【再開発】「熊本駅ビルを大規模開発」　JR九州唐池社長　鹿児島中央駅ビルを上回る可能性 [13/12/25]

　ＪＲ九州（福岡市）の唐池恒二社長は２４日、ＪＲ熊本駅（熊本市西区春日）構内の
「０［ゼロ］番線」ホームや駅前のホテル敷地など、自社が所有する約３ヘクタールを利用
して、大規模な駅ビルを開発する考えを明らかにした。同駅周辺を含む鹿児島線（在来線）
の高架化事業が終了する２０１８年度をめどに事業に着手、２０年の完成を目指す。

　同社は来年中にも方向性を固める。開発規模について、唐池社長は「鹿児島以上で、
広域から人が集まるようにしたい」としており、鹿児島中央駅の駅ビルを上回る大規模事業
になる可能性が高い。

　同社は駅ビルの開発事業で、複合商業施設「アミュプラザ」を博多、北九州、長崎、鹿児島
に展開している。熊本については今後計画を詰めるが、「商業、オフィス、娯楽機能の集積
に加え、周辺に住宅も整備していく」（唐池社長）方針。

　また唐池社長は、県が主体となって進める在来線の新駅舎整備に関し、「駅ビルとの一体的
開発はしないが、デザインや駅の機能などで効率的に開発するために県と調整していく」
考えを示した。

　熊本駅周辺の高架化事業は１８年度完成が見込まれており、現在の在来線駅舎は取り壊され、
建築家の安藤忠雄氏がデザインする新駅舎や駅前広場などを整備する。その際に発生する
「０番線」ホーム跡地などの開発について、同社はこれまで「白紙」としていた。

　同社は１６年度の株式上場へ向けて収益事業を強化。現在、大分駅で５番目となるアミュ
プラザ（２１階建て、延べ床面積約１０万７千平方メートル）を開発しており、１５年春に
開業予定。鹿児島中央駅でもアミュプラザ別館を増築中で、延べ床面積は約６万６千平方
メートルに広がる。（九重陽平）

ソース：くまにちコム
http://kumanichi.com/news/local/main/20131225002.shtml
http://kumanichi.com/news/local/main/photo/20131225002_DAT_20131224222648001.jpg
http://kumanichi.com/news/local/main/photo/20131225002_DAT_20131224222648002.jpg

関連スレ
【鉄道】博多−熊本の九州新幹線「さくら」廃止へ　特急「きらめき」、「有明」も本数減　JR九州、春のダイヤ改正 [13/12/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1387629202/
など

福岡に対抗出来るのは熊本しかないな

ストローに過剰な期待をすべきではない。
分岐点である鳥栖の方が将来性はある。

熊本田舎商店街死亡のお知らせ
しかし早くて7年後ｗ

広くて使いやすい駐車場は出来るの？

博多天神ストローに続きくまえきストローｗ
田舎商店街どうする？

鶴屋・上通繁栄会・下通繁栄会・熊本市役所・肥後銀行・熊本日日新聞・熊本市交通局
「通町筋界隈をないがしろにするそんな計画、潰してやるよ」

でかい立体駐車場がいるな。

今までがショボすぎたからな
だけど中心部繁華街との共存は難しいだろうな

他の地方都市と違って路面電車が機能してるから
現在の市街地が壊滅することはないだろうね
金沢のようにフォーラス圧勝というわけにはいくまい

鹿児島のアミュが成功しすぎたからな

田舎駅と田舎商店街を田舎チンチン電車でトコトコとｗ

メトロ渋谷駅の失敗を知りつつ安藤忠雄を起用とか マ ジ キ チ

ロアッソ熊本のフットサルコートを作れ。

駅ビル開発してもダメだって

>>9
だから今まで駅前再開発が骨抜きにされてきた過去がある

>>13
渋谷駅のどこが失敗だったというのですか？
海外にも有名になったんですよ？

熊本駅の回りには被差別集落があってだな…。

熊本駅ってJR使わなければ用ないもんね
市電やバスの中心とずれてるのがそもそもの問題なんだからそこを解消しないと
いくら駅ビルだけ体裁整えても利用者がいなくなるよ

20日に↓が発表されて
【鉄道】博多−熊本の九州新幹線「さくら」廃止へ　特急「きらめき」、「有明」も本数減　JR九州、春のダイヤ改正 [13/12/20]

25日にこの熊本駅ビル開発記事が発表されたということは
熊本から福岡へ集めるストロー政策をやめて、熊本は熊本で稼いでいこうと方針転換したということでいいのだろうね。

>>14
J1に上がってから言え
今はむしろふがいない成績を県民に謝罪しなきゃならない立場だ

>>19
そうなんだろうけど、鹿児島の場合は今まで中心だった天文館がどんどん
廃れていってるからねえ。もちろんアミュの影響だけでなくイオンとかその他が
どんどん郊外に出来てるからねえ。
熊本も今の中心街が動く可能性も有るんじゃねえの？
例えば東急ハンズがビルの一部じゃなくて新しいビルを建てたり、衣料系の店が
いくつか駅周辺に移って行ったら状況は変わるんじゃねえの？

鹿児島にしても駅ビルできる前は熊本と同じこと言ってたもんね。
鹿児島人はあんな町外れで何もない西駅なんかには買い物行かない。
南九州一の大繁華街ｗ・天文館が廃れるなんてありえないとかねｗ

田舎熊本商店街は今さらの駅ビル構想にガクブルなわけｗ

筑後の濱崎イラネ

鹿児島の場合アミュも大成功してるが
イオンはそれを上回る大成功だよ
この前もH&Mが出店したしすんごい行列だった
アミュも今度ハンズが出来るし天文館はヤバイかもしれん
今更映画館を作ってる場合じゃない

>>24
繁華街は繁華街で

桜町交通センター再開発
ダイエー下通店周辺再開発
広町・西部電気工業再開発
丸井出店検討

などこちらもいろいろ再開発ネタがある。

くまモンの形で造れよ

３年前行った時、駅の西側更地になっている所に堂々と普通の一軒家立ち退かないでいてﾜﾛﾀ

熊本なら伝説のソープ店までの案内板とかいいじゃね

>>1
くまもんで稼いだ1200億をここぞとばかりに投入してきたな

くまモンの像でおもてなししてくれ

娯楽施設＝屋内遊園地くまモンランドとかだったら・・・・


それはそれで客入りそうｗ

駅周辺が発展しないのは鶴屋のせい

その鶴屋にユザワヤできるね。

鹿児島線に2時間に1本でも特急走らせてくれるなら行ってやるよ

>>35
ソースある？

1月号みたらええよ。

１月号って財界九州？　くまもと経済？

>>27
いくつ机上の空論に終わるかが見ものだな
花畑町再開発はコケたし

四国新幹線を熊本終点に、

これが一番効果が高い

妄想だけは人一倍の熊田舎

>>41
四国新幹線とは言わないが、昔水前寺あたりに乗り入れてたみたいに、
熊本近辺だけミニ新幹線化って出来ないものかねえ。

>>34
鹿児島も天文館は廃れているが山形屋だけは健在。
お歳暮やお中元の贈り物はやっぱり山形屋の包み紙が必要なんだよねえ。
特に老人はそれを有難がるからねえ。熊本も鶴屋は生き残るんだろう。
ただ、日本の経済がよくならないと衣料や食料は安い物に流れて行くだろう
から10年後も安泰では無いだろうけど。

鶴屋の包装紙が大事かもしれないけど、
接客が良くないことがあるから他板で叩かれてるのを見る

今はハンズができたから少しは行く回数が増えたかな？

どっちにしても、郊外店の方が品揃えが魅力的

熊本駅を中心とした在来線駅で見ると、ほとんどの駅が利便性の悪い場所に所在する。
そもそもの場所が悪いというより、駅に行くための公共交通網が恐ろしく貧弱。
大抵の住民は駅へ行く身内や友人をクルマで送迎する。で、結果的に駅方面へ"遠回り"するくらいなら
クルマで行こう、ということになる。

だから駅を中心とした街づくりではなく、一人１台のクルマ社会がベースとなり、駅とその周辺は寂れてゆく。
最寄りの駅を使わない、なので乗降客数が伸びない、当然ながら県民の終着駅たる熊本駅に人が集まらない。

駅ビルは、通勤・通学などの毎日必ず行き来きする一定数の客を固定的なターゲットとするが熊本駅ではそこが薄い。
なので、競い合いとなるのは、既存の繁華街となる。そして郡部から人を集めるには超格安の大型駐車施設が必要。

熊本の場合は鹿児島や岡山なんかとは決定的に違う部分がある
熊本城を中心とした城下町という点、これは４００年間不変だ
どんなに駅周辺が開発されても、この事実は変わらない、人の流れもそうだ
桜町の巨大複合ビルやダイエーの建替えや広町の再開発ビルの計画がでてくるのも、お城中心の街だから
熊本駅はＱに任せて、広域的に集客できる施設にすればよい、新幹線の開通で熊本の地理的優位性は高まった
当然中心繁華街への回遊性も増す、ウインウインになると思うよ。

>>46
東京大阪周辺を除いた日本中どこでも同じようなものだけど
独居、賃貸、交弱の多い、にちゃんねる住人にはそう言う社会はとても不便
普段「超格安の大型駐輪場が必要」と思ってる人達に「超格安の大型駐車施設が必要」
などと書いてしまうとスレも伸びない w

>>47
通町筋界隈を中心とした熊本市内の経済界は熊本駅で人の流れが塞き止められるのを警戒してるんだよ
アミュプラザ博多の影響で勢いを失った天神、アミュプラザ鹿児島の影響をもろに受けた天文館の二の舞三の舞にはなりたくないと

だから熊本駅前はしょぼいほうがいい
熊本駅から通町筋界隈へ流すためにね
熊本駅はあくまでも通過点であってほしい
これが熊本市内の経済界の希望

中心商店街と少ないパイの取り合いにならなければいいがね

>>49
＞通町筋界隈を中心とした熊本市内の経済界は熊本駅で人の流れが塞き〜

これは当然だし、誰しもそう思う、しかし熊本駅がショボイ方がいいのとは話が違う
熊本駅が活気があって人の流動が多い方が、中心繁華街へ押し出す人の流れも強くなる

たしかに近隣の住民からすれば、駅ビルか商店街かの選択は日によってあるかもしれん
しかし観光客や鉄道を利用して熊本市内に出てくる買い物客からすれば、両方賑わってた方がいい
駅ビルだけで帰るより、桜町の複合施設や新ダイエービルや通町に行くのに手間はかからない

熊本の経済界も少しづつ気付いてはきてるはず、競争相手は郊外型ＳＣだよ。

鶴屋の包装紙にこだわるのは老人ばかり
中年はそうでもない
今の老人が消えた後はどうなってることやら

>>52
今の老人が消えた後は、今の中年が老人になるでしょうが
そうやって廻っていくものだ、高速バスで天神詣でする時期があっても
家族ができたらゆめタウンに行くのと同じ・・・わが妻もそうなんだよ（鶴屋も行きたがらん）

熊本生まれ松山在住だけど熊本と松山は本当に似ていると思う。
�@どちらも城下町で路面電車網が発達していて街の中心がJR駅から離れている
�Aアーケードを中心とした繁華街、歓楽街が発達している
�Bどちらも漱石にゆかりがあり、有名な温泉もある
違うのは、
�@熊本は新幹線も使えるが松山は新幹線がない。その代わり松山は空港が市内中心部から近い
�A熊本は回りに大きい都市が福岡や鹿児島とあるが、松山は回りにはない
熊本の方が一回り大きいけど、どちらも住みやすいいい街だ

熊本駅前てスッカラカンだもんね

これすぐ負の遺産になりそうだな

在来線駅舎の建替えで市電が構内へ乗り入れる計画だが、これは意外と効果があるかもしれん
中心部へのアクセスでは、心理的な部分の改善が大きい。

熊本の強みは若者世代の多さ（あくまで日本国内の政令都市と比較して）

千葉市　人口96万人の平成25年1月〜10月の出生数　6,278人
熊本市　人口73万人の平成25年1月〜10月の出生数　6,336人
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001116061

その他の政令都市と比較しても出生数から見る熊本市の規模は
人口85万〜90万に相当

>>54
伊予鉄松山市駅が立派で驚いた。バスターミナルもあるし熊本駅のしょぼさを実感したｗ
予定ではこれより大きくなるんだよね。なんか想像できないな

>>49みたいな考えの連中が多かったんだけど、さすがに他県のアミュプラザや
駅前整備状況を知ってか、前のようにあからさまに反対してる少なくなった感じだな。
そのかわり駅ビルには県外から客を呼び寄せるようなものをいれろと口を出すことにしたと。

>>40
花畑は市の対応がまずすぎだし、途中から桜町にのっかって事実上見捨てたのが大きい。
今でも市が絡む桜町がごたごたなのを見ていると、他みたいに民間だけでやったほうが話がスムーズに流れるわ。

アミュ初の失敗になるかもしれないですね
だって熊本の人って長崎鹿児島大分のアミュを散々バカにしてましたもん
まさかあれだけ田舎駅ビルとバカにしてて行くわけないですもんね
熊本の人はアーケードが大シュキだからーー！

花畑町再開発は市が民間（あつまる）にのっかって計画がとん挫した、
あつまるとＮＨＫの話合いも上手くいかなかったみたいだし、リーマンショックなんかもあってタイミングが悪かったね

産文解体は賛否があるけど、広場にするのは悪くないと思うよ
今の交通センターが全部複合ビルになるから、必然的にセンターコートも無くなるし
イベント広場は必要だ、海外の都市は中心部に広場がある、屋外ライブなんかができるようなものならベスト

>>61
飲酒運転が厳しくなってから、バスや電車にすぐ乗れないと飲食業も厳しいよ
九州がみんな アミュになるのも変化が無くて嫌だから、熊本には独自色を出してほしいけどね

>>61
地元情報誌のアンケートなどでは駅前しょぼい・駅ビルないのは不満・駅ビルほしいという
意見がけっこうあがっていたからみんながみんな2chみたいなことは言ってない。

>>62
せめてデザイン的にも優れた大屋根でもつけてほしいとこだけど
現状ただの空き地にしかするつもりなさそうなのがな。
一応一等地なんだしもうちょっと活用できんものかと。

鹿児島中央と博多で儲かったからと云って熊本で上手く行くわけなかろう。
JRを利用する人限定だからなこの駅ビルは。
鹿児島中央は九州新幹線の終着駅と同時に在来線の3路線の分岐で市電も接続してる。
しかもそこから大隅方面へのバスとフェリーへの接続・南薩方面へのバス路線も出てる。
そういった事情もあるから熊本とはちょっと違う。
どっちかというと熊本交通センターの方が地下街や熊本阪神もあって人が便利だと思う。
てか交通センターって熊本県内各地への路線と都市間高速バスへの分岐点だからこっちのほうが利便性が高いと桃割れ。
また、ゆめタウンとジャスコが乱立している熊本商圏でアパレル関係の商業施設を立てても叶うわけなかろう。

1万台収容できる駐車場もよろしく。

>>66
名指しで鹿児島を超えると書かれてムカツク・・・まで読んだｗ

熊本駅ビルは成功すると思うよ
Ｑの考えは、九州の地理的中心にある熊本駅を大規模開発して、広域的に集客できる観光ターミナルにすることだろう
観光列車も３本発着してる、博多シティは人口の多い近郊から十分集客できるし、商業だけでは広域的にはムリとわかった
来春の改正でくまさくを全廃して、直後に熊本駅の大規模開発を発表したところに、意気込みを感じる

交通センターも大規模な複合ビルに生まれ変わるし、熊本市のコンベンションホール併設で、拠点性はさらにアップするのは間違いない
熊本都市圏の交通の中心は交通センター、熊本駅は副都市の役割と、九州観光の拠点的役割とすみわけができそうだ。

>>59
熊本も交通センター周辺の風景ならなかなか。

岡山に追い付けるかもな。

田舎熊駅からもストローで田舎商店街涙目の熊もんｗ

こんな田舎で駅再開発とかしても意味無いよ

駅自体が町の中心から離れ不便だし、新幹線35分で商業施設観劇メジャー
興業などが集積した福岡博がすぐ。金を節約する人は時間かかるが在来線や私鉄
九州道の高速バスが沢山だもの。高級品や気が効いたものでは無く地元で買う日用品などを焦点に100円ダイソー
やブックマート、リサイクルショップ、青物市場移動販売を入れたら良い。珍珍電車で
民が買い出しに来るだろう。ださい熊のぬいぐるみも置いとけ。
鹿児島の駅ビルや商店街には適わないお

出張で熊本駅周辺見たけど路面電車の軌道があって大変じゃん
朝夕の渋滞激しいしバスの運転は鬼のように荒いし
路面電車廃止するしかないのでは

上通り下通りサンロードのアーケード街もシャッターや空き地が増えて
既に終わりつつあるんだしいいんじゃない　認めたくないだろうけどw
正直昔ほどの魅力はなくなったよ

>>73
そんなこと言っても、ＪＲＱ様の社長の考えだから仕方がないよ・・・勝算あってのことでしょう

批判してるのが熊本地元民ではなく県外民が多いあたり
熊本ageネタが気に食わないお国厨房だらけなんだろうな。

あまりにも再開発のネタが出てきて、面白くないんだろうね・・・
福岡も丸井ぐらいしかないし、鹿児島のアミュ増床も天文館にトドメを指すのだし
熊本の場合は中心部も大規模開発するからな。

>>74
何馬鹿なこと言ってるの？
路面電車を廃止したら都市としては完全に終わりだよ
和歌山市とか岐阜市を見ればよく分かる

>>46
同感だ。
まず、熊本駅はターミナルになっていないわけ。
環状あるいは放射状に、各地からの路線が集まってきてるわけでもない。せいぜい豊肥線がある程度。

何の疑問もなく地域民がクルマ社会を受け入れてきた結果として、寂しい今の熊本駅がある。
戦後、市電を大幅に廃止したことも熊本の交通意識を変えてしまったと思う。

駅ビルも、完成後数年は物珍しさで人を集めるとは思う。
しかし、その後が心配。
近隣住民以外にどの層の人々に訴求していくのか、将来的な構想を描いていないと駅ビルの維持も難しくなろう。

問題は、駅の乗降客数（＝固定の利用層）をいかに増やすかに尽きる。
熊本人はこの議論を避けてはいけないと思う。

そして、これから一人一台のクルマが持てる時代もそんなに長くは続かないだろう。
車が持てない者はこの地域で暮らせない、去るしかないという最悪の状況も想定しておかないといけない。

地域の公共交通の充実と、中心駅の駅ビルの隆盛とは、根はつながった問題だという視点が重要になる。

>>7
熊本駅〜通町筋〜県庁前
までを新幹線で結べばおｋ

>>46
ＪＲで通勤・通学する人は少数派で
車かバスが主流。

市内生活圏から熊本駅は
とても不便な場所だね

>>77
でしょうね。
そもそもJR熊本駅が発展してもJRQの株主でもなければなんの得もない話。

>>80
アミュならJCJKがメインの客層だよ
おっさんはあまり行かない

田舎熊駅ビル　IN

田舎熊本商店街　OUT

博多シティも大規模改装ということは現状うまくいってないってことか。

http://www.shopbiz.jp/js/news/125433.html
博多駅ビル大規模改装、ＪＲ九州系、来春メド、１００店対象に。
[ 2013年11月15日 / 日経ＭＪ（流通新聞） ]

【福岡】九州旅客鉄道（ＪＲ九州）の子会社、ＪＲ博多シティ（福岡市）は博多駅の駅ビルの大規模改装に乗り出す。
商業施設「アミュプラザ博多」と 「博多デイトス」の計約１００店を対象にテナントを入れ替えたり、施設を改装したりする。
アミュプラザは団塊ジュニア世代、デイトスは２０歳代女性と主要顧客層を変えることで、収益拡大につなげる。

２０１１年３月の駅ビル開業以来初めての大規模改装で、来年３月をメドにリニューアルオープンする予定。生活雑貨店「東急ハンズ」などが入る
アミュプラザ （店舗面積約３万７８００平方メートル、２３２店）は衣料品店を中心に約４０店を入れ替える。主に４０歳前後の団塊ジュニア世代や、
子供連れの家族をターゲットに据える。 駅東側のデイトス（同約８０００平方メートル、１３６店）は約６０店を入れ替える。地下１階に２０歳代
女性向け衣料品店を集積。１階は化粧品や小物雑貨 文具などの店をそろえ、通勤者などを取り込む。
アミュプラザとデイトスは従来、施設の明確な違いを打ち出せていなかった。両施設を一体的に改装することで、駅ビル全体の集客力を高める。

>>71
大都会には敵いませぬ

>>73
買い物で福岡まで行く人は殆ど居ません。

貧乏な田舎熊はバスで天神に出ちゃうからな。

>>80
長文の割には中身が薄いですね

>>78
ていうか、熊本は地方にしては都市規模も大きいし、新幹線開通＆政令市昇格というイベントもあったことだし
このくらいの再開発や出店攻勢はあってもおかしくなかったと思うんだけど
今までの福岡ストローや通過都市化のネガティブキャンペーンが酷すぎたというのはあると思う。
福岡のストローがそれほどでもなかった、新幹線できても大して変化なかったとわかってからは
急に駅ビルや>>27 >>35みたいな再開発・出店ラッシュだもんな。

>>35
ユザワヤ、鶴屋WING館4階だってな。

熊田舎の90％は田舎妄想で出来てるからなあｗ

ちゃんと実現してから田舎自慢なりしないと、LOFTガセネタで糠喜びなんて醜態をまた晒す羽目になるｗ

ロフトの代わりに東急ハンズ来たけどｗ

あと、最近の話はロフトと違ってソースでまくりだからな。

馬鹿はほっとけばいいのに

>>88
は？
高速バスは福岡からの下り便より上り便のほうがいつも乗車率高いんだけど

熊本駅前には昔遊郭があったのね
知らんかった
http://ameblo.jp/todoroki55/entry-11555856896.html

>>95
買い物メインでない、仕事やイベントの類だったら普通に行くだろ

>>95
ゼロじゃないだろうが、熊本の場合買い物目的よりイベントや野球観戦、
コンサートなどで福岡に出る人が多いという調査があるね。
もともとある程度は地元で揃うし。

新幹線による福岡へのストローとかも>>95のような表面的な流れを前提に、甘く考えていたわけだけど
現状、結果が伴わなかったから駅ビルだの熊本〜博多ピストン便の新幹線削減だの
超ダンピング切符の乱発だのやってるわけで。

で、逆に熊本市が独立した商圏として見直されることになって最近の開発ラッシュにつながってる。

熊本みたいなクソ田舎なんてどうでもええわ

大阪駅と新宿駅w

大阪(今や日本一の綺麗さ)

http://blog.osakanight.com/img/umekita_hiroba_night11.jpg
http://blog.osakanight.com/img/umekita_cellar_night02.jpg
http://blog.osakanight.com/img/umekita_hiroba_night06.jpg
http://blog.osakanight.com/img/northgate_atrium_night.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nomadsokuhou/imgs/e/4/e497b224.jpg
http://blog-imgs-60.fc2.com/h/d/r/hdrkiss/20130411021825d0a.jpg
http://blog.osakanight.com/img/osaka_station_city_night03.jpg
http://blog.osakanight.com/img/tokinohiroba_panorama.jpg

新宿(猛烈な昭和臭wwwww)

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/06/1f/7b9e2da565fd477adafcbaf4ffbd51a5.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/44/74/c3fb3bb6e796e3cde1b0254c26736950.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/t/a/k/takedabubu/P1020535.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-4y9qoV5Iguw/UPdcVAFjByI/AAAAAAACUEs/oJwjcDfDYSU/s1600/P1360983.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6d/d9/kantaponta90/folder/7537/img_7537_15551608_0?1377836972
http://pds.exblog.jp/pds/1/200708/26/17/a0030217_20292868.jpg
http://gogo-sakura.asablo.jp/blog/img/2013/07/28/2af7cf.jpg

>>1
何作って良いから、国内３本の指に入る熊本ソープ街だけは残してくれよな
出張時の唯一の楽しみなんだからｗ

>>98
URLソースを示せ

>>92
筑後で有名人になってる浩二みたいに？

>>58
千葉に限らず首都圏はいくつになってもなかなか結婚しない
人が多い。
地方は若いうちに結婚してガキ作る（あるいはガキを孕んで
デキ婚する）奴が多い。

>>105
千葉って東京じゃないんだから地方でしょ

>>80
>問題は、駅の乗降客数（＝固定の利用層）をいかに増やすかに尽きる。
>熊本人はこの議論を避けてはいけないと思う。

豊肥線とは別に都心部・県庁・空港を繋ぐ環状線を新設しない限り増えないと思われる。
熊本内の移動に限定すれば、とにかく鹿児島本線・豊肥線が通学以外で利用価値薄いのがネック。

>戦後、市電を大幅に廃止したことも熊本の交通意識を変えてしまったと思う。

子飼線を復活させたらただでさえ朝から晩まで渋滞してる３号線・県道は死ぬよ。
県道を４車線化すれば解決するけど、熊大の赤門壊さなきゃ無理。

>>81
それなら熊本駅がいらなくなるよｗ

>>82
通学は結構多いよ
武蔵塚・光の森周辺は一大ベッドタウンだし
東海学園前（東海学園）・竜田口（バスで熊大・済々黌ほか）・水前寺（熊高・開新・学附・学園大）・
新水前寺（九学・鎮西・真和・尚絅、電車で熊商・第一ほか）・西里（保健科学大）・崇城大前（崇城大）
と沿線および沿線からの電車・バス乗り換え先に学校がたくさんある。

通勤の場合、クルマや原チャリが使えるのでそっちに流れる。

>>95
ほとんどはコンサートだよ
EXILEが福岡来ると臨時便大増発

>>60
>さすがに他県のアミュプラザや
>駅前整備状況を知ってか、前のようにあからさまに反対してる少なくなった感じだな。

博多や鹿児島のアミュプラザは反対を加速化させたような気がするんだが
やはり鶴屋フーディーワンの駅前進出が一番大きいのでは
あの石橋を叩いても渡らない石頭の鶴屋が駅前の重要性に気づきだしたんだからね

熊本駅周辺は県や市が定住人口増加政策をとっている、合同庁舎の完全移転も実現させた
これは大変な苦労があったと聞く・・・
マンションやアパートもまだまだ建設が続いてるし、駅の利用者数増加を目標にしてのこと
ここにＱの大規模開発が発表されたことで、さらに民間の動きは出てくるだろう

新幹線開業前の熊本駅を知ってる地元民なら、今でも周辺の景観が一変しているのがわかる
これほど変わるもんなんだな。

地方都市は結局
駐車場が問題だからな

くまんこも「ドヤ？」って感じで痛々しいが
外野の批判しまくってた奴らも痛々しいな。
「熊本に駅ビルなんて出来るわけねーだろｗｗ」とか言ってた奴ら()

スレタイが鹿児島意識しすぎて痛々しい

地方の駅ビルの時代なんてとっくに終わってるだろ、
そんなもの建ててだれ得なんだ？

Ｑの（仮称）熊本シティー広域ストロー計画だから、仕方ないんじゃね？
博多シティーがストロー失敗したら、すぐに熊本に切り替えてくるあたり・・・
唐池社長の判断力と決断の速さには敬服するよ、すでにある設計事務所が色々提案してると聞く
3ヘクタールの再開発はすごいものになるだろう。

>>100
大阪みたいな糞スラムなんかどうでもいいわ

>>103
ちょっと古いけどこんなのがあるな
アドレスは長すぎて貼りにくいので検索してくれ

福岡地区での消費・購買動向調査 - 地方経済総合研究所
（２）福岡地区への訪問目的

∼「買物」目的が圧倒的に多くなっている∼
福岡地区を訪問する際の目的をたずねると、「買物」が 73.4％と最多で、福岡地区への訪問目的は
「買物」が他の目的よりも圧倒的に多くなっている（図表６）。以下、「食（グルメ）」（20.6％）、
「観劇」（19.5％）、「コンサート」（16.3％）、「スポーツ観戦」（15.2％）となっている。
地域別にみると、どの地域も「買物」が最も多い目的になっている点に変わりはないが、その比重には
地域差がみられる。とくに「佐世保市」は８割以上を「買物」が占めているのに対し、「熊本市」では
「買物」、「食(グルメ)」が平均よりも低く、反対に「観劇」、「コンサート」、「スポーツ観戦」などが
高くなっており、他地域に比べるとレジャー志向が高いことがうかがえる。

>>46
同意。

熊本民だけど、公共交通網は地元の人間にとってもわかりにくすぎる。ここ10年で1、2度くらいしか使ってないし、周りでも使ってるという話は聞かない。みんな車。

どこか出かけるとなっても迷わず誰かが車を出すし、バスやJR使おうなんて選択肢にすら登らないね。

ちょっと外れたとこに住んでたら一人一台ないとなーんにもできないんだよなー。

同意する前に改行してくれｗ

熊本なんてたかだか180万人しかいない県だしどうでもよくね？
しかも50年前の方が人口多くて栄えてた県だぞ。

こんな衰退の熊本に商業ビル建てたところでねえ・・・

北の福岡と南の鹿児島に企業の支店と行政の出先機関を集約したほうが九州の為になる。

>>119
減ってるというか横ばいというか。1970年後と比べるなら今のほうが10万以上多いし。
1960年185万→1970年170万→1980年179万→1990年184万→2000年186万→2010年181万

あと都市圏や熊本市の人口は激増してるからね。

むしろ1955年と比べて30万以上減少している鹿児島や長崎のほうが酷い。
鹿児島なんて1955年には人口200万超えていて本当に全国トップ15内、九州2位だったこともあったのに。

>>120
鹿児島さん乙ｗ

>>120
だな。熊本は福岡に近いから福岡に集約させたほうが効率的。
鹿児島や宮崎については福岡から遠いので鹿児島に集約。

あれだけ熊本でテコ入れした新幹線も、熊本の需要が低いせいで
来春のダイヤ改正で適正化されるしね。

福岡と熊本のリア充は活発に交流しまくってるのに
お前らみたいなオタクは煽りあいで何やっても駄目だなｗ

>>123
>>122

鹿児島より大きい駅ビル作ると連呼されちゃむかつくのはわかるけどｗ

熊本の求人倍率は九州では８カ月連続トップだからな、他県に比べたらましだよ。
合志、大津地区は元気だし、花畑、熊本駅の開発が続くのは楽しみだ。

田舎駅ビル構想（妄想？）にしても田舎商店街ガクブルだろ。熊本ｗ

鹿児島って薩摩時代の威光とプライドを使って何とか生きてる感じ

熊本が何かと鹿児島意識しすぎて痛い
他の鹿児島スレにまでこの話題貼り付けてくるからな、マジでヤバい

田舎熊本って田舎鉄コン城と田舎ソープしか自慢が無い感じ

浩二は田舎連呼と名前晒ししかやることないって感じ

田舎上津原トンスル俊之はホモだからケツ貸ししかやることないって感じ

通過点でしかないから
ビルくらいまともじゃないとな

熊本は福岡をライバル視しなきゃ

>>130
チョンバンク使いの福岡チョンが調子に乗るな

クマモトンスルのクマンコリア風情がｗ

>>46
鉄道利用という観点で見れば不便で使えない駅だけどここの話は商業施設であるということ。
｢熊本駅ビル｣という｢商業施設｣にお客を呼び込むのなら産業道路と白山通りを通過するバス網の再編を行えばいいだけ。
都市バスの熊本駅県庁線と熊本駅長嶺線を日中2本/ｈにするだけで流れは大きく変わる。この2系統は熊本市のバス路線では稀な存在で通町筋･交通センターを通らず熊本駅と東部地域をダイレクトに結んでいる。
あと、テコ入れを行うとすれば熊本駅長嶺線の一部を熊高前から白山通り経由熊本駅(本山車庫)行きにしてしまうのもアリだと思う。

東バイパスライナーの存廃が西部地域住民の強硬な反対で存続している事例もあるのでバス網の再編をきっちり行うことができれば十分勝算はある。

>>91
ネガキャンというか、他の地方の人間から（傍から）見れば、
何もかもが反対の予測が林立する、「謎の鏡の世界」だったからなあ＞事前予測
他の地域の、「交通機関住み分け」のケースを参考に、
新幹線開通による時間距離の変化を考えれば、次のようになるのが明らかだった。
・九州新幹線の真価は、山陽直通で特に近畿と結ばれることにある。
・だとしたら、最大の受益者は、直通が開始され、近畿からの距離が近い久留米と熊本。
・鹿児島は、あまりに遠すぎて思ったほどの効果は出ない。
・福岡は、金城湯地の後背地需要の一部が近畿などへ流れてしまい、却ってマイナスになる。

久留米は今更難しいので、普通に考えたら、新幹線開通とともに、
熊本の（熊本への）需要を掘り起こしてひと儲けしよう、と考えるのが常道。

福岡がアーアー聞こえないなのは仕方ないが、JR九州も、この帰結を分かっていなかった節がある。
新幹線開通で、ますます福岡「が」ストローすると、本気で考えていたのだろうか？

＞福岡は、金城湯地の後背地需要の一部が近畿などへ流れてしまい、却ってマイナスになる

いや、新幹線開業後福岡は関西からの旅行者や移住者が増えてマイナスどころかかなりプラスなんだが。
スーパーなどの生活圏で関西弁を聞く機会がやたら増えた。

>>139
福岡自体は、ずっと前から山陽新幹線が繋がっているから、
それは、九州新幹線が惹起した効果では無いよ。
開通前とは、交通網上は基本的に何も変わっていない。
強いて言えば、新幹線の種別が変わって、車両が（山陽から見れば）風変わりなものに変わっただけ。

福岡の近年の顕著なプラス分は、311以降、首都圏民の危険厨が大挙して押し寄せたことによる。
これは人口統計でも明らかで、はっきりした移住者の群れがある。
気象学が分かってれば、どんなに過敏な危険厨でも、実は逃げ先は名古屋で十分だったのだが、
まあ危険厨というのはそういうもので、とにかく全力でどこまでも逃げるｗ

ただ、Qの策略のなかで、唯一福岡の為に成功したと思われるのは、
特急料金分断という、全国でも東京駅しかやってない恐るべき方法を、
「博多駅ごときｗ」が採用したこと。これで、多少は気軽に下車できるようになった。
帰りついでに降りてラーメンを食うくらいの人は、多少はいるのだと思う。

田舎筑後の濱崎風情イラネ

>>140
確かに繁華街や観光地でもない生活圏でやたら関西弁が増え始めたのは
去年ぐらいからだから、九州新幹線開業とは一年程度のタイムラグがあるが・・

2011年には首都圏民も大量に来てたが、関西弁をやたらと耳にするようになったのは2012年ぐらいから。

>>81
時速何キロで走らせるつもりだｗ

>>129
そういわれても鹿児島と比較してもっと立派なものを作るといってるのはJR社長だしな。

>28日の熊日経済面・Q社長談話
>
>「九州で３番目の人口を持つ熊本市にふさわしい規模の駅ビルを開発したい。
>どんな規模でどのような駅ビルにするかはこれからだが、これまでJR博多シティなどを
>手がけてきておりマネジメントには自信がある。少なくとも鹿児島より大きく中途半端ではない
>広域からたくさん人が集まるような駅ビルにしたいと考えている」

リアルじゃぜんぜん鹿児島とか行かないし意識すらされてないよ。これ案外マジで。
人口も繁華街も熊本以下だしね。
福岡大阪東京のほうに向いても、南のさいはての鹿児島は通過どころか足も踏み入れるもことないわけで。

>>60
鶴屋が駅前に出したフーディーワンがそれなりにうまくいってるのも原因かもね
>>142
関西人が増えたのは、新幹線よりは蒲島知事による対関西の広報効果が大きい
くまモンと合わせて自ら吉本新喜劇にゲスト出演するなど大々的にアピールしてきた

熊本の繁華街ってJRの駅が近くにないからいけないんだよ。
そりゃみんな便利な郊外のショッピングセンターへ行くって。

>>144
熊ンコが鹿児島を意識するからこその、JRQ社長のリップサービスなんだろがｗ

求人倍率、県内０・９４倍 九州トップ続く
http://kumanichi.com/news/local/main/20131227005.shtml

熊本労働局が２７日発表した県内の１１月の有効求人倍率（季節調整値）は、
前月を０・０４ポイント上回る０・９４倍と２カ月ぶりに上昇した。全国順位
は前月と同じ２６位、九州では８カ月連続トップだった。同局は「製造業など
の新規求人が堅調で、当面は高い水準が続く」とみている。
ハローワーク別では、製造業やサービス業の新規求人が伸びた菊池が１・４６倍
（原数値）と最も高く、次いで阿蘇１・１８倍（同）、八代０・９９倍（同）
など。
有効求人数は前月比１・９％増の３万２２０１人と、４カ月ぶりに増加。有効
求職者数は同２・１％減の３万４２０７人と、１１カ月連続で減った。
パートを含む新規求人数は前年同月比１２・５％増の１万１８８１人で、１４
カ月連続で前年を上回った。主要７産業のうち５産業で増加。製造業が
４７・９％増、製造業への派遣を含むサービス業が５７・５％増と、製造業
関連の回復が顕著だった。
新規求職者数は同２６・４％減の５７９５人で、４カ月連続で減少した。

>>146
駅前に繁華街がある小倉や大分がいまひとつ栄えていないわけで、
熊本は繁華街近くに交通センターがあるから特に不便じゃないよ。

商店街にダメージ大きいだろうな

>>147
いやいや関西から見たら熊本も鹿児島も五十歩百歩だよ。

まして鹿児島は時間的には大阪からだったら飛行機だよ。
熊本で目的地によってどっちかなと思うくらい。

観光資源的には熊本だけど、観光地までのアクセスがねえ。
それが改善されればかなり変わると思うけど。
特に阿蘇の大自然は一回行ったらまた行きたくなるからね。

>>150
駅前との勝負をしたことない既存商店街にはキツイだろうな

>>151
阿蘇なんかは熊本駅よりもむしろ空港の方がアクセスがいいからな。

>>144
>>147
唐池社長は2ちゃん見てるんだろ

>>154
み、見てねーよ！何言ってんだ！

熊モンの鹿児島意識をくすぐったとしても、既存商店街等の守旧勢力にはどう映ってるか？

鹿児島→6万6千位
大分→10万位
博多→20万位

熊本駅ビルが鹿児島以上って言ってるが大分より規模は小さいんだな。

もう1つ

98年→小倉に駅ビル
00年→長崎に駅ビル
04年→鹿児島に駅ビル

今後
大分と熊本に駅ビル

見て解るだろうが、「構想レベル」ではあっただろうが熊本駅ビル計画は新幹線開業前からあったはず。

要は
新幹線うんぬんと言うより、長崎、大分で解るように各県庁所在地の中心駅に駅ビルを建設(予定)しているが。
佐賀や宮崎辺りは商圏人口や利用状況からまだ何も動いてないが。

佐賀は場所がないから無いだろうけど宮崎は作るんじゃないかな？
社長が宮崎駅は作り変えるって言ってたし
あの使いにくい改札口のことかもしれんが

>>152
してないどころかかつて駅前にTKOをかましたわけだが
駅前商店街壊滅、駅前ユニードも駅前CoCo壱も撃破

連続スマソ

別に熊本駅ビルを否定している訳ではない。

駅ビル出来る事で駅周辺は今より賑やかになるだろう。
ただし、「下通上通」の衰退は否定出来ない。

と言うのも(ちょっと古いが)下通の通行人数が5万→4万と減少している。郊外化が進んだためね。

大小の郊外SC乱立が進んだ事により下通がダメージ食らってるのに、駅ビル開業によりダメージ食らわない方が珍しいと思う。

上記で「既存繁華街との存続」と言う人もいるが、「限られたパイ」の中で駅ビル、既存繁華街、SCの客の奪い合いになるのが現実的だと思われる。

駅前ないし、駅から徒歩2、３分で新市街なら回遊性が生まれ駅ビルと繁華街の共存が可能だろうが、市電やバス利用となれば回遊性は薄れる。

で、今度はある程度本気のJRQに返り討ちに遭う既存商店街

>>146
そのJRの駅が使いづらいのが大問題
おまけにここから出るバスは少ない

一方、通町筋から出るバスはやたら多く経路も多彩で交通センターに次ぐ分岐点になっている
しかも福岡行き高速バスも出ている

駅ビルなんて今現在の駅前のにぎわいを奪い取ればいいんだから損なんてしない
成功したら駅周辺ごと盛り上がるが、失敗しても周辺から奪い取ってとんとん
ＪＲはいい商売してるよ

駅ビルと交通センターで切磋琢磨すればいい

＜一般的な駅ビル＞

駅が交通網の中心で、その他の私鉄や地下鉄などが乗り入れており、なおかつバスターミナルなども近接し、
都市圏住民の移動ハブ拠点として、毎日大勢の人たちが行き来している場所。
集まる人たちの目的は通勤や通学が主であるため、何もしなくとも一定量の集客が（毎日）見込める。

＜熊本駅の駅ビル＞

周辺住民が列車を使わない・使いにくい地域性があり、通勤・通学などによる定量集客はまず見込めない。
よって>>137にあるように、バス網の再編など官民あわせた"来店してもらうための抜本的な集客活動"が必須と
なる。また、過去から現在に至るまで、駅＝ほとんど行かない場所、という認識が強く、それを払拭するため
の継続的かつ地道なアド活動と、さらにマイカー来店の敷居を下げるための巨艦立体駐車場の併設が必要。

街が東の方へ発展している状況で、駅ビルが開業特需を過ぎてなお、一定レベルの集客を満たすには、よほど
のキラーショップか、短期サイクルによるショップのリニューアル（新陳代謝）が要求されるだろう。
一般的な駅ビルと比べ、"ターミナル駅としての地の利がない"という大きな差異がある。

駅前に求められる機能が変化してるのに気が付いてないのかな？

これからは駅前に物販店舗なんて求めない時代が加速するよ。

>>165
東のほうが開発されつくしたので今後は西のほうにも広がるだろ。
ここ数年で西部地区の道路網の整備が進み、小規模な商業施設も増えている。
駐車場の整備は確かに必要だろうけどな。

>>157
宮崎はJRが駅西口に駅ビル代わりの再開発ビル「KITEN」を建てたよ
http://www.m-kiten.jp/

商業機能は薄いけど、JR九州ホテルやオフィス、バスターミナル併設の大きなビル。
宮崎の場合鉄道がほとんど長距離輸送に使われていないという熊本以上の鉄道不毛地帯だから
これが精いっぱいかと。自動改札やICカードすら九州の中で宮崎だけ導入してないし。

個人的には熊本は鹿児島アミュ＋宮崎の駅ビルみたいなのが並ぶのではないかと予想。

>>166
まあ中心部繁華街の商店主は、
そういう詭弁をオウムのように繰り返すしかないでしょうな

>>123
そういう地理的バランスを重視するのは時代遅れなんじゃないの？
東京からの北日本軸では、
仙台の営業所を支店に格上げして、札幌支店を仙台に集約
という現象が激化している
いずれ、仙台が札幌に代わって北日本の中枢になるだろう
そこでは、仙台なんて東京から近いんだから、という論理は通用しない

JR九州さん

熊本駅の集約力を高めたいんなら
在来線を高架化した跡の上熊本−熊本間を熊本電鉄に譲ってやんなよ

熊本って市街が駅から離れてるって言っても
アーケード街も全然大したことないじゃん
でっかい商業施設ができるのはプラスだと思うけどなー

>>166
元々JRの需要が極端に小さい熊本では逆転の発想が求められる
>>171
それより熊本駅の通町筋移転のほうが効果ある
もちろん新幹線も引き直し

>>173
駅の移転は費用がかかりすぎて却下だな。

>>172
あれだけのアーケード街ってどこにでもありそうでないんだよ。

【魅惑の島】 ギリシャ | サントリーニ
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=131255

単に熊本博多間の新幹線の値下げの方がJRは楽に儲かるだろう
西鉄と産交相手なら体力勝負でもなんとかなるはず
熊本駅に熊本の人は集まらないよ

社長が中心市街地とも連携していくみたいなこと言ってるから、
商業施設はある程度で押さえて娯楽施設等に力を入れると予想。

JR九州は鉄道以外の不動産の収益が大きいからな、儲かりそうな所を開発するだけの話。

利用客が少ないって言われるけどJR九州で7位の利用客があるんだけどな
新幹線開通後1日あたり3000人ぐらい増えた
以前は戸畑・赤間レベルだった
http://www.jrkyushu.co.jp/profile/outline/data.jsp#2

それでも少ないことには変わりないけどもっと少ない長崎にもアミュプラザあるしな。

まぁ、Q社長も乗降客数より政令市であることや九州3位の都市であることなど
都市としての規模の大きさを強調してるからね。

田舎商店街にも気を遣うJRQはしたたか

>>180
74万都市にしては少ないやろ、見てのとおり佐賀に毛の生えた程度
だから駅ビル建てて近隣客を呼び込もうとしてるんやろ
うまくいって14000人ぐらいに増えればいいけど

博多駅も50年前現在地に移転した時は周りには何もなかった。
だが今では天神・中洲と肩を並べるほどにまで成長した。
熊本駅周辺も新幹線開業、新駅ビルの建設で熊本の副都心として発展していくのは間違いない。

>>180
新幹線開通前で12位は県庁所在地、玄関口の駅として終わってるだろ
しかもそれでもまだまだ大分に及ばず佐賀とは僅差

>>185
大分は駅前＝県内一の繁華街だしね。
しかも県内全域から大分駅に集中するような路線網になってるし。
それなのに郊外モールの乱立で繁華街に死に掛けてるから大変。

既存商店街は辛いなあ

熊本駅自体の乗車人数はまだ大したことないけど、Ｑの考えとしては
九州新幹線のちょうど真ん中に位置する熊本に、広域的に集客するというもの
これは北九州〜鹿児島中央までを指すと思うよ
その為のお得切符なんかも新しく開発されるはずだよ
少なくとも今の熊本駅の利用者だけを対象にした開発計画でないことは確かだろう。

あとは国の何かの施設が熊本に移る情報でもあるかだな

>>185
大分はオアシスタワーを作り、竹町通りアーケードの人の流れを変えようとしたけど休日の昼間さえ悲惨な状態。

なぜ、こんなローカルな話題が、2チャンネルを賑わすのだ？
にんじゃりばんばんでしょ、今は。

>>106
首都圏
それと、千葉行ったことある？
千葉（駅）を地方と呼んでしまうと、地方でないところは山手線内側だけになってしまう

>>192
環七の外側は当然地方だろう

んー首都圏を地方としてしまうと、旧東京市かそれ以外かになっちゃうよ
限定的すぎるだろw

>>192
山梨も含まれる首都圏に何幻想抱いてんの？

>>194
何粋がってんだよ
東京にパラサイトしてるチバラギのくせにw

>>194
どうみても千葉は首都圏ではないだろう w

風俗嬢から聞いた話じゃ
最近は博多から来る客が増えて毎週通いで熊本に来てるのもいるそうだ
「中州より安くてサービスもいいから」だってさ
思わぬ新幹線効果

熊本はバスターミナルが街の中心部だろ
しかもバスターミナルも建替再開発が始まるんだろ？
意味ないんじゃないか？

その昔経営者がVIPPERだった会社だよな

北海道出身としてはうらやましい

>>120>>123
近くに福岡があるのに、熊本に国の出先や合庁を置くなんて
効率化や行革に逆行してるよな。北と南に設置・統廃合するのがベスト。
熊本土人が火病を起こすので鹿児島は嫌っていうなら宮崎でも良い。
宮崎には福岡高裁支部もあるし。少なくとも熊本には要らない。

>>188
だとしても乗車人員1万ちょっと程度が5万や10万に爆発的に増える訳ではない。
多分1万5千〜1万7千程度。
一番打撃受けるのは下通地区。
何回説明しても解らん人だなぁ失笑…

>>198
熊本は意外と評判が良いらしいからな。
でも全く正反対に中洲に来てる熊本の人もいるから、お互いに相乗効果だな。

熊本土人とかいう時点でただの馬鹿児島人の遠吠えにしか聞こえん。

神奈川ですが何か

わざわざ自らさらけ出してｗ
どうせ鹿児島出身かなんかだろ。

そう思い込まないとやってられんわな。
出身は広島だよ。

職場に熊本県出身者がいるけど、口ばかり達者で
手がぜんぜん動かない。そいつの人間性だと
思っていたけど、熊本の県民性だと最近知った。
肥後の議倒れという言葉もあるくらいだとか。

>>206
へー、広島出身横浜在住の人間が熊本土人ねーｗ
よっぽど熊本でいじめられたんだなｗ

>>195
山梨だって、過去を振り返れば
そう馬鹿にしたものでもないんだぜ

明治22年12月31日　市区町村現住人口

山梨県最大の市区町村
甲府市 31,135

千葉県最大の市区町村
千葉町 22,259

埼玉県最大の市区町村
川越町　17,988

九州の諸都市
鹿児島市　57,465
長崎市　　55,063
福岡市　　53,014
熊本市　　52,833

>>208
そういうレスをするような性格だから土人なんだと認識したら？

確かに広島出身で保土ヶ谷在住の人がどういう理由で熊本を叩いているのか気になるところだｗ
この人的に九州の出先がどこにあろうと関係ないよなｗ

>>209
ようは、千葉や埼玉には当時「市」というものが存在しない w

>>202
まぁでも確かにQ社長の話からして>>188の

＞少なくとも今の熊本駅の利用者だけを対象にした開発計画でないことは確かだろう。

というのは間違いないと思うよ。実際、あの敷地予定面積で商業オフィス娯楽っていっても
逆に熊本だけでは賄いきれないくらいの広さになってしまうし。九州広域くらいを想定してないと合わない。

桜町交通センターやダイエー、鶴屋あたりは間違いなく開発するだろうから
影響受けるとなるとどこになるかなぁ。

>>17
短大あがりの建築家より前から渋谷は有名だろｗ

県外人おお国厨達もどれだけ熊本の駅ビルひとつでファビョりまくってんだって話

>>17
ぼく、しぶやにいったことないんだね？

熊本は益々栄えるね。
出来れば空港から電車引っ張って欲しいな。

そうはいっても熊本じゃ渋谷を知らん人が多いだろうから、ここで安藤忠雄を用いるべきでないか啓蒙しておくわ

渋谷駅ヒカリエとかいうボロビルの集客のためには
すべてを犠牲にするという東急の姿勢に感服する。

横浜でも、くだらねえ中華街に客を呼ぶために桜木町を廃止した。
馬鹿かと。

そうやって東急つーのは三流路線になったんだよ
つぎはぎだらけでさ

まあ沿線住んでるやろうもエコノミックアニマルかもしれないからお互い様だな
だがそいつらは金があるから車使うから関係ない。

つまり質問者のような庶民が傷つく。これが２１世紀の資本主義ってやつです。
昔はみんなのことを考えた頭悩ませて決めた。今は俺が俺が 俺の利益のために

東横沿線利用者なんていうのは屈服すればいいんだよどうせ競合路線なんか
ないんだからおとなしく乗り換えてろﾊﾞｰｶ って感じでしょ

15 黒トラ(東京都) 2013/06/09(日) 15:09:17.47 ID:A3n1f7hq0
東横渋谷駅の改悪が酷い
ホームの場所は仕方ないとしても導線の設計がまるで出来ていない

35 茶トラ(東京都) 2013/06/09(日) 15:35:13.92 ID:x1r+G2I+0
>>15
あれは無いわなｗ
ホームから地上に上がるのに、外へ外へと歩かされるもんな。
渋谷で地上に出たくなくなるもんｗｗｗ

　東急東横線と東京メトロ副都心線の直通運転が３月１６日に始まり、ＪＲ渋谷駅の約１カ月間
（３月１７日〜４月１４日）の利用客が前年同期に比べ、６・５％減少したことが１６日、ＪＲ東日本の
まとめで分かった。

　直通運転でＪＲへの乗り換えが不要になったり、地上駅だった東横線渋谷駅が地下５階へ移り、
地上のＪＲ駅への乗り換えを避ける乗客が増えたりした影響とみられる。

　ＪＲ東日本によると、東急、メトロの直通運転と競合するＪＲ池袋駅では同０・５％の減少、
ＪＲ新宿駅は同０・８％の微増だった。
http://www.47news.jp/CN/201304/CN2013041601001954.html

こ　れ　に　対　し　て　安　藤　忠　雄　の　回　答　は、

「　迷　　路　　み　　た　　い　　で　　楽　　し　　い　　で　　し　　ょ　　？　　」

というわけで、熊本駅ビルの失敗は、安藤を起用した時点でもう確定しているのです。
でももともと街外れだから、市民には大した害はないのかもね。

というわけで、熊本駅ビルの失敗は、安藤を起用した時点でもう確定しているのです。
でももともと街外れだから、市民には大した害はないのかもね。

>>221
何レスにもわたってご苦労様ですが、ひとつ教えてあげる。

熊本駅の場合、安藤氏がデザインする駅舎と駅ビルはまったく別物なんだな、これが。
駅舎は在来線高架下に押し込まれるのに対し、駅ビルは今の駐車場や在来線地平ホームの跡地に別途作られる。

>>218
安藤忠雄じゃなく東急の問題だろ？それ。

そうだね、安藤忠雄がやるのは在来線の駅舎で、駅ビルは全く別
駅ビルは熊本県の事業だし、駅ビルはＱの事業だ
噂ではＹ設計が積極的に提案してるらしい・・・

>>225
＞在来線駅舎は熊本県の事業の間違い

ほんの数年前まではホームの立ち食いうどん屋でお冷やをカップ酒の空き瓶に入れて出してたっけなあ
ラーメン屋のカウンターにあった高菜がとんでもなく辛かったのも思い出すわ

>>213
一番影響受けるのは下通・上通だって何度も言ってるが。

名古屋→名駅開発により名駅:栄=３:7だったのが名駅:栄=4:6

札幌→札幌駅開発により大通地区衰退

京都→京都駅開発で河原町衰退

この事例見ても解るように熊本駅開発により既存繁華街がダメージ受けるのは見えている


相乗効果と言うが駅前に繁華街がある訳ではないため必然的に客の奪い合いになる

桜町開発等を押しているが
それだったら尚更、パイの奪い合いが加速する。

ちなみに博多シティ開業前はアジア(特に韓国)や広島も商圏に入れていると言っていた。

当然「過大なリップサービス」だろうから熊本も広域とは言えど
せいぜい「熊本県内」。

別に駅前開発や駅ビルを否定している訳ではなく
過剰な期待の書き込みがあるから個人的な意見を書かせてもらってるんで。

木造モルタル二階建がちょうどいい

熊本駅周辺の仕事や買物の拠点性が大きくなってこそ
県内のJR沿線の価値も高まるってもんです

熊本の市街地は、あまりにも危機意識が低い。
これぐらい競争に晒された方がいい

>>228
地元のことをよく知らないみたいだね
駅ビル商業施設は郊外モールからかなり客を奪ってくる可能性がある
この層の何割かでも中心繁華街に回遊してくれば、それはそれでメリットは大きい
業態的に駅ビル商業施設と競合するのはモールのテナントで
繁華街の業態はかなり変化してきてる、デパートもある
すでにすみわけはできてる。

>>232
だが駅ビルが中心繁華街への回遊をブロックする可能性もあるよ
鹿児島本線熊本駅以南の住民が繁華街へは行かずに熊本駅ビルで事足れりとしてしまう

>>231
危機意識は昔からあるんだよ

ただ、他地域の開発に真っ向勝負するわけではなく、政治力を使って他地域の開発を妨害して戦争回避というネガティブな方向で対策をとるのが今までのやり方
実際、佐土原へのイオン進出を政治力で阻止してきたわけだし

>>232
この層の何割かでも中心繁華街に回遊してくれば、それはそれでメリットは大きい

この考えが甘いと言ってるのだが。
他都市、しかも熊本より大きい都市でさえもパイの奪い合いになってるのになぜ根拠なく言い切れるのかが疑問…

あと熊本駅ビルが鹿児島以上になるのは事実だろうが、延床面積は7、8万では？
もっと大きいならば「大分と同程度」「大分以上」と言う表現があるはずだし。

参考に

鹿児島駅ビル(別館除く)
7階建て(地下1階)

延床面積 5万6000

敷地面積 2万8000
(うち、駅ビル14800、東駐車場9500、西駐車場3700)
大分駅ビル(8階建て、地下1階と21階建て)

延床面積 10万7000
敷地面積 2万


熊本駅ビル

敷地面積 ３万

鹿児島より大きいが、大分以下だな。

大分は分不相応だから気にすんなw

>>233
そんなことならイオンモール宇城で事足りてしまうだろ
無料のバスもあるし学生にも優しい

小倉駅
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Kyushu_Railway_-_Kokura_Station_-_01.JPG
鹿児島中央駅
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Kagoshima_chuo_station.jpg/800px-Kagoshima_chuo_station.jpg
長崎駅
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Nagasaki_Station_Nagasaki_Japan01n.jpg
大分駅
http://livedoor.blogimg.jp/chiking/imgs/b/f/bf95f6ee-s.jpg


福岡駅
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/a/a8/Jr-west-fukuoka-station.jpg

行ったことないけど福岡しょぼすぎだろｗどこの田舎町やねん

繁華街側もただ傍観してる状態なわけではなく、ちょうど駅ビル完成と同じころに
再開発事業がいろいろ目白押し状態だからな。鶴屋とかだって対抗策打ってくるだろうし。
駅と繁華街で切磋琢磨すればいいよ。天文館みたいに何にもやらないわけではないからね。

あとまだ具体的に駅ビルの内容でてないからな。
もしかしたら大分よりも高いビルになるかもしれんしｗ
東横インより低いんじゃバランスも悪かろｗ

>>239
博多駅はなかったか？

>>239
なぜ博多駅じゃないんだ？

リンク見なくてもわかる

富山県の北陸本線福岡駅ｗ

博多駅は博多市だろ〜〜ｗごまかすなよ。
福岡しょぼ〜ｗ
恥ずかしくないの？俺の地元よりしょぼい

西日本にどんどん金が集まるな

鹿児島中央を上回る規模にしないと集客力弱くて失敗するだろう。

鹿児島中央程度の規模だと、イオンとかのショッピングモールの方がましで、

そちらへの人の流れが変わらず、熊本駅は失敗して赤字になる。

セクハラくまもん…

本気でイオンモールを超える集客を目指して
定番のテナントをしっかり入れられないと
人来ないだろうな。

鹿児島中央をまあまあ上回る程度の
中途半端な規模にして失敗すると予想。

その辺はJRもわかってると思うよ。
ほかの駅より立地的にハンデがあるぶん普通以上の規模でないと人が来ないからね。

鹿児島中央や博多と違ってオフィスや娯楽施設も合わせてひとつの「街」的な感じにするようだし
われわれ素人が思っている以上に策を練ってくると思う。

なにせ、ＪＲ熊本駅は、ＪＲ佐賀駅にも負けるレベルだからなぁ
いくら金をつぎ込んでも無駄無駄無駄

駅ビルのポジションとして、バイヤーこだわりのショップをずらりと揃えてきたとしたら、
ライバルとなるのは確実に既存繁華街（で買い物している客層）。
逆に生活雑貨や食品、ファストファッションで攻めてくるのであれば、その客層は近郊の
住民となる。

とはいえ、市民が望んでいるのは前者であり、九州初・熊本初といった中央で人気を博し
ている有名店の出店に期待している。そうなると既存繁華街は7〜8年後に対して十分備え
る必要があるだろう。中心街オール共通ポイント（ICカード乗車券と連動）くらいの構え
で推し進めて欲しい。

可能性としては低いが、仮に後者だった場合、郊外ＳＣと競うかというと、それは杞憂だ。
似たようなセグメントの商品が自宅近くにあってパーキングも無料、ポイントカードも持っ
ているのに、わざわざヨソには行かない。開業効果が持続する半年くらいは客流れがあるが
すぐに元に戻るだろう。ＳＣには学生・老人向けのシャトルバスもあるし。

>>244
釣れないね

252
正直すまんかった。

>>250
佐賀は逆に中心市街地では駅の中（デイトス）しか賑わっているところがないｗ
郊外モール作られすぎて繁華街すっかすか。

コンサート施設等を併設する予感

熊本市か熊本県が駅舎横にバスターミナル造って
熊本市電が駅舎乗り入れするんじゃなかった?

JRが手掛ける駅ビルはその隣の駐車場や0番ホーム、JRホテルの敷地。
JRホテルも作り直し?
合同庁舎真横だから商業施設一辺倒でなく、コンベンション施設や劇場、オフィス施設も併設するのでは?

新幹線利用の相乗効果を求めるには商業施設だけでの広域集客は無理。

>>256
南北は今のJRホテルの位置から百貫踏切のちょい北あたりまで。
東西は今の駐車場から0番線や1/2番線あたりの幅。
JRホテルはどうやらまた作り直すっポイね

市電乗り入れは今の改札口前あたりまで引き込むんだろう。

>>237
街の規模は熊本が大きいけど、ＪＲの駅に限っては大分の方が乗降客が多いし、
繁華街が駅前にあるから熊本より駅ビルが大きくなるのは当然じゃないか。

新幹線開通しても乗降客が黒崎や折尾より少ないし、しょうがない。
http://www.jrkyushu.co.jp/profile/outline/data.jsp#2

>>257
某ビジネスホテルチェーンが熊本駅周辺に土地物件を探しているらしいよ。

その駅前繁華街が衰退してるという現状でオーバースペックなの作るのはどうなのよってことでは？
トキハはともかくアミュとコンセプトが被るフォーラスとか飛びそうだし。

http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/upload/p231_2087_102.pdf

>>260
なるほどね。

確かに大分は10年くらい前は凄く元気で勢いがあった印象があるが
最近いったらピークを越えた感じだったな。ＩＴバブルの恩恵だったか。
大分駅ビルができたら、客が街に回遊しなくなって今の繁華街は大変だろうな。

>>258
熊本少ないなあ。都市規模からいえば鹿児島中央と変わらないくらい乗ってそうだけど。
対福岡は高速バス切り崩せなかったのかな。
駅ビルが出来たらどれくらい増えるんだろうか。

>>263
高速バスは増便した…。

>>263
新幹線開通はどう考えても高速バスをアシストするとしか考えられなかったわけだが

来春、熊本駅発着の在来線特急電車が全廃される。

>>265
なんで？熊本人新幹線代払えないくらい貧乏？

>>249
鹿児島中央や博多と違ってオフィスや娯楽施設も合わせてひとつの「街」的な感じにするようだし

街と言っても元々が繁華街やオフィス街ではない状況だから博多とは意味合いが違うと思うが。

どんなオフィス、施設かは不明だが「限られた駅ビルの面積」の中で作る訳だが。

既存商店街関係者は涙目だなｗ

駅ビル出来たらハンズが鶴屋から駅ビルに移転しそうな気がする

>>268
>>261

はあ、くだらね　　　意味無しだな興味ね


http:　//www.youtube.com/watch?v=jpGTrCmdpPI














.

渋滞どうにかしないとわざわざあんなとこまで行きたくない・・・

新潟のプラーカの二の舞が目に見えてるぞ
回遊なんかするわけない

>>274
新潟は知らんが古町、西堀辺りが影響受けた？

金沢は駅前に映画館もあるフォーラスが06年位に出来て香林坊の若者が流れたな。

>>1
熊本は鹿児島とは違う。駅ビルできても繁華街からは流れない。駅近辺にマンション作るか行政機関を移転させたほうが良い。

>>267
・往復4600円が7000円になります
・熊本駅以外からの熊本市内からの乗車の場合、所要時間はせいぜい15分くらいしか短縮されません

これでも新幹線使いますか？

>>276
おっさんはそうかもしれんが
若い女の子は流れる

繁華街より魅力的なものができたら流れるだろな。
そのくらいの意気込みでJRも挑んでくるだろうし。

たしかに色んな想像を掻き立てられるネタではあるが、熊本の場合は全国を見ても似たような条件の都市がないからわからんね・・
それだけ唯一無二の都市だということ、繁華街のことでいうなら、これほど大規模な郊外型ＳＣが都市圏に乱立していて、無事なのが不思議なくらいだもんな
並みの繁華街だったらとっくに死亡してておかしくない、それだけ以前が強力だったことと鶴屋の存在も大きいね
これ程のポテンシャルがある都市で、玄関駅があんな状況なのも全国的に例がないし、熊本は特殊だよ
ただすでに、業態が変わってきてて、既存の商業施設とは競合しなくなってきた
映画館がなくなり、紀伊国屋が移転し、マツフジがなくなり、マツモトレコードも閉店し・・
我が家もそうだが、郊外型ＳＣと繁華街は目的が分かれてる、駅ビルがどういうコンセプトになるかわからんが
自分に置き換えると、ゆめやイオンか、駅ビルかの選択になりそう、繁華街はまた別の目的だろうな・・・
交通センターやダイエーも建替えだから、繁華街に行く頻度は今と変わらんと思うよ。（昔よりは減ったけど）

というか万年赤字のJR九州の区間運賃が高いからな…
渋滞で片道1時間以上余分にかかっても高速バスのほうが半値以下になる

現在関西圏に住んでるんだが
運賃の安さと特急券なんていらない新快速の利便性・料金位あればいいんだが

九州屈指の歓楽街と日本有数のカラオケ激戦区

田舎のおっさんがいくら商店街を持ち上げてもキツイでしょ

>>277
高速バスと新幹線しかないんなら新幹線使うわな、学生でもない限り普通。

>>277
時間指定だけど事前予約で往復5000円だよ
特急時代の4枚きっぷには適わないけど2枚きっぷより400円高いだけだぞ
福岡には年に数回しか行かないけど新幹線しかないな

ということで・・・熊本駅ビル商業施設は、既存のイオンやゆめタウンの1〜2件をつぶすぐらいの
空前の規模のものを期待するよ、一気に中心部の人の流れは変わるね。

>>284-285
と、JRや福岡財界の人も思っていたけどそうなってないわけでｗ

数日前に事前予約とかクレジットカード限定とか列車限定指定とかそれ自体が面倒なのよね。
熊本〜福岡くらいの距離ではりきって何日も前からクレカ予約とかｗ
以前の2枚4枚切符は乗車時点で買えたし、どの便にも飛び乗れた。高速バスだって同じ。

熊本人は貧乏ってこったな。

貧乏なりに博多天神から吸われ、駅ビル（構想）から吸われ

>>288
貧乏じゃなくて、ケチってことだな・・
いや、価値のないものには金を払わない堅実な県民性かも
熊本人の財布からストローするのは容易ではないよ。

>>287
そりゃ新幹線に金かかってるから当日券は簡単に値下げしたくないんだろう
せめて4枚きっぷ自由席で12000円とかやればいいのにとは思う。空気運ぶよりマシなのに

田舎の人間は時は金なりって感覚がないんだろうな。

うん。確かに郵政九州支社の裏あたりの
駐車場が1月13日で閉鎖と看板あったな。

ということは何かしらビルが建つのかな。
熊日の元旦のトップ記事にでも詳細でないかな

熊本〜福岡の状況ってこんな感じだぞ。これで新幹線積極的に使えるかって話。

熊本市東区健軍から福岡市中央区天神へ　（※熊本市東区は熊本市で一番人口が多い区）
鉄道：
市電健軍町〜新水前寺20分（乗り換え）新水前寺〜熊本10分（乗り換え）熊本〜博多40分（乗り換え）博多〜天神5分
移動時間75分＋乗り換え時間トータルで20分以上、豊肥線の接続が合わなければもっとかかる。
運賃150円（市電）＋3500円（2枚切符）＋200円（地下鉄）＝3850円、新幹線正規運賃なら150円＋4830円＋200円＝5180円

高速バス：
自衛隊前〜天神バスセンター（乗り換えなし）：所要時間93分、正規運賃2000円（往復切符1800円、回数券利用1600円）


熊本市北区武蔵ケ丘から福岡市中央区天神へ　（武蔵ケ丘は熊本を代表する住宅地）
鉄道：
武蔵塚〜熊本25分（乗り換え）熊本〜博多40分（乗り換え）博多〜天神5分
移動時間70分＋乗り換え時間20分以上
運賃3500円（2枚切符）＋水前寺〜武蔵塚220円＝3720円、正規運賃なら4830円＋200円＝5030円

高速バス：
高速武蔵丘バス停〜天神バスセンター（乗り換えなし）：所要80分、正規運賃2000円（往復切符1800円、回数券1600円）

田舎の筑後浩二って自分がどんだけ噂になってるか自覚がないんだろうな

健軍から車で駅行きゃいいじゃん。熊本だろ？1000円くらいでリミット切っているとこあるだろ。
車持たない学生じゃないんだから。

>>296
それやるくらいなら最初から益城インターから福岡まで高速でひとっ走りしちゃう。
福岡市内まで1時間ちょい、ETC割引で大宰府まででも1000円強だしね。

>>296-297
ちなみに健軍から熊本駅まで車で早くて20-25分、市内中心部を通り抜ける形なので渋滞時だと40分近くかかることも。
（産業道路や白山通りへ回避しても渋滞のメッカ）
武蔵ケ丘から熊本駅なんて市内繁華街を通り抜けないといけないこともあってどんなに急いでも30分以上、渋滞時はそれ以上かかる。

だから実は車で熊本駅まで行ってもそんなには時短効果がない（豊肥線の列車待ちする時間が省けるだけ）。
高速なら同じ時間で熊本ＩＣから福岡県内に突入できるレベル。

なんにせよ時間が読めない高速バスとか市電とか仕事してんだから使わないわ。
社会人になってほとんど使ったことがないぞ。つか、会社が使わせないわ。
ｅｔｃでどーのとかそんなこと会社が言うんか？熊本の会社はほんとけち臭いのう。

買い物のためにわざわざ福岡まで行くヤツはもう少ないだろ
交通費の分を買い物に回せるし

>>299
ところが、会社関係にしても熊本の支店や営業所が東側の県庁の近く（例：九州電力）や
郊外にあったりすると（工場を有してるようなパターン）だと新幹線は不便すぎて使い物にならない。
むしろ福岡熊本くらいの距離だと社用車を走らせたほうが便利だし早かったりする。

会社にしても速達効果の薄いものに3倍も金を払うくらいなら普通に車走らせたほうが安上がりだし。

出張で博多や北九州に行くけど新幹線は使った事ないよ、社有車か高速バス。
車はガソリン代、駐車料金足すと一人では新幹線より高いけどな。

地方都市としては割と大きい70万の熊本レベルでも駅ビル建てたら市街地に大きな影響が出るレベルなのか。

駅は人口の中心からかなり外れてるし、影響は少しだよ、中心部も開発が進むからね。

>>236-237
大分は都市としては鹿児島より人口は少ないが、都市圏人口は
大分都市圏が鹿児島都市圏人口を上回っている。まあ繁華街の
賑わいは鹿児島の方が上だろうけど。

>>280
確かに他に例がないような気がするね今回の事は。個人的には
自転車で豊肥線の駅に10分以下で行けるからテナントしだいでは
頻繁に行くような気がする。あと、それから桜町や通町にも行って
市電やバスで帰って来る、というパターンもいいかと思っているw

新幹線について言えば、高速バスも鉄道（JR）利用者も増えているのだから
結構なことではないかと。熊本〜博多ですら在来線特急時代から
4割増えているんだからね。他の人も書いてるけど、高速バスは時間が読めないからねえ。

>>303
天神ですら博多シティの影響直撃して売上減ったりしてるからね。

名駅VS栄とか札幌駅VS大通〜すすきのみたいに繁華街と駅が離れているところで
後になってJRが大きな駅ビル作ったところは大なり小なり影響でてるよ。

>>267
福岡には、新幹線代を払うだけの価値がなかった。

>>171
連続立体交差事業は熊本県だぞ
何のための立体交差か分かってないな

熊本駅が市街地中心部から離れてるんだから、
郊外型大型ショッピングモール並の大きさじゃないと人来ないだろうな。
無料駐車場もないとだめだろうし。

商業施設部分の床面積がでかくて、無料駐車場も十分あればかなりいけるだろう。
JR九州がそこまで踏み切れるか？

駅ビルができる頃には、西環状道路が暫定二車線で開通、北熊本スマートインターもできてる。
多少、交通渋滞は解消されてるかもな。

うちの商店街は駅前の影響を受けんばってん、と思い込んでる中高年商店街関係者ｗ

ばってんの使い方間違えてますよｗ

中高年商店街関係者ばってんｗ

>>304
仮に影響が少ないならば

熊本駅ビルには人が余り集まらないって言っているようなもんだが…

繁華街に行く層やSC層を集めて駅ビルが成り立つと思われ。

鶴屋とか桜町とかダイエーみたいに再開発したり新テナントを
積極的に入れて新陳代謝をはかってるところは影響小さいかもしれないけど、
アーケード街みたいに高い家賃でテナントをえり好みしてるようなところは苦しくなるかもね。

>>54>>59
松山の中心部って衰退が激しくていま商店街ガラガラなんだけどな
潰れたラフォーレ原宿松山壊して新ビル建てる予定だけど
商業フロアたったの２階で上はブライダル施設にホテルだけだぜ？

熊本の商店街は松山ほど衰退してないし、ハンズがあって
大規模なＪＲ駅ビルの出来る熊本と松山が似てるわけない

>>316
健軍商店街見てみな
悲惨すぎだから

>>317
松山一の繁華街・大街道と郊外商店街の健軍では比較に並んでしょ。
下通に対して西新や雑餉隈と比較するようなもんだし。

何で急に福岡の郊外商店街出てくるんだよｗ
それに雑餉隈はともかく西陣は衰退していないと思うんだが。

森高のくまもんの歌がミリオンにならないからして
熊本の力不足は明らかｗ

>>319
だって松山一の繁華街に対して、下通上通ならまだしも健軍の話持ってきたって
立ち位置も規模も違いすぎて釣り合わんじゃないｗ

西新というのは郊外商店街の例として出しただけ。
別に香椎でもどこでもいいよ。

上通・下通商店街が駅ビルの影響を受けないと思い込みたい関係者が必死ｗ

松山都心繁華街ｖｓ熊本郊外商店街
熊本都心繁華街ｖｓ（　　　　　　）←ココ

ふつうココに入るのって「松山の郊外商店街」じゃねーの？高浜とかさ。
>>317の例示がおかしいのはわかるが、お前もおかしいわｗ
唐突に福岡の地名が出てきてワロタわｗ

上通・下通商店街が駅ビルの影響を受けないと思い込んでる根拠は？
駅ビルと商店街が離れてるっても、5ｋｍも10ｋｍも離れてんのか？

ここまで白川の話題は0か・・・他県の者なら指摘できなくて当然なんだろうけど
熊本県民（市民）すら理解してない問題なんだよなぁ・・・実際白川を問題視した人と巡り合った事ないし・・・
何が問題かって〜と、駅正面から100メートルチョイに1級河川・別名暴れ川と呼ばれる白川があるわけ。
で、ここの駅正面を再開発するとどうしても白川が邪魔になる。白川の手前に坪井川もあるしね（こっちは
白川の問題が解決すればおのずと解決する）個人的には白川を埋設する必要があると思うけどそれをするだけの資金が熊本にはない。
国も1自治体にそれだけお金を出すとは思えない（数千億かかるんだし）
ぶっちゃけ駅を出て正面100メートル未満で一旦切れて川を越えて街になる立地って利用する人にとっては”あれ？”って思うぐらい違和感があると思う。
駅に並走するような街を作るのも手ではあるんだろうけどそれとて薄っぺらな街を作る事でしかないからある程度の発展は出来ても大都市の顔って感じにはならない。

その上に上でも出てきてるように新市街との距離も問題あるけどね。
今の熊本の規模から考えると熊本駅周辺・新市街と二つの街を維持できるとも思えない。

まぁ福岡、鹿児島はまだ安心してても良いんじゃない？熊本市民から駅の立地及び白川問題が出されたら警戒するぐらいでいいと思う。

熊本は同じ張り合うんなら福岡と張り合わないと。
と言っても県民はたいしたことないし鶴屋は立派だけど全国的知名度ゼロの所詮地方デパート。
県民＆鶴屋じゃ岩田屋大丸三越阪急とは勝負になんないし
パルコも熊本のはちっちゃくて福岡のパルコやアミュ博多とは比べ物になんない・・・

>>325
盛岡なんて駅でたら、即目の前が北上川だぜ。

まあ「影響は受けないで欲しい」「衰退しないで欲しい」って願望もあるから一部の人は棲み分け出来るとか影響は少ないと言ってると思う。
ただ、批判されるくらい過剰なんだよなw

あと繁華街の再開発って言ってるが
熊本に限らず他都市でも駅ビル開業に備え、やってきた事なんだよな。

天神なら大丸の改装とかしたしパルコの進出とか。(←別に駅ビル開業のために進出した訳ではないが)

札幌や名古屋でも同様に改装などしてたしな。


ってのと

ダイエー跡地は
地上4階までが商業フロアで(悪くはないが)別に大したことはない

桜町再開発は
・現在の県民百貨店が入居・地下街(センタープラザ入居)
・3000人規模のホール
・ホテル
・マンション
・駐車場
だしな。

何もないより良いが
ダイエー跡地や桜町再開発程度で駅ビルと共存共栄出来るかは疑問。

上記都市が駅ビル対策に行った程度と変わらない。

長文悪い

>>323
そもそも松山都心繁華街ｖｓ熊本郊外商店街 という例題自体が一番おかしいわけで。
こっちが高浜とか出したらますますおかしくなるだろうがｗ

>>325
坪井川ならまだしも白川を埋設とか無理にもほどがあるｗ
ま、駅前にそこそこ大きな川が流れているとこって広島とか盛岡とか新潟とかないこともないんだがね。

>>327広島もだな。

つかＪＲは駅ビルに囲い込みたいんであって街づくりまでは考えていないと思うよ。
それは熊本市の仕事。
新幹線開業と駅ビルに誘発されて鹿児島中央では駅周辺の開発が進んだけど
市街地が拡大するってほどでもないねぇ

札幌や名古屋みたいな、地域求心力のある大都市と比較しても仕方がない。
あの街は、近郊都市からJRや私鉄等、鉄道で、札幌駅、名古屋駅に1度でてから大通りや栄に出る
そういう環境の購買層が大きくあった街。

博多は少し微妙。というのは近郊都市と繋ぐ鉄道が博多駅と天神駅に2分されている。

熊本は鹿児島を研究すべきか。
鹿児島中央駅のアミュプラザができて、天文館がどう変わったか？

>>330
新潟なんてあの広大な信濃川が、駅と繁華街の間に雄大に流れてるし。

>>331
札幌・名古屋と博多を分ける違いがわからんなぁ

三都市とも伝統的商業都心（大通・栄・天神）と
ＪＲ化後再開発で新たな商業地区としてキャッチアップする
駅前地区（サツ駅・名駅・博多）の構図は変わらない。

札幌大通にも名古屋栄にも天神の西鉄同様それぞれ郊外電車
（じょうてつ後継の地下鉄・瀬戸電や名鉄豊田線等と相互直通の鶴舞線）
がダイレクトに乗り入れて集客力を下支えしている。

>>333
まあ、福岡における西鉄天神駅の拠点性が
名古屋における地下鉄栄駅程度の拠点性だというのならその意見でもいいけど。

熊本市から少し離れた自治体に住んでる、
車に乗れない若者や老人をターゲットにするといいんじゃないかな。

>>335
ところがJRが作ろうとしてるのは広範囲から集客するようなでかい駅ビルだからね。

でも博多駅クラスの施設を建設するならともかく
長崎、鹿児島のを少し大きくした程度の規模だろ。
熊本市の周辺人口なら大丈夫だと思うけど。

>>316
59だが松山の繁華街の衰退ぶりとか知らないけど
松山市駅が熊本駅よりはるかに立派なのは事実

拠点性の程度ってのはわかんないけどさ。
（旧国鉄ではなく）私鉄沿線に主要な郊外ベッドタウンが張り付いてきて、
名駅を介さなくっても名鉄犬山線、豊田線、瀬戸線ってのはダイレクトに
栄に乗り入れている郊外通勤路線だよね。
栄はそういったヒンターランドを名駅とは別に独自に持っているのは、
西鉄本線が集客マシンとして成立してきた天神とそう変わらないんじゃない
かな？
名古屋の都市構造と福岡の都市構造、そういった意味では似ていると思う。

熊本の既存商店街は駅ビルの影響を免れないだろ。

>>339
瀬戸線だけは栄町駅(地下鉄栄駅とは違う)までダイレクトに栄に行けるが
名鉄犬山線、豊田線はダイレクトに栄に乗り入れている訳じゃないし。
名古屋市内の様々な場所、交通の拠点名古屋駅、金山駅だったり、繁華街の栄え、官庁街の丸の内、市役所前、大学の多き八事周辺等
に乗り換え込みで満遍なくいくためのもので栄えを主目的としているわけじゃないから。
まず天神に出てという西鉄の天神駅とは違うよ。


辛島町で乗り換えれば熊本駅から上熊本駅まで
市電でダイレクトに行けますよと言われると違和感あるだろ。

規模は違うけど博多駅と、西鉄天神駅って
大阪のJR大阪駅と近鉄＆南海難波駅の関係に近い。

>>336
広範囲っていっても鹿児島や博多から駅ビル目当てに客が来るとは思えないけど…
今まで鉄道に乗ってなかった近郊客を集めることができれば成功なんじゃないの

京都の伊勢丹みたいに観光客需要と、近隣市からの需要を集めれれば充分に成功。

既存商店街の客層も取り込んで成功、だな。

京都の四条河原町はあまり食事所がなかったから、町に出たら地下鉄で京都駅に行き食事してたな。

東区の住人にとっては熊本駅ビルに行く必要性は感じられないんだよな。
買い物ならSC（orAMAZONw）飲みに行くなら繁華街って感じ。少なくとも俺はね。
ただ、南区とかJR沿線からは集客できると思う。（てか、そうならなければ死亡w）
あとはリピーターをどんだけ確保出来るかよ。

既存商店街の客は東区だけじゃないからな

確かに京都は外食に困る街だな。あらかじめ行く店を決めて予約でもしておかないと。

自分はそこら辺の商店街に行き、必ずある肉屋のコロッケを食べる事が多い。1個30円〜50円だ。
あとは商店街にある普通の定食屋が以外に安くて美味しい。

”熊本駅ビルに広域的に集客”というのは、規模だけではなく中身の話だと思うんだよね
規模だけが大きくても博多シティのように商業だけに特化したものだと、そこまで広範囲に集客できていない
実際、新幹線代払って買い物しても割に合わないからね・・・
熊本の駅ビルは、商業面積というより、敷地の広さを活かした、娯楽施設が広範囲の集客を目指してるのでは？
キッザニアなんかはいいと思う、水面下でＨＩＳ（桜町）と誘致競争してるかもね
これだと、九州だけでなく関西方面からも集客できる。

まあ仮にQが熊本駅の利用客を増やすことを目的で駅ビル造るってんならオフィスビル建てて企業誘致すればいい話。
ビジネスマンは毎日通勤する訳だからね。場所としても申し分ない。
でも、鉄道利用だけじゃなくて自分らの関連企業も増収させようと目論んでる。
その手段として熊本駅ビル開発がある。


・・・という認識で桶かな？

関西方面から熊本に呼ぶなら、甲子園よりも大きく魅力的なキッザニアを建設しないと。

正月から田舎妄想も甚だしいなｗ
田舎商店街を食う駅ビルを建てる構想なんだろｗ

>>351
本当は名古屋駅や大阪駅のようにオフィスビル＆商業施設のビル群を駅前に展開するのが理想。
ただ、地方だとオフィス需要が少なく空室になるリスクが高いから、商業施設になるという感覚かな。

東北にいくと何故か駅前にオフィス需要を当て込んだ大きなビルが建っているけど、
山形駅、秋田駅、盛岡駅・・あれの失敗を繰り返さないと。

>>348
そりゃそうだ
東区は既存商店街には縁がないからな
み〜んな大型SC

いい歳した田舎中年がキッザニア妄想ｗ

個人的に来て欲しいのはジュンク堂書店かな。

筑後の浩二は
田舎妄想が甚だしいな

田舎熊本からジュンク堂なら福岡か鹿児島へ出ればよいｗ

で、船小屋駅前はどうすんの？
ねえ？ねえ？ねえ？ねえ？

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まあ西区に住む者としたら、
駅前再開発は大歓迎なんだが。

>>360
大牟田舎ホモニート上津原トンスル俊之記念館はどうかな？ｗ

>>350
何もない街にいきなり業務床（いわゆるオフィス）は大規模に整備したところで
テナントは入らない。
街づくりのパイオニアプランツはまずはレジデンス系。それから、医療系、塾が
レジデンスと親和性が高い。それからサービス（ホテル・アミューズなど）や商業となり、
最後が業務系。

しょっぱなから大規模な業務系を建てると>354の言う通り厳しくなる。
100万都市・広島ですら駅前の再開発で業務床は最小限に抑えている。
熊本駅前の場合、レジデンス、医療、塾（予備校）、ホテルまではできている。
次に商業サービス施設となるから、こちらがメインで業務系は今回は小さいんじゃないかな？

ディズニーストアとポケモンセンター、東急ハンズがテナントに入れば100%成功する。

田舎中年が考えた「ぼくのくまもとえき」妄想ｗ

熊本駅の1日利用が2万強ってのも痛いんだよな。

博多にしろ札幌にしろ、名古屋にしろ桁違いの利用者数。

買い物目的だけでなく、サラリーマンやＯＬといった通勤客も気軽によれるしな。

あと
駅周辺自体がオフィス街だからビジネス客も自然に取り込んでいる。

単に駅の中身が良くなれば…って訳ではないのでは？(←何も変化ないよりﾏｼではあるが)

田舎商店街から撤退する店も予想してねｗ

>>315
>アーケード街みたいに高い家賃でテナントをえり好みしてるようなところは苦しくなるかもね

ただ、駅前の商業地化が進んで、
そういう大家が一掃されたら、一気に市街地の再開発が
進むと思うが。

>>369
何故か進まないんだな。
岐阜や宇都宮みたいにシャッター街になるだけで、土地は手放さない大家が多い。
大家がどうやって生活しているのかは知らんが。

田舎商店街は衰退するだけだな

>>370
ある意味「利権屋」だよな
市街地衰退の元凶はそういう連中

ここで田舎妄想するだけの中年貧民には何の発言権もないがｗ

くまモン御殿ってことか？

>>364
ただ、業務系って言えるかどうか分からんが、
合同庁舎があるわけだから、
近くに商業ビルが出来る事で、
そういうオフィスビルも建てられるんじゃないのか？

田舎ニートがオフィスを語る滑稽さｗ

>>356、>>366
まさにそれ。
「熊本他の街と違って駅に寄り付かない、交通センターが街の中心。」
というなら、キラーテナントは出店に二の足を踏む。ましてや全国でも
５〜６店舗しかないテナントが福岡を差し置いて／に出店しているにも拘らず、
熊本駅に出店するとも思えない。
コンテンツを集めるなら、熊本の都心商店街を補完し、且つ郊外ＳＣよりすこし
グレードの高い構成を狙うべき。福岡対抗とか考えなくていい。できるかどうか知らんがｗ

田舎商店街を食う駅ビルに期待ｗ

>>326
熊本は福岡に勝てないよ
たとえこの駅ビルが出来てもね
100年後でも無理

>>377
郊外SCよりすこしグレードの高い程度の構成なら、普通に郊外SCに行くだろ。

>>379
熊本の場合、ある種の「利権屋」が蔓延っているからね。
あの連中を一掃しなければいけない

>>379
繁華街だけ見れば仙台と大差ないけど、熊本は地域拠点性が無さ過ぎる。
だから、地域間の人の流れが無い。だから永遠に博多には勝てないね。

都市としては浜松or静岡と競い合うのがせいぜい。

田舎商店街をストローする駅ビルに期待

>>375
合庁と商業ビルができることによって建つ「そういう」オフィスビルとは？
すぐ近くに合庁が移転してきたのは知っているけど、付随してオフィス移転を
考える民間企業のイメージがわかない。いや無いこた無かろうけどさ。

そこに勤める公務員のユーティリティ（昼飯とか散髪とか銀行とか）程度しか
イメージわかない。あと、加除式の法令集屋さんとか歓送迎会狙いの仕出し屋、飲食、
出入りの文具屋とか？

田舎ニートは世の中の常識が通用しないからなｗ

博多ですらオフィス需要が無くて困っているのに
博多から新幹線で30分の熊本にオフィスを置く企業が少ないだろ。
というか博多に集約だろ。

南九州への拠点としても立地が悪い。

>>380
アパレルでもＭＤの世界でもほんの少しの差異化、ほんの少しのプライス戦略、ちょっとした
プロモなどで新しいマーケットを作っていくもんです。あなたが仰る「普通に」ってのの中に
胆があるんですよ。

妙な話だけど、
熊本の場合、あまりにも
利権が強すぎて、住民の利便性や
開発や発展が阻害されているんだよな。

じつはこれが一番タチが悪い

ID:SHs7h1O3 は何粘着してんの？

>>389
まあ気にしなさんな。いい歳したアンチ熊本の暇なオッサンだよw
鉄道板ではよく粘着している。スルーでOK。

>>386
しかし、実際はそうなっていない

>>391
熊本にオフィス需要がこれ以上無いのは事実だろ。

JRQの本音

おっさんどもは来なくていい
集めたいのはJCJK
とにかく若い女の子を集めたい

ジジババは鶴屋へ行け

少子高齢化が進む熊本県でJRQも強気だな。

>>392
新幹線開通以降に、オフィス需要が博多に集約…はなかったじゃん。
というか、それ目当てでオフィスビルを立てすぎて空き物件の山になり、賃料の値下げ競争になったのは、記憶に新しいよな？

>>360
これだけのもの↓造れば少なくとも駅前スペースは埋まるんじゃない？
http://www.nishinippon.co.jp/hawks/article/60226

>>395
今後新規に九州にオフィスを構えるなら福岡。ましてや福岡と熊本にオフィスを構える企業は無い。
要するに今後オフィス需要が減ることはあっても増えることは無い。
熊本に新たな企業か産業でも構えない限り。

おおっと土地確保と環境技術込なら北九州が良いぜ

>>389
察してやれ（その目は優しかった）

まぁ、県外民からすれば熊本に拠点機能とかでかい駅ビルとか作られるのは心情的にも気にいらんだろうし
熊本民からすれば基本歓迎だけど、一部の繁華街関係者からすればガクブル状態で、できるだけ商業機能は外してほしいと思うだろ。

で、空気を読まないJRQは全県・全九州から集めまくるくらいの巨大駅ビルをつくるとｗ
そのくらいの敷地と構想だしね。

JRQとしては駅中心の街づくりに持って行きたいのだろう。
ただ、熊本市の将来を考えれば、そのほうが発展するだろうが。

新幹線開通後にオフィス需要はあるんだが、箱がないんだよ・・・
コールセンターなんかに適したビルがない、そこでダイエーも建替えてコールセンター等に適したオフィスフローアーを作る
熊本駅周辺もそうだ、今後施設が整備されていけば需要も増えてくるね。

あの大きなアーケード街が、シャッター通りになるんだな
風俗店は安泰だけどね

>>400
修羅の国の国民だけど何とも思ってねえよ。
自意識過剰すぎだろ。

地元民としては熊本駅周辺の大規模開発は、基本歓迎してると思うよ・・・
やはり他の都市と比べてもかなり見劣りするし、商業機能も少なすぎる
そして、少し前までは繁華街への影響を心配する意見が多かったように思うけど
今はあまり心配してないと思うよ、郊外型ＳＣが飽和状態と言っていいぐらい乱立してて
繁華街と食い合うパイは残っていない、仮にあるとすれば、博多シティみたいに駅ビルに百貨店が来た場合だけだろう
ただその可能性はほとんどないし、あまり歓迎されないだろうね。

>>404
だな。
つか、他所の県に駅ビルができることについて、どのような感情を持てばいいかわからん。
熊本県民は他所の県に「拠点機能とかでかい駅ビルとか作られるのは心情的にも気にいらん」のか？

>博多シティみたいに駅ビルに百貨店が来た場合だけだろう

アミュと百貨店と何が違うのかと小一時間

>>407
アミュはイオンやゆめタウンと同列で、アミュにするか郊外型ＳＣにするかの選択
駅ビルに百貨店が進出した場合は、影響は甚大で繁華街は相当なダメージを受けると思う。

田舎商店街を侵食する駅ビル

>>404 >>406
なんとも思ってないなら正月早々福岡人がこんなスレに書き込んだりはしないｗ

>>410
商売柄興味があってね。福岡在住だけど出身はド田舎ですわ。

たらおほ

まあまあ、福岡人に興味を持ってもらえるのはいいことよ
九州新幹線の開通で熊本の拠点性は間違いなくアップしてる
熊本駅が大規模開発されたり、桜町の超巨大複合ビルにコンベンションホールができたり
熊本空港が九州の防災拠点整備されたりと、州都へ向けて着々と突き進んでるわけだし
みんな興味を持って見ているんだろう。

>>408
田舎だと未だにそんなに百貨店信仰が厚いのかねえ。

熊本が九州の州都？？？

どっちかっつーと都会のほうが百貨店信仰が厚いですよ。つかブランド信仰つかさ。
そっちのほうがメディアに接する機会も情報量も多いから、自分でいろいろ判断して
いるつもりなんだろうけどマーケでやられる。

>>415
そういう話、ありましたねぇ。

田舎商店街と田舎デパートが福岡に吸われるの図

というより・・・熊本の場合は中心繁華街とそれ以外のくくりで、熊本駅もそれ以外の扱いなんだよね
光の森やはませんやイオン熊本、駅ビルアミュという位置付け、どれか一つの選択で、繁華街は別
我が家だと、すでに郊外モール9、繁華街1の頻度になってるわけで、駅ビルができても
9が食われるだけの話だ、既存モー8、駅ビル1になるのか、６対3になるのか・・・
百貨店ができた場合は、繁華街が0になる可能性が出てくる。

鶴屋を擁護する人はほとんどいないのねｗ

初詣の後某本屋でくまもと経済1月号を立ち読み…

【熊本駅ビルに関する記事の要約】
■JR九州社長へのインタビュー
　・中途半端なものは造らない。大分駅ビルと同規模。
　・商業施設一辺倒ではなく国内外から集客できる施設としたい。
　・熊本市の財産である上通や下通、新市街との競合は全く予定しない。
■熊本商工会議所会頭へのインタビュー
　JR九州は博多駅や鹿児島中央駅の様な商業施設中心でなく、
　商業施設の他、ホテル、鉄道や漫画等々の博物館、水族館、コールセンター等のオフィス、
　スポーツ施設や劇場、高度医療機関等を構想している模様で、桜町再開発との相乗効果を期待している。
　今後、地元経済界や熊本県、熊本市等と詰めていく。

だってさ。
　

上記に関連して、
キャナルシティ博多や六本木ヒルズを視察、調査しているとのこと。

なるほど・・さすがはＱだ
規模はともかく、博多シティをも超えるようなクオリティのある、駅ビルにする計画みたいだな
同じパイを食い合っても消耗するだけ、天神との食い合いが教訓になってるし
九州新幹線の真ん中の熊本駅に国内外から集客するというのは、理にかなってるな。

大分と同程度なら2000台クラスの大型駐車場込みで10万�u、大きいねぇ。
オフィスもホテルも確実っぽいな、20〜30階建の超高層ビル考えられるね。
そのほかの博物館や水族館、劇場はいずれか検討中というニュアンスだろうか

高度医療施設はこういう複合施設ではあまり見ないね。市内の病院と連携できる
あたりでもあるのか単なるアイデア段階なのか…

自己レス、桜十字て元々熊本だったな。

■JR九州社長へのインタビュー

■熊本商工会議所会頭へのインタビュー

下は商工会が推進している内容では？

JR九州は〜〜〜〜を構想している模様

って書いているから、商議所がJRから聞いた話みたいだよ。

連続悪い

・熊本市の財産である上通や下通、新市街との競合は全く予定しない。

だったら尚更大変だな。

熊本にないもの、または繁華街にないものを作れば繁華街に影響でるし。

だから、田舎商店街をストローする気マンマンだから。JRQ

？

田舎商店街をストローする気マンマンだから。JRQ

？

借金返してからいえよ、カッペども

それより北海道‐鹿児島ルートの新幹線走らせて欲しい。

熊本財界は、この期に及んで、また「複合施設」とかの寝ぼけた事を言ってるのかよ。

>>421
くまもと経済はせめて1000円なら毎月暇つぶし用に購読してもいいんだけどなｗ
1840円だから立ち読みするしかないｗ

しかし、これ本気で作るのならJRQとしてもある意味博多シティを凌駕するプロジェクトになるんじゃね？
商業施設にオフィスにホテルに病院に水族館に博物館に劇場にスポーツにって・・・もはやひとつの「街」じゃん。
しかも集客対象は「国内外」って・・・熊本の駅ビルなんて福岡や鹿児島から集客できるわけないといって
過小評価している県外民からすれば気絶もんじゃね？
もうJRQの本社を熊本に移すつもりなんじゃといわんばかりの勢いだなｗｗ

>>435
馬鹿だな、熊本財界じゃなくてJR九州社長が言ってるんだよ。

熊本アンチからすれば「寝ぼけたこと」にしてしまいたいでしょうなｗ

で、今度は繁華街が衰退すること間違いなしと言い続けるのが目に見えてるｗ

>>3
鳥栖って何もないやんwww誰も集まらんよwwww

いよいよ、熊本にもバットマンビルか。胸アツ

>>436
本社移転は駅ビルが大成功して最低でも乗降客が博多の４分の３ぐらいになったらだな
大成功しても2万人行くかどうか怪しいけど…

>>436
そうね・・・それぐらいの規模の開発やれるぐらいの敷地面積は十分にあるし
中途半端にやっても（土地余らせても）意味ないもんな
そういうマネージメントは今のＱは得意だし、熊本の観光面のポテンシャルは十分評価してるみたいだ
桜町の複合ビルもＨＩＳが九州中から集客を目指すと言ってるから、相乗効果も狙ってるんだろう
博多シティをも上回るビッグプロジェクトになるような感じだね。

熊本駅って、官庁街や商業地と離れているんじゃなかったっけ。
熊本駅を通勤通学で利用する人たちは多いのか？

熊本駅の真横が九州最大級の合同庁舎だわ。

熊本駅舎と熊本駅ビルは別棟だよ。

正月から田舎妄想だけは威勢がいい熊本ｗ

田舎商店街が更に閑古鳥で落胆する日も早くて６年も先ｗ

悔しいのうww

田舎商店街関係者は田舎駅ビル構想に振り回されて、悔しいのうww

駅ビル開発も気になるが、
在来線高架下の開発はどうなるんだろ？

田舎商店街関係者は福岡JRQの開発が気になって仕方ないｗ

上熊本駅が先に高架化されるんだな。

田舎商店街が福岡JRQにストローされることが決定的。悔しいのうww

熊本駅ビルが立派なものに変わるのはいいことだろ？
それに伴って交通網も整備されるんじゃないか？
昨年4月から高速バスの発着も始まって便利になった。
福岡が、天神と博多駅に両方バスセンター持ってるから、熊本もそうすればいい。

既存田舎商店街にとっては脅威だろうな

>>436>>442
あまり過剰な発言はやめてくれ・・。元県民出身者としてちと恥ずかしい。

上記で散々言われているだろうが、開発されても繁華街衰退するのは一目瞭然。
今の状態でも商店街に空き店舗が出たり、居酒屋とかが出来て郊外のショッピングセンターに押されているのに。

まず本社移転可能性とかあり得んだろｗ
それに相乗効果って発言に騙されるなって。
JR北海道も駅ビルのステラプレイス開発する際に当時テレビで同じ発言していた。

まあ、所詮は田舎便所の書き込みだから

>>455悪いが続き
良いものは作ってくれるだろうが、鹿児島よりちょっと規模大きくするくらいだろ
大分くらいっけ
って事は10万あるかないかか。

駐車場やオフィス関連も含めた数値だから
ここの住人が期待するほどではないだろうな。

商業施設にオフィスにホテルに病院に水族館に博物館に劇場にスポーツにって
→こんだけ入れたら1つ1つの施設が小規模になるのは解りきってるが。

どれも中途半端だから、絞っていくしかないな。

ま、駅ビルは期待してるが、過剰発言に注意してくれ。

交通センター再開発に便乗して熊本駅の場所移転すりゃいいのに
上熊本から線路曲げて税務署と第一高校潰して熊本城の横に駅作れや

貧乏田舎熊本が金出すんかい？ｗ

>>459
それ、何て鹿児島？

ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00016126-1388631003.jpg

久々の帰省。
駅前に分譲マンションができていて、未舗装の整地部分が駐車場になっていた。一戸建て住居も増えた印象。
新幹線改札口にロータリーができたから、送迎する側もされる側も便利になったと思うよ。
お土産屋のフレスタはそこそこの人入り。むしろファミマの方が人多かったかも。くまモンも正月仕様だったｗ

ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00016127-1388631196.jpg

鉄道板でも話題に出ていた「駅まで徒歩０秒のお屋敷」...
上の白い部分は駅の屋根。つまり駅に家の門がくっついていて、門開ければそこは駅。羨ましい。
すぐ裏手には賃貸のアパートなども建ちつつあるみたい。

ただ、新幹線口前にこれだけまとまった土地があるのなら、一戸建てやマンション、アパートとかではなくて、
他に再開発のやりようもあったのかなとは思う。この場所にしてはもったいない空間の使い方だよ。

>>461

合同庁舎B棟の工事進捗はどう？
近くなら、写真撮って見せくれ。

>>462
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00016128-1388633385.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00016129-1388633417.jpg

もう帰省先の実家に帰ったから、これで我慢してくれ。
というか、春日近辺なら誰か撮ってくれる地元民がいるんじゃねーの？

街がどんどん死んで行くなw

2020年て7年も先か。
博多シティは日本郵政と共同で事実上の第二期工事をして2016年完成、すでに第三期に入っているだろうな。

>>462
骨組み8割ってとこか、A棟よりは低いんだね。
道をはさんで坪井川側のレンタカー屋と住宅展示場が更地になってなんか作るみたい。

通過駅に無駄な投資せんでも

>>466
ビジホ

A棟…地上12階、地下1階
B棟…地上9階、地下2階

大江の第二合同庁舎はどうなるん?

高度医療施設といえば鳥栖に九州国際重粒子線癌治療センターが出来てるよね。
九大佐賀大久留米大熊本大福岡大産業医科大と連携してるらしいけど。
医療に関しては鳥栖久留米に集積してくんじゃないの？

癌以外じゃね!?

熊本駅 wiki
http://wikimatome.jp/wiki/%E7%86%8A%E6%9C%AC%E9%A7%85

��島屋大丸そこらへん来ないのかな?

>>75
ビル一軒丸ごと【テナント募集】のプレートが貼ってあったりとか
それも中こびるどころか新しく建ったビルもだもんなぁ
幼稚園小学校と自分が子供時代から有った店舗がホンの数えるほどまで激減していってるのも時代なのかなと
入り口鎮座で朝登校時から稼働してた某カマボコ店の匂いも今じゃ記憶の中だけのものになったね

辛うじて残ってビル化しても自分たちは2階へ店舗移して1階はテナント入れてたり
（それも最近はテナント居なかったりとか凄惨な状態に）

健軍商店街だの味噌天神あたりだの空きが出て来た時はまだまだ市内ど真ん中は及ばないって思ってた(--;)

大分人だけど、俺からしたら九州の一大繁華街といえば熊本だからこれは嬉しい。

今日も下通行ってきたやで〜

田舎クマンコ乙ｗ

>>476
いや事実なんだけどねｗ

今日飲み屋街で火事あって大騒ぎしてたわ

田舎クマンコ乙ｗ

駅ビルばかり注目だが、中心繁華街も桜町の巨大複合ビル〜ダイエー建替え、広町再開発ビルと
ネタは尽きない・・・ダイエーの新複合ビルは大化けする予感がある

田舎ニートの予感ｗ

田舎筑後浩二の予感ｗｗ

オフィスとかホテルとか入れて
商業施設が中途半端になって失敗するパターン。
メジャーなテナント一つ一つの床面積が大きくないと、
客が集まらないだろうな。
熊本じゃ車で移動する客が多くて
結局床面積が大きい方に流れるから。

田舎ニートの妄想：

田舎商店街にダメージゼロ、田舎駅ビルにキッザニアｗ誘致で関西からも来クマｗ

田舎筑後濱崎って何で熊本関連スレに出てくるの？田舎コンプレックス？

田舎コンプレックス熊ンコ

熊本が好きで好きでたまらんのだよ・・恋愛と同じよ

田舎好きにはたまらん田舎熊本の予感ｗ

田舎筑後のホモ濱崎って・・・

>>473
鶴屋が潰れるから来ない

新幹線が出来てからは行ってないけど、
鉄道利用の旅行者にとって、熊本ほど不便な都市はそうそうないと思った

安藤忠雄に駅舎とか、利便性が求められる現場を任せるなよ。絶対使いにくいだろ

悔しいのう

安藤忠雄はＭ県議が連れて来たみたいだね、デザイン優先だから仕方ないな

田舎商店街が福岡資本に吸われて、悔しいのう

田舎浩二が有名になって嬉しいよ

田舎商店街が福岡JRQにストローされることが決定的。悔しいのう

JR九州さん大分にももっと投資してね

熊本民としてはＪＲＱの駅ビルへの巨大投資は大歓迎だな、博多シティにも匹敵する規模を期待している
商業施設だけでなく、国内外から集客できる娯楽施設もありがたい・・・
今、中心繁華街での再開発も着々と進んでいる、駅ビルに客寄せパンダになってもらい
中心部に人の流れを呼び込むわけだ、強力な郊外モールに対抗するには、Ｑの駅ビルをダシに使う方が早い
おいしい部分は繁華街で地元資本がいただく作戦だろう、いや・・ウインウインか

田舎商店街をチューチュー吸いまくる福岡資本開発に期待ｗ

やっぱり熊本にはそんな駅ビルできないとか聞いてもいないのに福岡のほうが格上だから
そんなことありえないとか言って県外民を中心に煽りたててるなｗ
出来もしないうちから計画縮小や繁華街崩壊をネタにして叩いてるｗ
繁華街側も再開発やって対抗するんだし一部の地主を除けばそんなに影響はないだろう。

田舎商店街をチューチュー吸いまくる福岡資本開発に期待ｗ

ダイエー建替えは地元ディベロッパーの南栄開発、九州産交もがんばってる、西部電気工業も以前は熊本だった
Ｑに県外や海外から客を呼び込んでもらい、駅ビルで少しだけ消費してもらう
あとは中心繁華街で、たくさん飲み食いしてもらい、たくさんお金を落としてくれればいい
地元民は駅ビルではあまり消費しないと思うが、熊本が潤う為に集客マシーンとなって働いてもらいたい。

田舎商店街をチューチュー吸いまくる福岡資本開発に期待ｗ

鹿児島のアミュプラザぐらいなら他のショッピングモールの方がましで、集客弱いだろうな

鹿児島行きの通過点だからね
そもそも熊本駅周辺の地権者は戦後に居座った在日だぞ

もしQ本社が熊本に移転すれば熊本資本の開発になるねｗ

熊本って本気で九州の州都狙ってんの？

>>505
ストローされるとか鹿児島への通過点とさんざん煽っていたけど
実際たいして変化ないどころか政令市になったりして都市規模が知れ渡るようになったことから
趨勢逆転してここ最近の再開発計画・出店ラッシュに繋がってるね。

＜�@＞

桜町の再開発ビルが完成
↓↓
わーっと辛島町界隈が賑やかに
↓↓
１年後、街はすっかり元通り、通町筋界隈が賑やかさの中心に
シネコンも近場のＳＣ（時間に関係なく駐車場無料）に客足が戻る

＜�A＞

在来線駅の南に駅ビル完成
↓↓
わーっと駅ビルが賑やかに
↓↓
１年後、街はすっかり元通り、通町筋界隈が賑やかの中心に
駅は遠い、駐車場代払ってまで行くほどの用は...と行かない理由もこれまで通り


辛島町方面にはめったに行かない、駅方面へはまず行かない、この２つのDNAが組み込まれている限り、
なかなか、流れを大きく変えることは...

田舎商店街をチューチュー吸いまくる福岡資本開発に期待ｗ

>>505
新幹線口の状態はその反映でしょうね・・・。

西部電気はそろそろ再開発の概要を
発表してほしいね。
あとキャッスル近くの駐車場跡をどうなるのか
気になる

田舎商店街をチューチュー吸いまくる福岡資本開発に期待ｗ

>>504
そりゃおっさんはアミュに用はないだろ

なんか熊本駅に対する期待は解るが
何度も指摘されている繁華街の危機に耳を傾けないのも県民性なのか…

ただでさえ郊外にやられてる繁華街なのに大丈夫か？

繁華街へ人を呼び込むには回遊性が必要だ。

つまり駅ビルだけでなく駅周辺〜新市街まで人が行き交うような街作りしないと駅ビルに消費者は滞在しちまうぞ。

駅ビルの中身は解らないが

良ければ→駅ビルにとどまる

大したことなければ→失敗
街づくりってそんなに簡単なもんじゃないし、駅から繁華街に流れるなんて無理も承知。


結果的には
岡山みたいに
駅周辺と表町のようになりそうだが。

まあ、駅ビル期待は理解出来るが。

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またアミュプラザか

どこも似たり寄ったりで味がないんだよな
首都圏衛星都市のルミネみたいにｗ

新幹線開業と高架化まで開発を遅らせてきたんだから作るのはいいんじゃね、
熊本駅は街のはずれだからある程度住み分け出来るよ。

既存商店街にはダメージ大きいだろうな。
町の外れといっても、10ｋｍも20ｋｍも離れてるわけじゃないし。

駅が楽しく便利な場所に変われば、人も集まるでしょう。
ターミナルではないという意見もあるが、鹿児島本線、豊肥線、三角線、肥薩線とあらゆる方面に行けるから、利用者が増えればそれぞれの本数も増えるんじゃないか？
後はバスセンターも作って山鹿、菊池方面へのアクセスも整備するといいよね。
現在も高速バスの発着が出来るようになって便利になってるから。

既存商店街の客が流れても駅が便利になるからいい、というのも一意見だな。

ＪＲ九州を福岡資本という福岡の馬鹿ｗ

ＪＲ九州は現に福岡に本社を置く企業だからねえ。
既存商店街の客が駅ビルに流れることになれば、結果的に福岡が潤うことになるわな。

>>511
在日・東京大学教授でNHKに居座ってる馬鹿がそうだよね

>>519
毎回根拠なしの同じ発言の繰り返しだから言っても無駄だよw

>>521
確かに便利になるってのは事実だな。
県庁所在地駅としてはちょっと冷遇されてる感あったしな。

>>523
それはどうだろ？…と思うが…
目に見えた効果はないと思われ

>>520
まじか…。熊本駅だけでなく鹿児島中央、大分等も在来線のターミナルだと思われ。
熊本駅は新幹線のターミナルではないが。

各路線の利用は増えるだろうな。
微増は大半の駅であるだろうが、2〜3000人単位ないし数百人規模の駅ばかりだからなあ。

爆発的に増えるとは考えられないと思う。

健軍〜水前寺〜通筋町と市電沿線の方がマンションが並んでるし料金も安いから市電は増えそう。

「熊本だけは既存商店街に駅ビルの影響が及ばない」という説のほうが根拠がないのでは？
そう思い込みたいのかもしれないけど、駅ビルがある他の都市を調べてみるといいよ。

人口の中心は東部だからねえ・・・。

人口の重心が東部なのは理解した。
でも、既存商店街が他都市のように駅ビルの影響を受けないというのは根拠がないね。

>>523
JR東海が東海道沿線の資金を吸い取って名古屋だけを潤す会社と思っているバカですか？

ＪＲ九州の本社が熊本に移転するなどと根拠のない妄想をしたり、
既存商店街が駅ビルの影響を受けないと根拠のない説を繰り返す
ここの輩も十分バカだと思うけど。

>>525
だから熊本駅を通町筋に移設しなきゃ
根本的な解決にはならないんだってのｗ

駅の移設って大都市でも中々無いでしょ。
既存商店街からすると駅開発の恩恵に浴したいのだろうけど。

>>533
駅の移設って話は熊本ではどこにもない、釣られすぎ

既存商店街の駅ビルの影響はあると思うよ
郊外モールでかなりのダメージを受けたし、繁華街の強力な助っ人になるはず
鉄道で集客できる点がポイントで、繁華街へ回遊できる
マイカーだとモールが強い、駅ビルにもマイカー層はいるが
こらはモールとの食い合いになる。
既存繁華街層が駅ビルのみ層にシフトするのは考えにくい。

駅ビルが既存商店街の助っ人って・・・
熊本は駅前に商店街があるのかい？？？

>>505

戦後、白川の周辺が土砂のみと化した頃、辺りは降雨増ともなればすぐ氾濫、地べたは泥混じり、
土手も汚水でグチャグチャ、とても人が住めたものではなかった。そこが今の熊本駅周辺地帯。
で、当時、誰も住みたがらないショボイ土地に集落レベルで追いやられて住んでいたのが在日。
居座ったのではなく、追いやったから、今、強く言えないワケ。
だから新幹線口前に普通の民家が建ち並ぶような"政令市の玄関口"となっても異論が噴出しない。

>>536
そうではないが、熊本人の感覚からすると、駅ビル商業施設はモールの位置付け
西区にモールが1件できたのと同じだ。
我が家で考えると、ゆめタウンはませんに行く回数が減ると思う。
繁華街に行くのは、たまに鶴屋(ﾊﾝｽﾞ)と美術館、あとはみずあかりとか
アートﾌﾟﾚｯｸｽなんかのイベント目的だから影響がない。

>>517
田舎者にはそれが新鮮

>>536の頭の中では、どうやら熊本の交通の中心は熊本駅であり
熊本駅は熊本市民にとって欠かせない存在らしい

ここは
巨大駅ビルができたり再開発目白押しで今まで小バカににしてきた熊本が急に活気づいてきたのが
気に食わない県外（おもに福岡県鹿児島県関係者）お国板住民と
繁華街に影響が出ることを恐れてできるだけ開発計画をおさえたくて駅なんて誰もいかないと
敵対する郊外モールまで持ち出して駅前ネガキャンに勤しむ繁華街アーケード関係者と
駅ビルできてもかまわない、繁華街もそれなりに頑張ればいいんじゃない、という少数の一般的市民で構成されていますｗ

基本的に一般市民からすれば競争相手の増加・選択余地の増大は悪いことではないのよね。
アーケードの連中もつぶれる前に少しは家賃でも下げて流動化させて活気つけさせればいいよ。
上通下通の空き店舗って単純に人気がないわけではなく、異常に高い家賃と狭い面積の雑居ビルという形態が
今の借主の目には魅力的に映らないのが原因なんだし。

>>541
推理が幼稚だな…

繁華街が押されない根拠がないのに

「共存共栄が可能」
「桜町開発やダイエー跡開発があるから大丈夫」
「すみわが出来る」
「JR九州社長の発言は広域から集客する」

などの理由をガンガン言ってくる連中がいるから

「駅ビルに期待するのは解る。しかし、発言内容や期待度が過剰だよ」
ってのを指摘してるのが大半だと思われ。

別に嫉妬だの、気に食わないだの、幼稚な発想はないかと。

「博多シティにストロー出来なかったから方針転換した」と言う連中もいるが、
新幹線未開業の長崎や大分でも駅ビルはあるまたは、計画。

鉄道だけでは厳しいから不動産関係も始めたんだろうし
熊本も遅かれ早かれ駅ビル計画は博多シティ関係なくなったはず。

>>542
「すみわが出来る」
→「すみわけが出来る」

関係なくなったはず
→関係なくあったはず

失礼w

>>527
宮崎は何も影響が無かったで！

>>543
大半って・・・ほとんどネガキャン交じりの県外人ばかりだしｗ

結局、理論武装してるけど結局熊本がでしゃばるのが気に食わないだけじゃんｗ
すみわけが成功するとかJRQの社長発言を何が何でも否定したくてたまらないんでしょｗｗ

そもそも熊本なんかに駅ビルなんてできるわけないと言ってたけど、できること自体はほぼ確定しちゃったんで
あとは膨らむ話を必死に抑え込む（過小評価する）ことだけだもんね。
福岡から集客できるわけがない、鹿児島から集客できるわけがないと言っていたら
Q社長が全国や海外から集客するなんて言うもんだから涙目で否定しまくってるようにしか見えんｗ

あと、博多シティ関係なしに熊本に駅ビルつくるなら新幹線開業時に作ってたよね。
在来線高架化があったからとはいえまったくノータッチというのもおかしいし、
大分長崎宮崎とやっておいて、熊本だけ今まで駅ビル作ることすら未定だったなんておかしいわな。
博多シティへの流動状況の悪さから、社内の熊本駅ビル推進派に押し切られてた感じだろう。

これ去年の今頃の記事のまとめ

421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 13:55:16.50 ID:pbUlpQSw0
今日の熊日にJRQ社長の談話が掲載されてる。
熊本駅開発スケジュールについて
・２０１５年には構想をまとめる。
・高架完成が２年遅れたことでその分駅ビルも遅れるができるだけ工期は短縮したい。
・Q社内には長崎鹿児島同様、熊本の駅ビル開発に前向きな声もある。
・駅が繁華街から離れていて集客効果に対する懸念の声もあるが、長崎鹿児島もそれなりに離れている点では同じ。
・ただし地元の盛り上がりが欠けているというか、熊本は駅開発に対してクールな感じがする。街づくりを一緒にやっていこうという空気が感じられない。
もうちょっと熱い空気を持って再開発に取り組んでほしい。

＞・Q社内には長崎鹿児島同様、熊本の駅ビル開発に前向きな声もある。
前向きな声もある、ということは逆に考えれば大半は後ろ向きだったんでしょうな。
それを一気に大規模再開発に舵を切らせたのは何かあったんだろうね。
くまさく減便、きらめき減便、集客伸び悩む博多シティ大改装などQの中でも
いろいろ方針の見直しが行われているのでしょうね。

>>542
博多シティへのストロー不発で方針転換というのは、新幹線開業前の状況と博多シティへの過剰投資
”くまさく”の設定とか、熊本駅に何も投資しない状況から考えても、疑いの余地はないと思うけど

大分宮崎長崎とは明らかに扱いが違っていた、それをバカにする連中もたくさんいた、”Ｑがなぜ熊本にアミュを作らないのか？”というスレまで立ってた

だいたい来春の改正で、熊本の本数を大きく減便しといて、直後に熊本駅を大規模開発とういうのは、普通は矛盾した話だ・・よその（九州外）人にはそう映るはず
何のことはない・・・減便されるのは、博多へのストロー列車で、熊本というよりは博多駅が大きく減便されるのだ

これを方針転換と言わずして何なのよ

熊本駅は永遠のライバル鹿児島のアミュプラザにボロ負け状態だからな
まじで期待

＞「共存共栄が可能」
＞「桜町開発やダイエー跡開発があるから大丈夫」
＞「すみわ（け）が出来る」
＞「JR九州社長の発言は広域から集客する」

ま、県外お国自慢板住民からすれば、絶対にこうなってほしくはないんでしょうねｗ
こういうことを言うだけで必死に否定に走りたくなる心境のようですしｗ

福岡も博多シティ開業のときは上と同じような話を九州各県にステマして騒いでいたんですがね。
天神も回遊性が増して博多シティと一緒にさらに賑わうとかね。
・・・これを言うと熊本ごときと福岡を一緒にするなとまたかみつかれそうですがｗ

>>545
お前本気だったんだなｗ今までネタで書いていたかと思っていた。

お国自慢的考え方の人間て割とポピュラーなのか？あれを本気にしているのってちょっとｗ

>>548
鹿児島からすれば熊本は永遠のライバルなのでしょうけど
熊本は永遠のライバルとは思っていませんよ。
馬鹿にしているとかそんなのではなく、基本的に北の福岡大阪東京方面には
目が向いても、南にはそんなに目が向かないものです。
鹿児島の場合は福岡に行こうとしても一緒に熊本が入りこんでしまうから嫌がおうにも意識せざるを得ない。
「熊本は通過都市になる」というのはその辺の対抗心からできたフレーズだと思いますね。

で、アミュプラザの存在で勝ち誇っていたら熊本にそれ以上のものができると
JR社長がいうものだからさぞがっかりなのでしょうね。

>同社は来年中にも方向性を固める。開発規模について、唐池社長は「鹿児島以上で、
>広域から人が集まるようにしたい」としており、鹿児島中央駅の駅ビルを上回る大規模事業
>になる可能性が高い。

鹿児島へのライバル心が強いな。
地元財界、政界の人が鹿児島より大きいのをと何回もJRQに陳情に行ったのが眼に浮かぶ。

鹿児島の時はあまり大きくはしないでくれと陳情に行った。
山形屋の馬鹿が地元経済よりも山形屋の経営を大事にしたからなんだが。
ただ、それならお前が計画通り駅ビルに入れよと突っ込まれていた。

>>550-551
あなたもそんなにはお国住民と意識は変わらないかとｗ
少なくとも第三者的には。

>>552
熊本は鹿児島を見下すことに必死
鹿児島は宮崎を見下すのに必死
実際に暮らした事ある他県民からみたらそんな感じ。

逆に鹿児島が熊本をライバル視したり、
宮崎が鹿児島をライバル視したりはあんまり見たことが無い。
宮崎も、鹿児島も熊本も上は福岡しか見ていない感じ

東拓は儲からない本来のエリアは押し付けられた事だけこなして
南方や満州に理由をでっち上げながら積極的に投資してたんだよ

学ばなきゃ

>>553
それはQ社長が言ってることであって熊本人が言ったことではないからね。
（むしろJRQへの押しかけ陳情というと鹿児島（知事）のイメージがｗ）

むしろ熊本の商工会的には駅ビルできてもらっては困るという思いが強かったから、
逆に鹿児島みたいなのは作らないでくれと圧力かけていたほうなのではないかなｗ

だからこそ商業だけでなく、その他のものも充実させて県外・外国からも人を集めて
熊本全体を底上げすることを標榜して、商工会側を懐柔しようとしているのではなかろうかと。

>>555
鹿児島は知事からして熊本をライバル視してるからね。
番組でも鹿児島人が熊本を・・・ってのは少なからずあるし。
歴史的にも西南戦争の怨念をいまだに引きずってたりする。
鹿児島が宮崎を見下すのも昔から。宮崎県が鹿児島の一部だったこともあるし、
「南九州」というくくりで宮崎合わせて一番とか言いたがる。

宮崎は案外公平に各県を扱ってる感じ。鹿児島熊本福岡大分それぞれ評価してる。
熊本は良くも悪くも福岡方面にしか興味ない。

宮崎は馬鹿にできないぞ
済済黌より東大累積合格者数の多い高校が２校あるしな

5F すごかろうもん
4F ラブホ
3F ラブホ
2F ドンキ
1F ウエストうどん、大砲ラーメン、ドンキ
BF ドンキ

これで

>>546
＞・ただし地元の盛り上がりが欠けているというか、熊本は駅開発に対してクールな感じがする。街づくりを一緒にやっていこうという空気が感じられない。

ここがポイントだろ
表現は抑えているが要するに地元は非協力的だと
地元はそれだけ駅ビルに対して脅威に思ってるのかな？

>>538
ですよね
熊本に限らず選択肢から商店街が消えて１０年以上経つわけで
商店街?そんなのあったっけレベル

>>541
>一般市民
何その上から目線での選民感覚

>>557
宮崎鹿児島県境近くでは、宮崎側の高校への進学希望者が多かったりする
宮崎選出の衆議院議員が鹿児島出身者だったこともあるし(通算任期29年)
別に見下されてはないんだが

>>558

福岡へも遠すぎるし

おいどん勉強頑張って東京に出てやるたい。

って意識ゆえか。

>>560
たしかに以前はそういう空気があった（新幹線開通前）・・・
しかしだいぶ変わってきてると思う、鹿児島中央が激変して、熊本がはるかにショボく見えるし
これは商店街関係者でも共通認識だろう、商業施設に関しては繁華街擁護というより
市民の普通の感覚で、わざわざ駅に買物行く？　って感じだ、それだけ普段利用しないんだよ

ただ中心部から離れてる駅ビルは郊外モールの感覚だし、西区には大型のＳＣがないからいいと思うよ
Ｑもそこに目をつけたかもしれない・・・
今後西回り環状線や在来線の高架化で、西区は発展すると個人的にも思うし”超大型”でもＯＫだよ。

>>563
鹿児島の人は何かと南九州No1とか南九州初という言葉が大好き。

まだ先の話なのがな〜。在来線駅舎が新しくなるのとどっちが先だっけ。

田舎を連呼してあわてふためく福岡人（これまた田舎）の書き込みが目立つ。
元国鉄企業としては地域全体平等に投資しないとな。
博多に行く頻度がますます減る。

>>568
田舎連呼の人は福岡人ではない模様。

>>566
日章学園が鹿児島の高校併合したときもウェルカムだったぞ
進学を敬遠するってこともないし

熊本の都市化が著しい。
九州での福岡の一人勝ちももはや風前の灯となったようだ。
だからあわててネガキャンに必死なんだろうｗ

>>571
熊本人を装って煽るのやめなよ。

日本という狭い国の中でどこがどうだという都会度自慢しあったってしかたないよ。
熊本駅開発いいことでしょ？
下通、上通といった商店街も永遠に続くわけはない。諸行無常です。
下通、上通が繁栄した陰に泣いた商店街も多いんだから。

実際
ルクルなり博多シティが開業したからといって
川端商店街なり新店町商店街に有意な変動があったわけじゃないしな

黒崎商店街の変遷(事実上の消滅)の際、近場に大型商業施設誕生から客足奪われたなんてナッシング

>>549
またこの人か…

文章読んでて必死さは伝わったw

まあ、いいや。
駅ビル楽しみだな。開業して繁華街が
どのように変わっていくのか…

その時、このレス見ようや
熊本がホントに広域から集客してんのか？とか

他の熊本スレでは駅ビルに対して冷静？に会話する住人がいる中でここは酷いな(笑)

>>569
筑後人という噂だけど、他のスレ見ると久留米とか鹿児島とかにはアンチが間違いなくいるね。
Yahoo知恵袋で熊本叩いていたのは北九州人だったけど。

>>575
ここのアンチが言う「冷静」＝熊本過小評価、自虐しろってことだろうｗ

>>563 >>569
基本的に県境周辺は対立意識は小さい。
大牟田〜荒尾とか北九州〜下関とか都城〜曽於とか水俣〜出水とかは基本友好だし
互いに認め合ってるからね。
これが県都同士とかになるとただのお山の大将気質のぶつかりあいになるからね。

>>566
鹿児島のいう南九州最大の繁華街とか南九州一の都市というのは鹿児島宮崎のことだけと思いきや
暗に熊本も含めて南九州を含めているように見せかけている
（実際は熊本＞鹿児島だけど、あいまいに鹿児島のほうが上のように思わせている）
ということを聞いたことがあるな。南九州に熊本が含まれていることを利用してるって。

相当、くまもんで儲けてると見た

>>577
西日本新聞でいう「西日本」に関西圏が入ってないようなもんだな

ここまでID:fJgiUU0Sが熊本駅ビルに涙目ということがわかったｗ
福岡鹿児島から集客できっこないといってたのもこいつだろ

>>561
市民から見捨てられてあれだけの規模の繁華街ってある意味すげーやｗ
本当に見捨てられてる佐賀や久留米や浜松や前橋あたりからするとふざけてんのかと突っ込まれるレベル

いや、さすがに福岡、鹿児島から集客は期待できないだろ、熊本から福岡へも買い物に行く必要性は無いのに。
一度だけ大野城市に特殊工具を買いに行った事はあったが天神には興味なしでそのまま帰った。

福岡にしかない店があるから福岡に行くって人は多いだろ。
熊本でしか買えないような商品を置く店がどれだけ出来るかが県外からの集客を左右するのでは。

駅ビルに県民百貨店が移転しては

>>581
集客の中身が違うのよ、商業施設で集客しようという考えではない（博多シティで失敗してる）
もはや買い物行くのに新幹線なんか使う時代ではないからね
かなり観光色の強いテーマパーク的な娯楽施設を作って集客する考えだよ
その規模や内容によっては、国内や海外からも集客できる可能性がある
実際桜町の巨大複合ビルも、ＨＩＳの澤田会長がそういう発言をしている・・
相乗効果を狙ってるフシがある。

>>581
商業施設としてはそうかもしれん（それでもかなり力入れてくるだろうが）

問題はその他計画されている娯楽集客施設だったりオフィスだったりのほうだろ
JRQ社長的には県外どころか全国や海外からも集めるというくらいだから
九州でもひとつ、全国でもひとつ的な何かをつくりたいんだろよ（くまモンランドかもしれんがｗ）
商業だけだと博多シティですら九州から満足いくほど客は集められなかったんだからな

まぁ調査対象としてただの商業施設ではなく六本木ヒルズやキャナルを挙げてるくらいだから
博多や鹿児島のようなただの商業ビルとは違うんだろな

>>583
JRQが拒否します

買い物はAmazonで十分です

熊本くんだりが娯楽施設で県外から集客するのは困難じゃないか？
ＪＲＱが既存商店街に気を遣って商業施設整備を強調してないような。

直接見て買うべきものとそうでないものがあるから。

>>588
くんだりの使い方間違ってる…w

>>588
この場合は熊本だとか、それ以外とか関係ないでしょう？
その九州初とか、全国２か所目とかが、ただ熊本の駅ビルにできるって話だろうから
Ｑの社長の言葉だから、ただのフカシではないと思うよ。

熊本人はＪＲＱ社長の発言を素直に受け止めて（誇大妄想して）るんだな。
熊本くんだりが大都市から集客するのは相当難しいよ。
仮にキッザニアｗとかできても。。

＞熊本市の財産である上通や下通、新市街との競合は全く予定しない
と念押してるくらいだから気は使ってるなｗ　でも

＞商業、オフィス、娯楽機能の集積

だとか

＞商業施設の他、ホテル、鉄道や漫画等々の博物館、水族館、コールセンター等のオフィス、
＞スポーツ施設や劇場、高度医療機関等を構想している模様で、桜町再開発との相乗効果を期待している

と、「商業」を最初に持ってきてるから最低でもキャナルくらいの商業機能はつけるだろ
それにプラスして全国海外からも呼べるような娯楽集客施設を持ってくるわけだからな

国内や海外からも集客している地方の施設の調査対象として
六本木ヒルズやキャナルを選んだのなら間違いなく失敗する。
あれは都心にあるからこそ成り立つものだ。

既存商店街にマイナスの影響はない！とか、キャナル＋αの商業・娯楽施設ができる！とか
お花畑状態なのか、現実を直視したくないのか

>>592
はあ〜
熊本城も年間１６０万人が入場するし、全国からと海外からも観光でくるじゃん
熊本駅に何もないから着いてもスルーされるけど、そこに目新しい娯楽施設ができれば、そこが目的の一つになるでしょうが
そういうのをＱは狙ってると思うよ、実際ＳＬ人吉やＡ列車、あそボーイも人気だし
少し視点がずれてると思うわ。

九州を代表する企業の社長がいちいち妄想吐いてたらそれはそれで大問題だろうｗ

>>592のくんだり君はただただJRQの計画を信じたくない、
そんなことできるはずがないと「妄想」してるだけだろうｗ

>>596
JRQはその観光客が落とす金を回収する施設を観光の拠点である駅に造りたいという感じで
新たに自前で観光客を呼び込む施設を造ると言う感じでは無いんだよなあ。

ＪＲＱ社長はなかなかの演技派、やり手かも知れない。
既存商店街信仰者には駅ビルの商業面を強調せずに安心させ、
福岡鹿児島あたりとの競争を意識する者には抽象的な言葉で
箱の中身に期待させる。

>>594
一応、熊本駅も広い意味での街中の一角ではあるんだがな
街はずれなんだけどｗ

ていうか六本木やキャナルにしても
銀座とか渋谷とか天神などのような本当の意味での繁華街ではないからな
ちょっと繁華街の中心からは外した立地というかな

>>595
君も熊本にそういう商業娯楽施設ができるという発表に対して現実を直視したくないわけだろうｗ

>>588
くんだりの使用法が激しくおかしいよｗ
かなり低脳と見たけど。

既存商店街には一切ダメージを与えずに、福岡鹿児島に無いテナント・施設で県外から集客する。
駅ビルへのこうしたイメージを植えつければ、熊本人は喜んで協力してくれるかもな。

>>599
JRQは岩田屋伊勢丹の二の舞を避けたいんだろうな

熊本くんだりにも気を遣い遣いのＪＲＱも大変だな。

>>598
その考えから大きく転換したからこそこの壮大な計画発表なんだろよ
新たに自前で観光客を呼び込むような施設を作るといってんだから

ていうかID:KedIJ4Ygもそうだけど、計画内容や社長発言を矮小化しようと必死だよねｗ
何が何でもできっこない、できてほしくないというのが見え見えで笑えるけどｗ
しまいには社長発言は妄想とか演技派とかｗｗ社長をなんだと思ってんのよ

�@既存商店街には一切ダメージを与えない
�A福岡鹿児島に無いテナント・施設で県外から集客する

この2点さえ強調しておけば、熊本くんだりの人々は盲目的に協力してくれるかもな。

Ｑの社長は間違いなく熊本の観光資源は評価してるよ、観光列車を３本も発着させてるし
例えば阿蘇は人気だけど、阿蘇観光だけなら熊本空港からが便利だ
熊本城と水前寺公園、ここに熊本駅にもう一つ強力な観光スポットができれば
航空機利用から、新幹線へのプランに流れる層もでてくるわけだ
そういう相乗効果を狙って、結果新たな観光需要も掘り起こせると思うよ。

大阪のグランフロント以上の巨大なもんを熊本駅にでも建設するつもりなのか？
あれですら、国内外から呼べてると言えないのに。

間違いなくｗ
掘り起こせると思うよｗ

熊本くんだり
流行中♪

>>607
そう、観光資源は評価している。
だからその観光資源に集まる観光客からの集金システムができる施設を自社に欲しい。

>>606
まぁそれが一番WINWINで理想的ではあるだろなｗｗ
できる集客施設は福岡鹿児島どころか日本で一つかもしれんけどな

>>610
くんだり君開き直っちゃってるしねｗ

�@既存商店街には一切ダメージを与えない
�A福岡鹿児島に無いテナント・施設で県外から集客する

ＪＲＱは熊本くんだりに駅ビルができるその日まで連呼するだろう。

>>607
熊本空港って不便すぎるもんな。熊本市内から遠いし。
何であんなとこに作ったんだろ。熊本新港辺りに作れば良かったのに。

グランフロントは商業特化じゃない？
例えば、日本に数ヵ所しかない”海のない水族館”とか
ワンピースミュージアムとか、九州版鉄道博物館とか、それこそキッザニアとか
おそらく、商業施設は鹿児島アミュより少し大きい程度じゃないかな

>>613
JRQが熊本駅ビルの具体案を発表してもくんだり君や田舎厨、ID:fJgiUU0Sは
できっこない、できるわけがない、失敗するなどと連呼するだろうｗ

まあ駅ビルできても死ぬまで粘着しそうだけどなｗ

・ワンピースミュージアム
・九州版鉄道博物館
・キッザニア

こんなんで全国・海外から集客できるの？熊本くんだりの発想は凄いな

>>615
商業特化だと思っているならグランフロントに一度行くといいよ。

熊襲の復活だな
独立国家・熊襲を作り、ついに大和と全面戦争か
あとは隼人族との関係如何に掛かってる


さあ、熊襲よ
剣を手に大和に攻め込むのだ
もっこす精神があれば、大和魂なんてほざくヘナチョコ共などわけなく踏み潰せるぞ

>>618
それはすまんかった・・・
子供がジンベイザメ見たいって言ってるから、大阪には今年行こうと思ってる
グランフロントは必ず行くよ。

・海のない水族館
・ワンピースミュージアム
・九州版鉄道博物館
・キッザニア

こんなんで全国・海外から集客できるの？熊本くんだりの発想は凄いな

>>619
大丈夫？

・海のない水族館
・ワンピースミュージアム
・九州版鉄道博物館
・キッザニア

こんなんで全国・海外から集客できるの？熊本くんだりの発想は凄いな

「ななつ星」専用軌道を在来線高架沿いに１本つくって、専用列車を０番跡地の駅ビル３Ｆに
乗入れさせ、そこから専用通路＋エレベーターで商業施設と高級外資系ホテルへ案内する。
オフィス＋ホテル棟の最上階３３階は「ななつ星」の乗客専用スイートとして提供。

まだ設計段階にない在来線駅舎については、ＪＲＱと自治体とで協議し、一体開発することで
早々に合意してほしい。で、新幹線駅舎側をまたぐ形で駅の上空もビル化すればかなり巨大な
ビルになるだろう。商業施設以外に、屋内水族館や有名劇団の常設劇場設置も可能となる。

エンターテイメントというからには、単に買い物して食事してお茶してとかいうありきたりな
ものではなく、２〜３日滞在しても飽きないような総合レジャー施設がＪＲＱのイメージだろう。

鉄道会社の「蜜」ともいえる観光業において、地の利のある熊本駅を九州観光のハブと位置づけ、
まずは旅行客を熊本に集め、そこから各地へ送り出すようなプランニングが期待される。

>>623
JRQの発想じゃね?

てか、くま経インタビュー記事へのスレ民の反応凄すぎw

ID:KedIJ4Ygくんだり君のピエロっぷりは失笑ｗ

ちなみに海のない水族館って池袋のサンシャインにもあるから別に不可能でもなんでもない
九州版鉄道博物館は門司港にすでにあるんだけど本当に作るならどうすみ分けるんだろ

>>607
Q社長へのインタビュー、
おれんじ鉄道、くまがわ鉄道、南阿蘇鉄道の観光列車を含めて、
熊本を観光列車の中心にしたいと言ってたな。

なあ、何でこんなありふれたお城と火山と田舎牛しか取り得の無い人口少ない田舎町の

しかも町端っこの不便な開発話で、必死に単発で無職粘着妄想投稿してんの？ｗ

熊本県内市内からだって不便なんだよ。地元スーパーで買えない買い物なら便利な交通で
大概が福岡に向くし、中南部など鹿児島行くよ。意味無いなｗ　
もうつうまらん宣伝は無用だ。遠方から火山見物観光客以外は近隣地域から買い物
など誰も行かない。今も、そして今後も。
それが安泰な熊本の未来だ。　何も問題無いな。人口も需要も無く商圏も限定された
費用対効果も無い地域に馬鹿が垂れ流す妄想にＪＲＱは金は出せない。やるなら自分の脳内で出して
やれ。ただそれだけだろｗ



.

鉄道博物館は六本松の九大跡地に作りたいみたいな記事を前読んだような

>>628
これだけ情報出てるのに今頃悔しさ丸出しのレスするんじゃねえよｗ
JRQは金を出さないとか今更何言ってんだかｗ

>>614
熊本駅より都市圏人口の重心や大企業の工場等に近く意外と便利。

>>630

お前は何時からＪＲ社長にでもなったんだｗ 悔しさ丸出しとかいつもの単発無職そのもの

ＪＲＱは勿論金出すさ、ビル開発するのはＪＲＱなんだからね
ただあまりに荒唐無稽で現実を無視した誇大妄想を平然とタレ流す
単発馬鹿が居るので目を覚ますよう冷水を浴びせてやっただけだよ。
現実を見ろ、とな。　設備投資など費用対効果を考えての事であるのは
言うまでもない。田舎にムダ金を際限無くバラ撒く事など無いと言う事だ。

>>629
Ｑとしても、福岡に作りたいだろうね
ただ熊総もあるし、人を流動させて儲けるには熊本に作った方がいいのかもしれん
あまり知られてないけど、熊本は鉄道の観光資源がかなりあるみたいだね
路面電車に熊本電鉄青ガエル、各種観光列車にスイッチバックとか・・・
在来線の高架ホームが完成すれば、ＳＬが高架ホームから発車して、新幹線と並走する駅になる
おそらく世界で唯一ではないだろうか・・・

田舎から博多に誘客したいのは分かるが、費用対効果を考えないと

>>630
ここまでJRQや社長が>>1や>>421-422でこんなの作るって発表したうえで
レスしあってるのに、今頃前提から否定して何言ってんだ？ｗ
お前が現実見ろよｗ

てか、くんだり君がID変えたの？　誇大妄想とか言ってるけどｗ

>>629
それも聞いたことあるな
でも地下鉄しか走ってないような立地で鉄道博物館というのもちょっと微妙な気が

田舎の財産がシモ通りって何なの？田舎ソープが財産？

こいつが筑後の濱崎って人か。なるほど確かにやばそうな感じ。

>>635上段は>>632へのレスだったｗ

>>637
田舎というワードをNGに入れたらすっきりするよ
まぁそれやるとID:G3T1EohWのバカ意見も消えてしまうけどｗ

田舎と真実を言われるのが余程差し支えある、単発君が居るなｗ

熊本駅の在来線高架の後、長崎駅も高架化される。
九州の県庁所在地代表駅では鹿児島中央駅以外、在来線も高架駅になるんだね。

74万人の政令指定都市を田舎ととるか都会ととるかは人次第

ま、ID:KedIJ4Ygが消えてID:G3T1EohWが出てきたので同一なのかも知れんけど、
（使ってる煽りフレーズも同じだしｗ）熊本に巨大駅ビルができるくらいで発狂するなやｗ
あと、ソースくらいはしっかり読もうな　そこから否定するのはただのバカにしか見えんｗ

鹿児島も高架にすれば良かったのに。
在来線と新幹線がクロスするから難しいのか？

熊本駅ビルの話題以外の新熊本駅
・熊本市交通局軌道線の駅舎乗り入れ。
・熊本駅に隣接してバスターミナル開設
・白川口に巨大加藤清正像の建設

>>642
というか・・高架にする理由がないでしょう？
変則橋上駅になったわけだし

在来線2面6線
新幹線2面4線

合計4面10線け?

■今現在において熊本駅とその周辺について決定していること

�@ 在来線が高架軌道となり、安藤忠雄氏デザインの新・在来線駅舎が新たに建設される
�A 新・在来線駅舎に隣接する形で駅ビルの建設が決定
�B 駅ビルの規模について、鹿児島と大分のそれを超える規模であることをＪＲＱ社長が明言
�C 駅ビルのポジションについて、国内外から集客できるような施設を目指すとＪＲＱ社長が明言
�D 市電の駅乗入れが決定
�E 九州観光に関して重要度の高い観光列車の数々が熊本駅を起点として運行
�F 駅に近接して西日本最大規模の合同庁舎がフルスペックで竣工
�G 市電に全国共通のICカード乗車券の導入が決定

こういった確定事項がこの先、6〜7年くらいかけて、実現へ向け着実に進んでゆく。
これは捻じ曲げようとしても変えようのない現実。

>>646

まとめて必至だが内容大した事ないんだよなｗ

ごうどう庁舎なんて空きだらけだし。チンチン電車が自慢かよｗ

>ごうどう庁舎なんて空きだらけだし

?????????

>>646
>>421-422についても基本要件として入れておいていいと思うよ
くまもと経済によるJRQ社長の明言と商工会によるJRQへの聞き取りが元なんだから

これに加えて繁華街方面も
桜町交通センター再開発（確定）
ダイエー下通店周辺再開発 （確定）
広町・西部電気工業再開発 （構想）
丸井出店検討 （構想）
鶴屋にユザワヤ進出（確定）
郵政使者裏手の駐車場再開発？（参考までにｗ）

>>647
＞ごうどう庁舎なんて空きだらけだし
2号棟も建設中なんだがｗ

もう恥ずかしいから書き込むなｗ

合同庁舎には約２０００人程が働く予定だし・・・
かなりインパクトはあるよ、それと城彩苑横の旧合同庁舎跡地の再開発も楽しみだ

�E 九州観光に関して重要度の高い観光列車の「数々」が熊本駅を起点として運行 ＜

これなんだか教せーてくださいｗ　豪華観光クルース「ななつ星」や九州新幹線
なら博多や鹿児島中央などが始発だけどｗ　大阪発でＪＲ西からも走って来る

まさか、お客があまり就かずあちこち出前出張営業の真っ黒ｔａｋｅ　ｔｈｅＡとれいん2両編成とか
とか山口など各地全国各地にある、客入りもアレな麻生坊意ＳＬ牽引列車の事じゃあないですよね？ｗ

>>651
＞山口など各地全国各地にある、客入りもアレな麻生坊意ＳＬ牽引列車の事
もしかしてあそBOYをいまだにSL牽引と思ってないか、お前ｗ

合同庁舎がすかすかとか、お前の持ってる熊本の基本情報相当遅れてるぞｗｗ
ろくにわかってもないのに煽るだけとかバカ丸出しだなｗ

ＳＬ人吉　笑　　　　あそぼーい　笑

>>653
ID:G3T1EohW　笑　 ID:G3T1EohW　失笑

ID:jGPm7jqq　


ちょっとからかってやるとすぐ必死になるな、　今度はＩＤ固定の

田舎短発無職君（但し熊本では無い）はｗ

Ａ棟…九州財務局、九州農政局、九州総合通信局、熊本労働局
　　　九州地方整備局熊本営繕事務所、熊本地方気象台


Ｂ棟…熊本行政評価事務所、熊本国税局、熊本国税不服審判所
　　　熊本西税務署、熊本統計情報センター、自衛隊熊本地方協力本部
　　　長崎税関八代税関支署熊本出張所、九州地方環境事務所

　　　※その他の官署は中央区大江の熊本第二合同庁舎他。
　　　　東税務署、陸運支局、自衛隊関連施設は別途。

・健軍周辺は人口も多、く周辺の第二空港線界隈は元気なのに、
何故、健軍商店街がシャッター街になったのか？

・シャワー通りや、並木坂に空き店舗が増えてきたのは何故か？

・下通りのツタヤ近くの人通り多い立地条件の良い環境で、芸能人の名前を使った
誰もが知っている餃子屋が、何故店じまいする様になったのか？

この辺の対策が打てない下通りや上通りだから、客足が遠のくのさ。駅ビルが出来ようが、

あの合同庁舎は州都を夢見て大きいの建ててるからな

>>657　つづき
再開発が進もうが、そこ数年で終わり。

岩崎産業「駅前の開発計画とかメタメタにしてやんよ(^O^)」

>>655
だってお前みたいな、ろくに熊本のことも知らないようなバカピエロが
涙目で熊本叩いているって惨めすぎて笑えるしｗ

でも基本的に熊本煽ってくる奴って粘着質のバカが多いな
田舎厨もそうだし、自称広島出身横浜在住で自らIDさらしてるバカもそうだけどｗ

>>657
上田兄の餃子店って郊外にもたくさんあったけど全滅してるわけで
別に都心の問題でもなんでもないｗ

シャワー通りや並木坂は家賃高いんだよ
健軍は全国同様、買い物スタイルの変化でしょ

>>651
★★★★★★★→鹿児島中央始発?

【熊本の観光列車系】
おれんじ食堂
トロッコ列車ゆうすげ号
あそぼーい!
A列車でいこう
SL人吉
いさぶろう・しんぺい
ななつ星(阿蘇駅の専用レストラン)
高森清酒列車
球磨焼酎列車
ビール列車
路面電車
熊電ケロロ電車
ビアガー電
路面電車
くま鉄の観光列車
新幹線総合車両所
スイッチバック(豊肥線・肥薩線)
ループ線(肥薩線)
白川第一橋梁

ぐらいかな?

あと、熊電の併用軌道も有名だよね・・なんかテレビにもでたでしょ

>>657

健軍商店街が丸ごと再開発されたら困るのって
あそこに二軒あるパチンコ屋だろうねえ。

ようするに字面だけ並べても大した事ないとｗ

>>637
田舎筑後濱崎がどんどん有名になってうれしい。

単発無職が元気だなｗ

>>661
加えて言うと、健軍の場合、もとが八百屋とか花屋とか文房具や個人の本屋とか昔ながらのスタイルで
そのあとチェーン店とかファーストフードとかコンビニみたいなのを入れて脱皮しなかったのが大きい
サンリブだけではちょっと牽引力にかけるし
それでもまだそこそこ店は開いてるから本当のシャッター通りではないね

本当は市電終点スクランブル交差点周辺をもっと再開発してもいいと思う

>>665
君の田舎にはどんな観光列車が走ってるのかな？ｗ　気になるなあｗ

ま、ごちゃごちゃ言ってもJR九州が熊本駅ビルを建設するのが決定した。

高架後の上熊本駅にもフレスタできるんじゃね?
水前寺駅にもあるしw

てか、上熊本駅西側のヤクルト工場跡地をJR九州が買収したけど、マンションでも造るの?

マクドナルドだったらサンリブにもあったけど撤退したし
ケンタッキー・ミスド・マクドナルドは
電車通りにあったほうが便利だしねえ。

上熊本駅にも西口ができるんだね、けっこう楽しみだし
もっと期待してるのは近見新駅だ、イオンタウン東側の農業試験場跡地は広大だ
ここの開発許可をだしたのは大きい、すごい商業施設ができるかもね。

>>670
ケンタッキーとマクドナルドはもうちょっと健軍終点よりにあればね
駐車場の関係もあるけどさ
そういう点でミスタードーナツが建て替え後も健軍電停前に残ったのはGJ

昔はモスも交差点角にあったんだよ

ID:jGPm7jqq　この人さっきからwを使ってて必死すぎでしょ…

言葉も対抗する人間には汚いし、比例してwが増える…


>>649で、もう恥ずかしいから書き込むなｗ

と言ってるが一番恥ずかしい(大人げない)対応してるぞ。落ち着け…


大分駅ビルが延床面積が10万(商業延床面積6万)を参考に熊本も最大10万と考えて


商業面→アミュプラザと東急ハンズみたいな核テナントで6万

・シネマ
・オフィス
・ホテル
・駐車場

これで2万5千〜３万？

結局、残りスペースが1万千〜1万5千か。

最大で考えてだから
あれも、これもって期待するほど面積は無いぜ…

新八代の新在軌間変換施設もじゃね!?

>>673
必死というか県外のあほをからかってるだけなんだけどｗ
後は比較的真面目に答えているつもりなんだがね

もしかしてくんだり君3度目のIDチェンジではないよね？ｗ

>>672
な〜んと90年代半ばにはネオジオワールドが健軍電停そばにあったんだぜ

ついでに新八代も頼む

合同庁舎A 棟は地下1階、B棟は地下2階。
駅ビルにも地下建設!?
駐車場とか…。

ただ、敷地面積は３ヘクタールあるうえに、高さ制限がない地区だ
駅ビルに参加する業者が増えれば、面積は増える可能性も高いね
個人的な予想だけど、九州最高層のビルを作るのでは？と思う
花岡山からの夜景もきれいだし、東横からの駅舎やホームの景観や写真撮影も人気
展望タワーを作れば観光スポットになる。

>>657
上田兄餃子楼の閉店は別に三年坂の例の店だけに限った話ではない
不味いわ接客悪いわでチェーンごとあぼーん

懲りずになんか別の店出してるようではあるがw

>>679
実際そのくらいの高層ビルでも建てないと>>421-422などが入るスペースができないしね
東横インより高いビル建てたりしてね

>>680
三年坂の店しか知らないほうが地元民としてはおかしいと思うわな
秋津とか麻生田とか十禅寺とか小川のモールとか郊外にもいっぱいあったのに

>>680
集客力だけではなく、リピートに力を入れないと
下通り、上通り、も健軍商店街になるのも近いと言いたかったのです。

そして、どんなにリピート力があるマクドナルドでも商店街しだいでは、

>>682　続き　
商店街しだいでは、撤退を強いられると言うことです。

>>682-683
リピートが重要というのはごもっともだけど
健軍とでは上・下通ではちょっと繁華街の立ち位置と性質が違う気もするな

やり直し

リピートが重要というのはごもっともだけど
健軍と上・下通ではちょっと繁華街の立ち位置と性質が違う気もするな

>>682
タンクマとくまもと経済と熊日を過去20年分読破してから出直しておいでw

>>675
全くその発言返すよ。

「w」と「涙目で訴える」とか好きだな

ま、確かに君と意見合う人には真面目に答えてるな。
しかし、からかうって…良い年した大人のするこっちゃないぜ失笑。

見透かしたように(得意気に)ID３度目みたいに言ってるが一回も変えてないよ。

>>526でも見てみ。
これ、俺だが別に熊本そのものを否定してる訳ではない。

ま、アミュ、駐車場、ホテル、オフィス、シネマでだいぶ面積占めるだろうから、残りのスペースで何が出来るやら…

多分、健軍商店街もこうなるとは思っていなかったと思う。
下通りも上通りも客足（売り上げ）が3割以上落ちているとの事。

家賃が高くても、利益が出れば問題なしなのですが、
今の空き店舗は、それを物語っています。

>>687
バカにはバカで返すのがモットーなんでねｗ
真面目に返すのも馬鹿らしくなるから
ちゃんとソースに沿って、煽り抜きで真面目に対応するのならこちらもそれに臨むさｗ

で、それだと上記の>>421-422を入れることができないから他の人がいうように
高層化する可能性はあると思う
熊本城の高さ規制もないから思う存分のスケールでビルを建てることができるしな

>>688
健軍はイオンモールなどより団地の中にできたスーパーやモールの影響が大きいかと
サンロードシティだとマックスバリュや書店、ユニクロ、ベスト電器など一揃い店が並んでるし

家賃の高さは確かに問題　上通の元ダイソーや元ミスドの空き店舗なんかは同じ家主だったりするし
ホームページ見るとダイソー跡なんて初期費用だけで1億以上かかるし

中心部から離れてるから、鹿児島や大分より少し広い程度だと客集まらないだろうな。

なんで熊本の中心市街地の土地ってあんなに高いんだろ？
仙台より高いなんて。昔のような人がひしめいていた時代ならいざ知らず
空きテナントが出るような時代には下げて当然だと思うけどな。
そのほうが街に活気が出るとは地権者は考えないのか。

>>690
果たしてどうなるか俺にはわからんけど、俺としては駅に出来るということで
個人的には行きやすくていいと思う。回遊性は賛否両論あるけど、
郊外にできるよりずっといいんじゃないか？でもまだ先の話だけどさ。

>>689
つまり、健軍の例から見ると、再開発及び駅ビルは、上･下通りにとっては
致命的という事なのでしょうね。

>>680
上田兄のヤツは正月のしゃべくり7で新しいスイーツの店を宣伝してたわ。
まったく恥ずかしい弟の七光りがw

>>691
横浜西口と家賃水準が同じという時点でなかなか借り手が決まらないのは当然
しかも上通はテナントも選り好みしているそうでなおのこと入居者が決まらないそうだ
そりゃパチンコとか風俗とかは駄目だろうけどね

>>692
>郊外にできるよりずっといいんじゃないか
これはあるね
菊陽や嘉島に郊外モールを作られるよりかははるかに親和性はあると思う

>>693
健軍を例にしなくても多かれ少なかれ影響があるのは間違いないでしょ
今まで独占状態だったのが分散するわけだし、天神や天文館でも影響受けてるからね

ただ、鶴屋やダイエー、桜町みたいに積極的に新店舗入れたり、アーケードも
家賃下げてでも新陳代謝をよくして空き店舗を減らす努力をすれば痛みは和らげられるだろうし
本来であれば今でもそのくらいの意気込みは持っておいてほしいと思うよ

>>689
バカにはバカで返すのがモットーなんでねｗ

カッコ悪いモットーだな(;´д｀)

バカだろうが何だろうが大人な対応って出来ないか？
駅ビル自体否定してる訳じゃないんだぜ。

ただ、今の段階で鹿児島中央〜大分程度の規模と言われているのに

>>421>>422が入らない？

だから、高層化してもっと面積増やすかも？

←こう言う「過剰な期待」をずっと指摘してるんだが。

もちろん規模の拡張縮小はまだ先の事だから解らない。

しかしソースも現段階ないのによく人の事言えるな…(;´д｀)

>>696
で、お前が俺にｇｄｇｄいちゃもんつけることが「大人の対応ｐ」なんだｗ
お前が同じように粘着対応してちゃ話にならんだろよｗ

過剰な期待というが、あれだけいろいろ作るといってるのなら高層化するんじゃないのって言うだけで文句つけられてもねｗ
お前の言うように別に確定も何もしてないんだからどう想像しても構わないだろよ
今わかってるのは>>1 >>421-422であって、それに沿った話をしてるだけにすぎないわけで
想定できうる想像に過剰に反応してるお前のほうが痛いわｗ

また熊本遊びに行きたいわ　路面電車も乗りたい

福岡本社ＪＲ九州の開発、期待されますね。
熊本駅ハコモノ駅ビル開発でこう言ったものと同じ内容が一度に駅前に出来るんですか
それは凄いなあ（棒　合同庁舎も現状だと地方切り捨てな道州制が直ちに実現し
あまっさえ、九州有力2候補地域を差し置いて熊本に州都が出来る事が
前提条件の満杯なんですか。我田引水だなあｗ　県民百貨店やエツ湖、馬肉本舗
風情ある小京都人吉、ソープランドシャワー通り。応援してます。

http:　//www.logsoku.com/r/homealone/1385273742/383-386

http:　//toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1385659780/70-71



.

>>697
粘着？

君もいちいち俺の内容に反応せず、スルーしたら良いのにバカにはバカの対応、いちゃもん？じゃないの


ダメだこりゃ┐('〜`;)┌
馬の耳に念仏って事か

>>700
はいはい

＞君もいちいち俺の内容に反応せず、スルーしたら良いのにバカにはバカの対応、いちゃもん？じゃないの

馬鹿って認めてんだｗ

そう熱くならずに通りもんば食べんね

熊本はお水や風俗は楽しい。
4日はだいたいどこも開いてるな。

>>585
つうことはＪＪ(ジョン.ジャーディー)系かな
別のサイトでアメリカ最新のモール見たが、遊園地と商業施設がミックスしてタマ下駄わ
恐らく熊駅ビルは既存のアミュ(大分で打ち止め)では無く１９９６年のキャナルシティ開業並みのインパクトものになるだろう

>>588
君のみにレスするわけじゃないけど
やたら既存商店街様様様と商店街を崇め奉る人がいるが
商店街様に気を使って新規開発無しならゴーストタウン一直線よ
はっきりいって商店街が無くなっても市民生活には何ら支障無い
商店街守るために全体利益歪めるとか本末転倒

そんなこと言うと特定されて村八分にされるよｗ

>>594
その固定概念を打ち破ったのが田畑地域に突如出現したイオン
外的環境ではなく施設&ソフトそのものの魅力なんだわ

スカイツリに人が押し寄せても周囲の商店街は単なる通り道であり消費対象にはなっていない
人通りが多いから、なんてのは過去のはなし

>>605
二言目には
商店街ガー 商店街ガー
だもんなあ
なんか熊本の商店街に反対運動起こして貰いたく世論操作狙ってるんじゃね?

セコイ連中だよ
自前では何もやらず寄生してばかりで８９３並みの脅しで街の発展を歪めるし

そのくせディズニー進出！を元旦一面で煽り(結果消滅)、集客ツールは欲しがるとか

つうか
既に死に体の商店街には何ら影響無いだろ>各種開発事業

商店街が逝ったのは、時代の変化や消費者嗜好の変化についていけなかっただけ=無能
言い訳や責任転嫁は無限に出来るからな

それと
娯楽であれ旅行で買い物であれ株であれ教育であれ消費&投資限度はあるが
だからといって消費投資対象範囲を少数に限定させれば上手くいく時代じゃない
極論すればＡ街に娯楽施設もなく大型商業施設もなくただＡ商店街しかない、としてもそのＡ商店街が潤うかは不確実。Ｂ街Ｃ街もあるし、Ｄ国Ｅ国もあるわけだから

商店街ガー 商店街ガー
で商店街に反対運動望む方(*)の願望を叶えるには
相当な規制が要るだろうね
商店営業が認められるのは九州内で(*)の人たちの本拠地のみ、遊園地競技場他娯楽施設も(*)の人たちの都合いい地でのみＯＫ、道路鉄道も(*)の人たちの本拠地へ向かうルートのみとかさ
ありえないでしょ
今の時代に福岡天神最優先主義なんて

レールメッセ熊本

総合展示場、イベント会場…

インター真横の東のグランメッセｰ
駅真横のレールメッセか?

ww

ＪＲＱの発言で大風呂敷を広げたものの、失笑を買い沈黙気味の田舎熊本人ｗ

ID:XjjWlb4dが一番荒れる原因菌だわな

熊本県外人は相手お疲れ

上の方から見ていくと一番必死になってるのが解る。

1日中食いついてんだもんｗ
ID:9c9KQ3KCも大変だろうが、何言われても黙っとけば良い

お前の言うように馬の耳に〜だから


多分こう書くと、頭にきてギャーギャー騒ぐだろうな。

大人げないんだよな。
自分が企画するわけでも、金出すわけでも、意見聞かれてるわけでもないのに…。
もう、スタートしたんだから、熊本がこれからどう変わっていくのかを温かい目でみるべきだよね。
熊本県民なら。
他県の人があーだこーだ口出すのも今一つ心理がわからない。何か不満があるのか？
自分は、鹿児島駅にしろ、長崎駅にしろ、勿論博多駅も、それからこんど出来る大分駅に対しても歓迎してるけど。行って楽しい方がいいしね。

早朝深夜の博多−熊本・特急有明が今春のダイヤ改正で廃止されるけど、
九州産交バスの「お客様の声・要望」コーナーに、スーパーノンストップひのくに号の早速深夜便の希望が複数投稿されててワロタ。

×早速深夜便
○早朝深夜便

ｽﾏｿ

鹿児島や山口の偉いところは自分の地元を日本の中心にしなかったところだな
いまだにクソ田舎に甘んじている

http//detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10102669590
http//detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108766330

そのクソ田舎未満の田舎熊本は何の役にも立たなかった歴史ｗ

「既存田舎商店街」に熊駅開発STOPさせたい西鉄が
関連の８９３（○○組）チンピラ使ってカキコさせてるな(笑)

そんなことしたからって
ソラリアプラザやコアの売り上げが増えるわけでないのに(笑)

見苦しいからお互いを貶し合うの止めようよ。
鹿児島も山口も熊本も良いところ沢山あって素敵な県だよ。

考えてみると、西鉄が一番痛いわな…。

福岡資本による田舎熊本争奪戦とでも言いたいのかｗ

>>722
あーあ。それあるかも。
福岡ストローを期待していたのは、JRQだけでなくて
西鉄も同じだもんな

田舎熊本の冬休みも残りわずかｗ

鹿児島は駅ビルが出来て周辺の商店街がサビれた。
熊本の商店街も対策打たないと、マジで鹿児島みたいになるよ。

田舎熊本の商店街は神懸っているので駅ビルの影響は受けないそうですｗ

駅が遠いのは駅にロクな商業施設や商店街などが無いから。
鹿児島や大分を超え、なおかつ博多シティの失敗を踏まえた上でのＪＲＱ本気の駅ビルなわけで、
それができれば人が集まる、人が増えると周辺には頼まれなくても中規模店舗が追従して出店するようになる。
しかも巨艦合同庁舎で大量の公務員＋その周辺には事務器メーカー等の出入り業者が続々営業所をオープン。
さらに、駅周辺は学校法人の進出ラッシュで若者が多く行き交うようになった。

そうなると、駅は本来の街の一部になる。
中心街という意味では鶴屋と県民を核としたアーケードとその周辺があげられるが、街という括りでは駅も同類項。
街が発展するのだから中心街のダメージというより相乗効果で双方に多大なメリットがある。
ICカードの導入も後押しして街を行き来する市電の利用者も増えること間違いない。

中心街は500億円規模の桜町再開発ビルと、イベント等が頻繁に開催される花畑の都市型公園、それにダイエーの
再開発など、駅以上の活性化がここ10年くらい継続する。
政令市という格がついて、今後は中身が増す。街に幅ができて既存中心街と駅周辺との間の地域も活性化される。
ＨＩＳとＪＲＱの両社が熊本を軸に九州の拠点性を見出してくれたのは有難いと共に、いよいよ本道に戻るのかと
ワクワクするよ。

田舎熊本の電波はさすがに強力だわｗ

田舎筑後濱崎の電波はさすがに強力だわｗ

あーあ。それあるかも。
田舎ホモを期待していたのは、上津原だけでなくて
俊之も同じだもんな

田舎筑後の有名人浩二を今年もみんなよろしく。
日本で一番有名な筑後人になる日も近い。

あーあ。それあるかも。
田舎ホモを期待していたのは、上津原だけでなくて
俊之も同じだもんな

田舎連呼の息子浩二をもった親の気持ちを考えると察するに余りある。

◆福岡の真の姿

1）ひたすら他力本願の支店植民地奴隷。
2）地元の全国的有名企業はゼロ。 とにかくゼロ。
3）九州の人口背景をバックに国や企業が作ったものを福岡市単独の力だと自慢する。
4）地元から日本に影響を与えるような文化・流行発信能力はゼロ。
5）福岡ラブコレクションに代表されるように他都市が発信したものを福岡が発信としてパクル。
6）九州内の他県、他都市を田舎モンと蔑む（特に熊本市や北九州市）。自分もカッペなのには気づいていない。
7）他都市は決して認めない。負けそうになると人格攻撃や論点をそらしてごまかす。卑怯な気質。
8）とにかく自画自賛や自己過大評価がすごい。過去の武勇伝を得意げに語り自分を誇示したがる。
9）天神をとにかく異常に過大評価する。超高層ビルへのコンプレックスは日本一
10）高層ビルがないのは空港があるからだと言い訳する（実際は需要自体がない）一方で、
内陸都市の札幌には港が無いと攻撃する。
11)他都市の話題でスレが立つとボウフラのように湧き出てその都市に関して必死にネガキャン・こき下ろしを行う。
12）言う事がなくなるとひたすらオウム返しでごまかす。
13)社会人では、他人を蹴落として生き残ろうとするあまり、年下相手にも本気で争う。
14)冗談が通じず些細な事でも顔を真っ赤にして過剰反応を示す。
15)異常なほど自尊心が高い。自身の非は決して認めない。従って、傷付けられると異常に反応する。加えて執拗である。
16)極端な地元偏重思考。何でも一番だと思いたがる。
17)貧困から生じた他人蹴落とし精神によって、他地域を蔑み、蹴落とそうとする。
18)貧困による権利主張志向により、自動車に対し、歩行者と自転車運転者に『譲り合い精神』が無い。
19）生活安全面における「福岡市内は県内他地域より安全」説を強く信仰する。
20)福岡市内における事件ではまず他地域住民のしわざを強く疑う。また、脈絡なく他地域の悪口を言い始め、
話題を転換しようとしたり「〜より福岡市内はマシ」説を唱え始める。
21）異常なまでにコンプレックスが強く他都市を攻撃する。一方でなぜか福岡市は周りから羨み妬まれてると勘違いしている。
22)麺類の話題が出ると聞いてもないのに「福岡市では〜」「博多では〜」とアピールを始める。と同時に他地域の料理を通ぶって批判する。

あーあ。それあるかも。
田舎ホモを期待していたのは、上津原だけでなくて
俊之も同じだもんな

田舎浩二は筑後での反響を知らず田舎連呼するだけだからお気楽

あーあ。それあるかも。
田舎ホモを期待していたのは、上津原だけでなくて
俊之も同じだもんな

>>715
一番悪いのは熊本嫌いな県外人だろう
熊本人だけなら荒れてないんだから

田舎熊本が電波を飛ばすだけなら無害ってか？ｗ

733 名刺は切らしておりまして New! 2014/01/04(土) 12:59:32.85 ID:EjiIeu73
あーあ。それあるかも。
田舎ホモを期待していたのは、上津原だけでなくて
俊之も同じだもんな
735 名刺は切らしておりまして New! 2014/01/04(土) 13:39:02.13 ID:EjiIeu73
あーあ。それあるかも。
田舎ホモを期待していたのは、上津原だけでなくて
俊之も同じだもんな
738 名刺は切らしておりまして New! 2014/01/04(土) 13:51:59.87 ID:EjiIeu73
あーあ。それあるかも。
田舎ホモを期待していたのは、上津原だけでなくて
俊之も同じだもんな
740 名刺は切らしておりまして New! 2014/01/04(土) 13:58:20.50 ID:EjiIeu73
あーあ。それあるかも。
田舎ホモを期待していたのは、上津原だけでなくて
俊之も同じだもんな
742 名刺は切らしておりまして New! 2014/01/04(土) 14:19:21.46 ID:EjiIeu73
田舎熊本が電波を飛ばすだけなら無害ってか？ｗ

ID:EjiIeu73って誰が見てもキチガイなんだけど

田舎熊本が電波を飛ばすだけなら無害ってか？ｗ

田舎浩二は生きてるだけで有害ってか

あーあ。それあるかも。
田舎ホモを期待していたのは、上津原だけでなくて
俊之も同じだもんな

熊本に何の怨みが…

>>741
韓国（県外人）が日本（熊本）にいちゃもんつけまくって、ファビョる日本人（熊本人）が悪いニダ
日本がおとなしくしとけば問題起きないニダいうのと一緒だもんなｗ

平屋の時代が一番良かった

便所とか古いままでワロタ、ほんま進歩せんわ

>>728
一番街は最初から寂れていただろｗ

田舎熊本のハリボテ駅舎は残してもらいたい

>>747
以前熊本人との間でなにかあったのでは？
と推測するのだが、どうだろ？

田舎熊本民と関わりがなくても、あのハリボテ駅舎は残してもらいたい

万日山は削れよ汚らしい

あと７日
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14118914419

>>737
実は屋台をそれほど評価していない
↑
これも追加して

>>756
田舎熊本にＳＦ作家誕生の瞬間ｗ

>>718
"早速"でもある意味間違ってはないと思うよw
>>756
やった！俺のカキコがついに知恵袋で取り上げられたぜwwwww

鹿児島中央駅の観覧車を上回るためにはフリーフォールか何か必要だな

>>759
田舎熊本にＳＦ作家誕生の瞬間ｗ

田舎筑後で田舎連呼濱崎評判の予感

天神だ、博多だと福岡人は鼻息が荒いようだが、
福岡市を福岡部と博多部とに分けたと考えれば、
熊本＞＞福岡部
熊本＞＞博多部
となって、結局、繁華街の集積度では熊本が上になる。
福岡はもともと別の街だったのを大きく見せたいがために一緒になったのだから。

>>763
田舎熊本にＳＦ作家誕生の瞬間ｗ

田舎筑後で田舎連呼浩二評判の予感

>>753
執拗さは心の傷の大きさに比例するのかと思うと切なくなってくる。

>>537
玄関口ではなく勝手口では？

田舎熊本勝手口に駅ビル？？

>>505
悔しくて仕方ない？(笑)

>>509
駅ビルは正直分からんが、桜町はそんなことないと思うよ

田舎熊本のいな勝手口が悔しかばってんｗ

まあカジシンは知名度ないよな

小学生が多いなここw
あっ冬休みかwww

>>547
同意

福岡・・・


685 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2014/01/04(土) 17:55:02 ID:wmS3eoGg [ KD182249241008.au-net.ne.jp ]
熊本駅の新幹線口のほうで工事中の建物なに

686 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2014/01/04(土) 18:52:01 ID:pfZOK7oQ [ pw126205010216.3.panda-world.ne.jp ]
新幹線口ならキムチ屋かトンスル工場じゃね？

691 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2014/01/04(土) 21:11:58 ID:H0ySVk1Q [ s631185.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
panda-world.ne.jp
て珍しいプロバイダ名だな。
ID:pw126205010216.3.panda-world.ne.jpで 検索したら、全く同じリモホで「 福岡 ゲイ専用 掲示板 - Cool Boys 」てとこに書き込みがあったぞ(笑

>>773
あなたもね。

>>708
ディズニー、懐かしいw

熊本旅行にきてるが、熊本は都会だわ。熊本城や武将隊などの観光も充実してるし、馬桜や青柳などで夕食食べたが、食い物も美味いし、これから人気でるんじゃないかな。くまもんを売りにして経済効果も凄いだろうな

あとは、もう少し道路をなんとかして欲しいな。渋滞が凄いし、天草からの帰りと、宇土からの帰りの渋滞が酷い。今後は、高層ビルや高層マンションがいくつも建てば更に進化するだろう

田舎くまんこ民乙ｗ
くまんこは十分田舎ですｗ

熊本は九州の金沢だな
肥後細川家と加賀前田家は文化的な土地柄だけど、でも気取ってばっかりで
大したことないとも思う

西鉄涙目

いや、転勤族で全国回ったが、金沢とは比較にならない

>>783翻訳

田舎くまんこから一歩も出たことはないが、金沢のほうが都会であろう

話題ズレ過ぎ

>>730
だね。

新しく生まれ変わる熊本駅と桜町は、競合するのではなく、距離と時間・移動の手間を乗り越えて、機能的にはあたかも一つの角のようにバーチャルに有機的に結合できないかな？

都市圏外との往来の結節点の駅周辺と、そこから都市圏・近郊に放射状にバス路線で繋がる交通センター間を、ドアトゥドアで短時間で移動でき、運賃は低料金かつ簡単な支払方法で結びたい。
例えば、今の市電に代わり、駅舎と交通センターをモノレールで直結するとかして。

そして、人の導線としては、
・ビジター：
熊本駅 − 桜町・交通センター − 熊本城周辺
・都市圏住民：
水道町・通町筋 − 上通・下通・新市街 − 桜町・交通センター
という感じで、両者が交わるのが桜町・交通センターになる。

筑後のゲイ浩二イラネ

>>786
もっと強力な遅漏田舎熊本電波よろ。

あぼーん されてて見えないよ…

>>786に加えて、花畑町は以前のスレで案がでていた「大屋根付き広場」とか、長岡の「ナカドマ」みたいな物語できると楽しそう。
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/45506.html
http://www.city.nagaoka.niigata.jp/ao-re/index.html

もっと強力な遅漏田舎熊本電波よろ。

>>781
金沢とか比較にならんし参考にもならん。規模が違いすぎる
大型再開発の予定なんて何も無いんだろ？

あーあ。それあるかも。
田舎ホモを期待していたのは、濱崎だけでなくて
浩二も同じだもんな

>>781
金沢は駅前のフォーラスの一人勝ち
熊本も駅ビルの一人勝ちになるのか？

どっちも暮らしたが、正直、熊本も金沢も大差ないきがす。

●大牟田単発中卒生保無職ホモニート；有明の月＠三池藩領　上津腹俊之　●

・九州新幹線建設反対　古賀誠先生自民党、民主県連　国土交通省九地整、国、
　　地域住民に中傷や弱虫のケンカ売り
　だが　・新幹線筑後船小屋駅建設阻止失敗　（失笑）Ｘ斬首処刑ｗ
・新幹線　新大牟田駅場所不満　西鉄と高架統合東洋一化嘆願に失敗　（笑）
・新幹線　長崎ルート廃止嘆願失敗　（笑）
・三井ドロームランド　ウルトラマン館・荒尾競馬・大牟田ネイブルランド・
　上津腹俊之号存続嘆願　全て却下で失敗　（笑）
・大牟田井筒屋存続嘆願失敗　百貨店0　（笑）
*　ＪＲ熊本駅ビル再開溌阻止運動　大失敗　←ｎｅｗ！　

一日3*単発大牟田中卒生保無職ホモニート　有明の月＠三池藩領　上津腹俊之ｗｗ

　.　｜|＼_.／|｜
　　　.|.|＿　＿|.|＜オチコボレですんまっしえーん（泣 　母ちゃん、公務員わ成れんかった。。大企業不採用 ﾊﾞｶ京都出稼ぎ
　　 [^■:=:■^] 　　2×3＝78＠ 　コンプ東京うう、氏ねＪＲ九州、西鉄。　貧乏悔しかとー 三池高校場馬鹿や県
　　　|ＵL｡｡」ｕ|　　＿＿＿＿＿
　　　 ＼/⇔|／←有明　ｗ ホモは脳内浜崎だよ　ネイブルランド　上津腹俊之号再生嘆願ｗ


●//logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bizplus/1343505391/475-479 ● 　ｗｗｗ



.

誹謗中傷は、書かれた人よりも書いた人の方が貶められる気がする。

2 ：有明の月＠ホモニート撲滅委員会：2013/10/21(月) 18:29:13.26 ID:oFWNp6bR0
有明の月ガイド�@
【使用コテ】有明の月ｧ上皇 ◆Fqzx.LsRRQ / ｧ有明の月ｧ ◆Fqzx.LsRRQ / ｧ有明の月｜長崎屋白川店ｧ ◆Fqzx.LsRRQ / 有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ / 有明の月 ◆IbK7W7O5go (BE:233942382) /
有明の月＠三池藩領 ◆Miike.omU. （コテつけてないときも文体が特徴的なのですぐわかる。）
【使用ID】ariake208 / 有明つばめ / 有明＠つばめ 霧島さくら(Wikipedia) / ARIAKE-TSUBAME / Wan Morning Moon (ブログ)
【利用プロバイダ・ホスト】福岡OCN (ADSL) p****-ipad**fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp（ガイド�Bも参照）
※IP・ID変えが容易なため現ADSLに固執している説が有力
【出身・在住】福岡県大牟田市在住
【年齢】44歳
【氏名】上津原”トンスル”俊之
【学歴】大学中退(高卒) ≪公称w中卒夜勤擁護学級の可能性
【職歴】元・市の臨時職員（ホラ）・現在ニート・ほぼ引きこもり状態(両親・姉らと同居)・資格取得のため勉強中
【趣味】鉄道・競馬(荒尾競馬)・読書(図書館通い)・商業アイドル(ハロプロ・misono等)・ソフトバレー・2ch・ブログ・日記
他キャラ＆地域叩き・ホモ活動・痴漢犯罪・夜間徘徊・夕方のほっともっと自転車買い出しが贅沢
【所有車】なし(免許はあり。親の車を使用)・移動は主に鉄道・バス・自転車
【使用携帯】TOSHIBA 921T (Softbank)（OCN電源入れ替えID乱発粘着魔王）→iPhoneに替えた可能性も。
【愛用カメラ 】 Canon IXY DIGITAL 10
【特技】地域地理・鉄道無駄知識(特に駅名)・ID変え多演工作・オナニー行為・掲示板での罵り合い
【性格】ブログでは極めて変態(ブログホモ友達多数)・2chでは極度の負けず嫌い・暴言暴論多数・良くも悪くも馬鹿正直
※2chであってもコテ同士打ち解けるとブログ同様変態ホモになる→スレが荒廃する。

>>781
熊本が文化的な土地柄だって？
金沢は漆器や金箔細工で有名だけど熊本の伝統工芸品ってなんかあった？

良くここで博多人？が熊本を見下して、博多駅ストローなんて言ってるけど
実際に博多駅ビルに行ってみると、たいした事ないよ。
京都駅や大阪駅に比べると比べもんにならん。
小倉や大阪、京都駅のような、巨大な吹き抜けを持ったイベント広場は無いし、
イオンモールに比べると、エンターテイメント性に劣るね。駅施設ばかりが
目立ち、商業施設がやたらショボイ。
シネコンだけでは、客寄せにはならんね。吉本やアイドル、宝塚のような劇場
があれば、情報発信が出来るので違うと思うけど。
震災以降、ブランドだけでは、遠方から人を引き込むのは難しい。

まあ、一度は熊本人も行くかしれんけど、一回行けば十分だよ。

熊本人が博多に行くのは、博多座のような演劇鑑賞。ZEEPやHKTで行われる
コンサート。ヤフードームである野球観戦だよ。
ブランド品を買い漁りに行く、て言う人はいないと思う。
まあ、コンサートや野球観戦に行った後に、買い物する人はいると思うけど。
買い物がメインでない事はたしか。

今、団塊ジュニア以下の世代は、ブランド品にときめかない。ときめくのは
バブル世代から上の世代だよ。それも、バブル期のようにブランド品を買い漁る
時代じゃないし？

これから先、都市の顔に成るのは、演劇、ミュージカル、吉本、アイドル劇場
や秋葉原のようなアニメやゲームオタク文化だよ。それか、門司港のような
ハイから文化、ゆふいんのような田園アート文化、黒川や別府のような温泉
文化じゃないかな。

震災以降、人々の関心は物（ブランド）→ソフト面（演劇、オタク文化）
に以降してます。

>>802
その博多座も赤字続きでピンチ…
http://www.nishinippon.co.jp/feature/electric_kyushu/article/16374

福岡人だが、街の品格という意味で言えば熊本市が九州No1であることに異議はない。

まず熊本城。日本三大名城とされる由緒ある城を基軸に、緩やかで風情のある城下街
が広がる。無機質な地下鉄などではなく、路面電車を活用しているところも古きを重んじ
る日本人の心に強く通じる。

日本最大級の規模を誇る鶴屋百貨店にしても、他地域の資本を受けることなく地元の、
そして地域の百貨店として永い年月を刻んでいる。通町筋のスクランブル交差点を挟ん
だ両アーケードは西日本最大級。下・上通りとも大規模な改修が行われ、賑やかさ、華や
かさを増した。

大勢で賑わうアーケードに対し、その周辺は古着やセレクトショップが軒を並べており、
全国のファッション誌などにも度々登場。週末は福岡をはじめ、九州各県から多くの若者
が新幹線や高速バスを使って続々と買い物に訪れる。

福岡の街は一度行けばもういい。対して熊本の街は幅広い層に支持され、繰り返し何度
も訪れたくなる味わい深い城下町なのである。

ようするに博多が田舎なりに少しだけ発展したのは、たまたま山陽新幹線の終着駅だっ
たから。 しかし現在、九州新幹線が全線開通し、実質的終着駅は熊本駅になった。特に
新大阪からの直通便のほとんどが熊本駅発着となることを考えれば、これまで幸運にも
博多の街に降り注いでいた経済のシャワーがゴッソリ消え、今後の３〜５年で形勢がシフト、
代わって熊本にジャブジャブと降り注ぐことになる。

昨今では道州制の気運に触発され、九州では九州府構想が持ち上がっている。そして
その府都、もとい州都のメインストリームに立っているのが行都・熊本なのである。

仮に道州制が施行され、熊本が州都となれば、行政だけでなく商業・経済も熊本シフトが
濃厚となり、九電やJR九州、それにNHKやNTT、ドコモ、トヨタ九州などの大手企業はこぞって
本社を熊本市に移転させてくるだろう。さらにそういった大手企業の関連会社、下請け、
孫請け会社を含めると巨大なマーケットが福岡から熊本へ移転する。

新幹線開通後の観光拠点としては、熊本城を筆頭に周辺（阿蘇/天草など）が国内外の
多くの観光客を呼び寄せ、街中は大いに賑わいを増している。

小生はむしろ九州内での福岡の急速かつ加速度的な衰退を心配するところである。

>>803劇団四季はすでに撤退し、博多座までなくなれば残るはHKT劇場だけに
成ってしまう。博多座は今年は公演が決まってるが、来年はどうなるかわか
らないね。やはり、九電の撤退が大きいみたいだ。
ソフトバンクファンも、熊本には少ないみたいだし、買い物はイオンやネット
で買えるし、益々博多に行く用事がなくなる。
九州国立博物館は、歴史好きしか行かないし？
大規模遊園地も無いからね。熊本から香椎花園に行くやつは、おらんだろう。

まあ、レジャー面に関しては北九州の方が充実してる。門司港レトロ、海響館
巌流島、唐戸市場、あるあるシティ、スペースワールド、いのちのたび博物館。
結構、県外から人が来てます。

やはり、買い物だけに特化した福岡市は失敗だったか？

正月休みのくまんこ田舎電波も今日まで？

>>804熊本に関して言えば、あの広いアーケードを生かし切れていないね。
アーケード内に休息所のようなベンチを設ける。移動屋台を出店させて、賑わい
を創出する。アーケード内の飲食店に協力して貰い、オープンカフェやレストラン
を造る。いろいろなイベントを仕掛けて、たくさんの人を集める。
これ、小倉のリバーや博多のキャナルがやってる事だよ。

熊本がファッションタウンを目指すなら、おしゃれして行ける雰囲気を創らない
と。

正月休みのくまんこ田舎電波も今日まで？

正月休みのゲイ濱崎の田舎オナニーはいつまで続くの？

正月休みのホモニート上津原俊之>>799の田舎オナニーはいつまで続くの？

通町筋界隈が熊本の発展と繁栄のカギなら、既存の店舗を駅前に優先的に移転を促進してやればどうかな？
移転のための費用半分持ちますよとかで期間限定で公募すれば移転に加速がつくのでは？

建設ラッシュで景気も良くなるでしょ？一本化は県民にもメリットあるし。
県知事さんくまモンの次はこれやってくれよ

>>812
バカじゃないの

県民総所得が全国43位なのに
なんであんなに中心市街地のテナント料＆地価が高いの

>>814
県民総所得は24位ですが
http://grading.jpn.org/SRC1408.html

1人あたりだと43位だったような

それはそうと今年の大河は福岡城と姫路城にスポットがあたる絶好の機会だな

熊本旅行にいくと、くまもんの偉大さがわかる。あんなキャラクターで莫大な経済効果だもんな。くまもんスクエアの土産数にはガックリしたが、熊本は都会だった。アーケードも人人人だらけだった

>>808
周りがパチ屋飲み屋だらけの中でオープンカフェですかｗ

>>806
　　
確かに福岡市は失敗みたいだね

ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20131231-OYS1T00183.htm
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20140101-OYS1T00156.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/140101/fkk14010102000000-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/131029/biz13102916180021-n1.htm
ttp://twitfukuoka.com/?p=9481

>>804-805
出たよ、熊本スレ恒例のコピペ

>>820
痛いやつだから相手するだけムダ

福岡人だけどって敢えて言ってるが、成り済ましてるだけ

単に福岡人と言う事で説得力が増すと思ってるんだろ

そもそも駅ビルのスレだ

あんな幼稚い内容書くから周りから叩かれるw

>>806
現状で昨年九電が1000億円の予算削減したのを「ほらみろ！無駄だらけだったんじゃないか！！」みたいに言って喜んでる奴や
電力社員の給料やボーナスカットされたのを「ざまぁw」とか言ってる奴は本当にどうしようもないよな
(↑公務員叩きや土建叩きも同じだけど)


企業にしろ個人にしろ、支払われた金や使った金がその先どうなるのか考えた事は無いんだろうか？

>>820
早速フクオカンが釣れててワロタ・・・

>>806
博多座 経営回復してるんだけど何を見ての発言？
毎年、数回行っているけど公演による差はあれ賑わってるよ。

>>822博多座の10月以降の公演日程が無いのが気になるhttp://www.hakataza.co.jp/。それと毎年、夏に来ていた
宝塚の公演が無い。新幹線が開通したんで、熊本と鹿児島の人は、福岡を飛び越えて
本家の大阪に行っているのか？

ぼちぼち、新幹線の影響が出てくると思われ？
山陽新幹線が開通した時、小倉の地盤沈下が言われだしたのは、開通４年目ぐ
らいから。今年が博多は勝負の年じゃないの。

>>825
宝塚は兵庫だぞ。恥ずかしいｗ

>>825
どうしても博多座を危なげに見せたいようだね。
宝塚は今年も七月にあるよ。

公演によっては日程が早くから決まらないことがあるのは博多座ばかりでなくどこも同じ。昨年のいくつかの博多座の公演も年頭にはきまってなかったよ。

>>826
宝塚の公演が毎年博多座でもあるんだよw

あぁ、ここでもまた、フクオカンと苅田人との争いの場になっていくのか。

ここもじき腐海に沈む…

博多座が健在なら、博多は大丈夫ですね。でも劇団四季はほんともったいない
事したね。
あれがあれば、博多の博多座、四季、HKT劇場。小倉の吉本、アイドル劇場、
マニアック演劇の北九州芸術劇場とすべて揃うのに。

まあ、福北演劇ロードみたいな組織を創って、九州や広島から人を呼び込め
ないかな。

俺は福岡県民ではない。
生まれも育ちも熊本県民。
熊本だ福岡だと争う意味がわからない。野猿の勢力争いじゃあるまいし。

どうあがいても、熊本市は福岡市北九州市には勝てんね。熊本を州都にして
熊本発展なんて言う、バカ議員のブログを見た事があるけど、役人がいくら
増えても街は発展しない。
今は、工場や企業の支店が来ても、街は潤う事は無いです。広島と高松を見れば
わかるだろう？

現在、都市の顔に成ってるのはエンターテイメント。
博多の場合、博多座とドームとキャナルが市の顔に成ってる。じゃあ、熊本は？
お城だけ。それも、一回行けば終わりだよ。

そういったソフトたくさん持ってる、福岡市と北九州市が有利だよ。

九州は素晴らしい都市が多いのに、なぜに歪みあうんだ?どっちが上下ないと思うんだが。ネット脳のおまえらに街の規模とか、都市開発関係あるの?自分が凄いと思っちゃってるのか?

>832
あなた、道州制なんか実現すると思ってるのか?その代わりが特区なんだけど。

駅再開発よりもセーター付近に3000人規模だかのホール作って再開発とか言ってなかったっけ？
デカイホール作くりゃ福岡の客が熊本に流れるとか考えてるようだけどそんな巧くいくかね？？

なんか客の奪い合い、潰しあいで、最悪共倒れになりそうな気もするんだが・・・・そっちの方が痛手が大きい気がするわ

すまん、↑セーターじゃなくセンターね

>>835ホールを造っても、地域活性化にならんね。県や市の講演会イベントに
成るのが関の山だね。博多座や北九州芸術劇場のように運営がともわない
と、何を造っても同じだよ。
専用劇場でないと、ミュージカルや演劇の誘致は難しいし、ここを拠点とする劇団も育たない。

まあ、熊本のような田舎町は、娯楽はスポーツ観戦や演劇鑑賞よりも、パチンコと風俗とイオン
が一番て事か？

カンヌまだー？

>>835
イチャモン付けるためには、ネタは何でもアリか…

>>833
福岡：自称日本三大都市、九州の首都、アジア有数の大都会
鹿児島：自称九州第２の拠点、南九州一の大都会、南九州の首都
北九州：元九州No.1のプライド、元九州の拠点都市というプライド、関門海峡エリアの拠点
久留米：福岡No.3、福岡の威を借りて熊本を田舎扱い

基本的に熊本がでしゃばるのが気に食わないわけですわ。
２chだけならまだしもChakuwikiとかYAHOO知恵袋とかウィキペディアとかでも
熊本のイメージ下げ書き込みや書き換えをやりまくってるような連中だし。

いや、俺生粋の熊本市民なんだが

現時点で市長が州都候補に名乗りを挙げてんのは熊本長崎大分だっけ。
これらの都市と福岡を結ぶ結束点上にある久留米鳥栖が最終的に州都として選定されるだろな。
もしくは宮崎可哀想なんで州都にしてもいいんではないかと思うが。

HISが本気なんだが…。

>>822
アホか？　　もともと世界一高い電力料金を払ってる金が原資だろうが
電力関連は既得権の最たるものだ、ここにメスを入れないとアベノミクスも終り
あと、医療分野と農業分野もね

>>835
もともと熊本には都市力に見合うホールがないわけよ・・・
それで市民の要望も強いから整備するだけの話だ。

道州制は借金まみれの日本が再生する為の切り札であり、他に方法がない手段と思うよ
今の中央集権で官僚支配が続けば、税金がいくらあっても足りない、消費税を20％にしてもダメ
いずれ国の財政は破たんする、霞が関を解体しないとだめ、それがすなわち道州制ということだ。

はぁ…ついてねぇ…

来年こそ良い年になりますように…

>>844
で、その減らした予算は消費者に分配されたり地方や企業にトリクルダウンしたの？
燃料費に消えてっただけで消費者に分配されたわけでも九州どころか日本の誰かの所得になったわけじゃないし
それどころか国内で回るはずだった金が単に海外に吸いとられて行っただけだよな

電気代にしても質が上がって少しずつとはいえ価格が下がってるとか日本くらいだったんじゃねーかよ
国家の基盤となるエネルギー政策ってのは安けりゃいいのかね？
なんかあるとすぐに既得権とかすぐいうが、エネルギーインフラや国家運営を民間企業と同じで考えるってのはどうよ？

そりゃあ時代に合わなくなってる部分や悪い部分はあるだろうから、そこは適宜是正すべきだと思うが
一事が万事みたいな幼稚な考えですぐに改革とか全部変えるみたいな考えは乱暴すぎんだろ

一度壊しちゃったら簡単にはなおらないし同じものは二度と出来ないかもしれないんだぜ

んで、あんたのいうように改革したり道州制にすりゃ何がどうよくなって、どういうデメリットがあんの？
てか、地方分権や地域主権もそうだが道州制の議論もその内容は多岐にわたり色々と言われてるよね
あんたはいったいどういったモノを指して道州制といってんの？

道州制は難しいと思う。地方の殆どが反対だからね。政府も、地方の意見を重視すると言ってるからね。万が一、道州制になったら、九州はやっていけるかな?オリンピック特需やリニアで、三大都市圏のみ繁栄すると思うけどね

>>844
よく見りゃ医療とか農業もいってんのな
医療というか薬価は今年武田の社長が外人に代わるから日産やSONYみたいに
目先の利益に走って終了。外人社長トンズラ
とかなんなきゃ良いけどな
つーか、医療が既得権ってのはどの部分指して言っとるの？
農業が既得権ってのは補助の事なんだろうけど、んじゃどうすりゃ良いとおもっとんの？
海外とタイマンはらせたり補助金打ち切るの？？

因みに震災にあった東北地方の首長さん達は皆一斉に地方分権や地域主権、道州制に反対してるらしいぞ

ああいう手に終えない事があった際の国家やnationalismの重要性を身をもって知ったんだとよ

>>846
今の日本の大きな問題は、不効率な部分を抱えすぎていて、もうもたないところまで来ているんだよ
例えば東北の復興予算なんかも、滅茶苦茶な使い方をされている、政治がコントロールできない
今の官僚が支配する経済では税金がいくらあっても、増えた分だけ支出が増えてしまう
金融資産が１５００兆あっても、早晩借金の額が逆転するだろうね・・・
アベノミクスの大の矢は規制緩和ができるかどうか、言い方を換えれば既得権を打破できるかどうかだ
ところがここに政・官・業が３者絡んでるから非常に難しいわけだ
電力も発送電分離ができるかどうかにかかってる、すでに電力は足りてるんだよ

道州制移行は、中央集権で不効率な部分にお金が滞留するのを避ける意味もある
東京一極集中も限界に来てる、このままいけば少子高齢化で確実に衰退する
外交・防衛以外の権限を地方に移して、必要なところに必要なお金が使われるようにしないと、もうこの国はもたないよ。

>>848
医療分野は規制でがんじがらめだよ・・・
猪瀬知事が辞職したじゃないか、徳州会がこれまでに、どれだけの金をばらまいてきたか、よくわかったと思う
それだけ規制がかかっていて自由にできない、だから裏で金が動くわけだ、医療分野は自由競争（資本主義）じゃないんだよ

道州制について Part8 @地理学・人類学板
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1384926435/

>>850
発送電分離したらどう良くなるの？
むしろ世界でどこか日本と似たような条件で成功してる国はあるの？
俺の知る限りではノルウェー、スイス、フランス、くらいだとおもってんだが
これらの国は安価で安定したベース電力があるか、それプラス原発併用してるんだよね

今の現状の日本でどうすりゃ良くなるの？何を根拠に発送電分離で良くなると言ってるの？

>>853
まあ、簡単に説明すると・・余ってる電力を流動させることが可能になる
あと再生可能エネルギーも生産するのはもっともっとできるのに、送電網がネックになってる
いくら作ってもそれを必要な地域に送れないんじゃどうしようもない。

今更、道州制とかにしてどうするの？地方に権限を持たした所で、何も地方は
出来ないよ。九州でやっていけるのは、観光の長崎、エンターテイメントの
福岡。産業のある北九州。農業の宮崎と鹿児島。温泉の大分だけだよ。

いづれにせよ、熊本は沈没。国の出先がなくなる訳だから。博多みたいに
民間事業がある訳ではないからね。
だから、力の無い熊本は州都が欲しい訳だ。
農業も大分や宮崎、鹿児島に負けてる訳だし。

>>851
それを言ったらどの産業でも癒着や既得権ってのはあんじゃないの？資本主義なんだしさ

前にも書いたように、悪い部分は適宜是正すべきだと思ってるよ
でも、だから急に改革とかシステムごっそり変えるってのはどうよ？って言ってるわけよ
駅ビル再開発なんかも同じ問題でしょ
もっと全体のバランス考えながら深く議論して少しずつ変えていかなきゃ
地方や国家の運営とか政策とか失敗しましたじゃすまないんじゃないかね？

まあ、ゆとり教育は失敗しましたで済ませちゃってるけどな。ありゃふざけすぎだろ

>>854
再生可能エネルギーこそ補助金なけりゃ成り立たないんじゃないかね？
むしろ、あれこそ既得権以外の何者でもないと思うんだが

>>855
君は全くわかってないね・・国の出先なんかあるわけないじゃん、それを元からなくすわけだから
東京に全部許認可権限を集中させてるのを、地方でやるって話だ。
仮に税収と地方交付金、九州で今もらってる予算が同じと仮定して、中央のヒモが無くなるだけと思えばいい
そしたら、道路作るにも橋をかけるにも、学校や福祉施設にしても、優先度の高い部分にお金を使えるだろ？
俺の住んでる近くの自治体なんか、東北の復興予算が余ってるんで、何か施設の改修しようとか悩んでるぜ
こんなアホなことがまかり通るから、税金がいくらあっても足りないんだよ。

>>842
結束点っていう言葉初めて見た。調べたけどない。

>>855
熊本も観光をもっと真剣に取り組めば良い感じになるとは思うのよ
ただ、道州制がどのレベルで導入されるかで状況がえらく変わってくると思うんだよね

頭おかしい奴等の言ってるような、夜警国家みたいなことやられて税金の徴収や采配まで地方に委譲したりしちゃうと
それこそ震災の際とか地域がごっそりズタズタにされたらどうすんの？って感じなんだよね。

つーか、競争理論の競争ってのが奪い合い潰しあい、勝ち組負け組、みたいな歪んだ競争になってんのが不味いよね
しかも企業内でもそう言う風潮が良いと思われてるふしあるし、これで結束力とか全社一体になってとかアホかと

日本にも元々あったような、相手を認めてお互いが切磋琢磨するような健全な競争なら大賛成なんだが

熊本でこんなイベントが出来たらな。
http://aruarucity.com/event/event140110machijufesta/

>>858
東北の復興予算余ってるのはマンパワーが足りてないからだろ
それに、地方の予算を地方で好きに使えるようにしたらそれこそ
先の震災でボロボロの状態の東北地方は復興予算なんてそもそもほとんど無いんじゃないのか？

>>862
東北の復興予算が余ってるってのは、頭のいい役人が、
”適当な理由をつけて予算を獲得してきて、全然関係ないところに使おうと思ってる予算”のことだ。
こういうのが全国でまかり通ってるんだよ、それでいて、東北の復興は全然進まない、役所が縦割りで縄張り争いしてるからね

>>858>>860観光とか言うけど、観光の目的は何？
日本の観光地は、温泉、山自然を見る。海浜リゾート。歴史的建物の活用。
神社、仏閣。が主。
新たに、観光を創造した所はディズニーランドとオタク文化の秋葉原だけ。

外国のように、ジャズの街ニューオリオンズとか、音楽の街ウィーン、芸術
の街パリ。ミュージカルの街ニューヨーク。そういったソフトを全面に出した
街は、日本にある？

そういった事をする人はいないし、いたとしても周りから潰されるね。日本人が
いかにソフトを軽視してるかわかるね。

>>798

有明上津腹本人かｗ　　>>797-799は中卒生保無職ホモニート；有明上津腹投稿事実の列記があるだけだろ。　それは中傷とは言わない


死ぬ死ぬ詐欺通報事件や中傷や誹謗と言うかスレ荒らしをしているのは
一日最低3*発単発の有明上津腹なんだが？ｗ

スレ全体では駄文やコピペの殆どがホモニート上津腹作だから、
とんでも無いよなｗ　優に100レスは超えている。つまり100倍以上だ
そう言う精神病者はネット投稿をするべきでは無いだろう





.

ごめん、文章の意味がわからない。

>>798

そう、>>796も事実なんだよなｗ　内容コピペでは無く項目だけだが


大牟田中卒無職生保超単発ホミニートのおかげでどれだけ

関係スレが荒らされてるか、過去スレ自分自身で確認して見ろよ、単発なお前ｗ

>>864
少し違うとおもうな・・・観光はたぶん外国人を対象としたものと思う
外国人観光客は、日本人が観光で行かないような場所に行ったり、日本人が観光資源と思わないようなアイテムを評価したりする
視点が少し違う、日本人が気付いていない観光資源がかなり眠ってると思う。
例えば、熊本には日本の石橋の８割があるんだけど、そんなのはあまり話題にもならないよね
でも昨年イギリスに行ったけど、バーミンガムの先に世界で最初の鉄橋（世界遺産）を見たけど、こういうのも観光資源なんだよね
阿蘇が世界農業遺産になって、ジオパークの申請もしたし、万打抗や三角西港も世界遺産推薦になった
地元の人間が大して見向きもしないが、世界的に価値のあるものって、探せば結構あるっていたいんだろ？

またまたわからない…。
むきになってるのだけはわかる。

ID:mE8zhe2G


ＩＤ固定に変えた　有明の月＠三池藩領　上津腹俊之ｗｗｗ


都合の悪い真実>>796-799　は目を背けたフリ　確認もせず分からないなどと

恍けてもムダだよｗ







.





.

>>863
それは使い方の問題であって道州制になったからといって不正が無くなるって話じゃないよね
現に、今も地方での不正あってんだしむしろ地方での不正の規模がでかくなる
不正が地方に委譲するだけって事も十分ありえるんじゃない？
行政の縦割りも同じ、結局は場所が移るだけっしょ

不正や悪い部分は是正すべきだと思うが、あんたの言う問題点ってのは道州制にすりゃ直るもんじゃ無いんじゃないのか？
直ると言うのなら現状で地方の不正ってのはあり得ないっしょ

結局言ってることが公務員叩きして「民間にすれば不正は無くなり良くなるんだ！」と叫んでたどっかの市長と同じレベルなんじゃないかね？


>>864
日本以外の世界中の観光地はソフト中心で回ってるの？
むしろソフトを重視すれば良いの？

ソフトなんてどうでも良いとはいわないけど、ソフトをより活かすのはハードの存在だし
ハードをより引き立たせるのはソフトの存在だと思うんだわ
SONYのもと会長のハワードストリンガーがソフト重視してハード軽視した結果SONYの技術力も信用も経営もガタガタになったように
結局はハードとソフトのバランスが大事なんじゃないのかな？

>>871
全く話の次元がズレてると思うよ、別に役所（役人）が不正してるわけじゃないよ
システムの問題だってこと、霞が関（東京）に全部権限が集中してて、行政が縦割りの組織になってるから起こる問題なわけよ
役人ってのはいかに予算を獲得して、たくさん使うかが評価であり、出世の条件なわけ
だから、国交省はいくら、農林省はいくら、厚労省はいくらで、何かコジつけて予算を獲得しようとする、とったら何かに使わなきゃいけない
だから補助事業を考える・・入口と出口の議論が逆転するんだよ
東北の復興予算に全国の役人が群がって、関係ないところに使われる、これが現実
道州制は、縦割りでなく地方分権だから、もし東北の復興予算がつけばそれは東北州の予算でしかないし、何に優先して使うかも地元で決められる
今は中央の役所のヒモつきで、自分たちの都合で使い方を指示されてる状況。

こんなんで、金がいくらあっても足りるわけないでしょう。

>>868
外国人もそうなんだけど、よく高齢化っていってるじゃない
うちの親とかもそうなんだが、年取るとやたらと田舎や文化遺産やそういつたものを見に旅行するようになってんのよ
で、高齢化社会になんのならこれから阿蘇山や天草や熊本城、人吉や安蘇方面の温泉や自然やその他もろもろの文化遺産も
交通インフラやサービス、利便性とか色々工夫すれば十分観光地として成り立つと思うんだよね

ベースとなるハードはあるんだからハードを引き立てるインフラやソフト
つまり、ハードとソフトを巧く構築すれば、これからの社会構成考えた場合に潜在能力はあると思うのよ
ソフトは作ることが出来ても、ハード、特に天然のハードは作ることできないんだからむしろその強みをどう活かすかじゃないですかね？

>>872
その東北の予算はどこから捻出されるの？

道州制が万が一実現しても、州都は鳥栖あたりだろう。

>>872
ついでに聞くけど、地方に移ったとして地方の行政形態は今のままで滞りなく運営出来るもんなの？
結局、地方で似たような組織出来ちゃいそうな(というか予算規模でかくなるから必然的に現状のままじゃ回らない)気がすんだけど違うの？？

>>874
当然国の予算からねん出されるに決まってる、入口（歳入）と出口（歳出）の議論を混同するなよ
今は出口（歳出）の話をしてるわけで、財源の移譲の議論はまた別の話だぜ

>>875
鳥栖はたしかに高速も交わるし地理的にも適してるとは思うんだけど、今さらあそこに州都構築するかな？
むしろ福岡近いし州都は現状でインフラ整っている福岡に置いて、鳥栖は商工業特区みたいな立ち位置になんじゃない？

>>877
んじゃ税は一旦国が集めんだよね？
で、それをどうやって適正に分配すんの？

妙に単発ＩＤ変え臭いのが連投するなｗ

お国板熊本スレ出張所になってるなｗ

>>876
まだこれからだし、よくわからんが・・県がなくなって州になるわけだから
今の政令指定都市をどうするかは問題になるね、あとはたいして変わらんと思う
州都に州政府お置いて、今の県庁が出先になるでしょう、そこに経済部分の許認可権限が国から以上される
必然的に地方の企業が仕方なく登記上の本社を東京に移したりも無くなる。
国道や県道、市道・町道の管理も一元化されるでしょう。

>>881
熊本にはお前さんみたいに余所を誹謗中傷する奴しかいないの？
なんか悲しくなるね。

840 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2014/01/05(日) 20:50:42.62 ID:XVehvjHP
>>833
福岡：自称日本三大都市、九州の首都、アジア有数の大都会
鹿児島：自称九州第２の拠点、南九州一の大都会、南九州の首都
北九州：元九州No.1のプライド、元九州の拠点都市というプライド、関門海峡エリアの拠点
久留米：福岡No.3、福岡の威を借りて熊本を田舎扱い

基本的に熊本がでしゃばるのが気に食わないわけですわ。
２chだけならまだしもChakuwikiとかYAHOO知恵袋とかウィキペディアとかでも
熊本のイメージ下げ書き込みや書き換えをやりまくってるような連中だし。

>>877
というかアンタ>>850で
> 外交・防衛以外の権限を地方に移して、必要なところに必要なお金が使われるようにしないと、もうこの国はもたないよ。
って言い切ってんだが何で都合よくそれは別の話とか話変えてんの？

ついでに、補助金ありきの再生可能エネルギーこそ既得権じゃねーの？ってのと
日本と似たような条件で発送電分離して良くなった国はあるの？何を根拠に発送電分離すれば良くなると言ってるの？
ってのにも答えてくれんかね

>>879
とりあえずは影響が大きいから、九州なら九州全県でもらってる地方交付税に相当する金額が基準になるでしょうね

ボケ！税金使うな！

とりあえず明日から仕事だし寝るわ、納得のいく答え期待して待ってるんでよろしく

>>884
無駄な予算が確実に減るでしょうが、今のシステムだと必要な予算だから予算要求するんじゃなくて
役所（役人）が予算を使うことが自己目的化してしまう、自分たちの権限を拡大したいが為に仕事を作ってしまう（使うことが前提での予算要求）

何の産業でもそうなんだけど、新しい分野を切り開いて拡大させていく黎明期こそ国策が必要だよね
だから再生可能エネルギーもそうだと思う、既得権でいいと思うよ
ところが、自動車関連の税金なんかは、昔、国が自動車産業を振興する為に設定した税金が、既得権化してるよね
ここが役所の縦割りの弊害だよ、自動車取得税なんかは、自動車が贅沢品扱いだった時代の税金、今は日常品になってる
重量税も道路整備に使う為に設定された税金、ある程度整備されたらそんなにいらないけど、税収が役所の既得権になってるから絶対減らしたくないし
目的税だから、あまっててもどうにかして道路に使わなきゃいけない、でも地域によっては空港や港に使いたい場所もあるでしょう
こういう問題が道州制なら解消するんだよ

イオンモールやゆめタウンと競合になるのに、鹿児島のアミュプラザ程度の規模で大丈夫か？乗降客が多い駅とはかなり違うのだが。

現在学生ですが、今年から熊本に住む私はこのスレを生暖かく見守ってます。

せっかく寝かけてたのに2chmateのお知らせ機能で起きてしもうた

>>888
話噛み合ってないな

アンタは>>850で
> 外交・防衛以外の権限を地方に移して、必要なところに必要なお金が使われるようにしないと、もうこの国はもたないよ。

って言い切ってんだから、その場合に >>872でアンタが書いた東北の予算はどこから捻出されるの？って聞いてんだけどな

で、アンタは再生可能エネルギーは既得権で構わないって考えな訳ね
なるほど、それはそれで人それぞれだとは思うんだが
でも現状、増やせば増やすほど一般消費者の負担が増えるんだがそれでもどんどん増やすべきだと？
再生可能エネルギーのネックが送電網だと言ってるが本当にそれだけかね？
むしろ蓄電池の技術の方が問題なんじゃないの？？

ついでに、発送電分離しても再生可能エネルギー用の直流送電網や受け入れインフラの構築、管理に膨大なコストがかかり
それがまた一般消費者の負担増に繋がるんだがそれエコは自分の財布にエコだと思ってるような日本の消費者のマインドに受け入れられると思う？

せめて即戦力の発電システムやメタハイ等の既存インフラに流用できそうな新規エネルギー開発ならいざ知らず
いまだ先の見えない再生可能エネルギーに膨大なコストかけてしかも消費者負担とか俺は無理だと思うよ

あと、発送電分離すれば質がよく安価な電力が構築できるってのの答えはどうなのかな？
もしかして質は悪くなっても良いから兎に角安けりゃいいとか考えてるわけ？


てことで、お知らせ解除したんで今度こそ寝るよ。おやすみー

結論として
地元民も県外民も気になってしょうがないｗ

こりゃ大成功するかもね

>>874
復興特別税も知らんのか

　熊本県民が歴史の流れの中の一員として生きていければ成功する
東京土人がいうのもなんだが　東京はもう無理だ　
金権力にぎる奴が膨らむ事しか考えんようになっちまった　
風船が膨らむような所になっちまったからな

　県民のモチベーションが歴史の中の一員みたいな　風土があ
九州や四国の５０万人〜100万人規模の都市に憧れるよ　　

日本語書けやクマンコ

>>883
どうみても熊本が誹謗中傷されているのに熊本に責任をなすりつけるあたり
韓国が日本にいちゃもんつけてるのと同じ脳内思考だなｗ

日本語書けやクマンコリアン

浩二落ち着け。筑後のみんなが笑ってるぞ

夜中も恥歴史を晒された大牟田単発ホモニート有明の月　上津腹俊之（>>796-799参照

が小さく隠れるように連投してて笑えるなｗ


.

実態の無い物が積み重なり肥大した東京は　
風船が破裂するようなもの
おれ下町土人で　江戸っ子ではないけど
四国松山と九州熊本とか日本の地方都市に行って思ったよ
関東から北に無い何か人々の風土の気高さがあるんだよ
海　山　田　畑　
これまじ　正直　思ったよ　食い物に一本筋がある場所は繁栄する

　

>>893→>>891

>>891
これまで地域独占だった電力事業を自由化して、再生可能エネルギーを普及させるには、発送電分離がカギになる

あと間違えてはいけないのは、原発が使えないシステムというのがわかったこと・・・
数万年単位で考える必要がある発電システムに対して、５０年程の運用で取り返しの付かない事故が起きた現実だ
安全だ、安全だと言われてきたが、やはり事故は起こった、今後起こらない保証はどこにもない
もう一度起こしたら日本は終りでしょう・・・
コスト以前の問題なんだよ、そして最終処分や事故の処理費用を考えると、原発が一番高くつくというのもわかったよね。

>>902
仕事に出る直前にレス来たと思ったらこのレスじゃ質問に答えてないのか

因みに、質が上がって価格が少しずつとはいえ下がってきてた日本の電力システムのどこら辺が問題あって改革せなあかんの？
てか、地域独占だとなぜ悪いの？巧く回ってりゃそのシステム事態は問題ないと思うんだが

で、原発がもうだめだと言うならそれにともなって電力価格が上がるのは必然なんじゃね？
つまり、今現在で電力料金がはねあがってないのはおかしいとアンタも考えてるって認識で良いんだよね？

それと、原発併用せずに発送電分離して成功した例だしてくれなきゃ、なぜどうやれば発送電分離したら良くなるのかその根拠が分かんないんだが
どうすりゃ良いと考えて発送電分離とかいってんの？

とりあえず仕事行ってくるから、歯抜けの答えじゃなくしっかり他の質問にも答えてね
んじゃ仕事始め行ってきますわ

>>903
地域独占自体が悪いとかじゃなく、すでに民間には潜在的な電力が眠っていて、総電力は足りているという説もある
それらを流動させるためにも自由化が必要じゃないかな・・

発送電分離した成功例？？
日本は唯一の被爆国であり、チェルノブイリを上回る程の原発事故を起こした国でしょう
世界の先駆けとなって、成功例を作る義務がある、なんでもそうだが最初にやる時は成功例などない
自分が成功例になるんだよ、発送電分離はアメリカはやってるだろうけど。

今もはりぼてなのか

>>593
全く同感ですね！！

駅ビルと競合しないようにって言ってるんだし間違いなく熊本は成功するよ！！
博多や鹿児島からはもちろん、大阪、名古屋あたりからも週末になればわんさか人が押し寄せてくるはず。

これからは九州はもとより、関西圏を含む西日本の中心機関として発展していくのは間違いなしだね！
それを脅威に思えてる熊本以外の九州人や広島あたりからの書き込みもあると推察している。

駅ビルを機に現段階の繁華街は東京で言う渋谷、駅ビル周辺は上野と新宿を足した存在になるはず。

これを大げさという人もいるが、間違いなくこうなるよ！！

信じられないなら、数年後にこのレスを見ましょう！！

>駅ビルを機に現段階の繁華街は東京で言う渋谷、駅ビル周辺は上野と新宿を足した存在になるはず。

何煽ってるんだよ、地元民でもそうは思ってないはず、
繁華街は神戸三宮、駅ビル周辺は開発しても鹿児島中央と同程度だ。

>>907
神戸の三宮は確かに天神みたいに充実しているのはわかる。
でも、通筋町界隈はダイエーの再開発や桜町の開発が待っている。
多分、あっと思わせるような施設になるだろうし、地元関係者も期待しているはずだ。

でも3000人規模のホールも予定しているように商業面ではこれからの時代勝てないと思う考えもあるはずだ。
計画しだいによっては5000人規模の拡大ってのもあるはずだよ。

そういった開発が進めば三宮どころか大阪の梅田を凌ぐ充実した繁華街になること間違いない！
現段階の三宮・梅田は天神や博多同様に商業中心だしね。
これからの街づくりの参考となるし、ちょっと大げさかもしれないが東の東京、西の熊本ってなる時代が近いかもね。
駅ビルの開発によって従来の繁華街にも人は流れてくるのは言うまでもない。

多分、ここにいる熊本叩きは、これからの熊本に脅威を抱いているからこその叩きだろうと。

>>908
おまえわざとここが叩かれる様な事書いてるだろ。
まあいいけど、俺は関係ないしこのスレももうじき終わりだし。

どんなに再開発しても景気が良くならないとなぁ。
歴史と風格のある街ではあるが、でこぼこな道路を走ってるのは軽だらけ。
バスが来たと思ったら20年落ちの汚いポンコツでタクシーも中古車だらけ。
鶴屋のブランドショップはいつもガラガラ。
高級外車も福岡に行かないと買えない車種が増えたな。

バブルの頃とは言わないが、せめて15年ぐらい前に戻らないものかね。

しかし、熊本駅に商業施設が出来る。
というだけで、こんなに発狂する奴がいるのか。
こりゃあ、完成した日には、放火とかする奴が出るかもな

鹿児島より規模が大きくなるとか、博多シティより内容充実してて県外国外から集客をする、というあたりが
とにかく都会コンプで自意識過剰が酷い福岡鹿児島あたりの癪に障るんだろな。
全国や世界から注目を浴びるのはアジアの玄関であり日本第三の大都会である福岡だとか考えてそうだし。

韓国中国が日本に喧嘩売ってくるのと変わらんと思う。
粘着度合も同じくらいだろ。10年間も田舎・くまんこ連呼し続ける馬鹿とか常識では考えられんわな。

>>911
＞唐池社長は「鹿児島以上で、広域から人が集まるようにしたい」としており

このあたりが現実になるとしたら発狂する人は多いだろうな。

県民百貨店は岩田屋伊勢丹阪神になって
熊本駅にでも移ればいい。

>>914
それはないだろう。
ＪＲＱは熊本駅の駅ビルを"国内外から集客できる施設"と公言しているし、
そうなると県民百貨店では弱い。
三越や伊勢丹より質が高い鶴屋であっても県外広くから客を呼ぶには名称的に
ローカルすぎる。
駅ビルに百貨店を入れるのなら、高島屋とかになるんじゃないかな。
水族館などの構想もあるみたいだからアミュプラザが入るかどうかも分からない。
アミュは博多駅ビルを見て分かるとおり成功しているとは思えないし。

九州には駅ビルより産業が必要なんだよな、じゃないと若者は仕事のために県外にで続けるわけで

>>816貧乏人の集まりなんだな
だから消費力が弱いし、自己破産率が高いんだ

イオンやゆめタウンばかり賑わうってのは消費力が底上げされないと
解消しないだろうな。
九州では福岡が頭一つ抜けてるとはいえ、これも支店経済だし。

>>915
商業なら百貨店うんぬんより、最初にアミュプラザを優先するだろ。

博多シティには高島屋が内定していたが、阪急になった経緯は知ってるかい？

>>919
高島屋はアミュプラザと自社（百貨店）側との売り場面積の構成でＪＲＱと折り合わず交渉が決裂した。
ＪＲＱと高島屋は出店に向けて前向きに検討を開始したものの、内定していたなどという話は一切ない。
結果、高島屋とはわずかな話し合いだけが行われ、すぐに阪急側との協議に切り替わった。

という事実なら知っているが。

>>904
流動させるために何故発送電分離？
むしろそうすることで現在のPPSにも既存電力並みに供給義務と余剰電力の確保が求められて現状より苦しくなる事もあんじゃね？

何だか一部の基地外じみた連中は、参入を促すために供給義務は送電会社が負えば良い。とか言ってるようだけど
そうなると今度は結局、現時点で発電資本のある既存電力か輸入でずば抜けて優位にたつエネルギーメジャーの一人勝ちになって
新しく既得権が出来ちゃうだけじゃない
それこそ米の前例よろしく寡占化が進んで一部の企業の既得権になり電力の質が落ちてボロボロになるだけっしょ

あと、米国だけじゃなくヨーロッパの多くの国でも発送電分離、電力自由化は行われてるけど未だに先にあげた特殊な状況下の3国くらいしか成功例ない
で、日本はそれをやる義務がある！ってのも訳わからんが、やるべきと言うからには ある程度の道筋が出来ておおよそ成功する算段がついてるからこそ発送電分離、電力自由化をするべきだ！と主張しているんだよね？

まさか結論ありきの行き当たりばったりで、兎に角発送電分離、電力自由化だ！っていってる訳じゃないだろうから
アンタはどういう道筋をかんがえて(もしくは何を根拠に納得して)発送電分離、電力自由化とか言い出してんのかその根拠となるモノを教えてくんないかね？

スレも終わりが近いし終了までには↑これも含め他の質問に対しても納得いく返答頼むわ


>>905
ハリボテだよ、3階の窓を覗き込むと向こう側に空が見えるよ(笑)
でも、言われなきゃなかなか気付かないしあれのお陰でずいぶん見映えが良くなってんだからアレはアレで良いんじゃないかと個人的には思うけどね

何年も熊本市に行ってないな。
アーケード街負けてしまうのか？

>>921
３階ではなく４階だな　＞ハリボテ窓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Kumamoto_Station_(Shirakawa_ent.).jpg

ちなみに香椎駅も同じくハリボテ窓で空が見えてるけど、なぜかこちらはスルーされるよね。
http://ekisya.net/A-GENEKI/191-KAGOSHIMA/191-KASHII.html

いろんなアンテナがあるんだろ。
あの部分に。

博多-熊本のさくら廃止されちゃうぐらいなのに
需要あるの？

あの県民百貨店って客いるのか?鶴?なんとかデパートは一杯いたな。熊本は初めて行った人は都会で驚く

>>923
4階だったか！
あれ発見したときは、おお！？マジか？？って感じで笑ったわ(笑)
でも、結構知らない人多いくらい出来が良いんだよな！

ところで、広島って規模は違えど熊本と雰囲気や作りがよく似てるなぁと感じたのは俺だけだろうか？
いゃまぁそう感じたのも、もうかれこれ20年ほど前でずいぶん昔の話なんだけどね

あそこから熊本城眺められるぞ。

ＮＴＴがちょっくら邪魔だけど。

はりぼて含め、現在の熊本駅のデザインをしたのはJR九州の車両デザインで有名な水戸岡氏だそうだ。
熊本駅の奇抜で洋風な感じは、一昔前の横文字レタリングを車両につけまくっていた頃の水戸岡デザインっぽいでしょ。

>>927
駅の立地の不便さ、駅前のしょぼさ（再開発中なのも同じ）、駅前に大きな川がある、
繁華街まで離れてて路面電車移動必須、繁華街にはバスターミナルと大きなアーケード・・・という点で共通してる。

>>915
＞アミュは博多駅ビルを見て分かるとおり成功しているとは思えないし。

それはおっさんの見方ｗ

>>926
食料品売り場でもってるようなデパートだな。
中途半端な規模のデパートは全国的にそういうところが多い。

>>930
おっさんの見方というより、入場・来店者数の増減や年ごとの売上など、数字が読めるか
読めないかの違い。感覚でものを見ても仕方がない。

>927
転勤族だけど、森の都熊本だけあって、仙台に似てる意見が多い。県としても似ている。三大都市圏以外で驚いたのは福岡だけだな

>931
もう少し見栄えよくして欲しいね。

>>921
君の言うとおり、発送電分離ありきの考えではないよ
新規参入業者の障壁にならないような、仕組みを構築できるなら今のままでも構わない
ただしこれは原発の再稼働がないことを前提とした話だ、再稼働するなら今までと同じ
原発なしで、これに替わる電力が必要、そしてコストも下げていく必要がある

個人的には３０〜４０年かけて原発を0にする、廃炉が条件で一番安全性の高いものから、一部再稼働を認めて
その間に代替エネルギーを構築していく、日本は世界有数の火山国だし、周りを海に囲まれてる島国だ
色んな可能性があると思うし、日本の技術力と知恵をだせば、必ずやれると信じてる。

スレチだし、もういいだろう？

>>934
ん？つまりアンタは30年〜40年スパンで安定した安価なベース電源を開発確保して原発を無くしてもエネルギー政策が滞らなくなってから発送電分離、電力自由化すれば良いって考えなのか？
ずいぶん最初と言ってることが違ってきてるな

そしてその他については語らずと

まぁ兎に角、結局は発送電分離、電力自由化、道州制や構造改革すれば良くなると言ってたのに何の根拠も示せないってのがわかったしもういいよ、スレチだしな

>>935
考え方としては、原発がなくても今のコストで今の電力を確保することだよ、それはすぐにはムリでしょ
でも30〜40年あればできるんじゃないかな　と思うわけ。

原発再稼働は基本なしだが、廃炉を条件に一部再稼働を認めるが、これは即代替エネルギーへ移行するのが現実無理だから

電力は自由化する、発送電分離はやるべきだが、新規参入を阻まなければそのままでもいい（たぶん無理）

道州制の話は、日本の借金が膨れあがって、プライマリーバランスの黒字化もほぼ無理な状況になってきたから
明治維新、廃藩置県以来の国の統治機構を変えないとダメという考えだ、電力とは関係ない。

>>936
なんだこのレス・・・・ほんと馬鹿馬鹿しい不毛なやり取りだったわ

初送電分離、電力自由化までの時系列がはっきりしない上に凡その道筋とその根拠になるソースや前例も示せない、道州制に至っては変えなきゃいけないから道州制なんだ！とかまんま結論ありき
挙げ句の果てにはそれを行った際に考えられる問題点を指摘しても丸無視

人の話を聞く能力も理解する能力もないうえに自分の考えを下支えする根拠すら示せないんだから、どうでも良いレスしなくていいよ何の進歩もなく議論にすらならないのに相手すんのすら面倒くさいしアホクサイわ

そんなんじゃ誰も納得してくれないだろうが、まぁアンタの勝手だし一人で好き勝手な妄想いい続けてりゃ良いさ、頑張れよ

>>933
行ったこと無いけど仙台も熊本に似てるんだね、機会があれば一度行ってみたいな

>>937
他人の批判をするだけで、自分の意見をきちんと言えないやつが多いんだよね

ならば君が代替意見を言ったらいいんじゃないか？　

エネルギー政策は？原発はどうする？
拡大が止まらない国の借金をどうするね？　　　

何も言えないんだろうが

>>939
アホか、発送電分離、電力自由化とか良くなる根拠すら示せない、良くなった前例も無い、不安材料山盛りなもんやる必要もないっつってるだけだわ

ちなみに先の震災の時、地域独占だったから皆で我慢しましょって輪番停電とか出来たんだぜ？
これ、自由化してバラバラの電力会社になった場合出来ると思う？どう考えても停電した地域は停電しっぱなしだろ
他所から買うにしても、それこそ自由化したらどこも必要最低限の余剰電力しかもたないだろうしね

道州制もそう、道州制にすりゃ国の借金が減る？何を根拠に言っとるのよ？

国の借金が増えてんのは結局のところ支出に見あった税収が上がらないからっしょ
じゃ基本通り内需増やして原資となる税収上げてくしかねーんじゃねーの？
その上で無駄なくすのは構わないと思うが、なんの根拠もなく脈絡もないのに道州制とかバカなこと言うから

そりゃおかしいんじゃねーの？どう考えたらそうなんの？？って質問したまでなのに
質問に対して明確に答えられないからって逆質問とかそれこそ、道州制とか都構想とか反原発とか構造改革とか言いまくってる何とか維新の会のアイツと同じだわ
てか、アンタ維新の会好きだろ？考え方まんま同じだもんな

ばか臭いからもう絡んでくんなよ

>>937
気持ち悪いんだよ原発部落乞食が

これは良いお国厨隔離スレwww

【粘着ホモニート】有明の月Part2【in九州】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1382347703/l50

>>940
君みたいな考えで、この２０年やってきたわけよ・・・
それで結果はどうなった？　税収は上ったか？　借金が膨れ上がっただけだろうが
もう結果を受け入れて、変革する時期に来てるわけだ。
もう待てない状況になってるよ。

ほれ

発送電分離推進　制度設計について語るスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1341134423/

>>944
この20年やってきたのは規制緩和と改革路線じゃなかったか？
そして良くなるどころか年々悪くなってるようにしか見えないんだが

>>941
反論できなくなるとレッテル貼ってりゃ良いとか楽でいいな
ちなみに俺は原発推進とは一言も言ってないんだかな

>>1
鹿児島意識しすぎな記事だな。
鹿児島中央駅は用地も狭いし高架化もできないから、比べても意味はない。

>>948
ＪＲ九州社長の発言をそのまま引用しただけだろｗ

JR九州の社長が言ってるのに熊本は鹿児島意識し過ぎって、
逆に鹿児島人が熊本を意識しすぎなんだよなｗ
福岡鹿児島は韓国脳だから仕方ないけど。

>>943

上>>796-799にも出てるけど、やっぱりまた大牟田超単発ホ○のあの人か

あれが這い出て来ると何時もスレが腐るね

>>949-950
発言のどこを引用するか決めたのは新聞社なわけだがw

かといってわざわざ鹿児島に都合の悪いところをカットする必要もないだろｗ

>>953
カットする必要はないだろw

重要なのは、鹿児島より上か下かじゃなくて、
「広域から人が集まるようにしたい」って部分。
それなのに見出しは「鹿児島」w

>>954
馬鹿だな。
そもそもの熊日の見出しは“「熊本駅ビルを大規模開発」JR九州唐池社長”だ
http://kumanichi.com/news/local/main/20131225002.shtml

意識してるのは鹿児島人とスレ立てした>>1だけだよｗ

>>952
施設ができるとなったら最大の関心事は中身と規模だろ？
規模についてはこの発言を引用するしかないだろ？
引用しなかったら池沼な訳だが

ばーかｗ

まぁ、鹿児島からすれば熊本にはない巨大駅ビルが心の支えであり熊本への攻撃材料であったのに、
「鹿児島を超える」駅ビルを作るとでかでかと明言されちゃむかつくのも仕方ないだろなｗ

鹿児島の鉄道スレ見てると裏切られたとか鹿児島優遇には変わらないとか言ってるしｗ

106 ：名無し野電車区：2013/12/30(月) 03:39:20.76 ID:YCdj7gUJ0
Qは鹿児島の味方だと思ってたのにこんな言い方するなんて裏切られた感じ。

107 ：名無し野電車区：2013/12/30(月) 07:42:55.48 ID:0osXvymr0
JRQが鹿児島の味方かどうかは、熊の駅ビルが実際建ってから判断しても遅くない。
早くて7年も先の話。世の中も変わっていくし。
ここまでは、新大阪直通のみずほさくらが1本除き全て鹿児島中央発着であることや、
現在は博多に次ぐ規模のアミュプラザの建設、増床、そしてビックカメラ、東急ハンズ
といった有名テナントの誘致等々を考えると、鹿児島を優遇しても、冷遇はしてない。

130 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 00:18:28.31 ID:Lu2M2rk50
所詮田舎熊本民の頭の中は鹿児島対抗意識だけだからｗ
政令市の割には妙に鹿児島と張り合おうとするし

133 ：名無し野電車区：2014/01/06(月) 20:26:22.93 ID:RlctYG7/0
>>106
所詮は福岡の会社ですし

家康によって薩摩に対抗するために
加藤清正が置かれ細川家が置かれた県だ。

あきらめなされ。

大分は駐車場中心だから実質的に熊本が上回る可能性があるな。
新幹線や高架化や新駅舎も含めた全体では福岡を上回ってるかもしれない。
社長の言う広域も九州一円を狙ってても地理的におかしくない。

もう大分以下の鹿児島など眼中にない。