【労働環境】アクリ事件「製造現場では10円の賃金格差が軋轢生む」と識者 (NEWSポストセブン)［14/01/28］

ソースは
http://www.news-postseven.com/archives/20140128_238803.html
http://www.news-postseven.com/archives/20140128_238803.html?PAGE=2

アクリフーズ群馬工場で起きた冷凍食品への農薬混入事件。逮捕された契約社員、阿部利樹容疑者（49）の
犯行動機として取りざたされているのが、会社に対する待遇面の不満だ。
報じられている内容では、同容疑者は2005年入社の契約社員。半年ごとに継続雇用の更新が繰り返され、
勤務歴は8年に及ぶベテランだった。
給与・賞与の水準は時給をベースに「年功序列型」になっていたが、2012年4月から業績評価に応じて
時給単価やボーナス額が上下する「成果型」の給与体系に改められた。
生産目標の達成なども加味される成果主義により、同容疑者のボーナスや手当ては大幅に減額された
という。現在の年収は推定で約200万円。ボーナスが自分より勤務年数の浅い同僚の半分以下だったことを
知り、「やってられない」と周囲に不満を爆発させていたとの証言もある。

アクリ社は会見で、「給与の減額は大きくない」「職場に不満があるとは認識していない」と言及したが、
「賃金体系を含めて会社側が労務管理の失態を問われても仕方ない」と話すのは、人事ジャーナリストの
溝上憲文氏だ、
「年収200万円といえば高卒の初任給と同じレベルで、容疑者の49歳という年齢を考えれば、
ワーキングプアに等しい。しかも、いつクビを切られるか分からない不安定な精神状態のまま
8年も働いて給料が上がらないとなれば、日頃の不満がマグマ的に蓄積されていたとしても
不思議はありません」

そもそも、細かく生産工程が分かれ、ルーティンワークも多いモノづくりの現場において、
成果給の導入は「やってはならないことだった」と、溝上氏は指摘する。
「会社にとっては、成果給の導入は人件費や生産コストの削減につながりますが、生産現場にそれを
適用すれば、わずか10円の賃金格差によって従業員の志気が低下してチームワークが乱れることが
あります。また、何よりも生産目標を厳しく課すことで不良品の発生率が高くなります」　

アクリ社の工場には、阿部容疑者のほかにも待遇面の悪さや正社員との身分格差に嫌気が差していた
従業員もいるという。
もちろん、同容疑者が犯した罪に同情の余地はまったくないが、果たして個人的な問題で
終わらせてしまっていいのだろうか。
「製造現場におけるマネジメントの劣化はアクリ社に限った話ではありません。いまや正社員だけの
職場はなく、契約社員や派遣社員、業務請負などいろんな雇用形態の人が入り混じっている会社がほとんどで、
一人ひとりの勤務状況を把握する機会が少なくなっているのは確かです。
会社側は身分に関係なく、それぞれの働き方や職場環境に対する声を吸い上げて改善するなど、
常に従業員に寄りそった労務管理をしなければ、またいつ同じような事件が起こらないとも限りません。
マネジメントの最適化は、おざなりな成果主義の導入では何の解決にもなりません。
もっと従業員の熟練度合いに則した手当てを細かく設定するなど、客観的に平等になるような賃金体系に
見直すことも必要です」（溝上氏）

日本経済の中核をなす製造業。その生産現場のあちこちで従業員の顔が見えない状況になっているの
だとしたら、危機管理や安全性の問題以前に由々しき事態だろう。

-以上です-

8年勤めて、こんな給料じゃぶち切れて当然だ！

嫌なら働くな

49歳でこの給与だったら死んだ方がマシだな

単純作業にはＤＱＮが多いからな。

これはＤＱＮの労働管理の問題。

資本主義だからな。
自分で這い上がるしかない。
努力するか死ぬかの二択だよ。

賃金格差を是正しない限り、こういう食品テロは今後も起こるんだろうな

こんだけ騒がれたら懲役3年くらいで出された後、仕事先も無いだろうに。
裁判中はがんばって15年くらいに延期してもらうべきだな。

差別・動物実験

１匹にはキュウリ（普通の食べ物）、他方にはブドウ（サルが大好きな食べ物）
と差別的な待遇にすると

キュウリを与えられたサルが猛烈に怒り狂う
床をバンバン叩く、キュウリを人間に叩きつけるなど
本当にビックリするほど怒り狂う。
動物の本能として差別は絶対に許せないと動物学者が言っていた。
果たして日本人はこの差別解消を出来るでしょうか？ｗ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=-KSryJXDpZo
今回の事件を擁護するつもりは無いけど、同じ労働には同じ賃金が良いと思うぞ。

くるくるぱーでんねん

しねばええねん

>>7
食品だけとは限らないんじゃない。
「この製品は正社員がつくりました」というのがウリになる時代になるよ。

税金とか考えたらナマポの方がはるかに上だよな

>>4いきてることが

つみ

こんなやつだから、手取り１４万の契約でしか雇ってもらえないんだろ。能のあるやつはちゃんと貰ってるよ。

こういう流れ作業的な仕事で
成果給ってのもよくわからないな
自分の所で滯らせたり不良品見逃しをしたりってこと？
勤怠などを反映させるのはアリだろうけど

生産ラインで成果報酬ってなんだよ
たまたま工程ごとの配置次第で能力以外の要素が大きすぎるだろ

銀行員の給与が高いのは、目先の金に手を出させないため。

さすがに工場のルーチンワークやってる奴に成果給導入とかアホかって話だわ
企業の理不尽に対してこういうテロはどんどんやるべきだと思うよ
テロで莫大な損害によって企業が倒産みたいな話がたくさん出ないと事態は変わらないだろ

無能怠け者の対価としては
まだ高いくらいだろ

車持ってたらナマポ受けられないそうだけだど
バイクはいいの？

俺、愛知県瀬戸市にある東芝の洗濯機工場に一年ぐらい契約社員で働いたけど、契約社員は何かしら頭のおかしいのが多かったな。

オカマや、いきなり怒り狂って壁を蹴ったりする奴もいたな。


俺は、別にやりたい仕事があったから、繋ぎにやってて、単純労働だけど逆に金をもらえるから有り難かったけど、取り柄がなくて派遣社員だけで生活してたら、頭がおかしくなるな。


それに、こうゆうキチガイと一緒に働いてる正社員は気の毒だったな。

俺がいた時は、正社員が派遣と同じ作業服は嫌だって、派遣は別の作業服になったよ。

やってられないと思うのなら、辞めればいいのです

能力があれば辞めて他の道を探しましょう
奴隷でいる必要はありません

派遣社員が、またテロを起こす日も近い。

バイトテロの次は契約テロか
給料けちって35億利益ふっとばしたんだもんな
しかもブラックの代表として名が通ってしまったし

士農工商エタ非人

正社員嘱託臨職

アグリ社長「ぐぬぬ」
マルハニチロ本体「完全子会社化捗るメシウマ」

>>14
進んだ資本主義国家では定められた賃金の元に頭数が割り振られる
能力の上下によらず賃金はすでに決められているもので
その賃金以上の能力を持つものばかりになれば
工場を海外に移転するかその賃金に見合った能力の移民を入れるかするだけ
そうして今の賃金を維持してその商売を維持していく

お前みたいなバカは発言しないほうがいいよ

年功序列の地方公務員は呑気なものだよなｗ

>>14
おまえバカだろｗ

ゆとりか？

>>1
この会社、半年ごとの契約更新で賃金を抑えて9年だっけ？
ブラック企業は、どんどん潰して、人手不足の業界に送り込め。

脱法コストダウンのブラック潰れれば、販売価格が適正化され、
結果的に、国内の給与所得もあがる。

アグネス募金宜しく

きちんとやる人間からすれば
つまみ食いして能力もモチベーションも低い人間と
同じような賃金ならやめたくなるわ

ライン工に成果報酬なんてありえんわ。
従業員の人件費ケチったんだからテロ起こされて当然。

アクリフーズは雪印冷凍食品の改名でーすｗｗｗ

「割り切り」を持てないのは、「どん底」を未だ知らないからだ。
食べるものも仕事も無い時に、仕事に有り付けてメシが食えた事に対する喜びと感謝の気持ち。
こんな体験を経て無く「大のおとな」に成ったのがマズイ。
精神的には毎日「国家国土強靭作業」に勤しむ日雇いの方がずっと健康だ。
やはり、日本も韓国と同じく２年間の軍隊経験は必須だ。
そうでなければ、日本男児として大国男児に返す言葉が無いだろう。

社員の手当ても同様にカットなのか?

だいたいラインの仕事に能力給とかアホかと。

国内の奴隷が文句言い出したら海外に奴隷工場を移すだけなんですけどねー

そもそもライン作業で成功報酬って、どうやって査定するんだ？
流れてくる食品を加工する作業は、誰でもできるだろ
結局は流れ作業の仕事の良し悪しではなく、リーダーや班長などの仕切り役にないと、給料は上がらないってことか

>>33
まぁ、普通に考えてコストカットの口実だわな
露骨に足下見られてキレたんだな

>>38
海外に出ない工場が悪い・甘え・早く出て行くべき

>>21
オカマ差別するあなたもおかしいわよ

この給料ならナマポの方がマシだな。。

比べるのもなんだけど昔ホンダの工場で働いてたときは手取りで25万くらいだったな
欠勤なければ11ヶ月で50万貰えたし

あくまで私の目線ですが、親会社や取引先とはどういう企業間取引をしていたのかが気になります。
下請法に抵触、不当な減額、力関係を背景にした圧力、
こんなことやっているのなら、マルハニチロＨＤは勿論ですがイオンだかセブンだかも責任を問われそうな感じです。

流れ作業で成果主義とか意味不明だわ
個人間でどれだけの差が出るのか？
単に賃金支給額を下げる為の方便じゃないか

>>44
日本政府は自動車業界を優遇しすぎ

>>42

俺が入る前に、そのオカマを辞めさせようって話があったらしいけど、ラインの責任者の正社員で、髭面でいかにも好色そうなオヤジが、そのオカマとラブホに車で入るのを見たのがいたらしくて、なぜかクビにはならなかったらしいわ(笑)

日本は給与から引かれる税金高すぎなんよ
所得税は高すぎる
中東諸国は所得税や医療費までもがタダなんよ
日本も中東諸国を見習い所得税や医療費をタダにしろ

低賃金で人間をこき使うんだから工場に火をつけられても仕方ない

だからといって、給料を上げると会社が傾くんじゃないの？
もっとも、生産現場と違って本社なんかには
高給取りの余剰人員が溢れてると思うけど

日本のホワイトカラーの生産性の低さ
これが問題なのに、ブルーカラーに常に転嫁されて
それが50年くらいかけて正社員で構成される労働組合から
派遣にさらに転嫁された

手取り12万でも待遇と住居が保証されて
65で定年、退職後もバイトとか年金で10万くらいもらえる
見通しがあれば、安上がりに事件を防止できたかもね。

でも、労組のツケを派遣が補填するっていう
社会の矛盾をマスコミが暴露しない限り
この問題は再発すると思う

つうかいつ契約が切れるか分からない非正規こそ、正社員の1.5倍くらい払わなきゃダメだろ

そもそも、日本は必要のない負担率が大きすぎ軋轢がうまれる

必要のない負担とは・・・

健康保険
年金
教育諸費
消費税

ト○タなんか20歳で年収500〜だもんな

>>46
ライン作業やったことあるけど、メンバーによってかなり生産数左右されるよ
ベテランばっかりのラインや班長が有能なラインが1時間で100個作れるとすると
新人が多いラインや班長が指示下手なラインは70個しか作れなかったりする。
有能なラインはベルトコンベアのスピードも速くして生産数上げられる。

成果給はよき仕事の動機づけにはなるだろな
倍仕事をしても、遊んでても待遇同じでは頑張ることがバカらしくなる

年功序列でしか働けない人は自営業転職には無理かも

しかし汚い現場だな。社員がつまみ食いばかりしてるとは。
阿部も少しは自分を反省しろ。汚い男を雇う方も雇う方だ。
前の会社の解雇理由をもう少し調べてたら雇わなかっただろう。
安い労働力にしか重点を置いてないからこういうことになる。
身元調べが必要。

この人、外斜視で立体感がすくないだろ
作業効率はあまり良くなかったろうなぁ
かわいそうだけれど

目指せ年収200万　ってかんじだったんだろうな
よく８年も耐えたわ

まじめな人物でもイカレル
とどめの増税　ついでにブラック法

少子化が捗って国力低下　経済大国という唯一の自信もそのうち無くなるだろうな

この容疑者のキチガイっぷりがばれる前に書いた記事かなｗ

つまみ食いも横行してたっていうし
ここは中国かってくらい酷いな

>>44
地味に意地の悪い奴だな。
この>>1スレも＞年収200万円といえば高卒の初任給と同じレベルで
ってひどい書き方する。田舎ではどこも低いよ。

不良品混ぜてるのがばれて再就職決まっているから
そんなに悪くないと思うけど。
前職への調査でひっかかって落とされている人って多いんだよ。

しかし見た目が汚くても商品が立派なら別に問題ないし
しょうひしゃとは関係ないからな。
そのあたりで判断してた外道をかいこしてたゲスが今
何処でも大問題になってるからそのゲスかいこが当たり前なんだよ
真面目系の能なしの屑！せけんで一番害と言われる超一級の要注意人物だよ

>>11

　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ<*｀∀´ > E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　＜ウリになる時代が来るニダー！

この企業は、経営をする能力がないわな
労働者の給与を最悪な制度に変えてしまってから、結局、労働者と消費者のどちらからの信頼を失っている訳だからな

能力主義ってのは、低給リスクが見合うプロのスポーツ選手や芸能人みたいに、青天井で高給が稼げる業種でやる制度であって
こんなライン工みたいな稼ぎの天井が低い流れ作業の限界だらけ(生産調整など)の業種に導入すべき制度じゃないだろよ
そらぁ、継続実績を否定されたんじゃタダの奴隷扱いなだけだから、怨んで暴れる者も必然的に出て来るだろうよ
倒産しても仕方がないレベル

２ちゃんのブラック情報はがち。

これからもよろしく。
2ちゃんねるほんとありがとう。

刑務所の食事で暴力案件を思い出すなあ。
オカズの一個多い少ないで殺傷沙汰というやつ。

お互いに給料を比較しあってるの？
そんな職場聞いたことねえｗ

馬鹿な経営陣とデスク連中が多いからな
流行のように成果主義、ライン製造で成果主義馬鹿かと

売り上げに繋がらない部門にも成果主義入れて大量に技術者がが辞めていった工場もある

家族手当もあったんでしょ。
冴えない自営からしたら裏山環境。

やっぱり容姿って重要だよな。全然同情する気にならん
まだ秋葉原の奴の方が可哀想な奴とか思えたわ

容姿以前に行動もキチガイそのものだろこいつ
アグリはこんなやつよく使ってたと思うよ、ほんと

派遣会社によって100円差があって速攻辞めたことならあるわ

こういう層に年収400-500万だせって、そりゃ無理な話だよな。
ただ、こういう一撃でひっくり返す輩は今後も出ると思う。

>>34
元々は雪印のまともな部門だったけど
雪印の食肉部門の不祥事で分社化されて
元祖蟹工船のマルハニチロが買収して
給与体系を蟹工船システムに改変したんだよな

>>65
能力主義は給料を下げるために決まり文句
給料が低いのはお前の責任で会社の責任でないという言い逃れをするため

会社的には辞めて貰いたかったんじゃねえか？
きっと、危険な香りがしてたんだよ、きっと。
でも、辞めて貰うだけの正当な理由が無いから、賃金減らして本人から「辞めます」を引き出したかったに違いない。そんなもんだ。

>>5
こいつ頭が悪すぎて記事の内容が理解できなかったのかｗ

低賃金では安全は買えません。
露天の食べ物よりは店舗の食べ物のほうが安全です。クレーム対応もできます。
すべからく安全にはコストがかかります。

アメリカは時給2000円とかざらなんだよ
米自動車メーカーで4000円日系メーカーで2000円
おかしいのは日本なんだよ
8時間労働3万設定しておけば稼ぎたい人は20日働くし
程ほどでいいなら10日くらいと自分達の体にあわせて働いて暮らしていける
時給900円なら無理しなきゃ食べていけない

よくある従業員だったが
こいつは違う
言うこと言うけどすることしない

すまん。やった事無いんで全然解らんのだが、ライン工で能力発揮するって
何やるん？ライン工の能力主義ってマジわからん

>>82
減点がないこと。ちなみに加点要素はない。

3回転とかするんだろ、ライン中に。芸術点で能力給が決まる。

ま、従業員の不満を無くすには正社員含めて等しく低賃金にするしか道は無いね
それが嫌なら自己防衛するしか無い、犬を飼って毒味させてから食べればいい
貴族が貴族で居続けたいなら毒味係りくらい用意して当たり前、今はそういう時代

>>69
工場だけじゃない。ゲーム会社のナムコ、成果主義になってからクリエイター連中が大量に辞めた。

この事件での大きな収穫は
年収２００万のクズでも会社を崩壊させ社長を引責辞任させられる、
という事実、、、！

企業が社員を不当に低賃金で追い詰めれば窮鼠猫を噛む事可能っ
ブラック企業が世にはびこる今
ヤケクソになれば報復は可能なのだ
まさに自爆テロ

不当に苦しめられる労働者達よ、これは福音だよ
人生は台無しになるだろうが少なくとも無念は晴らせる

否、そもそもこんな事件を起こさざるを得ない状況は既に
人生は台無しにさせられていたのだ

労働者を道具にしか思ってない経営者達にとっては恐ろしい時代が
今、、はじまる

>>80
職種別の労働組合が必要なんだろうね。

こういう事件は模倣犯現れるよ、通り魔事件がそうだったように
不満分子はいくらでも居る、人生どうなってもいいのがいくらでも工場には居る

>>83
なら阿倍は減点要素だらけで妥当な待遇か

10円違えば1年で2万円だもんなあ

巨大な悪なんだから
辺に抑えて陰湿で卑屈にならずに
糞とっぷにいどんでいけばいいんじゃないか
本来一番有能なのはクソとっぷ層だからな
報酬考えたらしゃない一有能程度では全然ダメだよ
世界の一流きぎょうのとっぷのレベルになってて貰わないといけないからな。
いんたいすべきはいんたいさせるべきだろ大いなる報酬には大いなる
結果が伴うからな。反抗分子意識をもつことも大事なのかもね

>>18
テロはともかくサボタージュはどんどんやるべし
死ぬ直前になってぶち切れても遅いんだよ

低賃金になればなるほど「１０円の格差」は大きい
成果主義などと言う物は能力で働くべきホワイトカラーに
適用されるもので時間で働くブルーカラーにはそぐわないものだ
同じ作業しかしないライン工なんかに一体誰が公平に成果を評価できるというのか
いかなる評価も不公平感を呼び、要らぬ不平不満を産むだけだった。

ブルーカラーが賃金に反映できる基準はまさに「時間」しかないのに
各種手当てを廃止したアクリフーズは恨みを持たれて当然だった
実質働いた「時間」に賃金を支払わず「成果」という曖昧なもので
誤魔化して卑劣な賃金カットを行ったのだ
工場閉鎖も自業自得である
多くの労働者が職場を失いより苦しむ事になるのであるが

食事付きだったんだろ。
それなら手取り12万は悪くない。

>>82
・無断欠勤、遅刻しない。
・備品や製品を盗まない。
・工場でタバコは吸わない、もしくは所定の場所でのみ吸う。
・他人に因縁を付けない。暴力沙汰を起こさない。

コレを全てクリア出来るライン工は極わずか

>>2
切れる前に転職するだろ。犯罪は論外。

>>49
日本は地面を掘れば大量の石油が出てくるのか？

幾ら童貞ニートのお前らよりはマシだとはいえ
49歳で年収200マンはないわ

こんな世界があるんだな

>>98
親の援助があるんじゃないか？
この人家もち妻子持ちだよ。
ある意味勝ち組。

そんなに同一がええんやったら原始共産主義のヤマギシ会にでも行ったらええねん

親の援助があるやつが、新聞配達やカブトムシ販売の副業やるかよ！

不満を抑えるには待遇改善以外あり得ないんだよね
出来ないなら事業規模を身の丈に合ったものに縮小するしかない

>>101
親に商売の資金を全部出してもらってるのに金欠で
新聞配達のアルバイトしている知人居るわw

契約社員でしょ　当たり前
問題は契約社員に正社員のような負担を押し付けてかどうか
責任追わずにそこそこの給料で働きたいとかいう奴もいるだろう
正社員いうたらバイトまとめたりいろいろ大変だろ
あとは人間関係　食品工場とか性格のきついババアが居座ってるというイメージしかない

高い給料出せばいいかといえばそうでもないよ
人間は、どんな単調な仕事でも自分の仕事が意味のあるものだと思えれば誇りと責任を持って給料以上に働こうとするもの
いかに経営者が労働者に対して敬意もって接しているかが大事
多分ここの経営者は、数字しか見てなかったんだろ、そして労働者に対する敬意もゼロだったと思われる

要領の悪い奴はとにかく初めからどやされる（中には優しいおばさんもいるけどね）
ライン作業だとスピードについていけない手先が不器用なやつ、先が読めないやつ
（具材が足りなくなってから叫んでもラインを止めることになるから）ドヤされる
オレはスピードと正確さがあるらしくてすぐに適応できたが、結果は
スピードと正確さが要求されるむずかしいポジションに毎度まわされてこき使われることになった
できる新人の場合、自分たちが楽をするためによくやるらしい
でも、オレよりできないばばあが失敗をオレにおしつけてきたときは切れたなｗ
なつかしいバイトの思い出だなｗ

>>18
で、そのテロの被害者は、犯罪者とは無関係なのに理不尽な暴力を
なぜ受けなければならないんだ？

>>96
クリアしても意味ないけどな

>>108
意味ないと言うか普通の人ならクリア前提で社会人やってる訳で
前提が欠けてるから落ち着くところに落ち着いただけ

こりゃ模倣犯が出るな
勤怠から足がつかないよう気をつけるだろうし、捕まりにくいだろうな

・辞めさせたい契約社員はドンドン切って、派遣で補充。
・IDカードや指紋認証などで人目につかない場所は担当者以外入れないようにする。
・派遣社員の３年切り替えのように長期勤務させない。
・年長者は管理に手間がかかりがちなので１年をめどに更新しない。

マクドナルドのように、契約社員の平均年齢を抑えること。

こんな会社はつぶれて当然。

>>107
アクリフーズが労働者をちゃんと遇さないからだろ

>>111
出生率激減、治安悪化、日本を韓国にしてしまえってか？

>>113
マックはお店どんどん減らしてるから無問題
受け入れられてないってことよｗ

昼間は主婦のパート、夜勤は学生のバイトでよかったのに。
食品工場の作業員に40歳過ぎたおっさんを社員で雇ったって事は、
将来的に管理職にさせるつもりで雇ったのでは無いかと予測してるんだけどどうなんだろw

まあ、食品工場に無能なのに子持ちって奴を雇う人事も無能と思う。
工場経験者って事を買ったんだろうが、
同業他社に転職する奴を雇用する時は気を付けよって事よ。

ブラック企業へのアクメツだな。

>>115
新人教育させてたって話しあったけど本当なら酷いわな。
本当に新人教育していたなら班の中でもリーダーに近い位置にいたんだろうな、
なのに給与の大幅減、そりゃ腹立つわな。
新人教育は正社員が責任もってしろよって言っても契約のベテランの方が熟知してるんだから出来ないわな。

>>114
マクドは客もどんどん減ってるのに、何が無問題だい？

受け入れられてたら、店も客もどんどん増えるもんだ

というか、俺はマクロの話してるのに、何でミクロの話持ち出した上に間違えるんだ？

こんなの、バイトで維持してる外食産業はすべて当てはまるだろ。
そもそも、八年雇用したら、長期雇用に切り替えないと違法なはず。
上場企業の子会社でさえ労働法が徹底されていないことが一番の問題だ。

何だかおかしい論調だな。
有能無能、正社員とそれ以外、差があるのは当たり前で、これは法によって
定められたルールによるもの。
そこに不満があるのなら犯罪などせずに法改正への運動を行うべきなのであって、
犯罪を犯した理由にはならない。
そこを関係があるというような論調にすることは、法を軽視することにつながり、
ひいては朝鮮や中国のような暗黒社会への第一歩となるだろう。

1個作るといくらとかの成果型なら正しいけど
上司の印象で点数をつけて点数ごとに並べて給料をきめる成果主義は暗黒会社

法改正の運動ねぇｗ
そんなことせずに、働かず層化か共産に頼んでナマポ貰ったほうが早いだろ

>>117
つうかさ、50がらみのオヤジを食品工場のライン工にしない方がいいよな。

主婦のパートや学生のバイトと違って、もう転職なんか出来なかったんだよ、このオヤジは。
契約社員でライン工、妻子持ちの50歳で特に能力なしって、これ以上に雇いたくない条件ないよ。
不満があるなら転職すりゃいいだけなんだから。
食品工場ってある意味では人の命がかかってるのに、危険予知能力が無かったアクリフーズもマヌケだと思う。

クズにはクズなりの給料しか出さなくなった企業が悪い

>>120
「悪法なれど法は法」か・・・

>>121
狭い空間で一緒に働いていて、
不愉快な人物である社員なんか評価を下げて当然の処置だよ。
協調性に欠けるってだけでもマイナス評価。

＞現在の年収は推定で約200万円。ボーナスが自分より勤務年数の浅い同僚の半分以下だったことを
＞知り、「やってられない」

勤務８年で年収200万円と聞いて随分低い・酷い待遇なのかと思ってたら、成果報酬制だから勤務年数の浅い同僚の半分？
よっぽど働きが悪かったとも思えるのだが・・・。

正直、この手のマスゴミの記事など偏向も良いところだから、会社の待遇が悪かったのか、本人の働きが悪かったのか
分からない。

しかし、被害者には何の関係もない。テロを助長させるだけだから、会社叩きをしたいなら時間をおいて別の機会にすべき。

ここでのテーマは会社からみたら問題のある従業員への処遇だよね
露骨な評価すれば最悪こういう事態になるわけだし
となると採用の時点で絞り込むか、従業員教育に力を入れるかの
どちらかしかないのよね

>>127
成果主義って言っても生産目標を達成出来るか出来ないかで判断してるだけだからな、
当然ラインを容疑者１人で動かしてる訳じゃないわけで、誰か手際の悪いヤツが入れば目標達成は無理なんだよね。
配属される部署を容疑者が選べる訳じゃないから不満もたまるだろうな。

成果報酬制
上役に気に入られた奴以外は仕事が出来ても優遇されない制度

みんな採用
糞なのでみんなすぐに辞めていく
残るのは他に行くところがない人たち

油汚くて中国産の原材料
こんなの毎日つまみ食いしてたらおかしくなるだろ

ここのは2度と買わないから潰れるのも時間の問題かな

>>130
上司に気に入られるように、うわべだけでも取り繕う事も出来ないような奴は何をやってもダメなんじゃないか？

早く安楽死施設作ってくれ

安楽死施設できたら
できるだけ殺して死ぬかな

>>132
上役におべっか使うのことだけ上手い奴だらけの会社の出来上がり

>>135
それだけじゃないだろ、だいたい上司と上手くやって仕事を円滑に進める事が出来ない奴が能力があるとは思えん。
だいたい、おべっかと上司と上手く付き合うは違うだろう。

>>120
正論だが中国・韓国の意味のない部分で説得力ゼロになってしまったな。

>>136
だってライン工って流れて来た物を処理するだけの仕事だろ
愛想が良い必要なんかないじゃんｗ

テロに走る奴だけじゃなく
上司へのダイレクトアタックに走る奴が出てくるかな

パン工場ではどうか知らんが、
まさにライン現場でもITでID張り付けて、生産性管理ミス管理で、業務評価は進むよ。
ITが生産効率を上げるわけでもなく、煩雑な処理が増えストレスマッハ。

そして冊子の通り、賃金査定は下方にだけ効いて、総人件費削減。
IT投資の回収しないとね。

>>127
まあこのサムライの国においては待遇改善の労働争議すら農薬混入と同じテロ扱いだからな、サムライ以外は無意味by平泉澄

ブラック企業のアクリは内部では”悪利”っていってユヤされてるんだよ

>>120
>有能無能、正社員とそれ以外、差があるのは当たり前で、これは法によって
>定められたルールによるもの。

え？法にそんなルールないぞ

こういうときはやくざを使って締め上げるのが昭和のやり方だったが
暴対法でむずかしくなってしまった

ケンウッド　メガバンク　メガ商社　ビックスリー　スタンダード＆プアーズ　メガ不動産販売　メガ林業　いい加減にしないと苦情しまくるぞ。

まあおまえらは市場価値が高いホワイトカラーリストラ無縁のスーパーエリートだからいいよな

いろんな問題の縮図やな

えっ？ アメリカじゃ従業員一人一人給料が違うのに

>>142
ユヤって何だよw
銭湯かいw

工場で成果報酬型とかあるわけねえだろｗ

>>149
これだろ 揄揶

団塊の世代より非正規の人口増えてるんだから
非正規党でも作ればいいのに。
綱領は非正規問うで。

>>108
クリアすると僅かな時給アップでリーダーにされて
こんな奴の労務管理
うるさい事言えば、終了後に嫌がらせや取り囲んで恐喝
意図的なサボタージュ
労務・経営どちらも無視に限る

うちの工場でも見せかけだけの成果主義導入してるけど
ほぼ全員真ん中の評価よ
まあすべての仕事を卒なく出来て普通の評価にしかならないわけで
組み立て方一つから書類でガチガチに決まってて個人の工夫の余地のない状況で
普通以上を狙うってどうしたらいいんだよって話なわけだ

>>27,29
情けない奴らだ。すでに中国の毒餃子で、安いだけの労働力の危うさは充分認識済みだ。多くの安い労働者の中でも選別は必要。無頓着な企業は淘汰されつつある。

文句言ったところで他に仕事がないのが現実なんだけどな

>>156
太田はいま景気いいから仕事あるよ〜

鬱憤晴らしに唾や鼻くそを入れられたらたまったもんじゃない

>>119
上場企業に勤めてるが勤続10年や15年で表彰される非正規は当たり前にいるよ
どんな法律でも違反しても罰がないなら機能しないもんだなと心底思う

>>157
スバルの工場があるんだっけ？

低賃金でこき使ったばかりにとんでもないことになったな
こんな工場再開しても、誰も商品買わないだろ

おまえらワープア絡みの時だけはマスコミに同調するよな。
やっぱほとんどがワープアもしくはそれ以下なんかなあ？

ベーシックインカムかナマポで防げだ事件でもある

安かろう悪かろう。

せいぜい社長を殴るとかせめて唾を入れるくらいにしておけば

理不尽な差はともかく、能力に応じて十円単位の差くらい付けろよ……まったく同じじゃ逆にやる気が失せるわ

昔はある程度やれてりゃ年功上列的に昇給してただけ
今はどんだけ技術があろうが何年務めてようが
具体的に会社にいくら儲けさせたか？ってことしか評価されない
そんな会社にまともな人材が残ってるはずもない

日本の労働者はうるさいなあ
文句あるなら工場を海外移転しちゃうぞ？

製造会社と販売会社を分けていたのが不幸中の幸い

住所と仕事は選べってｗ

>>2
俺も切れていいのだろうか?
ほぼ同じ境遇で月12万、ボーナス10万。
死にはしないが、病院に行く金は無い。
ど田舎なので車必須。

でも、うちの会社これで長い奴多いんだよなぁ。
ど田舎だから、ちょっとお金が良い会社があったとしても、仕事が減ればすぐ切られる。
切られないだけマシだし、病気の有給も多少は許してもらえる。
しかし、有機溶剤のイソヘキサンやジメチルエーテルを、「安全だ」と言い切ってる辺り、
ウィキぺディアもMSDSも、社員には理解できないと割り切ってんのだろうか?

先日の社長、工場長の会見みたけど
そのときの工場長の犯人に対しての発言（後輩を指導できる人とか）と
マスコミから伝わる犯人の人物像が全然ちがうよね。

これって、工場長が労務事情に疎かったんじゃないのかな。
この犯人、つまみ食いしたり、休憩しすぎたり、
けっこう問題児だったんでしょ。
半年ごとに契約更改するんだったら、どっかで解雇できたでしょ。

213 ：ソーゾー君：2014/01/19(日) 18:43:44 ID:peu9rhDI

http://www.saikos.com/news.php?itemid=12&catid=5

↑こう言う糞制度がある。竹中平蔵もこのシステムを活用している。

まー資産家なんか国籍があってないようなもんで国籍も多数保有したり永住権を持ってたりしてるもんな・・
海外に別荘を何個も持ってるしな・・

そして注目すべき事がある。
「イギリス発」ってことだw

工作員はこれを必死に無視するぜ？
「イギリスじゃない！イギリスな訳がない！イギリスは関係ない！」と発狂する。

タックスヘブンももろイギリスなんだけどねw
旗見りゃ解るわなw



【中央銀行・発行権】黒幕は銀行家４【信用創造】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10043/1387207762/
【中央銀行・発行権】黒幕は銀行家37【信用創造】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1343051395/

そうはいっても、普通の奴とキチガイハゲが同じ給料なんてありえない

農薬混ぜ込んだやつは前の派遣先の部品工場でもわざと不良品混ぜてたらしいな
不良品混入が多発して、こいつが疑われて社員が見張ってたら、不良品混ぜるところを現行犯で取り押さえられて解雇

クズを擁護して楽しいか？派遣諸君ｗ

>>165
社長攻撃するなら失うものはなにもないから、刺すレベルまでいくだろ

本当に刺されるべきは政治家と高級官僚と御用なんで、ネットで情報を得たやつならそうするだろ

なんで日本の労働組合ってもっとストライキしないんだろうね
交渉して、突っぱねられて、諦めて、終わり

>>172
切って新しい人材入れるのも面倒だったか、
人切るのは社内手続きに色々面倒だから多少のことは目をつぶってたか
ってところだと思うよ

工場長なんて工員一人ひとりのことなんかまったく知らないよ
どうせ上司が書いたテキトーな人事評価読んで言ってるだけさ。
直接の上司も自分の部下に出来ないのがいると自分の評価まで下がるから
多少の粗は目をつぶるしね

何で食品工場で40過ぎたおっさんを社員で採用したのかって思うわ。
主婦のパートや学生バイトでいいじゃん。
主婦のパートで年間130万円以下の人を2人雇えたじゃん。
パートとか学生が待遇で不満あれば他に行くだけだろ？

>>175
逆に考えるんだ
給料が安いからそんな屑しか雇えないんだ、と

>>180
後から入ってきた派遣より給与低かったみたいだぞ
クズの中のクズ、キングオブクズ

>>179
>何で食品工場で40過ぎたおっさんを社員で採用したのかって思うわ。
>主婦のパートや学生バイトでいいじゃん。

激務なのに安月給だから、そのレベルしか雇えなかったってこったろ

仕事しない年上の同僚の給料が5万高いわ…
10円で軋轢なら、こっちはどういう感情を持てばよいのだろうか？

>>180
逆に考えなくてもその通りなんだよね、年収２００万で正社員並みのモラル求められてもそんなヤツいないって事だろう。
拘束時間長くてキツくて単純な仕事を続けるのは報酬が良いから、モチベーション保つのはそれだけだろうね、
その報酬を減らされて腹が立たないヤツはいないだろうし。
容疑者のやったことはやってはいけないことだが、報酬を下げる弊害を考慮しなかった会社側の責任だな。

>>183
働いてる人が納得できる格差って大事よな

ある程度の能力と立場、年、それぞれにちゃんと気を使った金額って難しい……
秘密にしておくのが一番だといつも思う

>>171
俺もその上、統合失調症になりかけた。
精神科行きたいと生まれて初めて思ったし、
認定されたら会社訴えて、いくらか保証してくれるかなとか考えた位。
一部上場企業なんだがな、こんなもんさ。

>>186
なりかけたとか考えたとか、ぬる過ぎ
勝ち組やん

>>181
だったら、何で雇い止めせずにだらだら雇ってたのかな？

辞められないことにつけこんで、評価下げて給料下げまくったってこったから、クズは会社の側

食品工場の管理部にいるけど、他人事じゃないと思った
従業員の中には会社に不満持ってる奴もいるし、これやられたらうちみたいな零細企業は
一発で終わる
現場に入る前の持ち物検査はやっぱり必要
だけど、唾とか吐くのはどうしようもない

>>183
10円で軋轢が生まれるのは年収の総額が低いからだし、年上の給料が高いのは
年功序列ってことだから、職場のモラルは上がるな

このおっさんピザの生地こねたり、トッピングしたりしてたんだろ？
ならノウハウあるんだから、ピザ屋やれば良かったじゃん。
コスプレして音楽流しながらバイクで配達すりゃ話題になって
そこそこリッチなれたかもしれんぞ。
お前らラインだ派遣だとグチってばかりじゃ一生そのままだって
と自衛で年収500万の俺が書いてみる。

>>13

生きてることが詰みかぁ

>>190
年功序列も度を超さなきゃ自分たちの先への保障として信用に繋がるしね

問題なのは上はそのままに下の給与がいっこうに上がらない(というか上の食い扶持維持のために犠牲になってる場合が多い)
ことで、このへんも年金問題とかと一緒で、我慢してればいずれ良い思いを出来た世代との違いだろうな

倉庫作業を時給９００円で直接バイトで爺さん３人雇ってたが
今は若い派遣１人にやらせてる。いつでも切れる状態だから、よく働く

>>189
なぜ恨みを持たれないようにしようと言う発想にならないのか
持ち物検査なんかしたら更に恨み買うで
テロを物理的に防ぎきる事なんて不可能

社内留保してる資金がどっさりあるのに、低賃金で働かしている
企業がある限り、事件はなくならないよ。
結局は、首をチラつかせて貧困層を作ってるんだと思う。
最低賃金を上げれば、事件は無くなります！

営業じゃあるまいし人件費下げたいだけだわな

工員に成果給ってマジかよwww
その人事担当者完璧に頭おかしいだろwww

人の給料なんて聞いたり答えたりするものではない
特に同じ職場では絶対にしない方が幸せ

>>191
工場のピザ製造はこねたりするのは全て機械
作業員のする仕事はサラミ載せたり、ラインで運ばれてくる製品の中の
不良品を除去するだけの仕事

>>196
アグリ社はカツカツだった思われるけどね。
冷凍食品みたいな薄利商売で内部留保がたいして貯まるはずがない。
低収入の阿部容疑者の貯金がないとのいっしょだ。

まあ、単純作業なんて一週間で通常の２〜３倍のスピードでできる様になる
奴いるからなあ。ラインなんて、そういう奴いたら、１人分の給料いらない訳で
８年勤めてても駄目な奴は駄目だろ。

時給９００円のパートに　なに倫理観求めてるんだよ
世間知らずだね　バカじゃないの

>>9
天王寺動物園には、仲の悪い2頭のアジアゾウがいるんだけど、

それぞれ毎年お誕生日会のイベントがあって、特別なご馳走をもらう日がある。

誕生日を迎えたどちらか1頭がご馳走を食べる様子を、もう1頭は隣の展示場からジッと見ているわけだ。

当然、自分はもらえないから不満に感じる。

動物園側でもそれは分かっているから、同じご馳走を後でこっそり、もう1頭にもあげるんだと。

>>189
持ち物検査なんてザルだろ

まあ、これから先はこういう事件増えるんじゃないの
労働者を劣悪な条件で使い続けたら、昔は労働運動に発展していたが今はそういう時代じゃないが
はけ口というのは必要になるからな

企業は秋葉原の事件から何も学んでないんだな

家族も作れない
社会でも相手されない
何も守るものがない、捨てるものがない人間の恐ろしさをこれから知るだろうね
社会のせいにするな！っていうけど
社会はそのつけを払わされる

目が斜視か義眼っぽいけど、障がい者雇用枠とは違うのけ？

>>208
呼んだ？　失う物が無いと損得考えずに何でもできる
「自分の損より相手のダメージ」が定着して誰にも文句言われませんでした・・・

２ｃｈが無かったら寂しくて一人じゃ耐えれないだろうなと思う今日この頃

>>201
去年今年の利益見てないだろ？

>>210
頭が悪かったから底辺になったの？ｗ

成果主義は
ストレスを増やし、人間関係を悪くして、目先の成果や利益ばかり追求するようになり
そして自分の評価が不当だと感じれば不満を蓄積させる
自分さえ良ければ他はどうでも良くなり、モラルを低下させる
上が下に仕事を教えなくなり、助け合いは無くなり、足の引っ張り合いが増える
社外と競争して社内では助け合うべきなのに社内で潰しあう
自己顕示欲と我欲の強い人間だけが残り、優しく親切で正直な人間は淘汰される
少なくとも現場には向かないわ
営業や研究や管理職だけでいいよ

>>206
食品工場は主婦のパートとかの女性がいいと思う。
衛生観念も高くなると思うしね。こういう事するのって男が多いと思う。
主婦のパートって待遇は他とあまり変わらないよ。
待遇が少し悪くても居心地が良ければ続けるし、居心地が悪ければ他のパートを探すだけ。
年間130万円以下を望む人や、時給が悪くても必ず定時に帰りたい人を沢山雇えばいいと思うな。

>>193
>問題なのは上はそのままに下の給与がいっこうに上がらない(というか上の食い扶持維持のために犠牲になってる場合が多い)
>ことで、このへんも年金問題とかと一緒で、我慢してればいずれ良い思いを出来た世代との違いだろうな

上だけ上がるならともかく、上も下もそのままなら、将来に希望がもてる

それも消費税増税で、全てぶち壊しだが、それは個別企業の問題じゃあなくて、安倍が売国してるだけ

大企業正社員と公務員だけに与えられた終身雇用・年功序列
これらこそがすべての元凶

頑張って大企業の社員か公務員になれば良いじゃん
いい年してコスプレやってる低脳と待遇が同じなら
頑張る人は居なくなるよ

給料を減らしたからこんな事件が起きた事はわかったけど
経営者はこれからも犯人を責めるだけで済ますんだろうな
やけを起こす人間に責任論は無意味

>>216
大企業は成果主義が基本だし、人事異動でクビ同然なことは普通にある

>>217
何をどう頑張れば大企業の正社員か公務員になれるの？

>>220
そんなこと聞いているようでは頑張っても無駄だから旗振りでもしていなさい

>>220
学校の成績良ければ普通になれるよ
高卒でも公務員も大企業も高卒枠はあるから
大学行く頭無くても工業高校でトップレベルなら大企業行ける
消防警察の高卒枠もトップレベルで推薦取れれば余裕

時給９００円のバイトがあると悪いの？
お前ら頭おかしいんじゃねｗ

>ボーナスが自分より勤務年数の浅い同僚の半分以下だったことを
>知り、「やってられない」と周囲に不満を爆発させていたとの証言もある。

低賃金なのは仕方ないにしても、これはやる気なくすわ

>>224
でも、なんか見て納得というか……そもそも同期ボーナスの半分しかもらえないって余程の問題児でもなかなかないよ
そら元の立場が違うとかなら別だけど

26歳までニートやってたけど、何とか就職できた。もう10年続いていて、
給料もそこそこ。たまに海外出張も行ける。
意外と何とかなるぞ。

>>221
なんなんだ？

製造ラインなんてやることに大差なんてないでしょ
1年も経験積めば個人差は多くて1割前後
まさか時給９００円のバイトに製造ラインの効率化とかコスト削減の提案を要求してるのか？

>>165
まあ、復習の仕方としては一番効果があったんじゃないか？

今さっきのTBSニュース番組では、トイレ休憩に30分も行っていた事を上司に咎められたりトラブルがあったとw
んで、小学校だか中学校時代に授業を抜け出して床屋にいって戻って来たら坊主だったり、
柔道の帯をマジックで黒に塗って「俺は黒帯だ」と言い張ったりのオモシロいエピソードまでw
問題はコイツが個人的にイカれてるだけだじゃねw

>>226
そりゃアンタの頭が良かったからだろ
今回の犯人見てみろよ池沼に近いだろw何ともならんw

>>207
あれとリーマンショックで派遣社員の就労人数は前より大分減ったけどな。今度は最後の聖域で
ある特定派遣制度にメスをいれるし。
代わりに増えたのが契約、パート、業務委託。

http://livedoor.blogimg.jp/raisekarahonnkidasu/imgs/1/c/1c676815-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/0/8/08caa450-s.jpg

池沼の作業所でパンをこねてるレベル

>>228
させていると思われる
居酒屋の店員程度にも
閉店後ミーティング、お客様クレーム報告
持ち帰り宿題で、翌日朝礼で対策発表。当然無給。

現場の声聞くのは大事だけど、それを纏めて対策するのが管理職の仕事

食品テロに対してのnew法律あった方が良くね？

物流も成果給を建前にして、ずーっと最低賃金付近の薄給で使い倒す企業がいるよ。
得た利ざやで他社をどんどん買収し転籍者の賃金を下げることによって大きくなっているところ。

>>222
結局それって、子供のうちから勉強して頑張らないと大人になってからでは
手遅れ挽回不可能ですあきらめろ。と言っているようなものじゃん。

昔の日本はもう少しゆとりがあったのだけどなあ・・・

でも実際に、どうしようもなく無能な人間はいるしねえ
格差をなくせっていっても、人間自体が不平等に生まれ育ってるからなあ

>>237
勉強もしてこなかった人間に高い給料を与えるなんて朝鮮人に生活保護と一緒ｗ

>>235
×食品テロ
○ブラック企業テロ

>>237
そりゃ、昔は日本の経済が成長し続けていたからでしょ
拡大成長のためには企業も人を採用するし、給料も増やせる
税収が増え続ければ、福祉にも金が回せる
さらに、無能な人向けの仕事もあった
でも、経済的な成長が低下すれば、求人も給料も減り
無能な人向けの仕事は、海外にいってしまった
福祉のコストが増大する一方で、税収は減ってしまう
厳しいね

大手正社員なら隣で働いてる同僚の給与ですら知らない。
自分から時給を話すのは貧民のサガ。

>>9
損得感情と生存本能が同一回路だからな

一流プロ選手と給料格差は、優劣を感じる本能で損と自覚しないけど、
「普通」のレベルで差が付くと尋常ではいられないだろ

契約社員って正社員になれない知的障害のある人なんでしょ？
普通の知能があったら正社員になれないなんてことありえないよね？

生産目標って、個人で目標立てて達成できるようなものなの？

だから「賃金格差」じゃねーって言ってるだろ。
雇用契約の差が身分の差みたいになって、
本来強調すべき人間同士に軋轢が生まれているんだよ。

底辺同士で噛み付き合わせておけば良い的な。
正規、非正規論争は待遇や賃金の話じゃないといい加減に気付け。

>>241
その無能な人向けの仕事を作るのも、福祉の仕事なんだよ。
日本以外の国ではそういう考え。

給料安いとか関係なく、やって良いことと悪いことがある。
これは悪いことの方だ。

テロは意外と強い。
結局は企業と労働者の戦いな訳だ。

のさばる企業にダメージを与える方法が豊かになっていくと良いと思う。
皆で合法的な方法を出していこう。

例えば、成果主義の欠点を皆で挙げていくことが世論へと繋がり、大企業から成果主義を撤退させることにつながると思う。
働く立場で感じた事を素直に表現することは大切だと思う。

企業が病んだ今、時代は個々人が作っていくしかない。

>>249
＞結局は企業と労働者の戦いな訳だ。

一体、何時代なんだよｗ

日本はもはや一億総大卒時代に突入したのだから、
「労働者階級」そのものを廃止すべきだと思う。

これだけ文明が進歩したのに、未だに労働者とかやってる馬鹿は一体何なんだ？
労働者したければ途上国へでも出て行けよ。

能力も低ければやる気もねーか。

>>247
だからその無能向けの仕事がこの冷凍食品屋なんだろ
問題なのは無能のくせに高望みする奴
嫌なら転職なり起業するなりすればいい

>>249
農薬食わされる消費者はたまったもんじゃねーぞ・・・
死人が出たらどうすんだよ。

底辺の腹いせで家族が死んだら、一生許せないだろ。
自分がそうでも死にきれないだろうし。

年齢×1万以下の給料しか払わないところは全部ブラック企業認定するからな

>>249
ちげえよw
罪の無い人を苦しめるクソ馬鹿野郎が数年に一度あらわれて、
「ああ、やっぱり〜！いい歳こいて、契約社員で工場ラインやってるような奴やったかw」
ってだけだろw
これで容疑者が26歳のイケメン弁護士が工場に不法侵入して毒入れたって事なら、
もっと祭りになっとるわw

企業経営者は海外移転って麻薬知っちゃってるから儲けがでても還元なんてしないだろうね、
正社員でライン回すなんて論外だし、そんなことするなら工場移転させるでしょうね。
契約や派遣が無くなれば国内にとどまる理由はなくなるんだろうな、現に支那から撤退しても工場は日本に戻ってこないしな、
長年続いた円高が日本の国内産業と経済にどれだけダメージ与えてるか、ミンスと日銀の罪は重いな。

>>1
＞業務請負

お、「業務請負」が入ってるな。
おれも正社員ではあるけれど、アウトソーシングとして別の法人で請負をやってる。

これもヘンテコな勤務形態なんだよな。
たとえば、電話応対する際、普通の社員だったら、「常務の◯◯はあいにく席をはずして
おりまして」と言うだろ。ビジネスマナーではそうだが、請負の場合、

「常務の◯◯」「◯◯常務」はNGで、ただ「常務は〜」と言えとかなってる。
ややこしくて仕方ないよｗ

中国に毒ギョーザ事件と同様の待遇に不満を持った非正規のある意味テロ。
非正規と正規との格差拡大で貧困化・結婚諦め＝少子化につながり社会問題化・・
アベノミクスにとって不都合な事実。

犯人の奇抜なファッション・趣味への人格攻撃、
TV屋の日本人のモラル消失を嘆いて見せるパフォーマンスで
目を逸らしてもこの『不都合な事実』は変わらないし、今後拡大する。
むしろ経団連はじめとして経済・産業界にとって『好都合な事実』なのである。

毒ギョーザの動機と酷似？非正規のテロ？〜マルハニチロ農薬混入事件
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2013/12/blog-post_357.html
日本・アクリF農薬混入事件と中国・毒ギョーザの犯行動機は同じ構造
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2014/01/f_25.html

大泉町なら720円で外国人を雇った方がコスパ安いからな。

>>256
つーか社内で電話応対する請負って限りなくアウトな臭いがするわw

>>259
まぁ派遣のようなひどい扱いではなくて、うちの能力を買ってくれての請負だから、
別段不満はない。ただし、「業務請負」全般がそうかどうかは知らない。

とりあえず、電話を取るのがすごくうざいんだよな。
自分の上司なら呼び捨てだが、請負先の上司なら、「名前＋役職」じゃなく、役職
単体で話せ、みたいなよくわからんルールがある。

しかもひっきりなしに取引先や顧客から電話がかかってくる。変なやり方だよ。

アウトソーシングとか、なんか意味があるのか？
株を買い取って丸抱えしろよって思うよ。

ライン工は何も考えず身体だけ動かしてればいいんだよ
身も心も単純なんだから　それだけの価値しか評価されない事を自覚するべき

>>248
悪い事をやっちまいたくなる理由のアピールだろうな。

だからと言って自主的に辞めても何もいいこと・メリットもないからな。

低コストで最大の影響あって、あわよくば見つからないようにしたんだろな。

手当を切るってのは「個々の事情は勘案しないよ」って宣言で
おまいらの時間を買ってるだけで、人生に責任は持たないよ宣言だから
只でさえ身分に不安があるのにそんな形で見捨てられて
しかも減点方式を採るしかない成果主義とかやられたら不満しか貯まらないよな

>>239
社会人になってからのやり直しが難しい点についてでないか

同じ仕事してても派遣会社によって賃金変わるからね。
時給で２００円違ったりもする。

日本の非正規労働者の賃金は正社員の賃金の４６％
ＯＥＣＤ３２カ国の中でワースト１
ワースト２位のイギリスでさえ６５％

>>259
素朴な疑問をぶつけたいのだけど、それのどこがアウトなの？
アウトにする合理的な理由があるの？アウトにする根拠は？

全く無いよね。

コイツがクズだっただけの話
他の同僚はきちっと貰ってた。

それを妬んだクズの犯行

俺もバイトだった時に、手取り１０万円だったけど、新しい人が入ったからと予告なくシフト減らされて、手取り６万円になったことあったな
店長に生活できないと言ったら、俺の知ったことではないとか言われた

転職したが、あの会社の製品は買わない

ﾊﾞｲﾄﾃﾛだろこれも。

ただ、ﾌﾙﾀｲﾑなだけで。

アクリは元は食中毒問題を起こした雪印の冷凍食品部門

まるで教訓が生きていなかったと言う事だな
　

>>269
しかし、バイトだとか正規非正規ってのは問題の本質じゃないと思うんだよな・・・
たまたま犯人がアルバイトや契約社員だったから、
面白おかしくバイトテロだの非正規の逆襲だの言ってるけど、
犯人が普通に正社員の場合はどう表現するんだい？

雇用形態など関係なく、単なるテロリズムだと思う。
テロリストに正規も非正規も無いだろに。

ただマラチオンが検出されたってのも疑わしいんだよね、残留しにくいマラチオンが倉庫の商品から検出されたってのも疑問が残るんだよね。
普通に輸入小麦の防ダニ剤に使われてるんだけどね。

>>271
企業ﾃﾛ

アンマンの国際空港爆発事件で毎日新聞元写真部記者（編集局付）、五味宏基
が有罪になった件は明らかなﾃﾛ。

>>266
会社の電話を社外の人間が応対してることになるからその時点で極めて怪しい
また、電話応対そのものを会社「内」の請負業務にすることは極めて希
(電話応対を丸ごと外に出すことはある)
さらに言うと電話応対に関する対応や受け方、処理や時間について指揮命令、管理下にあるなら
請負と呼べない可能性が強くなってくる

平たく言うと、清掃会社から派遣されてる掃除のおばちゃんや
出入りのグリーンサービスが電話の受け答えできるかってのに近い

>>274
受け付け事務全体を請け負い業者に外注してるってことならならまだ分かるけどね。
正社員に混ざって正社員から指示受けてるならアウトだな。

>>272
ｹｰｻﾂが威信に賭けて犯人に偽の記憶植えつけた可能性も
否定できない、と思ってた。
けど、調査中に行方不明？とかもｹｰｻﾂのﾔﾗｾなのか。

落としどころとしては、比較的奇行してる容疑者は万人に受け入れられるはず。

>>271
正社員でも低所得労働者だろ
でなければ、労務上の不満とか理由ならいくらでもある

>>49
先進国の中では中間層以下は安い部類だよ

>>274
だから、その論理は現在の妙チクリンな労働法に基づくものだろ？
おかしいんだよ。日本の労働法が。

公務員がリストラ解禁されたくない一心で、
実体にそぐわない意味不明なことを喚いているだけ。

君、自分で言っていて合理性の欠片もないと気付かないかな？
だとすれば、先天的な馬鹿なんだと思うよ。

カツカツの生活しか出来ない給料じゃテロやる馬鹿が
出てくるのも仕方ないだろ、非正規雇用とか関係ない
安い給料でこき使うのは製品とはなにも関係ない部署だけにすればいい

>>279
ルールだからアウト

以上

>>271

誰の視点でものをみるかじゃね？
はっきり言って中国での毒入り餃子の事件があったことを考えれば
この種の犯罪は十分予見できた（それが契約社員だろうが低収入の正社員だろうが）。

それを防ぐには、工場内の管理体制の強化と工員のモチベーションをどうコントロールするかという両輪が大事なのに、
管理体制はめちゃくちゃ（担当ラインを離れてつまみ食いなんて、食品工場としては本来論外の事態だろう）
モチベーションコントロールもむちゃくちゃ（こういう社員がいるのに、呑気に不満等はないと思いますみたいなことをいう工場長の存在）
これじゃあ話にならんと思うって感じかな。

>>279

そうじゃなくて、請負が派遣の隠れ蓑として使われてるからまずいってことでしょ。
公務員なんて全然関係ない話じゃん。

>>281
ほらねｗ
合理性も何も論じることができないじゃん。

よくそれで法律を語れるもんだよ。呆れる。
今の日本の法律屋ってこんなのしかいないんじゃないかと思うわ。

法律自体が形骸化している。
江戸幕府の末期に近いというか、やはり近い将来、新政府が樹立されるのだろうね。

>>282
なんか、社会主義体制下の工場みたいだな。
それはそれとして、なぜ請負が派遣の隠れ蓑になったら駄目なの？

やはりそれも合理性の欠片もなく「法律です」の一点張り？
なぜそうするかって言えばその方式が合理的だからでしょ。

間違った法律に従って日本社会全体が沈没するとか馬鹿丸出しじゃん。
ちゃんと実態に則った法律に変えろよな。
こんなもんお役人の怠慢以外の何物でも無いだろ。

法律ですの一点張りで世の中に迷惑をかけるな。馬鹿なのかと。

>>284

だからさ、あなたのいう合理性がなんなのか説明がないかぎり何もいえないんだが。

雇用関係の大原則は、直接雇用なわけ。雇用主と労働者が直接契約して労働条件を決めてそれに従う。
それを補完する特殊な業務として派遣雇用があり、派遣元と労働者が契約し派遣先に派遣する。
請負というのはもっと特殊な用途で、企業等内のある特定の業務（清掃業務など）を一括して別会社が行う。

ちゃんと合理的なシステムになってるだろ？

>>284
経済的合理性から言えばね。
それなら借金持ってる奴にそれをカタにして働かせるのもOKだ。
ただ、それは人間としてどうよ、ってことで労働法で規制をかけてる。
労基法の1条読めば目的書いてあるから読んでくればいい。

>>6
資本主義を否定して破壊するという選択肢もあるので３択だな
このような事件はドンドン増えるだろう
格差を増やせば増やすほど社会の歪みで資本主義の崩壊が近づくのにね
どうやら、昔から何も学んでないな人間は

>>286
そもそも人間とは何だ？
生物学的にではない、社会学的に何が人間なのか？

自分が思う人間の姿を簡潔に述べてみ。
おそらく、お前はそっから間違ってるのよ。

何なら俺から人間とはなんぞやを述べても良い。

>>284
＞なんか、社会主義体制下の工場みたいだな。

なにトンチンカンなこと言ってるの？
ドラッガーを引き合いに出すまでもなく、現代の資本主義の管理業務の最も重要な要素の一つは
部下のモチベーションコントロールだよ。世界ではそういう教育を真剣にやってる。
日本の管理職が、のほほんとトンチンカンにやってるだけだよ。

>>288

じゃあのべてみろや

あとあなたの思う
”ぼくのかんがえた理想的な合理的労働社会”ってやつもな、ちゃんと説明してくれよ

>>280
そう思うわ
製造業務で成果型の給与体系ってなんだそりゃだよ
実質歩合制みたいなもんだろ。なんの将来の保証もないまま減給だな
繁忙期くらいしか、手取り増えないシステムじゃないか

営業とか、開発とか、ある程度のベースがあって更に売上や
会社に利益など貢献した分が、上乗せの成果型だろう
ほぼ同じ労働状態で勤務年数もあるのに、賃金格差はやっちゃいけんわ
仕事への意欲も責任感も薄れ、これからはチャイナリスクと同様にワープワへの問題点だな

農薬混入は支持できないけど、低所得者が増えてる社会問題が浮き彫り

>>290
ならば雄弁に述べよう。

人間とは文明活動を行う生物のことだ。
文明活動とは仮説と実験を繰り返すことで不可能を可能とする活動のこと。
こうした営みを送るものが人間だ。

察しの良い方はこの時点で気付いたと思うが、
人間は自己保身や生活のために営みを行ったりはしないのよ。

文明活動を行っている企業や資本家が敵に見えるのなら、
それは君が「人間ではない」からだ。

人間ではない者に人権など無いのは当然の話だ。
ホモ・サピエンスと人間（ヒューマン・ビーイング）は生物学的には同じでも、
社会的には明確に違う。精神性からして異なる。宿っている魂が違う。

人権とか人間の尊厳とか言った場合の人、人間はヒューマン・ビーイングのことであって、
ホモ・サピエンスのことではない。

そもそも製造業務に成果型の給与体系を押し付けて、

成果型の最たるものたる役員が
労務管理不備でこれだけの大損害を会社に与えても
報酬金の一部（２〜５割を３か月間）の自主的カットだけって（失笑）

今に海外系みたいな仕事になってくるだろうな
労働はフルタイムの正社員と同じなのに、数時間だけ働くパートのおばちゃんやバイトと同じでやった分だけかよ

アジアの方に日本式仕事やらせるには、相当苦労するそうだ
休憩が長い、定時になったら仕事があっても帰る、臨機応変には働かない
言われたことを、時間内でできることしかやらない

将来の日本の低所得フルタイム労働者みんなこうなったらどうすんだろな
みんなナマポで日本沈没か

>>293
そういった無責任さの負担は全て末端や後世に行くからね
事業主と自治体や政府レベルまで目先の銭しか考えられない欲ボケばっかだから

>>294
上層部も年齢低い順に蹴って行くしか無いでしょ
真っ当な商売とはかけ離れた企業、ロビーや広告費にばっか予算割いて、
売り物やそれらに直接携わるコストはとことんカットされた物なんて誰も買わなくなるし

本来なら購買層の裾野を広げる意味での賃金与えなきゃドでかい規模の企業なんて維持出来んのよ
自治体や政府の補助、低賃金の奴隷居てナンボとか淘汰しない事が狂ってる

>>296
君が己の自己保身感情に基づいてワーワー叫んだところで無駄だよ。

文明とはそういうものでは無いし、その証拠に君達のしょうもない気持ちは無視されたまま消費税は増税される。
これは君達の給与が３％カットされたことと等しい。

君達は薄給すぎると叫んでいるけど、日本政府はそんな声を聞く耳をもたず、
強制的に３％賃金カットしたというわけだ。
来年さらに２％カットし、最終的に３０％程度カットするとの話。

つまり、君の賃金は近い将来現在の２／３になる。
現在、手取り１２万円なら８万円になる。

>>296
いつでも打ち切れる派遣や契約奴隷が、支えてるだけだもんな
人件費でコトトダウンは本当に問題だと思う
景気があがらないデフレの温床だよ

企業が手をつけるべきところは、経費見直し、改善など、そのままなんだろうからな
一番操作しやすいのが奴隷

安さを売りにしてる企業は、その人件費しわよせの下請けや派遣が支えてる社会
嫌ならやめろと短絡的な意見も多いが、求人があるとこが同じ状態の問題かかえてるところだからな
そこそこ不満あっても、再就職が厳しいのがわかってれば人は辞めない
だから求人はでない

これ食品だけでなくいろんな物作りの現場で起きている状態
品質どんどん低下しており故障トラブル増えてきてるのが現状

>>299
ならば、日本製品を買わないだけだな。
憎きブラック企業も倒産するし君達も願ったり叶ったりだな。

賃金が安い、安い言うけど、中国人やチベット人は
君達と同じ仕事を１／１０とか１／１００とかの賃金で
１００倍も真面目にこなすんだぞ？

「これは負けてられないぞ。」と発奮するのが本当の日本人じゃないのかねぇ・・・
まあ、現場がそういう雰囲気では無いのだろうけども。

俺が思うに日本の工場は賃金は低くないんだよ。ただ、雰囲気が悪い。

そうでもない
中国も給与が上がってるから安いとすぐ辞めてしまう
なんとかしれ

>>300
日本の工場賃金低いよ
海外の工場なんて休憩糞長いし残業なんてほとんど無いし速攻帰る。
中国なんて働かないし、わざと製品に傷付けたり部品かっぱらったりして工期おくらせて
自分達の仕事伸ばそうとするし。
伸びたら伸びたでまただらだらと仕事する。

日本の食品加工業の生産性は、アメリカの37％しかない。

2ちゃんねらーにありがちな一知半解で、「中国との競争ガー」とか喚いてるバカがこのスレの大多数だけど
根本的に問題はそこにはないよ。

低学歴は、「中国との競争がー」とか「小泉竹中がー」とか頓珍漢なことを喚くだけだけど
統計的に見れば80年代から海外への生産設備移転は続いてた。
80年代に問題にならなかったのは、「付加価値の低い産業」が転出していったから。
いま、空洞化が問題になってるのは「付加価値の高い産業」が転出していくから。

「付加価値の高い産業」が転出していく理由は、労働者の賃金ではない。円高とか
電力や土地取得コスト

俺は工場の生産設備管理やってるから知ってるけど、うちの工場なんてコストに占める工員の賃金なんて
2％位だからね。殆ど関係ない。まあ、うちは電機だけどさ。

日本の食品加工業は昔から設備投資が低くて労働集約的なんだよね。だからアメリカの37％しか生産性がない

>>297
自営の俺相手に何言ってんのw
クソにたかるハエが寄生元擁護してもクソはクソだ

誰にも突っ込みどころ与えない商売してれば済むだけの話

農薬を入れてもバレないなら何を入れられているか分からんな
マルハ恐ろしい

この会社、つまみ食い横行してたらしいな　唾液つき雪印事件から何も学んでない

金持ちケンカせずというが、その逆もしかり
貧乏人は些細なことで殺し合いまで発展するからな

賃金カットする時のリスクの一つでしょ
賃金カットやリストラは思い切り反動が来るのに対応できない会社が糞
殺されなかっただけよかっと思わないと

何言ってんだ? >>1

労働の付加価値が低ければ支払う給与も低いのは当然。
年相応の付加価値がなければ年功給とする理由はない。

勤務態度が芳しくない年寄りは使ってもらえるだけで感謝すべきだ。

２年で希望を聞き正規雇用にしないと

こんな社会のゴミを雇った方が悪い。

真っ当な賃金体系で雇用してない会社はＴＰＰ施行以降に不正競争で訴えられないか？
今なら輸出しようなんて考えず、国内相手に商売すればいいのだが、
不当に安く販売しているって訴えられるんじゃないの？

西友で買ったピザが1枚だけ残ってたので、回収に協力してあげようと思った。
ちっちゃい箱がないので、スーパーで大き目の段ボール箱をもらってきて1個だけ入れた。

で、クロネコヤマトに回収依頼したわけだが、たぶんアクリフーズも急いでるだろうからと超速宅急便＆タイムサービスで送り返すことにした。
これなら北海道のうちからも翌朝10時までに届く。


宅急便の料金が着払いで
120サイズ1790円＋クールサービス610円＋超速1600円＋タイムサービス1200円＝「5200円」


ピザ1枚回収するのに5200円もかかっちゃうとか、アクリフーズもたいへんだなぁ･･････

そのくらいでマルハはびくともせんだろ

>>315
本当に品がないというか単なる嫌がらせじゃんそれ
クールサービスと超速とタイムサービスやる必要ないだろ

日本人ってもう大して中国人と変わらないモラルのレベルなのか？

ボーナスが後から入ってきた同僚の半分以下ってことは
こいつは相当使えないって評価だったんだろ。
真面目にやっていれば単純労働でのボーナスに
倍以上の差が付くなんてこと普通無いだろ。

大体同一労働同一賃金じゃないから不満が貯まるんだよ
正社員と同じかそれ以上働いて正社員より給料少ないんじゃグチるわ

そうだな、入社した時期だけで正社員、非正規って感じで能力差はないと思う
製造現場ならなおさら

>>305
パンや菓子とか種類が異常に多いし季節ごとに新商品が出まくるっていうのが日本は特殊なんじゃね
機械で自動化しにくいという。またガラパゴスかって感じだがｗ

冷食なんかはそうでもないが・・

>>128
でもこの人会社の評価は悪くなかったんでしょ

>>322
すごく禿げてたんだよ　それもあったと思う

>>294
×アジアの方
○日本人以外すべて

欧米人も基本そうだ
無論高給の代わりにWCE適用の人は違うがね

>>323
あんなショボくれ禿げならスキンヘッドのほうが良かったのにな

移民導入論者と同じだな
目先のコストダウンを求め結局社会が混乱するｗ

安さを最大の価値だとする消費者にも責任があると言う人はいないのか

>>1　の記事は、日本人だけの職場なら有効だと思うけど、

中国人や朝鮮人のモラルハザードは半端ないんだよね。

職場の文房具がゴッソリ無くなったり、
以前では考えられないようなことが
平気で発生しちゃうんだから。

>>327
安さ（コストパフォーマンス）を最大の価値だとするなら
冷凍ピザなんて価格に似合わない内容だけどな・・

.


11 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 11:03:28.17 ID:wir/sE4T>>7
「この製品は正社員がつくりました」というのがウリになる時代になるよ。

生産ラインで成果主義ってなんだ？
むしろラインでは決められたことを忠実に実行することが求められるのであって、
独善的な改良をやられてはたまらない。

>>132
そういう媚びの世界が嫌いな奴が
工場やトラ乗りになる、向いてるし、仕事もできるんだがな

俺もどの製品かわかりにくいので
全部冷凍食品送ってやった

「カジノを日本に」と訴えてきた石原慎太郎
bizmakoto.jp/makoto/articles/1212/04/news025.html
ameblo.jp/souldenight/entry-11660998846.html

三井不動産・フジテレビ・鹿島、台場でカジノ建設提案
jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE9A708820131108

とんねるず“延命”を左右する フジ・日枝会長肝入り“お台場カジノ構想”
npn.co.jp/article/detail/40271199/

小樽にカジノを誘致する会
www.otarucci.jp/otaru_casino/

日本にカジノを！"第8回日本カジノ創設サミット"小樽で開催
otaru-journal.com/2013/10/1024-3.php

>>294
＞言われたことを、時間内でできることしかやらない
それで時間給決めてるんだろ？当たり前じゃん。
それ以上を求めるなら、それなりの賃金を払わないと無理ｗ

おまえら独身はほんと分かってないな

このおっさんは給料が下がる前は今までは
定額を女房に入れ、残業とか副業は全部自分の手取り。
なので給料が下がる前から新聞配達やら副業を喜んでしていたわけだ

で、給料が下がった分、女房には差額を自分のバイトから上納で
せっかくのバイト代がバイクの趣味に回す分が減ったと。

人間は自分の趣味という生きがいのためには
仕事の掛け持ちは苦痛ではないんだよ

だいたい、おめえらクズは
結婚して生挿入で中出して、子孫の残して持ち家に住んでる
このおっさんよりはるかに負け組だろうがｗ

成果主義とは業務量を請負にしないと
本人が納得する公平はムリなんだよ

ピザ1000枚でいくらって請負なら
それに何時間かけようが本人の自由だ

>>313
www
たった一行のレスに禿げ同www

記事は例えで10円安いとかであって
実際に10円安かったの話じゃないぞ

>>315
どんどんすべきだね
ヤマト関係者は大もうけできるチャンス

>>302
その点、マレーシア人は真面目らしいね。
近年、マレーシアに製造を移したメーカーのが理由の一つとして挙げていたよ。
残業も残業代が出るから、歓迎する人も居るだとか。

業種が同じなら同一賃金
だけではダメで

「弊社は仕事が遅い人も早い人も同じ賃金です！」
がウリの会社こそが良い会社なんだよ

アリ理論と同じで仕事が早い人は
「自分がこの会社、職場、部署を支えてるという優越感
また、自分はトロいこいつらに比べなんて優秀なんだという優越感
この快適さで他の会社になんて転職しないから

簡単な心理学も分からない世の中のバカ経営者は死んだ方がいいよ

>>318
会社が将来性のある若者に給料を多くあげて止まって貰いたいのは当たり前だもんなあ。。。
トイレ休憩に30分も行って上司と揉めるような小汚なくて働きの悪いオヤジなんか解雇したかったのかも。
解雇出来ないから自分から辞めて貰う作戦だったとか？

人の幸福度も感情もすべて相対性なの

「毛沢東の時代は皆貧乏だったけど、周りも皆同じく貧乏だったので不満はなかった」
しかし
「今はそこそこ裕福になっても、自分よりも、さらに金持ちを見ると不満が爆発する」

普通のリーマンだって、同期入社組が9年後に同じ給料とは思えんだろ、
成果に対する査定をする上司もおれば、早い時期に役職が付いたりするやつもおる

同じラインに並んで同じ仕事をして賃金に差がつくのは変

>>1
ライン工の賃金体系を批判するなら、イオンや生協、安さを煽るマスコミの批判もしろよｗ

>>196
最低賃金を上げたら失業が増えるだけだろ。
何百万人失業すると思ってんだ？
費用対効果を考えろよ。

インフレ分と消費税増税分で最低賃金を５％上げないのは変
ナマポも消費税増税分上がるらしいじゃん

冷凍食品ユーザーとしては申し訳ない気持ちになるな
年収200万の人が俺の半額炒飯を作ってくれているのか

>>348

企業は株主への配当金を下げれば良いんじゃない？
もしくはベーシックインカムと合わせて保障とか

この犯人はビッグスクーター、その改造部品、アニメ主題歌の音源への費用、コスプレ衣装、太田のイオンではフードコート、ゲームコーナーへ等で消費して経済波及には貢献してるじゃん。
動かないお金をいくら溜め込ませても意味が無いと思うんだけどな。

阿部ちゃんグッジョブだねぇ

>>341
最近テレビなんかでも、やたらマレーシア、シンガポール押し
してるけどなんなん？韓国の次はマレーシア？
ポットン便所が普通のあの国を進める奴はうさんくせーーー
そういえば、20年前やたらオーストラリアのパース押ししてたマスコミ
偶然仕事の関係で住んだけど、テレビで言ってたことが嘘っぱち
だったな。1年中温暖なおだやかな気候のはずが、1か月間の雨季、４０度
超えあたりまえの夏、砂漠が近く乾燥がすごかった。冬はそれなりに
寒かった。　もっと古くはブラジルもそうだけど懲りないよね。

なんで１０円の差がバレたんだよ
ガキの成績見せ合いみたいに明細の見せ合いみたいな事やってたのか？

社会主義みたいな国のくせに都合のいいときだけ資本主義を持ち出すなっての。

>>351
お前のような共産主義思想は社会の貧困化したもたらさんのだよ。
給料が安いなら別の会社へ行け。
ただ、それだけだ。

>>348
そうでもないよ。
日本は、無能な働かない人(上層部）の人の給料が高すぎ。
上層部のおやじらの秘書を長ーい間やってたのでわかりますよ。
上層部も含め、正当に評価しなおせば、もっといいものが作れます。
日本が世界に評価させている唯一のものは、政治家でもドメスティっク学歴だけで
上層部にいる糞親父らではなく、真面目なものづくりの技術ですから・・・

、
彼らがどんだけ仕事していないか・・・・
これをきっかけで底辺層も自分の給与や仕事について、

法人税減税ってのも、結局は配当金の原資を捻出させるためのものだよ

>>353
つまりウォシュレットが大いに売れる可能性があるって事じゃないか！

日本のは資本主義新自由主義者ではなく君主主義儒教型全体主義者だろ

乾いた雑巾を絞るようなことやって
悦に入ってるからこんなことになる。ｗ
そんなコスト削減じゃなくもっと大事なことがあるのに。

>>356

こんなバイオテロされたら費用対効果も糞も無いじゃん。

アクリフーズは大手だけど2012年度で394億円の売上しか無いんだぜ？

>>150
物流倉庫だが成果昇給と云われてその実、仕事を要求生産性以上に大量にこなそうが、機械操作の資格や管理業務の資格を業務命令に従って自腹切って取得しようが誰も昇給していない

こんなのを8年も雇ってくれる時点で優良企業だろ

使えない奴を8年も雇い続けている時点で優良企業じゃない
契約社員だろ？更新しなければ良いだけなのに

>>284-285
>それはそれとして、なぜ請負が派遣の隠れ蓑になったら駄目なの？

請負は人件費ベースの話をしない。
仕事を一件あたりいくらでやりますよっていう契約で取る。

結果として人件費を計算に入れずに安い値段を提示し回転率を上げることで利益を上げようとしたり、
居抜きで現場と所属有業員を安く買いたたいて利ざやを稼いだり、
配送費やクレーム解決費用などの運営上の損失要因のコスト負担を従業員に求めたりするタイプのダンピングの温床となる

経済学の教科書に賃金を下げると現場の士気が下がるから
下方硬直性があるって書いてあったけど

実際に賃金下げたらアクリ事件が起こったから
やっぱり正しかったんだね

>>219
飛ばされてもダメな奴ほど辞めない
ある意味、厚顔無恥さには長けているｗ

>>365
逆に考えるんだ、この程度の奴しか雇えない凶悪な待遇だから雇ってたんだ

>>367

そうだよ、だから、海外との競争を考えるなら、普通は通貨の調整でやるのがあたりまえだというのは、これは100年前からの経済学の常識。
つまり円安。だが、それをすると製造業以外の実質賃金も下がる。
だからマスゴミと官僚は結託して、円高礼賛をやったんだよ。そして、製造業のワープワふやして、そいつらにだけ負担を押し付けた。

通貨安にして、半導体とかバイオなどの重要な製造業だけ残して、あとは中国に移転させたアメリカ
通貨高を維持したせいで、半導体や高付加価値産業をどんどん海外に流出させる一方

ワープワ非正規を中国人並の人件費に抑えることによって、どうでもいい冷凍食品とかはいまだに残ってるのが日本。
三橋貴明の円高礼賛論とは逆に、現実には、円高になれば、コア技術が海外に流出する

消費税増税で、人件費の重い正社員雇用を抑制して、非正規に切り替える企業が増える。
消費税８％で非正規ワープアが激増しそうだな。
実際に痔罠盗は雇用改悪で、『日雇い派遣・外国人労働者・限定正社員という名ばかり正社員』に切り替えようとしているからな。

8年間非正規だという事だけど普通に法律違反でしょ？

なんとなく不平不満の沸点が低い人だと思えるし、
前職でも不良品を故意に混入させる事件を起こして解雇処分なんでしょ･･･

自業自得と言うか、事件が起こる要素は多いよね。

人間性といったものはどうしても容姿に反映されるからなぁ

先進国並みに最低賃金1000円以上にすれば問題解決だろ
それで潰れる企業はさっさと潰れてくれたほうが世の中のためになる

今回の逮捕は冤罪くさい。
マスゴミが彼の悪口を書いて雰囲気を盛り上げてるが
松本サリン事件の教訓が全く生かされていないなｗ

>>374
> 不良品を故意に混入させる事件
製造現場で働いてたことあるけど
事件にならないものでも、いろんなとこで起きてるよｗ
俺が昔働いてたところでも、明らかに故意としか思えないような
紙片が混じってたり、プラスティックの削りカスみたいなのが
混じってたりしてたことがあった

パートのおばちゃんなめんなよｗ
あの人自分より後に入ったのに私より１０円高い・・・
これがどれだけやる気無くさせるかと

この人は出所後、どこの職場でもこういうことやるタイプだよ
怒ると見境がつかなくなるタイプ、面接の時に担当者は見抜かないとね

ラインなら全員の同じでもいいんじゃないの

>>381
窓際社員や充電池と同じで、残りの利用可能時間によって優遇の有無・厚さがあるんだろうな。

>>260
偽装請負をありがたがる奴隷根性出しすぎだよ
刑事告発すれば数千万踏んだくれるのにバカだなぁ

だからと言って今回の犯人のような行動をやってもいいってふうにはなるわけがない

いろんな人がいるから、鬱憤晴らしにやらかす人間が出てきても仕方がない
年収何千万ももらってる人はやらかさないでしょ？
低賃金でこき使えばこういうことになるってことさ

横断組合の設立からのロビー活動
起業または投資
供託金等を金を何とかして稼いで政界にカチコミ

どれにしても平日に何日か自由になる時間と最低年間数百万は自由になる金がないと脱出できないシステムだな
それ以下だと日銭や医者通いでほぼ行動力は消える

請負がなぜ悪いのかって話だが、偽装請負だから悪いの。
作業時間から手順まで指揮命令受ける状態で契約だけ請負というやつ。
現実にライン工の個人請負というのあったからな。
こういうのは雇う側の意識が低すぎる。

>>385
高収入の人のそういう鬱憤晴らしって、クラブ通いに経費に使い込むとか詐欺行為とか市場操作とか
施設の貸し切りや公共交通に混乱をきたすイベントを仕込んで他人の行動を阻害するとか
金をどうにかして馬鹿なことに使う経済犯になるでしょ

また自民党が弱いものいじめ

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379
でも口うるさいだけのばばあに限って
ちょっとやった程度でおにの首をとったかのように
喚きちらすからな。品質のいいおばちゃんも居るけど
それはいいとして
ゲスっぽい生ゴミが腐ったようなイヤミや文句だけはゲスババアもいるからな
あの人困るんですよーって言ってる困ったばばあをかいこするのが
一番大事な事なんだよ

まあ出来る人には１０円アップとかケチくさい事しないで
倍払うとかすればいいけど
逆に10円アップってのがダメだわ。それなら最低限だけの結果で確保が
あたりまえだよ。逆に高額報酬のクズはやめて貰うかひせいきになって
貰うかの選択は必要だよね。ひせいいとして使えるなら無理に
やめさせる理由もないしそれこそ無駄なコストだからな
出来る奴は配置替えしてでも確保があたりまえ

能なしのカス

従業員に自己責任論を説くなら
会社にも自己責任論を説くべきということになる

リスクは常に隣り合わせにあり、それをいかに回避するかということで、
今回はそのリスクだけを増大させ回避出来なかった会社側に多大な責任がある

たしかに、いろんな派遣会社が入り混じる会社は絶対に給料の話をするなとかあったな
派遣でも会社によって時給300円以上も差があるし、同じ仕事で月20万の人と月25万の人とかね、それも後から入って来た人のほうが時給良いとかザラ
シャープはそういうの多かったな、人手が足りないから後から入るほうが得する状態だったよ、どんどん時給上がって1200円が最終的に2000円になったし、でも1200円で入った人は1200円のまま、そりゃ争いは起こるしやる気も無くすわ。

同一労働同一賃金が基本のはずなのに
雇用形態が違うだけで差別されたらそら不満が爆発するだろうな

何か契約社員が問題の原点ののようなことになっているが

正社員で年収１０００万円であろうと２０００万円であろうと
評価に対する不満がないわけではない

これだけ人がいて過去の教訓を学んできて、学を積んできた賢い人たちが沢山いるはずなのに、世の中が変わらないのは何故ですか

>>394
派遣会社と請負会社と直接雇用の軽作業員が立場も入り乱れるともう格差はカオスになるなのさ
直接雇用作業員は割高な時給を貰っている上に、共有するスペースや道具の優先権は彼らにあって邪魔だうちらの取り分だと下請け組の仕事をいかようにも止められるとかね

給料安いなあ、でもみんな同じか、じゃあしょうがない
給料安いなあ、あいつは同じ仕事でオレより高い、不満爆発
ただそれだけ

>>398
あったわそういうの
グループ下請けさんはお客様だから手厚く持て成せ、派遣はゴミやから適当にしとけ、と、リアルに身分で差別化されてたわ、現場課長が社員へ指示してたからな。
それで俺は派遣を引退したんだけどね、会社へ抗議文出して。

>>397
「皆で協力してやれ」
「他人を出し抜き、こき使って大儲けしろ」

↑これらは互いに矛盾しない、どっちも意味のある「教訓」だ。
ただ、自分の立場や状況によって、どっちがより有効かが変わるだけ。

上手いこと他人を搾取し、大儲けしてそのまま幸せに死んでいく奴らもいっぱいいるわけで、
過去の教訓を学べば即互恵的な理想郷が現れるわけではない。
むしろ「過去の教訓から、この場合は他人を搾取したほうがいいな！」となることも普通にある。

>>53
健康保険（公務員と議員で折れた途に健康に使われるはずのお金がなぜか土建屋に使われた分）
年金（同上）
教育諸費（日本に税金を納めてない人に対して支払われた分）
消費税（外国に差し出してる分）

中国なら1円でも工場長の身の危険が生じるんだが

>>403
インドのスズキ工場では、確か賃金格差の暴動がおきて
人事権をもつ現地インド人（エリート）が襲われて亡くなってたな・・・
日本人は無事だったらしいが。

こんなヤツには、サイテー賃金で充分。辞めて欲しかったんじゃないのか？ 昇級なんて(笑) 摘み食いと窃盗ピザお持ち帰りを発見した時点で クビで文句ある？

>>405
辞めてほしいならそんなめんどくさいことはしないよ、契約社員なんだから契約更新しなければ良いだけ。
単にコストカットしたかっただけだろ、カットしても大人しく従うと高をくくっていたんだろうな、年齢的に転職難しいから。

文句はないけど405のような鬼畜外道は逆にかいこされてるよ
その程度で切ってたゲスは丁度いいかいこ要因だからな。
それいその手ゲスに限って見合う成果がないから
かいこ決めるしか無いんだよ。
君の方がかいこだけど文句ないよね！って事で
405のゲスがかいこされてるのは最早日常茶飯事なんだよ

405のようにつまらない事でひせいき切ってたり
擦り付けの得意なゲスってこいつ単品では全く成果がないからな
単純にコストがかかりすぎる超一級の問題児だし
まず間違いなく才能がないからかいこするしかないんだよね

>>251
正論だけど無意味だな

>>252
天命だと思ってあきらめろ

自分の命に執着がない自分が悪い

人事ジャーナリストっていう職業もあるんだなあ

日系ブラジル人の集落造って
ブラジル出稼ぎ工場村に転換したら？
原住民が使えないならさ。

正直高額報酬を無くして品質大分落として
３０円、４０円でもいいんだけどね。
そっちの方がひせいき的にもいいだろ
無理に高額を維持って考えがもう古すぎるんだよ

黙って働く中国に移転だな。

食品工場のライン工の仕事は誰にでもできるわけだから、低賃金でも
仕方ないだろう。学生の頃、先輩がヤマ○キ製パンの「まるごとバ○ナ」
のバナナを延々と並べるバイトをよくやってた。確か時給900円ぐらい
だったと思う。

「49歳でその給料はひどい」「8年もやってて非正規はひどい」って主張
している人がいるが、そういう人たちが主張する「同一労働同一賃金」は
まさに実現されてるわけだ。バイトの時給と同じなのだから。

>>414
実現されてないソースに書かれているのに実現していると妄想してるようだがオツムの方は大丈夫かい？

何をするにしても高額報酬のクズは才能程度を持ってるって事が
空前の当たり前だからな。これが無いのが大問題だよ

>>414
バイトってのは週3日くらいで、一日数時間程度だろ？
雇うほうも保険手続きが面倒だから、パートやバイトが長く勤務されたくないのよ
週単位や月枠20時間までとかの期間限定の雇用
でも、それで生活の足しや、こづかいのつもりなら問題ないよな

生活のためにフルタイムで働きたい人が、何年たっても保証もない契約のままで
正社員と同じか、それ以上の仕事や責務負わされても不満はなと思うかどうかだな

バイトでもできるような仕事は、何年続けてもバイト並みの給料しか
貰えないのは当然のことだ。まさに同一労働同一賃金。

契約社員って何なの？
時給って事？

>>1

＞人事ジャーナリストの溝上憲文氏だ、

　人妻ジャーナリスト、似見えた。

>>419
一般的には直雇用・有期雇用・時給計算の雇用形態を指していることが多い。

>>419
定年まで雇用制限がない正社員と違って、1年とか2年ごと更新
更新できないと通告されたら解雇となるが
今回のはさらに半年単位の更新契約だから、いつ解雇されてもおかしくない状態になってたらしい

正社員でなくても仕事は同じだよ
それでも組合に入れない、ボーナスがあっても寸志程度か無し、退職金もないかあっても慰労金程度
有休から、月給、皆勤手当てなど待遇は正社員にすべて劣るが、外からみたら正社員と全く同じ扱いの社員
だけど内容はバイト扱いの身分

>>422
厚生年金、健康保険、雇用保険は未加入？

競争社会だからな、キャリアを積んで来てない単純労働者はこんなもんじゃないの

>>423
フルタイムならそれらはしっかりとられる
だから、コンビニのバイトなどより手取りはドカンと減るのだよ

たしかに非正規労働者の低賃金労働は問題だと思う。
正規の昇給やボーナスに比べて時給を10円上げるにも大騒ぎの右往左往が現実みたいだし。
でもその憂さを不特定多数を対象としたテロで訴えるのはどうだろう？
やるなら個人的に憂さ晴らしをして欲しいと思う。

製造業のライン作業で能力給ってどういう事なんだぜｗ
一定のスピードで一定の数を生産するんじゃないの。
それとも目標数に達すれば普通の評価、何かミスった時だけ減額される減点方式なら
働く奴になんのメリットもない地獄だなｗ

非正規労働が正社員と同じ仕事をしている、という奴は、正社員の仕事を
した経験がないだろう？

>>425
それなら要するに単なるフリーターだけど保険は加入して貰えるってだけの状態だね。
そんな悪条件な求人に40過ぎて応募してくるような人は食品に触れさせるべきじゃなかったよな。
工業製品ならまだしも、食品工場はマトモな人間を選ばないと。
毒入りギョーザだって冷食製造業だったのだから、
もっと考えればいいのに。マヌケな会社だな。

>>427
ラインごとに難易度が違ったり、
慣れてきたら速度上げてハードモード化したり。

ビーマニ系

>>428
自分の場合だと、昔は正社員しか居なかった会社なのに準社員(要するに年間130万円以下で働くパートさん)
が入って来るようになってから「正社員なのだから〜」となり、
評価制度も変わったので、ウンザリですw

>>428
偏った業種しか知らない人はそう言うよな
本来なら責務ある仕事こそが正社員のはずなんだが、業種や企業によっては非正規でも上がある
勤務年数が長い非正規の契約やパートが、新入社員の指導まかされたり
店長やリーダーとか普通にあるんだよ
頑張れば正社員になれるとか、怪しい正社員登録制度という奴隷項目企業もある

>>429
仕事が一定期間に入らなかったら遊ばせる社員は不要ってことで、中途採用は全部非正規なんだと思う
食品系などは特に白衣、帽子、マスクなどで衛生管理もうるさく自由に持ち場動けない
途中採用の若いのは続かないよ。
こんな普段は変態なコスプレ親父でも、仕事は8年やれてるだけまだまともだと思う
農薬入れるのは狂ってるから擁護はできないけどね

せいきの仕事をした時ははけんって凄いな！！
俺には出来ないよ！って思ったけどね。
だからそもそもせいきって何？って根本的に考える時代なのかも
知れないね。コストが高すぎて意味不明？
まあ428の口だけ番長なら宇宙一厳しいのがせいきだ！！はけんが及びもつかない
いくらでも言えるからな。大体見合うのは全体の上位２割
あとは全部実は必要なかったりするんだよ。
意識だけは凄いのが居るのは認めるけどひせいきと結果だけ比べたら
それ以下だったりするから意識と結果との因果関係は無いよ
一番重要なのは才能だよ。これがあるかないかだけ。それ以外は基本１円だよ

>>431
つまり正社員と非正社員で職務と職責が分かれてるわけだろう？
大抵の会社では人事部門がそういう制度設計をしてるはずなんだよ

>>9
お笑い番組じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　

やる気、元気、努力、根性、向上心！常識！ コミュ！ いいね！確かにいいよ
来てるね来てるよ！！
ビール飲みながらみる熱血ドラマって感じだね。でもやる気が無くても才能が
あれば結果はちゃんと出るよね。この才能をせいきは絶対もってないと
かいこが無難なんだよ。これないと意識だけは高めれる。コスモを
燃焼させればいいだけだからな。でもそれでは結果が出ないんだよなあ
妬まれる才能？これないとかいこだからな。妬むより妬まれろ。誰でも知ってる事だね
やっかまれる実力がせいきには必須なんだよ。ひせいきはどうでもいいよその辺遊びだから
才能は頑張って手に入れるもんじゃ無くて最初から持ってるもんだよ

>>421

契約社員＝有期雇用の直接雇用であって、時給かどうかは関係ないよ


>>428
>>434
今まで正規だけだった仕事に非正規が入ってきて、同じような労働をやっている
環境ってのは普通にある。良くたたかれる公務員だって、実は働いているの非正規の短期公務員って
話は結構あるしな。

431
でもひせいきが幾ら有能でも職務内容が違う以上
さいていげんの結果しか出させないって言うより
才能の無駄使いをさせて確保ってなるからな。これ基本だしちょっかいかけてる
外道をかいこってのが当たり前だからな
せいきは才能持ってる事が必須だからな。才能は努力して手に入れるもんじゃなくて
最初から持ってないといけないもんだからこれないとどう頑張っても無理だから
頑張る！ふんがーふんがーまああってもいいけど無くてもいいよね
才能があればやる気なく脱力した状態で結果が残るからね。これが一番大事な事なんだよ

>>433
>まあ428の口だけ番長なら宇宙一厳しいのがせいきだ！！はけんが及びもつかない
>いくらでも言えるからな。大体見合うのは全体の上位２割

まあ、そのまで言わないけど、いまの経営者は
正規社員の相当数は首を切ってもかまわないと思ってるわけ。
だから解雇規制の緩和等をやりたがっている。
428なんかは当然自分の仕事の価値に自信があるんだから解雇規制緩和には賛成なんでしょ

不満なほどの給料なのに、
バイクにつぎ込むだけのお金よくあったな
妻子持ちなのに・・・

おいらなんて、子供の分稼ぐだけで・・・
自分にまでは回せん

>>438

つーか、あなたの論理では別に正規、非正規という枠組みそのものがいらないんだけどね。
アメリカみたいにその職務で給与がきまり、才能ある人間はお金を稼ぎ才能ない人間は首になればいい。
今の日本のように、一度正社員になったら何もしなくても解雇規制でがっちり守られてる社会はおかしいと思うでしょ？
当然解雇規制緩和には賛成なんだよね？

>>437
うちではあり得ない
非正規と正規は明らかに仕事内容が異なっている
そもそも、誰にでもできるノンコア業務を切り出して非正規化してきたのだから当然
おたくでもそうでしょう、一部に同じような労働が存在するのは、ノンコア業務の
非正規化が途上にあるためだろう、そのうち移行が完了するよ

詰まり結果を出すのに適してる状態は脱力だよ。
一件ゆとりのような感じでやる気がない状態！！これがべすとだね。
一見大丈夫か？って印象を与えるが居合の型は出来てるんだよ
そして最初からもってる才能を付け加える！すると努力の過程が見えずに
結果だけが残ってしまう！！これが居合の極意だよ。
詰まり力みは結果が出なくなるからやる気ないのが一番べすとだよ。
ただ肝心のあって当たり前の才能がないとただの無能のゆとりになるから
そこはちゃんとかいこ決めてもいいのかも知れないね。
あくまでも才能がある事が大前提だから。ジョーにしても武蔵にしても
凄い結果に必要なのは脱力だよ。両手ぶらりに共通するからな。
この感覚がよく分からない人はじしょくして貰わないと話にならない

441
って言うよりアメリカ型にしないといけないって事。
個々の出来る出来ないは個人の勝手だろ？そんなもんは趣味の範囲の
演劇じゃない？ まさか人によってハードルをあげるとかしてた奴って
もう何処でも問題児扱いじゃん。救いようのないゴミって感じだろ？
報酬がゴミなら結果もゴミ以外は無いんだよ。
しかし高額報酬のクズはそうはいかない。確実に才能が無いと
やめて貰う以外にないからな。 報酬が低い人は低いなりの結果。
高い人は高いなりの結果。出来るからもっとやれとか
困るから高額報酬維持ってお互いにいやなわけじゃん？ギブANDテイクの時代だよ

頭のおかしいクレイジーなアホせいきは
出来るひせいきあてにしてたり挙句の果てには
抜けて困るとか泣き言言い出す阿呆もいるのもまたじじつだよ
しかしこれらは全部クリーンかいこが終了してるだんかいだろ
出来るひせいきは最低限の結果で確保が当たり前。あえて才能の無駄使いを
させる事を意識するもんだよ。
あくまでも才能持って高い結果を出すのは高額報酬の仕事。でないと
ひせいき妬むアホせいきとか相当おかしくなるからな。
この辺幾ら頭の悪いアホきぎょうでもちゃんとして来てるのよ
才能ない高額報酬は事情関係なしにやめて貰わないといけないからね

>>442

＞おたくでもそうでしょう、一部に同じような労働が存在するのは、ノンコア業務の
＞非正規化が途上にあるためだろう、そのうち移行が完了するよ

だからそういう話をしているのだが？
正規社員は切れないんだから、同じ業務で当然以前からいる正規社員と後から入ってきた非正規社員が混ざることになる
今いる正規社員が定年退職するまではそういう状態が続くってこと。

あと
＞そもそも、誰にでもできるノンコア業務を切り出して非正規化してきたのだから当然

これも間違っている。
イトーヨカー堂のバイト店員の話がTVに出てたが、単純作業だけでなく持ち場のリーダーとして
商品開発や値付けまで担当させるようなある種の管理業務まで非正規に任せるようになってきている。

というより、本当にコアの管理職以外は別に非正規でいいと経営者側が気づきつつあるんだよ。
流通なんかはもはやそういう風なシステムで回ってきている。
今は正規社員１０人雇って能力を見て3人を上位の管理職に残して残りの7人はノンコア業務やってるか
むりやり管理職ポストを増やしてごまかしてるのが現状でしょ？

441
それって結局能なしの事情がある高額報酬が一番有利って事になるからな。
そこに客が同情して能なしが作っやたらコストの高いだけのしょうひんだけと
買ってやってもいいかって感動に涙して海外の数倍で売れれば
それは見合う結果だけど普通は海外の二束三文７割引きを買うよね？
そういう事。高い結果は才能持ってる人が出して高額は受けるべきだし
そうでないならひせいきになるかやめて貰うかの２択しかないわけなんだよ

>>442

どちらにしても5s0IaK8gに聞きたいのは
あなたが正社員の解雇規制撤廃に賛成なのかってことなんだけどね。
あなたのいうように正規・非正規の職務に差があるのであれば、
余った正社員を非正規でもできるような職務につけるのは無駄であり、カットすべきってことになるからね。

>>446
管理業務でも店舗オペレーションなどマニュアル化できるものはコア業務
とは呼べない、当然に非正規で対応が可能だ
非正規が人事管理や販促計画、予算稟議なんかをやるわけではあるまいよ

>>448
解雇規制撤廃はどちらでも良いよ
正規雇用も既に能力によって細分化されているのが実態だ
解雇規制があろうがなかろうが、人事運営はあまり左右されないところ
まで来ている

>>449
製造業の現場に仕事の差は全然ないぞｗ
勿論、ラインに居る現場の人間なんて人事も販促も工場の運営にも何一つ関わってないｗ

>>446
学習塾なんかは、講師も受付も部屋の掃除も「ノンコア」で、隣町に新しく出店計画したりするのがコアなわけだろ
マクドナルドでも、ハンバーグ焼くのも「ノンコア」で、コーヒー1の値段上げ下げしたりカウンターからメニュー撤去したりするのがコア
パソコンメーカーだと、パソコン作るのが「ノンコア」で、中国のパソコンメーカーにOEM発注するのがコア

コアって何なんだろうね
突き詰めれば株式とか金の勘定する数人除いて業務は全部外注できる。世の中の会社みんなホリエモンになるわけか?

>>451
だから非正規にシフトしてるんだろう？
熟練を要する仕事を除いてさ

要するに企業側としてはマネジメントに関与するのが正規社員
それ以外のいわゆるLabor（もちろん知的Laborも含む）は非正規という位置付けなんだろう。
ところが世間一般は依然として非正規=落ちこぼれもしくは腰掛けという概念。
このギャップを悪用されている感がある。
根本的に非正規の概念を考え直さないといかんね。
マジで国が亡ぶ。

ネトウヨが望んだこと。自業自得。

大事な子供に食べさせる冷凍食品が

普段ｷｼｮｲだのｷﾓｲだのｷﾓｦﾀだの萌え豚だの
非正規pgrとか言われた連中が作ってる事実。

お前らが指さして笑ってる連中が安物食品作ってる。

嫌なら自炊だろ？

>>24
これだけでは済まないだろうね。
会社が倒産してもおかしくない。

俺は、実行犯には同情しないけど、この会社が倒産しても全く同情しない。

ルーティンワークで成果主義とか面白い
成果主義自体も基本は給与を減らすためのシステムだからなぁ

雪印のころの冷凍ミックスピザはけっこう美味しかったのに

薄給を強いている企業はリスクを考えてな
株主は手元の株が紙切れになるリスクもな

同一労働同一賃金だろ。
とくに単純作業の場合は。

利益優先と時給ケチったらキレたおっさんにテロられて倒産の危機ｗ

>>7
Amazonで頼んだら、農薬まみれの商品が届くようになる。

>>460
さらに大元を辿れば
安心安全、適正価格を全く考えない
価格を追求する消費者の姿勢が悪いのではないか？
高ければ心無い消費者は「企業努力」が足りないと叩きまくる
それは　ありとあらゆるもので問題を起こしている
原発問題も根っこは同じじゃないか

今どこのかいしゃでも超第一級の大問題児は
過去にひせいきでもりすとらした事のある空前の外道だよ。
これは様々な弊害を引き起こしてるからどこでも
丁度いいかいこ要因である事もまたじじつだよ
これらをしっかりかいこぶちかましていかないといけないんだよ
この手のゲスは何処も必要なんて無いからかいこするしかないのが現状だよ

経営側にとって成果給ほど都合のいいもんはないよ
成果上げても給料変わらず、景気が悪くなればさげればいい

低賃金労働は将来、生活保護になる可能性が高いので
結局、能力の差とか、自己責任とか言っている人も
税金で負担することになる

放置すると労働市場の劣化はもちろん、犯罪を増やすことになるからね
恵まれた人でも犯罪に巻き込まれてしまえば元も子もない

>>464
消費者にもっと安くと言われても、下げられない物は下げられないだろ
むしろ値下げを見越して価格設定してる方が問題だとは思うがね

深夜手当、早朝手当を削ったのはやりすぎだな。
社員の士気も落ちろうて。やる気があれば、としやんみたいな
異物は自然に排除されるだろう

この会社、潰した方が社会の為だよ。
第2、第3のとしやんが出てくるに決まってるんだから。

>>464
それは情報開示をしてないからだよ。
消費者の求める安さは、常に「他が同じであれば」安い方がいい、という条件付きだ。
それに対して、その他の情報・条件を隠し「うちは安い」としか言わない販売側の
モラルハザードが傷を広げている。

中国人雇ってるから、下請け叩いてるから、社員にサビ残させてるから「安い」、
という条件を隠すこと無く公表すれば、消費者だってその情報を元に選択が出来る。
逆に企業側はそういう事情を公表すると消費者に買ってもらえなくなるから、黙ってる。

それを「消費者が過剰な安さを求めてる」とか、責任転嫁もいいところだよ。

Eカードの出来損ないってイメージでいいのか？
高い報酬に合わない空前のアホせいきをしっかり
かいこしないからだろうが。
愛と正義の心温まるナルニアストーリーって
事でいいんだね。いいよな？ あぁ！
って感じのクズはもう何処でもかいこが終わってるよね

>>464
責任転嫁出来る立場じゃないだろアホ

半年以上農薬入りころっけいれつづけるのは共犯者いないと難しい
井上日昭
ー殺多生の血盟団

食品は消費税をなくすべき，
うちは発ガン性のある食品添加物があって、
ニチロの子会社が半年も農薬入れ続けることができる状況にあった

＞現在の年収は推定で約200万円。

容疑者は本当に200万貰えてたのかすら怪しい。

8年だろうがが1年だろうがイカンでしょう。ま、福祉の世界では男女平等なので（笑）私もこれくらいの給与ですよ。

４７７続き
この業界で収入を上げるべく勉強し資格も取ってますが評価されてません！福祉業界って資格詐欺の世界かもね。ちなみに私の持っている資格は義肢装具士、介護支援専門員、社会福祉士、准看護師です。

何処でもやってる事で超一級の当たり前だけど
調子こいてるだけの能なしのアホせいきをバンバンかいこ当然すんでるよな？
これやらないとマジでこんな事が起こるからな
もう管理するだけの奴って全員やめてもらってるのが現状なんだよね。
生きる価値すらないゴミって感じだからな。高額たる資格なしだろ。
これがいるとこんな事が起こるんだよ。それにひせいをきった事のある
超一級のゲスもかいこ要因だからな。これも最高に切りやすい１円以下の
存在だよ。才能すらない鬼畜だけが進んだ外道がいたらそりゃこれくらい
の事はおきてあたりまえ！起きないのが不思議って位の大問題
才能無いひせいきはどんどんかいこしていかないといけない。
才能とは相棒のメガネを掛けた人の事ね。あれが才能大だから最低中かギリで
小位の能力は求められる。これが無いならやめてもらうだけのおはなし。

ひせいきでも才能とカリスマ程度はもってる奴はゴロゴロいるのにな。
まあこの辺は個人の勝手だしだからどうこうやってるゲスはかいこだけどね
これはこれで貴重だから最低限のけっかだけを出させて確保が基本。
変に負荷かけて逃げられても無茶苦茶になるだけだしそもそもこれを
手放すのが勿体ない。しかし高額になれば必ず才能が必須（*´・з・`*)ﾁｭｯ♪う
の超必須になるからな。これが無いとどうしようもないんだよ

なんかキチガイワープアの犯罪スレって
キチガイが湧くよね。
親近感とか感じるのかな(´・ω・｀)

481
自己紹介乙！

公務員で良かったー
残業300時間年休100時間だったよ去年

格差が広がると、治安が悪くなるということだな。
契約社員にはこういう奴の予備軍が他にもたくさんいるわけだろ。

▼貧富の格差拡大を是正しなければ社会が不安定になる

　貧富の格差にも程度があって、
大恐慌が起きたのは富の遍在が起きすぎたから。
一部に金が溜まり過ぎて金が回らなくなった。
つまりは経済の動脈硬化。

　そして多くの人々の不満が高まり、
それが国家間の軋轢を生んで、
世界は第二次世界大戦に突入した。

　現在はグローバル化で、
世界中にお金が駆け回ってるように見えるけど、
それは上の方でマネーゲームが行われているだけ。
上半身だけで下半身に血が回っていない。
再び富の偏在が起きており、
第二次世界大戦前と似たような状態になってきている。

　このままでは人類はまた同じ失敗を繰り返してしまう。

　この悪い流れを止めて、
貧富の格差に対して対処しなければならない。

　失うもののない貧困者の、怒りの一撃というのは
躊躇することがないぶん、非常に恐ろしいものがある・・・

【アメリカ】貧富の格差が拡大する米国、上位1％の最富裕層が、全国民収入の19％を独占…
大恐慌前年の1928年以来、最大の割合に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378959143/

そして日本・韓国・中国でも貧富の格差が拡大しているそうな・・・

契約社員でもボーナスが貰えるなら
そんなに悪くない待遇の気もするな
俺は正社員だけどボーナスなんか一切なし
手取り15万くらいかな
地方だとそんな職場はわりと普通だからな
お前らもそんなもんだろ
違うんか？

早く潰れればいいんだよこんな会社

俺は以前から思ってたことなんだが
正社員でも契約でも派遣でも月給だけなら
それほど差はないんだよ
でもボーナスがあるかないかで大きな差がつくわけ
これが問題なんだよ

>>483
年休100時間ってどえらい少ないな

>>6

資本主義だから、賃金に見合った労働と、誠実さを持って仕事に臨めば良いんだろ？

それが資本主義だ。

日本人の労働の質の高さを、安い賃金で欲しがるなんてあつかましい話だ。

赤字になって潰れろ。

このオッサンに関しては賃金とか待遇とかってのとはベクトルが違う

参考スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1390678642/

>>486>>488
一応、契約や派遣やバイトにすらボーナス支給義務があるにはあるんだけど
義務の徹底をしたら個人商店なんてぶっ壊れるよ

平均的なおっさんが中高年で職失ったら、生涯時給1000円台コースだな。最悪0円もある
ずっといられれば時給4000円相当は軽く超える。おまえらはエリートだから関係ないが

報酬が同じならアホせいきはひせいきの２倍の結果が必須って
事は分かるよね。これないとせいきでやとう理由なんて微塵も無いからな
調子こいてただけのアホせいきは全部かいこずみだろ。
例え事情があろうが一切関係なしにれんぞくかいこの餌食だよ。
そもそもせいきが報酬高いのはくず養うたけじゃなくて
高い成果を上げるからいさせるだけだぜ。
その変勘違いしてた阿呆せいきは１００％全部かいこが終わってるだんかいだろ
高額報酬たる資格なしだよ

実はせいきで無難な人って全員やめてもらってるのが現状だろ
無難ならひせいきになってもらうしかないからな
せいきで才能もって見合う人は全体の約2割だよ
あとは全部事情があろうがひせいきになってもらうしかないからな
何か秀でて貰わないと高額食らわせるわけにはいかないからな
意味のないアホせいきを無理にやとうギリなんて微塵もないわけだから
かいこクラッシャーの餌食になるかひせいきになるしか無いんだよ
そうしないとひせいきのおさえが聞かないからな。そして激安９割びきだろ

さすが蟹工船のモデル企業。

戦前の企業文化を今なお大切にしてるなんてさすがだ。

としやんとか馴れ馴れしいな
おまえらｗ

同一労働･同一賃金にして下さい

>>498
やっぱアベリージュさんと呼ぶべきだよね

>>8
たとえ実刑を食らったとしても、派遣や半年で契約更改の人間なら、どの道
3年後におかれた状況は同じ。

記事で指摘されてる通り、現業職に成果主義は馴染まんよ。特に危険な事を
やらせるのでなければ、元々の賃金は最低賃金に毛の生えた程度でも別にいいの。

繁忙期のピーク以外には、ある程度ノホホンとしていられる環境を維持できるか
どうかがポイント。人集めに苦労するかもしれんけど、良い人が沢山定着する。

圧力かけたら、優秀で繁忙期に主軸となる人から順番にやめていって
DQNの巣窟になるだけ。挙句、最後には犯罪が起こる。

ライン工に成果給って何だろう
改善提案なら都度1000円でも出せばいいだろうし

マルハニチロから出向してきた子会社社長は今どうしてんの？
首吊り自殺で発見されてもおかしくねえだろ

>>502
月14万+家族手当のコスプレおっさんがつまみ食いしながら作ったコロッケと
月14万のおっさんが監視カメラと契約解除に怯えながら作ったコロッケと

どっちを買いたいかというと楽しく作ってる方

犯人は厳罰に処しました、監視カメラで万全な安全対策です安心してください、今後ともコストダウンでお客様のために努力いたします

とか冷凍食品会社が安全宣言出したとしても、もういろんな怨念こもってそうで買えないよ

コンビニアイスケースと何ら変わらない
低所得層のテロだ

>>9
そうだね
ソフト会社も正社員と派遣てだけで賃金待遇格差
妙なソフトインストールされるのも時間の問題
しかも派遣の方ができる人が多い

>>503
勤務態度が悪く生産性の低い労働者とまじめにやってる労働者とで
時給に差をつける、という発想だろう
別におかしくはないと思うが、逆恨みを買うリスクを考慮すると
素直に雇い止めするべきだった

差別がいやなら働かなくていいよ。中国に出すから。

生産目標達成するために残業ばかりやらされていたんじゃないの、それで減給なんだからそりゃ不満も溜まるわな。
容疑者がやったことの言い訳にはならないがこんな事件起きても労働環境の改善を口に出さないマルハニチロ、
それどころか事件発覚後も原因究明より生産優先って非常識なこと平然とやる会社だし、もうそれでこの会社の考えてること分かるわな。

雪印ブランド復活の日

>>511
トップが「寝てないんだー」！とか馬鹿丸出しな口調で言った時点で消えた

いやいや明らかに働く側と使う側の意見が帯するものに冷徹にすっぱり割れてておもしろいねぇこのスレ
じゃあ事案が客先に出なくて、当事者間のダメージが最大になるもっとうまい方法をならば、
証拠と発動の呪文、相手にされるのに必要な人数をそろえて多方面の監督省庁へ告発や、いささか過激だが自殺・過労死での報復とかかねぇ？
この国の役所は監督姿勢が基本無視放置と細分化されすぎた窓口でたらい回しにし通報者・相談者の意欲を削ぐ態度で、
マスコミの世論遊びのネタになるか重大に死人が出ないと動かないから事件性がないと無理なのかもね？

>>1
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130406/bks13040612000006-n1.htm
国が定める三つの検査では全輸入品の約10％しか検査できておらず 残り9割以上は検疫スルーが現状
　検査自体を中国の検査機関に任せているケースも多く
「検査結果を偽造する 製造から出荷まで徹底的に管理 監視しないと中国から安全な食品は輸入できない」(輸入食品会社経営者)

トップバリュの中国産冷凍野菜&中国生産の加工食品　http://www.topvalu.net/brand/safety/tvalu/chnfrznfood.html
　イオン商品の5〜8割が中国産と社長が語る　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288085829
イオンに指定された国産米が足りず中国産を使った　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381286120/
　カゴメ 中国で生鮮トマトの生産販売　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381844327/
下水道の廃油や残飯などを原料とした地溝油 年間300万�dが食卓に　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316175152/
　中国 メラミン添加飼料流通｢安くて栄養価が高い｣と人気　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225579550/
中国ほぼ全土で放射性物質 各種野菜からヨウ素131　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302274163/
　KFC チキンから過剰な抗生物質 ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞも同じ業者使用　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357386346/
マクドナルドのナゲットは中国原産&中国生産&ｼﾘｺﾝｺﾞﾑ入り　http://www.mcdonalds.co.jp/cservice/information/q_a/q5.html#question-7
　CNN「ﾏｯｸﾅｹﾞｯﾄ」からPDMSとTBHQ検出と報道 ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞは添加物使用を認めた　http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=43534
中国の7色に輝く河川と食品　http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/
　すき家の豚かばやき丼は中国産豚肉　http://toyokeizai.net/articles/-/11367/
　>>2
外食 冷食は中国産の豚肉(毒入り飼料)や鶏肉(鳥ｲﾝﾌﾙ)まで使用
　青ねぎ 玉ねぎ 大蒜 生姜 林檎 蜜柑 桃 山葵 韮 がり もやし等は中国産だらけ
外食、加工食品など食品類は原産地、経由地、製造地を完全表記すべき 時期によって変えるならそのロットの産地を表記
　きちんと管理しているなら普通に出来る 出来ないのでは無く 都合が悪いからやりたくない事の言い訳

>>508
ライン工で真面目不真面目の差がそんなに出るのか？
ライン作業な時点で生産性は変わらんでしょ。

>>515
それじゃあ成果主義と称する賃下げができないから、不良率とかの屁理屈つけて差別化を図る

その結果が、農薬混入だっての

>>515
真面目な人を基準に賃金設定した方が会社にとっては得だから

もちろん、こういうヤツだから真面目では無かったのだろうけど。
賞与を半減よりは、契約を打ち切るべきだったね。

こういうのはまじめな奴がなりやすいだろ
不真面目なのは仕事も適当だから仕方ねーかて思うだろうし
まじめにやってこれかよって思いをこれまた外に出せなくて爆発するんだろう

先日、
「昔の日本は真面目に働きさえすれば生活が出来た」と88の祖父が言っていた。
これから、こんな事件が増えるだろう・・・殺人とかも・・・
格差は事件を起こしやすいから・・・・とも
※祖父は共産主義ではありません。こんこんちきの自民党です。

今は、派遣や契約社員という雇用形態になり、収入が不安定。
大手企業だけが利益を出し、下請けや孫請企業は赤字やトントンという。

政府は雇用や経済を抜本的に考えなおさないと大変なことになると思っいるのは俺だけかな？

つまりクズは即時解雇できるように法改正すべき

零細企業ってほんと求人詐欺するよな
完全週休2日で求人しといて実際は隔週
その隔週土曜休みすら休日出勤
で、手当が貰えればいいがそれすらサビ残
日曜休みだけで35歳ライン責任者で手取り18万円だったよ

それでもこの容疑者からみたら高給取りなのか？
でも、あのハゲ散らかしは週3日仕事だっけ？

>>517
やったことあるから言うけど
流れ作業ではそんな大した差にはならんよ

皆勤手当てとか、期間工の期間満了手当てとか、昔からある

成果上げた人に手当て出すというだけなら、貰えない人も文句言わなかった
でも一般時給を下げて、何年も貰ってた家族手当を無くすというのは成果主義でも何でもなく賃下げ

普通に働いてる人に対して、理由付けて減給するのはは労働基準法とかで禁止じゃなかったのか

>>524
そんな法律は無い

でも民事で訴えれば、勝てることあるしｗ
減給の不当性を争えばいいわけで

恐れていることは　マネ
会社・工場に不満を抱いている従業員は無数にいます
不良品をわざと混ぜたり　手を洗わず食品を取り扱ったり
様々な復讐・仕返しが考えられます
経営者は考えを変え　優しく従業員に接しないと　テロの被害にあいます

>>526
じゃあ頑張って訴えれば？　　あとは、弁護士と弁護士の戦い
弁護士費用はお前もち

>>518
元はそこそこ真面目だったのが、待遇が悪すぎて、全く真面目じゃなくなったってこったよ

切ろうにも、待遇が悪すぎてまともな人は雇えない

>>525
労働契約法　第九条　使用者は、労働者と合意することなく、就業規則を変更することにより、労働者の不利益に労働契約の内容である労働条件を変更することはできない。
ただし、次条の場合は、この限りでない。
第十条 (略)

というのがあった。
労働法　不利益変更　でけんさくするといろいろ出てきた。

http://roudousha.net/emerg/100_genkyu.html
>会社の都合で給料を引き下げたり、各種手当てを減らすなど、労働者にとって都合の悪い変更、つまり不利益変更を行う事は原則として禁止されています。

>しかし、どんな場合にも給料の引き下げが不可能！というわけではありません。
> 例えば、会社が存続の危機にあるような状況で無理をして給料を支払っていたら、会社は倒産してしまうかもしれません。

>だから、客観的に見て止むを得ないような場合に限り、正式な手続きを踏んでいれば賃金の引き下げなどの不利益変更行っても違法とはなりません。

だがリージュが減給されたときは会社は最高益を上げていた

非正規はどこだって何十年勤めようが、年収２００万程度、４０歳を超えたら仕事があるだけでも感謝すべき

だから頑張って訴えれば？　　あとは、弁護士と弁護士の戦い
弁護士費用はお前もち

8: 名無しさん＠１３周年 2014/01/31(金) 23:09:16.53 ID:wJDi6BOh0

1時間あたりの生産性　　日本最下位
人口と労働時間の多さでGDPが高いだけ。

ジニ係数高くて先進国1，2位を争う格差社会。

貧困率は先進国トップ。

公務員給与は先進国の2−3倍。

派遣の労働環境の悪さ　先進国の2倍以上。

日本の労働社会の異常性
■欧米の常識　　　ｖｓ　　　日本の非常識

１） 派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　　　ｖｓ　　　正規の半分以下
２） 派遣労働が２年超だと直接雇用義務　　　ｖｓ　　　期限撤廃して無期限派遣
３） 派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　　　ｖｓ　　　ピンハネ率は自由、平均３０％以上
４） 企業が支払う総額はガラス張り　　　ｖｓ　　　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５） 派遣労働者の巨大全国組合がある　　　ｖｓ　　　何も無い。 なされるがままの現代の奴隷
６） 派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　　　ｖｓ　　　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

車工場派遣は日本が時給1000円だがアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工中心に待遇が悪いとボイコットを起こし3250円になった。
現在ライン工は時給3500円を要求している。


【国際】「日本は過労死対策を」国連委員会が政府に初勧告
http://blog.livedoor.jp/tommy602/archives/36074136.html#more

質の悪いアホせいきが居ると人のではいりが激しくなるからね。
調子ぶっこいてた阿呆せいきはけんりょくはクズのおもちゃと
勘違いしてるからね。正論ぶちかまされてちょっと待ってろ！！
お前！ おいあいつやめさせろよーって言ってたゲスほど今は
どんどんかいこされてるご時世だからな。
あいつやめさせろー って何で俺（私）がやめてるんだよー！！って時代が
来たんだよね。これらのゲスは新人をあてにしてたり才能が無いわりには
クズだけが超進化した超新星のクズの星だからかきこするしかないんだよ
そもそも能なしだから高い報酬に合わないから必要ないんだよ事情があろうがかいこずみだろ

出来る人は１０円アップとかこざかしいからな。
一律最低限の結果で当たり前。
上げるなら倍にあげるとかその程度でないと誰もやらないよ
１０円上げなくていいから現状でいいだろって思う奴らばっかりなんだから
お互い他人同士である以上出来るからやれとか人みて
業務量を上げるとかしてたこざかいしいクズはかいこで問題ないよ。
新星のクズって認識だろ。倍の成果上げるのは高額報酬やせいきの
仕事だからな。ひせいきは出来る出来ないは一切関係なし！
その辺は個人の勝手だからな。役割と報酬が違う以上成果は必ず
高額報酬が出すものって決まってるだよそれだだせないなら事情があろうが
やめて貰うかひせいきになればいいんだよ！高額報酬食らって成果がひせいき並とか
ちょっと毛が生えてる程度で高額ってド厚かましすぎるだろ。喰らうなら
才能程度はちゃんと持ってろって話だろ 努力は要らないいるのは才能なんだよ

出来る人は１０円アップとかこざかしいからな。
一律最低限の結果で当たり前。
上げるなら倍にあげるとかその程度でないと誰もやらないよ
１０円上げなくていいから現状でいいだろって思う奴らばっかりなんだから
お互い他人同士である以上出来るからやれとか人みて
業務量を上げるとかしてたこざかいしいクズはかいこで問題ないよ。
新星のクズって認識だろ。倍の成果上げるのは高額報酬やせいきの
仕事だからな。ひせいきは出来る出来ないは一切関係なし！
その辺は個人の勝手だからな。役割と報酬が違う以上成果は必ず
高額報酬が出すものって決まってるだよそれだだせないなら事情があろうが
やめて貰うかひせいきになればいいんだよ！高額報酬食らって成果がひせいき並とか
ちょっと毛が生えてる程度で高額ってド厚かましすぎるだろ。喰らうなら
才能程度はちゃんと持ってろって話だろ 努力は要らないいるのは才能なんだよ

出来る人は１０円アップ、出来る人は日給80円アップ
努力してこれでは努力する必要はない

それを上司が判断するなら上司の顔色ばかり伺う社員が増えそうだ

出来る人には２０円アップとか言われてもそれならそんなゴミは
要らないから最低限で当たり前って奴も多いからな。
人によって業務を増やすとかいう小賢しい悪党は全部かいこでいいんじゃ
ないか。そもそもそれなら倍報酬払うから倍の結果出す気ある？って
聞くのが筋だろ？出来るならもっとやれでは能なししか残らないからな。
何だよ出来ない方が得じゃねえか！って誰もが思って当たり前だからな
だからせいきはひせいきの倍の結果を出せないと採算が合わないし
やめて貰ういかないんだよ。酷いのになるとひせいきあてにしてたりするからな
せいきは１０を理解してただ人員で同じ量を振り分けるって事ができないとかいこなんだよ

なげーよｗ

現代の奴隷制度

ここ、精神障害者からみたら神のようにいい待遇なんだよなぁ。
健常者もっと頑張れよw

俺、工場好きだけどね
単純労働である意味楽だし
夜勤明けは学校サボりJkをナンパ
障害者トイレでセックス

>>39
QCサークルでもやるんじゃないの？
今時機能しているとはいえないが
ライン工が能力の違いをみせる数少ない機会ではある

改善提案で、お金もらえるとこあるらしいね

契約役員とか契約課長とか契約部長とかいないのか？

とりあえず、派遣を全て給与１５万&社会保険加入の正社員化(勿論ボーナス有)して、現正社員の給与をオール２０万(役員手当＋１０万〜係長手当＋１万まで)に下げて皆が安心して働けるシステムにすれば良い。
嫌ならヤメろ

不景気でも正社員の雇用を守るために派遣というバッファがあるんじゃないか。

>>548
低賃金の奴隷に依存しないとやってけない企業なんて存在価値無いのよ

>>505
＞もういろんな怨念こもってそうで買えないよ

某パンメーカーのバイト体験談で「作業員の怨念を込めながらコネコネしてる」って聞いて以来、購買意欲が失せたから分かる

無理に敵を作ってるクソぼけせいきが要るからな
己の無能をないがしろにしてな
世間では超一級の銀河崩壊級の外道としてかいこが当たり前からな。
こういうゲスに限って人に言いがかり付けるのだけは得意だからな
かいこするしかないんだよ

能無しの逆切れ程たちの悪いものはない
死刑にしろよ屑が
まぁマルハニチロの製品は今後一生買わないけどね

>>548
本来の派遣は専門スキル、必要資格を持った人を期間限定で雇うもの
だから時給はかなり高いものだった
事務職などの派遣は大手が昔からやってはいたが、1企業への派遣人数は知れたもの
本人も高い時給で、仕事内容も正社員ほど責務のないポジションだし、期間内そのつもりで次の派遣先へと動いて働いてたんだよ

不景気の正社員のためというのは、製造関係などだと人数が多すぎる
業務拡大で増員ならわかるが、成果もあがらないような同一ライン業で格差あり期間も長いじゃ問題ありすぎ
繁忙期で半年限定などの期間社員募集もあったのが、派遣に切り替わってから世の中おかしくなった
不景気なら正社員のボーナスカット、退職金減給、手当減給、リストラで調整するべき
残った正社員でまわせないようじゃ、もう限界ってことだろう（短時間のパート、バイトは除く）

>>24
がいいこと言ってる
彼としては予想通りの展開で大成功

次は犯人がばれないように模倣犯がでる

>>549
そうは言っても高いからあっちの方が安いからと言って支那産のものを買うやつばっかだし売れないと社員使えんよ。
そうなると高い日本人は全員首にしてやっすい賃金のごみみたいなのでもやれるように仕事内容変えてしまうのが正しくなるだろうに

そうなってくるとやっぱり日本人は要らん子

あっちの方が安いからと言って支那産買うしかないような給料しか払ってないからだろｗ

非正規の給料上げたら株主に怒られるだろ。

▼週刊新潮よりｱｸﾘﾌｰｽﾞ阿部利樹(49)
・癖は手が勝手に動く
・ﾀﾊﾞｺ中に急に手が動き自分の額に
　つけたことも
・手の缶ｺｰﾋｰをぶちまけた事もある
・会話中に突然「ﾌｫ,ﾌｫ」と言う変な人
・手が言う事聞かなくてﾊﾝﾄﾞﾙを放す
　ので事故はたびたび
・7年間にｽｸｰﾀｰ3,4台を事故でﾀﾞﾒにした
・ﾊﾞｲｸ80万+改造100万は現金一括払い
・その後も事故何回/年
・昨年2月に別の改造ﾊﾞｲｸ購入,3ヶ月後事故
・10月に縁石で事故、11月に接触事故
・ﾊﾞｲｸ誌に趣味大ｸﾜｶﾞﾀ
・白いｺｰﾄは約1万
・妻と20代の息子
・1995年に2000万ﾛｰﾝで大泉町に新築
・ｶﾌﾞﾄﾑｼ,ｸﾜｶﾞﾀの飼育部屋はｴｱｺﾝ付
・利樹は太田市出身
・父親は電気工事会社勤務、弟が1人
・中学卒業後は足利学園高校(栃木県)
・新聞配達ﾊﾞｲﾄ時に趣味は
　町議選事務所で弁当貰うこと
・ﾎｰﾑｾﾝﾀｰで様々な商品の写真撮り
　500円上乗せしﾈｯﾄで売る
・売れるとﾎｰﾑｾﾝﾀｰで買って発送
・契約社員の年収270万前後
・一昨年から査定制になりﾎﾞｰﾅｽが
　若い人が多いので不満

> ・手が言う事聞かなくてﾊﾝﾄﾞﾙを放す
> 　ので事故はたびたび

なんかの病気かな？
つーか運転すんじゃねーよｗ

ずば抜けて出来るひせいきは極力そいつ自身に
報酬を倍払う方がうまいこといくからな。
それに報酬以上の結果は出させないってのがポイントだよ
出来るがゆえにやらせて抜けられた時が困るし
今の時代条件がいいところがあれば皆ぎょうむをぶん投げて
一斉にいく時代だし抜けて困るなんて泣き言は通用しない時代だからな。
ゆえに才能ある薄給とかのやつはもう最低限の結果で確保しか無いんだよ
そうしないと他社に全部才能ある人を取られるからな。
高額報酬のクズは確実に才能程度はもってないとかいこだからね
努力なんてしなくていいから才能をもっておけ！これがあたりまえだよ

この人時給1200円とテレビでやってたが本当か？
食品会社は正社員でも貰いは少ないよ。

能力主義とは、人の手柄を横取りし己の過失を他人に押しつける要領の良いやつが得するシステムだからな。
過失は契約や派遣のサブリーダーやライン工に押しつけるのが成果主義の実態です。
嫌だったら辞めろ代わりはいくらでもいるんだからってのが本音、自己保身しか考えてないんだろうね、
その結果がこれじゃ現場責任者の正社員も責任問われるだろうな。

>>561
なんか胡散臭くなってきたな
誤魔化したり言いつくろうよりも
正直に、給料安すぎた、これからは非正規の待遇上げます、て言えば良いのにね

あれ前900円って言われてなかった？
もしかしてアクリが出してる金額が1200円で中抜きされて900円ってこと？

アクリフーズは雪印冷凍食品の改名でーすｗｗｗ

10円高いからもっと結果だせとかそんなゴミは要らないよ！
その程度なら上げなくていいから最低限の結果で当たり前。
どうせ払うなら倍払うとかその位でないと意味がない。
２０円アップとか正直こざかしいだろ。
海外では高い結果にはそいつに高い報酬は必然。
お互いギブANDテイクって理解してるからな。
逆もまたしかり高い報酬に合わない人はどんどんやめて貰う時代だからな
能なし有利の忠臣蔵ごっこはそろそろゴミ箱に入れる時代なんだね

米国のライン工の方がはるかに高給なのは日本のライン工には秘密だぞ。

正規と非正規ってアホでも分かると思うけど
非正規の倍は成果を出せないと居てもらう意味が無いからな
そいつ自身が出せないとアホは出来る非正規あてにしてたり
するけどそれらは超一級の大問題児だからな
このあたりは才能があればすぐ分かる事だからな
非正規は正規の倍の報酬もらって初めて同じ結果を出せないと
いけない存在になるんだよ。出来る正規はその辺理解してるから
幾ら稀代の大天才でも最初から最低限の事しかさせなく逆にそれで確保するもんだよ
才能が無いってのはいかなる場面でもトラブルが起こるもんだよ。
って言うとクズは悪かったな！！才能が無くて！！って逆ギレしてるけど
本当に悪いから意味不明の高額報酬にはやめて貰わないといけない

雪印食品の呪いだな

客観的評価をする手段が確立する前に
能力主義を導入した悲劇だよな
日本中の会社で問題になっているけど

>>570
欧米海外の能力主義を、間違った方向で経営者に有利になるだけの手段になったからね
昔は定年まで働くのが普通だし、年功序列一律でアホでも無能でもエリートでも勤務年数と年齢で給与は上がってた
ある意味安定していたおかげで、車を車検ごとに新車にしたり、ガソリンも安かったから
遊びにいくといえば若い人ほど無理してでも車を買い、遠乗りドライブ
原付やバイクも売れてた

それだと仕事ができるやつと、できないやつでもほぼ同格で、できる人への報酬とチャンスってことで能力主義を取り入れた
欧米でも貧困や低学歴でも、チャンスと能力、やる気さえあれば転職しても成功できるのに
日本では一度でも仕事を離れるとすべてリセット
信用から能力の機会もなくなる。これに学歴が低いともっとダメージ
学歴高くても自我が強いだけで協調性や、応用力のない使えないのも多いが学歴あるだけまだマシ
それでも35歳が限界

生活していけるベースあっての、成果型が本当の能力主義だと思う
成果をだせない業種の製造で、契約社員っておかしいだろ
注文増やした、新規顧客とった、ヒット商品つくった、グループのリーダーとして部下をまとめたなどのが能力主義
若くても出世できるという話だったはずなのにな(笑）

賃金に満足してる奴なんて正規でも非正規でもそんなにいないだろ
でも、安月給でこき使いやがって、と思いつつも
自分の能力、経験、年齢を考えれば、転職したって今と同等かそれ以下になることがうすうすわかる
そこで今の会社で不満をもちつつ折り合いつけながらなんとかやってる、それが普通の無能な人間の正常な考えだな

有能なら転職で良い条件出してくれる会社行ってどんどん賃金増やすようにすればいい

この阿部という無能以下の卑怯者のカスは賃金に不満をもった後、無能な自分を省みる事もせず
自分がもっともらってもいい人間であるとの何の根拠もない妄想をもち
会社に復讐するふりをして、関係ない人間に農薬入り食品を食わせようとする無差別テロを行った最低人間

農薬混ぜる根拠にしよう
まで読んだ

お前らライン公を馬鹿にするけど自分らがやれと言われても
まずできないと思うよ　どんな作業にだって熟練は必要
ましてや会社の業績に貢献するとなれば素人に毛が生えた程度
の練度ではお呼びじゃない　餃子工場はどうか知らんけどｗ

ライン工は誰でも出来るだろ。
意味不明の調子こいてるだけのアホせいきを
しっかりかいこきめていかないといけないんだよ

>>574
中年バリバリの高給正社員ビジネスマンが
自動車部品メーカーのライン作業
携帯電話の売り子にしろ
工事現場にしろ

出来ない人の方が多いはず。
それに出来る出来ない以前に面接で落とされる。

>>576
ラインのスピードが半端ないからなあ
体力の問題でダメでしょ

>>575
いや、意外を人を選ぶよ
スマホ出してポチポチいじりながらさぼって、一息してるようなのは務まらない
次々と流れてくるから、集中と根気がないとできない。同じ作業だけ続けることができない
手が遅い、もたもたしてるドンくさいのは使えない

逆に対人応対やノルマなどはなく、とりあえず覚えたことをやれば
キチっとした時間で帰れるのがいい人には向いている
忙しい季節もあれば残業もあるだろうけど、取引先の顔色みたり理不尽な接客や会話したくないという人向き
デスクワークや営業やってた人間は、ベテランのおばちゃん達以下だし、熟練工にはすぐは慣れない

ライン工系の仕事は、求められる水準が低いだけで、誰でもできるというわけじゃない
休憩中の同僚とのコミュニケーションが外れるとキツイ（かなり重要！）
他の会社で通用するスキルがつくわけじゃない
昇給の見込みないからこらえ性がない奴は長続きしない
人生半分諦めてる人じゃないと厳しい

昔似たような仕事したが、何も考えずにただ単純作業するの繰り返しで
脳みそが溶けるような気分になって休みもらって復帰したが、辞めた
最近「給料低い仕事は知能が落ちる」ってニュースかネタをみたが半分正解　さらに「単純作業」も加えると妙
こんなクソ仕事をしてる人がこの世の中に大量にいるのに、
上から目線で笑ったり説教してる奴はこれまでどういう育ちをしてきたのか興味深い
自分がやってみるまでは分からないと思う
メーカーだったら事務プロパーでもまずは現場からやらされるところもある
ただ、自分がいつまでも有能であり続けられるなんて難しい世の中になっている

阿部以外の従業員の待遇や職場の雰囲気や不満はどうなっての分からんし
口止めされてるだろうけど、外部から見てよくはないだろうとは察する
こんな会社、日本中探せばゴロゴロ転がっているんじゃねえの？
不満を底辺に溜め込ませすぎだろ

まあ給料低いやつにはあえて最低限の事しかさせないよ
幾ら有能でもな！もうそんな時代なんだよ
あくまでも高い成果を上げるのは高額報酬のゲス野郎だよ
これが能力が高くなくてみあう成果を出せないと
困るからな。出来るひせいきを妬むとか相当頭がおかしな事に
ならないようにあえてそうしてるんだよ。もうお互い金でしか
つながりが無いギブANDテイクの時代だからな

同一労働･同一賃金にして下さい。

給料を上げれば解決する問題をなぜリスクの高い道徳でもって乗り切ろうとするのか理解に苦しむわ

>>582
カネの無い底辺に道徳求める時点で目糞鼻糞なのよ
競争相手が賃金安いシナチョンだぜ
ド底辺の奴隷が前提なビジネスモデルなんてとっくに破綻してる

ヤマ○キ製パンの「まるごとバ○ナ」のバナナを延々と置くライン工は
学生の定番バイトだったけどな
バイト学生にでもできる仕事は、さほど熟練が必要とも思えないのだが

「代わりはいくらでも効く」仕事だから、雇用条件において買い手市場
になるのは市場原理からするとやむを得ないだろう

パンは消費期限があるから日本でやるしかないが、冷凍食品のライン工なんか中国工場とまともに競合する。時給１００円ぐらいが適正。

あ

現業職なんて、どんなに出来がよく立って他の人の5倍の量の仕事を出来るわけじゃない。
極限まで出来が良くても、安定して平均の2倍の生産性を出せる奴なんて滅多にいない。
そして、一番出来が良いやつだって誰か一人抜けたからってずっと抜けた奴の分まで
仕事が出来ることはない。

だから、能力給なんて無意味。せいぜい茄子の金額をいくらか良くするくらいでいい。
そんな事より、翌日に疲労を残さないような使い方を考えたほうが良い。疲れてなきゃ
人は人自分は自分で、その人なりに手抜かずに真面目にやる。

>>575
最低辺仕事にも適正はある。タンポポを乗せるだけの仕事が出来ない奴が
建築現場で土方やったら上手くいったとか、物流センターで荷受・出荷を
やったら、当てにされる人材になったとか、その逆もある。

実際現場の声がいい加減な奴が殆どだからな。
いやねあの人がって頻繁に言ってる働きの悪い
能なしの悪党をしっかりかいこしとくのがべすと
すたいるなんだね

>>588
これ、全くその通りだと思うけど、そうはならないよな

>>546
法的には役員は委任契約だから、契約社員のようなもの（厳密には社員ではない）
会社によっては、嘱託雇用として契約課長や契約部長もいるところがある。

>>547
あなたの書き方は極端だけど、俺としてはいいと思うけどね。
このご時世、給料安くても安心して受け取れる方がいいという意見もある。
もちろん、やってららん、という意見も出そうだが。

>>547
派遣先と派遣元の関係をまったく理解できてないアホｗｗｗ

>>115
ホントは工場の軍曹役でこの手の男性が欲しい
訳よw
酷いとこだとおばちゃんばっかな訳w
マトモな男だとこんな給料で結婚又は妻子養え
ないと逃げ出すので、残ってる男性の年齢、
能力は推して知るべしww

>>546
契約役員という発想がすごい低学歴

>>547
くたばれ低学歴

それにしても阿部ってヤツ　農薬の事なんて知らないはずなのに
器用に分量を調整したんだな　ま、死人が出なくて幸いだった

仕事があろうがなかろうがどうでもいい

働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい

それで財政破綻しようが知った事ではない

そうなったらその時に考えればいい

勤労は国民の義務です。働きたくないひとは日本国から出ていってね。

中国に国ごと併合してもらった方が底辺の生活は向上する可能性が高い

あほかよ

まあ結果が同じなのに報酬が違うってのはどうも頂けないわな
そりゃ普通におかしな話だからな能無しの高額が得をして薄給の有能が損をするって
のがもう違うんだよねこの変いい加減ハッキリしといた方がいい時代だよね
あやふや過ぎたんだよ今までが。１０円上げるとかそんな
こざかしい事はしないで現状維持か報酬が倍払うから倍の結果
出す気ある？ってきかないとね。そもそもお互い他人同士だし
間柄はギブアンドテイクだから金だけのつながりしかお互いないし
結果以外に用は無いんだよ。忠臣蔵ごっこはいい加減やめにしないと

流れ作業の製造業で成果主義ってのもなぁ
成果主義ってのは知的作業の優劣が図り辛いからあるもので
肉体労働者に当てはめても意味無いだろ

やりたかったのは成果主義の導入ではなく単に賃下げ。だって冷凍食品なんて中国に勝てるわけないだろ。

製造業と言うかラインマンでもやれるこたーあるよ
工数削減や検査項目を検証して減らしたり
作業に完璧ってのは絶対なくて、小さな綻びが必ずあるから日々思考力を絶やさなければ絶対に何か見つかる
製造業だけじゃないけど、考えるのを辞めたら仕事としてNGだね
まあその分私生活にまわすのも悪くないと思うけどね

>>602
成果主義は建前。
大多数の労働者の賃下げを本人に納得させる雇用側の言い訳が成果主義。

>>604
そうだよ
冷凍食品のラインに、8年経験したからっていって文句タラタラの50男なんていらないんだよ
会社側のホンネは、文句言わずに安く働いてくれるオバチャンやバイト学生や外人に替わって欲しいんだよ

趣味優先で非正規で、50男なりの経験やスキルを持つ事を拒否して、誰でも替りがきくライン工やってるって、そういうことなんだよ

>>605
阿部容疑者が運悪く40で新卒扱いで採用されたとはいえ8年も勤務していれば、
班長くらいにはなっていいはずだっただろう。
これが、同じ契約社員でも勤続年数の短いほうの時給が高くなる結果につながっているのでは？

>>603
悪くないと言うか、、、

>>606
班長になって時給が10円上がると、嬉しいか？

軋轢を生むのは10円の賃金格差じゃなくて、薄給も含めた低待遇だっての

他ラインをウロウロしながらつまみ食い、こんな給料じゃやってらんねーとか文句だけは一人前
おまらえが社長だったらこんな奴いるか？
なんとか辞めてほしいだろ、給料が安くてやってらんねえと自ら辞めてくれたらバンザイだろ

無能とか不器用なだけならまだいい、こいつは同僚にも悪影響を与える負の人材
まさに腐ったミカン

>>607
班長は正社員登用の目安だったんだろう。
それに、ここの賞与はどのように支給されてるか知らんが、おそらく時給を算定根拠にしてるんだろう。
そりゃ、少しでも昇給したほうがいいにこしたことはない。

>>608
ある程度長く勤めていたら、最悪でも契約更新の繰り返しだっただろう。
無益どころか有害な存在というわけだったんだね。
会社もクズなのは事実だが、当人の態度に問題あったのも確か。

>>464
食品量販店がメーカーに圧力かけるんだろ。
有名店が格というか矜持というか良品扱おうってのを捨てたんだよ。

10円上がる程度でやっかむ馬鹿ってそれはそれでどうかと思うけどね
それに10円程度のごみ貰ってさあ報酬高い分もっとやれって
正直こざかしいだろ。その程度のゴミの報酬なら
いらないよ！ってのが当たり前。人は受け取ってる額がゴミなら
結果もゴミで当たり前。そもそも役割が違うんだから
個々の能力がいくら高かろうがゴミ以上の結果は出せない出さない出させない
ってのが基本。それゆえに報酬倍の高いくずは見合う高い能力もって
高い成果を出せないと存在価値が０だからな。

もうさ、良品である必要は無い。

最低限の基準満たした餌に、
綺麗な包装すれば商品として立派になる。

包装に手書きで、

ﾌﾞﾗｯｸ企業で奴隷労働してる
非正規が頑張って作りました、

と書いてあったら美味そうに見えるか？

仕事があろうがなかろうがどうでもいい

働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい

それで財政破綻しようが知った事ではない

そうなったらその時に考えればいい

違法状態の商業施設トリアス久山を売却か
暴利を貪る外資ファンド来場客の安全設備維持費すらカット
記者の取材でラサール側も違法状態を認識しているが売り逃げ
テナントの流出が止まらない
商業施設トリアス久山　外資ファンドラサールへの疑惑
ハゲタカ外資ファンドに食い尽くされる商業施設トリアス久山

>>611
１０円程度っていうくらいならそんな差を付けなければいいだけだよ

>>609
>班長は正社員登用の目安だったんだろう。

まさか

>ある程度長く勤めていたら、最悪でも契約更新の繰り返しだっただろう。

つまり、会社が求めていたレベルの人材ってこったな

できるひせいきに頼ってたあほせいきは
いかなる事情があろうがかいこしてるのが当たり前だからな。
忠臣蔵の時代が終わった以上は
自分が受け取ってる額分に見合う結果があればそれでいいからな。
そこに文句つけてた阿呆はかいこする以外に無いだろ
あくまでも高い結果を出すのは高額報酬の仕事だからな
それゆえに高額は高い才能を有してないとだめなんだよ
努力、根性、やる気、元気、見た目とかのドラマ遊びはいいから
才能だけがあれば必ず高い結果が出る筈だからな
才能がないと妬むとか蹴落とすとかくずに走るしかないからかいこ
くらわすっきゃ無いんだよね

薄給は才能の有り無しはぶっちゃけどうでもいいんだよ
最低限の結果しか出させないからな
まさかそれを発揮してかいしゃの為にって思うわきゃ無いからな
お互いの関係は金だけのつながりで無いとお互い困るからな
能無しの高額が一番とくってすると能無だけで固めてしまうのは
目に見えてるからな。有能だけで固めるとなると
自分が受け取ってる額分だけに見合う結果があればそれでいいんだよ
それ以外は全部生ゴミの扱いで十分。口だけの馬鹿はもう何処もかいこずみ
だよね？口だけならすさまじい成果を挙げれるしどんな一流でも蹴落とせるからな
それ自体の価値は１円以下だからな。

むしろクビにしてればこんな事件は起こらなかった。待遇甘過ぎ。ダメな奴はクビでいいよ。

>>619
ダメな奴がいるから社会って成り立つんだよ
そしてその考えの人は証券でも外資でも億動かすような所にいって欲しいわ
日本のサラリーマンは毎日毎日勝負するメンタル持ってないんだよ

早く愛嬌のあるおっさんを出して
数百人各関係者責任とってじしょくしろよ
むじつの善人を疑ったわけだからな
大問題だろうが
最早こいつらの正義は雄たけびを上げる寸前って所だな
どういういきさつでうたがったのかを明確にして
全員やめて貰わないといけないだろ

正義と考えるか
正義でもないが悪でもないと考えるか
悪と考えるか
本人が悪いのか
会社が悪いのか
保障無視で派遣推進の自民党が悪いのか
何も監督しない労働基準監督署が悪いのか
誘致すればいいだけの市が悪いのか

>>618
連日の被害妄想カキコ、ご苦労様です。
あえて言わせて貰うと
・他人が理解しやすい文章を書きましょう。アホに見えますよ。
・漢字の方が見やすい文字は漢字で書きましょう。ひらがなばかりだとアホに見えますよ。
・君が薄給なのは分かりました。ですが、それを世の中のせいにするのはダメ人間の思考パターンです。

他に稼ぐ方法を考えてたほうが楽しいよ。

623
君のようなタイプが口だけ番長って事で
やめて貰ってるのが当たり前だからな
人の非難だけで高額報酬ってもうコスト的に合わないから
やめて貰う以外に道がないのが現状だよ
揚げ足とりだけは一人前の屑ってカテゴリだね
己が見合う成果を挙げれない下種に限って人の揚げ足とりだけは
一著前だからそんな不良品は今や何処でもかいこが当たり前
超一級の大問題児だよ。心底救えぬ下種やろうって所だね

昔いた会社ではパートのおばさんの時給が10円違うだけで
ものすごいクレームを受けたなぁ
人は判りやすい差を付けると頑張る人と不貞腐れる人に別れるな

軍隊では将校だと飯を食う場所も違うというのと同じかな

>>626
不満なら辞めろと言ってやればいい
どうせ仕事もできないんだろ

嫌なら違う仕事すればいいのに

>>626
形だけの成果主義じゃなくちゃんと誰にでもわかるできる成果があれば、別に文句も出ない

>>629
営業とかプロ野球とかの数値化できるようなものでないと難しいよな。
それすら、単純に数値だけでやると色々弊害あるから、交渉して調整するんだし。

生殺与奪権チラつかせて非正規を締め上げたら
まさかの選択肢バンザイアタックで会社爆沈。

辞めたら、もう他の職場では雇ってもらえないって自覚だけはあるんじゃね？
だから不満たらたらでも辞められない。

>>631
窮鼠猫を噛む って奴だな

２匹のサルに簡単な作業をやらせて、１匹にはキュウリ（普通の食べ物）、他方にはブドウ（サルが大好きな食べ物）
と差別的な待遇にすると、キュウリを与えられたサルが猛烈に怒り狂う。

床をバンバン叩く、キュウリを人間に叩きつけるなど、本当にビックリするほど怒り狂う。
動物の本能として差別は絶対に許せないと動物学者が言っていた。

同じ労働には同じ賃金が良い。

>>634
同一労働でなければ？いや、労働に寄る結果で決めるべきだろう。
労働に寄る顧客からの評価や裁量に対する責任の取り方の変動によって給料が可変ならいいわけだろ。
それらが明記されていれば？
サルの実験と、人間と一緒にするのは、アホの考え方だよ

文句の多いくそ婆って何処のかいしゃでも今や
不良債権って認識だからな
かいこしておかないと駄目なんだよ
妬みひがみっぽいまるでちょんの申し子って認識だし
今の時代に合わないからなかいこする以外に
とるすべがないのが現状だよ。いかなる事情があろうが
アホせいきと一緒にかいこするのが時代の求める道しるべなんだね

良いか悪いかというより、結果として差別待遇の導入に
向いている職と向いてない職があるんだと思うよ。

協調し、足並みを乱さないチームプレイを第一義としている職種で細かい
差別待遇を行うのは、やる気を引き出すメリットよりも、空気を乱し、
職場全体のパフォーマンスを阻害するデメリットの方が大きい。

それこそ、不貞腐れた奴が横で毒垂らしてても別に俺には関係ない、
みたいな職種でないと差別待遇は機能しないだろう。

ソニーの決断…PC事業撤退に続き、ブラビア分社化を発表、5000人解雇
http://blog.goo.ne.jp/vvv0000/e/e7af34cf39c6cfd728f70d31a0c97bae

ソニーの無慈悲なリストラの嵐。任天堂が苦境苦境って煽られてるけどこっち
は首切りすらしてないわけで。執拗にゲーム事業を守ろうとしたツケがあっち
こっちに飛び火してる。ゲーム部門の大幅増収ってそれ単にコスト計算抜きの
売上しか見てないからだ。

ソニーの決断…PC事業撤退に続き、ブラビア分社化を発表、5000人解雇
http://blog.goo.ne.jp/vvv0000/e/e7af34cf39c6cfd728f70d31a0c97bae

ソニーの無慈悲なリストラの嵐。任天堂が苦境苦境って煽られてるけどこっち
は首切りすらしてないわけで。執拗にゲーム事業を守ろうとしたツケがあっち
こっちに飛び火してる。ゲーム部門の大幅増収ってそれ単にコスト計算抜きの
売上しか見てないからだ。

慈悲を掛けて超高額報酬ってあり得ないだろ？
普通に考えて！
人より倍の報酬なら才能程度はもってないと
薄給より数倍の成果なんて不可能だからな
それ無いならやめて貰わないと
この辺ギブアンドテイクだからな
お互い金だけの付き合いなんだし忠臣蔵ごっこで遊ぶのも
そろそろ卒業しないと
忠誠心なんて見せなくていいから高い額に見合う結果だけで
証明しろって事。口だけなら一流でも蹴落とせるからな
億にひとつの弱点を突くだけなんだしそんな恥ずかしい下種は
必要ないよ　この辺才能があれば理解出来るんだけど
無いなら高額界では致命的だよ。やめていかないと
最低限妬まれる実力とカリスマと才能程度は必須って事じゃないかな
これは誰でも持ってて当たり前のもんだよ。薄給はただ抑えてて貰うのが
当たり前だからな。高い成果を出すのはあくまでも高額のしごとだよ

ラインに並んで簡単なお仕事
賃金に格差つけるほうが変ｗ

でも事件って同じラインなのに格差があったんじゃなかったの?
上がるどころか下げるとかもあるし、下げるのは違法ではないのか?
こういう社会を自民と公明が推進して支持がある異常だし

同一労働同一賃金の原則を考えればライン工は中国現地のライン工と同じ給料が妥当。嫌なら止めるべき。

そういや昔中国でも似たような事件があったな
あれは農薬レベルではなく毒だったけど
派遣だか契約だかが待遇の不満でってのは同じ

本当に同じ仕事と言えるかい？
キャリアが長けりゃ指導したりまとめたりする側される側の役割が出てくるんじゃないのかい？
完全に同じ仕事なんてありゃしないよ

成果主義の非正規とかマジ奴隷だな。
ジャップは中世というか古代くらいじゃね

いや、製造現場じゃなくても危険だよ。
仕事ってのは大体はチームワークだから、同僚間で格差があると足の引っ張り合いをはじめる。

評価が主観的になりがちだったりすると、
仕事よりゴマすりが横行しだしたりなw

成果型は賃上げに利用される場合もある
同一労働同一賃金
生活できる水準の賃金体系が求められる
中国と同じ水準の賃金で日本で生活して
子供産んで育てろなんてムリゲーだろうが
おまけに引退後の生活も無理
生活保護の方が働くより良い水準なのがおかしい

成果主義って、普通にチームプレイの否定だしな

まあｂ型と意味不明の高額なだけの下種は
かいこしとけって事だよ

気象予報士　から　自分のいいところ、情熱と夢を持っていかれた。

労働者派遣法の改正案が今国会に提出される見込みになり、派遣労働が大幅に
拡大される方向になった。企業は３年ごとに派遣労働者を代えれば、どんな
業務でも、ずっと仕事を任せられるようになる。派遣の固定化が進んだり、
正社員から派遣への置き換えが進んだりする可能性がある。

厚生労働省の労働政策審議会の部会が２９日午前、労使双方の意見を反映した
最終報告をまとめた。厚労省は、最終報告に沿った改正法案を現在開会中の
通常国会に出して成立させ、２０１５年４月に施行することを目指している。

改正法案の骨格となる最終報告では、企業は働き手を交代させれば、
ずっと仕事を派遣に任せられることになった。

これまでは、秘書や通訳といった「専門２６業務」は期間の制限なく派遣に任
せることができたが、それ以外の業務では派遣を活用できる期間は「３年」が
上限だった。この規制を緩和し、すべての仕事で、３年ごとに派遣労働者を代
えれば、自社の労働組合の意見を聞くことを条件に、派遣に仕事を任せ続けら
れるようになる。ただ、人材派遣会社には、同じ職場で３年働いた人の次の
働き口を探すことを義務づける。人材派遣業者はすべて国の許可がないと
営業できないようにし、悪質な業者は排除するよう制度を改める。

>>649
生活できる水準の賃金体系と言われても、企業だって慈善事業やってるんじゃないんだから。
中国人より高い給料が欲しいなら、中国人より高いスキルを持つようにしないと。

もっとも、日本人の給与レベルが高いのは、日本の教育レベルが高い証しでもあるけど。

これで法人税下げて、消費税を上げるとかやってるんだから
アベノミクスで儲ける奴って、元々持ってる奴だけじゃん

底辺拡大させて、その底辺を切り捨てるんだから
将来的に日本は衰退するだけだな

単純作業で成果主義とか意味わからん

>>656
外国人研修制度や非正規ゴリ押しする為の当時の詭弁だから

日本の底辺が死んでも海外の底辺を使えばいい。グローバル企業はそう考える。

>>656
労働条件の不利益変更には様々な規制があるが、
成果主義と言っておけば不利益変更にならないので乱用されている。

日本人だから文句で済むのに
外国人なんか雇ったら、社長殺されるぞｗ

能力に差があったら賃金にも差が付いて当然だろ
賃金同じがいあなら共産主義の国でも行け

>>661
その能力の差を的確に誰もが納得する形で評価できないから、
問題になってるんだろw

>>658
上手に事業転換してるとこは自らをグローバル云々とか口にしない
手遅れな乞食企業の常套句だ

>>656
個々の能力違いはあるにはあるんだけど、賃金（特に基本給）に差をつけて良いことなど何もない。
入社前・入社直後の研修で、結果が全て・真面目は取り柄ではないと釘を差されるんだけど
非正規雇用に頼らないとやっていけない単純作業がメインの事業所では、真面目が一番。

鈍臭くて池沼・学習障害とのボーダーにあるような人材でも、真面目でさえあれば1年もすりゃあ
不可欠な戦力になる。

能力給・成果主義は、短期的に人件費を削ることができるけど、無理・ムラ・無駄を大量に
生み出し、有能な人材が後始末に忙殺され辞めていってしまう。

ド底辺の工員なんて一律で良いのよ
機械化するより安上がりな奴隷だし
ただ、そういった雇用形態前提な企業は河岸変えてくれ

非正規や外国人研修生ありきな時点で日本のお荷物なんよ

製造業やったことあるが
トイレに不満が書いてあったら会社はすぐに
消したほうがいいと思う。

>>665
同意。
賃金は奴隷でもいいけど、一定期間無欠勤かつ標準以上の勤務態度だったら
正規雇用を前提とした形態にする必要はある。
従業員のモチベーションも維持できるし、今度は昇給という目標もできる。

正社員は作業場のトイレなんか使わないから気づかない。

>>342
生保乙

10円の賃金格差なら不満ないだろ

【経済】所得格差は経済成長にマイナス作用の可能性＝ＩＭＦ調査報告
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393509591/