【労働】教員の6割…月51時間以上残業　教員の9割以上「給与削減は不当」「教員数が少ない」　[13/12/26]

　教員の6割が月51時間以上残業しており、教員の9割以上が
「教員数が少ない」「給与削減は妥当ではない」と感じていることが、EDUPEDIAが
12月に実施した「教員の勤務実態および給与に関する意識調査」より明らかになった。

　同調査は、全国の小中高校教員465名（公立・私立問わず）を対象に、自らの勤務状況を振り返る
とともに、財務省が提案している「教員数削減・公立小中教員の給与削減」に対してどのような意見を
もっているかを明らかにするため、インターネット調査を実施し、公立小中学校教員342名を中心に分析。
調査期間は、12月4日〜15日。


　学校での残業は週に何時間程度あるか尋ねたところ、「12時間〜17時間」35％がもっとも多く、
次いで「18時間以上」30％、「6時間〜11時間」23％、「5時間以下」11％、「ほとんどない」1％が続いた。
週に12時間以上残業する教員が65％を占めた。

　また、週に6時間以上自宅作業する教員が45％、週に4時間以上の土日出勤をする教員が56％を占めた。
しかし、残業代として支払われるのは、教職調整額として、給与の4％（1日あたり約20分の残業に相当）
となっている。このような現状に対し、給与に満足している教員は20％であった。


　5年前と比較して負担が変わったか尋ねたところ、「大きくなった」48％と
「どちらかといえば大きくなった」32％の合わせて80％の教員が負担増を感じている。
教員の数については、「少ない」48％と「やや少ない」45％の合わせて93％の教員が少ないと感じている。
「人数を増やし、事務作業の軽減を望む。本来の子どもの教育に関わる業務に専念させてほしい」
（宮城県20代公立小学校教諭）などの意見もあった。

　教員の給与は、授業設計などクリエイティビティの重要さから一般の公務員よりも
高いが、日本の財政悪化を受け、2008〜2011年度にかけて段階的に引き下げられた。
また、第185回臨時国会では、財政制度等審議会において教員給与について
年額10万円引き下げて一般の公務員と同じ水準にすべきだとする提言もされた。


■記事：教育ニュース「リセマム」　http://resemom.jp/article/2013/12/26/16511.html
■写真

　●学校での残業時間　（１週間あたり）
　http://resemom.jp/imgs/zoom/65508.jpg

　●給与削減要求は妥当か
　http://resemom.jp/imgs/zoom/65509.jpg
　●自宅での作業　（1週間あたり）
　http://resemom.jp/imgs/zoom/65507.jpg

　●土日出勤での作業　（1週間あたり）
　http://resemom.jp/imgs/zoom/65506.jpg
　●現在の給与に満足しているか
　http://resemom.jp/imgs/zoom/65505.jpg

　●５年前と比較して負担が変わったか
　http://resemom.jp/imgs/zoom/65504.jpg
　●教員の数についてどう思うか
　http://resemom.jp/imgs/zoom/65503.jpg

■関連スレッド

【労働】残業代を会社に請求しない理由…「もめ事はイヤ」「請求するという発想がなかった」「自分の責任だから」　[13/12/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1388048960/


(次へ続く)

(>>1からの続き)


　この給与削減について、「妥当ではないと思う」78％と「どちらかといえば
妥当ではないと思う」17％の合わせて95％の教員が妥当ではないと感じている。

「国の財政状況や不景気を考えると心が痛む。ただ、教師のモチベーションが下がることは間違いない」
（東京都30代公立小学校教諭）や、一般企業の残業手当と比較しても、残業手当が
ない状態で、いろいろな課題を抱える児童を担任するのは大変な重労働。

仕事に値するような給与が与えられない現状では、教師の質の向上は難しい」（島根県40代公立
小学校教諭）などの意見があり、教師のモチベーションや質の低下に繋がる懸念がありそうだ。

　EDUPEDIAは、学校教員向けの教育実践や教材共有のWEBサービスを
提供している。2009年にサービスを開始し、月間ユーザー数は10万人にのぼる。


(終わり)

教員の給料高すぎだろ。給料半減させろ。

勝手に休んで「集会」に参加してる赤い教師に文句言えな

　　　　　　　　　　　　　‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 !
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　教師が「忙しい！」って言ってるときって、以下↓のどれかに当てはまるの。
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾ 　いちいち本気にしちゃダメよ。
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / / 　　　　
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ / 　
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
１．基本的に教師は驚異的に仕事が遅い。
２．多くの教師が仕事から逃げてしまうため１人に仕事が集中する。
３．つまり逃げ遅れるような要領の悪い人間に仕事が集中している。
４．行事が立て込む繁忙期のことばかり思い出す。
５．そのくせ夏休みなどの長期休暇のことは忘れている。
６．学校しか知らないので、比較の対象が学生時代。
７．学校しか知らないので、比較の対象が無気力な生徒　（活発な生徒と比較すると負ける）
８. 学校しか知らないこと自体を自覚しておらず、脳内民間企業と比較している。
９．授業も部活も補修も全部やってる、という有り得ない人物を夢想して忙しがっている。
１０．ひとつもできていないのに、○○もやらなきゃ△△もやらなきゃ、とアイテムを数えて忙しがっている。
１１．組合の活動も仕事に含めている。
１２．飲み会のセッティングも仕事に含めている。
１３．「忙しい！」とウソをついてみただけ

残業代込みが相当なのに
教員はあとあと邪魔になるから
削減を進めろ
もう教育は動画授業でいい
教員なんているから
不良くんがかまってちゃんになって
甘える

700万円貰っても少ないだと!?

不満あるなら転職すればいいだろ

このご時世に給料が安いなどとほざいている公務員は
どんどんクビにしてOK
代わりならいくらでもいる

部活の顧問やってる人だけこういうこと言えよ

政治活動にいそがしいから

ですねわかります

糞みたいな仕事してるんだから当然
激務だか何だか知らんが子供が被害受けてんだ

甘えだろ

なら給料半分にして2倍に教員を増員すればいいじゃん。

カースト制になって腐り始めてるな
常勤教師
非常勤教師
派遣教師

派遣なんて外の小部屋に押し込められてまともに会議にも出られない

>>1
むしろおいらは６割しか月５１時間以上の残業をしないのかと思った
正直、学校の先生はもっと働いているのかと思っていた
あと、学校の先生は足らないというよりも
先生を外側から支援する体制が整っていないのが
問題だと思う。
モンスター親に対しては、弁護士を交えた第三者機関で
対応してもいいと思うし、
いじめについては、むごい事例は警察にどんどん通報すべきだと思うし、
この際夏休みに刑務所の中に実際にぶち込んでもいいと思う。
学校の先生の場合は、外側からの支援体制をもっと増やすべきだと思う。

組合活動も時間内
毎年ほとんど同じ授業を延々と繰り返すだけなのに
教材、授業の準備で残業とはこれいかに？
ミニテストすら自ら作らず
業者の印刷物で済ます今の授業でいったい何をして
毎日光熱費の無駄遣いをしてるのか？
ぎゃくに雑費として給料から引くべきじゃないのか？

多額の残業代もらって、文句いうな！

サビ残じゃないんだろ？　割増プラスで2000円×５０時間＝１０万円くらいか。
お前ら、給与以外にプラス１０万円くらいあるのか。いいじゃねかよｗｗｗ

>>16
モンスターと言っても
一方的に教員側が言ってるだけだから
そのうち何割が本当に異常な申し立てかわからないんだよな

>>15
しかも若い派遣のほうが児童から人気があるというｗ

つうか給料満足してる奴なんていないよ
これ聞き方が悪いな
給料で生活できてるか聞けよ

ほんと公務員は考え方が甘いなあ
世間を知らなさすぎ
だから公務員ていい年の割に子供っぽいとっつぁん坊やみたいな奴が多いんだな

>>20
だからこそ第三者機関で話を聞いてみろといっているのだよ
当事者同士だと、双方頭に血が上っているから売り言葉に買い言葉に
なっているかもしれないのだし、
マジでこういった第三者機関は作ってもいいとおもう。

おべんきょなんてネットで出来るだろ

なんで公務員ってわがままなん？
税金で食わせてもらってるのに何様のつもり？

>>16
モンスターってさ
民間企業に例えればクレーマーと同じだろ
教育公務員は常識感覚がズレているので
対処法が分からず大騒ぎしているだけなんだよな

小学校とか授業が終わった後、夕方になってから、事務仕事したり、会議したりしてるよね。
定時に帰ろうと思ったら、教員室内での仕事がいっさいできないんじゃね？

給料がどうこうではなく、人数とローテーションをもう少し改善したほうがいいと思う。

>>10
組合入ってる先生とか平然と定時で帰るんだよなー
部活も顧問なるの拒否ったり副顧問とか管理顧問とか
名前だけの仕事しないでいいポストについて何にもしなかったり
まあ何かしらの組合入ってない先生のが珍しいんだけど
熱心に組合の活動されてる先生はまずこのタイプ

部活の時間は基本的に時間外で手当て出ないし
休日に部活のために出てきても１日500円しかもらえない
遠征費とかも全部自腹だし
熱心に部活とかやればやるほど損するのが教育現場になっちゃってるもんな

>>23
学校出てすぐに先生先生言われるんだから発達障害みたいなのになっちゃうのがいても当然だろ。
生徒を好き嫌いで実際の成績からかけはなれた評価とか、問題解決能力がちょっと言われたくらいでヘソ曲げてモンペ扱いとか。

週休二日で、春休み、夏休み、冬休み、年休・・・
で出張・・・

いつ授業やるのだ?

実質財政は破綻してて、でも首にならず世間一般でみても高い方の給料もらっててまだ不満ですかということ

教員に文書書かせまくる悶禍症が方向変えるべき

教育は、自己責任でやれとの時代になった。金持ちは良い授業を受けられるが、貧乏人に
とって厳しい時代になっていく。

若手の給料を下げることはない
40歳で定期昇給止めればいいだけ
ヒラ教員の給料を上げ続ける必要なんてない

こいつらをいっぺんブラック企業へ研修にいかせるといい

自分たちがどれだけ恵まれているのか目からウロコだぞ

教員なんて派遣でいいんじゃね？警察官、消防士、自衛隊以外の公務員も派遣で。

非常勤は月１５万以下でボーナスも無いけど？

>>1
学校のプリンター使って「怒」ポスターと、オスプレー反対ビラ作って、
残業代くすねて、沖縄行く旅費を稼いでいでるんですね?

３年ごとの教員免許更新試験と博士号取得を義務化にしろ。

教員の数が少ないって言われてもなあ
恨むんなら不況を放置した奴らに言ってくれとしか
デフレが10年前に終わってれば予算も違ってたろうに

これから、学校の先生は、どんどん非常勤になっていくと思うよ。

要するに派遣。

給料半分にして倍に増やしたらええやろ

終戦直後は校舎をB-29の無差別爆撃で焼き払われたので
冬でも夏でも空地のあおぞら教室で先生たちも教えたものだが

教員が少ないのは生徒数も少ないし、クラスも少ないから、サビ残業してもそれ相応の年収もらってるじゃん。　
あと、無駄に丁寧だったり授業の進度も遅く演習も少ない。
自信があるなら塾講師になって人気先生になれば年収も上がるよw

大学教員は、もっと辛い！！

完全週休二日制にしたので平日の残業が増えたというだけだろう
ほんま公務員というのは

夏休み、冬休み、春休みの長期休暇、うらやま

ノルマも解雇もないうえに、年功上列のくせに。
小学校の教師なんて低レベルなうえに、夏休み何してんの

もう、保守系の教員組合を作って
そこに入ってる教師を積極的に採用するとかしたらどう？

子供減ってるのに教師ばっか増やすのか

部活の顧問とかちょっとかわいそうかな…

家の兄貴も、リーマンで開発やってる俺とだいたい同じ11時位に帰ってくるか、遅い位。
土日も数百円の手当で、部活の顧問で練習やら練習試合で遠出やら。
あれでよく持つわ。結婚してたら家庭崩壊してそう。

教師の仕事の範囲が曖昧すぎ
学校の責任範囲が広すぎなのが原因だがな

教育ってここまででokとかないからね
だからクレーマーが出るんだよ
線引きできないから

なんでもかんでもモンスターだと言って
被害者面して現実から逃げるんだよな
その結果、自殺生徒が生まれる
無能なんだよ

>>48
ノルマではないけど似たようなもんはある
指導力不足と認定されて研修受けてそれでもダメなら免職もある
あと年功上列じゃなく年功序列な

仮に給料そのままにしても恩給なしでいいよね。

行事と部活を全部やめたらいいよ
夏休みのプール開放とかもなくせばいい
問題生徒も家庭と警察に任せて
毎日の授業だけに集中したらいい。今の学校は全部抱えすぎなんだよ。
授業の準備とか一番後回しになってるだろ

普段多少残業しても、その分春夏冬休みがあるじゃないか。
年間１０週間も土日以外で休めるなんて羨ましいな。

>>47
長期休業期間中に本当に学校出てこない先生とかクソだから
そういう先生には何言ってもかまわんけど
普通の先生ならだいたい毎日出勤してるからね
本当に教員が全員長期休業期間中に休んでたら学校回らないから

>>1
雑用が多すぎるのは確かだな。
でもそれは学校を聖域化して外部からの人材を拒絶し
入れてもハブる教職員組合の自業自得でもある

日教組の教員はクビにしよう

>>27
民間企業はクレーマーに組織で対処できるからまだ楽なのかも。
教員は個人攻撃されるからな

部活顧問はそこらへんでヒマしてるジジイがやればいいだろ
どうせ退職して生き甲斐なくしてしょぼくれてるだけだしちょうどいい

＞48
確かに、その辺に居るおじちゃんや、おばちゃんでもできる仕事。

赤い狂死達の無能さが足引っ張ってるんだよね〜

うそです。そんな人は家庭ノイローゼで家に帰れない人がいましたけど。
それと自分の趣味で色々研究してる人とかが数人いるだけです。　時間ない
に自宅研修と言って帰るのが大半です。　　　　　　　学校事務職員

>>64
外部の人間を入れるのを極端にいやがるよな。教員なんて性犯罪者なんだから、犯罪発生率は変わらないだろうに

教師は残業の概念がない。
タイムレコーダー置いてないから。
夜遅いし、休日出勤ざらだし、家で風呂敷残業だってある。
仕事が非効率なのは確か。
なかなか割り切れない仕事が多い。

【地方公務員：種別】　――人員――　　――経費―（平均給料）―
　�@一般行政　　　　　　　６６．５万人　　　 ５．９兆円（@８８７万円）
　�A公営企業　　　　　　　３８．６万人　　　 ３．５兆円（@９０６万円）

　�B教育　　　　　　　　　１１４．０万人　　 １１．３兆円（@９９１万円） 　平均給料1000万弱

　�C警察　　　　　　　　　　２７．４万人　　　 ２．７兆円（@９８５万円）
　�D消防　　　　　　　　　　１５．６万人　　　 １．５兆円（@９６１万円）
　�E福祉関係　　　　　　　４２．１万人　　　 ３．６兆円（@８５５万円）

　　　計　　　　　　　　　　３０４．２万人　　 ２８．５兆円（@９３６万円）

給食費の取立てとかまでやってるからだよ
余計なことは減らさないと

>>8
教師の休日

週休2日 + 研究日　で実質的に、週休3日
春休みに冬休みに夏休みの合計で2ヶ月まるまる休み

夏休みは家でゴロゴロ

アメリカなんか公務員でも財政悪化すると簡単に首になるからな
あと給料も安い
日本政府は都合のいいとこだけアメリカの真似して、公務員の給料のような既得権益の保護に関してはガラパゴスを貫くよな
おかげで国と地方の財政は日本は破綻してますw

公務員の給料は今より3割削減ぐらいが妥当

教員が高度に官僚化したために書類が増えただけだろうに
問題の本質をそらすなよ、それを改善させない限りその傾向は続き
教員をいくら増やしても、それに伴い書類も増えて結局変わらんのだから

コネ野郎が偉そうに

>>48
教師の休日

週休2日 + 研究日　で実質的に、週休3日
春休みに冬休みに夏休みの合計で2ヶ月まるまる休み
夏休みは家でゴロゴロ

教師の最大の問題は、早期の老人ボケ
早い人は30代からボケが進行し、40代になるともはや手遅れ
ただし、生徒は毎年入ってくるが、教師は毎年同じことを繰り返しているので、
周りの人間から見て、本人がボケていることがわかりにくい。

定年と同時に家に篭った瞬間にボケていることが家族に判って大騒ぎするケースが多い。

>>67
確実に定時で上がるし土日は絶対出てこない事務に言われたくねーわwwwwwww
うちのガッコの話だけど俺ら部活終わる頃には事務室誰もいなくて真っ暗よ
教員玄関と事務の受付一緒になってるから毎日部活終わって校内入る時に見るけど
誰か残ってんの一度も見たことねー

頑張ってる先生とそうでない先生のギャップが大きいんだよな
やる気が無い先生は辞めていただきたい

無能な教師がヒマを持て余して、一部の書類仕事が出来る教師が過労死寸前。

>>77
学校の事務員は一般の都道府県職員であって
教員じゃないもの。給与体系も違うのさ。

>>9
代わりの質が低くなるんだよ。
バカの一つ覚えみたいに戯言喚くのは勝手だが、医療と教育はいい人材を集めないと、少しは明治の歴史でも勉強したら。

何十ヶ月とある退職金の係数を1/3に減らして
給与はそのままとしよう！

>>16
同意。世間知らずには対応できないことが多いんだな。

教師が少ないなんて全くのウソ
少子化で児童生徒数が半減しているにもかかわらず
教師の数だけは最近逆に増えている始末
その結果児童生徒１３人に教師一人という異常な多さ
今後少子化でますます教師は余る

残業が多いというのもだらだら仕事をしてるからに他ならない
教師はサービス残業なんてないから
だらだら仕事をしてたほうが給料はどんどん増える
しかもそれを監督するものが事実上いない

教育委員会などに出す書類作成と
監視してるだけの部活動の顧問が忙しい

公務員労組って高給を貰っている過激な政治団体だからなあ。
お涙頂戴の記事で同情心誘って、国民からの風圧をかわそうってのは、どうかな。
慰安婦可哀想話を出して、鮮人の悪事をチャラにしてるのと似てないか？

>>87
ﾁｮﾝ以上に国民は信じてないけどな
だって学生時代に奴らの無能さと怠惰さを何年も見せつけられてるんだぜ
余程の馬鹿じゃない限り信じないよ

>>73
アメリカの真似したら、教育順位２９位になるかもね。
ユニセフの最新調査で、日本の「教育幸福度１位」だ。

http://image.excite.co.jp/feed/news/Resemom/Resemom_16492_1.jpg

>>85
＞だらだら仕事をしてたほうが給料はどんどん増える

意味が分からん
だらだらやってたら後から後から仕事積み重なってきて
授業研究もできないしテストも作れないし部活もできないし
進学とか生徒の相談にも乗れないし何もできなくなるだけ
だらだらやってる先生なんかいないよ
真剣に頑張ってる先生か何もしない先生かのどっちかしかいない

何もしない先生てのは自分のやることだけやったら他なんもしない先生な
だらけてる訳じゃなく本当に自分の仕事しかせん
部活もやらん生徒指導もやらん行事の手伝いもやらんみたいな人
だらけてても得になることないからそういう人は定時でさっさと帰るもの

>>85
>教師はサービス残業なんてないから
すごい勘違いしているけど、そもそも残業代でないけどな。
教職調整費で残業代に相当する額が上乗せされているだけ。

これは定額だから，さっさと仕事すませて家に帰った方が得ってしくみだけど。

何様なのかしらんけど
生活指導と言って夜の繁華街をパトロールするのは
名古屋のやくざと変わらんし
校内で犯罪が起きても隠匿して通報しない
到底、善良な一般市民とは違うよな
自分らの周りをすっかり治外法権化にして
日本の法律も守らない公務員教員
こんなのが義務教育になってるとか信じられんわ

>>89
それが生活の幸福度に繋がってないところが日本らしいけどな
そりゃお金たくさん使えば教育の幸福度は上がるだろうけど、運用としてはまったく上手くいってない証拠にしかならんよね
まあそこが日本らしいわな。。
官僚がやることはこんなことばっか
金ないのに金を垂れ流すことしかできない
でも国の借金だけ増えて国民の幸福度はどんどん下がるばかりw

どう考えても忙しい理由がわからない
報告者とか言うけれど民間はどこだってあるよね。

ずる残業でしょ
エオビのダビングも残業に含まれるらしいからね

部活を外注にすればいいだけなんじゃないの？

>>1

精も根も尽き果てる程働いているなら破廉恥な下ネタ犯罪は起きないだろうが。

部活指導などのサビ残やクソガキやモンペの対応とか離職率や精神疾患の率考慮すれば高いとは思わんけどな

ビデオ教材を作って、授業はビデオにしたら、教員の負担が減るのではないか

>>96
外注つっても外部指導員に十分な謝金出せないからね
うちの学校なんか都立高で都から年30万くらい補助金出て外部指導員雇ってるけど
十数からある部活の指導員を年30万じゃどうやっても雇えないよね

結果的に強い部活の外部コーチでも年７〜８万
結果の出てない部活だと年１万〜２万または無給のボランティアで
外部指導員をやってもらうことになる
もちろん交通費から何から全部自腹

そこまでしてやってくれる人がどれだけいるかってこと
自腹切って赤字出して自分の時間すり減らしてまで部活の指導やりたいと思う？
そういう環境で毎日毎日来てくれる外部指導員なんかまずいないよ
大学生のＯＢコーチが来たり来なかったりってのがいいとこ

教員はどう考えても忙しいだろ
授業時間は当然授業しなきゃいけないしその準備作業がある
テストの作成、採点に部活動に研修なんてのもあるらしいし
公務員だからって批判すればいいわけじゃないわ

まず部活禁止にすればかなり仕事減るだろ

何もしてないだろ。毎年毎年同じ事の繰り返し。
五年もやれば、残りの一生分の素材が貯まる。
残りの人生、それを使い回して、同じ事の繰り返し。
暇な人生。

>>58
行事はどうか分からないが、部活や用具管理は専門業者に委託はありかも

>>92
教師がやらなくてもいいことには違いない

同じ公務員でも役所に勤めてるようなやつより立派な先生はたくさんいるよ
少数のキチガイ教員排除して浮いた予算まわせればいいんだけどね

だいたい中学校程度の授業を一つしかできない
程度の低い教員は首にしないと
中学生は全教科やってるんだからｗ
卒業時の学力は確実に生徒の方が上だよな
人間的にも

教員に時間外労働があるのは確か。授業の下調べ、テストの採点、成績処理、
その他、休日も在宅でもそういうことやるのは普通。

だけど、ブラック企業の肉体労働に比べれば肉体的には楽だと思う。また、
勉強は好きだから下調べとかも苦にはならんと思う。

あと、教育なんて動画でもいいという意見には賛成できない。
教育は生徒と対面してのコミュニケーションが核にある。それを核にして
授業計画も板書も準備される。生徒の顔をみながら板書を書き説明すると
いうところに授業の意味がある。

>>93
いや、「子どもの幸福度」も世界６位だよ。総合的な順位で。
たしかに「幸福じゃない大人」の原因は教育じゃないね。
でも、日本の国力を維持するために、教育投資は必要だよね？

>>107
いまテストの採点も成績の評定も全部学校でやらんといかんからなぁ
昔と違って自宅に仕事持って帰れないのが一番キツいかもしれない

そもそも、公務員は賃金に不満を持っちゃいかんと思うのだが。

つうか、満臭事変とかも本当の黒幕はロックフェラーって話だろ

ゴルゴ13で取り上げるべき

>>1
たった51時間でグダグダ言ってんのかｗ

恩給

>>110
金額ではなくて、残業時間の長さが原因だろ。しかも、ボランティア扱い

業務をシンプルにするか、人増やすべきこと

教員になりたいやつはたくさんいるんだからいいんでね

本当に教員がやらなくていい仕事は全部外部委託にする
部活の指導はもちろんテストの半分ぐらいをマークシートにして
採点と集計を機械に任せる

公務員は言い返せないから好き勝手言うなおまえら…
削減すれば？
人がいなくなるだけ
アホらしい

>>1,2
51時間ｗｗ

随分暇なんだなあ、学校の先生ってのは

報酬を削減して人数を増やせば解決だよ。
講師、事務、生活指導員、部活、全部別けて報酬は年収400万円で十分だよ。

で、教師の仕事が楽だと言ってる奴は
先生やりたいの？

>>119
アンケートの区切りで51時間以上ってしてるだけで
51時間ぴったりのわけなかろうが

金がない、我慢しろ。

イジメ自殺スルーや暴力や同和職員利権にロリコン犯罪を何とかしてからだな

平均年収は上場企業平均よりも上、弁護士よりも上

これで文句を言うとか、ホントと腐りきった連中

住宅営業してるけど
学校の先生は金余ってるんだな
オプションいっぱいつけてくれる

>>121
業者として学校出入りしてるけど職員室で菓子食いながら雑談してる教師多いわ〜ｗ
女性が多いからなんだろけどさっさと帰れと思う。でも教師になってガキのお守りはゴメンだな。

代わりはいくらでも控えてるんだよ？　何言ってんの？

別に公立学校に誰も成果なんて求めてないんだから、勤務時間内で対応可能なことだけしていればいい。

民間は月200をサビ残だけど交代しますか?

>>113
サービスだから。それと５１時間はあくまで学校でだからね

>>101
今の待遇でなんぼでも代わりになりたい非正規の教員がたくさんいるわけだから、いやなら辞めればとしか言えないわ
ましてや公務員
税金で食ってる職業はそれなりの志しが要求されるのは当然
日本はむしろ異常に公務員が守られすぎてると思うわ
公務員だからクビにならないという理屈は本来全くない

>>130
そんなわけないじゃん。毎日残業７時間だよ。それもサービスで

大学出て３年間は講師を義務付ける。
月１５万程度で担任のサポート。ベテラン先生の授業を見て勉強も出来る。
優秀なら採用試験の持ち点となる。
これで先生の負担軽減と人件費抑制出来ない？
向いてなければ若いから違う仕事探せるし…

官製ワーキングプアの非正規教員で一時凌ぎするのは止めて
年功賃金廃止とワークシェアを受け入れれば解決
公務員の身分保障を返上して労働者の権利を獲得しよう

民間のバカどもは私立特別支援学校もっと作れ。
基本は生徒３人に教師一人、重心学級だと生徒一人に教師一人。
民間なんとかしてみろｗｗｗ

車で日帰り出張で遅くに帰社、後デスクワーク、翌朝早朝車で日帰り出張・・・・
仕事ってそんなもんだよ
仕事収め30日だし

>>134
たかが毎年2週間の教育実習受け入れすら「迷惑」「負担」とか抜かす現場に、
そんな風に人を育ててる余裕なんか無い
自分らも実習受けて教員免許取ったくせに、若手が同じように来ると迷惑とか
言うのも只のワガママだと思うが、そんな連中から何を学ぶんだ？

そりゃ本人の口から「削減は妥当」なんて出てこないよ

文科省の役人も減らせば連動して残業減る.
てか、文科省は要らない子

何で毎年同じ事教えるのにそんなに残業しないと間に合わないの？
何で同じ教科や同じ学年の教員と分担しないの？
教頭とか副担て必要なの？花壇に水まいてるイメージしかないんだけど

実際のところ教師の労働時間は大変だよ
テストの採点とか、成績付とか、授業の資料準備もあるし
教師間で行う授業に関する研究発表とかの全国大会に
向けての資料作成もあるし

当然部活指導は無料、夏祭りの時期は無料で夜の見回り、夏は水泳指導
PTAの会合とかにも出ないといけないし、授業の進み方などを考えると休み難いとか

先生は授業のみ専念。
いじめ問題は即警察駆け込みすればいいじゃん。

てか、公務員て範囲で括って叩くバカ多すぎ
お前らのいう高給取りで仕事もないようなのって地方公務員、しかも公民館とか町役場の職員くらいだぞ
警官、教師、消防士、自衛隊、国家公務員の多くは民間と比べてもラクじゃない

>>142
自分の日常の業務が間に合わないのに
研究発表とか全国大会とか出なくていいんじゃない？
ブラックで例えると店満員でオーダーいっぱいなのに
ずっと包丁研いでるってことでしょ？

○　民間のブラック企業は真実！　雇用側＝労働者が強い！
×　教員の労働大変は偽装！　教員＝徴税権に基づく公務員側が強い！

　教員の仕事のどこが大変なの？　ｗ笑　

　教員の仕事で大変なんていってちゃ〜　民間企業で働いたら通用しないぞｗ

>>144
どんな仕事でもラクなんてないでしょ
もしかしてラク出きると思って教員になったの？

正規採用渋って、残業代も適用外にしないと成り立たないなんて、どんだけ採算取れない業界なんだよ
公立学校は国や自治体の後ろ盾があるから何とかなるだろうが、私立とかよく潰れないな

>>145
残念ながら、それに出るのも本来の仕事のうちなんだ
会社で出張命じられるのと同じだよ

>>147
労力と対価が見合ってないという話だよ

>>24
そういう第三者を介入させるのを一番嫌がるのは
親じゃなくて学校側なんだけどな

民間だけにすれば？
殺してやろうぜこいつら

教育機関を民間だけにしよう
全員を教育しても意味がないことは既に明白

>>141
いや主幹と副校長(教頭)が一番大変だからな
花壇に水とかドラマの見過ぎ

>>151
通報しますた

>>149
じぁそこまで出来て普通なんだね
きついって言ってる人はスキルが低いわけだから転職するといいよ

ちなみに日教組関連の行事は
業務じゃなくてプライベートで趣味の範疇だよね？

>>153
ドラマやアニメは見ないよ
自分の経験で言ったんだ
大変てのはどういう事？クリスマスに彼女と過ごせないとかそんなレベル？

>>27
違うね
民間企業にとっては大株主なのに経営無視して好き勝手言う人だよ
保護者だからないがしろにはできないが、その保護者の言うとおりにしたら学級は崩壊する
企業なら株主だから会社がつぶれないようにし、自分も儲かるように考えるが
モンペは経営なんか無視してとにかく自分の言うこと聞けだから始末に負えない
株を手放させる方法は転居か卒業のみ

タブレットに小学校1年〜中学3年までの全教科の教科書＆授業動画をインスト済みで配布！　

進級テストだけ実施！
テスト不合格は落第！
飛び級制度有り！

解らない問題は親に訊け！　私塾なりカテキョなり自己負担でＯＫ！

教師リストラ！　人件費予算大幅に削減じゃね？

>>29
関係者？
よくご存知で。

>>115
借金ダルマの業績最悪企業に就職しておいて何言ってんだと。
現政府が倒れ、新政府が樹立されるまでは公務員は基本的に貧乏一直線かと。

待遇云々言うなら業績が良く、将来性もある企業に就職しないと。

公務員の待遇に文句があるのなら
公務員の身分保障を返上して
制限されてる労働基本権を回復すべし

公務員労組は組織内議員・準組織内議員を
多数輩出してる政治力のある組織
頑張って労働者の権利を回復しよう

文句を言ったところで
公務員の過剰な身分保障がある間は
国民からの支持は得られない

>>155
そうだね。子どもが帰った後の残り１時間の勤務時間で
会議の資料作成、保護者への対応、翌日の６コマ分の授業準備、
テストやノート・宿題の丸付け、成績処理、校務分掌
これだけできるのが普通なんだよね・・・って、どんな化け物だよ
ちなみに、日教組ってすでに滅びかかってるんだが・・・
うちの自治体ではすでに滅びた

>>156
残業時間が月に１００時間いくレベルかな
うちの副校長は平日４時間＋土日どちらか出勤だから確実にいってる

民間を5年間経験した後、都立高校の教員になった俺が来ましたよ。

まぁ、民間っていっても業種や職種や雇用形態で忙しさも色々だし、
教員も進学校か底辺校か、担当教科、担任の有無、部活が文化系か運動系か…

などなど、どちらもケースバイケース過ぎるから、比較すること自体難しいね。

ちなみに俺はハッキリ言って民間の方が内容的に精神的にも楽だった。
給与は1〜2割ほど増えたけど、人間相手で精神的に疲れるし、
お金より自分の時間が欲しいと感じてる。

あと歴史からの教訓で公務員に限らず労働者の給与を下げると質は下がると思うので
私は自分のためでなく教員の給与削減はお勧めしない。

もし削減するなら部活とか生徒指導とか頓珍漢なことはやらせないで欲しい。

あとよく「嫌なら教員やめろ」などという意見があるが、
やはり両方経験してみると理想論だけじゃ物事は語れんなぁと思う。

やったことないのに憶測で意見するのは俺はどうかと思う。

図書館配属とか、障害学習センター館長とかになるまでがんばれ！
なんちゃって教員志望たち。

ろくにPCを使いこなせないのに無利してPCでプリントを作ろうとするから残業することになる
手書きでいいじゃんｗ

教員の残業代は予算計上されてるので、それを上回る残業実績が無いと予算が削られるんだよ。

つまり、予算確保＝所得確保のために、必要性や有効性にかかわらず残業を行う（タテマエで
残業してるフリをする）必要があるんだよ〜

最近はうるさいから、さすがに空残業はないだろうがｗ　
書類ものメインで、組織的に共謀して残業の証拠をつくってるにすぎない〜
警察の裏金作りといっしょだよ…

予算は獲得するのは大変だから、前年度残業予算実績を上回るように、教育委員会や、
校長、教頭が指導してるんだよ〜　予算計上のために、タテマエでいいからやれと、仕事は
どうでもいい簡単な紙モノだ、所定の時間残業してくれって感じでなｗ
ベテラン教員ならみんな知ってるよ、若手は、それに気づかず、意味の無い仕事一生懸命
やってるけどなｗ苦笑ｗ　ほんと、公務員って痴呆老人だぜｗ

>>166
生活残業ってやつか？最悪だな。

部活の顧問の人は残業・無給でやってることのなるし、わかるな。
でも、そういう事やってない人はおいしいよ。
長期の休み期間とか、たまんねーだろうな。

それより、教職についた人間も、１年とか限定で、民間企業に研修に
行かす事とかやった方がいい。
あいつら狭い世界で生きてるから、特有のあほさもってるから。

休みおおいじゃん。

過疎少子化のうちの県だと、教員は暇だと思う
人口が都市部に集中してるのに、地方公務員の教師は県内でしか動けないから、
どうしようもないな

貧乏人の子供はバイトで雇った質の悪い教師で十分。
中流以上の子息を私立でエリート教育すればいい。
部活動のような過剰サービスも即刻廃止。
スポーツやらせたいなら金を払って民間のクラブにでもいかすべし。

>>169
どこが？
夏休みは５日間だし、冬休みは２９日〜３日までだから、一般企業と何も変わらないぞ
休んでるのは自分の年休使ってるだけで、多いと言われる覚えはない
子供が来ている期間中はインフルエンザレベルじゃないと年休使いようがないしな

もっと給料の良い仕事に転職すればいいじゃん。
優秀なんだろ？

>>167　公務員の大幅に給与引き上げたら、誰も残業しね〜よｗ　
　　　８時間ぴったりで引き上げるわｗ　
　　「校長以下、みんなでとっとと帰りましょう！」ってなるわｗｗ
　　仕事しなくてもじゅうぶんに給与手当が保障されてるからね〜
　　あとは、可能な限り早く職場から離れて、人生楽しむだけだよｗ

>>168　部活も手当出てるよ〜

>>171
そうは思わんな。
日本の義務教育期間中は平等に環境を与える情況は、
過程に問題がある子供でも、いろんな層と繋がりを持てる
から、ホントに悪い方に向かう人間を減らすことができる
と思うから。

そういう風にしたら、外国みたいに本当にどうしようもない
人達が増えて、外国みたいになるかもよ?

>>162
それだけやってバカッターとか製造すんならやんなきゃいいよ
仕事って結果でしょなくしちゃいなよ
その無駄な作業の数々

>>174
あ、そうすか。
＞手当て

でも、ほぼ無休じゃない?さっきのレスの無給も、無休の間違いで。
丼だけ手当て出るかわかんないけど、日曜日もなくなるじゃん?
中学の運動部くらいになると。それって、素直にすごいなって思う。

>>172
つーことは夏35日冬10日
授業せず他の業務に集中出来る期間があるんだよね
何故そこを上手く使わないの？

夏休みでも部活などで子供は学校に来ている
その管理と顧問の仕事が別にあるだろ

＞＞１、へ〜〜〜、やめれば？

一番いいのは国家転覆してちゃんと作り直すことだよ

>>175
親の甘えを無くすことが必要。
子供に良い教育を受けさせたいならばまずは自分達が一杯稼がなきゃ駄目。
公立学校は最低限の読み書き計算だけでいい。
プリントなんて作ってやるのは貧乏人の子供にはもったいない。
それなら教える方は大した能力も必要ないしバイトで雇える人材で十分だ。

２０年前バブルのころうちのちかくの学校女性教師が焼身自殺してたな

金関係ないだろ。

>>178
部活に夏期講習に冬期講習に行事の用意に進学指導やらなんやら入ってくるからよ
本気でその期間が丸々空いてると思ってるのか

子供の数は20〜30年前と比べて半分以下になってる。
足りないなんて甘え

人増やせばいいじゃん

>>174
いや、もともと残業代としては１円も出てないから金のために残業してるわけじゃないし
残業しようがしまいが給料変わらないのが教員だよ

>>176
仕事が区市町村や都道府県議会および教育委員会や文科省から投げられるんだがね
あいつら、いらん仕事ばかり増やすからな

＞＞１、朝３暮４が文句言うなよ。

表面的利益だけ持ち出して薄汚いのが教師なんて呼ばれてんのか！？

>>187　？へ〜君のとこはどうなってるんだｗ
自衛官といっしょか？　
自衛隊も基本残業代は出ないが、基本給に残業代が含まれて計算されている。
自衛官は月２０時間程度？以上は残業しないと、残業代泥棒してることになるｗ

文句言わないで質が下がれば薄汚いどころじゃなくなるぞｗ

そういや、退職金が減るとかで生徒見捨ててさっさと辞めたやつらがいたなｗ

そいいつら恨め、ボランテキヤで雇えばいいｗ

年間労働時間で民間と比較しろ
有給消化日数も比較しろ
土日祝日日数も比較しろ
少子化なのに増員の必要などない。
1クラス50人にしろ

>>182
わかる。わかるよ、その意見。
こんな親だから、こんなクソガキが育つんだよ、って思うことも良くあるよ。

でもさ、というところ。そっちもわからない?
お金がないだけで、できるようになれるはずの子供、自分で努力できる
才能を持った子供がいたりもするわけよ。
せめて義務教育の間だけでも、そういう環境を作ってあげる、という心の余裕を
持った日本人も多くいると思うんだけどな。

>>184
その作業は個々なの？学年単位なの？
分業って知ってる？

どうでもいいけど大変だって言ってんだから大変なんだろ
大変とか言う前に教師が先ず努力せよ。見たいな
そういう個人の努力に解決策を落としこもうとするお前らの姿勢がまずだらしないよな

>>193
チョンにレスする必要なし

>>193
凄く素晴らしい意見だけど
生まれた環境で将来なんてほぼ決まるよね
南米の子供にスポーツさせるのとは訳が違う
教員がいくら頑張っても70%以上は家庭での躾や教育なんだからさ

よおセンコーよ　何かにつけて高待遇なんじゃから文句言うな

>>197
いやいや、システムの話だよ、これは。俺はそのつもり。
そんなことはわかってるよ。でも、70%(残り30%)なら、かなり、やる価値あるじゃんw
酔っ払ってて眠いから、終わるわ。

>>197
生まれた環境が大事なら学校と言う環境も良くしてやろうと思うのが人情なんじゃないの？
あんたバカっぽいな

>>193
教育も含めてサービスにはかならず対価を払わねばならない。
結局のところ今の教員の待遇の結果として今の教育水準がある。
納税者はそれら（待遇と教育水準）を下げることを求めても良いし上げる事を
求めても良い。それは純粋に選択の問題だ。

>>200
だってその職員が顧問嫌だ残業嫌だモンペウザい
いいながら働いてんでしょ？
環境いいわけないじゃん
人情言うなら給与減ってもいいよな

>>201
センパイ、わかります。でも、きびしいっすねw

おやすみなさい

>>189
どうなってるもなにも、日本全国公立学校に勤める教員には残業代はびた一文支払われてないよ
>>1に書いてある通り、教員には一般公務員とちがって教員調整額が支払われているが
これは残業しようとしまいともらえるものなので、正確には残業代ではない
なんで残業代を払わないかというと、簡単に言えば教員の仕事は終わりがないから
既定の仕事が終わるまでという形の残業代は出しようがないんだわ
ただ、全く払わないと労基から見ても問題があるため教員調整額という方法をとってる

俺も教師ではないが知りもしないのに偏見で語る奴は大抵どこかで間違った噂話を聞いたか
プロパガンダの影響を受けて思考停止しただけ

偏見に凝り固まった思考で、ロクに考えてない頭で考えたような気になって批判する奴が一番危ない

いわゆる典型的大衆人

>>204
大変なんだな

教員て離職率どうなの？結婚とかじゃなくて
職業として見切りをつけての離職率って

>>207
大衆にきまってるじゃん
あんたはどこの貴族なの　

残業時間に教え子とわいせつ行為だろうｗ

事務員は確かに増やすべきだな
プリントの印刷とかは教師が授業してる間に事務員がまとめてやった方が効率もいいし

>>208
そこは個人に聞くよりネットをあさった方が出ると思うが、あまりいいのは見つからなかった。
こんなのはあったので参考にどうぞ。一般企業ととそんなに変わらないんじゃないかな。

統計から見える新任教員をとりまく状況
ttp://teacher-support.epoch-net.ne.jp/wp-content/uploads/2012/09/1_waida.pdf

教員の離職率�@（こちらは個人ブログ）
ttp://tmaita77.blogspot.jp/2011/05/blog-post_07.html

わいせつ教師

二学期終業式二十日だった。筑紫野地区の小学校です。

教員突然わめくキチガイ多い

急激に、少子化が進む、大都市への人口集中、職業や産業の急激な変化、でも義務教育の縛り有り

こんなめちゃくちゃな国でバランス調整するとか無理ゲーすぎる

ただ、学校に残っているだけ、つまりカラ残業しているヤツを知っている。こいつは許せん。

甘い！俺なんか残業だけで今月は200時間だぞ！
今日もタクシーで今帰宅した！勿論、サービス残業！

学校教師なんかクズばっかりだから厳しくしろ

>>212
ご丁寧にありがと
>>218
あなたは違うと思うけどそれを美徳とした時代が
今の日本を形成したとも思うし明日の日本を駄目にしたとも思う

同僚が出産した。
教員の夫が、育休一年取るから復帰だそうだ。
そんなこと出来るのかな。

サービス残業させる企業は厳しく取り締まって潰れるべきだと思う

教師も本来の仕事以外はプロが対応するべきだな
教師の給料さげて、校内暴力や器物損壊とかは即警察通報少年院送り、給食費払わないと裁判所行って預貯金不動産差し押さえ。モンペも営業妨害で訴える。このくらいするべきだよな。

タブレットに小学校1年〜中学3年までの全教科の教科書＆授業動画をインスト済みで配布！　

進級テストだけ実施！
テスト不合格は落第！
飛び級制度有り！







教師リストラ！　人件費予算大幅に削減じゃねーーーーーーーーーーーーの？

あれも足らん　これも足らん
もちろん給料足らん

公務員の口癖ｗｗｗｗｗｗ

>>209
公務員はマジで自分らを貴族だと思ってるから。

なぜか待遇は民間最高峰と比較する。

そして安い安いと騒ぐ。

.
★★反日資本アフィブログがよく立てるスレ・まとめるスレ一覧(仮)コメント含む
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1353237700/20

まとめブログランキング
http://blog.livedoor.com/ranking/
.

公務員の給料削減は当たり前。財政赤字どんだけあると思ってるんだ。

教師で国家の赤字を考えられないなんて
人にものを教えられる知能あるのか？

少なくとも先生なんて呼ばれる資格なんてない。

教員もっと多くしてさ、一人の教員がみる生徒を減そうぜ
空気を介したいじめとかを理解しようぜ
いい加減戦時にカミカゼアタックさせた空気を消そうぜ
教員増やして対面構造増やしたらいじめ少なくなってぼっちも少なくなって平和と予想されるしニートも減るだろうから一石二鳥
予算はもう無駄なのあるから削れ国家は。いつまでも怠けて先送りするんじゃねえ
仕方ないがいつまでも通ると思うな

給与を半分にして人数ばいにしろ！！

>>187
文科省がコロコロ方針変えるしね。
Aという方法が良いからとAの方法をやらせ、結果をまとめて研究する
１、２年目は当然手探りになるからどうしても作業が効率的でない
３年目ぐらいになるとようやく効率的に授業を回すことができるようになる

そこで文科省が

方針をBに変えまーす♪

とか言われて１、２年目の苦労が水の泡ｗ
教師の残業を問題にするなら、学校教育の方針を決める日の丸文科省の
仕事してます！アピールを問題にした方がいい

教員の残業は民間企業の労働時間の質が違う。
教員はサボっても分からない残業だからね?

高校教師の年収は弁護士や公認会計士や東証一部上場企業正社員より高い。


賃金構造基本統計調査　2011年6月時点（単位千円）

職種　 年収　残業含月給　年間賞与
航空機操縦士 　11,983　954 　　535
医師 　11,684　883 　1,088
大学教授 　11,120　670 　3,080
記者 　9,309 　601 　2,097
大学准教授 8,709 　537 　2,265　
不動産鑑定士　 8,023 　554 　 1,375
歯科医師　 7,495 　575 　 595
高等学校教員　 7,153 　446 　1,801
大学講師　 7,082 　469 　1,454
獣医師　 6,612 　481 　840
弁護士　 6,588 　435 　1,368
自然科学系研究者　6,568 　427 　1,444
公認会計士　 6,296 　420 　1,256

----------（月給40万円以上）------------

----------（月給20万円未満）------------
洗濯工　 2,431 　189　 163
調理師見習　 2,386 　188　 130
スーパー店チッカー　2,312 　177 　188

※年収は月給と年間賞与より計算

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020101.do?_toGL08020101_&tstatCode=000001011429&requestSender=dsearch

第185回臨時国会では、財政制度等審議会において教員給与について
年額10万円引き下げて一般の公務員と同じ水準にすべきだとする提言もされた

うーん、安いの？

いやなら辞めてええんやで？

Ｎ速＋板に書きこんでる層が学校を恨んでいるというのがよくわかるスレだな・・・。
面白い。

>教員の6割…月51時間以上残業

たったそれだけというのがバブル崩壊を経て厳しいリストラに生き残り
人員の補充も少なく昔の売り上げを維持する民間一般の正直な気持ち。
勿論、残業手当なんて出ないサービスであることは当たり前。

民間平均80万とか言ってるボーナスは一部上場でも良いところだけ。

殆んどの民間は20年勤めてもボーナスは寸志〜20万30万の世界だよ。

まあ給料いじるより人増やすほうが先だと思うよ
でもそうすると薄給コマ給の講師ばっかり増えるんだろうけどな
講師は免許対象学科の指導しか行ってはならない、とか法令作れよ
学級担任や副担任が、不安定だけどあとくされのない非正規講師だと困るのは子供と親だぞ

>>236
自分の偏差値が高いと、学校教師の低偏差値に驚くからな

>>170>>216
バランス調整も何も、ネットで授業すればいいだけ。
教育の一斉レベル向上もできるし、低レベル生徒に合わせることも容易
教師も大幅に削減できるし人件費も浮く

さっさとネット教育にシフトすりゃいいんだよ。北米がやってるようにね

給料下げて、もっと雇え。

今の給料の半分でも喜んで働く教員免許持ちは沢山いるぞ。

>>241
今の給料の1/4でいいんだよ。授業はネット、質問受け答え係はチューター

５０代の給与は３割削減していいと思う。
地方公務員教員。

８００万はおかしいもん。

子供に手を出す淫猥教師絶滅させろや教育委員会

>>1
1/3ぐらい給料減らして、人を増やせばOK。
高給が欲しいなら塾や私立学校で自由に稼げば？ｗ

自己評価で金だけ要求してくるのは、押し売りと一緒。
甘い評価で少ない報酬か、厳しい評価で高い報酬か、
どちらかしかない。

残業したからって児童がその分賢くなるのか？おそらく何も変わらない
徒労、ばかばかしい限り　
残業が不要になるよう仕事内容を整理すべき

学校の先生はなぜか残業代がないのも事実なんだよな。
教職は代わりに特別手当が出ることになっている。
個人的には特別手当廃止する代わりにきちんと残業代出すようにした方がいいと思うよ。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6300619.html

ワークシェアリングしましょう！

教師の仕事や賃金の優遇を維持するために
講師に負担を押し付けてはいないよな？
【大阪】小学校の女性講師、休日にバイトでオイルマッサージ…停職３カ月
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387967522/183

>>247
残業代が定額だからなんでもかんでも現場にくるんだよね。
働いたぶん払うんであれば、教育委員会で業務を選別すると思うよ
金がかかるから

教員の給与引き下げに不満を主張するのは構わんが

今　貰　っ　て　い　る　年　収　を　教　え　て　く　れ　ま　い　か

300万円しかもらってないのに10万円削減されるなら文句も出るだろうが
800万円貰っておいて10万円削減されるなら文句言うどころか
国民からすると「もっと減らせよ」って話になるだろ？

まあ平均年収を言わない所をみると後者で印象だけで
不満を正当化させようという魂胆が見え見えｗ

>>251
800万だとなんで多いといえるのか説明せよ

日本の教育の質が低い〜　
たいして役に立たないことを、ありがたいだろう！教えてやってるという傲慢な態度！

ちょっと冷静に考えてみろよ〜
企業幹部、研究職、特殊技術職、官庁上級以外の労働なんて、ぶっちゃけ中学校までの
コアな基本部分の教育をしっかりとやってれば、じゅうぶんに生きていけるだろｗ
音楽なんてなの役に立つ？　宴会のカラオケ歌うためにやってるのかよｗ笑
技術家庭もそうだ、機会に興味のあるやつは自分で調べて学んでるし、専門校や就職後研修
でじゅうぶんに対応できるだろｗ　料理？外食のほうが効率いいし、安く栄養を確保する
という現実的な方法は教えないだろうが！

ＩＴ教育だって、社会に出てからでじゅうぶんだよｗ　ネット検索で調べられるし、
ちょっと誰かに聞きゃ〜済む話だろってｗ
体育だってな、１日３０〜４０分競歩かジョギングしときゃ〜いいんだよ！
強負荷運動はかえって体に悪いぞ！　柔道とか剣道はクラブでやれ！

残業代もらってんだろ

ライセンス制、導入して学校も競争させろよ。

毎日夜11時くらいに駅から出てくるリーマンは月何時間残業してんの？

だいたい夏休みや冬休みが丸々お休みだとか
残業代やお手当でがっぽりとか思ってる時点でお察し
教員の知り合いでもいない限り世間の認識なんてそんなもん

一部を除いて教員なんて真面目なお人好しが多いのに
無用な批判にさらされやすい職業だわなぁ
お気の毒。

教員なんて100万ぐらいいるからなあ

年収100万減らせば1兆円削減できんのね

子供の数は減っているのに、この30年間
教師の数は減ってないんだよな

一教室あたりの人数を1980年くらいの水準に戻せ。
それなら教師の仕事も減るだろ。

もう、解雇しちゃえば？
税金の無駄

安かろう悪かろうでよければ減らせば？
ブラック自慢の売国奴に国の基幹をガタガタにされるのも運命。

昼間遊んでる時間が多いんだから、残業って言われてもな

残業代払えばいいのよ。

手当廃止して一般公務員のように残業代付ければいいだろ。
バカみたいに公務員叩きしてる連中にしても給与削減になるし文句ないだろうし、
教員にしても働きに応じて残業代つくなら給与は増えるからな。
財務省は思惑はずれて人件費増えるから、無駄な事務作業を減らす努力もするだろ。
何でも現場に丸投げしてる連中に批判はしない連中って本当に浅はかだよな。

PTAの会合とか土日にPTAのイベントとか

そういうのに残業が含まれているんじゃありませんの？

文句言ってる奴、先生になればいいのに？
無能でもなれるんでしょ？ねえ？やればいいじゃんw

予備校講師なら

>>267
そういうアホ丸出しな発言はもういいから

少ないと言いつつ採用を増やすことには難色を示す特権意識

残業しなくていいように仕事の量を減らす
それができないなら残業代をつける
人を働かせてるんだから、これ当たり前のことでしょ

誰もいなくなった校舎、職員室にひとり残ってスマホでネットサーフィンを残業とは
言わないんだよ。

意識の高い人が教師になって欲しい。金の話しばっかりされてもな。

自称優秀な教員は、引く手あまだろうから、海外へ行けばいいのに。
カリフォルニア州とか、公立学校の教員の年収は300万円台だけどね。

はいはい、わかったから給料減らしてもいいから
仕事の量を減らすか、残業代をつけるか、どっちかにする
これ当たり前のことでしょ

教育は、未来への橋渡しです
日本国の良き未来構築のためには、それなりのリソースを注ぎ込まないといけません

いまの主流の考え方が未来の本流に成るとは限らない
いまの非主流こそ、未来へのステップになる可能性もあるのです

世知辛いというか、天蓋が閉じられつつある現今の教育界では、流れに乗れない教師は排除。
これ決定事項ですわ

もうね〜、日本国は世界の最先端を往く主要な邦に成りつつあるわけで
相変わらず、教師から生徒への一方通行授業では、先は思いやられると思いませんか？

>>270
＞少ないと言いつつ採用を増やすことには難色を示す
だれがそんなこと言ってるの？妄想？

教育の完全自由化だよ〜　教育という職業を寡占させると、こうなるという悪い見本ｗ

もうね〜、世界一の「サービス（奉仕）」業で喰っていくしか、日本の未来は無いでしょ？
奉仕をしながら、胞子を全世界に飛ばす
飛んだ胞子が茸か黴か知りませんけど
きっちと世界の何処かで確実に蔓延るのがいいじゃね？

教育の基本は、「私教育」です
寺子屋みたいなもんっす

「公教育」では、どうも巧くない
国家の不要で下賎な意思が介入します

教師が教えなくても教科書見れば分かるでしょ

小中高校大学含めて、独（毒）徳な教師は、少なくなりました
５０歳で１０００万超えなエエ商売ですもん

給料を半分にして教員増やして残業代を出すようにすればいい

こんなアンケート意味あるかよ
自分の給料下げられるのが妥当かどうか調査したら
妥当じゃないと答えるに決まってるだろ

初任給15とかだぞ手取りw
都内じゃ家賃補助やっすいし生活保護のがまし
仮にそんなに旨い職場なら働けよおまえら

学歴を考えると一生15万でいいくらいだな

公立教員は給与をこまかくランク分けすべきだとおもう

地方の無名私大出て高校生に四則演算教えてる教員と、東大出て難関高で東大数学教えてる教員の給与ほとんど変わらんもの

前者は年収３５０万円が妥当。後者は年収８５０万円が妥当。

年収１０００万円も上げちゃうと本来研究者や民間で活躍してもっと価値ある労働すべき人材まで教員になっちゃうからね

底辺高の方が激務だと思うぞ。
深夜コンビニ前にたむろしてるような、まともな社会人が関わりになりたくない連中相手にしてんだろ。

まあ、公教育で面倒みるべきかどうかという話になるがw

県高や長高のような学校には、特に優秀な教員ばかり集めて配属させていたりするのかな？
逆に使えない教員ほど底辺に異動になったりとか

共済年金がっつりもらえるんだから今は耐えろってｗ

私の出身中学校が当時の県下一番の問題校でした
私の先輩は校内でアンパンの常習者で屋上から転落死亡するは
教師を狂死として道連れにしたしな〜
こんな訳わからん舎弟、いらんぞ
社会人とかのレベル違うがな　？

教師業は、賃金所得者でありまする

狂死屋なら、たぶん、リーマンちゃうわ


いまの日本国の教育界は、どっちのタイプの「インストラクタ」なる「トラクタ」を必要としてるのでしょうか？

教員 ブラックでググったら笑えた

残業51時間とか別に普通だし
命の危険がある仕事でもないし高給取りだし

どうせ文句言いながらもいい仕事だと思ってるんだろ

流通や運輸、サービス業従事者なんて月300時間以上働いている人がほとんど
何甘えたこと言ってるんだか

国家公務員でも300時間以上働いている人は大勢いるよ

地方公務員甘えすぎ

部活の顧問をやりたくない教師はさせないようにしてくれ

公務員は口を開けば貧乏自慢

義務教育時代に教師からかって遊んだり、殴り合ってたか、
オレの学年のやつは市内の他校も含めて誰も教師になりませんでした。

>>288
禿道
教育は底辺にこそ必要だからな。
彼らが社会に出て、まともに生活できるようにするのは必成目標だし。

高校の時に一番成績の良かった女子は教員になった
給料は高いし、一生できる
と、高校の時から教員を目指していた

教師なんて、毎年同じことを続けるだけのルーチンワークでしかない。
しかも、自分の頭は不要で、教師用の教科書ガイドがあるんだから。

教師は一生懸命やるやつだけがバカみる職業だな。
部活の担当しない・副担任なら給料良いわクビにならないわ余裕で時間あるわで手抜きのクソみたいなオッサン多すぎ。

教員削減は2006年からやってんだろ
ゆとり教育でもあったし、教員の余剰でると判断して削減に踏み切ったけど、結局ゆとり教育はやめたもんだから教員が忙しくなり数が足りなくなった。
ゆとり教育も教育削減も自民党政権時の愚策だったことだな

>>297
単に低学力ＤＱＮで、Ｆランにも行けなかったからだろ？

小学教師＝低学歴・基地外
中学教師＝低学歴、中学歴
高校教師＝低〜高学歴。ただし、授業はウンコに失礼なレベルなクソ授業。

大津市の教育員会だと年収１２００万
http://portirland.blogspot.jp/2012/07/1200.html

公務員給料はもっと下げるべきなんだよ。退職金とかね。そのためには維新やみんなの党や江田新党に躍進してもらわないとな。

ごもっともな意見（給料減らして人を増やせ等）も多くありますが、マスコミのネガキャンや過去の個人的な体験を元に現在の学校現場を
語ってしまっている方も多いようです。
仕事の質・量ともに地域差・個人差も大きですからマイナス面だけを拡大してとらえるのはおかしいでしょう。
特に残業に関して勘違いをしている方が多く、調整額として４％ぽっきりの上乗せがあるだけで、1日に19分程度の残業代が出ているに過ぎません。
部活手当ても時給500円程度ですし、その他、半強制的地域行事やスポーツ活動の指導・参加は無給です。昼食を10分程度で切り上げ、ずっと仕事に
追われているような学校の多忙化の現状が、子供に対してマイナスであることは明らかです。

宿泊施設まで保有し結婚式場まで持ち
赤字を税金で補填してもらってる組合が
教職員組合以外で有るか教えて欲しいわ

そのうちお役所がワープワ生み出す世の中になるぞ

30台が少ないから40台に負荷がかかりすぎてる
（少ない30台も産休が多くてさらに少ない）
20台が増えてきているけどぱっぱらぱーだし、教育界大丈夫か？

>>301
それが羨ましいなら教師やめろ
生徒が可哀想だろ！

本来、教員がすべきではない業務が沢山あるのが問題なんだろうな

教員の業務内容を見直ししたらいい

こころざしの無いやつが
ラクそうという理由で教員になってるのが実情だからねぇ

>>312
塾の先生と勘違いしてないか？
生徒のためなら何でもするのが教師だ
嫌なら辞めろ
迷惑極まる！

っと、ヒキニートが申しております。

授業設計などクリエイティビティの重要さ

本気で授業設計している人間なんか一人しか見たことが無い

>>314
親と勘違いしていないか？
子供のためなら何でもするのは親の義務だ
嫌なら子供作るな
迷惑極まる！

仕事の義務と
扶養の義務の区別も
付けられない
アホが存在する悲劇

モンスターペアレントという言葉は、日教組による造語で
その目的はごく一部の事例を大げさに一般化して
正統性は自分たちにあると印象付ける為のものである

ちなみに大成功してる日教組の貴重な成功例でもある

普通の企業でも納期あるわ客対応に追われるわ
忙しくて昼飯食う時間はないわ
残業50時間以上とか休日出勤とかザラ　甘えんな
忙しい原因を作ってんのは教師と学校だろ
音楽会も運動会も2年に1回でいいよ
未完成な演奏と雑でやっつけ仕事の運動競技を毎年弁当作らされて
見させられる親の気持ちも考えろ

>>317
まともな先生なら、「先生に子供の事は全てお任せします。」と親から頼まれるものだ。
親が1番頼りにするのが担任だ

そうでないなら、親から信頼されてないってことだ
教師失格だろ！

国が教育に関わり過ぎるのもどうかと思うけど。
民間にも門戸を開くべきなんだよ。

いっそ担任を固定しちゃえばいいと思うんだが
専科みたく毎年同じ学年を受け持つ方が楽だろうと思うけどね
（前年度のテストやスキルを流用できるということで）
小1の先生は2人（1人は保育士バイトでも可）つけて
徹底的に生活習慣を身につけさせなよ
2年生になっても連絡帳すらきちんと書けない子自分の物の管理が
出来ない子けっこういるんだよ

毎日、朝1時間、夜2時間を規定以上にしてる3時間*5日*4週＝60時間
土曜日も出勤してるから（8時間＋2時間）*４週=40時間


それにプラスして残業がある

先生は良くも悪くも特別な仕事でしょ。
だから、しょうがなくね?
むしろ、君が代強制とかも含めて特別なんだよ。

義務教育も留年退学追試再試ありにして授業を妨害しにくる糞ガキを排除すればいいんだ
受け持つ教室の成績が振るわない不良教師も即解雇

日本の教員の給与は世界一高い
こころざしの無い金めあての奴が職に就くからよくない

>教員の給与は、授業設計などクリエイティビティの重要さから一般の公務員よりも高いが、
反日教育の重要性からじゃないの？
残業たって日教組の活動とかだろ。

俺の受けた教育から考えると、教員なんていないほうが良かったという結論になるのだが。
まあ小学校は認めてやってもいいかな、中学は無いわ、高校は行ってないし、大学も三流のせいか詰まらなかった。

官公労所属のを全切りでスパイ防止で不適格者を排除してから、増員増額を考えよう。

>>326
成績より躾だろ
何かんがてるんだ！

足りてない本質は、教える事そのものよりも、採点事務や報告事務などの庶務や課外活動でしょ。
雑務をやってくれる事務員を派遣してもらえばいいんだわ。

「人数を増やし、事務作業の軽減を望む。本来の子どもの教育に関わる業務に専念させてほしい」
これが売国自虐史観植え付けの洗脳業務に専念だろと思われてるのが悲しいな。
教員は日教組を自分たちで解散させたほうがいいぞ。

日本の教育なんてただでさえ時代遅れでバカらしいんだから、子供の創造性を殺すどころか反日ロボットを増産しようとする。
あんな家畜小屋で飼われた奴隷が、カルト従業員でなければ売国エリート以外の何になれるというのだ。
あんなのが職業と成り立ってる仕組みがおかしいね、義務教育を小学校までにして中高は任意自主制にしてみろ。
俺はそれが良かったなあ、中学からは塾でなければ独学しか役に立った覚えが無い。
公立中学校なんて教員の洗脳に抵抗する拷問だった、邪悪な馬鹿に権威強圧で思想と知識を刷り込まれる日々は、発狂との戦い地獄での修行だったぜ。

中高義務教育を無くせばいいんです。
あそこに行かなきゃならないのは、自分で学べないバカだから。

それで税金も教員の負担も減るだろ。
私学か私塾、小学校か大学に行けない無能教員は、三国にでも帰れよ。

>>323
俺、それでいいけど、１、５、６年担任は給料高くしてやらんとかわいそうだわ
６年は２年や３年の倍近く仕事あるし

>>324
逆に聞くけどそんな残業して何やってんの？
懇談会の資料作りとかテストの採点とか毎日何時間もかかるのか？
毎年ほぼ同じだろ

例えば修学旅行のある学年にしたって毎年毎年同じイベントで
やること同じなら毎学年生徒が変わるだけのルーチンワークじゃん
引き継ぎをうまくやればいいだけじゃね？

教師は必要ないと思う。
まともに教えられる人間がほとんどいない。

地方公務員の給料を上げてるのは数の多い教員・警官・消防
これ豆知識な

てか子供の減少に対して教員減らなさすぎだろ

>>334
そういうのは外注というかテキストを買ってきているから、もっと楽ではある。

教師の変なところは、地方と都市部ではその職務負担が違いすぎるところ。
だから会話が通じないんだよ。

>>334
例えば、万引きした生徒の指導や保護者対応

>>334
避難訓練の準備、廃品回収の準備、外部講師来校への対応、
ホームページ更新、保健週間の準備、掲示物張り替え、授業計画の提出
学級経営の振り返りに反省を書いて提出、交通安全指導資料の作成・印刷・配布
みたいな、そういうどうでもいいのが毎日ある感じ

避難訓練なんかは毎年同じでいいと思うんだけど
違う学校から転任してきた人に説明するための資料を作ったり
毎年人数が違うから、職員の役割分担も変わってくる分の訂正をする必要があるから
前年度担当者に昨年の様子を聞いて、３０分ぐらいかけて資料を作成、
それを教頭や校長に了承をとって、指摘された部分を再度作り直して
印刷して配布をする。ここまでで１時間ぐらい。

こういう作業が毎日ある。
外部講師呼ぶのにも同じ作業が入るから、面倒だし
手を抜くとおばさんたちに文句言われたり
保護者から去年よりも手抜きじゃないってアンケートで指摘されて
校長から怒られる。

外部の人はわからないかもしれないけど
避難訓練みたいな小さな行事が毎日何かしら入ってるから。
その対応で追われるわけよ。
８時から１６：００までは子供と一緒にいる必要があるから
文書作りはできない。
下校後に、こういう書類を作成して１〜２時間。
丸つけとかがのこっていれば３０分〜１時間。
次の日の授業準備が必要なら、そのあとやるから
なんだかんだで時間が過ぎていく。

>>339
>印刷して配布をする。ここまでで１時間ぐらい。
>こういう作業が毎日ある。

いや、そういうのが毎日あるなら標準化を進めるべきだろ。
もちろん廃止するってのも標準化の一策。

解決できない理由を保護者にするのはおかしいね。
保護者くらい説得したらいいじゃないか。
資料作りはするのに、保護者は説得しないって、、、そこが異状。


いや、ただのいいわけというのか。

>>340
俺はそうしてほしいと思ってる。
だけど、文科省はいろいろな行事の運営については
「各学校の創意工夫を生かし」っていう風にして、丸投げしてるから
各学校でやり方がバラバラ。
結局校長判断や、年配の職員の判断になってる。
保護者は説明しましょうか？っていうと、
別にそこまでしなくてもいいですって、言って、文句は言うけど聞いてくれないよｗ

直接聞いて、満足していますという奴はいないだろ。
調査方法がおかしい。生活の程度がわかるような指標で比べろ。

給料を減らして、教員を増やせば良いだけじゃないの？

>>341
当事者がおもっている・・・・なんて一番卑怯だよな。
おもっているだけで解決しないが文句を言う。ってことだもんなあ。

>>339
避難計画なんて担当者の名前、書き換えるだけでいいんじゃね？
授業計画の提出っていつもやってるの？
色々書いてるけど、どれも前年度の丸写しで済みそう。

>>345
慣例で毎年担当者が変わるんよ
だから去年のがとってあれば（ないこともある）
それを読み込んで理解する。
そのあと、去年の反省シートを見て、改善案を作成する。
職員が増減するから、それも直す。
ちなみに去年と変わる場合は、いちいち教頭と相談が必要。
これで３０分かかる。

授業計画は毎日１〜６時間目まで何の授業でどんなことをやるか書いて提出する。
これは毎週や隔週でやってる。
やったあと、前週の反省を書いて校長に提出する。
授業計画は丸写しじゃ無理。
毎年子供が変わると同じ指導方法だと理解が難しい。
例えば、頭いいクラスなら発展的な学習を取り入れるし
理解が遅いクラスなら補充的な学習にするから
毎年一緒だと確実に破たんする。
それに時間割も毎年変わるから、去年の見てやる方が遅くなる。

>>339　
大したことないのにいちいち書類作ってってお役所仕事なんだよね
必要ないことまで資料作成させるのが問題
日付と何か変えて前年度の流用すればいいじゃん
考え方としては345と一緒なんだけど横の連携ってないの？
前年度の先生から毎月ごとの資料もらって引き継げばいいでしょ
それで自分の1年間の資料も来年の先生に渡せばいいじゃない

>>347
いや、もらってサーバで共有してるんだけど
前年度そのままだといけないことが多いんよ。
最終的には同じになっても、やっぱり去年の反省を生かさなきゃいけない。
そうするとまず３０分以上かかる。

仮に去年の見ずに同じものでやるだろ。
問題が起きるだろ。
保護者が市長や教育委員会に訴えるだろ。
なんで毎年同じなんだ！！お前の学校はPDCAサイクルでやってないのか！
ってなるのが目に見えてる。
これはむしろ、内部じゃなくて
市民の皆様から、市長や知事・教育委員会に訴えていただきたいのです。
学校からの声は聴いてくれなくても
外部からの声はすぐに反映される。
っていうか、反映された結果が今の煩雑な事務仕事になってる・・・。

>>346
義務教育なんだから
頭いい子も悪い子も学期ごとに修得することは一緒でしょ
毎年学年ごとのマニュアルがキチンとあるのなら
6月の第1週はここまで進めるとかペース配分がわかるでしょ
それが機能してないから学期末に教えなければいけないところが
終わってなかったりドリルが終わらなかったり
おかしなことになるわけで

日教組の老害教師が仕事しないで反日活動ばかりやるからだよ

ま、教育や管理の能力も低いから邪魔ばんだけどね。給料は高い

>>349
６月の頭までにここまで終わらせるっていう基準は普通にありますが
それがなかなかうまくいかないのです。
確かに教科書の指導書（マニュアル）通りにやれば授業だけは進みます。
だけど、みんなに習得しようと思うと、この指導書通りでは無理です。
習得させようと思うから、授業に遅れが生じています。
それをうまく調整するために計画を立てるのです。

ドリルの件はちょっと事情が異なって
授業でももちろんやるけれど
頭のいい子しか終わりません。
１０問を２分でやる子と、４５分つきっきりで８問がやっとの子が同じ教室にいます。
残った分を宿題にしても、普通にやってきません。親に言っても無理です。
そうすると、全部終わらせるために
授業であらかた取り組むか、問題を削る必要が出てきて
削った時に終わっていないといわれると、すみませんとしか・・・。

DQNな親子の相手をして休日も部活で
ふつうにブラック
部活顧問なくて担任持たなくて教科指導だけしていればいいなら
考えなくもないが

学校がほぼ教師だけで編成されているのがおかしい
なんでだれも指摘しないの
似た組織に病院があるが医師看護師リハビリSW医事検査清掃警備一般事務と複数の専門職で成立してるぞ

教員って仕事遅過ぎっしょ、ダラダラして
一回民間見てこいや

>>351
うまくいかないのは当たり前
毎年つまづく場所もたぶん一緒だと思う
考えなきゃいけないことは指導書じゃなくて
どうやって頭の悪い子を理解させるかだろうね
学力体力小学生低学年はみんな大差ない
話しを聞かない子だから理解できないんだよ

席を最前列にして両脇に頭の良い女子をすえて
教え合いをさせるとかドリルは宿題にして必ず親に丸付けさせるとか
そういう小さい改善点で余裕が生まれる　そうすれば書類を作る時間もできるよ　クラスの中でできる小さな工夫も大切

＞どうやって頭の悪い子を理解させるか
これを考えると、どうしても毎年同じ授業計画だとうまくいきません。
つまづくポイントが無数にありすぎて
授業前では、ここでつまづくかなあという見当はつけられますが
やってみないと正直わからないです。

＞学力体力小学生低学年はみんな大差ない
これには反論させてください。
明確な大差があります。
話を聞く・聞かないはもちろんですが
それ以上に２＋５でも躓く子は普通につまづきます。
２個のみかんと５個のみかんの実物を持ってきても理解に時間がかかる子も毎年います。

＞小さい改善点
これは大なり小なりすべての教員が今やっています。
正直、平教員にはこのぐらいしか改善できるところがないので・・・。
それで５１時間と思ってください。

356はたぶん性格いい優しい先生なんだろうね
もうやるだけやってついて来れない子は置いてっていいよ
テスト＆ドリルの丸付けを家庭で義務化したら
普通の親は自分の子がどれだけできないか焦るはずなのに
それで家庭学習という素地習慣が出来ればしめたもの
今の親は子どものノートすらチェックしないからな
定期的に保護者にノートのチェックもさせて判もらいなよ
算数（特に魔の時計問題）はわかる時が来ないとわからないから
出来ない子は放置でいい

>>327
ソース出せ。

>>333

義務教育課程で一番難しい学年は、何年生ですか？
なぜ、その学年が難しいのでしょうか？

小学校の教員だけはなりたくない

先生って世間知らず多いよねえ

まあ、狭い世界で何年も仕事してたらしょうがないけど

聖職といえば、坊主神主、薬師、教師と云われて久しい

神学、医学、哲学でしたっけ？
本来のプロフェッサー（誠実なる信仰者）ちゅうのがな〜

世間って何？
それって何なの？

そんなもん、消えて呉れんか。。。
負用ですわ・・・

おながい、正用がだいじじゃん？

>>361
小学校入学以来
まったく学校の外の世界を知らない先生もいるもんな

≫364
よくそういうことを言う人がいるが、教育業界というジャンルなだけで
やってることは一般のサービス業と変わらんぞ？

だいたい今時センセーセンセー呼ばれたくらいで偉くなった気になれる教員なんていねぇ〜から

>>361>>364
顧客の顔ぶれが変わらないことと、提供するサービス内容がほとんど更新が無い時点で、
一般的な仕事とは比べ物にならないくらい楽だよね。アホでも出来る

まあ、だから偏差値60以下のアホが教師になっちゃってるけど、
あいつらが社会に通用しないアホってことを子供に教えておいたほうがいいね。

基本給減らして残業や部活顧問時の残業手当はしっかりと払えばいい
一方で成績を上げたとか生徒に人気があるとか、部活で成果を出したとかの成功報酬を充実させる
あとDQN手当もあってもいい
底辺校に配属された教員はそれだけで気の毒だから
一律で高級取りだから非難されるわけで、
苦労している教員はそれに見合った報酬をもらいクズは低賃金でいいと思う

>>367
てか、教師の収入なんてさ、生徒の生涯収入から0.1〜2%だけ得られる、とかでもいいんだけどね。
若い内は固定給にして、三十路過ぎた後の教師は出来高払でいいと思うんだわ。
そうしないと必死にならんだろ、教師

>>368
そうなると馬鹿は放置されるようになって社会が荒むぞ？
馬鹿にこそ教育は必要なのに。

>>298>>369
底辺は早めに職業訓練に切り替えたらいいんだよ。
リーマンより資格たくさん持ってるほうが儲けることも可能だし。
今だと全員が揃って官僚教育を受けて、
その落ちこぼれがゴミみたいな役立たずになってるだけでしょ。

>>359
中学一年生

>>364

オレの妹も医師だけど似たようなもの
専門バカになることを求められる
というか、時間がない

てか、親が開業医/資産家じゃないのに医師を目指す時点でアホとしか言い様がない。
今後まともに専門医開業しようと思ったら初期費用に3億くらいはかかるわけだし。
まあ、医師が複数名集まって資産家に投資してもらったりもしてるが、数年後は空中分解してるのばっかりだしなあ。

>>372
医師と教師じゃ違うだろ

さまざまな環境の子供を指導する立場にいる人に
人生経験が無くてどうすんだ

>>361>>364
問題は、教師の狭い世界ってのは「小中高の義務教育内容」「および親と生徒の限られた関わり」しかないからであって
>>372
医師専門の知識があるなら、医師としての社会的パーツになれるでしょ。

今の教師の知識内容は、それだけだと社会で一切役立たないのが問題なんだよね。

>>367
生徒に人気がある、っていうのを採用すると、
厳しく叱る教師は評価が低くなる。
生徒を叱れないから生徒は図に乗る。
嫌いな教師の評価を意図的に下げて追い出そうとする。
現場は荒廃するよ。

>>374
一昨年かなんかの東大の入試問題で
「昔は、弁護士が弁護士になりたい生徒を子供の頃から教える」みたいな感じで
教師の職業と、生徒の目指す職業が一致していたから良かった、みたいな文章があったな。

組合活動、政治活動に明け暮れて
全くといっていいほど仕事をしない一部のゴミクズ教師の分
末端の若い教師が働いてんだよ

>>376
単に、生徒の生涯年収に関して、小中高の教師が、責任を持つような、給料システムにすればいいだけ。
そうすりゃ社会の勉強も必死になってやるだろ、教師が。
社会について教師が先に学んで、生徒に伝えてやらんといかんでしょ。
どういう仕事を目指すと、卒後何年くらいでどれくらい稼げるか、とかね。

結果として、生徒の年収の何％かを教師の給料にすればいい。稼げない生徒を輩出した教師は死ね。
外貨を稼いだ割合が高い生徒を輩出できたら、教師の給料が増えるとかでいい。

>>379
それだと、学校の立地を教師が選べないと不公平だね。

>>380
不出来な土地からスタートした場合は、ボーナスつけたらいいじゃん。
上げ幅下げ幅とか効率的な数式を作ればいいだけなんだけどな。

あ、ごめん、教師の皆さんは、大学数学ろくに出来ないだっけ。

不服のある教員さんは退職されたらどうですか。
そして民間ブラック企業に勤務してみればよい。
「ぁぁ、あの頃はあんなに恵まれていたんだ。
甘かったんだ」と悟るであろうぞ。

生徒の教育指導には直接関係ないような、書類や事務仕事とかが
増えまくりなんじゃなかったっけ
何かの問題が起きたら、盲目的に役所が提出書類増やして
対応した実績を作るもんだから、本業やったあとに役所の為の仕事する
その分が全部残業に化けてるみたいな

介護とかも、役所用の仕事が本業の後にそのまま上乗せされて
その分が全部サビ残に化けるってグチがあったし

>>364
分業による効率化ってそういったものなのでは？
普通に一般常識だけあればいいのだし。
世の中の事象全てを知悉してる必要なんて無いんだしさ。

ADHDが動き回る動き回る
モンペが言ってくる言ってくる
給料が安い安い
残業代が無い無い
土日が潰れる潰れる
管理職が無能無能
某匿名掲示板で叩かれる叩かれる
あほらしいてやってられませんわ

>>384
多くの生徒が教師を目指すわけじゃないから、
今の教師教育における教師を作った分の分業化の意味が無くなってるんよ。

一般教養が必要な職種、つまり公務員を目指す人だけに、今の教師が必要って感じで、
その他の99%以上の職業を目指す場合は、分業の効率としても、不要な存在なんよ、今の教育課程の教師って。

まあ、低学歴大学に通い、公務の中では下っ端の、失敗作の教師の皆さんには、理解しがたいかもしれませんが。

>>385
一番悪いのは、アホな教師を増やした文科省の人たち、
つまり東大の文3の落ちこぼれどものせいなんだけどね。

>>379
私学ですらそんなシステムは考えんだろうｗ

ましてや公教育でやるべきことではない。
馬鹿は確実に切り捨てられる。
そして馬鹿は馬鹿のまま社会に放り出されて棄民になるだけだ。

これでまともな社会になると考える方がおかしい。

>>388
それはお前が馬鹿だから、そう思うだけですわな。馬鹿はNGな。

まあ、公教育で失敗したのが教師ってことだけは確かなことだよ。
落ちこぼれ偏差値レベルの人しか、公立教師にならんじゃん。

教員にもイロイロおるだろうけど。
授業を受け持ち、中間・期末テスト採点、評価。
担任でクラス4数名に目配りしながら、3年だと進路進学の相談
さらに部活動もやらねばならん・・・・・。
大変だよな〜超人だぜ。

>>389
馬鹿を教育してなんとかまともな人生を送れるように社会に送り出すのが
公教育の目的なんだが？
別に高収入の天才を生み出すのを目的にしてるわけじゃない。

ま、今後は小中高は統一テストになるから、テストの制作と添削はしなくてよくなるじゃん。

>>390
ちなみに、その仕事量は世間一般的に「少ない」レベルだから。

第一、進路相談にしても、低偏差値高校とか低偏差値大学とかしか知らないのに
受験相談もままならないでしょ。かといって社会も知らないから職業の相談もできんしさ。

教員が無能なんてことははっきりしているのに、
その無能な教員の仕事をどんどん増やす文科省はより無能と言える

本来であれば、授業をする講師、対生徒担当としての担任、アシスタント、
事務員、事務アルバイトと次々と分業化させて給料と権限を削るべきなのに
改革が面倒だからやらないだけなのは確かだけど、文科官僚のやる気の無さは異常

末端ヒラ教師は、上の言う通りに動くしかない無能なんだから、
教師がゴミの場合はその司令塔である文科省の問題なんだよなー

何故そんなに仕事が多いのか、削れる仕事はないのか
もっとオープンに議論していくべきだろうな

メディアも学校に朝鮮そうか部落教員がいるせいで猪瀬や靖国みたいに叩けない
大津事件や桜宮事件はまさにそれ

企業でもよくあることだから教員に限ったことじゃないけど、
見た目上の組織に、別の組織が根深く入り込んでるから、どうしようもないんよね。

私立大学文系はたんなる就職予備校

日教組なんか北朝鮮に褒美を貰うほどチョンの政治活動に躍起する始末
おかげでボッタクリ価格で韓国旅行に行かされる罰ゲームが横行

６ー３ー３制　が現状にあっていない。
４ー４ー４制　にするべし。
１学級３０〜４０匹も飼育できるかボケ
詰め込んで疲弊させて誰得
自分の子供には通わせたくない
ので私学に入れたw

現場の人間だけど

まじ人手足りねー
俺らより有能なおまいら頼むから教師になってくれ
離職率高いし、難しい親や難しい生徒も増えてきた
特に発達障害に通じる人がいてくれると本気で助かる

近代的学校教育制度自体が21世紀には非効率不経済な斜陽産業なんだよ。
実際に日本のような先進国ではマトモな人材を生み出せないワケだし、財務省から睨まれて当然！
教員ごときが現代社会の厳しさとか難しさとかを潜り抜けられる逞しくて創造力溢れる人材をどうやって産出出来るかっての。
ぶっちゃけ義務教育終えたら16歳以上は全員海外留学3年とか強制でやるべき。大学進学もそれをクリアしないと無資格とすべき。
発展途上国でアルバイトしながら10代後半の時期を過ごす・・・これぐらいやらなきゃ国際競争力とかお話にならない。
日本国内にはもう人生勉強まで含めた実習の場なんて無いんだよ。自動化と定年延長者でやりくりすれば既存企業などなんとかなるし。
もっとスケールの大きな教育が必要。外国語うんぬんとか単純な話でもなくてね・・・

世の中教師より暇なサラリーマンの方が多いけどな
教師叩いて気分良くしてる世間知らずは知らないんだろうけどさ

俺としては、家庭内で教育して、大学受験資格まで育ててもOKにしてほしいわ。
高卒認定とか、小中飛ばして受けれるようにしといてほしい。

法律変えないと無理だね
義務教育は親が子供を学校に通わせる義務だからな
なので、子供を学校に通わせない親には調査が入る

春夏冬の長期休み。

大学のゼミナールな教育できんか？
自分の大好きな師匠に教えを乞う
これこそ、教育界に必要
芸能界とかの師匠と舎弟・弟子の世界観です

まあ、無理筋な「教育基本法」悪化中

>>407
それはすでに北米がオンラインでやりまくってるから、
英語をさっさと覚えてオンライン参加すればいい。無料だし。
というか、日本で教育するときも、迷わず家庭内で英語を教えて
小学生くらいから北米のオンライン授業に参加させたほうが早いわ。

先生と呼ばれる職業に、ろくな奴はいない

当たらずとも遠からず

教育には、深い愛が無いと上手くいかない
本来なら親が懇親を発揮して直伝すべきもの
もともと今の教育システムは、産業革命の産物です
それ以前は、親の直伝でしたっけ？

地方駅弁の教育学部卒って
教諭しか職業の選択肢が無いからね。

待遇があれでも教諭になるしかない。

>>395
授業を外注すれば良いと思う。
授業を年に35週やるとして、テストの採点を含め35万円/コマ・年くらいなら請け負う人がいるでしょ。

月５１時間残業ってのは多すぎではないだろ？・・・

>>413
こうむいんちゃん界隈では多いんじゃないの

教員数が少ないどころか多いだろ
だから１クラスの人数が減ってるんだし

教師はいま非正規化が進んで大変なんじゃなかったっけ

>>410
寺子屋じゃね？

今のシステムが悪いんだろうね　でなければ無能か
51時間残業しなければいけない事をソーシャル系の会社員が
こなしたらたぶん10時間で終わるでしょうな
まずどの作業が残業するほど時間をとられるのか5つのリストを
作りなよ　モンペ対応が顧問が採点が資料がって要因が散漫で
きっちりとした原因ではないじゃない　削減努力すべき

>>418
まあ、やれるもんならやってみなとしか言えんね
対人関係での耐性ない奴が職についても
１か月もたないと思うがね

というか、偏差値が高い家庭は、さっさと英語で仕込んで、
海外の大学が無償でやってる授業を受けさせて、レポート提出させたりしながら
北米の大学入試試験を受けさせるでしょ。国内は残りカスが残りカスに教える稀有な悲劇が見れると思う。

正直言って、日本の教育改革に期待することなんて何１つないもの。勝手に死ねって感じ。

>>419
だから対人関係の耐性がない世間知らずが教職についてるから
ダメなんだって　評価ばかり気にする教師ばかりじゃん
対人関係ってクソ校長と同僚と母親だけ表面上攻略すればいいだけ
保護者を飼い慣らすスキルもないのかよ
子どもを人質に取ってるから親もそんな無茶なクレームつけては
来ないし　いじめだけ注意してれば塾の講師よりも楽

>>421
>>保護者を飼い慣らすスキルもないのかよ
学歴もなければ知恵もない彼らに多くは望めないだろう。
出来ることは、英語でネット教育を受けて、彼らごと見捨てるしかない

休み時間も労働時間に含まれる
給食時間も労働時間に含まれる
春休み夏休み冬休みも労働時間に含まれる
実質残業なんてしてねーよｗ

正直、学校を増やしすぎたおかげで、
大学ですら一部は教員のレベルが低くなってるし
学業の部分は分業制にして、全国統一テストを導入して
教えるほうの成績をしっかりつけないと駄目だ。

全国統一テストは必須だが、生徒が解けても、
レベルの低い公立教師が、全国統一テストを解けない
なんていうことが確実に起こるだろうなｗ

教員も大概だけどお前らの中にもわかってないやつ沢山いるんだろうな
公務員だからって楽してる奴ばっかりじゃないぞ 。
楽してるってイメージはあるし実際そういう奴も多いいだろうけど

いや、教員については、自分が生徒だった頃があるやつが多いから、たいていわかってると思うぞ？
他の業種と違って、小中高と目にしてる対象だしな。
小中高大を経て教師になった馬鹿は、学校と教師以外を目にせず生きて死んでいくんだろうけど、

それでも年収からしたら時給3000円クラスだよな

たかが生徒だったくらいで教師の内情をわかっちゃった気になってるアホなんて
無知を恥じないガキくらいのもんだろ。
なまじうわべだけは知ってるもんだから無知な奴ほど見下したがる傾向にある

そもそも本当に頭のいい奴は他を蔑んだりしない。
まして自分が提供側として経験してないジャンルに首突っ込んで高説垂れるなんて
まともな大人なら恥ずかしくてとても出来んはずなんだがな

教師と挨拶したら名刺を持ってなくてびっくりした

まあ、授業は売り込む必要ないからなｗ

>>429
あと、こういう奴がおおい。

国民はほどんど、教師のお客様なのに、お客様の意見なんか関係ないｗ
商売してる奴からしたら信じられないｗ

>>431
俺も一般のサービス業だけどこういう目線の客本当多いよ

回り回って自分の首を絞めてるとも気づかずにね

>>431
こういう勘違いをしているから教師や公務員を叩けるんだよね
国民が何で教師の客なんだよｗ
担任している目の前の子どもとその保護者以外はすべて第三者だわ
そもそも直接的な金銭の授受もないのに客と書いている時点でお里が知れる
サービス業と公共事業が違うてことくらい理解しておけ

客だというなら低所得者の子どもなんて客じゃねーよなあｗ
消費税ぐらいしか納税してないわけだし。
そもそも低所得者の納税額でまともな教育が受けられるハズもない。
少なくとも私学に行かせるぐらいの税金払わないと。

受ける行政サービス＞＞納税額
だから税金は富の再配分、格差是正になってるわけで。

>>434
教師は武士だ
お前みたいな金のことしか頭にない奴は商人だろ

さっさと教壇から去れ
恥さらしが！

>>435
武士だからこそ、低所得者は切り捨てご免でOKなんだがなwwwww

でも暇な時は物凄く暇なんだろ？
忙しい時ばかり言うなよ、夏休み期間はどうよ？

介護職の前で言ってみてほしい

とにかく教育だけはしっかりしなきゃいけないし精神論だけで
良い人材は集まらない。
文科省は本気出せ。本当に今年はベストを尽くしたのか自問せよ。

>>438
介護職と教職の身内がいるけど、どっちも本業以外の余計な仕事が
そのまま残業になってて大変みたいだよ

介護なら、最終的に役所や監督してる役所に提出する用に
日々細々とした業務報告を懇切丁寧に説明した書類を
普段の業務連絡の為の書類とは別に山のように作成
教職なら、保護者や教育関係の上位組織に提出するための
細々とした（ｒｙ

教職は残業代出るだけマシだけどな・・・
介護のほうは本業必死でやったあと、書類仕事を全部サビ残でこなす

>>439
もう無理だよ。上位層は英語で北米の大学が共同でやってるネット教育を受けて、ネットでレポート提出する時代。
知恵遅れと落ちこぼれは好きにやってたらいいじゃん。

昭和48年生まれ、今の40歳をピークに子供は減り続けてるってのに教員総数はほとんど減っておらんじゃろうが！
怠けすぎや！

教員も公務員だからな。どんな勤務態度でも定年まで定期昇級・賞与が保証されてる

客のこと何て何も考えないで自己保身しか考えてないでもやってける

いわゆる公務員人格の出来上がり
勤務を怠け、自分の怠惰な勤務を礼賛して自己満足。客観的な評価（学力テストなど）、客観的な給与（実力給与）には猛反対

>>442
平成24年の教員数276万8，913人。平成23年対前年比で、20,076人減少してまっせ

>>443
教師の職務範囲が不明確なうちは、客観的な評価の導入はムリだよ。

管理職候補の先生以外、契約職員か派遣職員にすればいいんだよ。
先生は、正規職員の割合が高いから文句が多くなる。

何度でも言うけどさ、客観的な評価なら、生徒の生涯収入から、教師の収入を逆算して、
有能な教師には還元できるようにすればいいだけ。

>>444
それって定年退職が増えてるの？それとも採用が減ってるの？
前者なら良いけど後者なら逆三角形の歪な構造だな。

公務員なんて、全員成果あげなくても、年功序列で
昇進で、ノルマ解雇なしで、上場一流企業並みの給料だもんな。
おまけに、教員なんて、一部除いてレベルの低い教育大学
とか（まあ、頭良くてもいい教育できるわけじゃないし、
それよりもいじめ対応とかのほうが重要だと思うけど。）
頭悪い奴ばっかりだもんな。それで、あの給料はないわ。

あと教師も非正規が増えてるんだろ？
非正規教師の収入は悲惨なのに、サビ残ばっかり多いとか
公務員は正規非正規の賃金・待遇差が凄まじいからな

いいかよく聞け。
オマエラ教員も夏冬春の長期休暇をとれ。
無給でだ。
それで解決する。

>>448

団塊世代が大量退職。

お金がないので非正規で補充。

教師の数(正規教員)の数は減少。

使えないジジババが学校を牛耳る。

今やるべきは、高給取りで仕事しない大量の50歳以上教員をリストラし、やる気のある若い教員を採用するとこだよ。

>>452の言い分はわかるけど、やる気だけあっても馬鹿じゃ意味ないのが、教育なんだよね。
まあ、まともなやつは北米の大学が無料で公開してる講座に参加しますわな。

>>447
教員の指導が生徒の生涯収入に正比例の影響を与えるとか。。やっぱり公務員は頭わいてるなぁ

せいぜい就任前後のいじめの発生件数（生徒からの聞き取り調査）、クラス平均学力の向上を給与に反映すればいいだろ。毎年年俸制で３００〜８００万円のレンジでやればいい

>>454
正比例と書いてないのに、妄想を付け足すとかすごいな、お前ｗ
地域格差や、平均収入などを加味して、できるだけ公平な計算式を毎年出すべき
とでも書いておこうかね。

当然だけど全国統一試験にして、その成績の上げ幅下げ幅によっても教師の給料を変動にすべきだよ。
そういう数式を多数組み合わせるのは、そんなに難しいことじゃないはずなんだけどな。

計算方法もだが、生涯収入を計算対象にする辺り頭わいてる
言ってる意味わかる？

>>456
成績よりも人間教育だろ
原発ウハウハ東電社員なんか育てた奴は反省すべきだ
成績よくても人間のクズなんか沢山おる！

>>457
生涯収入って言うとおかしいけど、生徒の卒後の年収の0.1%あたりをもらえるようにしていくとかね。
税金から捻出される基本給は据え置きでいいと思うし。

>>458
学生時代の成績と、社会人になってからの年収と、両方加味すべきだね。生徒の人生に教師は責任を持つべき
ただし、見返りは歩合制で

教師より自分の仕事の方がしんどくて、教師より自分の方が仕事ができるというような
投稿が多いですが、実際問題、他業種からの転職組が教員として十分に役に立ったとい
う例はあまりありません。
転職組でまともに使えるのは2人に1人ぐらいです。他はプライドが高すぎたり、自己主
張が強すぎたりで、挫折気味の人が多いです。鬱になって休職した人もいました。
前の職業の方が楽だったと弱音を吐く者も。
教師が楽とか、無能だとか、（まあ、確かにそういう面はあるかもしれないけど）思い
こみが強すぎるのもどうかと思います。
大阪市の民間校長はセクハラしたり、辞めたり、採用されても辞退したり。
民間の方が優れているというのは、幻想の部分も大きいです。

他業種の落ちこぼれが、落ちこぼれの海である教師になったからといっても、なぁ。
同レベルの人間が上から落ちてきて、同レベル同士で文句言いあってるだけじゃないの？
普通、今時、常識と知能があったら、日本で公立の教師になんてならないでしょ。

>>459
人間のクズの方が金持ち多いだろ！
収入で人間を判断するなら、チョンか？
名前にも金付けてるだろ？

>>444
1年で1%以下じゃん。子供はほぼ半減してるのに。
1%減を20年続けても、まだ81.7％残ってるわ。

不当も何も金がないんだからｗ
増税してでも払え、と言ってるのかな？

道徳とか規律を教える教師と、学問を教える教師を分けたらどうかね
前者は警察権を一部与えていじめとかした生徒には体罰を許可する
部活顧問は定年退職した年寄りがボランティアで行う
これで余計なことに時間割かずに済むようになれば教師の給料も下げられる

教師も移民や在日にたのめばいいじゃん
安く上がるしガキのオモリやバカ親のクレームはいやだろ？おまえら。俺も嫌だ
バカがバカを量産して勝手に自滅すりゃいいんだよ

待遇や収入からすれば
そこそこの規模の会社の社長やエグゼクティブなんだから
ハードなのはあたりまえだと思われ

楽したくて経営者になるやつはいない。
仕事人間じゃない人には経営者も教師も不向きなんじゃねｗ

ぶっちゃけいっちゃうと授業なんか
ようつべの動画に録画して定期的に更新すれば
授業時間ほとんどがあくんだけどねｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう老害は今すぐとっとと辞めてください
先生になりたくてもなれない人だって一杯いるんですよ！

>>468
よくそういう人がいるけど、授業は双方向のやりとり。従来型の板書を中心と
した授業が最も効果的だよ。

>>470
対面授業は板書するだけとか、棒読みとか
自己満足的な授業が多いからダメなんだよ

あれもこれもやりすぎなんだよ

>>471
はっきり言ってインプットするだけなら、録画と自習で十分
板書と講義なんて眠いだけ

人間教育しろ！

>>471
対面授業には相当な専門的技術が必要。
教える内容を生徒にうまく伝える技術。
板書はあとでノートみて一目で理解できるようまとめる。
棒読みは教師が教える内容を真に理解してないから。
板書計画ができてれば自然にしゃべれる。

ではｗそんな高度な事をやってる人に聞こう？
学問とはなんのためにやってるのか？

アリストテレスの目的論からすれば、全てには目的があるべきだしな。

これにこたえられない奴は全て無能だから動画で十分
今時、私塾や素人学生やボランティアがようつべで動画授業やってるから
落ちこぼれはまずそこで学ばせろｗお前よりうまいかもよｗ

>>473
板書には技術がある。板書をどう書くかで授業が決まる。
板書が眠いというのはその教師が意識して板書を準備してないからだと思う。
板書をしっかり書いてる教師はしゃべりも自然にうまくなる。

>>475
受験に必要な知識に関しては絶対にそのゆうつべの方が上だろうな。

教師の職務範囲を明確にしないと、教師の質は上昇しない。
なんでもできるプロ・・・・そんなお花畑理論を教師に強要しても始まらない。
でも、部活指導、生活指導ができて、授業の教え方がうまくて、休み時間も生徒の相談に乗ってとか、オールラウンドプロを求める馬鹿が居る。

教師の質の向上は、まず教師の職務範囲の明確化だよな。

対面授業とはスコラ学みたく生徒と教師の双方性のやり取りを言う
ハーバードのマイケルサンデルがやってるだろ

学校＝スクールの語源はスコラである。

日本の学校の授業が対面授業？一方的な電波送信なら動画で充分だろｗ

>>477
で、学問をなんのためにやるか教えられないお前は
その私塾の連中とどう違うんだ

あとなお前は見てないみたいだが、受験勉強のためだけにおしえてるかどうか
実際見てみろｗ空想の中で事実も確かめないで決めつけるのは
教師とかいう前に文明人として問題だぞｗ

例えば過去の書き込みに
２＋５をみかんをならべても理解できない奴がいるという

この子は頭が悪いのか？

私はそうは思わないね？２＋５を７と決めつけている
連中のほうがよっぽど頭が悪いｗ

いいよな対価が時給制の２＋５＝７の世界の住人はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現実じゃ２の労力と５の労力を足してもーになるしｗ

ヴィトゲンシュタインのクワイ算とか理解できん馬鹿ばかりで嫌になる

>>479

479のように見当違いの批判をするために学問があるわけではないこと・・・これは紛れもない事実。
見当違いな批判、止めてみたら？

>>482
検討違いだと批判するなら、見当違いでない正しい答えを示して見せろ

学問はなんのためにやるのか？

まさか、貴様は自分が正しい答えを言えないくせに
人に間違っていると採点してるあふぉなのか？

>>483
正しい答えねぇ

お前、笑われるのは勉強より得意だろwww

>>484　おまえなんぞコピペで充分だｗ

包丁には目的があります。おいしい料理を作るためです。そのために包丁は存在する。
そして、その目的のために、おいしい料理を作ろうとする人に包丁は使われるべきです。
アリストテレスの目的論です。人を刺し殺すために包丁を使うような人はやはりおかしい。

一方、コミュニケーションはどうでしょう？相手を罵倒するためなら言葉はいりません。
さんしたの小物丸出しで四の五のいわず殴り合えばいいのです。言葉の目的は
話し合うことで真理を追究し、正しい事を発見しお互いよりよく生きるためにあります。

やはり目的論から言っても、事実を突きつけられたら人を罵倒する人はかなり変です。
それは包丁を振り回すこういと同等だからです。包丁を人に向けて振り回す人に包丁はふさわしくないし。
言葉で人を罵倒する人に言葉はふさわしくないのです。
私には正直、理解できません。みなさんはどうでしょう？

学問をやる目的は教育基本法の前文に完結にかいてるだろ
無論。哲人である私はなぜ全文がそうなるか立法者としても語れるが
おまえら馬鹿にそこまではもとめちゃいないｗ

それすら知らんで、なにが高度な教育だかｗ　腹が痛いｗ

馬鹿を啓蒙出来る言葉すら持たぬ者に教育を語る資格はない。

まったく必要ない名ばかりの教頭や校長を増やすのは税金泥棒だろダニ共

>>485
君、笑われることが板につきすぎ。

>>487
ではお前には資格はないな。批判だけで啓蒙する言葉を一切語れないｗ

私は啓蒙などしない。啓蒙なぞｗおぞましい言葉だ
答えは常に歴史と言う時間の中から創られてきたのであり
啓蒙と言う誰かに教えてもらうものではない。自由とは自らの意志と力で
真理をつかむこと。啓蒙されるのは馬鹿である
そして啓蒙を望むお前は不自由な馬鹿であるから教育に関わる資格もないなｗ

>>489
お褒めの言葉ありがとう。
笑われる人間がいつも世界を変えてきた。
そのおかげで我々は豊かな文明社会を享受しているｗ

教育とは自由になるために行うものであり、
誰かに答えをおしえてもらうロボットを作る啓蒙ではない。

教員の残業は付き合い残業と管理職付き合いと思う、
残業しようと思うと幾らでも出来る。

税金泥棒

いくら残業させても、残業手当変わらないから。
仕事を精選する意欲に乏しい。

やらないよりやったほうがいいということで
どんどん仕事が増えていく。

で遅くまで残業すると、父母以外の住民から
電気代の無駄だという苦情電話がかかって来る。

>>494
よほどダメな先生なんだろうねえ

私は、「先生は、遅くまで頑張ってますね。できることがあれば何でも協力しますよ」って言われたことしかないですが

>>477
まあ、ネットでやるべきなんだけど、足場作りに10年以上、予算は数兆かかりそう。
国家がやるならね。

教員増やしても、大元の仕事の絶対量を減らさないと、業務量の多い教師が増えるだけだろｗ

ま、部活は外部にやってもらうしかないな。Jリーグ活用しろと。

日教組に属していない教師には給料アップでもいいかと思う。

>>19
だから、教員は残業手当で出ない代わりに
給料が3.2パーセント割増しされるんだよ。
１日１０分程度、１ヶ月だと４時間程度の収入増。
平均残業時間の１０分の１以下。

他の公務員より３．２パーセントも給料がいいと言われてもねえ。

記事では４パーセントになっているけど
財政難とのことで現在は３．２パーセントに減らされました。

小学校、中学校の教諭が慢性的に忙しいのは、
教諭の大半が女で、その殆どが権利（産休、有休）を
最大限に行使するからだよ。

高校なんかは、殆どが男教諭だから
職場は安定してる。

＜残業代として支払われるのは、教職調整額として、給与の4％（1日あたり約20分の残業に相当）
勤務時間７時間４５分で割り増し手当て１．２５で割ると
465ｘ0.04/1.25=14.88
現在3.2パーセントになったから
465x0.032/1.25=11.776
どこから２０分と言う数字か出てくるのか。

もんぺ対策すれば減らせるだろ、後は部活の顧問とかな、まぁ学校によりけりだろ

>>501
球技大会や水泳大会が潰れて、翌週持ち越しで土曜出勤になると
男教諭は仕方が無い、子供達も楽しみにしていたから

女教師だと普段は対峙している女教師と女教頭が団結して共闘
会議にもならず、校長に一任
結局開催する事になるが普通に休むのが女教師

>>434
生活保護受給者になられるよりましだろ。
生活保護受給者は生涯に軽く1億円は税金使うぞ。

>>503
授業の方がいらないと思う。
教科書見れば分かるじゃん。

このぐらいの残業は普通にしろよ

教師をやるには、対人関係で必要なスキルがものすごく多い。
学校というところは、生徒の状況を見てその子とその場にあった対応を、臨機応変にそのときすぐに出せないとなりたたない。
そこがとてもむずかしい。そして、それが教師の醍醐味でもあると思う。
まあ、激務ですよ。
おれの知り合い、在任中にもう何人も死んでるよ。

防災は消防署　防犯は警察OB
その他の雑用はぜんぶPTAやボランティアに押し付けて
いじめ問題ですら人権なんとかグループや相談室という名の
ボランティアだか外部にまかせて
子どもたちの8割以上はチャレンジやったり塾と公文に通って
学力も底上げされて落ちこぼれも少ないのに
何が忙しいのかマジで教えてほしいんだが
民間企業の忙しさをなめんな

民間企業って超優秀で超効率で超忙しいのに3/4の法人が赤字として
法人税収めないのは何故なんだ？
脱税は犯罪だから論外として何故納税の義務を果たさないのか？

９０パーセントの労働者は残業時間にも給与にも満足してねーぞ
満足しなければ税金で面倒見てもらえるって思考回路がアマアマのガキンチョ

給与削減して教員増やせば解決だな

勉強は塾でするもの。
学校は内申書のため教師に媚をうる場になってるからな。

何甘いこと言ってるんだよ。教員なんて遊んでるようなもんだろ。
しかも給料高いし、今の半分ほどで十分だよ。給料さげろww

教師に金と暇を与えると政治活動に走るからな

頑張っている教師には申し訳ないが、もっと締め上げた方がいい
その代わり定年まで雇用するということで

結局、国際的競争力の無い典型的な分野として教育産業は淘汰されると思う。
普通レベルの人材を育てるのにカネと時間が掛かり過ぎ。非効率不経済そのもの。
創造力だのアイデアだのセンスだのの能力は学校教育ごときで育てられるシロモノでは無いし・・・
高校とか大学なんて企業と一緒で海外移転したほうがいい。生徒も数年程度海外実習して帰ってくるぐらいじゃないと社会人として使えん。
発展途上国で「世界平均」というものを覚えて帰ってくるのが大事なんだよ。

>>510
誰が金を使うかの違いだけだろ
国などに使わせるより民間に使わせるのがいいって話もあるし

>>513
それは愛知県だけだろ
いまどき内申重視なんて愛知県くらい

教員は給与や待遇を上げて
代わりに免許維持の基準を厳しくしてついでに
組合活動とかやらせないようにした方が良いと思うわ

まずは、親になっていい免許制度作って、合格者の子だけを
学校に通わせれば、教師の負担は激減する。
本来家庭でやるべき躾ができてない子が学校に来るから、
教師の労力が過剰になる。

>>517
>国などに使わせるより民間に使わせるのがいいって話もあるし
小泉構造改革の時に散々聞いた話だなｗ
官＝完全悪、民＝完全善という間違った認識が前提の。

そもそも民間が完全善なら、フクイチは爆発しなかったし、昨今の食品偽装いや誤表示は
問題になってねーよｗ

昨日のテレビ見たら
年収800万円

課長クラスなんだから
残業って概念自体が無い。

>>521
どんな屁理屈だよw

官がやれば原発事故は絶対に起きないのか？w
食品偽装もないのか？w

>>523
どちらも完全ではない。
民＝善と盲信するのは危険だということ。
それぞれに得手不得手があるのは当然なのだし。

そのくせ似非鬱病で税金着手するくせに

偏差値が高い＝優秀な教員

ではないのだよ。君たち。

そもそも教員に優秀な人材はいらない
出来る人間は自習する
出来ない人間のカバーをするのが教員だから

>>526
山下真司みたいな先生が優秀なのだよ！

>>522
昨日のテレビ番組って何?
当然言えるよね

800万ももらえるの？
すごいね

>>529
http://kakaku.com/tv/channel=12/programID=2961/episodeID=691431/


共産党員のアカが出てた。

20年前で800万円

50歳過ぎたら年収半分で定時とかなくなるのが普通だけどね

今800万円を目指すなら教頭まで出世しないと無理だな。
今の若手や中堅が退職するころには最大600万円前後になっているだろう。

>>532
高卒でもなれる警察官平均年収が800万円

>>533
公安職と教育職は給料表が違うからね。
一昔前なら校長まで行けば1000万円と言われていたが、
今や校長でも大台に乗ることはない。
7年ぐらい前に行われた昇給カーブのフラット化で
20年、30年先は今のベテランほどの水準には到達しない。

>>533
警官は命の値段込みだからな…
死ななくても夜勤だらけサビ残だらけで寿命削ってる

警官の平均寿命ってどれぐらいなんだろ？

陸自自衛官だと、幹部で75歳、曹で67歳とか教育資料で見せられるけど。

51時間って毎日2時間程度じゃん。
たいしたことないわ。
ぜんぜん余裕。

ロックフェラー　対　　教　員

なんだこれ、こんなのでわめいてんの
塾講師の方がうんと働いてるし残業もしとるわ
仕事の半分が無能教師の尻拭いだよ

警官（特におまわりさん）と中学教師は
基地外相手にしてるから大変だとは思うけどね
自分（子供含む）も基地外になっていったりするしね

基地外相手に追われて
肝心の仕事の中身が手抜きになってたりするから
本末転倒だけどｗ

今は、検査したら何かの障害が発覚するような子が異常に多い。
常識が通用しないから、いくら指導しても効かない。
そういうのを相手にしてると、精神を病む。

年収６００万でも８００万でも不満なら転職してもっと高給な仕事につけばいいじゃん

>>541
ただ診断がつかなかっただけで
そういうのは昔からあったんだよね
今は鬱だのADHDだの指導できない言い訳にできるからいいよね

>>535
命？

警察官の年間殉職者数知ってる？

トラックの運ちゃんや工場労働者の方が遥かに死んでるよ。

学校には、学務と教育の２つの仕事がある。今は、教員が両方やってる。
だから、問題も多く、時間を無駄にしてる。もっと学務専門の職員（教員免許必要なし）を
雇うようなシステムに変えればいいだけなんだけどね。
要は、病院で医者が診療以外の事務もこなして、多忙を極めているのと同じ構造。
教員をふやすんじゃなくて、学務専門職員を増やすようにシフトチェンジすべき。

>>545
その金をあんたが払うなら賛成

それか教員の給料を12万円、昇給、賞与なしにするなら可能

教員 ブラックでググれ

まずは労働基準の遵守をすべき。それで回らなかったら対処すればいい

回らないから労働基準なんかムリで許されるなら中小企業は倒産しないわ

教員なりたくてもなれない人たちが居ますんで
嫌ならさっさと辞めて頂いて結構ですｗ

警官と小学校教諭と看護師は
だれでもなれて高待遇。

なのに慢性的に人手不足

ようは直ぐに辞めるんだろね。

小中高と教師が馬鹿すぎて苦痛だった

一応確認すると
教師の残業ってのは全てサービス残業なんだよね？
知り合いが教師なんだが部活の顧問もやってて平日は夜10時まで働き休日も部活指導とか地獄らしいぞ。

教師と警察官は給料もっとやれや。
逆に定時帰りがデフォのお役所仕事はもっと人員削減すればいい。

>>551
アメリカの教師は、もっと給料やすい
アメリカの警察もだ

教師や警察なんて好きな奴だけやればよい
金儲けでするなら辞めろ！

>>552
その嘘は既にバレてる。
全職員の給与、ネットで公開＝米シカゴ市
//www.logsoku.com/r/newsplus/1307604285/

シカゴ市職員だけ特別に高いのだというソースでもあれば話は別だが。

１日２時間程度の残業我慢しろ
半分くらいは残業代でてるんだろ
民間と比べると残業代もらえてる方だよ

早出残業以外禁止にすれば、残業しなくなると思います。
先生はだらだら仕事して残業しているだけ。
椅子をなくせば、さっさと帰ります。
居心地がいいから定時で終わらせようとしないのが先生という仕事。
子供がいたり、習い事をしている先生は5時ピッタリに帰っていく。

学校の仕事なんてまだまだ効率化できるんだからすべき。
そうすりゃ教員の仕事量減らせるだろう。
だが、役人と教員だけじゃ難しいだろうからコンサル入れるしかないが
それでも失敗しそうだな。

>>551
いや、教師の仕事を削って、役人の仕事を増やせばいい。
給料は据え置き。

なにこの足の引っ張りあいw

学校は文鎮型組織でしょ
事務職や管理職がもう少し多くて良いと思うよ

>>551
そうだよ
残業代という制度がないのですべてがサービス残業
効率化しようがしまいがそもそも支払っていないので財政的には問題ない
だから、昔から個人情報含めた仕事の持ち帰りが常態化していたんだわ
家でやろうと職場でやろうと給料に何の関係もないからね

以外と少ないなって思ったが、
ホントに忙しい人はこういう調査スルーしてそう

むしろ過大に申告してる人間が多数派だろ
あと残業時間をちゃんと申告しない理由ないだろ

月51時間?
月100越えてから文句言えや

自営業やればわかるが・・・・自宅でやってるのを残業扱いすると、ブラック企業確定
自宅で仕事なんて言ってるが、自宅に持ち帰られる時点で残業じゃないだろ

採点とか通知票の作成じゃね？

じゃあ民間の皆様も自宅に持ち帰って仕事すればいいじゃん。

そんなことしたら、ISO27001に引っかかるだろうが

だいたい小学校の教師なんて近所の暇な主婦が時給８５０円ぐらいでやるレベルの仕事だろｗ

教員が残業する事の方が不思議、授業中は眠り生徒が帰ると目が覚める。

>>120
ば、バカ言うな！
教師は金儲けではない
信念でやるものだ！



年収200万でよい！

>>555
主婦の人は、子供を寝かせた後ッこたつの上で宿題見たり日記に返事書いたりしてる。

>>559
サービス残業というより、初めから残業代込みなんでしょ

>>571
残業してない教員は、給料泥棒である！

50歳過ぎると小学生の子供とまるでコミュニケーションをとれなくなるらしい。
地方は小学校の統廃合でものすごい数の先生が余っているが、ほとんど役立たずで高給取りのじいさん、ばあさんばかり。
小学校教師は50歳定年にして定年後は給食のおばさんや学校事務員として再雇用すべき。

だが残念ながら、５０歳の給食のおばちゃん・用務員は年収７００万円くらい（ソースは各市役所の給与情報）なので、あまり経費削減にはならない

教員に限らないが、今50代がもらっている給与の額に
下の世代が50代になっても届かないところが多いんじゃないかな

50代のコストがかかる職員の能力を厳格に査定して、ダメな人はカット
その分を若手に割り振った方がいいと思う

教員数が少ないは理解できる



でも、給与削減は不当ってのは、だったら民間行けやって思うんだけどマジで


　

金貰いたいなら塾いきゃいいと思うよ


多分教員より激務だけどね

埼玉県春日部市大増中学校の暴力教師について

特に坊主頭の理科の教師Nについて

例の坊主頭の理科の教師N病院行くと言って授業抜け出してパチンコ屋にいっている。
こいつ在日朝鮮人で部落の奴露骨に差別して暴力振るっているんだよね。血まみれになるまで殴っていたのを見たことある。
血まみれになるまで殴リ倒されたうえ土下座して謝らなかったら内申下げるぞと
脅かされました。
病院行くと言って授業抜け出してパチンコ屋にいっている。
字汚くて何て書いているのか全く解らない。
こっちの質問にもまともに答えられない
酒臭い
MP3ﾌﾟﾚｰﾔｰ&ｲﾔﾎﾝ没収されますた
教師同士の賭け麻雀の自慢
職員室に競馬新聞雑誌が机の上にある
パソコンを満足に使えない
年収一千万を自慢している
修学旅行先決めるのにあたって自分の行きたい場所で決めている。
当然下見は業者の金で行っていて遊んで帰ってきているらしいぞ。業者とべったり。
教師になるにあたってもコネで合格した噂あり

献金で昇進しようとして教育委員会から厳重注意されたとの噂あり

教員の大変さもわかって下さい。

教職やってる同級生と話してると民間勤めより考え甘いなぁとしか感じないな。
所詮公務員だし、ガキ相手に殿様やってるからかな。

小学校とか中学校のセンコーって遊んでるだけ。高校も一部の進学校以外はレクリエーションみたいなもんだし。

そんなブラックな職場なら、辞めて塾の講師になれよ。

>>1
教員が足りないんじゃなくて事務処理が滞っているだけでしょ？事務員と
用務員をふやせばいい。
事務員は学校や公民館を掛け持ちさせれば
いくらでも都合がつく。

>>583
高い給料貰ってるんだから、事務処理くらいやれ
逆に、教員が公民館の面倒もみるべきだろ！

28歳6年目中学校教員。年収450万。給与には満足してる。
共働きで十分暮らせる額なので。教員なんて職場内婚で二馬力多いから年収あげる必要は無いと思う。
ただ、業務がとにかく多岐にわたりすぎる。

部活、カウンセリング(保護者も含めてだよw)、諸費給食費の徴収、不登校児の対応、
部活以外は1人1人の分はそりゃ10分やそこらで済む業務だけど担任もつと
それぞれクラスに3,4人はいていつもどれかに対応している状態。
とにかくどこまで教員の責務なのかの線引きが曖昧。
保護者の要望は昨今の情勢を受けて膨らむばかり。

個人的にはもっと給与を差別化して欲しい。
担任もつと＋何ぼ、運動部顧問持つと＋何ぼという調子でさ・・
私はどっちも要らない、年収300万円台でいいから教科だけ教えて
副担で部活もせず定時で帰りたいわ。

部活動顧問とかだろ。
あれは有志が金出し合ってコーチ雇うことにするべき。

組合教員がすごく叩かれてるけどこのご時勢組合の集会も業務終了後だよ。
(まぁ当然の話だろうがw)
学校に子どもがいる間にそんな適当な理由で抜ける先生はいないよ。
それに組合の先生でも土日部活来てるし時間外業務もこなしてる。
正直「時間外だから｣で拒否してたら学校なんて回らない。
あと若い人で組合員ゼロだから、ほっといてもそのうちなくなる組織。
若い人は思想どうこうよりも日々の業務に慣れてなくてそんなの考える暇がないし
組合費も結構高いから誘われても入らないんだよね。
自分も手取りが17万の頃に誘われたけどはいらんかった。
そのうち組合の力もなくなってほっといても教員の待遇はもっとボロボロになる。
なりたい奴はいくらでもいるというが、うちの地域の場合人探しで県教委はヒーヒー言ってるよ。

>>585
給食費や教材費の徴収を担任が行うという下らない慣習はいつまで経っても無くならないな

>>586
公立中の親にそこまでしてやらせたいのがどれだけいるか・・・
親もあって当たり前だと思ってるしね。
うちの若い教師にそれまで土日やってた部活を
日曜日だけ休みにした子がいるんだけど保護者の反発すごかったからw
土日部活でどっちもいない上にたいした手当ても稼いでこないのが自分の旦那だったら絶対受け入れないだろ、
って思うんだけど他人だったらいいんだよね。人間ってそんなもの。

ただ、とにかく運動部顧問は大変。
アレは教員の業務と切り離すべきだわ。と思うんだけど
最近ますます部活動の重要性は高まってきているらしいw

>>587
思想的に相容れないから組合には入っていないが、
組合交渉でカット額が押さえられることもあるから必要な組織でもある。
共産党は支持しないけど、待遇を改善して欲しい！と
他人任せのまま日々をすごしているよ。

親族に教員がいるから言うが公務員の中でも教員の過酷さだけはガチだぞ
日教組のクズじゃないちゃんとした教員の残業は50くらいじゃすまない
公務員にはめずらしくサビ残もある自腹の出費もある
嘘じゃないから文句あるならおまいらなってみろ後悔すんぞ

>>588
実は自分が一番嫌いな業務なんだお・・・
言って払う親ならそもそも未納しないから、こういう親はとにかく一筋縄で行かない。
電話に出てくれたり家行って出てくれてのらりくらりかわすのはまだいいほう。
大概こういう親は電話でないし、家行っても居留守だし、三者懇等々も一切来ない。
学校に子どもだけ来させて自分は一切接触しないというスタンス。
(子どもは皆勤賞だったりするんだわw)

>>591
民間ブラックなめんな

教員増やして給与下げてあげろよ

20年前の小学校教員に比べると今の教員は、家庭の負担を
かなり増やしているので、楽な仕事だと思う。

あれもこれも学校ではできないと今の学校は、

本当に責任回避のサラリーマンばかりで聖職者では

決してない。

単純に自治体の財政に余裕がないから教員に色々業務させてるんだろ

新しく人員を増やすのは無理
教員・職員全員非正規にして年収３００万円なら可能だがそれも嫌なんだろ

授業サボって隠れるのを探し回る、暴れたりケンカしたりを
取り押さえて事情聴取、保護者連絡に家庭訪問。
休み時間なしでサビ残。
体力的にも精神的にキツい。

嫌なら転職どうぞ

６割が月51時間？

残りの4割に仕事振れば解決するだろ。

バカかこいつら

>>598
程度が低すぎて、他の大抵の職場では通用しない。

99パーセントの教員はまともなんだよ
残りがクズで余計な仕事を増やす

>>601
確率で考えてもそれは無いだろ。
効率の悪い教師は全体の80%で、効率の良い教師は20%くらいなんだろ。
というか、これはどんな職業でもたいして変わらん割合。

>>601みたいな馬鹿がいるからダメなんだろうな

>>585>>587>>589>>592のレスから滲み出る低学歴臭が酷いな。

〜なんだお、とか自分の職種について話すレスで使うなよって感じ。
まじめな返レスが欲しければ、それなりに真面目に話すべきだし、

ダラダラダラダラ愚痴を長々と羅列してるより、要点をまとめて話せ。
要点をまとめられないような人材だから、効率を上げられないんだろう。

そして、コイツ、女だろ。

>>571
１月約４時間分相当の額な。

>>603
結構、内情が判るまともなレスだ。
ただ煽るだけの君とは性質が違う。
冬厨は宿題やれ。

>>605
内情は「甘い」「ぬるい」だけだろｗ

子供を持つ親なら、
「日本の公教育は捨てて、北米の大学が無償でネット公開してる授業を受けさせよう」
https://www.coursera.org/
だろう。

親より偏差値の低い上に、労働意欲が低い奴隷階級の、今の教師たちを信用するわけないじゃん。

>>585>>587>>589>>592のレスは奴隷階級の自覚なきレスでしかないわな。

財政難だからね。仕方ない
サービス残業は財政難の組織に属した者の宿命だよ
支払いたくても金がないんだから仕方ない

>>596>>598>>608
同意。財政難による環境低下のリスクを理解した上で就くのが公務のはずだわな。
公僕なんだから。入社試験時には呪文のように唱えてただろうに。

とりあえず土曜の授業復活させろよ

公務員のこういう話題にはうんざりだな

嫌なら辞めろ の一言で論破できるのに

代わりならいくらでもいるよ

都市部はどうか知らんが地方だと生徒の数が20年前の半分以下とかなんだが・・・

>>611
小中高大と出て教師の過程しか習わず教師になるから、
他の仕事が出来ないからしがみつくんだろう。じゃあ文句言わず奴隷やっとれ
って感じなんだけどな、あとは、そのとおり、嫌ならやめろ、で終わり

>>612
地方公務員は半分になっていいのにね
特に子供の業務を司る教師は半数に減らしていいだろう

給料減らして人増やせばいいじゃん
雇用になるぞ

地方は本当に減りすぎだよな
俺の現役時代に12クラスあった公立高校が今5クラスとか聞いて衝撃的だった

教員の年金って月50万くらいなんだろ？
夫婦で教員って多いから月100万

>>585
その給料は普通は28歳6年目では稼げ無いんだよな。

金の扱いとかは切り離して事務員入れるのは簡単な事だよね。
部活も生徒全員参加じゃ無けりゃ本来業務じゃない。

大変って言うけど、逆に大変と言いつつ過剰な業務して
雇用を奪う事で高給を得ているとも言えるんだよ。
部活顧問とか出納事務を非常勤パート雇えば、
28歳6年目なんて300万くらいで使える。
多分トータルコストはその方が安くワークシェアにもなる。

おそらく組合が所得確保のためにそういう風にしてるんだろ。

それ相応に対応すれば良いだけじゃん。残業とかする必要無いし、減給ならそれなりにやっとけば？
困れば対策取ってくれるよ、増員なり削減撤回なり。

ところで、>>1-2に書いて無いけど、狂員様はいくら貰ってるの？

教員数が少ないってなら何時でも手伝うで

仕事で教員と接する事が多いけど
正直、まともな人を見た事が無い

あれで子供達に人生やら社会の仕組みを
教えているとか考えられん

先生を演じてるだけで中身は、常識無いよ

>>620
リアルでは「自分は常識人」みたいな発言は控えた方がいいと思う。
他人のことはよく見えても、自分のことが見えてない人は一杯居るからねｗ

>>616
教員夫婦の知り合いいるけど、家・車はボロで質素倹約を演技しているけど
基本、贅沢だなぁと思う。具体的には書かないがね。
演技してても本性は油断してでるんだよ。

教師の年収は１千万円を超える
仕事は暇
おいしい仕事や

>>620
まあ、教師にまともなやつがいないってのは、教師以外の世間一般での常識だわな。

みんな選挙にいって維新やみんなの党に投票してるの？結いの党も同じだけど。そういう党が勝たないと公務員改革はすすみませんよ。みんな選挙行けよ。行ってないなら文句いう資格なし。

不満なら民間へ転職すればw

>>625
維新の会にみんなの党、いずれも急進的な新自由主義政党
つまり弱者切り捨てを叫ぶ政党なんだけどなあ。

でもそれでは大票田である低所得者層を取り込めないから公務員叩きで票田ゲット
貧困層が維新やみんなに投票するということは、自らの首を絞める結果になる。

実際、構造改革を叫んでいた小泉自民だってそうだったろう？
構造改革＝公務員改革と勘違いさせて支持を集め、格差拡大政策を進めたわけで。
いい加減学習しなよ。

>>617
組合に夢を見すぎ

中学教員６年目（２８歳）ですが何か質問ありますか？
関東の自治体での採用です。

>>629
「新しいフォルダ」っていうのはいつまで新しいんですか？

日教組辞めれば、毎月10,000円ぐらい浮くよ。辞めても何の影響もないから。

>>595
は？今の家庭なんか負担減りまくってますが？
躾は学校に丸投げ、放課後の子供同士のトラブルまで丸投げ
金は払わないくせに文句だけは一丁前
そのくせ、こちらが持ってきてと頼んだ物でも持たせない

>>611
楽して金がもらえると思ってるなら公務員やれば？
この手のレス見ると、世の中僻み根性の奴が多いんだなとうんざりするね
いくらでもいるなら早く連れてきてね、現場は人手が足りてないので

633みたいな教員って多いな。世間知らずの能無し君。非効率な仕事ぶりのくせして、残業が給料がと文句言うやつ。

今の教育現場でやってる仕事の大半は派遣やパートでもできるような内容。世間は、給料に見合った仕事をやれと言ってるんだけどなw

煽りも頭悪いな。
こういうのがしたり顔で口だすようになって公教育は終わった

日教組が糞だからな
公立の教師にはろくなのいねえ
教育学部とか馬鹿がいくところだしな

公教育をどうするかだと思うがな。
待遇悪くして現状より良い人材が集まるのか？教育が良くなるのか？
日教組日教組とわめくバカも多いが、今の組織率くらい知ってるんだろうなｗ
所詮、その程度の底辺がわめき、やがて自分らに帰ってくるブーメラン。
売国奴のおかげで公教育は終わったね。
都市部の私立への進学率を見てみろよ、

私立勝ち組ｗ

教員を減らしてパートを増やすべきだな
教員はできるだけ雑務を割り振れ
残業をゼロにする方法を考えないとな

>>638
教師に休みはいらん
スクールウォーズを観て反省しろ！

サラリーマンのつもりなら、教師辞めろ
子供を搾取するな
ぼけ！

公務員の中で一番親子率の高い職業教師
ほんとうにそんな大変ならここまで親子率高くならん
政治家や医者みたいになんかうまみもあるんだろうな

自分が労働環境悪いからって、それを公務員も当然だという論調がおかしい。
公務員も労働環境悪くなっていったら、民間はより悪くなっていって当たり前だろ。

教員の救いは、激務でも子供の成長を間近でみられることで仕事としての充実感が得られることかな。
どんなにつらくても子供のためには頑張れる。子育てしている親ならこの感覚分かると思う。
でも、今はそういう教員に多くのことを押しつけている。
何かあればすぐ学校で教育〜。となるから学校がつぶれていくのは当然

>>641
そう思えば、親も教育しろ
チキン野郎！

小中高の教員は非正規だらけにすればいい
数が増えれば残業は減る

夏休み冬休みあるでしょ

それはない

公教育が素晴らしいなら塾何て産業は存在しない

高い税金払って糞みたいな授業しか受けられないとか税金泥棒、悪徳製品

国際比較の学力テストの成績とかで教員の給与は上げ下げして欲しい
ダメ教員のために給与を俺たちが支払いたくない

>>646
学校は、ブラジルみたいに半日制でよい(朝からクラスと昼からクラス)
担任は、時給制
教科は、英語、国語、算数
義務教育は、小学校だけでよい！

>>640
採用にコネが効く公務員。
そりゃ、これだけでもう世襲になるだろよ。

学校は必要だが、教員のレベルが低い
ここの書き込み見てても教員の程度が低い
こんな人間が子供に人生を説いてるとなると子供の人生に悪影響。
また真面目に科目の研究をしてるようなことを誰も言ってない。みんな働きたくないだの、給料が欲しいだの、客（保護者）への逆ギレばっかり。自分の能力を証明して反論する奴いない

教員も公務員だからそんな人間になるんだろうな
教員も公務員改革として年俸制、毎年契約更改を取り入れた方がいい

よしっ！
志の高いおまいらが公務員になって中に入って組織を変えろ！

期待してるぞ

お前が変えろよ
他力本願か。さすが公務員

いや、オレは教師じゃないし
それにここでグチってても変わらんぞ

>>617
その顧問と事務に年どれだけ払うつもり？
人件費＝支払う年収じゃないでしょ。労働者本人がもらう年収以上の人件費がかかる。
結局現状のように450万で雇った人間に何でもかんでも押し付けたほうが安くつく。

不満はありつつも、教員なんてどうせ右へならえの事なかれ主義だから
これから待遇が改善することもないでしょ。
不満には「はいはいかわいそーね」と耳を傾ける振りして
現状を押し通したほうが絶対安くつく。
実際日本は教育に関する支出の割りに国民の教養レベルは高い。
諸外国のように教育に適正な対価を払うと今のコストで今の水準は維持できないんじゃないかな。

>>641
自分が労働環境悪いからって、それを公務員も当然だという論調がおかしい。
公務員も労働環境悪くなっていったら、民間はより悪くなっていって当たり前だろ。

これがすべてだいうことに気づいていない、
もしくは、理解していない人が多すぎ。

うちの近所の教員夫婦は、別荘持ってて休みのたびに遊びに行ってるぞ
休みも長いしな優雅なもんだよ、世帯年収は1600万以上あるだろ

公務員の労働環境が悪くて良いと言うことはないが、財政難なのだから劣悪な労働環境でも我慢しなきゃいけない

あと公務員の待遇悪化→民間の待遇悪化はどういう思考をしたんだよ

>>649
テレビやマスコミ、２ちゃんに左右されて教員批判してる君の方がはるかに低いけど？
現実の話されてもそこに目を向けず、公務員だからというだけでただただ批判
顔が見えない掲示板だと大きなこと言えていいよね
だから、僻み根性って言われるんだよ

よく教員は社会をしらずに学校卒業してすぐ教員になったとかって批判する
人がいるけど、現実にはそういうやつはまれだと思うわ。

親が校長とか、教員とか、そういう連中はするっと入れたりするけど、少し前
までは何年も教員採用選考に挑戦して、ようやく合格とか、そういうのが普通の
時機があったわ。

ましてや、するっと入った奴はそれだけ能力があったからだということもいえる。
遊んでいたやつがするっと入れることは少ないからな。コネがあったとしても。

また、教員と一般社会人では働く目的とかが異なっている。教員は利益を獲得
することではなく子供を育てることを目的にしている。一に金がくるわけではない。
だから、社会に出て金稼ぎを第一に考えた人間が教員にふさわしいとも限らん。
社会人経験してきた教員が信じられない不祥事を起こす場合もあるからね。

そう言う書き込みするから「公務員にまともな人いないの？」って思っちゃうんだよ

>>657>>658
釣りだよな？こんなこと言う教師がいたら、やっぱり教師ってキチガイなんだな、って言われるだけだよ。

>>646
まあ、ほんと、そうだよな

教員になる奴にたいした奴はまずいないよ
つーか毎年、保護者、同僚、上司から評価させて、下５パーセントは分限免職しろ

２０年前に比べて生徒半分になっているのに、残業必要と馬鹿なの

>>660
可哀そうな人だねえ
658が現実を教えてくれてるのにまるで無視
自分の生き方と違う世界があるということを理解できない無能です
って自己紹介しているのと同じだよ

>>646
公教育の目的は学力テストの向上ではない。
馬鹿に教育を施し、社会に出てもやっていけるようにするのが目的
そもそも教師として苦労するのはDQN校の教師だぞ？
進学校の生徒などほっといても勉強するわけだし。

>>664
教師の評判を落としたいクズなのか真性アホなのか、どっちかわからんけど、
まあ、好きに書き込んでいいよ？NGするけど

>>663
だよねえ

>>662
まあ、保護者とか同僚もアホが多いだろうから、全国統一テストをさせて、
生徒に結果（点数上昇率）を出せない教師は死ねってことでいいんじゃないかな

>>665
DQN学校DQN地区に配属された教師は、結果を出せば報酬も数倍ってことにすればいいだけなんだけどね。
でも、そういう仕組じゃないんだから、DQN地区に配属されて結果を出しても評価されない仕事に就こうとした時点で落伍者。

職業選択の時点で落伍者を選ぶほどのアホは死んでいいんじゃないかな。無能でしょ。

658みたいな世間知らずが教員にはわんさかいるんだろうな。民間＝金儲けなんて思考回路が日教組丸出しだわw

大半が子育てのために教員になるなら、なんで給与削減は不当とか、残業が多いなんて不満が出るんだろう？

>>666
ああ、図星を着かれたんで敗北宣言ですか
教育業界は相手を無能って罵っていればなんとかなる世界じゃないのでねえ
まあ、ぬるい世界で生きている人には分からないでしょうけど

>>668
学力が無いまま世の中に出る生徒を量産してる公教育が、
世の中の役に立ってると思い込めるのは、もはや宗教信者。
まあ、教祖（文科省）の方針が間違えてるから、洗脳済みの末端信者を叩いても仕方ないけどね。

ここで暇そうな教員どもが自己弁護に必死になってる時点で待遇改善は無いわ。
我が輩は猫であるの時代から絶望先生に至るまで、本人だけが辛くてたまらないという、あんな楽な仕事はない類いだから。

まあ授業はネットに任せて、日教組を解散させて反日じゃない道徳教育をすれば、首が繋がるかもね。

>>666
いや明らかに問題のあるカスをクビにするためのものだよ
性犯罪者、傷害犯は論外だし、そこまでいかなくても無能をクビにせんとまずいでしょ

教員も労働者に過ぎないから待遇の改善を求めるのは当たり前。
嫌なら辞めろ論は労働者が待遇の改善を求めてはいけないということか。

やめる選択肢があるだろ

>>672
教師および警官などの不祥事は、処分が本当にヌルいよね。
性犯罪しようが転勤で済ませたり減棒減給で終わったり、規模が大きくてクビになる場合でも退職金出たりだもんね。
そこら辺について、厳しくしろっていうのは同意。だが保護者側もキチガイが混ざってるからねえ。

俺は、教師はライブカメラを自腹で装着しろっていう義務をつけたらいいと思うけど。
というか、公務員全般。
公務中に生活保護のお金を横領してる馬鹿もいたでしょ。

公務員は国民の従僕である。
公立教員も経営者と主権者としての市民に任命罷免権がある。
まずは犯罪者とスパイを完全追放してから、子供を教育するに相応しい制度を政治で話して決めよう。
違憲状態にある官公労の政治活動を禁止させて解散させてからの、待遇改善になるな。
それが嫌なら助成も無い私塾で、反日でも売国でも労組を組んで民主党を支持してやってくれ。

>>1
ウソコケ！この町の小中学校の教員どもは同じ町には住まずに車で３０分ほど
離れた町から通勤して定時には帰り休みの日には連絡もつかないらしいぞ

事務員を増やせばいい
事務の仕事を教員がやって人手が足りないって、思考停止だろ


給与は削減しろ。残業手当は働いた時間全てはつけろ。
仕事を家に持ち帰るな。学校でやれ


・給与増やせ
・残業減らせ
・教員増やせ


こんな意見通るか馬鹿

>>678
だな。事務を非正規で雇えばいい。一瞬で解決する。

が、文科省は予算を増やさないと、自分の出世が危なくなるから
予算を減らすような真似はしない。

事務員増やせとか言ってる奴は自分の自治体の交付金を抜いた財政収支見てから言えよ

金がないんだから教員は我慢しなきゃいかんだろ
金がないのに待遇良くして欲しいとかどういう思考で言ってるの？

>>680
当然だけど、非効率な奴隷であると証明された教師の給与は下げる、っていう前提だよ。

まあ、文科省信者には話が通じないのはわかってるけどさ。
業績悪化させたり、DQN学校がうんたら言って言い訳してる奴隷は、リストラされるのが普通なんよ。

どこも同じだけどさ。
仕事が出来る人に仕事が集まるのが学校なんだよな。

解かりやすい授業をする教師に生徒は質問行くし、
教育委員会からの要望も「あの人に任せたら大丈夫」とか言って回してくるし、
運動会や遠足、修学旅行とかの行事も押し付けられる。
部活だって委員会だってそう。
民間なら評価される所が、教師だとやるだけ損。

だいたい、教育委員会が馬鹿なんだよ。
2学期制とか英語とか現場の事まったく知らない奴らが仕切るからおかしくなる。
教師の前に委員会をどうにかしろっての。

>>682
まあ、どこも同じだな。俺はそうなるのが嫌で独立したわ。
独立してやっていけるような人は、残らないんだよねえ。

要するにこいつらが言ってるのは、保護者対応みたいな面倒な仕事はいたしません。給料をあげろ、労働時間を減らせってことですね。

そんなワガママ通るとでも思ってるのかね？世間知らずの教員様w

>>684
まあ、中高大と落ちこぼれて教員になったような子たちだから、
低学歴のキチガイ揃いなのは仕方ないだろう

>>684
我々納税者の立場から言えば、
面倒な仕事をして給料を下げろ。
だな。光熱費がかかるから労働時間は短くていい。

納税者のニーズに応える義務がある。

>>682
仕事が増えたら嬉しいだろ
何考えてるんだ？
教師の仕事がいやなら辞めろよ！

つーかDQN親とかDQN生徒が大変っつーたら、
さっさと関連法律全部覚えて、知的に処理しろよと言いたい。
自分の仕事に関わりがある法律くらい有効に活用できるようになっとれよ、と。

>>684
税金払いたくありません
公務員は自分達の下僕なのでいくら叩いても問題ありません

まさにＤＱＮですなあ

>>685
人を人と思わずキチガイと呼べるその無神経
まさにＤＱＮそのものですなあｗ
鏡見た方がいいよ

>>689

こいつ、ほんとバカだな。
公務員が叩かれてるのは給料に見合った仕事をしてないからだろw

税金で養ってもらってるんだから、給料分の仕事しろ。それができてないんだから、給与削減、人員カットされるのは当たり前なんだよ。

お前らのお給料を払ってるのは、納税者。
てことは、納税者が株主みたいなもんなんだよ。

金主に文句言われて、文句を言い返す奴隷なんて居ちゃダメなんだよ。

>>691
だったら、クビにしてみろよ、金主様よ。
お前の言うことなんて、聞かねぇからよ。

>>692
心配しなくても近い将来、公教育に生徒を任せず、
特に高学歴層のお子さんたちは、早い段階から海外へ出すだろうよ。
courseraとかのMOOCsがあるから、そっちに人が流れる、っていうか、既に流れ始めてる。

ただでさえ地方では生徒が半減してるのに、さらに、「上澄み」だけ海外留学。

顧客がお前んところに誰も行かなくなるから、文科省もさすがに人員整理せざるを得なくなる。

というか、MOOCsの仕組みから言って、国内にいてもオンラインでレポート提出すりゃいいから、
地方だろうが都会だろうが親と子の偏差値とIQが高けりゃ公教育を気にせず単位をとれるし、
結果として、公教育なんて無視できるようになり始めてるんだよな。
この仕組から、既に去年だけでもモンゴルの山奥とか東南アジアのDQN地区から秀才が抽出されて無償留学してんじゃん。

1-3%の上澄みを取られて、公教育には低学歴教師と同等のクズしか残らないっていうね。

「公務員は全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない」

奴隷とかいう妄想繰り広げる底辺バカのおかげで教育崩壊も極まるなw
キ○ガイクレーマーには同情するわw

>>692
つ>>693>>694 MOOCsっていう単語も知らなかったでしょ。

国内に居場所を無くし、海外にも行けない、英語も自由に話せない
低学歴教師ちゃんは、地方生徒半減、都市部でも偏差値が高ければ高いほど公教育からの離脱、っていう現実に、
今後何十年も教師ちゃんたちの雇用を国が守ってくれると信じちゃってる？

すごいねー（棒
MOOCsの普及まで10年も無いよ。

>>695
能力が足りない人は、足りないなりの可哀想な人生になるのが、グローバル化なんだよね。
NSAの報告書でも、日米はそういう方向に進めるって言ってたじゃん。そのためのTPPだし。

教職員の給与は節減しないといけません。

>>698
能力なりの給与にならないとね。
今の教師の平均偏差値って50前後だろうから、
年収は200万円まででいいと思う。

まあ、どっちみち、地方の生徒は既に半減、
都市部の生徒は私学なり海外なり行くから、
公教育にかかる生徒は年々激減するし、
10年以内に、教師は人員削減って感じになるだろうね。
顧客がいないなら、どうしようもない。

仕事が増えているのはブラックでも同じ。
VWは教職員が乗る車じゃない。
医者とかそういうインテリが乗る車。
今日線香がVW乗るのを見たんだよ。

教師が乗るクルマは最高でも100万円までにしないといけないよね。
プロボックスの中古とか乗ってたらいいんだよ。良い車だよ、プロボックス。丈夫で荷物たくさん載ってさ。

同級生で教員になった奴は偏差値も50前後。
こんな連中に高額なサラリー出してりゃおかしいよ。
それこそ200万くらいでいいんじゃないか？

教員なんて国士舘レベルの大学出てりゃ十分務まるよw

１００時間以上になってかもう一度こい

公務員は民間の平均年収以上になっちゃダメだと思うんだよなあ。
景気が良くなって民間の平均年収が上がれば、即昇給させてやってもいいけど。

今って地方の民間平均年収は200万円以下くらいなんだろ？
じゃあ、それに従うべきだよねえ。地方公務員は。

でも、実際は、家畜のくせに、ぎゃあぎゃあ喚いてどうしようもないから
民間は子供を公教育から離すっていう対応を取るしかないわな。

まあ、文科省のおバカちゃんたちが一番悪くて、ブタは何もわかってないってわかってるけどさー

一煽りしたら、妄想逞しく、この有り様かい。
私の言いたいことは、>>695 の書いてくれたことと同じ。

そもそも、私自身が教師だなんて、書いてないし。

まず民間ブラック基準から見て、50時間の残業じゃ甘いと言っているのがおかしい。
必要なのはブラックの撲滅であり、ホワイトを墜とすことじゃない。

あと教員はそもそもホワイトじゃないと思うぞ。知り合いなんて残業地獄、
土曜出勤は当然(手当なし)、おまけに教材費が少なすぎて画用紙も
買えないから、ぜんぶ自腹でやっていた

教員の給与と退職金は大幅に節減すべきです。
染みん党は靖国行く前に目の前の難問に目を向けるべきです。

>>695>>706
どっちみち教師（公務員）の扱う顧客の量は半減した後だから、
今後も公教育への信頼は減り続けるわけだし、高偏差値の親から順番にMOOCsへと移動するよ。
テレビとか新聞とか音楽とかその他娯楽とかの市場が1/3になったときと同様に、
生徒がいないのに教師を置いてどうすんの？って状態になるよ。

>>707
少なくとも民間平均給与以下であるべきでしょ。残業がどうとかじゃなくて。
どれだけ働いても民間平均給与以下であるべきなんよ。

第一、生徒が半減してるのに、残業が長くなるって、相当無能じゃね？
まあ、頭が悪いから仕方ないのかもしれないけど。

そうなれば、まず顧客が離れていくんよ。教育のフリー化は進むだろうし、
公教育がその流れの速度に追いつけるはずがない。新聞とかテレビとか音楽のときと一緒で
10年以内にズタズタになるよ。

教師＝恥ずかしい、くらいにね

>>707
民間平均以下であるべき、の理由が知りたい。
仕事に対しての対価だから、別に民間の賃金を基準にする必要はないだろう。

ま、民間の俺が彼らの話を聞いて思うのは、言いたいことは分かるけど、
もうちょっと効率化できるでしょ、とは思う。

>>711
仕事に対しての対価だったら、もっともっともっと低くなるよ。

あはは

なんか僻み・妬みのオンパレードになってきたなｗ
凄く底辺臭がする…

まー教師ってのは、仕事をきちんとしようと思ったら何時間あっても足りないし、
逆に手抜きしようと思ったらいくらでも手抜きできるからねぇ。。。。

>>715
まあ、比較できないってのが問題なんだろうね。
例えば全国統一テストを行っても、学力が無いのは生徒のせいって思うだろうし
そもそもが教師自体が低学歴だから、目標値も低いだろうし。
そのうち、統一テストの内容が悪いって言い出しそう。

>>709
話の摩り替えだね。
レスアンカーを打つ意味がない。

低学歴に高いサラリー出しちゃだめってことです。

>>717
レスアンカーを顔真っ赤で打ちながら「打つ必要はない」と言っちゃう低脳っぷりが素敵でござる

>>718
まあ、教師って生徒の学歴に直結するシステムの上にいるわけだから、
偏差値順で給料決まるか、生徒の成績順で給料決まるとかじゃないとねえ。
本人の偏差値低くてどうすんの？って感じだわ。センター試験程度なら80%は取って当たり前だろうに。
90%取れって言ってるわけじゃないのにねえ。どうなったら60％台とか取れるんだ。

>>700
医者がVWってｗ
アウディじゃね？

>>712
今の教員の仕事レベルに対する話をしているんじゃなくて、
＞どれだけ働いても民間平均給与以下であるべきなんよ
という主張が気になったから、その理由を聞いてるの。

俺は教員の仕事の効率化(無駄なペーパーワークの廃止、
外部への委託など含む)をして激務状態を解消した上で
賃金削減が正しいと思う。いまのまま賃金下げるのは
さすがにブラック過ぎ。

>>719
底辺校や養護学校とかどうやって評価するんだ？
教員の肩持つわけじゃないが、お前アホだろ！

>>719
レスアンカー打つ云々は、
「お前が」打つ意味ないって書いてあるんだがな。

俺のことじゃねーよ

学歴とか乗るクルマとかw
やめてくれ、可哀想で見てらんないwww

>>722
底辺校なら就職率や更生率に努力しろよ、アホ。評価基準くらいいくらでも作れるわ。
養護教諭は介護と同じだから介護と同等の給料にすれば？

>>721
教員の仕事の効率化について、外部委託するならその分の給料を減らさないとね。
あとは、本来、公務員の給料の基準って民間平均に準ずるってことだったんだよ。その基本に戻せよってこと。

>>723
低学歴のわかりにくいレスはお断りなのでNGするね。

議論しても無駄だろうし、自分の子供は自衛しないと、って感じかな。
自分より偏差値の低い教師に、子供を任せちゃダメだろう。
MOOCsがあるから、今後はそっちに移動する人が増えるだろうね。

>>725
教員の賃金を民間平均に順次させるなら、私立校の教員が
ベンチマークになるだろうね。さすがに全部を混ぜた総平均を
基準にせよってのは乱暴すぎ。

>財務省が提案している「教員数削減・公立小中教員の給与削減

ただでさえ教員が集まらなくて困ってるのに
どうやって教員の質と数を確保するんだ？ｗ
教育なんかどうでもいいから安い人材使っとけ、ってことだろうけど。

相変わらず財務省は日本を沈没させることばかりやるな。ｗ

しかしあれだな、教師がらみのスレは偏差値50前後の教師が参加するせいか、
マジで話し合いいならないな。この辺も頭の悪い教師をペットにしてる文科省の問題があるね。

>>727
私立校の生徒の進学内容とか就職内容と比較して、生徒の平均偏差値とか就職先とか編入先とか
そういう指標と比べないといけないんじゃないの。

お金持ちのボンボンがこんなスレ見てると思わんがな。ｗｗｗ
教員の給与と退職金は節減しましょう。

>>728
無償教育のMOOCsがメインになるから、その前に更地にしようってのは、コスト減の意味で正解だと思うぜ。
問題は時代遅れの文科省。教科書の質も低いしなあ。

てか、民間平均に準拠で、プロのガードマンの平均に準拠させたら、
警察官の給与が2倍か3倍になるじゃんｗ

能力給で雇われてる職人とリーマン一緒にしちゃダメよ。

>>729
同意頂けたようで何よりです。

ただ評価基準がちょっと偏狭かな、とは思いますが。
別にエリート育てるだけが教育じゃないでしょ。
勉強できなくても、周りに迷惑かけず、ちゃんと社会に参加してくれる人を
量産してくれれば満足です。

１学年に１つか２つ成績優秀者だけ集めて選抜された教師が教育する
クラスを作れば良い。
で、そういうクラスの教師は給料も弾めば良い。

>>734
そうそう。格差を作ること。

現状の学校教育を見てその上で、さらにコスト減を考えるなんて
正気の沙汰とは思えん。ｗ

部活の顧問とかやってる先生ってえらいよな
夏休みも無いし

部活は、民間でやれよ
部活はいらんわ！

財務省は数字だけでそれらしいこと言うが、現実に即してないからな。ｗ
たとえば小学校で、各学年2クラス、担任を持つ教員の割合が8割で問題ない
他の2割の教員がその他の事に当たればいいなんて言うけど

2クラス×6学年で全12クラス、教員数の8割が12人ってことは
全教員数15人すなわち、校長、教頭、担任持ち12人、その他1人。
どうやってやっていくんだよ。ｗ
担任を持つ教諭が一人病欠しただけでも学校運営に問題が出る。ｗ
30人×12クラス、360人前後の子どもをあずかるというのに
そんな体制しか敷かないなんて。ｗ

>>734
そんなことしなくても頭のいい子は自然と良い学校行くだろｗ

たかが５１時間
なんて甘いんだ

>>733
そうなると生徒の追跡調査が必須だね。

>>728>>736>>739
現状の学校教育を見てると、MOOCsに移行して、現行の教師は全員削除でいいよ

無能な教員が増えてるから残業増えるだよ

非効率なことやって残業時間多い言ってる感じ

部活なんか教員も嫌なら廃止すべき
子供の時嫌でも入らされて迷惑だったわ

体育音楽図工も廃止でいい
学級委員とか生徒会廃止、朝の会帰りの会も廃止、授業終わったら個人がさっさと帰る
早い話が塾形式にする

これで教員も子供も不必要な負担が減ってちょうどよい

このスレで教師を攻撃してるような人間を育ててしまった、
これまでの公教育は失敗と言えるな。

新聞社やテレビやCDの次は、教師の居場所が無くなるんだろね。
MOOCsが一般的になれば、誰も偏差値50の教師に教わろうなんて思わないだろうし。

>>746
小中の教師が馬鹿だってのは、生徒が高校か大学に入った時点でバレるからなあ。
国公立で教員免許の過程っていうと落ちこぼれが行く過程だったし、
そもそも、高偏差値だと教員にならないってことがわかるしなあ。

>>745
もう公文式でええやん
教育費大幅に削減できる

公文式への補助金だけですむ

そんな時代遅れなもんに投資するなら、国を上げてMOOCs移行すべきだろうよ。

え？なに？高偏差値・高学歴の人が先生になればいいの？
いい大学を出た人間がいい大学に入るために子供を教育するなんて馬鹿馬鹿しすぎる。

自称高偏差値のID:UHDiW74Bが大暴れ
ちゃんと仕事探せよｗ

>>751
あるいは、高年収になったやつなら高卒でも何でもいいよ。
何らかに社会的に指標になるような人間が教師にならないと教師と呼ぶのは無理でしょ。
MOOCsなら、多種多様な職業についた人間が講師になることも容易だし。
大学とかでも、技術のある人が呼ばれて講義したりするでしょ。あれを無償配信するのがMOOCsなわけだし、
そっちに移行することを止める意味がわからない。

だって、今の公教育の教師って、中高大に通っただけで他に何も出来ないのに、
唯一やってきた学校の成績すら悪い出来損ないだぜ？

>>700
POLOって知ってる？
誰でも乗れるじゃん

つーか、公務員なんだから公共交通機関と徒歩以外は使っちゃダメなんじゃね？
政府指定でトヨタに教師用プロボックスを発注してやればいいのにｗ

それは勉強が出来るんじゃなくて社会経験があるかどうかだろ？
現状がいいとは思わないけど、それが小学校教育に役立つかは疑問なところ。

嫌なら辞めろ。　替わりは幾らでもいるんだぞ。

>>700
1950年代のビートルならそうだが、今はそういう時代ではない。
田舎の年寄りはいまだに、ゴルフよりクラウンの方がずっと安いと思ってるから困る。

>>756
MOOCsでググってみ？
小中高の公立教師でも、そこで魅力的な授業が出来るなら生き残ればいいじゃん。

まあ、文科省がどうあがいても、生徒や生徒の親がMOOCsに移動する以上は、
教師の雇用は守れんよ。日本のMOOCsが盛り上がらなくても海外のMOOCsがあるわけだしさ。
あとは、日本の大学行きたくなったら高卒認定試験を軽く受けたらいいだけになるだろうし。

>>748
>小中の教師が馬鹿だってのは、生徒が高校か大学に入った時点でバレるからなあ。

うちの高校(大学)からじゃ学校の先生にはなれないわ・・、って思う場合の方が多いと思う。

>>753
なんでMOOCsにこだわるの？
ちょっと知っているから言いたいだけなんでしょ

サッカーをみてたらわかるけど、教える側が高学歴じゃなくてもいいでしょ
低学歴って言うけど、その人が正規かどうかもわからないし
結果だよ

そもそもこのすれは小中の教員の時間外の話だし
MOOCsがどんなものか知らないけど、オンラインで九九とか
1時間は60分ですとか教えるの？

そんなの意味ないでしょ

>>759
私立中学へ流れるのと同じ構図に過ぎないと思う。
大半の親は現状通り公立に通わせるでしょう。

>>760
そういう地方からは子供が半減以上の勢いで減ってるから
MOOCsに移行して地域格差を無くさないと、偏差値50以下の人間しかいなくなるぞ？

>>758
ゴルフ(ヴァリアント/STiなど)で800万円以上かかる場合はあるけど、クラウンはアスリートでも600万円までだな

>>762
少子化で、一定以上の資産がないと子供を作らない時代だから、お前の言ってることは間違ってんじゃね？
昔で言えば、私立小中高に通わせることが可能なような人間しか結婚しないし子供も作らない。
それが先進国の少子化だよ。だからMOOCsみたいなのが北米で勢力拡大した。

あとはアメリカみたいに、学位試験さえ受けたら学校行かなくていいって方針になるだろうな。
人口について、地域によって格差が広がってるから。

>>758
クラウンはマジェスタまで言っても700万円までだよ
ゴルフはヴァリアントSTiで820万円とかだな。

やっぱ、クラウンよりゴルフのほうが高くね？中古クラウンなんて60万とかでも売ってるし。
教師は100万円以下のクルマに乗るべきだと思うなあ

いまだに大学進学率5〜6割の国で何いってんの？
ﾋｷｺﾓﾘだったから学校行かない仲間を増やしたい？

>>765
そんなに高いゴルフはないし、STIはスバルだ。
ゴルフバリアントで300万円前後だよ。
私自身VWを普段の足にしてるからよく知っている。

>>766
だとしたら、大学進学時に偏差値50の負け組が教師なんてますますだめじゃん。
大学に進学しない40%のために職業訓練選択をドイツ式で取り入れないと。

既存の教師の必要性が無いあるいは無駄って証明してるだけだよ>>766は

>>765
中古ゴルフやルポなんて数万円で売ってるだろ
STIはスバルな

>>761
この言葉知らないだろ？
って言いたいだけのお子様なんだから仕方ない
話が通じないと言ってるけど、話の理解力がないだけだしね

>>767
あ、ごめん、今日見てたベンツA45AMGと間違ってたわ。
そこはすまんすまん。あと、ゴルフはGTIだったな。

>>769
そこはすまんすまん。だが教師はプロボックスで十分だと思うよ。
自分で一銭も稼いでるわけじゃないんだから。税金めぐんでもらってるだけでさ。
じゃあ、国産の業務者に乗りなよ、ッて感じ。

>>764
アメリカは少子化ではない。
出生率も低くないしアメリカの人口はどんどん増えてる。

嫌ならやめてもいいんじゃよ？他に教員免許を持って教師になりたい学生はゴマンといる。

>>772
今の日本車って半端なく高いぜ。
もはやドイツ車とたいして変わらない。

GSの価格変遷

1991年
3l；380万円〜
http://www.goo-net.com/catalog/TOYOTA/ARISTO/#199607
↓
2012年
2.5l；510万円〜
http://www.goo-net.com/catalog/LEXUS/GS/#201203

ベンツEクラスの価格変遷
1991年
2.3L；596万円
http://www.goo-net.com/catalog/MERCEDES_BENZ/MEDIUM_CLASS/
↓
2013年
2Lターボ；595万円
http://www.goo-net.com/catalog/MERCEDES_BENZ/ECLASS/#201308

>>773>>775
ところで、国民からもらった金で、どうして外車買うの？

>>774
まあ、今後の10年でMOOCsに教師は駆逐されるだろうから、
教員免許と文科省自体がオワコンだけどね。
文科省にそれを止めることは不可能だし。

>>773
てかさ、アメリカの貧富格差は計算に入ってる？学校に通えない子供が増えてるのは、今の話と関係ないぜ？
で、>>762
今後の日本は資産家でないと結婚も子作りも出来ん。そうなるとそいつらが選ぶのは間違いなくMOOCs
既存の教師は不必要。そこまで行くのにあと10年ってとこ。文科省じゃ守りきれんよ。

>>776
仕事して稼いだ金で何を買おうと本人の自由だろ
税金を何のために納めてるか分からないのなら小学生からやり直せ

で、NSAを通して、オバマはTPPとともに、日本における格差拡大を指導してる。
偏差値50の教師を必要とする未来は日米のどこにもないだろう。

>>778
どっちみち、既存タイプの教師は一切不要になるし、今から節約しといたほうがいいよ（優しさ）

>>779>>777で終わりだよ。
私立に通わせるような親は、もはや公教育には行かないし、
それ以外は結婚も子作りも年収的に不可能になる。

>>776
輸入車の方が割安だから

おいおいｗ
どんだけ休みもらってると思ってるんだｗ
それであの給料だろ
それでよく文句が言えるな
みんな内情しらねえから言ったもんがちだと思ってるんだろ。甘い。

どこぞの予備校みたいに、教え方のうまい教師に衛星放送かネットで授業受けさせて、学校にはパートの講師置いておけば、教育予算は半減できるだろ。

>>781
国産車より修理費は安くならんよ。

ID:DpM9VSWt　ID:98cUkfjE　ID:X1mpWBa/
例えばさ、今後CD売上全盛期とか音楽DL全盛期が来ると思う？
新聞全盛期とかテレビ全盛期が来ると思う？

それと一緒で、現行公教育の時代は終わっちゃったんだよ。

MOOCs時代だと、大学レベルの講義を求められるし、
小中高までの教育はごく少数が作るマニュアルの共有で終わっちゃう。
良質の授業映像も共有されるからね。

残り10年だよ。

>>783
まあ、それをもっと高度にしたのが日米で増えてるMOOCs

オンラインだけの指導で上位の大学に入学できるだけの学力が
付く訳が無い。記述問題の採点どうすんだ。

>>785
親の学力にかかってる。親が英語で論文発表したことあるような家庭なら家庭内で仕込めるだけの教材は既に売ってる。
記述問題については北米のMOOCsに参加すればオンラインでレポートを出すのが当たり前になってるよ。

>>784
クルマ事情に疎いみたいだが、今の日本車って高いのと遅いのと燃費が悪いのしかないんだよ。
そのせいで輸入車(というかドイツ車)のシェアが過去最高になってる。

そういや、今の政府はTOEFLと全国統一テストを進学の指標にしようとしてなかったっけ。
記述試験もiBTみたいな感じになっていくんだろう。残り10年で。
オバマとNSAの肝いりなんだろうけど、MOOCsも含めてどこかの段階でキャンペーンが始まるだろうね。

偏差値50の公立教師が何を出来るだろうネ？

>>787
ゴルフとアクセラ較べてもアクセラのほうが燃費いいじゃん。
あとさ、修理しないって言うなら知らんけど、修理費は外車高いよ。
ディーラーに修理を出さないっていうなら外車でも国産車でも可哀想だから買うなって感じだけど。

まあ、車のスレじゃないからほどほどにな。俺はVWを買うことがないから知らんけど
BMWなら親戚がディーラーだから修理費高いのは知ってるよ。

>>786
君自身はどういう学習をしてどういう大学に通ったんだ？

ネットの普及で公教育が滅びるねえｗ
まあ、勝手にそう思って１０年後に絶望してください
大学の一部には普及するかもしれんが、高校以下じゃ無理だね

>>784
>それと一緒で、現行公教育の時代は終わっちゃったんだよ。

終わりが近づいているのは確かでしょう。
今年終わったとしてもさほど驚きではない。

>>785
>オンラインだけの指導で上位の大学に入学できるだけの学力が
付く訳が無い。

付きますよ。
添削指導なんて模試以外にしてもらったことがない。

>>786
>>>785
親の学力にかかってる。親が英語で論文発表したことあるような家庭なら家庭内で仕込めるだけの教材は既に売ってる。


そんな親はほとんどいません。
いたとしても忙しい場合が大半だし、子どもに能力があるとも限らない。

>>790
俺の時代は昭和だから、ろくに参考書もなく、教科書と授業に必死だったな。
偏差値は当時で70くらいの大学に入ったよ。文系だから数学が弱くて、最近やり直したな。
今は家庭教師的に教えたりもするんだが参考書の類が発達しすぎてて、
機会に恵まれた生徒なんかは学力はさほど変わらなくなると思ってる。
次は英語が当たり前になりMOOCsが当たり前になるだろうなと予測。

>>791
むしろ、マニュアル化が容易な小中高の内容のほうがオンライン教育が始まったら早く済むと思うよ。
それくらい日本語のテキストは揃いに揃ってる。>>783も言ってるけど、一部の予備校のマニュアルは
確実に公教育より上だからね。で、そのマニュアルで育ったやつが高学歴になってしまった後の時代が今だから。

>>789
>BMWなら親戚がディーラーだから修理費高いのは知ってるよ。


今やBMW3シリーズがアコードやカムリやレクサスISやスカイラインより売れる時代ですよ。
嘘だと思うなら聞いてみてください。

>>794
あなたみたいな人がいるから、学校が荒れるんだよ
うちの子供はできるから、勉強は教えなくていいですとか言うんじゃないの？

学校は勉強だけじゃないからね
集団行動等、人としてどうか等もあるから。
学力だけを気にするのであれば、塾だけいけばいいんじゃないですか

>>796
続き
また、マニュアルを読んで頭がみんな良くなるなら、今でも頭が良くなくちゃおかしいでしょ。

マニュアルが良くても、本人が理解できなきゃ、またはその気がなきゃダメだよ

結局、あなたはマスコミや政治家が言っていることは全て正しいと思っているB層、もしくは何も知らない中坊なんでしょ

>>794
ああ、特に小中は１００％無理だよ
オンライン教育の最大の欠点は目の前にモニターがないと何もできないこと
教員が目の前に行って手取り足取り教えなければ成り立たない現行の教育と真逆
あなた、子ども育てたことないでしょ

学校の存在のせいで色んな人が不幸になってる気がする
義務教育とか小学生まででよさそう
学費を含む養育費にお金がかかりすぎるから少子化なんだと思う

生徒の勉強をネットに任せるようにできたらそれこそ偏差値50の教師がはびこるんだけど
良質なネット講義を皆均等に受けているんだから勉強できないのは自己責任ってなる

合理化しないからいつまでたっても無駄な残業してるよこいつら
テスト問題なんか公立は統一すればいいのに

今でしょ！の先生の授業とかをネットで日本中の学生が同時にうければいい

生徒や学校は無用な教師を食わせてあげる為に存在してるわけではない

大変なら部活動ってやめたらいいんじゃないの
課外なんだからやらなくてもいいんだろ

ID:UHDiW74B→ID:xG/E2Mmqは逃げたか、、
お子ちゃまで正解だね

代わりはいくらでもいる
嫌なら辞めろ

>>805
いや、いないから
いるなら早く連れてきてくれ

>>796
> うちの子供はできるから、勉強は教えなくていいですとか言うんじゃないの？


教科書を読めば分かるだろ
今の教科書は素晴らしく分かりやすい

>>807
自称偏差値７０のはずのあなたがこのスレを読んで教員の仕事を理解できないんでしょ
それより偏差値低い人たちが教科書読んだだけで分かるわけないじゃない
あなたのその態度自体が教科書を読めばわかるということを否定してることに気づいてね

>>778>>791とか見てると、iPodが発売されたころのCD屋みたいに見える。
iOSも全盛期は過ぎたから栄枯盛衰だけどな。で、
新聞テレビCDなどなど、どんどん殺されてきたよね。簡単な順にね。

小中高の教育はマニュアル化が終わったような内容だから、オンライン化も早いよ。
本当に難しいのは職業訓練のマニュアル化とか、そういう部分だと思うけどなー。

電子書籍な話でも、不正なアップロードで小説分野もやられるから
早く安く流通させたらいいのにって言ったこともあるけど、そのときもアホが、
どうせ不正アップロードは普及しないっつーてたな。今はもう中国サーバーにしてやられてるけど。

MOOCs移行は10年かからんよ。

>>796>>797
いや、一切相手にしない＋コミュニケーションも最小限に、目立つな
て感じだよ

>>804
興奮せずあしらう、ってのも大事なんだよね、
お前みたいに興奮してるやつとリアルで会った場合はさ。

>>803
だよな。課外活動全部削除したら？って感じ

>>801>>802
そうそう

>>800
自己責任論の拡大のためにも日米政府はMOOCsに移行したがってるはずだよ。
格差拡大が至上命題だからね、彼らの。良い悪いは別にして、どっちみちオンライン教育に移動が始まってる。

>>799
今の学校は時間の無駄ってのが一番しっくりくるね。せめて飛び級を用意しろよって感じ。

>>811
　>今の学校は時間の無駄
授業お疲れ様です

この前TVで言ってたけど教員も一年だけの臨時派遣使い捨てが横行してるんだってな

公務員すらそんな事してるのに民間の雇用問題が回復するわけねぇわwww

まあ、なんというか見事にこのままだね

アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

>>813
景気が回復するわけがないってのはちょっと考えたらわかるよな

【調査】主要104社、「賃上げ」17%　ベア明言はゼロ［14/01/03］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1388706210/

自衛防衛で精一杯だろう。

まず高齢の地方公務員の大量リストラが重要なんだけどね。
あとは若手で能力給を徹底すること。この２つだけで公教育もマシになるはずだけど
絶対にアホを優先させるだろうから、公教育の方角は見ない方が良いんだよね。

>>72
長期休み時は部活の顧問や夏季、冬季の補習授業、春休みは新学期に向けての準備とかで丸々2か月休みとかないぞ

もうさ、文句言うなら仕事減らしたらいいじゃん、修学旅行とか全部無しで。
イベントも全部消去しろって。部活も外部委託したらいい。そのほうが地域のためだ。

>>816
さっきまでシステムの話だったけど、教員の質の問題になったね

>>818
そういうのは教育委員会に言ってね。一部以外の教員は賛成するんじゃね

まあ、一番地域のためなのは、人口半減、生徒半減してる地域は
さっさとMOOCsに切り替えて地方格差を無くし、地方公務員は人口に合わせた数に減らせ
ってだけだけどね。住民に必要な数より過剰な地方公務員の給料のために、
地方民の生命線である軽自動車とか原付きの税金を倍加させるんだろ？
地方公務員のクルマをまず取り上げるところからやるのが普通の政治だろうにねえ。

親戚がクソ田舎の離島で教員やってて里帰りした時に話聞いたけど
毎日7-21時で土日も部活で潰れてシンドイから辞めると言ってたぜ？

オーバーワークな上に税金泥棒呼ばわりとか俺には絶対無理だわw

校舎を都心の高層オフィスのようにすればエレベーター中心で
教員の歩く距離が減って仕事の負担も少なくなるのでは。

嫌なら辞めろ。
代わりはいくらでも居る。

モンペにクソ餓鬼の相手とか大変だろう

まあ一番気違いなのは狂師なんだけどね
性犯罪者や、体罰（法律で禁止されてる）する馬鹿の多いこと

給料あげろよ
国が教育に金かけなくてどうするんだ
ろくに読み書きもできない子ども量産して日本を滅亡させたいか？

>>826
給料あげても教師の能力はあがらんし、かね目当てで志のない教師が増える
逆に給料下げて、教育しか興味のない奴を増やすべき

本気で教育するなら、余暇もないはず
金なんから使う暇ないのが、真の教育者

給料は、残業代込みで20万円でよい
賞与はいらん

>>827
それじゃなり手がないわ

そんな奇特な人材がどれだけ集まるんだよw
志あっても生活のため断念する者がいるだろうよ

現に人材難なんだろ？w
「妬ましいから、教育が、この国がどうなろうが知ったこっちゃない」と言えよ？売国奴w

経済的に失われた20年と言われてるなかで、子供の数は半分になり、子供ひとりあたりの教職員は増えている。なのに人が足りない、給与を上げろ、という。
残業が増えたという。

普通に考えれば、やり方がおかしいのでは？と思うが、そう主張する人が少数とすれば質的にもレベルが下がってるのではないか？

この20年他業種と比べても優遇されてきたが、今までの分だけでもいい。
ぜひその成果を聞かせてほしい。

子供の教育に対して結果が出ていれば国民も納得だ。

>>829
クビになることは滅多にないし
老後に恩給をやればよい

世間の目も変わって、教師を大事にするようになる

>>826
きちんとダメな奴クビにできるならな
それなら都市圏では給料あげるもよし
地方はコネが横行してるぐらいだから、あげるわけにはいかんけど
企業で使いもんにならなくなった技術者に一定の条件で、理数の教員免許付与すればいい
初めから教員になる奴よりは、優秀だからな

教育に金をけちるな、という人がいる。
正にその通り。

過去20年、子供ひとり当たりの教職員予算は増えてきた。

勘違いしてる人がいるようだが、重要なのは教育にお金をかけるとは、子供に対してのはずだ。
教職員ひとり当たりに金をかけること自体ではない。
結果的に見かけ上子供に対してお金をかけることになるが、区別せずに主張している人は怪しいヤツと見ていいだろう。

教員希望者をバイトで雇って適正見ながら仕事覚えさせる。
警察OBを入れてボランティアで常駐してもらう。

とくにいじめなんざ教師に対応出来ないんだから、「いじめが起きれば警察対応とする、その際教師は警察の指導に従い全権委任せよ」
って言えば教育委員会も必死に対応するしな

>>833
塾などの他の教育機関に補助金を出せばよい
学校教育は、無駄金食い虫
半日でよい
教師の給料も半分でよい

>>830
やり方がを変えよう、という人が少なくて、ただ人を増やせ、って方が多数、ってのは
上からのやり方に受け身的、ってことだよね
まさに質的にダウンしてると思うわ

介護や看護と違って別に命掛かってるわけでも下の世話するわけでもねーだろ。
話も通じる。

金貰ってるならしっかりやんな。
少子化がかなり進んでるんだから教師も足りてるだろうが。

>>830
子供の数ってある時一気に減ったりしない。
十分計画的に対応できるはず。
いまだに教職員の数だ、給与だ、と言ってる人には、これまでの子供の教育に対する成果を述べてもらおう。

>>834
警察の介入は必要だろうな。
教師は体罰できないから、そこを警察に任せれば、かなり楽になるはず。

>>839
第三者がいることで、体罰という名の、暴行、傷害罪やるチンピラ馬鹿教員も追放できるしな
どうせ、教員とかガチのチンピラ生徒には何も出来ないカスが多いんだからちょうどよい
法治国家であることを理解出来ない猿は、豚箱行きが妥当

小中高の教師の大部分は教師しか経験のないかたわ人間です。
おまけに世襲だらけ（地方では得にインチキ採用）。
まともにしないと子供たちが本当にかわいそう、日本の将来が危ない。

一クラス25人までくらいにして補助教員付けてほしい
それから課外活動は外部に任せ
学力下層をケアする体制を作ってほしい

博士号取得者で職のない人がたくさんいる
そういう人を教師として雇用すべき

>>842
大学生のバイトでもできそうだな
時給1000円だな
補助教員は、実習生で十分や
もち無給な！

地方なら20万出せば、教員の成り手なんかいくらでもいるわ。介護福祉士みたいに免許の取得を簡素化すりゃいい。仕事の内容なんて同じようなもんだろ。

不満なら辞めなさい。
公務員を辞めれば、明日からアンタの給料は半減する。

>>842
要望はわかった。
今までも過去10年以上は順調に子供ひとり当たりの教職員は増加してきた。
その成果を聞かせてくれ。
それとも25人以下になってはじめて急に成果が表れるなんて話しか？

どうも25人以下が目的化してないか？

>>847
教員の負担減らしても教育の質は上がらん
負担が減った分、教員が遊ぶ時間が増える

ますます生徒のことなんか眼中になくなる

>>848
ただし、評価するには教員の職務真意の明確化と狭小化は避けて通れない。
その結果負担が減ることも必然だろう。

今のように、勉強と部活と生活指導と・・・と全域にさまざまなレベルで要求される状態で評価なんて不可能。
評価が正しくされないなら、その教師を罷免することすら困難になる。

>>842
思った通りたたかれてんな―ｗ
都市部は今でも40人規模だよ。学校によるけど。
質を求めるなら、多少安くなってもいいから人員にゆとりがないとだめだと思うな
出来るやつはほっといてもできる。家庭も安定してる。
問題はそれ以外なんだよね。
子供の周りにいる大人は時間も人格も寛容さがないとだめだと思う

>>849
評価されるのを拒否してるのは日教組を始め、教職員側だから始末が悪い。

>>851
そういう事実は当然ある。
そこも改善して欲しいよ。

>>850
問題のひとつとして、都市部と非都市部の状況の違いというのもある。
「課外授業は外部委託」出来るのは都市部でなら。
都市部でなら、いっそ学習塾に夜間学校自体を提供して、より低コストで受験対策することだってできる。

ところが・・・非都市部なら。

賢い子のクラスとおばかな子のクラスでどっちが負担は少ないかなど。
課題も多すぎる。

こういうの君の理想とする世界に近づけるには、結局、評価(と報酬)のシステムがあいまいで
適当にやった人の方が稼げる現状に問題があると思うよ。

叩かれているわけじゃなくて、考える部分をもっと考えて欲しいという激励だろうよ。

そういう意味では>>1のような声が教職員側からまず第一に出るのは、なさけないというか>>350の言うとおりなんだよね

>>350じゃなくて>>830でした

>>830や>>833のようなまともな意見を読むと、子供の教育を盾に、自分たちの雇用と給与や労働条件に対する闘争をしてるだけにしか見えないな。
唯一反論するにはこれまでの成果を上げるしかなさそうだ。

モンペがいるから大変だよな。

>>856
母親のことをモンペ呼ばわりか
そんな品性の低い奴が先生とは笑える

>>822
学校の規模をでかくして、分業制を取り入れるのが合理的。
都会の小規模校なんて非合理きわまりない。

>>858
都会ではないが、大阪の能勢地方が、学校集約をしたら
今度は
「移動に掛かる児童の負担が問題」「通学バスで最大1時間とかふざけている」と
父兄が大反発

しかし、分散して維持するほどの財力がないのに、増税は反対。

>>859
有名校なら1時間なんてざらだよ。


あ、大阪ねｗ

>>860
有名校はザラなのか？
逆に、1時間以上かかるようなところから合格させない　が有名校の不文律だった時代とは変わったな

有名校もレベルが落ちたということか

>>841
地方だと一般企業も世襲が多いからちょうどいいんじゃね？

国が財政破綻してるんだからそのくらい親生徒も我慢すべきだな
国民に負担を強いる以上、当然学校合理化と同時に公務員給与は１割程度減らすんだろうがな

>>861
ムキにならなくていいよ
そうまでして行かす親が居るって事。

>>864
いや、事実の話。
そこまでレベルがおちたんだなってこと。

それをむきにって、、教員水準低すぎるだろ、そう判断しちゃう奴の脳みそ。

答え：モンスターペアレンツ

給料が少ない不満だと言うなら辞めれば？
いくらでも腐る程かわりはいるよ。
そんな不平不満をいってるゴミどもがいるからなりたくてもなれない大勢の人が教員になれずにこまってるだけ。
本当に教育者に従事したい人は腐るひどいます。お金なんてどうでもいい人がね。

>>867
ないないｗ

>>843
能力は優れていても、子供の相手なんて馬鹿らしくてしてられないという人が多いからなあ。

>>867
都市部の公立教員って人数上の倍率3〜4倍、実質倍率は1程度って言われてる。

田舎はオンライン教育に移行したらいいだけなんだよ。
馬鹿が反対してるけど、それが一番生徒も喜ぶ。

日教組が解散すれば残業も少なくなるだろ。

いろんなこと言い出してるやつがいるが、このニュースの肝は、教職員は人と金だ、と思ってること。

>>830のいう、これまでに増やしてきた人と金に対する成果について、
教職員の立場からみて誰も語らない残念さ。

アグネス募金宜しく

解雇規制緩和して組合潰せば適正化するぞw
残業ばっかりやってる若手は組合に加担するのが自分の首を絞める行為だと気づけよ(^_^;)
そいつらの首を切れれば2人分の給料出るぞw

まあ、子供の質も平均的には下がってるもんな。教師の質が下がってる証明みたいなもん。

公務員給与は政府紙幣でも発行しろよ！

レベルが下がっているというのはあるだろうな
家庭・地域の教育力含めてね

戦後「規律」が失われていったように思うんだよね
もともと神道仏教儒教etcの土台があったのに
そこを忘れてアメリカのフランクさとか個性だとか自由だとか
そんなのにばっかり心を奪われていた時代があったと思うよ
向こうは宗教の縛りがある国なのに
それが全てじゃないけどいくらかのしわ寄せが学校に来ていると思う
今の先生は大変だよ色々窮屈だし
ネットやらなんやら問題になるのはたいてい子供世界だし

で、貧富格差も加速してるから、偏差値50程度の教師に見てもらう層が完全に空洞化してんのよ。
上層は私立か留学。中層は消滅。最下層の動物園。
俺はネット化を加速させないと教育は詰むと思うね。

評価と報酬のシステムの話も理解できるけど
教育の結果や影響って近視眼的なものばかりじゃないし
お勉強もスーパー先生レベルなら分かりやすいけどほとんどは違うだろ
そうするとやりやすいのは一クラスの規模を小さくするとかでしょ

>>861の例はある意味子供を守っていたんだけど「自由」の名のもとに崩したとも言える
まあ、学校も子どもを獲得したいだろうからね。
来たいという子ども(親）がいて、許されているなら拒む理由はない
>>869の例みたいなのは教員としては能力が高いとはいえない
>>873どうやって成果を語るか教えてほしいです
なにを基準に？「子供」も環境も年々変わっているし、地域・家庭・個人の差を
どうやって考慮するのか
>>879ネット化の加速
それは人件費があるから？
下層または上位層には有効だと思う。

嫌ならやめればいいのになぁ　馬鹿なのか？

>>881
教師の子は教師になる不思議

>>879
偏差値50程度をバカにできないんだけど
体育大上がりの偏差値３０台が存在していますからね、小学校担任には

>>880
教育への成果も語れずに人と金は要求する。

おかしいとは自分で思わない？

なんという甘い業種だ。

>>880
どんな企業でも、社会の変化に対応できなくては潰れていくのに、
教職員という職種はそれを理由に、足りないのは人と金だと自らを正当化か。

一般公務員の業務でもなかなかないぞ、そんな主張は。

20年間、子供ひとり当たりの人と金は増え続けた、というのに。

安くてより優秀な教員がいるならどんどん連れてくればいい。
やれる人にやってもらえばいい。
そういう人をつれてくる方法を教えてやればいい。

教員の確保（質、数ともに）がままならないのに、給与下げろとか
ここも財務省も口先だけで同じだな。ｗ
現行の法律でも配置転換でいくらでも
優秀で安い人材を登用できるよ。ｗ
役に立たない教員は雑用夫になってもらって給与を下げることも出来る。ｗ

正規の給与を下げて非正規の給与を正規と合わせるだけでも、雇用の流動化でだいぶ変わるだろ？
質のよい教職員は取り合いになる。質のよい教職員は給与はへらないから安心して辞めて、次へ移れる。

でもそんなことはしないし、主張もしない。結局は子供のためではなく、教育を盾にした労働闘争だから。

しかし、これだけ反論されても、困ってるとか弁解ばかりで、
過去10年以上子供ひとり当たりの教職員の人の数を増やしてきた成果について
本当にまったく誰もかたらないんだよなぁ。

>>886
教職員の質を上げるのは財務省じゃなくて、文科省や教職員側の仕事じゃろ。
財務省にできるならやってみろ、と言うのはお門違いじゃね。
もうなんかずれてるとしか…。

>>883
下には下があるな

>>880
MOOCsで検索。
あとは小中高程度ならマニュアル化は終わってる。本屋行け

>>886>>889
財務省「文科省のレベル低いから予算減らすわｗ」
文科省「やめて！」
って感じでしょ、最近のニュースみてると。

年功序列で給料にするから不当になる。実力主義で偏差値上げてくれる本当の先生に多く分配すれば良い。
部活指導する先生としない先生の間にも給料に差額を設ける。
評価は絶対評価で給料決定。

>>888
さらっと嘘を書くな
子供の数が減っているだけ
この30年教員数は横ばい
団塊が退職しているはずなのに横ばいは､おかしい

教師はそんなにいらない。
文部省が授業ビデオを作ればよろしい。
自動車教習みたいに。
むしろ、その方がわかりやすくなるんじゃないの。
教師のあたりはずれが緩和され、
病気で休んでも取り返しができる利点もある。
理解しにくいところはリプレイできるぞ。
なかなかできない金のかかる実験も一回で済む。
やる気のある優秀な奴は１年分を１ヶ月でマスターできるとか、飛び級もやりやすくなる。

教師が黒板を背にしてという100年も前の手法をいまだにやっていることがそもそもバカ。
誰も疑問に思わんのか？

>>893
子供の数は減って教職員の数が横ばいならば、子供ひとり当たりの教職員の数はふえてるじゃないか？
何が嘘なの？教えて！

>>895
結果的に、子供1人あたりの教師が増えたとして、そのほうが平均の成績が下がってるのは何なんだよｗ

>>894
進学塾でこそ活かせそうなシステムだと思うが？
有料化もやり易いし、コストダウンにもなる。
でもそういうのが普及してるとはトンと聞かない。
なぜなのかな？

そもそも学校は勉強だけ教える場所じゃないだろ。
人間関係を学ぶ場でもあるのだし。
少なくとも公教育では論外だろう。

>>894
その手のMOOCsにつながることを言ったら
「情操教育が！」って言い出すのが教師たち。
飛び級とオンライン化を早くやれよって感じだわ。
雇用が減るから出来ねえってことらしいけど
教師の雇用を守って生徒の将来を捨てるから
今の惨状になってんじゃないの？

>>894
それによって起こるであろう問題点を逆の立場に立って思いつく限り挙げてみ？

>>899
今ある問題点を列挙して正しくしようとした結果が>>894とかMOOCsなんじゃね？

ワタミで１年間研修して己の未熟さを知れ

生徒に職員室や職員用便所掃除させられた恨み、忘れんからな

子供どころか、結婚もできない層にとって、
教育関係、特に税金を使う国公立学校関係者は、
無条件で憎むべき存在なんだろうね。

>>892
そんなこと絶対言わない。
本質は労働闘争だから。
だから人と金の話になる。
これまで子供ひとり当たりの教職員も増えたけど、成果については不問だし、だから質やしくみの話にならない。

土日休みで年収１０００万を前提に記事を読もう

たった６割がたった５１時間以上というのが民間の素直な気持ち

民間では１００時間を超える残業や休日出勤に至るまで手当ても付いてない
ことか５割以上だろう。

それが厳しい仕事というもの

大阪の三流商社のバイヤーより劣る英語力の英語教師なんて要らないよ

英語を話せる公立教師は全く居ないのが現状だろうね。
教師にTOEFLを強制してもいいくらい。

>>892
子供の成績で教員の給与を査定できればいいんだけど、
そうするには塾やら家庭環境やらの学校以外の要素が大きすぎるんだよな
結局貧乏人が多い地域の学校に配属になった教員が損をするだけになる
逆に裕福な地域なら放っておいても勝手に成績を伸ばしてくれるだろう

給与を削減なんてしたら、ただでさえ品質の低い教育がさらに劣化する
給与削減するにしても、一クラスあたりの児童数を20人位に減らすべき
まっ何にしても教育現場は終わってますけどね

>>907
そういう地域格差については、就職率とか他の条件はいくらでも判断基準になるだろ
と何度言えばいいのやら。

>>908
詰んでるよね。教師に成果主義を絶対いれたくないらしいし、どうしようもない。

すると、もはや人の数や給与を上げる意味と根拠が崩壊しないか？

現時点の日本における高校までの教育課程には
参考書も含めたら十分なマニュアルがあるんで、
それの説明映像が出来たら、完璧に完結するよ。

そうなれば、教師の数は不要だし、非正規で係員みたいなのを置けばいいだけ。
FAQみたいなのは蓄積させていけばいいんだから、まずやるべきなんだけどね。
大学の授業もMOOCsで共有していけば、効率よく質の高い授業を共有できる。

これだと、上質な教師に資本が集中して、質の悪い教師はどんどん淘汰されるから、
一番良いんだけどね。余った予算で非正規雇用の数を引き上げることが可能になるし。

>>909
教育に成果主義は相容れないのではないか？
進学塾みたいに単純に合格数とかいう判断基準ではないのだし。

そもそも成果主義は万能のシステムでもなんでもない。
単純に営業成績を競うみたいな場面では一定の効果はあるかも知れないけど、
地道な見えない努力は評価できず、それは評価に対する不満や不信を生み、
長期的には害悪となる場合もあるだろう。
まあ中小零細なら10年程度で潰れるから、長期的な影響などどうでもいいのかも知れないが。

しかし、面倒を見る子供の数は減ったのに、人がたりない、仕事が増えた、
給与が低い、環境が変わったとかばかりで、教育会、教職員側から
今までのやり方が間違っていたとかそんな話がでない、ってのは
やっぱり本質的には労働闘争なんだろうな

>>912
まあ、そういう考えの人がこの世に存在してても構わないけど
日米政府の方針からは外れるんで、今後の日米には拒絶されると思うよ。

>>909
そうやって言うのは簡単だよね。
でも実際運用するなら、学校ごとに何を評価基準にして、どの程度差を付けるのかなど
色々考えないといけないし、教員間の公平性を確保することは難しいだろう。
どうやったって難易度に差が出てくるのは明らかなわけで。
ましてや生活態度の指導とか数字に出ない部分も多い。
もちろん実力主義を否定したいわけではないけど、
実際に導入するなら方法はしっかり考えないといけないよね、って話。

>>913
今の教師は自分の雇用条件を守ることしか考えてなくて
社会や子供の事なんて一切見えてないだろう。

>>915みたいにね

>>897
学問とそれ以外の教育をごっちゃにしているところが今の教育の最大の問題なのだ。
あなたの言うように人間関係を学ばせるのも教育だ。
しかし、そのために学問を犠牲にし過ぎていないか。
また授業ビデオと言葉では簡単に言ったが、初期投資は相当なもんだと思うぞ。
一私企業でできるあるいはペイするものかどうか。
普及していないのはコストの問題だろう。
文部省ならできる。

ただ、雇用問題ね。
これは解決できないが、それは教育問題ではない。

>>911
MOOCsを盲信してるようだけど、授業には教科書というものがあってだな、
教科書を読むだけで理解できるなら教師やMOOCsによる説明など不要なんだよ。
MOOCsであれ、旧来の教育であれ、人が丁寧に説明、理解させる必要が有るという点では
なんら変わらない。

つまり教科書を読むだけで学力が上がるのが理想だろう。
であるならば、究極的に理解し易い教科書を作る。
これを為すことが出来れば、教師もMOOCsも不要だ。
学校は生徒のコミュニティーセンターとして必要だろうけど。

>>918
いや、文科省には出来ないだろう。采配は総務省と財務省と政治だろうし。
文科省の権限では何も出来ないから文科省を責めても仕方ないかもね。

>>919
盲信とかじゃなくて、どっちみちMOOCsにならざるを得ないから、
さっさとインフラ整備しといたほうが、乗り遅れないでいいよってこと。
東南アジアの天才って北米のMOOCsにどんどん吸い取られてるよ。
ベトナム・モンゴル・フィリピンから、それぞれ100名くらい天才児が北米に吸収されたよね。
日本がMOOCsへの動きが遅ければ、最上位から順番に北米に吸い込まれて終わり。

>>915
一方で、社会からはおかしいのではないか？と思われてるのには無頓着らしい。

社会全体が、今の教師はおかしいんじゃないか？って言ってるのに
当人たちは自己弁護しかしてないもんな。子供の話も現状については無知だし。

アグネス募金宜しく

嫌なら辞めたらよろしいがな

>>921
MOOCsを不要にするような理解し易い教科書という方向性は駄目なのか？
教科書なら今でも使ってるからコストアップの要因にはならんぞ？

それともMOOCsというインフラを整備するのが目的なのかな？
新たな公共投資とか官需目当ての企業には嬉しい話だが。

今の穴だらけの教育制度じゃ、喜んで子供を産みたいとは思わんね
何時までも難癖つけて文句を言っていればいんじゃね、
子供が今以上に減れば、嫌でも改革を迫られんだからさ

義務教育を有料化にしたら
これらがすべてかなえられる

・給与増やせ
・残業減らせ
・教員増やせ

黙って働け税金泥棒

地方人口がこれからナイアガラになるから、教育はオンライン化せざるを得なくなる。
だから、余力があるうちにオンライン教育のインフラ整備したほうがいいんだけどね。

オンライン教育ってことは、地域格差っていうか国家間の格差が無くなるから、英語が自由に扱える家族の下で、
上位であればあるほど、良いオンライン環境を北米が用意したら、日本にいながらにして、そっちに移っちゃう。

海外のMOOCsを法律で規制するってなったら、もうそれって中国か北朝鮮だよね。

このスレにいるMOOCs否定派は、たぶんというか絶対に、現代社会をこれっぽっちもわかっていない。

>>928
有料化なんてしたらそれは最早義務教育ではない。

そもそも義務教育は、教育を受ける義務ではなく教育を受けさせる義務なんだから。
教育を受けさせることを強制した対価として無償なんだからさ。

将来に、年収が最低でも500-1000万円以上になる教育を無料で受けられますよ
ただし、授業をまじめに聞いてレポートを定期的に出さないと、評価が下がって就職にも響きますよ

っていうのがMOOCsであるなら、家庭全体が有能であればあるほど、そっちに行くわな。
教育コストゼロで、高い教育を受けられるわけだからね。

じゃあ、金の有無を別にしてるのに、やる気がないっていう、余って残った人材を教育するとして、
年収が100万円くらいまで下がっていく単純労働者を公教育で作るっていうの？
それだったら、今ある教育課程は今すぐ投げ捨てていいよね。

ぶっちゃけ、今いる教師の雇用なんて、守っても、日本の将来には何の意味もないんだよ。
そういう現実を認められないのが、現行の公教育の教師以外の職業能力が皆無の教師さんたち。
まあ、そういう教師を増産した文科省に責任があるんだけど、
文科省に文句言うならともかく、社会の流れに文句を言うのはやめてほしいよね。

>>930
否定はせんけど、良い理解し易い教科書が先ず先にあって
それを補完するツールとしてMOOCsがあれば尚良いというぐらいではないか？
人が教えるという前提からは抜け出ていないわけだし。
その意味で教室で教師が旧来の授業をやるというのとなんら変わらん。

でも山の遭難で出てくるのは教師教員を含めて公務員ばかり。

公務員て、よほど暇なんだろう

まあ、最低でも、現行教師は毎年TOEFLくらい受けさせるべきだよね。
大学2年でも500点はオーバーするんだから。

教師と名乗るならiBTの基準で60以上のスコアは最低とってほしいね。

MOOCsも理想的には漫然と優秀な人が授業する風景を配信するのではなく、
例えば教科書を廃し、それ自体が教科書のような素晴らしいプレゼンデータを
配信するのが理想ではないかな？
更に言えば、直接脳にデータを送り込むような技術があれば究極だと思うが。

先生でも教師でもないただの教員なんだから、親も多くを求めてはいけない
教員も気楽に仕事すればよし

ただ自分で先生とか名乗る教員は、もっと働くべし

お前ら知らんやろうけど
教職員って今や公務員を熱望する学生達の中でもブラック扱いだからな

定員割れも時間の問題だと思うわ

ID:xG/E2Mmqはとりあえず明日近くのイオンモールでもどこでもいいから
ショッピングセンター行ってきたらどうだろうか。
公教育が相手にするのはああいう層だぞ。
ああいう層を社会のお荷物にならない程度に維持するのが公教育。
ほっといても自力で勉強する（できる）のなんて元から客じゃないんだよ。
お前の論調ではそんなやつは切り捨てればいいのかもしれんが、
そのショッピングセンターにいるやからが一番のボリューム層でもある。
全部切り捨てたら治安の悪化で教育を施す以上にコストがかかるぞ。

義務教育だから無料でいいってわけではない
有料であろうと教育を受けさせる義務もあるはず
不景気でこれ以上増税できなければ親から金をとれ
そして教員の待遇改善をその金でするのだ
NHKで金をとれるなら、義務教育だって金をとれるだろ

基本給を一般公務員と同じにするのは賛成

だけど、たしか部活の分って今は無給だよね？
これは労働として認めて残業代払ってやれ

>>942
NHK廃止しろよ！

>>943
禿道
スレの本題に戻ると教員の基本給は超過勤務が出ない代わりに高め。
それを一般行政職と同じにして普通に超過勤務手当を支給するようにすればいい。
部活を受け持って無くて5時ピンの教員は年収下がるし、逆に部活で残業あり、
土日出勤の教員は年収上がるだろうしさ。
恐らく教員全体の人件費もハネ上がるだろうけど、働いた分の給料が支払われるのは当然なんだし。
まあ超過勤務手当も予算の都合で支給率があるからそうはならないのが現実だけどｗ

>>941
今日、たまたまbookoffで、天才柳沢教授の生活、を立ち読みしたのだが
柳沢教授は凄いのか、凄くないのか、天才なのか、ボンクラなのか
そこに読み応えあるのだがｗ

4人の娘をショッピングセンターにいる一番のボリューム層に育て上げた素晴らしい父ではあるｗ

人間を育てるのが教育か、勉強を教えるのが教育か、色々考えさせられるよなｗ

こんなもんは遊びに毛が生えた程度のもんだろ。
時給900円程度で上等だろうが。
意味不明の高額報酬がなくなって来てるご時勢だからな。
見合う結果って奴を口だけでは無くて現実に出せないと
意味がないからな。

>947 激安ルンペン超絶ウケるwww

教職イヤなら辞めれば？
トラック・ドライバはどうかね、
建築現場はどうかね
人手不足で困っているそうだ

まあユニクロやワタミでもいいが

教師を盲目的にただ叩けばいいっていう暴論が大杉

ほとんどの書き込みは質が低すぎる
分析的な書き込みはほとんど無い

こんな奴らが親なら生徒も教師を信頼することは決してないだろう

>>949
中卒でもなれる仕事と大卒しかなれない仕事を比べる意味が分からんwww

>>941
そのうちその層はいなくなるんじゃないの
それに親子連れは既に減ったぞ？

>>943
財政難なんだから、予算を増やすくらいなら部活をなくしたほうがマシだろ。

>>950
分析も何もすごい勢いで少子化なのは誰でも知ってると思う。

>>940>>951
普通に考えて10年後に教師の未来なんて無いだろう。
今から教師になっても非正規ばっかりになってる上に、教職とっても就活でコケるんじゃないの。
子供の数が減ってるんだから。

だとしたら、さっさとオンラインに移行すべきなんだよ。
今日言って、明日すぐにオンライン環境なんて整わないよ。

>>955
人による教育、説明が不要になるぐらい分かり易い教科書ならインフラ投資なども不要
なぜ人による教授に拘るのか分からないのだが？

ドが外れてるIDはNGで見えないぜ

学校数が無駄に大杉。　だから教師も大くなる。統廃合しろよ。珍百景で校長2人とかみたけど無駄。
地方だが、第二次ベビーブーム終わりごろは小学校が1学年6クラスで45人くらいだったが
今は1学年1クラス〜2クラス20人くらいなのに学校数は2倍近く増えてる。

>>956
インプットだけが勉強か？
引きこもりと一緒にするな！

アメリカですら公立校の教師の給与は300万台
日本は1000万超え
教師＝ドロボウと言っても差し支えないくらい異常な給料

>>960
それでも州によっては結果が悪い教師はリストラされて、
デモとか抗議活動とかやってたわ。無視されてたけど

夏冬春休み。はい論破

>>960
まあ1000万超えなんて校長ぐらいじゃないか？
あとアメリカの公務員もそんなに低くないようだぞ。
シカゴだけが特別高いというソースも無いようだし。
//www.logsoku.com/r/newsplus/1307604285/

>>960
1ドル80円の時に４５０万円程度だったから
今の水準だと６００万円程度だね。

日本の教師の水準が１０００万円というのはあなたの捏造で
実際は６５０万円程度だから、日米でほとんど差が無いのでは？？

まあ、残業多いっていうなら、
・全国統一テスト
・部活廃止
これで終わりだな。予算や活動を減らすことをまず考えろってこと。
全国統一テストは近いうちに実現するんだろ。
また部活は外部から専門家をボランティアさせたらいい。喜んでやるやついるからね。

>>964
米では一定の結果を出せない学校や教師は、学校ごとリストラされてたよ。
カリフォルニアで教師の大規模なデモあったじゃん。

無視されてたけどね。

高校の校長で800万くらい

日教組撲滅

>>945
＞スレの本題に戻ると教員の基本給は超過勤務が出ない代わりに高め。
＞それを一般行政職と同じにして普通に超過勤務手当を支給するようにすればいい。

それ、すでに議論されてつぶされてる意見なんだよね
まず、これが文科省の審議のまとめ
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/052/houkoku/08091011.htm

で、これがその結果
ttp://benesse.jp/blog/20081020/p2.html

>>1
稼動している教員数が少ないの間違い。
40歳以上で休職続き、もしくは副担オンリーのゴミは首にしろよ。

そのせいで、新卒から6年の担任とか、
臨時でも担任とか訳分からん事がまかり通っている。

>>970
相当の歪が出てるんだろうな

>>955
ちなみに現場にはこんな仕事も飛び込んでくるわけだが
オンラインで何でも何とかなると思うならこれをオンラインで指導できるんだよねｗ

★ 小学校での農業体験促す　自民、法案提出へ　 2014/1/3 23:58

　自民党は原則すべての小学校で農業体験活動を実施することを促す法案を議員立法でまとめ、
24日に召集予定の通常国会に提出する方針だ。費用の個人負担を軽くする財政支援などを検討する。
私立校への対応や、教職員の負担増などへの対策は今後詰める。法案作成を担当…(以下略）

日経新聞　http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0300R_T00C14A1PE8000/

嫌なら辞めろとしか言えんな。

>>973
しかしながら、公教育がボロボロになると困るのは低所得者層なんだけどなあ…

富裕層は元から子息に高い教育費を掛けることができる環境な上に
公教育を受けざるを得ない低所得者の子どもに何の苦労もなく更に差を付けることが出来る。
つまり公教育の破壊は更なる格差拡大になるであろうということ。

人の妬みや嫉妬の感情は抑えきれるものではないのは分かるけど、
単純に待遇引き下げろってのは如何なものかな？
待遇引き下げても人材の低下しない魔法でもあるなら話は別だがね。

あと補足しとくと、今の公教育の現状に何ら問題が無いと思ってるわけでは無いけどね。

微妙だな・・・。

今の教員は2世3世って多いんでしょう。
つまり、元々富裕層で高い教育を別コースで受けてきたワケだし
待遇引き下げは反対言われても、困るのは低所得者層？
そうなのかと疑問も残るよな。。

元々歪んでいるとしかね。。

部活させたいんだったら、親が教員に金を払うべき
その金で部活のための残業代を払える

教員たいへん過ぎだろ。
通常の仕事もDQNに邪魔されて授業進めにくい、馬鹿親の苦情対応。
DQNが問題おこしたら余計な仕事増えるし。
家に帰ってもいつ何の問題おこされて対応に走らなきゃならなくなるか気が休まらないだろ。
更に部活の顧問やってたら休日も試合だのと潰されて、怪我でもあったら問題になり責任問われる。
こういった余計な仕事の残業代なんて出ないだろ。
普通の会社勤めで残業不払いで騒ぐとかのレベルよりはるかに肉体も精神もストレスで疲れるだろうな。
馬鹿親はたかが2、3人の自分の子供の躾すらせずに、30人以上の生徒を抱える教師に馬鹿丸出し、害獣みたいな糞餓鬼を押し付けて文句ばかり垂れる。
教師が本来の授業という仕事のみに集中出来る環境を作るべき。
騒ぎを起こす餓鬼は異常者なんだから平和な学校を潰す輩は別な学校に隔離するべき。