【金融】ビットコインは社会革命である--野口悠紀雄(ダイヤモンドオンラインにて2月20日連載開始) [03/01]

【第1章?ビットコインを理解しよう】

■ビットコインは「きわもの」ではない

「ビットコイン」に対する関心が、急速に高まっている。これは、インターネット上で
使われている仮想通貨だ。

日本のマスメディアは、これをどう評価するかについて態度を決めかねているが、
概して言えば、ネガティブなスタンスだ。

よくても「まったく斬新なものだが、今後の成り行きが注目される」とか、「規制
・監視が必要」などという類の、腰の引けた扱いだ。悪ければ「きわもの」「詐欺」
「犯罪の道具」「投機の手段」であるとされる。「したがって取り締まるべきだ」
という結論になる。

こうした評価の根底にあるのは、「責任ある主体が発行・管理しない通貨など、広まる
はずはない」「どこかに技術的または経済的な欠陥があるに違いない。だから、ビット
コインを所有したり使用したりしていれば、いつか大損害を被る」という考えだ。

しかし、実は、深刻な攻撃を受けているのは、既存の社会制度なのである。ビットコイン
の意義をそうした視点から取り上げたものは、私の知るかぎりでは、日本のマスメディアに
まだ登場していない。また、ビットコインの潜在的可能性に注目し、それが社会をいかに
改革しうるかを論じたものもない。

この連載では、「ビットコインが何をもたらすにしても、それは通貨史上の大きな革命で
あるばかりでなく、まったく新しい形の社会を形成する可能性を示した」との認識に立ち、
ビットコインの仕組みを解説し、それがもたらしうるものについて論じることとする。

■正確に理解することから出発しよう

この数ヵ月間に、ビットコインに関するニュースが、いくつも立て続けに報道された。

2013年12月5日、中国人民銀行は、金融機関に対し、ビットコインを使った金融サービスの
禁止を通達し、通貨として流通させない考えを伝えた。これにより、ドルに対するビット
コインの交換価値が急落した。

2月10日、大手両替業者Mt.Gox（マウントゴックス）がハッカーの大規模なサイバー攻撃
を受け、引き出し停止を余儀なくされた。

2月13日、薬物販売サイト「シルクロード2.0」がハッキングされ、総額270万ドル（約2億
7500万円）相当のビットコインが盗み出された。

これらのニュースは、ネガティブなニュアンスで報道された。「ビットコインの弱点が
浮き彫りにされた」と解説しているものもあった。

これらのニュースは、本当にビットコインの弱点を暴露するものなのだろうか？?
そうではない。少し考えればわかるように、まったく逆なのである。

※長文記事のため以下割愛。全文はソース記事をご覧ください。

◎執筆者/野口悠紀雄 [早稲田大学ファイナンス総合研究所顧問]
1940年生れ。東大工学部卒業、64年大蔵省入省、72年エール大学Ph.D.（経済学博士号）
を取得。一橋大学教授、東京大学教授、スタンフォード大学客員教授、早稲田大学大学院
ファイナンス研究科教授などを経て、2011年4月より早稲田大学ファイナンス総合研究所
顧問、一橋大学名誉教授。専攻はファイナンス理論、日本経済論。主な著書に『情報の
経済理論』『財政危機の構造』『バブルの経済学』『「超」整理法』『金融緩和で日本は
破綻する』『虚構のアベノミクス』等、最新刊に『期待バブル崩壊』がある。
http://www.noguchi.co.jp/

◎http://diamond.jp/articles/-/49033

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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そんなに良い物なら黙って投資しなよ。

きわものだろ

http://upup.bz/j/my17849CugYtWeMK4w4hwR6.gif

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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脆弱である限り結果的にきわものにしかならない

結局なんだったの？詐欺？泥棒？

契約純増数No.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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コインにシリアル番号みたいなのは無いの？
盗まれてもわかるような

集めて持ち逃げするのがお金です。
仮想でも一緒です。

朝鮮企業 ソフトバンクは日本人を馬鹿にした誇大広告をやめろ！　孫正義＝通名(安本正義）

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そうだよな
リアルマネーだって盗まれたり偽造されたりは普通

へー(´・∀・｀)

野口悠紀雄の資産と給料はビットコインだけでおｋ

タイミングが良すぎwww

ウィルコムも朝鮮企業 ソフトバンクの子会社だから要注意！　孫正義＝通名(安本正義）

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イー・モバイルも朝鮮企業 ソフトバンクの子会社だから要注意！　孫正義＝通名(安本正義）

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野口悠紀雄極まりないバカの一人
とくに経済に関係した内容にかんしては、

ネトウヨうざい

アメリカが潰しにきているから無理

野口悠紀雄　こいつの妄言にはもうとっくに飽きているよ
というかまだいたのか

とにかくこれを見てください。
http://sdn.mustsee.jp

開いた口が塞がりません。
http://fas.mustsee.jp

なんか盗まれまくったみたいだぞ、野口悠紀雄。

野口悠紀雄は大バカヤロー　　信用するな！

おまえは整理だけしてろ

これをきに調べてみようと思う
場合によっては一口乗るぜ
語り手が誰でも一応読んでから判断するわ
お前らはろくに知りもせず否定して後悔せよ！

続き読めるの会員だけかよ！よまねえよクズ！
ビットコインなんか買うかボケ！

叩いてる奴の方が情弱とは珍しい

今日一番のプークスクス

連載　楽しみぃ〜　wwwww

リンテンドルにも負けず
円天にも負けず
ビットコインにも負けず
妄想で金儲け

２重顎の白人は怪しい

ゴックスから金貰ってたんだろ

経済学者って何の役にも立たないな
日経平均の予想も外しまくるし

佐村河内を絶賛していた、自称音楽通を思い出してワロタ。

早大関連の奴らがほざく御託の胡散臭さは異常ｗ
リケジョのメンヘラ女も早大系だろよ

何が「社会革命」だよ笑わせるな
ビットコインを通貨と呼ぶには程遠い似ても似つかぬ紛い物だわな
そもそも、通貨ってのは信用を形にした物だ
通貨の信用を得るには、金本位か財源が潤沢な政府の保障が無ければならない
ビットコインなんざコンプガチャと何ら変わらねぇっつーのｗ
元から倒産しちまったら消えるデータなんだよｗ
こんな紛い物には未来などなく、経営陣は皆が知ってて投資を募り倒産させてるっつーの

ビットコインなんて計画倒産ありきの商売だよな
ほぼ詐欺でしょ
頭下げてすべてチャラｗ
ﾆｰﾎﾟｲ人ﾒｼｳﾏだよｗ

>>26-27
そんな会費も払えんような者がビットコインなんか買うかいや。

アホか

>>38
いやここの会費はタダだよ

凄いタイミングで連載始めたんだなｗ
次回どうするんだろう

外貨？それともビットコインっていう銀行？
円を預けてるの？交換してるの？
海外でも使えるの？どこで使えるの？

連載は続いているの？

右を向いても左を向いても胡散臭い

一企業の情報システムの脆弱性が原因で現金が消えてなくなったってこと？
ビットコインが消滅しても預かった現金は残るんじゃないの？

ビットコインは有限なので、参加者が増えれば必ず値上がりする。
だから、開発者が一番儲かり、後の参加者ほど高値で買わされ暴落リスクを負う。
参加者は自分が買った後に参加者が更に増えれば儲かるから、耳障りの良い宣伝をして
新たな参加者を引き込む。ビットコインが「ネズミ講」と言われる所以である。

ビットコインは有限なので、参加者が増えれば必ず値上がりする。
だから、開発者が一番儲かり、後の参加者ほど高値で買わされ暴落リスクを負う。
参加者は自分が買った後に参加者が更に増えれば儲かるから、耳障りの良い宣伝をして
新たな参加者を引き込む。ビットコインが「ネズミ講」と言われる所以である。

ビットコインは有限なので、参加者が増えれば必ず値上がりする。
だから、開発者が一番儲かり、後の参加者ほど高値で買わされ暴落リスクを負う。
参加者は自分が買った後に参加者が更に増えれば儲かるから、耳障りの良い宣伝をして
新たな参加者を引き込む。ビットコインが「ネズミ講」と言われる所以である。

『「超」整理法』
『金融緩和で日本は破綻する』
『虚構のアベノミクス』等、

あー。いろいろ分かっっちゃったンですけどー

>>45
現金はどこの銀行に預けてたんだろうな。大金だぜ？

>>1
＞ビットコインは社会革命である--野口悠紀雄

この男、そもそも「通貨」というものが分かっていない。

「通貨」とは、ただ取引を媒介するもののことを言うのではない。
その発行者の「信用」の裏付けが必ず必要なもののことである。

しかし、ビットコインには、それで実際に取引ができるどうこうではなく、
肝心の、発行者の信用がまったく欠如していた。

もし、このビットコインの発行者が「ビル・ゲイツ」であれば、それなりの通貨として信用を得ていただろうがな。

野口が以前イチオシだった金融革命の成功国家、
日本が目指すべき国家と言ったアイスランド・・・破綻しましたね？ｗ

ビットコインも日本の取引所が破綻

結論：野口のイチオシは破綻するｗｗｗ

結論

お　前　の　全　財　産　ビ　ッ　ト　コ　イ　ン　に　変　え　て　か　ら　言　え

まさに逆神！

ビットコインは有限なので、参加者が増えれば必ず値上がりする。
だから、開発者が一番儲かり、後の参加者ほど高値で買わされ暴落リスクを負う。
便利な通貨とは名ばかりで、使えば後で高いレートで買わなければならないので、
使わないで保存するのが一番であり、通貨として使われない。

ビットコインは有限なので、参加者が増えれば必ず値上がりする。
だから、開発者が一番儲かり、後の参加者ほど高値で買わされ暴落リスクを負う。
便利な通貨とは名ばかりで、使えば後で高いレートで買わなければならないので、
使わないで保存するのが一番であり、通貨として使われない。

ビットコインは有限なので、参加者が増えれば必ず値上がりする。
だから、開発者が一番儲かり、後の参加者ほど高値で買わされ暴落リスクを負う。
便利な通貨とは名ばかりで、使えば後で高いレートで買わなければならないので、
使わないで保存するのが一番であり、通貨として使われない。

ビットコインは有限なので、参加者が増えれば必ず値上がりする。
だから、開発者が一番儲かり、後の参加者ほど高値で買わされ暴落リスクを負う。
便利な通貨とは名ばかりで、使えば後で高いレートで買わなければならないので、
使わないで保存するのが一番であり、通貨として使われない。

何なの？
逆神タイムリーすぎ。

実生活でのビットコインの使用実験　―知っておくべきこと
ウォール・ストリート・ジャーナル日本版

2014年2月21日（金）10:00


ハッカーからのサイバー攻撃で最大の取引所2カ所が引き出し停止などを
経験し、価値が3分の1ほど下がり、ビットコインは現在、危機的状況にある。
私が実験した1週間の間でも、私自身のビットコインの価値は最大7％下落した。

株買ったほうがマシだろ

大蔵官僚って、この程度なのか...

>>49
お前、そんなレスをしておいてお前も信用をわかってないだろ

信用は要は「コイツは（ある程度以上は）逃げないで保証する」ってことだよ。
Suicaの中の電子マネーをJRが「やっちゃった、もうそれゼロだ！」と表明することは一応可能
それでもって預り金を全て巻き上げることもできる

でも当り前だけどやらない。そんなことをするとJRの現業がつぶれる。利用側もそれを理解してるから
「コイツは逃げない」「もしやらかしても多分ある程度は保証する」と信じて使う。
JRの「逃げない」信用は強いから、小売店もこのJRポイントを「通貨として」使う。
通過というレベルまで至る信用があるから。

ビル・ゲイツには特段十分な背景としてのそれがあるわけじゃない。
ビル・ゲイツが発行しても、あくまで「ビル・ゲイツ株」のような投機商品止まりだ。
せいぜいがマイクロソフト商品が買える　「マイクロソフトポイント」　を流通させるのが限度だろう。

野口も炎上商法するしかなくなったか・・・

>>48
うん。「預かってたビットコインが盗まれたので、購入代金は返却します。評価額の差額は勘弁してね。ﾃﾍﾍﾟﾛ」で良いんじゃないのかなって思う。

この人も持っていて売り抜けたかったんじゃないか？w

>>1
この人TPP反対派経済学者の重鎮だったな

>>58
そう考えると、世界中の保険の保険、であるロイド保険って
なんかスゴいよね。バックはイギリス紳士、なわけでしょ
あ、紳士なんかじゃないな貴族か

口は災いの元
私はアホで〜すってか

所詮、第二の円天だろ。騙された奴が馬鹿なだけ。

>>58
＞信用は要は「コイツは（ある程度以上は）逃げないで保証する」ってことだよ

こういう、幼稚園児が一人前のクチ利けるのが２chの欠点だよなw

あのな、「信用」とは、イザという時にその損失を穴埋めできる能力のあることだよ。
「逃げない」人物がいても、そいつの所有する資産が見合ったものでなければ、「信用」はゼロ。

富裕層のお遊びなんだから何が起きても問題はありません

貨幣価値とは政府の株価　岩村　充　早稲田大学院教授
■日本円の価値は日本経済のファンダメンタルズによって決まる。
http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/33774573.html
国の実質べースでの総生産量(これを「実質GDP」といいます)に税率を掛け算すればだいたいの予想はできます。」
そうして計算した税収予想から政府の経費を差し引いて残額を計算し(これを「財政余剰」と言います)、
それと発行済みの国債や貨幣の総量とを見比べて、国債と貨幣の量が実質べースの財政余剰よりも多遇ぎる
ということになれぱ貨幣価値は減価するでしょう。貨幣価値が減価すれぱ、国債の実質価値も減価して、
実質べースの税収予想とのバランスがとれるようになるわけです。反対に国債や貨幣の総量を上回る
財政余剰を政府が確保できそうだということになれば貨幣価値は強くなってきます。

貨幣の価値は政府の信用と不可分に緒びついているのです。これを言いかえれば、
現代の貨幣のアンカーは政府の財政的な能力そのものだということでもあります。

日本の財政赤字が問題だと言われながら、その問の貨幣価値は下落どころか少々上がり気味で推移してきたわけです。
それが、日本円の強さと言われているものの正体なのです。
私は、長期的に貨幣価値を決めているのは、結局は国民性とか文化や歴史背景を含む国のファンダメンタルズであり、
それを背景にした政府の財政力だと思っています。

■ビットコインは全く裏付けのない通貨、一般の国家通貨はその国の経済力が裏付けとなっている。

結局アメリカが電子ドルを発行したらビットコインの良さはほとんど吸い上げられてしまうので勝ち目なし

>>66
だから
>　「逃げないで」
>　「保証する」
と書いているだろう。そこまで鷹揚なことを言っておいて、ご自身が稚拙過ぎる。

こいつも在日？
政治経済ジャーナリストは、見た目も内容も帰化朝鮮系だらけだという認識だけど

じわじわくるなぁ
無能が評論家キドリやらかすのはちゃねらーだけかと思ったがw

そもそも1ビットコイン云万円って言ってたけど
1ビットコインでコーヒー飲んだりしたらお釣りはどうなるの？
もっと下の単位があるのか？

円天に加担する野口

>>70
オマエ、相当の低脳だなw

逃げないで保証する？
あんな、損失が発生した時、
「ワタシは、逃げも隠れもしません。イザという時にはコツコツと働いて賠償します」って言うヤツに信用があるとは言えんのだぜw

この連載が始まった直後に崩壊かｗｗ
これは恥ずかしいｗｗｗｗｗ

自殺したくなるだろ　ふつう
ま、こういう奴にそんな神経あるわけないかｗ

つか　>>1の記者の悪意がハンパない
もっとやれｗ

ビットコインの仕組みを全く理解しようともせず、ただのイメージ・印象だけで
意味不明な叩きをしてる人がものすごく滑稽
ほんとにここビジ板なんですかと

ハンパない

セカンドライフ臭がする

>>60
働いてる人と会社に家賃や法人税がかかるから減るんじゃないかな？

堀江貴文も（やっぱり）ビットコインは褒めてたなあ
「マスコミの人全然理解してないよねー」、なんて言って。
この人種は業界を知るがゆえに、その脆弱性もより良く知っているはずだと思うんだけれど
要は「現実の信用」「逃げず保証するという基本」をかなり安く見積もっているのかなあ。

名誉教授が安愚楽の海江田やペニオクの芸能人と同じレベル

この連載書いた人もダイヤモンドもやっちまったな。
雑誌としての信用が・・・

>>60
そもそもこれは元手がなくてもいいんだ
ビットコインの価格をほかの取引所より高めに設定しておけば
さや狙いでほかの取引所からビットコインを買い集めてgoxの口座に入れるやつが出てくる
あとは架空の売買を成立させてgoxの口座の預金の残高を増やす
出金を適当に理由をつけて遅らせれば実質ビットコインがただで手に入るってわけだ
あとは手に入れたビットコインをほかの取引所で現金化して営業を続け店じまいの時期を伺うだけ

>>75
もうやめとけよ。経済学のイロハのイからここで説明させるつもりか。
JRと書いた時点でJRの金銭的信用を背景に述べているのは言及するまでもない話だ。
反論のためだけの反論はやめろ、惨めなだけだ。草まで生やして。

>>68
まぁ、経済成長率ってのは見込み収入な訳だから
財産の一部に置き換える事も出来るな
だから、所得がまだ低い新卒のリーマンでも、高額商品のローンが可能な訳で
将来性は、絶対的な価値とまではいわずとも準資産だと言えるだろな

今北ぁ
http://tubuaka.sakura.ne.jp/all/raunzi/img/20140225_093237_188254/20140225_093237_188254_writing.jpg

簡単に言えば、暗号通貨のプロトタイプ実用モデル
ビットコインに問題があると思う奴は、よりよい暗号通貨を作ってくれっていう
投げっぱなしジャーマン

>>77
じゃあ頭の良い貴方の擁護意見を聞きたい
続けて？

オーストラリアのような資源国なら、その資源が大きな担保になる。
日本、アメリカ、イギリスのような先進国は、その国の土地や資源に加え
その国の経済力、稼ぐ力が大きな担保となる。
担保の合計と通貨の量・・この比率によって通貨の価値が決まる。
現在日本の通貨量を増やしたので通貨の価値が下がった。
通貨の価値が下がると物価が上昇する。

日米欧すべての中央銀行が物価を２％インフレにするとしているから
これが達成されると、日米欧の通貨はほぼ一定の値に安定する。

アグラで育てている牛はキワモノなんかじゃないから、アグラは安全確実、これしかないでしょ。
って言ってるようなものだな。
あちこちでいろいろな人間が同じようなこと言ってるけど、この意図的なはぐらかしはいったいなんだ？

>>89
なるほどね

ネットバンキングだって同じくらいの被害にあってるんじゃ

>>83
何言ってるか分からんw
ビットコインってそういう事ができるんだ。
最初から分かってたこと？

>>76
天才的絶妙なタイミングじゃないか
事件の後から始めたら「便乗」って言われたわけで

このニュースを聴いてもチンプンカンプンでも
追って連載第1回を読みビットコインの概要を理解した人間も多いだろ

この人はビットコイン買ってたのかな

>>81
海江田が書いてた時に安愚楽買ってた奴は儲かってただろ
そして安愚楽が粉飾し始めたのは海江田が書いてた時から数十年後の話

詐欺じゃないのこれ

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これ読んでちょっと思ったのだけれど、DNA解析とかで
グリッドコンピューティングが注目されたけれど、
何かしらそういうプロジェクトで得られた結果で特許を取得して
参加してくれた人に提供したリソースに応じて、特許収入を分配する、
というビジネスモデルはいけるのではなかろうか。

>>80
そりゃ堀江も褒めるよ。
何せ、この手口使えば、またもや（今のところ合法的に）一攫千金が狙えて、
再びマスコミの寵児となって、ムショにぶち込まれた屈辱を晴らすチャンスだ。
忘れちゃいけないのは、マウントの社長も堀江も、客を利用して儲ける側の人間であって、
決してビットコインを購入する一般人の立場ではないということ。

いくら仕組みが違うといわれても、投資した連中の末路は円天と同じじゃねーか

河内の守・・・野本教授

ビットコイン・・・野口教授

なんか似てるな

昔の名前で出てる人か

破綻する少し前にマスゴミが紹介して、認知度を上げてたって聞いたけどw
リスクも説明しておくとか、基本的なルールにすぎないでしょ

いいのかよこれって。

http://erodoerodo.blog.fc2.com/

>>85
>まぁ、経済成長率ってのは見込み収入な訳だから

通貨取引してる人は、経済指標・成長率・失業率・など様々な統計に敏感に
反応して先読みして動く。
通貨は実態経済よりも先読みして変動するもの・・・
とは言え、ビットコインのように１００倍になるとかトンデモな変動はないｗ

>>88
「擁護」とか言ってる時点でアタマ悪すぎ

ソニーとかトヨタみたいな個別の企業なら「擁護」という概念はあるだけーけど
株式、通貨、オークション．．．などという仕組みを擁護して何になる？

>>89
世界の通貨がその3通貨しかなく抜け駆けする国が無いことが前提だな

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

>>93
自由な通貨だけに誰もそれを咎めることはできないということ
救いはないよ

>>98
どんな仮想通貨でも
今回のよーな両替業務の運用を巡る脆弱性はまったく同じだよ

俺の円天は、どこで使えばいいんだよ、L&Gさん。

あぐら牧場に比べたら屁みたいなもの

>>107
抜け駆けとはどのような事ですか？具体的にお願いします。

>>98
なかなか生々しいな

>>106
結局言葉の揚げ足取るだけで説明できんのかｗ
頭悪いとか上から目線してるくせにチキンですねー
もう用ないから消えていいよ

>>105
要するにビットコインとは、人々の突発的な欲望に大きく左右されるもので
通貨ってよりも、姿形がバブルそのものって事だね

＞最新刊に『期待バブル崩壊』がある。

大体にして仮想通貨なんてうまくいったといｓてもまさにこの期待バブルになるだけだろｗ

円天ｗｗｗ

騙すべくしてきっちり騙した円天と比べるのは円天に失礼だと思うんだ

契約純増数No.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

契約純増数No.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

契約純増数No.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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契約純増数No.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

"おいらベロってんだ。あやしいもんじゃないよ。"

朝鮮企業 ソフトバンクは日本人を馬鹿にした誇大広告をやめろ！　孫正義＝通名(安本正義）

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朝鮮企業 ソフトバンクは日本人を馬鹿にした誇大広告をやめろ！　孫正義＝通名(安本正義）

朝鮮企業 ソフトバンクは日本人を馬鹿にした誇大広告をやめろ！　孫正義＝通名(安本正義）

朝鮮企業 ソフトバンクは日本人を馬鹿にした誇大広告をやめろ！　孫正義＝通名(安本正義）

朝鮮企業 ソフトバンクは日本人を馬鹿にした誇大広告をやめろ！　孫正義＝通名(安本正義）

朝鮮企業 ソフトバンクは日本人を馬鹿にした誇大広告をやめろ！　孫正義＝通名(安本正義）

国境が無いっていう言葉だけに、泣いて喜んでる連中が鴨です

円天と何が違うの？　データ上のハックならロールバックすりゃ済む話だろ

きわものではありません。パチもんですｗ

ウィルコムも朝鮮企業 ソフトバンクの子会社だから要注意！　孫正義＝通名(安本正義）

ウィルコムも朝鮮企業 ソフトバンクの子会社だから要注意！　孫正義＝通名(安本正義）

ウィルコムも朝鮮企業 ソフトバンクの子会社だから要注意！　孫正義＝通名(安本正義）

ウィルコムも朝鮮企業 ソフトバンクの子会社だから要注意！　孫正義＝通名(安本正義）

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イー・モバイルも朝鮮企業 ソフトバンクの子会社だから要注意！　孫正義＝通名(安本正義）

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イー・モバイルも朝鮮企業 ソフトバンクの子会社だから要注意！　孫正義＝通名(安本正義）

イー・モバイルも朝鮮企業 ソフトバンクの子会社だから要注意！　孫正義＝通名(安本正義）

両替業務というより、全国のATMに欠陥があるかもしれませんていう状態だろ

早稲田のファイナンス研究科ｗｗ

なにを研究しているんですか？詐欺商法の推進？

1取引所がつぶれたぐらいで引き出せなくなるようになるビットコインなんてまだまだ
未熟なものなんじゃね

そもそもハックだって自作自演の可能性がある

「ファイナンス理論」という理論が金融工学にはあるの？ どんな理論？ 金融理論じゃダメなのだから、なにか特殊なんでしょう？
肩書きが「社会学者」のように、曖昧で胡散臭い。

馬鹿だな。
発想が良くてもシステムが駄目なら、全部駄目なんだよ。

そして、信用されない通貨なんて論外。
何故、クレジットカードが売る側買う側に流通したと思っているんだ。

これはビットコイン崩壊の序章なのか？
マウントゴックス経由でビットコイン購入者のみ地獄なのか？

>>75
いちお聞いとくけど、「保障」と「補償」の区別くらい
わかってるよね？

日本は財政赤字で円なんて紙くずになる、円なんて信用ならね・・ってのはごもっとも。
では最悪の事態とはどのような事になるか大胆予想。

１，国債金利を固定にする （最大の問題である国債の金利上昇を抑える）
２，預金金利も固定 （この方法で国の債務は徐々に減る）
３，海外への資本移動の原則禁止

これが最悪の状態。円が紙くずになることも、預金封鎖になることもないでしょう。
この最悪の状態とは、３０年前に日本の金融行政だから３０年前に戻る事を意味する。

円なんて紙くずになるからビットコインって人は考えが浅すぎるなｗ

70年前に紙屑になったよ日本円

あと、「仕組みがどうこう」だけではねえ
というのが素人の素朴な感想

>>136
多くの破綻国家は戦争が原因となっているから
日本がまた世界大戦に入って、一億玉砕作戦に入ったら紙くずになるかもな。

>>109
そんだけの話なんだw
ビットコインを持ち上げてる人は、その危険性をなんで指摘しなかったのかな？

この人も日経並みに確実に外してくれる素晴らしい指標になってきたな

>>136
そんな状況で金(きん)ならともかくビットコインを安全と考える理屈がわからん。

焼け野原になって食うものがなくても、電気は来ていて、電気代も払えて、インターネットも
繋がって、そこそこの性能のコンピュータを動かせているってどんな状態だよw

パラダイスｗｗｗｗ

>>140
「超」整理法のころは真面目に読めたのにどうして電波になっちゃったのか
やっぱり寄る年波には勝てんのかね

>>135
日本円は突然紙くずになるリスクに怯える必要はないけど
世界には紙くずになるリスクを持った通貨もあるわけで

そーいう通貨で経済活動をしていれば、送金コストはかなり高いわけで
ビットコインが魅力的に見える人も少なくないでしょ

こりゃ本当に連載が楽しみだぜｗ
野口悠紀雄 [早稲田大学ファイナンス総合研究所顧問] の先見の明と将来が楽しみだ

ビットコインって、発行された全てのコインの所有者が誰かっていう一覧表を、世界中に分散して持ってるんじゃないの？
盗難とか紛失という概念が無いって理解してたんだけど。

次回最終回だから

>>144
そのような国の人なら、ドル、ユーロ、スイスフラン、円などを
保有するのが現実的だと思う。

ビットコインのように１００倍になるような乱高下するモノが安定的な資産とはなりえないと思うけどね。

>>1
野口悠紀雄
「 TPPは中国を排除する仲よしクラブ。
仮に日本が入ったとしても、中国が排除されていることは、
中国の立場から見れば大きな問題だ。「これは中国を排斥するための
仲よしクラブの結成だ」と中国が受け取ったとしても、
少しも不思議はない。
それは、中国との政治的な関係に悪影響をもたらすだろう。
世界第二位の経済大国になった国を排斥する同盟関係をつくることは、
政治的に見て決して得策とは言えない。 」

「仮想通貨」とか言ってるけど、「商品の売買」という貨幣の本来の役目は、
ビットコインはまったくやってなかったのが実情だから

ビットコインを保証する金がなくなるどうなるの？

痛快!
野口さんやっちまったな

>>139
真面目に信じるにせよ分かってて金儲けを企むにせよ興味を持つ人間には批判するインセンティブが働かないから
五年先も見通せないようでは次世代なんて遠すぎるね

>>8
今のところ管理出来ないから潰された。
世界的にルールが統一された後なら名称は変ってるだろうけど似たものが出てくるよ。
いわゆる世に出るのが早すぎたってやつ。

戦争の影響がいかに甚大だったか？

日本は戦争で国富の９０％近くを喪失して焼け野原になったｗ
関東大震災３０％の喪失、東日本大震災４％、阪神淡路２％

戦争は最悪だよ。自然災害の方が圧倒的にマシ

思うに、これは悪徳ブローカーが良くやる手口だろ。
対象物が値上がりしている時には、客の預かり分や預かり金横流しして、自己取引。
儲けた分で穴埋めして、残りを懐へ入れて、ごっつあんです。
しかし、思惑が狂う・・・たとえば相場が下がり始めると、この手口は破綻する。
顧客から、払い戻しや、預かり金からの新規買い入れ注文に、
他の客から預かっている玉や、預かり金流用して応じられるうちはいいが、
それすら苦しくなってお手上げの状態まで来ると、ある日突然逃げにかかる。
（もっとも、時間稼ぎに理屈を並べて取引停止し、カネを移したり証拠隠滅したりするんだが）
気づいたときには、預けてあるはずの客の金も現物もスッカラカンのからっけつ。
ビットコイン自体が、どんな画期的なすばらしい物かって、マスコミや学者様の宣伝に乗せられて、
最先端技術の未来の通貨を舞台にした、もっとも古典的な手口の詐欺でしたじゃ、しゃれにもならんわ。

300億円がポーンとなくなるシステムに

> ◆取引停止「ビットコインの価値と無関係」早大・岩村教授に聞く（マネーHOTトピックス）
> http://mx.nikkei.com/?4_99033_201993_1

価値と無関係とまで言えるって、頭が悪すぎて笑えるよね。
今話題のあの大学なんだし、だからバカと思われてんだろと言われるのに　黙っておけってね。
そして野口悠紀雄も早稲田大ファイナンス総合研究所顧問。

・↓のビットコインまとめは、ニュースで問題出てくる前から次々に的中。

↓のスレの7-12みれば、
ビットコインのメリットとデメリット、
ビットコインが100％暴落するわけ、
市民通貨どころか格差をよりいびつに広げるシステムで、
欲深いやつが煽ってる匿名ねずみ講式投機ゲームでしかなく、
政府は規制することが確定しているのが良く分かるよ。

世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/7-12

>>146
>盗難とか紛失という概念が無いって理解してたんだけど

だから１つのコインに所有者が複数いたり交換行為が重複しなければ「正しい」取引と見なされて
不正な所有者移転も正すことが出来ない
あとは「盗まれた」情報が粛々と認証され記録されていっただけ

>>157
早稲田と言えば詐欺師の小保方も

ビットコインと症状が似てるのは、
日中戦争期、日本がシナー経済を混乱させようと
大量のシナーのニセ札発行したら、本物よりはるかに高品位で、
劣化しないので、シナーの経済の信用流通に多大に貢献してしまい、
あわてて取りやめた、って話だなあ。

ぶっちゃけ、
政府が信用供与を縮小しているので、ニセ貨幣で信用を補ったら、
経済全体が活性化し、いいほうに循環した、っつー話です。

最終的にゼロになるので、最後に持ってた人が丸損するババ抜きゲームで、
社会の持続的発展には寄与しません。

完全に共同正犯だからな。

ンNHKともども死ぬが宵

野口悠紀はもう恥ずかしくて外歩けないだろｗｗｗ

破綻したインチキ社長の顔色良好、ヘラヘラした感じ、やつれた感じなし
完全に取り込み詐欺やって客の資産をまんまと奪った後の満足感ある顔だろ？ｗｗ

>>164
一生遊ぶ金を手に入れた

>>148
だれもビットコインを資産として考えていないでしょ
投機の対象


ビットコインの本来の利用価値は
ネット上でデジタルデータの売買用

そっから派生して、
リアルマネーの送金コストを圧縮する方法として

さらに
危ないリアルマネーのロンダリング目的に．．．

ダイヤモンドは罰としてロスじぇね世代の逆襲を無料頒布しろ。

>>158
これは分かりやすい。ありがとう。

>>159
正しい所有者に成りすます以外に、それが可能な方法があるの？

経済学以外に定評のある野口さんじゃないっすか。

ビットコインは、誰も元本を保証してないものだから
損をしても、自己責任じゃないの？

売り逃げれたやつは確かに儲かった

>売り逃げれたやつは確かに儲かった

全ての「ねずみ講」がそういうもの

>>169
管理者も監督官庁もないんだから
外形的に「正しい」所有者移転はどんどん認証されていくわな

結婚詐欺は財布の中から金を盗むわけじゃない
男が「金をくれ」というと、女が自分で財布からお金を出して男に渡すわけで
それを第三者が見ていても「合法」なのか「違法」なのかはわからない

野口さんは経済だけはダメだな。
岩井克人はまともなコメントしてた。

>>172
紙くずになった円だって戦争のドサクサで売り抜けて儲けたのがたくさんいるわな
今頃は名家の出とかドヤ顔してるんだろうし

日本のメディアは、ユダ金に不都合なことは「後追い報道」しません。
「ビットコイン」の経済記事があまり見当たらないのが気になっています。
最低でも1000億円が消えてなくなる大事件の筈です。
「米ドルにとって脅威になりうるビットコインを、ウイルス攻撃などで早いうちに潰しておいた。」
という解釈もできないことはないけれど、それなら「ビットコインは詐欺」とユダ金隷属メディアが騒いでいるはず。
だが、記事が見当たらない。やっぱり、カネに困ったユダ金の仕組んだ「ただの詐欺」だったのでしょうか？
動向を見守りたいと思います。

犬HKの言い訳できないビフォーアフターｗｗｗｗｗｗｗ

NHKが謎のビットコインを特集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22985341

株やFXなら、瞬時に売買が完了して精算される
このビットコインってすっごい時間が必要じゃなかった？

俺のように買って２分後には売り抜けて小銭を稼ぐのが大好きな投機バカには
このチンタラしたシステムの良さが分からん

野口さん、何もこれほど絶妙のタイミングで馬脚を現さなくともｗ
ビットコインの代わりに、ヒョットコインでもはじめてみます？

執筆者/野口悠紀雄 [早稲田大学ファイナンス総合研究所顧問]

執筆者/野口悠紀雄 [早稲田大学ファイナンス総合研究所顧問]

執筆者/野口悠紀雄 [早稲田大学ファイナンス総合研究所顧問]

執筆者/野口悠紀雄 [早稲田大学ファイナンス総合研究所顧問]



こいつに原稿依頼したい

無能な馬鹿に騙されない様になるために(´･ω･`)

>>174
ここ見たら分かった。何年も前に脆弱性の指摘があったのに放置してたんだね。

Mt.Goxはどのようにしてコインを盗まれたのか？（サイバー攻撃の解説）
http://nomad-ken.com/2825

都合により本連載は中止となりました。
野口悠紀雄の次回作にご期待ください。

野口が普段から言ったり書いたりしてることは、ケケ 中 と主張がほぼ一致する。

NHKが謎のビットコインを特集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22985341

提灯持ちが現れたということは終りが近いということだな。

ビットコインが革命になるためには世界中の軍人と警察官に一人一億円分くらいばらまいておかないとな。

むしろ、ビットコインの場合は、自分が真正の保有者であることを、常に他の多くのサーバーに多数決で承認して貰わねば証明できず、
一旦、この多数決が悪意の攻撃で間違えば、もう二度と所有権を取り返せない。

つまり自分の財産の所有権を、誰とも知らん、どんなセキュリティ上の努力してるかも分からん連中に、
丸投げで依存してることになる。
最悪の衆愚的形態ではあるまいか。

ネット上の電子通貨なんてインターネットが普及した１０年以上前にはすでにいくらでも考えてたやつはいただろう
そんな革新的技術の産物じゃない
うまく行かない理由もとっくにいくらでも説明されて、その通りになってんだろ

ビットコインに期待をしてた奴って今考えると「テロリスト」だったんじゃねーかとすら思えてくる。

>>188
でも、資産を守るのに他人に依存しているってことは
円を三井住友銀行に預けるのでも同じでしょ

間違いが起きた時に、三井住友銀行に掛け合うことが出来て
客商売なんだから「おそらく、酷い対応はしない」と期待している

それでもダメなら裁判所に訴えることが出来て
裁判官は「不条理な判断はしないだろ」と期待している

文句を言える相手が特定出来るだけ

これが確立しちゃうとクレジット会社なんかいらなくなるからねｗ

後半部分を見ていると裏の部分も含めて書いてあるな

野口は銀行に頼らない貨幣の可能性について賞賛しているのであって
銀行の真似事した取引所を賞賛しているわけではないね

アホノミクス賞賛する＋民にその違いを区別するのは無理だから
このスレは野口叩きで終わりそう

・１０万円で１ビットコインを買いました。
・いつの間にか１ビットコインが１００万円の価値になりました。
・ビットコインが使える契約店で、１ビットコインと１００万円の宝石と交換しました。
・次の日、１ビットコインの価値が５０万円に下がりました。
・宝石を提供した店は５０万円の損をしました。

まるで土地バブルの頃の大暴落と一緒です

>>190
というか、テロリストを含む違法な存在の連中の
武器取引や麻薬取引、マネーロンダリングのための存在になってて、
一般人はそれに荷担する代わりにそういう輩から報酬を受けてたという構図だ、
と各国当局は見てる。

>>191
>円を三井住友銀行に預けるのでも同じでしょ

日本の銀行の場合１０００万円までは日本政府が保障している。
その代わり日本政府からの監査などで健全性をチェックされる。
倒産したMt.Goxは監査も受けてないし、政府からの保障もない。
ビットコインの価値も非常に不安定。。

ここに預けたヤツは相当なバカでしょ？ｗ

>>193
つうか、単発一行レスは
たぶん野口が書いたもの読んでもいないだろ

ビットコインのシステムをデザインした人は今回のような騒動も織り込み済みなのかもね。
結局、このシステムつかって泡銭を稼ごうとした投機屋が混乱を引き起こしたわけで、
これでまたビットコインの相対価値は下がった。こういう混乱が何回かあって、
投機屋もからみづらくなったら結構安定した相対価値が生まれるやもしれん。
まあ、今回のことも含めて既存の金融・投機屋、政府機関が潰しにかかるだろうけどね。

流動性がないんだろ
数量が不足していて価格が乱高下する
この時点で通貨としては使いものにならない
投機性が魅力というならオプションでもやっとけ

>>191
銀行はだれでも簡単に「なんか面白そうだから俺も銀行作ってみようかな」と始められないじゃん。
銀行作ったことないから知らないけど、たぶん審査とか認可とか規制とか山のようにあるだろう。
そして一般利用者も、もしそれを知りたければ法律とか法令とかを見て「ああ、こういう規制があるのか。
じゃあやばい奴が適当に銀行作ったりはできなさそうだね。」と確認できる。

ビットコインの取引所とは大違いだよ。

>>200
もっともだね
免許制でセイフティネットがある銀行と比較する時点で笑っちゃうよな

>>191
それはつまり、相対的に責任果たせそうな少数を信頼するという、昔からの常識的な知恵。

何処の誰とも分からん、何の責任も負わない奴に委ねても、多数としては善に違いない、
と思ってやってみたら、実は多数は悪でした、という身も蓋もない事実が明らかになったということです。

>>200
だから他人に依存しているのは同じだろ

相手が信用出来るのか、どーか見極めましょ
ってだけの話


で、今回問題になったの「ゴックスが信頼出来るかどーか」
なのに「ビットコインなんて詐欺」とか言う頓珍漢が多いこと多いこと

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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オーストラリアのような資源国なら、その資源が大きな担保になる。
日本、アメリカ、イギリスのような先進国は、その国の土地や資源に加え
その国の経済力、稼ぐ力が大きな担保となる。
担保の合計と通貨の量・・この比率によって通貨の価値が決まる。
現在日本の通貨量を増やしたので通貨の価値が下がった。
通貨の価値が下がると物価が上昇する。
日米欧すべての中央銀行が物価を２％インフレにするとしているから
これが達成されると、日米欧の通貨はほぼ一定の値に安定する。

そもそも論からして、ビットコインには価値の裏付けが存在していない、
一般の貨幣とは似ても似つかない無意味な存在。

契約純増数No.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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この人は超整理法の本のころがピークだったな

朝鮮企業 ソフトバンクは日本人を馬鹿にした誇大広告をやめろ！　孫正義＝通名(安本正義）

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スレタイで釣られるバカいるのかよｗ
野口さんはMtGox破綻しても記事の考え全く変わってないわ
てか、MtGox破綻するのぐらいわかって書いてるじゃん

ウィルコムも朝鮮企業 ソフトバンクの子会社だから要注意！　孫正義＝通名(安本正義）

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色々釈明･弁明するんだろうけど･これからずっとビットコイン野口って呼ばれるんだろうな

>>138
> >>136
> 多くの破綻国家は戦争が原因となっているから
> 日本がまた世界大戦に入って、一億玉砕作戦に入ったら紙くずになるかもな。

日本がまた原発爆発して、一億玉砕になったら紙くずになるかもな。

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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わらかす連載だな。続けるのか。

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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つーか最後まで読んだ人どれだけいるんだろう

【第2回】 電子コインは電子マネーとまったく違う。
よくも悪しくも社会の基本を揺るがす　

破綻後も連載続いてるね。めんどくさいから読まないけど

産業革命と同じ規模の情報革命がいま起きているところだよ
このビットコインなんてのもまだほんの始まりでしかない
２０世紀後半から始まったデジタルは２１世紀にインターネットをつくりあげ
さらにその上にアルゴリズムを載せていくことになる

面白いのは
産業革命も情報革命も機械やコンピュータというアスペが大好きな分野ということ

絵画とか美術品と同じなんかな？
投機的でもあるしマネロンに使われるし

７０年も保てば十分やんか。
なんでそれを７日前に紙屑になったようなもんと同列にするのよ。

次に、ビットコインもまた現在の通貨に関する経済学を否定したということ
経済学は嘘だらけってこと

マイニングがよく判らん
スマホのゲームみたいに誰かのビットコインを横取りするの？

>>75
頭悪すぎ…

ただの投機対象なのに
実際に通貨として使われることはほとんど無い

チューリップ球根とそっくりだよな。

原稿料その他すべてビットコインで支払ってやれば良い。

>>222
誰が誰にどれだけ渡したか、の記録を(後から書き換えできない形で)残せるようにする
作業がマイニング。採掘というより本当は記帳に近い。

後から書き換えできないようにする、というのがそれなりに大変(アホが計算機パワーで
力技で書き換えするかもしれん)なので、「よくやってくれました。ビットコインに貢献して
くれてありがとう。」というご褒美に新しいビットコインがもらえる。

>>77

そもそも>>1すら読まないアホに
何を言っても無駄だろう

世界規模の円天詐欺

>>196>>200
その通り。
>>191なんかを見ると、愕然とするよね。
日本人に、「法律意識」がいかに乏しいかよく分かる。コンプラや権利意識の話ではなくて、
今の社会の維持・運営に対して、いかに法制度が重要な役割を果たしているか、ということの認識。
金融というシステムは、銀行法などで丁寧にフォローされて初めて機能するもの。

だから、霞ヶ関が、ビットコイン取引所を、銀行法どころか資金決済法や、
もっと言えば、古物営業法の外側の話と完全に投げた段階で、
ビットコインは、少なくとも日本国における流通の基礎を失ってる。
もちろん、「ビットコイン法制」が適切に立法されて施行されれば話は別だけど、現時点でそんな法令はない。

またこいつか。

野口先生を悪く言うやつは許さん。
ほとんど授業出ないでテストも全然ダメだったのに、
退官記念で？A大盤振る舞いの恩恵にあずかったんだ。
でもシニョレッジの背景ないビットコインがキワモノなのは明白だよね(´・ω・｀)

>>77だれでも書き込みするわけではないよ
わかってる人は居るからさ（気に住んなって

長期的なスパンで見れば経済規模は右肩上がりで大きくなっているのに
ビットコインは２１００万？の上限をある。
上限がある通貨は使用しないで温存する事が最善の方策となる。
誰もが使わないで温存すると、出回らなくなり通貨としての存在意義が消える。

美術品なら飾っておくだけで価値があるが、ビットコインにはそれがない・・・

http://i.imgur.com/JzM0lUd.jpg

>これらのニュースは、本当にビットコインの弱点を暴露するものなのだろうか？?
>そうではない。少し考えればわかるように、まったく逆なのである。
どんな理屈を捏ねてるのか知らんが考えるまでもなく否定的な事件だろ。
まったく逆ってのは無理ありすぎ。

円という紙くず通貨より

ビットコインのほうが信用できる



円は日銀がアホみたいに印刷するから価値が薄れてきてる

＞ビットコインのほうが信用できる

信頼した結果　ごっそり抜き取られますた。。。

管理出来ない通貨のどこが信用できるのかと？ｗ

>>207
その超整理法ですら、分類せずただ時系列に並べろっていう、仕事してりゃだれでも気がつく当たり前のことを言ってただけだしな

元から虚言家だね、この野口、って人物。
この記事も分析前段は正しいが、後段(＞＞２以降)が誘導記事になってる。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384104735/-100
【経営】戦時体制が日本経済を強くし、そして弱くした…野口悠紀雄・早稲田大学ファイナンス総合研究所顧問に聞く[11/11]
1 ：諸星カーくんφ ★：2013/11/11(月) 02:32:15.78 ID:???ソース（日経ビジネスオンライン　「最新版・会社の寿命」）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20131107/255611/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20131107/255611/ph01.jpg


2 ：諸星カーくんφ ★：2013/11/11(月) 02:32:48.48 ID:???（>>1の続き）

――その強みがどこで変わったのか。1990年代以降、特に2000年代に入って、そのクローズドな仕組みが足かせになったようだ。

野口：かつて、世界の技術の中心は自動車や鉄鋼など、系列企業を含め、自前で全てを生産する垂直統合型の産業だった。そこで
強みを持った日本とドイツは、長く間接金融中心のクローズドな仕組みだった。資本を傾斜配分し、少ない利潤でも“許容”されるその
仕組みで、日本は自動車などを強くし、80年代には米国と肩を並べるまでになった。

　ところが、90年代以降、パソコンが普及して経済の隅々までコンピューターの時代になり、2000年代にインターネットが使われるよう
になって、それは一変した。世界で分業が出来るようになったからだ。そうなると、市場で資本を調達する米国の企業などは常により
有利な投資を求められているから、その動きに突き進む。日本は、そこでそれまでの強みを失った。

■日本経済復活はオープン化から

――しかし、米国の製造業は結局、衰退し、経済はサービス産業化した。

野口：確かに強みを増した産業は、金融、IT（情報技術）などだ。しかし、それが新たな経済の強さを作り出している。例えばアップルは、
自社でモノを作っているわけではない。iPod、iPhoneなど画期的な製品を構想し、世界中から部品を調達し、外部に組み立てさせる
企画会社になっている。もちろん、全ての産業がそうなったわけではないが、こうした「独創力」は米国の強みになっている。

――日本経済と日本企業の復活はどこから始めればいいのか。

野口：カギはオープン化にある。例えば、技術者を世界から迎えたらどうか。米国のIT産業も支えているのは、インド人と中国人だ。

　銀行は融資先がなくて日本国債を買うのなら、アジアの企業に融資してその工業化に対して資金供給をする役割を果たしたらいい。
株式市場もアジアの企業をもっと上場しやすくして資本の出し手になればいい。シンガポール市場が先行しているというが、国内に
膨大な資本を抱えている分、日本には強みがある。

　かつての日本経済の強さを支えたクローズドシステムを転換し、新たな仕組みを作り出す時だ。

●野口悠紀雄（のぐち・ゆきお）氏

　1940年、東京生まれ。1964年、大蔵省入省。一橋大学教授、東京大学教授（先端経済工学研究センター長）、スタンフォード大学
客員教授などを経て、2005年4月より早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授。2011年4月から同大ファイナンス総合研究所顧問。
一橋大学名誉教授。

（終わり）

先生の次回作にご期待ください　はえぇよ

ビットコインの話題で部数伸ばそうとしてるなら、こんな外野の評論連載じゃなくて

マウントゴックス社長による体験談の方が読みたい

擁護者がいないとつまらんのであるが自分がやると逆に勝って
歴史を捻じ曲げてしまいかねないのでやりたくないｗホルホルホル

こんな話にならんカス通貨より、ケインズが提唱し
スティグリッツなどの経済学者も良いと認めてる、世界バスケット通貨が
早く出てきて欲しいものだ。

マルク・カルプレス
ttp://si.wsj.net/public/resources/images/BN-BQ947_0224jb_G_20140224144602.jpg

Mt. Gox（マウントゴックス）社長。コンピューター技術者。プログラマー。フランス人。28歳。
フランス東部ディジョン郊外出身。物静かで温厚な人物。オタクっぽいが、親切な性格。

マジカルタックス（Magical Tux）というハンドルネームでブログを執筆。他に、YoutubeやFacebook、Twitterにも投稿。
2006年にはYoutubeで6時間以上もかかるアップルパイの焼き方を映像で投稿している。

2007年のフランスの放送局カナル・プラス作成のドキュメンタリー映像によると、
「私はコンピューターなしの生活を想像できない」と述べ、何日間も自分の部屋から出ないこともあるという。
また、アニメファンで、2007年に日本に1カ月間滞在した。その際に、日本人女性にiPhoneを見せて自慢している。

2009年に来日し、半年後に「Tibanne（ティバン）Co.」という会社を設立。社名は同氏の飼い猫の名前である「Tibane」に由来する。
トレーディングカードの売買取引を仲介する業務を行う傍ら、
プログラマー、ソフトウェア技術者としての経験を活かして、ウェブホスティングサービスを運用していた。
その後、顧客の一人が「ビットコインで支払いをしたい」と要求してきたことをキッカケに、
ビットコインに関心を持ち、2010年からマウント・ゴックスの運営を開始する。

2012年に書いたブログの記事において、「量子力学に関心がある」と述べている。
2014年、マウントゴックスは民事再生法の適用を申請した。

ビットコイン以前に、顧客資産の分割管理を
してない怪しい業者に、大金突っ込んでる時点でアウトでは？

通貨の信用を疑うのに、分割管理してない業者を信用する
リスク評価が間違ってるのでは？

あんたの財産もビットコインに変えろよｗ

>>154
ねーよ、アホ
次世代は国家管理のIntranetの乱立で
そこで保証された電子マネーが使えるだけ
ていうか庶民的にはSuicaとクレカの併用と変わらんよ
アホ通貨みたいな不備システムは流行りません

悠紀雄はオワコン
ビットコインじゃなくてオワコン

>>115
恥ずかしいやつ

>>115が透明ってことは他所でも工作員やってるな、コイツ

仮にビットコインのような仮想通貨の存在を認めるにしても、その信用を担保する仕組みは必要なんじゃね？
たとえば銀行だったら総資本に占める自己資本割合（自己資本比率）が決められていて、それを下回ると資本増強が求められるしさ

>>252
> 仮にビットコインのような仮想通貨の存在を認めるにしても、その信用を担保する仕組みは必要なんじゃね？
> たとえば銀行だったら総資本に占める自己資本割合（自己資本比率）が決められていて、それを下回ると資本増強が求められるしさ

何度も同じことを書いて恐縮ですが、それは お前が不換紙幣の担保の仕組みを説明するのが先だろ童貞

>>253
＞不換紙幣の担保の仕組みを説明するのが先だろ

不換紙幣の担保の仕組みは以下のような感じだけど？

オーストラリアのような資源国なら、その資源が大きな担保になる。
日本、アメリカ、イギリスのような先進国は、その国の土地や資源に加え
その国の経済力、稼ぐ力が大きな担保となる。
担保の合計と通貨の量・・この比率によって通貨の価値が決まる。
現在日本の通貨量を増やしたので通貨の価値が下がった。
通貨の価値が下がると物価が上昇する。
日米欧すべての中央銀行が物価を２％インフレにするとしているから
これが達成されると、日米欧の通貨はほぼ一定の値に安定する。

そもそも論からして、ビットコインには価値の裏付けが存在していない、
一般の貨幣とは似ても似つかない無意味な存在。

部屋で勉強ばっかりして外に出ないで常識を知らなかった

>>254
さすがに、それは説明になってない…
日銀のバランスシートを一目見ればわかるが、
管理通貨制度における中銀券の担保は、実は完全な循環論理になっていて、中身は何もない。

ただ、循環論理で価値体系が維持されるのは、管理通貨に限った話ではなく、
今の経済システムではよくあること。昭和時代の日本の株式持ち合いも、
「循環論理で株券の価格を支えあっていた」だけだったが、それでもきちんと機能した。

ビットコインは、循環論理ではないよね。中本論文は、循環論理の仕掛けは要らないんだ、と言ってる。
それが正しいのかどうかは、まだ分からない。

無限連鎖講とビットコインの区別がつかない奴が多いようだな
まぁ好きにしろとしか言いようがない

>>256
日銀が紙幣を発行する時には絶対に担保を取る
これは日銀のバランスシートを見れば明らか

日銀の負債は紙幣である
日銀の資産にはゴールド・株券もあるがほとんどが国債である
国債はどのように償還されるか？　償還は国民からの税金で償還する。
税金には資産税、消費税、所得税などがある。
つまり日本人が保有する土地、建造物などの不動産資産や毎年稼ぐ経済力によって
税収の総額が決まる。
以上のことから、円の担保は日本人が保有する土地などの資産と毎年稼ぐ経済力が担保となっている。

>>245
印象がホリエモンとかぶるな
表に出てこないナンバー２が裏で全てを仕切ってるんじゃないの

　　　　　　,. -─ ''　"⌒'' ｰ- ､　　　　　　　　　　 __,,. -──- ､.
　　　　.／　,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､　　　　　r=ﾆﾌ´　￣￣ ~｀` ‐､ ＼
　　 ／　　　　　 ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､　 ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､　　　　 ＼
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　　　　　　　　{ 　 　 　 i　　　　　>{　　　 L　　　　,'ｰ 'ー ''´￣}
　　　　　　 　 ﾄ、　　 　 !.　　 　 〈/　　　　 }　　　/　　　　　 ,.ｲ
　　　　　　　　 ヽ､＿＿_ヽ、　 .／　ｶﾊﾟｯ　 ￣レ'　　　＿, ‐'
　　、 　 　 　 　 　 　 "　｀,二ヽ!　　　　　　　 r''二 ￣
　 　 ` ‐- ､..＿＿,. -‐─┴─'　　　　　　　　 ﾞ─‐'--''─- ､..＿＿_ ,.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖‖

　　　　　　　　　　　　　　 　　　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

ああなんか聞いたことある名前だと思ったら『「超」整理法』の人か。
くだらねーと思ったな。

整理法なんてのは人によって、仕事によって最適な方法は異なる。
そのパターン例とかを紹介してくれるのかと思ったら、ぜーーんぜん。
自分の整理法を紹介してるだけ。
なーーーんも参考にならん本だったな。

日本の大学ってこんなんばっかりだね、こりゃダメだわ

うーん国家かそれに準じる物と、まぁビットコインとか例えば俺個人と
信用は同一線上にあり「本質的には程度の差」だというのと

国家は現実的には（あるいは論理的にも？）程度の差ではない、本質的な差がある。
というのというので揉めているみたいに見えるが・・・

まぁよくわからんわ・・・

>>252
ビットコインは自己資本１００％だっての
資本は参加しているパソコンという設備だよ
負債はビットコインをP2P上でデータ処理するというお仕事だよ
それにどういう値段を公定通貨に対応づけるかはおまえら人間の勝手だよ
bitcoinはそんなところまでは関与していない

なんか次から次へとバケのかわがはがれてく
天皇家が偽物だってこともばらされるんじゃ

>>264
>ビットコインは自己資本１００％だっての
>資本は参加しているパソコンという設備だよ

俺が紙のビット紙幣ってヤツを発行して、プリンターが自前だから
自己資本１００％だよって説明と同じだね？ｗ

ニュースぐらい見なよ。円天で何を学んだ？バカじゃん♪

>>266
でも、そのプリンターにつながっているパソコンが国債匿名送金のお仕事したからそのビットコインのＩＤをもらえたんだよ

>>268

日銀が紙幣を印刷する機械もすべて日銀の所有物だから円も自己資本１００％となるな・・ｗ

>>268
なんだか犯罪に加担したみたいな物言いだなｗ

ダイヤモンド(笑)

日銀が紙幣を発行する時には絶対に担保を取る
これは日銀のバランスシートを見れば明らか
日銀の負債は紙幣である
日銀の資産にはゴールド・株券もあるがほとんどが国債である
国債はどのように償還されるか？　償還は国民からの税金で償還する。
税金には資産税、消費税、所得税などがある。
つまり日本人が保有する土地、建造物などの不動産資産や毎年稼ぐ経済力によって
税収の総額が決まる。
以上のことから、円の担保は日本人が保有する土地などの資産と毎年稼ぐ経済力が担保となっている。

■現在の不換紙幣が何によって担保されているのか説明は終わった。　
　ビットコインの担保を説明してもらおうか？？　誰もが納得出来る説明出来るヤツいるの？ｗ
国家が発行する紙幣と違ってそんなモノねーよと言った方がいいんじゃね？ｗ

持ち上げ記事が出るのに合わせたかのように大破綻とはまたなんと不運な
失笑を買うために書かれたような記事だな

銀行みたいに負債を作りたけりゃビットコイン銀行でも作ればいいだろ
で、金利をとって貯金に金利をつければいいのさ
そして集まったお金でどこかに投資する
そうすりゃ負債＝経済のレバレッジがあがる
まぁケリー基準も守らずにレバレッジかけて投資すりゃ損するだけだけどな

紙幣みたいにコインに番号振っておけば盗まれても瞬時に流通停止できるとか・・・？
やんなかったの？

>>258
国債は「買うもの」だろ？税金は「納めるもの」だろ？
ふふふ。これ以上は書きませんよ。簡単な話をドヤ顔で語るのは気が引ける。

>>275
すべての取引は記録されてるし追跡可能だよ
もっとも匿名のＩＤでしかわからないけどね

>>96
斬新な物の見方だなｗ

＞海江田氏は昭和６２年〜平成４年ごろ、
＞安愚楽牧場について「知る人ぞ知る高利回り」「リスクはゼロ」と

まずいんとちゃうん。あ〜ん。

>>275
流通停止とか誰が管理すんのよ？
管理者がいない自由さがいいのに

>>276
オマエが銀行から金を借りる時に、返済するだろがボケ
返済を納めると言っても返済は返済だバーーカ

信用通貨の価値の根源は、国家の徴税権の担保、だから価値は基本的には労働賃金に依存しますな。

今の世の中、直面してる危機は、社会の維持に必須の地下資源が、いよいよ壮絶に枯渇しつつあることかと。
こうなると長年にわたり先進国で保たれて来た、安価な物件比と高価な人件費のバランスが逆転します。

通貨の価値が人件費の方にくっついてるから、賃金が上がらぬまま諸物が高騰しましょう。
これは通貨の刷り過ぎによるインフレなんて小手先の話ではないから、政府や日銀にどうもならん。

どうもならん話を、通貨の仕組みを改良するぐらいでどうにかなると浅はかに思い込んだのか、
或いは、そんな小手先の話に誘導することで、本当の危機から目眩まししてる誰かの陰謀なのか。

>>279
それ以前に盗まれたという主張が正当なものかどうか誰がどうやって判断するんだってな

>>269
日銀は自己資本１００％じゃないだろ。
出資証券だけじゃあの資産をまかなえないよねｗ
あの資産は出資証券を元に得たこれまでの利益の累積だよ
株と同じ

>>280
だから、返済には何を使うんですか？代物弁済じゃありませんよ。通常の本旨弁済。


分かってないなあ。俺は（いまんとこ）循環論理で良いんだと言ってるのに。
だから別の例も挙げたのに。

>>281
>社会の維持に必須の地下資源が、いよいよ壮絶に枯渇しつつあることかと。

資源枯渇詐欺ですね？　地下資源なんて今後３００年は全く心配ないよ
資源総量は１０００年は大丈夫だと資源の専門家が申しておりました。
３００年したら全く新しい技術で別の体制となっているでしょう

また野口お前か

このタイミングで連載ですか＾＾；

>>284
だから。国債の償還には、国民の税金を使うに決まってる。
こんなの常識でしょうが？　

もっと言えば、すべての日本の国富８０００兆円が担保になってると言ってもいい

このタイミングで買い煽りですか

よっぽど突っ込んじゃったんだろうなぁ

>>272
ビットコインの担保は計算の結果だろ。

同じ計算するのにマシンの力と電力が必要じゃなかった？

対既存通貨の価値が上がったところで、
取引停止だの、不正アクセスで消失だの・・・。

この先ずっと、このパターン踏襲だろw

ビッチコイン信者って日銀がどのように紙幣を発行しているのか知らず
輪転機を回して刷っているだけやという批判をそのまま信じているだけだろ？
アホやでｗ

結局、ビットコインとその外部に寄生している取引所を区別できずに
bitcoinではない既存のシステムと何ら変わりのないMtGoxを信用した馬鹿が
はめ込まれただけ

>>288
だから、8000兆円って何？ってこと。日本円でしょ？

まだ分かりませんか？

管理通貨制度は循環論理なんですよ。国庫と商業銀行を介して、
その循環論理の中での、市中における、貨幣経済活動なる裸踊りと同期することによって、
その制度を維持してる。それでいいのだ。なぜなら、裸踊りを支えるのが通貨なのだから。
だから、正貨制度のもとでの「貨幣の基礎は徴税権だ」という論理と、
管理通貨制度のもとでの「中銀券の基礎は徴税権だ」という論理は、実は全く意味が違う。

ビットコインというか仮想通貨ってメカニズム的には面白いと思う。

対価が計算で埋蔵量が尽きるにしたがって計算量が増えて対価が合わなくなる。
通貨というか仮想資源みたいなものか。

最初はゲーム的感覚で始まったんだろうな。

円を保証するのは　日銀　で
ドルを保障するのは　ｆｒｂ

どちらも国家そのものじゃなくて、一民間企業。
国家の都合でいつでも損切り出来るようにするためｗ

理屈的にはビットコインとマウントゴックスの関係と同じｗ

>>294
日本の国富の総額＝８０００兆円

政府の最大の力は紙幣発行権と徴税権　これがセット

ある国の通貨が暴落する時って、その国の国富総額からみて、紙幣発行しすぎ
だと見られた時と言ってもいい。（すごい大雑把な言い方だけど・・）

現在の紙幣の担保はその国の国富なんだよ（大雑把に言い方だけどｗ）
ビットコインにはそれが無いでしょ？　

>>1
週刊新潮にも連載持ってるでしょ。
どうすんだこれ。

ビットコインの問題点は、どのコインを誰が所有してるかはっきりわからんことな

それを解決するには、登記所と身元証明のシステムが必要になって、国際的な取引を
やるとなると各国政府が介在せざるを得ない

ネズミ講ですらもちあげた学者がいた
野口さんは耄碌爺ですから適当にあしらってください

>>299
いや、店に支払うには店にbitcoinのIDを教えてもらわないと送金できないってのｗ

2ちゃん有志が作ったモナーコインってものあるんじゃなかったか？

>>301
だから、誰が送金の事実を権威をもって管理するんだ？

>>297
さらにいえば貨幣の信用は軍事力と警察力が支えているな。

>>299
現金取引には登録なんて必要ないわけだが．．．
相手がどこでそのお札を手に入れたのかなんて問われない
（常識として、似つかわない大金なら、面倒を避けて取引はしないと思うが）

　 　 　 　　　 ; '　　　／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／.:.:.:.:.:;'　,'
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.:.:.:/　　　ｉ:　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´…-､○ ヽ　　　　　.:ｉ　　　 ':.:.:.
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/　　　　:.|:.　　 　 　　 .|　｀'-,_　　　　　　　　　　　　　｀　　　 　　 :|.:　　　　 '
　　 　 .:.:.|;:　　　　　　 .lﾞ　　　｀"―---､､---ー ﾌ　　　　　 　　 .:;|.:.:.
　　　 .:.:.:.ｌｌ:. 　　　　　　ヽ　+　　　　 　 　 　 　 ,,′　　　 　　　　.:ｌｌ.:.:.:.計画通り…
　　　.:.:.:.:八: .　　　　　　＼,_　　　＋　＋ _,,／｀ 　 　 　 　 　　. :八:.:.:.:.
　　 .:.:.:./.:.:..＼: .　　　　　　 ｀"…､--ｰ‐″　　　　　　　　　. :／.:.:.ヽ:.:.:.:.
　　.:.:.:/.:.:.:.:.:.:. ＼ : : . .　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　. . : : ／ .:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.

現在の日本国債が暴落しない理由の一つとして、まだまだ日本には納税するだけの余力がある
って話があるけど、これは正しい。

国家の徴税権は通貨および国債の最高の担保になっている。　　

好意的見ればセキュリティさえしっかりしてれば価値の不安定さあるけど基本的には問題ないということだからな

>>303
ビットコインのP2Pシステムそのものが送金の事実を管理している
参加している１万台のパソコンが誤りや偽装がないことを監視しているよ
これは現在の情報科学の理論で示されていることなので
仮に偽装に成功したとするなら
それは、プログラムコードにバグが有ったか
あるいは、理論が間違っており理論は脆弱性を見逃しているということを示すことになる
いまのところビットコインにおいてはこれらの問題は起きていない
問題が起きたのは取引所を狙った攻撃ばかり
いくら一部のパソコンを攻撃しても送金の事実を書き換えることに成功した攻撃はいまのところまだない

>>98
高橋盗まれてやんのｗｗｗ

逆にいうと仮想通貨は国に依存しないから
先進国のデフォルトで滅茶苦茶になったら強いかもしれない。

ただ、現実通貨への現金化に問題がありそうだし
それなら資源や土地を購入したほうがいいといえなくもない。

チョコパイ・ガンプラ・みかん・スルメ・たこ焼き・・欲しいって人がいれば価値が出る
ビットコインってその程度の存在

残念ながら現在の紙幣制度とは全く違う。

こいつも
人騙しの本で稼いだ財産
ビットコインで整理したっぽいなｗ

しかし、徴税だの国富だのを、実体論というか、
もっと言えばアニミズム的に捉えている人が多すぎて、びっくりする。
日本で理論経済学がなかなか発展しない、真の理由の一端なのかもしれない。
兌換券だったころならともかく、
現行の日本円というのは、宇宙に実在する物質やエネルギーではあり得ないんですけどねえ。

1円には1円の価値がある
１ドルには1ドルの価値がある
でも、1ビットコインには1ビットコインの価値が無い

まぁ今回の件は攻撃によるものなんだけど
親が子供に携帯わたして１０万円分のゲームをやっちゃったのと区別がつかない
MtGoxとの送金で
送金がうまく行かねえよと嘘の文句を言うと
MtGoxが
んじゃなかったことにするわとビットコインをくれたんだものｗ

超勉強法の人じゃないか！

あの時は、社会現象にまでなったのに、今となっちゃあダメダメじゃん・・・

>>314
君は日銀のバランスシートについて、中身が何もないと言うけど

国債という立派な資産がある。　この事実を無視すんなよ

こいつ息してる？

いろいろな新しい発想の商品の黎明期には日本人が結構関わっているんだけど
リスクを取らないから、美味しい所はリスクテイカーのアメリカ人とかに
持っていかれちゃうんだよね。

ここの書き込み見てても、それはあんまり変わって無い様だな。

日本人に恐怖遺伝子が多いのが原因かもね。

>>314
現在だってGNPの2倍以上の借金がある国は警戒される。

年収500万の人に1000万以上貸していいことがあるとは思えん。

わかりやすく言えば ATMで送金したんだけど、
客が嘘で「送金できなかったから金返して」と苦情を言ったら
馬鹿な銀行員がその事実について調査もしないでホイホイと金を返したんで
気が付いた時には金庫の中が空っぽになってたというｗ
そういう話だ

>>320
今の含み損いくら？ｗ

>>305
>現金取引には登録なんて必要ないわけだが．．．

コピーするだけで重罪だからな

ハッカーの大規模なサイバー攻撃
を受け、引き出し停止を余儀なくされた。

↑これが本当かどうかがわからないから困ってるんだよ

>>309
>ビットコインのP2Pシステムそのものが送金の事実を管理している

してない

>参加している１万台のパソコンが誤りや偽装がないことを監視しているよ

取引があったかどうかは取引の当事者同士でしか知りえないことで、P2Pシステムはそれを
追認するしかないから、何万台あろうが無理

>これは現在の情報科学の理論で示されていることなので

それ、ハッシュの話であって、所有者の確認とは関係ない

連載続けるの?

どの通貨が良く、どの通過が悪いという話じゃなく、否応なく物件費が高騰し人件費が下落するって話なのです。
しかし短期的には、やはり良い通貨は長持ちし、悪い通貨は先に紙屑になる。

同じ通貨の枠内で見るなら、日本円よりビットコインの方が優れる理屈など何一つ無い。
マイクタイソンと乙武洋匡がボクシングで勝負するより差が酷い。

その日本円ですら信用ならんとすれば、もう他の通貨によって保全する方法など有り得ない。
貴金属でもかき集めるぐらいですな。

>>327
まずは読んでみろ
お前が想像しているよーな話とは全然違うから

ビットコインの利点として、為替の変更ガーーってあるけど
それこそ、今のFXを見たら分かるけど急速に低下して
為替の手数料など、ほとんど無いも同じ

>>329
DIAMONDなんかに会員登録するのは嫌なので、要約を教えてよ。

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これは胡散臭さ感じまくりで忌避感ありまくりな日本人が正しい

もしまとまった額をタダでやると言われたら、
交換レートなんて関係なく即刻カネかモノに変えるだろう。

いつ暴落するか予見するのは通貨よりはるかに難しい
半日後に価値がほぼゼロになるってことも有り得る

連載　第一回　【第1章?ビットコインを理解しよう】

連載　最終回　【最終章?だから私はやめろと言ったんだ】

野口ゆきお先生、ビットコインにいくら投資したのですか？

連載　第一回　【第1章　ビットコインを理解しよう】

連載　最終回　【最終章　みなさん、ビットコインの危険性について十分学びましたか？】

野口の文章ってグダグダやたら長い
これさ〜1ページいくらの原稿料を枚数でこなそうという魂胆だろ？
最後まで読んでも結局、結論が見えないまま・・・ボケ爺

>>331
第1回の終わりの部分をコピペしてやるよ

http://diamond.jp/articles/-/49033?page=12
両替所やワレットなどで、ビットコインに対応する多くの関連サービスが
すでに整備されている。したがって、ビットコインが「先行者の有利性」を
享受していることは否定できない。
しかし、それは、必ずしも突き崩せないものではない。何らかの理由によって
受け入れ店舗が減れば、ビットコインの価値は急速に消滅する。そして、
他のコインに取って代わられるだろう。

豊田商事みたい

>>342
急速に消滅して、他のコインに・・・
この人天才だよ。全部当たってる

ビットコインは社会革命だと思うよ。現在の資本主義を支える
基軸通貨は米ドル、ユーロ、円だと思うけど、一部の富裕層の
マネーゲームの道具になり、本来の通貨の機能を見失ってる。

ビットコインは自然発生的に生まれた初めての実験的世界通貨。
それだけに既存の金融界から袋だたきにあうのは当たり前。

ビットコインが広がるとは思えないが、始めてiPad見たときと
同じくらいの大きな未来を感じる。

２月２０日の段階ならそれくらい予想できるでしょ。
もうその段階でヤバそうな状況になってたし。

乱高下を繰り返すのはやばいってみんな思ってるからだし。

>>345
>ユーロ、円だと思うけど、一部の富裕層の
>マネーゲームの道具になり、本来の通貨の機能を見失ってる。

マネーゲームの道具は否定しないけどさ〜
ビットコインのように価値が急上昇したり急落していない
特に買い物をする時に、１日で激変などしていない・・
もし円が不要なら引き取ってやるよ格安でｗ

何という晒しあげ記事ｗ

>>345
アイパッドみてもあまり未来は感じなかったけど・・・
どっちも既存の物の焼き直しでしかないでしょ。

アイパッドはタッチパネルのコンピュータだし
ビットコインは古代エジプトからある有価物の預り証を通貨として使うシステムじゃん。

胴元の持ち逃げまで読んだ

>>342
サンクス。
でもその分析って合ってるの?

>しかし、それは、必ずしも突き崩せないものではない。何らかの理由によって
>受け入れ店舗が減れば、ビットコインの価値は急速に消滅する。
受け入れ店舗って言ってるが、現実世界のお金の代わりの使い方してた連中ってそんなに多いか?
マネロンや薬物売買みたいなアングラか、投機目的の奴等が大半だったんじゃないのかな〜?

野口の敗戦日記を連載しろよ

1章：日本が目指すべき国・金融立国のアイスランドと発表したらアイスランド破綻した
2章：アベノミクスの株価は１３０００円までと言ったら１６０００円まで行ってもーた
３章：ビットコインで大火傷

>>349
Appleは今まで販売した全てのMacの台数を既に
iPhone、iPadで越えている。
最近はパソコンが売れない。DELLもHPも日本の
メーカーも不振。だってタブレットやスマホで
充分とみんな気付いたから。

時代はそうして少しずつ流れが変わり、後で
振り返るとそこがターニングポイントと分かる。

第一回　ビットコイン始めました
第二回　ビットコインって楽しいですね！
第三回　これは未来の通貨です！革命です！
第四回　バカには理解できないでしょうｗｗｗｗｗｗｗ
第五回　高尚なマネーゲームです
第六回　こんなに価値上がりました！
第七回　知らない人できない人カワイソスｗｗｗｗｗｗｗｗ
第八回　全財産ビットコインに替えてみました！
・
・
・
第二十回　　全て消えました･･･
第二十一回　手首切りました･･･
第二十二回　もうダメです･･･
第二十三回　私はマウントゴックスを絶対許さない！！！
最終回　　　遺書

まあ取引所が逝っただけで
ビットコインの価値が下がったわけでもないからな

ビットコインにおける発掘って、わけわかんねから、少し調べて見たら

一定期間で区切りを付けたビットコイン取引を記録した帳簿データのハッシュ（SHA256）値を求める。
この256bitのハッシュ値が求まった事で、帳簿データに記載されている全てのビットコイン取引が承認されたものとする。
求められたハッシュ値は次の取引データを納めた帳簿データのハッシュを求める際に帳簿データの一部として利用され、
そのことが一定期間で処理される帳簿データの時系列の整合性とその内容を保証する事になる。

>>355
日本中の銀行からすべての預金が引き出されても日本人は
円の価値は変わらない大丈夫って言うからな？・・・・・・


って理屈と同じですね？ｗ

356続き

まず変な感じなのはSHA256を求めるときにnonceって変数を勝手に足し合わせて
ハッシュ値が実数として小さくなるようにするんだけど。
数学的にどういった意味があるのか分からない、そもそもSHA256は電子指紋なわけで、
任意の変数を足し合わせたりしたらユニークナンバー本来の意味が損なわれる。

それから帳簿上の記載の整合性はハッシュ値を求めることでハッシュの理論上の強度にしたがって保証されるけれど。
帳簿に記載される取引データ自体の整合性や妥当性はいかにして担保されるのか全く考慮されていない感じ。（今回の騒動はここの感じ）

さらにこのシステムだとハッシュの時系列整合性が破壊されるので帳簿の修正が全く出来ない。
帳簿を修正しないとシステムが破綻する場合の処置は起る起らないに関わらずどうするのか考えてない。（原発は壊れないに似てる）

紙幣でいう通し番号みたいなモノはないの？
データなら容易に追跡できそうな気もするけど

358続き
結局のところ”責任ある主体が発行・管理しない”と対処できない場合の弱さが始まるなり露呈してしまった感じ。
今回の騒動も”責任ある主体が発行・管理してない”ので起ったし、責任の追及も出来ない。（帳簿が修正できないので、終了の可能性大）


「それがネットだし、リアルと違っていいんでね？」とか言うならまあそんな気はする。

1.チューリップバブルがありました
2.バブルがはじけました
3.負け犬は｢チューリップそのものの価値は変わらない!｣と叫び続けながら無残に死にましたｗ

いやー、歴史ってくりかえすんですねえｗ

これじゃ野口悠紀雄って馬鹿の見本だろ。
一橋大学教授、
東京大学教授、
スタンフォード大学客員教授、
早稲田大学教授
早稲田大学ファイナンス総合研究所顧問、
一橋大学名誉教授。
こういう経歴って何だろうね。
判っているようで何も判ってない人なんだろうね。

野口は有名な逆神

信用を失ったら即無価値になるキワモノだろ
無価値なものを信用させて高値で買うやつを無尽蔵に増やしていかなければならないって、どんだけ詐欺商法なんだよ

今のセキュリティじゃ安心して運用はできない

心配だからってビットコインを印刷していたヤツが出ていたけどさ〜

１万円をコピーして、この札の所有権は俺ね？と必死になっても
泥棒に本物の方を取られて使われてしまった後で、その１万円は俺のモノ
って訴えても無駄でしょ？　特に善意の第三者に渡った場合は無理

>>8
「観音竹」やね、豊田商事の「金の債権」よりコッチの方が大事だったんだけどね、諸般の都合により有耶無耶にされた、
「金の債権」をリゾートの会員権に切り換えようとしていたのも有耶無耶にされたな、
「観音竹」は地価の「金の債権」はゴルフ場の会員権が売れなくなるからな、マスコミには都合が悪いからね、

セキュリティ以前に、
顧客資産が分割管理されてないだろ？
そんな怪しい業者を使う時点で・・・・・・
大手金融機関の信用を疑うのに、
このリスクを無視するのは不思議なリスク評価。

原稿を書いた時期と掲載にタイムラグが出るんだろうけど
赤っ恥だね。というかこの連載続くの？

>>368
ていうかそれ以前に、取引所が倒産とか持ち逃げってニュースが沢山あったのに、
取引所に無くなって困るような金額の金を置いてるようなバカなんだから仕方ない。

マトモにリスク評価できる奴は取引したらすぐ手元にコイン移すから、
よっぽど運が悪くなきゃ今回の事件でダメージ食ってないよ。

1000000BTC勝ったら全文読んでやるよ
いやどれくらいの額かわからないけどｗ

>>357
ゴックスが預かってたコインは全市場のどれだけだよｗ

まあねえ、悪気は無いんだけどぎゃくのひとっているよね。
むしゃとかきたはまとか。
おおまえもちかいな。
まあいい指標として使うしかないね。

>>1


　　キミは運が悪い。
　
　こういう奴は何やっても運が悪いｗ

まぁ>>1の人は「原稿のネタが増えた」くらいにしか思ってないだろう。
このスレのアホな騷ぎを見てると、いかにも「Bitcoinはもうおしまい」としか思ってない奴ばっかだが、
現実に海外では今日も相場は安定で、新しいBitcoinビジネスが次々と登場してるんだから、
「モノ知りのぼくちゃんがお前らに解説してやるよ」みたいな記事を書く奴に取っては最高の舞台だ。

取引所の不正が防げなければ、事実上全部終了じゃないの？
他の取引所はうちは安全ですって言うけど、システムとしての盗難が防げても
取引所の内部で悪事したら簡単にぶっ飛ぶシステムなんでしょ？

>>353
タブレットの寿命は短いけど
パソコンの寿命は５〜１０年と長いからじゃね？
壊れなきゃパソコンなんて買い替えないんだし。

わざわざ使いにくいタブレットなんて要らんわ。
回転寿司の注文とかに使うのなら悪くないだろうけどさ。そんな用途ばっかりでもないだろ

社会革命という意味では当たってる、のか？

「たかがメインカメラをやられただけだ」
「まだだ、まだ終わらんよ！」

ビットコイン騒動スレを見てると、このセリフを思い出すｗ
このセリフの後の機体がどのような運命をたどったかは…
言うまでもないけどなｗ

現存の先進国の各国の通貨と比べればやはり脆弱すぎた
皆が信じればいいんだが少しの悪人が居ると一気にこうなるんじゃ皆が信じれる通貨にはならないんじゃないの
通貨を発行してる国も結局権力者の縄張り争いなだけだから一般市民にはこれが理想の形の1つかもしれないけど
共産主義国や社会主義国が権力層の腐敗のせいで潰れたの同じなのかもしれない

通貨に責任ある主体が発行・管理なんてどうでもいいんだ。
それこそ太古のように貝殻とか石ころでもなんの問題もない。
しかし、ビットコインのように価値が乱高下するモノは、
どう考えても通貨として使い物にならない。

海外との決済をやった事が無い人にとっては話題だけなんだよね。
無論、決済システムだけじゃ無いけど。ロシア、中国からの集中豪雨みたいな
入金と＋でなんらかの事件があったんだろうけど、その部分が今のとこで
公開されて無いから憶測や、これに載った否定派の叩きも入る。
現状で崩壊して無いってのは、かなりシステムは強固だと思うんだけど。

もう崩壊したじゃん

こいつの整理法って、汚部屋の一時しのぎ程度には片付くけど

結局は本棚の見た目が汚くなるだけなんだよねｗ

>>1
ひでえ晒しあげだなw

これは酷い
タイミング的に
頭抱えてそう

詐欺師乙

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）　　　　　　>>1
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 で　 泣　　も　　　
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　す　い　　う　　
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　て 　 や　　
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !！　 る　　め　　
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　 　子 　 て　
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　 　も　　.下　　
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　い　　さ　　
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　る 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　ん　　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　　　,. '"´￣｀ヽ.　　っ
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　／　　　　 　 　',　っ
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　/　　　 　　 　 　 !
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､,'　　　､　 　 ,.-‐､,'
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ　　ヽ. ヽ,／,.-‐'/　野口悠紀雄
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　 　 ヽ.,／ (___)　　　[早稲田大学ファイナンス総合研究所顧問]
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　,'　　　　　　 ,.:'"´
::::::::/｀7::::｀''r-::､:;_______/ｒL_,.イヽ.　　　i　　　_,. -‐''"´｀ヽ　　/
::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::＼:::::::::::::::::!:::::::':, 　 ヽ､　　　　　　　ノ　ノi

野口悠紀雄wwwwwwwwwww

さすが言ってることが「常にデタラメ」の詐欺師ｗｗｗｗｗｗ

[早稲田大学ファイナンス総合研究所顧問]

日本の上位大学である早稲田でさこんな人を雇ってるんだから
日本の教育の低下が恐ろしいな
最近は中国、韓国、台湾にフルボッコにされてるが
日本の人材がいなさすぎるだろうな

>>177
その場合は、
俺でさえどっちに転んでも良いように両方に仕込んでおくから、どちらか
一方ということは無いと思うな。

東大と一橋の差が見えるなぁ
哀れ

著者は今からビットコイン買いまくるよね？
連載楽しみだな。

なんで秘密鍵だけで電子マネーの価値を保証しようとしたんだろ？
次は公開鍵で電子マネーができるな

NHKでは一般人を装ってたけど
http://uproda.2ch-library.com/766093t6I/lib766093.jpg
http://marticleimage.nicoblomaga.jp/image/164/2014/8/9/8947b5c51c00d75bf1ba0048c658013afd1e41c11393497068.jpg
テレ朝ではあやしい日本デジタルマネー協会の理事だった本間善實さん
http://uproda.2ch-library.com/766094Mdi/lib766094.jpg



↑これすごいね。NHKは当然知っていたうえで取材申し込んで、一般人がさもビットコインを１千万円も買ってるように報じていたんだね。　
「高騰しています」「夢のようです」「これからもどんどん買います」「信用不安を想定してつくられた通貨です。自然派生的に生まれたのです。」「今後広く使われていく可能性が」

http://www.youtube.com/watch?v=rv6xjYpQ-9Q
http://www.youtube.com/watch?v=4m_-i5f-34E
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22985341

こんなもん普通の国家が認める訳無いだろう
管理されない物が大量に流れればインフレデフレを無駄に促進させるだけなのに

>>1
全文読もうにも読めないんだけど、、

>>1
課金誘導しないでください

>>379
ビットコインのシステムのセキュリティの信頼性は失われていないからね
メインカメラというより少し表面の塗装が剥げた程度なんじゃねーの
仕組みを理解しないヤツほどそうやって大げさに騒ぐんだよな

まあ、一番向いてるのは脱税した金をタンスに
隠してるとかいう表に出せない金を寝かせておく
とか、アングラマネーだろうな。
これで投資するってのは危険すぎる。

http://www.arabnews.com/news/532866

香港にビットコインの取引所が出来た。
人民元をビットコインに変換は困るが、香港ドルならOKって事かｗ。

・↓のビットコインまとめは、ニュースで問題出てくる前から次々に的中。

↓のスレの201-211みれば、
ビットコインのメリットとデメリット、
ビットコインが100％暴落するわけ、
市民通貨どころか格差をよりいびつに広げるシステムで、
欲深いやつが煽ってる匿名ねずみ講式投機ゲームでしかなく、
政府は規制することが確定しているのが良く分かるよ。

世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/201-211

野口悠紀雄さん自身はは大丈夫なんだろうか
煽ってるだけで自分自身は利用してないのか、もう引き返せないところまで来たから煽っているのかでだいぶ違うが

多国籍企業が、為替の変動の影響を受けないために
世界共通通貨が発展するのは避けられないのではないか

野口悠紀雄w
しかも記事執筆後早々に破綻
GJすぎるwww

革命未だ成らずwww

たぶんネトゲやってる人ならどこの国も担保しない通貨ってネトゲのゲーム内通貨だよって説明すると
難しい言い訳されてもそんなものにリアルマネーつぎ込むのは狂気の沙汰だってすぐわかると思うが

野口さんが連載3回目になにを語られるか興味ありな。
お金を出す気はないけど。

原稿だけ先に渡してたのかな？
余程に心が強くないと連載続けられないだろ

>>395

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140301-00000106-san-soci
知人の紹介でビットコインを知り、平成２５年１２月に４０ビットコイン（約２４０万円相当）を購入。



それでこの短期間にデジタルマネー教にこれだけ洗脳されちゃったんだから
ある意味典型的な一般人被害者だよｗ

>>403
70過ぎて数億の資産があるのに
仮想通貨に突っ込むわけないだろ

小保方大先生とか
野口大先生とか
早稲田さすがやで

格好悪い

現ナマ以外は信用しないに限る

>>25
ﾜﾛﾀ

>>411
じゃあ煽ってるだけで自分自身は利用してないで被害者増やすなんてかなり極悪

>>411
本当に数億も資産があるなら、逆に投資できるでしょ。
預金が保護されるのは各銀行で1000万円までだし、日本円に万が一のことがあっても構わないようにリスクヘッジを考えるだろうから。

風見鶏で時代を先取りのはずがタイミングが悪すぎ
ジャンピングキャッチしてしまいましたなー

ほんの少しでもずれていれば原稿を止められたのにｗ

野口お前にビットの世界は無理だと教えたろ。

>>1
おぼちゃんもそうだけど
早稲田出身の論文はお笑いレベルだね

マウントゴックス、米国でも破産申請の可能性も
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304227204579412424073817670.html

　米国の破産法では、本国の裁判所に破産法の適用を申請した外国企業は15条に基づき、
企業と米国国内に保有する資産の保護を米国でも申請できる。15条には「自動停止」という措置があり、
申請企業に対する係争中の訴訟が停止されるほか、新たな訴訟の提訴も禁止される。

どう考えても、ネズミ講に近いと思えるけどね。
逆に、ネット銀行っぽいし、怪しく安っぽい商品が無いから疑問を感じ難いと思う。

年寄りが無理に時代について行こうとするからww


堺屋太一のイン博なみに薄ら寒いw

>>1
円天は社会革命

ビットコインなる胡散臭さ満載のものに多額の金突っ込んだ大ボケ野郎なんて日本には居ないだろう

この人、大蔵省の官僚だった人でしょｗｗｗ
通貨が分かっていないなｗｗｗｗ

エタイの知れない胡散臭いものには手を出さないのがマトモな大人。
「なぜダメなのか」を説明できなくても構わない。
「よく分からないけど胡散臭いもの」を嗅ぎ分ける能力こそ大切なのだから。

うわー・・・コラム始めた矢先にビットコイン取引停止ってｗ

というか、現在の取引相場は？

73 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2014/03/01(土) 19:00:25.31 ID:YEs0hPIM
世の中には、ビットコインが便利だと思う人も居るし、
技術の進歩に参加したいという人も居るだろうし、
「国家とは無縁なグローバル通貨」みたいなものに幻想を持つ人も居るし、
「通貨の発行権を国家だけに認めるのはおかしい」などという理屈っぽい人も居る。
もちろん、そういうイノベーター（おっちょこちょい）が居るからこそ、世の中は進歩していく。

でも、為替の世界においては、「権力なきところ、通貨は一片の紙切れに過ぎない」というのが鉄則であります。
なんのために国家権力が必要かというと、「いざというとき」のためなのである。平和な時にはもちろん不要だ。
でも、マネーの世界はときどき、取り付け騒ぎみたいなことが起きる。
起きてしまったら、誰かが悪者になって始末をつけるしかない。その覚悟がない人は、通貨を発行したりしてはいけません。

ということで、ビットコインで損が発生したからと言って、金融庁や消費者庁を煩わせてはなりません。
もともと既存の法体系とは別の世界で実験していたことなんですから、冒険はあくまで自己責任でなければなりません。

相場とか以前の問題で取引所が使えない状態


インターネット上の仮想通貨ビットコイン（ＢＴＣ）の世界最大級の取引所だった
「マウントゴックス」（ＭＧ、東京）が全取引を停止し２８日、東京地裁に民事再生
手続きし、破綻した。


これって全世界の不良債権が日本国内に本社建ててその後民事再生手続き取ったらどうなんのかね？
日本国が民事再生法なんつーものを作ってはみたが悪用を想定してないとか詰めが甘すぎる気がするが

貨幣ってのはただの紙切れに過ぎない。だけどそれが価値があるものと思い込んでるだけ。
各国の中央銀行からその権力を奪うのがビットコインの存在。だから社会革命なんだよね。

野口はぶっちゃけただの財政学者（大蔵出身なので）で
金融論に関してはド素人ということがわかってない奴多すぎ。
昔出してたファイナンスの本なんか大学院生なら誰でも書けるレベルの駄本。

>>1

ビットコインは仮想通貨というが、ビットコインでモノが買えるところが国内外にどれだけあるんだ？
こんなのは昔のオランダのチューリップの球根とおなじとしか言いようがないわ。

週刊ダイヤモンド社の皆さん、野口センセイへの原稿料は全額ビットコインで支払ってやってください。

>>433
財政と金融って、関連性高いんじゃね？
同じ経済学の分野なんだし、そんなに差は無いだろう

>>436
ない。やればわかる。

>>437
「ない」ってのは両者の関連性がね。
正確には財政学じゃなく公共経済学が専門。

>>77
国に否定されたら終わりだよ
何なためのビジ板なのかと

なんか勘違いしてないか、この会社が潰れたからBCが駄目な物で終わったわけではないぞ、それと円天と一緒にしてるけど全然違うだろ

銀行に強盗が入って現金がっぽり盗まれて銀行が破綻したとて、金そのものを批判する奴はいないだろ　何でBCそのものまで批判してんの？

>>440

詐欺問題に詳しい紀藤正樹弁護士は、

「日本ではＬ＆Ｇ社による疑似通貨・円天の詐欺事件があった。
ＢＴＣも誰が始めたか分からず、仮想通貨どころか、
仮想ストーリーで計画的ともいえ、いわば円天の国際版。
政府は規制できないというが、欧州や中国、東南アジア諸国ではアイデアを出し、規制に乗り出しています」

>>440
「仮想通貨」なんてもんの危なっかしさが見事に浮き彫りになったからじゃね？
流通通貨と違ってこれは実物すら無いし。

Mt. Goxの退場はもっとまともな第二世代のBitcoin起業家の時代を開く
http://jp.techcrunch.com/2014/02/26/20140225mt-gox-demise/

米国初の「ビットコインATM」登場
http://wired.jp/2014/02/20/bitcoin-atm-goes-live-in-albuquerque-more-coming-to-austin-and-seattle/

>>432
だがちょっとばかし事故起きただけでこの体たらく
結局信用なんざないってことだった

日本政府が消費者保護をうたって規制しようとすれば叩く連中しかいないくせに
助けてとか

他の板で書いたら儲けそこね涙目乙とか言われた

もう全部、国際切手返信券でいいよｗ。
日本でMt Goxが民事再生ってのは、日本の裁判所が
マトモに向き合う必要が出来たんだよな。
はたして、どう取り組んでどれだけの時間が掛かるか？。

ビットコインはデフレ志向の通貨だから野口の好みにピッタリなんだよな。

発行量が限られるということは、投機目的の保有が多いほど実際の取引市場での
流通量が低下してデフレになる。そしてデフレになるとますますビットコインの価値が上がって
一層投機目的の保有に拍車がかかる。

その結果として、たとえば仮にビットコインで借金すると、仮に金利がゼロでも時が経つにつれ
債務負担がどんどん重くなる。この性質があるから、投機目的の金融商品にはなっても
投資・金融のメインストリームに昇ることはまずない。

なぜ戦後の各国通貨が管理通貨制の下でインフレ通貨となり、戦前の金本位制と比べて
長期に渡る健全な成長を遂げてきたのかには理由がちゃんとある。ビットコインには本質的に存在し得ない性質がね。

国民が持っている通貨発行権を国際金融資本が奪い取ろうとする行為。

許される事ではない。

国際金融資本に絡んだ野口のような人間は、通貨発行権を国民から奪おうとする者の一人。

で結局、盗まれたビットコインは誰のところへいったんだよ。それを見つける方法はないんか？

>>448
> で結局、盗まれたビットコインは誰のところへいったんだよ。それを見つける方法はないんか？

じゃあ盗まれた個人情報や盗まれたネット銀行口座の金を見つける方法を先に教えてください。そしたら教えます。

こいつも落ちぶれたな。
詐欺師の片棒を担ぐのか

ロケットの打ち上げって一度見に行きたいな

今回から新規連載開始。

次回が楽しみです。

>>451
ロケットあったよー♪
http://www.rocket-co.jp/ham/image08_3.jpg

>>446
ビットコインのソースコードを改良すればインフレモデルの暗号通貨を新たに作る事が出来るんだが

>>342
せっかくの言い訳も、最後の一文

>そして、他のコインに取って代わられるだろう。

で、台無しだな

野口悠紀雄先生の次回作にご期待ください！

野口悠紀雄氏が言いたいのは、ビットコインが社会革命であるというのは事実ということ
簡単に言えば、暗号で通貨を作れる暗号通貨という概念を実用化した事になる

ただそれはビットコインの価値を永久に担保するものではなく、
暗号が破られたり、プログラムに修正不可能な致命的なバグがあったら崩壊し、
より優れた暗号とアルゴリズムによって作られた暗号通貨に切り替わるだろう、って主張だな。

俺もそう思う

>>448
金が国外に持ち出せない某国民の裏金が、キレーに消えただけだったりしてｗ。

>>458
中国は去年、大手サイトの「百度」がビットコイン決済も認めます、と言った
途端、中国人民銀行が「中国で通用する通貨は、法定通貨の人民元だけじゃあ」
とダメだしして、ビッコインバブル崩壊。

今回の騒動でぶっこいたのは大半が欧米人、それも米国人が多いとか。

今はどこで買えるの？
1万円分くらいなら買ってあげても良いよ。

>>460
・既に持ってる人から買う
・海外の取引所に登録して買う
・他の仮想通貨を経由して買う

この三種類だね
本スレに行けば詳しく聞けるので頑張ってくれ
ググっても判るだろう

まぁ、いつ完全に価値価格がゼロになってもおかしくない、共同幻想で支えられたただのデジタルデータだから
自己責任でな

円天事件で日本人は免疫つけたので、「ビットコイン」という詐欺に引っかかったバカは
少なかったね。


【論説】ビットコイン取引所破綻でも、のんきに傍観する日本政府と麻生財相--東スポ [03/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393665729/l50


「日本ではＬ＆Ｇ社による疑似通貨・円天の詐欺事件があった。ＢＴＣも誰が始めたか
分からず、仮想通貨どころか、仮想ストーリーで計画的ともいえ、いわば円天の国際版。
政府は規制できないというが、欧州や中国、東南アジア諸国ではアイデアを出し、
規制に乗り出しています」

決済通貨としては発行枚数が少ないし、使えるまともな店もほとんどない
投資対象としては、何の価値も特典もない
コレクションとしての魅力もなさげ

ビットコインは徹頭徹尾投機対象ってこった

円天は発行主体が詐欺る気満々のポンジースキームだったけど、
ビットコインは詐欺かどうかと言われれば違うな。

だってビットコインはただのp2pプログラムで感情も意思も存在しないんだもの
ただ与えられた設定を淡々とこなし続けるだけ
詐欺をするのはビットコインを扱う人間の方だよ
これは凄く哲学的な問いかけだと思う

つまり人間不信かつ、人間不在のデジタル幻想プログラムがビットコイン

なんか詐欺をするのは人間の方だって自分の書き込みに戦慄して恐怖を覚えた
ビットコインの設計は徹底的に性悪説なんだよな

p2pを使ったノード（計算能力提供者）同士の相互監視システム
51%の計算力を単独の個人、団体が握るとビットコインを支配する事が出来る
補償無しで完全に自己責任、嘘を言って補償を求める人間を想定して排除している
徹底的に人間を疑い、信用してない、人間不信の冷酷プログラム

日本政府の対応は「注視」で充分

【仮想通貨】日本の規制当局、ビットコイン騒動を注視 [14/02/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393504291/l50

>>459
香港にビットコインの店頭売り店舗
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N1H9WO6TTDSH01.html
一国２体勢としても、これだけ派手に国際的に報道されてるのは
なんかの表示と思う。

炎上商法？

と思ったら、とっくに指摘されててﾜﾛﾀw

>>441
紀藤正樹弁護士は本当に理解してるんだろうか？
ちゃんと理解すれば、円天の国際版とか言わないはずだが

経済評論家とか経済学者に言いたいのは、まず自分で実践しろ！だな。
経済関連の文筆家って占い師と同じ扱いでいいと思うんだけど。

まずビットコインに資産を移して、実践してからお話願いたいね。

>>470
経済評論家で実際そのとおり株なり投資なりした人は
北浜流一郎って人だけ

吹上流一郎名義で書いてた官能小説の印税で貯めたカネを
持論の実践に投入
結果はまあ聞かないであげて

文才とタレント性あるんで著書はそこそこ売れる
推奨してたトヨタ株だけ買って自分年金はトヨタが６５００円超えれば元本回復で積み上げた配当金を
活かせるようになる

>>471
市況１の疫病神、北ﾊｹﾞ先生のお名前をここで拝めるとは・・・w

>>472
疫病神なんだww 逆神としてそれなりに尊重されてると思ってたw

>>471
くっそわろたｗ

>>473
買った途端に、俺株を北ﾊｹﾞ先生に怪推奨されて、あ〜あ、みたいな話は
たくさんあるよw

北浜先生がビットコイン推奨したら空売りたい

>>465
そんなからくりに何か意味がある、と思い込まされた時点で
円天と一緒ｗ

>>477
では人生はどうかね
何か意味がある、と思い込まされている
さて人生は円天か？
お前の人生の意味はなんだね

>>476
ビットコインで炎上商法するんであれば、北ﾊｹﾞ先生の方が適任だったのかもねw

>>479
北浜先生が
「ビットコイン、こんな危ない物は投資するべきではありません。」

って言い出したら買う

>>454
そうなったら誰も使わないし、いつでもソースコードが変更できず、単に通貨供給量が
一定速度で増えるだけなら、フリードマンのK%ルールのように金利の安定に失敗するだけ。

>>478
なんてはぐらかし始めるしかない時点で
円天信者、マルチ信者と一緒ｗ

>>481
ソースコードが適時変更可能なアルゴリズムを持った暗号通貨も生まれると思うよ
分散的ではなく、中央集権と分権のハイブリッドになるけどね

もしくは取引市場価格を自動で読み取る機能を付けて大幅な価格の変動があれば、
自動で採掘難易度を引き上げ通貨供給量を大幅に絞り価格の安定を図るアルゴリズムとかね

可能性は無限大だし、いくらでも改良・改善出来るのが暗号通貨の魅力
いずれ法定通貨の機能を上回る物が競争の果てに発生するよ

野口悠紀雄って先を見通す目が無いな

>>483
信仰告白が始まりましたw

政策ラグを考えると、単に足元の価格に反応しているだけではダメなんだよな。
天候不順による不作とか、貨幣的要因以外の偶発的価格高騰(1年経過して
デフレ要因になる）に対してどう振る舞うかとか、人工知能的な要素も必要になる。

もちろんそれらもクリア可能なら、ジンバブエのような裁量的金融政策の悪夢の極地の
ようなことは起きなくなるわけで、研究開発は続けて欲しいけど。

>>486
どう振舞うかって財の間の相対的な価値の変動なんか通貨とは全然別問題なんだけど

>>485
いや、信仰じゃなくて技術的な問題なんだけどなぁ…単純に

まあ今時大概の国の通貨は兌換券じゃないわけで、つまり通貨の価値を支えてるものは
それが現に流通しているという事実性に過ぎないわけで、だったら人為的な要素が排除された
アルゴリズムの方が信頼できるはずだという理屈は分からんでもないけど、結局事実性の問題だからなあ。

今事実どうなってるかと言えば、やっぱり円天と同じ程度しか信用できねえなという...

>>487
相対価格の調整はすぐには終わらないから
供給ショックで少なくとも一時的には物価は影響を受ける

>>490
むしろ何らかの財の供給が不足しても物価が変動しないような社会は
公平な分配ができない悪い社会なわけで....

何か根本的に勘違いしてるんじゃないの？

>>491
資源配分は純粋に相対価格変化の役回りだよ。
物価の変化は必要ない。極論すると(その価値が物価の逆数である）貨幣すら必要ない。

これはひどいｗｗｗ

>>489
政府が通貨の発行量の調整や切り上げ、切り下げをするようなことが
ビットコインではできないからビットコインの方が優れている、
って勘違いしている人が多いけど、
それができないことによる弊害として
政府はビットコインを守らないし、
行き詰まった政府が打つ手が減る分の政情不安や治安悪化要素が増える。
結果としてそれによる調整がかかるので、
結果としては通常の通貨でもビットコインでも状況はなんら変わらないんだよねぇ。

国に逆らい戦える主体でない限りは結局国に従うしかない、
って現実は無視できない。

世界の極一部の人にしか価値を認められない通貨

そんなもんは通貨とは言えんよな

人間は利便性を求めて通貨を作ったんだよ
いちいち物々交換じゃ面倒すぎるからな

で、ビットコインでスーパーで買い物はできるのかな？

>>485
自分の理解を超えるものはすべて信仰ですか？

破綻した業者は顧客資産を分割管理してないだろ？

ビットコインがどうとか以前に、顧客資産の分割管理を
してない得体のしれない会社に、大金預けてる時点で危ない。

大手金融機関の預金の安全を疑う連中が、こんなリスクを
無視するのは不思議。大手金融機関の破綻や、預金封鎖のリスクより、
遥かに危ないことがわからなかったのか？

>>497
ビットコインは、前々から武器や麻薬取引、マネーロンダリングなど違法行為を働く連中の決済手段になることが多いと問題視されていた。

で、
上記のような連中と業者が手を組んでビットコインを意図的に流出させて計画倒産させるような場合には、
本来修正されているはずのバグや、本来ありえない仕様の挙動を
意図的に仕込んで（仕込んだことにして）
それを突かれました業者である私たちも被害者なんです、
とシレっとトンズラできてしまう。

なんで、ビットコインで取り引きするなら
武器商人や麻薬商人のアジトを自力で突き止めて自力で襲撃してビットコインを奪い返すくらいの主体でなきゃね。

どうなるんだか予測がつかんが、
社会実験としては近年にない相当おもしろいもんだよね。

>>499
もしかすると、近い将来、通貨は国家から完全に切り離されるのかもね。
結局、２１世紀の世界金融危機も国家が通貨の流通を制御しようとして発生したことだしさ。

ビットコインは
円天と同じ臭いがする

>>483
まだ勉強中だけど、それって「Ripple」なんじゃないの？
ビットコインの初期開発者たちが開発中の、暗号通貨を使った新しい取引プロトコル。Googleが出資してる。
あと、これとは別に、AmazonもアメリカでAmazonコインをバラまき始めた。

発行元が国ではない通貨の構想が生まれてしまった。
ソースはオープンソース。善も悪も参入可能。世界中の有能な者から磨かれる。
「信用できない」と言う奴も、利用してる有名企業が立ち上げに絡んでいて、ある程度の担保があれば、手のひら返すんだろう。
暗号通貨が金（ゴールド）や国内外通貨、マイルなどと交換可能になれば、利用者は爆発的に増える。
そうなると「国」の力は弱まる。
国の保護を受けてきた産業も弱まる（真のグローバル化が加速する）。
多くの支持を得た通貨の発行者が世界を動かすようになる。

「革命」だ。
戦争もせずに、各国・各企業を支配下に治める。
権力による庇護の下、あぐらをかいていた強いモノは倒され、本当に良いモノを提供する個人・企業・国家は世界中から顧客が押し寄せる。

国家や会社や産業が破綻し、財産が消失する機会も増えるだろうが、世界は夢と希望のワンダーランドになる。
オラ、ワクワクしてきたぞ。

あ、ちょっと間違えてた……
「Ripple」は純粋な通貨じゃなく、取引プロトコルだから、「多くの支持を得た通貨の発行者が世界を動かす」ってのは間違いだね(>_<)

ほとんどの人が予想もしていなかったところに、
創造者不明でいつの間にかポッと出てきたところがおもしろいね。

ただのゴミデータが革命になるの?

それなら誰でも革命起こせるなw

>>502
やっぱ、Rippleか
ビットコインは「靴磨きの少年」が登場してるから
今のうちにRippleを仕込むかね

>>499>>4500>>501>>502>>503>>505>>506
詐欺師自演レス（自動判定）

>>432
価値を共有できなきゃ意味ないよ。

ワクワクしてもいいけど、前提である安定した電力は誰が供給するんだよ
太陽フレアで世界中の変電器があぼーんしたらどうすんのよ　　っていう

思考実験としては面白いんだけど

>>495
「いつでも」「どこでも」「何でも」買える

という流動性は通貨の利便性もさることながら、信頼性をも裏打ちするね。

その辺、ビットコイン信者は「欧米では」の出羽の守だったり、日本でも近々
増えるとか言ってみたりだったなあw

ビッコインの通貨としての本質的な機能性を否定されると、今度はビッコインは
コモデティと、同じIDで言ってみたり。

昨年の中国でビットコインバブルが弾けた時は面白かったよw

担保なし保証なし価値なし

思考実験にすらならんよ
ままごとと一緒の概念だし

円天とたいして変わらんやろ

>>342

＞しかし、それは、必ずしも突き崩せないものではない。何らかの理由によって
＞受け入れ店舗が減れば、ビットコインの価値は急速に消滅する

↑そもそも日本国内だと、ビットコインを受け入れる店なんてほぼゼロといってもいいだろ？
　 こんなの通貨じゃなくって、チューリップの球根にすぎないわ。

>>514
育てれば花が咲くんだぞ!
チューリップの球根に謝れ!!

真面目な話、チューリップの球根以下だと思うよ

食べられる球根だったらさらに良かったんだけどな

発行枚数が少ないからバブルを起こしやすい
モンスターを野に放った初期開発者とやらや煽った詐欺師を即刻逮捕すべし！

>>517
お好きなコインをどうぞ
http://coinmarketcap.com/
ちなみに発行枚数上限なしのインフレコインはPeercoinね

円天の記事読んで日本人頭悪すぎる…と思っていたが
世界中みんなが馬鹿なのか、良かった

平成のチューリップ・バブルか・・・

このビットコインは、誰のだ？

オランダ　　

ネトゲ上のお金の方がまだ使い出があるだろ。

東洋経済って変だよねこのごろ
へんなコラムがあったなと思ったら、
昔「ここが変だよ」に出演してた
「韓国人モテモテ」の人が出稿していてびっくりした

どこかで韓国人に食い込まれたんじゃねーの

ワロタw

タイミング悪過ぎ。

野口先生はリーマンショック前には
アメの金融資本主義を絶賛していた。
傾向として今いいところを褒めて日本の悪口をいう。
いつもそう。後になってボロが出るが東洋経済はそんな
アホ学者にも記事を書かせる。ｗ

国家・政府の影響を受けない世界通貨ちうても、
仕組みが脆くて何の価値保証のないのでは、
単なるニセ札や物々交換ではないの？

特別会計で税金抜き放題
選挙結果偽装で民主主義を自己放棄
原発作りまくって壊しまくって国を破壊して税金持ち逃げ

こりゃー詐欺だ罠

>>522
市場原理に従い質低下が危ぶまれる東洋経済オンライン
ttp://www.assioma.jp/?p=6960

>>520
不覚にもｳｹﾀw

それはそうと

ここで散々言われてきたことが現実味を帯びてまいりますたw
不正アクセスがらみで警察が動くんであれば、もう日本政府の対応としては対外的にも充分でしょ。


【仮想通貨】破たんした『Mt. Gox』、ビットコインに加え現金28億円も“消失”--「マ社が被害者とはかぎらない」(警視庁関係者) [03/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393726250/l50

>>524
紫ＢＢＡの本ｗｗｗ
http://www.amazon.co.jp/%E6%9D%B1%E6%B4%8B%E7%B5%8C%E6%B8%88%E6%96%B0%E5%A0%B1%E7%A4%BE-%E6%B5%9C-%E7%9F%A9%E5%AD%90-%E6%9C%AC/s?ie=UTF8&page=1&rh=n%3A12865541%2Cp_lbr_three_browse-bin%3A%E6%B5%9C%20%E7%9F%A9%E5%AD%90

>>529
今年は経済危機は起きないということか。安心した。

ネトウヨうざい

>>497
決済用資金を分割管理なんぞしてる既存金融機関を挙げてみて下さい。

× bit coin
○ debit coin

>>503
未来について考えるなら、原点に戻って通貨と資産とを識別した方が良いよ。
ビットコインは通貨であって、資産ではない。
勘違いした連中が「資産」を失うかもというだけ。
尤も、今の経済システムでは、通貨の信認<===資産の信認<===国力(主に軍事力)の信認となっていて、大抵の人は教育を受けないから一緒くたになって混乱してる。

ここまでビッコイン信者が醜態さらしたら、ビットコインの終焉はもう誰の目にも明らかだわな。


【仮想通貨】「日本政府に何らかの対応を取ってほしい」(投資家)--米NYでビットコインの普及目指すイベント [03/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393737540/

このジジイ間違いを認めないでまだ連載続けてる
こういう老害が日本をダメにする

そりゃちょっと頭使えば間違ってないのは判るからな…

こいつが所属しているのって金融の専門大学院なんだねｗ
恐ろしいｗｗ

恥ずかしw

しかし、信用さえあれば誰でも通貨は発行して
よいのだ。
戦前の渡部銀行しかり、現在の香港を見よ。
要は取引する人間たちが信用していれば
それは通貨になる。
古くは金本位。貝殻など。

>>539
藩札とか軍票とかも

>>540

一番身近なのは約束手形だな。

ホリエモン「ビットコインが叩かれてるけど、はっきりいってマスコミの人全然理解してないな。。。」
http://lole34.doorblog.jp/archives/36711264.html

過去レスに書いたインフレ率(通貨価値)を適正な範囲にコントロールできるかという問題もあるけど、
むしろ”最後の貸し手”の消失で、金融危機に全く対応できなくなる問題の方が大きいかもしれない。

倒産リスクが高まり、他人に預けると帰ってこなくなる恐れから、誰もが手元にキャッシュを置いておきたくなる
金融危機の解決には、無制限に資金供給する”最後の貸し手”中央銀行の存在が重要になる。

ビットコインやその同類にそうした機能を付与するには、やはり何らかの人工知能が必要になる。
そういうわけで国家が少なくとも当面の間、ビットコインを規制したり消極評価したりすることになるんだと思う。
何も通貨発行権という巨大過ぎる権力を脅かされてのことじゃない。
ノブレス・オブリージュで社会の安寧に必要とされる水準まで洗練されないと、かえって有害な存在となりかねない。

人工知能が中央銀行の代わりになって仮想通貨の金融政策をするとかワクワクするな

>>525
違法な取引には便利だよ!

>>543
なんか、2chでは理想や素晴らしさを語ってる連中が結構いるけど、
実際使ってる奴はどうなの?
マネロンや違法取引のアングラ連中と、投機目的の連中が大半じゃないのか?

一番初めに通貨が出て来た時も同じだったんじゃない？

うむ。通貨の本質は信用なんだから、媒体が紙片じゃなく電子データでも構わない。
しかし何か技術的な欠陥が有るかも知れない、ということが実験が必要な理由。

信用の裏付けが何もない物には、通貨としての価値もない。
その点をグジャグジャにしたまま、ビットコインのバブルを羨んだような物ばかり作ってるから、話が進まない。

きっちり資産を用意して、その資産の内側で交換を保証する、と宣言してから始めなさい。

取引所が怠慢だっただけなんで価格は戻ってるなｗ

野口悠紀雄：こうちは詐欺の補助罪だ。今のうちから証拠を集めて断罪できるように準備しておきな。
ビットコインなんぞは国際詐欺金融連中の大きな罠だよ。バカは引っかかるさ。
でもこういう補助する奴は許せないね。いくら裏でかねをもらって記事をかかされて
いるんだろう？出版も新聞もいままでのメデイアは詐欺の片棒ばかり信用できん。

>>549
全然戻ってないだろ？ｗ
Ｍｔ.ゴックスの件は２月の初旬から比較すべきだからな。
そして、また中国人が無茶苦茶買ってるらしいぞｗ

野口君はアナログの整理術だけやっていれば良かったんだよ。年寄りが無理して解らないことを分かったふりしてボロを出すのも哀れだな。

>>550
イカサマで盗んでいくユダヤのお約束だよな
経済学者なんか寄生虫の御用だから

野口先生の次回作にご期待下さい

>>549
市場があって、価格が保証されてるように見えたって売買できなきゃ意味がない。
英語以外に中国語やスペイン語なども駆使して、相手の国の法律や文化も熟知して、狡猾な相手とやり合えるのか。
やり合えるなら、世界の情弱金持ちから金を巻き上げられる最後のチャンス到来だ。

ビットコインは、「技術」の産物なんだよ。

技術ってのは、後戻りできない。
ビットコインの危険性をいくらあげつらっても、技術が発展するのは妨げられない。
闇雲に禁止しようとしても無駄。
止めるには、どこかの国か国際機関が、対抗したP2P通貨を作るぐらいしかないだろう。

>>1
昨夜のミヤネの番組で金脈に例えた解説をしていたが、あれではいつ誰が現実の貨幣価値として
一般の使用が可能になり、なぜ価値があれほど上がるほどに人々が食い付くようになったのか全く理解できなかった

なにがどうなってビットコインというものに投資をする価値を生み出したのか？
流通量が有限だからという理由だけで、最初は何の役にも立たなかったはずの
ただの仮想通貨に現金を注ぎ込んで売買していくほどの流れになったのか？

番組の例えでいくと、金と同じようにビットコインへ投資するだけの価値を
見出だせるだけのものがあったということだからな

なぜそのような価値が出来たのかがさっぱり理解できない

あーこれ、ホリエモンが好きそうなシステムだよなｗ

>553
経済学なんてのは、価値の無い（若しくは重要度の低い）ものを、いかに価値があるか錯覚させる学問だからなｗ
人間なんて所詮は、衣食住がありゃあ、後は個人の趣味、価値観の違いでしかない。

例えば骨董品とかで凄く高い値段がつくものもあるが、興味の無い人にとっては、それはただの古い品でしかない。
それに「市場価値」（要するに箔）を付けるのが経済。

ビット！ビット！

>>559
>経済学なんてのは、価値の無い（若しくは重要度の低い）ものを、いかに価値があるか錯覚させる学問だからなｗ

それは「商売」の話。
商売と経済学を混同するな。

経済学とは、人間の経済活動について研究する学問であって
学者の立場は「世間の儲け話」とは直接的には関係無い。

>>557
ぶっちゃけ金の価値も（特に古代においては）幻想だろ。

＞なにがどうなってビットコインというものに投資をする価値を生み出したのか？

最初は送金手数料の安さだろうな。あとは匿名性。
中国人がたくさん買っているのも、このふたつが最大の理由だろう。

>>562
相場変動が激しいからBitcoinの「送金手数料」はリスクを勘案すると
実質的には決して安いとは言えない。

せいぜい比較的「匿名性」がある事で犯罪者などが好むという負の面
に特徴があるだけ。

新しい時代の波が来ているな
　　　　　　　　　　　　　　　ひょっとすると
　　　　　　　　　　　　　　　これは
　　　　　　　　　　　　　　　革命的なことか

　　　　　　　　　　　　　　　

各国の最小単位の通貨に全部IDを付ければ良いだけ
例えば1円単位で動きが全部掌握できるから、誤魔化したり盗んだり出来ない
やろうとすればもう出来るけど、何故かやってないだけ

一時期のFXかよ

いたるところでビットコインビットコインて

>>562
例えば、「100万ドルを送金したい」とする。

現在のTTSレートを103円とすると、金融機関で両替して送金すると
送金手数料は1ドルにつき1円なので、およそ「総額で1億4百万円」
で「相手先に100万ドル送金されることが保証」される。

では、Bitcoinを利用して「相手先が100万ドルを受け取る」ために
日本円を総額で一体幾ら用意すれば、確実に保証されるのか？

まず1億3百万円払って「100万ドルを用意」するとして、それから
「100万ドル分のBitcoinを買う」ことになる訳だが、100万ドル分
の注文を出してBTC相場が幾らになるのかわからないし、買えるか
どうかすらわからない。仮に1BTC=600ドルで1666BTC買えたとして
相手方に1666BTCを渡すとする。相手方は1666BTCを600ドルで売り
に出すことになる訳だが、大きな売り圧力に押され相場が550ドル
まで下がってしまうと、もう誰も600ドルでは買ってくれない。
現金化するために平均500ドルで投売りすると手元に83.3万ドル
残ることになる。これでは100万ドルまで17.7万ドルも不足する。
日本円にして1823万円に相当する。相手に100万ドル送金するため
に再度1823万円を追加で用意して17.7万ドルに両替してBitcoinを
買うと今度はどのくらいの相場で買えるだろうか？そのBTCを相手
に渡したとして、相手がドルに換金すると何ドルになるのか？

最初から銀行で両替・送金すれば「1億4百万円」で確実なのに、
Bitcoinでやろうとすると「1億2千万円以上注ぎ込んでも不確実」
という事態になりうる。そんな事がBitcoinのメリットと言えるのか？

>>567
どんな暗黒マネーでも絶対匿名
これが信用の源のいくつかあるうちの１つなんじゃないのかな
今先進国だと海外送金はどんな小額でも捕捉じゃないっけ

取引所の無様なコレは規約とかみれば突っ込みどころいっぱいだったのに
それ指摘したら叩いてた奴らはチンコもげればいいと思う

>>557
発行上限あり
みんなが買えば受給で為替相場変動
みなが買うから上がるはずで投機（）マネーも流入
さらにあがる

その程度のカラクリ

実需で買った人には迷惑な話だし
投機なら売建でポジション建てられないだけで話にならないし

タイタニックジョークのビットコイン版を作れる人いないかな〜？

日本人に仮想通貨を利用させるには「もうみなさん、利用されてますよ」と言えば、考えることなく利用するみたいな。

>>570
ソフトウェア板か、仮想通貨板で頼んできたら？
後者はしたらばにある

最適インフレ率・最後の貸し手の他にも、最適通貨圏の問題がある。

”国境を超えて使われるマネー”というと夢の様な話に思えるけど、
どのような通貨にも、最適な地理的限界というものが存在する。
それが最適通貨圏の議論。

つづめて言うと、労働力がスムーズに移動可能な範囲が通貨の最適範囲。
これを超えると価格調整による需給調整が上手く行かなくなる。
労働力の需給が調整されなくないということは、不況が長引くということだね。これがまずい。

労働力の移動がスムーズとなる前提条件で、地理的距離以外ですぐ思いつくのは、
言語が共通であること。こうなると結局は国境が効率的通貨利用の限界だとも言える。
いま統一通貨のユーロ圏が不況から中々脱出できなかったり、国ごとの景気回復状況に差があるのもこのせい。

”国境を超えて使われるマネー”と言えども、効率的な利用を考えると
旧来型の中央銀行のように、国境ごとに別々に採用するしかないのかもしれない。
ただし逆に考えると、国境よりも小さい範囲で利用するなら、より広い範囲を
カバーする旧来型の通貨よりも、効率的に機能する可能性も考えられる。

>>572訂正 されなくない→されなくなる

>>562
現実の貨幣は使用することによりあらゆる物品を購入できるということが
基本的に最初から保証されたものだけど、ビットコインはそうではない。

ここが貨幣と決定的に違うわけでだけど、それに価値があるという感覚が
理解できないということでは？

って、俺が理解できないのだけどね。

>>574
>現実の貨幣は使用することによりあらゆる物品を購入できるということが
>基本的に最初から保証されたものだけど、

そんな保証はどこにもないけど？
貨幣論の初歩の初歩でしょ

>>567
＞相手方に1666BTCを渡すとする。相手方は1666BTCを600ドルで売り
＞に出すことになる訳だが、大きな売り圧力に押され相場が550ドル
＞まで下がってしまうと、もう誰も600ドルでは買ってくれない。

決済と投資とをごっちゃにしてると、何度でも騙されるよ。

>>556
まあその通りなんだけど、ビットコインが最終解になるかは未知だからね。
規制を試みる国も有るし、アメのように利用を進めてる所も有る。
従来の決済システムは非効率過ぎるが、その非効率さは、大国にとっては武器にもなってるので、都合のいい部分だけこっそり使うようになるだろう。

超整理法の最初の所だけたまに読み返すわ
それ以外の著作はゴミ

>>556
技術的に言うならビットコインは10年以上前に使い古された
ファイル共有技術に過ぎないし、通貨共有ソフトの時点でコケるのはわかってるだろ
わからんのは通貨というものが何かわかってないアホ

>>576
Bitcoin信者が言う「Bitcoinだと送金手数料が安上がり！！」というのが虚構
だと説明しているだけなんだが。

というか将来的に今の通貨に取って代わるかもしれないからといって投機的な価値を求める以外は今あわてて手を出す必要を全然感じない。
もっと安全性か確立されて身近に普及してからで遅くないし。
株なんかでいう「落ちるナイフを掴むな」って事だね。

>>581
>将来的に今の通貨に取って代わるかもしれないからといって投機的な価値を求める以外は

それも詐欺的な文言。

「P2P決済技術」が技術的に有望だとしても、決して「BTCに価値がある訳ではない」
のだから。

BTCの存在は、例えば「偽造防止に有効な印刷技術」を発明して「技術デモ用の紙幣」
を印刷したようなもの。もし印刷技術を各国政府が採用した場合でも、技術デモ用の
紙幣を持ち出しても何の貨幣的価値も無い。ただの紙切れ。

解けない暗号があるならビットコインもいいんだろうけど、その大前提が無理。
というか「本当に有望なら大企業がぼーっとブームを見過ごしているわけがない」のだが…。

ビットコインに通貨の信頼をどう求めるのかな？(^o^；)
軍事力もなければ、金の兌換でもないだろｗｗｗ
だれも保証してくれない上に、システムに入り込まれたら何やられるか分かりもしないｗ
恐ろしく投機性が強いし、博打好きだけが使えば良いよｗｗｗ

>>582
というかP2P＝ファイル共有に向いた技術
通貨共有なんて言葉を頭の中に浮かべた時点でダメとわかるんだよね、ビットコイン
オンライン通貨はすでに存在してて、それは現金を主軸として発行主体が明らかになっている
Suicaでありnanacoでありクレカなんだよ

発行主体を共有しよう！
って書けばビットコインがアホってわかるかなー

>>581
投機だと思うと「みんなに負けないように早く」と焦るけど、通貨として使うんなら
充分普及してからでいいよな。一般人としては、買いものをしたくなった時に、その
時点のレートでビットコインに交換してすぐ買い物するだけ。送金でも同じこと。

信者には「昔買って寝かせておけば安かったのに」と言われるかもしれないけど、
今のレートで今買い物してるんだから別に損はしていない。

金本位制だからね　天皇家の持ってる金塊が一番の信用がおける

>>575
貨幣論ですか(苦笑

まぁいいけど、基本的に国が発行する金は保証されてるといいたかっただけ。
もっとも、その保証が絶対でないことの説明はする必要がないと思ってたし
そんなことは分かったうえで理解してもらえると思ってたけど
まさかそんな稚拙な突っ込みをもらうとは思わなかった。

やっぱ、ちゃんと素人相手にも通じるように細かく発言しないといけないんだね。

最近ゲームのコインやアイテムも売り買いしているんだな。

野口とか頭おかしい上にポジトークしかしない奴の記事のせる記者のセンスにワロタ
これ読んでなるほどとか言う奴は間違いなく型に嵌められて終るってる

　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　　　　　 人 从
　　　　　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　　　　　） あ （
　　　　　);;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　　　　） お （
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　） お （
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　 ） /　（
　　　 i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　 ） っ　（
　　i　|　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　　） !!　（
　　|　|　 ! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　ゞ:l　　つ (⌒
　　i　l|　 ! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　　　　　　|l
　　|　|i　 ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　il　　 i|
　　|　ll　 ＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼　　||

>>588
>基本的に国が発行する金は保証されてるといいたかっただけ。

日銀券を日銀に持っていっても、金や米に交換してくれないし
ドルにさえ交換してくれない

いったい何が保証されているの？

>>592は脳に障害があるの？

パチンコの景品はビツトコインなのか

チカチンコで捕まる人いるよぬ

仮想的な採掘ではなくて、
例えば日本の天候を基準に市場が介入できる仕組みがあれば良かったと思う。

>>596
(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶｗ
P2Pといえばファイル共有
ビットコインの理想は「通貨発行主体を共有」

うまくいくわけ無いだろｗこの詐欺師野郎の下っ端目ｗ

でも現実の採掘にも当たり外れがあるんでしょ？

>>25
有吉っぽいな

「アダ名は『整理バカ』です」

採掘と呼んでるだけで本質は取引の検算。
それを無数のノードが協力してくれないと安全性が保てないから報酬があるだけ。

この報酬が段々と減っていく仕組みである以上、いつかは善意ノードより悪意ノードの方が優勢になるのは当然のこと。

通貨じゃないから通貨とこれが違うから価値ないとか言っても意味ない
通貨と言ってるのは便宜上ね
ビットコインの実際運用されてるシステム自体が価値がありコインはその価値を分割したもの

こいつもテレビで発言聞いたが自分勝手な意見ばかり
ビットコイン破綻したら次は何て言うのか

バカにつられるバカな市民がこいつの本を買い信者になる

ビットコインを持ち上げてみたり、既存の法定通貨をビットコインと同じ
レベルまで引き下げようと試みたり、信者は忙しいなあw

自業自得、自己責任
勝手にやってろ屑共

ここから連載を組むとか辛いわww

昔この人の著書読んでたら、「トリクル・ダウン理論」をもち上げてたのを覚えている。

日本政府、世界に先駆けてビッコッコw


政府、仮想通貨に取引指針　ビットコインに課税
2014/3/5 2:04
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0400S_U4A300C1MM8000/

政府はインターネット上の仮想通貨「ビットコイン」の取引ルールを導入する。

ビットコインを通貨ではなく「モノ」と認定し、貴金属などと同じく取引での売買益などは課税対象にする。
銀行での取り扱いや証券会社の売買仲介は禁止する。

ビットコインは2009年に誕生してから普及が進んできたが、法律上の定義は不明確だった。政府が取引ルール
を示すのは主要国で初めてで、国際的なルール作りの契機となりそうだ。

以下略

ネズミコインｵﾜﾀﾈ

ビットコインに価値があるなら個人取引が可能
ある種の物々交換だからだ
なんの価値があるんだろうねｗ　ビットコインを使って受けられるサービスをもっと拡充しなきゃ（誰が？ｗ）
取引というよりばば抜き（投機）の価値ぐらいしかないだろ
たしかに海外送金とかではメリットはあったかもしれない
一方でシステム管理やそのための人件費は考えていない
ただ働きしてくれる人がいて助かるわｗｗｗ　とか思っていたのか
いやただ手数料がかからなくていいわｗｗってとこだっただろう

少額の海外送金？

PayPal使えよ

取引所が閉鎖しただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ビットコイン取引所、閉鎖相次ぐ　ハッカー攻撃受け
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140305/fnc14030510040003-n1.htm

さぁみんなで、レッツビッコ！

加フレックスコインがハッキングでビットコイン消失、サービス停止
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA2401020140305

>フレックスコインは２月２５日、マウントゴックスが経営破綻に先立って
>取引を停止した際には「われわれは何も失っていない」とコメントしていた。

最初からこうするつもりなんだよね。

電子マネーであること。はひとまず除けといて
トヨタの1株と思えばいいのかな？
今日は5000円だから1株で晩飯代を払う。1株受け取ったレストランはとりあえず取引所の預けておく。
そんな顧客が100人いる取引所は100株預かっている。
その100株が盗まれた？　株の信用は失墜した場合せっかく盗んだ100株の価値が下がるのわかっていて
盗んだりするだろうか？
盗まれたといいながら実は高値の時に現金化してしまっているだろう。
よくわからん。

>>615
株は仮に預かり分がなんらかで盗難されても
管理してる信託銀行通じて無効　再発行できるから
ビットコインとはやはり信用の裏づけが段違い

>>615
確かに株のことも、仮想通貨のこともチンプンカンプンみたいだねw
今回のハッキングはいろいろ憶測できるね。
・お金が欲しくてやった（スーパーハカー）
・お金が欲しくてやった（取引所CEO）
・ビットコインの信用を失墜させたかった（ロシア、中国など各国）
・ビットコインの信用を失墜させたかった（元ビットコイン開発者）
……等々

ビットコインを潰したい人からすれば、換金できなくても問題はないだろうね。

ニューズウィーク日本版　2014年3月11日号（3/ 4発売）
http://www.newsweekjapan.jp/magazine/121249.php
通貨　ビットコインは悪玉じゃない

ビットコインは悪玉じゃない−マウントゴックスが例外
　　 ◆ コインベース社、サイト「シルクロード」、サイバー攻撃
ニューズウィーク(2014/03/11), 頁：34

ビットコインは悪玉じゃない−新通貨の信頼性は揺らいでいない
　　 ◆ ビットコイン、Ｍｔ．Ｇｏｘ（マウントゴックス）
ニューズウィーク(2014/03/11), 頁：3

NISAとかスマホとかビットコインとかハイブリとかネットとか
ホント、世の中は情弱相手の商売がおいしいな

これまた、本人たちは最先端だと思い込んでるからいいんだよな

>>615
トヨタは株主に会社の保有権を保証してくれてるけど
ビットコインは誰もなんも保証してくれないぞ

株にたとえるなら幽霊会社の株券だな。会社自体に資産はないし、営業利益とか
何もないけど、なぜか株券だけは値上がり期待で高値で流通してる。

そんなものと考えるとビットコインのアホらしさがわかる。

>>621

お前、通貨っていうのは、
「通貨機能は優れてて中身は何もない」ほど優れてるんだぞ。

ビットコインといいシャドーバンクといい、先端金融商品の行き着く先は常に敗北の二文字だな

>>623

通貨を金融商品ってｗ

ホント、投機批判するやつって、投機しか頭にねえよなｗ

>>622
現状は、誰も通貨として扱ってないじゃん。

話題になるのは「ビットコインで何が買えるか」じゃなくて「ビットコインのレートはいくらか」
ばっかり。信者の語る夢も「将来はビットコインでいろんなものが買えるようになるんだ」
じゃなくて、「将来はビットコインに人気が出て値打ちが上がるんだ」。

そんなの通貨じゃなくて投機商品だよ。

>>625

そうか？
言うほどレートは話題になってないと思うが。

一番の話題は「通貨としての資格があるかどうか」だろ。
これは真面目な話だろう。

>>25
勉強もさせてやれ。

>>624
愚か者に金槌を持たせると、全ての物が釘に見えてくる。


>>625
「将来はビットコインに人気が出て値打ちが上がるんだ」。

それ信者ですらなくて、通貨と資産との区別も出来ない俄かだから。

ビットコインを含む暗号化マネーそのものよりも、国家に危機感が感じられない事が問題。
問題は少なくとも2つ有って、
1．マネーコントロールを失う。
従来のマネー信認の根源は詰まる所、軍事力。
膨大なリソースを消費するくせに、結局は信認が永続的でない。
暗号化マネーは歴史上初めて実現した、条件付きで永続化可能なローコスト信認の基盤。
国家によっては、一般人の利用を禁止する裏で、国家内部の効率化のためにこっそり使うだろう。
表面的な動きに追随するだけの政府では、軍事力が有ったとしても他の面では戦う前に負けたも同然になる。

2．情報流通のコントロールを失う。
マネーとしての面を強調した報道ばかりだが、ベース技術は勿論、他の情報にも利用可能。
例えば「マネー」を「歴史上の事実」「普遍的な価値観」などのミームに読み替えてみればいい。
価値観を数値化できるか否かは無関係。
例えば国家レベルの洗脳は、価格に無関係だが実際に行われている。
ミームの流通コストを劇的に下げ、永続化も可能になると、個人でもオペレーションを試みる奴が大量に湧く。
従来の法執行機関は非効率すぎて対処出来ない。

>>8
お隣の大陸国家による工作なんじゃないかなぁ

まず通貨に関する勘違いをひとつ辞去すると
強制通用力　これは誤解を生む　金を払って買えるのは
「商品」だけ　人間を買えるわけは無いし　愛だって買えない
信頼も評判も買えない　売り物じゃないと言われればパン１個だって
買えない

信用、信用というが、人間に裏付けされる信用よりも、
システムに裏付けされる信用のほうが、
信用度が高いのではあるまいか？

もしも「紙幣の偽造防止に有効な印刷技術」を発明したとして、
技術デモ用に「紙幣のようなもの」を勝手に作った場合に、

その「紙幣のようなもの」の貨幣価値は幾らか？

そして、Bitcoinの貨幣価値は幾らくらいだと考えられるか？

>>633
「紙幣のようなもの」の表面に記載された数字の量だろ
それはドルでも円でも同じ
ビットコインだってその数字のままの価値だ

あとは商品の価格設定をいくらにするかって話

それは具体的には知らんが、答えは既に世の中にある。
日本の印刷業界は、海外から大量の紙幣製造を受注している。
その単価がそれだ。

「紙幣に書いてある金額」なんてバカな話は有り得ない。
１００ドル印刷するのに１００ドル払わねばならんのでは、どこの国も発注する訳がない。

で、具体的には知らんが、一枚あたり数十円ぐらいだろうと想像するよ。
航空運賃もかかるから、そう高くは値付けできないかと。

>>632
そうやって失敗したのがビットコイン

スキミングや個人情報流出で、去年１年間に銀行から不正に引き出された金額が625億！
結局、ビットコインもそうだが、セキュリティがザルの日本では、今は無理！

>>634
まず「貨幣価値」は無いだろ。貨幣ではないから。

では物価価値としてどのくらいあるかという話になるが、例えば、おもちゃの
「子供銀行券」の券面を見て「1億円札」が「100万円札の100倍の物価価値」
があるかと言えば、そうでもない。おもちゃの市販価格相当の価値しかない。

技術デモ用の紙幣は「技術マニア」が勝手にコレクター価格を付ける以外に
価値は無い。

Bitcoinも「Bitcoinマニア」が勝手にコレクター価格を付けているだけであり
価値の裏付けとなる社会的な根拠は無い。

>>638
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>「子供銀行券」の券面を見て「1億円札」が「100万円札の100倍の物価価値」
>があるかと言えば、そうでもない。

あるだろ
「子供銀行券1億円札」は子供銀行ごっこの世界では
「子供銀行券100万円札」の100倍の価値を持っている

ただ子供銀行ごっこ外の世界では使えないだけ

>>1
日本の経済学者って一部のマルクス主義馬鹿を除けば要するにアメリカの大学でコネを付けられたアメリカ･国際金融の人たちの手先だからね。
話半分に効いておくのがあたり前。ていうか竹中みたいなのを政治の中枢に迎えている時点でおわってるけどねｗ

【景況】2月の企業倒産件数、14.6％減の782件 16カ月連続マイナス--負債額最多はビットコインの『Mt.Gox』 [03/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394450871/

>>637
銀行のサーバーはインターネットに繋がってないから、外部からアタックできないよ。
セキュリティがザルなのではなく、ユーザーがアホだからフィッシングや還付金詐欺などに釣られてんだ。

不安や射幸心煽られても平静でいたいですね。

流通してる通貨には実態を持った価値の裏付けが有る
て信じてる人間の多さに何よりも驚愕した

>>642
インターネットに繋がっていないのに、ネットバンキングが出来るのは何故？

結局ビットコインの価値というものは絵画商法で売りつけられた高価な絵画と同じということだろう
現在日本円に変えるのが不可能な状態では

>>643
日本は他国よりは通貨と資産とのリンクが安定してるからこそだよ。

>>645
ビットコイン=決済用通貨
絵画=資産

モノと捉えた日本政府の方が本質ついてたと思う。

よくわからんことには手を出さないことだ

>>648
それで食っていける日本は、世界でも特殊な環境。

>>647
通貨だと認定したら、バンドラの箱が開くだろ

2014/3/28
The Economist
ビットコイン技術は生き延びる
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2700B_X20C14A3000000/

世界鳥瞰／ビットコイン技術は生き延びる
　　 ◆ 渋谷区・マウントゴックス、ニューズウィーク誌、ヤップ島
日経ビジネス(2014/03/24), 頁：136

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７ＱＵＥＳＴＩＯＮＳ／ビットコインで「仮想通貨」を論ずるな
　　 ◆ 岩村充・早稲田大学大学院教授（インタビュー）／仮想通貨
日経ビジネス(2014/03/24), 頁：8

異説・異論／ビットコインは「特別」じゃない、貨幣は所詮、仮想のもの
　　 ◆ 城南信用金庫理事長・吉原毅／インターネット、仮想通貨
日経ビジネス(2014/03/24), 頁：118


2014/3/31
ビットコイン死なず…米では利用広がる
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2701Q_Q4A330C1FF8000/?dg=1
http://www.nikkei.com/content/pic/20140331/96958A9C9381959FE0E5E2E3838DE1E2E2E1E0E2E3E69494EAE2E2E2-DSXBZO6911528030032014I00002-PB1-18.jpg
ビットコイン、米は利用拡大 通販やゲーム、企業の参入続々
http://www.nikkei.com/content/pic/20140331/969599969381959FE0E5E2E3838DE1E2E2E1E0E2E3E69494EAE2E2E2-DSKDZO6912552031032014FF8000-PB1-4.jpg


時事深層／ビットコイン、なし崩しの普及−専用ＡＴＭが日本に上陸
　　 ◆ 仮想通貨・ビットコイン、米ベンチャー・ロボコイン、金融庁
日経ビジネス(2014/03/31), 頁：18



【仮想通貨】ビットコインめぐり所管押しつけ合う省庁--麻生財務相「何だかよく分からないので、どこも受け取りたがらない」 [03/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394927102/
【仮想通貨】財務省と国税庁、『ビットコイン』使った取引に対する“課税ルール”検討開始 [03/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393892357/
【税制/米国】ビットコインは通貨でなくモノ　米内国歳入庁が方針発表［14/03/26］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1395799569/

【主張】『ビットコイン』は、金融とITで出遅れた日本にとって“大きなチャンス”--山崎 元(経済評論家) [03/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394099071/