【主張】両替所破綻騒ぎは、「ビットコインの頑強さ」を示すものだった。騒動後も何ら問題なく運営され続けている--野口悠紀雄 [03/06]

■から騒ぎの教訓

先週、ビットコインの両替所マウントゴックスが破綻した。これによってビットコインの
取引そのものが停止されたかのようなニュースが、大きく報道された。

識者のコメントには、「中央銀行がない通貨がうまくいくはずはない」という趣旨の
ものが多かった。

しかし、言うまでもないことだが、ビットコインそのものは、なんら問題なく運営され
続けている。ドルとの交換価値も事件前とほぼ同じ水準に戻った。

今回の事件は、むしろビットコインの頑強さを示すものだった。中央銀行がない通貨が
一取引所の破綻などとは関係なく、立派に運営されているのである。

もちろん、このことは、ビットコインに問題がないことを意味するものではない。すでに、
つぎのことが問題であると認識されている。

（1）匿名性があるために、犯罪行為に利用される。課税が困難である。
（2）私設両替所など、関連サービスの信頼性が確保されていない。
（3）ドルや円との交換価値が乱高下する。

こうした問題に対処することこそが重要なのである。そのためには、ビットコインを
正しく理解する必要がある。

さて、ビットコインを理解するのに、「どこまで遡るか？」は難しい問題である。
その基礎になっている暗号理論やコンピュータサイエンス上の知見は、1970年代以降に
発展したものなので、まだ一般に馴染みがないからだ。

普通行なわれる説明では、そこまで遡らない。実際、ビットコインを利用するだけであれば、
こうした基礎を理解する必要はない（車を運転するのにガソリンエンジンの動作原理を知ら
なくてよいのと同じである）。

しかし、例えば、「ビットコインのどこを規制すべきか、それには何をしたらよいか」と
いった問題を考える際には、ある程度の基礎まで遡った理解が必要だ。そこで以下では、
これらについて説明する。

なお、これらの概念を説明するのに、比喩が用いられる場合が多い。しかし、それでは
かえって混乱する。原理自体は難しいものではないので、以下では比喩を用いず、数値例で
説明する。ただし、実際に用いられている数字よりは遥かに小さな数字を用いることとする。

※長文記事のため以下割愛。全文はソース記事をご覧ください。

◎執筆者/野口悠紀雄 [早稲田大学ファイナンス総合研究所顧問]
1940年生れ。東大工学部卒業、64年大蔵省入省、72年エール大学Ph.D.（経済学博士号）
を取得。一橋大学教授、東京大学教授、スタンフォード大学客員教授、早稲田大学大学院
ファイナンス研究科教授などを経て、2011年4月より早稲田大学ファイナンス総合研究所
顧問、一橋大学名誉教授。専攻はファイナンス理論、日本経済論。主な著書に『情報の
経済理論』『財政危機の構造』『バブルの経済学』『「超」整理法』『金融緩和で日本は
破綻する』『虚構のアベノミクス』等、最新刊に『期待バブル崩壊』がある。
http://www.noguchi.co.jp/

◎http://diamond.jp/articles/-/49757

◎関連スレ
【金融】ビットコインは社会革命である--野口悠紀雄(ダイヤモンドオンラインにて2月20日連載開始) [03/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393633078/

アホかｗ

ちょっと何言ってるかわかりません＾＾

生贄がまだ足らんのかｗ

>>1
海江田といいこいつといい、竹中平蔵といい
どこかから金でももらって発言しているんじゃないかって
くらい露骨な奴多すぎ

>フレックスコインは２月２５日、マウント・ゴックスが経営破綻に先立って取引を停止した際には
>「われわれは何も失っていない」とコメントしていた。(ロイター　2014年 03月 5日 18:51 )

いやいやいや、どう考えてもビットコインの非対称暗号が抜かれてるわｗ
事後に分かると言うゴックスと同じ症状じゃないの？　トランザクションで抜かれてたんだろ？
信者はこの辺の事情が分かってるやつもいるみたいだな、もう擁護のレス弾幕がなくなった。

そう信じたいんだろ、　で、コイツ幾らやられたんだろww

あなたは
Ａ．僅かな手数料で重大な責任を負い、失敗すればフルボッコ
と
Ｂ．｢ハッカーが〜っ｣で、数百億が手に入る

頭が良くても報われなかった人生で、どちらかを選択する機会です
どちらを選びますか？

そんなに堅牢なら全財産投入すればｗｗｗｗｗｗｗｗ






金融商品ていうのは負ける奴がいるから儲かるんだよアホ

円天のおばさんはもっと楽しそうだったなあ

>>1
>車を運転するのにガソリンエンジンの動作原理を知ら
>なくてよいのと同じである

知っておけよ、この手の奴が整備不良で事故を起こすんだから。

円天破綻後も必死に円天は安全！って叫んでた信者いた

メリットがギャンブルと脱税と資金洗浄と麻薬取引じゃさすがになぁ

くだらん

「チョン中央銀行には外為準備金は実はカラッポですが、ソウルではウォンでキムチが買えます」って言っているのと変わらない
白菜を作る化学肥料を買うためのドルが市中銀行から枯渇すれば、白菜生産が徐々に停滞していく訳さ
だが、今のところサムソンが外貨を稼いでるから、その影響すら現れないだけ

ビットコインもどっかの国で誰かが外貨を突っ込んでるから問題が顕在化しないだけの話

結局、ビットコインってのはパズルの問題集に値段が付いてるだけで
何か物に交換できるわけじゃ無く暗号でしかないんだろ
頭おかしすぎるわ海江田万里並に

そもそもビットコインが覇権握れるかどうかも怪しく
覇権握れなければ、この通貨の価値は無い
ビットコインは麻薬犯罪に使われてダーティーなイメージがつき
今はハッキングで安全な通貨のイメージも消えた

つまり通貨としての信用が無い。保障してくれる国家のバックアップもないのに
まだ信用して買う奴は只のアホ
今後はジワジワと値下がりして、次のビットコイン亜種にその座を奪われて
10年後には忘れ去られてるよ

>>6
いやいや　どう見ても単純な取り込み詐欺だろ

取引所開くよー　ウチでトレードできるよー　だからうちのビットウォレットにビットコイン送ってねー
↓
しばらく運営
↓
ビットコインと現金がしこたま貯まる　→　現金をゴニョゴニョする　ビットコインはHDD消すだけ
↓
ハッカーにやられたわー　現金もビットコインもどうなったかわからん　会社倒産させたから有限責任ね

こいつは頭がおかしいのか

さすがカスゴミ御用達だわ

よくわからんのだが、暗号が安全なのはいいとしよう。
どこかでメカニカルなトラブルが起きてもクラウドで分散されているから、
ほとんど全てのコンピュータが同時に故障でもしない限り、
ビットコインの存在と流通に支障は無いとしよう。

じゃあなんでマウント・ゴックスは盗まれちゃったの？
盗まれたビットコインは使えないんじゃないの？
使えないビットコインなら盗まれても問題ないはずじゃないの？
なんでマウント・ゴックスは経営破綻するの？

わけわかりません＞＜

>>16
なんか頭の悪い仮想空間の地上げ屋の末路みたいな感じになりそうだな

おい、バカ野口、「恥の上塗り」という言葉知っているか？

最大取引所が夜逃げ？ビットコインが大変なことになっている
http://matome.naver.jp/odai/2139341997315199501

最大の疑問は　
金を受けとってビットコインを発行するのは誰なの？
受けとった金は誰の物になるの？
ということだ。

俺が　Ecoin の発行者になって
　金を払った人に　Ecoin　を発行して、
　　　世の中に流通させればいいの？

>>1
正直、この人いかれているよ
金融工学もこの人煽っていたけど
こいつを起用するマスゴミもここまできたら同罪だろう？
ここまできたら、犯罪だよ

「円天最高！！」まで読んだw

またダイヤモンドかw

日経とかダイヤモンドとか東洋経済とか最近は詐欺師である事を隠せなくなったなw

じゃああなたの全財産ビットコインに換金してくださいよ
全てはそれからでしょ

安愚楽牧場も絶対に儲かるのなら自分の全財産つぎ込むよね
強欲な人が他人に進めて自分では買わないってどういうこと？ｗ
芸能人のベニオクで落札したとか言ってるのも自分たちではやらないよね？ｗ　どういうこと？

取引所が潰れた原因は？
改善済みなのか？

まぁ、ビットコインがダメかって話と、将来ビットコインの弱点を克服した
ブロックチェーン型通貨が現れるかって話は別だからな

>>20
既知の二重取引バグを修正してなかったんじゃないか、という話になってるが詳細は不明

>>17
間違い無くそれ。ハッカーのせいにして誤魔化してるけど単なる詐欺。
最初からその腹づもり。

誰か頭の悪い俺に説明してくれ

両替所は、現実の通貨とビットマネーを交換する
両替所のビットコインがハカーに盗まれた→ビットコイン消失
でも交換した現実の通貨は持ってる
ならその両替所でビットコインに交換した人には現実の通貨と交換できるんじゃないの？

なんで破綻して利用者泣き寝入りなのか意味不明

>>5
アメリカに留学とかして
まんまと売国奴に洗脳されて帰ってくるおっさん

金融工学って簡単に言えば無から有を生みだす詐欺師の学問だからなw

これってパチンコ玉やパチスロコインと同類の物だろ
胴元が潰れたら何の価値も無い

「パチンコの玉は現金と交換できるんだぞ？」
「パチンコ玉に替えれば絶対安心」



つまりこういうことｗｗｗｗｗｗアホか

>>31
ビットコインは特殊なモノでははくて、現実の通貨と同じだと思えばおｋ

お金を銀行に預けていました。
銀行強盗が全部をぬすんで、銀行が倒産しました。
だから引き出せません。

>>17
言ってることがよく分からんが、その程度の詐欺スキームでゴックスのＣＥＯが騙されたとは思えないな。
ビットコインの基幹プログラムのトランザクション・バグってゴックスのＣＥＯは主張してるだろ？
バグじゃなくてもう抜かれてるんだよ。　だから盗まれる

つべでビットコインニュースってのがあって、某米国諜報機関がネット上の暗号をほぼ解析した、
と言うニュースがあったんだが、そこでもビットコインは大丈夫だ！とか言ってたからなｗ

>>28
コインを交換所が盗まれたから。

盗まれないようにするのは交換所の問題。

じゃぁマウントゴックスの利用者は破産でＯＫだよね？ｗ

>>39
それは正しい。

不思議なのは、紙幣に例えれば銀行が番号を控えているので、
盗んだ紙幣が流通すれば一発でバレル。

だから盗まれたコインの番号を公開するべきだと思うが・・・

言ってることがペテン師と変わらんと思うが

日本政府が　i通貨　を発行したらどうなるの？
世界中の人々が　日本銀行に金を振り込んだら
　　　i通貨　の発行を受けられて、
それが金との兌換製があるようにしたら。

激しい違和感。
通貨とするにはまだ保安システムが不十分。

>>40
500円玉に番号は書かれていませんよ。ｗｗｗ
詳しくは違うが似たようなものと

>>41
紙幣に大切なことは何か？
偽造されないことに尽きる。

紙幣が盗まれても、信頼性は変わらないだろう？

換金や送金が手間であろうが、手数料がかかろうが、
日本円や米ドル、金やプラチナ、ソレでいいと思う。

インターネットから採掘する暗号なんだから、商品の位置づけで間違ってないよな
通貨とか、なに寝言言ってるのwww
有限なのは金とか原油と同じで、管理されてないものは通貨って呼びませんから。

ビジ板まで、円天ざまああｗｗｗｗとか、こんな分かりやすい円天ないよな？ｗ

とか言ってたよな？
ここも新しいことが受け入れられない老人ばっかりになったよな。

>>45
リアルマネーは多すぎて多少盗まれても信頼性は変わらないが。
１００腸炎も盗まれたら、信頼性が揺らぐ。　きみは何をいっているんだ。

>>44
ビットコインは、１円だろうが番号が振られていて、
その移動は追跡が可能になっている。

だから　金を受け取って　ビットコインを　発行するのは誰なのか、
　発行益　は誰の物になるのか　教えてくれ。

自己責任論で他人には無責任だからでしょ

>>49
別に１００兆円が盗まれても、お金の信頼性に問題はない。

１００兆円が偽造されたら信頼性が揺らぐ。

>>48
新しかろうが古かろうが詐欺は詐欺だよw
つか君の事は止めないから全財産ぶち込んじゃえよw

>>24
>金を受けとってビットコインを発行するのは誰なの？

金を受け取って発行するわけじゃない

すでに持ってる人に売ってよと交渉を持ちかけるだけ
だから「取引所」

最近やたら聞くけどビットコインてなんなんだ？
クリーピングコインの仲間か？

>>51
金の採掘だと思えばおｋ
発行益は、採掘に成功した奴。

おまいも頑張って採掘しるｗ

ビットコインも
おまえらの口座にあるキャッシュも
クレジットカードで支払うお金も
電子マネーも

本質的には変わらないだろ。
違うのは信用力だろうが、その差も本当はわずかかも知れないぞ。

>>53
理論でしか考えられないバカだな

>>31
今回はその預かってた通貨もなくなったんだよ。不思議だよね。

>>59
ビットコインの相場をチェックしなさい。

別に揺らいでいない。

>>61
信者だったか・・・触ってしまったことを後悔した

ちなみに、Mt.Goxってビットコイン取引所として会社を設立した
わけじゃなくて、Magic: The Gatheringというトレーディングカードゲーム
のカード交換仲介サービスの会社だったんだな

つまり、ビットコインの現金での売買も、カードゲームの
レアカード売買と本質的には同じということに

>>62
ビットコインは使ったことがないｗ

あいかわらずねらーは
ビットコインそのものと両替所の違いを理解できていないな

>>50
追跡可能ならマネロンの温床になったりしませんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>64
使う使わないじゃない、盲信して疑うことができないものを信者という

金本位制から管理通貨制度に変わっても、通貨は金に対応した価値を持つことを
国家なり中央銀行が保証してるから通貨として成り立つのであって、
P2P通貨は、通貨にはなりえない。

国家管理から離れることが自由であり理想だとすり込まれている世代が
ビットコインに惑わされるのだろうね。

>>61
今中国人が安いと言って大量に買ってるらしいなｗ

ゴックスの件が明るみになる前後二月の初旬には８４０ドル前後だった相場が
上昇して今６６０ドルになってるんだが、２１％以上落ちてるじゃないか？ｗ

>>50
仕組み知らないのに、断定的発言はだめですよ

>>69
この２週間くらい前で買ってれば
７０ドル近く儲かってたって事ですか。
あちゃぁ。

日本政府がケツを持ってくれとか言ってたアホ外人見てるかｗｗｗ


国家の後ろ盾がない＝信用ゼロってのはそういうことだ

>>68
>金本位制から管理通貨制度に変わっても、通貨は金に対応した価値を持つことを
>国家なり中央銀行が保証してるから通貨として成り立つのであって、
>P2P通貨は、通貨にはなりえない。

P2P通貨は現行の通貨を置き換えるものか？という問いに対しては
その論で正しいと思うけど、2者は排他関係なの？

両立し得るなら、その限りではないでしょう

>>67
盲信もなにも、セキュリティの甘いサーバーが、ハッカーから攻撃されただけの単純な話。
誰かが頑張って偽造に成功すれば、信頼が崩れるだけ。

こんな単純な話が分からないのは、相当に頭が悪いと言える。

両替できる限り価値の担保はアメリカがしてくれているんだからな
投機的思惑が入る以上価値はこれからも上がり続けるな

>>74
ビットコインにはサーバは無いじゃん。
クライアント同士が結び付いている。

>>76
盗まれたのは取引所からなんだがｗ

>>6
NSA以上の復号能力がないと無理だよ
事実ならインターネットの終焉だよ

>>77
そうだよ、分かってるじゃん。
両替商が、ひとつ、ふたつ吹っ飛んでもビットコインそのものは、何も変わらない。

ちゃんとした実績のあるセキュアな決済機能を持った証券会社が手が出せず
MtGox(Magic the Gathering Online Exchange)なんていう
アキバの雑居ビルの２Ｆのカード屋レベルが構築した雑な取引システムが
取引所シェアの世界一を獲得していた取引システムの脆弱性が明らかになっただけで
ビットコインそのものの信頼性は何も揺らいでない

>>71
ポジティブポジティブ

ゴックスの件で相場がどうなったのか？って話をしてるんだぞ。
結局それでも落ちてるんだろ、何が言いたいのかな？

>>79
そりゃそうだ。
セキュリティの甘い自分のパソコンから、ビットコインが盗まれる可能性がある。

要するに現物のない「金」ってことだろ
「金」に現物の無いデメリットと現物の無いメリットをたしただけ

ビットコインが普及すると消費税が取れなくなる。
あとは言わなくてもわかるよな？

現実の金として考えるからおかしいんだよなあ

理論実験として、経済をテーマにしたオンラインゲームに組み込むとかすればいいのに

>>81
株と同じだね。
ここ最近で運用してる人は儲けてるのかと。

>>81
http://satoshinakamoto.jp/?lang=ja
普通に見れば？

>>59

俺もわからん
１００兆盗まれたらなんで通貨の信頼性が揺らぐんだ？
理論ってか現実でってんなら１００兆盗まれるって「現実」を考えればいいのか？
どうなるんだ？
教えてくれ

またこいつか。いちいち取り上げるな。そして取り上げた物に俺も含めて書き込むな。

　
ネット通貨詐欺劇場ｗ

出演　マルク・カルプレス、野口悠紀雄 他
　

>>78
お！いい事言うね、分かってるね、おまえが正解。
そこはインターネットの取引の秘密は全て解析済みだと、ＮＹＴの記事だったそうだが。
元職員のスノーデンも言ってる「ＮＳＡならビットコイン盗めるよ」って。

>>87
日本の株価みたいだな
まさかお前は高値で現金をぶちこんだのか？

>>1
必死だなこのボケ老人
こいつはビットコインの宣伝で儲けているからね

両替所が脆弱なんだから意味ないだろwwwwwww

>>87
知ってるに決まってるじゃん　→　>>69

もうちょっといろんな情報が入ってるチャート方が良いけどな、とアドバイスしとくわ。

ビットコイン投資は危険　海外送金とかちょっと使うならリスク考えると便利って感じなのかな？
マウントゴックスは滞留マネーをごっそり持っていけたのは投資マネーがはいったからでしょｗ
数千円や数万円やられてもどってことないだろ

イギリスで、捨てたＨＤＤのビットコ探すゴミ捨て場の男の話が
あの時からの壮大なステマだったわけで　＞＜　　　　　　…ｗ

>>92
ビットコインには興味がないね。

ドラえもん弁護大杉w

>>98
興味がないのに、書き込みは一生懸命w

他の取引所？でもハッキングの話が聞こえてるのに
ひょっとしてビットコイン利用者？

まあ、普通の人はもう手を出さないだろうけど、変な人らは遊び感覚で続けてるんだろうねｗ

>>94
ビットコインの正しい使い方は、必要な分だけ両替して、すかさず送金することだね。

>>100
ちょっと暇なんで、バカと遊んでいるだけ。

農協では横領が大流行らしいねｗ
どこの両替屋も横領してるだろうなあ　マウントゴックスは一気にやりすぎたｗ
手数料とかかからないってことはそういうことだよｗ

原発が爆発しても
使い続けるっていいはる国もあるし

>>104
ちょっと、焦りがみえてるよw

>>76
取引所に預けたビットコインが消える＝保証なし＝預けた本人が泣く

被害？にあった２つの取引所＝保証しない宣言

>>108
今って、振り込み詐欺にあったら、該当する銀行や携帯電話会社って被害保証するの？

取引所が破綻して預けた金が返ってこないのに無問題なの…？
こいつがなに言ってるか、まるで理解できんわ

通貨の価値自体がゆるぎなくても簡単に泥棒されたら意味ないと思うの

まだ、たかがメインのコックピットカメラがやられただけだ・・・

>>109
銀行が詐欺や強盗にあって預金紛失したら当然銀行が全額保証するけど
今回の件はMt.Goxという詐欺師に自分の意志で振り込んだ人間の責任だけどな

海外送金の手数料はばかにならないからな
リスクはあるといっても移民にとってはメリットはあるんだろうな
まあ日本人は現地通貨で引き出せばいいだけだから、特殊事情があるやつ以外は使わないだろ
外国企業で支払いはビットコインでしますとかいうてきたら取引停止レベル

>>56
グレーターデーモンみたいなもんみたいだよ

　　　　　　　　　△　
　　　　　　 　< ｀∀´>л　　痛みも感じない大勝利ﾆﾀﾞ
　　　　　　　　(∪　 ( E)
　　　　　　　 　)ノ
　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　┬-.‖
　　　|　　∧＿∧　　|　 　 　　 | | ‖
　　　| 　<;;:)∀´>　　|　　　　　Ｙ　‖
　　　|　,-　 　 　＼　|　　 　 　 |　‖
　　/:~￣￣￣￣￣:/.|　　　　　|　‖
　 ,|:::::.　　　　　.......::/| |　　　. /　 ‖
　/.:::::　　　　.. ...::::::|'(/＼＿／　　‖
../:.:::　　　　　 .. :.:::/.:/　　　　　／‖＼
/.:::.　　　　 ....:::..:::/.:/
'￣￣￣￣￣￣ _/
|_|￣￣￣￣￣|_|

>>114
あれだけ価格変動が激しいし、両替手数料だってかかるんだから
メリットあるのかね。

>>113
守銭奴の両替商には退場してもらうのが筋だよね。

ここで両替するのに、何か契約事項とかあったのかね？
ダイエーやイオンの「駐車場で事故、盗難にあっても何もしません」というようなの。

>>109
振込詐欺＝個人がだまされる自己責任
ビットコイン詐欺とは全く違う

今回
デブ＝ビットコインが消えた＋取引所の銀行残高（２８億円）も消えた←この部分は明らかにおかしい
申請受理＝倒産確実＝詐欺罪で訴えられない・・デブにやにや

明らかな計画倒産

>>118
規約があっても、払える原資がなければ無理だしｗ

>>110
>取引所が破綻して預けた金が返ってこないのに無問題なの…？

取引所は取引を行うところだから、預けてはダメだということだ
可能なかぎり素早く通過するしかない

>>110
取引所は、ビットコインのシステムそのものとは無関係
取引所は、スラム街の両替商みたいなもの

「ビットコインの頑強さ」

こういう抽象的は表現を使うやつは詐欺師の片棒担ぎだ

ビットコインは例え盗まれたり偽造されても、取引履歴が全て記録されているので
すぐに盗まれた物と判断されて流通できなくなる。　←　これも嘘だったｗ

実際は、解析に相当な苦労をする。

消えたコインはどこに行ったのよ？
全部追跡できるんだろ？
コインの情報が全部リセットされたんなら、
同じコインを同じように発掘できるはずだし
謎だらけ

この馬鹿『虚構のアベノミクス』とかいう本を書いていて
「ビットコインの頑強さ」とか言っちゃうのね
ただの天の邪鬼じゃないの？

なんでこの人は
「地下銀行」機能がメインのBTCを
こんなに必死に擁護してるの？

＞ ビットコインそのものは、なんら問題なく運営され続けている。
＞ ドルとの交換価値も事件前とほぼ同じ水準に戻った。

盗まれたり、取引停止が頻繁に起こっているのに
「なんら問題なく運営」ってw

＞ ドルとの交換価値も事件前とほぼ同じ水準
「交換価値」って勝手に告知してるレートだろ
しかもBTC持ってる人が換金に走ったら
ちゃんとその価格で払い戻されるの？

野口教授必死すぎて憐憫さえ覚える
自分が騙されたのを認めたくないんだろうな

＞マウントゴックス取引所の銀行残高（２８億円）
それは元々本当にあったのかね？
デブが適当に言ってるだけのような気がする。

ちなみに警察発表の最近発表された2013年の
32金融機関ネットバンキングに関わる不正送金被害額
１４億円

>>127
騙されたとかじゃなく、この人の本質は昔から、国家が嫌いな「地球市民」なの
お察し

>>122
小さいのなら個人で開設できちゃうってこと？

>>127
紙幣は盗まれるし、銀行は破たんするし、取引停止になる。

でも変わらず発行は続くし、信頼性は損なわれず、流通されている。

それだけの話なんだがｗ

>>130
どうぞどうぞｗ

許可も何も要らないから、明日からでも開設出来る。

>>130
ヤフオクに個人両替商たくさん居ります。

>>128
現金の部分は被害届だせばいいんだから
それすらしてないのは初めから存在してないんだろう
というより使い込んでいたんだろうな

どこが頑強なんだよ、ペイオフも無いじゃん
ビットコインの頑強さを示したからどうだということじゃなく、ビットコインを買ったやつは安全な運用なのかどうかを語れよ。
しかも下落してるし

1000万だけ銀行に預金するのが最強ってことじゃん、自分の住んでる地域から順番に銀行と契約していって3億持ってたら30行と契約すればいい
クソ田舎でも第二地銀までは普通にあるんだから、都銀とゆうちょ合わせて各1000万で1億くらいはまずいけるだろ

海江田も捕まってないし、頭良いやつは自分は安全な所を確保しつつ、弱者を地獄に叩き落とすから気を付けろ

>>135
>>3億持ってたら30行と契約すればいい

これはなかなか難しいと思うよ。

はぁ
預けたお金が無くなっても大丈夫ですか
ワケワカメ

野口君
解らないことを説明しょうとしたら、恥かくよ。君にビットの世界は解らないって。
アナログ整理術だけやってなさい。

また、ビットコインで損したゾンビ投資家が、
すがって、投資分回収しようと必死なステマだね。

乱高下してる時点で、通貨として上手く行ってないだろ。
投機対象になってるだけじゃん。

お前は海江田か！

>>135
ビットコインでペイオフｗ

どう見ても詐欺なのにまだ擁護するヤツが居るのか
一体幾ら貰ったんだｗｗｗｗ

というか
まさかとは思うがビットコインに投資（笑）したのかｗｗｗｗｗｗ

たかが商品券で
個人でここまでのリスク取る必要がどこにあるの？

ギャンブルや投資なら他を選べばいいね

10分以上も取引に時間が掛かる通貨は金より酷い

何時だったか、浜田宏一内閣参与にぼこぼこにされて素人が聞いても反論できて
なかった野口が何を言うても、どれほど正しいことを言うても、引いてしまうなぁｗ

野口はオワコン
現に何をやってもオワコン

ビットコインが通貨同等となるなら各国政府が管理に関わる
取り引きは金融や証券を通すことになる
ビットコインが物品なら取り引きや利益に対して消費税や所得税がかかる
ビットコインが上記どちらでもないなら盗まれても盗んでも犯罪にはならなくて司法は関与する必要がない
　
ここで必死の奴はどれなんだ?

自分の間違いは絶対認めない典型だな。

取引所フレックスコイン（カナダ）も破綻w(逃亡だろうが)したのに
よくもこんな馬鹿な戯言をw

たかがp2pである事を誤魔化そうとしてるだけの馬鹿が
知見とか、笑わせるなw

>>127
持ってる人が変換に押し寄せたら暴落するに決まってるだろ
日本円米ドルだって暴落する

>>150
自分の失敗を他人の性にし続けてる奴よりゃましだわな。
だからなんだって話だが

MMOのゲーム内通貨を現金化できるようにしただけにしか見えん
ゲームが終われば無価値

>>152
それはちょっと違うぞ
BTCの利点は
為替やリアルマネー（既存通貨）ではないから暴騰・暴落しない
って言ってたぞ

BTCの発行に制限があるから暴落しないはずなのに
リアルマネーへの換金が殺到すると暴落するんじゃ
為替取引してるリアルマネーと大差ないんじゃん
しかも暴落するってことはリアルマネーに価値を依存してるじゃないか
金兌換のリアルマネーが金の保有量で暴騰暴落するのに似てるな

BTCはリアルマネー兌換通貨なのか？
意味ねええええ

【国際】 別のビットコイン取引所も閉鎖　 ハッカーにコインを盗まれる★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394011077/

【シンガポール】ビットコイン取引所トップが死亡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394083923/

【社会】政府はビットコインを通貨とは認めず「モノ」とみなす見解を固めた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394057445/

【ビットコイン】nanashi_と名乗るロシアのハッカー、破綻したMt. Goxのソースコードと顧客データを入手したと主張
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393918618/

【米国】「ビットコイン禁止を」　マンチン米上院議員が米財務省とFRBに要請
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393494387/

まあ日本ではビットコインの購入そのものに消費税取るんだから

どっちにしろ日本でおしまい

>>6
トランザクションが改竄されて、送金されて無いかのような状況を繰り返してただけだが？
棚卸しサボらなければ、すぐ見つけられる低レベルの問題。

>>155
株や為替より値動きに時間が掛かるだけ。
単なる決済手段を、資産と勘違いして長期保有すれば損失もあり得るし、少しずつ抜かれてるのも見逃す。

【シンガポール】ビットコイン取引所トップが死亡
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394083923/

鯖が死亡かと思ったら社長が死亡

そろそろ取り付け騒ぎが起きないのかな？

ふーん。最近の2chはこのレベルなんだ。ビットコインは死ぬか殺されるかも知らんが、この発想は死なない。頭のきれる奴等はこれをどう使うか考える。凄い戦争が始まってる。すげえおもしろい。
ビットコインをモノとするって決めた政府は結構マトモだと思うよ。

ビットコインが盗まれたというのは、ネット上のハッキングだろうからまあ理解できる

しかし、送金されていたドルは、当然銀行の口座内にあるわけだから（物理的に札束を運んだわけでじゃない）
銀行口座がやられない限りそのまま残る。
これが盗まれたとは考えにくい
答え：
大口顧客に優先的に返金して消えたということ
つまり、ネズミ候とか、アグラ牧場と一緒。最初にビット買って家一軒買うほど値上がりした
とか、北欧の事例が出ていたあたりから、怪しいわけよ
誰かがそんなに儲かったということは、その分誰かに損させないと成立しなくなる

実はビットコインには深刻なセキュリティホールがあって
P2Pで分散公開されているデータやマイニング用のデータをかき集めて
偽の取引認証コードを生成する計算方法がロシアのハッカー達の間でがあみ出されたのよ
この手法が存在する事自体､発表もされていないので現時点ではハッカーのやりたい放題なわけ

取引している人にとっては、ある日突然コインが消失するもんだから
「一体何が起きてるのか解からない･･」と呆然としているだろうな

まあ、黎明期だから色々あるだろうが既存の貨幣と位置づけが違うから
トラブル重ねながらも残るかもしれんな

>>51
ビットコインはソフトをダウンロードして動かせば誰でも少しずつ手に入れることができる。これを採掘と呼ぶ。システムのお手伝いをすることで、わずかながら新規のビットコインが受け取れるのだが、採掘者が少ないと比較的多くもらえ、多いとわずかしかもらえないシステム。

http://www.bitcoin-info.com/bitcoin_miner.html

>>20
いくら暗号が強力で偽造が困難だろうと、他のシステムが脆弱なら盗むのは簡単ってことだよ

ビットコインを推進する理由が分からん・・・

>>1

球根でも育ててろ。

ビットコインはサイバーパンク
電子上を自由に行き来する「本当」の電子通貨

電子マネーは企業が発行主体であり、日本円と紐付けされ、一度使ったら終わり、企業が信用を保証する
電子コインは発行主体が存在せず、分散P2P型、価値を保証する者はおらず、何度もでも使える、自己責任モデル

後者で何が起こるかと言えば、電子通貨の自由競争
電子通貨はネットの世界を飛び出し、ネット、現実のありとあらゆる物に値段を付けていく
お前らのアイデア、発想、「善い」行動、全てに値段が付く

たとえば車を運転していて、無謀運転をせず通行を譲ったとする
相手は車載コンピュータに依頼し、お前の車に記載された電子通貨のQRコードを読み取り、お礼に電子通貨を即座に送る事が出来る
可能性は無限大だ

こんな凄まじい概念が滅びる訳が無い

さあ、予想されていた通り、キナ臭い話がマウント・ゴックスから出てきましたよw

やはり資金洗浄だろうね。


【仮想通貨】破たんしたビットコイン取引所に口座解約を迫っていた「みずほ銀行」 [03/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394109436/l50

>>14
アホそのものだわ
既に韓国では白菜の生産は再三取れないので激減して中国から輸入している状態なのに
生産してない白菜のために化学肥料を買う馬鹿がどこに居るの？

中国から白菜買わないで化学肥料買えれば問題ないとか何もわかってないわ

ビットコインのあとは、もち歴史あるブルーチップの復権だよな！

>>27
安愚楽牧場は2000年くらいまでは普通に儲かってたしまともな投資先だった

狂牛病とかの影響で採算悪くなったのに高額配当をやめなかったから破綻した

そもそもバブルの頃には定期預金でさえ年利6％とかだったので2000年くらいまでの安愚楽牧場の配当利回りは極端に高かったわけではない

必死だなw

頑丈なのは良いけど、それを扱ってる人間が穴だらけだって気づけよｗ

>>5
これこそ、ステマ　ってやつだろな

こういうのがいるせいで、被害者が増えてゆく。

マフィアさん殺し屋さん、嘘つきはコイツです。

キミ達バカ過ぎるよ　国家が保証するから安全だ？
今や国家なんぞよりもヤクザマフィアの方が信用を重んずるのだよ

.




bitchcoinに改名しろ！



.

ああ、うさんくさい。
うさんくさすぎる。

投機や違法取引の道具を人に勧めるなよ
恥を知れ！

はっきりカタをつけてよ／ビットコインを推奨したベストセラー教授の言い訳
　　 ◆ ビットコイン、マウント・ゴックス、経営破綻、債権者
週刊文春(2014/03/13), 頁：138

　　↑　

野口教授のこと。

紙幣だってしょせんただの紙切れなんだよな。

ビットコインに価値がつくのなら
手を出してる連中は賢いし正しいと思う。

でも自己責任でやれよ。

なんか発掘するよりもハックして盗み出した方が安上がりとかになってるのかな

>>162
そう、お前みたいな馬鹿が一人レベルを下げようとしても無駄なレベル

>>170
たかがP2Pが通貨を自称したところで
価値はないので、0に何をかけてもゼロなので全て無価値という事だなw

【主張】『ビットコイン』は、金融とITで出遅れた日本にとって“大きなチャンス”--山崎 元(経済評論家) [03/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394099071/
【仮想通貨】急成長する仮想通貨『オーロラコイン』、時価総額は3億8100万ドル（約389億円） [03/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394109052/

>>185
もっと文章をコンパクトにするといいと思う。

>>164
ビットコインのソースコードを解析したとか言ってる連中の事？
ほんとなんかな、もし本当なら凄い連中だ。

ちなみにナカモトサトシって本人が見つかったのな、日系アメリカ人らしい。
もうビットコインは私の手を離れましたのでそっとして置いてください、
通貨偽造になるから？違法の恐れもあって公にしませんでした、とか、
現役の時にはレイセオン社の関連企業に勤めてたとか、実にあやしい。

ビットコインと言うから通貨だと勘違いする
ビットペーパーとかビットメモリーにすべき

通貨に相応しい価値と未来があるなら
マレーシアの取引所トップは何故死ななければならなかったのか？

>>191
ユーザーから預かったビットコインをどう守れば良いのかという負担
ビットコイン盗難の恐ろしさを再認識

（1）匿名性があるために、犯罪行為に利用される。課税が困難である。
（2）私設両替所など、関連サービスの信頼性が確保されていない。
（3）ドルや円との交換価値が乱高下する。


＞課税が困難である。
＞課税が困難である。
＞課税が困難である。


これをもって存続不可能だと思うが

日本はともかく、他の先進国が許すはずも無い

幾ら買ったんだ？ｗ　さらしてみろよ間抜け。

野口悠紀雄が経済学者らしからぬ言動するのは、これで2度目だっけ。

おっさん、もう余計なこと言わないほうが晩節汚さないと思うけどなあ。
新しモノ好きなのかねえ。

池田信夫　藤巻健史　伊藤元重　と並ぶ白痴四天王の一人　野口悠紀雄か

ビットコインの換金と保管システムに穴があるのは、これで何度目かの
ハッキングだかクラッキングで明白だし、預かり金勘定の管理もまともに
出来ないような両替商なんて、江戸時代の両替商とかベニスの商人とかから見ても
糞ったれでしかないわけで。

>>191

シンガポールも死亡したよ！

>>198
投機商品としても
話にならないわ。

>>196
最近なにかっちゃ「新しい仕組み！新しい産業！」って言ってるよ。
周りは「それが見つかりゃ苦労せんわいなじいさん」と冷ややかに見てる。

>>113
>銀行が詐欺や強盗にあって預金紛失したら当然銀行が全額保証するけど

銀行が潰れるほど盗まれたら、当然補償は不可能だよ
（ただし銀行なら法律で1000万円までは保証がある）

>>168
現状だと通貨の発行主体が国家なので、ローカルなイベント（インフレ更新や自然災害など）によって、
通貨価値が予期せず毀損される場合がある
また、発行主体によって人為的に操作される場合もあるため、安定性に欠ける

そして国境を越えた取引をする場合は、相手の国の通貨や基軸通貨とと交換した上でないと取引に使えない
小額だとその手間が、高額だとその手数料がバカにならない
そもそも法規制によって他国の通貨と交換できないようになっている通貨もある

>>203
＞>>168
＞通貨価値が予期せず毀損される場合がある

正確には資産価値。
現状の経済システムでは、通貨と資産とを強く結びつけてるからね。
暗号化マネーが主体になったら、通貨と資産との分離が可能だが、それは必ずしも資産価値の安定化を意味しない。
むしろ、資産価値という評価値が
不要になって、本来の富の価値と、通貨とが直結するかもしれない。



＞また、発行主体によって人為的に操作される場合もあるため、安定性に欠ける
＞
＞そして国境を越えた取引をする場合は、相手の国の通貨や基軸通貨とと交換した上でないと取引に使えない
＞小額だとその手間が、高額だとその手数料がバカにならない
＞そもそも法規制によって他国の通貨と交換できないようになっている通貨もある

取引所が簡単に潰れるのに、なぜ頑強なのか？

ビットコインには信用という土台がなく、基本的価値は全く無い。

>>183
「超」整理日記く／ビットコインに関する深刻な誤報と誤解
　　 ◆ 野口悠紀雄／ビットコイン、インターネット通貨
週刊ダイヤモンド(2014/03/15), 頁：134