【労働】ブラック企業問題 「労働条件を記載した書類を、もらっておくことが大事」…高校生に出前授業、秋田労働局 [13/12/21]
1 :
つくび ◆POKEMONOjk @筑美憧嬢φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 21:40:16.52 ID:HJzPCIuu
jはい
愛建電工みたいなブラック企業の場合、社内の会話は全て録音しておく事。
証拠の書類は全てコピーして保管しておく事。とにかく身を守る事が大事です。
防衛策もいいけど
そもそも各県の労働局の職員がしっかり仕事して
指導なり監督すればいいと思うのだが
何のためにあんたら税金で雇ってるんだよ
権限もあるのに
5 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:02:54.28 ID:SkfiE45K
秋田書店関連かと思った
6 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:16:53.46 ID:/BR0/H3z
労働条件を記載した書類下さい
ボケ〜 タヒね〜
7 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:19:48.75 ID:mBLwXdY+
>>4 だよな。
雇用される側からすれば、どうしても強く言えないところがあるし。
労働局が「労働者は自分の身は自分で守れ」と言うだけであれば、労働局には
権限なんて必要ないし、存在そのものが税金のムダだよ。
8 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:23:28.36 ID:Ndfl0oYM
んだな。
知的障害者を入れる学校と変わらんよな。
9 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:30:14.61 ID:XheYsuvR
>>4 人員が足りないんだよ
だからこそ、労基は在野の社労士を子飼いにすればいいのになあ
今の若い社労士なんて、会社の顧問社労士の契約が取れずにただ無駄に年会費払っている奴もいるだろうに
田舎県なら5人くらい委託契約する予算付ければ労働環境は良くなるだろ
>>4 労働基準法に、罰則がない。
だから違反しても、違反した経営者を裁く事が出来無い。
自民党はわざと、戦後この問題を放置してきた。
11 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:49:01.60 ID:lSBJE3YP
なんでそんな、企業が自分の首締めるような書類を
作るんだよ
労基なんかにいくなら
弁護士頼んだほうが楽だからな
14 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 22:55:13.22 ID:zc39sB7/
おいおい
法を順守させるべき側がなんだそれ?
職務怠慢だぞ
ハロワの募集要項と突き合わせすりゃいいんじゃ?
「糞の役にも立たないただの目安」だってのは知ってるけどさ
説明もいいですが、ブラック企業と癒着しないで、それらをチェックして排除・改善さしてもらえないすかね?
ブラックだったときの対処法・必要な記録なんかも教えてあげてね。
あきぅたぁぬぃ すぃごどぉなんでぇー ねーでぇばぁ〜
説教タレる前にお前らが仕事をすりゃあいいんだよ、この税金泥棒どもめ。
任天堂「マリオクラブ」ブラック企業の黒い闇
強制残業・休日出勤を予めシフトに組み込み、正社員エサに非正規を違法酷使
http://www.mynewsjapan.com/reports/1818 任天堂のソフト品質管理部に99年にバイトで入社したM氏(現40代)は、係長に
「バイトの分際で生意気なこと書くな!」「お前の意見は2ちゃんねるの書き込みと一緒や!」などと罵倒され、
外部労組に加入。入社10年目の09年、任天堂は、待遇向上を名目に同部署を100%子会社化し
「マリオクラブ」を創設した。時給は200円上がったが「時給社員」と呼ばれ、身分が不安定な非正規の
ままだった。しかも会社側は11年、事実上、強制的に残業と休日出勤をシフトに入れた労基法違反の
疑いが強い「A契約」を新設。A契約を結ばないと子会社の正社員になれない仕組みとした。
子会社の正社員になれても待遇は本体の半分。なれなければ5分の1以下のままだ。
日本を代表する大企業・任天堂でまかり通る格差の実態を、現役時給社員のM氏に聞いた。
20 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 03:56:37.33 ID:E+borFyQ
>>9 社労士もあてにならないよ。
ツイッターで退職した会社のヤシと馴れ合いでDisりあっていたら、
「君の元勤務先の契約している人間だ」と割り込んできたので、
誰だこいつ? で調べたら元会社の社労士とうことが判明。
で、態度が悪いので「役員から勤務簿の改ざんの要求がありました。
残業代の未払いについて教えてください」とRT付きで返信しても連絡ないや(笑)
逆にそっち方面に本腰入れてる社労士(別人)が心配してくださり恐縮なんだけど、
職種的になぁなぁで済ませるところがあるので残業代はいいんだけど、
他の士業と比べてだいぶ緩いよな。
21 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 04:08:13.25 ID:G5wAIC87
ブラック企業はそんな書類作らねえよ。
22 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 04:10:47.74 ID:dVMml4jW
雇われたら負け!
雇われたら過去最高は無駄!
という教育を小学校から徹底すべきと思うがなあ
サービス残業のない会社なんであるの?
日本は全部ブラックなんだよ
あきらめろ
24 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 04:25:16.70 ID:dyH/9WE5
友達は働いてるのに定期が要らないらしい
会社に月曜に来て、金曜に帰るから回数券でいいんだとw
25 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 07:42:09.91 ID:WT5aLep/
だんだんと混沌とした世の中になってきたな。
この会社はブラックだとか、この会社は大丈夫だとか、法律を改正すれば良いとか、そういう問題じゃないのに・・・
日本人の道徳観の問題!
自分さえ良ければそれでいい、法にさえ触れなければ何でも許される、日本中にそういう価値観が蔓延している。
大手企業でさえ労働者を正社員として雇わず、使い捨ての駒のような扱いをするし、労働者側でも企業を愛さなくなった。
ニワトリが先か、卵が先かという話になるが、そこには信頼関係など存在せず、雇用者vs労働者の騙し合いがひしめいている。
企業に対する「忠誠心」などほとんど死語と化し、企業側でも防衛策として派遣制度へシフトしたのだろう。
学校での道徳教育、家庭での社会的良識等の教育から徹底させなければ、こんな問題は永久に解決しない。
しかし、その根本である、学校そのもの、教育すべき家庭の親そのものからして腐っているので期待は出来ないね。
合掌(チーン)
26 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 08:14:47.20 ID:CPPin9fh
内定もらえない または首になりまする
てか監督署
お前らが仕事しないからだよ
27 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 08:18:27.02 ID:gnzAzo6z
たとえ労働条件と違うと裁判をしても数ヶ月以上働いていれば
その労働条件を容認・追認していたとして負けるんだろ?(´・ω・`)
刑法で処罰しない限り無意味じゃないの?(´・ω・`)
28 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 08:27:44.16 ID:hBdB+DNe
>>1 労働条件を明記した書類なんかくれるわけねージャンwww
仕事内容を明記した書類すらくれないのにwww
見て覚えろ!の世界でしょ?日本は国家自体がブラックwww
日本は、公務員以外は殆どブラック企業。
30 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 08:47:53.22 ID:dPUsAd1N
草むしりくらいどこでもやるだろ
公務員様はやんないかもしらねーが
31 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 09:21:54.50 ID:bqgsGQDy
基礎知識
生涯手取り早見表(非正規)
11万x12ヶ月x42年=5544万
12万x12ヶ月x42年=6048万
13万x12ヶ月x42年=6552万
14万x12ヶ月x42年=7056万
32 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 10:02:19.23 ID:hBdB+DNe
>>31 42年って事はないんじゃね?
死ぬまで働くんだし。
年金は実質的に破綻するから貰えたとしても、スズメの涙w
そして、俺たちも涙w
33 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 10:26:15.03 ID:PKfBBAe9
ブラック企業だったら、「そんなものはない、そういう人はいない」というだろう。
そういうところは入らなければいい
>>32 42年でも多過ぎる。非正規で定年を迎えられる者などほとんどいない
人材コンサルだが、我々が書面で求めても文句言う会社があるんだから、高卒の子が言えないだろ。
37 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 16:50:54.27 ID:oNqdF7Yo
>>1 ブラック企業(違法犯罪企業)大賞
http://biz-journal.jp/2012/08/post_526.html http://blackcorpaward.blogspot.jp/2012/07/blog-post_12.html http://blackcorpaward.blogspot.jp/2013/06/blog-post.html ・居酒屋チェーン和民などを経営する「ワタミ」
同社の新入社員の森美菜氏(当時26)は、連日午前4〜6時まで調理業務に就き
休日も朝7時からの早朝研修会やボランティア活動、リポート執筆を課されるなどで
入社から1カ月で時間外労働は約140時間に上り
「体が痛いです。体が辛いです。気持ちが沈みます。早く動けません
どうか助けて下さい。誰か助けて下さい」と手帳に書いた
それから1カ月後に自殺した
その後、同社会長の渡邉美樹氏はツイッターで
労務管理ができていなかったとの認識はありません
ワタミは天地神明(原文<天地神妙)に誓ってブラック企業ではありません
>>2 ・ウェザーニューズ
自殺する1か月前には長時間労働で疲弊していた弟に対し、上司から『なんで真剣に生きられないのか』『なんでこの会社に来たのか。迷い込んできたのか?』と叱責するメールが届き、怯えながら実家に帰ってきました
家族の顔を見た弟はずいぶん元気づき、とんぼ返りで会社に戻りましたが、悲しくもそれが家族にとって最後の姿になってしまいました
この間、同僚の方が勇気を出して弟が死ぬことを考えるほど悩んでいることを必死に会社側に善処を求めて下さいましたが、その声も会社側には聞き入れてもらえず『そうやって甘えているだけ』と突き放されてしまいました
そして皮肉にも入社から6カ月間にわたる『予選』と称された試用期間の最終日に弟は自殺しました
労働基準監督署が「長時間労働による過労死」と認定。京都地裁に提訴。会社側は「再びかかる事件を発生させないよう具体的手立てを講じることを約束する」などの条件を受け入れて和解は成立した
だがしかし、この和解成立の直後、同社の社員が労働環境に不安を覚え労働組合を結成したが、会社側からひどい目に遭っているという
過労自殺があった後も、社内ではまったく労働管理が改善されず。その中で会社のCEO(最高経営責任者)から一言だけコメント
『出来事は一瞬にして終わる。全て過去のことなので、また明日に向かって仕事をしていこう』
38 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 17:36:35.04 ID:oNqdF7Yo
>>1 ブラック語録
http://gendai.net/articles/view/syakai/144202 ワタミの創業者・渡辺美樹 「365日24時間死ぬまで働け」「いますぐ、ここから飛び降りろ!
柳井正ユニクロ社長兼会長・ソフトバンク社外取締役「泳げない人は沈めばいい」「年収100万円も仕方ない」
人材派遣ザ・アール奥谷禮子〈過労死を含めて、これは自己管理だと思います〉〈祝日もいっさいなくすべきです。労働基準監督署も不要です〉〈格差論は甘えです〉
御手洗冨士夫・キヤノン会長兼社長〈白い猫でも黒い猫でも利益を稼ぐのはいい猫だ〉労働者を犬猫扱い
富士通 秋草直之相談役〈くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない〉と社員に責任転嫁
日本電産・永守重信社長〈休みたいならやめればいい。社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる〉
スズキ・鈴木修会長〈土曜休んで日曜も休む奴は要らない
「倒れるのはそいつが悪いだけ。自己管理の問題だ」(エムグラントフードサービスの井戸実さん)
〈結果的にはブラック企業が社会を豊かにする〉(ITベンチャー・ジーワンシステムの生島勘富社長)
〈業界ナンバーワンになるには違法行為が許される〉(クリスタル創業者・林純一、会社は倒産)
〈労働基準法なんておかしい。今は24時間働かないといけない時代なのに〉(NOVAの猿橋望元社長、業務上横領で逮捕)
「格差は能力の差」(篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長)
「フリーターこそ終身雇用」(南部靖之 人材派遣会社パソナ社長)
「日本の給料は中国で払うより高い。労働者が安いコストで働いているとは思っていない」(折口雅博 日雇い派遣グッドウィル・グループ会長 元経団連理事)
39 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 17:37:08.35 ID:oNqdF7Yo
【村上龍RVR龍言飛語】vol.252 ワタミ従業員自殺に労災認定
http://www.youtube.com/watch?v=5acqkOR6IxE ↓の有名なカンブリア宮殿の放映内容コピペについて言及
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「?」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね?」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「?」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん??」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」
>>1 http://president.jp/articles/-/3004?page=3 2号店のアルバイトとして雇った部下がいましてね。あのころは僕、そいつの頭を何度も
スリッパでひっぱたいていました。それでも十数年はついてきてくれましたが、8年ほど前
に辞表を出したんです。追い込まれて、潰れたわけです。その後は海外で居酒屋をやっていたと聞きました。
ところが先月(7月)になって、その彼がうちに戻ってきたんです。辞めたときは部長でしたが、
今度はヒラ社員として、グループで配送の仕事から始めてもらっています。いまは45〜46歳でしょうか。
もう一度挑戦したい、定年退職までここで働きたいというんですね。
一度は追い込んで潰してしまった男です。でも彼は、僕の言動の裏側に愛情を感じていたから戻ってきた。
その意味で、僕の叱り方は間違っていなかったと思います。
契約書要求したら社長にブチ切れられた会社あったな
うちはそんなものは誰にも渡してない、
人を信用しないのか、不愉快だの何だのボロクソに罵られて採用取り消しかとビビった
41 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 19:49:08.72 ID:VmEv6wQm
ブラック企業は平気で契約違反しておいて、
裁判でも違反を否認してくるから録音やコピーなどの証拠集めは必須。
明らかな契約違反をすっとぼけてくる。
42 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 22:14:08.83 ID:w0dj1pY1
労働条件を書面で明示する事は法律で決まっているから、普通の会社は何も言わなくても書面を渡してくる。
こういう基本的な法律すら守らないところは、まずブラック。
まぁ田舎は、東京以上に馬鹿で無知な経営者がやってるブラック企業が多いんだろ。
43 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 22:19:04.24 ID:k9fS0LMj
高校生はかなりの割合が学校経由で就職してんだから
こういうのは生徒より先に学校の教員に叩き込めよ
ハロワと同じく、自分は安定した公務員の身分に守られながら
自分の教え子をブラックと承知で送り込んでる自覚くらいあるだろうに
44 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 22:22:12.28 ID:UNUkMw4c
まあそんなうだうだ言う奴取らないだろ。
それでも取ろうかなと思う人材はそういうところに来ない。
45 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 23:02:29.36 ID:c0RE9O1r
労働条件を記載した書類なんていつまでもも約束してる物じゃねんだから取っておいても意味ないよ。
効力があるのは精々入社後1ヶ月だな。
だいたい企業に書類文書を要求するような労働者は
アカだと思われるからな。
企業にとってアカは危険な存在だから
そんな奴はお引き取り願うよ。
労働条件記載書なんか要求したらその時点で不採用確定だな
48 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 23:15:51.46 ID:ixQaYoIl
会社吸収合併されたら
7年間相当降格させられた。
労働条件も改悪された。
>>4 ハロワすらろくに調査もしてないんだから
労働局なんて機能してるわけがない
むしろ労働局に使われてる金がどこに流れてるか探したほうがいい
>>47 死んだりメンヘルするよりゃマシだろ。
糞だから就活続行か資格、公務員試験対策、脱北計画でいいだろ。
51 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/23(月) 09:51:40.02 ID:xyaKSaZ6
労働条件記載書は 義務化しないと駄目だな。
52 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/23(月) 10:02:28.17 ID:3NX9+jVx
53 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/23(月) 10:53:59.07 ID:3bWk2U2m
>>51 労働条件の明示は昔からに義務なわけだが。
要求しないとくれないとかどこのブラック企業だよ
55 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/23(月) 21:03:17.64 ID:x+bjbE4X
弱い立場なのにもらえるわけねーだろ
ちゃんと仕事しろよ
前の職場、自殺者二人でたのに何も無かったぞ
労働者には自由がある。
仕事を辞める事と死ぬ事。
現状がいやならその自由を行使すればいい。
>>10 じゃあ民主政権は罰則つけるよう法改正すればよかったのに
そういえばうちの会社は入社した時に貰った労働契約書は薄ぺらい数行程度の紙だったな。
普通のしっかりした企業なら数ページの読む気にさせない文字量の契約書を渡されるよね。
質問して初めて残業手当も深夜手当ても無いことに気付いた、歩合有りと求人に書いてあったけど質問したら無いて言われたし。
すべて納得いかれて契約書にサインしてくれたら入社できますって言われた。
契約書には残業手当や深夜手当てや給料の記載は一切無かったわ。
全ては透明化すれば良いだけ、新卒社員の3年以内の退職率とか
基本給や手当など実質的な給与の水準など。
今は全部こういうのが曖昧になってるし、就職前に質問しよう
もんなら採用されないからなw
透明化、情報公開、それだけで十分なこと。
>>58 残業手当とか深夜手当がないっていうか社則に記載がなくても支払わないといけないんだよ。
みんなそれを知らされていないし労働法を把握してないから、もらえないもんだと思ってるだけ。
残業の支払があるかないか、契約にあろうとなかろうと労働者が請求すれば支払いの義務は生じる。
60 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/27(金) 09:45:27.08 ID:iLbQgbr0
61 :
名刺は切らしておりまして: