【仮想通貨】破たんした『Mt. Gox』、ビットコインに加え現金28億円も“消失”--「マ社が被害者とはかぎらない」(警視庁関係者) [03/02]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1ライトスタッフ◎φ ★
インターネット上の仮想通貨ビットコインの取引所を運営する「マウントゴックス」
(東京)の破綻問題で、同社は最新の取引価格で約480億円相当のビットコインが
消失した原因を「不正アクセス」とし、被害者の立場を強調するが、専門家からは
「システム上の過失責任も免れない」との指摘が出ている。利用者の預かり金
約28億円も消失しており、破綻の背景にはずさんな資金管理があった可能性も
浮上している。

ビットコインは送金元と送金先、送金量、コイン使用に必要な秘密鍵などを元に
固有の取引IDが作られ、IDがネットに登録されると送金が確定する。

ネットセキュリティーに詳しい国際大学GLOCOMの楠正憲客員研究員によると、
ビットコインのシステムの不具合を悪用して、本来の取引IDが別のIDに改竄
(かいざん)されると、本来のIDを元に確認しても取引がなかったように装えるため、
送金先が何度も送金を要求できるという。

今回の不正アクセスが発覚したのは今年2月だ。楠氏は「マウント社が大量のビット
コインの消失に長期間気付けないことは考えにくく、マウント社の過失責任は免れない。
説明は不十分だ」と指摘する。

ネットセキュリティー会社「ネットエージェント」の杉浦隆幸代表は「秘密鍵を管理
できるビットコインの『財布』のパスワードを盗めば、大量の不正引き出しも可能だ」
とみる。

現金の消失にも疑念が生じている。同社では2月、利用者からの預かり金と、銀行の
預金口座の残高が食い違い、約28億円が不足していたことを確認。これも「ハッカー
による不正アクセス」が原因と説明する。

利用者の一部はすでに警視庁に被害を相談しているが、警視庁関係者は「28億円もの
不正送金被害は確認しておらず、マウント社が被害者とはかぎらない」と話す。

警視庁幹部は「銀行のシステム自体が不正アクセスされたというのも聞いたことがなく、
口座に不正アクセスがあったとしても利用者や銀行側が長期間把握できないことは考え
にくい」としている。

http://media.image.infoseek.co.jp/isnews/photos/sankein/sankein_snk20140302061_0-enlarge.jpg

http://news.infoseek.co.jp/article/sankein_snk20140302061
2名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 11:12:19.98 ID:2HqUmT+4
だからなぜ公開鍵PKIが使われてないのかと小一時間
3名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 11:14:01.96 ID:ZdD6E3Uo
 
【スクープ】自民党の甘利がパチンコ業界から1400万円の資金提供を受けていた事が判明!
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393723680/

以下省略、全文ソース
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-03-02/2014030201_04_1.html
 
4名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 11:19:55.49 ID:aGKx6jzj
知ってた
5名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 11:20:01.51 ID:YmqQTFLH
で、こんな小さなケースはいいから、

あのAIJはどうなったんだよ

有耶無耶かい
6名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 11:20:15.29 ID:yMklngDD
だからみんな詐欺って言ってんじゃんw
犬HKは流布でさばかれてもいいレベル
7名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 11:21:45.42 ID:fbX5OEei
計画的破綻を疑われても
8名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 11:22:52.66 ID:41p11FZR
ガメたくせに、へらへらしてるアメ公、腹立つ
9名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 11:27:35.32 ID:ILyJEifL
自己責任だろうけど、明らかに計画的犯行
10名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 11:28:04.59 ID:Gp5Kg3Td
この件でマウントが被害者だなんて思ってる奴いるのか?
いたらおめでたすぎる
11名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 11:33:00.48 ID:cYFF6nJJ
預かり金まで無くなってたら内部犯行か組織ぐるみだろ。
類似の事件で考えればすぐわかること。
12名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 11:33:43.05 ID:BrPRh6fs
サーバーをハッキングされたように見せた。
この辺が詐欺のキーだろね。

文系アホ裁判所はまったく付いていけないだろ
13名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 11:36:22.89 ID:IAUuhXEK
約款をよく読むと、事実上白紙委任みたいなもんだったからな
長ったらしい文章読むのが嫌だったら、それなりに信用があるところ選んでおけよ
14名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 11:37:06.27 ID:96I4izrX
円天の場合は職業詐欺師のいつもの手口かと思ったけど、
ビットコインの場合はオタクのゲーム感覚の犯罪だよなww
15名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 11:37:10.52 ID:uvYn7H7O
>>2
小一時間で済むはずなし
16名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 11:37:21.65 ID:oIRlIXjt
この会社はきっと
取引口座を作るときに
自信を守る為に、責任を問われない様に
約款を物凄く細かく設定していて
訴えられても賠償請求されない様に
ガチガチに仕組んであるはず
17名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 11:40:58.76 ID:IAUuhXEK
セキュリティについては、できるだけ頑張るけど、無理だったら諦めてねって書いてある。
盗まれた時の裏付けがないんだから、計画倒産されても文句言えない。
18名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 11:41:49.31 ID:cYFF6nJJ
あの外人社長の謝罪会見はほとんど漫才レベルだったな。
謝罪会見で「…あれ、何だっけ?」「ビットコインが居なくなった」
には吹いたわ。
歴史に残る珍謝罪会見w
19名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 11:41:52.26 ID:lli1pnBb
>>14
そりゃそうだろ
前者はただの詐欺なんだから
20名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 11:43:10.26 ID:dN3bdpig
>>1
1.ビットコインを何度も送金できる修正可能なバグを放置した
2.当然ビットコインが足りなくなったので、客の現金で買いまくった
3.それでもあほなバグを放置してビットコインを出金させ続けた
4.ビットコインと金の両方がなくなった
5.破綻

これを詐欺と呼ぶか、背任と呼ぶか、
ただの馬鹿だということで刑事的責任を逃れられるかはまだわからん
21名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 11:44:16.28 ID:EKaCBefQ
>>1
ウィルスに感染した”ってことにして”
自身を被害者”ということにして”
情弱からお金をまきあげた上で追及を逃れる

なんか朝鮮パチンコの自店放火、強盗マッチポンプみたいだね
22名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 11:47:26.75 ID:sE8JIEKY
詐欺だろうけれど
詐欺を証明すんのは難しいね。
23名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 11:50:37.87 ID:542uGQfv
そうやって人のせいにしてここまで生きてきました


ということか
24名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 11:52:34.09 ID:yaW9Y6QO
ビットコイン信者は、マウント・ゴックスは金融庁の認可を受けてる

と確信犯でうそこく奴までいたなあw
25名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 11:54:23.66 ID:IAUuhXEK
一般人で引っかかったのは情強気取りの強欲さんだけだから、ほっとけばいいよね。
マネロンに使われてるって筋でアメリカが動いてるけど、
被害にもあってない普通の人がMtgox擁護も批難もないでしょ。よくできてるよ。
26名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 11:56:37.37 ID:HrG26MZi
この事件、誰が見たって、預り金横領が本命だろ。
まあ、容疑固めて、強制捜査に入ってみな。
コンピュータの記録や帳簿等、関連資料は全部廃棄されて、
ハードディスクは復元不可能なまで破壊されてるから。
ビットコインを盗まれたなんて言い分は、
証拠隠滅、資金移転の時間稼ぎをする煙幕でしかない。
27名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 12:05:47.02 ID:HrG26MZi
ビットコインそれ自体は、厳密に構築されて、ネットワークの中では安全性が高いものかもしれないが、
それを取引する、ネットワークと現実世界通貨との接点、仲介業者がこれじゃ、安全もへったくれもないわなぁ。
どうせ、
売り手には「現金化するのには、買い手を探したり移転手続きしたりで時間がかかります」と言って、ビットコインを巻き上げ、
買い手には「希少なビットコインなので、売り物が出て、手続きが終わるまでお待ちください」と言って、カネを巻き上げ、
相場が好調な時には、自己取引交えて、ビットコインころがしで稼いでいたが、
そろそろ潮時と言う頃合いで、コインが消えました、預り金も消えました、とやってるんだろう。
28名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 12:07:29.20 ID:ZUC3gTb4
こんな時こそ半沢の出番だ!
29名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 12:07:45.37 ID:1/UysxrQ
暴力団のフロント企業かな
30名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 12:10:23.97 ID:bvoY/t61
ビッコイなんて知らんかったけどここ数ヶ月で急にテレビで
モチアゲラレルようになった
最後の仕上げだったんだな
31名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 12:12:20.85 ID:6OSUBen7
仮想の金より、目先の現金。ってことだね。
32名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 12:13:34.56 ID:IAUuhXEK
アメリカとかカードや電子マネーの類にハードル低いと、
新しい電子マネーを謳い、しかも高騰してるってだけの理由で、引っかかった一般人も多いな。
33名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 12:16:38.28 ID:YFBkZPja
マネロン成功だろ
34名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 12:17:38.57 ID:haP1MOyT
ほぼ計画的犯行だとは思っている。
ただ謝罪会見を見ると、「とんでもないレベルの大馬鹿」である可能性も10%ぐらいは捨てきれない。
35名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 12:27:30.88 ID:YIoJISi+
システムがよく分からんのだが、出し入れの手数料だけで社員の給料出してたの?
銀行だと、企業に貸したりして利子を得てるんだけど、海外に支店作ったり人を雇ったり
どうやって運営してたかなって思う。

不正アクセスじゃなく、普通に経営破綻しただけじゃね?
36名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 12:30:13.75 ID:qqNiRejy
なんかブラック企業の計画倒産を思い出すな。

何も知らない馬鹿を社長や役員に祭り上げ、
責任をすべてひっかぶせて、ドロン。

似てると思うのは、気のせい?
37名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 12:31:14.15 ID:NNUz/reG
犯人と組んでやってます
ここの白豚CEOは黒です
38名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 12:32:12.18 ID:0EESykFc
まあ警察なりが捜査してからで充分かぁな 所詮他人事だから
そも極論するとビットコインの自称不正アクセスと現金の消失が同一犯って確定してるわけですら無いと
39名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 12:32:15.44 ID:SFDDuP64
1回のゴメンナサイで
数百億円持ち逃げできるなら


こんな効率の良い商売はない!!!!!!!!!!!!!!!!
40名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 12:32:17.10 ID:zUZl6f/Z
ビットコインが欲しかったんだろ?
買えたんだからいいじゃん

一生持ってればいい
41名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 12:35:58.89 ID:6flduEE9
共犯銀行名の好評を切望
42名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 12:36:20.34 ID:Lws1WvMm
あいつの作り笑い見ると全部嘘に見えてしまう
43名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 12:36:27.81 ID:CyjbWyBy
いなくなってしまった
44名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 12:38:15.90 ID:sOvXzNi3
ゲーム内でしこしこプレイして金を貯めてRMTしてたが
RMTで現金にする前に突然ゲームが終了してしまった。

これと同じじゃんww
こんなのにひっかかるのなんてクーポンなんかと同じだよw
たんなるば〜〜〜〜〜〜〜〜〜かw
45名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 12:39:43.87 ID:+KeI94pE
ビットコインみたいな仮想通貨を利用する事自体犯罪じゃないの??
利用者自体もグレーな部分に巻き込んでおいて、自分たちだけ金持ってトンズラ。
ほんと天才だよなぁ。
46名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 12:42:42.08 ID:CGLEo/T2
>>45
犯罪なら警察が動くだけ、でも仮想通貨は日本の法だと無価値なデータ
47名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 12:43:33.65 ID:a0arh/na
ノーガード戦法はこれまで無罪だったが…
48名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 12:47:10.90 ID:qKSPPr+l
犯罪です
49名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 12:54:55.51 ID:xx49uwUm
円天で何も学ばなかったのか
50名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 12:56:38.31 ID:SB9trtrA
>銀行のシステム自体が不正アクセスされたというのも聞いたことがなく


そもそも銀行のシステムなんて、インターネット上にないだろうしな
51名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 13:00:53.31 ID:O0E2bW/1
あのCEOは実は14歳で法に問われないという話があるんだが。
52名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 13:07:58.58 ID:YIoJISi+
>>49
現金を、預かってる金じゃなく自分の金と思って使い込んでそうなんだよね
53名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 13:08:41.92 ID:rIc/fw1t
この問題は

胴元が持ちち逃げ(現金を持ち出し隠す)

当たり前の世界が わからないの?

何も騒ぐ必要ない、欲深い連中が罠に掛かる
54名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 13:10:27.15 ID:d7tT1L9P
>>18
あいつを雇って裏で糸引いてるやつがおるんやで
55名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 13:11:39.19 ID:owCpq6Rb
新しくビッツコイン作って、顧客に配れw
56名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 13:13:04.18 ID:VOQpL1ly
>>20
それが事実ならいいんだがなw
そう見せかけた詐欺だって2からひたすら言ってるだろw
57名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 13:15:01.83 ID:jZY124Ob
>>46
無価値ってことはないよ。海外ではまだ500$以上の値段がついてる。
Mt.Goxは顧客から預かったBitcoinを引き渡す義務があるし、
それは普通の民放の範囲で十分処理できる話。

>>55
それが出来るなら、誰もBitcoinなんて買わねーよw
58名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 13:20:55.04 ID:VZ/7E0Uu
日本じゃまだビットコインしか知られてないけど
世界じゃ第2,第3の仮想通貨が来てるからな

日本人の感覚だとSNSは未だにフェイスブック一強だけど
米に限れば2位3位との差は詰められてるしな
59名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 13:21:11.43 ID:JV6YMKeh
>>55
わざわざ新しく作らなくても既にあるもののなかから選ぶことができる

ttp://com-http.us/
60名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 13:27:46.02 ID:imrQfryW
要するに、法が甘い所にはいろんな人が絡んでくるってことでしょ
今はかっさらったもの勝ちみたいな空気が強いんだから
人は余ってるんだし
619GAG シナhacker:2014/03/02(日) 13:29:41.06 ID:bDjA2igT
攻撃者とGoxはグル?
62名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 13:36:23.14 ID:r+AOGiOJ
>>53
持ちち逃げって何かエロいな
63名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 13:42:12.11 ID:+cekEJk3
あのビザデブ野郎の口座を
徹底的に洗え!!!!
64名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 13:44:02.93 ID:3c/XLD6R
民事再生できねば単に破産するだけだ。
どのみち債務は履行されない。
65名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 13:45:47.86 ID:YXCeUu/E
KC庁に会計士とかの免許持ったやついないだろ?

監獄に資格持った奴いたら「協力」してもらうべきだ。
66名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 13:46:47.76 ID:3c/XLD6R
とんでもないレベルの大馬鹿であっても何ら不思議ではないよ。
元々の本業はトレカ売買で、ビットコインはトレカの一種として扱ってただけだもの。
67名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 13:47:17.33 ID:n5ie8uFb
>>62
お前のせいで胴元が胸元にみえる
68名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 13:50:29.56 ID:sb83r9hv
まっ、マ社か、、、
69名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 14:00:02.83 ID:yaW9Y6QO
まー、円天事件を経験して、年から年中オレオレ詐欺に注意を呼びかけてる
日本人をほとんど騙せなかったのは、あのデブの誤算かもね。
70名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 14:05:28.85 ID:cOdn26Xh
ビットコインに課税できないのは、国内法では資産価値がない。って聞いたような。
逆に言えば、どの法律で警察が動くやら・・・
71名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 14:06:10.73 ID:GVL5rVk0
よしんば普通に盗まれたとして
預かってたものを盗まれたから返しませんで済む訳ねぇだろ
72名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 14:08:58.06 ID:cYFF6nJJ
>>65
随分前から有資格者を定期採用してる。
http://cpa-navi.com/archives/5907

実際に捜査で役立ってるのかは知らん。
73名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 14:25:15.38 ID:C/OojzNj
ビットコインの不可解なのは。
ビットコインの信用性そもそもなんだけど。
会社潰れるは金失ってるのに、代表者にその「喪失感」が
全く感じられないこと、なんかもう他人事みたいにしか
見えんのだが、どうよ。
74名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 14:26:06.72 ID:6S8ZFcsS
アグネス募金宜しく

スペイン銀行に口座あるかも
75名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 14:26:37.80 ID:hFl54vZ9
暗号の秘密鍵の話とかまでからめて理解するとなると、相当困難そうな
話題だなぁ。
夜に各局から放送される一時間以上のニュースを見ても、どれも
どうも要領を得ない説明ばかりで、専門家を呼んでいる局もそれを
うまく生かし切れていない。分かったような分からないような。
76名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 14:26:49.43 ID:Ez2fBwlA
円天と違い詐欺ではない
ただの横領w でも逮捕されないねw 天国ジャンw
77名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 14:31:38.21 ID:Z1HRJyJI
予想通りじゃん。
金預かって運用する銀行や証券と違って、ビットコインへの入金は何に当たるのか?って
そんなのもらった奴が無責任になるのは目に見えてた。
運用しないものに金を出すなら現物価値が保証されてないといけないけど
誰も責任持つと法律上確約されてないものを買う奴が悪い。
78名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 14:33:09.26 ID:yaW9Y6QO
ここまでビッコイン信者が醜態さらしたら、ビットコインの終焉はもう誰の目にも明らかだわな。


【仮想通貨】「日本政府に何らかの対応を取ってほしい」(投資家)--米NYでビットコインの普及目指すイベント [03/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393737540/
79名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 14:36:29.57 ID:CF6rg4+t
投機目的でビットコインに手を出したバカっていんの?
80名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 14:45:08.89 ID:d1REcX8b
NISAも同じ。
81名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 14:50:27.69 ID:yyBHj+lV
なんで賭博開帳図利に問われないの??
82名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 14:51:43.87 ID:5MdFNeLB
あの自称被害者の薄ら笑いの記者会見ですべて判ったと思った日本人は多いと思う。
83名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 14:52:49.94 ID:Jphp+pra
N H K も詐欺メンバーのひとり(法人)ですが、何か?
84名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 14:54:18.25 ID:Xb72OuT8
美術品売買は管理者いなくて当事者間取引だから
利益は課税だろ?

ならビットコインは最初一定数刷って配った時に
利益発生してるだろ?
これも課税対象じゃねーの?
85名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 14:55:41.48 ID:viPEA7E5
かつての豊田商事と同じ詐欺の臭いがプンプンしてますが!
詐欺も国際的になったなと思っていたが、ネットを使った世界的な詐欺商法だろ。
86名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 14:56:02.83 ID:SnxnL8HQ
>>84
配ったってどういう事?
法定通貨で売却したら課税対象だよ
87名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 14:58:28.64 ID:S7sQvYh9
>>80
NISAはちゃんと意味も、そしてNISA終了後の益も出るぜ。

一緒にすんなよ。まるで民主党工作員じゃねーかw
88名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 14:58:53.30 ID:R+GRroMK
吉田A作「ノーマネーでフィニッシュです」
89名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 14:59:48.30 ID:S7sQvYh9
>>86
嗜好品としての課税対象にするんだとよ。
そして、法規制に繰り込むのがアメリカ上院・下院の意見。
日本も何かの決済に使用したら課税するだろうな。
90名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 14:59:55.38 ID:RpgOut+Y
社長が不正アクセスの張本人だろ
壮大なるマッチポンプ
91名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 15:00:05.50 ID:HrG26MZi
>>73
マウントゴックスとか言う会社にとっては、ビットコインなんて、
客のカネを集めるエサ、単なる道具で、何の価値もないものだったんだろ。
価値があるのは、客が運んでくる多額の現金の方。
その現金は消えてしまったと言うが、実はもう自分のふところに入っているんだとすれば、
そりゃもう、ビットコインの被害なんて他人事で、薄ら笑いの一つも浮かぼうってものさ。
92名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 15:01:17.30 ID:S7sQvYh9
ちなみに嗜好品としての扱いになると、購入時に消費税、売却時に消費税、さらに運営益にも税。
ま、ビットコインなんざ消し飛ぶけどね。
93名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 15:01:34.40 ID:d1REcX8b
>>87
多くの人のお金が消えてるから同じ。
94名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 15:03:58.90 ID:S7sQvYh9
>>93
消えた?

僕は14000円のラインで購入して、既に戻って益が出てますけどね。
開始日に購入した連中でも16000円ラインで購入した奴なんて、全体の2%も無い。

しかも、今日、14800円で7%程度の損を騒ぐバカは工作員くらいのもんだわw
95名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 15:06:27.52 ID:S7sQvYh9
一応、今のビットコインの価格で日本の課税計算すると、1BTC570ドルだから
行きで57ドル。帰りで57ドル。売買時なり決済時の課税で30ドルくらい。

つまり、570ドル→750ドルくらいにならないと税金分もペイできない。
そんなもんに突っ込むのはバカしかいない。
96名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 15:10:28.57 ID:S7sQvYh9
株の乱高下が昨年から予測されてて、1万4000円台になることは予測済み。(市場)
しかも、2月まで戻す要素がほとんどないことも周知の事実だったわけで、そういう
市場予測をせずに年末の価格で、NISA投資する奴なんていねーしなw

ま、民主党や生活の党支援のネトサポはバカしかいないと ID:d1REcX8bが見事に
証明してくれてんだよなぁ!?

>>93の大馬鹿工作員w
97名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 15:10:40.39 ID:65WiOSVB
>>73
自分の懐からビタ一文損してないからだろJKww
98名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 15:18:33.83 ID:d1REcX8b
>>94
それ、nisa契約した人、全員の話か?
ビットコインと同じじゃん。
99名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 15:21:04.89 ID:8z5MkKSH
現金もハッカーに盗まれました
100名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 15:22:14.99 ID:YDON5CWS
>>98
どこが同じなの?詳しく説明してね!
ちなみにNISAは元々元本保証がない非課税の"金融商品"で、ちゃんと法の枠の中のもの。
101名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 15:23:13.55 ID:FEgvYOgw
・↓のビットコインまとめは、ニュースで問題出てくる前から次々に的中。 (7-12が元で現在少し改定版201-211)

↓のスレの201-211みれば、
ビットコインのメリットとデメリット、
ビットコインが100%暴落するわけ、
市民通貨どころか格差をよりいびつに広げるシステムで、
欲深いやつが煽ってる匿名ねずみ講式投機ゲームでしかなく、
政府は規制することが確定しているのが良く分かるよ。

世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/201-211
102名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 15:23:53.76 ID:d1REcX8b
ビットコインで儲けた人は文句は言わない
NISAで儲けた人は文句は言わない

失敗した人の金は手元から消える
それだけ
103名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 15:27:22.38 ID:YDON5CWS
>>102
でも、ビットコインは嗜好品課税されるけどな!w

あと、金融商品は知識をもって運用すれば、ちゃんとまともな利益がでる。
無いバカは永遠に損をする。

資本経済の当たり前の姿だがねえ?
脱法似非仮想通貨と一緒にする時点でバカだわなw
104名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 15:36:41.62 ID:d1REcX8b
>>103
ビットコインもまともにやってれば、ふつうに増えるよな。
原資無くても。
105名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 15:37:12.04 ID:+KeI94pE
今が底でしょ?
そら全力買い!!!
って、どこで買えばいいのこれ・・・
106名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 15:47:39.33 ID:SrL6ESDA
預り金というものに疑問を持たないのだろうか。
所謂出資法2条をよく読んでみると、業としての預り金は原則禁止なんだけど。
事業者自体が預り金と発表しているのなら、えらくやばい事態なんだが。
107名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 15:50:40.72 ID:UsEFIvUz
現金には手をつけなければ被害者で通ったかもしれないのに アホすなぁ
108名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 15:51:07.35 ID:JbDZtjWI
CEO『ごっつぁんです』
109名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 15:58:04.51 ID:CFgFiLCk
現金が消えたのはどう言い訳するんだか。

通常用途の経費で消える金額じゃないぞ。
110名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 16:08:49.03 ID:Xb72OuT8
>>103
例の馬券野郎と同じか
ハズレ馬券は経費にならず、当たり馬券で受け取った額に課税して
大赤字ってな
111名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 16:14:10.46 ID:vhqCG0qT
血税使って捜査とかしなくていいよ。
キモアニヲタデブは裏の世界に多大な損失を与えたんだから
そっちの方で裁かれるんだし
わざわざ日本で刑罰に処する必要はない。
112名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 16:23:05.47 ID:hhYCXOsg
現金が電線を伝って居なくなってしまいました
113名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 16:37:05.56 ID:k8TP1Dyr
NISAは金融商品じゃないよ。
一定の条件を満たす人に株や投資信託の売却益や配当への課税を勘弁してあげましょっていう制度なだけだよ。
違いがわかってない人がこんなにいてびっくりした。。
「投資に失敗してる」のと「制度上の罠に陥った」のとは別に話をしないと。

NISAもそうだけど、ペイオフ解禁や、401k(確定拠出年金)などの制度確立を見てると、
「お金を動かすプロ」「投資に成功し続けて資産を増せる人」ってのがこの世に存在しないから、
無知な個人を市場に参入させて、そこから巻き上げて延命謀りましょうって足掻いてるようにみえる。

私の感覚的にはイス取りゲーム。
あれだけの皆が座れてたイスがなぜか無くなってて、座る席を作る為にお上がこんな制度作ってる感じ。
頭悪いから適切な言葉がわからないけど、「金融破綻(構造破綻かな…)」なんだろうと思う。
カネを右から左に流すだけで成り立つ世界はもう終わりで、
今で言う「投資先」となるような「何か」を作れる人が劇的に増えないと、イスに座れてる人も含めて終わる。
そう見える。
114名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 16:42:46.65 ID:6wx0Y9Jm
>>109
問題に気づいた経営側が抜いた可能性も考えないとね
115名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 17:02:38.94 ID:MFbz3gx/
>>109
銀行で入出金の記録洗えばすぐバレる嘘だよな。
116名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 17:59:27.01 ID:xdRz6+gn
全部自民の資金源か
117名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 17:59:31.78 ID:x111+Yo3
こんな詐欺に引っ掛かるバカは…
118名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 18:27:25.65 ID:POIa9l5i
>>116
安倍さんが任命した籾井会長率いるNHKが業界団体の理事を一般人として登場させてたりしたからね

たまたまテレ朝がその理事に理事としてインタビューしてたから工作は失敗したようだけど
119名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 18:28:44.34 ID:49+3xU+9
>>115
デブ「ハッキングで盗まれました」
120名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 18:33:00.51 ID:eQ6gJHLj
ホリエモン「ビットコインが叩かれてるけど、はっきりいってマスコミの人全然理解してないな。。。」
http://lole34.doorblog.jp/archives/36711264.html
121名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 18:33:29.61 ID:XtGdnQc3
利用者の金を巻き上げるという意味では円天となんら変わらんな
円天が古典的なねずみ講ベースなのに対して、こちらがIT技術に
絡めたという点が違うが、無知な客にわけのわからん説明をして
けむに巻くという点では結局は同じ。対象顧客がジジババかオタクかの
違いだけだな
122名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 19:50:57.55 ID:xmwVqTbP
古典的なM資金詐欺と
現代のIT仮想通貨詐欺
どちらも一儲けしようとした間抜けども。
123名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 22:48:21.18 ID:7iG9EAMW
ビットコインって日本発だったんだ…?
124名刺は切らしておりまして:2014/03/03(月) 02:59:10.89 ID:m6iNbmAi
>>5
> で、こんな小さなケースはいいから、
>
> あのAIJはどうなったんだよ
>
> 有耶無耶かい

公務員OBのための財布だったんだから、真相を解明するわけにはいかんでしょ。
125名刺は切らしておりまして:2014/03/03(月) 17:13:02.27 ID:bUROUb3R
結局、白豚の財布に金を入れてただけだったんだよ
126名刺は切らしておりまして:2014/03/03(月) 17:40:19.63 ID:VarBLO/K
円天より質が悪いwww
127名刺は切らしておりまして:2014/03/03(月) 17:53:51.70 ID:a4Y+p1gx
誰が得したか考えろ
128名刺は切らしておりまして:2014/03/03(月) 17:59:53.57 ID:nNojgXgn
CEO「御免なさいで済むと思っている。」
129名刺は切らしておりまして:2014/03/03(月) 18:58:34.69 ID:AJwJZ/P/
おっと
日本の年金制度も負けちゃいないぜ!?
130名刺は切らしておりまして:2014/03/03(月) 19:58:30.77 ID:6mAgXa0u
現金も電脳空間に消えたの?
131名刺は切らしておりまして:2014/03/03(月) 19:59:38.87 ID:jOmTPp/b
全員逮捕
132名刺は切らしておりまして:2014/03/03(月) 20:49:08.80 ID:rj2n7nX2
>>127
考える暇があったら追跡したほうがいい
133名刺は切らしておりまして:2014/03/04(火) 07:34:55.94 ID:AzwWYNoj
>>128
> CEO「御免なさいで済むと思っている。」

計画倒産だったりして。

現金が28億円も消えているのは変だろ。
134名刺は切らしておりまして:2014/03/04(火) 07:39:28.32 ID:p3ib3sGc
ソースコード流出きたな
135名刺は切らしておりまして:2014/03/04(火) 08:31:54.95 ID:I1f7Z1kL
その盗んだコインてのはよそで使えるの? 使ったら足とかつかないの?
なんだか良くわからん そもそも日本で使えるとこあるの?ビットコインって アマゾンや楽天とか?
136名刺は切らしておりまして:2014/03/04(火) 08:44:39.78 ID:xjtJVcgT
>>135
使える
コインには所有者が誰かという情報は無いので
それが盗まれたものかどうかはわからない
137名刺は切らしておりまして:2014/03/04(火) 09:25:01.06 ID:JMFQ+2G5
徹底的に調べろよ
税金なんぞ使う必要無い
138名刺は切らしておりまして:2014/03/04(火) 09:26:51.53 ID:FY7EkpQ7
ネットセキュリティー会社「ネットエージェント」の杉浦隆幸代表は「秘密鍵を管理
できるビットコインの『財布』のパスワードを盗めば、大量の不正引き出しも可能だ」

このアホみたいなコメントがすごいw
139名刺は切らしておりまして:2014/03/04(火) 09:30:46.66 ID:lNCqaBEB
>>137
税金を使わないのなら、だれが調べる?
ボランティア?君?
140名刺は切らしておりまして:2014/03/04(火) 09:34:33.19 ID:zQRWIZoB
>>134
たしかエドガー・スノーデンも「某米国諜報機関はビットコインを盗む事が出来る」と断言してるしな。
ビットコインの暗号なんて完全に解析済みだよw

ゴックスのCEOはトランザクションバグで盗まれたって主張してるし、まあ合致してるのかな?
ビットコインの状況を去年の3月からずっと見てるが、
個人的な予測としては、スノーデンやカーペレスが言ってることが正しいと思うわ。
141名刺は切らしておりまして:2014/03/04(火) 09:39:59.80 ID:M+yNtOKR
>>140
オンラインウォレットのビットコインは簡単に盗めるんだろうね
オフラインは厳しいだろうが、秘密鍵とそのパスワードが流出したらもう無理だろう…
142名刺は切らしておりまして:2014/03/04(火) 09:55:17.78 ID:TPcdArce
あのビザデヴまさに毎日のように宅配ピザ取ってそうだな
絶対フランスより日本の宅配ピザのがクオリティ高いはず
つかフランスに宅配ピザとか無いかもなw
143名刺は切らしておりまして:2014/03/04(火) 11:50:26.57 ID:dmCobY4q
当座預金みたいな厳密な意味での預り金じゃなくて、業者の方で勝手に運用する金だったのだろう。
で、おそらくは、その運用も、専らビットコインに対してやってたのだろう。
それが取引所側の持ち分とされた10万ビットコインですよ。

リスク管理上よろしくない方策だが、ビットコインが一定の価値を保つなら、口座引き出し請求に対し破綻しない。
144名刺は切らしておりまして:2014/03/04(火) 17:37:58.93 ID:7EIcLvrs
【恨】運営者【呪】名前【怨】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/point/1289928175

217 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2014/02/09(日) 11:24:49.31 ID:dAiRlAul0
社名 株式会社エイトフィールド
代表取締役 八幡和義
所在地 滋賀県守山市矢島町1053番地
TEL:077-576-0184
FAX:077-576-0184
MAIL:[email protected]
※電話でのお問合せは受け付けておりませんのでメールにてお問い合わせ下さい。
資本金 1,000万円
設立 平成19年2月
従業員 2名
事業内容 インターネットでの広告代理事業
インターネットにおけるEC(電子商取引)事業
インターネットサイトの作成・運営
インターネットによる各種情報提供サービス
ソフトウェアの開発及び販売
主要取引先
株式会社アドウェイズ、株式会社インタースペース、株式会社セプテーニ・クロスゲート、チャンスラボ株式会社、株式会社東京コンシューマーシステム、株式会社トラフィックゲート、
バリューコマース株式会社、株式会社ファランクス、株式会社ファンコミュニケーションズ、株式会社フォーイット、株式会社プロトコーポレーション、株式会社リクルート、リンクシェア・ジャパン株式会社※順不同
主要取引銀行 滋賀銀行
楽天銀行
ジャパンネット銀行
住信SBIネット
145名刺は切らしておりまして:2014/03/04(火) 18:17:10.56 ID:g5XjTRWr
もしも日本円とビットコインのレートが1対1だとして、ビットコインと金の交換ができた場合
手数料なしで金が買えるのかな
146名刺は切らしておりまして:2014/03/04(火) 18:23:53.11 ID:A5fNOtk8
>>145
ビット渡すから純金くれ。
147名刺は切らしておりまして:2014/03/04(火) 18:28:28.05 ID:D/RzD7BU
>>146
断る!
だが取引の材料に金はなさそだな。
148名刺は切らしておりまして:2014/03/04(火) 20:09:04.05 ID:jI8Yrnm6
ビットを購入?する為に振り込んだ現金は
どうなっちゃったの?
ビットコインは仮想でネット上にあっても無くても
現金はリアル銀行口座に残ってないのかなあ
すっげー不思議な気がするんだよな。
149名刺は切らしておりまして:2014/03/04(火) 20:11:10.05 ID:67SlFEmF
>>148
ビットコインを売る人がいる=ビットコインを買う人がいる
150名刺は切らしておりまして:2014/03/04(火) 22:12:21.17 ID:uWZNil4l
>>148
> ビットを購入?する為に振り込んだ現金は
> どうなっちゃったの?

まあ誰かが使っちゃったと思うのが普通かと
151名刺は切らしておりまして:2014/03/04(火) 22:48:01.98 ID:RX8MVlNE
>>148
ビットコインが全部盗まれた
現金はまだある
   ↓
アホが放置
   ↓
盗んだ奴が盗んだビットコインを全部売る
現金が支払われる
   ↓
アホの手元に何も残らない(自称)
152名刺は切らしておりまして:2014/03/04(火) 22:50:03.19 ID:RX8MVlNE
つまり
その都度コインと現金資産を整合取ってれば
盗まれた瞬間にエラーでわかるはず

アホが一番悪い
153名刺は切らしておりまして:2014/03/05(水) 09:09:26.65 ID:xvY5KSUc
日本政府、世界に先駆けてビッコッコw


政府、仮想通貨に取引指針 ビットコインに課税
2014/3/5 2:04
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0400S_U4A300C1MM8000/

政府はインターネット上の仮想通貨「ビットコイン」の取引ルールを導入する。

ビットコインを通貨ではなく「モノ」と認定し、貴金属などと同じく取引での売買益などは課税対象にする。
銀行での取り扱いや証券会社の売買仲介は禁止する。

ビットコインは2009年に誕生してから普及が進んできたが、法律上の定義は不明確だった。政府が取引ルール
を示すのは主要国で初めてで、国際的なルール作りの契機となりそうだ。

以下略
154名刺は切らしておりまして:2014/03/05(水) 09:14:18.19 ID:C+krSSZr
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1403/05/news041.html

2014年03月05日 07時20分 更新

ビットコイン銀行にサイバー攻撃、「預金」盗まれ閉鎖

Flexcoinが提供するビットコイン用オンラインストレージの「ホットウォレット」に預けられていた896ビットコインが全て盗まれたという。

[鈴木聖子,ITmedia]

 「ビットコイン銀行」のサービスを提供していた新興企業Flexcoinが3月4日、サイバー攻撃を受けて896ビットコインを盗まれたと発表した。
 「損害を回復するためのリソースも資産もないことから、即時閉鎖する」と宣言している。

 896ビットコインは現在の相場で約60万米ドルに相当する。FlexcoinのWebサイトに掲載された告知によると、3月2日に攻撃を受け、同社が
 提供するビットコイン用オンラインストレージの「ホットウォレット」に預けられていたビットコインが全て盗まれた。

 一方、オフラインの「コールドストレージ」は攻撃を免れたといい、こちらに預けられていたビットコインは顧客の身元を確認したうえで返還
 する方針。

 Flexcoinのサービス利用条件には、「ビットコインをハッカーや侵入者から守るためのあらゆる措置を講じているが、Flexcoinシステムに保
 存されたビットコインについて、Flexcoinは一切の保証責任を負わない」とする項目が含まれていた。

 ビットコインを巡っては、大手取引所の「Mt.Gox」がサイバー攻撃を受けてユーザーが預けていたビットコインを盗まれる事件があり、同取
 引所を運営するMTGOXが経営破綻した。

 Flexcoinは2月25日の時点でTwitterに、「MtGoxの閉鎖は残念だが、Flexcoinは何も失っていない」とツイートしていた。
155名刺は切らしておりまして:2014/03/05(水) 09:42:45.23 ID:iLjzE0+5
>>154
ああ、やっぱり来たか・・・・
他の仮想通貨でもかなりの盗難事件が相次いでるしね。
Mt.Goxと同種の被害が多発していくんだろう、個人的に何でMt.Goxの言ってることを一理あると思うか?と言うと、
以前にも同種のことがあったんだわ。
当時ビットコインを2番目に保有してると言われた、犯罪に関する取引を中心に行ってた組織が、
ビットコインを全部盗まれると言う事件があったんだ。
詳細は当然不明なんだけど、ゴックスのやられ方や今回の件に似てるんじゃないか?って推測してるんだよ。

こんなもん一般的はハッカーじゃない、もっと高度な技術や知識、そしてスパコンや広範なネットワークを持ってる
ような連中だろう、やっぱりトップレベルの国家機関が関与してるとしか考えられないんだわ。
どっちにしろ、ビットコインのシステムは「もう抜かれてる」
156名刺は切らしておりまして:2014/03/05(水) 10:03:26.93 ID:0dgxzuJU
売買益かよ

売却額に課税しろっての
157名刺は切らしておりまして:2014/03/05(水) 10:06:48.10 ID:iLjzE0+5
先日シンガポールのビットコイン取引所「FirstMeta」の28歳の女性CEOが自殺したが、
また関係者が自殺してるな、Bitcoin exchange websiteの28歳のCEOが自殺した事が分かったな。
>http://au.christiantoday.com/article/bitcoin-exchange-website-first-meta-ceo-reported-committing-suicide-at-28/16928.htm
若くて美人で才女・・・普通に死ぬ理由なんかないだろうと思うが?

NamecoinとHuntercoinの27歳の技術者も自殺してる、
優秀な人だったらしいが・・・・

何かおかしな事になって来たな。
158名刺は切らしておりまして:2014/03/05(水) 10:17:51.26 ID:iLjzE0+5
>>157
後段を訂正します

NamecoinとHuntercoinの27歳の技術者も自殺してる、
優秀な人だったらしいが・・・・
    ↓
NamecoinとHuntercoinで技術者をしてた男性が27歳の若さで脳梗塞で死亡したらしい、
優秀な人だったらしいが・・・・
159名刺は切らしておりまして:2014/03/05(水) 10:35:40.17 ID:MWwS2mtl
>>157
上の女性は同一人物だった・・・訂正します、
申し訳ない、今日はちょっと何やってるだ俺orz
160名刺は切らしておりまして:2014/03/05(水) 12:07:50.24 ID:CtYuEoTL
>>148
そら自転車してたんだろう
技術的な問題と称してbitcoin→ドル支払いは延々遅延したり一部しか支払ってなかったのに
ドルでbitcoin購入は即日反映させて、民事再生する直前まで金集めてから
しかも購入したBitcoinもMt.Gox口座から引き出せずネットの明細に記載されてただけなので
現物のbitcoinすらなかったんだろうな
末期は他社から200ドル以上もBitcoin安く売って、逆の買取レートもどこよりも高かったから
商売としてありえない
盗まれたのはごく一部で、大部分は初めから存在してなかったと思うよ

まあ、やってたことは昔の先物業者と同じだよ
客から金だけ取って注文通さず、自分の懐に入れる
誘導して客が損するまで返さない
手数料商売なんてバカらしくてできないよ
161名刺は切らしておりまして:2014/03/05(水) 22:17:58.92 ID:adJLQOEm
>>113
>「お金を動かすプロ」「投資に成功し続けて資産を増せる人」ってのがこの世に存在しないから、

そういう人はゼロではないが、「金融機関」には皆無と言っていい。
登山に例えれば、「装備のスペックに詳しくて売買もやってるが登山経験ゼロの、自称登山家」に登山を習うようなもの。
162名刺は切らしておりまして:2014/03/05(水) 22:41:24.61 ID:adJLQOEm
>>70
課税の検討くらいは当然するだろうが、現実には物理的・社会的に無理。
これまでの地方振興の波は、町興し、地域通貨、ユルキャラなど。
課税検討は、挫折した地域通貨の亡霊を呼び覚ます事になる。
ビットコインのような暗号化マネーは、既に数百種類あり、次々に増えて来てるから把握しきれないし、地域通貨には課税しないのか?とか低レベルの議論で軽く数年はかけるのが近代国家の元々の本質。
163名刺は切らしておりまして:2014/03/05(水) 23:49:52.72 ID:xvY5KSUc
自民党もビッコッコ

ビットコインの扱い・課税 自民もルール検討開始
2014/3/5 22:22
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0500S_V00C14A3PP8000/

前略

政府・自民党ともにビットコインを「通貨」と扱わず、貴金属や美術品などと同じ「商品(モノ)」と位置
づける方針だ。消費者庁、経済産業省を中心に法律の解釈を明確にした上で、政府内で追加の規制が必要か
どうかを検討する流れだ。銀行や証券会社はビットコインの売買仲介や送金業務などを禁じられる。

ビットコインを巡っては先月末、大手取引所マウントゴックス(東京・渋谷)が経営破綻したのに続き、4日、
フレックスコイン(カナダ)が閉鎖を発表した。両社ともにハッカーによる不正アクセスの攻撃を受けたと
主張。取引への信頼が揺らいでいる。

マウントゴックスの場合、多額のビットコインや預かり金を消失したものの、金融商品取引法などの対象外の
ため、利用者は被害の救済を受けられない。ビットコインは政府や中央銀行の影響を受けず、ひそかにためたり、
送ったりできる利便性が魅力でもある。強い規制を導入すれば、こうした利点は失われる公算が大きい。
164名刺は切らしておりまして
さあ、予想されていた通り、キナ臭い話がマウント・ゴックスから出てきましたよw

やはり資金洗浄だろうね。


【仮想通貨】破たんしたビットコイン取引所に口座解約を迫っていた「みずほ銀行」 [03/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394109436/l50