【仮想通貨】スウェーデン当局、ビットコインを通貨と認めず　美術品と同じ［14/01/22］

１月22日（ブルームバーグ）：スウェーデンはビットコインなどの仮想通貨を
正式な通貨として認めず、アンティークのペルシャじゅうたんや
アンディ・ウォーホルの絵画と同じ税制上の扱いとする方針だ。

スウェーデン国税当局でビットコインやそのプログラマーに関する規則案を担当する
オロフ・バリン氏は取材に対し
「通貨は以前から中央銀行や地理的な領域と結びつけられている」と指摘。
その上で、国税当局が「ビットコインを美術品や骨董品といった、いわゆるその他の
資産とみなす」ことになるだろうとした。

スウェーデンはビットコインを用いた取引について、
キャピタルゲイン（資産譲渡益）課税の対象と解釈する方向に傾いている。
ビットコインは骨董品や宝飾品、切手、著作権と同じ資産クラスに分類されることに
なりそうだ。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MZS4626KLVR801.html
関連スレは
【仮想通貨】中国アリババの「淘宝網」、ビットコイン販売を14日から禁止［14/01/09］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1389246484/l50
【金融】米銀大手ウェルズ ・ファーゴがビットコイン規制作りに着手　新サービス展開をにらみ［14/01/15］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1389753735/l50
【仮想通貨】ビットコイン、ラスベガスの2カジノで利用可能に［14/01/22］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1390358567/l50

何でも鑑定団向けか

通貨じゃないだろうｗ
たんなる円天とおなじ意味不明なお金

>>3
円天はなにわのおかんだけの共同幻想だったが
ビットのほうは全世界にこの幻想がいきわたってる
通貨以外の何物でもないし現在の通貨しか通貨でないとすると
ビットは通貨を超える存在

株以上に乱高下とか、アンダーグランドマネー決済とか、昨日NHKでやってたな

ビットコインって2100万しかないらしいけど、最初のビットコインは誰が誰にいくらで与えたの？

同じ仕組みでどんどん仮想通貨作れないの？
パクれば大金持ちになれるだろ。

>>6
2100万枚が上限

今採掘済みのコインは1200万枚

セカンドライフだっけ？
その世界の土地売買で〜とか
店舗展開で〜とかやってたよね
結局無かったことにしたいみたいだけど・・・・

仮想通貨ビットコイン、ベガスの2カジノで利用可能に

http://www.afpbb.com/articles/-/3006985?ctm_campaign=txt_topics


上がるんじゃね？

資本主義の根幹は通貨と銀行
コントロールしているのは国家か私企業かはまた別で、
ＦＲＢみたいに国家から奪った私企業連合体もある
世界の資産上位８５人が下位３４億人と同じ状態にあるいびつな状態
それを打破する方法の一つがビットコイン
上限が決められていて、かつ不正なコントロールができない
国家や私企業がジャブジャブと無制限に通貨を発行するのとは違う
有限という意味では、金本位制のように希少金属に紐付けられていた過去の状態に近い
それだけで価値が上昇する
また銀行システムを回避することで手数料などを最小限に抑えている
ユーザーにとって不利ではない
過去の資産、特に銀行システムを維持する勢力にとっては不都合なシステムだが
持たざる者にとっては新しい可能性
偽札を作っているわけではない
通貨、兌換紙幣は価値交換の為のメディアであって、
それ自体に価値があるものではない
が、国家の信用によって発行された通貨には価値が備わる
世界で統一された通貨が発行されたら為替は必要なくなる
また、国家の信用度も関係なくなる
通貨戦争がなくなる
それで儲けている者にとっては非常にインパクトのある存在
だから闇取引にしようされるという烙印を押して排除する
国家に弾圧されるもの同士の決済に使われるのは、
銀行システムによる追跡を逃れる為
通常の通貨を使っている間は常に追跡される
そうしたものを隠蔽化できるシステムでもある
ネット上でＩＰ追跡されないようにＴＯＲが生まれたのと同じようなものだ
そういう意味では兵器としての意味合いもあるかもしれない
国家としては否認、弾圧するしかないわな

http://www.bitcoin.co.jp/faq/faq.html
>ビットコインが生成されなくなった場合、新規ブロックは生成されるのか？
>ビットコイン生成が終了する前から、ブロック生成の際に使用される取引費用のほうが
>ビットコイン生成より価値のあるものになるだろう。

今は発掘でコイン貰えるから大勢が計算機資源・電力資源投入してるけど、
新規コイン生成終了しても、ちゃんと決済したい人達が自発的に計算してくれるだろうから心配ないよ、って事なのかな。
そんな互助会組織みたいな運営でうまくいくんですかね？

まともな国家からしたら当然の反応ですな

>>7

すでにビットコイン以外のものがあるし、作ったとしても流行らなければ意味ない。

Bitcoin(ビットコイン) の メリットデメリット

メリット
・どの国でも利用できる
・オープンソースで誰にもコントロールされていないフリーな構造
・口座を凍結される心配がない
・国籍を持たない民主的な通貨
・最先端の暗号処理で安全な取引ができる
・決済手数料が非常に安価
・銀行などを介す必要がない個人対個人の取引ができる
・中央銀行が存在せず発行は採掘（マイニング）と呼ばれる疑似鉱物を採掘するようなシステムによって行われる
・通貨の担保はp2pネットワークそのもであり各国政府によって保証された現行通貨とは著しく異なる
・以上のような価値交換貨幣システムをマイニング行為で作り上げることそのものが価値であり、
　それを基にしてこのシステムの維持＆拡大は成立している。

>>12
ちゃんと計算した方が居て、最後の方は本当に手数料での利益が採掘利益を上回るようになる

らしい。真偽は知らんが

アマゾンが導入したらおもしろいんだけどなあｗ
アメリカがそれを黙って見てるかどうかも気になる。

スイス人とドイツ人の計算力で、ビットコインはアホって結論ついてるんだから、
まあ、まずないよ

シンガポールとかが好意的ってのは、ビットコインが中国由来ってことがバレただけでしょ
要はシャドウバンキングの穴埋め用工作

>>8

ビットコインの上限ってなんで決まってるんだ？
上限がある限り金本位制と同じ問題に直面すると思うんだが、その問題をクリアする手段は用意されてるの？

>>17
まーた、その流れか
あの詐欺eコマースサイトが扱ったからAmazonも扱うだろうっていうレスがまた始まるのか？

貨幣は国を守るが、ビットコインは何を守るんだ？

>>21
中国です

>>19
プログラム
金本位制と同じ問題に直面しても良いと思って作ったんじゃねーの？
強烈デフレ通貨だからインフレ通貨からマネーが集まってるのよ

デメリット
・仕組みが複雑で万人にりようされにくい（しかし理解はそれほど難しいことではない）
・匿名性がゆえに反社会的勢力の資金ともなっている。
　犯罪での入手がバレても、匿名なので逃げることができるため、犯罪に使われやすい。（身代金やウィルスなど）
　匿名で取引が完結するビットコインを通したマネーロンダリングで、犯罪で入手した資金を追うことができなくなる。
　（そのため、アングラマネーがたくさん流入したところで各国がいっせいに規制を発表すれば、
　コイン価値は急落し、アングラ団体の資金を一気に減らすこともできる）
・実体をもたない通貨という不安感
・普及されるとクレジットカード会社が困るｗ
・投機的側面で暴騰暴落を繰り返すため日ごろの決済としての安定的な実用性に乏しい
・各国政府によって価値が担保されていないため盗難被害、データ消失被害にあっても補償がされない
・死亡などで使われないビットコインの発生→小数点で単位を増やして対応→いつ誰がどのように決定するか不明。適切に可能かどうかも疑わしい。
　リアルタイムにそれを行えないので、リアル物価がそれに追従するタイムラグの発生もあり。
・自然災害や巨大太陽風などで、ビットコインデータの部分的な修復不可能なほどの破壊が起きる可能性。
　1億円分のビットコインをもっていても、復元できなければ一瞬でパー。
・類似の新しいコインが生まれるたびにそちらのコイン価値上昇率のほうが高い可能性があるので、
　利用者がそちらに移る分、既存のコインの需要価値が減る。
　新しいほうのコインのほうが使用機会が増えればそちらが主流になる可能性もあって既存コインの暴落につながる。
・政府が自国通貨の安定化やアングラマネーの増加をくいとめるためにビットコイン使用規制を発表すれば、価値は暴落。
　P2Pシステムなのでデータは規制しようがないといっても、政府はビットコインとリアル物資の変換の規制が可能なので、
　そうなればP2P上のデータそのものが無価値になる。
　それでもアングラ物資との取引ができるが、そうなったときには政府はビットコインの所持そのものを違法化すれば、所持＝逮捕することも可能。
　政府発行貨幣ではない貨幣の危うさが常に付きまとう以上、一般的になることは難しい。

簡単に言うとパチンコの景品

・ビットコインはその仕組み上、できるだけはやく入手し、使わずにもっておけばおくほど自分の利益が出るようになっている。
最初から投機的に価値は上昇し、バブルが起きるように設計されている。
そしてバブルになって上限に近づいたときに、いっせいに換金され、バブルがはじける。
ここまでシステム的にくみこまれている。つまり開発者が一番儲かる。
（そのため、開発者が匿名なのか。中本という日本人ということになっているが、アメリカ人の可能性も高い。）
ビットコインの公式ページでは以下のようにシステムの平等性と、仮想信用の創造を担保としたねずみ講ではないと言ってはいる。
Q.ビットコインは早期に採用した人に不公平に利益を与えてしまわないか？
A.早期採用者はリスクを冒して確立していないビットコインに投資したため、多くのビットコインを保有している。
これによりビットコインが現在の状態に発展し将来へつながる基礎を作ることができた。
投資の成功により利益を収めるのは公平であると言える。
いずれにしろビットコインがもたらす経済への変化、利益、恩恵のほうが初期投資の額よりはるかに大きいだろう。

Q.ビットコインはねずみ講ではないのか？
A.ビットコインでは早期投資者は価値の増加により利益を得られ、後期投資者は利便性の高い安定した通貨を利用することで得をすることができる。

ビットコインの公式ページでは、上記のようにねずみ講のような先行利用者の圧倒的な大きな利益を正当化しているが、
先行参加者と後からの参加者が受ける利益の差が、そのリスクの大小に比べて大きすぎる。
利益にたいする妥当なリスクを払っているとは言いがたく、たんに信用創造システムをP2Pで構築して匿名化し、
ねずみ講のように最初に参加しているものだけが暴利をむさぼっていくためのシステムといったほうが正確だ・

そのために投機的な動きが強くなっており、貨幣そのものの利用より投機的利用が主になっている。
先行参加者が各種マスコミ媒体を使って煽っている問題点も指摘されている。

>>20
しねえよｗ
ビットコインスレは、肯定派と否定派と円天派とセカンドライフ派が適当にわめきちらすスレだろｗ

>>25
まあ、ビットコインは中韓由来ってことがバレ始めてるから似たようなもんかもね

オーバーストックのどこが詐欺なのかｗ
普通にNASDAQ上場の通販企業だ
http://en.wikipedia.org/wiki/Overstock.com

>>28
中国はいいとして、韓って何？

素数の謎が解明されたら価値爆落しそうだな

>>23

thx
「なんで」というのは「why」のつもりだったんだが、肯定派は上限が決まってるのが良いと思ってるみたいだな。

>>29
誰もそこだとは言ってないのに、湧いてくるとかもうねｗ

>>6
>>8
ということは今1300万流通だからあと900万分の発行権持ってる奴（＝考案者？）が放出したら一気に暴落か

>>33
素直に自分の偏見だったと認めろよｗ

このスレでビットコインが中国と韓国のしわざだったを知ったのは収穫だったわ。
作成者を日本人ってことにしたのも納得がいく。

>>34
いや900万が採掘（発行される）のはこれから
発行しようと思えばお前も発行出来るよ

>>35
ビットコイン中韓工作員きめえー

>>26
そうぜつなチキンゲームって感じだね

まぁ変なネトウヨ臭いのはNGするとして

>>36
いや、ビットコイン作成者は未だに不明
アメリカの大学教授が作成者じゃないかって説が有名
http://jp.techcrunch.com/2013/12/06/20131205who-is-the-real-satoshi-nakamoto-one-researcher-may-have-found-the-answer/

他にも京大教授の日本人じゃないかって説と
http://markethack.net/archives/51876229.html

ヨーロッパの金融関係者
winnyの金子勇氏じゃないかって説もある

かの有名なタックスヘイブン（租税回避地）ですら国際的な租税当局同士の締め付けで
次々陥落してんだからビットコインもいずれ公権力に陥落してしまうだろうね。

ようは「取引に税金掛ける」と言ってるんだな。
手数料が安いとか言うメリット無くなったって事じゃね？

>>40
＞ビットコインは中韓由来ってことがバレ始めてるから似たようなもんかもね
どこでこういう話聞いたの？

ビットコインの話題になると
見当違いな叩き方をする人が大勢いるよな

仕組みを理解するのが難しいのはわかるが理解もせずによく叩けるな

>>43は別のIDに聞く質問だった。
気にしないでください。

基軸通貨と一切交換できなくなっても信用を保てるとは思えないな

>>44
理解してると思ってるから叩いてるんだろ？
間違ってると思うならそんな事書く前に訂正してやれよ。

>>46
基軸通貨と一切交換出来なくなるってのがそもそも不可能なんだよな
取引所が無くなったら今度は私的に集まって売買する取引所が街中に出来るだけ
その時は本当に課税機会が無くなる
なら合法的な認可制の取引所にした方が賢い

もっともそこで取引されるのがビットコインで有り続けるとは限らんがね
ビットコインのシステムを流用した電子ドルだったり、電子ユーロ、電子円かも知れない

よくわからんけど、
てだししないほうがいいとおもうよ。

NHKで日本政府が何もできないのは仮想通貨を定義できないから法律が作れないと言ってたが
よその国はやってるじゃないかと

>>47
それは馬鹿にしすぎだろ

>>48
一行目はどうして？
交換できなきゃ結局美術品と同じじゃん・・・
投機をする動機が無くなるよ

>>52
ビットコインの取引自体は取引所が無くなっても、
街中で待ち合わせして現金とスマホを使って交換すれば売買出来る
つまり交換出来なくなる事は無い

もし完全に規制しようとしたらその国家は北朝鮮以下に落ちる
街中でスマホと現金出してたら逮捕される国になるからな
電子データのやり取り自体が違法になるなら商売が成り立たない

俺はビートルズよりＡＢＢＡが好きだ

wikiを見たけど訳がわからないって感じ
壮大な詐欺に見える
円天みたいなことになってんのか?

テレビで見たが柔道の先生が15万分の授業料としてもらったコインが1500万になって儲かったらしい

また、全財産コインにつぎこむバカな外人もいた

＞街中で待ち合わせして現金とスマホを使って交換すれば売買出来る
そんな不便なモノに墜ちたら普及しないよ。

円天に見えるという感想はいいけど円天と同じだから詐欺だと断言するのは
アホさらしているだけだからな。

良く分からんけど　消費税を取るということかな
ビットコイン壊滅

>>53
横からだけど、
美術品だって個人間での取引もあるだろ。
でも課税されるじゃん。同じ事では？

>>55
普通に金融商品だよ、金や原油と同じ
欲しい人が要れば値上がり・要らなくなれば売って値段が下がる
しかも、土日祝もトレードが可能な最強の投機商品

>>53
それなら資金洗浄なんかでは生き残るかもねｗ
一般人がまともな用途で使わないんなら規制しても別にいいわ

>>55
p2p円天の超グローバル版って感じかな

説明サイト
http://gigazine.net/news/20131007-what-is-bitcoin/

要は、新たな仮想金山がネット上に現れて、暇な奴がPCの演算力を使用して炭鉱夫になって掘ってんの
その仮想金山はソースコードが公開されたオープンソースのプログラムで出来てて、
段々その仮想金山から掘れるビットコインの量が減っていくわけ

で、あるとき
「もしかしてこのビットコインって将来貴重になるんじゃね？」
って思う奴が現れて、ドルやユーロ、日本円、ポンド、既存通貨なら何でも良いが
それを出してでも欲しいと思う物好きが現れた
そいつらがビットコインを買い捲ってる内に、供給されるビットコインが減ってさらに高騰に拍車が掛かった
それが現在

ちなみに採掘ってのはビットコイン同士の取引を正規のものか、偽造されたビットコインの取引じゃ無いか確認してる作業
その報酬でビットコインが掘れる

政府規制さえなければ
ビットコインは他の通貨よりも高い利便性を発揮するから

政府規制が最大のリスクだなあ

後は、最初の作成者達のシニョリッジが莫大すぎる事と、保管がかなり面倒なことぐらいが次のリスク

税金かけるのかな

>>57
そんな不便な物に落ちたら違法な取引をしたい方達（893さんや半グレさん達）だけが使うようになって
さらに地下に潜る
つまり税務当局が把握出来ない完全アングラ通貨になる
それはそれで結構問題あるから、表に引っ張り出して課税機会を設けると共に
ビットコイン取引にも課税しましょうってのがビットコイン推進国や、許可国の風潮

ちなみにビットコインを規制したのは、
イギリス、中国、タイ、ロシアとか
ぶっちゃけ第三世界

推進したり許可してるのは
スウェーデン、ドイツ、シンガポール、ノルウェー、フィンランド、ドイツ、デンマーク、カナダ、アメリカ等
自由主義国ばかり

つまり、許可するか、許可しないかでその国の経済や政治体制が判るリトマス試験紙になってる
日本が規制したら第三世界レベルｗ

円天と全く違うシステムじゃん。
一応、計算上は存在する限り価値が上がり続けるようになっているけど、
人間には「飽き」があるからなぁ。
採掘限界のラインに達したら、開発元はどうすんのかな？

通貨というよりは疑似債券の類にあたるけど、スウェーデンでは骨董品の扱いとはｗ

スウェーデンの消費税は25%だから
売買のたびに消費税かけるなら、実質的にスウェーデンは取引不能みたいなもんだね

誰が25%も政府に手数料を取られる通貨を使うというんだ

>>66のイギリスは間違い、インドに訂正

このサイトで各国の対応状況が一目で分かる
http://bitcoin-ok.org/nations/

>>66
日本は合法といいながら、実質的には使い物にならないほどの規制をするぐらいだと予想

>>61
投機対象ってのはそうだけど
誰も換金の義務を負わないから
皆が買うに値しない（もはや儲からない）と判断した時点で残高がいくらだろうが
換金出来なくなるものだよね。
儲かるかどうかだから目減り始めた時点でそれが起こると思うな。
短期的には問題無いと思うけど、いつまで維持出来るのかは分からん。

>>66
ビットコインを名指しで許可してる国ってのは無いんじゃね？
ネットで薬が変える様な法整備をした国を「『楽天』を推進したり許可してる」と
言ってる感じがするな。

楽天ポイントと同じだよな。他のポイントから振り返られるってやつなかったっけ？

>>70
ビットコインもだけど、暗号通貨関連ビジネスがこれからの成長産業になりそうなくらい
アメリカでは活況なんだよね

Mt.Goxっていう、世界最大の取引所が渋谷にあったんだけど、
アメリカが去年の6月頃、マネーロンダリング云々の難癖を付けてアメリカ側のドル送金企業を業務停止処分出してしまった
そのお陰でドルが集まらなくなって、Mt.Goxは世界第四位まで落ちた
ちなみに金子勇さんは去年の7月頃に心筋梗塞で無くなっている。まぁこれは偶然だと思うけど

つまり、アメリカは暗号通貨ビジネスの可能性に気付いて自国をその中心にしたい
日本がもし、完全に規制されたらまた日本は成長分野を失って出遅れるｗ

>>71
まぁね。ただカナダが推進してるのは事実
ビットコインのATMが世界で初めて設置許可を得たのもカナダだし
カナダはカナダドルの小銭を廃止してビットコインのように電子マネー化する構想を発表してる
ビットコインのような暗号通貨を利用して、新たな経済体制の覇権を握ろうとする動きがこれから起こると思うよ

まあ短期決済に便利なツールってだけで
長期投資に価する資産ではないよな

ビットコインのほうが、スウェーデンのクローナより信用できる

クローナのようなマイナー通貨もらっても嬉しくないが
ビットコインは世界の基軸通貨となるシステム
ほしいわ

>>73

将来ビットコインが何百兆円の価値を持ったとき、出遅れた勢力はシニョリッジ全然得られないからな
酷い損失だ

>>75
数万程度なら長期投資しても良いと思うけど
さすがに数百万〜数千万ぶっ込む勇気はないな
キプロスに住んでたらまた違うかも知れんが

日本人は日本円という一応ハードカレンシーな通貨が使えるからな

>>68
日本の金地金の取引と同じなら、
売却した時に消費税が還付されるんじゃね？

わかった。一番近いのは、ネトゲのレアアイテムだわ

ビットコインて偽造とか不可能なの？
そもそも、どんな組織が管理しているんだ？

でもビットコインに刑事罰を課す国がないってのが凄くね？
実はどこの国も、「こんなのあればいいなあ」と思ってたりするんじゃね？

見えない胴元が仕掛ける
資産強奪計画

>>81
プログラムをオンライン上に公開して、欲しい奴に配ってる
p2pネットワークで、個人個人が採掘（発行）してる
ついでに言えばその採掘自体がネットワークを維持する行為で、
お前がもしビットコインを持ってるとしたらその管理データは世界中の採掘者のPCに入ってる

そのデータは暗号で管理されてて、まずその暗号を破ることは不可能
ビットコインに使用されてる暗号は東証や銀行で使われてる暗号の上位バージョン
なのでビットコインの暗号が破られる頃は東証や銀行が崩壊してる

ビットコインの偽造をしようと思えば出来るんだけど、
自分一人で自分以外の採掘者の演算力を超えなければいけない
だからまず不可能
総演算力も世界中の人達が監視出来るから、不自然な動きがあればバレて阻止される

インドとかでは証券取引所の人たちを根こそぎ逮捕したよね
一応刑事罰でポイッチョする国はあるような

>>82
ムリだろ＞刑事罰

可能性があるとしたら、ビットコイン管理システムの運用禁止。
プログラムを起動したら犯罪ｗ

ビットコインの流通量は１０００億円ぐらいで、そのうちＦＢＩが１００億円こないだ押収したばっかりだから、
ＦＢＩが売却したら必ず一度暴落するよね。

>>82
資本主義ってのは、シュンペーター曰く「創造的破壊が放つ不断の強風」

だからね。ビットコインに関しても創造的な破壊が起きたんよ
で、そのイノベーションは莫大な利益を生み出す可能性がある金の卵だから
自由主義経済国家はそれを完全に潰すよりも自国経済の利益を拡大する為に使おうってバイアスが働く

ビットコインの完全禁止によって得る恩恵と、緩い規制である程度のデメリットには目を瞑った場合の恩恵、
各国がそれぞれ秤に掛けて滅茶苦茶悩んでるのが現状

偽造できないとはいえ、画面だけなんでやりようによっては詐欺はできると思う

一気に売ったら　FBIとしても押収額が目減りしちゃうから
ちょびちょび売却とかしないのかな

やりようは色々あるよね

サイフの方に致命的バグをわざと残して、ぶんどるとか

オンラインウォレット詐欺、ビットコイン取引所の持ち逃げ。起こりまくってる

NHKのテレビでビットコインで支払いできる店が紹介されていたけど…
実際、日本国内で如何ぐらい使用できるんだ？
例えばビットコインでの支払いもOK！な通販サイトとかあるの？

>>87
>>90
FBIのビットコインはビットコイン投資信託とか、ヘッジファンドみたいな大口機関投資家に直接売るかも知れないって話だよ
もし市場で売ったら一気に暴落して押収資産から得られる税金が減るからね

日本ではビットコインで支払いできる店は皆無という認識でいいと思うよ

ただ日本で支払いできるようにした店はものすごくいい影響があったよね
メディアにいっぱい報道してもらえた。経営者は先見の明がある

http://byus.me/facts/254/questions/765

>>92
>>94
あるよ、ビットコイン価格だと割高だが
https://www.rakunew.com/
http://jp.techcrunch.com/2013/11/28/gadget-ec-site-rakunew-now-accepts-bitcoin/

ある国にとって。
１：放置することがメリットなのか。
２：規制することがメリットなのか。
３：積極利用することがメリットなのか。

じゃないかな。

ビットコインって、全世界の計算機リソースを使って
既存の暗号技術のブルートフォースやってるイメージ。

>>98
あってる。実は初期のビットコインの採掘ではグラボで掘れまくるってのが判って、
ビットコイン採掘者が買い捲り、お陰でグラボも大量生産されて
グラボで採掘するブームが去った後に価格が暴落して
結果的にPCゲーマーが安価にグラボを買えるようになったという
風が吹いたら桶屋が儲かる的な冗談みたいな事が起こった

多分、1BTCが100万円とか1000万円とか1億円とか
ガンガン値上がって行ったら採掘システムもさらに高度化して
ビットコイン採掘業者の後には謎の副産物が大量に残されると思われる

中国が規制したのは正しいよね
基本的に固定相場なのに、ビットコインが中国内で合法だと、固定相場制度そのものが崩壊する
維持するためには規制するしかない

変動相場制の国は、市民にとっては積極利用されることが利益になる。だけれど損をする既得企業が多くある
また脱税とかに多様に利用されるようになると、大問題にもなる。ケイマン諸島に逃げて節税する次代からビットコインに逃げ込んで脱税するような次代にもなるかも

ビットコインが浸透して、お店側のクレジットカード手数料　3%とか5%がなくなれば、それだけ安い価格で俺らはモノを買えるようになる
それだけでも、今回の消費税増税を相殺するほどの経済効果が期待できる

>>100
新興国は自国通貨が不安定化するから規制せざるを得ないだろうね
先進国は安定した自国通貨を持ってるから、多少自国通貨の価値がビットコインの値上がり分毀損されたとしても問題ない
むしろ輸出競争力が上がる

ビットコインは自由主義諸国の国民の間で大量保有されてる筈だから
初期に掘りまくったビットコインの通貨発行益が莫大になる
同様に値上がり益も

一方新興国では規制によって国民はビットコインを保有出来ず
ビットコインの値上がり益をそれほど享受出来ない

色々考えるとビットコインは新興国の追い上げを、反則技で先進国が猛ダッシュかましてぶっちぎる為に
アメリカが開発した経済兵器なのかも知れない

経済が弱い国・通貨の規模が比較的小さい国にとって、
ビットコインは脅威じゃないかな。

たとえば、コリアがまたIMFのお世話になるような自体になったとき、
ビットコインがコリアの通貨にとどめを刺したりして。

ビットコインの総資産額が現在の貨幣通貨の総額を超えると、世界はどうなるんだろうなぁ

>>103
そうだよ
信用の薄い貨幣を使ってる国ほど、ビットコインの普及は辛い
なのでここで「ビットコインは中国と韓国の陰謀だ、中国人と韓国人が宣伝してる！」
とか言っちゃうアホが居たら生温かい目で見てる

ちなみに韓国はビットコインをガンガン推進しています

韓国はたしか韓国発のp2p通貨取引所に対して支援金日本円換算で4000万円出すって話じゃなかったっけな

人民元からの持ち出し規制をかけても意味なくなるから
中国は規制かけようと頑張ってるものな。

>>105
>ちなみに韓国はビットコインをガンガン推進しています

それで韓国政府には何のメリットがあるの？
なんか政府に掌握できない地下経済が大きくなるデメリットがあるように思えるのだが…

通貨として認めない、ということは通貨にかけられている法規制は
一切無視できるということか。

今ウォン高だから通貨価値を下げたいのかもね
ただ、わざわざ2chで宣伝するような事はしないだろうな

それと単純にビットコイン関連ビジネスを新たな成長産業として見なしているんだろう
その辺りは先見性がある

>>99
ちょっと意味合いが異なるんだけど・・・

一方向性関数を原理としたAESなどの暗号化方式の解読に
特化したハードウェア資源とそれに対応したソフトウェアの開発を
報酬を与えて苛烈に競争させることで、既存の暗号化方式の陳腐化を
早めようという動きに見えるんだよね。

例えばSHA-256が破られたら今のオンライン決済の世界って事実上一度破滅するよね。

>>108
暗号通貨ビジネスの甘い汁を吸える
場所を提供して手数料を抜いた方が稼げるからな

それにしても、これを開発したナカモトとかいう奴は何者？
一種の天才なのは間違いないが。

>>111
技術開発を促進させるインセンティブを与えて、
その分野で軍拡競争させたらどれくらい時代が加速するか遊んでるような感じがするな
ビットコインは発想がSFだよ
だから面白い

こんなもん通貨じゃねーよ
崩壊の瞬間に掴んでいたやつが損を被るシステム

確かに通貨ではないな。
通貨は国家の信用で成り立っている。
まあゴルフ会員権のような利用権がある債権みたいなもので
全く信用の基礎が薄弱な権利に過ぎない。
国家の通貨が信用できない国の国民にとっては自国の通貨よりマシだから
使っているんだろう。
日本人は山っ気ある人以外には無用。
大体クレジットカードで不便無いだろ。

>>116
クレジットカードだとプライバシーが無くなるじゃん
クレカで決済したら大半はアメリカの企業を通すから、
買った物はすぐアメリカ政府や諜報機関がしる事になる

本当はビットコインの匿名性から考えて、政府首脳や官僚、諜報機関の関係者ほど決済に使用した方が良いんだけど
理解が乏しいから使われる事は少ないだろうな
クレカで決済した物を調べれば思想やプライバシーが全部バレるからね

>>111
> 例えばSHA-256が破られたら今のオンライン決済の世界って事実上一度破滅するよね。

そうだけどあまり意味の無い仮定だな。

アルゴリズムの欠陥が発見されるのはハードウェアの進歩とは関係ないし
ハードウェアの進歩は織り込み済みで考案されている。

円天と違うなんて言ってるのは詐欺師の片割れだよ

ねずみ講と違うといって、別のネズミ講が出来るのと一緒
おれおれ詐欺と違うといって、ニコニコ詐欺が出てくるのと一緒

>>118
そういえばそうだな
脆弱性が発見されたら既存の決済システムは先取って移行するわなｗ

「美術品」って格が上がったんじゃないかｗ

>>121
確かに美術品クラスに1BTCが値上がりするなら助かるわｗ

>>121
オレが書いた絵も美術品だから100ビットコインでうってやるよ

ただの投機対象
いずれバブルが弾けるチキンレース

>>1
>ビットコインは骨董品や宝飾品、切手、著作権と同じ資産クラスに分類されることになりそうだ。

もともと、この扱いだと思うけどな
ネットゲームアイテムのＲＭＴに近かった
むしろ課税される分、ＲＭＴよりアレだが

土地バブルと似たようなものかな
投機目的でがんがん値上がりして、最後に持ってたやつがババをひく

大手が個人相手に「儲かりますよー」って言い始めたら崩壊の合図だなｗ

数学強くて頭のいい人はチャレンジしていんじゃね

本来買い物に便利なはずのビットコインが、価値上がりすぎて、普通の商品をビットコインで買おうとしたら、0.0254ビットコインとかって返ってわかりにくいだろW

こんなもん一所懸命理解したって、最後は破たんしてバカみるだけだから、
最初から無視するべきもの。欲張りの末路は全て同じなんだわね。

>>126
中央銀行があるならバブルになったら、金融引き締めとかの措置をとるけど
ビットコインはバブルを炊きっぱだからなw

需要と供給のバランスが崩れたら経済は崩壊するなんて、少し頭働けばわかるだろうに
情弱を引き込んで、勝ち逃げする気満々の悪党が多いんだろう

バブルを炊きっぱなしなら需要と供給のバランスは崩れずひたすら需要だけが高まって崩壊しようのない気がするが
矛盾してね？

>>131
1BTCが地球上の資産を超えたりしてなｗ

>>128
ビットコインの類似の仮想通貨があってたとえば1,000バルクコインで1ビットコインみたいな
感じで交換可能らしい
ビットコインよりも軽いマシンパワーで掘れる仮想通貨とか有象無象の通貨がひしめいていて
これまた信頼性の怪しい交換所もわんさかでこの手の遊びが好きな人にはたまらない状況らしいよ

いかんせん仕組みが複雑なのと英語・外国語がわかんないとわかんないので外野からするとサッパリなんだけど

現物無いのに美術品扱いもおかしいだろ？
パチンコの換金用景品よりあやしいだろｗ

>>131
需要だけ高まっても、消費者に供給が出来なくなればそれの商品価値は下がってくる
その1BTC価格じゃ無いよ「価値」だよ、
そこでみんな売り抜けようとして、一斉に市場に出すから1BTCの価格そのものもがた落ちする
それがバブル崩壊

>>135
そんな現象ビットコインでは何度も起こってるんだが
それでもその崩壊をこなしながら上がってる

今が7回目のバブルですが何か？
http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg360zczsg2010-01-01zeg2014-12-31ztgSzm1g10zm2g25zvzl

数年で何度もバブルが発生し、そのたびに価値がバブル前よりはずっと高くなるビットコインのような値動きは
歴史上存在しなかった。だから、今までとは違うバイアスで価値上昇が起こっている

>>137
だね。株でもこんなチャートは滅多にない
人工的なプログラムで供給が制限され、需要だけがやたらと高まるからこんなチャートが形成される

>>136、137
それは通貨じゃ無くて、投機対象だからだろ
株とか土地とか他の投機対象と比較すればいくらでもある

ひたすら貨幣価格が上がる通貨が通貨として利用出来るわけ無い
絶対に価格が上がるなら、使わないで貯め込むって人間の心理が働くから
市場に出回らなくなって、投機対象としてしか動かなくなる
そんなP2Pグルグル回るだけのものに、店や消費者が進んで利用するわけ無いし
利用者が居なくなれば、その価値は投機だけで支えられるモノとなって
いずれ破綻するだろ

いくらでもあるというか　たった一つでも　ビットコインのような値動きをした事例を出せばいいだけなんだけど
ないでしょ。出せるわけがない。歴史上、数年で何度もバブルが起こり、そのたびにバブル前よりも価値が上がるような値動きはビットコイン以外存在しないんだもの

>>139
オーバーストックの例を見てもらえればわかるけどbitcoinを通貨として利用したい人は一定数いる。
それに1万円分だけbitcoinにすることもできるんだからチューリップバブルのように欲しい人が手に入らないということはない。

中国が規制してバブルが崩壊した時bitcoinの価値が半値になった
見方を変えれば規制されても価値があるってことがすごい

>>139
株や土地や他の投機対象は通貨としての使い易さが無いでしょ
どれも煩雑な手続きが多い
ギリギリ金貨や金地金は使えないことも無いが、海外に安全に素早く送る事は難しい

ビットコインは実際に海外に簡単に送れるし、
分解出来るから1BTCの単価が上がっても分解してしよう出来る
世界中がビットコインだけの経済圏になれば大不況になるだろうが、幸いそこに到達する事はないだろう

中華の金持ちがこぞってビットコインに投資したのには、よほど元が信用できないんだなと笑ったがW

>>143
利便性っていうけど、1万円が0.024BTCになります
みたいな事なっても消費者が使うのかね

流通してる電子マネーの殆どが自国の通貨の単位を基準に作られてるし
逆デノミみたいな事は必要になってくると思うけどね

>>145
そうなってくると24mBTCという単位を使えばいいだけ
このmBTCはもう使われてるし更にμBTCという単位も使われている
基準でいったら1メートルが大きすぎるんで日常生活ではミリメートルやセンチメートルを使うのと同じと思ってくれれば

>>144
あいつらキャピタルフライトに使ってたらしいよ
そりゃ資本が流出するから中国政府は規制する罠
http://blogos.com/article/76333/
http://www.newsweekjapan.jp/column/furumai/2013/12/-in.php

>>145
今はスマホやPCを使って両替アプリで計算出来るし
というか勝手にスマホが計算してくれるから気にする奴は少ないんじゃね
あとビットコインには逆デノミ用の単位がある
最終的にはサトシが使われるようになるだろうな

1　　　　　　 　 Bitcoins，BTC　　　　　＝100万サトシ
0.01　　　　　　 Bitcent，cBTC　　　　　＝10万サトシ
0.001　　　　　 Milli-Bitcoins，mBTC　 ＝1万サトシ
0.000001　　　 　Micro-Bitcoins，μBTC　＝100サトシ
0.00000001　　 　satoshi＝1サトシ

通貨：国家の保証あり
古銭：国家の保証なし


大日本政府が発行した円札も、今では使えないものがあるだろ。
政府が保証しなくなったら、美術品としての価値しかない。

>>140

それって通貨としては使えないってことじゃんか。
どんどんデフレになってるってことだから。
そして誰も交換に使いたがらなくなって通貨でなくなるんじゃね？

>>149

通貨ってのは、政府の保証があるものに対して、使う言葉だべ。
ビットコインは、通貨じゃないよ。

>>150
それは違うぞ
別に政府の保証が無くても通貨は通貨だ
政府の保証もクソも無い貝や石でも通貨として使われてきた歴史がある
その中でも珍重されたのがゴールド

>>151
ano
IDが投機だと言ってるんですがそれは

>>152
今気付いた。良いID引いたわ

てか本当のバブルは、流通量が2100万BTC前後ぐらいに来るんじゃね
それまでは上げ下げしながら相対的に上がっていくと思う

投機わろたｗ

てかまさに投機だよな
2100万BTCに近づいたとき、貨幣自体のデフレが止まる

その時にBTCが実態経済以上の価値があるなら上がり
無ければが暴落する

BitcoinToukiDe

>>154
ビットコインの新たな供給量(採掘量）の半減は4年毎にやってくる
その度に需給がタイトになってバブりやすくなる
http://www.bitcoin.co.jp/img/Total_bitcoins_over_time_graph.png

別にDifficulty（採掘難易度）ってパラメータがあって、
これは総演算量、つまり参加者が増えるほど上がって行く
https://blockchain.info/ja/charts/difficulty

こっちのチャートも加速度的に上がっていて
需給がタイトになる要員になってる
自分で掘れない人は取引所を使って、既存通貨を使って購入しようとする

>>156
2100万BTCに近付いても、達成したとしてもビットコインのデフレは止まらないよ
何故ならビットコインは、事故で失われても、保有者が死んで市場に流通しなくなっても
誰も再発行する人が居ないから

たとえばビットコインのバックアップを怠ってPCがぶっ壊れたり、
ビットコインの使い方を知ってる人が死亡して、遺族が引き出せなくなったらそのコインは二度と市場には出てこない
結局2100万BTCを発行し終わってもビットコインの緩やかなデフレ傾向は変わらない

ビットコインはそういう管理がコストだよなあ
郵便局とかなら、たとえデータ消失しても多数のバックアップは取ってるだろうし
東日本大震災の時のような時なら融通を利かせて　通帳等がなくても引き落としとかできたりしたはず

ビットコインだと東に本題震災のような状況でネットとか繋がらなくなったら(というかPCなくなったらおしまいだよなあ)
そういう問題を解決してほしい。ビットコイン持ってるけど。バックアップは取ってるけど、やっぱり不安だったりする

>>159
オフラインウォレットが物理的に破壊されるリスクは、オンライン上にビットコインを保管するしかないんじゃないかな
逆にオンラインウォレットは電子的に盗難されたり、差し押さえられるリスクがある

オフとオンに分散して保管するのが一番じゃね？

あと怖いのはFRBが本気出した時だな

BTCはテロ国家やマフィアのマネーロンダリングに利用されてるしけしからん
先進国は規制すべしみたいな圧力かけたときだな

これやられると終わる、確実にオワル
FRBに勝てる奴は地球上に存在しない

>>144
日本でバブル末期に美術品や骨董品に投資しまくったのと
確かに似ている気がするけど、それは信用の有無ではなくて
投資が投資を呼ぶ構造になってるだけだと思う

利用のたびに消費税が付くんだろうって事だな、スウェーデンの標準消費税は２５％

事実上使えまへん

NHKが強烈プッシュした翌日にコレ

>>158

そう言えば、ビットコインをすごく沢山持ってるユーザーが長いこと取引が0で、死んだ金子勇だと言われてるんだっけ。
こういうのをどうにかする仕組みがないと長期的にはビットコインの流通がなくなるんじゃないの。

NHK様のはめ込みあざーす

>>158
変な理屈。
流通量がそういう理由でどんどん減るほど（需要があれば）価値があがるのが相場の理論だろ
危うさをいくら指摘しても、要するに需要がネック。
安全性が完全に否定されれば回避のため買う人が減るので需要が減るのでって理由ならわかるが、流通量が減るという理由でデフレってのは、根本間違った認識。

>>165
ビットコインは2100万BTCまで発行出来る
そして1BTCが1億分割出来る、この1億分の1BTCが1satoshiと定義されている

つまり
2100万BTC×1億分割＝2100兆satoshi

この1satoshiが完全に消えるまでは問題無い

>>167
供給量が減る、価値が上がる、よってデフレ
何も問題無いな

あと供給量と流通量は違うよ
供給量は新たなBTC、流通量は新たなBTC＋過去に採掘されたBTCの売りに出されてる総和

供給量が減り、また過去に採掘されたBTCも失われると残ったBTCの価値が高まる
それが価格に反映されていないと価値と価格の乖離が生まれ、裁定取引をする者が現れいずれ実態価値を反映した価格に戻る
そういう投機マネーは自然に沸いてくる

実際の通貨として使いたい需要は常にある程度あるしな
そもそも需要が落ちて価格が暴落してるなら、買い占めれば市場に流通するBTCが減少し価格が値上がって大儲けできるぞ

鑑定が簡単だから課税しやすいんじゃね

>>118
>Cointerra社の「TerraMiner IV」。2TH/sのスペック
>ASICハードを24時間連続で稼働させるビットコインデータセンター「Alydian」を
>構築したビットコイン投資コンサルティング会社Coinlabのように巨額の投資を行う企業も登場

こういうの見てるとSHA-256の衝突耐性にどれくらい余裕があるのか
気になるわ。ラウンド数で評価すればいいのか。
TLS1.2でも使用されてるし、本気で専用ASIC組んで並列化したら意外と届いちゃったりして

ビットコインの発掘産業は最終的に寡占化しそうだよね

数社でシェア95%とかになる
そうなると51%アタックまでは届きそうだよね。やるかどうかは別として

発掘産業が成立すると見せかけてハードウェアを売る簡単な商売
になるかと思いきや、これは面白いね。
約3年かけて新しい概念が誕生する現場を見てるって話か。
仕掛け人の本当の目的は何だろうな。

ビットコインは良くも悪くも民主的な通貨だから
多数派が崩壊させたいと思えば崩壊させてしまえばいいんでね
いつまでも民主的なら継続する、衆愚政治に陥ったら崩壊する
まさに民主主義

>>174
上位の１％が全体の８０％を保有してるのに民主的とは言わないだろ？
普通に寡占状態だ。

>>4
おまいは吉本孝明かｗ

>>172
そうなると安全性が担保できなくなって
廃れていきますね。

>>175
寡占して、強力に価値を宣伝する方向に行くと思う
付いていけんわｗ

SHA-256の弱衝突耐性は健在、強衝突耐性も健在、
これをテーブル化してmapして展開する記憶媒体もなし。
p2p側の実装に致命的なバックドアでもない限り、しばらくは力技の
せめぎあいと詐欺の横行が続きそうですね。

>>175
それは現実の事だろ
ビットコインはまだそこまで酷くない
http://www.everythingislearning.com/usa/47-people-own-30-percent-of-bitcoin/

そのうちビットコインとカジノが結びついたりして

ビットコインは危なすぎる。
できて間がないし、流通量も１兆円だし、、、

>>181
オンラインカジノならもうあるよ
現実のカジノも対応してくれた

【仮想通貨】ビットコイン、ラスベガスの2カジノで利用可能に［14/01/22］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1390358567/

>>180
ビットコインってもう５０万人以上保有してるだろ？
少なくとも５０００人以上ってことでおまえの記事と何にも矛盾しないぞ？

>>182
間が無いから買うなら今がチャンスなんだろ
時価総額が10〜100兆円とかになったら、
1BTCは100〜1000万円だぞ

今ならギリギリ1BTCが一桁万円で買える最後のチャンス

>>183
すげぇ

>>172
現実でそういうことが起きたから大きいところはシェアを小さくすることで危機を回避した
実際POWかPOSもしくはハイブリットの選択しかないんで
そこら辺がどうなるのかは気になるところ
独占してしまったら今度は人が離れていってしまう囚人のジレンマの様な状況だね
ポストBITCOINの座はLITECOINだと言われているんでBITCOINに使っていた発掘機が使えなくなるしな

>>184
一人が複数ウォレットで保有してるパターンもあるんだよ
だから比率はちょっと違う

http://gigazine.net/news/20131206-bitcoin-worth-1300-dollar/
ビットコインの通貨価値は1BTC＝13万円が妥当とバンクオブアメリカが発表

最大限利用価値を考慮しても１３万円相当と言ってる、
普通にこっちだと思うけどな。

今年になってもまだビットコイン懐疑論なんて唱えてるやつは真性の池沼

通貨って言うより金（Gold）に近い感覚だな

>>188
それは反論になっていないと思うが・・・・
一応ソース、飯食いに行く。

>http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MZH2NI6K50XU01.html
>ビットコインの保有者の１％に発行額の80％が集中している

>>1
相場にはなんの影響もないみたいだな
http://jp.investing.com/currencies/btc-usd

>>192
それじゃソースにならないだろ
ビットコインの保有者を完全に一人一人確認しない限りは
匿名通貨なのに何故1%だと判るんだ？
ウォレットは複数分散されてるんだから、一つのウォレットを一人と換算してたら重複する人間が多数出てくるだろ

ついでに言えば、ビットコインの保有者には売却以外の権力は無いんだから民主的権力は無いだろ
むしろ採掘者の方が51%attackによって破壊する、もしくは攻撃せずに維持できる投票権を持っている

国家不信で意味不明な価値をもったもんが出てきたから財政的に胡散臭い国が介入しまくって笑える
ちょっと前までユーロは通貨価値0とか言ってたのにフランスがgdgd言ってた時はワロタ
アメリカ、イギリス、日本・・・余裕のある国ほどビットコインなんてスルーしてるからな
結論としては現物資産が最強である

金地金が現物資産だとしたら、ビットコインは電子資産だな

単にマネロンのための通貨じゃね？

>>197
国家が財政破綻した時なんかには銀行の預金封鎖から資産を守れる
これが最大のメリット

>>198
それはその通貨の性質の一部にしか過ぎない
信用なしで使える通貨が出てきて困る国は黙っちゃいないと思うけどな
通貨はある意味国家だからね

>>168

今100万ビットコインを持ってる人が死んだとしたらその100万ビットコインが文字通り死蔵されるわけで、流通量が少なくなることに変わりはないだろ。
先送りしただけで本質的な問題解決になってないじゃんか。


結局のところ金本位制の電子版的なものに過ぎなくて、何も新しいものではないんじゃね。
金本位制が好きな人にはいいのかもしれないが。

>>200
流通量が少くなる事に何か問題があるか？
移動可能なアクティブビットコインを保有してる奴は保有分の価値があるからメリットは多大だと思うが
上限無く一定ずつ採掘上限が増える暗号通貨は既にあるよ
ビットコインの亜種だが

>>201

問題じゃないと思うなら、通貨として認識してないんだろ。
それならそれでいいや。

>>202
いや、お前が通貨の本質を知らないだけだと思うが

>>203
つーか何でそんなビットコインに熱心なの？

規制していくのが妥当だろうな

ネズミ講に踊らされてんじゃねえぞ

中国崩壊の予備通貨でしょ。

資産凍結もされないし、中国内では人気あるんじゃないの？

バカにはビットコインは理解できんよｗ

つまり、課税もされないと。

一般人からしたら、円天や楽天ポイントのようなものかと思うよね。

こんな国家が本気で圧力かけたら、使い物にならなくなる電子商取引に
大金賭けるとか良くできるな

金余ってる奴が投機目的でやる分にはかまわないけど
何も知らない人を養分として引きこむのは不味いよな

この記事の肝は
スウェーデンで換金したら、税金がかかるからやらない。
むしろ経費としてコインを買って、海外の無税のところで売れば
脱税できるってことじゃないのかな。
スウェーデンに、税控除あるか知らんけど。

・中央銀行が存在せず発行は採掘（マイニング）と呼ばれる疑似鉱物を採掘するようなシステムによって行われる
ってみんな採掘すればいいだけの話じゃんか
アホだろこれ

ウィルス使って盗むのも出て来ているんじゃないかね

>>213
もう日本の電気代ではマイナスになるレベル

>>212
資産税みたいなんあるし脱税が難しいことで有名、北欧は

>>213
https://blockchain.info/ja/pools
この円グラフの上で、人生ゲームのルーレットを回していると考えてみ
10分に1回まわして針が止まったところにコインが貰える
それぞれの領域は計算量が大きいほど面積も大きくなる
大体1%が170000GH/s
一般的なゲームPCだと100~600MH/sしかでない

仮想てくらいだから相続税かからない？

２１００万しか発行しないとか先行者利益があるから後発は乗ってこないぞ
理論構築的にこれ無理があるだろ、市場で使えるわけがない
これに乗ってる連中は相当なアホｑｑｑ

明確な根拠はないがこれは潰れるに２１００万ペリカ

>>219
先行してる奴はアホじゃないだろ

アホなのは今から乗り込もうとしてる奴
養分になるだけなんだから
使う奴が少なければ廃れるシステムだし

経済学的には、みんなに認められないと通貨とは言えないな。
99%くらいの高い認識率が必要であろう。

クレカの審査でいつも落ちるオレにはとってはありがたい存在

>>194
おまえの言ってる根拠の資料を出せ、出せないのならおまえがキチガイだってことだな。

ウォレットは複数分散されてるって、結局一つなんだろ？　まとまる意味があるんだろ？
それは唯一利益だろうが、同一の利益の元に行動するからそうなるんだろ。

馬鹿相手だから逐一説明する気なくすんだよなぁ。

脱税の温床になるのか？

>>225
最終的には政府が取引用ソフトや採掘用ソフトを配る時代になると思うｗ

>>226
国の始めた同システムのコインはカナダの前例があるしな
生活保護・ベーシックインカムはnamapoコインで支給、生活雑貨や食料品にはやや高い価値として兌換されますがギャンブルには使えません。みたいなフードチケット用途と
採掘への参加が所得再分配の行為として認められるとかそういう感じかね？

>>226
国内の資本が銀行通さず、海外に出るのを国が手助けするわけ無いだろｗ
何のメリットがあるんだよ
脱税やマフィア、犯罪組織のマネーロンダリングに使われるし
規制が入る可能性のがずっと高い

>>228
バカだな。国が配れば個人情報と紐付けして管理し易くなるだろ
野良クライアントだと規制出来ない

>>229
そもそもスパイウェアが組み込まれてるソフトなんて最初から使わないだろ
フリーでクライアントソフトが入手できるのに

>>230
だから、そのソフトを配る際に個人情報の提出を義務付けるんだよ
フリーソフトを使用するのを違法にすればいいだけ

>>231
どういう法律でフリーソフトだけを違法にするのか判らん
だったらBitcoinそのものを違法にすれば良いだけの話

そもそも官製ソフトなんてものが流行った例は一度も無いのに

>>232
法律なんて新しく作れば良い
Bitcoiを単純に違法化すると新たなイノベーションを阻害する事になる

大体Winnyやshareだって野放し状態なのに
フリーのBitcoinだけ規制なんてできるわけ無いじゃん

>>233
ソフトの作成・配布じゃウイルスを悪用目的で作成してやっと
処罰できるかぎりぎりなのにできるわけないだろ。

もちろん電子通貨との換金を業としてするには金融庁の認可が
必要だとかいうのはできるがソフトの使用を直接規制は無理。

>>108
どの政府も積極的に推進はしていない、一部で承認に向けて動きがある
金融が弱くて為替に苦労する国の特定業種にとっては、国際決算通貨として意味がある

各国政府が承認するなら
ビットコインというかp2p通貨は既存通貨よりは優位な通貨になる
ただし潰し切られる可能性がある

それが今後数年の見通しでの最重要観点

数十年単位では別因子もある(それも致命的な大問題に発生する可能性も大きい。ただし現時点で価値に影響を与えるほどのものでもない)

勝手にビットコイン発行しようぜ

>>238
採掘はもう管理されつつある、新しいのやりたければどうぞどうぞ
お祭りはもう終わったんだよ

子供銀行券だと思う

ただし美術品には模造品もたくさんあります

美術品の価値は売り買いする双方だけが決めることだが、
それはそれとして課税のためには公的な鑑定もある。
そういう価値基準になるんだろ。

これ現金に換金できることに意味があるよなあ

通貨＝協同幻想

普通の通貨だって夢から覚めることもあるからなあ

>>244
あまりその旧来的「貨幣の定義」に固まらなくてもいい
国際取引が実体経済、国力、まして金融の具にされるのも健全ではないので
国際的金融取引の標準金融指標を求めてる人もいる

通貨は共同幻想ではない。通貨の裏付けは国債であり、国債の裏付けは税収による償還。

共同幻想の要素があるとすれば、国債が税収によって償還され、借り換えが回っていくという見込みが共同幻想なのであろうん。
それは確かにそうかも知れないが、しかしなお通貨が直ちに共同幻想なのとは違う。
国債がデフォルトした時、紙幣はビットコインと同じ存在となる。

お金のやり取りがないのに、どうやって課税するんだ？
1ビットコインあたりいくらとスウェーデン当局が決めるのかな

商品価格に手数料を上乗せするだけじゃね？
ビットコイン決済されたら店が現地通貨で負担する

消費税だって、売上を過小に申告すれば消費税脱税できるんだし

売上をどうやって把握するかって問題かと

ビットコインで決済する時に税金かかるようにすればいいだろ

すでに親友だと思っているAとB、自分たちは切っても切れない仲と思っている
しかしあるときAはCと仲良くなろうと考え始める
理由はBの傲慢さが鼻につくようになってきたから
そのためAはCと遊び始めるがBが「お前たちの友情には信頼性がない」と言う
AとBには二十年という友情の月日がありこれは絶対的な信頼であるという
そんなBにAがポツリとつぶやく、「この世に絶対なんてあるのかな」。B「・・・」

元の元まで突き詰めれば共同幻想だから同じ、なんて言い出したら、およそこの世に共同幻想ではない価値など存在しないだろうし。

例えば家族だって共同幻想だが、それは実際に親に養われてる子供にとってはどうでもいい。
親に捨てられて、初めて家族が共同幻想だった、という認識が問題になる。
現実に家族が崩壊してない以上、自分の親が、ヤクザの親分や、統一協会の「真の父母様」と、
共同幻想という点では同じだ、とかいう発想する馬鹿は居ない。

言うなれば、共同幻想にも優れた物と劣った物があるのです。
決して平等などではありませんよ。

>>221
バカ助

先行利益のあるような通貨に今更参入しない
つまり、こんなの誰も後から乗ってこないってこと
金みたい実質価値があるなら別だが
実質価値はゼロだからなｗｗｗ

>>247
p2pの取引は監視しやすい

仮に確固たる国際的な信用を獲得したとしても
似たようなシステムの通貨が新たにつくられて、暴落という展開になるんじゃないの？

仮想通貨なら既にある
リプレイスどころか話題にすらならない理由を考えてみよう

日本での扱いとかどうなるんだろうな？
下手すると、脱税の舞台になりかねない気がする

nhk特集観た奴が買って、いくら上がったんだ？
闇商売、マネーロンダイングの道具&投機対象でしかないからな

通貨じゃなくて計算式解いた得点ポイントだろ

マネロンの対称だろうな

ID:bToukiDe
熱心な信者さん乙

>>258
誰も買ってない　なぜならまだ認証が降りてないから

旨味は個人の自由な採掘の頃で
もうその時期はおわったの、投機や長期持つにも危ない、ゴールドのように資金退避にも危うい
国家の通貨が危ない国ならBCのほうがマシかもしれん

なんだかんだ言っても、死にゃせんよ

完全に投機と資金洗浄、移動のためだからな
これだけ乱高下すると通貨としてはとても使えないだろう
時価で商売しないといけない

>>264
対＄レートはしらないけど、未だに暴れてるってのは
天文学的チャイナグレーマネー、真っ黒なブラックマネーでレートが暴れてるんだろうな

どうやってビットコインの価値を算定して徴税するのか気になる

買った金額と売った金額の差で損益を出せばいい。

　
　
世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/7-12

↑のスレの7-12にビットコインのメリットとデメリットのまとめあり

　

ぜんっぜんわかりません。
情けなや

>>252
なにげに楽しいことを書いてなさる

俺がいま寝てる布団をはがされず、
起きてメシ勝手に食っても追い出されないのは
共同幻想が幻想じゃなく機能しているからなんだな。

>>263
物件と債権の区別くらいは付くようになってからコメントしろよｗ

この通貨が動くときに、消費税とれるかね？

無理だろうね。消費税が上がったらビットコインで決済して脱税するのが流行ったりするかもな

購入できる最低単位が高すぎで普通の人は怖くて手が出せないだろ
最低100円程度買えるなら話のネタに10単位くらい買ってもいいかなと思うが

>>272
ビットコイン決済するお店はビットコインで決済した分の金額を店舗側が日本円で納税するように
義務付ければ取れるよ。まさかビットコインで納税OKなんて事にはならないだろうがｗ

>>274
買えるよ。0.001BTC=900〜1000円で買い注文入れればいい。

0.01BTCだったわ

ここにいる連中は何ビットくらい持ってるの？

新興国通貨暴落はビットコインが原因なの？

マイニングして最小通貨をゲットして話のネタにしようかと思ったけど
買った方が早いかなぁ。

>>278
MONAとLTCしか持ってねえ

>>272
有価証券の一種だと思えばbitcoinへの換金自体で消費税を取るのはおかしいという理屈になる。

有価証券の一種
→売却した時に20%

商品の一種
→購入時に消費税5%（4月以降は8%)、売却時に消費税還付

通貨の一種
→売却時にFXと同じで雑所得として納税

通貨の一種として認めた方が税金は沢山取れるが、
意地でも通貨として認めたく無いだろうから日本は有価証券の一種として認める可能性が高いな

こういう動きが出てくる（それも課税当局から）のは、
業者が実際にBitcoinを取引に使おうとしてるからなんだよね。

個人レベルならちょこちょこやってればいいけど、法人が扱うとなると
会計や税金の扱いをちゃんとしないといけない。

あちこちから問い合わせが来るようになると、嫌でもこうやって国税なんかが
見解を出さざるを得ないわけ。

実際、手数料は無料同然、入金も地元の取引所で換金もすればせいぜい数日なんだから、
銀行の国際送金サービスなんかよりずっと魅力的だ。

相場の問題も、ぼちぼちオプション取引出来るようになってきたからヘッジすれば済むし、
そういうのもひっくるめてBitcoin決済サービス会社に頼んでもクレカよりずっと安くて速い。

いつまでもだんまりの国家はどんどんおいてけぼりになる。

＞国税当局が「ビットコインを美術品や骨董品といった、いわゆるその他の資産とみなす」ことになるだろうとした。

資産として認めてるじゃん

そら履き古しの靴下だって資産の一種には違いない。
資産であるのと価値があるのは全く別のこと。

スウェーデンかどうか知らないけど
北欧のある国では、カードや買い物の「ポイント」が違法だそう
ポイント分を割り引いたり商品と交換できるのなら「通貨」と同じ価値が出てしまうからだとか。
そんなに厳格なら当然ビットコインも違法の括りかと思ってた。使用自体はOKなんだ

>>284
そうじゃなくて、バカが詐欺に騙されないようにじゃね？
まともなもんじゃないもん。

>>288
バカ？
お前の言う通りの意図があるなら、当局が資産と認定したらもっとヤバいじゃん。
「ほーら、税務書のガイドラインにもちゃんと載ってますよ」って殺し文句が使えるんだから。

>>283
> 通貨の一種
> →売却時にFXと同じで雑所得として納税
それは昔の話。今は先物取引に係る雑所得なので20%。

>>290
bitcoinは現物なので雑所得だな(FXは先物なので)。

>>289
通貨ではなく、ただの物ってことでしょ。
資産ってのはさ。

小豆とかといっしょ。　博打ですっていうことの証拠だわ。

>>291
EUではその方向で資産とみなして課税する方向らしいですね

それでも問い合わせに対して見解を出すだけまだマシじゃ。
日本政府はじっくり検討してるんじゃない。
あれはただグズグズと責任逃れして、なし崩しに適当に流れが決まるのを眺めてるだけ。

なにしろ連中は、かつて自分等が発行した在位６０年記念金貨を、最後まで通貨か物品か判断しなかった。
もし後で物品とされると当時の税制では高額の物品税がかかるので、やばいから市中で売買できない。
結局、尽くが銀行に戻されてしまい、全くの無駄な事業となった。

通貨とは物々交換の道具であり、それ自体に価値はないのかもな

ビットコインみたいにネットを使えば通貨なしで物々交換ができそうだ。
1対1で物々交換しなくても、モノをあげた、もらったの履歴がネットに公開されれば
たくさんモノを他人にあげた人の評判が良くなり、たくさんモノを他人からもらえるように
なるのかもしれない

>>171
昔、RSA暗号を解こうってあったよね
BONICの前身みたいなの

税の徴収（価値のお墨付き）を理由に資産の損害賠償とかできそうだな

>>11
お前天才だな
金融マフィアやハザール人から解放してくれ

　
　
世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/7-12

↑のスレの7-12にビットコインのメリットとデメリット、そしてビットコインが100％暴落するわけあり

　
　
世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/7-12

↑のスレの7-12みれば、
ビットコインのメリットとデメリット、
ビットコインが100％暴落するわけ、
市民通貨どころか格差を広げるシステムで、
匿名ねずみ講システムの欲深いやつが起こしてる投機ゲームでしかないのが良く分かるよ。

マルチうぜー死ね

これ、金塊同様持ってるだけで資産として課税しますよってこと？

>>302
> キャピタルゲイン（資産譲渡益）課税の対象と解釈する方向に傾いている。
譲渡したときじゃね？

同じ仕組みというか、同じビジネスモデルで第二第三のビットコインも作れるよな？
総量の設定や流動性で、他のと交換レートが異なるだろうが、いわゆる為替になって、仮装為替相場が出来るだろ？
現実通過と仮装コインとの出入り口は、どの仮装コインがどの国の通貨と交換出来るかで、現実通貨の相場にも影響与えるな
まさに概念のものだから、いくらでも亜種が派生出来るが、そうなると信用がなくなって元の木阿弥だな

>>3
円天は大人気だなｗｗｗ
円天はジンバブエドルだッて言われたり円天はビットコインだって言われたりｗｗｗｗ
円天は円に交換できたの？
てかビットコインてどうやって円に換金するの？

ByteCoinが出てきたらBitより八倍価値があるからBitCoinは暴落するよ

物々交換が主流になれば、リアルの通貨など不要にならないか
何を与え何をもらったか記録を残せば、それで信用は十分だろ

>>305
交換所

>>35
ID:bToukiDe

このIDは「投機で」と読めるな
さらに先頭のbはビットコインを表している
スレの内容にぴったりのIDだな

仮想通貨＝円天＝詐欺
イメージだけで思考停止したままなのが多すぎじゃね

P2P使ってる時点で通貨としては失敗作
技術について詳しければ詳しいほど、あんなPDF1ファイルで論文とか言ってる馬鹿には近寄らない
理系には通用しないゴミ、それがビットコイン

萌えフィギュアと同列ってこと?

>>310
そりゃ違うだろ。
チューリップみたいなもん。

>>313
チューリップは通貨として不便でしょ、分けれないし腐るし増やせるし

>>314
そういう問題じゃねえわｗ

暴落中ｗｗｗｗ

やはり詐欺とバレてるみたいだな

このところ買え買え言ってたやつらは逃げたくて仕方なかったわけだ

世界最大のBitcoin取引所、Mt.Goxが倒産か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391915593/

>>317
嘘情報

>>318
詐欺師必死乙ｗ

取引所が一つ潰れたってそれにちゃんとした価値があるならなんの問題もないんだぜ。
ガセで暴落するようなら仕入れのチャンスじゃねえか。

ガバスみたいなもんか
ガバスで生活できれば既存の通貨をたくさん持ってる奴の奴隷にならないですむよな
今度はガバスをたくさん持ってる奴のほうが力を持つんだ
革命みたいなもんか

>>321
円天

円天てビットコインみたいに顧客が分散して見張ってないでしょ？
中央集権じゃないの。そんなに進んでた？

>>323
＞ビットコインみたいに顧客が分散して見張ってないでしょ？
見張ってるつもりなんだろうなｗ

集合痴もとい集合知だのなんだのいってる連中と同種だな
煽り、詐欺、悪徳商法にホイホイ乗せられる

まあどこのだれかもわかんない連中が通貨発行するようになって普通に流通した日にゃ
世界経済崩壊だわ

一部の人間の手のひらの上で生かされる方が幸せかな？

あと一枚の黄金のガバスが欲しかった…
憧れのセガ・マスターシステムが…