【鉄道】北海道新幹線、「4時間の壁」やきもき　減速走行区間に関係者ら　18分の差「客足に影響」 [14/01/20]

■北海道新幹線　減速走行区間に関係者ら

■１８分の差「客足に影響」　高速化求める声も

　２０１５年度末に開業する北海道新幹線には、在来特急並みの速度でしか走れない場所が
ある。青函トンネルを含む約８２キロの区間だ。この区間を高速走行できるか否かが東京
から函館までの所要時間を左右する。函館の関係者は「４時間の壁」を意識し、国に高速化
を働きかけている。

　北海道新幹線は１５年度末にまず新函館（仮称）―新青森約１４９キロが開業する。
青函トンネルを含む約８２キロで速度を落とすのは、この区間が日本で初めて新幹線と
貨物列車が同じ線路を走る共用区間のためだ。青函トンネルで高速の新幹線と貨物列車が
すれ違うと、風圧で貨物列車のコンテナがへこむなどの問題が起きる恐れがある。そこで
国は、最高時速２６０キロの新幹線を共用区間では在来線特急並みの時速１４０キロに
減速して走らせる方針だ。

　国の試算によると、共用区間を最高速度の時速２６０キロで走った場合、新函館―新青森間
は最短で３９分。新函館―東京間は新青森での停車時間を含め最短３時間３９分になる。
だが共用区間を時速１４０キロに制限すると１８分延びて、新函館―新青森間は５７分、
新函館―東京間が３時間５７分となる。

　実際には東京―新青森間の上下線３４本のうち、最短の２時間５９分で結んでいるのは
３本だけで、最長は下りが３時間３６分、上りが３時間３８分だ。現行ダイヤに当てはめれば
、新函館―東京はほとんどが４時間を超える。新函館から函館までは、快速列車でさらに
１７分かかる。

　４時間を切るか超えるか。北海道に初上陸する新幹線に経済効果を期待する函館市や
経済界には大きな問題だ。同市は新函館開業で、観光客が５０万人純増すると想定している
。同市や商工会議所などでつくる「北海道新幹線新函館開業対策推進機構」の事務局長、
永沢大樹さんは「開業へ向けて北関東や東北へプロモーションを続けてきている。だが
最大マーケットの東京を見据えたときには『４時間』がネックになる心配がある」と話す。

　交通業界には「４時間の壁」という言葉がある。新幹線の所要時間が４時間以上になると
、利用客が飛行機に流れるというものだ。国土交通省の統計を使って計算してみると、
新幹線で３時間４７分で結ぶ東京―広島間の場合、ＪＲと飛行機の利用者数は５６対４４で
ＪＲが優勢だが、新幹線で４時間５０分かかかる東京―福岡間の場合、ＪＲと飛行機の
利用者数は８対９２で飛行機が圧倒的に多くなる。

　函館市と同市議会は昨年７月、国に共用走行問題の早期解決を求めた。同市は「大半が
４時間を超えてしまうようだと、新幹線の『早さ』が発揮されない。所要時間が短くなれば
利便性が高まり、函館市を訪れる人も増えるのではないか」と話している。

　高速化を求めているのは函館だけではない。青森県と県議会も１６日、全ダイヤの高速
走行の実現などを求めて国に要望書を提出した。

　国は、開業３年目の２０１８年度からは新幹線と貨物列車の時間帯を分けることで、
１日１往復に限り新幹線の時速２００キロ以上走行を目指す方針だが、まだ具体的な検討
には着手していない。

（磯崎こず恵）

ソース：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/area/hokkaido/articles/MTW20140120010500001.html

新幹線の車両スペック的に360キロだすのも不可能ではないわけだし
騒音基準を一部緩和して青函トンネル以外を早く走ったほうがいいよな

東京〜大宮も何とかならんのか。

上野大宮の20分を15分にしてから文句言ったらどうだ？
なんだあの埼京線と同じぐらいで走ってる鈍足さは

もっと線路間隔を開けて作ればよかっただけなのに
ほんとクソジャップは馬鹿だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

青函トンネルもう一本

当然新幹線の区間はＪＲ東日本の管理だろうな

北海道新幹線北海道新幹線北海道新幹線北海道新幹線・・・・　何回スレ立てるんだ？>>1
もうそんな４半世紀も先のものはどうでもいい。

貨物とすれ違う時だけ減速するコンピューターシステム
でも作ればいいだろ。トンネルで１本だけすれ違うように限定すればいい。

>>8
リニアと勘違いしてないかｗ
新函館までは2年後に開通でしょ

名前が初音だったら何時間かかろうが乗るよ
>>6
それより埼京線並走区間の地下化の方が早いし安いと思われ

新幹線に貨物用車両を繋げればいいんじゃないの

上下線の間に壁作ったらイカンの？

>>8
遅くても再来年の話だろ、新函館までの話なら

実際にすれ違い実験したのかな
経験則で140キロって言ってるだけじゃないの？

>>5
そんな幅広いトンネル掘ったら強度上、高さも必要。
無駄な工事は無意味、一番アホなやり方。
貨物コンテナを風圧逃がす流線型とか穴あきとか
手はいくらでもある。

東京駅−現・函館駅　所要時間

�@現在＝5時間32分
�A2016年3月開業後＝4時間20分（北斗函館駅−函館駅間の17分含）現在より1時間12分短縮
�B2018年春からの最速1往復限定＝4時間12分（　〃　〃　）�Aより8分短縮

貨物は夜中だけ走行にするんじゃなかったのか・・・

ここ、もともと「貨物は想定外」だったんだよね。

でも、新幹線が来ないので、仕方なく狭軌線路を引いて、
在来旅客線と貨物コンテナを通していたら、
北海道経済が、青函トンネルを通る鉄道貨物に依存するようになってしまった。
「新幹線が来たら当然貨物は廃止だった」はずが、反対論が強くて押しきれない。
だれが反対してるのかというと、ほくれん（北海道農協連合）であって、
（あとの反対勢力はどうでもいい）
北海道の政治家は、正直農協さんを敵に回せないから、困ったことになった。

個人的には、貨物コンテナ輸送を廃止して、フェリーに戻してもやむを得ないと思う。

>>9
何分前に減速したらいいと思う？
トンネル駅のホームにいると列車接近のかなり前に風圧がかかってくるのだが

函館までで4時間以上もかかるのか。
うちは羽田が近いし、飛行機のがいいな。

北関東あたりは新幹線使うようになるから、
飛行機との競争が激化して、運賃が安くなってくれるのを期待して待とう。

竜飛海底と吉岡海底に待避線作れんのかいな
できればスジ屋さんがどうにかしてくれるだろ

トンネルを
時速260キロの最高速で走った場合、新青森間−新函館は39分（最短で）
時速140キロの制限有で走った場合、新青森間−新函館は57分（＋18分）

東京−北斗函館は240キロの場合は、最短で、3時間39分になる。
東京−北斗函館は140キロの場合は、18分＋で3時間57分となる。

まあ、広島と福岡の違いは
広島空港は僻地オブ僻地に空港を移動させてしまった為、現空港は中心地へ出る為の時間が無駄に長い
福岡空港は街中にあるから、中心地への移動に時間が掛からない

その差が顕著に出てるだけ
仮に「広島市」の範疇に広島空港があったら多分新幹線じゃ勝てない

トンネルを
時速260キロの最高速で走った場合、新青森間−北斗函館は39分（最短で）
時速140キロの制限有で走った場合、新青森間−北斗函館は57分（＋18分）

東京−北斗函館はトンネル内240キロの場合は、最短で、3時間39分になる
東京−北斗函館はトンネル内140キロの場合は、18分＋で3時間57分となる

北斗函館駅（現・渡島大野駅おしまおおのえき）と函館駅は
電化して開業時には片道17分になる

LCCが函館まで飛べば
東京から新幹線乗って行く奴いないだろ

路線図
http://www.asahi.com/area/hokkaido/articles/images/MTW2014012001050000153772.jpg

新駅（場所は北斗市内）の名称は今年6月にJR北が発表する

�@北斗市主張＝北斗函館駅
�A函館市主張＝新函館駅
�B経済界主張＝新函館北斗駅

但し、�Bにしてしまうと「通称呼称」が「新函館まで大人1枚！」となり
北斗という名は実際何の意味もなくなる

いろいろ夢を描くのもいいが　ＪＲ北海道だからな
いつＡＴＳ壊されるかわからん
いつ線路幅ごまかされるかわからん
いつトンネル内で煤だらけにさせるかわからん

あと整備新幹線区間の260km/h制限はどうにかならんのかね

>>20
貨物をトンネル内で待避線感覚で駐車すればいい。
相対速度の合計で風圧が大きくなるなら貨物止めて待てばいい。

>>26
羽田から飛べばな。
LCCは成田ばっかりだから、いまいち使いづらい。

>>28
何処とも喧嘩のないようにするなら、渡島国に由来する渡島としちゃえばいいんだろうな、とか

東京〜大宮　いつまであんな体たらくで放っておくんだよ
あれこそ大深度地下で真っ直ぐ通して高速化すべき。

間に風圧回避用の壁でも立てれば良い感じにならんかな

>>34
線路容量からも複々線にするのはいいことだね。

>>26
それも、札幌開業でも同じで、「新幹線なんて無駄、飛行機があるのに乗る奴がいるわけない、大赤字になる！」
と、無知なバカが本気で信じて吠えてるけど、ないからｗ

●　以下、バカが知らない、バカの頭では理解できない事実
・北海道新幹線は初年度から黒字
・道内経済効果は1000億円以上
・東京−函館ではなく、仙台盛岡などの東北と函館の移動層が実は隠れメイン
・札幌−東京ではなく、仙台盛岡などの東北と札幌の移動層が実は隠れメイン
・札幌開業の場合も、空との時間的差は1時間もない
・札幌開業の場合も、移動の仕方自体が目的の新幹線は瞬間移動の空とは全く競合しない
・札幌開業の場合も、パイ自体が増えるので、行きは新幹、帰りは空など両者が客増える
・話題のJR北も2002年の上場挫折後の次は、黒字要因の函館開業を機に上場予定だった
・JR北の上場時には、国に莫大な額が入ると同時に経営安定基金6822億円も返上され
　国はウハウハとなり、過去すべての投資以上に回収し、誰も損する者はいなくなる
・そもそも、新幹線を政府が税金で作ってると信じてる絶句のバカが未だにいるが
　政府が一旦立替え作るだけで、有償で線路をJRに貸すので税金はゼロである。
・札幌開業が本気で作れば5年でできるのが2035年と、あと21年もかかるのは
　国が毎年の出金を小さくするために、わざとゆっくり建設するからに過ぎない

・以上が信じられないバカも、赤字になるなら民間のJRが線路賃料払って
　建設、運行を決めるわけないという事実に気づけｗ

以上、こういう身近な話題でも、そいつの知能指数が判定できるとなるのです

>>37
JR7社のうち、民間企業は東日本、東海、西日本の3社だけ
北海道、四国、九州、貨物の4社は民間企業じゃなくて特殊会社だお

>>4
あの区間は様々な問題と
ヤクザのような地域住民様の

ん、こんな時間に誰か来たようだ

4時間も乗るんなら退屈しないようにtvモニターでもつけてくれよ
個室復活、食堂車復活も

>>39
夜分恐れ入ります。NHKの集金に来ました。

何だコリャ
貨物列車を頑丈に作ればいいだけじゃないか

>38　←　意味不明ｗ　現在は国営会社だけど、同じく新幹線で赤字が増えるだけなら
国が国民が建設を許すわけがない

とにかく新幹線部門は黒字になり、JR北自体の黒字も増えるという
各機関の分析だからこそ、その黒字目当てで
2035年の開業を1年でも早くとオール北海道で叫んでる

北海道新幹線が赤字になると本気で信じてるのは情弱な無知なバカだけｗｗｗ
北海道新幹線が赤字になると本気で信じてるのは情弱な無知なバカだけｗｗｗ

JR北役員が辞めないのも国交省が未だにかばうのも
函館開業時に上場で、堂々民間会社となり
人事も報酬もポストも自由自在に自分らでできるから

>>40
ネカフェ車両とか作ったら大人気になりそうだと思うんだけどな。車両左右にPC付簡易個室並べて。
ま、そんなん作ってもチケットゲットするのが困難すぎて乗る機会なさそうだけど。

道内をグルッと環状線にしときゃあええねん
無論じぇーあーる北海道管轄で

ID:ndCpzfZC
北斗市民乙！

・トンネル中央に防風壁　⇒　莫大な資金
・上下線の線路をもっと離す　⇒　余地なしで無理
・在来貨物を新幹線型密封車まるごと載せる　⇒　載せ変え基地建設に多額
・在来貨物を新幹線の運転時間外のみに　⇒　貨物輸送に遅れが
・新青函トンネルの建設　⇒　当然可能だが・・
・在来貨物は昔のように青函フェリーで　⇒　貨物輸送に遅れが＆天候に影響される

てか、最高速240kmでも140kmでも18分の差でしかないのです
なぜ騒いでるかというと、2016年の函館開業では140kmでも
東−函で4時間の壁を切るが
2035年の札幌開業では、この18分のせいで5時間の壁を切れず
イメージ上、速く感じないというだけのことなのです

東京−博多も昔は5：56分と6時間を切り
今は5：14分ですからね

時間よりは値段だと思うけどな

もう20年待て
リニアが通る

全国の皆さん、函館の言う新函館とは
北斗市内にある渡島大野駅にできる地上駅のことです
北斗市にできて北斗市が駅を作るからこそ
北斗＋情けで函館も入れて「北斗函館駅」としてやると言ってやってるのに
1円も駅ビル代を出さない隣の函館市が「新函館駅」だ！ってｗｗｗ

バカも休み休みで言え、イカの食い過ぎで脳みそがイカになったのか？ｗ
だいたい、全国の人が終点を函館市内と錯覚してしまい困るだろ。
そういう勘違いで迷惑をかけないために「北斗函館駅」と。

どちらの言ってることが、まともなのか考えるまでもないですね。

>>41
うちテレビないんですよ
ケータイもピッチなんで

>>50
渡島駅にすればいいと思う

函館だって渡島国なんだから文句は言えないし
元の駅も渡島大野だし、他に渡島と付く駅は今は無き渡島吉岡駅だけなんだから

青函トンネルの2か所の駅に
頑張って回り掘って待避線を作れば良いんじゃないかな？
あとトレインオントレインを進めるとか
貨物コンテナや貨車を青函新幹線共有対応のを作って置き換えていくとかね

今。千歳−東京の年間輸送客は1000万人と言われてますが
札幌開業時、そのパイを空と新幹で奪い合うのではないのです
羽田−千歳の発着枠の容量問題で1000万人が限界だったのです
最大需要時の札幌雪まつりも飛行機の輸送能力の限界で増えないだけなのです。
飛行機というのは行き帰り予約が両方取れてホテルも取れて
初めて決行できるのですから

新幹線札幌開業では両者で選択肢も増えるので倍増してもおかしくないのです
また、何度もいうように経済界が分析発表してるとおり
東−札ではなく、東北−札が流動最大となります。

>>50
北斗って言われても、北斗って何？北斗神拳？ってネタ扱いされるだけだと思うけど。

新函館って言っておけば、函館から少し離れた所にある駅ねって十分に意味は通じる。
まさか函館まで30分以上掛かるわけじゃないでしょ？

>>43
でもさあぁ
2035年開業時に青函トンネル築約50年だぜ
残ってる寿命そんなにないぞ

>>54
本気で言ってるの？

雪祭りの時期でも正規運賃なら普通に空席あるよ。
千歳や羽田にトラブルがあったときは満席が続くが、
そういう異常事態がなければ大抵は空席がある。

>>52
道庁は喜びそうだな。
で、ついでに倶知安あたりを後志にしろと言い出すな。

>>58
倶知安はブランド力のあるニセコがいいんじゃない？
つか、北海道新幹線って千歳まで伸ばさないの？
千歳-倶知安（ニセコ）間ってかなり需要があると思うけど。

>>51
んｈｋ「奇遇ですね。私もウィルコムなんですよ、ワンセグ付きのを使ってまして」

>>24
> 仮に「広島市」の範疇に広島空港があったら多分新幹線じゃ勝てない

そんでも飛行機は荷物検査とか面倒くさいから、広島⇔東京なら俺は新幹線使うな。仮に空港が市内にあっても。
それに飛行機は前の座席との距離が近すぎて狭い。
新幹線はまだゆったりしている。

>>28
「函館北斗」駅にしてくれと言ってるようにみえる。
岐阜羽島と同じパターンの命名で

北海道新幹線ってそもそも仙台などの東北と北海道との接続がメインだったはず。
ANAと同グループの朝日が新幹線を褒めるところを一度見てみたい

品川基準で、待ち10分、羽田まで20分、保安検査で20分。
この間に新幹線は静岡まで進んでる。

>>19
北海道→東京の農産物だけじゃないんだぜ
北海道の週刊誌、雑誌は全部、東京→北海道の青函トンネル使ってる。
これが昔のフェリーになったら、道民はブチ切れるだろう。

>>62
函館北斗が落としどころだな。
北斗をはずすのは無理だが北斗が前というのもちょっと

北海道と新潟は政治の力だけだからなw
北海道なんて例えて言うならナマポがフリーターよりリッチだ凄いだろって威張ってるようなもんｗ
城もないし歴史も短いなんちゃって日本ｗ
北海道は満州・北朝鮮と雰囲気が似ている
もちろん薩長土肥が作り出した「憧れ」というイメージ
函館でロケした映画「渡り鳥シリーズ」（南国土佐を後にして→ギターを持った渡り鳥、大草原の渡り鳥、赤い夕陽の渡り鳥など）、
無国籍映画と呼ばれたこの一連の映画は、
北海道・満州をイメージしている（平原に沈む夕陽と夕陽のガンマン）
北一輝・大川周明の影響を受け満洲社会主義のユートピアを函館で思い描いた長谷川淑夫（新潟生まれ）
その息子、作家・長谷川海太郎はアメリカへ、画家・長谷川りん二郎はフランスへ、
長谷川濬は満映へ、作家・長谷川四郎は満鉄に入社
北海道出身の安彦良和の「虹色のトロツキー」は、舞台が満州で、
大学にガンジーやトロツキーを招聘するプロジェクトまででてくる

>>67
お前が北海道について良く分かってないことは理解できた

フリーメーソン・坂本龍馬も北海道に憧れ移住を計画していたが
坂本を有名にした司馬史観はまさにフリーメーソン史観北海道史観
札幌の設計も薩長土肥
長州はさらに朝鮮・満州を射程に入れトーホグ貧民を使って戦争を起こした
しかも満州のトップは長州組・岸（安倍の祖父）鮎川らだから自分は手を汚さず果実だけ手に入れたわけｗ
靖国・護国・明治北海道神宮は奥羽悦列藩同盟には何の関係もないｗｗ
新幹線は会津山形角館弘前は無視して札幌へｗ
つまりそういうことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

流線形の貨物用新幹線とか新幹線用強化コンテナとか、互換性を無視すれば
技術的には簡単にできると思うが、費用負担とコスト上昇の問題か？

>>1
青函トンネルって上下分離じゃないのかよ。

>>70
海外コンテナなんかどこの国で作られてるのかわからないが
そんなのが走るのが物流の世界

赤字路線のための最高速260キロベストエフォートの世界で所詮18分の話

そんなやすやす競争でシノギを削る世界

朝鮮人は、どこでも顔をだす。水車も作ることが出来なかった低能基地外部族が 引っ込め！

> 開業後は北海道旅客鉄道（JR北海道）が管轄する


絶対、事故起こすぜ

無かったことでいいんでね

>>74
運営は東日本に委託して欲しいな

新幹線に関係ない案件であってもJR北海道に業務改善命令が出されている以上数年はムリだろ。
ヘタすりゃリニア計画を水面下で進めた方が早いんじゃねーの？

１８ぷんより、生きて目的地に到着したいです
交通機関に携わるものは「安全」こそ最大のサービスだと思い出せ！

北海道新幹線、「いっそＪＲ東日本に任せた方が良かった」　国交省関係者からため息

ttp://blog.goo.ne.jp/tokyo0093/e/305d72498a5cd09907f68e2ac101974a

新幹線規格で青函トンネルを掘ってる途中で策を考えとけよ

>>3>>4
線形自体がグニャグニャなんだからどうにもならん
本来の上越新幹線である新宿ルート以外に解決の道は無いな

貨物は深夜走ればいいんじゃね？

北海道の鉄道は土人運営だから怖くて乗れん
やむを得ず新千歳往復しただけでもドキドキするわ
北海道人には日本人の慎重さがまるで無い

現行の赤羽〜大宮の埼京線並走区間は埼京線の線増として活用し、
大宮〜東京、大宮〜新宿のトンネルを新たに掘る。
その際、大宮は小竹向原のようにならないよう注意。

青函トンネルは上り線て下り線を別々に掘るべきだった。

今のJR北海道に緻密で高速な新幹線が運用できるのか？
とんでもない事故が起きそうな気がする。

全く必要じゃない！飛行機があるだろうに？欲しがる奴等は土建業と
議員たちだけだろ！
くだらん事に金を使うな!
JR北海道は解体して職員は全て首、東日本に任せろ

北海道新幹線　＝　泰緬鉄道　＝　完成とほぼ同時に水没・廃線

連絡船の時代を考えろよ？

現時点でも利便性はかなり良くなってるだろ？

贅沢なんだよバカ

北海道なんて飛行機で行けば良いんだよ！

>>50
あのさぁ、

そもそも「北斗」ってなんだよｗ
平成大合併で捏造された地名だろ？
そんなもん、建設始めるときにはなかった地名だし、
慣例どおり「新函館」にするほうがわかりやすいだろ？


新幹線は地域内交通じゃないんだから、
地域の細かい地名とかにこだわっても全国的には無意味。

上りと下りで2本トンネル掘ればOK

んん

>>84
東北（山形・秋田）・北海道新幹線のほかに
上越・北陸新幹線もあるから、容量逼迫してるもんなぁ。

東海道・山陽よりも厳しいよね。

本気で
東京大宮間は複々線化してほしいわ。

1時間と50分なら気になるけど、4時間と3時間50分じゃどうでもいい

>>26
埼玉県民、高崎辺りも乗り換えしても早い

大宮〜東京に地下トンネル掘って高速化した方がいい

>>85
運行はJR東に丸投げでいいだろ。
北陸区間は上越が会社境界だが運行上の境界は長野にして、長野〜上越は東が西に委託する形にする。
北海道区間でも同じことができないわけがない。

田端の指令室で新函館まで管轄させればいい。
そして北海道の連中を何人か東に出向させて、研修を兼ねて田端の指令室に置けばいい。

パンダや地下鉄に金かけるくらいなら
青葉城の櫓や門の復元やループル仙台じゃない本物の路面電車に金かけるだろ普通ｗ
色々終わってるな仙台ｗｗ
仙台に来る観光客って一体何を見に来てるんだろうなｗ
たいしたもん何も無いのになｗ
どうせアメリカGHQの残り物牛タンとかいう自虐趣味に走ってるんだろうなｗ
青葉城の護国神社はあそこに作ることで風水で長州政府が伊達の頭を抑えるためだろｗ
奥羽越列藩同盟は祀られてないアンチ会津伊達なのになｗ
どうあがいてもあれで長州に支配されてる時点で仙台の運命は決まってるんだよｗ
仙台のアイデンティティの根幹を否定されてるんだからなｗ
去勢された仙台哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
護国神社を伊達だと思ってる茶髪馬鹿女哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>24
まさにそのとおり。
旧西飛行場を沖だしすればよかったものを

明治神宮と私
木梨　憲武（タレント）
明治神宮には、子供を学校に送ってから来ます。
www.meijijingu.or.jp/books/11autumn1.html

明治神宮
明治天皇を御祭神とする神宮

「木戸孝允」と「木梨憲武」はそっくりだと思う？
現在そっくり率80.00％
sokkuri.net/

木戸孝允
長州藩士、吉田松陰の弟子

飛行機

終了

最初からリニアにすればいいじゃない
当初は八戸で乗り換えでも時短になれば時間は短くなるでしょう
北海道に新幹線の未来があるのか

北海道新幹線は札幌経由で新千歳を終着駅にするべき。
新千歳を終着にする事で飛行機と鉄道相互に利用者が増える。
交通インフラは繋げてナンボの物なのに、何故か新幹線は空港との接続が無いんだよな。
あほかと思う。

東京→札幌が5時間切るなら新幹線使いたいかな。
うまく繋がれば飛行機でも４時間かからないけど、乗り換えの手間とか考えるとね。
あとは料金か。

>>103
全座席に100VとUSB電源、車内WiFiが有るなら東京−札幌で乗っても良いかな。
ただ、現状は空港の方がネット環境も良いしラウンジもあるからなぁ。

貨物を調整して新幹線の終電直後か始発前に集中できないのかな
現在の東北新幹線の始発が青森0755着、函館発の特急始発は0724発になってるから
23時ちょい過ぎと7時半ちょい前に貨物を集中させれば良いかと

と現行の貨物ダイヤを知らない素人が書いてみる

青函トンネル走ってる貨物って往復何本あるんだろう？

需要のない客車のために、今役立っている貨物を制限するとか狭軌の沙汰

石原莞爾や板垣征四郎、服部卓四郎ら、
戦争末期の指導者が東北出身者や、東北にルーツを持つ軍人が多かったことは事実だが、
幕府であったならば、満州事変のような、現場のスタンドプレーを決して評価はしなかっただろうし、
ましてや、その後、重大なポストには登用することなど、あり得なかったと思う。

のるかそるか、一か八かのギャンブル性がある明治政府であればこそ、
彼らが表舞台に出てこれたのではないか。

管・安倍　長州出身
田母神　福島出身

また大戦時と同じ構図が始まったなｗ

鉄道カテでこれでもかというほど言ってきたけど
ニュー速だからもう一回言う。

飛行機あるからいらない言うやつは１００％無知。
LCCを例に出す奴は夢見過ぎ。ってかやっぱ無知。

>>105
実は新幹線はフルスピードで走らせると、夜間0時から6時まで保線に費やさなければならないので列車の運行ができない
ましてやあのJR北海道
これ以上安全性を損なうようなことは許されない

秋元康イズムの後継者的作品? 恵比寿マスカッツ
要はAV女優+αのアイドルパロディーなんだけどどれもよく出来てるのね。
このアルバム聴いて一番近いと思ったのはとんねるずでした。
要は秋元康イズムだよね。
まあ、とんねるずチームのマッコイ斉藤とおぎやはぎが係わっているんだから正統後継者なんだけどね。
お笑い芸人が歌謡曲歌手みたいに歌ったのがとんねるずで、
素人がアイドルみたいに歌ったのがおニャン子クラブで、
AV女優がアイドルみたいに歌ったのが恵比寿マスカッツだと。
次は素人風俗嬢がアイドルみたいに歌うかな。


大泉洋の探偵はBARにいる２　極上女 - 麻美ゆま→恵比寿マスカッツのリーダー、AV女優、氣志團の大ファン

>>1
上野-大宮のほうが問題だろ

>>96
運行よりも保守に問題があるんじゃないのか？

気志團とＡＶ女優て はソウルなんだな

双単線でのりきれよ

リニアみたいに防音フード付けて市街地を360km/hで走るしかないですね

だから素直に青函トンネルをもう一本掘ればいいんだよ。
当時と違って地層も把握出来てるしシールド工法も進化したから
工期も短く済む。そうすればメンテも楽に出来るし

北海道新幹線開通で道経済壊滅間違いなし。物流コストと時間は青函連絡船時代に逆戻り。
貨物を新幹線運行無い深夜帯に集中させるには函館青森双方に巨大ヤードを作る必要あり。
北海道側だけで1千億円事業になるがJR北海道に拠出する体力無し。

『探偵はBARにいる』（大泉洋主演）
札幌市長 - 上田文雄　→　ｗｗｗｗｗ

『探偵はBARにいる2 ススキノ大交差点』（大泉洋主演）
札幌市長 - 上田文雄　→　ｗｗｗｗｗ
極上女 - 麻美ゆま　→　AV女優、特技：ピアノ演奏、恵比寿マスカッツのリーダー、氣志團の大ファン


氣志團　「極東ロックンロール・ハイスクール」
www.kishidan.com/extra/110426_02/index.html

氣志團　『日本人』（2012年のアルバム）
収録曲
日本人
スタンディング・ニッポン
utubonotukune.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-1.html

俺は上野ー大宮間は振動を考えれば最高速度80km/hにしてもらいたい。
青函トンネル内も脱線などの安全を考えれば最高速度は100km/h以下がふさわしいと思うな。

石原慎太郎「地震は自民党を支持しない愚民への天罰
uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1300269120/

石原伸晃「福島原発第1サティアンしかない！」
uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1347530538/

作るとき貨物輸送は想定外だったとしても
あれだけ距離長いのに
退避施設とか誰も考えなかったのかね？
作るにしても何か所も必要になるだろうけど

新幹線がJR北海道乗り入れと聞いただけで今なら飛行機を選択するわ

飛行機乗れよ、アホらしい

これはいよいよ貨物新幹線作るしかないか？
元々新幹線構想にあったんだからここで実現してみたら？w

ほかの区間で400キロくらい出して帳尻を合わせるというのは無理かな

貨物新幹線を作るにしても、同じ線路を走らせればキャパはすぐ頭打ちになる。
それに夜中は走れないし。
むしろ貨物用にトンネル掘り直す方が宜しい。
それは下北半島ルートが良いだろう。

なんだ、四時間って札幌までじゃないのか。
うちから羽田はアクセス悪いけど、札幌行くならやっぱ飛行機かな。
値段にもよるけど。

トンネル掘るなら高速道路と共用で作ってくれ

前から散々言われてきただろ？

コンテナがわを何とかするとか言ってなかったか？
どうせまたなし崩しだよw

【マ】石原慎太郎とオウム・統一教会の関係【ジ?】
toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1339823169/

西村眞悟、「永遠の０」の百田尚樹、石原慎太郎氏、平沼赳夫氏、山田宏が田母神支持を力強く表明！
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1390353280/1-100

石原伸晃自民党幹事長の胃瘻患者『エイリアン』発言
www.peg.or.jp/news/ishihara/opinion.html

【テレビ】 フジテレビ会長の日枝久氏(76)、ティム・ヒッチンズ英大使から勲章伝達 森喜朗元首相ら90人が祝福
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1390520081/

この世で一番日枝　久に寄生する石橋と木梨２
toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1386531487/

現行路線でやるにしても、海底トンネル部分はともかく、その前後は共用する意味がない。
北海道は知内、青森は竜飛の辺りで分岐して在来線に繋げば済むこと。
特に知内には既に駅がある。線路敷設も難しくはない。

まあ函館たって、新函館駅は市街地とは全然関係のない
いわゆる地方空港のように相当に離れている場所なのだから
東京から4時間を切る切らないなんてのは関係ないのですよ

先進導坑に線路敷いて貨物列車はそっちの線路を走らせればいい。

スカイマークで羽田〜千歳1万円
ＬＣＣなら5000〜8000円

新幹線で往復4〜5万円は失敗見えている

http://www.mlit.go.jp/common/000224840.pdf
隔壁 1300億円
ToT 1800億円
新トンネル 5000億円
なお140キロで走らせるだけで保安設備の改修が必要な模様

青函トンネルの寿命考えたら新トンネルがよさそうに見えるが
需要のない対北交通に5000億円とかムダ過ぎるｗｗｗ

安いな
5000億なんて首都高ならせいぜい5キロしか作れない

北海道基準（最悪脱線可）で走れば
300km/h位出せるはず

海底駅間だけを純粋な共有区間にして、地上から海底駅までは複々線にしちゃえば良いような
海底駅に短い待避線が作られてるくらいなんだし

東京ー福岡も10人に1人くらいは新幹線乗ってるんだな
やっぱ新幹線は便利なんだ

>>136
それは土地代=資産取得と
設備投資つまり耐久消費財の購入とを同列に捉える
政府の会計制度が頭おかしいのだ
構造物の値段は難易度を別にすればどこに作っても大差ない

トンネル掘れよ
海外なんかトンネル掘削コストはどんどん下がってんのに
なんで日本はいつまでも高いんだ

5時間座るより寝台車で10時間寝ていく方が楽なんだよね
ブルトレ復活してくれ

>>142
まだ潰れてませんわ

一日に数本ある最速編成が通るときだけ、貨物がいないようにダイヤ組めばいいんじゃないの？
それくらい出来るでしょう、日本の鉄道マンなら。
遅れがでたときは、そのとき考えればいいわけだし。どうせ臨時ダイヤ組むんでしょ？

＞新函館から函館までは、快速列車でさらに１７分かかる。


これダメだろ？

>>134
札幌駅から座ってそのまま東京駅だから
それを選択する奴らは結構いると思うが

貨物はフェリーじゃあかんの？
生鮮品かねぇ。もめそうなのは

どうせ赤字なんだから仲良く譲り合いで垂れ流せばいいではないかｗ
ロシアまでつなぐなら多少の意義は認めるが
北でうん詰まりの在来線に5000億も出せるかあほか

東京ー博多が今五時間切ってるのにびっくりしたわ
ずっと六時間のイメージがあった
クッキングパパも新幹線で東京行ってたなww

盛岡以北は貨物も新幹線列車にする。
その列車はコンテナの支持をしっかりしたものにして高速でのすれ違いを許容するってのが良い。
各駅型旅客列車の平均速度を貨物の最高速度とすれば宜しい。

>>27
よし、内浦湾をぶち抜こう

その前に社内の労組を整理する方が先。
新幹線初の重大事故は北海道で起きそうな気がするから。

実際、中国新幹線のように線路間隔をあと50�p広げていれば、長物車によるＲＯＲＯ貨物も運用できてよかった。
最初は鉄道フェリー構想もあっただけに残念。なにより戦車や高機動車を200�qｈで移動できれば具合が良い。

　　
昔は特急で広島〜東京は12時間かかってたからなｗ
鉄道のない時代は1ヶ月くらいかかっていたらしい(ま、徒歩だしｗ)

広島人で新幹線の無い時代も知っているが、今飛行機が負けているのは指摘にある通り空港の位置
観音に有った頃は、やっぱ飛行機を利用してた
家から空港に10分以内で行けたし、搭乗手続きで30分はロスするが飛んでるのは1時間くらいだしね
今はど田舎に移転して、家から空いてても空港まで1時間以上かかるし混んでたらもう…
昔は、羽田から浜松町の方が苦だったｗ
やっぱ新幹線になる(｀・ω・´)

>>56
そこでもう一本掘るわけですよ

最低限の補修も誤魔化すような方々に新幹線走らせて欲しくないと言われて反論できるの？

広島空港と福岡空港比較にならんぞ

　　
広島〜東京と東京〜函館で合わせて約８時間か…
流石に、今の時代だと広島からの需要は無さそう
こんだけかかったら、田舎空港でも広島空港使うかな(｀・ω・´)

人身事故で遅延になったら賠償するのに自分達のミスで遅延なっても乗車人には賠償されないって変だな

>>157
福岡空港も大きい事故起こせば移転になる

すれ違い時がまずいのなら、対向の新幹線が通過するまで貨物が地上で待ってればいいだろ
貨物列車なんて３０分位の運転停車はあたりまえだぞ

>>65
これだけIT化が進んでくると、週刊誌や雑誌の「発売日」に、どれだけの意義があるんだろ？
それで騒ぐのは、それこそ、脳内昭和のままのお国厨くらいじゃないの？
昭和の昔じゃあるまいし、週刊少年ジャンプの発売日で小学生が大喧嘩をするような時代じゃない。
つうかもう、みんな雑誌の具体的発売日なんて、きれいさっぱり忘れてるだろ。
俺も、主要週刊誌の名前は思い出せるが、発売曜日はすっかり忘れてしまった。
マスコミによる情報であっても、ネット上で、間断なく全世界同時に供給される。

問題はぐるりと一周して元に戻りつつあって、問題なのは、生鮮品を送るほくれんだけになった。
状況は、青函トンネル鉄道コンテナが定着した90年代より、むしろ（廃止にとって）良くなってる。
協議する中の人の脳内が、それこそジャンプの発売日トラウマの時代で止まってないか？

>>28>>62
しかし、たった数年前につけた新地名、それもよく知られた一般名詞で、
固有の地名とは全く無関係の都市名称を、そこまで堂々と主張してタメをはれる北斗市の、
正直、日本人とは思えないずうずうしさは、驚くべきものだと思う。
北陸の例を見ると、真の落とし所は「道南新函館駅」あたりに見えるが、
北斗市が、ここにすら落とさせないんだよな…

>>149
俺漏れも。
自分の頭の中では東京〜新大阪は今でも3時間10分だw

東京で途中下車する用事のある人にとっては圧倒的に新幹線ですねん。

　　
広島から８時間もかかるんじゃ、やっぱ飛行機かのんびりなら船だな
新幹線で８時間は苦痛(｀・ω・´)

>>134
鉄道は自前の駅や路線を作らなきゃいけないから距離比例コストがほとんどを占めるね
航空は空港や航路は共用する高速バスに近いモデル

結果、札幌だけアホみたいに値引きして盛岡から苦情来る予感しかしない

貨物は外で新幹線通過を待ってればいいじゃない。

　　
直通は無いんだよね？広島からの場合
乗り換えなくて良いなら、個室なら我慢出来そうかな？
ただ、そうなると飛行機や船の方が圧倒的に安いのも有るな…(｀・ω・´)

なぜ広島から函館で話が盛り上がるのか？

でも、実際のところ、大宮の人が函館観光に行くとき、
品川まで出て羽田経由よりそのまま新幹線に乗ろうと
思う人は多いと思う。
埼玉、北関東需要だけでもそこそこあるんじゃないかな。

>>165
東京駅で乗り換えだと思うと更にな
いっそ北陸新幹線が大阪まで通ってから、北陸経由で東京を通らず大宮経由の直通豪華列車10時間の方が良いかも
食堂車付けたり座席に配る豪華な食事二食付きとかで

北関東需要というが、
函館まで行く電車は宇都宮だの小山だのには止まらない筈

　実際には東京―新青森間の上下線３４本のうち、最短の２時間５９分で結んでいるのは
３本だけで、最長は下りが３時間３６分、上りが３時間３８分だ。現行ダイヤに当てはめれば
、新函館―東京はほとんどが４時間を超える。新函館から函館までは、快速列車でさらに
１７分かかる。

この問題もあったな
そろそろ山陽こだまを入れて盛岡・八戸・新青森以外は全部通過にしないといかんな

>>158
「『東京を跨ぐ（東京をヌルーして西日本と北日本を移動する）』移動なら、あきらめて飛行機を使え」
というのが、航空黎明期以来の、日本の交通政策だからね。
日本国という、この「怪物的な一極集中国家」では、対東京の需要が変態的で、
特に、大阪からの需要が世界的に化け物クラスだったことから、新幹線構想が具体的に始まった。
東海道のみならず、山陽も東北も上越も、結局全部この発想の延長にある。
九州はやや特異（対東京には遠すぎる。実は九州新幹線こそ、大阪を副首都的に扱う現存唯一の交通インフラ）だが、
北海道は従来と同じ系譜なので、中部地方より西の人には用が無いんだと思う。

>>169
北関東とか東北からだけの需要じゃね…
ま、俺が広島だから広島言っているけど西日本の需要が無さそう

週一二で北海道〜東京通勤出来る人とか居るんだろうな
東京駅-札幌間乗り換えなし通勤とか仙台民の俺でも憧れる
ほっかいどうでっかいどうは本州に居る限り実感できないし

>>165
広島から来るなら車載でフェリーじゃないかな
旅費が嵩む分移動方法で節減するしかない

>>168
新幹線は飛行機のスーパーシートより上のクラスの需要を満たせば良いんじゃないかな。

乗り物として一番遅い船が実は一番贅沢な乗り物であるように、
新幹線も個室や贅沢なグリーン車を導入すれば良いんだよ。
そうなれば飛行機は乗り換えの多い普通列車と考えて値段も納得できる。

未だに、すれ違いのときだけ減速が
なぜできないのか？不思議。

>>169
既に書いたけど、「東京ヌルーする西⇔北の旅客需要」という、
「日本の交通政策上は、ほぼ完全にディスられてる」需要に、スポットライトを当てた、
毛色が違って面白いレスだからだと思う。
広島人が、函館に行きたい、出来れば鉄道がいい！と言い出すところに妙味がある。


昔から、この手のレスはあるよ。でも首都圏民がはあ？と言うから盛り上がらないのよな。
かつて、静岡人が、いかに「仙台と静岡の結びつき」が強いか力説していたが、
同意するレスは皆無で、哀れなほどの一人相撲だった。

>>171
たぶん大宮は全列車止まるだろ。
小山や宇都宮の住人は福島か仙台あたりで乗り換えになると思う。

>>19
ホクレンは農協経済連なんだが北海道なだけあって他県より圧倒的に巨大だからな
全農からも独立しているくらい

北海道ではかなり力あんだろうね

>>179
北海道への飛行機の利用者はかなりの割合で観光目的が多いんだけど、
新幹線が出来る事でさらに需要が増えるんだよね。
ただ、西から北海道に鉄道ってのは、よほど鉄道が好きか飛行機嫌いじゃないと無いでしょね。

あと北海道新幹線の利用者で多いと思われるのが外国人観光客。
今までは北海道内で完結してたツアーも多いけど、
新幹線が出来れば千歳入国の成田出国のツアーも可能になる。
そして新幹線に乗る事が観光の一つになる。
昔フランスにいってTGVにのるツアーが多かった様に。

>>170
だよねぇ…
直通で、その長時間をどう過ごせるかだろうねお値段もだけど
>>173
多分その通り
>>176
そそ
これまでも数回、舞鶴まで車で行ってそこからフェリーで行った
>>177
のんびり行くなら船に勝るものは無いね
新幹線の場合、乗り換え無しでどこまで快適に過ごせるか次第かと
飛行機なら飛んでるのは２時間くらいだから、まだ昼寝してたら着くからいいけど

盛岡から先なぜ高速化できないの？

>>181
具体的な数字とかは出せないんだけど東京ﾄﾞｰﾑに単体で広告出してる位ﾎｸﾚﾝは強い

函館の人に
ストロー効果っていう言葉を
教えてやってください。

函館に限ってはストロー現象はないだろ。
吸い取られる支店経済もない。

時間を気にするなら函館に遠回りしないで札幌直行すればいいんだよ。

八戸から大間海峡経由のトンネル掘ろうぜ
費用対効果とかは知らんｗ

　　
実際、今は広島だが前に関東に10年ほど住んでた時は北海道は身近だった
スキーをやってたのも有るけど、年に2回以上は行ってたし(千歳便ね)
広島に戻ってからも数年に1度と北海道には行っている方だが、やっぱり足は遠のいた
ただ、食べ物とか自然を知っているから行くのは行くｗ

北海道なら飛行機で行くなあ。

　
あ、自然と書いたけど、広島も少し奥に入れば自然は一杯有るｗ
ただ、「雄大さ」と言うか大きさを感じるんだよね北海道は(｀・ω・´)

>>187
言いたくはないけど、乾いたぞうきんを絞るように
函館は衰退すると思うよ。

>>187
東北新幹線が全通する前は青森の馬鹿がお国自慢板で
新幹線が函館まで伸びれば北東北と道南の経済の中心は青森になるとか妄想してたけど
新幹線完成しても人口が減り続けてるんだよなｗ

函館のストローは札幌まで伸びた時にどうなるかだと思う

>>47
>・在来貨物を新幹線の運転時間外のみに　⇒　貨物輸送に遅れが
これについて、限定的な時間のみ貨物を止めれば見せかけの効果にはなるのでは？
通勤時間だけ、最終電車の時間だけみたいな。

管理はどこがするの？
JR北海道のずさんな整備態勢では
新幹線なんて維持できないんじゃない？

>>59
俺も倶知安よりもニセコに駅作って欲しい
ニセコ・留寿都のスキー場は道内でも最高級だから、たぶん国内最大なのでは?
東京住みのスキー好きの金持ちや大学生達を新幹線で運べて、北海道に金が落ちる

ただ、2035年に札幌開業ってどうにかならんのか
せめて、ニセコだけでも2025年に開業とか

土地と文化が融合すれば
5年単位で工夫して面白くできそうだが

埼玉〜函館なら3時間切れそう

青森-北海道間利用者だけ乗ればいい

　　
費用的な面でこれは妄想でしか無いが
リニアを福岡→広島→大阪→名古屋→東京→仙台→札幌と７駅だけで作る
600km/hで営業すれば福岡〜札幌でも約５時間くらいで結べるけどな
この７駅の間と四国や日本海側は新幹線で結ぶ

これくらいやれば飛行機にも余裕で勝てるのだろうけど(｀・ω・´)

埼玉の大宮に住んでる俺からすれば、
上野-大宮のクソ遅い制限速度を撤廃しろと言いたい。

今の新幹線は昔と違ってフル速度でもいうほどうるさくねぇよ。

>>194
青森市で新幹線によるストロー現象は起きなかった。
総人口が年に20万人以上が減少している日本で、人口が減少するのは当たり前。
東京ですらあと数年で減りだすからな。

http://www.toonippo.co.jp/kikaku/shinkansen/index.html
オフィスビル仲介大手の三鬼商事仙台支店（本社・東京）によると、
青森市（主要貸しビル３１棟）の平均空室率は新青森駅が開業した
１０年１２月が１７・８３％で、これ以降改善が続く。
直近の１３年９月時点では１２・２６％にまで改善し、０７年６月以降で最も低い空室率となった。
同様に八戸市（同１２棟）、弘前市（同６棟）も改善している。

同支店の担当者は「県外企業の進出が年２〜３社くらいあるとはいえ、
新幹線開業が空室率改善の主要因ではなく、耐震性の高いビルへの移転などがあったため。
ただし、秋田新幹線開業時のような企業の撤退はほぼなく、
青森県ではストロー現象は起きていない」と、ここ３年の動向を説明した。

こうしたオフィス需要の高まりを反映してか、ホテル関係者によると、
青森市中心街には出張客の利用が好調なビジネスホテルが複数出てきているという。
同市新町のハイパーホテルズパサージュがその一つ。同ホテルは昨年、今年と平均稼働率８０％以上を維持している。

同ホテルの田中功支配人は「下支えしているのは利用者の７割程度を占めるビジネス客。
週末のレジャー客も少しずつ増えており、０９年からみると、売り上げも客数も増加が続いている」と好調の理由を語った。

>>192
中国地方の地勢は、いかにも箱庭的だからねえ。

ただ、北海道まで行かなくても、地形だけ言うなら、本州島内部で、雄大さは十分に味わえる。
本州を東へ向かうと、太平洋側は岐阜、日本海側は富山に入るところで、風景がガラリと変わる。
平野の大きさと山岳の雄大さのスケールが、どこか「相転移」するんだ。

でも、名古屋を、「雄大な自然に抱かれた都市だ」と言う人が、誰も存在しないのは、
とにかく人大杉だから。これは東京だと、もっと極端になる。
「北海道でっかいどうと言うな！本州こそ巨大な島で、雄大な自然環境じゃないか！」
と言って拗ねていた道民がいたけど、間違ってはいない。でもとにかく人大杉なんだよね。

>>188
函館は活火山を迂回すると通るルートなだけかと
直線で結ぶのはマグマの中を掘れるトンネル技術が開発されない限り無理かと

>>196
もろちんJR北海道です(ニコリ)

>>9
＞貨物とすれ違う時だけ減速するコンピューターシステムでも作ればいいだろ。トンネルで１本だけすれ違うように限定すればいい。

これは事情を知るものには実行不可能だとすぐわかる。
在来線と新幹線は軌道規格が違う。両方動かすためには結局在来線のスピードに合わせるしかない。

本格的に関西以西と北海道とを新幹線で繋ぐ事を考えた場合、
新潟から青函トンネルにフル新幹線を通した方がダイヤ組みやすそうかも
大宮が混み過ぎてるから
全線350km/hで通せるとするとどのくらいの時間になるんだろうか？

>>205
安房トンネルは火山帯を掘ってるけどね。
死亡爆発事故でルート変更したけど。

北海道の人は飛行機に乗るの全然抵抗ないから
新幹線乗る人は多くないと思う

>>207
できないか？
位置情報を正確に把握するだけだろ。

>>210
スキーで冬の新千歳に飛行機で何度も降りているけど、今でもスリルを感じる事が有るｗ
最初の頃は、あの滑走路でよくスリップしないなとヒヤヒヤ(｀・ω・´)

>>184
盛岡から先は整備新幹線と呼ばれる借用区間で最高速度260Km/hという決まりがあるから

青函トンネル区間は160km/hじゃだめなのかね。

トンネルの中ほどに退避線を作って貨物を退避させて新幹線とすれ違いさせたらどうなの。

>>194
個人的に20年以内に青森市と八戸市の人口が逆転する可能性があるとみている。
青森市は人口がふえる要素があまりないのだよな。

それに、これからは県庁所在地への一極集中は抑制する方向にいくべきだし。

>すれ違うと、風圧で貨物列車のコンテナがへこむなどの問題が起きる恐れがある。そこで

この部分の意味がわからん
コンテナってそんなやわなのか？
俺の頭がおかしいの？

　　
俺は飛行機は苦手ではないんだが、冬の新千歳は今でも少し抵抗が有る
露助が聞いたら怒るだろうけどｗ
だから、新幹線の話に食いついているんだけどね
フェリーは、舞鶴まで車で５時間少しと船で２０時間少しだから１週間以上の休みじゃないと使えない…

>>216
八戸市の人口24万人割れ､減少傾向続く
http://cgi.daily-tohoku.co.jp/cgi-bin/news/2013/04/19/new1304190901.htm

八戸で増えてるのはコルセンぐらいだろ。
青森市はなんだかんだで県庁があり
公務員産業があるから強い。
そもそも青森県は元から県庁一極集中型じゃない。
岩手や秋田を見てみろ。県庁所在地以外何も無いぞ。

空港は別に航空会社のものではないし、公共のもので占有は一切許されないが
整備新幹線はJRの完全占有、しかもJRが絶対に赤字にならないように破格の値段で貸し出される。

新幹線鉄道整備事業

平成２１年度予算（３５３９億円）
既設新幹線譲渡収入（1653億円）＋公共事業関係費（706億円）＋地方の負担（1180億円）
凄まじい無駄遣いだねＷ
新潟県が怒り熊本県が借金の重さに耐え切れずに借金の返済期間を10年延ばしたのも分かる
既設新幹線譲渡収入（1653億円）なんて勝手に２年分にして前借りしてるｗ (本当は826億円）
盛岡ー八戸　　4740億円
八戸ー新青森　4700億円
新青森ー札幌　1兆5500億円
（青函トンネル　7000億円）

北海道新幹線の建設費は、見積もり段階で2兆4940億円！

そのうち国＋地方負担は3分の2なので約1兆6000億円

九州新幹線の新八代〜鹿児島間では建設費が6400億円に対し線路使用料はたった20億円ｗ
固定資産税は3島会社の特例として1/2に減免、しかも課税基準は甘いときてる
北陸新幹線の長野〜上越間は収支改善効果がたった1億でGOサインが出された
公団P線スキームだったら絶対建設できないシロモノだ

たった５００ｋｍ移動に14000円だっけ。　
新幹線システムがなぜ海外に売れないか分かった気がする。

本来、一番安価であるはずの地上の自動車での移動がバカ高い高速料金で
高値に張り付いてるから、14000円って料金設定がまかり通る。

これで世界に類を見ない高収益ドル箱路線になるから、これまた高額な路線システムや
車両開発をバンバン行える。

性能は世界一かもしれないが、どこの国で５００ｋｍ移動で14000円設定しても
客が殺到する区間が存在するんだろう。

結局、新幹線システムもガラパゴスだったってことね。
蓋を開ければ、結局英国もブラジルも新幹線システム導入せずに、買ったのは
台湾だけ。　しかも車両だけ（笑

こういうことになるんだろうな。　税金や利権で楽してた奴らが、結局世界に通用する
「コクサイ競争力」とやらを喪失させた。

青森市の場合、「過ぎたるは及ばざるが如し」としか、言いようがない。
あそこは、「在来線青森駅前に、あまりにもこだわりすぎ」なんだよ。
「宇都宮化」というか、「高崎化」というか、そういう郊外化を恐れる気持ちは分かるし、
この郊外化は、幾多の中心市街地をゴーストタウンにしてるので、
反面教師にするのは、それはよく分かるんだけど、
青森の場合、新青森をあまりに冷遇し過ぎ。
降り立った人が「俺はシベリアに拉致されたのか？」と思うような、
絶望と寂寥感しか感じない、とんでもない駅周辺のままで、開発がピクリとも動かない。

青森は、八戸や弘前とは違い、古い伝統を持たない、柔軟な新興都市であるところが強みだったのだから、
むしろ、新青森にテコ入れして、「北東北の使いやすいビジネス拠点化」を進めるべきだった。
つっても、パイ自体が極小だから、「出来ることは知れてた」だろうけどな。
交通網上は、青森駅前はオワコンなのだから、あそこにこだわっても、拠点性は失われるばかり。

>>197
おまいニセコで降りたことないだろ
ニセコ駅の閑散ぶりはひどい。
とてもアンヌプリ国際の最寄り駅とは思えない

>>219
逆転はしないとおもうけど青森市の方が下落率大きいんだよな
青森が衰退しないためには貨物をフェリー主体に戻せば
物流の結束店としての利便性が発揮される

>>217
お前は風の力を甘く見すぎ。

>>217
閉じ込められたトンネルみたいな空間では風圧は洒落にならないから
新幹線同士だと、新幹線が風圧を逃がす形状だからあの程度だけど、コンテナだとまともに受けるから凹む可能性は有る(｀・ω・´)

>>221
冷遇とかじゃなく、純粋に土地が売れないだけ
新青森から数百メートル先には郊外店が密集してる地区もある

もう一本トンネル掘れ

青森駅は歴史的経緯があるのは分かってるけど、形状が駄目すぎる…

>>224
>>225
新幹線に乗って窓側の席に座ると、
トンネルで風圧を受けた車体がワナワナと歪むのが分かるよね。あれは結構怖い。

>>220
おいおい時間は金で買えないんだぜ
この場合の時間は定時制って予定をどこまで精密に組めるかの話
日本の産業の効率の高さがどれだけ鉄道に支えられてるか分かってない

>>189
それやるなら内浦湾の沈埋トンネルも一緒に作って、
八戸〜大間〜函館〜渡島沼尻〜室蘭〜札幌のルートにすれば
東京〜札幌間の所要時間もかなり短くなるよ。

ニセコ駅が寂れてるのは観光地へのアクセス道路や駐車場が整備されてないからだ。
それさえあれば倶知安駅よりアクセス拠点としては便利なはずだ。
しかし比羅夫駅はあのまま残していただきたい。
駅の宿に泊まれるし。

>>231
それがリニアでできるのが個人的な理想
もちろん採算とかは全く考えてないｗ
復興関連で常磐リニアでもできないかなー

高速化求める声・・・リニアも一緒。一分一秒でも時短を目指すのが最善。直線コースしかありえない。

>>219
県庁所在地での都市開発は「県庁所在地でなければならない合理性」が特に求められるとおもうのだよね。
県庁所在地ということでそこの市が努力もせずに有利に整備してもらえるのは健全ではない。

青森県は青森市などの西部は豪雪地帯で八戸市などの東部は雪があまり降らないという特徴があるが、
これからは西部は「人口をへらさない努力」、東部は「人口をふやす努力」という感じで予算を配分してい
くべきだとおもう。ちなみにわたしは弘前市在住だが。

お金や工事期間とか無視して、並列に走る「第二青函トンネルを作れい」

函館−渡島大野間は進行方向切り替えて乗り入れればいいのにな

グレイのライブで役に立つくらいじゃないのかい・・・・

>>220
たかがインク塗った紙の無駄遣いがそんなに惜しいかね。
政府にとっては印刷すれば済むことだ。
紙幣にしろ国債にしろ。

なるほど印刷するだけインフレもしようが、長々とデフレ続けてたんだから大した話ではない。

>>238
いまや函館市は産業道路ぞいに人口が集中しているから
函館駅に新幹線が乗り入れてほしいとおもう人はそういないとおもわれ。

青函トンネルより盛岡以北の整備新幹線区間で
最高速度を向上したほうが効果あるぞ
どう考えてもトンネルに手を入れるより安上がりだし

>>226
売れないんなら、強引に埋めるくらいの力を使う場面だった、と俺は思う。

まあ、俺が「歴史至上主義」だからかもしれないが、
八戸三日町や、弘前土手町と違って、青森新町は、「残す価値のある都市中心繁華街」では無い。
所詮、昭和のエキマエ商店街なんだ。歴史的中心市街地の文化的価値は、
非戦災都市でもある、弘前と八戸に任せて、どちらにもがんばってもらい、
青森は身軽に「新幹線駅前に、中心丸ごと移動」させても良かった。
八戸でこれをやると、失う文化が大きすぎた。だから八戸は、考えた末やらなかった。
駅前だけみた奴らの、「八戸って何もないんですね？」という浅薄な批判は、甘んじて受け入れた。
でも、実のところ、新青森に集中させても、青森で失うものは、津軽海峡冬景色の郷愁だけ。

>>15
こんなことぐらいは解析(有限要素法)でわかるよ
実験もしてるかもしれないけどね

モバイルSuica特急券は使えるようになるのかな。
となるとビューアルッテも新函館に設置してほしい。

でもSuicaやKitaca自体、函館近郊では知名度が低いしな。

>>242
やっぱり一番簡単に出来るのはそこだよな
山陽・九州新幹線乗ると、九州区間であからさまに遅くなってて笑える

>>243
強引に公営のビルとか建てたらアウガみたいな悲惨なことになるぞ
空き地に補助金つけて誘致するとかはやったほうがいいと思うけど

>>245
北陸新幹線の西日本区間もどうなるか気になるけど、延長線上にいる以上どちらも対応はすると思う
エクスプレス予約が九州区間非対応なのとは事情が違うしね
あと、えきねっと受取がどうなるかも気になるかな

新函館以北は最高360km/hの規格で建設しないと
高速鉄道の輸出における競争力がつかなくなるとおもう。

青函トンネルを走行中、必ず貨物列車と行き違う訳じゃないし。

わざわざフル規格で作って在来線並みの速度などアホだろ

>>65
北海道で刷ればいいのに
そうはいかないの？

そういえば新函館駅って何で渡島大野駅の改造なん？
地形的に函館駅へ入れないのは分かるけど、何であそこに？
上磯駅とか渡島当別駅の改造じゃ駄目なんか

＞新函館から函館までは、快速列車でさらに１７分かかる。

これ、結構なネックじゃないか。
函館まで行きたいなら、乗り換えないといけないわけだろ。

>>27
函館から結構遠いのね

>>238
九州新幹線部分開業時の新八代駅みたいに、対面で
新在乗換できるようにすればいいのでは？

>>250
青函トンネルの貨物列車ダイヤは異常ｗ(１時間に何本も)
ま、北海道との物流の大部分がそこを通るからだけど

>>254
しかも不快な通勤電車に乗せられる
せめてＵシートつけろよ

北海道は満州・北朝鮮と雰囲気が似ている
もちろん薩長土肥が作り出した「憧れ」というイメージ
函館でロケした映画「渡り鳥シリーズ」（南国土佐を後にして→ギターを持った渡り鳥、大草原の渡り鳥、赤い夕陽の渡り鳥など）、
無国籍映画と呼ばれたこの一連の映画は、
北海道・満州をイメージしている（平原に沈む夕陽と夕陽のガンマン）
そんな無国籍地帯は
ヤクザ映画で食い詰めた男女が最後に逃げる場所の定番で
現実も似たようなもの
北海道の明るいイメージ（と東北の暗いイメージ）は
コスモポリタンによって作られたものだ
かつて満州にいたコスモポリタンが
今は北海道にいるというだけの話
無国籍地帯・満州と北海道が今も昔も大アジア主義やコスモポリタンの受け皿になっている

大草原の渡り鳥
www.youtube.com/watch?v=6S_N0tZPL70

>>254
札幌まで伸びるようになったら函館は通過点だし・・・

札幌を本府と決め札幌の建設に着手し北海道開拓の父（開拓の神）と呼ばれている島義勇も肥前出身だし
（ほぼ無人の原野であった札幌に世界一の都を造るという壮大な構想を描き、京都や佐賀などを念頭に置いて碁盤の目に設計）
後を継いですすきのを作り北海道開拓の重要性を政府に説き北海道庁設置を働き掛け
北海道庁が設置されると初代長官になり　　　　旭川市に東京・京都に継ぐ　｢北京｣設置　→　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　を構想した岩村通俊
（岡田以蔵※の下で剣術を学んだ）も土佐出身だし
開拓使長官となりクラーク博士らを招聘した黒田清隆も薩摩出身

日本が蓄積してきた都市計画の理念と社会資本整備の技術を一気に投入し建設した満州国首都新京（長春）は
終戦時進駐米国将軍が「後世に誇るべき傑作」と評価した先進的な都市

満州と北海道は同じ！

【五輪招致】 「札幌五輪」招致　年内に判断　札幌市の上田文雄市長
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1388996470/

>風圧で貨物列車のコンテナがへこむなどの

空気の圧力を逃す場所って作れないの ?

前後にポンプ室を設けてトンネル内を真空にしてしまえばいいのでは

>風圧で貨物列車のコンテナがへこむなどの
>青函トンネルを含む約８２キロで速度を落とすのは

考えてみたら、82�`の区間全て 140�`まで落とす必要はないな
すれ違う時が、140�`になっていればいいだけだから、ダイヤを調整してトンネル内ですれ違う 5分前から減速して
140�`ですれ違い、それからまた加速して260�`-300�`まで上げればいい。

タクシーに自転車を投げつけへこませた男を逮捕 - 北海道
r-2ch.com/t/newsplus/1379854288/

【北海道】ミニスカかかと落としでタクシー破壊し女逮捕
blog.livedoor.jp/hyoihyoihyoi/archives/32241652.html

サッポロビール社長、飲食店経営者殴った疑い
social-compliance.seesaa.net/article/132861692.html

渡辺麻友 に加藤浩次が顔面蹴り！
www.youtube.com/watch?v=D3bi8LJyxls

北海道北斗市のキャラ「ずーしーほっきー」がイカれすぎと話題
nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1311/28/news063.html

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ホッケードーが誇る北海土人ｗ

港浩一（とんねるずの番組のディレクター・プロデューサー、札幌出身）
加藤浩次（爆裂お父さん、札幌・小樽出身）
大泉洋（池沼芸人ルパン三世俳優、江別・札幌出身）

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

アルミで軽量化された新幹線の車体よりスチール製のコンテナの方が
頑丈なのは間違いない。

貨物は、新幹線の走らない深夜だけってのでどうでしょう？？

昼間の貨物は、飛行機か船でよろしこー。

夜は線路の保守の時間じゃないの

>>242
整備新幹線には国費が使われているから
260km/hで運行できる以上の金を建設に投資してはならない規定になってる
更なる高規格路線は建設できないのだ
だからそれ以上で運転するには車両側の技術向上だけで高速運転が可能になったという建前が必要になる
開通から10年程度でそういう事は表向きできない

東京と埼玉は全部トンネルにすればOK。
札幌まで3時間だな。

>>257
調べてみたんだが、確かに異常だわな。
現在の昼間の特急を見たら、多いと４〜５本とすれ違ってるｗ

東京-大宮ノロノロ運転。

埼玉県が癌だよな。
埼玉県が癌だよな。
埼玉県が癌だよな。
埼玉県が癌だよな。

東北新幹線開通する時、当時の県知事が無理やりＪＲを強姦して、
速度制限と全列車大宮停車を義務付けた。

埼玉県が早く栃木県に吸収合併されますように！

>>19
今は貨物列車１０何両編成が一日５０本近く走ってるのに
もうフェリーと輸送力が違いすぎる

青函トンネル部分が減速しないと無理ですかね

その分地上部分で曲線半径も広いところで400キロ運転で
遅れを挽回したりして。兎に角一部で粘着反対も居るが
決定した北海道新幹線は札幌までなるべく早めに造っていただきたいです
冬場の雪や路面凍結で高速や一般道が大きな影響を受けるような事も
無いんだから。九州博多より応援しています。ＪＲ内部問題も解決する事を
期待しております

>>269　　夜は線路の保守

了解。青函連絡船（貨物専用）復活でよろしこー！！

>>257
そんなに多いのかよw

なら、4時間切るのは諦めた方がいいw

>>275
札幌まで新幹線が開通したら、もっと気軽に札幌に行けるようになるな。

飛行機でもいいんだけど、新幹線って、普通の電車に乗るのと同じ気軽さで乗れるから。

貨物列車も260キロで走れば、すれ違っても大丈夫だろう

青函トンネル部分だけ広軌のキャリアーに貨物列車乗っけて
高速走行させちゃえ！ってプランがあったよな。

JRFはめんどくせーからそんなことしたくないだろうけど。

正直青函トンネルでの速度向上は現実的じゃない
盛岡〜新函館の間の貨物関係ないところで頑張るしかない

青函トンネルは着工から２４年かかったそうだけど、
今の技術で掘ったら何年でできるかなぁ。

現トンネルが老朽化した頃、隣に第二トンネルでも掘ろうぜ。

トレイン・オン・トレインやるしかないのかね

>>282
関門トンネルって何年前に掘ったっけ

>>276
それが難しいんだよね
昔は選択肢が無いからそうしていたが、連絡船と鉄道ではコストが違う
勿論、連絡船が高い(今はもうコストがペイ出来ない)
また、青函トンネルが出来た理由でも有るが、天候や国防(昔、機雷が流れて来て混乱した)に左右されない為もある

ただ、青函トンネルで何か有ったら北海道終わると言うくらい、依存し過ぎも有るからもう１本トンネルが欲しいところだ
出来れば、関門トンネルみたいに車も通れるやつで
ちなみに、九州は道路・鉄道・新幹線と関門トンネルは３つ有るし橋も有る(｀・ω・´)

>>285　

先進導抗整備して貨物専用線（単線）にするってのはどうかな？？

小樽にカジノを誘致する会
www.otarucci.jp/otaru_casino/

日本にカジノを！"第8回日本カジノ創設サミット"小樽で開催
otaru-journal.com/2013/10/1024-3.php

三井不動産・フジテレビ・鹿島、台場でカジノ建設提案
jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE9A708820131108

とんねるず“延命”を左右する フジ・日枝会長肝入り“お台場カジノ構想”
npn.co.jp/article/detail/40271199/

東京五輪は日枝フジサンケイグループが総力をあげて応援してたから
日枝久安倍晋三石原慎太郎秋元康とんねるずの東京五輪だ！
小樽石原裕次郎記念館も応援してるから
お台場カジノも小樽カジノもSPR48も北海道新幹線もリニアも全部行くゼ！ゴウ、ゴ、ゴウ！

>>285
そろそろ非接触給電が規格統一されそうだから、電動で走れる車のみのトンネルを作っても良さそうなもんだな
電気自動車やハイブリッドカーなどで給電されながら走ってトンネル内の酸素を消費しないような自動車トンネルで

>>285
昔、東京→北海道を台風が縦断したときは土曜日に
サンデー・マガジン・ヤンサン・ヤンジャン・ファミ通・ファミマガ・○勝等々が
同時に店頭に並ぶことになって売り場がすごかった記憶があるｗ

何これｗ
恥ずかしすぎるｗｗｗｗ


小樽 石原裕次郎記念館
www.yujiro-kinenkan.com/
石原プロおもしろ撮影館
omoshirosatueikan.blog.fc2.com/blog-date-20120611.html

小樽運河と宇宙人
www.yujiro-kinenkan.com/go_img/omoshiro_ph_08.jpg

小樽運河と宇宙人
ＵＦＯ襲来
otarugaku.jp/article/?c=4&s=12971

石原プロおもしろ撮影館には、
いたるところに宇宙人やUFOがおります。
omoshirosatueikan.blog.fc2.com/blog-entry-14.html

宇宙友好協会（CBA）
日本のUFO研究団体
1960年から1962年の間にポールシフトとそれに伴う大洪水が起こるという終末論を主張
反天皇制を主張し、宗教団体「生長の家」と対立
1964年、彼らが宇宙人であったと考えるアイヌの神オキクルミを称えるモニュメントやピラミッド型祭壇を備えた記念公園「ハヨピラ」を北海道平取町に建設
nikola-tesla.sakura.ne.jp/shindo/essay/cba.html
www.asahi-net.or.jp/~RE4M-IDGC/HAYOPIRA.htm
blogs.yahoo.co.jp/shinji19702002/52569469.html

>>181
北海道は巨大(広域)すぎて道警も他と組織が違って面白いね

>>136
そうだよな気の持ちようで安く見える。

>>270
そういう規定そのものがアホ、ということに気付かんのかね

中途半端で使いづらいものを作ってもかえって無駄になるだけなのに

>青函トンネルで高速の新幹線と貨物列車がすれ違うと、風圧で貨物列車のコンテナがへこむなどの問題が起きる恐れがある

考えてみたら青函トンネルって、最初から新幹線を通す目的で作られていたのに、
なんで260 と 140 �`ですれ違うぐらいで影響が出るような事になったんだよ ?
当初の計画なら 260�`と260�`ですれ違うはずだっだろ ?

いまいち、納得出来ないな。
この説明は。

　　
ま、関門トンネルと「距離」が全然違うからトンネルを作るにもコストの問題は出る
だが、九州は３重４重(トンネル３橋１)のバックアップが有るが、北海道は青函トンネル1本だけ(急に連絡船も無理だし)と言う弱点は有る
新幹線も悲願だろうけど、先にトンネルの気がしないでもない
空路もあるから、実際には何とかなるだろうけど量が限られるし、やっぱ物流を考えたらそっちに予算だね
話が逸れたけど、国防の観点からもそう(｀・ω・´)

青函トンネルピストン用に新幹線規格で貨物車輛走らせればいいのに

>>295
だから、旅客車両、しかも高速のと、コンテナじゃ、余りに違いすぎるってこと。
青函用高速対応コンテナでも作ればいい。

>>298
それが事実なら、その対応が一番いいな

しまむら店員に「土下座」強要
matomelog.ldblog.jp/archives/33289993.html

「いま土下座がブーム！」北海道のフジテレビ系列局UHBの『U型テレビ』
getnews.jp/archives/427929


町ぐるみで「農業体験実習」を騙り未婚女性を募集
→勝手に嫁候補扱いしてセクハラ三昧、レイプまがいの事件まで起こす蝦夷土人
yomematome.seesaa.net/

で、散々叩かれて訴訟まで起きてるのにいまだにこんな募集続けてるアホどもｗ
「満１８歳から３５歳位までの健康な女性（学生を除く未婚者）」
www.ja-shinshinotsu.or.jp/taikensha/taikensha_2.htm

　　
つか、関門トンネルや橋は順番に止めて改修してるけど、１本しかない青函トンネルはどうするんだろうね…
距離が長い分時間もかかるだろうし、２５年過ぎたよな？

>>285
でも、全国レベルでみると、鉄道貨物のシェアは、依然として泡沫レベルなんだよね。
「北海道経済が全面依存している」分を差し引けば、
本州以南での鉄道貨物の意義は、本当にガチ泡沫になってしまう。

これ、日本の貨物輸送は、トラックと内航船の補完関係で、ほぼ完全に賄っているということ。
旧国鉄型の連絡船は、二度と復活しないだろうけれど、
「トラックをサポートする形でのフェリー」として、徹底した制度設計を行い、
青函と八苫の二本立てで、本州と結べば、
今のような極端な依存状態からは、正直、比較的容易に脱せられるように思う。
青森も函館も、船主が鉄道時代の郷愁にこだわりすぎ。

西友元町事件の考察〜道民は情けないのか
www.econ.hokudai.ac.jp/~hasimoto/My%20Essay%20on%20Seiyu%20Motomachi%20Accident.htm

道民の特徴

１、タカリ　　　　交付金の無駄遣い　無駄な土木工事の温床　私的な着服

２、パクリ　　　　生キャラメル流行時、約４０種の類似品　スープカレー、ラーメンも同じ

３、バカ　　　　　想像力が全く働かない　モノづくりが出来ない　ＤＱＮ多い

白い恋人自体がヨックモックのドゥーブルのパクリｗ
www.yokumoku.co.jp/products/double_chocolat_au_lait.html
ヨックモック無視して白い恋人が北海道オリジナルとか本気で信じてる
蝦夷土人が居て吐き気がする

>>217
俺もこの点は文系記者の勘違いだと思う。
言われていたのは、制動距離と風圧による脱線だったはず。

サッポロ人（道民）の特徴

・自分は他人より優れた能力を持っているとか、自分は特別だと思い込んでいる。うぬぼれが強い。

・自尊心を維持するために、絶えず周囲からの称賛・好意・特別扱いを得ようとする。
　あるいは、自分が理想とするような権力や能力のある人に頼り、
　まるで自分がその人であるかのように考えたり振る舞ったりする。

・批判に対して過剰に反応する。

・自己の重要性に関する誇大な感覚
　（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）

・特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。

・人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。

>>284
75年前くらい。

>>302
九州も四国も道路で直結されているからね
そこが北海道と違う
今の物流はトラック主体なのに、北海道は青函トンネルのみに今は依存しているしトラックが通れない
距離が遠ければ船しか手段は無いけど、コスト的に一番高くつくし天候に弱い(｀・ω・´)

＞コスト的に一番高くつくし天候に弱い(｀・ω・´)

トラックや貨物列車に比べての意味
もちろん、飛行機が一番高い

道民は定時という概念に疎い
冬場の新千歳とか大問題だし
しかも札幌から先のアクセスなど話にならないレベル
まさに偉大なる離島

>青函トンネルを含む約８２キロの区間だ
青函トンネル本体部分（53km）は仕方ないにしても
前後のトンネルを新設して分岐、併せて東京〜大宮もスピードアップすればいいじゃん。

ダイヤとかわからんけど、3線軌条じゃなくって単線併設じゃダメなの？
その方がスッキリな感じなんだが？

満州は未だに憧れの国＝「外国人（もちろん白人ロシア人含）と共存・文明の最先端」
として語られるが、
悲劇の満州に対しての、それを礎にして築かれた明るい戦後日本、特に「北海道」というのが本質
北海道と満州は（勘違いな）夢の無国籍地帯なのだ
（これに対して東北は当時の貧困から暗いイメージが定着させられた）

西部邁は日本の核武装、徴兵制の導入、防衛費の倍増、尖閣諸島の実効支配強化を主張する北海道民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！

中島岳志は関西出身の北海道民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！

やしきたかじんは関西出身の北海道民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！

この基地外電波必死すぎw→ID:PbN1v0jf

>>294
使えるお金は有限です
まだ建設途中や着工待ちの他区間がある以上仕方のないことなのです

>>313は教科書しか読めないガリベン君

　　
もし、青函トンネルをもう１本トラックも通れる道路専用で作ったら北海道は全然変わるだろうな
現在の青函トンネルの貨物列車は、本土並みに減るから新幹線も楽になるし
問題は、そのコストをひねり出せるかどうか…

4時間どうこうという前にJR自身の体質を改善しないと
新幹線初の脱線転覆事故が多発しそうで安心して乗れる
乗り物にならないね。

青函トンネル区間もそうだが
整備新幹線区間260キロ縛りもなんとかしろ

>>310
その前後も新幹線規格で作ってるので
貨物用の新線を作らないといけないが
JR貨物はそんなに儲かっていないからなぁ

青函トンネル　トラック対応でも作るとなると
2-30�qのトンネルになるし
その間パーキングエリアも作るの厳しそう

青函トンネル内160kmにはできるだろうけどさ
そんなことより上野大宮のスピードあげろよ
160kmにはできるだろなんだよあの区間
どっちも160kmにすれば18分短縮できるだろ

青函トンネルでは貨物も標準軌にするんか？
なら、載せ替えが面倒だな

>>295
現状、旅客より貨物の方がよっぽど儲かってるんだから、
JRFの発言力が強いと言う事なのでは。

旅客最優先って事になればカネ次第でJRFも対策をしてくれるでしょう。

　　
意外と海底トンネルは数有れど、道路タイプは少ない
関門国道トンネルが世界初とされ、日本くらいしかノウハウが無い…
短い距離はいいけど、やっぱ青函クラスになると世界一が要求される技術的にも
かと言って橋もなぁ…

>>299
青函トンネル対応貨物列車をつくるとなると運用が複雑になるのだよな。

　　
上で書いたけど、関門トンネルと言っても３本有る
関門国道トンネル(道路)関門鉄道トンネル(鉄道)新関門トンネル(新幹線)
九州は、新幹線専用のを掘ったんだよなぁ…
リスクヘッジの観点から言っても、青函トンネル１本で全て共用するのも厳しい(｀・ω・´)

スーパーレールカーゴの様に
定期貨物列車の一部を高速対応　新幹線すれ違い対応したものに
作り変えていけば、最高速を出せる新幹線は増やせるな
それと青函トンネル内1閉区を止めて、3-5位に分割
地上の電源も増強して貨物列車2編成を繋いで1編成
更に10�q位離れて続行すれば
新幹線とすれ違わない貨物列車を増やせそうだが

>>44
PC自体斜陽。
無料wifi+全席コンセントでいい

こういうことは出来ないのかな。
トンネルに新幹線の列車が上り下り同時に進入し新幹線の速度で走行、
新幹線が上下同時に出口を出るので、そこですれ違いに貨物列車が進入、
貨物列車が出口を出たら新幹線が・・・の繰り返し。

>>320
レールを3本にして新幹線と在来線の貨物列車が線路を共用する。

時間短縮にやきもきするのは
線路と車両の保守をまともにできるようになってからにしたまえ。

>>236
このキチガイって弘前在住だったのか

貨物は今と経路は変わらない
途中から新幹線用線路が割り込んで来る

貨物用の新幹線コンテナ車作れよ。
フルカウルにしてコンテナをむき出しにしないようにして。

札幌や小樽をロリータファッションの聖地にしようと活動する企業「北ロリ」（札幌）と道
www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/516143.html

初音ミクの会社（クリプトン・フューチャー・メディア）の本社は札幌
vo caloid.blo g120.f c2.c om/blo g-ent ry-10 373.html

有限会社カイカイキキ：村上隆が代表取締役を務める企業

カイカイキキ札幌 STUDIO PONCOTAN
gal lery-kaik aikiki.com/pon cotan3/　札幌から世界を変える。
pon cotan.jp/
私達は札幌のアニメスタジオ＋カフェ＋ギャラリーのポンコタンといいます。
2011年の2月にSNOW MIKU for SAPPORO 2011で出会ったイラストレーターmebaeが中心となって
札幌に出来たアニメーション制作スタジオです。2011年4月に設立されました。
北海道の札幌市中心部にある岩佐ビルという、建築年1950年、札幌市の景観資産の指定を受けた、
歴史ある施設の2階にスタジオを構えています。スタジオの名前「ポンコタン」はアイヌ語で
「小さい集落」を意味しています。「札幌から世界を変える」を合言葉に、CGアニメーションの
新しい世界を模索しています。現在、オリジナルCGアニメーション作品や、PVの制作を行なっています。
（STUDIO PONCOTANはカイカイキキの札幌アニメーション制作スタジオです）
pon cotan.jp/2013/01/his tory04/　札幌にカイカイキキ札幌アニメーションスタジオPONCOTAN誕生！

新函館ってなんだよ

未だに駅名は決まってないのに勝手に新函館って書くなよ

『シックスハートプリンセス』（ベルサイユ宮殿の個展にて初公開されたアニメーション作品）（2010年）
製作：カイカイキキ札幌 STUDIO PONCOTAN
企画・エグゼクティブプロデューサー：村上隆
ponco tan.jp/2013/06/6hp-s taff/
www.yo utube.com/watch?v=MFo 7m8Ybhtk
www.you tube.com/watch?v=Lx8g1 ypBgAA

『めめめのくらげ』（映画）（2013年）
製作：カイカイキキ
監督・キャラクターデザイン・原案・エグゼクティブプロデューサー：村上隆
主題歌：初音ミク
www.yout ube.com/watch?v=ySHJa R7cemo

札幌へ行くのは、飛行機だろう
新幹線って言う選択は無いと思うがネ

東日本お得意の防風壁とかで何とかならない？

>>336
埼玉県民はかなり新幹線に流れると思う

>>1
> 新幹線で３時間４７分で結ぶ東京―広島間の場合、ＪＲと飛行機の利用者数は５６対４４で
> ＪＲが優勢だが、新幹線で４時間５０分かかかる東京―福岡間の場合、ＪＲと飛行機の
> 利用者数は８対９２で飛行機が圧倒的に多くなる。

でも飛行機で東京-広島駅の移動時間でみると、新幹線で移動した方が早いという罠。
広島空港は場所が悪すぎで移動に凄く時間がかかる。

福岡の場合は新幹線が4時間越えるかどうかじゃなく、福岡空港が超絶便利な
場所にあるからでないのかねぇ? 福岡で需要を逆転させようとすると、4時間どころか
新幹線が3時間を切って料金でも並ばないと無理っしょ。

正直、青森ー札幌で十分だと思う

>>336
大宮を使う人で大宮以北東の人は流れると思うけど
こういう人って羽田までバスでも1時間以上かかるでしょ
鉄道は時間がかかるし荷物移動も大変だ

広島は空港の位置もあるけど、それ以上に空港からのアクセス手段が貧弱すぎ
むしろ飛行機利用者が5割近くいるのが信じられん
少なくとも自分の周りだと新幹線一択だわ

>>336-339
広島空港も新千歳空港も、広島市内・札幌市内からべらぼうに遠いからな。
千歳は列車が使い物になるだけまだマシだけど。
だから、羽田空港から遠いエリアの住人だと、5時間かかっても案外勝負になる。
西武沿線を除く埼玉県民とか。

>>339
名古屋〜福岡はのぞみが毎時2本になってかなり流れてる
大阪〜福岡に至っては新幹線が完勝状態にまでなっている
近いということはあるが3.5時間までならよほど出発到着地の空港が近くない限り無理じゃないか
福岡は近いが中部や羽田は遠いから
羽田が近いとか言う人いるけど新幹線に比べりゃあそこでも遠いよそれなりに

ところで、なんでフェリートレイン、走らせないままなんだろ？

あえて作るとしても自転車やバイク乗せられないとなんの意味もないな

(ﾟ_ﾟ)時速160キロ対応コキ300系を作れば良い。

>>342
> むしろ飛行機利用者が5割近くいるのが信じられん

広島市街の利用者は新幹線がメインだねぇ。
ビジネスユーザーのうち、東広島を拠点にしているところ(シャープとか)が
広島空港を使う感じ。朝一の飛行機で東京本社の午前の会議に出て
そのまま帰ってきてまた仕事、みたいな。
あとは羽田経由で飛行機を乗り継ぐような人は広島空港だな。

千歳〜札幌　36分は優秀
地方空港なんてバスで50分ガデフォだからな

羽田〜函館はＬＣＣもなく航空運賃が高止まり
新幹線も互角に戦える

そもそも時間にあくせくしてんのは大阪や東京の人間だけやっちゅうに
ぜんぜん地元の声が聞こえてこないし
いま、JR北海道なんて危なくてのれねーってかんじらしいし

>>1
福岡という特異点を比較対象にしてどうする？

福岡の人間と、大阪の人間と、東京の人間が、北海道で現地集合した時に、一番最後まで家にいたのは福岡の人間だったんだよ。
福岡の空港は便利すぎるんだ。

但し、福岡〜神戸、福岡〜大阪だと、福岡の人間は新幹線に乗る。
新幹線の方が、実質移動時間が短いから。

>>336
副都心側の住人は羽田へのアクセスがあまり良くない
大宮で新幹線に乗って北海道まで行けるなら新幹線を選ぶ人も多いと思う

北海道新幹線なんて事実上JR東日本の延長線上だろ
東北新幹線と一体した運用するわけだし
Drイエローみたいなのがどうせ走るんだろ全線にわたって
そこは問題なかろう

>>352
普通にいないなｗ

函館なら新幹線じゃないか？
小樽経由になるなら小樽だと新幹線選びそうだけど
新千歳小樽は列車でも1時間以上かかるからな
小樽経由になるなら結構魅力あると思うぜ？

>>344
面白いのが岡山〜東京だとまた飛行機が盛り返すんだよな。
あそこは広大な駐車場が無料なので岡山県内だけでなく、広島県東部からも
結構利用者がいるようだ。

繁忙期になれば、東京〜博多の利用者だってそれなりにいるし、それどころか乗換必須の鹿児島中央まで利用する人までいると聞く
それを考えたら、札幌でも余裕で渡り合えるでしょ

あと2-3年で北海道に新幹線で行けるようになるのか

>>357
そりゃ、新大阪で、みずほかさくらに乗り換えるだろうから、そこからは直通だろうよ。
新大阪〜博多をのぞみで移動するなんて、マゾだよ。
座席の質が全く違うから、考えられない。

>>359
何が言いたいかさっぱり分からん
乗換必須と座席の質はまた別の問題だろ

もう一本青函トンネル作るとばっかし思ってた。
そのくらいの大規模工事する気も無かったのか。

1998年にイ・ビョンホンという韓国人のスターが
「不滅の愛」というMVでわざわざ札幌の市電でロケしてるｗ
札幌は韓流ブーム発祥の地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
www.interq.or.jp/earth/tataku/04log/050908.html

札幌・円山公園は統一教会の世界７番目の聖地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
札幌の聖地は１９６５年２月８日、真のお父様が来られ直接決定された世界７番目の聖地です。
その日の午後２時１０分頃千歳空港に着かれたお父様は、
札幌・釧路・帯広の１５、６人の食口に出迎えられました。
午後４時頃円山公園に行かれて腰まで積もっている雪の山をかき分けて
歩かれながらあるコブシの木を聖木として選ばれ、
韓国から持ってこられた石と土と聖塩を埋め込まれました。
www.uc-kushiro.net/article.php?story=2011071822092398

貨物も一緒に弊害なく走らせたいとかホザくから貨物に合わせて既存の在来線に合わせた速度にするはめになったのだろうが。
嫌なら専用のトンネルを作れ。

>>361
本当だったら、貨物列車が・・・って理由ではなく、トンネルが傷むから
って理由で減速運転をするべきなんだけどね。
今の青函トンネルが使えなくなっても、かわりのトンネル掘るカネはない。
補修しながら永遠に使うことを考えないといけないんだから。

>>360
一度さくらの指定席に座ってみろ。
九州の友人が東京〜福岡を移動する時、新大阪で必ず乗り換える。
のぞみで直通にするなんてヤツはいない。
さくらの指定席に座ったら、のぞみの指定席になんか座れない。

新函館（仮）駅の駅名は、北斗市が「北斗」の名前を入れるために最初は「北斗駅にしろ」とぶち上げたうえで、
後に「北斗函館でいいよ」と譲歩したように見せかけてゴリ押しする作戦だったらしいが、
最初の「北斗駅にしろ」という言葉にブチ切れた函館市が「北斗の名前だけは絶対に入れさせない」と
完全に態度を硬化させたうえ、第三者からも「北斗市が新函館駅を盗もうとしている」という悪印象で
見られているな。北斗市の戦略は大失敗と言っていい。

俺は>>52の意見と同じで、函館渡島、もしくは渡島函館がいいと思う。

>>354
小田急の沿線に住んでるけど羽田遠い
仕事なら飛行機だろうけど旅行なら新幹線使うと思う

>>365
それが今回の話にどう関係してるんだよ
利用者がどんな列車使おうが乗換しようが知るかよそんなの

札幌市の水道マンホール、真ん中にイルミナティのマークｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/lrg/17/72/91/lrg_17729137.jpg?20100812110309

イルミナティのビデオが大泉洋の探偵はBARにいるにそっくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
www.youtube.com/watch?v=OgSJl0KSIOU

i.imgur.com/zne5o3V.jpg
札幌雪祭り会場にて
ハングルが一番最初に表記されているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　
広島もなぁ…
ｱｽﾄﾗﾑﾗｲﾝを商工センターまで延伸して、商工センター沖にﾒｶﾞﾌﾛｰﾄで広島空港を作れば
南道路も完成したら２００万人都市は行きそうなのにな
１１０万人で頭打ちになったのは、交通の便が中途半端なところが大きい気がする
場所的には中間のいい位置に有るのだから、企業が集約してきたらスペース的にも余裕あるし可能かと
ただ、日本の人口は減りだしたから、そうなったら岡山や山口は益々寂れるがな…

ちなみに、戦前は５大都市だったんだよな軍都でもあったし

ただ、新幹線で約８時間はやっぱりきついかも
商工センター沖に広島空港出来たら、まあ飛行機だな北海道はｗ
東京は完全に飛行機が勝つだろう
とにかく、白市の奥とか信じられん不便なところに有るし今の空港は

東京〜鹿児島は博多で乗り換えるのが利点なんだよ。
博多で途中下車して遊んでから鹿児島へ向かえるから。
一行程で二度美味しい。

>>371
エクスプレス予約も九州区間対応してないし、そもそも特急料金は博多分断だしな
途中下車しても痛くない

　　
ところで、北海道の人間は新幹線が出来たら東京へ行くのに飛行機より利用するのか？
東京以外だと飛行機だろうから、目的はやっぱ東京だよね？

上野・大宮や
盛岡以北の高速化で時間捻出できやんのか？

No 1 倉持明　倉持明日香

線路、車両の点検・保守は東日本でないとどえらいことになる。
北海道にやらせてはいけない！

>新幹線で４時間５０分かかかる東京―福岡間の場合、ＪＲと飛行機の
> 利用者数は８対９２で飛行機が圧倒的に多くなる。

(´-`).｡ｏＯ（そりゃ福岡は空港が便利な所にあるってだけの事だわな…）

>>373
たぶん飛行機だろうな。
現状のAIR DOの価格である程度満足できてるし。
道民割引もあるからな。
ただ、道民の函館旅行は確実に増えると思う。
札幌から函館って特急でも車でも時間が掛かるので、
パックツアーの様に乗車券とセットなら手軽になると思う。
函館は温泉と海産物と町の散策が楽しめる所で人気が有るんだよ。
小樽は札幌から近いので日帰りで行く人が多い。

それより圧倒的利用者のある大宮上野間の方をどうにかしろよとＪＲには言いたい。

何で東日本ばかり新幹線が作るのよ？
西の方が人口多いだろ

>>380
九州新幹線開通したし、もう人口多いところは終わってるからじゃね？
四国と比べたら北海道が圧倒的に人口多いし

家から羽田までバスで３０分
東京駅まで電車で１５分だけど
東京駅→札幌駅５時間以上じゃ
話にならんな。

>>381
夢の山陰新幹線・・・

>>378
て事は、無理に青函通さなくても道内で整備でいい気がするな
青函が一番ネックになりそうだし利用者もあんまりいなさそう(｀・ω・´)

貨物とすれ違う車両だけ速度落とせばいいんじゃね?

>>382
ヒント
鉄道は起点と終点だけを結んだ物では無い

　　
なんか、新幹線通す金があるなら、JR北海道を何とかした方が良い気がしてきた…
今の路線をＡＴＳも含めてきちんと整備して、150〜200km/hくらいの準高速鉄道で
新幹線を先延ばしにしてでも、青函トンネルもう１本欲しいだろうし…

>>384
自分は道内需要を書いただけだけど、それ以上に道外からの利用者の方が多いと思うぞ。
北日本からの需要も増えるし飛行機の相互補完も出来るからね。
繁忙期は飛行機の便数で制限されていた状態だから。
あと、函館は地方空港の癖にB747が飛んでた化け物みたいな所。
津軽海峡を渡るのは意外とハードルが高い。

JR北海道に新幹線…か

いやな予感しかしない

青函トンネル部分はトンネル直前まで新路線つくれば多少は短縮できね？
トンネル内部はしょうがない
大宮以南はもう無理だろ

大宮以南は完全シールド化しかないな

>>365
車両サービスの会社と移動サービスの会社を比較しちゃならん
東海なんて所詮鉄道は客を詰め込んで運ぶだけの物としか認識が無いから

【２５年後ｗｗ】北海道新幹線196【ｄ民涙目ｗ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1356505400/

【日本ケッパ】北海道新幹線201【ｄ民涙目】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371792612/

【負けの大地】北海道新幹線202【バカ道民】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376024595/

【ドンビリ】北海道新幹線【ゲレッパ都市　札幌】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1364048011/

【日本ドンビリ】北海道新幹線204【札商ビル涙目】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1379262352/

北海道新幹線はヨイト負け路線？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1357757867/

　　
ちょっと調べたら、青函トンネルはもう１本作ると２兆円か
それやったら５兆円超えるな
ま、東電に１０兆円やるフクイチが無かったら可能だったかも知れんが…

日本最底辺の単線非電化都市 札幌
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1389474909/

D民（ホッカイドー民）はやっぱDクラス？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1390147180/

札幌はなぜ人口の割にショボすぎるのか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1362473393/

【日本の】北海道人についてどう思う？16【お荷物】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1385200333/

●一人当たり地方税納税額
(千円)
01 　大阪市　　　251.57
02 　名古屋市 　228.06
03 　川崎市　　　206.06
04 　横浜市　　　197.71
05 　福岡市　　　186.26
06 　さいたま市. 181.13
07 　広島市　　　181.06
08 　京都市　　　180.68
09 　神戸市　　　179.89
10 　仙台市　　　173.02
11 　北九州市 　171.38
12 　札幌市　　　147.38 ←納税は最も少なく
人口97万以上の政令市



●平成２３年度　普通交付税　（単位：千円）

札幌市　97,499,300（キング・オブ・寄生虫ｗｗ）

参考
仙台市　25,631,498
大阪市　52,690,593
広島市　38,927,519
福岡市　39,740,918

■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億 ←（ケタが違います！　さすが王者ｗ）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014


.

>>384
でも、今の函館空港は、「惨状」と言う他はないよね。
便数が少なく、席数も少ないため、融通がきかなくて、首都圏からの出張族ですら困ってる。
いつも思うのは、函館市電の「空港地下駅」って出来ないものか？ということ。
地上駅は、物理的に無理なんだけど、地下なら出来そうな気がする。

貨物の絶対性は、何度聞いてもしっくりこない気がする。
八苫間が、フェリーで7時間半なんだよね。札幌函館間は、陸路がどうしても、変態迂回路になってしまうから、
仮に「青函トンネル区間が、自動車トンネルだった」と妄想しても（いろんな意味で無理なんだけど、妄想として）
八苫航路が大胆なショートカットになるので、フェリーに乗るのと、実はそんなに所要時間が変わらない。

ホッケードー真っ赤ｗｗｗｗ　　　
http://grading.jpn.org/map/KS02005.png （実質公債費比率）

北海道の低い生活満足度
http://i.imgur.com/8V3c0.jpg

ヨイト負けの子供　最下位の学力
http://grading.jpn.org/abilitytop.html

日本一の生活保護率
http://i.imgur.com/jFbad.jpg

広島への新幹線利用者が多いのは、広島空港が高速バスで１時間の山中だから。
福岡は空港まで地下鉄で５分だし飛行機の本数も多いから便利で新幹線より速い。
新函館駅は函館空港よりさらに中心部から遠いんだっけ？

仙台ー札幌間　７００ｋｍに、人口３０万人以上の都市ゼロ。

これは東京ー倉敷間、または鹿児島中央ー相生間に匹敵する距離。

鉄オタと土建屋しか喜ばない新幹線・・・それが北海道新幹線

◆函館市（に該当する地域）の人口の推移
1970年 322,497人
1975年 334,416人
1980年 345,165人←連絡船時代
1985年 342,540人
1990年 328,493人←青函トンネル開業後ｗｗｗ
1995年 318,308人
2000年 305,311人
2005年 294,264人
2010年 279,110人←あわてて周囲と合併してもこのありさまｗｗｗｗ

2012年12月31日 276,691人
住民基本台帳人口
総務省統計局 / 国勢調査

この間に周辺町村との合併を繰り返してこの数字ｗｗｗｗ　　
さすがヨイト負けの大地の玄関口ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北海道新幹線出来たら２５万人割れは確実だな(笑)

>>401
東京ー倉敷間はカーブがきつくて最高速が低い東海道新幹線の分、同じ距離じゃあ比較できないぞ
到達時間で比較しよう

>>401
でもまあ、新幹線は飛行機に比べて悪天候に比較的強いからねぇ。
台風が多い九州なんか、普段は飛行機が便利でも天候が悪化すると新幹線の
需要が跳ね上がる。
北海道に台風は殆ど無いが、冬期の雪は離発着の悩みの種だから
保険としても需要はそれなりにあるだろうな。

連投の荒らしにレスするなよ

朝鮮人の離反工作が盛んだな
沖縄の次のターゲットは北海道か

>>403
到達時間で比較すると東京〜新大阪あたりになってしまうが・・

心の底から無駄だと思うのは九州新幹線(長崎ルート)だわ
それに比べたら北陸や北海道は必要

日本一アクセスが良い福岡空港と比べることがおかしい。

>>329
つい話が脱線してしまった。
すまん。

開業５年で転覆事故起こすだろ
国労のゴミタメだぞｗ

岡山と違って新倉敷ってこだましか停まらない駅だし
東京からの所要時間なんて何の参考にもならないだろ

同じ無駄でも長崎ルートの無駄は少額で済む。
北海道は仙台以北７００ｋｍにも及ぶ長大原野無駄路線という禍根を残す。
列車が走ってなくても、この７００ｋｍに通電させておかなければならない通電ロスを考えろ。

東北新幹線を盛岡まで作ってしまったのが無駄のはじまり。
仙台以北は空気輸送が現実。

自分で旅行するなら航空機＋レンタカーだよなあ。

トンネル風圧は地味に厄介だからね
160km/h規格の区間ですらこんなだ
二重扉にする前には、地上部の待合室窓ガラスを粉砕した経緯もある
ttp://www.youtube.com/watch?v=ozopVVHWUuE

>>258
在来線も電化されて速達化するだけ十分ましだろ

>>319
アホかっての
160km/hなんて出したらカーブで余裕の脱線転覆
上野なんて、駅出てすぐにR=400なんて待ち構えてるし
そのくらい残念線形区間だわ
ttp://technotreasure.info/Cool1/page016.html

>>11>>95>>391
地下線も無理なんよ
軟弱地盤の所為でトンネルを諦めて高架に計画変更してるから
ttp://technotreasure.info/Cool1/page018.html

大宮から新宿に新幹線通す計画が復活すればいいのに

○　単線非電化　　電車で東京に行けないｗｗ：2014/01/14(火) 02:07:14.99 ID:Ixxq0xpe0

エゾの大動脈　札幌ー函館　（室蘭本線）
https://www.youtube.com/watch?v=a7Qc43LEeBQ

函館発　七飯行き　キハ４０単行　発車〜！！
https://www.youtube.com/watch?v=m6l3AcSR8MA

昼間の函館駅の賑わいは江戸にも無いと言われておりますｗ
https://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY

北海道縦貫自動車道・・・片側１車線なのに誰も走ってませんｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac　

単線非電化をゆく北斗星
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

＞雪祭りの時期でも正規運賃なら普通に空席あるよ。

わざと複数予約してる連中が大量にいるから
実際は空席になるんだよ

>>416
単純に京浜東北線の真下に開削工法で浅いトンネルを掘れば
それほど地盤は気にしなくても良いような
トンネルというより線路の真下に四角い箱を埋める、てな感じか

荒川は多摩川河口の軟弱地盤を突破した沈埋工法で抜けると

＞仙台以北は空気輸送が現実

終点が八戸や青森だったんだから当たり前ｗ
頭弱い建設反対派は、これを根拠に「なのに函館や札幌まで建設なんて」と
吠えるが
函館や札幌まで伸びることで一気に急増するのです
バカの典型的特徴って、
ものごとを4次元で考えられないこと
ものごとを俯瞰で思考できないことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>398
その通り。　現実クルマでとなれば、八戸ー苫小牧航路が一番効率的。

>>421
札幌で一気に急増と言っても、途中区間で客拾えないのよｗｗ　北海道は。

博多は東京客が居なくても、途中利用客で充分儲かる。

八雲？　長万部？　そんな人口6000人程度の町が点在してても意味ないの。

札幌がそんなに儲かるというなら、何故長崎や北陸を優先させたんだ？
儲かる儲かる言うなら北海道が自前で金出して作れ！

北海道はディーゼルｶﾞﾗｶﾞﾗ言わせてるのがお似合い。
実際、函館ー札幌間は非電化単線だろう？
それが沿線需要が希薄な証だろうにｗ

＞北海道新幹線ってそもそも仙台などの東北と北海道との接続がメインだったはず

その通りだよ、東−札の直行客よりもね
でも情弱のバカはこのことを一切知らないで
「飛行機より遅い新幹線に乗る奴なんていね〜大赤字になるｷﾘｯ！」
とバカのひとつ覚えｗｗｗ

そもそも、九州や北陸に先に新幹線作りたい利権政治家が予算獲得で
北海道建設を妨害するために流したデマが真相だｗ

＞函館北斗が落としどころだな。
＞北斗をはずすのは無理だが北斗が前というのもちょっと

なんで所在地が後ろなんだよ、アホか

>>89
それだと函館市内にあると勘違いすんだろって親切心

トンネル内の気圧を下げればいいんじゃない？

実際、函館ー札幌間は非電化単線だろう？
それが沿線需要が希薄な証だろうにｗ

北陸、長崎が非電化単線か？　ってハナシｗ

【２５年後ｗｗ】北海道新幹線196【ｄ民涙目ｗ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1356505400/

【日本ケッパ】北海道新幹線201【ｄ民涙目】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371792612/

【負けの大地】北海道新幹線202【バカ道民】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376024595/

【ドンビリ】北海道新幹線【ゲレッパ都市　札幌】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1364048011/

【日本ドンビリ】北海道新幹線204【札商ビル涙目】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1379262352/

北海道新幹線はヨイト負け路線？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1357757867/

>>96
＞運行はJR東に丸投げでいいだろ

地上整備がJR北の労組なら意味ないんだがな
新幹線を東に委託したら安全って論は
新幹線の車両にも線路にもJR北の奴らを一歩たりとも入れないでないと
成り立たない

>>108
dane

>>134　←こいつ最高にブサイクｗｗｗ

>>429
真空状態にして空気抵抗をゼロにしたトンネルに高速列車を走らせるアイデアは、
子供の頃に見た鉄道図鑑に載っていたな。

>>135
稚内−樺太−ロシア本土−ヨーロッパ大陸鉄道ができたら
青函の重要性、輸送密度は変わるよ

そもそも青函トンネルって新幹線前提で幅作られてるんじゃなかったっけ・・・
何で今更すれ違い時の風圧とかナメた話出て来るんだよｗｗｗｗｗ

>>9

いや。

貨物列車を新幹線並の速度にあげたらどうだ？

青森の人が新青森は通過駅にならないと自慢気に話していた。

今から第2青函トンネルを掘り始めておいたらよくね？
シールド工法だったら、昔ほど時間もかからないだろ

>>424
各地元政治家の力と、それを動かす土建業界の力の存在
新幹線は開業したらこの人種らにとって用はないのです
政治家からみたら開業が建設が決まらないままが一番儲かるのです

>>436
あと２５年、ディーゼルｶﾞﾗｶﾞﾗ言わせて我慢しとけ。　北海道民はディーゼルとか単線とか好きなんだろう？

>>437
新幹線用だからコンテナ積んだ貨物が走る事を想定してなかった失敗

長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌

　　　　↑
　　これが現実

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

ちなみに現函館駅を新幹線駅にしたら
札幌駅に向かうとき、向きが逆になってしまうので
シートの向きも変えなくてはいけなくなるのですｗ

○　単線非電化　　電車で東京に行けないｗｗ：2014/01/14(火) 02:07:14.99 ID:Ixxq0xpe0

エゾの大動脈　札幌ー函館　（室蘭本線）
https://www.youtube.com/watch?v=a7Qc43LEeBQ

函館発　七飯行き　キハ４０単行　発車〜！！
https://www.youtube.com/watch?v=m6l3AcSR8MA

昼間の函館駅の賑わいは江戸にも無いと言われておりますｗ
https://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY

北海道縦貫自動車道・・・片側１車線なのに誰も走ってませんｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac　

単線非電化をゆく北斗星
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

>>276

> 了解。青函連絡船（貨物専用）復活でよろしこー！！

おまえ、石川さゆりの回し者か？

　人口（万人）　　経済規模（兆円）
01 東京都市圏　　　　　　　　3461　　151.1
02 関西都市圏　　　　　　　　1864　　61.6
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━1000万／50兆の壁
03 名古屋都市圏　　 　　 　　874　　30.6
04 福岡・北九州都市圏　 　 　542　　14.4
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━500万／10兆の壁
05 静岡・浜松都市圏　　　　 　268　　8.5
06 岡山・高松都市圏　　　 　　259　　7.0
07 札幌都市圏　　　 　　 　 　251　　7.2 ←新幹線ゲレッパｗｗ
08 金沢・富山都市圏　　　 　　222　　6.6
09 広島都市圏　　　　　　　　 219　　6.1
10 仙台都市圏　　　　　　　　 204　　6.1
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━200万／5兆の壁
11 熊本都市圏　　　　　　　　　146　　3.9
12 新潟都市圏　　　　　　　　　135　　3.9
★　札幌は福岡の半分の都市圏であり、静岡、岡山都市圏以下である。

細かいデータなど取るまでもなく、原野の単独都市札幌なんぞ比較対象外ということ。
　　　　　　　　　　　　　　つ　ま　り　番　外　・　論　外　


　札仙広福　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E4%BB%99%E5%BA%83%E7%A6%8F
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これ見りゃ一発でわかるべ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


.

新幹線スレって必ず基地外来るのな。

北海道新幹線２０３５年
ベトナム新幹線２０３５年w



２５年後の新幹線開業を喜ぶベトナム！・・・・（伸び行く未来）

日本最底辺のゲレッパ開業に悲しむ札幌ｗｗｗ・・・・（オワコン都市の悲哀）

>>437
青函は新幹線と在来線の共用で設計されていて、
共用区画は標準軌の在来線（山形とか秋田新幹線）の雰囲気だった計画が、
いつの間にかフル規格新幹線というイメージになって
新幹線なら２００キロ以下はおかしいとか変な話になった。
新幹線なら経済も人口流出も全て解決するって新幹線神話だね。

>>435
ビルとビルの間を透明なチューブで結んで車が走る図とかあったね。
ビルの中に穴を開けて高速道路を車が走るのは実現してるが、チューブは
いまだにないな。

一方で、普通に通販でガイガーカウンター売ってたり、食品の放射線量を
チェックする未来なんて想像していなかった現実が来ちゃってるけど。

福岡は空港の立地がチート過ぎるだろ…

＞交通業界には「４時間の壁」という言葉がある。新幹線の所要時間が４時間以上になると
＞、利用客が飛行機に流れるというものだ。国土交通省の統計を使って計算してみると、
＞新幹線で３時間４７分で結ぶ東京―広島間の場合、ＪＲと飛行機の利用者数は５６対４４で
＞ＪＲが優勢だが、新幹線で４時間５０分かかかる東京―福岡間の場合、ＪＲと飛行機の
＞利用者数は８対９２で飛行機が圧倒的に多くなる。

つーことは札幌まで延ばすの、意味なくね？

>>453
初めての福岡出張で飛行機が建物の中に降りていく感じで
驚いたのは覚えてる。

>>387
既に函館ー札幌間は準高速鉄道
最高130�qでかっ飛ばし
JR在来線最速の表定速度
信号を変えるだけではこれ以上の速度向上はほぼ不可能
線形改良と踏切無しにして
動物等が入れないよう高い柵とかで囲わないと

北海道の低い生活満足度
http://i.imgur.com/8V3c0.jpg

ヨイト負けの子供　最下位の学力
http://grading.jpn.org/abilitytop.html

日本一の生活保護率
http://i.imgur.com/jFbad.jpg


それで・・・・・


「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」wwww
http://www.ekiben-sapporo.net/sinkansen.htm


　　いつも夢だけは大きい北海道民ｗｗ
　　　　　　　　　　　　

北海道の低い生活満足度
http://i.imgur.com/8V3c0.jpg


↑
　おまえら道民って生活保護受けてガンガンストーブ燃やして、生活に不満ってどういうことよｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

>>456
ディーゼル火噴いて、保線データ改ざんして、元社長２人も入水自殺する会社が準高速だと〜？（笑）

冗談も休み休み言えｗ

>>454
現行車両のみを使うなら意味が無いな
札幌まで通しては360km/hで走らせるつもりらしいので意味が有る

カネがない
労組が強い
加え社長が２代渡って真冬の海水浴

終わりすぎだわ

>>454
バカ乙

>>440
余裕で間に合うね
土建業界に￥投下で経済活性化なるし

東京駅−現・函館駅　所要時間
�@現在＝5時間32分

トンネルを
�A時速260キロの最高速で走った場合、新青森間−北斗函館は39分（最短で）
�B時速140キロの制限有で走った場合、新青森間−北斗函館は57分（＋18分）

東京−北斗函館はトンネル内240キロの場合は、最短で、3時間39分になる
東京−北斗函館はトンネル内140キロの場合は、18分＋で3時間57分となる

北斗函館駅（現・渡島大野駅おしまおおのえき）と函館駅は
電化して開業時には片道17分になるので
東京−現函館は乗車時間で、その17分が追加され計4：14分〜最短で3：56分となる。

社長が２代渡って真冬の海水浴
社長が２代渡って真冬の海水浴
社長が２代渡って真冬の海水浴
社長が２代渡って真冬の海水浴
社長が２代渡って真冬の海水浴
社長が２代渡って真冬の海水浴
社長が２代渡って真冬の海水浴
社長が２代渡って真冬の海水浴

■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億 ←（ケタが違います！　さすが王者ｗ）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014


.

●仙台ー札幌間約710km（新幹線経由の実キロ）に　人口30万人超えの都市が1つも無いwwww

●仙台ー札幌間約710km（新幹線経由の実キロ）に　人口30万人超えの都市が1つも無いwwww

●仙台ー札幌間約710km（新幹線経由の実キロ）に　人口30万人超えの都市が1つも無いwwww

●仙台ー札幌間約710km（新幹線経由の実キロ）に　人口30万人超えの都市が1つも無いwwww

●仙台ー札幌間約710km（新幹線経由の実キロ）に　人口30万人超えの都市が1つも無いwwww

●仙台ー札幌間約710km（新幹線経由の実キロ）に　人口30万人超えの都市が1つも無いwwww

●仙台ー札幌間約710km（新幹線経由の実キロ）に　人口30万人超えの都市が1つも無いwwww

●仙台ー札幌間約710km（新幹線経由の実キロ）に　人口30万人超えの都市が1つも無いwwww

.
●　地価は浦和以下ｗｗ
●　高層自慢も仙台以下ｗ
●　再開発とは更地にするだけｗｗ
●　単線非電化　　電車で東京に行けないｗｗ
●　高速道路が片側１車線で森あたりで途切れている 　（しかもガラッガラwww）
●　新幹線が２４年後 ｗｗｗｗ（日本で一番後回しｗ）優先度最下位
●　都市高速道路が無い （新潟以下ｗｗ）
●　JRを汽車と呼んでいる
●　私鉄がない 　（原野だも〜んｗｗ）
●　生活保護需給率　全国一　
●　有料道路は冬になったらスキー場になる藻岩観光道路のみｗｗ

↑　こ　の　よ　う　な　政　令　指　定　都　市　は　日　本　に　札　幌　以　外　に　無　〜　〜　〜　い　ｗ　ｗ

　最寄りの新幹線駅まで　デ ィ ー ゼ ル　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ


.

　　
北海道によほど恨みの有るやつ沸いてるなｗ

ただ、東京じゃなくて仙台からとか言っている奴いるけど、それじゃパイ小さすぎるだろ？
おまけに、仙台から北海道ではビジネス客が殆ど見込めんし…

やっぱ、青函が１本しかトンネルが無い以上、リスクヘッジも考えてもう１本を優先させるのと道内路線の整備が良くね？
予算が３兆円と限りが有るのだから、トンネル２兆円と道内路線整備１兆円で
新幹線の収益は、今のままだと余り見込めそうにないし、そこで整備終わっちゃうよ儲からなければ(｀・ω・´)

長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌

　こんな北海道を見下す人はいても、恨む人間などどこにも居ません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

.

ドーミン　涙目

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　こんな遅れた札幌　イヤんなったべや〜・・・（泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼




.

>>459
札幌―函館間　途中停車も含めた平均速度が106.2�q/h
最高160キロを出すスカイアクセス線のスカイライナーや
ほくほく線のはくたかより早い
使用しているキハ281系は登り10‰均衡速度142�q/h　25‰137�q/hと化け物
運用側の問題はあるが、函館ー札幌間は高速だよ
これ以上はかなりの改良をしないと不可能

　　
青函トンネルを２本にする事で輸送力の強化とリスクヘッジの対応になるし、道内路線の強化で移動負荷が減れば道内活性化が見込めたりして
その上で人も増えて儲かったら新幹線の方が良い気がする
なんなら、整備1兆円のうち2000億円はさいて新千歳の滑走路を1本先に増やすとか

>>423
仙台〜札幌の需要は結構ありそう。
あと函館〜札幌が3時間→45分で道内需要も喚起されるだろうね。

ただ一番でかいのは埼玉・都内北部〜札幌、これだよ。
羽田まで出て飛行機乗るより速いからね。
中央線沿線とか都内南部なんかはダイヤ設定次第だろうけど、
神奈川でも羽田出るより東京駅に出るほうが時間的に速いところはあるからねえ。

>>440　>>463
トンネル技術者が大幅に不足する
外環東京区間　リニア南アルプストンネル等
高難易度が予想される長大トンネルが今後同時期に複数作られる
この上第二青函なんて人足りるのか？

4時間の壁っていうけど、他の都市みたいに空港が遠いならともかく
函館は新幹線の駅より空港の方が近いから4時間を多少下回っても意味ないよね。

多分、今の青函もどこかで数ヶ月止めて大規模改修は要るはず(もう２５年以上だし)
関門はそれをやってるからね
あそこは４本有るから代替してやったけど１本じゃ…

＞あそこは４本有るから代替してやったけど１本じゃ…

トンネルは３本ね１本は橋
旅客と物流の代替の話
関門は半年くらい止めてやってたが、他が有るから大きな混乱は無かった
青函は止まったら、かなり不自由なはず(｀・ω・´)

>>474
＞ただ一番でかいのは埼玉・都内北部〜札幌、これだよ。

早くても、そもそも札幌に用事にある仕事ってほとんどねえし。

　　
距離長いから半年じゃ終わらんだろうし…

>>479
中小企業の方ですね
同情します

　　
どんなに頑張っても(数日の小規模改修重ねても)、５０年に１度は大規模改修をしないと維持出来ないかと
効率良くやるとしても半年くらいはかかりそうだし、大丈夫なんかね代替無くて…

バカ道民の第二青函オナニーってまだやってるの？

北斗函館
読みは勿論
ほくとかんかん

遅れた北海道民の娯楽　・・・　　ありもしない妄想にふけり、シバレル冬を過ごす


　ただ一晩空けると単線非電化の現実に泣くｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

.
バカ道民

　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　＜ トンネルは３本ね１本は橋 　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　　　　　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼






.　　　　

.

.
バカ道民

　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　＜ トンネルは３本ね１本は橋 　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　　　　　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼







.　　

.

.
バカ道民

　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　＜ トンネルは３本ね１本は橋 　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　　　　　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼







.　　

■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億 ←（ケタが違います！　さすが王者ｗ）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

新幹線で初めて乗客の死亡事故を起こすのは絶対に北海道だな。

＜ トンネルは３本ね１本は橋 　
＜ トンネルは３本ね１本は橋 　
＜ トンネルは３本ね１本は橋 　
＜ トンネルは３本ね１本は橋 　
＜ トンネルは３本ね１本は橋 　
＜ トンネルは３本ね１本は橋 　
＜ トンネルは３本ね１本は橋 　
＜ トンネルは３本ね１本は橋 　
＜ トンネルは３本ね１本は橋 　

ん？なんか変なの沸いてるなｗ
関門は、関門国道トンネル(道路)と関門鉄道トンネル(鉄道)と新関門トンネル(新幹線)と３本のトンネルと関門大橋の橋１本の計４本
止める事自体は大変だが、同時にやらなければ旅客も物流も他の３つで代替が効く
既に新関門トンネル以外は大改修をやってる

貨物は連絡船でおk

.

.
バカ道民

　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　＜ トンネルは３本ね１本は橋 　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　　　　　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼







.　　

http://grading.jpn.org/map/KS02005.png （実質公債費比率）



.
バカ道民

　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　＜ トンネルは３本ね１本は橋 　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　　　　　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼







.　　

昨日の分も合わせるとスレの１割くらい
北海道をディスってる馬鹿のオナニーレスだなｗ

>>493
フェリーはまだ残ってるけど連絡船は1988年に廃止になった
船の絶対数は足りないと思う(｀・ω・´)

◆日下公人　　「北海道民は怠け者、恩知らず！！」投資価値が無いというより「（北海道）ナンボ突っ込んでも見返りがない」


日下「（北海道の開発のために）わたしらはね、ただ取られたんだから、税金を。」
藤井「全く赤の他人だったら、そういう言い方になるかもしれませんけれども、北海道も同じ家族だとしたらですよ...」
日下「同じ家族じゃない、っていってるんですよ！あんな怠け者で、恩返しの気持なんて全くない。」（動画４）

その前に東京〜大宮のノロノロ運転をどうにかしろよ
騒音が問題なら、いっそシェルターで覆ってしまえ

>>497
廃止なのは知っとる。
だが青森駅は相変らず岸壁まで線路が延びてるし、船さえ調達すればすぐにでも復活可能だろ。

青函トンネルと北海道内の主要な貨物ルートに、ダブルスタックトレインを走らせる。
アメリカではトンネルを削ったり橋を架け替えたりしているが、路盤を掘り下げれば良い。
青函トンネルでは第三軌条による電気機関車、道内はディーゼル機関車を用いる。
ダブルスタックカーは本州など対応できない地域では一段積みで運用し青森で積み替える。
これで、青函トンネルでの貨物列車は半減できる。

(ﾟ_ﾟ)なんなら、フェリーの代わりにオートラックを走らせても良い。

>>500
今の日本で、あのクラスの船を15隻近く調達出来るかねぇ…
それに、連絡船全盛でも天候や漂流機雷で止まった事も有っただろ？
今は貨物列車で小まめに運んでるけど、雑誌の遅配や宅配もかなり遅れるだろうね以前みたいに

>>497
港はあるだろうし、地下の穴をなんとかするより
船買った方がはるかに安上がりだろ。

>>503
>>502に書いたように船では淀みなくは運べないだろうから、以前のような物流に戻るよ
それに連絡船は赤字だったし

>501
高さ方向に2倍ではなく
長さ方向に2倍にすれば良いんじゃね？
機関車も2倍で間に挟むかプッシュプルで
協調運転できるようにすればOK
2倍どころか3倍位まで行けると思う
問題は変電所や架線が何処まで耐えられるか？と
繋ぎ合わせる為の2�q近い信号所が必要になる事だな

>>1
函館羽田の空路ってあったかな

>>430
>実際、函館ー札幌間は非電化単線だろう？

非電化だけど殆ど複線だよ。新幹線とはルートが違うけどね。
確か、国鉄時代に電化の話はあったけど、九州の政治家にその予算を
持ってかれてしまった、と聞いた。

因みに長崎は電化されているけど単線部分が多い。


・・・と、マジレス。

>>506
そりゃ、無いわけないじゃんｗ

いずれにせよ
札幌東京は５時間かかるようやから飛行機一卓だな

運賃もバカ高いんだろ
対して飛行機はＬＣＣ効果で安くなるばかり

車両をすっぽり包むような風防ができれば、260キロでも
大丈夫なんだよな。
そういうカバー付きの貨車を開発すればいいじゃん。
横からぱっかり空くような感じ。

運賃安くすれば？

途中停車駅を減らすとか？
東京−函館間ノンストップってのはどう？

>>427
北斗にいくんじゃないんだよ函館にいくんだよ。
函館を前にするのが妥当

新函館よりましだろ北斗の名前を入れてもらえるだけでありがたいと思いなさい

そもそもだけど、いまどき、片道2万円以上で鉄道に乗るなんて
まず、あり得ない。旅行でね。
どこまで乗っても上限1万9999円にすれば、そこそこ需要喚起に
なると思うな。

>>1
今からでも遅くないから中止しろ。函館にLCC就航させた方が良い。

＞東京−函館間ノンストップってのはどう？


いかにも北海道から出たことないガキの意見だなｗ

>>507
○　単線非電化　　電車で東京に行けないｗｗ

エゾの大動脈　札幌ー函館　（室蘭本線）
https://www.youtube.com/watch?v=a7Qc43LEeBQ

函館発　七飯行き　キハ４０単行　発車〜！！
https://www.youtube.com/watch?v=m6l3AcSR8MA

昼間の函館駅の賑わいは江戸にも無いと言われておりますｗ
https://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY

北海道縦貫自動車道・・・片側１車線なのに誰も走ってませんｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac　

単線非電化をゆく北斗星
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

青函トンネルは海底駅が二つあるんだろ
すれ違う時はそこで貨物列車を停車させとけばいいだろ

田舎道民はこんなにスレ立ってるんだから幸せだね？

【２５年後ｗｗ】北海道新幹線196【ｄ民涙目ｗ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1356505400/

【日本ケッパ】北海道新幹線201【ｄ民涙目】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371792612/

【負けの大地】北海道新幹線202【バカ道民】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376024595/

【ドンビリ】北海道新幹線【ゲレッパ都市　札幌】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1364048011/

【日本ドンビリ】北海道新幹線204【札商ビル涙目】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1379262352/

北海道新幹線はヨイト負け路線？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1357757867/

青函トンネルなんか大昔のじゃん
今ならもっと安く早く作れるだろ
もう一本作れ

函館線の電化も出来ないオワコン北海道に、青函もう一本掘れるわけねえだろう。　たーこ！

http://grading.jpn.org/map/KS02005.png （実質公債費比率）


北海道真っ赤だろうにｗｗｗ

>>514
比較的需要が見込めそうな路線ですら赤字垂れ流しているLCCに何を期待してるんだ?

http://grading.jpn.org/map/KS02005.png （実質公債費比率）


LCCより真っ赤な北海道に期待するほうがバカ

飛行機でいいとかLCCバカの無知の皆さん！
税金ごちそうさまですｗｗｗｗ

ｂｙ建設賛成派

>>162
自分が雑誌類を読まないからって、その自分を基準にしちゃいかんよ。
売れ行きが落ちてるとはいえ、いまだに日本の雑誌の出版数はすごく多いし、雑誌類に関してはIT化が進んでもすぐにネットで読めるのはわずかなの。
しかも電子書籍自体がまだまだでしょ。
しかもなんで出してくる例が子供向けのジャンプなんだよw
ジャンプなんかどうでもいいよ。
そこでジャンプが出てくる時点でお前の頭の程度が知れちゃうよ

>>222
そりゃ単に、主な交通手段がバスだからだ
http://www.town.niseko.lg.jp/goannai/access.html
http://www.niseko.ne.jp/ja/access/

新千歳空港からニセコに行くにはバスのほうが速いし安い
しかも鉄道だと最低でも１回は乗り換え必要

新幹線で本州から直結になれば全然変わるだろうよ
もっともスキー場に行くにはどっちにしろバスに乗る必要あるから、
それが倶知安だろうがニセコだろうがそう変わらんとは思うけど

東京駅−現・函館駅　所要時間

�@現在＝5時間32分
�A東京−北斗函館はトンネル内240キロの場合は、最短で、3時間56分（函館までの17分含）
�B東京−北斗函館はトンネル内140キロの場合は、18分＋で4時間14分（函館までの17分含）
トンネル内の速度がどちらでも最高18分の差

札幌開業でも飛行機しかありえんとか吠えてる奴は
飛行機乗ったことない奴か、計算したことない馬鹿ｗｗｗｗｗｗ

札幌駅−東京駅で平等条件で計算してみましょう
千歳−羽田の浮いてる時間自体は片道72分くらいです
時刻表では95分〜100分。

2010年5月11日
JR東日本は5月11日、2011年3月から営業運転する東北新幹線の新型車両の愛称を「はやぶさ」に決めたと発表。
愛称を公募した際、「カラーリングが初音ミクに似ている」とネット上で応募を呼び掛ける動きがあった「はつね」は、応募数で第2位。
www.it media.co.jp/n ews/arti cles/1005/11/new s076.html

鳩山由紀夫：北海道旧4区から出馬　→　白鳥大橋　nagatsuki07.iza.ne.jp/blog/entry/1114395/

札幌ススキノ超人気ジンギスカン店「だるま」　→　北朝鮮　news.livedoor.com/article/detail/3016831/

栗山英樹（北海道日本ハムファイターズ監督）　→　創価高校卒

toriton.blog2.fc2.com/blog-entry-232.html
札幌雪まつりの韓流汚染　北海道は日教組も市民団体もヤバイ！
さっぽろ雪まつり、「百済王宮」大雪像が登場
ＨＴＢ（北海道テレビ放送）と電通が共同で百済王宮大雪像を制作した。
第61回さっぽろ雪まつり「K-POP FESTIVAL」開催！
北海道副知事も挨拶に駆けつける･･･文化交流事業だからだそうだ・・・


第61回さっぽろ雪まつり「K-POP FESTIVAL」開催！　
blog-imgs-32.fc2.com/t/o/r/toriton/20100206_1215-2.jpg
www.japankorea.org/modules/tinyd0/index.php?id=271
韓国との交流が深く、世界各国から約250万人が訪れる世界的なお祭りのひとつ
「さっぽろ雪まつり」の期間中、（財）韓国文化産業交流財団、（社）札幌観光協会、
そしてNPO法人日韓文化交流会は共同で日韓交流スペシャルイベント「K-POP FESTIVAL」を開催します。

>>522
民間経営なんだから余計なお世話だろう。コストは新幹線の1万分の1で済むわ。
新幹線の超ド級の赤字はうやむやにして全部税金でしりぬぐいだろうが。

NPO法人日韓文化交流会
www.japankorea.org/
「韓流ファンの集い」
ＦＭノースウェーブDJ古家正亨さんの司会によるトークショー
四季シリーズのユンソクホ監督に、北海道より「文化親善大使」授与

第60回さっぽろ雪まつり「韓流バラードの祭典」主催
blog-imgs-32.fc2.com/t/o/r/toriton/mindan_ballad.jpg

「私の名前はキム・サムスン」「雪の女王」監督と行くスペシャルドラマツア−＆アジアソングフェスティバル観覧♪
◆募集人数・・・札幌44名　東京28名
☆ＮＰＯ法人日韓文化交流会連絡先
札幌市西区発寒６条１１丁目１−１ 新道北口ビル４階
lovepoemforsdy.blog48.fc2.com/?mode=m&no=48

東京・札幌　アンニョン！韓国料理教室開催　参加者募集！！
www.japankorea.org/modules/tinyd0/index.php?id=232

世界名作劇場 アルプス物語 わたしのアンネット （声優：室井深雪）
www.nicovideo.jp/watch/sm1466523

世界名作劇場 牧場の少女カトリ （声優：及川ひとみ）
www.nicovideo.jp/watch/sm7654492

オールナイトフジで「くりいむレモンパート1 媚・妹・Baby （声優：及川ひとみ）」紹介
www.nicovideo.jp/watch/sm19250132

くりいむレモンパート3 SF・超次元伝説RALL （声優：室井深雪）
nicoviewer.net/sm1486187

美少女戦士セーラームーン
www.youtube.com/watch?v=6y3L2CP9xI8

ナースエンジェルりりかSOS （原作：秋元康、音楽：小室哲哉、まりちゃんズ）
www.youtube.com/watch?v=AF7J1bZDfno

livetune feat. 初音ミク「Redial」 （監督：村上隆、アニメーション制作：カイカイキキ 札幌 STUDIO PONCOTAN）
www.youtube.com/watch?v=243vPl8HdVk

それ以前に北海道で高速鉄道は危険だろｗ

「あいさつの魔法。」
311の時頻繁に放送されたACジャパンのCM
制作：東急エージェンシー北海道支社
イラスト：yukky（北海道虻田郡倶知安町出身のイラストレーター）
音楽：札幌市にある音楽プロダクションのジョーダウンが制作
キャラクターボイス - SaKi（嶋倉紗希）（札幌市のアマチュアシンガーソングライター）
作詞 - 若浜明子（東急エージェンシー北海道支社）
作曲・編曲 - 飛渡健次郎（ジョーダウン）、SaKi（嶋倉紗希）

AKB48、『TSUNAMI』で洋画主題歌が決定
www.youtube.com/watch?v=XCl2q-tO8D8

JR　東海を分割するしかないなあ
JR九州四国北海道は、永遠に赤字
整備基金からの補助金でやっていくだけ

栃木の食品テロの原因はあの雪印でした
どれだけ日本に迷惑かけるんだよ北海道は！

■「雪印冷凍食品」から社名変更

　アクリフーズと社名変更しているが、同社はもともと、雪印乳業グループの「雪印冷凍食品」だ。
　００年６月に雪印乳業の集団食中毒事件が起き、さらに０２年１月に雪印食品の牛肉偽装が発覚。
親会社の雪印乳業は廃業・解散となったが、子会社として分社化していた同社は０２年１０月に
社名を変更して生き残った。「雪印の名は再建の足手まといになる」（当時の社員）という理由だった。
news.infoseek.co.jp/article/gendainet_000200903

ＣＲぱちんこ冬のソナタ２　ＰＶ　ロングVer (秋元康　プロデュース)
www.youtube.com/watch?v=-CQ64PSATxM

サザンオールスターズ（アミューズ）
「LOVE KOREA」（作詞・作曲:桑田佳祐　朝鮮語補作詞:具善恵）（1995年）

『the波乗りレストラン』（サザンオールスターズ30th×日本テレビ55th 33曲連作ドラマスペシャル）（2008年）
主演：大泉洋（アミューズ）
ゲスト：福山雅治（アミューズ）

ジブリ社長（ディズニー元社長）・星野康二　→　北海道出身
石原慎太郎と石原裕次郎は小樽で少年時代を過ごした
ウリ信用組合　→　札幌市に本店を置く在日朝鮮系の信用組合（北海道・東北地区に9店舗を展開）
遠藤誠一（オウム真理教）、平田信（オウム真理教）　→　北海道出身
雪印集団食中毒事件
滝川市立江部乙小学校いじめ自殺事件
札幌　レイプ目的で女性を車ではね殺害　blog.goo.ne.jp/alcoholismgoo/e/a22d9168129a2e59f31771c46ba38a0e

アンチ新幹線でなくアンチ北海道に荒らされとる

ID:AtBAM4ZF＝チョン

最近お国自慢板が過疎ってるからそっちでやればいいのに

大型トラックのウイング車みたいに貨物を覆って輸送するとかじゃダメなのか

>>528
東京駅〜札幌駅

ＪＲ（新幹線）：約５時間

飛行機：東京駅〜羽田（乗換待時間込）１時間、羽田〜新千歳１時間４０分、新千歳〜札幌１時間（乗換待時間込）、他諸々２０分
→計約４時間

仮に運賃面で有意な差が無いとするならば、大多数は快適性が選択基準になるところ同一乗物に５時間継続乗車は相当苦痛故、飛行機が有利だろう
更に運賃面の現実からすると建設費回収の責務を負う新幹線が航空早割並みの運賃を提供出来る可能性はかなり低い

そうすると
総合的にみて東札移動は飛行機がかなり有利といえる

>>544
＞建設費回収の責務を負う新幹線

大間違い
建設費返すのは国と地方とその他の新幹線利用者でJR主体じゃないよ
ＪＲは建設費を１円も出さないw

>>545
それでも
運賃面で新幹線が飛行機より割安になる要素は見当たらないよ

まあ 競合関係から大差無い運賃設定に落ち着く可能性はあるけど
そうしたら残るは快適性の勝負だね

>>545
御指摘ありが屯

では
東札移動においてＪＲが飛行機より優位になる根拠を示して
※枝葉末節論ではなく本論で

東京・札幌間の国交省の試算が片道2万１千円だから
正規料金で１万円以上差がある飛行機と価格面で十分に差別化できるだろ
まあ数ヶ月前の予約で飛行機も安くなるけど
新幹線も往復割引とかは設定すると思うよ

ジブリの星野康二は札幌出身の創価
日本ハム監督も創価

映画『Love Letter』は1999年には韓国でも公開され、韓国ではとりわけ大人気を博し、
舞台となった小樽には韓国人観光客が大勢押し掛けたりした


被災地を食い物にする北海土人

悪質NPO「大雪りばぁねっと。」（北海道旭川市）
buzzpics.blog.fc2.com/blog-entry-3038.html

被災地でアワビ密漁容疑　北海道の９人逮捕
www.nikkei.com/article/DGXNASDG2603J_X20C13A8CC0000/

無理して本州と新幹線をつなげる必要ないだろ
シベリア鉄道のノリで北海道の原野を走らせればいいんじゃね

>>548
各航空会社のサイト見て
ＬＣＣはともかく大手でも早割が幅利かせているよ

だからさ
両者が競合関係にあるから将来的には同水準運賃になるでしょ
そうすると選択根拠は?となる

４時間以上の乗車は苦痛になるんだよ

>>548
数ヵ月前でなく
７日前３日前までで十分なんですが
ＬＣＣや大手の全運賃を平均するなら更に安くなる

同区間メイン層の出張族は運賃無問題だしね

大泉洋（北海道出身）
妻はフジテレビドラマプロデューサー
ガメラ2 レギオン襲来　→　三陸沖よりガメラが飛来、仙台壊滅、前作の公開日は3月11日
千と千尋の神隠し　→　宮崎駿 （宮崎の右腕・高坂希太郎が大泉の大ファン、茄子アンダルシアの夏は大泉洋主演でジブリ扱い）


大泉洋×石橋貴明 in 北海道　★伝説（笑）★
www.youtube.com/watch?v=n299SITYRPY

東京札幌移動と距離運賃とも似た状況の
東京福岡（博多）間 移動シェアは
飛行機９０％
鉄道（新幹線）１０％

>>531
その民間LCCが今飛ばしてないってことは
これから先も飛ぶわけないじゃん＞函館
今LCCが就航してるところは他の交通機関が充実しているところばかり

そもそもLCC自体赤字まっかっかの空港に降りてる段階でおかしいわ
空港も自力で運営すべき
ことさら新幹線の建設費のこというならね

五輪招致委「２５０キロ離れ東京は安全」　福島県民「差別的」
www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013090702000127.html
竹田理事長は四日、原発事故について「東京は水、食物、空気についても非常に安全なレベル」「福島とは二百五十キロ離れている」と述べた。
「『東京は安全』と強調するのは『福島の現状はひどい』と認めるということ。ならばなぜ、ひどい福島を放置してきたのか。ばかにしている」。
福島市から東京都練馬区に自主避難している主婦二瓶（にへい）和子さん（３７）は憤る。

札幌市、冬季五輪招致検討　２６年以降の開催を念頭
www.asahi.com/politics/update/0925/TKY201309250588.html

ピョンチャン
スキー場のある竜平スキーリゾート（YongPyong Ski Resort、通称ドラゴンバレー）がある。
2018年冬季オリンピック開催地に決定した[1]。
龍平（ヨンピョン、ドラゴンバレー）スキーリゾート：
ドラマ『冬のソナタ』のロケ地の一つとなった。

「お得のためには手を抜きません　JR北海道」
www.youtube.com/watch?v=cv2O3iEVZrU

東京−大宮を速くすればいいだけの事

板付と千歳は利便性が全然違う。
大宮に近ければ、羽田に近い人と条件は異なる。
新幹線は輸送量も多く、飛行機よりは雪に強い、必要だとは思う。

こんな時間に書き込む奴に必要だとか言われても全く説得力がないｗ

アルハラタレントとんねるずをビールのCMに使った道民の伝説の星サッポ゛ロビイーる
★さっぽ゛ろ〜〜★★★★★★★★★★★★★★SAPPBRO　BEER★★★★★★★★★★★★★★★★★★

北海道独立に暗躍するロスチャイルド
altern ativereport1.sees aa.net/art icle/1174043 79.html

>>548
LCCの早割はあるけど、冬の札幌便は欠便とか普通にあるからなあ。
それで料金返ってきても、他の便に乗り換えたら正規料金…。

つか、欠便にならなくても冬の揺れる飛行機には乗りたくねーw

　　
ほぼ決まりみたいだから今更感だが、約３兆円もかけるのなら新幹線より道内の交通網の整備が先だろ？
新幹線だけ通して北海道が発展するとも思えんのよね
旅客がと言うのなら新千歳の滑走路を１本、2000億円くらいで増やして発着数を増やす事で対応
物流は、現状の青函トンネル1本ではハイリスク過ぎるから、１兆8000億円かけて新規を1本作る(将来のリニアまたは新幹線対応も兼ねて)
残りの1兆円で、道内の鉄道の電化と高速・安全化を図る

これやって、道内を活性化させれば観光だけではなくビジネス客も呼べるのでは？
活性化すれば鉄道収益も増えるので、それからリニアなり新幹線の方が効果も大きく建設費を回収し易いかと

ただ新幹線引けばとか、今の道内の交通事情とか活気で人呼べるのか？
観光客は一定数来るだろうけど、それだけだと沖縄と大差ない(｀・ω・´)

函館本線を全線複線電化した方がいいんじゃないかなー。
新函館と札幌の連絡なら、別に南千歳を通らなくても言い訳だから、
比較的線路も空いてる山線を使って、小樽経由で札幌まで走らせた方がいいだろ。

>>563
冬の恒例行事、新千歳空港の欠航雪祭りを見てると
代替ルートがあった方がいいように思うけどね。
沖縄には望みようがないけど、北海道は可能なんだし。

風圧に耐えうるコンテナというのは無理なのか？
新幹線同士がすれ違っても無事なんだから、コンテナだって。。。

56 名前： じゅうじゅう(関西地方)[] 投稿日：2011/01/16(日) 03:54:00.15 ID:3u/uuTcc0
純潔信仰がある奴は北海道出身の女だけは絶対にやめとけ
北海道の女はまじで軽い女が多い

57 名前： アニメ店長(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 03:56:04.00 ID:Y6cIa9sTO
>>56
北海道出身のは殆ど軽い印象しかないわ
冬が多い地域の中でもトップじゃないの

63 名前： 京ちゃん(dion軍)[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 04:00:59.58 ID:e4rGt6/10
>>56
北海道は純潔信仰無くても止めた方がいい
性病が蔓延し過ぎて笑えない

　　
それなら、思い切って新千歳と函館を分散させるかだね
函館空港を5000億円くらいで強化(滑走路延長・増設とターミナル整備)して、函館〜札幌間を電化・高速化する
新千歳整備の2000億円(取り止め)と1兆円の道内整備からで
上でも書いたけど、青函トンネルの大改修もあるけど何か有ったら北海道終わるくらい今は頼り過ぎているので、リスクヘッジは必要に思う
２本にすれば、将来的に通すにしても完全に貨物と分けられる

順番が違うんじゃないかと思うわけだ(｀・ω・´)

最高速度300km/h にはできんのかね？

>>568
300km/hどころか、360km/hでの運転を希望しているようですが。

ttp://art44.photozou.jp/pub/471/308471/photo/75453168_624.jpg

　　
今は１本しかないから貨物とすれ違うとか問題が有るわけで…
かと言って、新幹線を整備してしまったらトンネルの予算がない

　　
５兆円くらいあれば新幹線用のトンネルも掘れるんだろうけど、３兆円が他地域のバランスも有って限度のようだしね
要は、限られた予算の中での優先順位だ(｀・ω・´)

まあ飛行機好きは飛行機に乗ればいいだけ。
世の中には飛行機嫌いも多い。
熱心な飛行機派は関係者かなと思う。

>>572
いや､今も鉄道で行けますが？
青函トンネルは貨物だけではないし東北新幹線で青森までは行ける
ただ、限られた予算の中での優先順位と順番の話

>>562
ＪＡＬやＡＮＡもあるんだよ

JALとANAしかないというか、JALしか飛んでない路線なのに
「数ある航空会社の中から、スターアライアンスメンバー、JAL日本航空をお選びいただきまして…」と
機内放送をするのは何か変だ。

訂正
ＬＣＣだけじゃなくＪＡＬやＡＮＡの早割もある
１日前までね

人口減少ワースト5

都道府県　　　　2011年11月30日　→　2012年11月30日
千葉県　　　6,210,707　→　6,197,503　　 （-13,204）
静岡県　　　3,752,119　→　3,736,516　　 （-15,603）
新潟県　　　2,362,303　→　2,346,661　　 （-15,642）
福島県　　　1,987,040　→　1,961,635　　 （-25,405）　
北海道　　　5,502,031　→　5,475,783　　 （-26,248）　　←　被災地・福島を抜いて堂々のワースト1位

北海道にきても待ってるのは絶望だけです。
これが現実です

新幹線大爆破
www.youtube.com/watch?v=hw3DUS6EQfU

デイライト
www.youtube.com/watch?v=u9VQEaw9Dv0


北海道新幹線なんて手荷物検査しないと海底で溺れ死ぬだろ

>>577
絶対値ではなく率で比較するべきでは？

ぶっちゃけ札幌開業時には条件次第では４〜５割のシェアは取れる可能性は十分にある。
北海道新幹線スレに８年分の議論を見て付き合ってきた俺が言うんだから間違いない。
何か聞きたければどうぞ。

空港から遠い江差・松前地区と東京の間は完全に新幹線に移行するのは間違いない。
函館市内はかつての広島市内みたいに空港も近いので微妙な所だが。

ID:r+9hOXRx

>>561
あなたブーメランがおでこに刺さってますよｗ

上越新幹線がそのまま日本海を走って青森〜大間〜函館と入るルートで作っていたら
もしかしたら函館駅か、ちょっと譲ったとしても五稜郭付近に駅ができてたかもしれない
東北新幹線が青森を終着点にしていた時点で、函館駅の可能性は低かった

>>584
東北新幹線は東北道ルートで良かったのにね
盛岡から弘前回りか八戸回りかで引っ張り合いがあって
鈴木善幸の選挙区の二戸を通るので八戸回りにされたそうな

ただ大間ルートは大湊の軍港もあって最有力候補だったけど
戸井沖の砂地盤が問題になってダメだったとか

>>584
上越新幹線が日本海から青森〜大間ってのは、かなり無理があるだろ。
大間に通すなら、東北新幹線を八戸から北上させて下北半島に
入り、大間線の遺構を活用しつつ、ってなるんじゃない？

まあ、いずれにしても妄想だけどさ。

大間と函館間は海底が割れてってるから海底トンネルは無理って話じゃなかったか？
北海道と本州は無意味に海で隔てられてる訳じゃなく地殻変動で割れてるんで、
その割れ目が東側の大間・函館間の方だからってな

「北海道新幹線」開業まで３年　殺風景な沿線、駅名も決まらず…
www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/other/651782/


北海道ってやはり日本のお荷物ではないでしょうか？
道民は自分たちで財政を立て直そうという気力もなく、
何かと日本政府からお金をむしりとることばかりに執念を燃やしています。

はっきり言って、あなたの意見は正しいです。
北海道の為に、どれだけ無駄な税金を使ったことか・・・。


なーんだ、要するに北海道はなんでもクレクレ君のための打ち出の小槌だったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くだらねぇｗｗｗｗｗｗ

二年ぐらい前に青函近辺を旅行したときに大間にも行ったんだけど、
大間から函館に橋を架けよう、というでっかい看板を見かけた。

>>580
釣られない（ｷﾘｯ

函館イカール星人
www.ik a-r.com/

苦情殺到！北海道長万部町のゆるキャラ「まんべくん」
am eblo.jp/bl og-acc essup/en try-10987 213048.html
gir lswalker.c om/cont ent/ne ws/li fe/ven der/140/2012/10/05/56172

北海道限定 妖怪メロッキモッ
clubh ikousen.blo g16.f c2.co m/bl og-cate gory-5.html

メロン熊
www.tai to.co.jp/pr ize/spec ial/mer on_guma.html

まりもっこり
www.shi bukei.c om/head line/pho to/5103/

北海道伝説 スーパーじゃがいもっこり
hide bata.co colog-ni fty.co m/.shar ed/ima ge.html?/photos/uncategorized/20060821_jagaimokkori.jpg

>>587
大間側には那須火山帯っつうマグマの大動脈もあるからな

羊蹄山、有珠山、駒ヶ岳、恐山、八甲田山、岩手山、栗駒山、蔵王、磐梯山、那須岳…

>>586
羽越新幹線や奥羽新幹線という計画もあってだなあ・・・
まあそのいずれも北海道まで延びる計画ではないけど

あらゆる和風の似合わないサッポロ・ホッカイドウｗ　
日本じゃないわｗ
なんちゃって日本だｗ
筝曲・門松・杉林・蚊取り線香・風鈴・すだれ・天守閣・日本酒・三味線・寺・神社・百人一首・将棋・囲碁の似合わない札幌・北海道ｗ
おにぎり・そば・うどん・お茶漬け・羽子板・雛人形・五月人形・こいのぼりの似合わない札幌・北海道ｗ
茶道・和菓子・畳・和服・甚平・浴衣・落語・講談・大相撲・歌舞伎・雪駄・下駄・障子・襖・時代劇の似合わない札幌・北海道ｗ
国家神道が目立つ右翼都市サッポロｗ
メダカ・いのしし・日本猿のいないホッカイドウｗ
蛍がいない・似合わない札幌・北海道ｗ
全員人民服と茶髪が強制される夢の国際都市サッポ゛ロ！ｗ
実験国家満州と同じ、試される大地ホッカイドゥ！ｗ
遠くにあるから夢は大きく見えるｗｗ
ゴキブリがいないと嘘をつくが実はエキノコックスまでいる北海道ｗｗｗ

なんか北海道をロシアに売りたい売国奴なのかと思えるような奴が湧くなあ
そっとNGID（透明）っと

明治維新から100年以上もたつのに
今だに「試される大地」という言葉をエクスキューズにし開き直っている
ズーズーしい自己愛性パーソナリティ障害ホッケードーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>596
明治維新以降の移民政策の間違いを認めて、本土への帰郷政策に変更するまで続くな
世界的に見ても試される大地であって、降雪量や体感温度を考えると江戸時代の人口が適性人口
北海道の全人口を生活保護世帯として抱える自治体でも現れない限り、間違いを認めずに補助金漬けで試される大地に注ぎ込むしかない

>>574
> ＪＡＬやＡＮＡもあるんだよ

天候悪化で欠便する時はJALやANAも一緒だよ…。

>>595
彼は北海道が日本の食料庫として大きな部分を担ってるって
事実を直視できないお子様なんだよ。

>>599

食料庫と新幹線と何の関係がアル？ｗむしろ貨物を邪魔してるんだがぁｗｗｗｗｗ

未だにホッケードーは試される大地でか弱イでちゅから僕ちゃんだけはいつまでも特別扱いでちゅよぉ〜ー
ホーレ、クレクレ。クレクレ〜ってかあ〜あぁーーーｗＷｗｗWｗｗｗｗ

北の大都会★ブランド観光都市・俺の小樽（笑）サッポロベツ（元原野）ｗｗｗ
東京横浜ウォーカーみたいで僕ちゃんとってもシティボーイでカッコイいいでちゅうぅｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、鏡よ鏡、世界で一番美しいのはだ〜あれ？
もちろん僕ちゃんでちゅよ〜ｗ
ほっ毛ぇードゥでしょう？ｗｗｗｗｗ

>>531
空港運営は大赤字で毎年数千億の税金使ってるんだけど

航空関連への税金投入額 >> 航空会社からの税収額
鉄道会社からの税収額 > 鉄道整備への税金投入額

ほとんど税金で尻拭いしているのは航空の方で鉄道は税収に貢献している。

>>585
津軽地方の人口減少のひどさを考えると八戸ルートで正解だったとおもうよ。

八戸市は盛岡市の外港みたいなところがあるし。

さらには青森県の東西の行き来が便利になったともいえる。

新函館から先は新幹線初の単線で良いと思う
どうせそんなに本数多くないのだし
需要増えたらもう一本作れば良いさ
用地買収や都市計画上は複線幅確保してね

３０年後、北海道の人口４００万人割れするのに需要増えるわけねえべやｗ

これ同意　↓

明治維新から100年以上もたつのに
今だに「試される大地」という言葉をエクスキューズにし開き直っている
ズーズーしい自己愛性パーソナリティ障害ホッケードーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北海道新幹線はヨイト負け路線 ２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1388295399/

新幹線に貨物車つけろ。

>>599
＞北海道が日本の食料庫

そういう大地だから貨物さえ確保しとけば充分。

貨物は新幹線の走らない0〜6時に集中して通せばいいやん

＞ズーズーしい自己愛性パーソナリティ障害ホッケードー

日本本土のおこぼれで生きてるような北海道の郷土愛は全国２位。　１位は沖縄。
ダメな地域ほど郷土愛で鼓舞させる。

　　
この新幹線計画も青函トンネル頼りだが、道民は１本しかない命綱に不安を持った事は無いのか？
大事故や大改修で半年とか１年、青函トンネルが使えなくなったら詰むぞマジで…
九州は４経路の陸路が有るのは上で書いたが、あの四国でさえ今は３経路の陸路が有るのに北海道は１つしかない
昔の不自由のな離島物流に戻るのだがね止まれば(｀・ω・´)

朝日新聞、お宅ANA株持ってるけど787あぶねーよ

トンネルを時速320kmの最高速で走った場合、新青森−北斗函館は何分になるの？


>>37
冬期は雪で千歳使えない日が出るというのもある

>>607
そういう自作自演はいらないから。

ってか、いちいちID変えなくていいよ。
どうせ内容でバレるのだから。

明治維新から100年以上もたつのに
今だに「試される大地」という言葉をエクスキューズにし開き直っている
ズーズーしい自己愛性パーソナリティ障害ホッケードーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　↑

>>616
これについてキミの感想は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

4BGo3wI7 ID抽出21　　　

tO2KDxiU　ID抽出21

>>599
そういう意味では北海道も本州の世話になっているし
本州も北海道の世話になっているからお互い様でしょ

明治維新から100年以上もたつのに
今だに「試される大地」という言葉をエクスキューズにし開き直っている
ズーズーしい自己愛性パーソナリティ障害ホッケードーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　↑

>>618
これについてキミの感想は？　

いい加減に出て行けよ
朝日新聞社とその命令で工作してる
ピックル系の会社ども

お互い様どころか、北海道は圧倒的に寄生虫でしょ？

■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億 ←（ケタが違います！　さすが王者ｗ）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

>>598
>>576

意味はそういう事

●一人当たり地方税納税額
(千円)
01 　大阪市　　　251.57
02 　名古屋市 　228.06
03 　川崎市　　　206.06
04 　横浜市　　　197.71
05 　福岡市　　　186.26
06 　さいたま市. 181.13
07 　広島市　　　181.06
08 　京都市　　　180.68
09 　神戸市　　　179.89
10 　仙台市　　　173.02
11 　北九州市 　171.38
12 　札幌市　　　147.38 ←納税は最も少なく
人口97万以上の政令市



●平成２３年度　普通交付税　（単位：千円）

札幌市　97,499,300（←キング・オブ・寄生虫ｗｗ）

参考
仙台市　25,631,498
大阪市　52,690,593
広島市　38,927,519
福岡市　39,740,918

大阪市の２倍も特別お小遣いを国からもらっている札幌市。

　　　 札 幌 市 そ の も の が ナ マ ボ 都 市

.

　　
なんか、青函トンネルが出来た時に散々バカにされて来たから反応が薄いんかのう…
確かに、３バカ事業とか散々揶揄されたが…

実際には、物流で無くてはならない存在になっているし、連絡船のような不安定(天候等)要素が無いんだけどね
あるとしたら、何度も言うように「頼り過ぎている事に対するリスク」
ま、もう１本は道路(今のところ排気の問題からこれほど長い例は無い)トンネルでもいいとは思うがリスクヘッジは考えないと(｀・ω・´)

>>623
> 意味はそういう事

言ってる意味が判りにくいが、欠便で払い戻しになった時には
割引率の低い翌日便を早割で買い直して行けばいいから問題無いって話?
1日ホテルにでも泊まってさ。
割引メリットないじゃん…。

いい歳こいて親からお小遣いもらうのは鳩山（兄）ぐらいにしとけｗ　　D民！

>>602
沿線人口は弘前ルートのほうが多い、つーか弘前一つが突出してるんだよ、南部人丸出しさんｗ

タカリの大地　北海道のトンネル建設にリスクヘッジもクソもない。

トンネルを埋めて北海道のタカリから縁を切ることこそが日本のリスクヘッジだ。

>>626
青函トンネルでずいぶん地域は発展したもんなｗｗ（爆）

◆函館市（に該当する地域）の人口の推移
1970年 322,497人
1975年 334,416人
1980年 345,165人←連絡船時代
1985年 342,540人
1990年 328,493人←青函トンネル開業後ｗｗｗ
1995年 318,308人
2000年 305,311人
2005年 294,264人
2010年 279,110人←あわてて周囲と合併してもこのありさまｗｗｗｗ

2012年12月31日 276,691人
住民基本台帳人口
総務省統計局 / 国勢調査

青森も新幹線効果で伸びてるよなｗｗ（爆）

◆青森市（に該当する地域）の人口の推移
1970年 261,743人
1975年 285,923人
1980年 309,768人
1985年 316,047人
1990年 308,782人←青函トンネル開業後
1995年 314,917人
2000年 318,732人
2005年 311,508人
2010年 299,429人←新幹線開業直前

2013年12月1日　292,949人

>>629
あんまり恥ずかしいこと書いて津軽のイメージ下げるなよ
都市圏人口だと弘前より八戸の方が多いし、沿線人口が多くなるのは秋田の大館を通るからだろ
それから、弘前経由で建設できなかったのは青森・秋田・岩手の県境付近の山間部の工事が難しいから
南部だ津軽だ、政治力がどうのと田舎者丸出しで恥ずかしい

北海道は試される大地ではなく　負けの大地なのです

北海道は試される大地ではなく　負けの大地なのです

北海道は試される大地ではなく　負けの大地なのです

北海道は試される大地ではなく　負けの大地なのです

北海道は試される大地ではなく　負けの大地なのです

北海道は試される大地ではなく　負けの大地なのです

北海道は試される大地ではなく　負けの大地なのです

北海道は試される大地ではなく　負けの大地なのです

北海道は試される大地ではなく　負けの大地なのです

北海道は試される大地ではなく　負けの大地なのです

第二青函トンネルを道路とすると
青函の本坑2本作る位の工事になるんだよな
まあ3-40km2車線道路でOKってなら
トンネルは1本で済むが、流石に辛いだろうしな

八戸からミニ新幹線で函館まで結んで、函館からフルで札幌までいかせるのが一番良かったんじゃないのか。

とりあえず南部人とやらが他の地方をdisってるっぽい
と斜め読みした

>>1
福岡空港の場所とか考慮しぃ

>>627
違う違う
単に割引がＬＣＣだけじゃなくＪＡＬＡＮＡにもあるってこと

欠航についての言及じゃない

あくまで割引の範囲

>>629
人口の伸びしろを考えろよ。
雪が降らない八戸のほうに伸ばしたほうが有利。

そのかわりに青森空港を鶴田町に移転すればよかった。

安心しろ青森はすべての市で人口が減っている10県の一つだ
八戸も人口減ってるから減少のスピードは緩やかだけど伸びはしない
東北で人口が少しでも増えてる市は仙台都市圏、盛岡都市圏、北上市、山形都市圏だけ
青森市 299,429 292,949 -2.16 中核市
八戸市 237,473 234,038 -1.45 特例市
弘前市 183,534 179,685 -2.10

>>639
別に早割でもLCCに比べて割高なJALやANAでもいいけど、
それが>>562に対して>>574とする意味が分からん。

>>641
鶴田空港とか誰得
盛岡から遠すぎて使えない花巻空港の二の舞になるだけ

>>644
津軽平野の市町村には得だろ。

>>644
花巻はなぜか福岡便あるんだよな
まあ青森には代わりに仁川があるけど・・・

>>645
青森空港を最もよく使っているのは
青森市に住む国や県の公務員と商工会の人間、
あとは弘前市に住む医者だけだ。
一次産業ばかりの津軽平野の住人に
空港利用者は少ない。

>>646
花巻の福岡便は、羽田便が無いための救済措置。
岩手から西日本、海外へ行くのは不便だよ。
東京へのアクセスは新幹線が独占しているからな。

年間乗降客数
青森空港　83万人
花巻空港　33万人
http://www.mlit.go.jp/common/001010072.pdf

>>647
こんなこと書くのも何なのだが、東北地方はむかしから航空利用が活発でなかった。
所得が低いというのもあるし、対東京では夜行列車で行けたわけで。
ジェット時代が到来する前に新幹線時代が来てしまった。

新幹線の開業が遅れた青森県ですら特急列車か高速バスでの新幹線乗り継ぎのほうが
メジャーだった。

>>648
羽田と比べるとあれだけど伊丹があるから西日本のアクセスが悪いってわけじゃないよ
やっぱり乗り換えではなく直行便があったほうがいい
とくに飛行機は面倒くさい

>>649
それは偏見だよ。
新幹線が盛岡終点だった2000年前後では
青森空港の利用者は年間150万人ぐらいあった。
http://www.aomori-airport.jp/wordpress/wp-content/uploads/hpb-media/pdf/scheduled/pdf/schd_all.pdf

東北では仙台空港に次いで２番目の多さ。
今の高松空港や函館空港と変わらないぐらいで
利用者がきわめて少なかったという訳ではない。

>>650
伊丹から直行便のない岡山や広島、高松には行けんだろ。
だいたい仙台以外の東北から西日本への需要自体が少ないから
花巻〜福岡便などいつ消えてもおかしくない。

羽田便なら安定した需要があり、
乗継割引も設定されるからな。

>>24
かと言って、発展途上国じゃあるまいし、
空港が街中にあるのもねぇｗ

今や世界中でもっとも低規格な高速鉄道になっちゃってるからな、新幹線・・・・。
他国を馬鹿にする前に、ちょっと危機感を持った方がよい。

海運で運べばいいだろ
津軽海峡は昔は船で渡ったもんさ

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1427464409


既に出尽くしてたな

>>544
その東−札4時間という足し算で重要何かが抜けてるんだけどｗ
多分自説を押し切るためのわざとのトリックでしょうけどｗ

あなたは飛行機の出発時刻に空港に着いても乗れる方？　すごいVIPですねｗ
私は基本定刻の1時間は前には空港に着くように行きますがね。

あと、ドアtoドアという言葉あるように
目的地は空港ではないですよね。とりあえず駅ですよね。
駅to駅で乗り換えゼロが鉄道なんですけどね。

>>285
凄いよな
青函トンネルって昭和の３バカ査定と呼ばれてた時代があったんだぜ
それが今や必要不可欠なインフラ

>>653
港湾部に作れば良かったんじゃないの？

>>1
貨物専用新幹線つくるとか言ってなかった毛？

埼玉県や都内北部在住者向けには新幹線のほうがいいな。

>>657
東京羽田１時間（乗換待時間込）
他２０分

考慮してますが何か
更に３０分足してもいいですけど
→４時間半


５時間同一乗車は苦痛だよ土建チンピラさん
新幹線や飛行機内では常識として下品な振る舞い厳禁だからさ

★　「カジノを日本に」と訴えてきた石原慎太郎　★
bizmakoto.jp/makoto/articles/1212/04/news025.html
ameblo.jp/souldenight/entry-11660998846.html

出張で頻繁利用するビジネスマンはロス無く移動するが俺はそこまでは無理。

東京札幌路移動メイン層はビジネスマンなんだわ
会社の必要経費やからね

大宮〜宇都宮は山形新幹線の車両がネックだな。山形新幹線にもE6配備すれば
時速320�q可能だと思うんだが

>>654
営業最高速度はフランスTGVと並んで現在世界最速の
新幹線が低規格…?

東京ー札幌の新幹線？　そんな２５年後に出来るかどうかもわからんものでｗｗ　　鉄オタじゃなく鉄バカだろ？

>>662
ちゃんと「“同一”乗車」と、さり気なく入れてますねｗ
で、分割して座ると苦痛じゃないんだ？ｗ
なんか全て結論が先で、それに合わせたこじつけばかりですね。

1STOPというのじゃなく、
乗って降りて乗って降りて・・・・・・が苦痛じゃなく、逆に楽しみな人がいるのは
理解できますから、別に、ひとそれぞれですからねｗ

私はどっちでもいいのですが、単に選択肢が増えるということを言いたいだけなんですがね
そもそも景色の変わらない、景色の見えない雲の上ではなく
地に足の付いた流れ行く大地を見ながら近づくということ自体がという人も

で、あなたは出発遅延でも欠航でも
当然意地でも再開まで空港からぜったい動かないのですね？たとえ何週間でもｗ　

>>665
E6は定員減を伴う
秋田は6両から7両にして対応したが、山形は既に7両
10両のE2、E5と併結するのが前提だからE6は8両にできない
置き換えには増発が必要。そこまでする気があるかどうか

「カジノを日本に」と訴えてきた石原慎太郎
bizmakoto.jp/makoto/articles/1212/04/news025.html
ameblo.jp/souldenight/entry-11660998846.html

三井不動産・フジテレビ・鹿島、台場でカジノ建設提案
jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE9A708820131108

とんねるず“延命”を左右する フジ・日枝会長肝入り“お台場カジノ構想”
npn.co.jp/article/detail/40271199/

小樽にカジノを誘致する会
www.otarucci.jp/otaru_casino/

日本にカジノを！"第8回日本カジノ創設サミット"小樽で開催
otaru-journal.com/2013/10/1024-3.php

>>642
そうだろう？　　だから仙台以北は新幹線無駄なんだよ。
青森が新幹線効果を全く享受出来なかったのは明白だろう？

これが尚更遠い北海道で新幹線効果が出るはずないだろう。　サルでもわかる話だ。

>>671
そうなんだよね。東北新幹線は仙台で打ち止めするべきものだった。
しかし延伸してしまった以上、札幌という大都市まで延伸しないといけないんだよ。

東京ー大宮ー仙台ー盛岡ー(八戸)ー(新青森)ー新函館
かな。最速はやぶさだと盛岡ー新函館ノンストップかな？

新函館が4時間超過したから何だというのだろう。安全第一でお願いしたい。
開業まもない路線は路盤の安定やらいろいろ慎重な運転なのは常識じゃん。
E6系だって1年間は時速300�qで様子を見てる。

飛行機が怖くて乗れない人向けだろｗ

>>651
あのスカイマークも羽田青森便飛ばしてたんだよなあ。

欠航した時他社や鉄道に振替せず青森から東京まで貸切バスで代行輸送した、
というウソのようなホントの話もあった。

>>643
JAL や ANA なら吹雪いても欠航しないと思ってるんじゃないかな。

>>665
大宮〜宇都宮が270km/hなのは、騒音理由だったかと。

まあ邪魔ならつばさを各駅停車にして退避させればいいし。
山形の人は怒るだろうが、新幹線が減便されるよりはいいでしょ？

>>187
いやもう来ているよ。
とくに食べ物関連

>>678
東京〜大宮が本数限界に近づいているのでむやみな増発はできない
なすの、やまびこをつばさに振り替えて、E6の12連とかに置き換えるなら話は別だが

>>672
そう、それが負けを取り返す為に２０万つぎ込んで、帰りにスッカラカーンになるパチキチといっしょ。

仙台以北札幌まで７００ｋｍに人口３０万都市ゼロ。
特 に 癌 の 中 の 癌 と 言 わ れ て い る 鬼 門 が 函 館 ー 札 幌 ２ １ ０ ｋ ｍ 。　
ここは人口6000人足らずの貧困寒村が点在するだけ。当然在来線は単線非電化。

>>680
？？？

いまあるつばさが邪魔でスピード上げられないっていうから
なら飛ばしてた駅に停めて退避させればいいじゃない、って言っただけで
増発しろなんて一言も言ってないよ？？？？

>>655
今更海運を復活させるなら、海底鉄道の新規開発の方が輸出も望めて良さそうだが
確か元は、内浦湾の東側をショートカットするための技術ってなネタだったはずだが津軽海峡にも使えるように開発しても良かろう
マグレブの磁気浮上を、浸水を防ぐと海中で浮かんでしまう鉄道を軌道に押し付ける方向で使うってネタだな
潜水艦が大量の海水を溜めるタンクで沈下する構造なのを、磁気沈下でレール内を走って海底を走り抜ける
何か事故が有れば勝手に浮上するんで救助が楽ｗ

■有効求人倍率（平成22年）
広島市　0.72
仙台市　0.52
福岡市　0.48
札幌市　0.40

■1人あたり市民所得（平成19年）
広島市　3,200
福岡市　3,165
仙台市　3,060
札幌市　2,527

■製造品出荷額（平成24年）
広島市　21,923
仙台市　09,632
福岡市　5,660
札幌市　4,696

■大学進学率（平成18年）
広島市　62.1
福岡市　55.7
仙台市　51.1
札幌市　47.9

■生活保護人員保護率（平成22年）
仙台市　15.1
広島市　21.1
福岡市　25.9
札幌市　33.8

「1人当たり市民所得 (CI/人)」は、国民所得の概念を市に当てはめた市民所得（分配、CI）を市の人口で割ったもの。
いずれも2006年度（平成18年度）の数値。発表している12市のみ記載。

市名　　CI/人（千円）
名古屋市　3,592
川崎市　　 3,458
大阪市　　 3,443
福岡市　　 3,244
千葉市　　 3,214
横浜市　　 3,185
広島市　　 3,161
京都市　　 3,036
神戸市　　 2,932
仙台市　　 2,871
熊本市　　 2,742
北九州市　2,670
札幌市　　 2,645 ←ケッパwwww

●被災地を食いものにした　旭川の大雪りばぁねっと　　ホッカイ土民　代表 岡田栄悟氏　・・オカマも食いモノにｗ

http://livedoor.blogimg.jp/entamepeep-pirori2ch/imgs/1/c/1c051188.jpg

http://girlschannel.net/post_img_web/2013/04/c98330d25f851719bdba151c73f9e599_5.jpeg

http://blog-imgs-37.fc2.com/n/i/w/niwaka2pow/1_4_20130323053201.jpg

>>671
「最高にバカで賞」をキミにあげる

●年間快晴日数

http://grading.jpn.org/map/SRB02301.png

北海道の草原に真っ青な広い空というのは、限られた少ない快晴日を狙って撮った写真による誇張表現だったんですね。
実際は東海道ベルト地帯の半数しか快晴日がないんだからｗ　　
こんな暗〜い地域だから、道民は暗〜い人間が多いんでしょうね？

ＪＲ北海道元社長が入水自殺　死亡へ【自殺】
http://seizi-keizai.net/blog-entry-2143.html

暗〜い北海道の暗〜い鉄道会社。　それに鉛色の北海道の海。　死にたくなるわな。（合掌）

>>688
西風で天気が変わるって低学年向けの理科の知識も知らないのか…
西から雨雲が流れて山脈で乾燥して雲が無くなるってのは理系知識だけじゃ無く社会の地理でも基本なんだが
北海道も山脈が有って、山脈の西の曇り空と東の快晴とで分かれるが、統計データでは曇りに分類されるのも理解できないとは……

もう一本トンネル掘れ！
　

お前らよ、青森、函館ってどんな程度な街か知ってるのか？　なんか夢ばかり語ってるけどさｗｗ

●青森駅　乗車人員
2001年（平成13年） 8,517
2002年（平成14年） 8,646
2003年（平成15年） 8,660
2004年（平成16年） 8,380
2005年（平成17年） 8,350
2006年（平成18年） 8,348
2007年（平成19年） 8,407
2008年（平成20年） 8,173
2009年（平成21年） 7,905
2010年（平成22年） 7,246
2011年（平成23年） 6,462
2012年（平成24年） 5,929

●函館駅　乗車人員
2007 3,599
2008 3,453
2009 3,244
2010 3,112
2011 3,069

乗車人員が１万切ってるってさ、単線非電化レベルで充分な街よｗ

やれ新幹線だの？　トンネル２本目掘れだの？　　マジに脳みそウンコですか？

新幹線が通れる時間帯と貨物列車が通れる時間帯を分ければいいだけ
1時間毎でいいからその間に2本でも3本でも連続で通すようにする

１時間１本かそこらの田舎エゾ新幹線に貨物が制約受けるっておかしいだろ。
おまえら道民が言う「日本の食糧基地」というのに矛盾するじゃないか？

>>682
つばさには準速達の併結相手がいるわけで
一緒に各停にしたらしたで、普通は代わりにこれまでの各停を速達に入れ替えるわけだが
その各停ってのが現在存在しないから、増やすしかないわけだが？
山形民だけ我慢すればいいって問題ではないから

■札幌ってあんな僻地で経済が成り立ってるんですか？冬はクソ寒いのに・...
http://chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail/132865713.html?p=%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93&pg=5&sr=1&did=2078297926

北海道の経済が成り立つのは国策です。
北海道沖縄開発庁が存在するのは、国の補助がなければ成り立たないからです。
現在、北海道に落とす財源は2.2兆円、この金を全体にばら撒き、経済が成り立つようにしています。
もしこの金がなければ北海道には誰も住めなくなります。
地方交付税で北海道の津々浦々を潤さなければ、仕事も満足にない為、厳しい寒さを乗り切る為の暖房も満足に出来ないと思われます。
では何故これほどの厚遇を北海道に与えなければならないかと言いますと、血を巡らす為です。
北海道に血税を注ぎ、人が住むようにしなければ、国防に差し支えます。

本州から北海道に移住したら解ると思いますが、北海道は本州よりは恵まれています。
仕事は官が作ってくれますし、寒さは本州より遥かにしのぎ易い工夫がなされています。
北海道は楽天浄土かもしれません。
真冬の外気が氷点下でも室内は摂氏24度と言う能天気さは、税金を返せと言いたくなります

けちけちせずに1兆円位国債発行して
トンネルもう一本ほれや

国債が発行される分
預貯金の金利もあがるし、いいことずくめじゃん

tO2KDxiU ID抽出　43

tO2KDxiU
きちがい？

>>698
けちけちせずに？？？　負けの大地に1兆円位国債発行？？　トンネルもう一本ほれや ？？


　　↑
　こういう発言は「きちがい」とは言わないんだよね？　鉄バカ的にはｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

盛岡以北も320km/h運転しろよ

あぼーんだらけだなｗ

瘋が瘋と批判する対象がまともに見える不思議
売国奴が売国奴と批判する対象がまともに見える不思議

「1人当たり市民所得 (CI/人)」は、国民所得の概念を市に当てはめた市民所得（分配、CI）を市の人口で割ったもの。
いずれも2006年度（平成18年度）の数値。発表している12市のみ記載。

市名　　CI/人（千円）
名古屋市　3,592
川崎市　　 3,458
大阪市　　 3,443
福岡市　　 3,244
千葉市　　 3,214
横浜市　　 3,185
広島市　　 3,161
京都市　　 3,036
神戸市　　 2,932
仙台市　　 2,871
熊本市　　 2,742
北九州市　2,670
札幌市　　 2,645 ←ケッパwwww

お前らよ、青森、函館ってどんな程度な街か知ってるのか？　なんか夢ばかり語ってるけどさｗｗ

●青森駅　乗車人員
2001年（平成13年） 8,517
2002年（平成14年） 8,646
2003年（平成15年） 8,660
2004年（平成16年） 8,380
2005年（平成17年） 8,350
2006年（平成18年） 8,348
2007年（平成19年） 8,407
2008年（平成20年） 8,173
2009年（平成21年） 7,905
2010年（平成22年） 7,246
2011年（平成23年） 6,462
2012年（平成24年） 5,929

●函館駅　乗車人員
2007 3,599
2008 3,453
2009 3,244
2010 3,112
2011 3,069

青函トンネルでずいぶん地域は発展したもんなｗｗ（爆）

◆函館市（に該当する地域）の人口の推移
1970年 322,497人
1975年 334,416人
1980年 345,165人←連絡船時代
1985年 342,540人
1990年 328,493人←青函トンネル開業後ｗｗｗ
1995年 318,308人
2000年 305,311人
2005年 294,264人
2010年 279,110人←あわてて周囲と合併してもこのありさまｗｗｗｗ

2012年12月31日 276,691人
住民基本台帳人口
総務省統計局 / 国勢調査

青森も新幹線効果で伸びてるよなｗｗ（爆）

◆青森市（に該当する地域）の人口の推移
1970年 261,743人
1975年 285,923人
1980年 309,768人
1985年 316,047人
1990年 308,782人←青函トンネル開業後
1995年 314,917人
2000年 318,732人
2005年 311,508人
2010年 299,429人←新幹線開業直前

2013年12月1日　292,949人

.
エゾの大動脈　札幌ー函館　（室蘭本線）
https://www.youtube.com/watch?v=a7Qc43LEeBQ

函館発　七飯行き　キハ４０単行　発車〜！！
https://www.youtube.com/watch?v=m6l3AcSR8MA

昼間の函館駅の賑わいは江戸にも無いと言われておりますｗ
https://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY

北海道縦貫自動車道・・・片側１車線なのに誰も走ってませんｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac　

単線非電化をゆく北斗星
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

.

盛岡通過はあっても仙台通過はまずない。
おそらく最速は札幌、青森、仙台、大宮、東京、と思う。

航空路は点と点を結ぶ。
鉄道は沿線を舐めながら面で結ぶ。

沿線が6000人足らずの貧乏集落しかない不毛の大地北海道。　新幹線で何を拾うの？　クマか？
トンネルだらけでクマさえも拾えないだろうよ〜〜ｗ

●自称北九州門鉄　　大牟田単発中卒生保無職ホモニート；有明の月＠三池藩領　上津腹俊之　情報　●

・九州新幹線建設反対　古賀誠先生自民党、民主県連　国土交通省九地整、国、
　　九州地域住民に中傷や死ね死ね詐欺通報や弱虫のケンカ売り
　だが　・新幹線筑後船小屋駅建設阻止失敗　（失笑）Ｘ斬首処刑ｗ
・新幹線　新大牟田駅場所不満　西鉄と高架統合東洋一化嘆願に失敗　（笑）
・新幹線　長崎ルート廃止嘆願失敗　（笑）
・三井ドロームランド　ウルトラマン館・荒尾競馬・大牟田ネイブルランド・
　上津腹俊之号存続嘆願　全て却下で失敗　（笑）
・大牟田井筒屋存続嘆願失敗　百貨店0　（笑）
●北海道新幹線不要廃止嘆願失敗　粘着憤怒　　（大爆笑）
・ＪＲ東海リニア不要。京都-新大阪間に造れ嘆願　却下　（笑）
*　ＪＲ熊本駅ビル再開溌阻止運動　大失敗　←ｎｅｗ！　（笑　

自称北九州　大牟田単発中卒生保無職ホモニート；有明の月＠三池藩領　上津腹俊之　情報　●

　　　　　　　　　　　おれは一日最大36単発のＯＣＮホモありあケーン上津腹ｗ
.　｜|＼_.／|｜
　　　.|.|＿　＿|.|＜オチコボレすんまっしえーん（泣 　母ちゃん、公務員わ成れんかった。。大企業不採用
　　 [^■:=:■^] 　　2×3＝78＠ 　コンプ東京福岡あああ、氏ねＪＲ国土交通省北の大地！　朝鮮立命館卒業は嘘タイ　貧乏悔しかとー 三池高校場馬鹿や県
　　　|ＵL｡｡」ｕ|　　＿＿＿＿＿
　　　 ＼/⇔|／←有明

　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　 　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　 　 　 |:::::: 　 　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　＜　　　 九州と比べて泣いててもダメだよ、ボクww
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　 　＼　北海道は負けの大地なんだから諦めるんだよ
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼　
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
　　　　　
　　　　　　↑　エゾ鉄バカ

九州新幹線開通に札幌が嫉妬？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1294743152/

田舎道民はこんなにスレ立ってるんだから幸せだね？

【２５年後ｗｗ】北海道新幹線196【ｄ民涙目ｗ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1356505400/

【日本ケッパ】北海道新幹線201【ｄ民涙目】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371792612/

【負けの大地】北海道新幹線202【バカ道民】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376024595/

【ドンビリ】北海道新幹線【ゲレッパ都市　札幌】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1364048011/

【日本ドンビリ】北海道新幹線204【札商ビル涙目】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1379262352/

北海道新幹線はヨイト負け路線？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1357757867/

無職生保ホモニート有明ウエツバラが早速脊髄反射で反応で釣れたｗｗｗ

tO2KDxiU　ID抽出　53

　　
なんか、東北と北海道や沖縄をディスるしか能の無い日本語の出来る在日工作員がずっと沸いてるけど…
確かに俺も言いたい事はいろいろあるが、ディスるだけでは拉致があかないし離間工作なんだよな

ただ、道内新幹線を引けば良いは俺も疑問は感じている(費用対効果的にも)
何度も書いたが、先にやる事の方が多い気がするから
３大バカ事業と揶揄されながら、青函トンネルはもうなくてはならない北海道の「生命線」に位置している
今無くなれば、良くて連絡船時代の「離島物流」に逆戻りだからな
人口が比較的有ってそれなのは、今は沖縄しかない
ま、地理的にトンネルや橋が不可能なのもあるが…

北海道の運が悪いと思うのは、青函トンネルはバブル期に完成したが高度成長時代に無くて九州と差を付けられた事
九州は新関門トンネル以外はあったからな(新関門トンネルも結構もう前だが)

で、今は止まると大変な事になるほど依存してしまっている
青函トンネルは、貨物列車が１日に約50(平均１時間に２本以上)も通っている物流の大動脈化したから
今の本土はトラックが物流の主流で、貨物列車は１日に数本有れば多い方なのに異常に多い
北海道は、トラックの本土との陸路が無いのだからほんと「生命線」になってるよ

それらを省みずに、リスクヘッジも考えずに新幹線に浮かれるのも如何な物なのかとは正直思う
そっちの対策の方が先じゃないの？
無理して貨物とトンネルを共用する新幹線が得策とも思えないし(｀・ω・´)

函館までで考えるなよ。実質、途中開業みたいなもんなんだから。

>>680
「つばさ」なんて福島始発にして、福島駅で対面乗り換えにすればいい。

　　
上で俺がずっと書いているのは、３兆円投入出来るのなら新幹線に拘らず新トンネルを優先してリスクヘッジを完成させ
残りを空港の一部拡張とかで旅客対策をしつつ、道内の既存鉄道網の電化・高速化・安全化に使ったらどうかという案

どうしても新幹線じゃなきゃダメなのかね？

　　
北海道の人って青函トンネルが昔の揶揄でトラウマ化して、その重要性にあまり気付いていない気がしている
また、そのリスク(１本しかない)にも…

無理な高速化はやめれ
共用区間を260km/hなんて危ない

青森は東北で唯一、
フル規格の新幹線と航空便が
対東京の交通需要を競ってる場所

>>649>>651
それは意識の問題だよね。意識として、東北人の航空ディスりっぷりは異常。
これは、311の時に、米軍を「失望させる」くらい強いものだった。
311直後、米軍は、最初の兵站路確保のためでもあるが、仙台空港復旧に全力を投じた。
ところが、復旧しても、仙台マスコミは、うんともすんとも言わない。ほぼ黙殺に近かった。
それでガックリしても始まらないから、米軍はその後も救援を続けた。
しばらくして、東北新幹線が復旧した。仙台の新聞は、１面2面ぶちぬき全面記事で、
「ついに東京と鉄路が繋がった」と大騒ぎだった。

それを見た米軍は、東北人の気質を悟り、ローカル線の復旧手伝いに力を入れることになりましたとさ。
このローカル線復旧活動は、空港復旧より、東北人によほど喜ばれたのは、言うまでも無い。

>>726
西日本で航空が強いのは対東京への距離が長いということと、九州と四国という島があること、
そして瀬戸内海の海運が関係しているとおもう。

東北の太平洋側は海運が発達しなかったのも大きいだろう。

　　
北海道と九州って、戦後すぐはそんなに差が無かったはずだが高度成長期で差を付けられたよね？
若い人は青函トンネルがもう有ったから余り気にしていないかもだが、無かった時代の離島物流を覚えている人は言っている意味が分かると思う
青函トンネルは、もう差が付いてから完成したからねぇ…
今後、日本は確かに人口減で厳しい時代
その時に、物流のリスクヘッジの出来ていない北海道は、青函トンネルに何か有ったら命取りになりかねないと思う
それに、これだけ予算がかけられる公共工事は当面無いだろうし、もうトンネルを作る機会も…

ID:tO2KDxiU レス数53

完全にアタマいかれてるな

>>726
宮城ではそうなんだろうが
青森の津軽地方や秋田、山形の庄内では
航空機を重視しているぞ。

30年前から東北新幹線の恩恵に良くしてきた太平洋側と
長い間、航空機に依存してきた日本海側とでは
航空機に対する温度差がある。
これに関しては「東北人」ひとまとめにはできない

>>728

第二青函トンネルを作ることには賛成。
しかし新幹線予算をそこに書いた他の事業に回すというのには反対。
やるなら別枠の名目の予算でやるべき。

東北地方の空港乗降客数（2012年度）
http://www.mlit.go.jp/common/001010072.pdf

仙台空港　　　269万人　新千歳/成田/中部/小松/大阪/関西/広島/福岡/那覇
　　　　　　　　　　　　ソウル/台北/グアム/ホノルル
秋田空港　　　115万人　新千歳/東京/中部/大阪/ソウル
青森空港　　　 83万人　 新千歳/東京/名古屋小牧/大阪/ソウル
庄内空港　　　 34万人　 東京
花巻空港　　　 33万人　 新千歳/名古屋小牧/大阪/福岡
福島空港　　　 23万人　 新千歳/大阪
三沢空港　　　 22万人　 札幌丘珠/東京/大阪
山形空港　　　 11万人　 東京/大阪
大館能代空港　 10万人　 東京

青函トンネル内って一閉塞って聞いたけど、分けられないの？
分けれは短時間に貨物を数列車通しておけば
新幹線の時間と速度を確保できそうだけど

青函連絡船復活→貨物はそちらに。

第二青函トンネル完成した時点で現行トンネルは埋め戻すか使用中止。耐用年数切れになるから。

だから第二青函トンネルが出来ても、トンネルは一本のままということ。

二本の長大海底トンネルを維持することは不可能。

埼京線廃線にして新幹線にしちゃうとどうだろ

>>735
ちゃんと大改修すれば、７０年以上前の戦争中からある関門鉄道トンネルも現役です
だけど、半年も１年も青函トンネルは止められないでしょ？今の物流に慣れちゃったし
安易に連絡船と言っているのがいるが、あの頃の物流の酷さを忘れたのか…(量は運べても、天候とかで時間が不安定)
高度成長期に工場が進出出来なかったのも物流のネックが大きかった
距離的に九州みたいに４経路の陸路は無理でも、１経路ではハイリスク過ぎるから２経路は必須と思う
連絡船時代に逆戻りしたいのなら別だが…

>>696
それも合わせて各停にしたらいいじゃん
併結相手って仙台行きの準速達でしょ？
アホなの？アスベなの？

何でも北海道中心に回っているキチガイのスレはココですかｗ？

＞北海道と九州って、戦後すぐはそんなに差が無かったはずだが

？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何気にこのスレで最も大注目発言！！ｗｗｗｗｗｗｗ

遂にこんなところで北海道推進派の本音が出たなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一億玉砕して皆リセットされたってことか？ｗｗｗｗｗ
やっぱコミンテルン敗戦革命は成功した！太平洋戦争敗戦万歳！嬉しいってかｗ？
考えてることが全く在日と同じだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう道民≒在日で完全にokｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北海道はロシア・コミンテルンの夢の大地ですもんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北海道は日本国民の目に留まらないと思ってチョンが大量に入り込んでるだろ
アイヌ協会とかチョンだらけって噂じゃねーか
アイヌの団体のはずが、いつの間にか朝鮮人が会員の９割以上を占め、
団体を乗っ取っている。
北海道は左巻きの巣だからな。
横路とか、酷い気違いも居るし。

>>739
また沸いたかｗ
別に北海道中心でいいなら、予算の話とか新幹線我慢して優先順位付けろとかは言わねぇよ

東京・大阪の二極だけだと日本の先が無いからだ
札幌は、物流さえしっかりしていたら福岡にはなり得たと言いたいだけ
北の拠点として機能すれば、それだけその途中も潤うんだよ

Ｑなぜ韓国人や中国人は北海道観光がすきなのですか
Ａ旭川に住んでいますが、韓国人凄いです！
　今年の冬まつりも、日本人よりも韓国人の方が多くて、驚きました！！

【北海道】キムチを食べた２９人が食中毒
blog.m3.com/invest/20130505/1

今、北海道で一番売れてるキムチです。
kitatabi-blog.at.webry.info/200801/article_9.html

キムチランド北海道 北24条店
tabelog.com/hokkaido/A0102/A010201/1009001/dtlphotolst/P872143/

東北〜札幌はきびしい。
明治から在来線は福岡も青森も同時期に開通してたんだが、いかんせん東北には産業がない。
おまけにエゾは津軽海峡という150kmあまりの隔たりがある。

北海道の炭鉱で栄えた昭和初期〜戦後あたりまでが北海道の絶頂期。
そういう人を北海道に引っ張るものが無くなった今、衰退以外ない。
人を北海道に移住させる為のインセンティブがないのだから、新幹線をひいても北海道は栄えない。

よく素人がいう間違った理由

：人口減少だから（衰退地域だから）インフラを引く意味はない

>>744
人口減少中に新幹線を引けば東京へのストロー効果でますます流出する
今更そんなことも知らんとは言わせんぞｗ
ここで重要な貨物を邪魔してまで不要な北海道新幹線をゴリ押し推進している在日朝鮮人どもの本当の狙いはこれだ！
さらに衰退させ一気に乗っ取るつもりなのだ！
だから真の日本人ならばあらゆる意味で北海道新幹線なんて推進しないはずｗ
自衛隊と貨物で十分だもんねｗ
完全論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>744
北海道の田舎に新幹線推進を唱える人間は玄人か？　　道民的にはｗ

人口減少のみならず産業皆無、借金漬けの自転車操業の北海道だから要らんのじゃ！

>>741
＞途中も潤うんだよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

遂に正体を現したなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
途中も潤わせてやるだとｗ？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
聞いたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一体何様なんだよｗｗｗこの上から目線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどこまでも気持ち悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが北海道新幹線推進派在日朝鮮人サッポロ人道民の本音なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東北は途中で通過点に過ぎずむしろ邪魔で自分の支配地域であり大嫌いで実は興味なし！ｗｗｗｗｗｗｗ
東京との間にあって邪魔だなー放射能汚くて近寄りたくねー、だけど利用できるところは利用してやろうってかｗｗｗ
こう言うと「いや、仙台札幌の需要がある」などと言い出す欺瞞野朗だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも、福岡ほど函館には飛んでないんだから、４時間の壁なんて関係ない件

流石にN+で産業皆無とかいう戯言を言ってるならいいが
Biz+でそういうガキみたいなのやめてもらえませんか？

★北海道新幹線推進派・仮面ノリダーファンの素顔★
img.news-us.jp/japan/society/pan2jij00001833_680.jpg

やっぱ素人は素人だな。
玄人なら素人の建設決定を覆せばいいだけなのにｗｗｗ

まあ建設すべきっていっただけで道民認定だのチョンだのいってるDTには
何の話か分かるわけもないかｗｗｗ

とうとう悔しくて訳のわからない子といい始めたなｗ
貨物が重要なのにそれを邪魔してまでごり押しで新幹線作る理由を言ってみろｗ


★北海道新幹線推進派・仮面ノリダーファン（雪印所属）の正体★　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
img.news-us.jp/japan/society/pan2jij00001833_680.jpg

>>728
> 　　
> 北海道と九州って、戦後すぐはそんなに差が無かったはずだが高度成長期で差を付けられたよね？

えっ?
戦前から北九州博多長崎は経済的に重要で、物流も多かったけど。
瀬戸内と直通で海運も盛んだったぞ。

そもそも維新政府の成り立ちからして九州は超絶優遇されてた。

>>202
ほんとこれ。高崎から大宮までと、なぜ大宮から東京までの乗車時間が同じくらいなのか、、

飛行機は、早さが売りなんだから飛び立つまでの時間短くすればいいのに
空港内を30分くらい走られるといらいらする

大宮からだったらかなり新幹線有利だと思うけどなあ
途中駅からの需要ってあまり語られないんだよね

>>758
バカは点と点でしかみないから別にいいんじゃね

>>757
肥大化進み
カウンターや搭乗口も長くなる一方

羽田便の窓際に乗るとひたすら滑走路の景色見せられるもんな
やっぱり東京圏にもう一つ空港欲しい

試された大地　北海道


…もう、過去形だろ。試した結果、ごらんのざまだよ。

>>761
羽田から富山とか飛ぶと、空の上にいる時間より地上で座席に
乗っている時間の方が長いもんなぁ。
しかも殆どが羽田の滑走路上。

>>726
復興資材が仙台空港に運べるメリットは計り知れないけど、
一般市民には目に見えたメリットが分からないからな。

仙台空港復活しても、それを使っていけるのって
札幌、名古屋、大阪だろ。嬉しくないよな。

>>761
都内だけでなく、関東各県の国内線需要を羽田一箇所にまとめているから、
利用者増→増便の好循環になるわけで。
滑走路増やせ、っていっても横田の空域が邪魔なんだっけ。

羽田はどうでもいいから、成田に3000mの滑走路4本、早く引けよ。

現実問題、ガラすきの空港と言えば、茨城くらいか？
新幹線の駅近くに空港があればいいのだがな。
群馬、栃木、埼玉あたりの。
いっそ東海道新幹線の新駅と厚木の民間共用と一体化で
整備するか？

提案
盛岡-八戸以の減速区間を追加工事で改善する
# 全線シールド化などで

予算は北海道さん持でw

>>768
ミニ新幹線にすれば騒音減らせるｗ

トンネル内だけ320キロ運転とかどうだ

これがホントの仮面ノリダー
img.news-us.jp/japan/society/pan2jij00001833_680.jpg

>>740
それでも、在日カルト議員だらけの東京よりはマシじゃね?
区議会の層化汚染はヤバいレベル。

北海道新幹線推進派・馬鹿ドーミン（トミン他含む）北海道どうでしょう・カルトの正体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
blog-im gs-60.f c2.com/b/l/a/blackandwhite000/Z230 000442.jpg

僕は一生どうでしょうしますwwwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗwwwwwww気持ちわりぃｗｗｗWｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
castadie.seesaa.net/upload/detail/album/071009-thumbnail2.png.html

ホッケードーは新幹線なんて乗らず原付で全国ツーリングでもしてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


大泉洋　原付でツーリング
www.htbshop.jp/shop/item_detail?category_id=322662&item_id=616674

これがホントの仮面ノリダー
img.news-us.jp/japan/society/pan2jij00001833_680.jpg

＞東京〜大宮が本数限界に近づいている

１１０キロで運転してるのなら高崎線や貨物船に乗り入れしてもいいんじゃね

95 ： 祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！[sage] 投稿日：2010/10/11(月) 20:01:06 ID:f6TFZxa50 [30/51回(PC)]
ｋｃ５７出てこい！
オマエに話があるからよ。

98 ： 祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！[sage] 投稿日：2010/10/11(月) 20:22:54 ID:f6TFZxa50 [31/51回(PC)]
キチガイ詐欺師KC57　オマエ串を焼くとか言ってたな。
オレの串焼いてナニしたかったのよ。

最近オマエ24時間サービスやめたのか？
24時間張り付いて速攻で質問に答えるのがウリじゃなかったのか？
123 ： 祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！[sage] 投稿日：2010/10/11(月) 23:30:11 ID:f6TFZxa50 [48/51回(PC)]
ｋｃ５７　昨日はよくも「焼いてやる」なんて抜かしやがったな。
焼くってどんなことよ！　ハッキリ説明してくれや！
156 ： 祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 07:09:35 ID:9P9x3TVr0 [2/8回(PC)]
死ねばいいのに>>155 KC57 ◆KC57/nPS5E 　　オマエモナ！！！

162 ： 祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 07:28:56 ID:9P9x3TVr0 [6/8回(PC)]
しばらく長期出張で北海道・東北を回る。
163 ： 祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 08:40:53 ID:9P9x3TVr0 [7/8回(PC)]
糞スレ立てたら、また辱めのアスキーアートで埋め尽くすからな！
これじゃ新入りが見たら賛成にまわるワケないわなｗｗ
鉄バカがスレを立てるたびに、逆宣伝効果を作り出してるって格好だｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大爆笑！！！！！！！！！！！

164 ： 祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 08:42:01 ID:9P9x3TVr0 [8/8回(PC)]
ザマーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


北海道新幹線スレにうんこ画像はりまくってたトンスル好きのザマー君じゃ
ないですかwwwww
今日も順調にファビよってるなwwwww

>>769
そういやミニ新幹線の車幅で外側に寄せて中央の間隔を広げたら、
すれ違いの風の問題が多少なりとも改善して速度を上げられたりしないんだろうか？

馬鹿じゃね？

東北〜札幌はきびしい。
明治から在来線は福岡も青森も同時期に開通してたんだが、いかんせん東北には産業がない。
おまけにエゾは津軽海峡という150kmあまりの隔たりがある。

北海道の炭鉱で栄えた昭和初期〜戦後あたりまでが北海道の絶頂期。
そういう人を北海道に引っ張るものが無くなった今、衰退以外ない。
人を北海道に移住させる為のインセンティブがないのだから、新幹線をひいても北海道は栄えない。

トヨタの完成車工場が北は宮城どまりでしょ。　それが主要産業の張り付きが宮城どまりを表している。

仙台以北の新幹線にあまり意味がないのが分かりましたか？

>>22
つ本線待避

>>762
試される大地というフレーズは、何をやってもダメな北海道を鼓舞する言葉でしかない。

現実は　「負けの大地」　というとこだろう。

試され終わった負けの大地　　・・・　　北海道


その結末がこうです　→　http://grading.jpn.org/map/KS02005.png


.

>>779
トヨタの組み立て工場は岩手にあるぞ
日本で一番売れてるアクアは全部金ケ崎工場で作ってる

>>737
2本掘ってもいいけど可能ならもう一本は道路トンネルか橋の方がいいなぁ。いまだに車で行けないってかなりのネックだ。
トラック通せるなら貨物列車かなり減らせるから新幹線の邪魔になりにくいだろうし。

しかし、トンネルとするならダントツで世界最大級の道路トンネルで給排気機構が必要となるし、橋とするなら間に
公海挟んでるからそれがネックになるし、冬は凍結するし寒いし風強いし色々めんどいな。

>>776
カーブ以外では枕木(コンクリだけど)がそういうアンバランスな
重量のかかり方を想定していないんじゃない?

道産子の経済オンチ＆先見性と危機感の無さは異常だとおもう

道産子という生き物は夢や妄想にふける動物ですからｗ

.
　　　　バカＤ民　↓

　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　＜2本掘ってもいいけど可能ならもう一本は道路トンネルか橋の方がいいなぁ〜　　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　　　　　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼




.　　　

■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億 ←（ケタが違います！　さすが王者ｗ）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

>>784
標準軌カートレイン用トンネルが良いんじゃね？
あの長さの海底トンネルを道路として使うのは無理が有る

カートレイン？？？？？？？

津軽海峡にマイカー需要が無いのは過去に実証済み。
何故なら、札幌ー函館間の道路が内浦湾で湾曲していて、直線距離に比べ無駄が多すぎるから。
だから八戸ー苫小牧フェリーの８時間ひと眠りに人気が集中している。

津軽海峡フェリー利用したことあるのか？　マイカー７台ぐらい、あとはすべて鮮魚積んだトラック。

>>791
夏なんかは特に、青函航路はどれも1週間以上待ちになるよ
お盆の頃に北海道入りしたいなら、7月頭には予約完了してないと厳しい

盆暮れに込まない交通機関なんてないんよｗ　　ばーか

>>784
物流に不安の有る北海道は、沖縄同様に工場系企業は進出し難いよね(青函トンネルのお陰で、今は少し薄れているけど１本はやはりリスクは高い)
俺も道路タイプが可能ならとも思ったけど、流石に吸気・排気がデカくなり過ぎて無理かも知れん
今は、青函掘った当時の倍の直径も大丈夫なシールド工法有るらしいから、大きく掘って上下線路間隔を広げて「トラックも運べる」カートレインだったら完璧な気がする
青函は約9000億円かかったらしいから、大きいのを掘るとしてやっぱ↑に書いたように倍の１兆8000億円くらいの工費で
物流のリスクヘッジが完成すれば、工場は行き易くなる
２本有れば交互に大改修すれば良いし、もしもの時も安心だ(｀・ω・´)

【避難所】北海道新幹線Part1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/auto/6392/1298678546/

↑
　ここなら安心して札幌マンセーでオナニー出来ます！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

>>794
日本にとって最大のリスクヘッジは、タカリの大地　北海道と縁を切ること。

◆日下公人　　「北海道民は怠け者、恩知らず！！」投資価値が無いというより「（北海道）ナンボ突っ込んでも見返りがない」


日下「（北海道の開発のために）わたしらはね、ただ取られたんだから、税金を。」
藤井「全く赤の他人だったら、そういう言い方になるかもしれませんけれども、北海道も同じ家族だとしたらですよ...」
日下「同じ家族じゃない、っていってるんですよ！あんな怠け者で、恩返しの気持なんて全くない。」（動画４）

.
　　　　バカＤ民　↓

　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　＜2本掘ってもいいけど可能ならもう一本は道路トンネルか橋の方がいいなぁ〜　　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　　　　　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼




.　　　

ホッケードー真っ赤
http://grading.jpn.org/map/KS02005.png （実質公債費比率）

北海道の低い生活満足度
http://i.imgur.com/8V3c0.jpg

ヨイト負けの子供　最下位の学力
http://grading.jpn.org/abilitytop.html

日本一の生活保護率
http://i.imgur.com/jFbad.jpg


それで・・・・・


「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代」wwww
http://www.ekiben-sapporo.net/sinkansen.htm


　　いつも夢だけは大きい北海道民ｗｗ
　　　　　　　　　　　　

お前らよ、青森、函館ってどんな程度な街か知ってるのか？　なんか夢ばかり語ってるけどさｗｗ

●青森駅　乗車人員
2001年（平成13年） 8,517
2002年（平成14年） 8,646
2003年（平成15年） 8,660
2004年（平成16年） 8,380
2005年（平成17年） 8,350
2006年（平成18年） 8,348
2007年（平成19年） 8,407
2008年（平成20年） 8,173
2009年（平成21年） 7,905
2010年（平成22年） 7,246
2011年（平成23年） 6,462
2012年（平成24年） 5,929

●函館駅　乗車人員
2007 3,599
2008 3,453
2009 3,244
2010 3,112
2011 3,069

青函トンネルでずいぶん地域は発展したもんなｗｗ（爆）

◆函館市（に該当する地域）の人口の推移
1970年 322,497人
1975年 334,416人
1980年 345,165人←連絡船時代
1985年 342,540人
1990年 328,493人←青函トンネル開業後ｗｗｗ
1995年 318,308人
2000年 305,311人
2005年 294,264人
2010年 279,110人←あわてて周囲と合併してもこのありさまｗｗｗｗ

2012年12月31日 276,691人
住民基本台帳人口
総務省統計局 / 国勢調査

青森も新幹線効果で伸びてるよなｗｗ（爆）

◆青森市（に該当する地域）の人口の推移
1970年 261,743人
1975年 285,923人
1980年 309,768人
1985年 316,047人
1990年 308,782人←青函トンネル開業後
1995年 314,917人
2000年 318,732人
2005年 311,508人
2010年 299,429人←新幹線開業直前

2013年12月1日　292,949人

>>794の続き
ちなみに、英仏海峡トンネルはその様に設計されており、実際にトラックを運んでいます
ま、トラックを積んだ貨物列車が通れれば良いのだからトンネルのサイズの問題(｀・ω・´)

>>786
ちょっとピントがズレているんだよねｗ
六ヶ所村の処理施設は反対しなかったのに大間原発は北海道あげての猛抗議
バカかとｗ

>>803

札幌の新幹線ですら２５年後。
津軽海峡にトラック積める海底トンネル？？？？？

ここに居る全員生きてないか、それ以前に北海道破綻してるだろうｗ

Dl7yA3No　ID抽出　21

>>791
津軽海峡だけで終わらせずに、大宮まで引っ張ってくれば良いんじゃね？
どうせ東京・大宮間が満杯で大宮・札幌間は満杯にはできないんだし

大間原発より北海道泊原発逝ったら札幌直撃だろうよｗ
バカ道民ってテメエの足元見ないで、他所ばかり批判する。
都合のいい時は、北海道新幹線を応援してくれとかで北海道知事が東北各県巡りｗ
それでいて東日本大震災のガレキは受け入れ拒否。。。
こういう北海道民気質だから全国から見下されるわけ。

アグネス募金宜しく

>>808
議会とか対岸の函館市から押されたというのもあるけど
現在の北海道知事は原発推進派というギャグのようなオチw

JR倒壊みたく喫煙ルームを設置しろよ

・東京名古屋　 190000
・名古屋新大阪　 175000
・新大阪岡山　 78000
・岡山広島　 65000
・広島博多　 33000
・博多熊本　 24000
・熊本鹿児島中央　14000
・東京大宮　 150000
・大宮宇都宮　 100000
・宇都宮仙台　 65000
・仙台盛岡　 32000
・盛岡新青森　 11000
・大宮高崎　 83000
・高崎越後湯沢 33000
・越後湯沢新潟 20000
・高崎長野　 19000

北海道出身の漫画家が異常に多い件。
yaplog.jp/sun3sin/archive/177

北海道出身者の真の姿（アニメヒーローと現実の区別がつかなくなってしまった）
img.news-us.jp/japan/society/pan2jij00001833_680.jpg

初音ミクの会社の本社は札幌
gal lery-kaik aikiki.com/pon cotan3/　札幌から世界を変える。 ｗｗｗ

交互通行すりゃいいんじゃね？

18分急いでまで、北海道に行く用事はないと思うが。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◇◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◆◆◇◆◆◆◇◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◇◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆☆☆☆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆☆☆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

市中心部からまあまあ近い函館空港といい勝負になりそうだな。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◇◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◆◆◇◆◆◆◇◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◇◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆☆☆☆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆☆☆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

新幹線で函館まで行ってそこから飛行機で千歳に行く、と

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◇◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◆◆◇◆◆◆◇◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◇◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆☆☆☆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆☆☆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◇◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◆◆◇◆◆◆◇◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◇◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆☆☆☆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆☆☆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

そろそろコピペに対する苦情を投げても受理されそうなレベルだな

>>822
残り178レスしかないのに、まだ北海道でオナニーしたいの？　D民

>>822
２ｃｈにこんなたんさんの北海道新幹線スレがあるのにｗ

【２５年後ｗｗ】北海道新幹線196【ｄ民涙目ｗ】
【日本ケッパ】北海道新幹線201【ｄ民涙目】
【負けの大地】北海道新幹線202【バカ道民】
【ドンビリ】北海道新幹線【ゲレッパ都市　札幌】
【日本ドンビリ】北海道新幹線204【札商ビル涙目】
北海道新幹線はヨイト負け路線？

なんだろ、D民って
オタにしか解らないネタで一人で盛り上がるなって、ここはBiz+だ

【2015年】北海道新幹線208【開業予定】 (857) - 鉄道路線・車両板＠2ch

D民は自分らが立てたスレがあるだろう？　　↑

だからさ、鉄道板とかいかねーよ、そんなオタ臭いところ

鉄は自分の中で勝手に作った常識が世間にも通用すると思い込むからな
だから嫌われてるのに、全くその自覚がない

カートレインをやるのなら
今の新幹線規格でも殆ど行けるな
全長　全幅は収まる
全高だけが自動車側最大4.1mに対し新幹線が
パンタグラフ部を除くと4.5mなので
車輪と天井を考えると厳しい
まあ自動車側の通常値3.8mで考えれば
小直径車輪でなら何とか入るか？て感じだな

>>825
それ、鉄道版で執拗に荒らしをやってるザマーって奴だから触っちゃダメ。

つーかザマー、アク禁にされたくなかったらもうここに書くのやめろ

2040年には地方は消滅している
できてしまったものは仕方ないが以後一切の新規投資は無用
極点社会 地方消滅で検索

>>789
西日本はえらい優遇されてるな
ごっそりカットせな

すごく、、、、巧妙ですね。

北海道は新幹線作って在来線捨てちゃいなよ。

>>829
カートレインの場合、サイズよりもまず積載と積み卸しに時間が
かかりすぎてダイヤ編成に無駄が多い事と、大概の場合、運賃払うより
現地でレンタカーを借りた方が遙かに安上がりになってしまう点で
運用してもペイしないことが問題。

奥津軽と木古内にでかい貨物ターミナルを作って
そこで貨物を長編成化させて一気に通せば良いような気もするが
それでも捌き切れないんだよね

貨物廃止すると首都圏の物価が上がるし・・・

上り線と下り線の間にカベを作る。

>>19
本質的に鉄道が飛行機などに比べて最も優位なのは大量の高速貨物輸送だからな
船は遅いし飛行機だとコストで太刀打ち出来ん

大間海峡にトンネルつくれればいいのに
地質の関係で津軽海峡トンネルになったらしいけど
今の技術で埋没式ならいけるんじゃないか？

>>837
首都圏で安価で新鮮な海産物や野菜が食えるのも貨物のおかげだからねぇ。
寿司ネタを空輸で値上げとかなったら嫌すぎるw

仮面ノリダー・ウルトラマンゼアス・とんねるずファンの素顔
img.news-us.jp/japan/society/pan2jij00001833_680.jpg
livedoor.blogimg.jp/raisekarahonnkidasu/imgs/9/5/95f006d2.jpg

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
大間海峡にトンネルつくれればいいのに

￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
blogs.yahoo.co.jp/ginbaeyokohama/GALLERY/show_image.html?id=23773832&no=0

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
上りと下りで2本トンネル掘ればOK

トンネル掘るなら高速道路と共用で作ってくれ

もう一本トンネル掘れ

青函トンネルもう一本

つか、北海道新幹線って千歳まで伸ばさないの？
千歳-倶知安（ニセコ）間ってかなり需要があると思うけど。

2本掘ってもいいけど可能ならもう一本は道路トンネルか橋の方がいいなぁ。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
blogs.yahoo.co.jp/ginbaeyokohama/GALLERY/show_image.html?id=23773832&no=0

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
それやるなら内浦湾の沈埋トンネルも一緒に作って、
八戸〜大間〜函館〜渡島沼尻〜室蘭〜札幌のルートにすれば
東京〜札幌間の所要時間もかなり短くなるよ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
blogs.yahoo.co.jp/ginbaeyokohama/GALLERY/show_image.html?id=23773832&no=0

無理にちょっと時間短縮して福知山線のような大事故起こすのねｗ

新幹線のトンネルが新幹線専用に非ず。これは初めてのケースかな？
関門トンネルは距離的に短いから問題無かったけど。

>>1
なげーよデブ

>>834
ユーロトンネルには走っているんだよな
それなりに需要はありそうだが鉄道会社が儲からないからやりたがらないか

>>847
大阪と函館を結ぶ「日本海」に併結されてた「モトとレール」に乗ったとき、ガソリン抜けとか何とか、凄く面倒だった。
ユーロトンネルのカートレインは、そのまま乗り込んで、しかも乗員も乗ったままなんだよな。
日本でできるんかね？

ふくしまつうかするたびに被曝するの？

>>848
載せる前にガソリン抜いて、積み卸しはフォークリフトで車両サイズは
小型車までだったっけ?
燃料の件は危険物に該当するので確か法律変えないと無理。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼

名前が初音だったら何時間かかろうが乗るよ

大宮〜東京に地下トンネル掘って高速化した方がいい

倶知安はブランド力のあるニセコがいいんじゃない？

よし、内浦湾をぶち抜こう

￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
blogs.yahoo.co.jp/ginbaeyokohama/GALLERY/show_image.html?id=23773832&no=0

1968年（昭和43年）の十勝沖地震で壁面が損傷し、1970年（昭和45年）にその改修工事の際、壁から立ったままの人骨が発見された
。また入口付近でも大量の人骨が発見された。人骨の一部には外力による損傷が見られたという。
これにより「常紋トンネルには人柱が埋まっており、彼らの亡霊がトンネルや信号場に出る」という鉄道員間の噂の一部、「常紋トンネルには人柱が埋まっている」が事実であることが確認された。

ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E7%B4%8B%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB

五畿七道が本当の日本
北海道は入ってない
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E7%95%BF%E4%B8%83%E9%81%93


昔から蝦夷地に少し和人が住んでいようと関係ない
北海道が入った（五畿八道）のは明治以降だからｗ

LCLなら羽田札幌間は9000円くらい
新幹線なら16000円

勝負にならないね、鉄道オタクしか乗らないだろう

>>850
乗せる前にガソリン抜くのは、バイクを運んだ「MOTOトレイン」。荷物客車に載せた。
自動車を運んだ「カートレイン」は、車をパレットに載せてフォークリフト使って
貨車に載せた。ガソリン抜かない代わりに、車のせた貨車が常に編成後部に
くるように編成を組んでいた。
だから、5ナンバー車でワンボックス不可。車がでかくなった今では復活不可能。

LCCの数値を挙げる奴は必ずと言って良いほど早割込みで、鉄道の方は通常運賃というお約束

割引の適用されていない当日料金では絶対に比較しないんだよなあ

昨夜親族に不幸がありました→LCCで行くから葬式は1ヶ月後ね

とはならないだろう

.>>854

どこの時代から来たんですか？ｗｗｗｗｗ

２ｃｈにこんなたんさんの北海道新幹線スレがあるのにｗ

【２５年後ｗｗ】北海道新幹線196【ｄ民涙目ｗ】
【日本ケッパ】北海道新幹線201【ｄ民涙目】
【負けの大地】北海道新幹線202【バカ道民】
【ドンビリ】北海道新幹線【ゲレッパ都市　札幌】
【日本ドンビリ】北海道新幹線204【札商ビル涙目】
北海道新幹線はヨイト負け路線？