【自動車】ホンダの新型フィット、3万6100台リコール…変速機やエンジンを制御するプログラムに問題、発進できなくなるおそれ[12/21]

　ホンダは２０日、「フィット」の新型ハイブリッド車（ＨＶ）が発進できなくなる恐れがあるとして、３万６１００台（７〜１２月生産）のリコール
を国土交通省に届けた。

　国交省によると、無段変速機（ＣＶＴ）からデュアル・クラッチ・トランスミッション（ＤＣＴ）に切り替え、燃費性能を高めた最新モデル。
９月に発売されたばかりだが、計３６２件のトラブルがあった。事故は報告されていない。

　変速機やエンジンを制御するプログラムに問題があり、発進できなくなったり、低速時にアクセルを戻すと出力が落ちてエンストしたり
する恐れがある。

　ホンダは、全車両のプログラムを修正する。

ソース（nikkansports・共同通信）　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20131220-1233927.html

12

23

45

数がそろわないと、
実用性は評価できないから、

実地で問題が起きたら、
対応してくわな、そりゃ。

ホンダ・新型フィット　「手をついただけで凹みます。」
http://minkara.carview.co.jp/userid/1760368/blog/31902326/

計３６２件のトラブルがあった。
計３６２件のトラブルがあった。
計３６２件のトラブルがあった。

ディーラーでは以前からやってたが正式にリコール届けやったんだな。
まぁこうやって徐々に完成度を高めていくんだろ。

とにかくホンダは今すぐ150ｃｃスーパーカブを出せ！あとは要らん！(´・ω・`)

YouTubeの動画に坂を上がれないのがあったよな

また？

ホンダ車の初物は大概リコールがかかる

新型フィットはエンジン音がうるさ過ぎる気がする・・・

ホンダリコール多すぎだろｗ

発売3ヶ月で計３６２件って異常に多いな
開発中によく発現しなかったね

どこの工場で作っているのか
書いてみろ。。。
答えはそこだ

千葉息してるかー？

ストップアンドゴーの多い日本でDCTはやめとけとあれほど

彼の本田宗一郎氏が存命なら、決して市場に出させなかったろうに
ホンダ・スピリットも失われて久しいな

>>6
何故か修理後の写真だけw

自分でわざわざと工作してブログ乙

絶対外注じゃん。

最近のババアが口開けて金歯自慢するみたいなデザイン・・やめて欲しい。

初代スパーダやS-MX、CR-Vや2型オデッセイのデザインの方が100倍良いと思う

>>22
ホンダは昔からダサいw

開発期間が短か過ぎじゃないの
NBOXの雨漏りといい、これといい
命に関わる大事になる前に改善しろよ

ECUとかFIとか素人には分からんくなった

板金がすぐ凹むのはまだ水面下・・・

ベストカー押しのDCTとかダウンサイジング直噴ターボとかホンダ三菱とかぜんぜんダメじゃないか

バグ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ＤＣＴは終わったなｗ
次回からＣＶＴに戻すよ

ＤＣＴ馬鹿　見てるか？これが現実だよ？
さっさとＣＶＴにのりかえなｗ

スズキ以下とか笑える

>>24
雨漏りあったん？
現代と変わらんなｗ

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420130826aaae.html

新型は中国製部品他が20％になっているんだよなぁ
国産にこだわってきたホンダの心変わりが、今回の不具合連発を招いているのかもしれない

>>13
エンジン音というかDCTのギアチェンジの音だねうるさいのは
気になる人は普通のCVTの方がおススメ
その代り走りはダルだけどね

ホンダって、新型車に飛びつくのはタブーで、暫く状況を見てから
買うのが鉄則じゃなかったっけ？まぁ、ボディが弱いは驚かないが、
エンジンまでとは。

ジャッキアップポイントの錆はどうなの

>>35
錆は買ったディーラーに言えば塗装し直ししてくれるよ
（早い方がいい）
後はケチらずに一年点検の時に下回りにブラック処理してもらうとか

これ、前回とまた別のリコール？

いいかげんにしろよ！

新車買って３カ月で２回もリコールかよ！

>>37
買ってから言えよｗ

高速走行中に駆動が抜けてトラックに追突されるよりマシw

売れている割にリコール台数が少ないな
どうして？

>>34
どこの会社も同じだろ。

そりゃ設計開発まで丸投げしてたら、こうなるわな。

設計開発までもメガサプライヤーに任せるという、
自前主義にこだわる今までのホンダを否定するような生産方式も採用。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/131220/bsa1312200601000-n1.htm

中国を中心とした５カ国の部品メーカーを対象に一括発注し、集中生産した部品を使う調達方式
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420130826aaae.html

初期ロットに飛びつく奴の末路www

>>43
設計と開発が自社でない時点で、初期どころか最終型まで買っちゃダメだろ
基本設計と基本の開発って大事だぜ。当たり前だが。
どうしてそんな部分を外注で済ませたんだ、このクルマは

あれ？
プログラムの問題は先月ぐらいに修正したって聞いたが……

>>40
ほとんどが発表前に予約注文した客ばかりだよ
今オーダーしても納車は来年夏ぐらいとか聞く
消費税増税であわてて買ったやつとか多いだろうな
結局初期の試作車掴まされて余計なストレスをため込む結果になった
街を走っていても新型だから注目されて優越感に浸れると思っていたら、リコールの欠陥車っていう目線で見られることになったし
いいことなしだなw
新技術満載の車は最低一年待ち、できたらMC時がFMC直前まで待った方がいいな

>>32
部品だけならともかく、>>42
設計開発まで他所任せのクルマなんてMCしようがFMC直前だろうが買わんだろ、普通

発進不能から、エンスト、起動不能へと不具合の内容が進化してるな

フィットは結局２代目が一番完成度高かったな。

初代は、異常な自社登録で作られたブームだったし。

ホンダに比べるとやはりトヨタは手堅いね
車の質感や使い勝手はフィットの方が優れているが、メカの信頼性は圧倒的にアクアの方が上
フィット失速でまたアクアが売れるんだろうな
そういえばアクアも本社外の関東自動車が開発した車だったね

>>1
>全車両のプログラムを修正する。

いまはソフトのアップデートで直っちゃうんだな。

>>47
どこのメーカーのどの分野なら君の審査をクリアできるのかね？
情報が完全閉塞している北朝鮮のミサイルくらいだろ。

去年ピストン西沢の番組で今のフィットはコスト高過ぎで利益無いから次のフィットは相当コストダウンするから現行型買っとけって言ってたな

>>52
スバルかスズキのSUVなら安心だけど？トヨタやダイハツでもここまで酷いのはなかなかないね

>>53
前のフィットもリコール続出でブレーキまわりが耐久性低くなかったっけ？
あれよりコストダウンって、どうやんの？
ああ、こうなるのか

>>51
Nシリーズんときは、シャフトの耐久度が弱くて問題だったのに、
プログラムで出力を下げるっていう神対応だったよ

まだ出そうだなー
半年は待たなきゃ駄目か?

なんかもう一回ぐらいリコールやりそうだな

>>55
CVTのシャフトに関しては、最近ダイハツも似たようなリコール出してたな

>>58
まあ、自分が買うときはリコール内容を精査するから、
ホンダでもダイハツでもシャフトの耐久性でリコール出たら絶対買わないけどね

スズキがいい

なんつーかβ版にもならないモノを売りつけてる感じ
あ、フィットαって名前で出せばプリウスαと勘違いして
買ってくれるお客さんいるかも。

プリウスαってプリウスの改良型だよｗ

発売間もないのに362件とか多すぎだろどう考えても。
報告しない奴も多いだろうから他にももっとあったんだろうな。
ホンダの品質管理って一体どうなってんだよ…
車を売るってレベルじゃねぇ。

>>63
本田技研の名前に倣って技術開発だけしてればいいのにな
その技術とアイデアを売るの留めて
実際の商品化はその道のプロに任せればいい

リコールもいろいろあるけど
重大なものから軽微なものまでランク分けしてほしいよ

発進不能やエンストはかなり重大だな

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなんて誰でも出来るが、
高信頼性の物を作り上げるのは誰にでも出来ないようだね。

DCTは初期ロットに手を出したらアカンで

親切なア本田ラーの悪口言うな
対人衝突保護の為にあえてプアーに作ってるの
貧乏人相手の商売だから頻繁に来店させるために
リコールトラップ仕掛けてるの

ちったー愛を感じてみろよ。

リコールちゃんとやってるほうが信頼できるだろう、と思っている俺。

見切り発売だったんだろ。他にもいろいろあるようで。

なんでホンダのディーラーって他社の悪口ばかり言うんだ？
「T社は●●だから」とか「N社はちょっとここが」とか

>>47
最近はどこも似たようなもんだ。
自動車メーカーも部品集めて組み立てる業種になってきた。

>>73
中国に設計も開発も丸投げってのはホンダ以外で聞いたことナイわ。
他になんかあったらソースと証拠付きで例示してくれ。生産が韓国になってる日産とかはわかるけどさ。

新型フィットハイブリッドビビッドスカイブルー(０歳）にぞっこんです。

早く走れと言えば、早く走ります。

燃費良く早く走れと命令すると、燃費良く早く走ります。

カワイイのに楠木正成のような忠義を尽くします。

１０年は浮気せずに添い遂げます！！！

昔のホンダ車って、10年待たずに鉄板が錆びてﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるｲﾒｰｼﾞがあった。
それまでは元気で走るから良かったんだけど。

人柱乙ｗ！！先代のフィットＨＶ乗りで良かったｗ
納車から３年で２回エンジンパッキン不良からきたオイル漏れでディーラー持ってって
無償修理をしたけどね。（´・ω・｀）

>>77
先代フィットハイブリッドは新型フィットガソリン車と同じ燃費（ｗ

あなたは負け組です。

誤解を恐れずに言えば、ＨＶ＋ＤＣＴは燃費と運転する楽しさの両方を極めるには理想だとは思う。
ホンダには理想が高すぎたんだな。技術的な煮詰めが足りないまま発売するとか客を舐めすぎ。

これがアメリカだったら訴訟の嵐で、懲罰的賠償金１０００億とかになるだろう。
ホンダは日本だから客は大人しいし、訴訟になっても国土交通省は見方だから屁でもないと思っているよ。

シェフラーのクラッチ自体は良い感じなの？

>>80
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131220_628585.html
トラブルが三つで、内二つがDCT関連

トランスミッションドライバーユニット（TDU）
・ギヤチェンジ用アクチュエーター制御IC×2のクロック誤差が許容範囲越え、異常判断
・TDUのファームウェア書き込みバグで自己プログラム消去し再起動不能

ハイドロスタティッククラッチアクチュエーター（HCA）
・クラッチ制御ピストン移動量検出センサーが移動量を誤検知し、アクチュエーター異常判定

対策
シェフラーの品質管理が杜撰なので、プログラムの許容範囲を広げて異常判定しない様に（誤魔化）します

>>79
乾式クラッチDCTはトラブルだらけで現在の生産技術ではモノにならない
トラブルが出にくい湿式クラッチDCTはロスが大きくHVには使えない

燃費と運転する楽しさの両立は現時点の量産技術水準では不可能

もちろん、レーシングカー並みのDCTを使えば両立できるが、価格は○千万円

ホンダの平行軸式ATは多段化が難しい
CVTにすると工場のトランスミッション生産設備を総入れ替えしないと駄目
平行軸式AT生産設備はDCT生産に流用出来るので、DCTにします
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121120/252125/?ST=SCR

>>81
記事を読むとソフトの問題ですとしか言ってないが、本当にそうなのか・・　俺は怪しいと思うんだ。

本当はハードの問題なのをソフト対応で誤魔化すのは一旦売ってしまった機械ではよくある事だしね。
ちょっと性能が丸められて燃費がこっそり落ちようがソフトアップデートだとメーカー的には楽チンだし。

ハードの問題だともはや修正できない。
仕様で押し切るか、ソフトのせいにするしかない。

DCTユニット総入れ替えだと手間と金かかるし
交換したところで今後トラブルが出ないという保証も無いし

>>72
何処のＤでもそんなの言う人に当たった事無いわ

ホンダには18人のチーフエンジニアがいるが、その内7人が韓国人

おいおい・・・新車でホンダのフィット買ったばかりだぞ・・・
エンストっぽい状態が出てるのは気のせいではなかったのか

買ったディーラーのところに１ヶ月検診に行くから確認してくるわ

>>79

お爺ちゃん　今は運転は自動なのよ！
ＤＣＴなんてもう売ってないのよ！

前までは友人がいたから数台ホンダ乗り継いで買ってたけど
ネットの情報で他の人多数も同じとこ壊れてるの指摘したら
「同じとこ壊れるなら工業製品として品質が揃ってる」
とか言われたからもう買わないことにした。

ホンダ車はユーザが育てるクルマ（ｷﾘｯ

ホンダのスレはトヨタ工作員が本気を出すなぁｗ

人柱のおかげで改良は進むものだ

まあ、初物はどのメーカーもこんなもんだろ？

やっぱりか

発売前からデュアルクラッチはヤバイと言われてたが現実になったな

やっぱDCTはうまくいかんねー。
日本にはユルユルのCVTが1番合ってるわw

２ｃｈでさんざんばかにされてたからねえ、ｄｃｔ
ホンダよりも2ｃｈの方が技術力が有るわけさ〜〜

知り合いの工場で、「ホンダのＣＶＴは以前は不良がよく出た」と
聞いたけど最近は大丈夫なの？

現代＞＞＞ホンダ

の図が完成

あのビートの後釜みたいのもDCTなのか？
個人的にCVT嫌いだから頑張って欲しいけど、これじゃ他メーカーに普及しなそうだなあ
本田嫌いだから本田は買わないしｗ

>>81
判定の許容範囲を広げるのか。
ちょっと危うい感じだな。

最初はホンダ狂しか買わないようなインサイト辺りで有料デバッガー達にバグ出ししてもらっときゃよかったのにな。
まぁ、いきなりホンダの旗車()に突っ込む辺りが品質無視のホンダらしいっちゃらしいのかな？

隣の旧型フィットのピンクメタリック塗装が既に、退色して酷いことに成っている。　中国産並みの品質だ

ビ板で危惧されていた通りDCTがネックだったな
お前らメカには本当に強いなw

ＤＣＴは欠陥品、未来はないよ〜
ワーゲンも見捨ててｚｆからオートマを買う

日米中はＣＶＴ出決まりだし、いずれ欧州もｃｖｔになるだろうな

>>1
>変速機やエンジンを制御するプログラムに問題があり、発進できなくなったり、低速時にアクセルを戻すと出力が落ちてエンストしたり

詳細発表を見るとECUマップも書き換えだが、
アクセルオフ時の挙動とか、これカタログ燃費意識して薄くし過ぎだろw
それでも主要な実燃費統計でアクアに惨敗したし、
アクアの部分改良で表面上の序列も元に戻った後だし、次のFMCに期待ですな

でも初期型フィットのCVTもジャダー出まくりじゃなかったっけ？
ミッションの問題というよりもホンダの品質に対する考え方の問題なんじゃない？

>>92
ネットで一番多いのはホンダ工作員だよ
任天堂や林檎並に工作か信者かどっちかのキチガイレスが多い

>>94
日本のメーカーで、設計開発まで中国に丸投げしてるメーカーが他にあったらソース付きで聞きたい

>>64
今回のフィットから設計開発まで中国に丸投げだろ
それをソース付きで言ったら、信者が「今時どこも設計開発なんて丸投げだ！」
って言ってたけど、他に設計から開発まで投げ出した日本のメーカーってあるの？

まぁ正直言うとだ、最初からランチェン対応で売っちゃう場合もあるってこったｗ

>>110
それを世間一般では詐欺って言うんだよｗ

> でも初期型フィットのCVTもジャダー出まくりじゃなかったっけ？

あれはＤＣＴタイプのＣＶＴだからさｗ
クラッチ使うとどうあがいてもジャダーがでる、
結局トルコン使うしかないんだよね

ホンダはCVT の時も不具合
有ったよ！
電磁クラッチ。

>>112
初代は多版クラッチつかってたんだね。
だから2代目はロックアップ付きのトルコンにしたのに、また同じ過ちを繰り返そうとしてんのね。

３６２件ものトラブルが発生するまで、隠していたのか？
ホンダは、品質保証機能がないのか？

＞発信できなくなる可能性がある
＞エンストの可能性がある


　　　　じゃあ大丈夫　　事故の心配が無い

３６２件も出てくるまで放置だったのか。
隠す気満々だったんだろ。

フィットの最高燃費は36km/L。これから出てくるフィットベースSUVヴェゼルの最高燃費は27km/L。

この差は大きく、考えるのは、ヴェゼルの方は多少重いとはいえ、同じＨＶ＋ＤＣＴを使っており、
フィットでバグだらけだったＰＧは対応済と思われ、フィットではギリギリまで燃費を搾り出していた点を反省し、
多少燃費を犠牲にしてでもマージンを大目にとったりしたんじゃないかと思うんだ。

よってＰＧ改修したフィットは燃費は落ちている可能性は有るかも知れないと思う。
実燃費的には殆ど変わらないレベルの話だけど、カタログ燃費的には結構落ちているんじゃないかな。

>>108
三河弁でおｋｗ

>>118
燃料マップ触るなんて何処にも根拠無いがｗ

ホンダ新型フィットハイブリッド、昨日のリコールとは別件でサービスキャンペーン実施　　5カ所不具合
http://www.honda.co.jp/recall/campaign/131221.html

しかも昨日のリコールって発売間もないのに二回目。

技術屋のオナニーではいかんのですよ

>>120
推測で書いちゃ駄目ってことはないよね。ここは自由な掲示板なんだし。
俺はそれなりの根拠があって推測して書いてます。

>>120にはフィットとヴェゼルの燃費差9km/Lの原因を解説して欲しい。

>>123
車重も違えばタイヤ径もギアレシオも違うのにアホか
目噛んで死んどけ

>>118
フィットHVの中でさえ、無印とSパケで燃費が5km/L違うのを考えると
さらに100kg増しのヴェゼルはフィットと同等の切り詰めた制御をしたとしても
そんなもんにしかならなかったんじゃね？知らんけど

>>124
それにしても燃費差9km/Lはかなり大きいと思いますよ。
ヴェゼルはフィットのリコールで反省して安全に振っているんじゃないかと思います。

>>63
特におばちゃんとか気づかないからなw

比較してアクセラ以下マツダ車は大絶賛中なのになw

>>81
こうしてみると、ハードソフトともに、制御系ばっかだね。
どの位許容オーバーかとか分からないけど、
結果的に適合した条件から外すことになるから、違う弊害が起きないか怖いね。

シェフラーってどこまで絡んでるんだろう？
モーターショーのシェフラーブースでi-dcdをまるごと展示してるのは見たけど。

DCTでＣＶＴに燃費で勝には制御で無理するしか無いんだよ
クラッチ制御しまくるから、どうしてもバグが出るのさ

所詮ＤＣＴ自体が欠陥品だからね

http://www.honda.co.jp/recall/131220_3278.html

これプログラム変えてもまた不具合出ます
出ない個体は出ませんが、出る個体はユニット交換になりますよ…
元.中の人

>>132
結局トルコンなしにしたいってやってたのがずっとあるわけね。

トルコンなしにしたい理想は良いと思う。
だが理想を追いすぎて、客に苦労掛けるようでは駄目。

>>132
どういうことだ！説明を！！

>>130
メカ音痴な上に字も読めなくてよく恥ずかしくないな

>>134
トルコン無しだと何がいいの？
トルクコンバータは優秀な機械だと思うけど

まぁネットでの評価はどこも工作員がいて、あてにならんよ
海外での率直な評価が一番信用できる。
日本だとトヨタとホンダはネットでは悪い話題ばかりになりがち。

>>138
トヨタ系以外は判で押した様なネガキャンばっかで、
トヨタ系は歯が浮く様な称賛や手放しでする奴が目に付くけどな

海外での評価も仕様や企業規模違うしアテにならんぞ

>>137
トルコンのトルク伝達ロスが〜とか言われているが、そんなのは建前で、

クラッチ式だと
アクセル開閉時のエンジン回転数と加減速が比例する「ダイレクト感」が気持ち良い

アクセルを踏んだ時にレスポンスが遅れる、いわゆる「トルコンの滑り感」と、
CVTの「エンジン回転数と車速が比例しない」のが気持ち悪い人が居る

だけど、今のCVTもトルコンも良く出来ていて、MTには負けるけど、
スポーツモードに入れれば、アクセル開閉に応じたダイレクト感は有る
それなりだけどね

ホンダがトルコンを頑なに拒否する理由は、良く解らん

>>140
ＤＣＴは本命にするつもり無いと思うよ

>>140
おれ2代目インサイトにしばらく乗ってたんだけどさ、言われている程悪くない車だったよ
何よりアクセル離した時の回生制御が良かった、良く効くエンブレ的で
あれだけでもCVTの非ダイレクト感が無くていい感じだった
今回ホンダがCVT-HVを発表、と言う事で早速乗りに行ったんだけど・・・
正直期待はずれだった　DCTタイプだからもっとダイレクト感があると思ってたんだが
まったく応対感が無いアクセルだった・・・　これなら従来型IMAのHVの方が良かったよ・・・
そしてきっちりDCTならではの不具合出してきたし
そもそもこのリコールも確信的にやってるんじゃないかな？
燃費の為に無理した制御をプログラム的に甘くして対応してるんだけど、現状で本当に
発表時の燃費達成出来ているのか・・・　上の方にも指摘している人いるんだけど
インサイトは常時エコモード切って14km/Lしか走らなかったけど、別に不満はなかった
なんぜ自分の生涯の中で燃費の良い車の上位に入る数値だったしｗ

>>142
ゴミ車で満足できると何かと安上がりでいいよなｗ

最近の技術説明会かなんかで、今度はDCTのクラッチにトルコン付けよーぜ、とかやってたのは
ホンダだったっけか？

つか今時トルコンなんて殆どクラッチ繋ぎっぱなしで
クリープ発生と半クラ操作の代用にしか使ってないんだし
トルコン省いてダイレクト感とか、未だにロックアップクラッチのスリップ制御が碌にできないようなメーカーの
言い訳位にしかなって無くね？

>>140
お爺ちゃん、今はオートマ以外売ってないのよ？
ダイレクト感なんて年寄りしか使わないの
今の世の中車は輸送インフラ、爺評論家も自動車雑誌も絶滅するよ〜〜

世の中軽にシフトしてるのに、いつまで箱根の試乗会で評論するんだろうねえ、年寄りはｗ

この前のCVTのリコールもそうだが、リコール前と後の同じ車をシャシダイにかけて実馬力計ってくれないかね。
ハードの問題をソフトの制御でカバーって、負荷かけない方向に持っていったら馬力やトルクを抑えてると思うんだよね。

ホンダジェットも空中分解しそうだな

今回は燃費悪化野ソフト対応だよ？
変速を押さえるから、燃費の目玉を使えなくなる
ＣＶＴ以下の燃費に落ちるｗ

本質的な欠陥品だよ？ＤＣＴ自体がね

千葉の弁護マダー？

DCTとか、VWみたいに寿命が5年持たないんじゃないの？

初期ロット、新しい技術に初期不具合はつきもの。
だけど、試験評価で事前に検知できた内容が多いと感じる。

上書きは論外として、
リコールの方は、ハード不具合に特定条件が重なると出るパターンっぽいから、まだ分からなくもない。
だけど、サービスキャンペーンの内容は、テストコース以外もじっくり走らせてれば、出そうなものだけど。

出荷分の全数が対象って時点で、煮詰め切れてなかったんじゃ。

千葉はマツダ叩きで忙しいから

評論家で発売前に問題を指摘していた人は、俺が知る限り１人だけだったな。
他は絶賛か、ＨＶ＋ＤＣＴの評価が抜けている人が居た。
絶賛していた本田の犬評論家は万死に値するといっていい。

>>6
あーなんか納得。
うちのオデッセイも気付いたらそこ凹んでたわ。

ホンダは軽がとてもいい。

対応が悪いとか、もう○○では買わないとか
いろいろ言っちゃってるユーザーって貧乏人が多いんだよね
安物買っておいて何言ってんだと

俺なんて　プラグの番手を違うの入れられて、エンジンの回転が３０００回転より上がらなくなっても
その番手の指摘をした時に、上には怒られ下（俺＝客）には文句を言われ営業は大変ですよって言われても
にこやかに大人の対応しましたよっと・・・

>>156
そこまで言われておとなの対応とか
文句言う事もできないのか〜

大人の対応＝金で解決　60万程貰いましたけど何か？

スバルならイヤーモデルで改良されるから毎年良くなるんだけど、
ホンダ車って初期〜マイナーまでは地雷でマイナー〜FMCのうち最後の1年は古臭くなってるから、
実質マイチェンモデルの最初の1〜2年しか買い時がなかったり賞味期限が短いよな。
開発も伝統的に人が変わると前任者全否定みたいなかえかたするし。

>>158
さっすが〜2chで自慢げに話なんておっとな〜

うちの2代目フィットもエンストしたことある
オートマでは唯一の経験
ただし再現手順は全然わからん

>>116
ケツに突っ込まれるかもしれないから、事故が起こらないとも限らないよ

>評論家で発売前に問題を指摘していた人は、俺が知る限り１人だけだったな。

此処ではワーゲン同様欠陥品呼ばわりだったけどなｗ
やはり２ｃｈはレベル高いでしょ?

>>158
それが何か？

>>156
レバレの捏造すんなよｗ
いまどきいくらエンジンプラグの番手が違っても回転数が3000回転以下なんてありえない。
エンジンの型式とプラグの型番晒してみなｗ

>>165
はいはい　電子制御も知らないの？
番手どころか軽用？つけられて長さすら足らなかったわけだが・・・

>>166
早く正確な型式と型番晒せよｗ

車検の代車でフィットHV借りてたんだけど
なんかこう発進、低速でガクガクしてこんなんで商品として完成してるのか驚いた
確かに燃費は良かったけど、俺のキャノンデールの方が変速は滑らかだわ

新型フィットこの前走ってるのみたけど、デザインがランエボみたいで糞ださいなｗ　初期フィットのデザインで良いと思うんだが
日本のメーカーは、キープコンセプトデザインがほんと下手だな

>>169
色々他車の格好良い所を寄せ集めしてみたものの、上手く自社のデザインに取り込まれてない感じがする。
パクるにも取捨選択する調整能力が必要なんだと思う。

これだから初期ロットは怖いんだよ…

ネット試乗記を見ると、べた褒めの評論家や辛口の評論家の真っ二つの意見に分かれてるな

日本の交通事情じゃ、乾式DCTは無理だろ。
カーオブザイヤーに騙されてゴルフ買った情薄も、数年後に阿鼻叫喚だな。

車に金かける訳行かないし候補だったけど
ボディの鉄板の板厚が極薄でペコンペコンらしいから消えた。
板厚は欠陥じゃないだろ？こればっかは改善されそうもないな。

外板なんて、そのうち全部プラスチックにでもなるんじゃね？
今のタントはボンネットとフェンダーが樹脂だっけか

今時の車の前後の異形ライトなんかを見ても思うけど
ボディのコーナーの肩なんかは、鉄板のプレスじゃもうやってらんねーってぐらいに
空力的な形状への要求が高まってきてるのかな？
もうどんだけ低燃費志向なんだか

>>173
ケアにも加入することを考えない貧乏人らしい酸っぱいブドウだなｗ

>>176
ケア加入前提なら最初から値段に入れておくべきだな

DCTは買った直後は満足。数年後に後悔ってのが最近のトレンドwだったのに、
買った直後から後悔とか、何年前のVWだよっていう。

電気が一切止まってしまうトラブルは、ないの？

今、FIT3のECUアップデートにきてる
代車で旧型FITHV乗ってるんだが
完成された車だと感じる

正直こっちで良かったかも
大後悔......

走行音も静かだし、エアコンのききがいい
エアコンから風切り音がしない
ブレーキが自然、発進、停止の度に
車体がギクシャクしない

新型が優っているのは燃費と
内装が少しばかりいいこと位

ホンダ許さない

DCTはランエボやGT-Rみたいな使い方をする車以外は止めておけ
これほど日本の道路事情に合わない変速機もないぞ

http://minkara.carview.co.jp/userid/1760368/blog/31902326/

これはヤバイ

>>182
俺も同じ経験をしたわ
KA9レジェンドが気に入って20万Kmまで乗って
点検車検をDの言うままに入れてノートラブル
（まあ、サービスリコールなんかは何度かありますよ）
で、ステップワゴン、エリシオンと乗り継いで8万KmでまさかのAT不動
ネットでは同じ車種で多発してるみたいなので
まあ、ホンダだからと思ってたらまさかのクレーマー扱い
Dは熱心にやってくれたのにメーカーのお客様窓口は最悪
今時ATを交換しなきゃ乗れない車とか要らんわ
もう次はホンダは買わないません

メーカーの考えが子供のDに電波してきてるんだろうね

先代の1.3MTに乗ってるけど、ひょっとして勝ち組だったのかな？

>>184
新型のガソリン1300ｃｃのCVTに乗ってるのが一番勝ち組なんじゃね？

ヴェゼルは大丈夫なのか？

大丈夫じゃねーだろうなぁ　>>182にあるように、品質が目に見えて落ちてる
こんな出来の車を連発してたら、顧客は間違いなく離れていくよ

もともとホンダは塗装が弱いって評判なのに、新型フィットでは塗装工程を減らしたっていうから、
それだけで今のホンダの姿勢が分かるわな。

ガソリン車は無難なのかな
でもフィットはないかな買うの

>>182>>186>>187
ヴェゼルについて、今の時点でソース付きで分かっていることは、

1500ccで1300kg、車幅1770、設計開発は中国企業に委託、
http://www.sankeibiz.jp/business/news/131220/bsa1312200601000-n1.htm
生産は中国を含めた5カ国に発注して一番安いパーツを使用、
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420130826aaae.html
元となるフィット3の屋根は指で押しただけでも凹む、
http://minkara.carview.co.jp/userid/1760368/blog/31902326/

>>182
手で押して凹むって最近の衝突安全性のためにわざと壊れるバンパーでももうちょっとましだと思うけどｗ
ボディがペラペラなのはちょっと前のホンダではよくあることだったがいまだにそうなんだな。

>>188
キチガイトヨタのネガキャン真に受けるバカは居ないよ

>>192
そういう場合は、トヨタのボディがベコベコだというソースを持ってきたほうがいいと思うよ。

俺が知る限りでは、ホンダ車の下部が新車納車の3週間後以内にサビだらけになってるのとか、
フィット3の屋根が指で押しただけで凹んだり給油口の立て付けが悪かったり、ソース付きで見てるし。

トヨタで同レベルの問題があるなら、ソース付きで見てみたい。

>>193
幼稚なネガキャンと違ってトヨタは保険料高いってソースが全て
そんなもんメじゃない不具合だらけだし高いのｗ

アンチトヨタの基地外さがまた一つ証明されたのであった

>>194
それはソースになっとらんよ、単にユーザーの絶対数が桁違いに多いだけだろう

>>195-196
悪意のある人間が好き放題書けるみんカラと、
統計率取る保険のどっちが公正なのかは馬鹿でも分かる事

保険はユーザーの数多くとも原価要因無ければ他所と横並び
数の暴力しか取り柄の無いガラクタ屋はほんと惨めだ

>>197
みんカラは、ガチユーザーが書いてる場合がほとんどだろ。
あとはショップのやつが自分のところのパーツを宣伝してるくらいで。

悪意のある人間が、わざわざクルマを買ってまでネガキャンするかよｗ
これだから、工作員のレスはキチガイって言われるんだよ、お前だけなんだよ工作してるのは

>>194
まずはそのソースを提示するべきだな

どうせ、新型買ってる奴はトラブル出るって分かって買ってるんだろ？ｗ
だから文句らしい文句もそれほど出ないだろうよ

>>200
Nシリーズやフィット3ほどのリコールは、なかなか見れるもんじゃないぞｗ

2chのアンチトヨタの病的なコピペ連投は本当にうざい

前に必死チェッカーでID調べたら、そいつホンダ上げのレスしてた
それ以来ホンダオタには嫌悪感を抱くようになった

車種板とバイク板のホンダ信者/工作員の荒らしはマジ異常だよ

スバヲタよりましだがな

SUVに関して言えば、スバルやスズキやトヨタはそれぞれ発言権はあるだろうよ

>>203
あんな基地外じみたレスの連投見て普通の人が読んでくれてトヨタ嫌いに
なってくれるとでも思ってるんだろうか
うざくて読み飛ばすわあんなの
頭悪いのか精神病んでるんじゃないかと思う

>>206
今だと、ヴェゼル本スレが酷いわ。任天堂とか林檎みたいにガチ狂信者がいるのか、それか宣伝工作か
とてもじゃないけど、まともとは思えない人間が集まってる。

>>188
製造技術：ホンダが塗装ラインを40％短縮、新型「フィット」生産予定の寄居工場に導入 - MONOist（モノイスト）
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1212/12/news087.html
4コート3ベークを3コート2ベークにした
ホンダだけがやっている訳でなく、スズキもキザシ（現行スイフト）で導入している

>>193
トヨタの塗りは、何度も塗り重ねて手間をかける、
日光の強さや当たり具合によって色が変わるメタリック塗装（クリアの重ね塗り）とか、
ドアとドアの隙間、いわゆる「チリ」がどの場所でも完全に一定している、組み立て精度の凄さとか
”それだけ”は凄いんだけどね
飾っておくなら良いかもしれないが、動かす代物ではないと思うよ、
少なくとも私は運転したくない、事故りたくないから

>>208
重ね塗りしたら事故りやすくなるって考えるお前はキチガイだろう。

あれ、またか？

有料βテスト乙

>>208
最後の一文で台無しだなw

公共交通機関移動乙

>>208
チリが合ってなかったり
見るからに組み付け精度の悪いクルマのほうに乗りたいのか？
マゾいな

こう色々あると乾式DCTの耐久性が心配だな。
見切り発車すぎなのでは？

ホンダの見切り発車は毎度のこと。

ｗｗｗｗｗ→みんカラは、ガチユーザーが書いてる場合がほとんどだろ

448名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]：2013/12/21(土) 22:47:05.24 ID:MLBOtv9W0
不具合を報告してホンダと一緒に新型HVを成熟させる楽しみがあるのは初期組の特権ｗ

>>217
名誉モルモットの称号を授与しなきゃｗ

まあ買った人はガラスコートと下回りブラック塗装必須ってことかね

天皇陛下がインテグラを運転してるのは、システムが枯れて安全って思われているから？？

ハナからトルコン=悪と決め付けてる上層部が居るんだろうな。
他のメーカーはトルコンを煮詰めてロックアップ領域の拡大とかやってんのに、
ホンダだけ明後日の方向に突き進んでいる
VWの劣化コピーとか恥ずかしくないのかね？

>>220
何か勘違いしてるみたいだけど、DCT以外のホンダのATは普通にトルコン使ってるだろ。

>>221
何か勘違いしてるみたいだけど、初代FITはクラッチ使ってますから。

>>222
時代遅れ乙。
それ10年以上前の話だろ、いい加減昔話から卒業しなｗ

>>223
で、今のホンダのトルコンATは他社みたいにロックアップ領域の拡大とかやってるのか？

>>224
本当にお前は何も知らないんだな、すこしは勉強しろや。
そんなの20年以上前からやってるよｗ
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/LEGEND/19901024/le90-015.html

>>225
時代遅れ乙。
それ20年以上前の話だろ、いい加減昔話から卒業しなｗ

トルコン＝悪も何も、トルコンじゃトルクを完全に切り離せないんだから
1モーターHVでEVモードや回生でエンブレに引き摺られない様にするなら
どっち道クラッチは必要だったんじゃねーの？
DCTにする必要性は感じないけど

>>79
中の人か。

なぜホンダほどの大メーカーがトルコンなんて基本部品の研究と実用化を怠っていると
思いこむ奴が存在するのか本当に不思議だよ。
ただの無知なのか世間知らずなのかもしくは両方なんだろうなｗ

ホンダ フィットＨＶ　冬のリコール祭り　〜 サービスキャンペーン付 〜

(次回は春頃を予定)

>>219
あの当時のホンダは4年で突然死するエンジン、ペーパーボディで枯れるとかってレベルじゃない。
敷地内をカート代わりに乗ってるのがインテグラってだけだ。

>>219
10年位前の映像でも同じ車を運転していたので、陛下専用車(笑)なんだと思う。
たぶん陛下が60歳位の未だ元気だった頃からずっと乗っているんだと思うよ。

ホンダのフィット３も大概だけど、トヨタのアクアとか、もっとねーよｗ

大体ＨＶで200マソもするくせにエクステリア（特にフロントマスク）がしょぼい。
これで欠陥車とかまじないよカスｗ

>>229
妄想するにも自分のレベルからは逃れられないってことだよ。

またｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ホンダざまぁ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

てかCTVの方が燃費いいんじゃなかったのか

>>229
おぅ、だったらその世間知らずちゃんに
レクサスの8-Speed SPDS、ZF 8HP、マツダSkyActivATについてるトルコンのロックアップ領域を超える、
大メーカーホンダ様のトルコンとやらを教えてくれよ。
20年前の"伝説"じゃなくて今現在でさ

>>239
この人はずいぶんロックアップに拘るけど一体なんだろうね？ロックアップ君と呼んでもいいかな？
いまだにホンダが電磁クラッチ使っていると思いこんでるみたいだし、触らぬなんとかになんちゃら？ｗ

>>240
で、その大メーカーさん御自慢のトルコンってどれよ？

8ATならロックアップ付きで充分だよ

それならCVTで十分じゃね？？？？？？

ナビにVSPエラーって出た

「走りのＤＮＡ」の転写ミスだろ
遺伝子の転写は結構な確率でミスコピーするらしいからな

>>238
ホンダの内製CVTじゃ変速域が取れないのでHVのモーターを
高出力にすることができない。

>>231
幼稚なネガキャンしか能のない朝鮮人は半島帰れ

>>247
国産率が高いのはスバルとマツダとトヨタくらいで、
日産・ホンダは中韓の生産パーツがほとんどだろ。

トヨタも低いだろ

トヨタの国産部品については絶対数が多すぎるからな……
トヨタ以外のメーカーの国産部品数合わせてもトヨタ一社分にならないんじゃないの

まあ、ホンダの話に戻せば、>>247
朝鮮とか中国に密着してるのはホンダだろ

今度、8速DCT+トルコンのミッション出すんだってな！
トルコン付けるなら、ステップATで良くね？と普通は思う所を、
わざわざ構造が複雑なDCT（しかも7速以上はさらに複雑構造）に組み合わせるホンダさん流石！
R&Dに巨額の費用投入して8速DCT開発しだんだから、これでZFの9HP越え間違いない！
最高のミッションだろうからアメリカ市場用のホンダ車に9HP載せるなんて馬鹿な事しないよね？
VWがDCT撤退方向だからDCTといえばホンダになる日も近い！ホンダのDCTはマジ日本の誇りです！

251は釣りなんだろうけど、DCTという沈没船が沈み始めてから乗り込んだのがホンダって感じは否めないよね

>>239
具体的にロックアップ領域の差を、ホンダVs.その他で定量的にどぞー

いまどきの車なんざ、どこのメーカーでも低速ノロノロ領域以外、ほとんど直結だっての。

>>182
ホンダディーラーいわく、FIT3の対抗馬は軽自動車
最近の軽は頑張っているからな。
そいつらに客取られないために、内装には気合入れたんだよ。
で、外装の方は忘れただけだ。気にすんな。
エンジン？最初からやばいって言われてたのがそのまま発生しただけだな。
初物だから大目に見てやってくれ。

>>252
釣りじゃねぇって、マジマジ！
8速DCT+トルコンで出すんだって！
しかもダウンサイジングターボに組み合わせて！
あの世界のホンダだからVW越え間違いない！
ttp://www.motorauthority.com/news/1088567_honda-new-turbo-engines-8-speed-dct-with-torque-converter

一応開発してますがかなり問題多発中です
根幹からやり直さなきゃ物にならないと思える代物になってます

全部MTだったら防げたこと。

>>255
8速ATと何が違うの？
ユーザー視点で

何も変わらんと思うよ。極低速でトルコン使うって書いてあるし。
だったらZFの9HPで良いと思う。

 （；ﾟДﾟ）　　　＜動けｯ！！動けフィットｫｯ！！
 （((φφ))
　　[￣￣]　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ

なんかCVTもステップATの多段化も他社から立ち遅れた挙句に
どんどん変な方向に向かってる感じ

>>255
つーかフィットHVは発進にクラッチが必要ないモーターだからトルコン省略しただけだからな。
エンジンのみなら当然クラッチかトルコン付けるしかないだろ。

>>255
だよな。燃費でVW越え、ニュルのラップタイムでルーテシア越えは固いよな。
なんせエンジン、ミッション、車体、全部後発で新規開発だもんな。

>>262
DCTって何の略だったっけ？

やっぱりＤＣＴは色々出て来るなぁ。
時期尚早かね。

いや、本質的に欠陥品だから、ＤＣＴ自体がね
ＣＶＴに駆逐されて消えるよ、ワーゲンも捨てるよ？

ヨタｗｗくやしいのぅｗｗ

ＨＶ＋ＤＣＴの迷走っぷりには特筆すべきものがある。
これは半年経ったら、実はメカ的にホニャララで・・懺悔するパターン。

どうしたんだ、ヘイヘイベイベー♪

>>263
ルーテシアって調べてみたらすげえ良いクルマみたいだな。
スポールってヤツに買い換えるわ。

>>268
今は制御のバグでてんやわんやになってるだけみたいだけど
これでメカ的にも駄目でした、なんてなった日にゃ大惨事だろな
ヴェゼル、シティ（アリア後継）以降ミニバンにも積むつもりだろうし
NSXやレジェンドもこれにモーター追加したもんだし

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

AT多段化がすすめばDCTなんてもともと入らない子
CVTは廉価小型で残ると。

>>182
100万200万程度の金でガタガタ抜かすビンボ人は
車乗っちゃダメだな。

この車ってホンダグリーンマシーン何号なん？

>>274
その言い方は無いわ〜
その人にとっては苦労して買ってるんだからさぁ
まぁ　同意はするけど。

ホンダざまぁ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>182>>274>>276
その人の後日談、コレだからなぁ
http://minkara.carview.co.jp/userid/1760368/blog/31957369/

>>278
そいつ馬韓だな
FITごときに何期待してるんだと

>>279
ディーラーとメーカーの対応が悪かったから何見てもイラつくようになったんだろ。

三菱なら隠すレベルだな

>>279
何期待って、安物コンパクトカーなりの素直な挙動じゃねーの？

リコールやらサービスキャンペーンやらで月一アップデートとか
んな気難しい技術を量販コンパクトカーなんぞに載せるなと

>>282
書いてる事の半分はコンパクトカーでは当たり前の話だと思うんだが・・・
スムーズじゃないとか色々気に成るならクラウン乗っとけよって話

>>283
そんな高望みしてるか？16年落ちのスターレットでも23年落ちのシルビアでも楽々クリアーできる問題に新型HVがクリアー出来ないのが問題じゃね？
フィットでもMTさえ選んでおけば起きなかった問題なのに。

いや、ボディの問題はMTでも無理か。
アクアもスイフトもヴィッツもデミオもノートやマーチですらそんな脆弱なパネルじゃないな。

>>284
発進でゆるゆる走り出すとか　下りで発電とかはHVだから仕方ないし
坂道でエンジン唸るとかスピードのらない、うるさいし、走りに安定性ないしとかは小排気量の普通じゃないか？

本田の小さい車なんだから、そのくらい許してあげて欲しい。

昔の本田の小さい車は走る棺桶ばかりだった。基本は随分良くなった、後はトヨタみたいにｺｯｿﾘ直すようにしよう。

>>278
こりゃ未だ未だ未完成だね。モグラ叩きだよ。たぶん春頃には、
サービスキャンペーンだかリコールだか知りませんけど、ＰＧ再アップデードあるでしょう。

発売時のＰＧは燃費スペシャル過ぎなのに加え、ＰＧミスが多かったが、ＰＧアップデートで、
パラメータを燃費追及型から安全マージンを大目に確保し、ＰＧミスも改修したんだと思う。
たぶんＰＧアップデートでJC08燃費は数％落ちているのだろう。

>>286
え、ホンダ車ってそんな低レベルなの？　なんで売れてるの？
買うヤツバカなの？

>>289
Ｈｏｎｄａの職員がそう言ってたよ。
トヨタ買った方が安くてサービスも良いって。
それでも営業さんは売ってくるから凄いって。

ホンダの駆動系リコールはもはや定番かよ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

日産の車の様に電気系がまったく入らなくならないの？
最低でも１０万キロは、走れるのか？何キロ何年保証？
トラブルの原因調査できる技術力あるの？

>>293
解析力が無い
今のホンダに真の車好きなんて殆ど居ないんだろう

車好きのエンジニアなら、あんなギクシャクしたミッションやプログラムのまま市場に出さないよ

車屋として譲れないプライドも技術力もないんだろう

やっぱりDCT系のトラブルって言うか
慣れの問題だね。
CVTでもトルコンATでも慣れないうちは色々

なんかハードウェア的にも問題があるんだろうな。

ソフトウエアでカバーしようとしてるが、元々タイミングがシビアなんだろう。
機械的トラブルが発生するのは時間の問題では？

　
またまたｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ＤＣＴ自体が欠陥品だから
マガジンｘの記事が楽しみだな〜

自動車マスコミはホンダは叩かない
トヨタ日産は何を作っても何をやっても叩く

エビカニは、ホンダがだんとつだってねｗ
まあ、柳瀬はもっとつかうがね

>>296
うんソフトウェアだけじゃ根本的な改善は無理だと思うよね。
多くの中国部品については不良品が多くて国産部品に慌てて切り替えてるようだけど、
ペコペコボディはパネルをつらっとMCでかえても、DCTにかんしてはそもそもが…って感じ。
だいたいVWの惨状をみて、なぜ自分はいけると思ったのか謎。
もっと言うとなぜフィットで不具合出まくりなのにヴェゼルを発売したのか…。
無理して付けた中国部品の不具合が出てもユーザーに押し付けそうでホンダにはがっかりだ。

>>300
エビカニ野郎と、エビカニ雑誌は、相変わらず積んだ金のままに広報してるよなｗ

ＤＣＴでＣＶＴレベルの燃費を出そうとすると
変速機構に過負荷がかかるんだよｗ

ＤＣＴ自体が欠陥品　これはどうしようもない
エビカニは、箱根の試乗会専門だがね〜〜

知り合いが買ったので運転させてもらったけど、なんてゆーか
AT限定免許のカタワが運転するマニュアル車みたい。

>>304
言葉は悪いが凄く伝わる表現だw
なん何だろうCVTでもないのに無駄になめって回転数だけが上がってパワーが伴わない感じ。
アコードHVはシステムだよって養護がわいてたけどフィットは擁護しきれまい。

今はＭＴがカタワむけなんだけどね、おじいちゃん

>>1
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>306
MTに乗れる奴は普通にATも乗れるがAT免許の人はMTに
は乗れない。両方OKな人と片方しか駄目な人。どちらを
カタワと称するかは日本人なら簡単にわかるだろw

> MTに乗れる奴は普通にATも乗れるが
お爺ちゃん　今は、ＭＴはオートマに乗れない年寄り専用なんだよ？
カローラにＭＴモデルが有るのは、購買者がおじいちゃんだからなのｗ

だから、そのお爺ちゃんがスイスイ乗れるＭＴ車に乗れない君は
ひどく運動神経が鈍いんだよ。
しかし、ほんとＭＴ車目のｶﾀｷだなｗ　教習所で苛められたのか？

>>310
坂道発進が不合格だったんだろ･･･

お爺ちゃん　オートマに乗れないからってみっともないわよ！

因みに日本では、ＭＴ比率乗用車では１％以下です
新車野国産車はｗ

>>313
そりゃ走ってる車が殆ど軽か安物コンパクトかトヨタだから。つまりミッションの殆どが安物CVTとアイシンの4AT時々THS�Uだからな。
うちの車はAT二台THS�U一台MT三台、半分はMTだよ。

別にマニュアル乗ろうとは思わないけど、AT限定の人ってどんくさいのかなって思うわ

まあMTは趣味用になったのは間違いない　実用車や大衆車においてはもはや無用だわな

実用車ならMT必須だろ。燃費良いし。
悪路走破系とかMTじゃないと話にならんよ。

大衆車はATでいいと思うよ。

>>317
今や実用車の燃費はCVTの方がMTより上ですよ……
悪路走破系はMTじゃないといかんけど、それ趣味の車だからね
北国ですらFFで十分なまでに電子制御が進んだからなぁ……腕とか関係なくコンピュータが操縦してくれる

プロボックスMT
http://toyota.jp/proboxvan/001_b_007/concept/grade/index.html
ハイエースMT
http://toyota.jp/~/media/Images/Carlineup/hiace/005_b_012/concept/grade/pdf/price_van.pdf
ジムニーMT
http://www.suzuki.co.jp/car/jimny/spec/index.html

あと軽トラMT軍も多々あるけど、お前の言う実用車CVTってどこに存在してんの？

キチガイの>>318にもう一度言うけどさ
>>319を踏まえた上で、悪路走破必須の軽トラ（農地周辺）がCVTになる時代が来ると思ってんの？
軽トラMTって趣味車だっけ？実用車だろ、アホ

嘘。
同一車種ならCVTよりMTの方が実燃費はいいから。
嘘じゃないというならe燃費の比較データ出してくれｗ

>>319
実用車じゃなくて貨物車と特殊車両じゃん

ふつうのミラやアルト、ワゴンRとかカローラはCVTだわな

>>322
各メーカーのサイト開いて「ビジネスカー」とか「実用車」とか見てみたらいいよ。
特殊車両なんて書き方はされてないよ。

>>321
だよな。本気で燃費競争させてMTを超えるCVTとかATとか今の時点で見たことナイわ。

>>323
ビジネスカーは実用車と違うわな。あほすぎる。

トヨタビジネスカー（実用車）
http://toyota.jp/carlineup/index.html#business
日産もビジネスカーって書き方。
マツダは商用車って書き方。
>>322
スズキは軽商用車。アルトバンにはMTとATしかない。
http://www.suzuki.co.jp/car/alto_van/price/index.html

他のメーカーも見てみ？実用車ってのはMTが基本。当たり前だけどね。

>>324
もう死ねって。お前の言ってるのはファミリーカー。
家族の誰か1人でもAT限定の足手まといがいる可能性があるファミリー向けのクルマ。
そんなクルマでもMTのほうが燃費はいいよ。

>>325
ビジネスカーは業務用車両とか営業用車両だから実用車とは違います。

>>316>>318>>322>>324
キチガイのレスにまとめて言うけどさ、商用車でMT設定がかかせないのは「燃費」が良いから。
メンテナンス性も良いし、スタックしたときの走破性もMTは欠かせない。

つーわけで、実用・商用・ビジネスのクルマにはMTが必須でCVTは不要。

ファミリカーの場合、AT限定が家族にいる場合のために、MT車は推奨されないけどね。
疲れたとき運転手を交代しようにもAT限定じゃMT乗れないからね。

>>316>>318>>322>>324>>327
つ>>328

この話は元々「燃費」「悪路走破性」「メンテナンス性」などにおいて
MTがCVTより優れてるって話からだから。

ファミリーカーがATやCVTで良いとは俺は最初から書いてる。>>317

>>327
もうお前は詰んでるからNGね

実用性を考えたら乗用車はATのほうがいいからな。

過積載や耐久性の問題もあってMTが長いこと残ってたトラックも
続々ATになりつつあるのにMTがどうとかとかどこの原始人だよ。
仕事で一日中運転することになるタクシーはよっぽどの田舎でもないとMTは使わないし。

アルトですら実用車の場合はMT設定であってCVTなんて使わないんだよね
http://www.suzuki.co.jp/car/alto_van/price/index.html

>>319
adバンがＣＶＴだよ、おじいちゃんｗ
今は営業車も大部分オートマですが？？

そもそも今はほとんどがオートマ免許証
教習所だってふつうはオートマですね〜
お爺ちゃん、レコードなんてもう売ってないわよ！

>>329
悪路走破性だったらATの方が高いだろ。
メンテナンス性もATが優れてるし。

商用車だからMTなんてもう古いよ。　安さだけを求めりゃMTだけどさ。

>>332
ADはY12のコンポーネンツ使いまわしてるからATだろ。
CVT使ってたのは旧ランサーカーゴだ。

>>333
悪路走ったことナイだろ
>>332
馬鹿じゃね？

あんな石仮面みてーな車誰が乗るかよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あんな糞車買うくらいならカネ溜めてハリアーのモデリスタ買うか
スズキのハスラー買って社外パーツで固めて全塗装します

オートマ限定を刺激するからこうなる。よほど神経に触るんだから触れないのが大人だろ？いい加減にしとけ

まあ、元の話に戻すと、フィット3は地雷っぽいよな

>>335
悪路走ったことあるならATの方がいいって分かりそうなもんだが。

> ADはY12のコンポーネンツ使いまわしてるからATだろ。

お爺ちゃん　モデルチェンジでＣＶＴになってるわよ〜〜
またおむつ濡らして

>>337
まあ限定と決めつけるのはどうかと思うがね

むしろMTこそが正道ATは邪道的な言動こそが車好きってのを減らしてきてると思うがね

>>341
限定乙
NGな

年寄りはMＴのほうがなれてるからいいんだよｗ
老人は新しいものに適用できないのさ
評論家が典型的

>>330
トラックに続々ＡＴが増えてきたのは、ＭＴだと若い従業員が集まらなくなってきたからです。

>>339
一応理論的にはMTの方が良い

もっともそのレベルのドライバーは数％だとは思うが

トラックの類は20年後は自動運転メインになってそうだな。

>>306から話が決定的に脱線している。

ID:H2OPUrZh は人間のクズ。

>>341
俺はオートマ乗ってるけど別にオートマ車否定されてもあっそうとしか思わないよ。なぜならその気になればいつでもマニュアルに乗り換えれるから。

でも、オートマ限定はマニュアルに絶対に乗れない訳だろ？だからオートママニュアルうんぬんの話になると過剰に反応するんじゃないかと。それを分かってオートマ限定刺激してるやつも大概なんだけどさ。

一応言っておくけどさ>>317程度で発狂するやつが出るなんて思わんかったんよ。
俺の中で普通に実用的＝MTって印象しかなかったからさ。
普通のファミリカーはATで十分って俺も思ってるし。

よし、ＡＴvsＭＴ論争は打ち止めにして>>305から続けよう！

FIを制圧するのに時間がかかったし

>>305からじゃダメなんじゃないのｗ

まあ、回転数を意識して変速していくってのは大事だけどね。
最近だとスロコンとか入れれば最適な変速にある程度合わせられるね。

>>348
俺も普段乗ってるのはMTだよ

操縦してるって感じは面白いけど通勤や営業で使うには面倒でATの方が楽なのは間違いないのよね
この傾向はこれから進むことはあっても減ることは無いからMTはもう趣味用になってきてるって言いたかったのよ

>>340
マジか　耐久性の問題は解決したんだな。

だいたいフィットだってＤＣＴなんていってるけど所詮ＡＴじゃねーかよｗ

でフィットのＭＴとＡＴ比べればＡＴのほうが燃費いいんだよ　今となっては

DCTって要するにATを二重にかましてるようなもんだっけか。
VWですら投げ出したけど、どうなるんだろうね。

>>348
数時間の講習で運転できるようになるわけだから
別に問題になるとも思えないけど。

MT車乗ってるけど、こういうAT叩きみたいな言動する奴嫌いなんだよな・・・
全てのMT乗りがATを嫌ってるみたいな誤解されたらたまらんわ

DSGはVWが逃げてホンダがババ掴みって事にならなきゃいいが。

>>348
売ってないのに運転するの？
事実上、日本ではＭＴは絶滅してるんだが？？

>>348
法律上も技能上もMT免許もってりゃATは乗れるわな。
初めてAT乗ったときは、教習受けなくても乗れるんじゃないかな？って思った。

>>358
既にそうなった後の感じ

もういいだろ。免許取ってるってことは大人だろ？限定はカタワだのマニュアル乗るのはジジイだのいい大人が虚しくならないのかね

ホンダ・フィットハイブリッドのリコール問題。
これがトヨタ車で起きてたら祭りになってるだろうね。

ホンダだと何故か静かなんだよな。
かなり危険性の高い欠陥だと思うのだが。

アテンザも新車が燃えたりしてるけどさほど騒ぎにならない

結局トヨタ叩く奴だけがやたらと騒がしいというだけだとおもうが。

>アテンザも新車が燃えたりしてるけどさほど騒ぎにならない
調べても出てこないぞ

　
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>364
これのことじゃね？
http://www.mazda.co.jp/service/recall/708/709/103/004349.html

ホンダ「どうせAT限定のカタワが運転するんだからこの程度の制御
　　　　プログラムで問題無いニダ！」

ホンダ「どうせＭＴ限定のカタワ爺が運転するんだからこの程度の制御 プログラムで問題無いニダ！」

>>362
俺トヨタ乗りでもないんだが、ホンダスレに書き込んだだけで
何故かいきなりトヨタの悪口で反論されるんだけどｗ
関係ないと書いても「ヨタ擁護」として認定ｗ
どんだけトヨタにコンプレックス持ってるんだろ

トヨタ「どうせAT限定のカタワしか運転しないけど客の中には
　　　　MT運転してたうるしゃあ爺もいるからまともに作っとくみゃあ。
　　　　ああMT乗りウゼーおぎゃーぜーも」

なんだ冬休みか

フィットの外観が好きで買おうと思ってたけど
ペコペコボディが嫌だなあ
今度ディーラーに行って押してみるかな

>>372
ワロタw
展示車でやったら弁償しろって
言われるのかね

ボディペコペコにしてやった方が燃費伸びるんじゃね？ゴルフボール的に考えて
カローラHVはデニム貼ってたし、いっそフィットは競泳水着でも貼ったらどうよ

JC08の実燃費

ハイブリッド、エコカー　6掛け
普通のAT、CVT　7掛け
MT　×1.1

ＨＶ＋ＤＣＴは７〜7.5掛けくらい？
ＭＴは８〜９掛けくらい？(1.1は流石に盛りすぎ)

カタログ燃費はMTにとって不利な測定方法で、電装品も外した状態で測定。
トルクコンバーターは20kg位あるから同じ車種だと積んでない分MTに分がある。
F=maの物理法則はハイブリッドでも覆すことはできない。
だからMTがいいとかAT限定がどうのこうのとかは言うつもりは無い。

MTは乗り方や道路状況によっては×1.1もあるが
普通に乗ると×0.8〜0.99ぐらいだね
高速ばかりだとだと普通に×1.3ぐらい出るけど

何だよ0.99ってw
0.9って打ったつもり

燃費性能が減税だの補助金だのに関わってなかった90年代の車に乗ってた頃は
4ATでも10・15モードのカタログ燃費以上は走っとったぞ
今乗ってるCVTの奴はいいとこ7掛け
実燃費とかけ離れたお受験燃費をカタログに載せるぐらいなら
エコカー減税なんぞいらんがな

確かに燃費は相当よくなってるけど、
ことモード燃費に関しては、制御ばりばりで特定の条件でしか成り立たない、
ロバスト性が無い設計になってるね。

MTは、カタログの半分だろ？
馬鹿みたいに回転数上げるからね、ＭＴ爺って

>>375>>377
同意

>>382
どっちかっつーと、積極的に上のギアを使って
低回転でスロットルガバ開けしながら
ノッキングスレスレで走ってそうなもんだけど

MT乗ってたら、回転数上げると同時にギアチェンジだよな、普通

>>382
ド素人が、逆だろｗ

公道をMTで半分って不可能に近い

てか、下道なら、むしろMTのほうが燃費は良くなるだろ。
ローから3-4速までMTのほうが先に行ける。
最近のマツダあたりの出来の良いATだと割合早く3速とか5速に達するけど、それでもMTのほうが早い。
高速だと80km/hに達してしまえば、MTでもATでもさほど変わらん。

>>388
高速走行でもトルコンATロックアップありならあまり変わらないかもしれないけど
CVTはエネルギーロスがあるからMTの方が燃費良くなるんじゃない？
ギア比も影響するだろうからなんとも言えないけど

>>389
それも逆だなｗ
MTとCVTじゃギア比が違いすぎてね。
高速巡航でMTで3000回転がCVTなら2000回転とかだと当然CVTの方が圧倒的に燃費は良い。

>>390
だから最後にギア比のこと書いてあるじゃん…

そもそもＣＶＴで2000rpm高速巡航なんてできるのか？

日本の高速道路はアップダウン激しいしRもきついから机上の計算通りにはいかないだろうね
流れに乗ると80km/h定速走行なんで無理だからCVT理想のギア比維持できないだろう

>>391
何とも言えないとか逃げ打っといて調子の良いこと書くなよ。

>>392
最近のエコカーなら100km/hで2000回転ぐらいだろ。オレの6MTはギア比が低いから
3000回転越えてるけどなｗ

フィットやCVTじゃなくてあれだけども、ちょうど他スレに書き込んでたのを貼っとこう。
なんでMTは最高段がこんなにローギヤなんだろうね。
タイヤ設定からして、ロドスタM/Tが走りに振り気味で、、A/TがGT寄りだけども、これだけ違う。

　ロードスター6M/T　　　　　　　ロードスター6A/T
　変速比　ｽﾃｯﾌﾟ比　総減速比　変速比　ｽﾃｯﾌﾟ比　総減速比
1　3.815　-　　　15.64　　　　　3.538 -　　　14.506
2　2.260　0.592　9.266　　　　　2.600 0.735　10.660
3　1.640　0.726　6.724　　　　　1.404 0.540　5.756
4　1.177　0.718　4.826　　　　　1.000 0.712　4.100
5　1.000　0.850　4.100　　　　　0.713 0.713　2.923
6　0.787　0.787　3.227　　　　　0.582 0.816　2.386
レシカバ　4.602 レシカバ4.120
ファイナル4.100 ファイナル4.100

タイヤ外径　0.634　m　　　　　　タイヤ外径　　　0.611　m
タイヤ周長　1.992　m　　　　　　タイヤ周長　　　1.920　m
E/G回転数　　2700　rpm　　　　E/G回転数　　　2072　rpm
車速 100.0　km/h 車速 　　　　　100.0　km/h

>>388

高回転まで引っ張る走りなら簡単に半分以下になるよ？
馬鹿が走り重視で運転すればねｗ

>>334
現行モデルはCVTになった。
ttp://www.nissan.co.jp/AD/performance.html
ただし負荷の多い商用車でCVTは評判がかなり悪い。

日産は、プロボックスやハイエースと真っ向勝負するのは完全に諦めたんだろう。

フィットのCVTプログラムは世代漏れ無くバグ取り大会なんだな
ホンダに限った話でもないんだが

お願いですから、リコール対象車は高速道路をリコール終わるまで走らせるな

>>400
落ち着け
ホンダ伝統のフィットCVTプログラム修正は発進時のスリッパー調整がメインだ
トルク強すぎなんで物理的に壊れない様に弱くしたり滑らせるんだと

>>401
最初から出力可能な最大トルクなんてわかってるんだから、普通は、物理的に壊れにくいハードを用意しておくんだよ。
スズキならR06Aの時点でもそうしてただろ。

嫌なら買うな

買ってから嫌になるだろ、毎月リコール入院じゃ

>>402
NのCVTはターボだけでなくNAまで洩れなくだったのは呆れた
最近ダイハツも似たようなのあったけど
ソニカとかの世代だったし一応数年は持ってたって事なのかな？
単に隠してただけかも知れんけど

どっちもトルコンとリダクションギアで入力時にトルクを増幅したしわ寄せで
プーリーが逝ったって感じなんだろうけど
出力側でリダクションギアを副変速機に仕立てたジヤトコ大勝利って事でええんか？

駆動系のリコールのたびにJC08燃費再測定を義務付けろｱﾌｫ

>>402
最適設計はいいんだけど、最適化し過ぎて余裕があまり無い状態になって、
そこに想定してなかった条件が入ると、余裕≦0になっちゃう感じですよね。
もうちょい想定外が残ってるのを想定しとかないと。

>>406
クラッチ容量は増やさないといけないけど、変速比変えるならJatcoの位置でしょうね。

入力をリダクションして増幅したら、そこ以降全体のトルクが増えて、
増強しないと行けないのは目に見えてるのにね。
(特許が問題なら、Jatcoの位置で減速だけするとか手はありそうだけども。
搭載が問題とか？？分からん。)

同じようなドリブンプーリーがいってなくて、ドライブがいってるのは、
シャフトがくそ長いから、曲げも入って不利とかなのかな。


それにしても、軸を3本にする目的だけど、
ダイハツのCVTも一段目にリダクションがあって、こっちは何ともないのだけど。(こっちは減速してないのかな。)

ギリギリまで剛性を下げ、万が一のリコール時、ＰＧで壊れ難く出力下げるのがホンダ流。

何にしてもNレンジでトルコンのストール回転数以上煽った状態で
DやRに叩き込む奴がアホと言えばそれまでなんだろうけど
そういうアホが触っても壊れないような対策はしとかんとねぇ・・・

>>411
設計余裕は大事だよ。俺は丁寧に運転するけど、Youtube見るととんでもない野郎が多い。
まるでアクセルは０か１(全開)しか無いような踏み方をする野郎は一定数存在する。

結局ＣＶＴっていいの？

>>413
燃費改善強制ギプスとして良い

強度とかは？友達のＣＶＴ搭載車が、走行距離３万ｷﾛくらいで低速で震動するし。

>>412
一応最近の車は電スロ装備しているので一気に踏み込んでも
スロットルは全開にならないになってるけどね
でもアホはそれをトルクがないと勘違いするけどｗ
逆に軽く分でも必要な分のスロットルは開くようになっている
だからMTでもなかなかエンストしないようになってるね
スロットル開閉も機械任せにすれば本当に燃費上がるよ

ちょっとスレチだけど、
アイサイト的なやつと、クルコンを組み合わせれば、
スロットル制御もだいぶ機械任せにできるかもね。

渋滞や、前の車がへたくそだとアレだけど。

強度あげると日産のトロイダルみたいにデカくなるイメージあるなあ。MT＞AT＞CVTなのはたしかだと思うけど。
そもそも耐久性やパワーが必要な車にはMT用意するか、ATでも平気なようにガチガチ制御するし。
MTでもｸﾞﾗVとかアクセラとか1速2速では全開にならない設定の車多いよね。
レガシィDITなんか300psのCVTだけあってレスポンスが凄く悪い。
どうせパワー使ってないなら86/BRZの200psのMTの方がダイレクトでいい。

　
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

トルコン付CVTで静止状態からガッと回すと、
ベルトが滑っちゃう(E/G入力orホイルスピンからグリップに戻る時の衝撃)から
発進時のスロットル制御は、しょうがないでしょね。

瞬間的に入力が入ると、O/Pの油圧が立ち上がる前に、
トルコンで2倍近くに増幅されたE/Gの大トルクが入ることになるので。

あと昔MSアクセラに乗ってたけど、あれは抑えないとしょうがない。
クソフロントヘビー&制御が有っても、路面によっては2速でもホイルスピンするから、
無かったとしても結局踏まない方が安定する&早いし、トルクステアが更に凄い事になりそうなので。
(MTをAIから流用って制約もあったかもしれないけど。)

>>413

今はＣＶＴしか売ってないの
高い実用性の無いのは別だけどね

しっかし、ホンダっはリコール多いなぁ
こないだも部品系で大規模なのあったばかりでしょ？

生産台数多いからなぁ・・・
マツダは問題起きても放置する傾向あるし、（CX-5のリアBCMは特に何も対策されてないしな）

>>423
生産台数が多いのなら、設計に余裕を持たせて
新技術導入は慎重にしなければいけないはず

その辺についてホンダは認識が甘すぎ

ホンダの話になぜかマツダを被せる意味不明さwホンダのライバルはマツダかぁ

>>425
ホンダのライバルはスズキとダイハツだろ、今となっては
普通車メインのマツダと軽メインのホンダはライバルになりえない

まあホンダの中の人は密かにマツダを妬んでそうだw

前回のF1があの様だった頃から
ホンダは買わない事にしてる
なんだかなぁ・・・って会社になっちゃったね

>>398

日産は真っ向勝負出来ないから劣化コピー版を造ってるだけの中国と同じ立場だよ

>>424
新技術導入で無茶して、その後マイルドに修正というパターンはホンダの伝統だからｗ

>>413
中低速の発進・停止の多い日本では加速を制限してトータルで
燃費をかせぐには良い。金属ベルトであるかぎり高速巡航では
かなり不利で最高速度は90km/hまでと考えること。どうせなら
トルコンまで使って発生させてるクリープ現象も無しにすれば燃費
稼げるのに、AT限定免許のボンクラから不満が出るのでしないだろう。

>>426
軽自動車みたいな小型で使いやすい車両を作る能力をマツダは失ったからな。
そもそも海外市場を含めたらホンダが軽自動車メインなわけがないことは明白。

小型で使いやすいもの作ったらリコールか〜基幹部分を蔑ろにしすぎじゃね？変速機やエンジンに問題あるのはさすがにね…

>>431
どう見ても国内の話してんのに
海外デハー
って突然言い出すのもンダヲタの特長の１つw

軽メインに振ったとはいえ
スズキ、ダイハツにどこまで楯突けるか楽しみではある
マツダはそんな無謀なことしてすり減らすのはやめただけだろ


それにしても君、マツダ憎みすぎだろw
ttp://hissi.org/read.php/bizplus/20131229/NGgyRkJoQXA.html

フィットは所詮HVかガソリンでも1.5LかRSでないと、
つまり1.3Lだと必要な装備が揃ってなくて使い物にならない。
その肝心のHVがコケ気味だからね
この車の価値は下がってるよ
ホンダ買うなら他の車種を選んだ方がいい

>>433
国情や地域の好みに合わせて商品を販売するのは当たり前だろ。
屁理屈こねてすぐほかのメーカー叩き出すのはツダヲタの特徴だわ。

国内の話なんかしてないのにな。

>>434
装備的には1300でも過剰なくらいだけどな・・・
税制考えたら排気量は1500欲しいけど。

1300の装備を簡略化した1500スタンダードみたいなのが欲しいところだけど

昔なら放置してたんだろうけど
今はみんカラやら価格やらネットで
ユーザー間の情報が飛び交ってるから難しいんだろね。
ホンダにとっちゃやりにくい世の中になって来たね。

ホンダだけじゃねーだろ

>>437
どのメーカーにとってもそれは同じだし、良い評判も伝わるわけだから

品質がいい加減なメーカーがあっという間に淘汰されるだけ

>>398

プロボックスも次期はCVTだよ
キャラバンはAT

いまはMTは営業車でも淘汰されている

327 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2013/12/28(土) 22:56:15.29 ID:snVDG9KC0
> 512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]： 2013/09/08(日) 19:52:30.24 ID:9qXvxGl60 (13)
> 試乗しました。
>
> HV
> ・先代、先々代と比べて運転席の視界が狭く、開放感はない。
> ・ピラーは初代並に視界を遮る。（初代ほど太く無いはずなのになぜだろう。）
> ・エアコンのタッチパネルは見やすいが、敏感過ぎて二重押しに為りやすい。
> ・シートは大きくてよい。
> ・クリープからゆっくり発進した時でもモーターの音が五月蝿い。（回生の時も）
> ・DCTの変速はショックは無いが、変速する度に回転を合わせ損なったMTのような加速Gがある。
> ・モーター走行からアクセルを踏み込んだ時、モーターの加速がもっさりで、
> 　そこから１秒位おくれてエンジンによる加速が始まる。
> ・モーターの加減速とエンジンの加減速とアクセル開度が一致しない。（コントロールしにくい）
> ・一定速度からアクセル全開にすると、一瞬ギヤがニュートラルになったようにエンジンだけが吹けてびっくりした。
> ・エンジンの音はひどい。
> ・エンジンマウントが柔らかく、アクセルオンでエンジンがゆれて、車にも伝わってくる。
> ・ハンドリングはゲインが高く、中立付近がブニョブニョしたゴムの感触。（トレール増やしたせいか。）
> ・ブレーキは違和感無かった。
> ・乗り心地はすごく良くなってるが、段差を越えた時のドンという音は結構大きい。
>
> １．３
> 低速トルク無し。
> トルコンのロックアップでギクシャク感あり。
> 信号のほとんど無い試乗コースなので燃費は２５キロだったが、自分のGD1で同じコースを走ったら２４キロだった。（思ったほど進化してない）

自動車雑誌
日本のは急加速比べとか急加速タイムとか誌面でやってるがアメリカの自動車雑誌は急ブレーキ性能でどの位で止まるかを載せてた
70年代から安全意識はアメリカが進んでるわな

>>440
耐久性や整備性を考えるとCVTはありえないけど、人材難とか燃費/低性能をカバーするのに選んだのか？
プロボックスはディーゼルも捨てたし…でもミッションは4ATの方が丈夫で安いだろ？

今は4ATのほうが高い
わざわざ別ライン引くより、ＣＶＴでライン引いた方が安い

>>443
数十万キロ走ったカローラとかが平気でAAに出てくるようになったから
耐久性の問題はなくなったと思っていいだろう。

ディーゼルは単純にコストだろ、排ガス規制のコスト考えたらガソリンのほうがいい。

ジヤトコの副変速機付きCVT入れんのかな？

密かに軽自動車、小型用のハイブリッド作ってたら面白いのだが

　
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

(笑)

出力が落ちてエンストするってことは対策は出力を上げることだよね
燃費下がったりしないの？もし燃費下がったとしてもカタログの燃費は下がらないんだよね
うまいやり口だわ

素直にｃｖｔにしておけばよかったのになあ
馬鹿経営者のおかげで現場は地獄だろうねえ

そもそもアクセルオフしたらエンジンが回生してるモーターの負荷に負けてエンストって
HVとして制御がへっぽこ過ぎじゃね？
下り坂で勝手にシフトダウンしてエンジンが唸りを上げるのもそうだけど
なんで回生してる時にエンジン止めてないの？

>>423
説明書も読まずにいじり壊すバカのためになんで対策が必要なんだ？

>>454
電球交換では普通説明書は見ないからな
本体に注意書きの刻印とかしなきゃダメだよ

フィットHVもっとガンガン売れねぇかなぁ。
売れれば売れるほどホンダはてんてこ舞いwww
メシウマにも程があるゼwww

結局、世界最高燃費のためにカツカツに作った結果がこれだろ？
これ全部不具合が改善されてまともに走れるようになる頃には燃費どれだけ落ちるんだろ

今後仕様の追加や一部改良でもあれば
その時点で再計量されたモード燃費が明らかになるっしょ
逆に言えばリコール対策で燃費が落ちてたとすれば
それを取り戻すまでの間は特別仕様車なんて出せない訳だ

地面を走る車でさえこの有様なのに
ホンダジェットがこの手の欠陥秘めたまま販売始めて
やたら墜落しまくったら日本の航空産業の信頼性は地に落ちるからな。
ホンダジェットは封印してくれねえかな。

ＤＣＴ自体が欠陥品ｗ
散々２ｃｈで指摘されまくってるのにねえ

マガジンｘばかり読んでるんだろうな〜
ホンダの連中

ＤＣＴって原発と似ているんだよね。

不具合がなければ現状では最高の性能を発揮できるＤＣＴ(原発)
だが制御が難しく技術的に未完で壊れ易いＤＣＴ(原発)

>>461
国産車って、実験的装備をバンバン入れるよりも、もう少し
高速をガッシリ走れてハンドリングが自然な、車の基本性能を
しっかりして欲しい。特に日本仕様。

「日本の高速道が100km/h上限だから」とメーカーは舐めきっているようだが
日本は暴風・暴雨で路面状態が良くない国なので、欧州並に作らないと、
安定しないのに。

>>462
欧州車の古臭さと乗り心地の悪さは正直真似してもらいたくない
制限速度を大幅に超えるような速度での安定性なんて車の基本性能じゃねえよ

小型ハイブリッドにDCTってメリットあるのか？
小型ハイブリッドならCVTの方が格段に良いと思うけどなぁ・・・

単にDCTの方がスポーツっぽいイメージだからって理由じゃないの？

>>464
ホンダがフィット３ＨＶにＤＣＴを搭載してきたのは、ホンダマルチマチック(ＡＴ)
の工場設備が最小限の投資でＤＣＴに変更できて使えるからってどこかで読んだ。

>>465
最小限の投資にした結果がコレだよ、て感じ

もうホンダ車は信用できないな。

デバッグもしてない商品を出荷すんなボケ

いや、システムの根幹のDCT自体が欠陥品

どうしようもないよ

うちの寺は365日営業なんだが年末年始、フィットが何台かきたよ！
お年寄りは心配性だからな。
ホンダさん、年末にリコールかけるならせめて市内に一店舗だけでも開けといてくれませんかね。
可哀想なんで人材は寺じゃなくメーカーさんからの派遣で。

結局DCTとかのロボットMTタイプのトランスミッションはクラッチの摩耗の
自動調節がうまくいかないのが問題なんだろうね
ホンダ（と言うかパテント買った元）はHVにして低速時のトルク不足をモーター
で補う事で解決仕様としたみたいだっけどうまくいかないようだね
ホンダはCVTでさえ低速時にはトルコンつけて解決させていたし・・・
DCTだって摩耗するパーツを2つも装備するとか無駄も多く、不具合の可能性
も高くなって決して量産車には向かないトランスミッションだと思う
高級スポーツくらいにしか市販車には使えないね
VWは日本にはマスコミ使ってうまく消費者騙して売っぱらってしまったけど・・・

>>470
数台って要するにこのスレ他でアンチが騒いでいるほど大したこと無いわけだｗ

ＤＣＴ自体、欠陥品なんだよ
どうあがいてもクリープがないと、日本では使い物にならない

日本の低速走行をなめすぎなんだよ、評論家は

>>472
お前、まわりから「馬鹿」って呼ばれてるだろwww

>>471
ホンダのDCTは半クラッチ使わないから基本的に摩耗は無視して良い。ATも実際は内部に
何個もクラッチは有って、走行距離次第だが当然滑りが生じる場合もある。
だから条件的には同じようなもの。ただホンダにとては初物だから色々な想定外のトラブルが
出てるのは事実だし、気になるなら様子見したら良いだけ。

>>473
「低速高負荷」が実は一番機械に負担かけるからねぇ
これだけはやはりトルコンが現時点で一番信頼高いと思う
トルコンは各メーカーが時間かけてじっくり熟成してきたけど、
果たしてDCTはそこまでの開発リソースをかけれるのかどうか・・・
欧州車メーカーなんて作り逃げすると思うよほんと、他にもっと良い手段が
あったらあっさり捨てるだろうね

ホンダはエビカニが得意だから、評論家の意見を聞き過ぎたんじゃないの
現実の車は買い物や通勤で低速走行がほとんど
高速道路なんて、帰省時期以外に乗らないドライバーが大多数でしょ？

>>475
個人的にはホンダには頑張って欲しいと思う
いつも開発にケツ割って国産に基本技術の遅れを遅れを
取るような欧州車メーカーと違って最後にはものにして欲しい
でも個人的にはフィットみたいな基幹量産車じゃなく、もっと実験的な
車で先行すべきじゃなかったか、と思うんだ
ここで不具合多発したらホンダだけじゃなくこのシステム自体まで世間
の信用なくしてしまうからね・・・
あと2ペダルMT自体は好きだ　シフトノブから左腕開放されるのは良いと思うよ
ハンドル操作に集中できる様になるから本当にスポーツに向いてると思うし

>>475
あとトルコンのクラッチとロボットMTのクラッチの負荷のかかり
具合は同様に考えれないと思う　それを言ったら3ペダルMTの
クラッチだってすぐ摩耗する事だってあるんだし
複雑さの度合いから言えばトルコンの方が上だと思うし初期の
時点ではロボットMT以上に不具合は多かったけど、各メーカー
が長期にわたって研究開発したから今の信頼性がある
DCTは電子制御技術で割と早く実用化したけど、先ほど言った
低速高負荷の条件ではまだまだなんじゃないかな

>>472
それは俺がホンダさんに勤めてるのならそうだろうなｗ
別に来るなとは言わんが時期が時期だけに自分の尻くらい自分とこで拭いてもらいたいもんだ。
ユーザーも寺も可哀想だよ

>>480
寺って祈祷でもすんの？

日本でDCTを走らせたらどうなるか予想はできたはず
輸入車がそれを実証してきた

つーか、ポルシェが捨てVWが諦めたDCTをなんで今さら

>>480
アカかお前。
365日営業と言いながらリコール客が来たら迷惑だとか。
だったら最初から休んどけって話だこのアホウ。

>>484
ごめん。言ってる意味がわからんｗ
他社のリコール案件を勝手に触るわけにはいかんだろｗ
「家に帰る道中なにかあったら〜」くらいしか言えないってｗ
あとはJAFや保険会社の連絡先を調べてメモを渡すくらいしかできんし

>>485
だったら黙ってろこのアホウ
部外者が勝手な思い込みでいい加減なことばかりホザいてんじゃないよ。

部外者じゃないだろｗ
こみこみ３０分はお相手したぞ。
粗品も遠慮なくもらっていかれたしな。
そのセリフそっくりそのままお返しいたします。

部外者は黙ってろよｗ

ルノーのDCTは何の問題も出ていないみたいだから、
結局ホンダに技術力なんて無いってことだろw

>>483
今までになかったシステムをホンダが実現したとかやりたかったんじゃないの？
今までもさんざんパクリカー作ってきて、これまでになかった発想の車とかやってるし

>>488
他所のは入力が同軸で出力が並行二軸、ギアを掴んだり離したりは出力軸でやってるけど
ホンダのは入力が並行二軸、出力一軸、ギアの切り替えが入力軸な所に
潜在的な問題があったりすんのかね

発進時は、入力軸でギアを切り替えてると
出力軸でやるのに比べて締結前のギアと軸の回転差が大きくなる訳だけど
その辺がフィットHVの発進トラブルの遠因だったりして

アホンダ、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

トヨタのリコールは良いリコール
他社のリコールは悪いリコール

ｂｙトヨタ乗り

ホンダやっちまったな！！！
ざまぁｗｗｗｗｗ

>>494
ざまぁじゃないだろｗ
むしろ年始はフィットの後続車にならないように気をつけていつも以上に前方に注意せねばｗ

全然ダメじゃん
素人にプログラミングさせたのかよ

>>496
そうですが、なにか？

>>496
純粋にプログラミングをどうこう言うようなバグと呼べそうなのは
↓ぐらいじゃね？

(2)車両起動時にプログラムが立ち上がる際、起動に必要な一部データを消去してしまうことがあります。
そのため、パワースイッチを押しても駐車状態から起動しなくなるおそれがあります。

他のはソフトの仕様の段階で間違ってると言うか足りてないと言うか

重大リコール出そうが、ボディーがペコペコであろうが、燃費詐欺が発覚しようが、

それでも日本で一番売れてる車である事は変わりない事実。

さすが日本人。世界の人とは一味違う。

>>498
これ、データフラッシュがらみだな。
クランキングの電圧低下でリセットがかかって・・・・・

俺の社外ナビ、たまに設定がデフォに戻ってるときがある。
常時電源が落ちた時に現れる症状。
JB5ライフでのこと。

ホンダの持病なのか？

>>501
フィット３でもあったわそれ　ガソリン車だけど
後はナビの画面だけが映らないとか　ギアをバックに入れてからDに入れたら直ったんだがな

持病なのかねえ

>>502
それはナビが原因ｗ

モーターの分ミッションを短くしようとして
いろいろ無理してんじゃねーの？

MT乗れない奴は海外旅行行ったときどうすんの？
彼女や現地人からは笑われるだろうし、男として超ダサくね？

>>505
MTなんて1時間も練習したら乗れるようになる。
その程度のものだ。

>>505
海外に移住するならともかく、旅行程度なら公共交通機関やタクシーを使うでしょ
もし、海外で事故したら手に負えないぞ

あと、全世界のどんな人でも乗りやすくするためには変速自動化なんて必須でしょ

>>1
爆笑したｗｗｗ

>>506
軽トラでゴミ運ぶんじゃないんだからw

同乗者に不快な思いをさせない滑らかな走らせ方にはある程度熟練がいるだろw

宗一郎亡き後車作りが下手になった。

>>509
バカかお前
練習は一人か付き添いでやればよいし、同乗するのが嫌なら別行動してもらえばいいだけ。
じゃなけりゃ我慢しろ。どんだけゆとりなんだお前は。

なかなかファントゥドライブ出来るよ。
ハイブリッドのくせに
http://youtu.be/oVRTJXqM8nw

>>511
ＡＴしか乗れないんで別行動してくださいってかｗ

１時間程度しか練習していないＭＴ運転に海外で同乗したくはないけど

>>512
エンジン音の割に全く速度が出ていないwww
しかも、Sモードにすると燃費ガタ落ち&バッテリー残量ガタ落ちwww
メリットゼロwww

海外旅行で自動車運転する意味があまり思い浮かばないが
日本人観光客やアメリカ人観光客が珍しくない地域ならATは普通にレンタカーであるだろ

>>513
乗らなきゃいいだろ。つーかお前が運転しろよ。
ゆとりバカだからMT運転出来ませんってかｗ

>>516
あたまわるそう

早い話がホンダ車に乗ると欠陥まみれで頭もおかしくなるって事だ。

フィットって調べれば調べる程、買う気がしなくなるね。
HVは不具合報告が怖すぎる。
HVが駄目ならガソリン車と思ったけど、
ボディの弱さとカーブでの見切りの悪さを考えると買う気になれない。

「リコール」や「サービスキャンペーン」でググると
ホンダがてっぺんに来るのが笑える
せいぜい晩年のIMAの時みたいに、逆SEO頑張れよｗ

いや俺はホンダを叩く気ないから
ホンダにもいい車はあるし
でもフィットは色々と駄目すぎるから

先代のFITは初代の問題点を潰したホンダにしては珍しく保守的な思想な作りで良い感じだったのにな。
どうしてこうなった。

>>1
これはこれはまたですかい？（大爆笑）

>>522
アクア・プリウスに怯えてとにかく革新的にいこうと無茶なクルマづくりをした結果。
ホンダは自意識的には保守的なモノを作ったくらいでちょうどいい。

>>524
つまりフィット４は傑作車になるって事か

>>524
怯えてってよりも、二代目インサイトで出鼻くじかれて意固地になってるだけじゃね？
あの頃は「ハイブリッドは、軽くなれ。」を「ホンダの結論」として宣伝してたんだから
マイルドハイブリッドあたりでお茶濁しときゃいいのに

ハイブリッドは軽く、とかホンダグリーンマシーンとかやってたTVCMは
もうすっかり無かった事にされてんのな

ttp://www.honda.co.jp/movie/tvcm/archives.html

黒歴史もいい所だし気持ちは判らんでも無いけど
消費者馬鹿にし過ぎ

最初から評判悪かったよな。次から次にでてくるiDCTは大丈夫なん？

多少デザインに難があってもホンダ一択なくらい二輪車は信頼をおいていたが４輪はどうしてこうなった。
最近は二輪も迷走してるような
なんか４輪界のカワサキって感じになってきたな

>>153
Car watchの記事がiDCTの問題をはっきり指摘してたね。

よく走るよ
http://youtu.be/zlKcmShChXY

>>531
動画を挙げて下さるのは有り難いけど、昨日の>>512と似たり寄ったり。
どうせなら山坂道でどう唸るか、見たいなあ。愚痴言ってごめん。

>>525
ブランド消滅かオデッセイみたいに空気になんじゃね

芝刈り機みたいなエンジン音だな　

フィット以外にふとんをしいてねれる車って無いだろ

>>535
後部座席がフルフラットになってくれると完璧なんだけどな
今のだとちょっと狭い

ホームレスがいるな

>>537
車中泊って言ってほしいな

>>531
何回見てもエンジン音の割に全く速度が出ていないよな

>>1
さすが糞車ｗｗｗ

>>512
何か変な音してるけど大丈夫なん？

いまこのクラスでHV買うなら、アクア一択だな。
アクアは詰まらんが、枯れたシステムなので信頼性は高い。

>>531
512もだけど、アクセル抜いた時とかに「フェッ」って間抜けな音がしてるけど
何の音なの？

>>531
カーナビが「カーブです」って言ってる声の「カー」だけ聞こえてるんじゃね？
音量大きくして再生したら「カーブです」って聞こえるよ

にしても>>539に同意だな、自分で運転してみなきゃわからんけど

>>544
ﾄﾝｸｽ

イケヤフォーミュラのシームレスミッションのほうがいいじゃん

新型のホンダ車って欠陥ばかりじゃん

ホンダはエンジン屋さんだったんだからこのメーカこそ本来はガソリンエンジンに拘り続けて
欲しかったなぁ･･･今、ガソリンエンジンに拘っているのはマツダとかスズキ暗いしか思い浮かばん
まぁスズキの場合は軽がメインだからハイブリッドに飛びつく理由ないか

ホンダリコール多すぎる
一発で完成品出しなさい

ちゃんとテストしてから売れよバカ会社ｗｗｗ

雨漏りテストすらままならないメーカーに期待するなよ

初代はキーを刺したまま、外でリモコンキー押しちゃうと鍵が開かなくなりました
つうか、そんなことやんなくても、なんか勝手に閉まったり。絶対キーを抜いておりなきゃなりません。気をつけて

初代フィットとか、壊れやすいホンダ車で今も走ってるわけないから
心配ご無用。

>>1
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

初代FITどころか、初代STEPWGNみたいな古いホンダ車が、たくさん走り回ってるがな(´・ω・`)

cityの再来かな？
大人気車種がいつの間にか消えるのがホンダｗ

俺はワンダーシビックでいいや

>>512
だれだよ、間違ってバイク動画貼った奴は。

>>1
またか（大爆笑）

リコールのパイオニア

シンプルなMTがいちばん

>>556
フィット消えたらロゴの再登板かいな？
リリーフしても前回同様火消しにならんだろうけど

2代目シティのワイド＆ロー路線が滑ってロゴで背高路線に戻したけど
結局後発のヴィッツにターゲット層を掻っ攫われてたね
まあフィットで巻き返せたわけだけど、そのフィット自身今後どうなる事やら

オートマは禁止しろ

これはひどい

これ「も」ひどい

次のFMCでクラッチが乾式から湿式に変わるからそこまで待てばいいよ（鼻ホジ）

糞ワロタｗｗｗ

ホンダのＡＴといえば
スターレンジしか思いだせない
反応鈍いけども故障はなかったな

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【二度目】東海日動が2516人分の顧客情報を紛失
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1304332965/1-100

ホンダ車に乗るから人格崩壊するのか
人格崩壊してるからホンダ車を選ぶのか

どっちなの？

鶏が先か卵が先かみたいなもんだろ

発進時は、アクセルをある程度踏まないと、クラッチミートしないね。
これはかなり違和感がある。
意図的に半クラッチの時間を稼ごうとしてる感じだ。
流石にここは老舗のVWあたりは美味い。踏むとトルコンAT並みにスムーズに出る。
年改モデルでプログラムを書き換えるはずだから、それまで待ったほうがこのミッションはいいかもしれない。
まだまだ問題は出尽くしてないみたいだ。

ロゴのクリープ現象がないATのときもそうだったけどフィット３もバックの駐車が面倒らしいね
このメーカーって理論だけにこだわって車運転したことがないような奴らが開発していそう

寄居工場製だとハズレだって本当？

>>575
本当
寄居は塗装が鈴鹿よりも1工程省かれてコストダウンされている

それにエンジンが

　
アホンダ（笑）

こういう不具合って台数がでない
上のクラスである程度洗い出しするんでないの
なんで台数出るコンパクトに採用した...

NSXとレジェンドはこれにモーター2つ追加なんだっけか
NSXはまだいいとして、レジェンドで月一アップデートなんてやってたら
ユーザーぶち切れそうだな

俺のフィットハイブリッドはゴキゲンそのもの。

まだ３ヶ月にもならないのに５千キロも走っちまったぜ。。。

>>574
痛い所を突きますね

はい
今の開発陣の中にはマニュアル免許を持ってない若い人も居ます
そして車に興味無い人もね
車両側の挙動の情報提供してもそこを改善すらできず泣き出すのも居ます
この先本当に物造りが困難な時代に突入しますよ
机上の数値だけに囚われ物を触る事すら出来ない開発陣が多くなってますから

>>581
ええええ？
自動車メーカーなんだから、入社の条件に普通免許または二輪免許必須
（身障者以外はAT限定不可）とかできないのかよ。
レッドバロンも入社には二輪免許必須だぞ。

>>574

ホンダってもの作り軽視で有名だよ〜？
とくに素型材軽視　鋳造鍛造熱処理工場がないんだからｗ

>>576
ただでさえダメなホンダの塗装が、さらにダメになるのか

なんか、フレームも柔らかいんでしょ？
なんか色々駄目って聞いたぞ？

>>581

レース場あるんだから、バンバン走らせればいいだろ。
その為に３日ぐらい使っても、先々の投資だと思えば何も惜しくない。

整備屋の知人がリコール出たときに
この短期間にも関わらず不具合症例の件数が多すぎるっていってたな。

おそらくテストをほとんどしてないんだと思うが
ミッションについては今後も耐久性がらみでリコールでるかもしれないなぁと言ってた。

今んとこ制御系にリコール多発してるんで
走行実験の煮詰めがまるで出来てなかったのは事実だろーね

さすがに耐久性にまで問題あったら居眠りしながら設計図描いたのかって域だが

>>586
レース場でバンバン走らせても日常の使い勝手は分からんよ

>>581
デザイナーに一度フィットに乗せて、右コーナー先がAピラーで隠れるコースで、頑張らないと出ないラップタイムを出す様に要求して欲しい
そうすれば、あんなフロントウィンドーを寝かせたAピラーの太いデザインは出来ない
DCTの不良より、太くて寝たAピラーの方が何倍も怖いし、欠陥デザインだと思う
エンジニアの発言権はそんなに弱いのか？

ホンダに限らず、トヨタもAピラーは駄目だけどさ
数が出るメーカーに限って右斜め前方が見えない

見えないからゆっくり走る＝安全？
そんな、下手くそ養成マシンを作ってどうする！

>>589

車が好きに成ったら意識が変わる。

>>589
そう思う
ホンダのエンジニアは高速走行のテストは実施しても、30km以下の日常走行のテストは実施していないんだと思う

これだけミッションがギクシャクする車は初めてだわ

>>592
ホンダの車種はわすれたけど、ＣＶＴの車で渋滞ノロノロ運転したときはひどかった
１０〜２０キロくらいで走っていたんだけど、シフトが常にローに入りっぱなしのような
状態で３０００回転くらいをキープ、かと思ったら突然シフトアップしたように加速
それが怖くてアクセルを緩めると鬼のようなエンブレで停止寸前まで減速
これならマニュアル乗っていたほうがましだと思ったくらい

生煮えの技術を市販車に使うなよ。

やっぱり、これからはマツダだな。

ピラーで見えにくい云々言ってるのがいるけど。
あの程度のピラーなのに、安全確認できるようにしっかり上体動かす事すらできないのか？
大概の車では、自分が動いて安全確認する必要があるけどな。

このフィットのハイブリッドシステムは
トランスミッションとモーターの制御が複雑そうだし
かなり無理な設計のように見えるしな。

トヨタのはメカ的にはシンプルだし、
制御も発売してから結構な実績のあるものだしな。
まぁ、世界初のハイブリッドだったから相当慎重に作ったんだろうけど。

>>595
こういう車を求めてるのであろう
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/1973_Suzuki_Jimny_01.jpg
http://www.caterham-cars.jp/lineup/superlight/spec.html

>>595
あんたは普通の道路を普通に運転しているときでも上体動かして安全確認しながら運転してるんかい？

>>586
サーキットよりテストコースの方が間違いなく普段使いに合致してますよ
サーキットで走り倒しても殆ど意味が有りません

>>596
CVTでの既存の方式がすでにあるのに
わざわざDCTのしかもトラブルが多いとされる乾式クラッチに手を出して、なおかつ試験が不完全っていうんだから
問題が出ないほうがおかしい気もする。

バスタブ曲線とは一体、、、

>>590

デザイン＋剛性確保が有りますのでギリギリでしたね

デザインイラストを基調としますからネガな部分は必ず出てきます
私には問題なく使える形になってました
視点や視覚は個人で違いますから気に入らないなら貴方に合った車を選べば良いと思います
万人に合う物は人それぞれですしね

>>598
シートバック寝かせて斜め座り片手ハンドルだから余裕です

さすがアホンダｗｗｗ

ミッションはMT選べるんだから不良品買うのは自由だけどペコペコボディはなんとかしろや。

それよりGD1のドアミラー塗装禿げ　リコール対応しろよ。

>>606
それリコールかかってるよ
俺はジャダーミッション乗せ替え、リヤベアリング異音交換、ミラーステー交換を無料でやってもらったよ
まぁ本田の塗装は弱いね
ドアハンドルのとこ傷だらけになるし

>>606
新車購入後7年以内は無償対応と言われた。

>>598
595では無いが、普通にやってますよ。
人を轢いてからでは遅いからね。

>>598
はっ？大抵の車で必ず発生する死角に対しての確認時はそうだろ。
当たり前過ぎてなんと答えたらいいのか。
っていうか、その程度の認識で自動車走らされたら迷惑だな。

フィット３はデザインがださ過ぎる。かといって、アクアもリアランプデザインがおかしい。日本メーカーはベンツとか研究してもう少しデザイン何とかしろ

今までいろいろなコンパクトカーに乗り、運転したけど
コンパクトカーの目的である街乗りでこれほど不快になった車はない

このハイブリッドは欠陥品だわ
常にギクシャクと神経質なギアチェンジ
トヨタよりも10年くらい遅れてる

車に興味の無く、SPECを満足すればお給料がもらえる程度の考えのソフトウェアエンジニアやエンジンエンジニアが作ったのが明白

こんな状態で市販するなんて、車作りの哲学がないエンジニア集団だわ

そういう哲学はBMWやAUDI、VWは凄いわな
最低限車としておかしなものは作らない

>>611
アクアやフィットのテールランプがアレなのは
スポイラーだと思って諦めろ
もっといい価格帯の車なら、板金だけでエッジを立てられるんだろうけど

あるいはタントみたいに前後の角という角を
全部樹脂パネルで構成すれば
異形ランプにしなくても空力とデザインの両立が捗るんかね

>>612
安車にあんなヘンテコロボMT積むVWがおかしな車がない、はありえないｗ

理論的には先進的と思うけどな＞モーター＋DCTのHV
煮詰めが足らん物をいきなり大衆車に使う神経はさすがにわからんけど

インサイトをまた2シーターにした車でほそぼそと売って実績上げた方が良かったな

>>612
VW　UP!を買った友人（女性）に聞いたら
「ギクシャク？するよｗ　でも見た目可愛いからいいの♪」って言ってた

ＤＣＴの問題って本質的な話じゃないからなぁ、コレ

なんでこんな起こり得る事象を想定して無かったり検証で分からなかったの？って、プログラミングに試験の話なので

>>608
新車だけか。それはヒドイ。

プログラム書き換えか。ネット経由でCARSアップデート　とかできたり。

>>616
そりゃそうだ、安物車とは言えそれなりの金出したんだしそう言うしかないだろｗ

なんか暖気すごい時間かからね？寒い時DCT付近からキリキリ音がする・・・

７速DCTだと思うから話がおかしくなるのであって、スターレンジ付き
３速ホンダマチックだと思えば何の不思議もない。

>>609
>>610
道路に出るときや交差点で安全確認するのは当たり前だろ
俺がいってるのは通常運転のとき、そんなときも上体動かしながら運転してんのかよ

DCT自体が欠陥品、どうしようもないよ〜〜
欧州ガラパゴスを日本で使うなんて間違い無く無理
次回からＣＶＴに戻るよ

DDAC空冷エンジンに並ぶホンダの黒歴史になるの？＞DCT

トルコン付き8速DCTが出たね。

ホンダはCVTもポンコツでクレームの嵐だったな
開発能力も無ければ耐久テストも行わない糞メーカー

>>1
ちょｗｗおまｗｗ

なんかハードウェア的にも問題があるんだろうな。

ソフトウエアでカバーしようとしてるが、元々タイミングがシビアなんだろう。
機械的トラブルが発生するのは時間の問題では？

プログラムを作ったら、テストするよねw
なんでしてないの

1)７速ＤＣＴ型自動変速機を搭載した車両において、エンジン制御ユニット（ＥＣＵ）のプロ
　グラムが不適切なため、低車速でアクセルをオフにした際、エンジンにかかるモーター
　の充電負荷よりエンジン出力が低いため、エンジン回転数が低下することがあります。
　そのため、エンジンの回転が不安定になりエンストするおそれがあります。（停止後の
　再起動及び走行は可能）

↑低車速なのにEVモードじゃなかったり、アクセルオフでエンジン切るなりクラッチ切るなりしてなかったりで
意味不明な不具合だな
何のためにDCT積んでまでエンジンとモーターのトルクを切り離せるようにしたんだか

実用車ならMT必須だろ。燃費良いし。
悪路走破系とかMTじゃないと話にならんよ。

大衆車はATでいいと思うよ。

>>631
要するに1モーター式の限界って奴だ

>>631
なるべくエンジンを低負荷にさせるためのプログラミング
そこまでやらないとアクアの燃費を超えれなかった
多分開発もわかっててやってると思うよ
カタログ上スペックは既に表示したので、後はプログラム改変して
燃費が悪化しても知らんぷり決め込むのが既定路線だったんだろう

http://www.ustream.tv/recorded/37691129
14:40頃からの発言が辛辣すぎる
でもこれが有識者の率直な意見なんだろうな
厳しい

ガソリン車に置き換えて考えると
アイドリング＋αの回転数でオルタネータが重くてエンストって
なんかショボイな・・・

>>611
研究してないわけが無いはずなんだけどな。

どういうわけか採用される型がいつも残念。

ホンダ 新型SUV ヴェゼル（VEZEL）ヴェゼルハイブリッド 試乗レポート／国沢光宏
http://autoc-one.jp/honda/vezel/report-1627767/

>フィットハイブリッドと同じく、ハイブリッド車特有の挙動に違和感を感じる
>やや不満なのは、加速中にアクセルを戻したりそこから少し踏む、といった中途半端なアクセルの踏み方をした時の挙動
>フィットハイブリッド にも言える事だが、どのギアで加速したらいいのか迷っているらしく、違和感が大きい

やっぱり既存のガソリン車の方が精神衛生上いいみたいだね。
同じ機構を使っていると思われるヴェゼル。後々、フィットと仲良くリコールするのだろう。

ホンダは昔から口先で商売して売りっぱなしな印象がある
不具合が多い上に金も出さないから最低なんだよ

フィットのハイブリットって
電気部分を完全に止めて
いわゆるガソリン車として動かせるの?

３６２件も出てくるまで放置だったのか(笑)

発進！・・・・・・準備
か

>>641
今の車だと少ない方。某弱小社のは2000件あったと中の人が言っていた。
今の車は電子制御と安全装備でグチャグチャになってるから、
安定したの買いたければ、新車の3-4年後。フィールも全然違う。

>>641
とにかく今の車は、マイクロソフトと同じ出し方になってる。
中の人も、何がなんだかわけわからなくなってて、
「クレーム（あるいはエラー）+パッチ」で直して行く。

MS-OSが無料版、初期版、SP1、SP2と安定していくのと同じで
MC後の車（SP1以降）じゃないと安心できないよ。

あとOSと同じで、特別な新規実験的なものは要らない状態なのに
DCTだのステアバイワイヤーだの、プリクラッシュだの付けるから
これも安定するまで5-10年かかる。新車初期型は買うべきではない。
中の人と資産家に買って貰えばよろし。

本家VWでも200万台規模の大量リコールだし、DCTはダメかもしらんね

普通の5MTでおｋ

ホンダという時点で信用してない
件数多くてコストが嵩むと判断したら公表しない姑息な企業だからな
フィットは何万台雨漏りしたんだ？

このままだと安い車向けの乾式DCTは廃れそうだな。

>>612
そのＶＷ、ＡＵＤＩのＤＳＧが大量リコールでっせwww
なんて言い訳するの？
>>645、646
ほんと、その通り。

ホンダもVWも同じluk製のDCTだろ？
今回のリコールやっても、意味ないのでは？

すごく地雷なのは分かりました

DCTはクズ、とエボX SST乗ってる俺が言ってみる
湿式じゃないとアカンよ

>>645、
今後はＣＶＴを搭載します
ｂｙ　ドイツ車

評論家ブギャーｗ

いままでトヨタ10年スバル12年乗って
今回初ホンダ
フィット3ハイブリッドだけの問題かもしれないが
こんな完成度低い車は初めてだ

特に低速でのミッションのギクシャク感は閉口する

3年後に手放して二度とホンダは買わないと決めた
周りにも言うわ

低速時はモーターだけで駆動するから乾式クラッチでも問題無いと考えたのかもしれないが、
走行用モーターと発電機を兼用しているバッテリー容量の小さいハイブリッドじゃそうはうまく行かんわな。
エンジン繋いで発電せんと。

普通にいい車だよん
http://youtu.be/oVRTJXqM8nw

関連動画で低速時のおかしな挙動が如実に現れてる訳でな
>>655はホンダへの嫌がらせでやってるのかw

>>652
アウトバーンという速度域の高い道路のあるドイツでCVTなんて
絶対採用されないけどね、プギャーwwwwwww

>>640
モーターを回生ブレーキのみに使用するアイドルストップ付きガソリン車としては使えない

乾式DCTは半クラッチを使うとクラッチの摩耗が激しく、ゆっくり一定速度で走る事（クリープ）が出来ず小刻みに加減速する
半クラッチを使わず疑似クリープもモーターのトルク制御で行うので、
モーター無しのガソリンエンジンモードのみだと、急加速と急減速の繰り返しが起きる（VWの乾式DSG）

ホンダはとんだ地雷を何万台も抱え込みました。
これが数年で何十万台も抱え込むことになるわけです。

海外では販売しないでしょう。訴えられるのが怖いからね。

新型のガソリン1300ｃｃのCVTに乗ってるのが一番勝ち組なんじゃね？

なんでバカなメーカーは乾式DCTなんて使うんだろ。
どこもボロボロじゃん。
リベートでも流しまくってんのか？

>>661
目先のコスパに考え無しに飛びつくからバカなメーカーなんだろ

ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140115_630779.html

トルコン付き8速DCTを新規開発したのに、大排気量モデルは9HPポン付けとか正直意味がわからん。
自分らで開発したDCTは9HP以下ですと吹聴してるようなもんじゃねぇかｗ

>>657
アウディのマルチトロニックってCVTだろ？
普通にドイツで売ってるじゃん

>>660
フィットは1500ccでも1300ccでもMT買ったやつが一番の勝ち組、RSなら値落ちも少ないしな。
でも本当の勝ち組は迷いなく1500のアクセラMT買ったやつだな。サスとか1ｸﾗｽ差以上に違う。ディーゼルMTのXDなら値落ちの心配もない。
1500は値落ちはあきらめるしかないけどw乗り潰しなら10年楽しめる。

>>657
ベンツもＢＭＷもＤＣＴのまえにＣＶＴ採用してるよ〜〜
結局ＣＶＴに戻るよ
教科書ではＣＶＴが変速機の理想像だからね〜

>>660

そう言うことＷ
このクラスだと長距離走行は少ないからねえ
ＭＴは下取り激安だし

>>663
スポーティー感とラグジュアリー感のキャラ分けなんでね？（棒

>>667
長距離走行しなきゃ軽でいいじゃん
正直コンパクトの下位グレードってすげえ中途半端な立ち位置だわ

帰省に車を使うなら軽自動車はきついよ？
普段は近距離、年に数回高速の人にはＣＶＴフィットだろうねえ

>>667
先代フィットRSのMTも、スイフトスポーツMTも、コルトverＲも、
ヴィッツRSやターボも、カローラGTも、みんな値落ちは少ないしMT車はATやCVTより高値安定なんだが？
プロボックスみたいな営業車もMTの方が中古価格上だよ。需要の方が多いから。

先代フィットRSのMTも、スイフトスポーツMTも、コルトverＲも、 ヴィッツRSやターボも、カローラGTも、

全部オタク向けの変態車じゃんｗ
普通の人は買わないよ〜〜

これ見ると結構速い感じがする
http://youtu.be/oVRTJXqM8nw

ホンダの車ってボロだね

五年前に買った非ハイブリッドフィットは非常に調子がいいわ

そういや歴代フィット全てリコールだらけのボロだったな

フィットは老害専用車だから発進出来なくて正解

フィットは２代目の非HVが一番だな

>>663
なんだこの劣化アテンザ

ＭＴならＫでも高速は疲れずに十分走れる。
逆にパッソや、ふにゃ足のミニバンの方が疲れる。
ＤＣＴは高速はいいがストップ＆ゴーの多い所は一番疲れる。

>>680
そこでトルコン付きDCT。

トルコン付きならシングルクラッチでもいいんじゃ。
ってそれだと普通のATと変わらないか。

せっかく効率がいいMTに、ざわざわトルコンを付けてダイレクト感を減らしたり、
ロックアップする為に油圧を発生し続けるとか無駄な気が。

発進しない＝燃費がよい

ＭＴ＞多段ＡＴ＞ＴＣ＋ＣＶＴ＞ＡＭＴ＞＞＞＞＞＞＞ＤＣＴ

今はＣＶＴの方が燃費がいいんだよ〜
ＭＴはエンジン効率最低だからね

昭和ではないんだよ？今は

軽トラが一番。

三菱自動車だけは相変わらずリコールが少ないな

未だに隠蔽体質なんだろうなと思う

>>685
実燃費では未だＣＶＴより単純ＭＴの方が僅かに上だと思う。

>>687
売れてる車がスズキのOEMばかりと言う

都市燃費ではもうＭＴはＣＶＴに勝てないよ？
俺もＭＴ乗ってたけど、街中燃費はダメだね

>>690
そこでDAIHATSUのエッセですよ

ＭＴで街中乗ってると面倒くさいから雑に成るんだよ
アクセルワークだけやればいいＣＶＴ以下に成るのは当然だよね

ＭＴ馬鹿って実際には運転してないよねｗ

うんにゃ、MTでもCVT並に低回転維持すればかなり燃費は稼げる
半クラ多用したり2000回転まで回すような運転したらダメなんだけどな

フィットハイブリッドのインフォメーションディスプレイの動画
http://youtu.be/Si-fA6s4Z3g

> うんにゃ、MTでもCVT並に低回転維持すればかなり燃費は稼げる

買い物や通勤のたびにそんなことやるか？
ＭＴのめんどくささと燃費の悪さには飽きた

レスの度にID変えるぐらいマメな癖して
シフトチェンジは面倒くさいのかよｗ

しかしマルチマチックCVTでトルコン廃止してみたり
DCTにトルコン載せてみたりと、よーわからん会社だな

>>695
めんどくさくないよ、最新のMT車は電スロで低回転でもノッキングしないようにかなり粘るし
まぁめんどくさいとか言ってる下手くそなら素直にCVT乗ってれば？と思うがｗ

フィットって出だしがガガガーってする

まあ今じゃＭＴはカタワのボケ老人向けだからなｗ

>>50
野次馬さん？？

>>658
オレのVW急減速とか急加速とかギクシャク感は全く無いんだが
VW持っているの？？

>>657
速度域が高いわけでなく、制限速度超えてもいいけど事故ったらどんな理由でも全部自己責任ですよって道路だから

>>690
なぜ都市部限定の話をする？(笑)

>>703
日本の場合高速道路で通勤してる人なんて少数派だからな

まあ本来は電気自動車こそ日本には合うんだがな　いい加減エンジンからは卒業すべきだわ

　
発売3ヶ月で計３６２件って異常に多いな
開発中によく発現しなかったね

>>699
MTもATもTHSも持ってるけど、元々障害者や女年寄りの為に用意されたのは1950年以降のAT。
手厚い保護を受けないと路面の変化や姿勢制御など自力でどうにも出来ないのはATやCVT。
で、ここはDCTのスレだ。

たしかに 両手両足をつかうＭＴは
老人のボケ予防にいいな
ゲトラク６なんかを駆使して盆栽とかええね

>>705
販売台数の1％だもんな。
これ酷い数字だよね。

>>705
見切り発車か確信犯か　まあどっちかだわな

来年あたりのマイナーチェンジで完成するだろうからそれから買えばいいんじゃね

ベンツなんかは最終型がクラスベストのベンツって言われてたけど、
メーカーにとっては、経年向上が当たり前なんだだろうな。

所詮はホンダだから仕方ないだろ

>>706
１００年前のT型フォードでも半自動変速機だわな。

>>704
盆暮れに民族大移動する習性がなきゃあねー

開発期間をケチったり、
実地走行試験を減らすと痛い目に遭いますよということ。
テストコースだけガンガン走っても、不具合でないのよね〜。
ヴェゼルもやばそう。

少し燃費は落ちても、Fit3HVよりFit2HVの方が快適でいいかな？

>>715
夏場アイドルストップすると送風という快適な環境だな。

単純な話、最初からホンダ車なんか買わなきゃいいだけ
価値の無いものを高く売る天才
自動車業界だとホンダがそんな存在

エンジンが売りのはずだったのに、AT限定免許のカタワのために
燃費スペシャルとか開発するからこうなるwwwwwwwwwww

CVTのヌメッとした加速感気持ち悪い

>>718
くっそややこしいシフトスケジュールらしいな
しかもシナクオリティのパーツで達成しようとしてるｗ

元祖ハイブリッド最強だな。
代車で借りた新モデルは糞だった。
加速も変だし、キーレスで怖いし、一々エンジンがかかる音が五月蠅いし
油入れるのに一々運転席でボタン押さないとダメだし