【鉄道】泉北高速株の米投資ファンドへの売却案、大阪府議会で否決：維新4人が造反 [13/12/16]

泉北高速鉄道を運営する大阪府都市開発（OTK）の株式を米投資ファンドへ売却する案が16日午後、府議会本会議で否決された。
議会の過半数を占める大阪維新の会は賛成方針を決めたが、4人が反対に回った。
府は売却計画の見直しを迫られることになった。

OTK株の49％を保有する府は、米投資ファンドのローンスターに民間保有分も含めて781億円で売却する案を決め、府議会に承認を求めていた。
記名投票による採決では維新、みんなの党が賛成し、公明、自民、民主、共産などが反対した。
維新の4人が造反した結果、賛成51票に対し、反対53票で否決され、売却案は承認されなかった。

外資が鉄道会社を運営する案に対しては、沿線自治体から反発が出ていた。

ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/articles/OSK201312160024.html
関連スレ（dat落ち）
【鉄道】泉北高速鉄道、米ファンドの手に [13/11/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1385467686/

うんこぶりぶりぷっすん

　 ―┼‐　　　　　　　　ﾉ　　　　/　 　|　--ヒ_/　　　 　/　　＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　 」　　┼,　　　二Z二　　　レ 　/　 /´ﾚ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-､　　　/
　（＿＿ 　（|ﾌ)　　　（＿＿ﾉ　　＿ノ　　∨`　　ﾉ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　＼＿

　　　─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　─┼─　|　　　＼　ﾚ　　 /　　￣Tー　　/　　　　　　ﾉ　-─
　　　(二ﾌヽ　　＼/　　　　＿ノ　　(二ﾌ＼　　ヽ＿ノ　　 /　､＿＿

おのれ竹山って維新に投票したら
自分の最寄り駅の電鉄会社を売り払われたの巻

維新の会完全に終わったな

投資ファンド「１０円値下げします」
南海電鉄「８０円値下げします」

結局、高値を付けた投資ファンドに内定


南海電鉄「値下げの提案意味ないじゃん」

結論ありきの出来レースに南海が巻き込まれたようにみえる

裏切られたな
日本の各政党から目の敵にされてる
維新最高　真の神の党　神の民

そもそも、橋下は100%相続税とか言ってる反日だからな
いままで築き上げた日本人の資産、大阪の資産を取り上げて
売り払うことしか考えてないだろ

消えてなくなれ

維新府議会議員すら掌握できてないのかよ

接待を市民負担で寄り切ろうってのはちょっとなあ
大阪で甘い汁吸い出してるから東西が対立すんだよなあ

ファンドに鉄道売り払って、泉北地域で維新に投票した人がどういうことになるかってことを
身をもって知る人柱になってもらってもよかったんだけどな
アホは自分に火の粉が降りかからないと気付かない

南海の方が買い取り価格安いけど
その分ちゃんと運賃に反映させてるし
あと南海は本社大阪のはずなので税金納めるけど
禿鷹ファンドは納めないんだろ
こんなもん70億高いからってそれだけで売るのは愚の骨頂もいいところだろ

結局、南海に売られるのかな？

否決はいいけど、こんどは南海がいくらで買い取ってくれるのか？
ライバルがいなくなってほんとうにその値段出してくれるの？
なんかなんか、奇妙な出来レースの気もせんでもないｗ

紀州鉄道に買ってもらって解決としよう

>>6
不正が云々言ってる側がいきなりの不正臭いにおいを出している
流石大阪としか言いようがない
キワモノ揃いの関西でもここまであからさまにやばいのは大阪だけだな
国を追求する前にお前らを追求せえよと

>>16
だから否決されたんだろ。
むしろ全国のモデルにしたいぐらい健全じゃないか。

次期大阪府知事には現堺市長の竹山さんだな
府政に長けている
ど素人の松井は駄目だ

消費増税後は不景気になるだろうし高く売れるチャンスを逃したな

維新使えねー

桜塚やっくんの決め台詞と同じ気分だわ

>>14
いやいや橋下＆松井はマジ外資に売る気だったよ
堺への意趣返しなんだし

高値をつけた外資に売ってやって、5年後に中やら韓やらに売り払われてもしらんぞ

南海が買うと便利になる

泉北高速に客とられないように、南海は快速の駅ずらして乗り継ぎ悪くしてる。
一本化すると客とられるとかなくなるから乗り継ぎ良くなる

公共交通機関は、利益優先の市場原理を入れてはいけない
アメリカのファンドなど、もってのほか！絶対反対！
造反というか、人として当然のことだろう
その根本を見失っている橋下、松井は、人間性ダメダメだ
夕方の生番組で橋下、中島岳志と目を合わせなかったな・・・やっぱり、て思った

>>19
五輪特需

>>19
外資に買われるよりかは日本企業の方が良いだろ？
南海が買うらしいけど、その方が良いよ。

維新が賛成していたらしいけど、この政党は本当に駄目だね。

2013.12.12 橋下徹　大阪市長　登庁時　ぶらさがり取材
http://www.youtube.com/watch?v=L__wD8Oryes

ま、国が売国奴だけどな

ハゲタカは どっかに売り飛ばして利益が出るんで
南海みたいな自社の事業とのコラボ効果は無いからな。

だいたい米系外資に買われたとこは、金はあるが下品な企業 か 中国人に売り飛ばされてきてるから。

>>5

だな。
価格勝負にしたいなら競争の土台は同一にしないといけない。
相手に値下げを求めておいて、実態は価格重視とかおかしいだろ。
府の示す金額ラインを護りつつ、どこまで値下げができるか考えた真面目な業者が
絶対に取れない仕組みになっている。

提案内容７割ならともかく、金額７割で勝負させるんだったら
20円値下げとか、50円値下げとか
その辺の条件くらいはきっちり決めとかないといけない。

否決で良かったよ。
少なくとも日本国内で鉄道運営の実績のある会社に買ってほしいわ。
公共設備を投資の材料に使われると、地元民にはキツイ。

アフリカで水道の民営化に失敗して随分人が死んだよな

>>27
それは言えるな

泉北高速なんかは売っても人口が減る大阪府の住宅地なんて他にたくさんあるから供給に問題ないが
TPPで日本の農業を崩壊させたら下手すると外国にエサを握られた飼い犬になってしまう

つ自給率

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　　　サーベラス最強　　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

@ーーーアメリカがＷＷ２開戦当初、ドイツに対する戦線に加わらなかったのは、
この金儲けのための戦争を長引かせるためだった。
トルーマンは「もしロシアが勝ちそうになったら、ドイツを援助し、逆にドイツが勝ちそう
になったらロシアを援助するべきだ。お互いに殺し合わせるのだ」と言ったとされる。
ーーー
これが彼奴らだよ

>>31
公共事業の赤字はある程度は問題ないよね？

維新はやっぱりダメだわ

今の維新は未来の自民の姿

そういえば、泉ヶ丘では、よく中国語が聞こえてくるな

なるほど、中国に売り飛ばされるのか

不快染みず

「維新」という言葉に騙されているよね？
維新ではなくて売国だよ。

>>35
実験で「新型爆弾」どっかの島国に2発落としたことの方がエグイわｗ

この4人の賢者の名前を教えてくれ。

ハゲタカファンド売却案に賛成した地元議員は以下の連中です
次の選挙で落選させるためによ〜く名前を覚えておきましょう！！


永藤英機　堺市堺区

中野稔子　堺市東区・美原区

紀田馨　　堺市西区

小林雄志　堺市北区

永野孝男　岸和田市

森和臣　　和泉市

竹下隆　　大阪市浪速区

中村麻衣　大阪市西成区

外資に売ったら売国奴ってなんじゃそら？
いい加減目醒ませよ。

>>23
国鉄を知らないゆとり世代か…

>>45
あんたもな

>>45
売国奴でしょう。
目を醒ました君には何が見えるの？

>>45
ハゲタカファンドですよ

>>46
国鉄民営化だって、良かった面もわずかにあれど、悪かった面の方が大きいからな

>>46
国鉄時代、知ってるよん
ぽっぽやの誇りを失くしたJR北海道の惨状を見てごらん
宝塚線の事故とか、さ。

>>50
北海道とか

>>50
超少数意見だろ。

JRは民営化が成功した実例。
あの公務員体質が蔓延していた組織は酷いぞ。

橋下はじめ維新には公の意識が希薄すぎる
企業のノリで売却先を決めんなよ

>>53
北海道とか

>>53

JRと同様に泉北高速も公務員じゃないからね。
今回の話で比較対象するもんではないでしょうね。

>>56
半官半民で中途半端な民間だろｗ
社内はのほほんとした楽な社風だわ
公務員に近い

良かったね
外資に売ってたら後悔することになっただろう

外資からの役員受け入れせずに済んで、役員報酬は維持できるね。

泉北ニュータウンを、移民住居にする構想を持っていても驚かないな

>>57
公務員を一般化して小馬鹿にするのはよくない態度だよ
あるていど余裕があるからこそ緊急時に人手が動けるということもあるだろうし
お互いに善男善女でありたい（ー人ー）

つーか、運賃の条件同じにして金額ださせなきゃだめにきまってんじゃん
鉄道なんて許認可事業なんだから

松井　「提案型入札で価格点と提案内容を基に審査を実施します。価格点７０、
　　　　提案点３０ですが、【評価の計算式】は公開しません。なお、特に料金引き下げ
　　　　等のサービス向上策は３０点中１５点の配点となる最重要課題です」
　　　　　http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=13531
南海、ローンスター、FORTRESS　「わかりました」

南海　「値下がキモだな。８０円値下げで他を圧倒しよう。その代り収益が低下する
　　　　　ので提案価格は７２０億ぐらいかな。でもあちらが数十億程度高いぐらいなら
　　　　　十分勝てるはずだ」

南海　「うちは７２０億で８０円値下します！顧客サービスもバッチリです」
FORTRESS　「うちは７３４億、値下げはしません」
ローンスター　「うちは７８１億、値下げはしません」
南海　「あれ？値下なし？・・・でもこの程度の価格差ならウチの勝ちだな」
松井　「南海は提案２７．４、価格４０．２。FORTRESSは１０.２＆４７．１、
　　　　　ローンスターは１４．４＆７０．０。よってローンスター圧勝！！」
南海　「何それ、どーゆーこと？　うち、提案点は他の２倍近くありますよ・・・」
松井　「価格点は、（７０）×｛１ー（最高提案価格―提案価格）／（最高提案価格―
　　　　最低売却価格）｝という計算式で算出しました！」
　　　　　http://www.pref.osaka.jp/toshikotsu/otk-koubo2/index.html

松井　「この提案じゃあうるさいこと言う奴いるから、ちょっとぐらい値下してよ」
ローンスター　「ＯＫ、じゃあ１０円値下げを追加提案しまース。来年消費税アップで
　　　　１０円値上げする予定だけどネｗｗｗ」
松井　「タフネゴシエーターの外資ファンドから１０円値下げを勝ち取りました！
　　　　私の交渉力もなかなか凄いと思いませんか、マスコミの皆さん！」

密城・奥田・西・中野　「いくらブレーンが外資と仲が良いからと言っても、これは
　　　　アカンやろ。これは造反するしかないわ」
松井　「わがまま。ただの駄々っ子。仲間の意識が持てなくなる。追放っ！！」

>>1

この件で維新は完全に見限った。

ファンドに手を出すというのは橋下さんのもともとの考えではないと思う
霞ヶ関か永田町の方角から大阪維新つぶしの一策として仕組まれ流された情報にまんまと引っ掛かけられたのであろう
南海が提示した情報は先にファンド側に流れされていたに違いない

どちらにせよ大阪維新つぶしは半ば成功したかに見え、安部政権はより強固になった

ほんと維新ってダメだな

新関空会社だな
次の外資の狙いわ
国は役人と外資が組んで
日本の資産を安く売ろうとしてる

維新とみんなは
税金で作れれたものやインフラを
外資に安く売りつけるだけの政党だよ

投票したのはよっぽどの馬鹿

>>68
本当に同意だよ。
売国としか言いようがない

>>1
インフラの外資への売買判断はマジ難しいからのぅ・・（´・ω・｀）

>>68-69
かといって平松なんかを当選させたら
大赤字今里筋線をコリアタウン猪飼野に延伸させてたぜ？

>>63
価格点が不可解だな
金さえ出せば７０点で絶対落札できるじゃん　値下げなんてお飾りじゃん
７８１億　　７０点
７３４億　　４７．１点
７２０億　　４０．２点
http://www.pref.osaka.jp/attach/20116/00000000/senteikekka.pdf
この計算式出した馬鹿は誰なんだよ　
神戸大学　砂川教授　委員長
こいつか？頭がおかしいのか？

>>68
基本的に橋下は新自由主義だから
役所は効率悪い、民間に任そうと考える

堺より南はDQN産出地域だからな
泉北線に関心持ってる大阪人なんてほとんどいない
大阪は南北の格差が酷すぎるわ

民間はよく働いて効率がいいというのは幻想ですよ
民間でも役所でも、人それぞれ、人による。
民間の悪い点は、目先の競争に忙殺されて大局観ができないことが多いんじゃないか

株式会社神戸市か
神戸はイメージと違って、やってることヤクザ並みだからな

>>71

それは元々の計画路線だから平松どうこうとは関係ないな。
前の市長選で、票を得るためにアピールしたのは確かだが。

民間も役所もいい案作っても、DQNな上層部や政治家の一言で、台無しになるんだよ

>>77
平松が今里筋線延伸を公約に入れてたんだから大いに関係あるだろｗ

どう考えても南海が買うべきだろ

小泉はこんな感じで日本の銀行をハゲタカに全部売っちまったんだよな
その時、ネトウヨは狂喜乱舞してたけど
端から見ててキチガイだと思った

ありがとう造反議員
ハゲタカに公共交通機関を売り払うなんて気が狂ってる
この四人を除く維新の議員は次の選挙で全滅しますように

>>81
小泉が銀行をハゲタカに売ったのか
それで儲けてた奴がいたな
もう会いたくもない
顔見ても逃げよう
関係したくない

>>83
どれもこれも売り払ったけど
象徴的なのが「りそな銀行」と「足利銀行」だったな
特に「りそな」は調査・言及したジャーナリスト・大学教授は
ことごとく「自殺」「電車痴漢（植草ではない）」で追放されたし
足利銀行は小泉がハゲタカに売ると予感した日本人の厨房たちが一緒に加担して
ことごとく金持ちとなり調子にのって名古屋のテレビ塔から万冊を数百枚ばらまいた奴もでちゃったしな。

>>73
公共交通といえどその考え方で間違ってない
赤字でこの先このまま10年やっても改善する見込みの無い鉄道は
何か変革をさせないと黒字にはならない
このまま放置して永遠に税金を投入するわけにもいかない
一番の愚作は放置だ、かんぽの宿の様にイデオロギーで売却を取りやめるとか感情論で馬鹿でしかない

高野線メインのわしはには運転免許でしか関係ない路線。
和泉中央の発展はすごいがあの辺の人は車移動もっぱらだろうし。

>>86
周辺に住めばわかるけど
車はいらない
自転車の範囲で生活できるよ
大阪市内から移り住んだけど問題ない

>>85
同意
1は自治体の話だから趣旨が違うかもしれないけれど、
増税するくらい財政がヤバイというのなら、売れるものを売るのが筋だろう

天下り法人は、売却益と、天下りの無駄な支出削減の、二重の意味で財政に貢献する
でも、それらはしない
増税を優先する

募集要項に「提案点３０：７０価格点」は書いてあるけど、その価格点の
算出式は書かずに、値下げなどに関する提案ポイントを強調しているところが
今回の入札のポイントだった

まじめに募集要項に従って、提案を練り上げ、どこまで値下げできるか
コストシミュレーションするより、値下げゼロで提案点は低くても、最高価格
出しとけば勝てる無意味なプロポーザル方式の入札ｗ

おそらく、上山たちマッキンゼー組のブレーンが、鉄道経営の経験がない
企業でも参加できるように考えた『ある意味、公平な入札制度』だったんだろうｗ

ローンスターはとりあえず東京スター銀行で儲けた金の追徴金を国税局に払えｗ
そもそも、なんで税法の穴をつかって日本への納税を拒否しているファンドに
大阪府は入札資格を与えたのか、理解に苦しむ

(^o^)追徴金払え！

>>85

黒字なんだけど・・・

市営地下鉄も泉北高速も。

>>90
たしかモノレールも最近黒字になったな

泉北高速鉄道　前面展望　電車でGO！
http://www.youtube.com/watch?v=9GtwcRQ_iIw

光明池駅にある運転免許センターがこのラインの生命線！？　
http://www.youtube.com/watch?v=ebymipJmv9I

>>85
>このまま放置して永遠に税金を投入するわけにもいかない
なんで？弱いところにお金を回すのも行政の仕事でしょ

そして、勘違いかと思うけど、泉北高速線は黒字ですよ
終点駅もりっぱだし、駅周辺の出店も勢いがあります。

東大阪のトラック･ターミナルを切り離せや
南海も転売益ねらい満々やったやろ

大阪府議会も韓国と同じような対応をしたわけだ

韓国におけるローンスター問題

2003年、破綻寸前となっていた韓国外換銀行（KEB）をローンスターが買収。その後、リストラ等の経営建て直しにより黒字化を達成した。
2006年、ローンスターがKEBを売却しようとしたところ、ローンスターに対しKEBを不当な低価格で買収した容疑、脱税、外貨密輸入の容疑で検察による家宅捜査が行われた[7]。

このうち、株価操作について起訴が行われ、2008年2月のソウル中央地裁第1審は有罪、6月の第2審では逆転無罪となった。現在最高裁で係争中である。

ローンスターや欧米の投資家は、これを不当な捜査だと受け取っており、この事件により韓国から投資資金が流出したと言われている。
従来から、欧米の有力ファンドとの税務を巡る争いにおける税務当局の強硬さは投資家の間では広く知られていたが、KEBを巡る韓国行政府の一連の対応は、韓国のポリティカルリスクの高さを世界に広く知らせることとなった。
また、この事件により「韓国でしか起こりえないような予想外の出来事」を指す「OINK」という用語が誕生したとされる。

2012年11月21日、ローンスターは韓国政府による不当な措置で被害を受けたとして、世界銀行傘下の投資紛争解決国際センター(ICSID)に提訴した。
これは米韓FTAによって投資家対国家の紛争解決(ISD)制度が適用されたことによるもので、韓国政府はISD制度で提訴される初のケースとなる。

>>85
おまえは渡邊美樹かよ
あれはイデオロギーで取り消したんじゃない
不正だから取り消したんだろ売国奴馬鹿

凋落が止まらない自民内閣支持率

維新単独なら次の総選挙惨敗も
新保守・新自由主義系新党「維新橋下系＋民主保守系・非労組系＋みんな江田系」なら勝利か

自民党内閣支持率の前回調査比（12/16現在）

11/12　54.-　▼*3.-　毎日新聞
11/24　63.-　▼*3.-　日本経済新聞・テレビ東京
12/02　52.1　▼*2.5　ＡＮＮ
12/07　46.-　▼*3.-　朝日新聞
12/09　55.-　▼*9.-　読売新聞
12/09　50.-　▼10.-　ＮＨＫ
12/09　47.6　▼10.3　共同通信
12/09　54.6　▼13.9　ＪＮＮ
12/13　47.1　▼*9.5　時事通信
12/15　50.0　▼*7.3　ＮＮＮ
12/16　47.4　▼*9.3　ＦＮＮ・産経新聞

内閣支持急落、最低の４７％＝不支持３２％−時事世論調査
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2013121300636
【本紙・ＦＮＮ世論調査】内閣支持率、初めて５割割る
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/131216/stt13121612200001-n1.htm

>>90
だったら経営そのままでいいじゃん...
なんでハゲタカファンドに二束三文で売国しちゃうの...

>>98
郵政公社だって大幅な黒字だったよ
それも何年間もね。
でも売り払った
そのご褒美に三井とＧＳは莫大な政治献金を小泉さんに支払った
つまりそういう事

(ё_ё)　ローンスターが虎視眈々と大阪市営地下鉄と大阪市水道局をにらんでいますｗ

売国維新

>>95
ローンスターって、ほんと非道いんだね。。

2008年（平成20年）3月、東京国税局は、旧東京相和銀行の不良債権の運用処理による利益を、
ローンスター傘下のファンドが申告しなかったとして、
およそ140億円の申告漏れを指摘した。

これは、1999年（平成11年）に経営破綻し、7,600億円の公的資金が投入された旧東京相和銀行の不良債権を、
ローンスターが譲り受け、不良債権の回収であげた利益を、
バミューダ諸島を拠点とするファンドに移し、日本での税務申告を行わなかったもの。

ファンド側は督促に応じず、日本には財産が無いことから差し押さえができない事態となった。

ローンスター日本法人は
「日本国内および租税条約を結んだ相手国の税法に基づいて適正に取引を処理しており、全く問題ないと認識している」
として主張は平行線をたどっている。

エロタコ、ブサ江、橋下を知事にしちゃう土地柄だから大阪はしかたない。
次は紳介にでも知事になってもらいな

>>102
国外にある資産を取り戻せるのは
軍隊だけなんだよな

外資はそれがわかってるから
日本で好き放題やるんだよ

ローンスターは日本法人があるし個人向け債権をたくさんもってるから回収できるだろ
日本政府の不作為でそれを今までしてこなかっただけ。
ローンスター側としてはＴＰＰ締結まで逃げ切れば
あとは米国政府を盾にして一円も支払わないで済むから
それまで頬被りする予定なんでしょ。
安倍ちゃんもローンスターから政治献金貰わなきゃいけないし頑張らなきゃね

ウチの貧しい家計から出した電車賃を、
日本国税も払わずにバミューダなんぞに持っていかれたくないぞ！
・・・だから私らの生活が苦しくなるんじゃん！？
こんな悪名ある外資ファンドを筆頭株主になんて、何を考えているんだ、橋下、松井？

>>98
府に金が無いから
沿線の府民はどうでもいいつもりだったんだろ

>>73
>>85
公共交通ってのはそれこそ旧国鉄並みの非効率でない限り採算性や効率性だけで判断するもんじゃないよ
公共であるから税金で運営し、絶対的に黒字である必要は無いというのが日本以外では一般的な考え方だ
新自由主義の元締めのアメリカですらそうなのに日本はいつまで公共交通の採算性至上主義と民営化信仰を続けるのか

>>85
近江鉄道「偉大なる先人の遺訓は『辛苦是経営』」
西日本鉄道「鉄道は赤字が当然」
紀州鉄道「・・・・・（変革して酷い目にあいかけたんだが）」
銚子電気鉄道「・・・・・（売却先は選ばないと酷い目にあうぞ）」

南海に売るのが良いと思うな
ハゲタカファンドに売っても自滅するだけ

>>106
開業以来ずっとボッタクリ運賃の大阪府都市開発は悪くないのかね？
貧しいあんたの家計から搾り取った金はどこに消えてるの？

>>111
未だ運賃が高いとか言うバカがいるんだｗ
新幹線一駅とローカル一駅で、一駅いくらとか比べるのが正しい比較かい？
一度、泉北高速運賃比較してる人沢山いるからググってキチンとした知識を得て来い。

国内のメディアはローンスターの事の
なんで問題にしないの
有益な外資と見ているの？

一度ローンスターにうっても最終的には南海が買うと思うけど

関西の一般人は兵庫に住む
大阪南地区はグンマーと同じ
糞高くて当然だよ
１日たった２７万人しか使わない鉄道に金をつぎ込むなんて無駄無駄

ハゲタカファンドには関空と新今宮の役立たず三セク遊園地モドキを買ってもらえよwww

>>116
兵庫県のゴミ空港もかってほしいわ
神戸市長もセットでいいよ

>>117
もうすぐ日本もカジノが出来るのでポーアイ再開発のチャンスですよっつーたら
ハゲタカも市長もノリノリで食いつきそうだけどなw

>>67
＞新関空会社だな
＞次の外資の狙いわ

そうならないように だったのか。

関空側が、何故か唐突に言いだしたのが
公的年金GPIFも インフラとして ウチに投資できるや何や呟いて
公的年金側から「はぁ いきなり何？」って感じに あしらわれてた。

>>108
バーリントン・ノーザン鉄道をバフェットが買収した話は有名だけどな。

>>63
>>72
おまえらアホか。

計算式は公募に応募した企業には配られた資料に最初からのっている。
しかも、この計算式は全然おかしくない。価格が高くなるほど逆転しやすくなる。

>>12
アホですか？
運賃なんかすぐ変更できるだろ。
オフィスビルの〇〇カ月フリーレントと一緒で。
タダにすることもできるんだぞ。
すぐ値上げすればいいだけで。

>>19
どの政党が既得権維持派か分かってよかったんじゃね。
維新とみんなが既得権打破派で、
それ以外の政党は全部既得権維持派なんだよ。

>>25
お前はアホか。
なんで税金で作ったものを安く売るんだよ？
税金を特定企業に渡すのと同じだぞ。
一番高いところに売らないなら、その差額を反対派の金で補てんしろよ。

>>113
俺たちの税金でつくったものを高く買ってくれるからだろ。
それを否定する自民や民主や共産は売国政党だぜ。

>>108
外資は簡単に廃止しろっていうからな。
もしJR東海を外資が経営したら、新幹線以外は全線廃止するんだろうな。

>>123

国鉄の資産の1部である鉄道電話は、経営陣が馬鹿だったため外資に乗っ取られた。
それが流れ流れて、今のソフトバンクだ。
国の資産たるインフラを外資に売却するなぞ、国賊ものだぞ。

>>111
ホンマ高いよなぁ泉北線て。
地元も反発してるって事はさ、何だかんだ言ってそんなぼったくりでも納得してる面があるんじゃない？

　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　ﾐミ　　　在日本＿　　　ミ::: 　　　←張本・山本・吉田・石毛・原・前田・高田・伊東・渡辺・広澤・金村・金本信者
ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ 　でケケ中平蔵御用達の在日阿呆馬鹿不細工済州・朝鮮人擬僑胞記者で反
ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､ 　日極左同和朝鮮部落ナマポ暴力団員本多工務店
　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　電通･博報堂からカネを貰ったおかげで韓流･プロレス･プロ野球･パチンコ・
!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y　プロ格などの幅広い話題ネタのギョーカイ系プロレスプロヤキュウパチンコ
i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 エンターテインメントワイドショースレッドを立てて盛り上げてやるからなァ！
.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　
.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ 　　
　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

>>125
だから、その「差額」をお前が払えよ。

維新から造反が出ることを予期して、自民や民主から造反工作しとけよな。
自民や民主の中には賛成者は絶対いたはずだ。
このあたりの戦略が甘かったな。

泉北高速を高い高い言う奴は一度東葉高速に乗ってから言え。
東葉の西船橋〜飯山満の距離と駅数と運賃、泉北の中百舌鳥〜泉ヶ丘のの距離と駅数と運賃
明らかに泉北のほうが安いぞ。

>>112-123
基本料金とキャンペーン料金は違うだろうし、
通学・通勤の定期券はどう設定する？
運賃収入が主軸の鉄道料金はビルのテナント料とは別物だろう
一緒にするな

既得権打破＝正義の味方、という思考停止はマチガイであることは、小泉から学ばなかったの？

公共交通機関は、売っておしまい持ってけドロボー、ではないからね、
住む人が毎日使い続けていくものだから、
高く売れればよい、ってもんじゃないんだよ
安定や維持、安全性とかが、最重要だからね

ローンスターなんて、今までの行状を見ても、
買ったらオレたちの物だって、ムチャクチャしそうじゃないか
そこを分からないふりする維新は、無責任極まるだろ

大阪府議会が韓国議会の真似してオインクしたんか？
こりゃあ〜〜大阪から韓国関連以外の金融機関は逃げ出すな。

>>130
そんな地元からかけ離れた越境の鉄道に、物見遊山で乗りに行っても参考にならんよ

ファンドに売るのはないわ
賢明な判断したね、造反議員含め府議会は

>>126
泉北線は南海と乗り継ぎが高く感じるよね、なんばやJRまで行くときに
阪急の大阪ー京都なんてすごい安くてお得感あるよね
南海が提示した８０円引きで、割高感はちょっとマシになるんじゃないか
泉北も人が増えて都会化してきたし、何より若い人が多いので、安くしてメリットあるとおもう
外資なんかに足下をすくわれるな

既得権益ガーーーーは、選挙目的のバカを釣る言葉

日本の既得権益は守るもの

メディアなどの本来日本にあるべき既得権益は取り戻すもの

既得権益ガーーーー政党は、日本の既得権益を海外勢に売り飛ばす目的

>>136
農家、医者、タクシー業界、土建、経団連といった売国利権集団の
利益の為に社会が貧困化してるじゃねーか。

>>137
違うよ
国際マネーゲームでビリオネラ投資家に流れてるんだよ

わざわざその太い道筋を引き入れるような行為はヤメロ

バカは死んでもなおらないｗｗ
日本国内産業で内需で利益を生んでいる産業を
海外勢が入り込んだら

利益は海外にもってかれて、日本人は消費して金はらうだけだろ
ますます貧乏になるわ、アホ

.





反日メディアに洗脳された既得権益ガーーーー、の洗脳が早く解けますようように！！！

反日勢力に取られた、日本の既得権益を取り戻せ！！！！！







.

>>138
ファンドの裏にいるのは一般の給与所得者の年金部分だろ。
そもそも論として、税金で鉄道を作ったのが間違いなんだが、
税金で作った以上は売却価格+将来の税金増加分の現在価値が
最大化しなければならない。
外資だからダメとかいうのは、利権者への利益を誘導する売国奴の発想。

>>122
運賃払ってるだろ

USJはアホの平松が大阪市の株式を売って100％外資！

>>141
だからさ、あなたは鉄道を投資対象・財産・価値としてものを言っているのだろうけど、
公共交通機関というものは、本来、利用者を最優先して考える性格のものだろうってこと。
こころある人ならね。
投資家は有り余る余剰分の財布の重さが増える減るの話だろうけど、乗客は生活や命にかかわるからね。
アメリカ投資ファンドのローンスターには、それを預ける信用がないんだよ、
過去の行状からみても。

たった２票差での否決かよ。

>>143
レジャー施設のような贅沢品と、
鉄道のような生活必需品とは、別だよ
同列には扱えない。

>>14
インフラってのは公共財的な意味が大きいんだからどれだけ利用されるかが重要だよ。
運賃安くなって利用者が増えればそれだけ金も動き税収にもつながる。
総合的に判断しないと駄目だよ。

どうせ外資のやることだから、ロサンゼルスみたいに
わざと電車のダイヤを不便にして車を沢山買わせようってことだろ？

> 市議会ではこれまで大阪維新の会の美延映夫議員が議長を務めていましたが、
> 自らの政治資金パーティーで市立高校の吹奏楽部に演奏させたとして不信任決議が可決され、
> 今月１４日付で辞職していました。

>>148
そうだね

>>149だが、
これって、市長辞職もんだろ
要するにこいつらは大阪を喰い物にしたいだけなんだよな

大阪市営地下鉄の回送電車が脱線…一時不通

　１７日午前６時５０分頃、大阪市西区西本町、市営地下鉄千日前線の阿波座駅構内で、本線に入る前の側線を走行していた回送電車（４両）の最後尾の車両が脱線した。

　乗客はおらず、乗務員２人にけがはなかった。事故後、千日前線は上下線で運転を見合わせていたが、午前８時４０分頃、谷町九丁目―南巽間で折り返し運転を始めた。

　現場は緩やかな左カーブで、大阪市交通局が原因を調べている。
（2013年12月17日08時54分 読売新聞）

>>144
それで？
お前の発想で誰がリスクを負担して鉄道を建設するんだよ？
お前の発想だと誰も鉄道建設は行わない。
そして、旧ソ連と同じように、社会そのものが貧困化する。

>>122
スーパーアホですか？
鉄道は上限運賃認可制なので簡単に値上げできません
明日から100円値上げねとかそういうことできませんよ

日本人かお前w

>>71
大阪モノレール延伸して儲かるのw

>>154
特急料金とか、普通運賃以外であれば好きなように値上げができるのが日本

杉山淳一の時事日想：鉄道運賃値上げの本番は2014年4月 (3/4)
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1302/28/news015_3.html
基本運賃以外の特急料金・寝台料金・グリーンなどは原則として上限規制はなく、届出制となっている。
急行列車を廃止して特急列車に置き換えると、急行料金から特急料金への実質的な値上げとなるが、これは問題ない。
公共性は普通列車で保たれていれば良いという考えだからだろうか。

上限運賃は「乗車券ぶんのみ」の制度である。

リスクとか偉そうに言うが、実際に災害が起こっても上層部は何一つ責任を取らないし、取れるものでもない

結局、美味しいところを持って行かれて、失敗したら、公的資金投入

>>156
有料特急走ってましたっけこの路線？
今後走る可能性があっても毎時１本程度で一般列車が大半ですよ
全部特急になるとでもおもってんのこのバカ
電車つかったことないんだろねw

>>158
その気になれば鉄道会社が自由に作れるからね、
サーベラスも特急料金２５％値上げとか提案しただろ？

ま、レントシーキングに歯止めがかかったのはいいこと。

値下げ分を税金で補填するかもな

>>159
特急車両新作のお値段は？
有料特急をその気になれば簡単に作れるって発想が呆れてモノも言えないレベル
維新信者ってこんなもんなのみんな

値段は80円値引きとかあり得ねえだろ。
それを維持できたとしたら元々ボッタクリだったろ。

>>98
まず、建設費がかかっている
黒字であっても、これが完済されるのは何十年も先
その間、府が支払った建設費が活用できない

大阪市の維新議員が造反
落としてやる

>>153
商業的に成功するなら鉄道は勝手に出来るよ。実際世界の鉄道網のほとんどの鉄道は利益目的で造られてる
ただ鉄道は商業的性格だけでなく公共的性格も持つ存在だから投資ファンドには任せられないという話

>>164
府民税とか払ってるじゃん

南海と合併が無難

>>15
そんな金あるなら水道橋の本社と北軽井沢のホテル建て替えろと

>>165
真逆だろ

>>163
そうだよ
元々ぼったくりだったんだよ

>>165
ムリだな、次は当選するよ。

消費者ってそんなものかもしれんが、皆勝手だよな。
破格に運賃は下げろ！でも安全は絶対キープしろ！鉄道は皆が使う公共施設なんだよ！

でも民間でやれ！

おかしいだろｗ
上記の内容を高次元でまとめられるとすれば利益至上主義ではない公営じゃないのか？
そもそも民間になれば運賃が下げられ何もかも好転する？本来これ間違ってるから。
競合路線や競合輸送サービスがあれば民間＝利益最優先だから値下げ合戦になり値下がるだろう。
まぁこうなっても安全低下は免れないけどな。

＞維新４人が造反

ワラタ

ただの人気獲得する為の政治利用だろうけど、結果的に今回は市民の為により運賃を下げさせますよ！と反対しそれが通った訳だ。
そこまで運賃下げて安全をキープ出来て利益も十分でるなら市でやればいい。
やれないならそれを民間に押し付けるのはオカシイ。民間にする＝企業に自由にさせるって事だ。

南海の80円も無茶苦茶な提示だぞ。絶対そのままではやっていけない。
従業員の大幅な解雇それに伴う重過労働、様々な点検保守削減、従来のサービスを削減。こうなるしかない。
それで安全は同等にキープ出来ないぞ。
過去にやった南海のおそまつな重過失事故とか最近の異常なまでの無人駅化とかみりゃわかるだろう。

>>175
市？どの市？

泉北線はトリヴェールとか新大学とか人口が増加傾向なので、
南海ももとがとれると計算したのかな。

>>176
主に反対していた堺市とかさ。実際既にそういう意見も出てきてるんだよ。
つまりそれするならそもそも民間企業にに売る意味なかったって事なんだが。
やるなら上場させるのが資本主義としての真っ当なやり方じゃないかな。他私鉄と土俵を同じにさせて後は自由やれと。
税金を利用し造った物を特定企業に売るってのが間違っている。

>>175
初乗り運賃の2重取りなくなればいとも簡単にできるけど
将来的には南海泉北線にすればいいだけ
全然余裕だよ
地下鉄に逃げる客を南海が引き留めれば高野線の乗客も増えるし

平成19年からコツコツとやってきて土壇場で身内に造反されて
さすがの松井知事も凹んでるだろうな。

また入札からやり直すのか？

おお、これは明るいニュースだ

これでさらに大阪府が南海とか阪急阪神とか買い取れば、もっといいんだがな

>>178
御堂筋に流れている顧客率って3割程度だって知ってる？
しかもお前の試算じゃ泉北線内の施設保守＆点検費や人件費は0円。

OTKの経営、財務内容からするすると1000億円でも計算が合うから、
路線が接続して有利な南海の値下げに対してファンドも900億円くらいを
提示すれば良かったのにね。

外資ファンドの再建なんてあちこちでやってるだろ
バブル後の銀行なんか外資入りまくりだよ
なんでこんな必死に反対してんのかわからん

最大入札額提示したとこに速やかに売却でいい

ただ府政や市政ぐだぐだにしてるだけ

>>183
>最大入札額提示したとこに速やかに売却でいい
それでは直通化や改札撤去による利便向上と値下げなど、市民のメリットが
実現できない。
それこそオムニ社に大阪府・市を売って、公務員全員解雇して見ようになる。
行政はデトロイト並み。
道路の補修は入札制（住民が幾ら寄付するかを入札する）。

>>162
特急車両なんて別に新造する必要ないだろ
特急って書けば終わり

「非常に残念です」とかだけ言って除名したらよいのに、
橋下も松井も、幼稚な言葉を造反者に投げてるよね。
橋下も松井も、人間の器が小さすぎる。

造反した4人みたいなやつとは組んだのが運の尽きだったな。
自分が可愛いのは誰でもそうだけど、それやっちゃったら終わりだろ。

>>183
再建って、きみ誤解しているよ。
泉北高速は黒字経営でべつに再建の必要ないから。
将来性も、終点駅に若い町ができつつあるので心配ない。
わざわざトラブルメーカーを引っ張ってきて株主に据えるメリットを
利用者、関係者、当事者は感じていない
リスクをとる理由が全くないうえ、ファンドの体質を見てもリスクが見え見え

長期的に見ると外資にインフラをむしられる府全体から見ても不利益な話で
大阪北部でも外資に売却は反対派多数。

橋下・松井がこうもゴリ押しするのはどうみてもおかしな話
売って個人的利益があるのではと疑いたくなるね

似たような能力の人間が２人、求人に応募したとして、
会社から自宅までの距離がほとんど同じでも、
他沿線住民と、泉北高速住民では交通費が大きく違ってくるので、
泉北高速住民は、泉北沿線住民であることを理由に不採用になるのが現実です。

>>188
そもそも公共交通は公共サービスなんだから、赤字が当然

赤字は主に金持ちから徴収した税金で埋めればよい、そのための税金だ

>>183
おいおい
小泉の銀行売りを軽視してはいかんよ

>>183
投資家と利用客を泣き寝入りさせて
二千億近く荒稼ぎしたハゲタカファンドに任せるのか？

東京スター銀が3年弱で上場廃止、ファンドによる企業転がしとの指摘も
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30736320080310
>国内投信会社のあるファンドマネージャーは「東京スター銀はファンドの都合で上場されて、
>ファンドの都合で上場廃止になった」と解説する。
>中には「こういうのを企業転がしと言うのではないか」（大手銀行運用担当幹部）との指摘さえ出ている。

>しかも、ＴＯＢ価格は公開価格どころか、初値も下回った。
>「東京スター銀株価は３０万円台でも割高」（外資系証券幹部）との見方もあるが、
>「銀行株だからと長期投資のつもりで買った個人投資家もいた。
>損切りを余儀なくされた人もいるだろう」と先のファンドマネージャーは言う。

>冒頭の金融庁幹部は「日本のマーケットには少数株主の利益をどう守るのかという考えが希薄だ。
>今回の一件は、ファンドも含めた法人の支配株主による横暴の一例だ」と批判する。

>>1
ハシゲも終了だなw

銀行が短期国債買って、利益を上げて、国の借金が増え、デフレが続いたんだぞ

小泉めえ〜

勢力が小さい内は、巧く行かなくとも敵のせいにしてなじっていれば済む。
しかし勢力が大きくなってから造反が出て巧く行かないのは、とことん自分等のせい。

橋下に投票した人間は、橋下にどういう知識や能力があると思ってんの？

庶民目線で政治を変えてくれると思ったんだろ
手を広げ過ぎたな　国政は余計だった
俺はメールで判断出来るって居直った
あれが致命傷だった気がする

ハシゲよお
おまえに期待されてるのはコストカッターだけじゃねえぞ
コストをカットしてなおかつ質を維持する
みんなが望んでいたのはコレだよ

以前から指摘されてたけどね
維新がコイズミの構造改革派（＝売国派）の生き残りだとは

>>196
元気がいい

>>85
維新信者ってこういう真性の異常者しか居ないんだろうな・・・

ID:D09omLp+
このキチガイも香ばしいな・・・
知ってるけど維新信者にはキチガイしか居ないのか？

>>163
分かってないみたいだから解説してあげる
例えば和泉中央駅から南海難波駅まで乗ると泉北線と
南海線の二社の初乗り運賃が発生するのよ
ただ両社の協力でが乗継割引を導入することでこれを
80円に値下げしてたわけ

泉北線が南海の一路線になれば初乗り運賃が南海の
一回だけになるので80円安くなるというわけ

>>18
大阪府知事に辻本清美さん
大阪市長に平松邦夫さん
堺市長に竹山修身さん

橋本以前の体制に戻るだろうけど、誰も傷付かないからいいと思う。

>>165
維新信者は選挙権を持ってないだろｗ

【維新の朝鮮！】

「永住外国人に参政権を」の文字を背景に祝辞を述べる橋下知事（当時）の勇姿 （民団大阪韓日交流マダンにて http://www.inbong.com/2008/mindan/）
http://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg
民団幹部に同行してソウル市長を表敬訪問する、橋下知事（当時）
http://www.mindan-osaka.org/admin/news/mindan_files/1248949506_DSC_4852.JPG
橋下知事「韓国民団に破格の3億円　20年間無償 民団にだけ売却の覚書」
http://www.youtube.com/watch?v=6atagbf3lV4

橋下知事「在日韓国人には外国人参政権あげてもいい」
http://2chspa.com/thread/morningcoffee/1322818040
「橋下徹氏、特別永住者（在日韓国朝鮮人）にのみ参政権を与えるべき、と語る」
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid809.html

橋下徹‏@t_ishin
http://bit＊.ly/NMcPeIそれと僕は国政における外国人参政権は反対です。
ただ地方参政権、それも被選挙権や公権力の行使にかかわらない範囲で、
すなわちコミュニティーのルールを作る範囲でしかも特別永住外国人に限ってという条件なら
大阪では議論の余地があるのではと考えています

橋下・大阪市長「特別永住者に地方選挙権を」2012年09月19日
http://web.archive.org/web/20120920063302/http://mainichi.jp/select/news/20120919mog00m010008000c.html

2009年3月6日の橋下氏の発言
「大阪、関西は韓国と結びつきが深く、大阪、 関西と韓国がこれまで以上に仲良くなり、
もっともっと交流を深めれば、 世界の中のリーダーになれると私は確信しています。 また、
より多くの韓国の皆さんが大阪を訪れ、水都大阪の魅力を存分に楽しんでいただくよう、ご協力をお願いします。」
韓国人もっと来て発言　3月6日のところ
ttp://www.pref.osaka.jp/j_message/oshigoto/file/0903.html

大阪都構想でワン大阪なんて嘘っぱちだったな、
やることは住民切り捨てと不幸せ（今回は箕面市ＶＳ堺市）の大量増殖だった

>>157
鉄道の人身事故くらいなら会社が責任を負うだろ。
責任を負い切れないのは原発爆発とか水俣病のような大規模事故くらいだろ。

>>166
お前の主張に納得する経済学者はいないだろうな。
なぜなら、科学的教育を受けた者の発言とはとても思えない上に、
経済学的科学的裏付けがない。

>>175
無人駅化なんか文明の進歩の結果じゃねーか。
自販機を否定する文明の否定者と一緒だわ。

>>177
特定企業に売るのは大問題だが、今回は競争入札だろ。
ちゃんとした競争メカニズムが働いてるじゃん。
まあ、市場上場でもいいけどさ。
問題なのは今回のように政治的な利権で競争メカニズムが歪んでしまったことだろ。
大阪がこんなことしてたら、優秀な人間から順番に、
シンガポールや香港や東京に移住しちゃうよ。
大阪はレベルの低い駄目都市だと判断されて。

>>189
それは泉北沿線に住んだ奴の自己責任です。
別のところに住む方が有利なら別のところに移住すればいいだけですね。

>>192
創業者が凍死家に高値で株を売りつけるなんか日常茶飯事じゃねーか。
お前はビジネス板で何わけのわからんことを言ってんだ。

>>206
今の無人化問題とか全く知らないんだろ？ｗ

【ケース1】
車椅子の人が電車に乗るべく無人駅にくる。一人じゃ乗れないので連絡ボタンで近くの駅に連絡する。
受けた駅員が手の空いた時に自転車漕いで向かう。着いたのは10分後。それから次くる電車待って乗れたのは最初に駅に着いてから20分後とか。
【ケース2】
無人駅から乗車しようと改札を通ると乗車券が詰まる。そのまま定期券放置で無理やり電車にも乗れないので連絡。
近くの駅員が自転車で到着するまで数十分電車に乗れない。
【ケース3】
電車内で急病人発生。非常通報ボタンが押される。急病人救護の為次の駅に向かう。本来ならそこで駅員に引継ぎしてすぐ発射のところ、
そのまま無人駅に放置できないので近くの駅員が自転車で漕いで来るまで待機。2〜3分遅れ程度で済むはずの事例が15分くらい電車が遅れる。

こんな事が毎日のように起きてる。
無人駅を自動販売機と同列に考えてるお前はリアルを知らない想像だけのバカ論者。

>>207
こらこら、泉北ニュータウン民は、いわば、土地を受け継いだり家督を継いだりできない
まずしーい人が多いんだぞ
ちょっとは考えろよ

>>207
市場なんかさ、天秤持った奴らのやりたい放題だろ
君は、なにか？弁護士か？裁判官か？両替商か？

南海でいいだろ
いま南海に乗り入れてるんだから、一体となってさらなる利便性を求めたい。

>>207
競争メカニズムが働いてないだろ。
入札制度にし評価基準も決める。そこで府議も市議その入札システムに納得。
なのに外資に決まったら元から定義もしていない外資だからダメって理由でご破算。
これで真っ当な競争メカニズムと言えないでしょ？
南海に売る。これが目的で却下したんだから特定企業への売り渡しでしょ。

あー、もう、3000系も5000系も7000系も
あの憂鬱な、青とオレンジの補色カラーでいいよ
帯が上の方が広くて、重心が高くて、イライラするのも仕方ない

>>212
いやいや、落札したからと言って契約できるとは限らんのよ
議会の承認が得られないんだから仕方ない

>>214
それは分かってる。議会が承認しないとダメって時点で売りたいとこにしか売らないシステムな訳で。
もうこれは特定企業へ譲渡するデキレースって事になる。
南海に売るのが良い悪いじゃなく、税金で作ったものを任意の企業に売るってのが市場原理的にダメでしょ。

>>215
逆に聞くが、民間企業同士であらゆる存在（企業・物体・存在）を売買する時に
「（合理的な制約理由も無しに）売る相手を選べない」なんてことがあり得るか？

市場原理的には、売る相手も買う相手も自由に選べることが最低限の条件

ということは、素直に南海に売却してたらよかったということか

何が入札だ！
って感じ？

公正取引委員会(まだある？)に聞けばわかるのでは、、、

>>216
今回民間同士の取引だったか？

>>211
どうせならトラックターミナルも南海に売ってあげた方がいいと思う
トラックターミナルの稼ぎで新車が入るスピードも早くなるんだし

>>220
今回の入札はターミナル込みでの売買だぞ。
そういった儲かるのが確定しているものを特定の企業に渡すのは問題なんじゃないか。

【泉北高速株】売却を再検討　随意契約も視野　松井知事
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387285799/

ハゲタカに売って次どこが買うかというと南海しか居ないしな。
だったら最初から南海で良いわな。

てか、除名なんてしたらこの先なんも法案通らないんだけどな。
怒り狂って除名したの明らかに失敗だろ。

>>221
だから今回の議会の決定の妥協案としてOTK所有のトラックターミナルと泉北高速を別々に売却するって事になりかねないだろうからあえてセットで南海に売ってやれって事よ

>>223
権力に溺れてるな。急に力ってものを持ってしまって何やっても自分が正義と錯覚してんだろ。
汚物は消毒だぁぁぁ〜〜！！！てなｗ
そもそも異心なんてゴミ政党だと思ってた口なんで除名とかもっとやれやれ！って感じだわｗ

>>224
そんな単純じゃないよ。分離するには、ＯＴＫの経営握って、
資産売却しなきゃいけない。それって、株式の譲渡じゃなく、外資がと批判してるような
切り売りと大して変わらん。鉄道だけじゃたいした利益でないから、トラックターミナルがついてるわけで

>>224
バラ売り？じゃ超負債ホテルとか府で抱え続けないといけないな。

>>219
資本原理って言うなら、ね

バラ売りでいいよ、バラ売りで

中百舌鳥〜泉ヶ丘が南海、
泉ヶ丘〜和泉中央がローンスター

これで解決

ネスレ日本もおねがい

>>208
なぜ自転車でなく電車に乗って行かないんだ？

と松井知事なら真顔でいい放ちそうだ

>>208
>【ケース2】
ネタだろ。
関西人が律儀に壊れた自動改札機の前で待つわけがないし、そもそもJRの無人駅にあるような自動改札機には扉すらない。

>>232
まさか改札機のゲートが閉まって待ってると思ったのか？？？よく嫁。定期券置いて乗っても降りられないだろ。
一応連絡しておけば降りられるが、帰りに自分の降りたい無人駅以外の定期預かってる駅に一度降りて受け取り、次の電車待ってまた乗るんだぞ。
それに詰まっても暫くして出てくる時もあるから誰かに盗られるやもしれん。
連絡しておいても『ありませんでしたよ？』なんて事も起こり得る。

>>53
国鉄が疲弊したのは共産党系中核派の革労が業務妨害してたからで
民営化はそいつらを排除する為の手段に過ぎない
普通に営業出来てたら国鉄でも十分に利益を出せた

>>234
国鉄最後の昭和61年度は単年度黒字だったからな。
つまり、分割も民営化も経営再建には不要だったわけだ。

>>235
政治家と官僚のしのぎが大きくなっただけだなｗ

>>223

今回反対した議員は除名しておいて
「過半数割ったけどどうすんの？」と聞かれたら
「公明党と協力する」んだって。

公明も反対したんだけどね・・・

あの計算式がおかしいというやつは、今更ながら馬鹿すぎた。

最低入札価格を下回った場合はマイナスになるようにして、
合計点でマイナスになれば不落にするのは常識なんだけど。

鉄道会社が潰れたり、値上げして沿線の価値が下がったら
土地、建物の値段が下がる→地方の税金　固定資産税収入が減る
３０億以上の税収減になるし　大阪府民の資産を潰す事なんだよ
維新橋下はそんな事もわからないのか
和泉地域は大開発中なのにじゃまするなよ

>>237
維新の議員の嫁さんたちが層化に入信するじゃね？
可哀想・・・

>>238
そうかな？

最低入札価格が重要なら、それもいいだろう。
だが、最低入札価格は最初から公示されていて、入札前の資格審査段階で
入札者への内容確認もしているから、そもそも下回る価格で応札することは
１００％ありえないんだ。

あの計算式の問題は、最低入札価格を振り落とすためのものではなく、
最高入札価格者が圧勝するようにできていること。

配点は発表されているとは言え、募集要項で「値下げ」や「長期的な
安定した事業継続」「地域社会への貢献」「地元の要望を踏まえた提案」等を
求めておきながら、とりあえず最高金額さえ付ければ「値下げゼロ」
「拘束期間の五年過ぎたら売却の可能性あり」って提案出しても構わない
ってことが問題なんだよ。
(ローンスターの１０円値下げは追加提案で、提案書は値下げゼロ)

だから、「不公平じゃないか？」ってマスコミの突っ込みに対しても
松井は口を濁して回答できない状態になっている。

ローンスターのキックバックはあるの？

南海　８０円値下げ　通学定期２５％値下げ
禿タカ　１０円　　　　　　　　　　12.5％

どっちがいいのかすぐわかるだろ

堺市長選で負けた報復だろ

これが「更地を売るので、何億出すか、どう使いたいか提案してください」
だったらあの計算式＆価格点７０点でも全く疑問視されなかったろう

でも、鉄道は万が一にでも止められない最重要公共インフラ
破綻した訳でもあるまいし、鉄道事業経験が全くない企業に任せるべきものじゃない

>>242
それと分かるようなやり方ではないだろうけど、あるだろ。

敗走につぐ敗走の維新。
それでもまだ日本転覆を企てるなら、朝鮮にでも亡命すればいい。
朝鮮維新の会を立ち上げて、まずは朝鮮で政権取れ。
その後に日本へ戦争でもなんでも仕掛ければいいやん。

>>242
インフラを外資に売るなんて自殺行為だ。

あまりにひどいなら堺市が泉北線を接収したら？
大阪府は0円で堺市に売却になるよｗ
最終的には勝てるから裁判上等で
これやり過ぎると殺伐とするんだが政令指定都市の権限だし

>>215
逆だろ。
一部政治家のゴリ押しで、有権者にとって有益とならないであろう特定企業に売る出来レースを議会のチェック機能で阻止したのが今回のケース。
有権者にとって有益で支持が得られるならば特定企業に売っても何ら問題ないけどな。

とりあえず否決されてよかったよ

和泉市は若い家族が家を買って子供たくさんだし、
数年後には大勢が通学に毎日電車乗るのだから。
その子供らを、訳わからない評判悪い外資ファンドの電車に乗せられるかッ
あぶなすぎ

泉北線の将来収入もバッチリなのに、あえて危険な外資を引き入れる
もう、人間の本能として、ありえない

素直に南海に売却して、南海の子会社にすれば良かったのにと思う。

堺はこれくらい揺らさないと動こうとしない

>>241
そもそも入札で負けてるのに糞みたいな「地元の要望」とかで逆転するほうが不公平だろ

>>254
じゃお前は千葉モノレール、東葉高速線使い続けろよ

>>255
おｋおｋ

こういうの見てると、維新議員て人間的に民主議員より下劣だと思うわ。
どっちも日本を売ってるけど、民主議員は敵国スパイとして祖国への愛があったりするが、維新議員にはそれすら無い。
愛するのは金と自分だけ。

>>254
1）元々、入札公募要項が発表(6月)前の5月に日経新聞で報道され、情報漏れまくりの、ずさんな入札で有ったと思われる事。
2) 5年後10年後その先と長期的スパンで考えなければいけない事案なのに、なぜか、目先の金だけの論理が主張される可笑しさ。
3) 形だけ経営方針や利便性を考慮する(もしくは、それを重視する公募要項の文章でありながら)経営提案点が糞であっても提案金額さえ良ければ勝てるおかしな入札。
(それなら価格だけの競争入札にしたら、インフラの事業を売るのに、そんな事したら、府民の敵、国民の敵だ。実際にはそのような内容になっている)
4) 価格点の計算式が、少しの金額差が大きな点数差になる、通常使わないと思われる不思議な算定式。(3)と同じ内容になるが)

4) 一部の利益より府民全体の利益と言いつつ、もっと少数の一部の利益にしかならない線路の延伸に売却利益を使うと言う。(負債の返却に使うと言うならわかるが、矛盾の有りすぎる方針)

5) 外資にアレルギーではない。売却先が国内で問題ありの事項を起こしているから心配られた。(脱税額を指摘された企業は大阪府入札禁止の要項になるのでは？、府税をごまかしてなければOK何でしょうね)
全く物流や鉄道の実績のないファンドに売って将来的な事を考えていた？

何よりも、長い目(長期的スパン)でみたら糞で反対だらけになるから、仮想的(堺市、竹山)を作り、南部VS北部を仕立てごまかそうとした。

>>257
代表と幹事長をみたらわかることだろ
>>258
その流れをみると表沙汰になってないけどWTCも
非常に胡散臭いモノが蠢いてそうだな

>>254
最高入札額だけで決めてないから問題になるんだろ
近年の大阪府と大阪市の公募入札って胡散臭いのが多すぎるんだよ

>>258
長い目(長期的スパン)でみたら
今後人口が減ると不便な住宅地は過疎化するから
高く売れるうちに売ったほうが良かったと思うけどな

>>561
ほらね。思惑通りの誤魔化しに騙される人がいるだろ。

あえて誤魔化されてる無知な人の話に乗ってあげるけど
残念ながら過疎化してないだ、これが。
ヒント、和泉市方面

>誤り
>>561
↓
>>261

失礼しました。

>>262
ヒント　長い目(長期的スパン)≠現在

>>264
ヒント　大阪府都市開発の事業は
鉄道？物流？

>>265
鉄道は梅田一極集中傾向で今後不利になる泉北だから売るなら今でしょ

物流は売っても必要なら第二名神で便利になる北摂の山中に造ればよい話

WTC購入などは、ホリエモンの類だろ

>>266
地域切捨てなんかして、有権者が納得する訳がない

そういうのが許されるのは非常事態（大震災等）か
独裁国家（インドネシアの立ち退き等）ぐらい

>>268
泉北「だけ」が大阪府三セク鉄道がなくなるのなら確かに問題だが
大阪府三セク鉄道のない市町村は府内にたくさんあるので問題ない

今までが恵まれてただけ

>>258
1　正しい　　　確かに問題あり
2　正しくない　鉄道案件はそこまでの長期じゃないよ…
3　正しくない　入札で入札額を最重視しないって方がおかしいでしょ
入札額ではなく、経営方針（笑）や企業実績（笑）を見るのなら
　それはそもそも入札じゃなくてただの美人コンテストであって政治ゲーム
　それなら結局府議や府知事にコネがある方が勝つんだから入札でもなんでもない

4　正しい、そもそも算定式を後だしにしたら、何でも出来る　1のリーク疑惑も含めて公平性が保てない

4-2？5じゃね？
　　正しい　確かに不自然
5　正しくない　国税の主張は無理筋
　　　　　　　 そもそもファンドに経験は不要、人を集めればいいだけ

水道の民営化とか赤字についてだけど
水道の赤字とか別に問題ないと思うけどな。
日本国民の大事なインフラなのだから赤字はしょうがないと思うよ
水道の赤字の部分は利用している市民が会費を
払って安くしているという考えも出来るよね？

>>271
すんでいるところの水道局とかいって見れば分かると思うけど…
10人中8人はサボっているよ

そもそも生活基盤となるインフラを民間でやるのが反対だな、俺は。
まぁ泉北高速って100％民間な訳だが、公的な経営に口出し出来る現状で且つ儲けも出てるなら現状でいいんじゃね？
そのままで出きるだけ運賃値下げすれば理想んじゃないのかな。
30円とかかもしれないが南海が買うよりは快適で安全だと思うわ。

勿論インフラ経営を民間でやる良い面もある。がリスクとリターンを天秤に掛ければリスクのが高いと思うんだが。
とりあえず民間でやれば安全で快適、それでいて低価格で健全な経営。こういった幻想みすぎ。

>>272
余らせ方次第。常にカツカツの人員ではほんとに急いで対応しないといけない有事に対応出来ない。
生活基盤に関わる業務って平時はどうしても人が余り気味になるのは仕方ないぞ。
いざって時になんとかすればいいだろ！って考え方はインフラに向かない。

自民や創価がこんなぼったくりをやらなきゃ採算取れない泉北鉄道なんか作ったから悪いよ
公務員バブルの遺産の一つ、維新は処理に困ってるんだわ

>>274
維新のような基地外を推すような奴ってやっぱ無知なんだな・・・
十分に儲かってるんだよ。今までもそしてこれからも。よく言われる高い運賃とやらもデマ。
お隣の南海と運賃はほぼ同じ。むしろやや安い。
民間でやれる事は民間で。と言う明確な整合性の無い理念だけで売買が始まったんだよ。

>>273
＞そもそも生活基盤となるインフラを民間でやるのが反対だな、俺は。
革命戦士現る！

＞余らせ方次第。常にカツカツの人員ではほんとに急いで対応しないといけない有事に対応出来ない。
＞生活基盤に関わる業務って平時はどうしても人が余り気味になるのは仕方ないぞ。
＞いざって時になんとかすればいいだろ！って考え方はインフラに向かない。

普段働いてないやつが急に働けるわけないだろ…

そもそも日本の水道局はほぼ自治体所有だから有事には自治体からも人送るんだよ
（っていうかただの配置転換、普通に移動で水道局にいくこともある）

>>275
OTKの売却は天下り廃止とストックの付け替えのため
これを売ることでここに入れた税金を回収でき
新たな都市整備に使えるから

>>276
一般職員の局部間移動の配置転換は、有ることは有るのだろうけど
滅多に無い、よっぽどの事だぞ。
例外的のものだよ。
偉いお役人様が移動するだけだぞ。
　

>>277
ここに入れた税金の回収とは何？
この企業については、既に回収出来てるのでは？
鉄道部門だけだけど、俗に言うニュータウン鉄道補助金で返す必要の無い国からの補助金は返していないだろうが。返す必要ないし、国の話だ。

府は鉄道を切り離して、随意契約が可能か当局にお伺い立てるらしい
南海は手の内を明かされたと今回の入札条件が公表されたことに不満
80円の期待が膨らみ過ぎてるからね
随意となって電車だけで80円を提示するかは疑問
他のトラックターミナルとかは入札だから、手に入らない可能性もあるからね
今のままがが南海にとっては一番いいんだってさ　本心は値下げいやだってさ
で、新入札までには一年はかかる見込み
結局否定がプラスに働くかわからない
府に入るお金は大幅に減り運賃もそこそこってあり得るな
　日経の記事から
　

>>280
そりゃそうなるわな。
超絶に儲かるトラックターミナルが手に入るから、赤字覚悟の値下げ額設定だったろうし。

そもそも80円値下げなんて鉄道経営においてあり得ない金額。また南海の経営状況からみても不可能な金額。
鉄道経営ってどれだけ薄利多売なのか、南海の懐事情がどれだけ青息吐息なのかとかちゃんと分かる人なら
80円って普通は不可能だって思う。

南海の岸和田難波間と和泉中央難波間が同じくらいの距離で540円と620円。
初乗り運賃無くなるだけで80円はすぐに下がりますよね？

>>282
その比較は間違い。和泉中央〜難波間の中百舌鳥〜難波間は元から収入有り。
つまり和泉中央〜中百舌鳥間の収入から80円引く計算でないとダメ。

つまり泉北線内から乗って中百舌鳥にて地下鉄に流れていた三割程度の客をどれだけ引き戻せるか。
安くなろうが目的地が地下鉄駅の最寄なら南海に乗るとは限らない。また御堂筋なら始発駅なので座れる利点も。
その地下鉄から引き戻せた数十％客からの儲けと80円引きが釣りあわないといけない。

>>278
選管や農業委員会はともかく
行政職で教育委員会も水道局も一度も行かない職員のほうが少ないくらいだろ

おれは８０円引きなくても、外資ファンドより南海がいい

西武鉄道を見ろ
持ち株３０％で廃線しろとかえらいことになっている、
泉北線は株全部だろ、もはややりたいほうだいだよ、
どんだけおそろしいことかw

そりゃ安いにこしたことないけど、
継続性とか安全性のダメージに比べたら
取るに足らないレベル

>>282
そう
値下げじゃなくて「初乗り運賃を二回取られる」という不合理が
解消されるだけという簡単な話

そもそも初乗り運賃は80円じゃない
80円じゃないけど南海と泉北が双方で負担してこの額に割引
してるわけ
泉北線を吸収すれば南海はこれを負担せずに済むようになる
わけでどこの便所の落書きか知らんけど「現状のままがいい」
なんてことは絶対にない

あと泉北線と南海線の乗降人員を比べてみるといい
南海線でこれだけの乗降人員が居る駅はわずかしかない
泉ヶ丘駅より多い駅なんて南海難波駅、新今宮駅、天下茶屋駅、
堺東駅しかないんだよ

維新信者はこういう事実を無視して「南海は泉北なんか欲しいとは
思ってない」とか見え見えの捏造をするがとんでもない話だ

インフラ系は外資は絶対に駄目だぞ…
J-PHONE信者だったけどマジで英ボーダフォンは糞だったからなw
docomoやあう使いには理解出来んかもしらんが俺は禿げには感謝してるw

>>262
実際に外資に売れば維新のウソがホントになるんだよなw
インフラが低質化→人が住まなくなる

南海は泉北は欲しいがお金がないんだよ。

そもそも60年代からお金がなくて泉北高速線を独自に敷設できなかったから
（南海の貧乏話は南海ホークスがらみを調べれば分かる）
府が第三セクターのニュータウン鉄道として泉北高速を作ったという経緯がある

四ツ橋線に御堂筋線、大阪市が南海の利益を奪ってるんだよな

元々泉北をめぐって大阪市交と南海が争ってたんだよね
どっちの線に乗り入れさせるかってことで（御堂筋線は1435mm第三軌条、南海は1067mm架空線式）

それくらい泉北と大阪市・南海は因縁がある

>>293
元々、泉北高速は出来た時点で南海に乗り入れていたのでは。
最初の頃は泉北は電車も無く、南海と契約して電車も人も南海だった。
地下鉄御堂筋が中百舌鳥まで延ばされたのは、相当たってから。

恨みで地下鉄の堺市まで行ってる部分は廃線にする、とハシゲが言い出したら面白いのに。
南海は景気よくなるぞ。

>>294
泉北の計画の時点で、すでに御堂筋線のなかもず延伸計画があって
それで御堂筋線と南海線、どっちにつなげるかでもめたらしいよ

維新は、堺に報復してるよな
でも、南区は維新の支持多かったはずだぞ

ニュータウンってのは何の既得権益も持たない人が多く住んでるからな

でも、裏切っちゃったな

>>296
泉北コミュニティ始め南区で維新が勝った勝ったと言っても２千弱くらいで断トツではない
http://sakaisenkyo.jp/data/kaihyo_data_10.html
堺区、北区、西区は圧倒的に現職だ

NHKで田中角栄のことが放送していたけど
田中角栄のような小学校卒業後に働きながら夜間学校へ行ったりしていたが
田中角栄のような政治家や役人が存在しないことに日本の不幸があるね。

>>259
御堂筋線のなかもず延伸の計画が決まったのは、 泉北高速鉄道（中百舌鳥〜泉が丘）が 開通した1971年よりずっとあとのことですから，年代的にも合わないと思います。

>>259→>>295 訂正

>>298
徳田虎雄は医療界の角栄みたいなもんじゃね？
いや、角栄は地元長岡限定の神が、虎雄は全国に徳洲会病院を建てて地域医療に貢献した…

なんというスレチ、かつステマw

>>301
同意。
徳州会の何が悪いのか俺には理解できないのだけど
誰か説明して欲しい。

今の指導層は角栄の様な働きながら勉強した人なんて
殆どいないよね？

>>302
政治にのめり込んで、金を無節操にばら撒いたことかな？
医療関係者に報酬ばらまいて人海戦術取ったりするのは、
いくら地域医療に貢献する目的が崇高な使命だろうと選挙買収して良い訳じゃない

「目的は手段を正当化しない」

橋下のような無能で、変態セックスだけが取り柄のオヤジを選んだ大阪人の

自己責任。

しっかりと苦しんでくれwww

knockといいハシゲといいこういうバカでも『テレビで観た人！』ってだけで通るｗ
ほんとバカばっかりでウンザリだわ。
家でテレビずっと観てて、テレビだけが情報源の主婦とジジババが主な原因だろうけど。

>>295
御堂筋線が泉北開業に到底間に合わないのでその案は事実上の机上の空論だった
御堂筋線が堺市に伸ばすことは決まっていたが、中百舌鳥とは決まってなくて
車庫のある新金岡で終わりかも知れなかった

泉北も起点は複数案あって、石津川分岐と北野田分岐案もあった
中百舌鳥になったからこそ御堂筋線は新金岡ではなく中百舌鳥にのばすことになった

元々、近鉄と協力してそなモノレールを藤井寺か中百舌鳥まで延伸させる計画があったんだけど立ち消えて今の状態なんだな

いろいろと勉強になり増す

とにかく今回、維新とみんなが公共財を外資に売ろうとしたことは絶対忘れちゃ行けない

そんなことをした国がどんな目にあってきたかは、たくさん先例があるよ、
南米とか

泉北延伸して岸和田とつながらんかなー

>>303
だったらおれは徳州会のしたことは別に何とも思わないよ
徳州会が考えに賛同する人の中には無償でする人もいないだろうし。

俺から見たら徳州会は善人だと思うけどね。

>>309
岸和田でナンボか都合したらあるかも。

>>309
誰がどこに行くのに乗るの？南海の3倍払ってなんばまで？

泉北民と南海山手側が関空へでしょ

維新の愉快な代表達に性的モラルはゼロwww
隠し子、不倫、コスプレ、パンツかぶって中出しなんでもアリ。
橋下が採用した公募区長・公募校長にセクハラ親父ばかりが集まるのも当然の成り行きだね。

▼石原慎太郎　
銀座のホステスと避妊もしないで浮気して妊娠させ隠し子を作ったが
10数年にわたって認知もしなかった。
もちろん選挙では何も言わずに当選した。

▼橋下徹
6人の子持ちだが妻が女性として劣化したからと妊娠中に裏切って若い女性と不倫。
行為時にコスプレさせてパンツかぶって生入れ、中出しするのが趣味。
大阪の売春業者団体の顧問弁護士で、団体のセックス接待を受けていた。
もちろん選挙では何も言わずに当選した。

>>312
泉北から関空行くのに天下茶屋とかまで行かないといけないから不便なんだよね
仮に南海が泉北買って延伸することになれば、同じ南海になるんだし料金体系も変わるんじゃない？

大阪、ひいては近畿圏の成長がこれほどまでに伸び悩むとは予想できなかっただろうなー
少なくとも戦前は本当に意味で東京と肩を並べる都市だったし、戦後もしばらくは大阪は伸びていた。

東京オリンピックで差が付き、東海道新幹線の開通によって、大阪が西日本の拠点である意味を失った。
まあ高速鉄道網の整備で、広域拠点でなくなってしまうのは仕方なかったにしても、
名古屋のように工業都市として栄えれば問題なかったはずだが、
軽工業で栄えた大阪は、その後、名古屋のように重工業化できず、東京のように第三次産業に移行することもできず、
工業都市として衰退していき、阪神淡路大震災がその貿易機能を奪ってトドメを指した。
国際拠点としての威信をかけた関西国際空港は立派なインフラを与えられたが、伊丹との統合に失敗し、域内で足を引っ張り合い、
アジアの航空拠点となることも失敗した。

大阪にトヨタ並みの企業が現れていたら、阪神淡路がなかったら、伊丹を潰せていたら…
もう少し大阪は栄えていたかもしれない

>>316
そう悪いことばかりでもないとおもうよ
吉本とか松竹とか宝塚とか京大とか文化的にがんばっている余裕がある
南大阪の方は、農村だけど古く熊野街道で開けた伝統と気候の良さで農業もよさそうだ
和歌山に近いのも強みだね、農産、水産に強くて昔からの観光地で文化的に開けた土地だし
なにより東京と違う強みは、周りとか東北をイジメ抜いて一人勝ちした東京と違って、
大阪は周りの食料供給地を虐めたことがないので、イヤな緊張感がない
お笑い文化の余裕につながるんじゃないか

橋下はそこ分かってない、ギスギスしているのが上と思っているんだろう、ダメ人だね

大阪を持ち上げるのは結構ですがそのために東京を貶めるな
自分を正当化するために敵をでっち上げる、某市長みたいなことするなよ

>>317
そういう事をいうと工場3法が〜とか言う奴が沸いて来るよw

東京はただただ悪い

そもそも、大阪だけが栄えないといけないって発想に無理がある
京阪神の言葉が示す通り、近畿は長い間大都市同士の連携で機能分散してるんだから

一極集中で地域の言い分はまともに聞かないとなると、
ＯＴＫ売却決議否決のように上手く行かなくなるのは当たり前のこと

東京を貶めているわけじゃない、歴史的事実だ
関西人にはよくわからなかったけど
最近やっと、津波とか福島事故とかきっかけで
東北戦争とかの大河ドラマもできて
東北の人が東京に複雑な思いを持っていることが、関西人にも分かるようになった
あまちゃんも、そうだろ

何が歴史的事実なものか
戊辰戦争やその後の政治で東北に酷いことしたのは西日本の連中だろ
原発だって管内だけど大阪から離れた福井に押し付けてるし、それだけに飽き足らず岐阜や富山の水を奪って大阪の電気を作ってるじゃないか
東京に言いがかりを付けるな

>東京のように第三次産業に移行することもできず、

これは、東京の政・官・財・マスゴミが連携して、
強烈に大阪潰ししたからだろ

東京は悪いよ

>>323
薩摩・長州ってやつだろ、たしかに西日本だが
いわゆる関西地区ではない、関西の天気予報にも入っていないよ
それに、東北戦争で酷いことをした連中は、明治以後、東京に住んだだろ、政治家とかになって
ラッキーなことに、関西を素通りしてくれたと認識している
安倍現首相なんてまさにそのもの、本籍山口で東京生まれだ

山口県の人は、今でも視線が大阪を飛び越して、東京志向が強いな
ちょっとメンタルが関西人と違ってるように感じるよ
緊張感の違いかな、ぶっちゃける感じがない

別にどこにケチを付けているわけでもない、冷静に認識の話

投資の目的はリターンだけではない〜山口揚平　時事日報より

　では、他の株主が長期で会社に関わろうとするのはなぜだろうか？　
投資ファンドのように、次のターゲットを狙うだけの情報や時間が不足しているからなのか？　
もちろんそれもあるだろう。あるいは単にファンド陣との投資知識の格差から、どちらが良い判断かが分かっていないのかもしれない。

　しかしファンドとそうでない株主との本質的な違いは、実は、経済的リターン以外の視点を組み入れるか否かにあるのではないか。
これはある種の人々にとっては驚くべきことかもしれない。

　例えば私の最初のキャリアはM＆Aから始まったが、当時付き合った“外資”な人々にとって会社は純粋なキャッシュマシーン（金製造機）だった。
まだ買収が終わらないうちに、EXIT（売却）戦略を考えているファンドもあった。
そんな考え方に違和感を感じてきたが、株主資本主義の浸透している米国では、これはとてもベーシックな考え方である。

〜　しかし、投資がある種の社会的「投票」であると考えれば、非経済的視点からの投資についても合点が行く。
例えばその会社が創出している商品やサービスへの共感があり、株主としてリターンを求めつつも企業への応援をしたいという考え方である。
私自身、投資リターンを求めながらも自分が株主であることを誇りに思える企業へ投資したいと思っている。

　果たして会社は「共同体」なのか、それとも「経済体」なのか？というテーマは掘り下げるとキリがないが、私は、会社とは経済体でありながらも共同体的仕組みを内包するものだと思う。
従って非合理な判断や行動もするだろう。
それでもその会社に投資する目的は、シンプルにリターンだけではないと思う。
その会社の株式を保有することは、その会社の価値創造に関与することに他ならない。

〜　短期リターンを得ようと画策し、株価という記号に翻弄されるようになると、株の先に企業があり、企業の先には社会がある、という当たり前の現実を失わせる。
株主が目に見えるリターンだけを求めていくと社会全体が短視眼的になる。

　現在の資本市場は四半期決算の導入やCEOの早期交代など、短期で成果を求める傾向が極端に強くなっているように思う。
もちろん株主価値顕在化に積極的なファンドは、日本のコーポレートガバナンスの成熟化に貢献してきた面はあると思う。
しかし行き過ぎた短期利潤の追求は企業の長期的視点での行動を制約し、将来的な日本社会の価値創造にマイナスに働くのではないだろうか。
それを防ぐためには、私たち市民株主が投資の本質的意義を、再度、確認する必要があるのだと思う。〜

→府議会、否決して偉かった、ありがとう

3人は元自民党、1人は橋下チルドレン

>>323
そうやって、いい事は東京のおかげ、悪い事は東京に来た田舎もんのせい
というダブスタだよね。
そもそもその「薩長のおかげで」江戸から東京になれたって言うのにさ

富山と岐阜の水力発電所が関西電力なのは昔は中部と関西地方は大同電力って民間の会社が電力事業やってた名残
それを政府が無理やり再編したからこうなったの
つまりはブーメランというわけだ

外資がお金を出して、それで万が一にでも、地域が発展したとして
結局、お金が出て行く訳だが、その出て行ったお金が、別の場所に行って
またそこが発展して、、、
というのなら、まあ、西洋経済も捨てたものじゃないと、言えなくもないが
アメリカを見ても、紛争絶えない非米英地帯を見ても、

やっぱり、関わりたくないな

と、思う

>>315
リムジンバスはあるけどね。

企業は永続性が前提にあるんだけど、ハゲタカは平気で潰す
まともな外資は永続性を掲げて次世代への長期運営を当然の義務と考えるから、
すぐ売りさばくか、安定できるまで我慢できるかで外資の質も見極められる

ローンスターは東京スター銀行の“企業転がし”と言い、間違いなくハゲタカファンド

>>315
近鉄南大阪線から関空行くのどれだけ面倒だと思ってる。

南海は公募増資で資金調達すべき

>>334
府議会の否決は、すごく正当な行為だよね
あの変な知事や酷変な前知事にわがまま呼ばわりされる筋合いはない
あけおめ

>>335
天王寺まで行ってはるかに乗るだけでしょ

来年の府議会選挙では議員数削減で15の2議席区が1議席に減る。
支持率からすると余裕で大阪維新が過半数を取るだろうから
選挙の終わりに合わせて議決を取ってローンスターに売却になるな。

来年まで延びたって程度の話。

大阪府は財政が破綻しそうなのだ。
地方債の償還が近づき返せない
企業で言うなら倒産状態です。
まず王盤振る舞いしている私立授業料
の補助金をカットし人気の無い府立高校
をドンドン潰せ。阿呆どもに金駆けすぎ

>>340
まず、維新を追いだそうぜ

あちこちの宅地や森林を中国人が買占めしてたり、朝鮮人が対馬の土地を
買いまくりとか外資の規制を本気で考える時期だ。

大阪府は知事も議会も維新の会で占めるだろうが
大阪市は選挙制度の絡みで市会で過半数をの占めるのは難しい
2人区以上の選挙区で公明党レベルの緻密な票割りが出来ないと
次回の選挙でも過半数には届かない。

米国ならば選挙を仕事にしているプロを雇えば済むけど
日本ではそこまでスキルのある選挙屋はまだいないから大変。

在日朝鮮人参政権と人権擁護法案に賛成してる民主党と維新に投票などできない。
おまけに、地方分権だと。
大阪を朝鮮の飛び地にする気満々じゃん。
元々、これが目的だったんだろ。
特に地方分権は危ない。
例の大津市みたいに朝鮮左翼に乗っ取られている自治体は山ほどあるからね。
地方に権限を委譲なんかしたら、ハングル教育の授業とか
インチキ朝鮮史の授業をやりだすところが続々と出てくるぞ。

「在日朝鮮人参政権」と「人権擁護法案」と「地方分権」

これに党として反対しているのは自民党だけ。
そりゃ、自民の政策をすべて支持するなんて人はいないだろ。
その他の政策に関する要望は、自民党に直接言えばいい。

とにかく、民主党や維新などの左翼政党と政治家には何があっても投票するな。
政策が気に入らないなら、地元の自民党議員に直接言え。
血迷って他の政党に投票するなど愚の骨頂。
自民党以外はみんな、在日朝鮮人参政権と人権擁護法案に賛成してるんだぞ。
特に民主党や維新などは人権擁護法案の成立に必死だ。
日本国や日本人の利益を考えている政党じゃないんだよ。

これから、マスゴミによる自民党叩きが激化する事は容易に想像がつく。
インターネットには、自民党叩きの捏造・インチキネガティブ情報が続々と書き込まれるだろう。

しかし、重要な事を見失ってはいけない。
党として在日朝鮮人参政権と人権擁護法案に反対しているのは自民党だけなんだ。
ここがもっとも重要なポイントであり、政党選びの急所となる。

マスゴミ改革をしろ！とか、スパイ防止法を制定しろ！とか色々自民に対する要望はあるだろ？
自民が気に入らないからといって、在日朝鮮人参政権と人権擁護法案を進める政党に投票をする。
このようなバカな行動を選択する人は、墓参りでもして頭を冷やせ！

★外資は電通→マスコミを通じて維新の会の橋下を選挙で勝たせ、日本インフラ資産の買収狙い、今回失敗したがTPPで次がある。
これで橋下が正義のみかたのふりをした売国奴と判明。

ジョセフ・E・スティグリッツは、アメリカ人の経済学者で、1979年にジョン・ベーツ・クラーク賞、
2001年にノーベル経済学賞を受賞しました。

現在における最も活動的かつ影響力のある経済学者の一人と言われている人物です。
彼によるとグローバル・エリートの世界銀行の目的と、その手口とは…

1)民営化を薦めて、相手国を破綻させる
　破綻した国の資産を売却するとき、１０％のワイロをとっている。それはスイスの銀行の秘密口座へ。

2)資本市場の自由化の強制
　オフショアへの資金移動に課税を認めない。

3)価格決定の自由化
　物価が上がり、参入外国企業は暴利をむさぼることができる。

4)自由貿易
　とにかく、救済を受けた国に口を出させない。


1)は説明不要でしょう。
2)〜4)は、まさにTPPのことです。

どんな素晴らしい書き込みでも、10行を超えると読まないよな。ｗ

>>345
そのとおりです。
わかりやすい解説ありがとうございました。

>>347



反橋下の自演チョン

維新に投票している有権者の半分以上は消去法で維新を選択してるだろ。
ダメなところも多いのも充分理解しての支持だから、そこを突付いても切り崩せないだろ。

維新がダメなのは知ってる、ならどこに投票すればいいんだ？

そこを提示しないと、単なる誹謗中傷で終わり。

府市統合は市民運動にまで昇華させて是非にも実現して欲しいよね。

泉北鉄道の売却先は正直どこでもいい。

外資に売却しても特に問題ないだろう
最終的には南海に売られるんだし
外資が儲け出てる鉄道を廃止するとか本気で考えてるの？
廃止には絶対しないしするとしたら売ることだけだろ
何でもかんでも反対しすぎ

これは正解
どうせ
あおぞら銀行みたいなことになる

>>349
まぁ大阪は自民の空白地帯だから、消去法で維新になるのは仕方ない。
ガラポンで特亜と新自由主義の勢力を追い出せればいいんだけどね。

都市部は新自由主義的な方が国が活性化すると思うよ。

大きな温い政府の社会主義が好きな人は田舎に引っ越して
質素に安定して暮らせばいいし。

>>531
なんでさ？
南海に直接売った方が、外資に中間搾取される分を節約できるじゃん？
府の株＝府民の財産なんだしさ、なんで関係ない外資にお金を抜き取られなきゃいけないの？
府の財産は無限じゃないでしょ、府民がこつこつと積み立てたお金でしょ

北摂在住の知人も、外資に売られなくてよかった、って言っていた

>>351
の間違いでした

>>354
子育てには、新自由主義は向かないとおもう
泉北は田舎で結構、というか、そこが売り

>>345
ショック・ドクトリンだね
ガルシア・マルケスを読むと、1950年代から、中南米でアメリカがやってきた手口だよね
それを洗練させて、いまロシアや中東やアジア、日本もターゲットにしている
おぞましいことに、最近アメリカは自国民もターゲットとしているようだね、
行き着くとこまで行って、尻尾を喰うヘビみたいだ

橋下は、それをイケてると思っている、というか、常に強い者・勝ち組にすり寄っていく、
生来のスネ夫根性の持ち主なんだろうね
結局気が弱いんだろ、そういうのをリーダーになんかすると危ないよ、大阪

>>354
>都市部は新自由主義的な方が国が活性化すると思うよ。

活性化wwwww

いくら活性化したって、外資に乗っ取られて儲かるのは外資だけじゃあ、国益を損ねるだけだっての

アベノミクスの円安で外資に企業買収しやすくさせて、その結果の株式市場の活性化と株高だなん
て、日本には損しかないだろ

>>358
橋下は、ミニ小泉

安倍や小泉二代目といった新たな操り人形が便利に使えるようになった以上、もう用済み

>>349
1930年代のドイツの人も同じようなことを考えていたんだろうな。

クソ大阪自民は売国民主と同じくらい許せん。

2月には南海と随意契約！
安くなるけど・

橋下って口だけは達者な売国奴。
竹中系の臭いがするんだよな。

http://www.youtube.com/watch?v=8OimqgOwUGU

>>365
知事や前知事の下衆顔に比べて、関学の先生やアナウンサーがごっついまともに見えるんだよな…
なんでよりによってこんなのを選んだんだ、大阪府民…

外資に売れば御堂筋線のライバルが減るからな
南海に売るつもりもないし、南海を梅田まで延伸させなかった大阪市役所の
嫌がらせの歴史と重なる
橋下は地下鉄も外資に売りたかったんだろｗ