【エネルギー】燃料電池車対応、水素ステーション設置へ JX日鉱日石が検討[13/12/20]
燃料電池を頑張るのはいいけど、EV車の方がコスパいいんでないか?
3 :
大日本総理:2013/12/20(金) 11:51:29.36 ID:ssf3CtQj
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.i| ∩,,・∀・)'') < まさかの 水素爆発 !
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4 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/20(金) 11:52:03.41 ID:216UkjNi
日石はあいかわらずだな・・・
水曜ステーションという新しい報道番組が始まるのかとオモタ
6 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/20(金) 12:03:16.91 ID:qJAnYW8t
>>2 最近燃料電池のコストが下がってきてるらしい。以前みたいにウン千万とかではなくなってきてる。
一度生き残りレースから外れたかと思ってたけど、やっぱりEVに比べて走行距離も長いし、これから
車自体がロボット化して電気を使うようになってくることを考えると燃料電池車にも競争力があるかもしれない。
バスとか電化してない列車とかならペイしそうな感じがするし
水素なら高速割引とか無料とかすればえーんでね?
石油が無くなると税収がガタ落ちするんだろうな。
水素税で妨害
11 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/20(金) 13:32:46.84 ID:8m7422vN
車体も高いし、コストも半端ないし金持ち用だね
水素充填(?)も法外な値段にするしかないよ
といっても金持ち用だから気にしなくていい
>>11 やっとわかった?
車ってそうやって普及してきたんだよ
>>1 > 検討に着手した
ビジネス用語でやる振りを始めたと言うことか (w
14 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/20(金) 17:09:15.53 ID:HbzMBicN
電気自動車 走行距離が短い・充電に時間が掛かる・充電ステーションが少ない・バッテリーの寿命・環境には良い
燃料電池車 走行距離が長い。水素の充てん早い・ステーション設置が高額・まだまだ高額車・排出は水だけで環境にいい
どっちも課題があるが、何だかんだで燃料電池車の方がいいと思うんだけど、どうなのかな
>>14 燃料電池車の大きなデメリットとして、水素燃料の製造過程でWell to Wheelのエネルギー効率ががくっと落ちるのと
上記理由のため燃料のコストが下げられないというものがある
スジが悪いと言われている理由だな
16 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/20(金) 17:18:19.88 ID:x+dJPBhk
安価な水素ってどこから作るの?
天然ガスからだと天然ガスそのままがいいよね?。
車から出るのは水だけど水素作る時に二酸化炭素が出るだろ
18 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/20(金) 17:32:28.29 ID:rMppLe2o
水素の危険物取扱者資格ってどんなの?って
>>10 水(H2O)にも水素が含まれてるから、水飲んでも、トイレの水流しても税金だな
20 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/20(金) 19:01:27.22 ID:EUauTG/N
自動車評論家にもFCVに否定的な人いるけど批判は実際に市販車が出てからでいいんじゃないの?リースでは解らないところもあるだろうし
水素税は高くすればするほど
家庭で電気分解して作って脱税する奴が増えるから
租税対象としては最悪なんだよな
だから政府もやらせたがらない
22 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/20(金) 19:48:53.87 ID:sEwurS1g
R32 新冷媒
23 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/20(金) 21:10:42.64 ID:e7A+jcXA
量子電池ができてるから、水素電池なんて意味なくなるのに。
現時点での水素の供給は石油エネルギーに依存している。
しかし、研究室レベルでは、触媒を利用した海水の光化学反応による直接分解が
できている。
また、太陽電池などによる電気エネルギーを利用する電気分解は現時点でも
全く問題なく実現できている。
これらを利用した石油エネルギーに依存しない生成方法による水素ガスの取得が
近未来に実現すると考えているから、自動車メーカーは水素を動力源とする
エンジンの開発を続けているのだ。
26 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 12:10:03.74 ID:JEoYsFzj
水素は高圧タンクなんかひつようなのかな?
27 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 12:24:38.40 ID:JEoYsFzj
それと水素って現時点では安いのか?
まあ、簡単に作れそうだから、コストは保存方法、タンク代等が主か?
28 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 12:30:28.40 ID:IuyQEq4o
大地震が起きたらあちこちで爆発するんだろうね
東京崩壊の下準備が着々と進められてるって感じ
外国ではプロパンを風船で販売・保管してたりしてる
水素も屋根の上に風船で置いとけば良い
30 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/21(土) 13:16:43.61 ID:JEoYsFzj
災害時が怖いよな。
水素自体は、漏れても比較的安全という記事を読んだことあるが、
じゃあ、高圧で圧縮されている水素タンクは安全なのかと。
地震の火災時に内部で膨張して爆発なんて洒落にならん。
そうだな。原発の1億倍くらい怖い。日本列島が吹き飛ぶ。
水素は爆発下限上限?が広くて少しのガスでも酸素混入でも
爆発する。気体が小さいからよく漏れる。着火エネルギーが小さい
だったかな
33 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 09:44:31.08 ID:bUBiGdO4
34 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/22(日) 09:51:41.92 ID:bvoqJ2+F
エネルギーの密度が低すぎて話にならない。
将来的にエネルギーの主役になることができないのはすでに分かっている。
自動車に詰め込むために圧縮するだけで、
20%に相当するエネルギーがうしなわれる。
常温で液化できるプロパンやブタンに比べて使い勝手が悪すぎる。
水素を燃焼させるから話がおかしくなる
燃料電池で水素イオンを活用するくらいしかメリットが無い
36 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/23(月) 07:43:58.91 ID:YHETQ2md
燃料電池で水素イオンを活用するってのはどうやるの?
37 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/23(月) 08:28:36.79 ID:bbQI7iJP
日本は大丈夫だと思うが
アジアで爆発事故が多発して
日本が賠償しる
事に
38 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/23(月) 08:49:30.08 ID:rQLy9CBr
危険物のガソリン、車はしょっちゅう燃えてんだろうけどなんとか使いこなしてんだから水素も大丈夫じゃない?
>>38 圧縮気体はそれだけでも危険
ましてや、可燃物となれば...
40 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/23(月) 15:31:53.44 ID:YHETQ2md
確かに。。
41 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/23(月) 15:32:44.40 ID:YHETQ2md
しかし、そんな危険なものに次世代エネルギーが託されてる現状があるのは、やはり
ある程度は安全なのか?
42 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/23(月) 15:49:07.16 ID:+86TN6EU
>>39 ガスボンベが激突して破裂したりしたらどんな被害になるんでしょうか?車が吹っ飛ぶとかそんな感じ?
トルエンに混ぜると液化してるとかって水素だっけ?
トルエンでもないかも
45 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/24(火) 06:37:16.13 ID:9RChpRCV
ある液体と水素を混ぜて液体のまま保存運搬し、
ある触媒を用いて水素を取り出して供給する。
既存のガソリンスタンドでも運用が可能である。
49 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/09(木) 11:34:49.46 ID:GAazs0Gt
世界初の「水素発電所」を東京湾岸に建設、2015年に90MWで商用化へ
次世代のクリーンエネルギーとして注目を集める「水素」の
商用プロジェクトが本格的に始まる。川崎市と千代田化工建設が
2015年をメドに、東京湾岸に「水素供給グリッド」を構築
するのと合わせて、世界で初めて商用レベルの「水素発電所」を
建設する構想を打ち出した。
グループ中核のJX日鉱日石エネルギーが製油所で自社生産している水素をトルエンに溶かして液体化。
常温・常圧の状態でトレーラーで水素ステーションに運ぶ技術を開発した。車に充填する時点で、
独自開発した触媒を使って気体に戻す。
現在は気体の水素を高圧で圧縮して専用トレーラーで輸送、貯蔵している。液化すれば高強度の
炭素繊維製ボンベや爆発を防ぐ設備なども不要になり、ガソリン用のトレーラーやタンクを転用できる。
ステーション建設費は2億円と現行よりほぼ半減する。液化で体積を小さくして輸送量も2倍に増やせる。
水素価格ガソリン並みに、JX、燃料電池車後押し、20年メド、低コストの供給網。
http://blog.goo.ne.jp/ringo1244/e/5bd45709de04fb3be8dabb9d96f2add7
52 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 19:31:24.50 ID:dInuuuYM
53 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/18(土) 19:51:15.27 ID:ryeocZIo
>>18 消防法の危険物取扱者の範囲外
高圧ガス保安法の特定高圧ガスになる
水素の場合300m2以上の取り扱いで
高圧ガス製造保安責任者
か
特定高圧ガス取扱主任者
が必要
おまけに、容器に充填となれば製造所扱いになるから、製造保安責任者の資格が必要だな。
乙四みたいにホイホイ受けられないから、作業者育成が大変だな。SS増やすとなると。試験難しいし