【建設】国が本腰入れても解決しない建設労働者不足の根深さ (DIAMONDonline)［14/02/18］

公共工事の応札者がいなかったり、価格が合わず落札されなかったりする「不調工事」が
激増していることを受け、国は異例ともいえる打開策を打ち出している。
国土交通省は、今年1月30日、公共工事の設計労務単価（全国）について、2月から平均で
7.1％引き上げることを決定した。
設計労務単価とは、公共工事の予定価格を積算する際の基準となるもので、公共工事に
従事する労働者の賃金を職種ごとに調査して決定される。
通常、毎年1回、4月に見直しを実施して改定されてきた。それを前倒しで見直すというのは
極めて異例のことだ。
背景にあるのは、東日本大震災に伴う不調工事の増加。
被災地の復興工事に、全国から職人がかき集められたことにより、人手不足が深刻化して
人件費が高騰。建設業者は落札しても利益が出ない公共工事からいっせいに手を引いた。
それが、昨年あたりから全国に波及。
被災地以外の地域から職人たちが“蒸発”していることに加え、人件費の高騰を考慮していない
予定価格では、誰も工事を引き受けようとしなかったためだ。
昨年11月には、東京都の築地市場移転工事まで不調となり、大騒ぎとなった。
今年2月に再入札が行われるが、予定価格はなんと6割増の1035億円にまで引き上げられた
ほどだ。
こうした状況を打開すべく、設計労務単価を見直し、予定価格の引き上げを図ろうというのが
国の狙いというわけだ。

■外国人受け入れも不発か？
とはいえ、原因となった職人不足は今後もしばらく続きそう。
復興需要に加え、アベノミクスによる建設投資の増加、さらにこれから本格化する
東京五輪関連の事業まで上乗せされてくることが見込まれているからだ。
事態を重く見た国は、3月末をめどに外国人労働者を受け入れる新たな制度を創設する方針も
打ち出した。入国要件を緩和し、人手不足を解消しようというものだ。

しかし、外国人労働者は最長で3年しか滞在できない。
最大の問題は熟練工の不足であるにもかかわらず、期間があまりにも短過ぎる。
建設業界は5年への延長を求めているがそれでも短く、日本語の不自由な職人が増えれば、
現場での事故や欠陥工事の増加につながる恐れもある。
結局のところ、日本人労働者が増えない限り問題の抜本的解決にはならないのだが、
過去何十年にもわたって建設不況が続いた結果、若者の入職者は減少の一途をたどっており、
職人の高齢化も問題となっている。

「賃上げなど一時的な対策だけでなく、きちんと食べていける職業だと認識してもらう
必要がある」（業界関係者）
目先の入札不調問題に右往左往するのではなく、「食えない仕事」という建設業界の
マイナスイメージを払拭する方策に官民を挙げて取り組まなければ、技術レベルの維持すら
危うい。職人不足問題は、日本の建設業界の将来を左右する重大な問題となっている。
（「週刊ダイヤモンド」編集部）

ソースは
http://diamond.jp/articles/-/48863
http://diamond.jp/articles/-/48863?page=2
関連スレは
【雇用】外国人労働者に特定活動枠　政府方針、建設業の人材不足解消［14/01/30］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1391038630/l50
【建設】国土交通省、労務単価7.1%引き上げ　建設人材不足　改定前倒し[14/01/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1391120716/l50

もっと機械を導入しろ

.
　フィリピンの出稼ぎ労働者なんて世界中で仕事しているぞ。
　日本の建設業界の社員の英語言語障害を治せよ、まず。

鹿島が解決策を提示してたじゃん
要は賃上げだよ
正当な報酬には労働者が集まる

明らかにコレも民主党政権時の後遺症　　スコップから介護へwwwwwww
　　本当に日本を壊しまくったwww

地方自治体が癒着し過ぎ
新規参入者を邪魔し過ぎ

公共事業を馬鹿みたいに叩きまくって後先考えずに減らしまくった結果だろ
左翼とマスゴミの言う通りのすると本当にロクな事にならない

コンクリートから人へ(笑)

これはもう無理だよね
社会保険義務化したから会社はやっていけない
大体社会保険がないから日当でそこそこ高い給料払ってやってたのに

>>7
まさにそれ。
値段下げたらボンクラばかり集まるわな。
先々があるから人も育つんだがのぉ。

一度壊したものが簡単に元に戻るわけないだろｗ

中間業者が会社畳んで
労働者に成り変われば済む話

2次請けから5次請けまで全員労働者になれば余裕だろ

人手が足らないのは事実だけど、本音は別に賃上げしてまで人手欲しいわけじゃないから。
依頼なんて保留して待たせとけば細く長く稼げるから、そっちの方が美味しいんだよ。

人口減少社会はこれからだ

労働者は足りてますよ、無駄な工事が増えただけです
せっかくの大盤振る舞い中なら何かやらなきゃ損だと言うことで歩道をおしゃれに改造したりしてますよ

西成にいけば人がいくらでもいるだろ

>>13
マイルド不況のほうが都合がいいんだよね

多重下請での多重中抜きを刑罰付きで禁止すりゃいいだけだから、国はさっさと本腰入れろ

TPP参加を期に、公共工事の外資系建設会社の入札を認め、外国人の建設技術者も受け入ればええやん
TPP参加すれば、外国人労働者受け入れは必然的になるんだからさ

一時的に工事が増えただけで、その波が過ぎたらまた邪魔者扱い
お荷物扱いで終わりだろ。

>>1
豊かな時代に生まれた日本の若者が毎日泥まみれになりながら働くとでも思ってるのか？
給料上げたって途中でやめていくぞ
無駄に稼げたら速攻でやめられるのがこの業界なんだ
若者が入ってこないなんて俺自身が15年くらい前から憂慮してたわけだが
今さらかよって話だ

無理なものは無理！
働いてくれないものは働いてくれないの！

誰だ３Ｋとかレッテル貼りをしたやつは。
思われてるよりもひどい業界じゃないのに

建設需要増えるの一時的なもんだから、移民入れた方がいいでしょ、こういうのは。
将来的に減るの分かってる産業に就くリスク日本人に背負わせるより。

２ｃｈで移民推奨って珍しいな

中抜き減らして当人に賃金を払えば来る

>>16
西成にいかなくても2、30代の引きニートがいっぱいいる

学生じゃない
職がない
収入がない
親元にいる

こいつら引っぱり出せば済むだろ
日本のお荷物め!

働かないやつら全員自衛隊に入れて
雪すかしにでも動員しろよ

>>4
同感だよ
実際昭和の間は、中卒のDQN土方が株屋よりも稼いでいた事例もあったし、
釜ヶ崎のおっさんが月６０万もらっていた事例もあったのだからな
そういう時代になれば、格差なんか一発で解消だよ。
良い兆しだよ。
負け組になっても、一発ガテンで高収入の敗者復活も出来る
ようになるのだから

コンビニの店員は誰でも出来るのにな
現場作業員の金の卵はやっぱり中卒

生活保護者は名前を公表すべき
無職の犯罪が多すぎる。

そして増えすぎた人をまた5年後にポイするわけですか

6割値上げって、たんに談合して吊り上げてんじゃyねーの？

原発の現場で東電が下請協力会社の中抜きを黙認している地点でアレだろ

>>7
全くだ
マスゴミ　民主共産の左巻きは碌な事をしない
でも一番悪いのは
既に阪神淡路で、こいつらに散々被害にあっているのに
また民主党を支持した国民

建設というか、大企業や公務員以外は人の成り手が無いだろ
解雇規制の緩和が必要

足りないのは技術者
スコップ要員なんて今はもう機械に代わっている
建築は引退した人達の技術が継承されないで消えていく
現場のさじ加減が分からない外人にまかせても地震国の建物は建たない
現場からの疑問が提示されないまま建物が建つなんてぞっとする

>>21
スーツ着てデスクワークでメタボ抱えるのがトレンディ()な仕事なんです！

鉄筋の足場は悪いし
コンクリに足はとられ
怒鳴られ使われて
重いし暑いし怖いし
それなりに保証しなきゃ誰もやんねーよ
まだブラック企業がマシだ

真っ当な人件費と
いい加減　

中抜きを無くせ　汗かいて働いてる側の立場に立たないと

介護も人手不足らしいよ

建設や介護といった国のコントロールがある程度効く業種でこんな感じってのがな

>>1
だから言ってるように、

「円安」は、建設関係だけでなく内需産業すべてに打撃を与えていくぜ。
円安によって、輸入するあらゆる原材料、部品価格が高騰するので、一番大きな影響を受けるのは、やはり建設関係かもな。

アトは、輸入する食品価格の高騰で、飲食サービス業の打撃が大きくなるだろう。

安部は、「無制限の金融緩和」をあえてクチにして、急速な「円安」をもたらしたが、
何の成果も出てないばかりか、今、日本の国家を破滅へ向かわせている。

しかし、官僚や知識人の誰も、安部にそれを指摘してやらないのは、すでに日本はノータリン（とチョン）によって牛耳られてるのかもな。

タコ部屋いれて殺されるんでしょ。

>>1
外患誘致罪で死刑

一時的な公共事業の増加にあわせて建設業従事者を増やしたら後々困ると思うんだけどな
きちんと均して公共事業をやればいいんだけど
復興やってる最中にオリンピックとか馬鹿なことを考えるから

この前乗ったタクシーの運ちゃん、バブルの頃はクレーンオペで月収150万。
今は15万だってさｗ
もう、寛容さと冗長性が無くなった建設業界には戻らないって言ってた。

>>40
アホ過ぎ

たまたま震災復興とオリンピックが重なるだけでその後はまたポイ捨て
だろうから、そんな業界に行くほうがどうかしている。たかだか、６年程度の
保証じゃあね。

社会保険完備、土日休みが標準になってくれたらやります

なぜ単価を上げないのか

ナチスの公共事業はよくやったもんだな

やるっきゃ騎士とかけてるのか

賃金上げても、熟練技術者が湧いて出てくるわけじゃないんだよね。
当然ながら即席栽培はできないわけで。
というわけで、構造的供給不足である技術者の価格は数年は上昇トレンドと思われ。

単に賃金が安いで誰もやらんだけ。

仮に土方の日当を\15000以上にしてみ！

ナマポの連中らも働き出すわ。

のんびりやればいいでしょ

賃上げ！賃上げ！さっさと賃上げ！しばくぞー！

いくら賃金上げても数年で需要が先細って使い捨てにされるのが見えてるから

インドネシアから呼んだ看護師はどうだっかな
おなじ失敗をするような気がする

国は本腰入れて解決しようとしてないからな

外資で外国人労働者で施工させればいい
国交省の役員は書類だけで施工管理できる　ｷﾘｯ　なんだし

土建屋とゼネコンが吸い取って、やれ献金だやれパーティー券だと上前を撥ねようと待ちかまえてる奴がいるから
現場の労働者には渡らないわな。
介護の世界と一緒や。

東北の復興に人材をさくべき時に東京オリンピックの開催を決定させてるんだもんな
我欲の極みじゃないか！
何が愛国か！

仕事はあったが、手取りを減らし続けた結果だ。元を少し上げたところで安定した手取りを
受け取れる目途が立たなければ去った職人は戻ってこない。

>>61
公共事業をピーク時から半減させておいて「仕事はあった」・・・？

3割工事を増やしたら
工事が3割増えなくて、予算が3割増えて工事件数が7割になっちゃったでござるの巻

きつく厳しい仕事なんだからリーマンなんかよりずっと高い賃金を払わないとそりゃ
やる人いなくなるわ
当たり前の話

//

小型ダンプ１台で建築業と称した５０万社あった。
コンナの廃業させればＯＫ。
どうせ町方の職人はリーマンより下賤に見られてたんだから仕返ししてやれ。

給料上げろ 人減らしすんな 話はそれからだ

現業系はどこも同じ
いまどき汚れ仕事なんてやりたがるやつはいないよ

土方は組合作って団体交渉したらいいのにそういう脳みそはないよな。

資本主義やってる限り企業がもう奴隷しか雇える体力ないんでしょ
儲けてる会社ですら如何に人件費を削るかしか頭にないんだもんな

相棒にボーダーラインという回があってね
ワープアには見ただけで死にたくなる話

あれに出てきたのは建築業で働き使い捨てられた若者だった

職業訓練不要の作業員が使い捨てになるのは、日本全体にはびこるブラック企業問題と同じ。

そもそも、執行能力の要らない地方公務員より、現場の人間の給料が安いのが問題。
公務員を現場に駆りだせ。男女平等だから、女性職員も現場へ出せ。
そうすれば、人出不足の原因が分かる。

民主党が建設関係壊しまくったからなぁ

仕事が増えても、給料は一向に上がらないんだが？

>>74
民主の前から公共事業は激減状態でしたが
財政再建の掛け声ばかりが大きかったし
新たなインフラを作る余地もなかったし

オリンピックと震災がなければ
今も既存インフラの改修が最大の需要だったはず

小泉前後からの自民政権で労務単価がっつり下げられて忙しく働いても利益が残らないようになって、
民主党に政権交代したらいよいよ仕事がなくなってヒマになったって感じかな。

待遇が良くないから人が来ない、来ても続かない
当たり前だろ馬鹿かよ

>>77
単価切り下げは民間需要も落ちていたので
官公庁の予定価格算定も業者の足元を見て低空飛行なんだろ
建前では収支が均衡する価格だが
現実にはそうではなかったと

今から行ってもオリンピックの仕事が終われば解雇されるなんて誰でも解る
食っていける職業だと言わないで集める方法を考えてくれ

>>80
タコ部屋

>>80
もう二度と東日本大震災クラスの災害が発生しないとでも思ってるのか？
オリンピック後、土建業をまた叩いて減らしたころに前以上の大震災が来たらどうする気だ？

災害大国日本に住んでいる以上、土建業を「食っていける職」にしなくちゃダメなんだよ。

>>82
オリンピック需要が落ち着いたら新興国へ
技術者と作業員をセットで派遣できるようにすればいいんだけど
現実には難しいね

日本規格の建材が現地では供給されないから
日本基準の建物の需要がないとかだし

当然だな、こうやって下流まで、景気が波及していくことになる。

景気対策が下流にまで、やっと届き始めていることを示している。
変な対策でこの流れを壊してはならない。

>>83
うーん、ほとんどの作業を日本人だけでやれるならそれもアリだと思うけど、
現地人をある程度混ぜる計画にしてると、意思疎通の問題で簡単に事故が起こりそうな気がする。

基本的に日本人技術者の質・量を確保するためには
国内に無理やりにでも仕事を作る以外は無いかと。
その仕事は多少無駄に見えても、緊急時のための備えと思って国民には目を瞑ってもらう。

単価もそうだけど休みを取らせるために
強制的に新築は週２日は現場開けるの禁止にしろ。
施主側もそれを見据えた工期と予算を出してくれ。

>>66
そういうの解体させて
全部ハローワークが2次請け以降の雇用管理すれば
相当経費が浮くだろうな

>>1
建設労働者なんて全然不足してない。
腐る程ありあまってる。
単純に企業が雇い主が雇わないだけ。

日本中にどれだけ沢山の建設労働に従事出来る人たちがありあまってるか。

よく現業ヤダ、ブルーカラーヤダ言うけど、ノルマ課せられて愛想笑いしながら
モンモンとしてる社畜よりよっぽど魅力あると思うけどな。
朝は早いけど日の出ているうちに帰れるし、ルーチンワークじゃないから毎日新鮮だし

>>89
それで他人から尊敬されればよいけれど
子供からもドカタ呼ばわりされるからね

職業カーストの存在がブルーカラー供給の妨げになっている

＞建設労働者不足

人手不足なのは今だけ、数年後は確実に「ポイしないで下さい」だぞ。

中抜きしすぎなんだよ
金が安くて危険な仕事なんて誰もやりたくないわ

>>92
中抜きがひどいのはその通りだが、雇用情勢が悪いとどうやったって中抜きしやすくなる。

　失業率が高い→失業すると次の仕事が無い→低待遇でも（違法でも）働く→中抜きしやすい

って構図よ。

民主党の後遺症は続くな

＞「賃上げなど一時的な対策だけでなく、きちんと食べていける職業だと認識してもらう必要がある」（業界関係者）

結論出てるやん

民間の建設需要があるなら公共事業は後回しにしろよw
やってることが地デジとエコポイントの時のテレビ関連と一緒なんだよ
平均単価あげて件数減らせ

中抜きを〜20%制限かけるとかしろ

>>89
仕事的に見ると非常に面白い
ただ、世間の目がね〜

四大を出てるのに小売りの店員しか仕事が無かったよな連中が
中卒で何十年も経験をつんだ工場の熟練工をバカにする時代だぜ？

中国人が現場で働かないのは有名なのに、だれも現場を知らないのか？

賃金上がれば、やる奴も増えるだろ
なんでここだけ市場原理働いてないんだ

>>98
それは男の論理だからしかたないよ
勝ち組は勝ち組だからな
ほんらいなら給与で補填すべきなんだけど
いまの日本ではそういう論理にならないね

>>1
具体的にどのへんに本腰入れてるの？
なーんかピントはずればかりの対策だよねw

>>100
予算が決まってて急激な値段の変動に対応できないのよ。
「人件費高くなったから追加費用ください」って容易にできる仕組みになってりゃいいんだけど、
お役所関連は特にその辺融通が利きにくいからな。
給料上げたら「工事を請け負えば請け負うほど赤字」なんてことになるから
易々と給料を挙げられない。

>>1
今頃気がついたのか？
少子化も相まって日本の将来はずたぼろ

>>100
まず、建設業バッシングで公共工事減って以降、
民間仕事をやっていなかった中小建設関連会社がここ数年で激減した。
民間仕事やってた会社も、仕事の奪い合いで人件費の叩き合い。
その結果数をこなして稼ごうと業界全体超絶ブラック化。
他業界に比べてキツすぎて若い人は続かずすぐリタイア。

景気良くなってきたと言っても、仕事のパイが増えてきただけで
単価が上がっていない。きついだけ。

>>1

解決しなくてもいいじゃん、

金払うのがいやなんだろ？
解決しないよ。

金の切れ間が縁の切れ目という言葉がある。

>>91
ほんらい民主主義がはたらいているなら
宮大卒の１００倍は中卒高卒がいるはず
なぜかそうならないだよな

>>105
だったら単価が上がるまで待てばいいよね？
請け負ってくれる業者がいないなら、単価は上がる。

これが市場原理。

＞ 「賃上げなど一時的な対策だけでなく、きちんと食べていける職業だと認識してもらう
＞ 必要がある」（業界関係者）

外国人受け入れの時点で、労働者を使い捨てにする気がまんまんだろ

セルフ生産調整状態ｗ

ディズニーランドではゴミ箱を片付けたり掃き掃除をする人が高給をもらう

わかってないね役人

だって足場怖いもん、たった50cmしかない鉄板だし、場所によっては木の棒１本だけとか
俺も仕事上たまに建築現場行くけど10階建てマンションの10階の足場に乗ったら普通に怖いもん
あんな命懸け作業で薄給だし誰も行きたがらないわ
度胸試しとかそんなアホな事言ってられない、怖い物は怖い
俺も出来るだけ建築現場へ行くシフトは入れないで欲しいと会社には言ってある。

>>112
高度恐怖症だけど、慣れれば大丈夫になるよ。仕事モードは高度平気症、こっちのが危ないけど。

【物流】宅配便が届かない!?コンビニから商品が消える!?　ドライバー不足が引き起こす「物流2015年危機」 [13/05/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370707653/
【労働】トラックドライバー・バス運転士・整備事業などで、人手不足が深刻　[13/12/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1388064000/

【介護】介護の人手不足深刻　1060人募集も来場110人…香川 [13/01/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359197496/
【雇用】外食産業、出店攻勢でバイト不足　他業種と人材奪い合いに［13/06/17］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371441116/

>>85
増税という形で跳ね返るがいいのか
財務省を総取っ替えという夢を叶えない限り無理だが
もちろん出来たとして数年機能しないので財源が配分できない

【雇用】「看護師」の求人倍率、初の3倍超え［14/01/14］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1389742754/
【労働環境】育児支援に外国人労働者を活用すべき、リクルートワークス研究所提言 [13/11/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1385571145/

人足寄場みたいのをを作ってニートや無職やホームレスを強制労働させればいんだよｗ

チョンガー移民ガーとは言っても絶対に「俺が働く」とは言わない

昔は学がなくてもまともな収入得られるからって、
高校卒業して土建に行くやつ多かった。
正社員扱いだったからローン組んでいい車乗ってたし、
比較的結婚も早かった。

以前なら土建で稼いでそうな若い男が、
今は飲食業界で非正規で安くこき使われてる。

労働者不足は、人件費が上がる前段階。
つまらぬことをせずに、市場に任せれば良い。

雇用が増え、労働者の賃金が上がるチャンス。

労働者全体の所得が上がらなければ、
生活保護が増え、社会保障費が破綻するのは当然。

多くの労働者も自分のメシ代と医療費程度は
払えるようにならなければ困る。

オリンピックの仕事が終わって無職になるという経歴は
職歴とって巨大なマイナス評価になる
誰が行くかよ

労働者不足というのは、今までのように最低賃金か、
それ以下で働く奴隷が不足しているというだけの話。

賃金をそれなりに増やせば労働者は、たくさんいる。

>賃上げなど一時的な対策だけでなく、きちんと食べていける職業だと認識してもらう必要がある

まさにコレだな。

どこの業界も人手不足で大変だな

少子化だからなぁ・・・
本当、大変だ

やっぱり移民受け入れるしかないだろうね
ここにいるのは文句ばかり言って働かないニートばかりだし

中抜きが禁止できないのは、禁止すると中抜きしかできない能無しが失業して
万単位で失業者が増加するからだよ、きっと

どうせ4月以降は景気停滞して需要は減るんだ
ほっとけよ

中抜きやめて現場従業員の給与を上げればいいだけ

ドカチンをやろうという根性は最早ありません

女性の建設就業を促進しろ

女の社会進出も叶うから
まさにアベノミクスｗ

アグネス募金宜しく

Fラン以下の大学にいって4年間も遊んでニートになる若者を身の丈にあった職につければいいだけ

中抜き会社は、官僚や大手の天下り先だからピンハネは無くならないよ。
３次受けまでは、大手の子会社、関連会社、協力会社（必ず受注できる）
４次受けからが、基本下請け、地元業者
田舎の工事のJVなら３次から地元業者が入れることもある。

もう寄生したくても寄生する労働者がいなくなったかｗ
魚みたいに獲り過ぎたんだなｗ

この混乱の中、100万人を超えるニートたちがこの問題を解決するとは
この時誰しもが予想だにしなかった












そして起こらなかった('A`)

仕事が無いときは転業しろとか海外で仕事してこいとか言っていたのに、
急に仕事が増えて人が足りないと言っても無理だろｗ

脱ダム宣言（笑）
脱ダム宣言（笑）
脱ダム宣言（笑）
脱ダム宣言（笑）
脱ダム宣言（笑）
脱ダム宣言（笑）
脱ダム宣言（笑）
脱ダム宣言（笑）
脱ダム宣言（笑）
脱ダム宣言（笑）
脱ダム宣言（笑）

給与が安いだの仕事が無いだの騒いでるけど
それは力仕事しか出来ない奴の事で

足りないのは熟練工や職人だよ
努力を惜しまなかった人達であって
ぶっちゃけ界隈のエリートで　誰でもなれる訳じゃないんだよｗ

お前ら俺に感謝しとけ！
とか言ってもお前らの給料は上がらんけどな。
どうせボーナスが多少増えるかなーって程度
8000円が8800円とかになることもないだろなー
7%程度じゃ仕方ない。
会社も苦しいときだから一緒になって頑張れ親父ども

明石にいるがやっぱガキが鬱陶しいので景気よくしなくていいや。

国から独立して行政上の仕事を行う法人を独立行政法人と言うのですが・・・。
独立させる目的やメリットって何なのぉ？

池上彰「国から独立しているのか？　…名ばかりなんですよ(笑)」
関根まり「はあー」
池上「すっかり実はおんぶに抱っこ。独立行政法人って言ってるんですが、運営費はだいたい国から出してもらう。」


　　　　　【池上ポイント】　独立行政法人は「独立」できていない！


池上「仕事はそれぞれの省庁から請け負う。」
池上「そのくせ給料は“独立”したところですから公務員とは関係なく自分たちだけで自由に決められる。」
土田晃之「それは…　おかしいですねぇ」
池上「そうなんですよ(笑)」

>>108
単純労働ならともかく、習熟に時間がかかる業種の仕事を市場原理に任せちゃうと、
今回の震災のように急激な需要増への迅速な対応ができなくなる。
弁護士は競争原理を働かせようとしたせいで、重要な役職にもかかわらずワープア化してしまった。
災害大国に居る以上、医者と同じように土建の職人もある程度市場競争から保護してやる必要がある。

>>116
やっぱり財務省がガンだよなあ。

.






　　　　　＞＞１　　　賃金が安い…　　　以上



.

2万5000人の国家公務員が4500の特殊法人に潜伏。毎年12.5兆円の税金が投入される事態に
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1390443785/

特殊法人だけで毎年12.5兆円もの額が奪われてるワケだろ
大企業に潜伏してる天下り野郎も含めたら
そりゃ国民生活がメチャクチャになるくらいの額になるわな

長距離運転手なんかも市場原理働いてないよね
3K職場の賃金が高いってのは当たり前の感覚だったのだが
いつからか3K＝安いに変わってたからな。

ハイリスク、ローリターン
５０こえたら体ぼろぼろ

ブラック企業よりよっぽどまとも。
九州だけど7:00から17:00(うち休憩２時間)で18000円。汚い仕事でもないし、正直、特にキツい仕事というわけでもない。
なのに、人集まらないわ。
無駄に進学率上がったのが原因だろうな。

>>144
本来市場原理ってのは「売るためにより良い品をより安く出す」という生産側の競争だけじゃなくて、
「より良い商品を手に入れるためにより多く金を払う」という購入側の競争もあって始めてうまく機能するんだが、
小泉以降の規制緩和は、生産者側の競争のみを激化させ続けたからなあ。

余所の国じゃ外国人労働者でやってんだから
日本もそうしろってのは構わんのだけど、前提として
建物、道路、橋、水道、下水、河川、トンネル全てが
『余所の国』と同じレベルで日本人が満足できんならな

地方じゃちゃんとやってるよね。

消費税増税の駆け込み需要で職人が足りないので、
公共事業の執行後ろ倒しして、消費税増税後に落ち込んだ需要をカバーするって作戦。

単純に国がアホなんじゃ?

実際、引き渡しが間に合わないからって、マンション建設も住宅着工も急減速してるよね。
ここで下手に賃金上げたら、後が大変だぞ。
それに、外国人なんて入れたら、職にあぶれたあいつらがどうすると思う?

生活保護を受給している若者を使えばいい。

がむしゃらに働いても報われない時代だから
一発逆転なんてムリムリ
それなら自分に素直に生きればいい

>>146
関東だが日給八千円だよ

>>146
30歳以下の年齢制限や通勤に不向きなんだろ？

>>151
働いても金にならないというのはおもしろいな
いや、おもしろがっている場合ではないのだが

金を稼いで生活するというシステムが限界なのかね

大工よりもコンビニのバイトの方が儲かるんだもの
そりゃやるやついなくもなるって

>>146
その日当は資格や職歴がある経験者のレベルだろ。ずぶの素人に出す額じゃないよな？


>>150
経験もない体力もない素人が現場に来られても危ないだけだぞ。

ミンスのコンクリートから人へで、
建設業の人材とスキルがごっそりうしなわれた。
政府は今後、成長戦略と公共事業の１０年先、２０年先の見通しを示し、
建設業に展望を与えることが不可欠。
安心して建設企業が雇用と設備投資を行えるような展望と施策が必要。

職人は欲しいけど育てるのは嫌ですってな。まあ建設ができるような奴は今なら自衛隊行くか。

ナマポしてる奴に働かせろよ

パチンコ産業潰して人材回せよ

10年位前の建設業界叩きは建設に流れ込んだカネが自民党に流れ込んでいたのを止めて
自民党弱くして民主党強くするためのアメリカの政策。

>>157
民主以前からの公共工事＝悪のおそらくは財務省主導のマスコミキャンペーンを張られた辺りからだろ。
実際バカみたいな工事もあったがね。

どうでもいいけど「本腰を入れる」は実は放送禁止用語だったりする。

>>157
いや、ミンスじゃなくてももうムダな公共事業マジ勘弁
そう思って建設業から足を洗ったやつもいるし

そしたら自民は、移民受け入れて作業員として使ってまで建設やらせろとか言い出す始末で
ほんとゴミばっかだわ

無意味な土木工事を繰り返していたのも
建設作業員従事者を一定数確保するために
必要な政策だったんだけどな。

>>125
建設、運輸、介護、飲食、人手不足といわれる業種で働いてきたけど、
あんな業種で働いたら文句の一つや二つ言いたくなっても当たり前だよ、史ね、くそバカ。

景気が悪くなればまた解雇できる日雇いだけ雇いたい

だってピンはねと脱税横行しすぎ

若い奴らは如何に奴隷として存在するかに成り下がってる
一方で、建築技術はどんどん向上して、阿呆でもそれなりに物が作れる時代になってしまった

北海道が雪かきで冬も土建の雇用維持してるからな。
あれが不足の原因だよ。
とにかく札幌は東北を便利に使おうとするだけで、なにひとつ協力しない。
北日本の盟主札幌とか笑わせんなwナマポと過激派崩れの左翼の掃き溜めのくせにw

三菱地所を見に行こう

あの高級マンションどうなったんだ？

鹿島の責任者が鬱で入院したとか何とか。

創価が国交大臣の内は無理だろ。
二階土建じゃ三国人の餌にされるだけの業界だし。

取り敢えず連立解消せんと、ここの胡散臭さは消えない。

>>25
この手の土建が単純労働だと思っているバカがいるから、いつまで経っても待遇が改善されないんだろうな

>>1
故意に労働者不足が出来やすい状況にしてるんだからしょうがないだろう
問題点は判っているのにそこはスルーで労働者不足を連呼して
移民につなげようとしてるのが上の方に居そうだ

>>25
呼んだ？
生きる気力自体無くなってる
時すでに遅し

みんながドカタとか言ってバカにすんだもん、そりゃなり手はいなくなるわ。

ニートは亡国の徒
在日以下のゴミクズ
強制労働させるか、拒否するなら日本国籍剥奪して北鮮に棄民

生活保護を全廃して、こういう労働を斡旋すれば良い。
障害者には障害年金がある。

外国人は国外追放ね

ドカタより医者。

拡散希望　クリック募金

http://www.dff.jp/

　　　　　　　　　　　　
要は　 　 　 　 　 　

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公共工事の発注量が毎年波があるから企業も人を雇いにくいんだよ

日給3万円にすれば集まるよ
食えない家庭も持てないなら誰も働かない

>>182
だから、非正規とか派遣が成立するんですよね

>>173
逆、単純労働どころか超単純労働にどんどんなっていってる。
蓄積した技能が生きる建築なんて、全体の中のごくごく少数になっているのが今の世界。

工場で作られるブロック化が進んだことなんて技能の必要性を大きく下げた
昔は技能のある人が経験で判断していたことも、どんどん素材側の許容力が大きくなったことや基準の明文化で必要なくなってきた
機械や工具も発展して、経験値の必要性がどんどん減ってきた

昔はシャブコンなんてNGって言われていたが、いまやシャブコンっぽいのが当たり前。それでも強度上問題ないように材料も性能UPしてる。
技能を問われることがどんどん減ってるんだよ、現実には。

技能を問われる極少数の場所もあるが、大多数の技能を問わない場所が基準になって物事が決まっていく。

もう結構前から派遣が建築現場にあふれてるよね。
派遣違法だから労災すらない。
賃金なんて駄々下がりでここ１０年で半額以下。
足場が悪い現場で鉄骨や重量物危険作業、数日動けないくらい過酷な作業なんてざら。
怪我しても保証なしで日当５−６千円なんて世界で後継者が育つかなあ？

>>186
そいつらを派遣で雇っている現場のおっさんらは、一人頭4〜7万円くらいの計算で更に上に申請してる
つまりは中抜き

公共工事なんかバカみたいに沢山の書類の山作らなきゃならないのに
その辺の工務店じゃ絶対無理、大手が専門の人間を雇ってやっとだし
中小零細には天下りの会社を紹介して書類作成を言い値でやってもらえ
と強制される
こんなんじゃ他の民間の仕事やってる暇ないし全く利益でない、皆逃げる
のは当然、単価だけの問題じゃない
役人は、自分は働かないで書類まで請け負者に負担を押し付ける

人件費≠給料
そんなのわかっているが、差額を考えれば中抜き横行と考えていい

賃上げしたところで労働者に渡る保証は全くない

人がコンクリートへ！

姉歯の影響なのかな

随意契約でええやん

>>193
今時はなんでも入札ですよ

だからさ、俺、工場の設備管理やってんだけどさ、民主党不況のせいで、建設業から転職で5名入ってきたよ
平設備員は15万の手取りしか無いのに。

んでさ、ぶっちゃけ一日何もしない仕事だから、こんな仕事は年金ジジイにやらせておいて、こういう人たちには
建設業に戻って欲しいんだよね。
正直言って、サブコンへの改装発注が人手不足で全然間に合わない。

民主批判してる奴がいるが
どう考えても小泉政権時が発端だろ…

金額が安いから人が来ないというのは正しい
そしてその金額と言うのはどうやっても上げられない
上げられないから外人を呼ぶなんて話になってしまう

カルトが仕切ってるのが悪いの？

>>185

たしかにそれは事実だが、それでも日本の場合は仕上げとかがうるさいので
なんだかんだ言いつつそれなりにスキルはいる。
例えば、アメリカだと、配管工は一年の職業訓練校を卒業したらすぐに現場だが
日本だと、そのレベルじゃとてもじゃないけど無理。

サイレントストライキですね

頼むからなんとかしてほしい、一部ダクト破損で空調がうまく作動しないところがあるんだが、
サブコンの手配が付くのが4ヶ月待ち。今年の夏が少しでも早く来たらまじでやばい。
つか、だから俺は、不況のうちに空調と水回りのリフォームしろと、ずっといってたんだがな。うちの工場自体はずっと黒字なのに
不景気だからとかいう理由でバカ常務と工場長が反対した。

バカの団塊には理解できないだろうが、工事っていうのは不況の時にやったほうが契約が安いんだよバカ。
これで、今年工事遅延で工場停止になったら、お前ら会社辞めろクソジジイ

仕上げなんて、いまや屋内だと壁紙でごまかす時代、屋外だとただの吹きつけ
うるさかろうが、手を抜く工法は既に確立されている

工事に限らずなんでもかんでも不況のときの方が安いが

適正な労働対価や報酬での
人材不足に発注先が無いって話では無いだろうし

って大前提な話もあるわけで

>>202

そりゃ民間はそれで騙されるかもしれないが法人相手にそれは通用しねえよ。だって発注側も一応プロだから。
うちの会社はうるさいよ。特に俺がね。

建売マンションだって施工主がチャンとした会社なら、客に悪いもの売らないようにチェックはするんじゃね？

社会主義でもなく資本主義でもなく
予算主義のへいがい 動脈硬化だね

RCにしろ鉄骨にしろ建物本体は60年しか持たないのに対し、空調や水回りは20-30年で死ぬ。
だったら30年たったら一度全面改装して、残りの30年に備えようと普通思うよな？

団塊ってバカだからそういう計算できねえんだよ。先延ばしすれば得だと思ってるわけ。
だけどどっちにしろリニューアルは最低一度はするんだから先延ばししても意味ねえんだけどな

相手がプロなら契約の時点の問題でだますも糞もない
発注側からコスト削減の手抜き工法が許容される
なぜならそれがこの社会の慣習

俺がうるさいとかたたのゴミ
そういう奴は上に無視されて上はそういう馬鹿わ無視して事を進めてる

　T　P　P


甘利がアメ公に屈する模様！
http://www.youtube.com/watch?v=j1PBDVlIAHg

（首相官邸に対するご意見・ご要望）
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

【経済】ＴＰＰ、米に譲歩案提示へ　農産品一部関税下げも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392696049/-100

工場を高級に作ってくれ、オーバースペックで作ってくれという発注者は日本食研のような一部の会社だけ
普通の企業は工場の外壁仕上がりなど許容値にあればそれでいい
コスト削減を優先する

だから相手がプロの場合は、相手も機能が許容される中で手抜き工法を許容する
それがもっともコスト削減につながるからだ

現に「おれがうるさい」と言っている奴は上に無視されているようだがw

>>208

手抜きとプレカットの区別がついてないバカはあんまり建築語らないほうがいいよ。
お前が言ってるのは手抜きとは言わないから。ちなみにプレカットやプレハブ工法が多様化されても
やっぱり技術者は必要なところでは必要

>>211
持論を正しいというために、極小な話で物事を進める人確かに居る
一般論を否定し、持論にこだわるあまり極小な下位で相手を否定する
そういう人を世間では、馬鹿という

君だ

民需は消費税前で増えてても
消費税で減るんじゃにの？
忙しいのは今がピークかもよ

>>210

お前は底辺だから管理職で働いたこと無く社会のルールはわからないかもしれないが
工場の全面リニューアルは数百億レベルで、一回の中間管理職の権限で出来ることではない。

一方、サブコンへの通常業務の発注は、俺が一存で全部決めて俺が発注する。上司なんて関係ない。
底辺のバカは黙ってたほうがいいよ

>>212

はいはい、具体的なことはなにも言えない底辺が発狂。お前が言ってるのはコスト削減と手抜きを混同しただけ。
工場であらかじめ仕上げたほうがむしろ品質が安定するわけでそれは、手抜きとはなんの関係もない

>>212

つか、どうせこいつ底辺型枠工だろ？最近外面仕上げとか左官使わないで、
型枠工使ってるところ多いよな。んでそれをやらされて愚痴ってるだけ。こいつアホだから。

ナマｐどもに仕事やればいいだけだろ

税金も節約できるしアホか

>>217

海外だと一年の職業訓練校ですぐにそのまま現場要員として働くんだけどね実際。
日本だとなんだかんだ言いつつ数年修行しないと通用しなかったりする

　
＞　建設労働者不足の根深さ

<丶｀∀´>　呼んだニカ？

中抜きをなくせっていうけど、中卒のおっさん1000人居るだけじゃ構造物は作れない

だれでも出来る作業　と　はったりかましてする作業　と　考えて働く人　が、同列なんだな〜
オレ職人　ワシ匠　って、サボり方　手の抜き方　を、時間短縮・責任施工って　歌うカス多過ぎなんだな。

配合　とか　養生　の話すると・・・　負ける前に　逆切れして逃げるのーたりん多いし。

>>201
他の業者当たりなよ

民主がぶっ壊したからね、建設業

土方って、寒かったり危なかったりするけど
休憩時間もちゃんとあるし
死ぬほど残業というのもないし
下手なブラック企業よりもいいと思うんだが
なんで居酒屋に勤めるん？

問題の始まりは、小泉時代で間違いない。
土建屋さんは民主が首を絞めたけど。

>>224

居酒屋よりはいいと思うけど、数年前までは本当に職がなかった。

>>222

一応取引のあるところに全てお願いして最短が3ヶ月後だった。


いやらしい言い方かもしれない話だが、老朽化が進んでることに関して数年前から
計画書まで作って上に問題としてあげてるので、今回修理が間に合わなかったら、一番の責任は
大した理由もなく先延ばしにしていた常務と工場長に行く。俺の責任は重く見ても二割

一方、取引のない新規業者にお願いして、下手に事故でも起きたら俺の責任になるわけでなあ。
その場合俺の責任10割。常務のことが大嫌いだし、団塊ジジイのために俺がリスクを追うのもアホくさいから。

民主時代、コンクリートは悪！って叩きまくった結果だろう
日本に建設に関わってる人がどれだけ居ると思ってるんだよ
そういう人たちが農業や介護にサクッと流れるとホントウに思ってたのかよｗ
そういう人たちはみんな設備管理とかに流れたよ

サラリーマン金太郎で知ってた(´・ω・`)

マスコミは土建建設を税金の無駄といつも攻撃してましたね
NHKもコンクリートから人と
誰も嫌いな辛い仕事はつかんよ

そりゃ無能なクズが経営者気取って奴隷ほしがってるだけだし
人なんてくるわけがないだろw

民主党最低〜

>>227
手柄は上司のもの、失敗は部下のせい。
2割なわけないよ、少なくとも、7割ぐらいは君のせいにされる。
やばいよ。

民主が悪いって言うけど公共工事が削減されたのは民主が政権を取る前からだろ。
民主は追い討ちをかけただけで、それ以前の政権はどこよ？

>>224
居酒屋とかブラックだよ　酒とか料理運んでるだけだが
深夜作業だし安いしチンピラみたいな連中の相手もしないと
いけないしよほど向いてないと無理

自民党は日本を取り壊します

何故労働環境を良くしようとしないのか
新国立競技場未完成で恥かいてろや

>>233

ニートはあまり会社の仕組みを理解してないようだけど、だから経営陣レベルに計画書出してるって言ってるわけでな。
常務と工場長が否決したという記録が残ってる以上常務の責任。それが覆されるのは中小企業だけ。
大企業は文書で動く。

いずれ鳶も中国人だらけになって
高層ビルの足場も竹の棒で組むのだろうな

外国人を安く入れると、日本人が居なくなって、結局は人手不足は解消しない。

羽田空港国際線ビルは、工事が送れまくってて中国語、韓国語が
飛び交ってるｗ

若者の数も少ないし大学進学率も上がってるし、もう詰んでるわな
30年後あたり建設現場はどうなってるかなー

まともな若者は
タバコ・酒・風俗・パチンコまみれの業界なんて行かないよ

なにを間違ったのか新卒で現場監督になるやつもいるが
図太くないとすぐ心が壊れて辞める

つきつめれば、大した働きもできない公務員が
公共工事に支払われるべき金≒建設労働者に支払われる金の上前はねてるんだよな。
事務次官とかの年収が2千万でもなんとも思わんが、地方公務員の給料が高すぎるんだろ。
2割〜3割、建設労働者にまわしてやればいくらでもやり手は出てくる。

いつまでもオリンピック開催レベルの労働力維持するって無理だろ
移民いれて終わったら帰すのがいいんだよ

>>244
そんなことしたって下に回らず
全部現場監督の懐に行くんじゃね？

スケールは小さいけど
大工に差し入れ持ってくと
若手に回らず、親方がみんな持ってちゃうんだよ

>>238
必要なら、そうと上がわかるように報告するのが下の義務だよ。
あなたみたいに、上が悪いっていう論理は普通通用しない。

それが社会人の常識だと思うけどな。

ロボットに作業させれば24時間作業できる。

公共事業を叩いてきた連中（財務省・リフレ派・構造改革派）の責任だわ

業者が公共事業をこなせないなら、こなせるまで、発注規模を下げなよ。
短期間に集中豪雨発注して、人手不足と言っても、それは当たり前のことだ。
もっと長期にわたって、公共事業の計画を作って、それで人員を要請すべきだ。

なぜ国が確保しなきゃいけないの？
単に建設労働力の需要が増加して、売り手市場になってるだけだから、
需要が勝ってるんだから、バランスを取るには買い取り価格、つまり労働賃金をアップすればいいだけ。
賃金が上がれば自然と労働力は集まる。
政府の出番などない。

>>250
その通り
震災復興で手一杯なに、考えなしにオリンピック誘致するもんな
いかに、政治家や官僚が思いつきのいきあたりばったりの政策をしているかよくわかるわ。先を見据えた緻密な計画を立ててから政策を掲げろよ
民主よりは自民のほうがましだろうと思っていたが、似たり寄ったりの似た者同士だな

でも自民党は仲間割れしない。
絶対においしい獲物は逃がさないから。

>>252
手一杯なのは、これまで建設土木需要が低調で労働者が減少しているからだろ？
労働力需要が勝っているんだから、賃金をアップすれば労働力供給も増加するよ。
別に現状の供給枠内に需要を抑える必要はない。供給量を上げる策を打てばいいだけ。
供給量を上げる策とは、具体的には賃金アップだ。

数十万社が倒産廃業して
数百万人が業界を去ったんだろ

コンクリートから人へ
ますゴミ左翼が吠えていた
結局はいつも左翼は日本潰しばっかり

国交相を創価が握ってるから、土建に信者増やしたいんじゃないの？
政教一致の政党とかまじかんべん

日本人労働者を使えよ

規模を縮小して余剰金を人件費に充てれば日本人でも働くやついるだろ。

外国人なんか使ったら、国外送金されて内需が潤わないだろ。

ばっかじゃねーノ

中抜き対策なんとかしろよ！カス！

一番コントロールできるし対策も取りやすい業界でこの体たらく

>>228
小泉の自民党時代も、
竹中がＩＴ業界に吸収されるから大丈夫と言ったが、
現実はＩＴ業界が余剰になっている。

>>259
「中抜き」ってのは、仲介業者を飛び越えて最終消費者と製造者が直接取引をすることだぞ？
「中抜き対策をなんとかしろ」というと、流通から仲介業者が排除されないよう対策を取れと
言ってるように聞こえる。
あんたが言いたかったのは「ピンはね対策をなんとかしろ」じゃないのか？

ひょっとして先進国軒並み建築業衰退してる？

>>261
IT技術者が大量に必要になる時代が来るということで、
政府が強力にIT技術者を育成するプロジェクトを立ち上げた時代があったな。
その後は、バイオ技術者が大量に必要になる時代が来るということで、
政府が強力にバイオ技術者を育成した時代があった。
現在はいずれも飽和して雇用が不安定になっていて、前者はITドカタ。
後者はピペットドカタ(通称ピペド)と呼ばれる日雇い労働者的な
不安定労働者になってる。
賃金水準は、ツルハシドカタ＞ITドカタ＞ピペドの順。

>>25
「日本」っていうけど、日本の公務員以外の奴隷が、さらに奴隷を欲してる絵しか見えないんだが。

人をコンクリートへ

給料が安いから来ないだけ
給料上げれば済む話

だいたい余計な公共事業が多すぎ
沖縄とか、人が全然通らないのにでかい橋かけたり
四国に3本もいらない橋かけたり
山奥の温泉宿に豪華な舗装道路作ったり無駄ばかり
公共事業もっと減らせアホ

だいたい外国人労働者雇ってたら、公共事業で景気回復効果薄くなるだろうが
バカじゃねえか
いらない公共事業減らせば需要と供給が一致する。

>>247
社会知らないひきこもりのクズがニート丸出しの珍説うるさいね。
上司だってプロなんだから、報告書を読んで事実間違いがないのなら自分の判断が全てだ。

いい加減お前みたいな社会を知らない無職の珍説は聞き飽きたよ。ひっこめ

下請け中抜きシステムを許してる業界は全部法で禁止すればいいのに。

>>247
普通に議案出していて否決された案件が結局必要になった場合で
議案提出者に責任被せるマンガみたいな企業は見たこと無いわ。

否決した奴が責任取らないケースはよくあるけどな。
で、特急で>>227がやらされるって事もよくある。

でもそれは責任取らされるって話じゃないわな。

>>271
上司に決済を仰ぐときに、故意に改竄した重要事実があったとかでない限り、
上司を説得しなかった部下の責任など存在しないよ。
法律上は、部下に故意の瑕疵がなければ最終決裁権限者が全責任を負う。
提案したのが部下であっても、責任はそれを決済した上司にある。
「報告を受けなかった」ではなく、決済を判断するのに必要な情報が足りないなら
決裁権限者は部下に対して情報の提出を命じなければならない。
決済を判断するのに必要な情報もなしに決済することを「盲判(めくらばん)」という。
却下も同様。決裁権限者は、却下したからには、却下するに足る情報に基づいて
判断したことになる。

建設労働者は2020年過ぎると大量解雇されるのが解りきってるからな

おまえらなんで現場が中卒のガキ使うか知ってる？
危険な事もそれが仕事で当たり前って思って正直に頑張るからだよ
見た目がやんキーでも、やるよあいつら
体に悪い溶剤扱っても文句ひとつ言わないから
大卒、特に理系は、ペンキの溶剤扱うだけで、割に合わないってすぐ辞めちゃう
体に良くない事知ってるから。
機械工もそう。機械油扱う仕事も大卒はすぐ辞めちゃう。ガンになるって言って
中卒の子は知らないから機械油にまみれてやる。それで洗い油っていう軽油で
体洗って、真っ黒な機械油落として毎日通ってくる。

信じられないだろ？なんか発展途上国の外国みたいだろ？
でも現場ってこんな感じよ。

試しに大学卒業した奴に現場でアセトンでも使わせてみなよ
ガンになるからってすぐ帰っちゃうからｗ
現場ってそういう職場だよ
体悪くしながら稼ぐ所

リスペクトもされず、体には悪い危険な仕事に優秀でマトモな奴が応募するわけが無い
訳あり人材の宝庫、それが土建現場の下々さ

ダイアモンドなんてゴミ雑誌が、まだ存在してたんだ
まともに合ってる情報が皆無って、なかなか探してもないぞ

>>243
この手の話題でないと、自分たちの惨めな生活を直視するか別のレベルの自慢合戦になり、休憩中が暗くなるかシラケることになる
したがって、差しさわりのない低レベルの話に終始する、アホを装っておかないとチームワークが乱れます
朝６時〜夕６時過ぎまで拘束されて、２２日稼働の日給月給ボーナス無
総支給１８〜１９万、手取り１５万前後、こんな生活保護以下の仕事なんか
先の無い中高年の吹き溜まりに成るしか無かろう
未来ある若者が前途を託すに足る職場じゃねーよ

>>252
オリンピック誘致したんだから、やめるって選択はないけど
コンパクトにできるってキャッチフレーズなんだから、コンパクトにやれば良い。

繰り返しだけど、業者が公共事業をこなせないなら、こなせる規模まで発注を下げなよ。
もっと長期の公共事業計画を作って、民間に提示し、人員を確保、養成していくべきだ。
そもそも震災復興と景気回復のための公共事業だから、展望は明らかでなきゃいけない。
人手不足で外国人入れろじゃ、本末転倒、何もならない。

>>267
土木作業員の給料はどこから出てるか知ってるか？その公共事業だよ。

アホの民主党が狂ったように予算を削ったから地方の土建屋根こそぎ
倒産→土木作業員全員クビ。だから今不足している。

>>273

それはないと思う。今や工事現場が平均50代だったりするわけで、
オリンピック後にはむしろ彼らの大量退職があるから人あまりはないと思う。

もうひとつ言うと1960年台の高度成長期のインフラが60年を超えるのが2020年。
だからそれの更新需要っていうのもあるわけでなあ。
建設業が人あまりって過去20年の特例にすぎないと思うね。ねらーってマクロで見ないで全部ミクロで見るから変なコト言ってるけど

>>279
土建予算は民主以前の小泉辺りからおそらくは竹中や財務省辺りの意向で縮小傾向だったぞ。
何でもかんでも民主が悪いで済ませるなよ。予算に関わる事なんて自民だろうが民主だろうが財務省の意向抜きに決められないっての。

アグネス募金宜しく

建築も人材派遣を解禁させたらいいんでないの？

もしくは、人材紹介会社を認めるとかさ。

日本人に対しての規制はするくせに、外国人の規制緩和かよ。

人が足りないなら作らなければいい

まずオリンピック中止から

しかし、外国人労働者は最長で3年しか滞在できない。
最大の問題は熟練工の不足であるにもかかわらず、期間があまりにも短過ぎる。
建設業界は5年への延長を求めているがそれでも短く、

５年だったら日本国籍取れるもんな〜
記事書いた人頑張ってるね

中抜きが横行し過ぎてる業種は凋み続けるしかない

>>283
いや、自民党時代に合法的にやってたとき保険なし、当日朝内容の説明受ける日雇い多数で人災が多数おきた。荷物の搬入とか、掃除の仕事とか言う名目で建築現場に交通費込みの8000円。
止めた政府は正解だわ、この中抜き業界。
根本から変える何か大黒柱的な安心がほしい。

二度と日雇いなんてやらんけども、即日お金がもらえる業界は何かあるよね

昔は、青森から東京に出稼ぎに来ている男が多くて、工事現場の休憩時間は津軽弁がよく聞こえてきた

いつの間にか、バングラデシュ人とか、アジア系ばかりになった
中には、日本人だと思って声をかけたら、日本語のまったく通じない苗字が漢字一文字の「金」とか「白」だったり

職安の話では小泉政権のツケが回ってきたという風に言っていた

朝礼に合わせて朝6時位には出発
夏暑く冬寒く詰所はタバコの煙で充満し仮設トイレで糞をする
怪我したら心配されるよりも上位会社に「何で怪我なんかした」罵られるのが当たり前
工程管理なんかまず絵に描いた餅で佳境を迎えると人の投入を強いられ休みも不安定。
それで給料は平均より結構下でどう若者がこの業界に入りたがる

子請け、孫請けをやめて、親に労働者を直接雇うようにすればいい。
中抜きの利益にもっと厳しく目を光らせばいいだけ。

新橋〜虎の門界隈を歩いていると無性にニヤニヤと
森ビルなんかのテナントの公益法人に対してだ
土建業界でメシ食ってると、認定資格がヤタラメッタラ必要なんだが
これが全部コイツラ社団法人、財団法人のメシのタネになってる
こんな細かい認定試験なんか現場では殆ど必要性を認めない
発注主から現場労働者へのピンハネも酷いが、この無意味な資格制度にも唖然
それでまた不必要な細かい書類を毎回提出させられて、何してるんでしょうｗ
日本のガンは、この悪しき官僚制度にある

熟練工育成に時間がかかるのは賃金が安いからカスしか来ず
技術習得に時間がかかるんや

40人学級の35番以下の連中が三年かかるなら
25番くらいの連中を集めて仕込めば一年で覚える

賃金アップしかない

中間業者消せば解決だろ

>>80
キッチリ詰めて働けば1年でウン百万貯まるとか昔の佐川みたいな状態だったら、とりあえず当座の
資金貯めたい人間が集まってくるんじゃね？　十分に貯め終わったらさっさと辞めるだろうし。

292同感。

建設業はまだいいが、引越し業者の一部は、人手不足で潰れるところがあった

いつも同じ場所に行くわけじゃないし、個人宅だと行きにくいし、牛馬みたいな扱いをさせられるので
グッドウィルみたいな日雇い派遣でさえ、「個人宅の引越しはごめん」な人間が多くて
人が集まらなくなって会社清算

>>292
じゃ、タクシーも、普通免許でのある程度の運転経験があれば誰でもやれるようにすればいいな

単純に考えれば、労働に見合った賃金がもらえないから、なり手がいない。
技術者、技能工は、一人前になるまでに相当の年月がかかる。
景気や政策により、工事量が激変するので、安定した職業とは言えない。
公共工事は、過少設計で発注されるものが多く、必要な設計変更にも応じてくれない機関が多い。
最近は、膨大な書類を要求されるが、経費率が安すぎる。

>>299
>技術者、技能工は、一人前になるまでに相当の年月がかかる。

だから、取得に時間かかる専門資格を整備するべきだよな

>景気や政策により、工事量が激変するので、安定した職業とは言えない。

派遣や偽装請負を禁止すりゃ、景気や政策の影響は雇用者側が吸収するしかないので、
それなりに安定する

賃金が上がるまで就労しない、それがサイレントストライキ。

仕事は細分化される上に受注産業なんだから
仕事量に波がありすぎでどうしたって多層下請けになるし
日給月給が大半な時点で若者に選ばれる訳無いよ。

>>4
自民党がやるわけ無い。
オリンピックも失敗だよ。

生活保護の方がまし
誰が働くんだよ

若いときに下積みしとかないと
年食ってから下積みじゃ惨めだろ

>>299
すごくよくわかる。

最近は役所にもまともに設計できる人がいなくて、コンサルに丸投げ。
で、コンサルも過当競争で適当な設計しかしていないので、現地とまったく合わず、請負業者が測量からしなおしってパターンが多い。
人件費にマージンがあればいいんだが、最低制限価格で取っていると代理人給料も出ないくらいカツカツだからきついよ。
ちょっと悪天候で工程が狂うと赤字転落ってのがほとんど。

ちなみに上は代理人１人でうけもつ規模の工事ね。
5000万越え以上の、数人でやる工事なんかだと、もうちょっと余裕がある。
ただ、最近は物価高や職人不足で、材料費・外注費見ただけで赤字確実って工事もあるから、
不調が多いのも納得。

【建設】生コンが来ない！ 建設現場の悲痛な叫び--低賃金で運転手離散。需要急拡大に追いつけない [02/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393137639/
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/6/2/-/img_62df5ad3e7643b48afa85b5ea30c29f051391.jpg
出荷増に対して運び手は減少の一途 - 埼玉県南部と東京2区のミキサー車台数と生コン出荷量 -
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/5/7/-/img_579c7e6bf6f1b5bd1e1516e0349ccea835065.jpg
建設の低さが目立つ　- 男性労働者の年間賃金 -

■過酷な労働で人材流出

骨材の運搬は、早朝から日没まで砕石場と工場を結ぶ山道などを1日2〜3回往復する
過酷な労働。それでも年収は400万円程度まで下がっている。待遇の悪さから大型車両の
運転手から敬遠されているのが実情だ。

骨材を運ぶ運転手は、建設不況で離職者が相次いだ。中堅・若手が育たず、埼玉の場合、
平均年齢は65歳前後。砕石現場の多い北関東のベテラン運転手が震災以降、福島の汚染土
運搬など賃金水準が高い現場に職を求めたことも、人材流出に拍車をかけた。


苦しんでいるのは生コン業界だけではない。厚生労働省のまとめによると、建設業の
生産労働者の年間賃金は391万円。全産業平均の529万円に比べて、2割以上も低い。

【景況/賃金】人手不足を背景にアルバイトやパート求人の時給が上昇中 [02/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393115017/

結局のところ、市場原理の報いを受けてるってだけだろう

人材派遣業の規制をしろ！！(笑)
中抜きし過ぎで競馬馬買うなぁ！！(笑)
搾取した金を海外で不正蓄財するなぁ！！(笑)

中抜きの元締めはテンプラを操ってるパソナ竹中なんだが。

規定路線。変更なし。悔しかったら自民潰せ

震災復興で手一杯なのに、建設業のキャパシティを考えないで、国土強靭化計画をぶち上げ、東京五輪を誘致なんかするからだ
これはあきらかに自民党安倍政権の政策ミス

初心者でも年300万円いただけるなら、いくら暑い寒いキツいがあっても
いくらでも応募はあるはずなんだけど、ハロワの求人見ても
とにかく要経験、要資格、中年以上はいらない、で門前払いなんですけど。

>>299
そうなんだよね。提出書類の標準化もされてなければ、若年層育成のための経費なんて当然見ない。
歩掛が熟練工の施工量で計算されてるから、はなからきつい。
小規模工事でとても入れない道路でも、一番でかいバックホウやダンプで計算して変更しないとか、とにかく安く設計しようとするし。

賃上げしたぞって言われても日当で1000円とか2000円のレベルだもんな。
日当一万の職種が二万くらいになるインパクトがないと誰もやりたがらんよ

>人手不足が深刻化して人件費が高騰

いったいどこの話なんだか。ｗ
人手も不足してないし単価（工賃、人件費）もぜんぜん上がっとらんわ。

>>316

うちは神奈川で神奈川は公共事業ほとんど増えてないから、県内は仕事増えてないが
北関東とかがすごいのでそっちに吸い取られてるよ。
給料上がってると入っても適正にすら戻ってないがそれでもミンス不況の時よりは上がってる

>>277
文学の話じゃだめなのか？

コンクリートから人へがキャッチフレーズの政党があったな
まったくの裏目に出たわけだが
そのツケを払う時が来た

>>319
キャッチフレーズだけ気になるお目出度いやつ。
小泉時代を知っているか？
世は「長期好景気」といわれていたわけだがｗ、建設業だけ賃金が下がった。
そして2009年からまた縮んだ。
これは何を意味するか？
「コンクリートから人」へじゃなくリーマンショックのせいってことだよ。
建設業が報われないのは単純に長期トレンド。

>>320
>小泉時代を知っているか？
>世は「長期好景気」といわれていたわけだがｗ、建設業だけ賃金が下がった。
>そして2009年からまた縮んだ。
>これは何を意味するか？
>「コンクリートから人」へじゃなくリーマンショックのせいってことだよ。

じゃなくて、小泉時代のは「コンクリートから自分の懐へ」だな

まあ若い奴はよく調べずイメージで選ぶからな
飲食より建築系のほうがマシなんだが、飲食はイメージ作りを大事にしてるぶん人材集まる

ぶっ倒れるくらい働かせると建築では事故でよく死ぬ
飲食では死ぬまえに出勤出来なくなるか精神が病む
建築は死なせたら金がはんぱなくかかるから労働者ブレーキかける
比べたら明らかに建築のほうがホワイトなんだが、イメージ戦略してないから若者は嫌う

偏差値５０以下の大学を全廃。

馬鹿のくせに大学に行こうとするから、底辺の労働力が足りなくなる。
ホワイトカラーは人余り、底辺職は人で不足。
これは政策の失敗だと思う。

全廃より実業大学にすればいい
実技習うのに師弟制度を今更やるのは労働基準法があるから無理
むかしは大工にせよコックにせよ
見習いは小遣い銭しか貰えなかった 今なら月に手取り2〜３万ってとこかな あっさり首に出来たしな
だから誰でも雇った
使えない奴は10年くらい見習い賃金 体で覚えてようやく人並み賃金
人の能力格差と学歴の格差のズレは確かに問題だ

日雇いで生活してる奴らが昼間から酒飲んでゴロゴロしてるぞ
日当も上がってないと言ってた
人手不足とかどこの話なんだ？

給料上げるよりも、安定して長く勤められる方が重要でしょ
全員国家公務員にして終身雇用保障しなよ。人集まるぜ

民主党時代

コンクリから人へで建設とか土木予算を徹底的に減らした。
土方などすべて職を失い東北などへいった。
個人運送はトラックダンプを売り払い期間などに転身

さて今頃ドカドカ予算増やしても受け皿が壊滅してるのにアホか

そして民主党はアベノミクスを攻める攻めるｗｗｗｗｗｗ　消滅しろ民主党

懲りねーやつ
アベノミクスを援護しているんだか、していないんだか良く分からんしｗ

社会主義の方が底辺にとっては幸福なんだよな、実際。
資本主義であるなら、需要の波は必ず起きるわけで、それに文句を言うのは異常だから。
社会主義なら5か年計画とかなんとかで、需要を管理するので、底辺があぶれることもない。

>>329
まあ、その社会主義とやらはそのシステムに持続性がないという欠陥を持ってるけどな。
せいぜい３０年も持てばいいほうで、崩壊したら、はるかに最悪な状況しか待っていない。

そもそも本腰を入れているのかと

つまり人件費上がらない仕組みが終わってるのか
予算ないから増税とか論理の飛躍してるけど、100個のプロジェクトあったら倍になっても50はやれるんだから
とりあえずそれやればいいじゃんって素朴に思う

納税者の金だから出来るだけ安くあげるってのはその通りだけど
公共事業は官が金だして金まわす役割もあるんだから、下っ端まで金回らなかったら意味ない

上の奴が取り過ぎなんだよ。昔より仕事の規模が縮小してんのに、同じ分給料取ろうとしてるだろ。
そこに問題がある

そりゃ作業員雇ってる会社も仕事がある状態がいつまで続くかわかんないのにそんなに簡単に人増やしたり給料上げたりできんわ。
いつマスコミが公共事業叩きはじめるかわからんしな。

非正規増えてるなら給与上げるのは簡単じゃん
固定費にならないんだから

現実はそうなってなくて非正規が安いままで正規は微増とかだから滅茶苦茶だわ

民主党のコンクリートより人で、金の回りが悪くなったときに、
中間でピンハネしてる連中が正規雇用で賃金下げられないから、
末端の非正規雇用の賃金で帳尻合わせてきたツケが回ってきた。
結局、民主党はコンクリートも人も殺して原発を4基も吹っ飛ばして政権放り出しただけ。
国会に居座るこいつらが人間の屑であることを証明するのに、こんだけの費用がかかった。
左翼は速やかに首吊って死ねよ。

土方は嫌だからとIT、外食、営業という土方より環境が悪い仕事行く奴が多いからな
特に居酒屋と不動産に行くやつは土方より給料安くて死亡率が高いの知っているのかね

>>336
キミは重症だね。リアル世界で同じことを話してみてｗ

>>338
キミは重症だね。リアル世界では黙っていたほうがいいよｗ

なんでここに来て労働者不足を持ち出すんだ
外国人受け入れのアジテーションか

>>340
国交大臣見りゃわかるだろ

>>26
今は怪我したら終わり
自己責任社会のツケがやっと政府に来たわ

>>329
その間を取ったのが昔の自民党がやってた社会民主主義

自民党でも社民主義っぽい志向があったのは旧田中派だな
安倍ちゃんの系統は違う

間を取るなんてダメでしょ。
一部だけ社会主義にしたら、他にそのしわ寄せが行くわけだから。
広く薄く社会主義にするならいいけど、一部業界だけ社会主義とか最悪だから。

アンチ自由主義の最大の弱点はそこなんだよね。

全部社会主義にすると、あっという間に国ごと滅亡する

派遣法のように、富裕階級が法を盾に、幾らでも国民から毟り取れる。

ブラック法があるからブラック企業が栄える、ユニクロと中国共産党が
勝者の奴隷制社会になった。

人手不足で、賃金が倍に成れば、建築労働者もやっと一息つける、
賃金が上がって初めてデフレから脱却できる。

外国人を導入すると、富裕階級は儲かるが、国民は益々貧困化する。

建設業界は五輪後が描けていない。
将来性がないのでは若い人は入ってこないよ。

今から若い人が始めて10年かけて職人になってもその頃にはオリンピックの建設需要は終わってリストラが始まる

安すぎて誰もやらなくなってますよ。

>>25
雪すかしって何？どこの方言？

>>352
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

大学みたいに、馬鹿な奴をとことんバカにして搾取するのがJAP社会。

そして権威に大してはそれが間違っていても土下座するのが大学気質、大学文化。

んだな。かなり深刻化してきている。
人々は社会主義的政策を望んで、官僚の言いなり。
しかし肝心の再分配はされず中国のような全体主義に向かっている。
笑えねえ。

暇でたまらない地域はないだろうが
全国で足りてる所と、逼迫してる所を 均すと そんな不足でもない。
西日本から東日本まで 出稼ぎすれば 絶対数の不足は足りる。

でも交通費だ、宿泊費だ 手当だ
と嵩むから やりたくないだけ。

更に、各地方も 一時的に不足だからと言って、ヨソから参入して欲しくない島国根性。

>>354駄文書いてないでさっさと兵役就け腰抜けトンスラー

>>356
半年前ならまあそんな感じだった。
今現在は地方の業者が皆都会に引っ張られてるおかげで
地方では入札不調が相次いでいる。

下請け最末端業者からすれば宿代交通費もだしてくれた上に単価も良いなら
喜んで出張する状態だね。
それでもまだ業者が足りないのよ。

解決策は外国人労働者の導入
これしかない

>宿代交通費もだしてくれた上に単価も良い

そんなおいしい話、どこにもないけどな。ｗ
ど安い単価でも生活のために我慢してやってる人ばっかだよ。
安すぎて廃業する人も多い。

社内にいる不労者を現場に送り込まんか
事務の連中だろうが総務だろうが管理職だろうが現場に出さんか

【建設】小売・外食にも広がる「建設費高騰」の影響--イオンが新規出店を2〜3割減、サイゼリアも2割減 [03/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394320903/
【介護】2交代夜勤、9割超　医労連、介護施設初調査　50人のおむつ交換4時間　小規模では1人夜勤 [14/02/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394282474/

>>357
POJ活動お疲れさんです。
そんなにコリアンを愛してるなら、
ヘイトスピーチを今すぐ外出てやってくれ。

>>361
そんな事したら誰が仕事の管理をするんだよ。

身体動かす以外、グダグタ文句言うしか能がねぇくせに。
誰が苦労して仕事作って段取り決めてんのか全然わかってねぇな。

そんなんだから職人とも呼ばれず現場作業員止まりなんだよ。てめぇーはよッ！

な、だから外国人労働者および移民の受け入れは必要なんだよ。

契約金３万円→中抜き業者２万円奪取→労働者の報酬１万円
国の補助金で契約金を１万円上乗せして４万円に→中抜き企業２万８千円奪取→労働者の報酬１万２千円

根本的な解決をしないから無理だね、中抜き業者を規制しろよ

>>361
現場職は作業員よりも仕事を取ってくる管理職の力量が大事なんです
仕事を取ってくる人間の力量が弱いと良い仕事は手に入りませんし手に入っても雀の涙程度の報酬しか出ない赤字運営
作業員はただ指示された仕事をするだけの簡単なお仕事