【鉄道】国交省　北陸、北海道新幹線の開業前倒しを検討　2014/04/30

国土交通省は建設中の整備新幹線の開業時期を前倒しする検討に入った。
２０２５年度開業予定の北陸新幹線の金沢−敦賀間を３年
３５年度開業予定の北海道新幹線の新函館（仮称）−札幌間を５年それぞれ短縮することを目指す。

開業時期を早めることで、沿線地域の観光振興や企業誘致に結びつけたい考えだ。
地元自治体からの要望が強いためだが、財源確保や、国や地方の負担割合などをめぐって議論の難航も予想される。

整備新幹線は、独立行政法人の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が建設し、ＪＲ各社が機構から借り上げる仕組み。
建設費用は機構がＪＲから受け取る貸付料収入や、国や地方自治体の予算でまかなう。
今年度の建設事業費は１５６０億円で、国が約７２０億円、地方が約３６０億円を負担する。
国交省は開業前倒しには、５年間で５０００億円程度の財源が必要になると試算する。

国交省は５月上旬にも整備新幹線の前倒し計画をまとめ、与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）に提示する。
夏には与党案をまとめ、１５年度予算案に反映させたい考えだ。

ＰＴ内では、機構にＪＲから将来受け取る貸付料収入を担保に、金融機関から資金を借りる案などが検討されている。

整備新幹線は国が１９７３年に整備計画を決めた
北海道、東北（盛岡−新青森）、北陸、九州の鹿児島ルート（博多−鹿児島中央）と長崎ルート（博多−長崎）の５線。
東北と鹿児島ルートはすでに全線が開業。北陸の長野−金沢間が１５年春、北海道の新青森−新函館間が１６年春に
開業する予定で、沿線自治体などからは早期開通を求める声が強い。

２０１２年６月に、国土交通省が着工を正式に認可した整備新幹線（北海道、北陸、九州新幹線）の未着工３区間と事業費
http://mainichi.jp/graph/2014/05/01/20140501k0000m020065000c/image/001.jpg

http://mainichi.jp/select/news/20140501k0000m020065000c.html

敦賀行きの新幹線とかいったい誰が乗るんだよ

敦賀から東京行くにしたって米原出るだろ

遅い
北陸新幹線を優先しろ
大阪までつなげ

>>2
敦賀は山陰新幹線の布石だよ。
敦賀から日本海沿に舞鶴〜鳥取〜島根〜下関と延伸。
これは山陽新幹線のバイパスを意識したもの。
山陽新幹線が長期間の運休を伴う保線改修に入った際、
九州〜東京の接続を保持する事が至上命題となるから。

みんなうすうす気づいてる
いつか国債バブルがはじけて、国債をまともに発行できなくなる
そうなる前に鉄道を、高速道路を引いてしまったもん勝ちだと思ってる

敦賀はいらない

.

何　言ってんだ！　馬鹿政治家！！

ＪＲが無理だって言ってんだから　無理だろ！！


オリンピックのような　くだらない一時的なお祭りに　国民の血税を無駄に使うんじゃねぇぞ！！

リニアに金回せよ。

>>7
それ東海が建設費負担するリニアでしょ
整備新幹線はJR側は一切の建設費を負担しないから、JRからすれば一日でも早く作って欲しいの
九州新幹線は建設費約2兆円でJR九州が払う金は毎年100億のリース料だけ

長崎要らねえから北海道は早く作れ。これで羽田の枠も多少空く

>>4
山陰か、E5ベースの2両だったら採算取れそうだな。

金沢や敦賀で止めるよりも、米原まで残り50kmしかないから、さっさとルート決めて着工しないと。
そうすれば、東名阪の三大都市をつなぐ新幹線に北陸新幹線はなれる。
リニアのおかげで東海道新幹線も空くし、乗り入れもぴったり。

>>12
リニア大阪開通までJR東海が拒否

>>12
リニア大阪開業までは米原接続をなんやかんやで絶対に拒否しそうだなどこぞの会社が

今は東日本大震災と東京五輪で建築業は需要が高いから今投資するより五輪終了時からでいいよ
建築業の供給の安定性を考慮して欲しい
不景気で仕事が無いときに供給することは大事だけど、好景気には自粛することを覚えろ
余った金は国債返還に使え、不景気になればまた乱発するんだから

これも公共投資の一種なんだろうか、オリンピックまでは需要も
あるだろうけど人口が減っていくのに維持できるんだろうか？
この地方は高速道路もガラガラじゃん。

滋賀県は敦賀を県庁所在地にすればいいのに。
あそこは重要な場所だよ。

>>17
釣れますか？

どこからそんなお金出てくるんだよ。消費増税は社会保障目的だろ？
「お金使いたくて使いたくてしょうがないぜ。」感が透けて見えるんだけど・・・。
何か企んでるんかねぇ、戦後にやったような国債大量発行した後での新円切り替えとかさあ。

米原接続じゃなくて湖西を通って京都大阪方面が良いな

>>13
どうせリニア大阪全通もそんなに遠い話じゃないし、北陸新幹線・米原開通とだいたい同じタイミングになるでしょ。
北陸新幹線全通がリニア全通より早ければ、数年だけは米原乗換えにしときゃいいんだし。

というか大阪まで繋がらないと意味ないものなあ。

>>17
嶺北を石川県に、嶺南を滋賀県に再編すればいい
ってか一時期そうだったんだけどな

敦賀泊まり要らんだろ。福井までで充分

日本海の対岸がロシアの過疎地でなければ
嶺南は近畿の外港としてもっと栄えてただろうにね

>>19

他の新幹線の線路使用料

>>23
そんなの、明治初期の全国県境混乱期の数年だけだよ。
もともとは石川全域が越前国に含まれてたんだから、それなら石川を福井に戻すべきという話にもなる。

そんな金と暇があるなら名古屋京都間に
のぞみ用のショートカット作れ

>>13
今でも米原までなら1時間2本くらい走らせられる余裕はあるぞ

なるほど・・
東海道・山陽老朽化に伴い、九州に帰るのに
北陸・山陰ルートになるとか胸熱

敦煌まで新幹線で行けるようになるのか？

長いトンネルは真ん中から掘れないから工期が延びてしまうんだよな。
予算の増額でクリアできる問題はサッサと解決して早く営業させた方が資金回収できるんだからなんとかならんもんかね。

新幹線でも東京―札幌間は遠すぎる。　リニアにしろよ。

>>29
名古屋止まりのこだま1本分だけだろ
しかも、びわこ新駅ぽしゃったのにねじ込めるの？

南海トラフが来る前に早く北陸新幹線を全通させるんだ

米原ルートだけはやめてくれ
米原乗り換えとかカス

>>34
今の輸送量を見たら16両編成が1時間に1本あれは余裕じゃん

北陸新幹線は代替として早めにほしいよね
ただ大宮以降南が大混雑だからJR東に大宮-新宿間の大深度地下トンネルを作らせろ

山陰新幹線とか永遠にできないから諦めろ
島根県+鳥取県で127万人、　広島市+安芸郡が129万人　あかんこの人口

東京から九州は航空機のみて考える　東京から福岡ですら新幹線10%しかシェア無いのに
直通は不要　最近やっと九州新幹線ができたところからお察しください
山陽新幹線の代替はリニア新大阪-福岡延伸だよ　ただし2040年位になりそう・・・

そんなもんに使ってる金ないだろ。
震災復興と老朽化インフラ対策が先だ。

JR四国のために四国新幹線を宮崎まで作ってやれよ
JR東日本を儲けさせるだけの新幹線より得だぞ

大阪と富山、小松間に旅客機飛ばせば新幹線建設せんでもいいわ

>>17
いま　自分が滋賀県の県庁がどこの町にあるか忘れてしまっているな
どこだったか
滋賀市か　
京都？

中国が中央アジアの国々に金出して
ユーラシア大陸横断高速鉄道作ろうとしてる時代だぞ
ケチケチすんな

>>4
京都や大阪を起点としない山陰新幹線なんて誰得なの・・・

>>15
　現状は伊豆・小笠原海溝と千島海溝と琉球海溝と富士山が準備完了状態。
で、それの復旧が終わると千島海溝と琉球海溝の第二弾が来て、さらにその復旧が終わると南海トラフが来るな。
そのいずれもM8〜9級だから、防波堤が役に立たないレベルの津波覚悟だよ。

　というわけで、災害復興を待っていたらいつまでたっても着手できないよ。
というか、ニートは叩き込むタコ部屋を作っても良い状況。

需要ある？

北海道に新幹線作っても大赤字になるだけなんだけどな

国費投入してさっさと開業させたほうがトータルでかかる費用は減るんだよ
馬鹿な財務官僚が工事を引き伸ばしてそれが財政圧迫してる

北海道新幹線が一番採算性悪い。
建設するな！アホ

ホントこの三つの路線をつくるなんていうから
四国も新幹線できるんじゃねと思っちゃうんだろうなあ
金沢から関西方面までの東海道新幹線のバイパス線までで整備新幹線なんて終了した方がいいと思うんだが
ホント金使いたくて仕方ないんだなあとしか

>>47,>>49
ならねーよアホ
ＪＲ北をまともな企業にするためには
新幹線の早期札幌開業＆不要な在来線の切り捨てが急務なんだよ

>>49

採算性が悪いって計算でもしたのか？

んな所に作って、先の維持費考えるのか？
BTSでいいよ。
投資経済効率のいい東京大阪間のリニアを急げ。

>>37
北陸新幹線は12両編成だぞ

サンダーバード12両編成1本、9両編成1本、しらさぎ11両編成1本
最大でこれだけ輸送しなけりゃならないのに、
新幹線車両12両編成1本で賄えるわけない

>>38
九州新幹線が名古屋まで乗り入れられればなあ
そうすれば京都にも乗り換えなしで行けるようになるし

>>53
東海道新幹線がお荷物になるから必ずしも投資効率がいいとは言えんぞ

>>54
九州新幹線が16両になれば乗り入れ出来るよ(´･ω･`)

大阪池田亀岡高島敦賀金沢
ここをぶち抜け

山陰や四国に新幹線ができない最大の理由は人口じゃないよ
仮に作っても東京まで最速で4時間以上かかるからだよ
のぞみ号を使っても岡山まで3時間半かかっている現状、どうしても航空機と競合する
だから投資効果が低い
九州新幹線だってあれでギリギリのラインだ
行き先が博多や大阪ではちょっと弱い

>>58
九州って直通してるのは新大阪までじゃね？
そもそも東京博多って新幹線で4時間で着かないだろ？

なんだ、金沢迄が早まる話じゃないんだ、、、

>>38
戸田公園から潜って、１７号、山手通りの地下かな？
それとも、荒川を渡ったら埼京線の地下を掘るか。

>>15
新丹那トンネルは１０００年に１度動く活断層を通っている。
原発は１０万年とかで長いの短いのって騒いでいるんだぜ。

創価大臣が移民を急がして、列車事故でも起こす算段でもつけたか。
韓国に習うと、なぜか国交省じゃなくて首相やNo2の責任になるからな。

事故映像でも出てくりゃ、麻生も安倍も下ろせるとか。
ゴールデンウィークの交通は大丈夫だろうな。

>>51
それでマトモになるとは思えん。
膿が凝縮して腫瘍になるだけだろ。

敦賀から先は名古屋に繋がる米原ルートと、新大阪に繋がる大阪ルートの2本を作るしかないだろ。
先ずは米原からだ。
米原なら敦賀開業後5年以内に完成できる。

震災復興、原発処理、国土強靱化、五輪と色々忙しいのに大丈夫か？

全部やるんだよ
やれよ

敦賀ー大阪の建設は、関西人お得意の内輪揉めで
ルートすら決まらないから、当面あり得ないだろう。

>>65
完成しても乗り入れられんからな
西日本の線路がある新大阪が先だな

>>68
いやいや、それはいわゆるポジショントークで本音は最短の米原接続で一致してると思うぞ。
ただ、米原接続で東海道新幹線に乗り入れるには線路容量が足りない。
そこでリニアの名古屋ー大阪の前倒しが同じ時期に議論されているのだと思う。

敦賀でサンダーバードやしらさぎに乗り換えるくらいなら米原まで行って
東海道新幹線に乗り換えられる方が全然楽
関ヶ原の雪だって、湖西線の強風と比べれば全然マシ

>>71
本当は、金沢までで一度止めて、そこから南はルートの決定と米原以南の線路容量に目途が
たってから一気に建設するべきだったんだよな。
建設がしたいだけの福井への配慮で、利用者は誰も得しない結果が何十年も続く。

>>72
名古屋以西の「こだま」には輸送力に余裕があるから、毎時2本に戻して
それに接続するダイヤにすれば事足りるんだけどね

今まで公共事業を散々悪者にしてきたツケってのはあるな、、、大体高速道路いらないとか、新幹線の駅がいらないとかって
物凄く近視眼的な事をいってプロジェクト潰したお陰で、物流や人の流れが滞ってしまって地域経済が停滞してしまった場所は
結構たくさんある。渋滞が起こるような場所にはバンバン高速道路を作るべきだし、また需要が見込めるところなら
新幹線をじゃんじゃん作るべきだってのは自明の理。ただそれを作るさいには、変な地元の土建業の需要のみを満たす採算の
取れないものは止めるべきってだけでさ。

札幌まで繋がるのとつながらないのでは売上が大分違うだろうからなぁ

敦賀に新幹線などいらんだろ
時短効果も全くない

>>72
それを言うなら東西の分岐点の富山で終点だろ。

中途半端に金沢や敦賀で一時停止にするからよくない。

>>77
石川ー富山、石川ー福井間の流動は多いが、富山ー福井間は
一桁少ないし、東京ー石川>京阪神ー富山だから
富山じゃなくて金沢で区切るのは理にかなってるよ

>>62
丹那断層ってずれたところを地上で見られるんだよな

>>78
東京ー石川>京阪神ー富山

本当？富山ってそんなに関西と縁遠いのか？？

>>77
西の車両基地はどうするんだ

飛行機の方が安くて早いのに
北海道新幹線なんて壮大な金の無駄遣い
ｂｙ札幌市民

>>80
顧客流動調査でみると、京都大阪兵庫-富山と南関東-石川がほぼ同数の250万人/年だな。
富山-金沢自体が結構流動が多いので、金沢まで伸ばして止める方が良いとは思うが・・・

何言ってんのｗ
お金なんて無駄遣いするためにあるんだよｗ

敦賀の語源
http://www.city.tsuruga.lg.jp/sypher/www/common/outline.jsp

敦賀の地名の由来にはいくつかありますが、『日本書紀』には、崇神天皇の時代に朝鮮半島から「都怒我阿羅斯等」
(ツヌガアラシト)がこの地に渡来したことにちなんで「角鹿」と呼ばれるようになったとあります。必ずしも史実かどうかは
わかりませんが、古くからの大陸との関わりを思わせる，興味深い説話です。
和銅６年(713)に「敦賀」という字に改められました。

富山止まりだと小松便の客を奪えないから金沢まで伸ばすのは当然

>>83
じゃあ>>78は嘘なのか
騙されるところだったぜ
さっさと大阪まで延伸開業！

飛行機乗るのは好きなんだけど
セキュリティやら荷物預けがめんどくさいし
空港アクセスやら搭乗までの待ち時間とかも結構無駄

アメリカは日本以上に搭乗前のセキュリティチェックが厳しく時間かかるから東京名古屋レベルの距離でしかないボストン・ニューヨークで3時間以上かかる鈍足のアセラエクスプレスの利用者が増えているからね

>>89
アメリカは主要幹線の鉄道ですら南北戦争時代に出来たような
在来線ルートに高速鉄道が走っているからな。

米原接続の場合、長浜はどうなんの？
駅出来るの？
それとも素通り？

これで石川は裏日本などと誹謗中傷を受けないですむ。
めでたいこっちゃで。

>>72
＞金沢までで一度止めて、
＞そこから南はルートの決定と米原以南の線路容量に目途がたってから一気に建設するべき
ほんとその通り。金沢でぶった切るのでさえも、
京阪神-富山が乗り換え強制になるから不満が出てるのに、敦賀乗り換え強制とか論外

>>73
米原までとりあえず作ったとして、
万が一リニアの大阪延伸がおじゃんになったらどうすんの？

>>93
今だって米原でしらさぎから新幹線に乗り換えているんだから
それと同じだろ

>>94
お前馬鹿？大阪や京都からはサンダーバードが直通してるだろうが
現状、米原で乗り換えてるのは名古屋や東京行くやつだろ

北陸3県で一体陳情運動して誘致しているので金沢止まりは無理。
むしろ金沢ではなく敦賀までが本来一気に作るべき区間だった。

今回の前倒しもそういう事情によって金沢で長く止めておくわけにはいかない理由があるから。
しかし敦賀から先は誘致運動さえしていない県ばかりなのでなかなか建設が進みそうもない。
民主主義とはそういうものだ。

長野から福井まで引っ張ってくれば、
自然と京都や大阪にもつながると思ってるんじゃないの
九州新幹線を鹿児島側から作ったみたいに

敦賀乗り換え強制のまま放置されたら、福井県や石川県はどうするのやら
富山県みたく東京志向になるというのも少し難しそうだし

東海がさっさとリニアを大阪まで作った上で、
名古屋〜新大阪を西に売却してくれれば一番スッキリするんだが、
絶対手放さないだろうからなあ

東海テリトリーは飛ばして新大阪関空に北陸新幹線を突っ込ませるのがベスト

おそらくリニアの大阪延伸と北陸新幹線の米原乗り入れは同時計画だろうな。
東海道新幹線に余裕を作るために。
国交省の鉄道担当している大臣は福井の人だろ。
すべて連動していると見て当然。

なんだ新潟コピペキチガイって北海道新幹線推進派・仙台大嫌い野朗と同一人物だったのかｗ
普通の新潟県民が大迷惑してるコピペ野朗　=　北海道新幹線推進派仙台大嫌いホッカイドウ大好き野朗
アホらしｗ
北海道＝薩長＝フリーメーソン　が完全証明されたなｗｗ
新潟コピペキチガイは北朝鮮系薩長の新潟人なりすまし
普通の新潟県民は大迷惑してる
何故か北海道大好きで仙台大嫌い
北海道新幹線羽越新幹線推進派工作員ｗ（笑）

札幌延伸が前倒して2030年とか遅すぎるだろー
東海のリニア新幹線のほうが先にできちゃうなんて笑い話か

>>88
　セキュリティチェックも使い勝手が良い時間帯は待ち時間が長いし、発着でも順番待ちがかかるな。
そして、急な利用だと馬鹿高いうえに、前方の座席はなかなか取れなくて降機にも時間がかかる。
さらに、冬季だと空港や上空でで缶詰になるリスクも高くなるし…。
列車なら駅間で停まっても落ちる心配はないけど、飛行機は降りない限りガス欠で落ちる心配があるからなぁ。
増すゴミは駅間停車を思いっきり叩くけど、311で燃料切れ寸前まで降りれる空港を探して日本の空を飛んでいた飛行機は絶対に叩かないんだよね。
変更の決断は遅いわ、変更先の混雑も考えず行ってに相手にされないわで燃料切れ寸前が大量に出ていたというのに…(3/12の早朝、新千歳はそんな馬鹿な機長が大量にいたとさ)。

よう、朝日新聞社からのアクセスご苦労さん
ANAの子会社ピーチの心配でもしてろよ

>>102
北海道新幹線てうまくいけば 東海道なみのドル箱になるだよな
はやく建設したほうがよくない

>>5←これで結論。

個人資産3億円以上の貯金を禁ずる法律ができれば、この国は救われる。金持ちが金使わない、金持ちに金が集まる。これを防がないと。

>>46
あると思う？

税金で仕事が欲しいという需要はありそうだけど。。。

>>50
（ ；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>56
実際は16両に対応しても九州の急勾配や
桜島の降灰対策をしないといけないから
東海が拒否してダメになると思う。

いろんな妄想が飛び交ってるけど、全てはリニアさえ開通すれば東海道が解放されるので、みんなの夢が叶うよ！
東京発豊橋経由飯田行きのフリーゲージトレインも走るから。待ってなさいよ。

それまでは、北陸は米原止まりで乗り換え必須。九州は大阪止まり。

飯田ってリニア新幹線停まるところじゃなかったっけ？なんでGCTが来ると思ってんだよ

GCTは在来線に走らせるからリニアも東海道新幹線も関係ないよね

>>83
南関東−石川には、神奈川等の東海道経由も含まれるし、飛行機利用分もある。
その分を差し引くと、>>78は嘘なんじゃん　石川県人の嘘つき！

>>93
万が一の仮定の話は意味ないｗ

長野県のためにGCT用の新しい新幹線を作れと？もうすでに長野新幹線がある上にリニアが通るのに
流石被差別部落数全国2位の長野さん

ついでに羽越新幹線も貨物兼用で作れよ
あるいは貨物専用でもいい
もともと貨物のほうが本数も輸送量も多いからな

>>105
え？

だったら何でJRの金で建設しないの？

>>118
現状では儲からなくて建設する金が無いからだろｗ

なんだ新潟コピペキチガイって北海道新幹線推進派・仙台大嫌い野朗と同一人物だったのかｗ
普通の新潟県民が大迷惑してるコピペ野朗　=　北海道新幹線推進派仙台大嫌いホッカイドウ大好き野朗
アホらしｗ
北海道＝薩長＝フリーメーソン　が完全証明されたなｗｗ
新潟コピペキチガイは北朝鮮系薩長の新潟人なりすまし
普通の新潟県民は大迷惑してる
何故か北海道大好きで仙台大嫌い
北海道新幹線羽越新幹線推進派工作員ｗ（笑）

>>95
券面上は、新大阪や京都で新幹線から乗り継いでいる(事になっている)客も多いぞ

＞311で燃料切れ寸前まで降りれる空港を探して日本の空を飛んでいた飛行機

緊急時になっても無事着陸できた飛行機マンセー
って美談にするのがマスゴミ

>>5
んなこたーない

2014/5/1
国内生産再生で脚光　「新４大工業地帯」はココ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2803O_Y4A420C1000000/
http://www.nikkei.com/content/pic/20140501/96958A9C93819499E0EAE2E19D8DE0EAE2E6E0E2E3E6E2E2E2E2E2E2-DSXZZO7053161028042014000000-PB1-41.png
新たに台頭する「新4大工業地帯」の一つは、巨大消費地の東京から近い「北関東横断工場ロード」。北関東自動車道や首都圏中央連絡自動車道（圏央道）の周辺に建つ工場群を指す（イラスト：Ryo Takemasa）
http://www.nikkei.com/content/pic/20140501/96958A9C93819499E0EAE2E19D8DE0EAE2E6E0E2E3E6E2E2E2E2E2E2-DSXZZO7053160028042014000000-PB1-41.png
新工場地帯の２つめはトヨタ自動車が進出した宮城県大衡村とその周辺地域。モノ作りのインフラが整い、新たな産業集積が進む（イラスト：Ryo Takemasa）
http://www.nikkei.com/content/pic/20140501/96958A9C93819499E0EAE2E19D8DE0EAE2E6E0E2E3E6E2E2E2E2E2E2-DSXZZO7052923028042014000000-PB1-43.png
震災リスクが少ない安全地帯として脚光を浴びる「グローバルニッチトップベルト」。近年は世界シェアの高いニッチトップ企業の進出が目立つ（イラスト：Ryo Takemasa）
http://www.nikkei.com/content/pic/20140501/96958A9C93819499E0EAE2E19D8DE0EAE2E6E0E2E3E6E2E2E2E2E2E2-DSXZZO7052924028042014000000-PB1-43.png
かつて鉄鋼の町として知られていた北九州は、中国や韓国に近いのが売り。自動車や部品の工場が増え、いわば「アジア一体工業地帯」という新しい姿を見せている（イラスト：Ryo Takemasa）

>>105
ならない

九州新幹線と同じく低需要路線
まあトンネル多いから建設費安く済む分博多熊本間で明かり区間多かった九州新幹線よりは少しマシってレベルだが

まあそれでも前倒し出来るならやった方がいいとは思うが

米原まで一気に作れば
敦賀ー東京も時短効果あったのに

JR東海を揺さぶる為に北陸新幹線の前倒し作に出たのか国は

>>127
元々民主党政権で長崎敦賀札幌延伸が決まったが、それは現行の整備新幹線から得られる利用料の枠内で予算充てると言う限られた中でやりくりするもので時間もかかってしまうものだった

ただ、可能なら早く集中的に作ったほうがトータルの建設費も抑えられるし、新幹線開業の経済効果も大きくなる事で出てきた前倒し案

需要の先食い

こういう大規模なのは
ゆっくり細々とやった方が経済的には良い
特に地方は

インフラを作るために増税して人工減って
インフラ作っても意味ないのにね。

『将太の寿司』
日本の漫画作品（1992年）
登場人物
関口将太　→　小樽の寿司屋の長男
小畑慎吾　→　山口県の農家出身
テレビアニメ（1999年）　→　農林水産省の政府広報番組（スポンサーに農林水産省が単独でついている国策アニメ）

また　北海道＝薩長　が証明されたなｗ

>>115
"万が一"原発が事故ったらどうすんの？
ということを考えてこなかったせいで福島があんなことになってんのに、
この期に及んでまだ、最悪の状況を想定すること自体を否定するやつが日本にいるとは

>>129
ミクロ的にはそれでいいのかもしれんが、マクロ的にはダラダラ作る方が損

１０年後、北陸新幹線　都市圏人口３５５万：上越新幹線１６５万　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新潟：１１０万
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　燕三条：２０万
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　
金沢：７０万−高岡：４０万−富山：５５万−上越妙高：２５万　　　　　　　　　　 長岡：３５万
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　
小松：２０万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長野：６０万−上田：２０万−高崎
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜
福井：６０万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大宮
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　｜
敦賀：５万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 東京
　（乗換）
大阪・名古屋方面　　　　　　

今年の正月、新橋？辺りで火災の影響で新幹線が止まって混乱したよね
北陸新幹線は早めに大阪(米原)まで開業するべきだと思うわ

事故多発のJR北海道、なぜ大赤字でもつぶれない？１〜２
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130925-00000003-wordleaf-bus_all

ＪＲ各社の利益

ＪＲ北海道　　　３０９億円の”赤字”
ＪＲ東日本　　３２２８億円の黒字
ＪＲ東海　　　 ３９９１億円の黒字
ＪＲ西日本　　１０２３億円の黒字
ＪＲ四国　　　　　 ９６億円の”赤字”
ＪＲ九州　　　　　 １５億円の黒字

営業安定基金

ＪＲ北海道　　６８２２億円利用
ＪＲ四国　　　 ２０８２億円利用
ＪＲ九州　　　 ３８７７億円利用

JR貨物／4〜9月、営業利益4.3倍の20億円

日本貨物鉄道は11月9日、2013年3月期の中間決算の概況を発表した。
連結では、売上高が898億5000円（前年同期比3.1％増）、
営業利益20億4500万円（332.1％増）、
経常利益3億2400万円（前年同期は15億400万円の経常損失）、
当期損失2億1600万円（前年同期は6億9600万円の当期損失）となった。

北海道新幹線の談合事件は解決してかな。

函館駅ー札幌駅ー旭川駅までＪＲから捨てられ、
在来線は第３セクターになるんでしょう。

>>114
平成23年度府県相互間旅客流動人員表によれば、
南関東＝埼玉千葉東京神奈川、近畿＝京都大阪兵庫奈良　として

鉄道・・・南関東石川間：98.5万人　近畿富山間：110.0万人
バス・・・南関東石川間：11.6万人　近畿富山間：58.5万人
航空・・・南関東石川間：162.8万人　近畿富山間：0人
全流動・・・南関東石川間：272.9万人　近畿富山間：168.5万人

だから、>>83は明らかに数値がおかしい。

南関東ではなく東京に限った場合でも、東京石川間の全流動は241.3万人なので、
>>78の記載は正しい。
>>78は差し引く条件なんぞ一言も書いてないし、鉄道に限るとも書いてない。

>>135
小樽-札幌-岩見沢は、北海道新幹線が旭川まで全通した後もJR北海道運営の
ままだろう。
この区間だけなら黒字だろうし、手放すとは思えない。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ホッケードーが誇る北海土人ｗ

港浩一（とんねるずの番組のディレクター・プロデューサー、札幌出身）
加藤浩次（爆裂お父さん、札幌・小樽出身）
大泉洋（池沼芸人ルパン三世俳優、江別・札幌出身）→　雅楽戦隊ホワイトストーンズ（白石）ｗ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

どうやら東京〜新函館4時間の壁をクリアするには大宮〜新青森間ノンストップしか選択肢は無さそうだな。

2016年問題とは

北海道新幹線開業に伴うダイヤ改正において首都圏と北海道の間の旅客を確保する必要があることから、
放射能汚染が深刻な福島・宮城・岩手の三県内の駅には一切停車しない大宮〜新青森間ノンストップ列車が設定され、
また大宮以南の線路容量調整の必要があることから上記三県に停車する列車の大幅減便が行われ、
仙台市や盛岡市をはじめとした東北太平洋側地域の経済活動そのものの著しい縮小が危惧される問題のことである。


堕ちてゆく仙台、翼は無い。

>>136
>南関東＝埼玉千葉東京神奈川、近畿＝京都大阪兵庫奈良　として
近畿は滋賀も入れないとダメだぞ。
滋賀と京都がでかいからな。

>>136
>平成23年度府県相互間旅客流動人員表によれば、

そいつは、航空機に関して羽田発着が全部東京にカウントされているんじゃないかな？
それと、自動車の分が入ってない。

第５回(2010年度)全国幹線旅客純流動調査
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
の集計データファイル
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000018.html
から、[1]都道府県間流動表　出発地から目的地　のエクセルファイルでは、

京都大阪兵庫〜富山は、全流動で240.5万人
東京千葉埼玉神奈川〜石川は、全流動で269.6万人

>>83はひとつ前の2005年のデータだな。

結論

日本に必要な新幹線はこれだけ
�@東京〜新大阪〜博多〜鹿児島中央
�A東京〜新潟〜新青森〜札幌
�B新大阪〜上越妙高〜長岡

上記以外は税金の無駄

ハコモノじゃないんだから、時間掛けてやらないと駄目だろ。
官僚まで朝鮮式の思考になってどうするんだ。

北陸４県　流動人数　上位３県（万人：居住地→旅行先）

　福井　　　石川　　　富山　　　新潟
石川360　富山570　石川700　東京320
京都260　福井380　長野190　長野250
滋賀160　岐阜*90　岐阜170　福島150

ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E5%9C%B0%E6%96%B9#.E9.83.BD.E9.81.93.E5.BA.9C.E7.9C.8C.E9.96.93.E6.B5.81.E5.8B.95

なんだ新潟コピペキチガイって北海道新幹線推進派・仙台大嫌い野朗と同一人物だったのかｗ
普通の新潟県民が大迷惑してるコピペ野朗　=　北海道新幹線推進派仙台大嫌いホッカイドウ大好き野朗
アホらしｗ
北海道＝薩長＝フリーメーソン　が完全証明されたなｗｗ
新潟コピペキチガイは北朝鮮系薩長の新潟人なりすまし
普通の新潟県民は大迷惑してる
何故か北海道大好きで仙台大嫌い
北海道新幹線羽越新幹線推進派工作員ｗ（笑）

最新のデータを載せるわ。

【富山石川福井 <--> 滋賀/京都/大阪/兵庫/奈良】
・JR系
282.90万人
・航空
0万人
・自動車計
74.97万人
・全機関
357.86万人

【富山石川福井 <--> 茨城/栃木/群馬/埼玉/千葉/東京/神奈川】
・JR系
144.06万人
・航空
117.23万人
・自動車計
41.64万人
・全機関
302.93万人

【富山石川福井 <--> 岐阜/静岡/愛知/三重】
・JR系
75.01万人
・航空
0万人
・自動車計
61.74万人
・全機関
136.75万人

【旅客地域流動統計　最新の統計資料（Excel形式）】(平成23年度)
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/17/prompt02/17x0excel.html
３．自動車航送旅客府県相互間輸送人員表

前にも書いたが、北陸の対都市圏別流動量は
近畿>関東>>東海
接続はまずは近畿を優先すべきだったな
対関東は時短効果を考えるなら航空機で十分だからな。

>>146
新幹線の目的は地方枯らして東京繁栄させることなんだから
東京に繋がないと意味が無い

>>146
北陸本線と北陸道は関西方面が上り、関東･新潟方面が下りなんだよな
北陸と関西の繋がりを考えたらそれが自然なんだけど
北陸新幹線をみてると政治力って凄いなぁ

富山、石川は東京の影響力が強くなって行くんだろうな

あ、ごめん、訂正。
×：３．自動車航送旅客府県相互間輸送人員表
○：２．府県相互間輸送人員表

仙台と金沢の共通点
　
�@一応、地方の拠点都市を自称しているにも関わらず、その割に求心力が無く都市規模が小さい。
�Aかつてはそれぞれ北日本最大、本州日本海側最大の都市であったが、いずれも後に他都市にその座を奪われた。
�B江戸時代には大藩の城下町であったため、実力を伴わないのにプライドだけは高い。しかも、中華思想的な傾向が強い。
�C典型的な支店経済都市であり、インフラ以外の有力企業が殆ど無い。
�D独自に文化や人材、産業を生み出すことが出来ず、余所のモノを剽窃することしか出来ない。
�E本州日本海側唯一かつ本州最北の大都市である新潟市に対して激しく嫉妬して敵意をむき出しにしている。
�F北海道新幹線及び北陸新幹線の全線開業後は全停ではなくなるにも関わらず、その現実を受け入れられない。

どう考えても全停は維持されるだろ
全列車停車前提の駅構造だから、通過させたところで大した時短効果はない

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━━●　ほくと (1本/h)
＝＝●━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝　はやて (1本/日)
＝＝●●●●●●●至マット県＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　つばさ (1本/日)
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　なすの(1本/h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●　ようてい(1本/2h)

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ホッケードーが誇る北海土人ｗ

港浩一（とんねるずの番組のディレクター・プロデューサー、札幌出身）
加藤浩次（爆裂お父さん、札幌・小樽出身）
大泉洋（池沼芸人ルパン三世俳優、江別・札幌出身）→　雅楽戦隊ホワイトストーンズ（白石）ｗ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>62
じゃああと９００年は安心だな(´ω`)

>>151
そもそも下手すれば全線フル完成しても東京大阪直通ないかもしれないのに
金沢を止めない列車ができるなんて思えんわな

>>155
つ大阪〜新潟GCT
上手く行けば柏崎刈羽原発再稼働と引き換えに上越妙高〜長岡フル着工もあり得る。

羽越新幹線
東上大熊本高上湯浦大京敦南福芦加小金高富黒糸上柏長燕新新村鶴酒に本秋八能大弘青津木函八長倶小札
京野宮谷早崎毛沢佐阪都賀越井原賀松沢岡山部魚越崎岡三潟発上岡田か荘田郎代館前森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●━━○○━━●━━━━●━━●━━━━●　おおぞら(1本/h)
●●●━━●━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝　あけぼの(1本/2h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━━━━━━━━━━━━━━●━━○○━━●━━━━●━━●━━━━●　はくちょう(1本/2h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━━━━━━━●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　らいちょう(1本/h)

>>140
純流動は純流動で、実際は平日1日と休日1日を元に365日分に拡大したものだから
結構ずれるけどな・・・
あと自動車というか「乗用車用」は含める意味がないと思うから元から考えてない。
直線距離はほぼ同等でも、実際の走行距離は100km以上違うので、どう考えても
近畿-富山のほうが多いに決まっているし、大半は公共交通機関じゃないと容易に
想定できるから。
純流動の代表交通機関別年間のデータから吸い上げて「乗用車等」を除くと
　南関東-石川：233.1万人　近畿-富山：176.9万人　近畿(含滋賀)-富山：181.5万人

>>139
近い側を含ませるとその分数値上は富山が有利になるんだけどねぇ。
ちなみに近畿＝京都大阪兵庫奈良ってのは純流動調査の近畿の範囲(範囲内の
流動統計がない)がそうなっているからで、特に意味はない。南関東も同様。

>>148
北陸本線は官営鉄道として米原から伸ばしたから、「関東に至る」米原方が上り、
北陸方が下りになった。
北陸自動車道は上下方向で混乱しないように、北陸本線や信越本線の方向に
合わせているだけ。

>>155
東海道･山陽新幹線を見ればわかるようにスルー運転させた方が効率がいいから、
完全分断はないと思うけど

>>156
大阪延伸が湖西GCTルートになれば、
その車両を利用してGCTで新潟延伸という話も現実味を帯びてくるかもしれないな

>>133
上越新幹線が干からびるな、これ

>>160
まあ新潟直通は間違いなく減便だろうな
本来は北陸先に作ってその枝線を新潟まで伸ばすべきだった

北海道の方は分からんが、北陸は富士山噴火か東南海地震対策のための前倒しでしょ。
噴火か地震来たら、東海道新幹線を筆頭に東海道周りのインフラ死亡するのは前から言われてるし。
むしろ今すぐにでもやらないとかなり不味いんだがな。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
何でこんなに北海道新幹線に力を入れるんだろう
こいつら日本を守るっていうより日本を脱出するって発想かもな
大体北海道は人より農産物を運ぶほうが大事なはずなのに
貨物邪魔してまで新幹線って完全に間違ってるだろうが
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>161
というか長岡起点・スイッチバックで作っておけば全て解決。
既に長岡駅にはそれ専用のホームの用意されてる。
そうすれば碓氷峠経由より建設費も安上がりで大阪〜新潟直通も容易だった。
諸悪の根源は堤とかいうキチガイ。

>>162
「東北6県」に新幹線が通っているのは関東甲信越以西と北海道を結ぶために止むを得ず経由しているだけに過ぎない。
札幌まで作らないのであれば新幹線は関東甲信越以西で完結する路線だけで良かった。

>>164
おいおい、それを言うなら上越新幹線自体が角・・・・（ｹﾞﾌﾝ､ｹﾞﾌﾝ

福島や仙台は放射能汚染が深刻だから東京〜札幌を新潟経由で結ぶべきだな。
羽越新幹線なら東京にしか行けない東北新幹線と違って大阪にも直通できるし。
北海道的にも恐らくその方が経済効果は大きい。

敦賀だとやっぱり愛称は「もんじゅ」とか？

>>167
もんじゅ28号とか乗りたくないな

3.11以降は北海道新幹線は東北復興の一環という側面が新たに加わったからいいんじゃないの？
東北から札幌行きやすくなれば多少は東京一辺倒の習性が改善されると思うよ

>>164
新幹線は在来線の容量逼迫対策。

東北本線は、上野-郡山を通る定期特急が30本、定期急行が10本の合計41本、
臨時含めると60本強(寝台は除く)で、明らかに容量を逼迫させていた。
高崎線・上越線は、上野発で新前橋以遠に行く定期特急は20本、定期急行は
16本の合計36本、臨時含め50本弱(同)なので東北本線側に比べると少なかった。
にもかかわらず東北新幹線と同時期に着工開始したのは角栄の政治力だろう。
しかし、どう考えても東北新幹線を建設しないという選択肢には至らない。

>>165
角さんだけじゃなく、福田さん中曽根さんの所も通ってるぞｗ

とは言え、日本海側への横断路を1本だけ作るとしたら東京ー長岡一択なんだよな。
当然、長岡-新潟は作らないと言う選択も考えられないし。

今振り返れば、言われているほどの政治路線ではなかったと思う。

高崎線も東北線並みに過密路線だったしなあ。

>>51
>ＪＲ北をまともな企業にするためには
>新幹線の早期札幌開業＆不要な在来線の切り捨てが急務なんだよ

同意見。新函館−旭川に新幹線で収入源確保と在来線整理で赤字削減急務。

>>135
そのお金かけるより旭川までつくったほうがいい気が。

http://nantena.info/wp-content/uploads/e6cf8fa8.gif

日本の鉄道技術の信用崩壊、技術の海外流出・・・北海道人に新幹線技術を渡すと日本は絶対に不幸になる

>>103
駅間停車そのものより数時間も閉じ込めたりするから叩かれんだろ

満員電車で5時間とか閉じ込められたらそりゃ乗客もブチ切れるわ

素直に線路を歩かせれば1時間もあれば全員線路から居なくなるだろ、希望者は近くの踏切から外行かせればいいだろうし

北海道から東京へのストロー現象加速、
北海道新幹線ができたら北海道の経済更に冷え込むよ。
在来線切捨てでしょ、
北海道新幹線できても健全経営は無理でしょ、
地元の人が自家用車ばかり乗るから廃線だれけになって、
営業安定基金「税金」を垂れ流しにしてるわけでしょ。
消費税増税に原因。
ＪＲ北海道を倒産させた方がよいかも。
BRT方式で十分でしょし、
地元負担の借金も大変ですね。
九州からも西日本からも首都圏からも、
北海道は飛行機で行った方が早いよね。

当然、それによって、長万部からニセコ周り小樽まではバス転換だろうな？？？

リニア新幹線なんか要らないや　それより　そっちの新幹線を早めた方がいい

新幹線も　わざわざ莫大な工費を考えるなら　それよりもっと安価な

名古屋駅を出たらすぐに左カーブして　あま市　いなべ市　を通って　R421に近いコースで野洲市で合流　の新コースを作る

それでずいぶん時間短縮になると思うな。　米原周りの既存線は　北陸新幹線接続用に使っておく

その新コースには駅はない　のぞみ　専用コースだからだ

名古屋に今の90分が45分になっても、京都大阪それ以西に行く人には　たかが45分の短縮にしかならない　しかも列車を乗り換えなきゃいけない！

俺は横浜駅の南側の地域だ！！　　俺の新幹線の最寄り駅は新横浜だ！　遠くなる橋本駅まで横浜線に乗って、リニアに乗り換えて、名古屋で乗り換えて　京都大阪に行っても

今とほとんど　変わらないのよ！！！むしろ不便になるかもしれない！！

だから、大震災時での、東海道新幹線のスペアとリニアを考えるくらいなら　北陸新幹線をスペア　と考えたほうがずっと合理的だ

豚に真珠、北海道に新幹線

>>178
まあまあ。選択肢は多い方がいい。
近畿的には
東海道新幹線、中央リニア、北陸新幹線、空路
もあるわけだから贅沢な選択だｗ
つか、それ程の大地震が起こったら無理して東京行かんでもいいだろ。

>>169

何が東北復興の一環だ
仙台大嫌いで汚染された東北には止まりたくもないくせに
東北をいけにえにして利用しようとする鬼畜北海土人

「あいさつの魔法。」
311の時頻繁に放送されたACジャパンのCM
制作：東急エージェンシー北海道支社
イラスト：yukky（北海道虻田郡倶知安町出身のイラストレーター）
音楽：札幌市にある音楽プロダクションのジョーダウンが制作
キャラクターボイス - SaKi（嶋倉紗希）（札幌市のアマチュアシンガーソングライター）
作詞 - 若浜明子（東急エージェンシー北海道支社）
作曲・編曲 - 飛渡健次郎（ジョーダウン）、SaKi（嶋倉紗希）

三角山（３１１ｍ）３．１１追悼登山（札幌）
www.hokkaido-np.co.jp/cont/eventdata/226314.php

三角山放送局
中島岳志のフライデースピーカーズ
www.sankakuyama.co.jp/podcasting/nakajima.html

三角山（札幌）
nonky.6.ql.bz/tabi/hokkaido/panorama2.jpg

三角山放送局　「のどうたトライアングル」
tarbagan.net/nodo/nnl/19980508.htm
tarbagan.net/nodo/arekore/logo.html
www.sankakuyama.co.jp/contents/program/2010/10/001123.php

喉歌（のどうた）→NHK大河ドラマ『龍馬伝』のテーマ曲

三角→イルミナティ

サントリー
・東北熊襲発言：1988年当時の社長（佐治敬三）が「東北は熊襲の産地。文化程度もきわめて低い。」と発言
・「日本海」の「東海」表記：2011年4月、サントリー公式サイト内の『鏡月グリーン（韓国焼酎）』商品紹介ページにおいて、
「日本海」を「東海（日本海）」と表記し公開（2005年にも）
・ACジャパン：1971年、佐治敬三が関西公共広告機構として発起
（現理事長はサントリー現社長の佐治信忠、現相談役の寺尾睦男はフジテレビの番組審議会委員）

司馬遼太郎は、ロックフェラーの息がかかったサントリー財団の御用文化人であり、アメリカの手先
司馬の小説が果たした役割は、日本近現代史にユダヤ資本や英米の影響があったことを隠すこと、陸軍悪玉史観で、海軍（山本五十六、米内光政）や米国が日本を戦争に引きずり込んだことを隠すこと




また　北海道＝薩長＝フリーメーソン＝朝鮮　が証明されたなｗ

北海道・札幌市、五輪招致の調査開始
www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/537518.html

東北の瓦礫を放射能が嫌と断固として受け入れなかったのに復興五輪は受け入れる札幌

上田文雄札幌市長、震災がれき受け入れ拒否「安全の保証ない」
www.radia tionexposuresociety.com/archives/1452
hre-n et.com/seiji/sapprosisei/4443/

復興五輪（２０２０年東京五輪）なのに札幌でも開催
７２年冬季札幌五輪に続き史上初めて「夏と冬で五輪競技を行う都市」の実現に、道民も熱狂
2chs occer.doorb log.jp/archives/31771507.html

>>186
震災瓦礫なんて、福島原発近くの空き地にでも埋めとけばいいんだよ。
震災瓦礫は放射線だけでなく塩分も含んでいるから焼却炉も傷める。
放射線は30年も放置すれば半減するから除染自体も無駄。

関西圏も北海道も基本的には親新潟・嫌仙台。
関西圏で北陸新幹線が盛り上がらないのは上越妙高以東のルートが原因。
北海道で北海道新幹線が盛り上がらないのも新青森以南が新潟経由ではないからだろう。

羽越新幹線抜きで北陸・北海道だけでは不十分であることがよく分かる。

長野−金沢間は年末年始の帰省に合わせて、
今年の12月開業に前倒しされるんじゃないの。

>>188
もしそれが本当なら、仙台より新潟のほうが関西・北海道との流動が
多いはずだが、実際にはどちらも仙台のほうがはるかに多い。
なので逆に、新潟は仙台のようにもっと関西や北海道の方を向くべき。

>>189
降雪対策を確認するため春開業です。
というか今更前倒しても混乱するだけ。

柏崎刈羽原発再稼働と引き換えに上越妙高〜長岡フル着工


これで新大阪〜新潟が2時間台で結ばれる。
梅田にアンテナショップも出来たことだし今後関西と新潟のパイプは太くなっていくだろう。

西から上越妙高通るとなると、柏崎に行くのに大曲線描くことになるよね。

>>192
それまじでやってほしい。

>>192
フル規格は必要ないけどな
ほくほく線か信越線のミニ新幹線化で

>>191
東北新幹線も3ヶ月前倒し開業してなかったか？

>>193
上越妙高通らなくていいだろ

>>195
>信越線のミニ新幹線化
貨物のことをまるで考えてないニワカ鉄ヲタ

>>196
北陸新幹線はジャブジャブお湯を撒くことはしないので
確認のために春にならないと開業しないそうです。
こんな事件もあったことだし、遅れないだけマシかと

北陸新幹線の線路の雪を溶かす設備の設置工事をめぐる談合事件で、、、
http://www.asahi.com/articles/ASG3F52DBG3FUTIL02N.html

>>198
東北新幹線の全レールつながる　八戸―新青森間で締結式
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009110301000421.html
2010年12月4日開業だから13ヶ月かかってる
北陸新幹線の線路つながる、5月24日富山駅で締結式
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO70031480X10C14A4LB0000/
おそらく10ヶ月で開業だから十分早いよ

関西と新潟が少しでも交流を持とうとしたら必ずそれに反対する抵抗勢力が湧いてくるんだよなw
新潟きっての親関西派である泉田知事へのバッシングが最近酷いのはその流れかもしれない。

>>197
にわかはお前だろキモメン

三線軌条って知ってるか？

>>200
交流を持ちたいが故に羽越新幹線を持ってきたり、仙台より云々という
身の程知らずなことを書くバカがいるから批判される。
単に関西との交流を強化したいってだけなら、それなりに建設的な議論に
なると思う。

>>201
三線軌にできる路線じゃないだろ…

>>201
日本海側のベタ雪区間で、軌条間の圧雪乗り上げ脱線事故をそんなに誘発させたいのか

東海道新幹線のバイパスとして、北陸新幹線とリニアは国家の形としても重要だし
北陸新幹線の各ルート案を比較してみる

小浜（理想的だが無謀）＞湖西＞米原（東海道との重複、さらにリニアにも近過ぎ）

小浜は非現実的
米原だと、遠回りで遅く、バイパスにも不適
現在の湖西線をフリーゲージトレイン等で使う、という案も有力だ

なぜか関西財界が、バイパスに不向きな米原ルートを推してる、という駄目さ
リニアが京都、北陸新幹線が米原、と密集する脆さだと、安全保障上の懸念が大き過ぎ

北陸新幹線では湖西（北陸〜関西が便利）、リニアではぜひ奈良となってほしい

フリーゲージトレインは時速100kmほどしか出ないよ

迷走するフリーゲージトレイン　長崎新幹線、地元から「ノー」の声
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140502/ngs14050202090001-n1.htm

> 佐賀県武雄市の官民で作る武雄市新幹線活用プロジェクト（会長、樋渡啓祐・武雄市長）は昨年１１月、
> 「九州新幹線西九州ルート整備に関する要望書」を公表し、佐賀県や県選出国会議員、自民党の整備新幹線に関する
> 調査会（町村信孝会長）に提出した。そこには、こう記されている。

> 「ＦＧＴでは時間短縮効果が薄く、山陽新幹線への直接乗り入れへの課題も懸念される。新幹線のメリットである
> 高速性を最大限発揮するために全線高架フル規格（新幹線）化実現を要望します」

> ＦＧＴに「ノー」を突きつけたのは武雄市だけではない。嬉野市や神埼市、鳥栖市などの議会も昨年６〜９月、
> 全線フル規格化を求める意見書を相次いで可決した。

FGT用の車両を作らなきゃいけないし乗り換え必須だよ

北海道新幹線といっしょに横に高規格貨物線もつくっちゃえよ
どうせ平行在来線は閑散路線になるわけだし、
重い貨物が通らなければ保守もそのぶん安くすむんじゃないか

>>201
ニワカはお前だろ

北陸新幹線は、湖西ルートの方が関西と北陸の為になると思うわ

正直開通してくれるんなら、どのルートでもいいよ
しいて言うなら京都駅は通過して欲しいが

訂正
京都駅は通過して欲しくないが

いや通過して欲しい

いや通過して欲しい

京都駅で大量にサンダーバードから降りてくるのに
京都を無視するオバマルートはありえないと個人的には思う

>>204
湖西ルートにするなら、名古屋-金沢は京都折り返しにするのか？

>>215
しらさぎは別枠で、そのまま在来特急として残すだろう。三セク化は更なる問題を引き起こすけどさ。

つうか、東海北陸道の４車線化が完了すれば、
名古屋富山のみならず、名古屋金沢間も、飛騨縦貫ルートでの自動車移動が主体になると思われる。
東海地方は、交通機関の「守備範囲」が、他の地方と微妙に違う。
名金間くらいなら、余裕で車の守備範囲になりそう。

名古屋からみると、米原まわりは「西へ大きく迂回するルート」なので、
縦貫ルート不備の時代に、仕方なく使っているだけ。
東京新潟間における、明治までの「長野（信越本線・北国街道）まわり」と同じこと。

>>214
京都のサンダバは、新在乗継割引目当ての乗降客も多いぞ
乗り換えた方が安い上に新大阪に先着できる

湖西ルートにするのならフル規格になるだろうけどな

名古屋金沢って縦貫ルートでも250kmあるよ。
東京行くのと大差ないから、新幹線需要もある程度あると思うよ。

名古屋東京間でも車でしかいかない俺が言うのもなんだが

名古屋だけでなく横浜静岡も米原ルートなら使えるのではないか
まあ低コストの方でいいと思うけどね

本来10年かかる工事を五輪に間に合わせるために6年に短縮した東海道新幹線が
南海トラフに耐えられると思うか？

本来の敦賀―小浜―亀岡―新大阪じゃないと北陸は東海道の代替になりえない。

伝統的な自民党土建政策に戻ったなあｗ
アベノミクスの３本の矢の2本目で足踏みしてる印象しか受けない経済政策だが
地方にとって恵みの雨になることも確かなので、否定はしないが、昭和の時代みたいだ

ニューディール政策は、不況時に必要な施策なんだよ。

ニューディール政策の時代や昭和40年代までは土建政策は投資事業として
莫大な富を再生産したけど、今はそうではないからね。カンフルにはなるので
222で書いたように否定はしないが、金の良い使い道が無いのでやってるだけでもある。

ハイテクの集積地を通る北陸新幹線はありとして、北海道新幹線なんて
早める必要あるのかね？　まだ橋や港を作って地元雇用を生んだほうが。

日本の人口減るのに、どんどんインフラ増やして、
維持費の準備は万全なのか？

>>221
バイパスにはリニアがあるやん、滋賀県民だけどリニアはもういらん
その代わり北陸新幹線は米原にして貰うよ

>>222-224
　公共事業費を減らしたら、土建屋が壊滅して復旧工事が満足にできないのが現状だな。
311ですらこの状況だから、伊豆小笠原海溝系地震による大津波とか、富士山噴火とか、南海トラフ系地震が起きたら、瓦礫を片付けるだけで10〜20年かかるな。

>>189
厳冬期の試験走行とかあるから絶対にない

>>216
>東海地方は、交通機関の「守備範囲」が、他の地方と微妙に違う。

その通り
東海→北陸の移動で自動車のシェアが高いのは
・東海地方の「車好き」と言う地域事情と
・在来線特急が遅い　
と言うのが大きい

なので、北陸〜東海（名古屋）にフル規格新幹線は必須

>>226
東名阪の需要ををリニアで賄って、余裕が出来た東海道新幹線に北陸が乗り入れるんだよ。
リニアなければ米原もない。

>>229
東海北陸新幹線！？

>>230
直通に需要あるのかねえ。朝一と最終と、始業に間に合う一部の列車くらいでしょ。
米原駅を大改良して、東海道新幹線は上り下りともに北陸新幹線への乗り換えは
同一ホームでできるようにするとかでOKな気が。米原駅に止まるのは、ひかりとこだまなんだし。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ホッケードーが誇る北海土人ｗ

港浩一（とんねるずの番組のディレクター・プロデューサー、札幌出身）
加藤浩次（爆裂お父さん、札幌・小樽出身）
大泉洋（池沼芸人ルパン三世俳優、江別・札幌出身）→　雅楽戦隊ホワイトストーンズ（白石）ｗ

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北陸新幹線が大阪まで開通したら
東京−大阪間を東海道新幹線じゃなくて北陸新幹線で行く人もいるのかな
料金も時間も同等にできるだろうし

>>232
直通方向を勘違いしているな。
リニア後に米原で東海道に乗入れて行く方向は新大阪。
ここは北陸の需要のメインだから乗り継ぎ想定は論外。
それゆえ敦賀GCTも導入が考えられている訳で。
対名古屋への乗り入れも考えられるが、JR東海が消極的。
JR東海からすればゴミみたいな需要だからね。

米原ルートの場合、リニア後はJR西が米原−新大阪間の
路線を借りて北陸向けの直通列車を走らせ、対名古屋は
米原で乗り換えという可能性が高いな。JR西、東海とも
列車の運用効率が良いからね。

>>225
人口減るのはマンこのせいだろ

>>235
おいらの予想
万一米原ルートという残念な結果になった場合・・・・

西は米原ー大阪に在来線リレー特急を走らせて北陸新幹線とセット割引
海はさらに高速化＋米原接続を悪化させて北関東方面への直通客を流出阻止

>>237
東海はリニア完成後の乗り入れについては否定してないので、
リニア完成後という条件付きなら最初から直通が前提だろうから、
接続悪化など最初から考慮されないかと。

>>238
リニア完成後は予想できないね
バブル期に現在の日本経済を予測するレベル

関西⇔北陸間の、新幹線以外の充実というと
高速バス値下げか、湖西線の高速化あたりかねえ

481 ：Classical名無しさん：2014/05/11(日) 00:24:36.61 ID:6kR9AJtR
お願いします
【スレのURL】 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1398866450/l50
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
関西⇔北陸間の、新幹線以外の充実というと
高速バス値下げか、湖西線の高速化あたりかねえ

北陸新幹線はすげえルートだねw

こうなっちゃいかんよ、リニアはwwww

JR東日本は新幹線の一日の乗車人員を掲載しているから、どれくらいの利用があるのか把握できるんだが、
他は良くわからんね。唯一解るのはJR東日本内の東海道新幹線の利用客数くらいで、、、
ちな１万人以上利用している駅は、東京　東海道新幹線　92,205人　東北、上越、長野新幹線　70,674人
上野　10,696人　大宮　26197人　品川　23,800人　新横浜 29,648人　小田原駅　10,257人　宇都宮　12,245人
高崎　13,027人　仙台　12,245人といった感じ、５千人以上だと新潟　8,747人　郡山　8,597人　福島　7,301人
盛岡　7,235人　越後湯沢　6,872人　長野　6,380人といった感じか、、、北陸新幹線ができたら、金沢と富山は
５千は超えるだろうが、、１万はいかないんじゃないかな。北海道新幹線は函館は５千もいかないだろう。札幌は
１万いくだろうが、、

森喜朗のゴリ押しが美味しいところを作ってくれた
だが、山陰や大阪につながるのだろうか・・・

あ、仙台を宇都宮の数字にしちゃった。仙台は24,319人ね。

札幌、北陸米原接続、リニア大阪開通に集中投資しろ
特にリニア、北陸西ルート、伊丹処理は3点セットだし
リニアで容量の空いた名古屋〜米原〜新大阪間には北陸直行を走らせる
羽田線が不要になれば伊丹の存在意義自体無くなる(地方だけなら神戸、関空で事足りる)
関西方面、北陸方面全廃、千歳線3割減で羽田の容量も空く

そして長崎は即刻中止しろ

>>246
その通り

>>246
JR東海が政治的な干渉を嫌ってうまくいかないだろうな。
北陸の乗り入れなんてその最たる物の一つだし。
JR西を気遣って新大阪直通はあっても名古屋直通は無いな。

まあリニア前提は首尾よく名古屋開業出来てから考える話。
あと大阪早期開業は京都を黙らせないと無理だな。

大津は京都に近すぎて存在感なし。
滋賀県は県庁を米原に移転し、すみやかに
米原−敦賀間を着工する。

>>240
サンダーバードは、すでに新幹線なみに高速だよ

整備新幹線に前倒しは要らない
中央新幹線に国費投入するべき

>>251
お前頭悪過ぎだろw

>>224
北海道新幹線は北海道だけでなく東北地方にも経済効果があるから震災復興の一環という側面があるんだよ
道内完結型の道路事業なんかと一緒にしちゃいかんよ
リニアは作ってしまうと東京以西と東京以北の経済格差拡大が加速するから東北のこと考えると延期すべき

>>252
お前が馬鹿だろ(笑)

最初から東京から札幌まで全線開通させておいたらここまで北東北が衰退せずに済んだのにね
先延ばしにばかりするから事態が悪化して今みたいになった

>>255
そんなお金ないもん(´･ω･`)

函館から札幌までだって現状、財源がまだ確定してないのに
カネは沸いて出るものじゃないぞ

>>251
>中央新幹線に国費投入するべき

ＪＲ東海が自腹で造れるって言ってるんだから、わざわざ国費を投入しなくてもいいでしょ。
民間でできることは民間でやればいいじゃない。

金の問題は置いといたとして、中国見たく早く開通できるの？
結局いろいろな手続が遅くて、できないんだろ？

技術自体は輸入でも、リニアでも先を越されてるし、
営業キロも最高速度も越されて、輸出攻勢も強く出てくるだろうから、
日本の新幹線はローカルで世界規格にはなれない、コスト高のままだろうな。。。

>>259
支那は在来線が広軌だから、単なる特急列車として乗り入れてるだけだ。
一緒にするな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E3%81%AE%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93#mediaviewer/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Rail_map_of_China.svg

300km/hオーバーの路線や新線だけでも相当あるようだけど。
既存の高規格化含めても、速度が一定以上出れば、新幹線と読んでもいいんじゃね？
日本だって在来特急速度で新幹線と読んでる路線もある訳だし。

標準軌の間違いでは？

>>254
もっと世の中や法律の事勉強しろキモメンニート

>>248
のぞみの半数以上存続を確約すれば京都は黙ると思うよ
こんな約束、東海がするとは思えないがな

ttp://www.yomiuri.co.jp/economy/20140513-OYT1T50115.html
麻生氏、整備新幹線前倒し「やった方がいい」

　麻生副総理・財務相は１３日の閣議後の記者会見で、国土交通省が開業の前倒しを検討している整備新幹線の
２区間について、「できる限りやっていった方がいい」と述べ、財政当局としても前向きに対応していく考えを明らか
にした。

長万部まででも先行開業してほしいな

唐沢俊一
北海道札幌市出身
「宇宙戦艦ヤマトブームは札幌が生んだと言われている」と主張
高校時代に『宇宙戦艦ヤマト』と出合い、札幌のファンサークルでヤマト再放送の嘆願書を送る活動などを行う
しかし、唐沢自身はヤマトのファンではなかったという
サークルに角川書店の営業マンとして角川歴彦が訪れ、唐沢らヤマトファンが残した伝言板を出版しようと計画したという逸話がある
札幌テレビSTVに古本屋「リーブルなにわ」で出来たサークルで「ヤマト再放送嘆願書」を送り、再放送される（唐沢曰く、その後ヤマトが評価されたのはこの活動が大きい）

北海道でヤマトの再放送率が高い、ヤマト関連のレコードが異常に売れるという事で、古本屋リーブルなにわの上にあるレコード店が発売元コロムビアレコードでも話題になる。

伊藤秀明
僕、もともと北海道の札幌育ちなんだけども、「あ、『ヤマト』がやってる！」っていう感じで高校ん時（原文ママ）見てて、「あ、すごいなあ！」と。で、ファンクラブ活動みたいのもやって、



またまたまた…　北海道＝薩長　が大証明されてしまったなｗｗｗ

宇宙戦艦ヤマトは沖田・土方・伊東など新撰組をモチーフにしているが（ついでに佐渡は会津藩、徳川は江戸幕府）
内容はロシア女・イギリス女好きの薩長、白人コンプ丸出し太平洋戦争の薩長そのものなんだよな
薩長が奥羽越列藩同盟幕府側をネトウヨに仕立て上げ戦争の駒として洗脳するための内容

西崎義展
父は日本興業銀行（→最後の代表取締役頭取・西村正雄は安倍晋三の親戚）勤務

松本零士は薩摩の桐野利秋と土佐の谷干城の刀剣を所有している
http://www.kagoshimajc.or.jp/miraikidou21/interview/matsumoto.html

斎藤始（斎藤一）と南部と山南もだな

札幌までつながったとしてどれくらいの利用客が望めるんだろうか、、
現在仙台だと１日の新幹線乗車客数は２４，０００人くらいだそうだ。仙台空港の旅客数（乗客のみ）が日３５００人くらい
仙台は１００万都市、札幌は２００万都市で、新千歳空港の旅客数（乗客のみ）が日２４，０００人と言われている。
航空機との競合といっても５時間以上掛かる点を考えると札幌と東京間での新幹線利用は物凄く少ないとは思うが、
それでも函館や青森、盛岡、仙台あたりまでの移動では新幹線利用のほうが増えるんだろうか、、、

『新選組!』
2004年のNHK大河ドラマ
中岡慎太郎（土佐出身、坂本龍馬と共に薩長同盟に尽力）→増沢望（北海道出身）
西郷隆盛（薩摩出身）→宇梶剛士（叔父は北海道出身）

>>271
またまたまた…　北海道＝薩長　が大証明されてしまったなｗｗｗ

>>103
飛行機そんなんだったんか・・・。もうちょっと知りたい。

札幌はよく東京などでのファッションの実験市場として設定される

東北新幹線など北海道新幹線が完成すればその名前すら存続しないだろうｗｗ
東京ー札幌間は北海道新幹線で統一されるｗｗ
そもそも札幌はよく東京などでのファッションの実験市場として設定されるほどの日本の中心都市だからなｗ
常にさまざまな流行・ブームを発信する最先端の町だからなｗ
伊達の仙台さえも今では札幌の支配下にありあらゆる面で影響されているからなｗｗ
新幹線が仙台に止まるか止まらないかはともかく
東北はただの通過点と化し名前は北海道新幹線になる運命だｗ
これでいいのか？東北民！
東北民よ！今こそ反・札幌、反・北海道に立ち上がれ！ｗｗwww！！！

NGでスッキリ

>>275
新青森駅が、JR東日本とJR北海道の境界駅です
ですから、新青森駅までが東北新幹線、奥津軽駅は北海道新幹線の駅です

博多駅までが山陽新幹線、と同じ

2030年じゃなく、2020年代中に札幌まで開通して欲しい

地元負担分の財源も無いし無理じゃね

>>277
>>275は鉄板や航空板では有名な新潟厨というアラシだから、
マジレスしちゃダメ

まじで貨物線も併設してくれないかな
そしたら函館線の長万部−八雲間は廃止でええやろ

大賛成　小浜経由で頼む

>>266
先行開業するなら時短効果が大きい札幌−長万部だな

新函館駅じゃなくて、森駅まで新幹線を作れなかったものか

そこから「北斗」乗り継ぎで札幌へ

>>235
敦賀でさえ東京へ行くのに北陸新幹線と東海道新幹線米原経由と同じ時間らしいし、
北陸544万人は北陸新幹線に取られるな。JR西としてはGCTの方がいいんだろうがまあ湖西でも米原でもどっちでもいいや

東京住みだが、札幌いくなら飛行機使うわ。北海道は魅力的な京都と争う観光地。北日本最大都市札幌もある。東北からの観光客は増えるだろう。

札幌住みだが東京へは飛行機使うよ　東京駅まで3時間以内なら考えてもいいが
運賃も飛行機のほうが安くなるはず

北海道新幹線は現地に行ってから札幌函館間に乗る感じだと思ってたが

編成の長さと本数考えると大宮とか仙台からの客だけでも黒字になるんじゃない

大宮から札幌行くなら多分半分以上は新幹線使うでしょ

というか黒字になる計算じゃないと着工せんわな

>>270
http://www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf

50P

>>289
建設費を無視すればな。
その条件だと、空港ですら黒字のところが多い。

新幹線で建設費までペイできるのは、東海道、山陽と東北の仙台までだろう。

大宮からなら、間違いなくほとんどの人は羽田を使う。まあ〜ゆっくりとした旅行で、たまには新幹線でいくか?なんて人が利用するぐらいだろ。北陸新幹線の方が需要がありそうだ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
何でこんなに北海道新幹線に力を入れるんだろう
こいつら日本を守るっていうより日本を脱出するって発想かもな
大体北海道は人より農産物を運ぶほうが大事なはずなのに
貨物邪魔してまで新幹線って完全に間違ってるだろうが
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

敦賀や福井は在来線の特急で名古屋に行って新幹線かリニアが安くて一番良いよ。
米原に新幹線をつなげたら、高い新幹線に無理矢理乗せられるし、経営分離でお荷物の北陸線を押しつけられる。
ましてや金沢回りなんて、高くて遅いだろう。

日本全国を結ぶ新幹線は政府と土建屋のオナニーにすぎない。

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>>294
米原に新幹線をつなげたら福井から在来線の特急は消滅
頭悪すぎる

福井は新幹線で名古屋直行して、そこからリニアだろ。
東京までたったの1時間40分しかかからない。

>>298
直行できるわけない
ホントにバカだな
米原から新大阪に向かうんだぞ

>>291
黒字の空港って福岡と大阪くらいしかない

羽田は建設費で赤字だが建設費抜けば黒字化するかなあ
桟橋空港だから償還し終わった時点で
建て替え費用発生するから永久赤字が濃厚

まあ建設費抜けばどんな地方でも黒字化する新幹線の方がお得だな

福井→米原　　　
北陸新幹線で

米原→名古屋　　
東海道新幹線で

名古屋→東京
　リニア
　

>>300
いや、伊丹と福岡は大赤字の代名詞じゃねーかwww

福岡が一番赤字額大きいんですが

毎年コロコロ変わっとるんだな
3年前は福岡が黒字だった

どこも経営安定しないから
国内線は全廃して新幹線に一本化した方がよさそう

>>304

福岡はずっと赤字。
土地使用料のせいで。

新千歳は黒字だな。

>>299
名古屋直行されると死ぬの？

>>301
米原で乗り換えは発生しない。
北陸新幹線は福井（金沢）から直接名古屋に乗り入れだよ。
特急しらさぎの置き換えだ。

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完全に公共事業。　完全に予算の先取り。

なんで借金を積み上げるの？　自分のトコは最優先なの？
党で偉くなると、封筒付のおみやげ貰わんと気がすまないの？？

>>289
　羽田は不便だからな。

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>>297
だから>>294は
＞米原に新幹線をつなげたら、高い新幹線に無理矢理乗せられる
って言ってんじゃないのか？

>>299
米原ルートになれば、
現在のしらさぎみたく名古屋直通も設定される可能性も十分考えられるが

>>308
>>313
新大阪行きしかない
名古屋などオタクの妄想レベルで
そんな話聞いたことない

両方あったっていいだろう。
何も決まってないんだから

>>314
お前が聞いたことあるかどうかなんて全く関係ねえよ
人に偉そうなこと言う前にもっと勉強しろ

＞新大阪行きしかない
それこそ断定的な話は出てない。敦賀以西は全くの白紙状態というのが現実

元々は、北陸新幹線は小浜ルートで建設し、
名古屋向けに北陸･中京新幹線を湖東に建設する計画だった
この北陸･中京新幹線が、今では実質的に北陸新幹線の米原ルートになってる
現状のしらさぎと同じように米原でスイッチバックするなり、
別に米原駅をショートカットするデルタ線を作るなりして、
名古屋駅まで直通させる可能性は十分にある。リニアが名古屋まで開通すれば尚更な

＞現在のしらさぎみたく名古屋直通も設定される可能性も十分考えられるが

だから、ソースなんかないんでしょ
それを妄想って言うのさ

>>316
お前はここら辺を読んで来い
北陸新幹線　総合スレッドPart59
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1399428224/379
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1399428224/381

>>316
頭は大丈夫か
ルートの話はしてないぞｗ
乗り入れは名古屋じゃなく新大阪しかないわボケ

>>270　>>289
搭乗手続きに新千歳から札幌までの時間に羽田までの時間

分岐点は東京駅あたり
そこより北の地域は新幹線の方が早く札幌につく。

羽田千歳の乗降数の６割以上は新幹線の方が早い
さらに、実は札幌路線はビジネス客が結構多くて
早割りの利用率は低い。

一日24000ってのも間違っている

>>316
>別に米原駅をショートカットするデルタ線を作るなりして、

これこそが妄想の最たるものなんだよな。
名古屋直通はあっても米原駅でスイッチバック。

まあ大阪方面に比して需要の少ない北陸の名古屋需要はJR東海
にとってゴミレベルでやる見込みは無いと言ってよいだろう。
リニアは東名阪需要を賄うのに精一杯だから北陸の需要を取り
込む必要が無いのもポイント。
新大阪方面はJR西へのお情けで線路貸しはするだろうけどね。

北陸-名古屋は車の方が有利だな。コストを考ればなおさらで
家族連れ帰省や観光需要は車や観光バスに分があり新幹線
での需要増は期待出来ない。

>>321
信号保安上、新幹線でデルタ線なんて鬼子をわざわざ使う訳がないからな
号車が反転することで、旅客案内でもデメリットになるし

名古屋駅まで直通させる可能性は十分にある。リニアが名古屋まで開通すれば尚更な

名古屋〜新大阪は新幹線のままで過密状態で
北陸程度需要では入り込む余地なし

>>317
じゃあ、「乗り入れは新大阪行きしかない」というソースは？
敦賀以西のルートが白紙な以上、どんなルート･運行形態であろうとお前の言う「妄想」にすぎない

>>319
米原ルートは、お前が頑なに拒む名古屋直通用の計画がルーツだと言ってんだよ
なのに、「俺様は名古屋への直通計画を一切聞いたことがない。お前の妄想だろ」って馬鹿じゃねえの？

>>321
一応デルタ線も北陸･中京新幹線の有力な案とされてるから挙げた

しらさぎの需要の大半は対名古屋ではなく対東京
これはリニアのターゲットである東名間の需要の一部を形成している
そんな需要に対して、米原と名古屋で2回もの乗り換えを強いるのか？

>>322
北陸(･中京)新幹線の名古屋駅乗り入れ程度では、号車が反転してもデメリットはない

>>323
「現状でも東海道新幹線の名阪間に1本/hならねじ込める。
北陸新幹線の需要なんてはその1本で賄えるだろ」
なんていう話が出てたりすることもあるから、一応リニア名古屋開通時とした


最後に俺の意見というか希望をまとめておくと、
リニア新大阪開業と同時に米原ルートで開業の上、
新大阪発着2本/h以上、名古屋発着(米原でスイッチバック)1本/h以上を設定
名古屋乗り入れは何が何でも絶対にあり得ない、と喚く馬鹿のせいで話がややこしくなったな

実際大阪よりも、名古屋のが需要も多いでしょ。北陸には自動車関連の企業も多いし、観光客も大阪圏よりも愛知圏からのが多いし

　　　　　　　　　　へ　　　　　　　　　　　/　.ﾍヽ　
　　　　　　　　　 |ﾍ　＼　　　　　　　　ノ　丿 ヽヽ　
　　　　　　　　　.|　丶　＼,,,,,,‐‐ｰ‐‐′　彳　　ゝヾ,　
　　　　　　　　　|　　ゝ　,,,,,‐ｰ ｰｰｰ'''''"~'''''ｰｰｰ ¬',
__ﾉ__十十.　　　| ,,-‐''"~ (;;;;;;;;;;) 満足　　　　　　　　|
丿ﾉ 王王|　　　.ｌ''´自己　...｀ｰ′_ _,,,,,,,,,-‐¬‐‐-‐‐〉
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.　 ――　　　　!〉ｰ― '"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　　Y ろ) 　
　　　　　　　　　i　　∪ 　,.:: :二Ｕﾆ:::.､.　　 　　 　 冫_｣ 　　
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　　 l .　　　　　　　　　　　＼_　　､::..　 　　　　...:_／
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【三条実美、山県有朋、伊藤博文、寺島宗則が北海道を視察】
札幌農学校のころの北海道 : 三条実美太政大臣北巡を手掛かりに
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/52331/1/ARHUA8_002.pdf



またまたまたまたまた…　北海道＝薩長　が大証明されちゃったな（笑）

>>325
はたしてそうかな？
http://i.imgur.com/BmDlk7w.jpg

>>324
悪魔の証明
名古屋直通があるという主張する者が根拠を示す必要がある

希望という名の妄想
>>328
サンダバとしらさぎ（米原止まりをのぞく）を比較すれば一目瞭然だ

>>329
「名古屋直通の可能性が完全否定された事実はない。
したがって、名古屋直通はあるかもしれないし、ないかもしれない」
俺の主張はそれだけ。事実がないことを証明するのは、
まさに悪魔の証明そのものなんだが、お前わかってるのか？

>>330
名古屋直通があるんだろ？
具体的な根拠を述べよ

それに名古屋〜新大阪は新幹線のままで
北陸新幹線が名古屋直通できるの？ｗ

>>318
北陸新幹線、名古屋直通の否定派が多いな

デルタ線やスイッチバックを採用する可能性なんて低いから
消去法で名古屋非直通になるんじゃないのかな

>>324
＞北陸(･中京)新幹線の名古屋駅乗り入れ程度では、号車が反転してもデメリットはない
これはどういう事だｗ

>>331
そもそもリニアが新大阪まで開通しなきゃ北陸新幹線が米原まで接続することはない
そうなれば米原⇔名古屋の線路容量も今より空くので直通させることはできる

やるかやらないかは需要次第でこんなとこで今から35年後の需要を予測したとこでなんの意味もないから誰もわからんとしかいいようがない

2040年の人口予測では、大阪が三大都市脱落らしいんだが、

需要はわからんと言いながら、未確定の米原ルートありきで考えるのは何故か？

一番建設費が安く、関係自治体も推してるから？
米原ルートじゃなきゃ永遠に福井止まりじゃね？

>>334
接続はできるだろうよ
オレが言ってるのは北陸新幹線が東海道に乗り入れて名古屋まで直通できるかということ

名古屋直通が設定されたとしても
米原でスイッチバックだぜ。
北陸-東海の流動は小さいから米原乗換の可能性も高い。

>>333
可能性が相対的に低いのは承知しているが、
可能性は何が何でもゼロだ、と言うやつがいるからそれは違うだろと言っているだけ

号車案内に関しては、仮に東京まで乗り入れた場合、
例えば東京〜名古屋といった、東海道新幹線区間内で完結するの客も
号車反転の列車が混じっていることを気にしなければならない
一方、乗り入れが名古屋までならば、岐阜羽島は北陸方面の全列車を通過させるとして、
名古屋から北陸方面へ向かう客だけが号車反転を気にすればよく、
東海道新幹線区間内で完結する客にとってはこれまでとなんら変わらないのだから、
旅客案内上デメリットはないと言って差し支えない、ということ

現時点で在来線しらさぎが米原止まり（新幹線乗継）の時点で分かるだろ。
北陸新幹線金沢開業の時点で米原ルートの意味がなくなった。
建設費が2000-3000億円安くても意味がないんだよ。

北陸-東海は需要が小さい、と言うだけでなく、大義においても
リニアが名古屋を経由する時点で名古屋地区における災害に対する冗長性がないため
西濃尾で東海道・リニア・北陸新幹線の3つが同時被災する可能性は大きいぞ。
つまり、北陸新幹線は米原ルートで「あってはならない」ということ。

>>340
＞名古屋から北陸方面へ向かう客だけが号車反転を気にすればよく、
主観ですけど、だけと言ってしまう辺り、恐ろしい発想だと思います

いつかは分かりませんが、どうなるか未来が楽しみですね

マジレスするが、北陸新幹線において名古屋に関する意見は全て無視するべき。
ほんとに意味がない。

>>343
じゃあ、名古屋から北陸方面へ向かう客以外に、
号車反転を気にしなければいけない客の具体例を挙げてみろよ？

>>345
なんで喧嘩腰なんですか？
私はそういう意味で書いたわけではありません

のぞみは米原に停車なし
東海のホンネは理解できるだろ

>>346
正当な反論を求めただけなのに、それを喧嘩腰だと？
反論ないのに非難だけはするんだな。相手にして無駄だったわ

>>348
お前は悲しいやつだな

米原に駅は必要ない。
東海道新幹線に乗り入れるだけでよい。
名古屋方面と京都方面に分かれて。

>>350
そこに新在乗り換え駅があるのに接続しないとか、何をどう考えてもあり得ないだろ。

乗り換え需要が皆無なら設定しなくて当然。

>>345
名古屋車両所の入出庫相手に事故らせる気か?
それだけでなく、西の直通車両が途中ウヤやらかしたら海の代走充当でひと悶着起きる
効率主義の海に直通拒否されるのは想像に難くないな

>>335
三大都市の根拠は、人口じゃなくて経済だ。
だから今の三大都市に最大人口の横浜が入っていない。

>>353
＞名古屋車両所の入出庫相手に事故らせる気か?
意味不明。これが旅客案内とどういう関係が？

＞西の直通車両が途中ウヤやらかしたら海の代走充当でひと悶着起きる
西の片乗り入れなのに、何で東海が代走するんだ？

>>302-304
伊丹空港は一昨年から民営になって国の管理する空港でなくなったから、
国管理空港別収支の公表リストから外れて、
結果赤字N0.2の福岡が繰り上げトップになっただけのことだろ

つーか、福岡より羽田と那覇のほうが赤字額多いんじゃねーの？
http://www.mlit.go.jp/common/001010085.pdf

福岡空港は、部落解放同盟の松本龍一族に払うショバ代がハンパないから、永久に赤字なんだよね

>>356
赤字は羽田がダントツ。
伊丹と新千歳で支えていたが、羽田の赤字額は桁が違っていた。
全然知らないのだな。

>>354
横浜は東京都市圏に含まれる。

>>357
空港整備費入れなければ羽田は大幅な黒字。
当然、千歳も黒字。

空港でも黒字の所なんだから、新幹線でも黒字は当たり前。

>>359
なるほど、伊丹は赤字のではなく黒字のNo.1だったんだ
http://www.mlit.go.jp/common/000047168.pdf

トン

>>361
それを言ったら下物の利子負担が無ければ
関空も大幅な黒字。

赤字も黒字もない
空港は全て税金で維持してると考えるべき

羽田の国内線の着陸料駐機料合わせてジャンボ一機あたり100万
座席数が300-350くらいなので一人あたり3000円くらい
これっぽっちの金額で世界一高い着陸料にも拘らず
羽田は慢性赤字

ちなみにのぞみ一本が満員で新大阪まで走ると約2000万円稼いでくる

>>364
建設費入れたら、赤字なのは整備新幹線だって同じだろ。
当然、東海道新幹線とかは建設費入れても黒字だけどね。

だから、東京-大阪間みたいなところは新幹線で、東京-札幌間みたいなところは飛行機にしたほうがいい。

今はどちらの区間も新幹線と飛行機の両方を運行させようとしているが、
全体最適を考えると、羽田-大阪方面便の発着枠は取り上げ、北海道新幹線の建設を中止したほうがいい。

>>365
整備新幹線はどれもこれも建設費を償還中
つまり造れば造るほど国が儲かる状態

空港は全く償還の見込みがない
完全に道路と同じ扱い

>>367
まず、条件が違う。
空港はド田舎のための高速移動手段を提供するためにあるんだからな。
稚内まで新幹線を伸ばしたら、どんだけ赤字が出ると思う？

あと、建設費を考慮しなければ、空港だって全体で年600億円ほど黒字で、ちゃんと償却できるわけだが。

整備新幹線以外が儲かっている事は事実だが、整備新幹線はそうではない。
整備新幹線は多くの空港と同じで、建設費まではペイできない。

そもそも、作れば作るほど黒字なら、JRが自分で金を出して作ればいい話。
そうじゃないこと自体が、建設費を償還できない何よりの証拠。

リニアは建設費まで償還できるだろうけどね。

>>366
北海道新幹線も建設して、羽田-札幌の発着枠も一部取り上げたらいいんだよ

>>370
何でそんな無駄なことをする？
東京-大阪方面便を全部なくせば、羽田-千歳便を前便無くすのと同じ効果があるんだぜ？

発着枠が無駄だというのなら、まずは既存の新幹線で代替可能な便から取り上げていけばいい。
何で兆単位の金をかけて北海道新幹線を作るのか意味不明すぎ。

>>371
何で羽田-大阪が東京-大阪にすり替わってるんだ？
成田はそのまま飛ばしておけばいいだろ
正確に言うと、大阪も伊丹のことであって、
関空や神戸はそのまま飛ばしておいていいしな

>>372
羽田の発着枠が無駄なんじゃないの？
羽田-伊丹、関空、神戸は全て新幹線で代替すればいい。

そうすれば、北海道新幹線を作って、羽田-新千歳空港便を全て無くしたのと同じ効果がある。

>>368
お前、頭大丈夫？

言ってることめちゃくちゃだぞ

>>373
羽田-伊丹以外はターゲット客が新幹線とは違うだろ

ジェット機のデザインを新幹線みたいな感じにしたらよくないか
そうしたら 空港派と新幹線派がおたがい満足するだろう
ＡＲ北海道みたいなかんじ

>>376
カラーリングを同様にってならともかく、形状は合わせるのは不可能だな。

まだDBとルフトハンザみたいに新幹線をJALかANAのコードシェア便にするとかの方が
現実的だわな…これまで貯めたマイルも無駄にしなくていいし

「本日もJR東日本をご利用くださいましてありがとうございます。
この電車は北陸新幹線かがやき1号金沢行です。
この便は日本航空とエールフランスの共同運航便です。」

そういや昔ヨーロッパで
航空会社が運行した連絡の高速鉄道あったよね

長崎なんか中止して、こっちに集中投資すればいいだろｗ
アホだろｗｗ

>>379
あれは、西ドイツ政府が国鉄の特急と並行する国内航空と高速バスを
厳しく規制してたからだよ

>>119
金がわいて出てくるとでもおもってるんじゃね？

>>378
北陸新幹線に関しては、東日本と西日本が列車番号を共用するらしい

お互いのウテシが富山、長野まで通し運転するとか

>>383
長野〜上越妙高間はJR東日本の路線だけど、JR東日本の運転士・車掌は
この区間には乗務せず、JR西日本に任せるらしいよ

>>381
忘れてしまったのですが
何という鉄道なのですか？

>>9
年間100億ってマジ？
建設費の0.5％のリース料じゃ金利も払えないやんｗ

>>178
整備新幹線とリニアは関係無いわｗ

>>386
建設費の2兆円は盛り過ぎ(実際は1.5兆程度)だが、
九州新幹線は元々建設費の5%しかリース料で賄えない計画だったし
(北陸・東北は20%)

>>259
あんなやっつけで作ったら大変な事になるぞ
数年も経てば中国はメンテナンス地獄にはまって立ちゆかなくなるんじゃないか？

>>383
東海道･山陽新幹線ですでに東海と西が列車番号共用してるだろ

札幌・円山公園は統一教会の世界７番目の聖地ｗ


札幌の聖地は１９６５年２月８日、真のお父様が来られ直接決定された世界７番目の聖地です。
その日の午後２時１０分頃千歳空港に着かれたお父様は、
札幌・釧路・帯広の１５、６人の食口に出迎えられました。
午後４時頃円山公園に行かれて腰まで積もっている雪の山をかき分けて
歩かれながらあるコブシの木を聖木として選ばれ、
韓国から持ってこられた石と土と聖塩を埋め込まれました。
http://www.uc-kushiro.net/article.php?story=2011071822092398


日本統一教会の聖地~札幌・円山公園
http://blog.livedoor.jp/kawaiadachi/archives/1312166.html