにしても
短期的には逆の動きとなって貿易収支が悪化する事だぞ？

やはり理解してないようだなｗ

老齢化が進行してしまって円安になっても国内産業は立ち上がらんね。
今からすべきなのは、無駄な内需を落として経常黒字を維持しつつ、
日銀が国債を買い続けることだよ。それしかない。国内生産力の増強による経常黒字化は望めない。

>>267
輸出量が増えないと円安により貿易赤字だけが増えるんじゃないですか？

>>269
通貨安でも輸出量がいきなり伸びないのは輸出の価格弾性値が低いから
だから「Ｊカーブ効果」っていうんだよ

貿易収支のラインがちょうどアルファベットのＪみたいに
一旦落ち込んでその後に急浮上するから

>>96
これ
これに尽きる

貴族化した公務員（特に地方公務員、人数多く政治力もある）も
政治家も金持ちのため、絶対にウンとは言わないが

>>270
だから貿易黒字に計上される輸出の金額は伸びてるんですって。
それ以上に円安による内需における輸入のコストが上回ってるんです。
日本の輸出品目は価格競争力がないと分かったことで誰もJカーブ効果を口にしなくなったんです。

>>272
それは輸出デフレーターが伸びてる証拠だから何も問題ない
貿易収支が短期的には悪化するからＪカーブ効果と言われるんだよ
詳しくは自分でググって勉強してみな

>>273
> それは輸出デフレーターが伸びてる証拠だから何も問題ない
逆ですって、輸出金額は増えてるんです。

>>265
それ、黒田に教えてやってｗ

>>274
デフレーターの意味から理解しようかｗｗ

>>276
指数の前にデフレの意味を調べた方が良いのでは？

>>277
これで輸出物価指数の推移でも見てみな
http://www.boj.or.jp/statistics/pub/pim/data/pim0202.pdf

それとデフレーションとデフレーターは全然意味が違うものだぞｗ

>>278
> それとデフレーションとデフレーターは全然意味が違うものだぞｗ

何かの指数の、ここではデフレの指数ですよ。

金融緩和で日銀当座預金は60兆円位増えたけど、
通貨供給も60兆円位しか増えてない。

貸出に回ってないね。
取りようによっては、
国の新発国債分、日銀が同額を市場から買いオペしただけ、ととれなくもない。

>>278
持論展開も結構ですが、Jカーブ効果でググればいくらでも失敗、不発の記事がありますから是非、ご一読下さいな。

>>279
おまえもういいわｗ
平然と間違った赤面もののレスをする事に畏怖を覚えるｗｗｗ

国債も低金利
住宅ローンも低金利

とにかく低金利だが貸し出し先はない　

>>282
もう少し日本語の勉強を頑張ってくださいね、応援してます。

これが基地外か。。。。ｷﾗｯ（涙）

>>283
国内需要が頭打ちなのに供給力はあるからとりあえず外需よくね？ということで頑張ったけど外需もさほどありませんでしたという落ち。
あべ首相の成長戦略にご期待下さい。

にゃん

>>205
立場上か職務規約上か分かってて書けないようだから代わりに。
コストプッシュしない需要喚起において行政が出来ることは大減税と考えてます。

>>96
要するに経済は政治マターの一つなんだよな

>>283
経済齧った人だと重要なのは「期待」だからって答えるけど
貸出先が増えないのに国債を積み上げると何故効果が出てくるのか
説明できないから面倒な話になる

それから先進国は経済成長率が低いから
所謂低金利の状態はずっと続くと思われる

>>288
減税だけではなく政府が仕事を作ることが必要

成長戦略って何やるか知らんが、バラ撒き以外無いだろ。
しかし、バラ撒きならこれまで散々やって来た。
だから成長戦略って結局、今迄よりうまくバラ撒きますと心構えを語っているに過ぎないし
実際今迄のバラ撒きと違っているように見えない。

一体今迄とどこがどう違っているから(ここが肝)、
消費と需要のサイクルの自律サイクルが喚起されるのか、GDPを必要なだけ成長させられるのか？
ちゃんと筋道立てて説明して欲しいもんだ。

1兆円入れてGDP成長が1兆円そこそこじゃ、成長効果は0と言って良い。
どっかの誰かがおいしい思いをししただけ、ということに他ならない。

Jカーブ効果というのは、これだけ新興国での生産が増えるなんて想定した理論じゃない。
70〜80年代にできた経済理論で、競争も限られた先進国同士の競争や生産が前提とされている。
ここまで途上国が工業化していく中での経済を想定して考えられた理論ではない。円・ドルレートが
20円ほどの円安になっても、途上国とのコスト差が大きく縮まるわけではないからだ。
Jカーブ効果が無いという訳ではないが、もっと大規模の円安で、もっと長い期間をかけないと
効果は出てこない。そこを理解してない人が多すぎる。70〜80年代の経済モデルでの理論だと
知らない人が多すぎる。

まあ、俺は、政府がバラ撒きやって大減税したら、
ますます年金は戻らず近いうちの戻り大増税を予感するね。

消費なんか絶対増やさねえよ。

人為的に簡単に成長戦略など作れればだれも苦労せん
技術革新以外にありえんだろう

こんだけ財政がひっ迫してるのに減税だなんて、見透かされるに決まってるだろ。
減税してジャンジャン使うのはよほどのノー天気だけ。
たまには居そうだな、このスレを見るとｗ

五十年前に日本の現状を予想出来なかった
五年後でも外すぜ
電卓叩いて予想する適当な仕事だ

>>295
技術革新だってカネを突っ込めば自動的に出来るってもんでもないだろ。

考えてみる必要はあるが、
今の日本で、HP、Cisco、intel、Apple、microsoft、google、facebookみたいなもんがジャンジャン出て来るとはとても思えない。
また安倍やその他の国会議員にそうなるように出来るとも思えない。

>>295
俺もそう思うけど最先端の技術革新が
軍事関係から出てくるっていうのは興味深いと感じてるわ

半年後のGDPでさえ大きく外してるのに50年後を予測してどんな意味がある？

>>298
そう、だから国会議員が張り切っても無理だろう。

軍から出て来たもの(集積回路、インターネット)もあるが、
そうでないものだって沢山ある。

>>296
財政が逼迫した要因を考えるなら逆説的に、成長させたいなら大減税しかないと思うが。
もちろん教育機関以外の民業圧迫している独法は解体売却、法人所得税大増税など締めるところは締めないとならないけど
強きから絞り弱きに配るという役割を税金に求めるのはダメかいね？

>>301
その通り、愚直に債務削減をした方がまし。
特に汚れ仕事も額に汗してやって欲しい(公務員やみなし公務員のリストラや賃下げ)。
無能が張り切って色々動くとマイナスの成果を産出する。
安倍黒田浜田はその典型。

>>303
お前が減税で支出を増やすという決意表明は聞いた。
みんなお前と同じと思うなよｗ

もう人口動態は20年先くらいまでの日本の運命を示してくれている。
経常赤字下での過大政府債務という問題が数年後にはやってくることを示している。
電卓を叩くまでもない話だ。稼ぎ手に対して使うだけの人がドンドン増加するからだ。
労働人口は移民の大量受入でもやらん限りは変わりようがないから、ほぼこの予測は
外れることはない。貿易・経常収支の悪化は人口動態からしてこうなる運命だった。
現実を見たくない人が、原発が稼働してないからだとか末節の問題のせいにしてるだけにすぎない。
政府債務の膨張も、高齢化による国内貯蓄の取崩現象。政府債務と国民純金融資産が拮抗すれば、
遅かれ、早かれ通年経常赤字に転落する。

太平洋戦争に例えるなら、既にサイパン島が陥落した状態。サイパン島陥落は決定的な意味をもっていた。
サイパン島が陥落すると、日本全土がB-29の行動半径に入る。日本は有効な防空兵器がないから、サイパン陥落をもって
日本全土が焦土となり、無条件降伏が決定したのだ。後は結果が何時になるかだけの話でしかなかった。

日本の政府債務の問題も、ほぼ人口動態と経常収支で問題の表面化の時期が特定できる。
甘い予測でも2020年には経常赤字に転落するという観測。最近は2016年前後という予想も増えている。
だいたいエコノミストの予想で猶予期間は3〜4年というのは、人口動態と経常収支の予想が基になっているだろう。
だいたい、問題が表面化するのが2015年4月以降、財政危機入りが2018年といったとこが妥当な予測。
何故2018年かというと、その頃には計算上も国債の国内消化がほぼ不可能になるから。

回避するのは相当に困難だと思ってよいだろう。しかも、日本政府は回避する策をほとんど計画していない。

減税しろとか、自分は利口だが国民はバカだから使うに違いないという発想だな。
一番バカなのは言った本人なのだがｗ

パチンコマネーの２０兆円産業にメスをいれろ

>>306
そこで成長戦略という先送りですよ。

>>306
つまり、死ぬまで現役、を強制すれば解決か

給料カット、リストラもせず五輪に観光誘致に金を垂れ流し
完全にギリシャフラグ

死ぬまで現役といっても、せいぜい70歳迄くらいしか現役は無理。
そんな都合のよい事を考えても現実逃避に過ぎない。

最も効果があるのが、とにかく円が強いうちに個人レベルで外貨や海外投資するのが
常道だろうが、たぶん、40年前後続いた円高圧力の時代のせいで、日本人が円安を恐れる
意識は相当に低下してしまった。今後は急速に生活水準が落ちていくだろうな。日本は
政府債務の規模が大きいので、高金利政策は取れない。円高を支えた様相は経常収支の黒字。
この背景が無くなると、通貨安を阻止する政策は日本には皆無だろう。

>>312
現在、男性でも30代の1割が非正規、20代の2割は非正規だ、
どっちみち彼らの老後は年金だけじゃ生活できない
70代だろうが時給で一生こき使われる、そうなるだろ

社会保障の維持は不可能だよ
介護してもらえるのは金持ちだけ

>>313
まぁなんだ
年とって寝たきりにならないように
体鍛えとけってこったな

アベノミクスは最後の攻めの政策になるだろうな。
がん治療で言うなら、最後の抗がん剤治療だ。
これが終わったあとは、痛みを緩和するための終末治療に移行することになると思う。

アベノミクスの賛否ばからり議論になるが、
現実問題として他に手はなかったのは事実だろう。
日本の財政は金利を低位に保つ以外に助かる道はない。
債務規模が大きすぎるので、僅かな金利上昇でも致命的になる。
高い経済成長をしながら増税を段階的にしていく以外にない。
金融緩和と増税が同時に行われたのはそういうことだ。
国内の貯蓄がこれだけ取り崩されると、流石に増税無しという訳にはいかない。

バカバカしい　ダマされるな。　税金を上げる口実にしかならない。　

借金繰り返してるDQNを笑えない…

>>318
個人のお財布と国家経済・財政は全然違う。

そもそも国家経済・財政をお財布と同列に考え、借金は悪！という発想で
積極財政を取らなかった結果が失われた20年だというのに。

まだ学習期間が足りないのかね？

>>319
それを何度も言ってるのだが
家計簿の人たちには伝わらないらしい

いいかげん公務員様の給料減らせよ
アベちゃんよお

>>319
借金して何に使うかが問題なんだよ。

次世代のお金を、老人の医療・介護・年金にどんどんそそぎこんでも、国としてはマイナスの影響が大きすぎ。
国のシステムとして破綻するのは目に見えてる。

過剰医療を減らし、平均寿命を少し下げれば、国としてうまく回る様になるのに。

医師会はまた猛反対だろうけど。

何でハコモノ投資がダメだかわかるか？

そいつは投資効果より維持コストの方が遙かに高くなるからだよ。
乗数効果がどうとか言う奴は、ほとんど維持コストを考慮しない。
過疎地区にどんなに公共投資しようが、維持コストの方がはるかにかかる。
そいつは全て財政負担となる。インフラを維持しようとすれば、それだけの
管理機関の人件費も必要になる。

お前達のバカなところは、国家の財政と家計簿は違うとか言うが、維持コストも
考慮できないバカということだ。そのくせ無駄な公務員を減らせと言い出す。そういう
過疎の無駄なインフラやらハコモノの維持の為のコストの一部が公務員の人件費でもある。

その程度の頭だから少しの資産も形成できない。

物価上昇率（1.0％）及び名目長期金利（3.7％）
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia260428/08.pdf

前提がありえんと思うんだがw

借金が悪じゃないと、放漫積極財政続けた欧州勢は、
数年前に破綻しまくり、財政再建にハンドル切りまくったばかりですがな。

インフラにストック効果があってだな
道路や橋、鉄道ができることで
人が集まり、産業ができるんだよ
フロー効果だけではない

>>325
それは自国通貨建てじゃない外貨建て国債の場合だろ

>>326

過疎に投資して人が集まりましたか？

しかも、日本は少子高齢化で人口減少なんだぜ。
その維持コストは誰が払うのかな？

>>328
投資なんて1997年から減らし続けてるんだが
そのために地方は衰退し維持費も重くのしかかってる
この悪循環を断ち切るために再度投資しなくてはならない

維持費がかかり過ぎてるからだ。
高齢化も進んで社会保障費も増えてきた。
維持費はゼロじゃないということ。
維持費を考えられないのは経済センスゼロ。

維持費といってもそれは民間企業に支払われて
国民の所得となり税金で戻ってくるわけだが
経済は循環しておりマクロの視点がないやつはダメだね

大日本帝国の戦時国債って自国通貨建てだと思うけど実質破綻したでしょ
え？償還した？
ああ、円の価値を1/10000とかにして償還したよねｗ

「日本軍はアメリカに勝つぞ」と信じて戦時国債に全財産を突っ込んだのか
「カネがあるのに戦時国債を買わないとは非国民だ」と脅迫されたのか
知らんけど、ほぼ一文無しになってるでしょ

そういうことを知ってか知らずか、いくら借金しても自国通貨建てだから大丈夫
とか言ってる三橋の妄言を真に受けちゃう子はちょっと

２チャン的に言えば、日本人の資産が
８１５０兆以上に膨れ上がってるということだよね。
ざっくり、１人あたり１億円弱かよ！
大金持ち国家じゃん

>>73
問題はそこまでバランスシート拡大出来るのってことだな
五十年後には8000兆円分の資産をインフレでもいいから用意しとかないといけない

>>332
今の日本は戦争してんのかよ
戦争とう異常事態引き合いにして悦に入ったるんじゃねえぞタコ
お前は連休あけたら不登校やめてちゃんと学校行け

ハコモノが駄目というより
投資がだめなんだよ
下手くそ三流投資家がいくら資金あたえてもだめだろ
手持ち１億円でスタートしたのに
なぜか借金１０億を残す
きちがい並みの下手くそ投資家ばかりだ

>>335
この先日本が戦争に巻き込まれることなく永久に続くと思っているのか（驚愕
まあ、所詮は他人の意見に乗っかってるだけの子だから思慮が浅いのは仕方ないか

いずれ金利を上げるか、円安にするかの選択に迫られる。
それより前に、異次元金融緩和をやめるか、円安にするかの選択が来るが。

まず、異次元金融緩和をやめ、次に金利を上げて、円の価値を維持をする選択をすると思うよ、政府は。
それは痛みを緩和するための終末治療なわけだけどね。

ってことは缶ジュースが８０００円くらいになってるって事か。
５０年後だもんな。そんなもんかもね。

>>339
つーか、20年前と比較してあまり物価上昇してない日本が異常なんだよ。
まあ経済失政の結果なんだが。

>>337
多分、冷戦崩壊後から、特に新興国の台頭が目立ちはじめてからは世界的経済戦争と言っても良いと思う。

>>341
経済戦争って具体的に何なんだよ？

交易はWin-Winの関係だからするんだけど？
新興国が経済的に発展して日本に不利益なんてあるのか？

>>337
戦争になる可能性と財政問題は全然違う話じゃねえか
論点すり替えてんじゃねえよ

１ドル８０００円になるなら
缶ジュースが８０００円になるな
そんなことが 起きそう で起きないだよな
まったく困ったちゃん

>>343
見ててこっちが恥ずかしくなるレベルの無知だな

>>345
いいからニートは働け

本日の格言「『ニート』と罵れば相手にダメージを与えられると思っている子はニートもしくはその予備軍」

>>326
老朽化して耐用年数来ているんだが？ｗ

最近ふと思うことがあるんだけど・・・本気で戦争起こして特需で帳消しにしようと
考えている奴がいるんじゃないかと・・・？

日本はお金に困ると戦争を始めるからなあ。
そしてなぜか自衛の戦争とかとち狂ったことを言い始めるし。

>>348
だからインフラ更新しろよ

豚肉好きだから安価で大量に食べれるのは嬉しい、ちょっと贅沢したい時は国産、国内の生産者には悪いけど歓迎するわ。

うへ、誤爆してもうた。

明治以来の政府負債の歴史を延長すると50年後の政府負債は８７０京円になるはずが、
今回の試算ではたった８０００兆円強と三桁も違う。もしかしたら、
８７０京円だと言えばだれも信用しないから、わざとリアリティーのありそうな
８０００兆円にしたのかと疑いたくなる。

正解は消費税を10％にするための財務省の捏造工作。

資産のたった8倍じゃんね

だから８０００兆円でも
いまの価値で比較なら８０円ぐらいのことだろ
うまい棒３本ていどさ

>>352
輸入はホルモン剤たっぷりらしいから妊婦は気を付けよう！

てっか、現状の予算を続けたら、国債のデフォルトは来年か再来年だろ。
８０００兆円は無理ｗ

大国の策略どおりに日本は借金漬け、輸出で儲かってるように見えてる大企業は実際は外人がオーナー
日本人は中か韓の騙し騙されの権力闘争のドラマを見てでも賢くならなきゃどうしようもない

止血しているけど出血が止まらない患者にじゃぶじゃぶ輸血して延命していた
昭和と平成の狭間を思い出すような嘗て体験した感覚をこの国に覚える気がする・・・。

税泥見学だけでもわかる。議員歳費削減「だけは」制度でいんちきした。
インチキ一度でもしたらバカらしくて全てインチキする。

詐欺師は鴨を騙し続ける。一々ビビってろ、情弱鴨。

>>254
＞対外資産負債残高で見る限り所得収支黒字は当分続くし

去年度の日本の所得収支黒字は16兆５千億円だっけ、韓国の34倍。
アメリカが ここ数年 23〜26兆円で、日本の所得収支の伸び率が ここ数年毎年 10〜15％のペース。
単純計算でいくと、4〜5年で米国と並ぶ 投資立国になる。
ただ為替要因によっては そんな順調に行かない予想も多くある一方で
学者の中には、政府が本腰を入れ 日銀の金融政策が追い風になれば、今の外債購入や海外M&Aが続けば 所得収支黒字は60兆円まで行き得る との意見もある。

それはともかく、輸出も増えてる、特許料収支もボロ黒字で 急増中。
旅行収支 輸送収支などサービス収支の赤字額も急速に減少してる。
まあ輸入の伸びがどうなるか だが、経常収支が年度を通じ赤字転落し、どうにもならない状態が続くとは どうしても考えられない。

＞02年をピークに人口が減少してたドイツは経常収支黒字だった

ドイツは成熟なる西と 安価な労働 土地などを提供できた東が結びつき、かなり産業競争力は強かった。
本当は そんな国の通貨は高くなるはずだが、統一通貨ユーロは 欧州金融危機後は 弱含み。
で、鬼に金棒だからドイツの輸出は どんどん伸びた。

>>362
ドイツがユーロの旨みを１番受けているからついているとも・・・
本来ならばマルク高でユーロじゃなかったらこうはならなかっただろうに

>>362
平成25年経常収支速報値は3兆3,061億円で平成24年より1兆5,176億円のマイナス。
平成26年は経常収支がマイナスに転じるとの予想。

移民入れて税収アップだ

>>362
要するに資本と生産がどんどん海外流出し、国内生産が飽和してるってこと。
だから、いくらバラ撒いても成長なんかせず、税収も上がらない。
国内生産なら、企業の利益にも課税できるし、従業員の所得は企業の赤字黒字に無関係に課税可能だが、
海外生産だと企業が利益を出している場合にしか課税できない。

民間まで含めて考えりゃ問題無いように見えても、政府の税収という観点では絶望的な状況だ。

国内市場は更に縮小するのは確実。
経済成長と簡単に言うが、それこそ日本人の
一人一人が一騎当千並の働きしないと経済成長しない。
それが少子高齢化人口減少社会。その中で政府債務の
膨張が止まらず、稼ぎも乏しくなれば危ないのは当然。
自国通貨建の国債なら問題無いというバカがいるが、
そいつは通貨価値を下げて額面上償還してるに過ぎない。
ツケは国民生活に必ず回ってくる。自国通貨建だから
安全なんてことはない。しっかり国民生活が犠牲になる。

移民は単純には行かん。
日本国民と同レベルの社会保障を付与すると、
移民を受け入れ続け、人口を増やし続けない限り今と同じ状況が発生する。
これは解ではない。

外人の就労を管理された形で認めるみたいにするのかな？

日本の経済が、今以上に狂っていくなんて…

内需大国とか言ってる奴がいるが、
経常赤字になったら内需縮小しないといけないんだぜ。
そうしないと、円がどんどん下落する。そして、円が下落すれば、数字としての額面での内需は小さくなる。
もうアホかと。
内需大国の実態は、過去の外需でため込んだ貯金で食ってるってことだ。
だから、見かけ上外需に頼らず食ってるように見える。本当は過去の外需で得た貯金を取り崩してるだけ。

早婚化を悪者にして、晩婚化すすめてきた政府の責任だから
仕方がない。
どうせ結婚するなら、３０歳の中年女性よりも、
１６歳の女子高生のほうがいい。
当たり前の話。
だから結婚なんてしない。

移民しかないな。

>>366
資本が海外流出してるのは国内に需要がないから
生産サイドの問題ではない

>>59
それより官僚だろ
もし殺すならそっちからにしてよな
政治家なんてただの置物なんだから

>>372
資本が流出する原因がどうのなんて言ってないんだがな。
流出した資本が、流出した先で生産をすると言ってるんだがな。

国内に投下されていれば国以内で生産が起こる。
結果、生産した企業の利益も、従業員の給与も、どこかからの仕入れも、どこかへの出荷も、
GDPにカウントされる。
しかし、海外で生産してもGDPにはならず課税根拠は配当か持ち株の評価額から算定される分だけだ。

もうちょっと頭を使え。

日本は先進国として、恐らく戦争が要因ではない国家としても近世含む現代で初めて少子高齢化人工減を体験している真っ只中。
日本以外の他の先進国は移民や様々な政策でそれらを回避、日本が平成に立ち入る前に既にそれらは行われていた。
OEBD加盟国中でさえ中位の１人当たりGDPである日本は英語が通じないことも相俟って出稼ぎや移民にさえ魅力的には映らないだろう。
今や日本はカナダやオーストラリア、その他の国々のように住みたいなら金払え、もしくは金があることを証明しろと言えるような立場でもない。

ちなみに資本の流出は比較優位の原則により生じている。
これまで後進国ではできなかった生産が、各国国情の変化により可能となり、移転が進んだのだ。

従って多少の緩和は他の方法でも可能だが、
基本的には労働者の報酬がそういった国々のそれに近付いて行くか、
労働者の能力がそういった国々の労働者を超えて行かなければ、国内の生産が伸びることは無い。

>>374
そんな当たり前のことを言われても

もう一度言うが国内に投資資本が来ないのは
国内に需要がないから、ならば政府が需要を起こす政策をとることだ

>>376

Jカーブ効果が思うように出ないのもそれが原因。
あれは70〜80年代の途上国が経済発展する前に出てきた経済理論。
ベンツが南アフリカで生産されるような経済は想定されていない。

何で国の借金を国民が返すのさ？
国民はお金を貸してるほう

政府債務の国内消化というのは、結局は国民の貯蓄の取崩現象、
外国があまり日本の財政について騒がないのは、国内の貯蓄の取崩だから、
自分達にはあまり関係が無いと思っているから。しかし、国内の貯蓄が
無くなる日本人に無害ということではなくなる。少子高齢化が更に進む中で、
無貯蓄状態で国民生活を維持していくことになるから。それを破綻じゃにと
言うのは勝手だが、あまりに悲惨な大丈夫だと思うぞ。

国を解体してどっかに売ればいいんじゃない

安全資産の円という意味も、結局は国内の貯蓄の取崩をできている間だけのロジック。
ここを理解してない人が多いのが問題。日本は国内の貯蓄を取崩余裕がある。だから短期間では
円は安全という発想で円が買われてきた。経常収支が通年赤字に転落すると、このロジックは
崩壊することになる。それは数値上でも国内で資金を賄えなくなるから。確かに債務規模がもっと
小さければ問題という訳ではない。しかし、ここまで政府債務規模が大きいと問題になる。
程度を考慮もせずに、問題無いとか言ってるのは、バカか気休めしたいかのどちらか。

>>382
使われた国民貯蓄はどこへいくんでしようね？
それはまた国内所得や税収になるんですよ
まさ使ったお金が消えるとでも思ってるの？

>>380
前代未聞の少子高齢化人工減に加え、基軸通貨発行権を持つアメリカがかつて苦しんで苦しんで苦しみ抜いた財政、経常の双子の赤字状態が重なる下準備が整っている。
日本が年間を通して貿易経常赤字になれば国債を国内では消化できないことになる。
この出口の見えない状況を理解できない人が揃って悠長にJカーブ効果がーと言えることが本当に恐ろしく感じられる。

貸すやつがいるからダメなんだよ。だれも貸さなければいい。
そしたら、国は歳出を抑えるだろう。

新興国の台頭により貿易経常黒字は減少の一途で昨年平成25年は過去最低。
昨年の短月では経常収支赤字に転落もたびたびあり、
これが本年26年は経常収支赤字が見込まれる理由。

経常収支が赤字になれば通貨発行権があろうが事実上、赤字国債は償却しようがなくなる。
したがって財政赤字は出せない。

>>383

税収になってないから政府債務が累積してるだろ？
現実も見えないバカは引っ込んでろ。

>>387
税収になってないけど
企業と個人の貯蓄になってるでしょ

名刺

>>385
社会保障が充実しないまま増税ですね
そして増税後も社会保障には回らない

企業の貯蓄はトータルで負債の方が多いぞ。
一流企業だけじゃねえからな。企業は金融資産よりも負債の方が大きい。
結局、個人の純金融資産と政府債務残高が拮抗しつつあるというのが現実。
つまり、国内の貯蓄は次第に取り崩されている。

>>391
取り崩すという考えが間違いでは
使われた日本円は国内に留まり循環する
誰かの消費は誰かの所得です

>391
>>結局、個人の純金融資産と政府債務残高が拮抗しつつあるというのが現実。
偶然近くなってきただけの数値を
さも意味ありげに吹聴しているねえ

政府債務になったら貯蓄取り崩し、
他の債務になったら取り崩しじゃない
ってのはなぜなんだい

http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3493_all.html

高齢者が減少　“地方消滅”の危機
若年女性が流出することで存亡の危機に陥る地方。

企業の借金はわるいものじゃないんだよ
企業が金融機関からカネを借りてるから日本経済が回っているんだよ

悪いモノとか良いモノとかの問題ではない。

国内で取り崩す蓄えがなければ、それだけ高い利払いをして
国債を誰かに買ってもらわないといけない。又は増税するしかない。

インフレにすれば大丈夫とか言うバカがいるが、インフレというのは
最大級の課税なんだぜ。しかも、底辺ほど悲惨な結果になる。
日本の財政は利払いが少なかったから助かっていただけ。債務規模が
大きいと、僅かな金利上昇でも大きな利払いになってしまう。

そういうことも理解できない頭だから、少しの資産も形成できない。

ただでさえ甘々な試算
都合のいい試算をすることで有名な財務省の試算だから

本当はもっとヒドイんだろうな
50年後、兆ぶち抜いて1京あるでｗ

>>395
今の状態では世界的に金利を上げる事は難しいから大丈夫でしょ？
デンマークでやったマイナス金利も失敗したし、金利関係は現状維持だね。

>>382
自分はわかっていて、それ以外の意見は「バカ」ってのは説得力なくすよ。

だいたい「経常収支が通年赤字に転落すると」なんて無理な仮定をするするお前がｂ

派遣法改正に反対する市民集会by日弁連
http://www.nichibenren.or.jp/event/year/2014/140515_2.html

経団連（安倍政権支持母体）の労働政策本部や労働法制本部への
ご意見・問い合わせ
https://www.keidanren.or.jp/profile/jimukyoku/renrakusaki.html
　
【残業代ゼロ提言した産業競争力会議への意見・問い合わせ】
日本経済再生総合事務局
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/
ここの一番下が連絡先。
法人税引き下げながら消費税あげて派遣法改正し残業代ゼロ…全部経団連が特をする政策。

>>370
俺も「内需大国」という言葉は嫌いだし、日本は だから大丈夫だとは とても言えない。
日本国内を見ても「過疎」の村があるが、日本には過疎とは違う「消費都市」というのもある。

年寄りが年金収入や過去の貯蓄で暮らし、介護医療が主な産業で、行政の支出が経済の最大の支え。農業漁業をやる者も少なく第一次産業の付加価値も生み出さない。
そういう街の住民も輸入小麦の食パンや石油製品や中国製の雑貨や衣料を消費する。
それを売る大手スーパーやホムセンも他県資本である。
カネ自体を 外の町や他県から稼ぐことは殆どない。その街の中で小さく循環してるだけの経済。時々 東京や大阪の息子娘が 送金したり里帰り時に金を落とす程度。

でも現在の日本国家全体がソレだ というのは大間違い。その理由は↓

ずっと2013年度企業決算見込発表が最近まで続いているが何処も大幅増益、上場企業の３割超が過去最高益。
下請けをイジメて大企業だけが儲けてる構図ではなく、中堅中小企業にも増益は拡がってる。
輸出企業だけでなく 鉄道 航空 観光 百貨店 不動産 食品 通信 レジャー施設 教育 冠婚葬祭など内需関連企業も概ね大増益。
金融保険も 国債の利息からの業務純益だけではなく、多角的な収入を得て増収増益。
電機 ITも苦しい瀕死と云われたSHARPanaSonyも 何とか黒字化へ。
赤字は、電力会社と 一部輸入産業や一時的な世界市況の波で赤字に陥った企業のみ。あとは各企業の個別要因。
それでも日本経済をひっくり返すようなボロ赤字債務超過業種は電力だけ。これも値上げで穴埋めフィニッシュか？？東電は黒字化したし。

減益企業は、デフレ時代の勝ち組だったブラックな香りのする 一部の、激安小売り や 外食 ぐらい。
後は 前向きな人以外のリストラ進めた企業や、海外を中心に大型M&Aを進めた企業が「のれん代の定期償却」という日本会計独自の制度のために 減益にはなってる。
人手不足の建設土木や陸運も、増益幅は小さくなったが それでも２桁増益。
専門店小売りでも家電量販店は、減益予想多かったがフタを開けたら増益が相次いだ。

>>401
で、何が言いたいの？

>>399
本年通年の経常収支赤字予想は政府関係者以外の誰もが口にしている。
現に昨年は何度か単月経常収支赤字になっている。
無理な仮定どころかその仮定を否定することの方が難しい。

>>401
> 電機 ITも苦しい瀕死と云われたSHARPanaSonyも 何とか黒字化へ。

日本のソニー(SONY)は前期は1,300億円の赤字なので別の国のソニーの話ですか？

>>401

　
会社は、株主や創業家の物。

労働者や社会のために、有る物ではない。


利益は、株主や創業家が自由に使うのが、当たり前だろ。

他人が干渉することは、できない。



　

>>404
＞ >>401
＞
＞ 　
＞ 会社は、株主や創業家の物。
＞
＞ 労働者や社会のために、有る物ではない。
＞
＞
＞ 利益は、株主や創業家が自由に使うのが、当たり前だろ。
＞
＞ 他人が干渉することは、できない。
＞
＞
＞
＞ 　

経済史、一から勉強した方がいいよ。

>>404
同意。

利益は全部、株主や創業家の物だからな。
どう使おうが、他人は干渉できない。

資本主義の国なら、当然の理屈だよ。


　

>>405
経済史の前に君は経済ニュースを見なさい。
普通の生活をしてるなら前期のSONYが黒字なんて嘘はつけないはずだ。

>>405

法律で、決まってるの？
日本にそういう法律は、無いと思うがね…

いちいち、ムダな理屈を言うな！！
資本主義とは、そういうものだ。




　

>>408
＞ >>405
＞
＞ 法律で、決まってるの？
＞ 日本にそういう法律は、無いと思うがね…
＞
＞ いちいち、ムダな理屈を言うな！！
＞ 資本主義とは、そういうものだ。
＞
＞
＞
＞
法律は一般常識の上に成り立っているものです。

最終的には一人数千万以上の預金額が降ろせなくなるか没収になるだけだよ。庶民には関係ない話だ。

>>409
近代国家において法律は全て明文化されてます。
公序良俗という言葉はあるものの常識なんてのは明文化されてないので法律ではない。
本当に恥ずかしい嘘つき野郎だな。

>>409
　

理想主義者は、ダメだな。

現実を見ろよ。



　

>>402

>>401 のように 大幅増益企業増えれば、当然 法人税収も増える。これは法人住民税など地方税収にも及ぶ。
去年も、企業収益の大幅増で１〜２兆円 法人税収が上振れした。
のに すぐ復興の補正だか に使ってしまった。こんなのをやめないと 穴の空いたザルのバケツ。

まだ非正規など格差もあるから、所得税収を どこまで押し上げるかは未知数だが、所得税自体の減税は今回ないから増えることは増える。ベアや賃上げも大手ではあったし。新規雇用者の絶対数も増えてるんだし。

駆け込み需要の３月は、個人消費が対前年比３割増えたから、消費税収も 昨年度は凄いはず。
当然、４月以降は３％も増税してるから消費が落ち込んでも税収は増えるだろう。そのための増税だったんだし。
駆け込みの反動は自動車で大きいが、逆に言えば その生産力を輸出に回せるってことにもなる、円安なんだし。

株高円安で 証券関連の譲渡益課税、利子課税も増えたはず、NISAも始まったし。
不動産も活発に動き出してるから、不動産取得税、譲渡所得税、登録免許税も増加。
不動産評価額も 僅かながらも上昇で 固定資産税や都市計画税も上昇。

今後は これも含めた相続税も上がるだろ。人口統計的にも これからは死ぬモン増える予想だし。

税収ナンチャラや マクロ経済や人口減を考えるより
財政の使い方が問題。公共事業にせよ公務員制度改革にせよ。

>>403
あぁ済まん。SONYは未だ赤字だね。
でも負の膿を出しつつ
金融とエンタメやゲームだけで喰って所有不動産を切り売りする段階は脱したよ。

>>413

会社は、株主のためにある。
大規模リストラや切り売りしてでも、株主に利益を分配するのが当たり前。


日本人は、今だに『会社は労働者の物』というデマを信じているからな。
過労死するまで、会社や株主に貢献してくれる（笑）




　

>>414
＞会社は、株主のためにある。
＞大規模リストラや切り売りしてでも、株主に利益を分配するのが当たり前。

大規模リストラや 何かして 労働者を低賃金で酷使しようが 下請けから買い叩こうが
それでコスト下げ、高い利益を上げても、株主に配当する直前に
それで儲けた利益に一定率を掛けて 法人税はガッチリ取られるんだが。
脱税や上手い節税法を考えない限り。

でも一定規模以上の企業は 赤字決算にして役員報酬を増やしたり、ましてや株主配当するなんて出来ない。
許されない粉飾決算！すぐ判るし。

>>413
> >>401 のように 大幅増益企業増えれば、当然 法人税収も増える。これは法人住民税など地方税収にも及ぶ。

法人住民税とは言わば住所使用の言わば固定費、法人個人の別なく所得税は国税。

> でも負の膿を出しつつ
> 金融とエンタメやゲームだけで喰って所有不動産を切り売りする段階は脱したよ。
鋭意続行中、VAIOブランドを知らないのか？

民間人の稼ぐカネの半分は国に入り、そのほとんどが公務員の給料になり、公務員の貯金にすり替わってる
その結果が現在の赤字政府

なぜか民間人含めた国民みんなで痛みを分け合おうとか言われている

>>415

理屈は、どうでもいい。

会社は株主のもの。
会社をどうしようが、株主の自由。



　

２０６０年にＧＤＰ２０００兆円になるのにだいたい３．５％の継続的インフレが必要
国債公債利払いはそれ＋αになるので今でも３５兆円以上になる
この時点でアウトだろ

>>366
＞要するに資本と生産がどんどん海外流出し、国内生産が飽和してるってこと。

それに関連してだが
生産力と需要と利益のアンバランスという問題も生じてる。
それが輸出品目にも反映してる。

セメントや 建設用鋼材は、日本国内では今 需要が逼迫し なかなか手に入らない。
でも中韓製品輸入は増えてるが雪崩れを打って日本に流入していない。円安で中韓は輸出しても余り採算合わないから。
日本の業界では もっと輸出を増やしたいが生産力と原料が不足してるとボヤいてる。

電炉業界は 生産すれば今なら必ず売れるが 設備を廃棄して生産力がない上に 電気代が高く 赤字になるので 更に設備廃棄する悪循環とか。

一方 リサイクル進んだ日本では、ペットボトル原料は高く取引されない。でも中国やアジアでは高級品は需要が逼迫してて日本からの輸出が激増。
ガソリン 軽油も、省エネ HV EVの普及で日本は消費低迷だから、石油精製業界では設備を廃棄してきた。加えて設備の更新を促す法律もあり設備の集約や廃棄が進んだ。
でも ここへ来て景気回復で需要が急増。今のガソリン高の一因とも言われる。
でも設備を大幅廃棄すると足りない、かといって止めれば余る。そこで設備廃棄を進めつつ稼働率を上げて 国内需要の余剰は積極的に輸出に回す会社も増えた。
日本からのガソリン、軽油の輸出は かつては韓国 台湾 中国などが中心だったが、今は香港やシンガポール オーストラリア 米国（グァム サイパン ハワイ）や 産油国のインドネシアへも拡がってる。
特に航空用ガソリンは日本製の引き合い強い。

このように輸出の増加見込みは、為替や価格競争力だけで語れない事情がゴマンとある。

>>417
公共工事や社会保障は、今の半分で構わないだろ。
国や地方自治体の費用負担が減っても、従業員のリストラでカバーすればいいだけ。

日本には、十分余力がある。


　

>>417
そうそう

血のつながりがまったくない公務員が親戚づらして

「お金かしてくれよ〜ｗ<丶｀∀´>」

とか言ってきてるようなものなんだよな

>>377
内需を起せばってさ、バラ撒きやって誰かの懐にカネが入ったって、
それが国内投資に向かわなきゃそれっきいりだろ。
政府が無限に続けりゃいいんだけど、それ続けててこのスレタイみたいな事態が見えて来たんだろ？

バラ撒きなんてそれに向かってまっしぐらに突っ走れって言ってるのと同じ。

>>422
まあ日本企業は、リストラ努力が足りないからな…

政府の支出を、半分にしても構わないと思う。
それで倒産やホームレスになっても、自己責任の問題だよ。
資本主義は、甘くないからな。



　

>>413
へえ凄いねえ。
っで、税収の伸びはいくらかな？

焼け石に水

だなｗ

海外生産が増加して、そこからの配当や株式評価額のアップは利益に算入される。
課税もできる。
しかし現地の労働者に支払われた賃金や現地で調達した物資やエネルギー、サービスに伴う生産は、
当地国のGDPであり、当国に課税権がある。

バラ撒きで成長戦略とうそぶく三バカトリオの安倍黒田浜田をいつまでありがたがってるんだか．．．

>>424
其れを言うなら社会主義分野の公務員と特殊法人が先頭切らないと・・・自己責任取れよ！ｗ

言い忘れたが、現地生産での利益にも当たり前だが、当地国はがっぽり課税できる。
日本が課税できるのはそれで残った利益を日本に配当分や、現地法人の株の評価額上昇分だけに過ぎない。

>>428
租税条約で租税は回避できるスキームが世界で問題になってるよね？

>>403
＞本年通年の経常収支赤字予想は政府関係者以外の誰もが口にしている。

確かに通年赤字になるか黒字防衛できるか は微妙なんだが
声高に「赤字が続く、もっと酷くなる」とテレビなんかで吠え続けてるエコノミストの顔ぶれみると
・財務省の犬
・震災当時に原発マフィアの系統に居た連中
・電力会社に貸し込んでる銀行グループの人間
の いずれか。

＞現に昨年は何度か単月経常収支赤字になっている。

これの理由は 時間が経った今では かなり明らかになってきた。
去年11月くらいからの連続した単月赤字 また３月の赤字は、輸出は伸びてるものの 輸入が超絶激増で、そのために巨額の貿易収支赤字。
・消費増税駆け込み需要向けの輸入品激増
（原料 完成品 問わず仕入増。高額品や医薬品も含む）
・Windows XP サポ終了に伴う買換え需要へのPC輸入
・航空機の大口購入

あとシェールガス革命と言われながら、原油粗油の価格は上がるとも下がってない。
日本でもそうだが、米国での大雪 寒波で原油相場が高騰。
長期的にもガスと違って、原油は 途上国での消費も伸びてるし、簡単に安く掘れてバカスカ出る大油田が少なくなった。
ピークオイル論じゃないが、１バレル100ドル以上でないと、もう難しい海底油田の開発も手が付かない。

あと輸出の花形の自動車などで、海外現地生産体制がグンと積極化しだしたのもこの頃。

あと去年８月か ７月に赤字になったのは、特定の数社の外資系企業（どこかワカラン）が日本で上げた収益を配当の形で本国に かなり巨額に持ち出した とか。
その月は たまたま外債の支払や日系企業子会社からの受取配当が少ない月でもあったので 例月と比較し、所得収支黒字も極めて珍しく減った。
そうでなくても、日本の上場企業の株式の２〜３割を今や外国人が持ってるから、アベノミクス業績好調で配当金が増えると所得収支にはマイナスに働くのも一面としてある。

>>427

会社の方針は、株主が決めること。

他人がとやかく言う筋合いは、まったく無い。

>>430
くどくど枝葉を眺めるより本年に入ってからの経常収支を見た方が早い(本日までに発表されてるのは2月まで)
相手国より経常収支の赤字額が大きくなければ通貨は安くならないのだから通貨安によるJカーブ効果は日本では発現しない。
オバマアメリカ大統領が中国を為替操作国と非難したのも中国のJカーブ効果がアメリカを脅かしていたため。
その中国のJカーブ効果をサポートし続けてきた国が今度はJカーブ効果と言い出したところで日本にお金をくれてやる国はない。

>>429
現地法人のへの課税権云々と米大企業の租税回避の話はちょっと違うが、
いずれにせよ資本が日本国内に投下され生産された場合に比べ、
とれる税金は極めて限定的だ。

他国の経常収支赤字は別の他国の経常収支黒字。
これを均等にするというのが為替の役割でありGDPの格差により発生する通貨安は経常収支を平準化する。
だから経常収支は為替に反映されなければならない。
経済格差のある新興国と先進国でJカーブ効果が表れるべきでどこかの国に対して経常収支が黒字であるなら為替操作は逆J効果となる。
安倍政権の大いなる矛盾は従前より指摘されていた。

家計簿をつけてる木っ端役人クラスなら誰でも分かっている、もちろん黒田も分かった上でアベアソウというアタマカラッポお笑いコンビを遊ばせている。
経常収支赤字ではやっていけないと見透かされているから逆に日本の為替介入は悉く外資のエサになった。

オバマの中国ふざけんなよ発言からアメリカで緩和縮小予測が取り沙汰されただけでブラジルインドなどを駆け巡り中国に集まっていた金はアメリカに逆流。
中国のおいたがおさまりお金が手元に戻ってくるというテーパリングの条件が揃ったところでいよいよ発表前のあり得ないタイミングで黒田異次元日銀砲を発射するも
金融緩和に次いで景気対策として日本以外の国では絶対にやらない増税の発表を受けてアメリカは満を持して出口戦略実行。
基軸通貨発行国の金融政策を邪魔するだけ邪魔して何かおこぼれはありませんかと尋ねる日本の政策に効果があると信じるアホもいる。

ｋｒｓ

ロシアのシベリア原油なんかも1バレル100�j程度じゃないと採算が合わないらしい。
実は米国シェールオイルよりも採算性が悪かったりする。米国シェールオイル・ガスは
今のところはアメリカ国内で自家消化されてるから、アメリカ国内には恩恵があるという感じ。
輸送コストが米国国内で使う分には少なくて済む。現在のところはアメリカ国内限定の恩恵。
アメリカの輸入が減少すると、間接的に価格交渉がやりやすくなるので、そういう意味では日本にも
好影響はあるだろう。

明治以来の政府負債の歴史を延長すると50年後の政府負債は８７０京円になるはずが、
今回の試算ではたった８０００兆円強と三桁も違う。もしかしたら、
８７０京円だと言えばだれも信用しないから、わざとリアリティーのありそうな
８０００兆円にしたのかと疑いたくなる。

正解は消費税を10％にするための財務省の捏造工作。

てか上げるのは消費税じゃなくて法人税でいいじゃん

>>163
そいや、アンタも役人臭がするな。

霞が関のド真ん中の本庁舎は別としても、今 国や地方が持ってる土地建物を一旦 外部に売却するんだよ。
その上で、必要な分だけ家賃を払って借りる形にする。

ただ昔から持ってる官有の建物だと、使わないけど他に取り上げられるのがヤダ と思い
将来使う予定がある だとか、近いうちに組織再編があるから広いスペースが必要だとか 色んな理屈を捏ねて
使わないで取って置いて、不活性資産になるんだよ 役人の世界では。

借りる形にすれば、年がら年中忙しくない部署のオフィスは、その時だけ借りて 家賃負担も安く済む。
おそらく 全省庁でやれば、かなりのオフィス空間が浮いてくるはず。

省内予算を数兆貯め込む位に金持ちだらけの中央官庁が移転を渋るって
要するに惰性で仕事してるから変化を嫌う怠け者根性でしかないだろ

戦艦大和が沈む訳がない

一方、>>442に「戦艦武蔵は沈みましたよね。」と言った連中は、激戦地に送られ名誉の戦死を遂げていた。
戦艦大和が沈む訳がないのにｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E5%9E%8B%E6%88%A6%E8%89%A6

＞長官昼食時には、司令部専属の軍楽隊による演奏が40分間行われ、放送で艦内に流れた[177]。
＞山本五十六長官の手がナイフに触れた瞬間、演奏が開始される[178]。
＞将校の食事は、朝は旅館朝食風の日本食、昼は洋食フルコース、夜は和食膳という内容だった[178]。
＞ガダルカナル戦中、大和で山本と打ち合せした陸軍参謀辻政信は、
＞黒塗り膳に鯛の塩焼きと刺身、冷えたビールという食事に「海軍は贅沢ですね」と皮肉を言った[179]。

エコノミストを含めて、日本の製造業の実力を過大評価し過ぎていた。
だから、やれ震災半年もすれば黒字に戻るとか、原発が稼働すれば黒字になるとか
見当違いの観測をやり続けていた。海外への生産シフトの影響を超過小評価してたことに
気がつかない人達があまりに多かった。日本のエコノミストはチャート信者。
数字や何かの平均がハッキリ出るまでは今までのパターンを基に考える。だから、
経済構造そのものが変化しつつある時は、ほとんど予想が外れることになる。
何十年も続いた、日本は巨額な貿易・経常黒字があるのが当然という経済構造での
予測しかできなかった。頭の中では生産の海外シフトも頭にはあっただろう。
しかし、それがどの程度の影響下は本当に数字が出て、しばらく経たないと確信しなかった。
その間は、今までと通りのデータを基に全ての予想がなされる。チャートは経済構造が
同じ場合は役に立つ場合も多いが、構造そのものが変化した場合は、チャートそのものが
全く意味をなさなくなる。

日本の借金はすでに12年から40兆減っています
↓
三橋ブログ
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11837489099.html

こまかい数字を出しておきますと、１２年９月に７３１兆円でピークを打った「日本銀行以外が保有する国債・財融債・国庫短期証券」
の金額が、１３年末時点では６９３兆円にまで縮小しました。一年数か月で、４０兆円近くの「政府の実質的な負債（財務省のいう国
の借金）」の残高が減少したことになります。

>>445
でも、それ予想できた奴は日銀を含めてほとんどいなかったよ。
それから、今の人材不足とかもね。
人間はどうしても過去のパターンにとらわれて考えてしまうっていうのが身にしみた。

ジジババにばかり金使って不遇の団塊ジュニアの救済の努力をほぼしなかったので
ベビーブームは来ないまま終わってしまった。次世代を担う子供たちの数はあまりにも少ないので
不本意だが移民を大規模に入れ無い限り国家が成り立たなくなるだろうな。

世田谷区だけでアメリカが買えてしまう
そんな感じなんだろう

財務省が今回の増税の実現に、いわゆる「ご説明」をする対象
をいかに拡大していたかを示す事例があります。それは、評論家
の荻上チキ氏に対して財務省が電話を入れ、増税の「ご説明」に
訪問しているという事実です。
　ところで、荻上チキ氏という評論家をご存知ですか。
　実は私は知らなかったのです。偶然４月２５日放送の「朝まで
生テレビ」（テレビ朝日）に出演しており、そのとき、はじめて
知ったのです。テーマは「集団的自衛権」でしたが、並みいる論
客のなかでも実に堂々と自分の意見を展開し、３３歳ながらその
知識は並みではないという感じで、存在感を示していました。
　ちなみに「荻上チキ」はハンドルネームで、実名は明かしてい
ないのです。彼はいわゆるネットの寵児であり、著書も多く、最
近はラジオにも毎日のように出演しているのです。ブログも出し
ており、ツイッターもやっていますが、ツイッターのフォロワー
は６万人を超えるレベルです。
　その荻上氏は、２０１３年１１月に財務省から電話を受けたと
いっているのです。既に１０月１日に安倍首相は８％の増税を決
定していたのですが、財務省はまだ「ご説明」運動を行っている
のです。１０％引き上げをにらんだ工作と思われます。
　萩上氏は、何かの参考になると考えて、会うことに同意したそ
うです。その模様を「週刊現代」４／２６より引用します。

http://electronic-journal.seesaa.net/article/395990361.html

人類の負債は人類の資産！

負債は人類の通貨建てなので、きつくなったら最後は通貨を一杯作って返せるから、デフォルトはしない。

負債を増やすと資産が増える。
よって無限に負債を増やすと無限に資産が増える！

三橋教祖さま　さいこう！

>>447
俺は予測した。
たぶん多くの機関で多くの人間が予測した。
しかしそれを口に出して対策を実行しようとすると、
その時の組織の長にとっては不都合だから、傍流説、異端の説とされてまともに取り上げられなかったんだろ。

原発の安全対策に似てるな。

安倍なんかまだ気付いてないぞ、特効薬なんかないのに傷口広げてる。

生活が苦しくなれば自衛のためとロシアでも占領すりゃいいさ。
ついでにアラスカと天津でもいっとくか？

>>453
それ、ヒトラーの手法

誰かの負債は誰かの資産、借金が増えれば増えるほど資産が増えていく。つまり無限に借金を増やせば無限に資産も増えていく。

毎日1000京円発行すれば、国民の資産が毎日1000京円増える！

日本は神国であり、危機の時はｴｲﾔｰと三橋教祖さまが唱えれば神風が吹いてどうにかなるだろう。

アメリカがかつて空洞化空洞化と騒いでた時、日本は他人事として何も学ばなかった。
まるでスリーマイルの時、他人事として何も学ばなかったように。

景気浮揚が喫緊の課題であった当時ドイツにおいてヒトラーさん、企業所得税減税して一般増税したっけ？

三橋教のお経は、植木等のだまって俺について来いかもな。
成長期はみんなそれでいいと思ってた。

口曲がり
オバマに力はない(ｷﾘｯ
三橋
借金はちょっと減った
あべ
うつくすい国の天麩羅まいうー

これから、あまりにも多くの問題が一度に押し寄せるのですべての問題には
対処できないだろうな。高齢化対策にほとんど集中せざるを得ないので、産業政策はほとんど放棄とか
最悪の事態になるかもしれない。

>>418
お前まだいたのか
お疲れ

>>418
もうアホだな

なら法人税を増税しろよ

そろそろ兆の次の単位になりそうだなw

>>456
＞アメリカがかつて空洞化空洞化と騒いでた時、日本は他人事として何も学ばなかった。

学ばなかった というか
空洞化した理由がアメリカと日本では 全然違うから。

アメリカの空洞化の理由は
アメリカが大量生産する製造業をするのに 経営者としては凄く事業がヤリづらい制度や風土になったこと。
為替や人件費の要因は、輸送コスト等を考えれば 最大要因では無かった。

�@ 産業横断的な労働組合の、労使協調しない体質と暴力的はスト紛争戦術

日本では創業家カリスマ社長でも、工場へ来たら 作業服に着替え帽子をかぶる。
でもハーバード大など出たホワイトカラー経営者はプライベートジェットで飛び、ブルーカラーを道具として見下して、中間管理層も含め 完全に両者の間には断層あり。
そんな中、労働紛争やストが起きて長期間操業が止まるリスクを、海外移転でヘッジし 乗り切ろうとした。

�A 行き過ぎた地方自治に対する企業の嫌気

ある州の企業が 他の州に進出しようとした時、法律が全く違い、別の国に投資するのと同じ抵抗感を持つ。
例えば、カリフォルニア州に本拠地置く企業が 中西部の州に工場造るより、自州との国境に近いメキシコやカナダに工場造る方が簡単ということも起こる。
労働規制も違い、どこで生産された部品は内なる関税（州税）を課すなど、まるで違う国みたいに。

�B 司法省による独占禁止の動きへのアレルギー

昔、石油メジャーやAT&Tなどは 資本の論理をフルに使い、今の韓国の財閥みたいに 国内のあらゆる業種に進出し 雁字搦めで 他の新規参入を阻んでいた。
日本のビールや携帯通信みたいな寡占ながら激しい競争する訳でもなく、M&Aで９割近いシェア持ち あとはコビトしか居ない業界が多数だった。
それに民意から不満が高まり独占禁止法が強化。司法省 VS 独占企業 で激しい攻防戦が続いた。IBMも闘ってきたし、最近までMicrosoftも闘った。
レーガン政権やパパブッシュ政権の時に 少し規制は緩んだが、今でも攻防は続いている。
もともと独占企業は、多国籍企業や そうなる土壌ある企業だから嫌気がさしたら簡単に国外へ工場を移した。

こうして外国に製造拠点が移転していくと、国内で細々と操業してた工場が、新たな投資 設備更新もされないからスゴく時代遅れで効率悪い長物と化す という悪循環。
鉄鋼業、産業機械なんかは 殆どこれで没落した。

でもアメリカには巨額の軍事需要があり、航空宇宙と その関連の電子通信 造船 ロボット 化学などは それで生き永らえた。

�C 繊維や消費財やテレビなど家電は別の理由。
日本 オランダ フランス 台湾など外国メーカーが輸出攻勢を掛けてきた時や、個人消費の波による不況の苦しい時に、日本だとメインバンクがジッと支えるが
株主資本強いアメリカでは 「こんな事業は儲からない、捨てろ！ そして別の事業をやれ！」と株主に要求される。
それでどの会社も、産業まるごと米国内から棄ててしまって、外国勢しか残らなくなった。
またアメリカでは 日本以上に 流通業者がメーカーと利害でぶつかることも多く、更に消費者パワーも強いから
流通業者や消費者団体が、国内製造業と対立して外国製品を呼び込み 風穴を開ける風土や土壌も空洞化を手伝った。

米メーカーが逃げ出した後、じっと我慢の子を貫いたいたトヨタもついにオーストラリアから撤退発表したそのトヨタはかつて銀行に潰されかけた。
作業着に着替えたところでポケットに手を入れて歩き回ってたおっさんを叱ったところ、意趣返しに作業着ズボンからポケットを消された。
叱られたおっさんは本田宗一郎。
よく言えば画一的、悪く言えば権威主義、日本における大企業本社は東京一極集中、多様性を認める文化は日本にはない。
独占企業はもちろん優遇、広範に及ぶ地域一つまるごと破壊しても後始末は国がやってくれるその国の政治家のご子息、ご息女はなぜか東電勤務。

通貨高国では単純製造業は成り立たない、これを踏まえたのがアメリカ、分かって変えないのが日本、逃げ出したのは豪州トヨタ。

為替の影響をうけるのは輸出産業たけだから
国内向けなら円高だろうが円安だろうが 関係はないだろう

これからは国内産業と製造業はまるで分野がことなる

発電に要す化石燃料、庶民の強い味方のお値頃食品、家屋だけに用途を限られない木材、スクラップ電炉経由以外のそもそもの鉄、石炭、
運送輸送レジャーカーセックスに欠かせない車両を動かす燃料、原子力発電に欠かせないウラン、プルトニウム、
庶民の強い味方である激安衣料品、れいでぃすあんどじぇんとるめーん御用達の高級ブランド服、時計、宝石その他、
ポチポチと病院の長い待ち時間の心癒すスマートフォンのハードとソフト、そしてOS

通貨が安くなると大変だ。

法人税を増税すればますます日本への資本投下が減少する。
それどころか企業ごと出て行ってしまうぞ。
日本人が日本を出て行くのは結構ハードルが高い。
しかし企業なんて小さな日本現地法人を残して本体は税金の安い国に出て行ってしまうかもな。
それがブームになったら簡単には止められん、日本はオワコン。

>>467
車も持ってない貧困層？

日本語うまいな
アメリカの政治制度には学ぶものがあって
４年毎におきる大統領戦はおもしろい
端からみていても 妙な対立があるし
肌で感じてみるとよいか

寡占独占業界に対する甘さと参入障壁の高さは前々から指摘されていた。
参入障壁に守られているならその用心棒代として寡占独占企業には高額税率を課すべしという論調もあったが、
市場としてのメリットがなくなった今、諸外国はどこの誰も言わなくなった、そんな凋落国家が日本。

>>ID:XcscTWvY
法人税率下げて租特廃止しよう論があるけどどう思う？
考えの似てるオラは基本賛成なんだけども
産業競争力がボロボロだし下手にいじったらまずいことになるんじゃないかと
特に石油化学用ナフサのガソリン税免税なんか本来目的からも徴税自体が適切でないと思われるし
科学技術力の育成と、(個人的には科技庁の復活など
競争監視能力、徴税能力の大幅拡大
この辺りがまず先んじるべきで、租特などは状態が良くなってから着手するのがいいのではないかと
まあ農畜産物のように異常な保護が常態化した場合は
そこにショックを与えるのもありだとは思いますが

日本は破綻なんかしないよ

経済学者の三橋貴明さんの本を読もう。
日本の借金の貸し主は日本人だから、相殺すればいいだけ。
幾らでも借金できるんだよ

借金は返さないといけない。若い連中がな。

心配せんでもそんなに起債できんだろ
8000兆も国債流通させたら日本どころか世界経済がおかしくなる

>>466
ある日、宗一郎が工場を巡回していると、若い工員から
「おいっおっさん!なにズボンのポケットに手突っ込んで歩いてんだ! 転んだらどーすんだ!」
と注意された。
その後「正装のズボン」からポケットが全て取り外された。
現在もズボンのポケットは無い。
この時、注意した工員を班長は叱ったが、本田は
「こんな仕事熱心なやつを叱るほうがバカだ!」と怒った。


権威主義？

>>473
日本企業の産業競争力は他を圧倒しまくってる。日本製品の価格競争力がなくなっただけで現地生産販売により企業は価格競争力もクリア。
日本企業は収益や税金で困っていない。

>>477
> 日本では創業家カリスマ社長でも、工場へ来たら 作業服に着替え帽子をかぶる。
作業服に着替えればいいってもんじゃないということ。
作業着ズボンからポケットをなくすということを決定できる人間が工員本人に意趣返しした訳ではないことをパロディとしたまで、後段の権威主義とは全く関係がない。

>>478
んー、おまえの日本語だとおまえの言いたいことの30%ぐらいしか相手に伝わっとらんぞ
下手すりゃ真逆に伝わってることもあるだろう
自覚がないなら次から気をつけてくれ

>作業着に着替えたところでポケットに手を入れて歩き回ってたおっさんを叱ったところ、意趣返しに作業着ズボンからポケットを消された。

>作業着ズボンからポケットをなくすということを決定できる人間が工員本人に意趣返しした訳ではないことをパロディとした

UAWの会長とフォードのエピソードもおもしろいよ
会長が金鋸に悪戦苦闘していたら
フォード(初代)がに金鋸の使い方を教えてくれたそうだ
まだ会長はど新人、フォードは大社長だったのに

ウソつけ！50年後の政府負債は８７０京円だ。
明治初年以来の政府負債拡大の歴史を延長すると50年後の政府負債は８７０京円になるはずだ。
今回の試算ではたった８０００兆円強と三桁も違う。
もしかしたら、８７０京円だと言えばだれも信用しないから、わざとリアリティーのありそうな
８０００兆円にしたのかと疑いたくなる。

正解は消費税を10％にするための財務省の捏造工作でしょ。

破綻しない本で読み応えあるやつないの？

たいてい、破綻の定義を都合のいいように定義して（大抵は国債のデフォルトと起こり得ない位のハイパァインフレ）、それは起こらない＝破綻はない

というお笑い理論ばっかりだから(笑)

>>480
知らなかったから調べてしまった。
人柄が分かる良い話。

>>476
日本と世界のダメージは同等ではない。
まず日本経済が壊滅、世界経済はそれなりに煽りはうける、といった程度。

日本がダメになれば世界もダメになるって、中韓や米国並みの中華思想ｗ

>>478
分かってねえなあ、企業は困らないよ、現地生産で。
だけど、生産が海外移転すると従業員の労働や賃金、用力、当地からの資材、従業員の消費、諸々全部移転先のGDPになり、
そこからは税収は得られないってこと。また固定資産その他への課税もできない。法人事業税だってだ。

日本ができるのは、海外に資本を投下した企業に対しては、利益に相当する分だけ。
つまり日本が税収減で困るってこと。

訂正：
×
日本ができるのは、海外に資本を投下した企業に対しては、利益に相当する分だけ。
つまり日本が税収減で困るってこと。

〇
企業の利益も生産国は課税できる。
日本ができるのは、海外に資本を投下した企業に対しては、生産国がありとあらゆる課税し、
最終的に残存した利益に起因する分、例えば配当として送金された分とか、株の評価額の増分。
つまり日本が税収減で困るってこと。

>>484
馬鹿かオマエは

>>485
現地販売生産という現地に合わせたところで為替引き直しにより売上利益が全て減る通貨高は非常に困ると叫ばれ続けてる。
ただし通貨安により売上を上げたところで基軸通貨引き直しをしたらGDPは変わるはずがないことから通貨安は輸出企業への国民所得の付け替えと解される(消費税戻し税は特に)
外資系企業国内企業の別なく日本円の基軸通貨引き直しGDPが上がったと言えるのは国内売上が上がった時であり
安い労働力製品を国内で売り捌く貧困ビジネスは日本の需要減により限界に来ている。
人口減少により労働力以前に需要がなくなることは誰にでも分かることから日本以外の先進国は早くから対策を立てて実行していた間に日本は何の施策も講じなかった結果がこれであり
強い国内需要を背景に国内でモノ売りたきゃ国内で作れと言えるアメリカや安い労働力により国内で作って輸出した方がお得ですよと言える中国とは一線を画す。
需要とは人口、これは否定しようがない。
需要減を放置しておいて税金や為替を操作すれば雇用を生み出すほどのボランティアは企業ではなく行政に求められる。
それが公共事業であり、人口減少という需要減少を補うために産めよ育てよ、教育子育て支援はお国に任せておけ、ではとても間に合わないから移民が議論される。
日本が喫緊、欲しいのは労働力ではなく需要そのもの、需要があれば税金が高くても労働賃金が高くても企業は国内雇用でやっていける。

需要の元となる雇用を破壊しておいて需要がないとするのは本末転倒。
会社は社会の公器たるべし、は美辞麗句ではなくそうしなければ会社もやっていけなくなるからという当たり前のこと、それを完全に無視したのが日本株式会社。

自動車製造の基礎を確立した初代フォードはこれにより自社従業員が自社顧客となると明言した。
第一次産業から高次産業に至るまで供給者こそが消費者という経済の根本は何も変わらない。
それを後押しするのが行政であり法律、企業という供給者を助けたいならまず消費者を保護しなければならないが日本の政策はその逆を邁進中。
お金がないのは誰でお金が必要なのは誰か、その人数による総量はどこに行くべきかを分かっててやらないから銀行に札束が膨れ上がる。

ダイヤモンドの予測は正しかったか。3年間一回も停電しなかったもんな。


第149回2011.07.19（火）
全原発停止でも供給に余力
「西日本は電力不足」のウソ
週刊ダイヤモンド編集部

政府と国のちぐはぐな安全対策と九州電力の不祥事が重なり、すべての原子力発電所が停止しかねない局面を迎えている。
定期検査に入った原発の再稼働ができなくなることで、電力各社は「電力不足になる」と盛んに訴える。
しかし、本誌の試算では、その事態を乗り越えられる余力があることが判明した。

宗一郎さんの話は面白いだけど
これは能率優先の製造業において成り立つ話
いま求められているのはサービス業の発展で
これは作業能率では語れない サービス業はもともと無駄の多い産業
またサービス業むけの教育はまったく違う

なのにサービス業にまでトヨタ方式を導入しちゃったのは何でなんだろうな

8000兆円って、その前に国家が崩壊するだろw

前スレで法律に疎い低脳が俺に盾付いてわらたwww

アメリカは７０〜８０年代にサービス業に切り替えただけど
どうも 日本では主流になれない感じだな
文化的に一番すすんでいるはずの都内でさえ 上手くいってないな

借金8000兆のとき1ドルが400円になって、
ガソリンリッター300円くらいになりそう。

で平均所得が600万くらいかな。

＞で平均所得が600万くらいかな。
所得倍増計画じゃん

>>497
海外の生産拠点が帰ってくるなｗ

>>499
50年後の日本の労働人口では生産拠点は帰って来れない。

計算の根拠が示されないままかよ。
増税は仕方がないという論調を作りたいんだろうけど、そこまでするならとっとと破産してくれたほうがまし。

日本のサービス業は どうも地位が低くて
ローンなんかが組めないだよな
これがトヨタの社員ともなれば 簡単に信用してくれる
これが逆か同一にならないといかん

>>496 >>502
就業人口だけ考えると サービス業は全体の７割になってるんだけどね。公務員とか弁護士 医者等も含めて。

純粋に「人」が生み出す付加価値が安く評価されてるし、実際 特定の人にしか生み出せないサービスが少ない、誰でも出来る人海戦術的なコトが求められ それに金が払われる。
また そんな他人に生み出せないサービスを提供できる優秀な人材も日本には少ない。

またサービスを生み出す 物的資源の土地・不動産が高く、エネルギーを使って生み出されるサービスは そのエネルギー源の対価が輸入で海外へ持ち出される。
また日本の風土として、物を買えばサービスはタダの付属品またいな消費者マインドもサービス業の付加価値を下げてる。

またAmazonやGoogleとか、国際宅配便やVISA MASTERみたいなクレジットカードなど、グローバルに展開することが
他に追随を許さないサービス提供として金が取れる商売は 米英仏に比べ、場合によっては中国人インド人より弱い。
それに対応する人材の語学力も弱い。

それと、昔は製造業で大企業と中小零細企業の格差を「産業の二重構造」と言って 今の韓国ぐらい酷かったが
今は、製造業ではまだピンキリといえど、かなり力関係 依存割合は減ってきた。
それに比べ、サービス業は グローバル多国籍企業と 町や村の商店や個人事業主ほど 資本力に格差が広がった。
これはサービス業にも多国籍企業が増え、中小中堅のサービス業も海外展開するようになったから。

７大総合商社の取引のうち、日本と全く関係ない取引は金額ベースで既に６〜７割に達してるし、
メガバンクGの収益の２〜３割は海外、イオン ７& i ユニクロなど大手小売りも収益の１〜２割近くが海外。日通 ヤマト 佐川なども１割に近づいてる。
サンリオは収益の９割以上が海外だし。
ソフバンはともかくNTTや電通やリクルートも、世界業界で もう第3〜5位にランキングされる多国籍企業だが
そんなサービス業企業で働く人材は 日本の全サービス業就労人員の数％だから。

8150兆円とかいったい誰から借りたらええねん？

>>504
銀行

>>505
銀行は8150兆円なんてもってないだろ。どうしたらいいんだ？

振れば出てくる打ち出の小槌なんでしょ
今までそうしてきたんじゃん

1000倍のハイパーインフレを起こせばどうということはない。

>>506
あくまでも理論的にはだが、
国債を発行する→金融機関が買う→代金は国へ→国がカネを遣う→カネが金融機関へ行く→
国債を発行する→金融機関が買う→代金は国へ→国がカネを遣う→カネが金融機関へ行く→
国債を発行する→金融機関が買う→代金は国へ→国がカネを遣う→カネが金融機関へ行く→
国債を発行する→金融機関が買う→代金は国へ→国がカネを遣う→カネが金融機関へ行く→
国債を発行する→金融機関が買う→代金は国へ→国がカネを遣う→カネが金融機関へ行く→
と続けて行く。

無限に出来ればいいんだけどそうはいかないね。
どこかで国債に信用不安が起き利率を上げないと売れなくなる。
それでも強引に続けると利払いがどんどん圧迫して来る、最後税収から賄い切れなくなりデフォルトする。
それ以前に別の政策で何とかするんだろうけどね。
大増税や年金カットとか。

>>503
資本が海外に逃げてるの。
でもそれはしょうがない。

アメリカを手本に研究し日本流にアレンジするしかないのだが、
安倍は、バラ撒いて箱作らせて成長ってわめくしか能が無いから目も当てられん。

>>499
国内のインフレ率による。
300%のインフレでそうなったのなら、価格競争力に変化は無いから工場は戻らない。

インフレでも悪性インフレだと、
国内物価が輸入品にとどまらず、高い感度で外貨と連動するようになるが、
そのような場合はいくら為替が円安に振れても価格競争力は向上しない。

>>488-489
直接国がカネをバラ撒いて瞬間的に仕事を作ったところで先は無いとまだ気付かないの？
それをバカの一つ覚えで繰り返してて20年が失われ、とんでもない債務が積み上がったのに。

物価も燃料も電気も上がってるから日本に工場帰ってこねえわｗ
致命傷だろこれ
何が円安で輸出が改善するだよ

>>513
それだけじゃない、人件費も。
ありとあらゆるものの価格が平行移動的に値上がったら完全に悪性インフレ。
ある意味外貨為替も平行移動的に値上がりすると言える。
放置すると預貯金はどんどん目減りするから外貨に逃げて行く。
ますます値上がりは続く。まあ値上がりではなく円の無視が始まるんだけどね。

この点に関しては小沢一郎が言うように、支出の抑制しか
ありまへんがな。
今のままを維持したらジャブジャブ。
年寄り、公務員は我慢せいってこと。

金額ベースでは豊かなんだけど
購買力でみると２倍ぐらいの差をつけらてる
いつまでも都会の貧相感が抜けられない
なんだろ

>>514
円が3/4にディスカウントされた程度じゃ追いつかないレベルだな
その上購買力はいまいちな上に、市場規模も小さくなる一方で
企業にとって魅力のない市場だわ
マジで詰んだと思う

>>516
電力（間接的に重電）・不動産・自動車などの「儲かってる産業」にボッタ繰られてるから

サービス業の能率の悪さは 休日の集中かな
ＧＷのあいだは満員だけど 平日はがらがらだったりで
あれでは稼働率をあげられない

公民の給与を他の先進国並みの平均月収２０万円にしたら、人件費が最大の費目の歳出を１０兆円削減できる。

　

ってことはつまり日本国民の資産が８０００兆円になるってことだな
いいことだろ

経済学者は何をしているのかな

>>489
税金を毟り取っておきながら愛国心を持てとかいう無茶苦茶な国だもんな。
日本は一度片方に傾くとその反動が大きくなるからそのうち文革並の騒ぎになるんじゃないの？

利子は払えるの？

>>512
公共事業とはハコモノだけではない。
教育投資なども立派な公共事業。
33年間連続子供が減少しているという数字から公共事業の金の行き先がおかしいと言える。

>>523
欲しがりません、勝つまでは(大日本帝国)
米俵白票(百俵(コネズミ劇場))
美しい国日本(安部政権)

福祉の増大が最大の原因
公務員の頭数が必要なのも
保険料が多く必要なのも
公共事業が多く必要なのも
生活保護が多く必要なのも
全部福祉だ

公務員が少なくなってサービスが低下しても問題ない。
道路が新設されなくても問題ない。

これ以上増税しない為にも、優先順位を聞ける必要があるんだろうね。
政治家はやらないだろうから自発的にするしかないのかも。

>>525
同意。
学校教育も人に対する投資だよね？
日本は教育に関して真剣にやってこなかったよな？

財務省の官僚とそのOB、政治家とそのOBとその子孫たちの資産を全て返済にあてよう。
政治献金払えば日本の政治は変えられるんだよね？

ハイパーインフレにでもならん限り、8000兆も借金できない。
黒田バズーカも実際は日銀の国債購入の禁じ手を行っているにすぎない。
先月もネットで固定資産税を25万支払ったが、腹が立ってしょうがない。
今年は特定口座で100万くらい取られるかもしれん。

ウソつけ！50年後の政府負債は８７０京円だ。
明治初年以来の政府負債拡大の歴史を延長すると50年後の政府負債は８７０京円になるはずだ。
今回の試算ではたった８０００兆円強と三桁も違う。
もしかしたら、８７０京円だと言えばだれも信用しないから、わざとリアリティーのありそうな
８０００兆円にしたのかと疑いたくなる。

正解は消費税を10％にするための財務省の捏造工作でしょ。

>>528
教育関連予算はマジで多いがフィンランドのように教師資格は院卒にしか与えないという、言わば教える側のレベルを上げるという直接投資は少なくハコモノ投資がメイン。
人間を育てるコストが高いから先進国では早くから少子化が問題視されてきたが問題を先送りした先進国は日本だけ、33年間連続子供数減少なんてどこぞで戦争でもしてたんですか状態。
完全に一世代、飛ばしておいて経済規模が縮小しないわけがない。

根底にある財務省のプロパガンダ思想が見え見えすぎて辛い件に関して

日本の公務員給与金額は米英の2倍以上っておかしい、もっと世界基準並みに下げてもいいのでは？
【公務員給与】 米英での公務員は民間より安い 日本は先進国ではかなり異常な公務員給与

公務員給与については日本の公務員給与制度が先進国でかなり異常だ！

世界の公務員平均年収（2012/6）
1 日本 898万円
2 アメリカ 357万円
3 イギリス 256万円
4 カナダ 238万円
5 イタリア 217万円
6 フランス 198万円
7 ドイツ 194万円

473兆円のＧＤＰが名目4％で成長すれば、
60年後には10倍以上の4,975兆円になってるはず。

むしろ今よりＧＤＰ比率の政府負債より改善してるなー。

死ぬまで働け

>>534
非正規も含めた平均ならもっと低いよ

非正規と正規の時給差がないヨーロッパの低さが際立つな。

>>535
どうやったら4%行くんだ？

タラレバなんて持って来るな。
これの3枚目の右下を見てみろ。
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/future/0214/shiryou_02.pdf

4%なんて、名目だけ成長するなんてことがあるか。
もしあったといたら、それば実質成長率と並行して低成長を続けた後、
ある時突然とてつもない成長をした場合だ。
それは悪性インフレしかない。

>>534
ひどいよね、それで8%値上げだもの。
消費税は増税で。

>>539
実質2%成長インフレ率2%なら名目4%成長だろ
何も不思議じゃなく実現可能な数値だ

国会では税金を設けたり、揚げたりするときは海外では〜と例える事多いけど、
誰一人として公務員の給与が海外では〜なんて言わない。
言えない圧力があるんだろう。
　公務員でも一般の公務員は薄給にもかかわらず叩かれる現実。
一番給与が高いのは高齢公務員なんだよ。公務員だけは定年５０とかにすべき。

>>535
そうなんだよね
この設定だと4〜6％の成長率でGDPが拡大する

>>535
そうなんだよね
この設定だと4〜6％の成長率でGDPが拡大する

>>542
物価の違う国々の賃金を単純に数字だけ横比較しても意味無いから誰も言わんだけだｗ

物価の違う国の金銭価値を比べられないなら購買力平価ランキング、一人当たりGDPランキングなんて意味がなくなってしまうな。
そもそも為替なんて成り立たない。

士農工商と言って商人が一番下で農民様はお侍様の次に偉いんですよ
とか騙されてた頃と何ら変わらん

債務の方だけをやたら強調するけど、
債権の方はどうなってるの？？

雑な仮定してるやつが湧いて出てるなあ。

試算は名目成長3%だ。それだと50年後のGDPは2,200兆円だ。
債務8,000兆円ならGDP比360%
どう見たって悪化する。そこまで行くまでに破綻するけどな。

さらに見込める名目成長率は3%どころかせいぜい1%台の下の方。

いい加減目醒めろよ。

>>548
何の債権だ？そんなの自分で調べろよ。

言っとくが民間の対外債権なんか持って来るなよ。

変動為替をやってるかぎりインフレが起きないだよなあ
アメリカドルがそれ以上に弱くなったらおしまいだも
固定相場にもどすべきたな

>>551
米国は為替操作国として色んな規制掛けて来るだろうな。
変動相場制で自然に形成されたレートが正しいレートと言う考え方。

日本の金融緩和が為替操作と言われないのは、ひとつにはアメリカがリーマンの時同じことをしたから。

バカ議員が日銀が外債買えとか言ってたがあれは真っ黒、一発でアウト。
どうしてこう議員ってバカなんだ？

変動相場をやっているかぎり
石油や食料 輸入家電なんかの物価はコントロールできない
株価も為替の影響大
あとのこるとしたら 土地や電車、公務員給与ぐらいか
米も自給率がたかいからなんとかなる

ウソつけ！50年後の政府負債は８７０京円だ。
明治初年以来の政府負債拡大の歴史を延長すると50年後の政府負債は８７０京円になるはずだ。
今回の試算ではたった８０００兆円強と三桁も違う。
もしかしたら、８７０京円だと言えばだれも信用しないから、わざとリアリティーのありそうな
８０００兆円にしたのかと疑いたくなる。

正解は消費税を10％にするための財務省の捏造工作でしょ。

どうせ破綻は目に見えている
国家破綻なんて100年で平均1回以上は発生しているから珍しくない
ただ、人生において一度か二度しか経験しないから
それが起こることを大衆は信じられないだけ

国家破綻は破綻するーー金融危機の８００年
を読めばそういうものだと諦めつくぞ

>>553
自分の都合で為替が決められりゃ苦労は無いんだよ。
自由貿易の世界では変動相場で自然の状態で落ち着いたレートが正しいレートということになる。
これでお互いの国は納得するという約束だ。
もちろん意図的に需給をいじって変動させることは許されないし、
投機マネーが流入して変動した時にこれを減殺する介入なら許される。
しかしそれ以上はできない。

日本にとって都合のいいレートに勝手にペグしたら、
色んな関税や輸出入禁止措置を発動されても文句は言えない。

お前、周囲から自己中って言われてるだろ？

利払いどんくらい？

みんな　馬鹿だなぁ

日本破綻論はウソ。三橋貴明さんの本読んで勉強しよう。
日本の借金は身内から菜ので、踏み倒せる。

なんの問題もない

>>556

確かに自国の都合で為替は決められないが、
自由に自然状態に収束する、というのも真っ赤な嘘だよ。

クリントン時代の米国のお許しなしで、あの当時の中国が通貨切り下げできたと本当に思うか？
プラザ合意が無ければ円高が急に進むこともなかった。

それが真実だよ。

日本の借金はすでに12年から40兆減っています
↓
三橋ブログ
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11837489099.html

こまかい数字を出しておきますと、１２年９月に７３１兆円でピークを打った「日本銀行以外が保有する国債・財融債・国庫短期証券」
の金額が、１３年末時点では６９３兆円にまで縮小しました。一年数か月で、４０兆円近くの「政府の実質的な負債（財務省のいう国
の借金）」の残高が減少したことになります。

資本の移動が自由に出来るのは問題だよ。

例えば家や道路が自由に他国に移動できる、と考えてみろ。

そんなことしたら昨日まであった道路が米国に移動になりました、
ここから先には進めませんってことになるんだぞ。

資本も日本の発展のために国内で使え。
成長率高い途上国に投資した方がリターンが見込める？

そんな馬鹿なこと許してると国民国家も文化風習もそのうち全部消滅するぞ。
実際にそうなってきているだろ。

国際金融資本による中央銀行システムこそ諸悪の根源。
政府紙幣でベーシックインカムに移行しろ。

>>560
お国の借金が何を意味するのかを理解出来ない馬鹿も珍しいよ。
資本を生産手段としての資産に変えて生産を行うことで資本が増える、その生産手段に変える資本を固着しているという状態が国の借金。
資本が資産変換を経ずに資金が増える金貸しが資本主義において最強の商売と言われる所以。
外資とか国内などまるで関係ない。

>>562
別に三橋を擁護するつもりはないが、
固着させないために国債で吸い上げて民間の代わり使ってるんだろ。

>>563
逆々。

>>564
( ＾∀＾)

国債で固着させるお金の原資はどこかから降ってくる訳じゃないのにね。
赤字国債の赤字の意味するものが何かを分かってないらしい。
銀行に金利を払うばかりじゃ生産消費のサイクルにはなりゃしない。

無限借金しか道はない

三橋貴明さんの本を読めば日本は無限借金で無限資産を作れることが解る。

>>567
永久機関とか無限動力みたいなものですか
本当にそんなことが出来たら良いね
これから子供がどんどん減って老人ばかり
子供作らなくて本当に良かったと思っている
こんな状況で子供生んだらさすがに子供に恨まれる

無限借金したら円安からインフレでしょ。

>>549
名目ＧＤＰなんていくらでも伸ばせる。
高いインフレ率を許容すればいいだけだから。
2〜3％のインフレ率にできない無能な日銀と政府がこの20年居ただけの話。
つーか1,000兆円日銀が買いオペすれば破綻したくてもできない。

>>570
それでいいなら破綻する国などない。

>>571
外貨建て債務なら破綻する

>>572
いくらでも発行できるならいくら為替が安くなってもじゃんじゃん発行して外貨を買って返せば良い。

実際にはハイパーだけどな、自国通貨の場合同様。

>>573
だから外貨建ては無理だって
通貨発行しても外貨が買えなくなる

>>574
＞通貨発行しても外貨が買えなくなる

そうだよ、通貨の信認が破壊され買えなくなる。
だから自国通貨国債だと、返せるかもしれないが通貨の信認が破壊されることに変わりは無いと言ってるだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

>>575
だから自国通貨国債での暴落は考えられないの
自国通貨国債は中央銀行が通貨発行して引き受けられるが
外貨建てはそれができないから外貨建て国債の場合は破綻する
ことがあるの

＞だから自国通貨国債での暴落は考えられないの

根拠が全く無い。

自国建て通貨が何をしても無価値にならないなら、
国債なんか発行せずに中銀にカネを刷らせて政府に渡せばいいだろ。
それどころか国民にじゃんじゃん配ればいいだろ。
世界中の資産が買い占められるぞ。

>>578
それはインフレという問題を伴う
逆に言えばインフレの許容範囲なら
いくらでも金は刷れる

嗚呼　哀しみの三橋教(笑)

無限に借金とか言い出す(笑)

何があっても日本経済は破綻しない!本当の理由　著　三橋 貴明

日本経済は絶対破綻しないﾆﾀﾞ！

　　　　　　　↓

日本経済を殺した真犯人は誰だ？　著　三橋貴明

日本経済は死んだ！　　そうです(笑)

三橋信者にとって

インフレ＝好景気なので言ってもムダ(笑)
無限借金で無限好景気と思っとるんだから(笑)

>>579
円安で生活必需物資が高くなるのもインフレだろうけど消費縮小でしのげているからインフレにならないだけ。
これ以上円安になるなら景気の底が抜けるがそれを決める為替は経常収支次第。

>>583
＞これ以上円安になるなら景気の底が抜ける

そうかね？俺はそろそろ緩やかに110円台まで行くべきと思うが

>>562
借金の定義を言ってみろよ、どうせ言えないからあいまいな言葉ではぐらかしているんだろ

日本の借金は減っている、これが現実

円安になれば輸出が増える、製造業が国内回帰すると思ってる人はあきらめろ。

アジア各国の一般工の月額賃金比較(ドル建て/2013年1月/1ドル=103.92円)

横浜3306、ソウル1734、香港1619、シンガポール1230、台北1143、
北京466、上海449、バンガロール398、広州395、バンコク345、
クアラルンプール3、ジャカルタ239、ホーチミン148、
ハノイ145、プノンペン7444、マニラ301

横浜の賃金はアジア相手に1ドル何円なら対抗できるのか

ソウル　1ドル198円
香港　1ドル212円
シンガポール　1ドル280円
台北　1ドル300円
北京　1ドル737円
北京以下は1ドル737円でも対抗できない。

>>583
円安の物価上昇は一時的なもの
また経常収支も赤字がこれからも続くとは考えにくいな
これまで積み上げた300兆近くの黒字があるから
多少のことではびくともしない

>>579
許容内？
だったら有限じゃないか。自国通貨建ての国債なら大丈夫と断定する根拠にはならんな。
もっとましな理屈持って来いよ。

>>585
貧乏人のガキには硬貨が大きく見えて金持ちのガキは硬貨が小さく見えるという心理学の実験結果があるらしいが
110円の円安に耐えられるほど今の日本人は金持ちではないと思う。

通貨の信認が保たれた状態での金融環境変化による物価変動と、
通貨の信認崩壊による物価上昇は全く別の現象だ。

通貨の信認は中央銀行が健全な見合いの資産を得て保全すること、
つまり健全な資産で会計(通貨発行は債務計算)した時債務超過ではないことで得られる。
これにより価値の裏付けのない紙屑を有価値の通貨として流通させないことが担保されるのだ。
だからこの図式が崩れると単なる紙がじゃんじゃん通貨として流通する可能性を見透かされ、
通貨の信認が崩壊しハイパーインフレになる。

例えば札を刷って政府に日銀純資産以上にやってしまうというのはこれに反するが、
需給とは無関係に通貨に対する価値保全の信頼が崩壊するから生じるのだ。
かすかに債務超過に陥ったのを必死に取り返して回避した1例(フィリピン)を除き、
いまだかつて例外は存在しない。

しかし刷って返すなどやった国はほとんど無い。
大抵の国の中銀や為政者もここのバカや三橋よりは程度が高いからな。
やる場合は一応体面を保つために、市場では買い手のつかない条件で国債を直接引き受ける。
しかし結局は悪性インフレからハイパーインフレに陥る。

ちなみに刷らせて政府が遣った国がある。それはジンバブエだ。
ここのおバカや三橋はジンバの為政者と同レベル、納得だなｗ

いちいちバカ小僧共の相手しなくていいよ
三橋教祖様の寝言を有難がってる池沼なんだから
それとも最近になって政府紙幣を言い出した某宗教法人の信者なのかな？ｗ

>>588
経済政策としては普通にやっていればまず問題ないということ

>>592
だから普通ってどれだけのことを指すんだ？どっちみち有限だろ。
だったら有限じゃないか。自国通貨建ての国債なら大丈夫と断定する根拠にはならんな。
もっとましな理屈持って来いよ。

読み返すとあらが目立ったので校正した。


通貨の信認が保たれた状態での金融環境変化による物価変動と、
通貨の信認崩壊による物価上昇は全く別の現象だ。

通貨の信認は中央銀行が健全な見合いの資産を得て保全すること、
つまり健全な資産で会計(通貨発行は債務計算)した時債務超過ではないことで得られる。
これにより価値の裏付けのない紙屑を有価値の通貨として流通させないことが担保されるのだ。
だからこの図式が崩れると単なる紙がじゃんじゃん通貨として流通する可能性を見透かされ、
通貨の信認が崩壊しハイパーインフレになる。

例えば札を刷って政府に日銀純資産以上にやってしまうというのは保全に反するが、
これにより需給とは無関係に通貨に対する価値保全の信頼が揺らぎ通貨の信認が崩壊しハイパーインフレに至る。
かすかに債務超過に陥ったのを必死に取り返して回避した1例(フィリピン)を除き、
いまだかつて例外は存在しない。

しかし通貨を中銀に刷らせて政府が自由に遣うなどという、
一見して誰もが通貨の裏付を疑う行為をやらかした国はほとんど無い。
大抵の国の中銀や為政者もここのバカや三橋よりは程度が高いし、まずいことと認識しているからだ。
だからやる場合は一応体面を申し訳程度でも保ちつつ、
市場でまともに買い手のつかない政府に好都合な条件で国債を直接引き受ける方法をとる。
しかしこんなことをしたところで結局は悪性インフレからハイパーインフレに陥るのだが。

ちなみに知る限りたった1例、中銀に刷らせて政府が遣った国がある。それはジンバブエだ。
ここのおバカや三橋はジンバの為政者と同レベル、納得だなｗ

>>593
アルゼンチンやアイルランド
過去にデフォルトした事例は皆外貨建て国債抱えたところだ
そっちこそ少しは調べてから書き込め

>>595
http://www.world401.com/saiken/default.html
これを見ても分かると思うけど重要なのは対GDP比なんだよね。
海外でも国内であっても払わなければならないものを払えないならデフォルトです。

>>596
対GDP債務は余り関係ない
30％程度でも破綻するところはするし
日本のように200％でもびくともしないところもある
問題なのは債務の大きさではなく性質なんだな

>>597
200%でやっていけてるのは円がまだ強いためであって再建債務の性質には何ら関係ない。

>>598
円が強いとはどういうことかな？
ワンフレーズですまさないで
意味をもっとブレイクダウンしてみようぜ

対外債務ないデフォルト事例が書かれているのに何で性質が出てくるのかが分からないが
三橋理論でいうならデフォルト危機が最もないのは基軸通過である米ドルをいくらでも刷れるアメリカだろうな。
そこまで貶されてはFRBも立つ瀬がなかろう。

ブレイクダウンしちゃまずいだろうに何で意味の通じない和製英語を使っちゃうかね？

>>595
日本の戦時国債って自国通貨建て国債だよね？
どうなったっけ？

>>602
戦後の高インフレで預金封鎖したな
で戦争という非常時と今の日本と何の関連性があんの？

>>603
戦争って言ってもいろいろあるよね経済戦争とか
あと将来において日本が戦争に巻き込まれる可能性も多くあるよね

自国通貨建て国債だからデフォルトしない、破綻しないだなんて、典型的な
歴史に学ばないアホな戯言だってことは理解できたかな？

>>604
はぐらかして逃げるんじゃないよ
だから先の戦争やった後の日本と今の日本と何の関係があるんだよ

>>604
これが財務省かw
馬鹿の塊だな

>>605
まったくはぐらかしてねえだろ
「日本国」という共通した国の事例なのに関係がないとかどういうバカな思考なんだ？

自国通貨建ての国債はデフォルトしない
戦後もデフォルトなんかしてないし

何もしなくても日本国民は50年後には8000兆円の資産もちか
まさに働いたら負け

>>607
いいから質問にちゃんと答えろよ

ここを内側からDW・ドイッチェヴェレが→動画で伝えています。しかも、この放送はドイツ唯一の国営放送ですが、公共放送たる日本のNHKとはまるで逆に、ちゃんとデモについても
写真入りで報道しています。しかも安倍首相は記者会見で「原発について何も話さなかった」と、きっちり報道しています。DWとNHKのこの格差が両国の民主主義の格差そのものでしょう。
この報道ひとつが示しているように、何も「安倍お友達の籾井会長」が出るまでもなく、NHKは実は事実上の国営放送であり、DWは立派な公共放送であると言えましょう。
ここにも民主主義の成熟の落差がはっきり現れています。これは記者に「電波は公共物である」とのしっかりした教養があるからそうなるのです。両者の教養の落差の現れです。

記者会見での安倍首相が話す時、原稿に頼り切りであることについて、『通常の首脳会談後、メモに頼ることなど無能力の馬鹿（すなわち他者に頼る）だと思われるだけですから。
そのことを安倍氏はご存じなく自覚もないようです。』と梶村太一郎さんは指摘しています。幹部と会食することでアベチャンネルとして飼い馴らしている日本のテレビであれば事前に
質問チェックなどしたうえでプロンプターなど用意してカメラ目線でいかにも原稿に頼らずしゃべっているふりもできるのでしょう。しかし、この場合は外国で、隣に外国首脳がいて、
外国ジャーナリストもいる記者会見ですから、そういう演出やごまかしが一切できないので、こういう無能力ぶりをさらけ出すのです。そして、その無能ぶりを外国の多くの人は見抜きますが、
日本国内の報道が安倍に甘いように編集されることもあって、日本の多くの人だけが見抜くことができません。日本の報道業者が安倍の無能ぶりを目立たせないように注意して報道すると、
日本人は安倍の正体について実感する機会を奪われるのです。

こういう原稿頼みの無能力ぶりについて安倍氏だけが知らず自覚がないというよりも、日本政府、自民党もそのことを知らず自覚もないのでしょう。いえ、知っていたとしても、自覚があったとしても、
原稿に頼らせる以外にやりようがないのですね。

結論。無能な政治家をまともな政治家であるかのように報じることは国益を損ないます。
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-5573.html

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手で
ありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく
国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」 といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に国債を発行す
るやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相
場、通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。


↑
昭和16年 大政翼賛会発行　戦費と国債　より
こう言っていながら、実質的には破綻したわけよ
え？償還した？
そうそう円の価値を1/10000にして、額面の分を返してくれたんだよね
だから実質的には破綻ってこと

>>612
すげータイムラグだなｗｗｗ

>>610
「『日本国』という共通した国の事例」だから関係があるって
完全に答えてるだろ
文盲かよ
バカなのはしょうがないけど、文章を読んでないとかまで面倒見切れねえわ

>>612
戦争に負けて結果的に高インフレになったからな
意図的にそうしたわけではないし
国債とはまた別のはなし

国債をマネタイズすると戦争起こして惨敗して生産設備が破壊されインフレになるらしいな

>>614
時代背景も経済状況は全く無視でか？
いいからお前は平安時代とでも比較してろよ

インフレにすれば解決するんだから気楽に行こうや。

いくらでも増税すれば解決するんだから気楽にいこうや

>>615
>>617
「自国通貨建て国債なら破綻しない」とかバカなこと言ってるから
「自国通貨建て国債で破綻した日本国という国があるぞ」って事例を示されてるわけよ

それに対して「戦争したからだ」とこれまた幼稚な言い訳するから
「じゃあ日本がこの先戦争しないとでも思ってんの？」って言われてるわけ
オマエが答える番なんだけど？

その戦争してた頃の昭和16年から
「国債を積み上げても国民の資産だから大丈夫だ」
と言って騙してきたわけだけど
その時はまだ
「国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが」
と「国民全体の借金である」ことを明示してるだけマシなレベル

今は
「国債は国民の資産です」とかデタラメ言ってるからな
三橋みたいなのに感化されたバカを中心に

あと7000兆円も借金できるわw
で、国家財政はいつ破綻するんだ？

夢の一京超え(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地方公務員を首にすればいい。

リフレ派の予想と現実　まとめ

円安にしたら貿易黒字になる！→史上空前の赤字でした
円安にしたら経常収支も改善！→経常黒字が急激に縮小。史上初の通年赤字も視野に
金融緩和＆インフレで賃金上昇！→コストプッシュ物価上昇で実質賃金は低下しました

予算に合わせて公務員の給料を決めたらどうだろう。

破綻しない虫は日本をどこに着地させばいいと思ってんのかは興味あるわ
まだ大丈夫、経済の取り組みは将来でいい、か
とりま今繋げてるからいいだろだけか
恒久的に問題なしとみなしてるのか
以外と破滅主義者だったりしてな

日本が一流のままという前提で考えてる奴が多すぎ
海外では日本は2流国に転落するという見方が強い。
人口が減っているため経済大国としての地位をやがて失う。
数十年後には国債で国が滅びるだろう。
稼げない国になるからだ。

ジジババだらけの国という人類史上未踏の極致きたる！

過度の保守主義は却って利害関係者の誤解を生む

過度の保守主義は不正な損益を発生させ、却って利害関係者の誤解を生む

>>628
人口よりも教育が全般的に駄目なのと
倫理が崩壊というか定立してないからな
変な方向目指すリスクと落ちるリスク
重なったらかなりやばい
人口はまあ少ないなりの生き方があるし

>>628
＞ 数十年後には国債で国が滅びるだろう。

数十年も大丈夫なのかよｗ
いくら借金できるのよｗ

みんなしてあんまり三橋大先生を苛めるな、お馬鹿さんホイホイとしてあれほど優秀なリトマス紙は滅多にない。

>>1
何の事はない、8000兆円借りても破綻しないってことだろ

>>633
日本はもう取り返しがつかなくなったんだよ。
いま方向転換すれば痛みをすげー伴うし、抵抗勢力が半端なく出てくるだろう。
行き着くところまでいくしかない。
結局は革命的な変化がこの国には必要だが、誰もやらないしやりたがらない。
茹でガエルのように死を座して待つのみ。

昔から日本という国は外圧がないと国の変革がなかった。
律令国家然り、明治維新然り、戦後体制然り。
日本は自力では変えられないんだよ。そういう国。
だから一度死ぬのを待つしか方法はない。
だが、日本人に賢さがあれば再び復興できる。それに賭けるしかない。

>>636
破綻はいつだろうね　

＞昔から日本という国は外圧がないと国の変革がなかった。
その通りですね。ただ、昔と違うのは
外国に簡単に行けることですね。
金持ちとか、能力のある人は海外に逃げるんじゃない？
そうなると復興はない

国の借金が無くなるということは
安全な投資先がなくなるという事でもあるんだからな？

国民一人あたりとか抜かすなよ

>>637
＞昔から日本という国は外圧がないと国の変革がなかった。

＞その通りですね。ただ、昔と違うのは
＞外国に簡単に行けることですね。

聖徳太子の頃、坂本龍馬の頃、そしてマッカーサーの頃 と何が違うか？

【現在】
・世界最大の債権国で 破綻前に 対外純資産を取り崩せる。
・サプライチェーンで、日本にしか作れない工業用原料、中間製品がある。
・ニュースを大衆に隠匿しようとしても 必ずネット等で洩れる。
・昔は大陸 半島 欧米などの文化が進んでいたが、今は日本も流行の発信地。
・昔は外国への憧れ、コンプはあったが、皆 日本国が大好きで 自虐的史観を持つ国民はおらず。
・昔は金 銀 石炭の天然資源産出国だったが、今 自給率100％の天然資源は硫黄 シリコン（酸化ケイ素） 水 砂利ぐらいしかない。

この試算の意味するところは、50年はもつってことですかね。

正直、あいまいな破綻するする詐欺はいい加減にして、
このままいくと何年後に破綻するのか具体的に試算してくれよ。

資源が無い国だから、今回失敗したら先進国としての国家維持は無理だろうな。

おさーんの俺はあと30〜40年だけ国がもてばいい
そのために子供つくってないしね

>>643
＞おさーんの俺はあと30〜40年だけ国がもてばいい

３〜４年ならともかく、あと40年もこの国が保つと思ってるのか(´・ω・｀)？

>>595
外貨建てだと中銀に引き受けさせることができないというだけじゃないか。
中銀に引き受けさせればそれで解決という根拠が全く示されていない。

ある国が国債償還危機に陥り、増税その他の増収により解決できなかった場合、2つの選択がある。
ひとつはデフォルト、もう一つが中銀による政府への信用や利益供与。

前者はデフォルトを選択した場合。
デフォルトした国ではインフレにはなったがハイパーになっていない。
それは国債を発行して中銀に引き受けさせるという選択をしなかったからだ。

後者はデフォルトを選択せずに強引に中銀に利益や信用供与を指せ債務を返済した場合で、
ほぼ例外なくハイパーになる。

お前の理屈は前者だとデフォルトだから後者をとれと言っているに過ぎない。

お前こそ良く調べて来い。
アルゼンチンは前回のデフォルトより前、1980年代にハイパーインフレを起こしている。
それは、財政悪化で苦し紛れに、
市中で消化できないような政府に好都合な条件で中銀に国債を引き受けさせたからだ。
もちろんアルゼンチンペソ建てだ。

>>597
確かにその国の性質で何%まで耐えられるかは違うよ。
例えば徴税余力なんかは大きいねえ。今回消費増税で削ったけど。

＞日本のように200％でもびくともしないところもある
何％までならＯＫなんだ？根拠の伴う計算を示せよ。

＞問題なのは債務の大きさではなく性質なんだな
どんな性質なら無限にＯＫなのだ？
ひょっとして「日本であること」とか言い出しそうだな、あんたネトウヨ風だからなｗ

自国通貨建てというのは、結局国民に後始末を押しつければ(どうやっても結果的にはそうなる)、
デフォルトにしろハイパーにしろ、国際的に直接迷惑をかけることは無いと言っているに過ぎない。
間接には凄い迷惑をかけることになるけどな。

生産の海外移転が進んでいるということはGDPが逃げ出して行っているということ。
だからGDP成長は目に見えて緩慢になっている。
しかしそれは比較優位の原則に従った単なる経済現象だから仕方が無い。

まずいのは現実を無視した対策(＝バラ撒き)をし続けていること。
現実を見れば最低限、公務員処遇や第三者被保険者や配偶者の遺族年金のようなものに、
できるだけ早くメスを入れる必要がある。

とりあえず8000兆刷れや！

金プラかっとこうかな・・

ちなみに戦後の日本はデフォルトではなくハイパーを選択した。
結果政府債務は1/100に圧縮された。

日本でも預金封鎖はあり得るよ。
戦後の日本の様にハイパーになることを前提に恐慌的に銀行が倒産するのを避けるのに計画的にというのではなく、
何かのきっかけで火がついて取り付け騒ぎが起きた場合だな。
この時業務停止命令が発動される。
取り付け騒ぎが単なる個別行の経営不安なら問題無い。
しかし、国債の償還不安等であれば重大だ。恐らく全金融機関に飛び火する。
一斉に起きたら大半の金融機関は倒産する。
何しろ現金は200兆円しかないのに預貯金は数千兆円だ。

>>645
アルゼンチンは元々慢性的なインフレだったでしょ
日本とは経済状況が全然違うんだよ
固定相場だよ、言葉の意味わかるかな
よく調べような

ウソつけ！50年後の政府負債は８７０京円だ。
明治初年以来の政府負債拡大の歴史を延長すると50年後の政府負債は８７０京円になるはずだ。
今回の試算ではたった８０００兆円強と三桁も違う。
もしかしたら、８７０京円だと言えばだれも信用しないから、わざとリアリティーのありそうな
８０００兆円にしたのかと疑いたくなる。

正解は消費税を10％にするための財務省の捏造工作でしょ。

>>653
まあ生産能力が段違いだからなあ。
日本は供給能力過多に和をかけて倹約を美徳とする国民性だから。

これって事実上デフォルト宣言だよね。誰もそうとらえてないのが不思議。

>>656
いや 大丈夫じゃないのか
将来に８０００兆なら
いまの１０００兆なんて
問題ないってことだろう
１００京ぐらいまでは大丈夫だろ

>>653
もっと調べて来い。
アルゼンチンは1980年代財政難で中央銀行が市場では買い手のつかない政府に好都合な条件で国債を引き受けたんだ。
結果ハイパーインフレに至った。

その反省に鑑み、体制立て直しでは中銀がドルを保有し、その保有量しかパワードマネーを供給しないという政策をとった。
これでアルゼンチンペソはドルにペグされ、インフレはピタリと収まった。
またドルの流通は自由とし、アルゼンチンはドルもペソも流通する二重通貨国となった。

お前の言ってる緩慢なインフレってその後の話だろ。

以前の反省があるから2000年代、どんなに財政難に陥ってもかつてのような中央銀行による政府への信用供与はしなかった。
だからデフォルトはしたがハイパーにはならなかった。
ドルが普通に使えたのは当然(それどころか需給で価値が高まり流通はごく少量となった)だが、
ペソがハイパーになったかと言えば、はかなりのインフレは進んだもののハイパーには至らなかった。
それは中銀が信認を傷つけるような信用供与をしなかったからだ。
かなりのインフレが進行してしまったのはほんの十数年前の記憶は消えないからしょうがないこと、
ある意味過去のつけと言えなくもない。

アルゼンチン問題で、小保方みたいに都合のいいところだけつまみ食いして来るな。

>>654
これはスポンサーからのお知らせな

>>658
なんでアルゼンチン国債の買い手がつかなかったか調べてみな
ちなみにアルゼンチンは過去何度もデフォルト起こしてる

>>656
ちげえ　財務省の
「百姓とゴマは搾れば絞るほど出ずるもの也」という増税の欲望と、
「銀行屋のノーパンしゃぶしゃぶ接待や天下り賄賂が欲しい」という性欲と金銭欲にまみれた
脅迫状

オレオレ詐欺が「示談金振り込まないと、息子さんがブタ箱送りになりますよ？」
と脅迫して恐怖感を煽って　振り込ませるだろ？

財務省の国営振り込め詐欺の電話だよ（ｗ

>>655
税収はGDPの一部を公的権力で収奪するもの。
だから生産力がどうのと言ったって、限度を超えてGDPと債務のバランスが傾けば破綻する。

GDPがそのままなのに税収を増やすには増税しかない。実際したが。
そんなに日本の生産力があって破綻しないなら増税なんて必要ないはずじゃないのか？

まだ日本国債に信用があるのは徴税余力が大きい。
しかし徴税余力もまだ残っているがとても十分とは思えない。
このままバラ撒きを続け公務員も温存し社会保障を放置すれば早晩行き詰る。

逆だよ　どんなに公務員を削って　社会保障を削っても

企業が政治家・官僚を賄賂で買収して法人減税するのを放置したら
財政はいきづまる

郵便局を民営化した、土建も切った　なのに　何故財政は悪化するんだ？

法人減税を拡大しているからだろ？

>>660
なんで？
カネが無かったからだよ。
ペソ建てで中銀が事実上肩代わりしてハイパーになった反省からドル本位制にしたからだ。

とても自国建ての国債を中銀が引き受ければ問題無いという結論が導き出せているようには見えないな。
反論になってない。

>>656
まだ脂肪肝から肝硬変になりかかってる段階だからな。
でも酒(バラ撒きや公務員温存、社会保障維持)がやめられない。

ありがちだろ？
肝臓がんになるかもしれないとは思ってもやめられない、
明日からやめよう、今日は飲もう。

そもそも　何故借金が出来たかといえば

　中曽根税制改悪の大失敗のせいだろ？

　貧乏人の消費税（売上税）の２０兆円課税
　金持ちの法人税・所得税の２０兆円減税

が　貧乏人に抵抗されて　大失敗した
-----------
デフレ派はいう
　「子供手当てで子供の借金を増やすのは貨幣錯覚だ」

しかし
「政治家を賄賂で買収して、国を損させて法人・所得減税させて儲けた気分になっていたら
　国が財政破綻寸前になって　税金逃れで溜めた預金がインフレで溶ける」
っていうのも　自業自得の貨幣錯覚のゆり戻しだし

法人・所得減税でできた借金を　消費増税で埋めるというのは
「他人のサイフの金をちょろまかす」「強盗とかオレオレ詐欺」と同じ

つまり、銀行屋からノーパンしゃぶしゃぶで接待された財務官僚が
法人・所得減税を金持ちにばら撒いて大穴あけた借金を埋めるために

オレオレ詐欺が
　「振り込まないと息子がブタ箱送り」と不安を煽ってカネを振り込ませるように

「消費増税を振り込まないと、財政破綻で大変なことに」と不安を煽って
カネを振り込ませようとしている

このスレッドは　銀行屋にノーパンしゃぶしゃぶで接待された財務官僚が提供する
消費税を振り込め　さもないと　息子さんがとんでもないことに！

という脅迫電話の広告スレ　

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

財政破綻させるのが　正義だ

　政治家・官僚を賄賂で買収して　不正に税金を逃れても

　政府が破綻して、インフレで不正蓄財した預金が溶けて

　貨幣錯覚のしっぺがえしを食らう　　というのが　正義であって

　
　消費増税で　法人減税で出来た借金を埋める　というのは

　財務省の国営振り込め詐欺

まあその時は、積み立てた年金も蒸発するけどな。
それに不動産や外貨資産にも財産税が掛けられる。

無傷はホームレスだけかな。

いやホームレスも残飯が減って死活問題になるかもな。
冗談抜きに。

カネは天から降ってこない
　他人に買ってもらえるモノ・サービスづくりをしたときに、カネは儲かる

　モノづくりしないで、国を損させえて法人減税で安直に儲けようとか

　ネズミ講年金を　円高レバレッジでバブルさせて　妻子を捨ててフィリピンに渡り
　６０歳から８４歳まで２４年間フィリピンで　働かないで若い愛人と遊んで暮らそうとか

　創意工夫で技術開発してコストダウンできるアイデアも技術力もないから
　安直に　円高を遣って　海外に生産を移転して　コストダウンしようとか

　金貸しだけど、カネを貸すと焦げ付きリスクが発生するのが嫌だから
　財務・経産官僚をノーパンしゃぶしゃぶ接待で賄賂買収して　租特・法人減税させて
　国を歳入欠陥にさせて、国を借金漬けにして　国債でノーリスクで国から
　毎年利息１５兆円（消費税収と同額）を吸血しようとか

そういう、「モノ・サービスを造らないで儲けようとした貨幣錯覚のツケ」
だから

一遍、全てを失ってゼロからやり直すのも仕方ないだろ？

財務省のやろうとしているのは「問題の先送り」なんだから　　



　そういう　貨幣錯覚を遣った



　

まあ、円札の資産を外貨に換えるか、株や、貴金属に換えれば
円札が紙屑になっても　ドルやゴールドは紙屑にはならないから

各人がそうやってインフレヘッジすりゃあいいさ

これ

なんとかすれば問題解決

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13104607278

>>672
今じゃゴールドだって売買を捕捉される。

俺は、自由になる金融資産の9割近くは外貨だ。
しかし2016年からありとあらゆる金融商品でハイパー時の課税回避商品が消滅した。
それまでは外貨MMFのような投信や外貨利付債は利息に課税され売買差益には課税されなかった。
しかし2016年からは課税される。
だからハイパーが起こると実質元本に20%近くの税が課される。

ものすごい大金持ちなら資金を海外に移動させ海外で運用し、クレジットカードを使って日本国内で買い物する方法はあるが、ハードルは高い。
現実的なのは外貨のタンス預金。
こっちも結構難しいけどね。

ちなみに年金掛金はヘッジのしようが無い。
個人金融資産が1600兆円とか言ってるが、そのうちの何百兆円かは払込み済みの年金掛け金、
ある意味絵に描いた餅だ。

MOFって漫画があるけど　登場人物の意見は下記

　邪悪な官房長　　　緩い消費増税　借金は返さない　問題先送り
　　　　　　　　　　借金を返すと　自分が銀行から天下り賄賂をもらえなくなるから
　　　　　　　　　　国を永遠に借金漬けにする　　　　　　　　　　

　先輩の改革派　　　どぎつい消費増税
　　　　　　　　　　しかし、銀行に借金は返済して　高利貸しと決別して
　　　　　　　　　　財務省が省かない無駄　と言われる　利払い15兆円はカット

　主人公のモフ氏　　ムダを省く

何故か、法人税・所得税を　昔の税率に戻そうとする登場人物はいない
だって、所得増税になったら　財務官僚の手取り収入が減っちゃうもの（ｗ

そして国税の人たちが「私は公平に税をとる」と言って　法人税を徴税しようとして、
収賄政治家に睨まれて左遷されてしまうからな
----------
まあ、一旦財政破綻させて
今度は、企業献金と天下り＝贈収賄は　止めることにしたほうがよい

>>675
TPPは　ベトナム米と　日本米が　
同じ価格になるくらい　円安になるまで脱退して

貧乏人は田舎に土地を借りて、年金に頼らず、自給自足生活をするべき

国にできるだけ頼らないほうがいいが

ベトナム政府が刷りまくっているだけで
ベトナムの農民は、機械化も、大規模化の努力もせずに
べトナム米が日本米の１/７価格とかいう有様で

これはどう見てもフェアな競争ではないから、円安になるまでは
関税の維持は止むを得ないし　
関税主権は　日本の主権でアメ公に文句を言われる筋合いではない

fabrique au VietnamなTNFやUNIQLOがバカスカ売れちゃう国で何を仰っておられるのやら…

>>677
ベトナム米と日本米が同じ価格って何を想定しているのかは知りませんけど、
一体いくらが同じ価格なのかな？

非常識な円発行をすれば非常識なインフレは起こるが、
それだけでは決してベトナム米と日本米が等価交換できるような状況は発生しないでしょう。

あなたのレベルに合わせ、平易に説明してみます。
日本米もベトナム米もドルで考えて下さい。
たぶん日本円やベトナムドンがいくら変動しても、ドル価格はそんなに変動しないでしょう。
いくら円やドンがハイパーインフレを起そうとこれは変わらないのです。

ベトナムの米が安いのは人件費が安いと言うのが大きいでしょう。
だから日本もベトナム人並みの人件費で働いてもらえばドル価格も近付くでしょう。

もしかして農家の方？
そのような僻み根性ではTPPとは無関係に生き残れないでしょうね。

経済学的に　筋の通ったグローバルとは
「グローバル１物１価」であって

それが「購買力平価理論で適正とされる為替レート」

君は　詐欺るために　米ドルを挟んでいるが

現在　１円　２０９VNDが　　１円　３０VNDになるほど
円安ドン高になってはじめて

公正な　グローバル１物１価の為替レートといえる

それが実現するまでは　差額は関税をかけるのがフェアな競争だ　

つまり、モノづくりをしなくても

手持ちの円札をバブルさせて　外国のものを安く買うか
国内の農民のモノを買い叩けばいい

というモノづくりをしないで　
他人のサイフから盗んで　儲けようという

円高デフレ既得権のせいで　日本はボロボロになってしまった

>>680
それはどうかな、悪性インフレによる為替レートの変動は、インフレ率に比例する。
だから国内物価も賃金も為替も何もかも比例的に並行移動する。

だから日本円の悪性インフレで30VND止まりとは思えないが途中でそのようなことが生じれば、
その時は日本の国内物価は7倍になって、日本の米価も7倍程度値上がりしないと農家は採算が取れない。
だから状況は変わらない。

もうちょっと頭を使おう。

銀行屋もモノ作りをすべきだ

銀行屋＝カネ貸し　のモノ作りとは「信用創造」つまり
本業であるカネ貸しを「民間に対して」行うことである

働ける国民、納税できる国民が減り続け
借金だけが増え続ける日本

こんなこと30年前から予想していたのに
馬鹿じゃねえの？

>>664
だから同じ自国通貨建てというだけで
経済状況も国家としての生産能力など他の要因を全く無視してるのでは
日本とアルゼンチンを比べても意味ないでしょ

借り手が居ないのに押し売りすることはできまい。

>>682
今の日本ではデフレが続くから
悪性インフレにはなりません
その仮定は無意味

>>682
それは　輸入飼料など　輸入麻薬中毒患者の話であって

自給自足農民にとっては、飼料も自家製だし
ガソリンが値上りして、酒税法が撤廃されたら　
自分でエタノールなりバイオガスを作るなり電動にするから　関係ないね

円札をバブルさせて、異常に安い値段にモノを買い叩こうとするのは
正当で正直な考えではなく、不正直な都会の毒に毒されている

>>685
だったら日本の生産能力だと、
日銀が日本国債をどれだけ引き受けても大丈夫なのか定量的に指摘してよ。
日本の生産力だと無限でもいいのか？

ちなみ生産力(=GDP発生力)が高ければより多くの徴税が可能で返済能力も高くなる。
だから政府はより多くの債務を抱えても大丈夫なのだが無限ではない。

返済能力を超えて国債を発行しようとすると市場での買い手の条件が政府側から見て徐々に悪化して来る。
それだと困るというので日銀が直接引き受けたりするとハイパーインフレになる。
例外はほぼ存在しない。まずそれで大丈夫だった例を持って来い。

ちゃんと定量的な分析や例を持って来い。それ無しに生産能力が高いからわめくのは単なる精神論ｗ

>>689
定量的というが単なる金額でいくらまでというのではなく
重要な指標はインフレ率で
10％未満くらいまでは国債発行できる
あとは自分で計算するなりなんなりしろ

>>688
だから悪性インフレではそうなるんだ。
不正直がどうのということではない。
悪性インフレ下で、国内物価はそのままで、対ベトナムに対してのみレートが7倍変化すると思う方がどうかしている。

余りにレベルが低すぎるからもう相手にしない。
悪しからず。

ていうか　今まで刷らないで　円札の価値を吊り上げすぎているので
ハイパーかどうかは別にして、もっとジャブジャブ刷ったほうがいいだろう？

日本の耕作放棄地がフル稼働するぐらい円安にしてくれ

>>688
だから悪性インフレではそうなるんだ。
不正直がどうのということではない。
日本円の悪性インフレ下で、国内物価はそのままで、対ベトナムに対してのみレートが7倍変化すると思う方がどうかしている。

余りにレベルが低すぎるからもう相手にしない。
悪しからず。

>>692
だから金融緩和してるじゃないか。
かつて50兆円位だったが、失われた10年の時100兆円にした。
そして黒田が150兆円にした。
今では150兆円発行しているということだ。

しかし、結果は見ての通り。
これ以上緩和しても日銀当座預金に積まれるか国債を買いに回るだけ。
政府債務が減る訳じゃない。

物価の「低位」安定は　良い事じゃなく

生産者にとっては　「お札の価値を吊り上げて　モノを買い叩く」
という泥棒行為だから

日銀が「物価の安定が使命です」というのは

生産者にとっては
「お前等の生産物を　ゴミクズ同然に買い叩いて　奴隷労働させて
　オレ儲けたいんだよ」

と言ってるように聞こえるんだけど？　宇宙人なの？（ｗ

程度の低い連中がたむろする他の板に行って、意気投合できる相手を見つけた方がいい。
ちょっと今から用がある。

>>694

　銀行のモノ作りとは「信用創造」することだ

　オレに貸さなくてもいいけど、外人に貸すとか、国内の再エネ業者に貸すとかして
　「信用創造＝銀行のモノ作り」してくれよ

　農民が　農作物を作らないで　カネをくれ　というとか
　農作物を異常な高値で国が買い上げてくれ　というと文句をいうくせに

　何故　銀行屋さんは　信用創造しないけど　カネをくれと言うのかね？

　外債を買えば円安になるのに、海外にも国内にも貸さないだろ？

　おかげで円高になって大迷惑だぞ

関係ないからどうでもいいわw

まあ兎に角

ベトナムの農民は　大規模でも　機械化しているわけでもない
「単純にベトナムの中央銀行が刷りまくっているだけ」で

ベトナム米は　日本米の１/７価格だ
これはフェアな競争じゃあないし

自由貿易だ　グローバルだ　というなら
グローバル1物1価になるほど　日米はインフレに　べトナムはデフレにしたあと
関税引き下げじゃないと　フェアな競争にはならんだろ（ｗ

陸上原発再起動にはあまり賛成じゃないが
再起動しないと　ガス輸入で貿易赤字が悪化するというのはわかる

ところがその舌の根も乾かないうちに
円高なのに　豚肉や牛肉の関税を下げて　輸入を増やして
貿易赤字を増やすという

一体、君らは　貿易赤字を減らしたいのかね　増やしたいのかね
言っていることが首尾一貫しないで　筋が通らないで　挙動不審

振り込め詐欺と何が違うのかね

三橋先生の名言

ジンバブエは破綻してません！


ジンバブエですら当てはまらない定義のオリジナル破綻を、しないからと喜ぶ信者であった。

国の借金もこれだけあるのに 公務員は平気なんだよなあ
財政が悪化するとサービスが低下します
てか 普通なら自分の給料を心配するだろう

>>701
いくら国家財政が悪化したって
「まず自分の給料を確保してから、国民に恵んでやるシステム」
になってるから気にしないっしょ
「国民に恵んでやってから、お前らの給料を決めますというシステム」
だったら、まったく無駄遣いなんかしないよｗ

財務省の馬鹿がまだ発狂してるのか
自国通貨建ての国債は破綻しない
物価の問題に政府の国債残高は関係がない

ということで

　　　　　　　　　　　　　　無限借金だな(笑)

CPI10%未満までなら国債発行は大丈夫だってよｗ
その時の長期金利と為替レートも思い浮かべられないらしいｗｗ

金融緩和と財政出動の制限はインフレ率のみだろ

政府の負債が大きくなると民間企業の経済成長が阻害される謎理論
社会主義国家かよｗｗｗ

CPI10%近傍がどんだけ凄まじい数字かも理解出来ないバカが経済財政を論じるとかｗｗ
何かのギャグとしか思えんｗ

>>708
誰と戦ってんだよw

やっぱ無限借金だな

三橋信者　大勝利！

インフレ２％なら
５年で１割
５０年でさて何割でしょう

よくわからんな

最大の問題は福祉というか老人の医療費
明日死ぬ人間に10万円の人件費かけて世話して、10万円の薬を投入
明日になれば当人は死んで、20万円は資産にも変換されず投入した薬とともに消滅
明日死ぬならまだいい
付加価値を生み出さなくなった数百万人の老人がこの状態で数十年続くから大変

10年間毎年+30兆くらい国債発行すれば
余裕で成長できる

公務員や官僚の
ウイークポイントは
縁故採用ができないだよ
自分たちの仕事を子孫に引継げない

これはどうなんだろね
伝統的なことがら

三橋貴明さんの名言

ハイパーインフレとは年率131倍以上の物価上昇です。
これは起こりませんから破綻ではありません！

年130倍の物価上昇ならハイパーインフレではないそうです(笑)
年130倍だと
100円→13000→169万→2億1970万

これでもハイパーインフレではないそうです(笑)

国債を刷れ！

かれこれ40年前の昔話をしよう

エクレアは20円だった
40年後の今、コンビニで買うといくらだと思う
50年後の8000兆円がどの程度の価値なのかを思うと正直どうでもいい

頭の悪いやつが円を刷れ刷れとうるさいが、
日銀が円を発行するというのは、基本的に国債の買いオペによる。
当然これでマネタリーベースが拡大する。

しかし今日銀がこれ以上金融緩和＝マネタリーベースを拡大しても、
日銀当座預金に還流して積みあがるだけだ。
それは借り手が不在だからだ。

ところで日銀当座預金には現状0.1%の利息をつけている。
しかし日銀が買い入れる国債は残存期間が短く利回りは0.1%以下。
だから逆ザヤになる。
逆ザヤになると当然日銀の収支は悪化する。
日銀は毎年利益を全て国庫に納付しているが収支が悪化するとその分国庫納付金が減る。
つまり公金を市中の金融機関に無駄に渡したということと同じになる。
無駄に円を刷っても本来国庫納付されるはずのカネが金融機関に利息として流出するだけなのだ。

潜在成長率が1〜2%なのにCPIが10%っていうのは完全に悪性インフレ。
狂乱物価だな。

まあ現実的な範囲内で最大限理想的な成長率は実質2%で名目3%程度。
それで10%のインフレなど通貨の信認が保たれた状態では生じ得ない。
国債償還に不安が生じた時生じ得る。増税や社会保障削減でだましだまし対処して行けば10〜20年位は持ちそうだけどね。
今国債の利払いは年10兆円を切ったあたりだから。

いい加減、借金言うな

三橋にしろ大昔から居る多くのバカ、板上のバカは、
通貨の信認の維持の仕組みも知らず乱入して来るからうざい。

こいつらは政府が通貨を発行してそのまま遣っちまっても問題が無いと思っている。
世界中の中央銀行でそんなことをしているところは知る限り一つも無い。
ただジンバブエは無知が大統領になってしまった為やっちまったけどな。

通貨の信認維持は、通貨を発行して流通させる時、購入によって見合いの資産を取得し、保全することによる。
だから発行通貨全体ではある種の債権(多くが国債)を見合いの資産として持ち、
通貨を引き上げる場合もきっちり見合いの資産と交換する。
こうすることで決して単なる紙屑を有価値なものとして流通させていないことを担保する。

最低限の知識すら怪しい三橋、それに騙されて浮かれるバカども、憐れ過ぎる。

口に出さないだけで借金が消えてくれたら
こんな楽なことは無いけどな。

>>1
お前らは何年前から赤字国債あると思ってんだ？
何も解決しないで仕事してるフリだけはうまいな
とりあえず税収の範囲で予算たてろ、ばか

老人の尊厳死と地方自治体の消滅を認めれば財政は改善されるんじゃない。
公務員も日本医師会もエグイ。

平成21年度の国民医療費は36兆67億円
平成２６年度予算案では、公共事業費が約６兆円
公務部門の人件費 289.0万人 26.3兆円

>>725
公共事業費6兆円は少なすぎ
ピークの15兆円まで増やすべき

50兆円の税収で15兆円など論外。

日銀が毎月70兆金刷ってるから
刷った分使えばよいだけ簡単でしょう

>>720
＞増税や社会保障削減でだましだまし対処して行けば10〜20年位は持ちそう

オイオイ、裏を返せば、２０３５年頃になると、いくら増税や社会保障削減しても、
『この国はかなりの確率で破綻する』って事じゃないか(´・ω・｀)？

>>728
そのような事実は無い。
今発行し、市中に残存している円は150兆円だけ。

>>729
そうだよ。
だから8000兆円まで持つことは無いだろう。

>>730
ではその150兆を使う
ブラス9兆で15年分の公共事業予算になるな

だから、150兆円というのは既に日銀が市中から買った国債なの。
代金が市中に放出された通貨の円。実際には国債以外の方法もありもうちょっと国債は少ないけどね。

だからもう大半は民間の預貯金に回ってるよ。
単に9兆円の公共事業というのも多過ぎるな。

もっと言えば信用創造で預貯金は8倍以上に膨らんでるけどな。

>>724
だから消費税を10%に。

消費税上げに必死すぎてむなくそわるくなる
ダニをどうにかしろ

税金泥棒の理研を解体民営化しろ！

日本の借金は12年から40兆減っています
↓
三橋ブログ
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11837489099.html

こまかい数字を出しておきますと、１２年９月に７３１兆円でピークを打った「日本銀行以外が保有する国債・財融債・国庫短期証券」
の金額が、１３年末時点では６９３兆円にまで縮小しました。一年数か月で、４０兆円近くの「政府の実質的な負債（財務省のいう国
の借金）」の残高が減少したことになります。

これが現実

通貨の信認って言ってる馬鹿は、ほっとけば円高になる日本経済の現実を無視してるよな

>>738
日銀が保有する国債が、日本政府の借金で無くなったのか？　
デタラメを言うなよ・・三橋バカすぎだなｗｗｗｗ

>>740
日本国債は外国が発行してるのか？ｗ

>>741
自国の国債を他国が発行してる国があるなら、具体的に述べてみ？
アホなの？？

>>742
？が見えなかったの？アホ？

>>743
自国の国債を他国が発行してる国があるなら、具体的に述べてみ？
アホなの？？

世界中どこの国でも自国の国債は自国が発行してる。そして多くの国で破綻は起きてきた。
オマエ馬鹿だろ？ｗｗｗ

みんな喧嘩はやめよう

三橋貴明さんって知らないの？

日本は破綻なんてしないんだよ。
誰かの負債は誰かの資産、
日本の借金は国民から借りてるだけだから、家族内での借金と同じで全く問題ない。

アホでデマばっか言う三橋って〜頭悪いよね　

デマを言う三橋の話を信じるヤツはもっと馬鹿だけどｗ

>>738
その調子で公務員給与くらい自前の運用で出す才覚はないんかね？
日本の役人ってマジで無能すぎないか？

>>744
自国通貨建ての国債なら、自国通貨を発行することで償還できる。

だからあまり大きな要素の問題ではない。

>>748
↓のようにコイツは自国通貨建てとは言っていない

741 ：名刺は切らしておりまして：2014/05/10(土) 19:55:05.06 ID:PpAegjBW
>>740
日本国債は外国が発行してるのか？ｗ

＞自国通貨建ての国債なら、自国通貨を発行することで償還できる。
それなら安倍ちゃんが１０００兆円を刷って
すべて償還して日本は借金をゼロ国家にしますと言わないのは何故？
せっかくだから５０００兆円くらい刷って借金ゼロにした後で、莫大な残りもできる
と言わないのは何故だと思う？？　

>>748
その理屈ならそもそも国債を発行する理由はない。
日本銀行券と国債の違いが分からない？

三橋って

学者でもないし、資格も中小企業診断士というショボイし、ほぼ派遣社員だったヤツだろw

アホ騙しとは言え、出世したなぁ

三橋大人気
まともな経済学者はどこにいるの？

>>750
日銀が通貨を発行し流通させるためには、何かを買うことで、代価として支払う手段を取る。
実際に毎年財政マネタイズは、行われてるし特別のことでも無い。

インフレ誘導の目標を上げればよい。
5バーセントぐらいに。
デフレになりにくくなり経済成長抑制効果も減るし、公定金利で景気調整がしやすくもなる。

>>749
日本国債は円建をほとんど。

>>753
発行済み日本銀行券の全てが国債を経ていわゆる現金化されたものじゃないと考えるが、その理屈なら政府予算も最初から国債ありき？
さすがにそりゃない。

>>753
円建ての日本国債を毎年１０００兆円でもいいから刷りまくって
国民一人あたり８００万円を配って、それで国民が働かなくても生活
できるようにしないのは何故だ？
円建てだから大丈夫なんだろ？　

ウソつけ！50年後の政府負債は８７０京円だ。
明治初年以来の政府負債拡大の歴史を延長すると50年後の政府負債は８７０京円になるはずだ。
今回の試算ではたった８０００兆円強と三桁も違う。
もしかしたら、８７０京円だと言えばだれも信用しないから、わざとリアリティーのありそうな
８０００兆円にしたのかと疑いたくなる。

正解は消費税を10％にするための財務省の捏造工作でしょ。

>>754
予算全部、財政マネタイズで賄えとは言ってない

税収弾性値が最低1.1あるから(インフレ率+実質経済成長率)×1.1分、税収は増えるし、既発固定債は金利上昇しない。

景気回復すれば税収は増え、景気対策費は減る。

国債ホルダーとかの利害当事者が騒ぐだけ。

>>755
極論に走るのは議論に負けたことを自覚してる証拠。

毎年やるわけないし。
今の水準ではまだ大丈夫と言っている。

>>758
経済の話は極端な設定にしてこそ分かる事があると思うけどな

＞今の水準ではまだ大丈夫と言っている。
では、大丈夫じゃない水準を具体的な数字で書いてみなよ

>>757
過去二度の消費税上げ(初回は導入)で税収が増えた年度はない。

> 景気回復すれば税収は増え、景気対策費は減る。
昨年度中GDP速報値により、また改定で下がっても回復していると言える数値だったからこそ本年度に消費税増税したんだが？

三年殺しの施策に速報値とか言ってもなｗ

１００年とか何世代もかけて健全化しないともうバランスとれんだろ
インフラの恩恵を受けられた世代はいいけど老朽化して借金だけ残された世代はつらいな

【藤井聡】国土強靱化200兆円計画　　基地外リフレ派
自民党が使う200兆円といえば、消費税80%分　　
公共事業に200兆円使って借金を増やしながら、一方で、
財政がたいへんだからと、医療などは必死でカット。消費税増税。
土建屋以外は氏ねという政策。

国民一人当たり

金融資産　1000万円
不動産　　 1000万円

計2000万円程の純資産がある。
さらに政府資産が700兆円あるし、楽勝でしょ。

>>763
財源は建設国債の日銀買い取り

ある場所で発生する大地震の頻度は３００年に１度程度
１０００年に一度の場合もあるが・・・
コンクリの構造物は６０年もすれば耐用年数が来て作り直す必要に迫られるのだから
国土強靭化なんて絶望的にマヌケな政策だと分かるよな
日本が石油成金で資金が有り余って困るならやってもいいけど、借金してやるような政策じゃないわな

>>766
企業も国民も金を貯め込む一方で使わないから国が借金してでも金を循環させるだけ。
国が金使わなければ、経済が縮小均衡して苦しむのは国民だわな。

最も愚策は金を使わないことだ。
国の財政出動が批判され、積極財政を行えなかったのが失われた20年の原因なんだから。

減らす気無いんだから増え続けるわな

>>768
借金をガンガン積み上げて財政出動しまくった結果がこのザマじゃねーか？
財政出動に効果がないのは、MF理論を出すまでもなく小学生でも分かってる話

安倍の金融政策でガラっと変化した事実からも分かるように、金融政策でしか効果を出せない。
失われた２０年は金融政策の失敗だと明確になった。

利子は払えるの？誰に払ってるの？

>>768
国債発行残高を減らす＝信用創造の縮小
デフレが更に圧力を増し、財政再建とは真逆の方向に進む。

負債を返してバランスシートを綺麗にすることをデットデフレーションと言うんだが

政府も認めているようにすでにデフレじゃないのに
今だにデフレガーのバカがいるな。

「デフレガー」とは
デフレガーだから公務員(オレ)の給料は下げるな(公務員給与が下がったらデフレガー)
デフレガーだから絶対に規制緩和するな(供給が増えたらデフレガー)
デフレガーだから競争や改革はするな(改革したらデフレガー)
デフレガーだから既得権益に手をつけるな(既得権益者の給与が減ったらデフレガー)
デフレガーだから公共事業で田舎に新規のタヌキ専用道路や新幹線やインフレ作れ

↑どう見てもデフレを既得権擁護や利権バラマキの方便に利用
ようするにデフレ利用して利益誘導をはかってるクズの集団。

政府債務がほとんど無いオーストラリアはデフレかよ

デフレガーの基地外死ね

三橋の論理は
家族からの借金は踏み倒してもお咎め無し、って言ってるのと同じｗ

>>764
っで、消費税や収入に対する課税ではなく財産税でも掛けるのかね。

>>753
100兆円から150兆円にマネタリーベースを拡大したけど5%なんてならないじゃん。
まともな脳ミソなら、これ以上拡大しても効果は期待できないと考えるだろ。
実際、あの黒田ですらこれ以上の緩和を主張していない。

これ以上拡大しても日銀当座預金に還流して、無意味に金融機関に国庫に入るカネを流出させるだけ。

日銀に買い取れとか言ってるバカが増殖しているが、
国債には市中消化の原則と言うのがある。それは、通貨の信認維持に必要だからだ。

通貨というのは無価値な紙クズを有価物として流通させないことを担保する為、
必ず有価値な資産(国債が大半)を買いオペして市中に放出する。

しかし、国の返済能力の限界が見え、返済不安が生じると当然利率を上げないと消化が難しくなって来て、
これが亢進すると買い手自体が不足し消化が怪しくなって来る。
しかしそれは現実として受け入れなければならず、
国は国債発行の限界を知りそれ以上の借金ができないことを前提に政策運営をしなければならない。

しかし中にはそれをせずに、
市中で消化できない、利払や償還の怪しい国債を中央銀行に直接買い取らせるようなまやかしをする国もある。
すると悪性インフレが始まる。1980年代のアルゼンチンはまさにこれ。

今の日本でも借換債や財務省による為替介入時の緊急資金調達時のみ日銀が直接引き受けているが、
この先国債の利払や償還が怪しくなり、国債の市中消化が出来なくなった段階でそれをやれば、
まず間違いなく悪性インフレに陥る。
例外は存在しない。

ちなみに今後の日本で悪性インフレが起きると、
預金封鎖でもしない限り無差別に取り付け騒ぎが起こり金融機関はバタバタと倒れて行く。金融恐慌だ。
キャピタルフライトも起こる。

政府が国債の返済に詰まり、日銀に引き受けさせればあっという間にそのような状況に陥るから、
それはしないだろう。
まずは増税に次ぐ増税、社会保障のカットに次ぐカット。これで当分凌ごうとするだろう。
公務員は最後の最後まで温存だろうけどね。

三橋のバカが言ってることって「政府は破綻しない。破綻するのは国民」ってことなんだけど
「政府債務がどれだけ山積みになっても破綻しない」って言い出すバカは何なんだろう？
日本国民じゃないのかな？

>>777
5％にならなければ、なるまで長期国債を買えば利払を減らすことができる

より大規模に行うことと、誘導目標を上げること確約宣伝すれば市場は信じざるをえない
ブダ積み論はすでに2％近くになるという予測のもとでは根拠に乏しい


>>778
他の国の例を見ても5％程度のインフレ率では通貨の信認はなくなったりはしない

むしろ通貨の信認は経済成長が停滞し税収が低迷することのほうが危険
それを計る長期国債の利率も未だあまり上がっていない以上、債務総額はそれほど大きな問題にはならない
ドーマーの定理を考えてもそう言える

インフレ誘導目標が明示されている以上、市場参加者も終了時点を予想でき、信認を損なうこともない。
新規発行国債の金利が上がれば、リスクが少ない金融う商品なの市中消化ができないということはありえない


新興国で供給力が低く工業国ですら無いアルゼンチンと先進国で供給力に余力があり多額の海外資産を持つ日本を比較する時点で議論にすらならない

ついに罪務省が日本を売りに出したな
日本国債を大量買い付けすれば中国は日本占領の大義名分ができる
罪務省は救いようのない多重債務者と同じ借りた金を返す気など全くない
借金するためなら日本国そのものでも売り渡す

>>780
あんた日本のバランスシートの借り方の資産が
どれほどあるか知ってる？
ねえねえ？

>>779

昭和の石油ショックの際の悪性インフレの時点でも取り付け騒ぎやキャピタルフライトは起こっていない
さらに現在は投資先に困るぐらいなので多少資本逃避されても問題は少ない

また、現在でも国債の引き受けは行われてもいるが上記のことは起こっていない


>>780
純債務のGDP比率を考えてもそれほど諸外国に比べ多いということはない

債務がどれだけ山積みになっても破綻しないとも言っていない
順番として経済成長のほうが高く、その次に長期計画として債務を減らせば良いと言っているだけ

税収弾性値すら理解できん以上は財政を語る資格もないが。

ハイパーインフレを供給力や生産力が低いとか破壊されただけで語る一部のバカが多いが、
これは一部のバカの教祖が言いふらしたためと思われる。
つまりバカに騙されたバカということであり、それをさらに受け売りするバカも多い。

確かに生産力が破壊された場合はそのようなことは起こる。
しかし通貨の信認が失われても起きるのだ。そしてたいていの例でそちらが原因だ。
それに生産力が原因だったとしても低いだけではハイパーは起こらない。
低いなら、低いなりに信認があれば決済に使われる。
通貨のレートもそれで定まり、定まった状態で安定する。
生産力が原因でハイパーになるのは、破壊的な生産力の低下があった場合だ。

もしハイパーインフレになったとして、
その後の金融政策でハイパーインフレが止まったなら、それは間違いなく通貨の信認の方が原因だ。
アルゼンチンだってドイツだってピタリと止まった。
その時生産力が瞬間的に高まったとでもいうのか？手品じゃないんだぞｗｗｗ

実際、通貨の信認が崩壊してハイパーになった国では、
信頼に足る決済手段(大半が外貨)であれば、国内産物は自由に購入することが可能だ。
これは生産力は保たれているということ。
ただ代金をその国の通貨で受け取ることが忌避されたに過ぎない。

生産力が原因と言うなら、
無限大とも言えるジンバブエのハイパーインフレでは、生産力はほぼゼロになっているはず。
しかし相変わらず者は生産されているし餓死者の山ということも無い。
ただ通貨を決済に使うことができなくなっただけだ。
今ではドルが流通し、国内産物もドルで取引されている。
もちろん生産力はハイパーインフレ前と遜色無い。

>>58
＞破綻は無くても国民の税負担は重くなる一方だし
＞破綻は無くても衰退は続く

だよなぁ･･･(´・ω・｀)
それも仮定の話でも何でもなくて、
既に衰退は始まってるよ、色んなとこで。

>>784
＞(前半)
石油ショック当時も今も通貨の信認は保たれてるよ。
それに昔は政府債務だってたかが知れてたろ。
だからキャピタルフライトなんて起きてない。別に今すぐ起きるとは言ってないぞ。
悪性インフレが起きたらと言ってるだろ。

そして市場で買い手のつかないような政府の都合に合わせた条件で、
日銀に国債を引き受けさせれば悪性インフレは起きると言っている。
もちろん今は違うよ。
将来もたぶん違う。そこまでバカが上級役人になることは無いだろうから。

要するに三橋がバカ、ということを説明しただけだ。


＞(後半)
純債務は数年前イタリアを抜き今世界一になり、今の傾きで増加して行けばダントツになるところだ。
そして一向に傾きは緩くなる気配が無い。

>>783
横からですまんが日本のバランスシートの資産に何があるのか具体的に教えて。

>>785
インフレ誘導目標がある以上、通貨の信認が失われることはない

無限に通貨発行することはしないという市場への公約なのだから。

>>787
仮に政府債務を大幅に削減したからといって、悪性インフレが起こらないという確証はない


また、現在の日銀は毎年国債を引き受けているが悪性インフレは起こっていない

引き受けられた国債の金利は政府に還流するので新規発行する国債の金利は高くても特に構わない以上、
それを試乗に流しがしても買い手が見つからないことはありえない

ウソつけ！50年後の政府負債は８７０京円だ。
明治初年以来の政府負債拡大の歴史を延長すると50年後の政府負債は８７０京円になるはずだ。
今回の試算ではたった８０００兆円強と三桁も違う。
もしかしたら、８７０京円だと言えばだれも信用しないから、わざとリアリティーのありそうな
８０００兆円にしたのかと疑いたくなる。

正解は消費税を10％にするための財務省の捏造工作でしょ。

>>787
固定金利債務が主な現在の債務状況では、インフレによって債務が実質減する

税収弾性値分、名目成長率が上がると税収は増える

アルゼンチンの事例は外貨建ての債務のケースであり、日本のような自国通貨建て債務の場合と大きく異る

このP7に債務のGDP比のグラフがある。

http://www.oecd.org/eco/public-finance/49648843.pdf

良く見ろ、青が債務、グレーが純債務だ。
「純債務で見ろ」とかわめいてた連中も数年前からわめかなくなった。
事実の前にダンマリだｗ

まだ純債務ならどうのとわめいてるのは、受け売りしてたバカだけ。バカが取り残されたｗ

>>787
政府債務が大きいのになにか信用不安があったら円が高くなるのはなぜ？
政府債務が大きいのに長期金利も先進国中最低なのはなぜ？

>>783
まさに三橋のようなバカの戯言を信じ込んでるやつのレスの返し方で笑ったｗ
「政府の資産」の中に民間に属してる資産を勝手に算入しないでくださーいってことなんだけど

>>791
何べん言っても分からんアルゼンチンバカも困ったもんだ。

アルゼンチンは1980年代に債務返済に行き詰まった。
アルゼンチンペソ建てだ。
それでまともな発行条件(利率等)では買い手がつかなくなり、
そこで中央銀行が引き受けた。それでハイパーインフレになった。

それの処理では各方面に切り捨てという形で負担させ収束処理をした。
その後は中銀が米ドルを保持し、それに見合った額のみペソを発行するようにした。
もちろんインフレは収まった。

2000年代、再び財政危機がやって来てデフォルトした。
これは、外貨建てだったことが原因ではない。債務が限界を超えて大きくなったことが原因だ。

仮にペソ建てなら中銀に引き受けさせるとか言うバカ大量に居るが、
1980年代にそれやってハイパーインフレを起している。
限界を超えた債務を抱え込めば逃げ道は無いのだ。

>>793
だから言ってるだろ、まだ信認が保たれてるからだろ。
別に日銀が買い手のつかない国債を引き受けた訳でもない。

人の話も聞いてないのか、ドンだけバカだ。

>>796
アルゼンチンの債務は外貨建てもあったはずだが？

http://www.iima.or.jp/Docs/newsletter/2010/NLNo_19_j.pdf

以上で述べたように、アルゼンチンの債務危機（2001〜2002年）の場合には、自国通貨の大幅下落による対外債務残高の急増、
債権者の拡散、IMF・債権者との対立と国際金融界からの孤立といった要因があり、問題の解決が複雑なものとなった。


ちなみに日本は対外債権国だから、通貨がきり下がってもアルゼンチンのような問題にはならない

>>797
何べん言ったらわかる？

1980年代のハイパーはペソ建てで中銀引き受け
2000年代のデフォルトは外貨建てで返済不能

一つの国で両方の例があるから分かり易いんだ。
一体何べん説明したら分かるんだ、バカ。

>>759,778,785,795

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100404/the_road_to_hyperinflation


また、その結果得られたシニョリッジはGDPのおよそ7%だったとのことである。
論文のケーガンの貨幣需要関数の推計によると、tablita期とpost-Austral期のシニョリッジを最大化するインフレ率は20%、
pre-Austral期では30%だったという（いずれも月率）。
また、その結果得られたシニョリッジはGDPのおよそ7%だったとのことである。

また、論文によると、1978-81年の平均インフレ率は月7%だった。
これは世界的に見れば非常に高い水準だったが、その時期のシニョリッジは維持可能なものであり、ハイパーインフレの恐れは無かった。

>779
>政府が国債の返済に詰まり、日銀に引き受けさせればあっという間にそのような状況に陥るから

上記の理由で嘘確定（モノカルチャーの農牧畜国かつ対外債務国のアルゼンチンと比べ、先進工業かつ債権国の日本は日銀引受けを行い
それが、5％程度のインフレ誘導目標では起こらない）

(´・ω・｀) _,. - ‐‐ - .,,_　　
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,　　　
　　））　　　　　　　　　　　三橋理論　（国の借金は国民の資産）

三橋が論破された動画
http://www.youtube.com/watch?v=jhm2wc4zFeo&hl=ja&gl=JP
１６分頃から三橋が持論を展開するが経済学者にボコボコにされるｗｗ

>>799
では途中でやめたらどうなると言っている？
そもそも債務残高ら数分の一になった時点でやめればよかったのに
なぜやめられなくなったというのだ？

一旦通貨の信認が崩れ、毎年物価が2倍以上になり続けなどということが起きたら、
誰がこんな通貨建ての国債なんかまともな利率で買う？
国債はまともな利率では市場消化できなくなりますます中銀に頼るしかなくなる。薬注の様にな。

信認の棄損された通貨では、まともに国債の起債なんかできる訳が無い。
だから中銀に市中消化不能な条件で引き受けさせ信認を棄損したら、
それを続けるしか無くなるのさ。後戻りなんかできない。

どうしてもできると言うなら、後戻りできた例でも持って来い。

通貨の信認が棄損されたら、まともな金融政策は一切取れなくなる。
制御不能だ。

まあ資料では見つからないが、昔のアルゼンチンは外貨規制があったろうな。
流通禁止。貿易で稼いだ場合は強制ペソ転、外貨の持ち出しは厳しい量制限。
日本だってそのころ外貨規制をしていた。自由化されたのはそんなに昔じゃない。
だから流通する通貨は当時ペソしかなかったんじゃないのか？
もしペソしか決済手段が無いのなら少しは悪性インフレも緩慢になるだろうな。

今の日本は流通が規制されていない。
もし通貨の信認が崩壊したら我先にと外貨に逃げるだろうな。
取り付け騒ぎも起きるだろう。

預金封鎖＝無差別的に金融機関に対する銀行業務停止命令

これは不可避だろう。

>>803
で、結論としては海外投資、外貨預金をすべきというアドバイスですね。
ビジネスモデルとしては分かり易いなｗ

>>801
だから、インフレ目標による歯止めがあるんだろ？

当時のアルゼンチンにはなかったろう。現在の日本にはある。


＞http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100404/the_road_to_hyperinflation

また、その結果得られたシニョリッジはGDPのおよそ7%だったとのことである。
論文のケーガンの貨幣需要関数の推計によると、tablita期とpost-Austral期のシニョリッジを最大化するインフレ率は20%、
pre-Austral期では30%だったという（いずれも月率）。
また、その結果得られたシニョリッジはGDPのおよそ7%だったとのことである。

また、論文によると、1978-81年の平均インフレ率は月7%だった。
これは世界的に見れば非常に高い水準だったが、その時期のシニョリッジは維持可能なものであり、ハイパーインフレの恐れは無かった。



>779
>政府が国債の返済に詰まり、日銀に引き受けさせればあっという間にそのような状況に陥るから
は、上記の理由で嘘確定

（モノカルチャーの農牧畜国かつ対外債務国のアルゼンチンと比べ、先進工業かつ債権国の日本は日銀引受けを行い
それが、5％程度のインフレ誘導目標下では起こらない）

>>802

アルゼンチンのその後の経過でも、信認が毀損されてもその後の経済運営如何で信用回復は可能

根拠の無い脅しはやめろ

>>806
理屈抜きですか
勇ましいだけでバカを晒していますね。

アルゼンチンのように信認を棄損させある年物価を2倍にしたとします、すると債務残高は半分になります。
苦しくなる度にこれを繰り返せばうまく行くんじゃないですか？
アルゼンチンはなぜそうしなかったんでしょう？
止まらなくなったんですよ、サルのマスコキみたいに。
ペソで起債しようとしても博打感覚の先からしか相手にされなくなって。
日本にはそれができるんですかね？私はそうは思いませんが。

アルゼンチンはいまだにペソが信用されていません。
外貨規制したら闇外貨市場が出来てしまいました。
ペソの信頼が戻るのに何十年もかかると思いますね。

これから飯を食いに行きますのでお相手でいませんが、
別の板で意気投合できる方を見つけた方がいいと思います。

>>805
今更インフレ目標ですか？
クルーグマンだってもう日本にインフレ目標なんて言って来てませんよ。

苦しくなったら時々やるかもしれない、それだけで日本円は投資適格ではなくなります。
日本国民からも見放されるでしょう。
歴史的にはバカクルーグマンに騙されたアホな国、と言う烙印が押されるでしょう。

クルーグマンにノーベル賞をやった審査元も大恥。
経済学賞は元々ノーベル財団とは別の組織、いい加減なもんですねｗ

>>804
投資は自己責任ですから他人い勧めたりはしませんが、
私は日本円べったりではありません。
自由になる金融資産の9割は外債ですけど。

日本円ではまともに運用できません。
でもこれは日本円の信認崩壊を危惧してのことではありません。
大増税と社会保障の大幅カットなどでまだ10年、20年は持ちこたえると思っています。
ゲインは成長率に比例しますから外債ということです。

でも4割を占めるユーロはずいぶん儲かりましたが、
今やゲインはあまり見込めなくなりました。豪ドルにスイッチすることを検討しています。

ではでは、そろそろ食事に行きます。

インタゲってインフレになったら……
おそろしいことがおきる。

>>807

802：名刺は切らしておりまして [↓] ：2014/05/11(日) 11:07:14.58 ID:GV7o3HO7 (3/7)
通貨の信認が棄損されたら、まともな金融政策は一切取れなくなる。
制御不能だ。


この主張自体が無根拠の理屈抜きだろ

＞ペソの信頼が戻るのに何十年もかかると思いますね。


何十年経てばお前の認識でも金融政策ができるようになることは認めているな。
>>802は大嘘で脅しでしか無いことを自白したということになる。




>>808

無根拠のオンパレードだな
投資家にとっては中央銀行が国債を引き受けようがどうでもよく、デフォルトが起きず金利や見込み通りの利益が出ることが関心事だろ？

インフレ目標なんて当たり前すぎて言わないだけだろ？それをやっている国はたくさんあるが全て投資不適格国か？
ノーベル経済学賞はクルーグマンだけでなくシカゴ学派ももらっているんだが？それは無視か。

本当にどうしようのないやつだな。おまえは。

>>810
えーと、今2％目標のインタゲ絶賛実施中だが恐ろしいことが起こっているか？

景気が良くなってきているのは実感できているがな。

>>792　 このP7に債務のGDP比のグラフがある。

ロシア、アルゼンチン、韓国などの破たんを見る限りGDP比は
デフォルトと余り関係ない。

ウソつけ！50年後の政府負債は８７０京円だ。
明治初年以来の政府負債拡大の歴史を延長すると50年後の政府負債は８７０京円になるはずだ。
今回の試算ではたった８０００兆円強と三桁も違う。
もしかしたら、８７０京円だと言えばだれも信用しないから、わざとリアリティーのありそうな
８０００兆円にしたのかと疑いたくなる。

あぁ、日本国内の地面掘ったら中東並みに石油湧いて出てくる
ぐらいのミラクル起きねえかな・・

そんな事でもない限りこの国はもうダメよ・・

ミラクルありません。

>>811
＞この主張自体が無根拠の理屈抜きだろ

さんざん説明したのですが理解しようとしないのか、
こんな簡単な内容も理解できない程度の脳ミソなのか分からんが、
嫌になって来る。

通貨の信認が崩壊するとそうなる、
通貨発行ではきちんと見合いの資産を保全しないと崩壊する、そう説明しているよね。
見合いの資産の保全は、
通貨発行により無価値な紙くずを有価値な資産として流通させないことを担保する為。
これは例えば中銀が政府に対し市場では買い手のつかないような好条件で引き受けたり、
政府債務を通貨発行して渡してしまったりすると生じる。
当たり前だな、紙くずをいくら有価値と言い張っても信用なんかされる訳がない。

何度説明したことか．．．
これには例外が無い、これを破ると必ずハイパーになっている。
そうならないと言うなら、例のひとつでも持って来ることだ。

ちなみに保全を数字で見せる手段がある。中央銀行のバランスシートだ。
中央銀行にとって通貨発行は負債、だから通貨発行で必ず同価値の有価物を買い担保すれば、
バランスシートは資産(買いオペ資産)と負債(発行通貨)でバランスしているので、
買った金融商品が利息を発生するので資産超過となる。
だから中銀のバランスシートは、経営状態を把握するためのものではなく、
通貨発行で禁を犯していないことを証明する手段だと考えて良い。

>>811
＞何十年経てばお前の認識でも金融政策ができるようになることは認めているな。

あのねえ、それは、>>817で説明したようなことはやめ、
これを反省し、もう二度としませんと言って本当にそれを実行し続ければの話だからね。

ちなみに信用を失ったジンバブエでは自国通貨はあきらめたようだ。
これはつまり完全に金融政策を放棄したと言うことだ。

アルゼンチンでも自国通貨は怪しまれ、外貨の方がはるかに信用されている。
躍起になって規制しているが、闇通貨市場が自然形成されてしまった。
ちなみに直近のデフォルトでは>>817のようなことはしておらず、
したのはハイパーに陥った1980年代。
それから20年以上経つがこの有様だ。
もうしませんと言って、実際最低限>>817のようなことはしなかったが、
ちょっと財政が悪化しただけで、ペソでの決済が忌避される。
闇通貨経済が大きくなれば金融政策も制御性は格段に落ちる。

>>811
＞無根拠のオンパレードだな
中略
＞ノーベル経済学賞はクルーグマンだけでなくシカゴ学派ももらっているんだが？それは無視か。

説明された根拠を理解するだけの脳ミソが無いだけだと思うけどねえ。

インフレ側のターゲットなんて試されたことすら1回もない。
外野のうちはヘリコプターベンとも言われたバーナンキすら、いざFRB議長になったら、
やったことは単に債券や国債を買いオペして金融緩和しただけ。それも270兆円位までに過ぎない。
当たり前だ、FRB議長になるような人間なら最低限の常識ってもんはあるｗ
クルーグマンも散々日銀を批判してたし、ヘリマネみたいなことを平気で口にしていたが、
リーマンショックを境になぜか日銀批判に謝罪しそれ以来減らず口は叩かなくなった。
ノーベル賞も返納しとけと思うがｗ

まあ、ヘリマネなんてネタ話に過ぎんのだろうが、
どんなに債務が大きくても自国通貨建てなら中銀に引き受けさせれば問題無いなんて話は、
ネットの経済バカだけの間で蔓延した漫談、実際の運営でそんな話などかけらも出ていない。
これやってハイパーに至らずに済んだ例は無い。
とにかく屁理屈捏ねてないで例を持って来いよ。お前の1兆の屁理屈より説得力があるぞ。

ちなみに今黒田がやっているのは単なる金融緩和。何のルール違反もしていない。
効果が財政再建に対して希薄なだけで。
消費増税もしかり。

>>813
書いてないと関係ない、そう考える脳ミソに人を相手にするのって、
辟易して来る。

税収を増やすか、支出を減らさないと、借金返せないっしょ
結局今回は消費税増税に踏み切ったけど、
庶民が買い控えしたら逆効果じゃないの？
それと公務員の給料なかなか下げないよね
借金が多い場合、まずは人件費を削るよね
なぜしない？
公務員を聖域化して、民間だけに痛みを負わせる気？
日本を抜いた中国にまだODAやってるのはなんで？
支出の見直しをした上で増税ならまだわかるが、見直ししてないじゃん
ウクライナにも支援？
なんで外国には気前いいのに、同じ日本人を助けない？

無能な財□省職員は
リストラしないのかな？

「税金上げましょう」と言い張るなら、内部で努力しろ、話はそれからだ。

金融機関に買いまくらせて１−２割棒引きするんだろ

>>822
別に国債発行残高自体を減らす必要性はない。
経済成長さえすれば。

むしろ支出を減らせばGDPが縮小し、税収も減り、返って財政再建は遠のく。
それを延々と中途半端に20年間続けてきた結果が失われた20年だ。

経済成長優先なら消費税増税なんてやっちゃいけないだろ
そもそも消費税が初めて導入された時なんて言った？
介護のお金を消費税で賄いますじゃなかったか？
あの約束はどうなった？
約束を守りもせずに気づいたら８％、来年は１０％だぞ
財政再建なんかできっこないよ
金が足りなければ庶民から巻き上げればいいと考えてるんじゃないの？

統合失調症に言葉は通じ無い。
精神病なんだから。

破綻厨はこれ。
↓
遅発性統合失調症�@
https://www.youtube.com/watch?v=yeKOulWFiGY&t=0m30s


　

>>826
デフレ脱却が最優先なら消費税増税など論外
だが税制は公平性も重視される。
政治は難しいのだよ。

あと税金巻き上げるって表現は如何なものかな？
税収は全て納税者のために使われるわけだし。
そして支出された金は全て国民所得になる。

特権ブラック富裕階級に金が流れ、庶民は後から支払いを請求される。

公平性云々言うなら、所得税の上限２億円案なんてそもそも検討すらされないはず

戦艦大和が沈む筈がない
日本が負けるなんてあり得ない

統合失調症に言葉は通じ無い。
精神病なんだから。

破綻厨はこれ。
↓
遅発性統合失調症�@
https://www.youtube.com/watch?v=yeKOulWFiGY&t=0m30s


　

デフォルトしようぜｑｑｑ

きっともうじきデノミだね

>>828
国民所得？あんた土建屋だろ。
今回の消費増分は公務員給与と土建屋所得になる。ホクホクだな。
もちろん政治家も献金経由のキックバックがある。

>>825
逆でしょ、何百兆円とつぎ込んで来たが、
起伏はあったもののGDP成長は極めて緩慢だった。

今迄のつぎ込めば成長する、という仮定が間違っていたことが証明されたと言うべきでしょう。
本当はとっくに証明されていたけど、バラ撒いた方が当選し易いから続いてしまい、
とうとうここまで来てしまったということなんだけどね。

>>834
デノミは無いっしょ。
さんざん一種の公共事業として話には出たけど、今はできない。
するとしたら消費税がこれ以上上がらないと言うところまで来てからでしょう。
20%近くだね。

皇室には○京円もの資産がある

なお、公務員、議員の給与は上昇する模様

>>838
東電株で火傷してもへっちゃらさ。
税金でエサにありついている皇室の方々のうんちも税金だから国民の資産となる皇室最強。

統合失調症に言葉は通じ無い。
精神病なんだから。

破綻厨はこれ。
↓
遅発性統合失調症�@
https://www.youtube.com/watch?v=yeKOulWFiGY&t=0m30s


　

ふぐすま原発の汚染水処理も税金が入ってることから海に流す汚染水も当然、国民の資産。
税金で給与が支払われる公務員の自家用車両の排気ガスももちろん、国民の資産。
この詭弁が通じるなら資産が減る国って地球上に存在しない。

自民党が消費税を上げても三橋信者はなかなか絶滅しないんだな

統合失調症に言葉は通じ無い。
精神病なんだから。

破綻厨はこれ。
↓
遅発性統合失調症�@
https://www.youtube.com/watch?v=yeKOulWFiGY&t=0m30s


　

そんなふうに、自分と意見が違うからといって基地外だといいだしたら
すべてにおいて会話すらなりたたない。まったく不毛。あほやな。