【再開発】熊本・ダイエー下通店が来年5月閉店　複合商業施設に [13/11/30]

　ダイエー（東京）が熊本市中央区下通の「ダイエー熊本下通店」を２０１４年５月１１日
で閉店、跡地を地元デベロッパーの南栄開発（熊本市）と、同店に隣接する櫻井総本店
（同市）が複合商業施設として開発することが２９日、分かった。同日ダイエーと南栄開発
は売買契約を締結。ダイエーは入居テナントと従業員に伝えた。

　同店は約３０年、中心部の大型総合スーパーとして営業してきたが、近年は売り上げが
低迷。ダイエーに代わる一等地での再開発事業は、中心市街地の活性化にもインパクトを
与えそうだ。

　同店は、旧大洋デパートの施設跡に１９７９年開業した「熊本城屋」を、ダイエーが
８１年に資本参加し、９５年に直営化。老朽化が進み、耐震強度不足も指摘されていた。

　現在、地上７階、地下１階の約１万３千平方メートルで営業。衣料や飲食など２３の
専門店も入居している。直営部分の従業員は７４人。１３年２月期売上高は約２１億円で、
ピーク時から半減している。

　南栄開発が取得するのは、同店（本館）の敷地（２５００平方メートル）と建物（延べ床
面積１万９千平方メートル）のほか、裏手にある別館と熊本市との共用駐車場の地上１階と
地下１階部分。１４年５月末に引き渡しを受け、本館の解体に着手する。

　開発計画によると、本館と櫻井総本店の敷地約３千平方メートルに、新たに地上８階、
地下１階のビルを建設。４階までは商業スペース、５階以上はオフィスを予定している。
地階にはダイエーが再入居し、食品フロアとなる見通し。ほかのテナントは今後誘致する。
１５年２月に着工し、１６年中の開業を目指す。

　南栄開発は県内を中心に宅地や都市再開発を手掛け、下通の外資系衣料専門店「ＺＡＲＡ
」誘致や、上通の泉洋服店跡地のマンション開発などの実績がある。同社は「地元企業の
責務として中心市街地活性化に貢献したい」としている。（田川里美）

ソース：くまにちコム
http://kumanichi.com/news/local/main/20131130002.shtml
http://kumanichi.com/news/local/main/photo/20131130002_DAT_20131130060517001.jpg

零細商店を全滅させた張本人ダイエー
因果が回る

>>2
イオンを忘れてもらっては困る

ここ雑多な昭和の匂いがする施設だったなぁ
でも、なんか薄く暗くて寂しい感じがしてたのは火事の影響だったんだろうな

熊本の通町・鹿児島の天文館は地方都市の割に都心がまだ元気だよなあ。
あと松山も人通り多かった。岡山は残念ながらご臨終の声が聞こえてき
そうだったよ。

熊本イオン対イズミの戦争に巻き込まれて死ななきゃいいがな。

熊本出張のときにお昼ご飯ここでたべてた…。
近所にあんまり食事できる場所ないんだよね。

>テナントは今後誘致

寂れた雑居ビルの予感

熊本は歩いていて楽しいよ。キラキラ度では福岡に敵わないが、別のいい感じが
ある、うまく言えないけど。
地方都市は熊本の街づくりを見習ったらどうかなと思うが、何を見習っていいやら
うまく伝えられない。

.
★ 山下達郎 クリスマス・イブ - 30th Anniversary Edition - http://dai.ly/x17ol0d
.

>>8
コンパクトにまとまってる
市街地は交通網が充実してるし
ゴミゴミ感がイヤなら広い郊外店も一杯あるしな

>>3
その原型はダイエーだよ。今のイオンがやってる事はダイエー、マイカルと同じ事。
ただイオンは見切り（スクラップビルド）が早いからダイエー、マイカルまで吸収してもうた。
もう今は恒例になった元旦営業も一番最初に大手でやり始めたのがダイエー。
その翌年に真似したのがマイカル、イオンだったしねえ。
プライベートブランド（ＰＢ）の戦略もダイエーが一番早かったよ。

>>4
柱が太かったり、ガラス多面張りなのは火災の影響。

>>7
開発主体はダイエーのすぐ近所にZARAとかを引っ張ってくるようなとこだし、本当の一等地だから大丈夫かと。
下通商工会も全面バックアップするそうだからね。

大洋デパート火災から40年。。
そのあとにできたダイエーも来年無くなるとは諸行無常よのう。。。

３０分前に行って来たがw
相変わらず社員の対応は最低
大洋デパート火災を隠す不気味な鏡の柱
地下の床はほとんどななめに歪んでいる
早く気持ち悪い店をなんとかしてくれ
この前は志木市のでかいダイエーがつぶれたがそれになんとなく似てる

ダイエー近くのソープ街は秀逸だ。
一度行ったら病みつきになってしまった。

大きめの書店が入ってるから無くなると残念やね

>>6

熊本は探せばいくらでも食べるとこあるぞ。

>>8

何か楽しいっての住んでたから分かる。

15年くらい前は、虚無僧が鎮魂してた

ここは地下の食料品売場にトイレの臭い匂いが
ただよってるんだよなー
早く立て直してもらった方がいいよ

熊本市ってロードサイドショップが乱立して
共倒れになりかけたという話で有名だよね

しかしまぁ、１００人以上焼け死んだ建物をよく４０年も使ったもんだよなぁ。
ホテルニュージャパンなんかは火災後長年放置の末、取り壊してビルを建て直したが
あれが普通だろ。（まぁホテルとデパートじゃ事情は違うが）
東急ハンズも、あんな鶴屋別館ワンフロアのなんちゃってハンズじゃなく、ここに新しく出来るビル
の複数フロアを借りてちゃんとした店舗にすりゃいいのに。中途半端な雑魚テナント
集めるより余程活性化に寄与出来るだろうに。

>>5
天文館はもうダメボ…。

紀伊国屋はどこに行くの？

この建物を夜中に巡回する警備員は、おっかないやろな

>>18
確かにいたなあ。そんな昔でもないけど、今はいなくなったな。

>>19
それより天井の低さがすごい。しかも配管剥き出しだし。

>>21
熊本は東急ハンズあるのになぜかロフトがないからダイエー跡に来るかもね。
最近多店展開しているインキューブの線もあるかもしれないけど。

>>17
勘違いしてた。
自分利用してたのは、九品寺のほうにある「ダイエー熊本店」だった…。

下通ってアーケード街だったね…。

>>16
喜久屋書店の代わりに系列のジュンク堂来ないかね。
今よりも1フロア当たりの面積は広がるから使い勝手も良くなるし。

>>23
紀伊国屋は既に郊外2店舗体制に移行しました。

ダイエ−の大凋落
横浜駅西口の超一等地の大型店舗でさえも食品以外の上層階は客が居なくてガラガラ
改装経費もないんで２０年前の古くて汚いまま
最盛期は年商１５０億円を超えて日本屈指の店舗だったが今じゃ当時の1/3以下？

ダイエ−云々だけではなくヨ−カド−がイヌキで入っても駄目だろうナ
　もはやＧＭＳ（大型総合ス−パ−）の時代じゃないんだよナ
　ぶっ壊して再開発しなければ３６０万人都市の駅近の店舗でも衰退するといういい見本だ

>>28
東日本大震災の時に、地割れとかで倒れるかもしれないって言われたところだな。

きてほしいものはUNIQLO、LOFT、ヨドバシ、ハンズ引越し、CUBE
ぐらいか？
この中から2店舗呼べたら大成功だな

場所は良いから建て直しならテナントは集まるだろうな

>>28
横浜駅西口なんて、駅からダイエーの間に高島屋やビブレなんかがあって
元々日用品を売るスーパーの立地じゃないだろ。

>>30
その中で可能性があるのはユニクロぐらいだろうな。
ヨドバシは（ビックも）基本的に出店は駅前だしなぁ。
奇跡的にビックロの２号店が熊本に出来たら面白いが、まぁ無理だろうな。

下通りダイエーには用はないが、テナントにあるクレープ屋さんはよく行く。

火事は知らなかった
確かに違和感がある建物だったな
古いだけかと思っていたが
そういういわくつきの建物だったか

九州人は全般的にキモイが特に熊本人は気持ち悪い。
地元アナウンサーでさえ標準語がしゃべれない。
また、いように熊本マンセーをし、とある国の光景とよく似ている。
東京出身者からすれば誇っている部分全てがダサくしょうもないものばかりに映る。
地域色丸出しのド田舎。服装も何世代前の格好してるのって感じ。
大型百貨店も無く、中心街に行っても寂しさで泣きそうになる。
また日本全土で見れば訛りが抜けてきているという若者でさえ、ここでは超絶に訛っている。
イントネーションがメチャクチャ。
アーケード街がガラガラでなんのために存在するかわからない。
電車はほとんど通ってなく、中心街にすら駅が無い。
道路も区画整理がされてなく、今時極細の道路が多々存在している。
貧乏な県なのでこれ以上の交通改善も見込めない。
つまりこれから更に寂れる一方。道路の作りが下手なので車が変なところで渋滞し、移動手段が何もない。
夏は湿度が高くクソ暑い。冬はありえないくらい底冷え（ド田舎という寂しさがそうさせてるのかも）。
ゴキブリは大きい上に数が多い。虫全般がデカイ。
老人比率が高く活気がない。性格は閉鎖的で都会人を怖がる。
日差しが強いためか東南アジア系の焼け方をした人間が多い。気持ち悪い。
田舎で刺激がないためボケ老人が多い。
田舎で見ず知らずの他人との関わりがあまりないため、犬の躾をあまりしない。
やたらと遠吠えをするし、便を出してもそのまま放置。
今の時代に道路わきにウンコが多数存在している。
知的レベルが低く坊主強制学校が存在する。
熊本人は内に篭って外に出ようとしないため、熊本の悪さがわからず、大して凄くないことを自慢げにTVでも放映する。
馬鹿の極み。
九州人はどうしようもない馬鹿の集団。迷惑税を払え。

キャッシングで有名なＯＩＯＩ　丸井が熊本進出を考えているようですがテナントになるのがラストチャンスなんじゃないでしょうか

あー、大江のダイエーみたいにコナミスポーツをテナントで入れるのも有りだな。

熊本市のアーケードの映画館は郊外シネコンに客を奪われて電気館が残るだけ。
その電気館の隙間商法も微妙で、例えば「言の葉の庭」が上映されていないとか何それレベル。

あの辺には大劇があるが、一等地にパチンコ屋があるので県外の人間が見ると仰天するレベル。
名が表わしているように元々は劇場だったらしいが、文化的なテナントがいーね。

セガ直営ゲーセンやジョイポリス、ドスパラでもいーよ。

火事の後建て直すかどうか検討したけど
そのまま改装でオープンしたんだよな
オープン時に一度行ったけど
エスカレーターで2階3階4階と上がって行くに連れて
具合が悪くなってすぐに外に出た
その後は熊本を離れたけど帰省時も一度も行ってない

>>32
ロフトも熊本に出店計画だけ立ててそのままだから条件合えば来る可能性は高いと思う。
ビックロ・・・いいねえｗ　ユニクロも熊本を含む何都市かに旗艦店出すといってたけどそのまま。

>>36
OIOIも進出検討してるから可能性はあるかもしれないけど、もっと広いところに作ってほしいな。
郵政会社九州支社とか。

>>37
都心部にパチンコ屋ってそんなに珍しいことでもないのでは？
九州でも大分とか長崎とか小倉にもあるしね。
それに大劇は比較的パチンコ屋にしては目立たない作りしてる。

ロフトか東急ハンズ移転がいいな。
大事なことは小中規模でなく
大規模店級の品揃えで。

マハーポーシャの出店希望

しかし日本郵便九州支社の建物も老朽化ひどすぎだろ。
あそこもなんとかしてほしい。

いまさらロフトやハンズを欲しがる感性がわからない。
田舎の人ってこんなんなのか？

トポス跡地まで再開発されるんですかね。

>>42
建物はともかく、日本郵政九州支社が熊本にある意味が大きい。
経済的にも九州の中心であったメンツの問題もあるし、うちの会社も色々発注もらってるからなくなると痛い。

>>43
ハンズはともかく、ロフトは演出がうまい。
同じ製品を売っていてもディスプレーでこんなに雰囲気が違うのかって思わされる。
場の空気を味わいたいだけなんだと思う。

>>15
熊本は生中出しがデフォなんだっけ？

地下1階から4階までで敷地面積が1000坪程度となると
4F：大型専門店(500〜600坪程度)
3F：大型専門店(500〜600坪程度)
2F：物販・飲食テナント(10-20店)
1F：物販・飲食テナント(10-20店)
B1：ダイエーグルメシティ(食品スーパー)

こんな感じかな？
…カリーノのTSUTAYA移転という結果だったらどうしよう。

郵政は、気が付いたら結構福岡に移管しているよね。
簡保や郵貯といった金融系は事務センタが福岡に集約されたし、
共通事務センタも一旦熊本におかれたが各県域で別れたし。
その代り熊本には全国区の人事経理センタが置かれたけど。

権能も人員もいつの間にか福岡に移って名ばかりになっていくような
ありようは、昔の北九州を思い出すわ。JRもマスコミも名ばかり
北九州本社を残し、いつの間に福岡にお引越し。

零細商店を全滅ってｗ

高いのが悪いんだろｗ
自業自得だｗ

そういえば、ＴＶＱって北九州と福岡市で誘致合戦になったんだよね。
北九州としてはテレビ局が欲しかった。政令指定都市としてのメンツが・・・。
テレ東系があるだけマシなんだけど、熊本にテレ東系が進出したら広告市場に対してテレビ局が過剰になってパチンコと新興宗教のＣＭで埋められるような気がする。

あの辺はニフティやＹａｈｏｏＢＢのコールセンターがあるので、ついでにＯＣＮかＢＩＧＬＯＢＥとかのコールセンターが誘致されるんじゃないか？

上通り
下通り
サンロード新市街
デートをする　買い物行く　アーケード街の3つだけ

熊本日日の追加記事で開発業者は
「熊本初となる魅力的な商業施設の誘致を目指す」と言ってるから
他に入ってる既存テナント（東急ハンズだとかTSUTAYAとか）の移転は基本考えてないと思う。
かつ、今現在熊本に出店していないテナントを呼ぶつもりなんだろう。

>>47
ところが民営化の際にいったん福岡に出て行った郵政九州支社の
基幹機能はそのあと熊本に戻ってきていたりする。支社長も福岡在中から熊本在中に戻ったり。

出火日：1973年（昭和48年）11月29日（木）午後1時15分
火　元：2階から3階の階段の踊り場の段ボール箱
原　因：不明
死者総数：103（男30、女73）
・お　客：51（男20、女31）
・従業員：51（男10、女41）
・不明遺体：女1　

逮捕者：5
判　決：17年間の裁判で途中2名が死亡、残りは無罪。要は全員無罪

火災の2年後の1975年（昭和50年）11月16日（日）再オープン
も、翌年に倒産廃業した。

1979年（昭和54年）10月、同ビルで「熊本城屋」が開業。
1995年にダイエーが買収、現在に至り、
来年５月に全閉店後、解体し跡地が再開発される

>>35
くまモン↗︎

1階にあるクレープ屋さんなくなるのー？

>>1
中国人留学生が警備員刺してタクシー乗って逃げたって、イメージしかないわ。

>>55
懐かしいｗ

>>51
>熊本初となる魅力的な商業施設の誘致を目指す

あー、嫌な予感だな。
背伸びして都市の規模に見合わない無理なメジャーどころを誘致しても
あっという間に不採算撤退してしまう悪寒

熊本進出がまだの百貨店以外の小売業／モール系って何があるかね。
・ビック
・ヨドバシ
・ロフト
・Ｈ＆Ｍ
・マルイ
・ららぽーと
・ルミネ
・大塚家具

あと何があるかな。

都市圏でみると100万くらいいるだろ
そんなに小さくはないと思うが…

熊本は九州の中心。
確かに百年前まで。薩摩が反政府勢力の中心だったから。それ以外に熊本の立地的な重要性はない。産業をが有ったり、農産物に特産品が有るわけでもない。ところが田舎者の勘違いだけが続いてる、今や鳥取並に寂れた県庁所在地。

>>46
熊本に２件あるダイエーのうちの一店舗だけでなく、隣接の櫻井総本店（靴屋）
も参画し、敷地に含んだ再開発なので。
これを機に櫻井総本店が靴屋を廃業するので無ければ、低層階（１〜４階）の
ある程度の領域を櫻井総本店が利用するハズ。

跡地は本屋が無難

ダイエーってイオンの陰謀で変なところに出店させられてるよね。郊外の駅と駅の間とか。

>>61
電子書籍の時代にか？

>>57
ららぽーととかルミネとかテナントではなくてモール名だろｗ
ルミネなんてJR東日本の駅ビル愛称（九州でいうアミュプラザ・デイトス）が元だし。
で、テナントで考えるなら熊本未出店なんて腐るほどあるだろ。
ファッション系で考えてもH&Mとかフォーエバー21とか。
人口規模なら都市圏だけでも１１０万いるしな。

>>59
人口７４万の政令市の熊本と２０万いるかどうかの鳥取と比べてもね。
ちなみに鳥取「県」より熊本「市」のほうが人口は１５万人くらい多い。

>>60
櫻井総本店はよくてワンフロア使う程度でしょうよ。
現状でもうなぎの寝床みたいなビルなんだし。

20年くらい前にダイエーの前に立っていた坊さんは鎮魂してたんですかね。

>>62
何を言ってるか、自分で分かってる？

これで、糞ドムドムも熊本から絶滅だろうね。
めでたし〜　めでたし〜

>>68
甘いな、大江は健在だぜ

ロッテリア一店だけのほうがキツイ

>>60
櫻井総本店の持つ土地を含めての開発であることを考えたら、廃業を視野にいれてる可能性もあるね。ただあの一帯の地主たちはがめついのか、テナント代高め設定だからなかなかまとまらないらしいんだよな

>>69
心配するな。
そのうち、そっちも天下のイオン様があぼーんして下さるから。

>>59
塩トマト農家の景気の良さを知らんようだな
誰でも作れる様な簡単な作物じゃないけどな…

>>34
さすがに知らないとかあり得ないだろ
ゆとり池沼ここに極まれりだな

>>71
廃業というかテナント貸し業に転換という可能性は高い罠。
上通下通見てても自分とこの店は閉鎖したり、営業するにしても3階とかに移って
通りに面した１階部分をテナント貸ししてるとこばかりだし。

ただ、だからこそ家賃の下げに応じなかったりテナントえり好みしていつまでたっても空き店舗のまま、というパターンが目立ち始めてる。

昔は停止する前にドアが開き始める凄いエレーベータが有ったけど、今もその状態なのかな?
一度焼けたせいか、黒い壁が一瞬みえて怖かった覚えが。

>>54
ダイエーに有るクレープ屋って子会社のディッパーダンだと思うから多分残るんじゃね?

>>35

50％は当たってるなｗ

九州人に恨みでもあんの？

>>72
岡田ごときが生意気な！

>>64
そんなこと分かってるって。ついでにＨ＆Ｍも既に書いてるって。
もう少し落ち着いて書けよ。

>>57
量販店がオーバーストアの熊本にビックが進出する余地はない。
ビックの株主優待券やポイントはコジマで消化すればよい。

あの辺はジョーシンがあったが、ニコニコ堂がフランチャイズでやっていたのか消えた。
パルテックもベスト下通館もコンピュータウンも、全部消えた。

注目すべきはヤマダだろう。
小型店舗を熊本のアチコチに作ったが通販に対抗値下げとかして業績が悪化している。
集客力の弱い小型店舗はお荷物になるが、閉店する場合更地にして地主に土地を返すので金がかかる。
店舗を潰す金が無くなると赤字店舗を継続営業。
オートバックスも同じ事が言える気がするな。

あの土地は太洋火災の被害者の怨念が取り憑いて何をやっても失敗する、更地にして慰霊碑を建てれば祟りは終わる。

櫻井総本店はイオンモール等にも出店していて事業そのものをやめるとは思えないから、
再開発ビルにテナント入店する可能性が高そう。

家電量販店は規模追求しないとダメな業種なのでまずありえない。
パルコが順調とは言えないだけに、ファッションビル路線な丸井もなさそう。
1フロア占有で十分なロフトは可能性あり、かな。

鶴屋の別館というオチとか

せめて商業フロアを6階ぐらいにして
オフィスを10階までにしてほしい

>>82
パルコはここ数年売上は増えてるよ。
店舗面積が極端に狭いから他店と比べると基準値が低いだけで。
平均以上の店舗面積あるならそこそこはいくと思うが
いかんせん通町筋・下通入口という熊本で一番の立地だから移転するのも惜しいらしい。

カリーノも耐震とかクリアしてなさそうだし
建て替えとかありえそうなんだが。

それにしてもトポス跡はどういう使い道を
するんだろうか

商店街が強い地域なの?

>>35
>熊本人は内に篭って外に出ようとしないため、熊本の悪さがわからず、

そのおかげが生中風俗なんだからありがたい。
あんなバカみたいな安い値段でやらすなんて、
余所の相場知ってたらあり得ん。

>>35
熊本人だがまぁ当たってるなw
この街嫌い

>>39
ロフトの熊本進出は今後も無いだろ
数年前に進出計画出しながらそれっきりで立ち消え
パルコの店内改装の際にはソースの無いロフト出店情報がでててﾜﾗﾀ

>>80
下通界隈はかつてはPCの聖地だったのに、マツフジの事業撤退を皮切りにどんどん店が無くなっていったんだよな

そして気がつけばベスト電器だけ
しかも10年前は自作パーツがそこそこあったのに今は本体とサプライと周辺機器、そしてソフトが申し訳程度

このダイエー跡地の内容次第で下通も衰退するかもね

4F　ダイソー
3F　喜久屋書店
2F　櫻　井　総　本　店
1F　若者向け物販・飲食テナント
BF ダイエーグルメシティ

こんな感じじゃないか

>>91
>しかも10年前は自作パーツがそこそこあったのに今は本体とサプライと周辺機器、そしてソフトが申し訳程度
自作関連は薄利多売。帯山ヤマダもマザーボードとか売ってた時期があったが売り場潰しちゃった。

食品スーパーを地下に追いやって、１Ｆを自動車ショールームとかにしてはどうでしょうかね？

>>90
ロフトは基本的に出店ハードル低いし
（東日本エリアだとリーマン後も毎年5,6店、しかも20万都市レベルで出店してる）条件があわないってだけだと思う。
他県の出店状況からすれば熊本鹿児島長崎の都市レベルで出店してないほうがおかしいくらいだし。
ただ、あきらかに九州内展開に失敗してるのと（大分や天神イムズが閉店）、東急ハンズが九州内をやたら攻めだしたのが想定外だったのはあるかと。

>>91
本来都心型電気店をけん引してるビックやヨドバシが駅前至上主義の単細胞だから熊本には出店しにくいんだよね。
関東とかだと駅前＝大きな繁華街という図式だから、駅と繁華街が離れてる地方都市だと考えが合致しない。

>>93
ダイソーは近所にあるし移転入居は現状考慮しないっぽいからな。
桜井もそんなにスペースとるほどの売り場はないかと。光の森のスペース程度では？
基本テナント貸し業になるんだろ。

セリアがパルコにあるのにダイソーはないわな。

秋田駅前は廃墟ゾーン

ダイソーにしても桜井総本店正面出てアーケードすぐ右の角まがったところにあるからね。

ダイソーは上通で十分。
あの辺は不二家が無いから出来てもいーかな。

県民百貨店の別館でもいーかも。
交通センターの方は年寄りをメインに設定されてるからバランスが悪い。

ダイソーは上通から移転したんだけどね。
で、ダイソーに逃げ出されたそのビルは一等地にもかかわらず
家賃つり上げたおかげで次の借り手が何年も見つからずいまだに空きテナントと。

地下にダイエー入るにしても、今のイメージ悪いからなぁ。
田舎のスーパーみたいな感じで。変な弁当売ってたり、室内の匂いも気持ち悪い。

ダイエーより、他のプライベートブランドで入ればいいと思う。マックスバリューとかイトーヨーカドー
とか

昔の大洋デパートは熊本ではむろん、九州でもかなり大きな百貨店だった。当時の鶴屋はこじんまり
とした小さいデパートで、今では熊本を代表する百貨店。

百貨店格の土地は、スーパーでしかないダイエーが利用するにはレベルが高すぎたし、大洋デパートの後に
入る店としては、熊本県民からすれば残念であっただろう。当然、県民は当時大洋と合併を考えていた
三越などが新たに入ってくるものだと期待していたからね。

業績振るわず、ダイエーホークス感謝祭以後、活気な姿を見ること無く、今日に至っている。
一時、８階？にラーメン城下町とかあって、頑張っていたけど。

従業員も張りがないというか、やる気ないというか。
あまりにも日常すぎたものしか売ってなくて、魅力は高いブランドものを売る鶴屋とか、若者
視点で展開するパルコに対し、店として下通では浮いていると思う。

ダイエー裏すぐのトッポス跡地はいま、従業員の着替え場所とか、自転車置き場になっていてもったいない。
市役所、市電から抜けてくる人の目線を向けるには、良い場所なのに使わないのはもったいない。
それに、トッポスのビルの先にダイエーがあるのに、トッポスがシャッタービルだから、さらに薄暗い
イメージになると思う。ダイエー１つで業績上がるのではなく、隣のトッポスも利用して相乗効果を
狙わないと。

ダイエー裏はいま、水道管工事していて、後は道路もアスファルトできれいになって、もっとダイエー
裏のトッポスを利用してあげないと。

>>95
イムズのロフトって、
ミニタイプで最初から期間限定だっただろ。

熊本ってソープ以外は何も無いよな。

4F…空室
3F…ブックオフ
2F…ダイソー
1F…パチンコ
B1…ダイエー


まあ、このへんが順当だろ

役所や他の大手資本に頼らずに地元の企業が引き取るとは立派

ただ、下通で飲食業している人や、市役所の人の需要はあるだろうから、地下にスーパーはあっていいかも。
ブランド志向の下通のマルシェみたいなのが、本当は入って欲しかった。

4F　ダイソー
3F　喜久屋書店
2F　櫻　井　総　本　店
1F　若者向け物販・飲食テナント
BF ダイエーグルメシティ

↑、次回建て直すであろう５０年後ぐらい先を視野に考えてない。
南栄開発は魅力あるものにって言っているのだから、ありえない。

恐らく、価格コムで押され、業績不振の家電量販店は、まずないだろう。
東急ハンズを鶴屋から入れることがあっても、新たにロフト入れるのは共倒れ。
アウネみたいな若者セレクトショップも、これ以上新たに入るようなブランド思い浮かばない。
H＆MもZARAの前に入れても、魅力ゼロ。
下通のamsのとこに来る案があった、ユニクロが入る可能性はないわけではないが、イオン系列
で来る可能性はないわけではなさそう。

櫻井の靴屋は必要かなぁ？確かにABCマートとかネット通販ができる前は、靴は高価なもので”店”
としての存在意義と、儲けはあっただろうが。販売路線としては、上通りのドクターマーチンのような
高価な靴のブランドとして販売するならいいかも。フェラガモ専門店とかとして。
そうでないなら、靴屋として新しい、”魅力”あるビルに必要はないのでないかな。テナント代で櫻井さん
は儲けるのが賢いでしょう。長い目で、そこのビルの価値を高く維持していくならね。そもそも大洋デパート
の土地が、靴下屋前の土地に地価で負けるなんて昔なら到底考えられなかった。

>>80
マツヤは？

熊本駅前（特に新幹線口）の開発に完全に失敗しているんだから、下通の活性化なんて無理無理（笑）

4F　喜久屋書店
3F　ユニクロ
2F　雑貨系
1F　雑貨系、飲食（美容コスメは鶴屋に負けるから、あえていれないで欲しい）
※１、２Fは一緒に使って、大きい面積を利点にして、鶴屋の小さい東急ハンズに負けないLoftとか。
BF 　食料品関係

鹿児島の丸屋ガーデンみたいな、楽しいビルになってほしい。
鶴屋新館よりは、誰にでも手が届くようなテナントが入っている感じで。
ブランドは、どこが入ってもいいけど、店が入れ替わる感じのビルでもいいと思う。

もっとダイエー前が活気を戻して欲しい。古い陶器とか、編み物屋さん、靴屋さん、時計屋さんは時代錯誤。
時代に乗り遅れて、天文館の二の舞にだけは、なってくれるなと。
それにパチンコ産業やカラオケ産業の、はびこる新市街や天文館みたいなところになってほしくない。
今後、駅が再開発されてアミュができるであろうし、のんきにしてたら郊外型イオンにも人口を吸われる。
老人が街でシニアライフ過ごす様相あっても、ごくごく一部。やはり老人は近郊に多くなる。

バブルの頃ハローレディていうオサレビルがあったなあ

下通の土地は、身内同士で不動産通じて売買される。
仲介料を独占して、不動産がせしめたいから、表には売買情報は滅多にでない。

あそこの土地の主が、隣のビルの主の親戚であったり多々ある。
だからこそ、下通は新しい空気が入らず、旧態依然で、魅力なくなり、地価が下がり血縁関係ごと落ちていく。

ダイエー跡の南栄開発さんには、それをよく考えて、本当に魅力あるビルとして命を吹き込んで欲しい。
裏のトッポスにビックカメラとか、Loftでもできたら市電からすぐだし、ダイエー裏が賑やかになって
その流れで、ダイエービルにも入ってくるだろう。

ダイエーがダメになったのは、ダイエーだけの問題でなく、その界隈の古い体勢にも原因があるのである。
下通繁栄会は名前は立派だが、もっと郊外イオンやアミュプラザに危機感を抱いて、”繁栄”させてくれる
ことを、一県民として願う。

>>108
> >>80
> マツヤは？

マツヤ（?????? Matsya, サンスクリットで魚の意）は、ヒンドゥー教におけるヴィシュヌの第1のアヴァターラ（化身）である。

ですか？

このビルを大成功させないと、鶴屋やパルコとともに下通は落ちていく。
まさに鹿児島がそれだ。
あとはパチンコ屋がはびこり、シャッター街と化す。

ダイエー跡地は鶴屋のライバルになるといえ、一緒にアミュプラザkumamotoに対抗しうるだけの
本格的な魅力あるビルとなれるよう鶴屋も支援しなくてはいけない。下通での双頭の存在にならなくては。

福岡でなく熊本に五高が来たけれど、戦後ぼけっとしていたから熊本は福岡に負けた。
商業も、人口も、中央出先機関も。今回のビルによる下通再開発は、そこも十分に念頭において、気を
引き締めて再開発にあたっていただきたいと願うばかりである。

大都市熊本

５F以上はオフィス街とあるが、恐らく市役所の出先がほとんど借りるのかなぁ〜
それは賢い使い方、儲け方ではあるけど、リスクを気にしすぎて、本当に大洋デパートの
後継ビルの風格としては感じられない。第二の鶴屋として、裏のトッポスまで使って創造する
くらいの気構えないと。いい加減な複合商業施設になりかねない。

いい加減なものなら、そんなの作らないでワンフロアーに本屋と靴屋でも良かろうに。

その青写真を見るに、成功するビジョンはなかなか見いだせない。

>>104
イムズのも本格出店。
文具とかそういうのメインだったけど売上伸び悩んで撤退。
そもそもすぐ近所に天神店あるのに別棟で出す意味あったのかと。

熊本の再開発計画

桜町（交通センター）再開発
下通ダイエー周辺再開発
熊本駅ビル開発
広町再開発
丸井（OIOI)熊本出店検討

http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=19&Knum=15482&PageType=list
鹿児島中央駅・大分駅クラスの大きな駅ビルを検討とJR九州社長。

なんで、イオンやアミュプラザが魅力あるのか。

それは時代の流れを汲み取って、テナントをめまぐるしく入れ替えて、
消費者を魅了させつづける経営形態だから。それだけ。
それでいて中に入る、ブランドはTK、hareなど中流ブランドでしかない。

変わらない旧態に人は目を光らせない。食や、医療以外のようなお金を惜しんで消費する
ものに対しては、特に魅力が全てであって、それをないがしろにしては、ゆめ、ならない。

>>114
戦後福岡に負けた？
明治以後日本に負けたと思い込んでる半島人みたいだなｗ

>>101
プライベートブランドの意味わかってんの？

明治以来の九州管轄行政機関は今もそこそこ熊本にあるな。
熊本駅南側の合同庁舎に入ってるね。

>>114で思い出したが、鹿児島三越撤退後にオープンしたマルヤガーデンズなんかは
案外参考になりそうな気がするな。

>>122
明治時代には九州管轄の行政機関なんてないよ。
九州管轄の行政機関ができたのは戦時体制からだろ。

で、いつのまにかグルメシティの出店がうやむやになって・・・ってオチ？

中心部を西鉄と福岡地所が牛耳ってる福岡以外の九州は
ただの本州企業の植民地になってるな

>>123
明治のころから農政も電波監理も郵政も国税も電電（電報局）も九州管轄は熊本にあったよ。
だからNHKなんてのも九州初は熊本局だし、郵政会社の九州支社が熊本にあるのもこの伝統。

九州帝国大学の誘致合戦は有名だよね。

北大出身の人に「九大って熊本にあるのかと思っていた」と言われた思い出。

鶴屋WING館ってガラガラだったんだが
鶴屋は撤退してパルコに譲ったほうがよくね？
パルコとwing館は福ビルと天神コアみたいにつながるようにしてさ

このダイエーは特に地下の食品売り場なんかは天井が低いし
店内のエスカレーター横では近年まで分煙無しで喫煙所が有った
昭和を感じさせるようで好きだった

熊本はまずブスを処分しないと。
多すぎるよ。
目がヤバイよね。テレビタのみかちゃんみたいにまぶたが痩せてて垂れてる。
熊本人特有のあの目。
熊本ブスの割合高すぎるよー
男もブサイクばかりだけど、これは多いほうがいいw

>>125
福岡地所の社長は確か東京人で標準語喋るよ。

>>126
農政の地方組織は戦後の農地改革でできたんじゃなかった?
国税は長崎・熊本・鹿児島にあったのが後に統合されて熊本になった。

逓信系（通信・郵便・電波）は最初から熊本っぽいね。
農政とは別に熊本営林局というのがあってこれが大正末期から熊本が九州一円を管轄してるな。
確か屋久島の森林鉄道も熊本の管轄だったし。
これは現在も九州森林管理局として熊本拠点で九州一円を管轄してるな。
国税とは別の九州財務局も北九州と熊本でわかれていて、後から熊本に統合したんだっけか。

大洋デパート火災
http://www.youtube.com/watch?v=vuLCqZv8ew0

もともと熊本のデパートとしては現在残る鶴屋や岩田屋伊勢丹（県民百貨店）より人気があったんだよな。
もし火事にならずそのまま君臨していたら全然熊本の商業地図が違ったものになっていたのだろう。

火災後は三越の提携を受けながら再生しようとしたけどやはりすぐ倒産。
城屋という別会社が後を引き継いだけど、すぐに福岡のスーパーユニードと提携、
そのユニードがダイエーと提携してその後会社ごと吸収されたのでそのままダイエー関連施設になって
結局城屋もダイエーの直営店舗となって今に至ると。

大洋のまま立ち直っていたらそのまま三越に吸収されて熊本三越になっていたかもとか、
いろいろifを考えさせてくれるんだよな。

>>134
営林局は統合されて九州管轄になったはずだが。
財務局は元々熊本、長崎、鹿児島、那覇だよ。

ん?九州は熊本だけだったのかな?
すまん間違い。

財務局は北部が北九州にあって南部が熊本にあったんだけど
統合するとき漁夫の利で福岡が誘致しようとしたけど熊本が引っ張った。
戦前の話ではないけどね。

ダイエーよりもこっちのほうが影響大きいだろ。

「熊本駅のゼロ番線一帯には…」 　ＪＲ九州の唐池恒二社長
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=19&Knum=15482&PageType=list

新しい事業・再開発事業などについては、「大分駅の再開発事業は5月着手した。大分駅の駅ビルは21階建てで、駐車場は合わせて約2000台収容。
アミュプラザ鹿児島は今、別館の建設を進めている。次は熊本駅の再開発事業。一帯の在来線高架化工事は5年後に終わる。それで、熊本駅の
ゼロ番線一帯には大分の再開発事業や鹿児島＝アミュプラザ=ぐらいの大きなものをつくりたい。来年、構想を練ることになる」などと語った。

すまん。統合したのは大林区時代の話だった。
一番後発の熊本に統合されたんだから皮肉なもんだな。
鉄道網の整備なんかが効いたんだろうか。

今でも、下通りは空き店舗が目立ってきてるだろ。
閉店したら、一気にアーケードの人の流れは減るだろうな・・

新しいビルが出来ても、人の流れは戻らないと思うべ。

郊外の大型ショッピングセンターの方が、駐車場は無料だし便利だからな。

>>131
そうなのか？
よそから引っ越してきた俺からするとこれでもかわいい子は多いように思えるんだが。

>>141
最近はカラオケボックスだらけだな。
明らかに供給過剰で夜になると呼び込み必死すぎ。

商店街としての機能が鶴屋・パルコ周辺以外からなくなっていって、
飲食街・歓楽街になっていってるな。

>>142
同意。確かにそうだね・・

夜の呼び込みが多すぎて、歩くのが面倒になる。
カラオケ屋がアーケードに多いし、居酒屋までアーケードに増えてきたからな・・
昼の通行客も少なくなってるし、夜だけの街にいずれなるかもな。

>>35
地元ｼﾞｺﾞﾝｽ熊本民だが9割9分9厘間違ってないので困るw

各国大使館の出先機関である総領事館の立地状況

札幌市　韓国、中国、米国、ﾛｼｱ、豪州
仙台市　韓国
新潟市　韓国、中国、ﾛｼｱ
横浜市　韓国
浜松市　ﾌﾞﾗｼﾞﾙ
名古屋　韓国、中国、米国、ｶﾅﾀﾞ、ﾌﾞﾗｼﾞﾙ、ﾍﾟﾙｰ、豪州
大阪市　韓国、中国、米国、ｲﾝﾄﾞ、ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ、ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ、ﾀｲ、ﾊﾟｷｽﾀﾝ、ﾌｨﾘﾋﾟﾝ、ﾍﾞﾄﾅﾑ
　　　　ｲﾀﾘｱ、ｲｷﾞﾘｽ、ｵﾗﾝﾀﾞ、ﾄﾞｲﾂ、ﾌﾗﾝｽ、ﾛｼｱ、豪州、台湾
神戸市　韓国
広島市　韓国
福岡市　韓国、中国、台湾、米国、豪州、ﾀｲ、ﾍﾞﾄﾅﾑ
長崎市　中国
那覇市　米国、台湾

新潟と浜松にあって熊本にないというのはおかしい。ぜひ誘致に頑張って欲しい。

>>145
領事機能について誤解があるようだな。
(総)領事館を誘致したいなら、まず外国人を誘致しないとダメだよ。

>>146
総領事がないと民や官の国際交流が進まない。自治体規模の交換留学などもそう。
国際会議や国際レベルのスポーツ大会の誘致にしても、国の出城である総領事があってこそ、蜜な直接交渉が
望めるというもの。外国人の増加はその延長線上にあるものだよ。
自国の公的機関があるかないかでは、そこに住もうという判断に大きな方向性を与えるからね。

>>147
在留する自国人が増えた結果、保護のために(総)領事館が必要となるんだよ。
因果関係が逆転してる。

それに、熊本と交流を進める必要性が相手国にあるの?

>>143
肥後の引き落としくん元気かい。

熊本県民のふりして熊本を落とそうとする県外民ばかりだなｗ

福岡人が熊本叩くだけの駄スレと化したな

熊本の発展が気になって仕方がない連中が多いな・・・
それもネガティブな見方をしたい九州人と、ポジティブな見方をする九州以外人に分かれる

>>148
大使館同様、自国民の保護も総領事の仕事の１つにあるものの、国家間を相手にする大使館と違って、もっとセグメント化された
自治体との間で、政治や経済などの情報収集や自国の広報文化活動などを行うのが総領事の基本的かつ重要な仕事だからね。
テナントのワンフロアに収まるような名誉総領事のような形でも、まず誘致に乗り出すことが第一歩。相手国との人材・文化の交流
を深めてゆくことこそが外国人増加の苗床となるわけだからね。

交流を進める必要性に絶望し、知恵に枯渇している時点で、未来はないから。
立派なコンベンションホールをつくり、国際会議の誘致に熱意を持って取り組む今後に対し、何のトリガーもなく、座して待つよう
な事にだけはならないようにしないとね。

>>152
おまえはポジティブすぎんだよ。

名誉大使なんてのもあって、北海道でチョコレート工場に名誉大使館があった（ｗ
くまモンがモンタナ州の名誉大使だとかいう設定をでっち上げて、名誉大使館を作って撮影スポットにでもしてしまえ。

別に周りに迷惑かけない程度のポジティブならいいと思うけどな。
中二病ではないんだから粗探ししてまでネガティブな意見を掘り起こすだけが全てじゃない。

>>153
名誉総領事から始めるのは妥当だな。
でもあれは、誘致して任命してもらえるもんじゃないよ。
熊本の財界人とかが相手国との交流の実績を積んでいかないと。
誘致誘致というのが一番「座して待つ」態度だと思う。

ちなみに俺が以前調べた時は、熊本に名誉領事館はなかった。
当時調べたものを九州分だけ抜粋。

■北九州
(名誉3)スリランカ、スウェーデン、フィンランド
■福岡
(総4)韓国、中国、ベトナム、オーストラリア
(領1)アメリカ
(名誉18)インドネシア、カンボジア、ネパール、マレーシア、モンゴル、コロンビア、メキシコ、英国、スペイン、デンマーク、ドイツ、ノルウェー、フランス、ブルガリア、ベルギー、ニュージーランド、トルコ、ガーナ
■長崎
(総1)中国
(名誉3)チリ、オランダ、フランス
■鳥栖
(名誉1)ブラジル
■大分
(名誉2)ポルトガル、チュニジア
■大分県日田市
(名誉1)イスラエル
■鹿児島
(名誉0(1))
■鹿児島県日置市
(名誉1(0))韓国(鹿児島)
■鹿児島県霧島市
(名誉1)スロバキア
■沖縄県浦添
(総1(0))アメリカ(那覇)
(名誉1)ボリビア
■那覇
(総0(1))
(名誉5)タイ、フィリピン、ブラジル、ペルー、ラトビア

まあ一部の福岡人なんか九州以外のスレでも暴れ回るからなぁ。
そういうのと比べれば地元スレで脳内お花畑に浸るのは他人の迷惑にはなってないな。

>>154
ずっとそう言われてるみたいだが・・・だんだん現実になってくるよね
駅ビルの情報もでたけど、それも以前は色々言われていた
ここでまた発言すると、また言われそうだな・・・
”熊本の駅ビルは超高層の複合ビルになる可能性が高いな〜”　（笑）

そして１〜２年後には、またそういう情報が出るかもしれんな・・

暴れてるのがどこの人間か、何で分かるんだよw

>>159
21階建ての大分駅ビルも参考にするようだからな。無きにしも非ず。

>>160
福岡人というか、福岡支持者というべきか。

最近の動向を見てると、熊本駅を中心に西部地区の開発が進む
可能性は高くなってきたと思う。

ただそこから中心部まで人を引っ張れるかどうかはまた別だな。

台湾・高雄から定期チャーター便　来年６月にも
http://kumanichi.com/news/local/main/20131203002.shtml

まずは、台湾や韓国などとの国際線を拡充させることからはじめんとな。
しかし、韓国の福岡領事館の車と思われる外交ナンバーの車が走ってたりするし、企業の営業所と同じでわざわざ熊本に拠点なくてもＯＫのような。
大手企業の営業所を誘致した方が良い。

なんでもよいが、Ｂ層向けテナントはやめてね。

B層が行列をつくる店　氾濫するB層鮨屋
日本をダメにしたB層の研究【第1回】
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34702

哲学者・適菜収　「Ｂ層」グルメに群がる人
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120406/trd12040603050002-n2.htm

>>163
韓国いらんわ。
まだ中国のほうがいい。

>>165
ネトウヨは巣に帰れ。
ソウルの仁川空港は東アジアにおける有数のハブ空港で日本の地方都市との路線が多い事ぐらい知っているよな。

各地の地方都市のメンツと補助金で成り立ってる路線が大半ともいえる。
デイリー運航できるぐらいの需要がないと使い勝手が悪い。

日本郵便九州支社と電停前のNTTの建物と
熊本整形外科のそばのNTTのビルは
かなり老朽化してるだろうだから
移転新築すべきだと思うんだよな。

>>166
そうやって韓国持ち上げるから調子に乗る。
韓国仁川でトランジットしただけでも韓国への観光客扱いされるから
日本からの入国者数がやたら多めにでるんだよ、

今どうなってるか知らんが、浜松は国内最大のブラジリアンシティ
だからブラジル銀行の支店も出来るし、領事館も出来るんだよ

浜松に出来ないのはおかしいし、熊本に出来る方がおかしい
何を以って浜松にあって熊本にないのがおかしいというのか
おかしいのは脳だろう

国際線はアホ地主のせいで赤字垂れ流しのあの空港に任せておけばいい。

熊本は市街地へのアクセスをもうちょっとどうにかして欲しいんだよなぁ。
市電も路線が曲がりくねっていて無駄に時間がかかるし。

>>160
お国厨だから思い込みが激しいんじゃない?

>>170
その通り。それが領事機能の根幹。
ネットワーク作りなら、まず熊本の人たちが相手国との交流を持って
名誉領事をお願いされるようにならなければ。

>>171
阿蘇国際空港だとこまるからな

タワーリングインフェルノをＪＲ九州は見たほうがいいな。

今日の熊日に続報
桜井総本店の社長（51才）談

アーケード沿いの一等地にワンフロア1000ｍ2の売り場を確保できる建物はほかになく
引き合いはある。ファッション関連で消費者に喜んでもらえる熊本初のブランドを誘致する
鶴屋と桜町再開発地区をつなぐ新たな集客施設となり回遊性を高めたい。多くのリピーターが訪れる
ランドマーク的な建物を目指す

櫻井総本店もテナント出店するというのが抜けてる

>>177
それは最初から想定内だから省いたｗ
オフィス部分がコールセンター予定とかも

>>71
>>75
>>107
あたりで櫻井出店せず説が出ていたので。

オフィスについても市役所別館説（>>116）が出ていたけど否定されたね

まぁ現状の桜井の売り場面積からしてワンフロア独占するほどでもないと思うけどね。

>>170
新潟はずいぶん前から総領事館の誘致活動を熱心に行ってきたからなぁ。
総領事館は国そのものだから、市の拠点性は高まるし、他国との人的・経済交流が
活性化できて良いと思う。
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/kokusai/1246305694376.html

大阪府では府内の国際交流・交易機能強化を目的とした「総領事館等誘致促進事業」
という事業があるみたいですね。
ttp://www.pref.osaka.jp/sesaku/index.php?jcode=99992076&status=jigyoDetail

ちなみに新潟に関しては、中国人が特別多いという事実はまったくないですね。
単純に（都市の）拠点性の向上と国際交流でしょう。

>>182
まずは市民が国際交流に力を入れて名誉領事館だろ。
九州で県内に名誉領事館ないのは宮崎と熊本だけだぜ?
何でも役所のせいにするのは良くない。

■福岡県北九州市
(名誉3)スリランカ、スウェーデン、フィンランド
■福岡県福岡市
(総4)韓国、中国、ベトナム、オーストラリア
(領1)アメリカ
(名誉18)インドネシア、カンボジア、ネパール、マレーシア、モンゴル、コロンビア、メキシコ、英国、スペイン、デンマーク、ドイツ、ノルウェー、フランス、ブルガリア、ベルギー、ニュージーランド、トルコ、ガーナ
■長崎県長崎市
(総1)中国
(名誉3)チリ、オランダ、フランス
■佐賀県鳥栖市
(名誉1)ブラジル
■大分県大分市
(名誉2)ポルトガル、チュニジア
■大分県日田市
(名誉1)イスラエル
■鹿児島県日置市
(名誉1)韓国(名称は鹿児島)
■鹿児島県霧島市
(名誉1)スロバキア

まえっちみてるー？

なんで総領事の話とかここでしてるの？
アホなの？

>>183
長崎も中国人が多いとかいう数字は一切ない。

桜町の再開発ビルは15階建てなのに73mかぁ。
意外と高いな。
普通のビルの高さなら20階ぐらいのビルだったんだろうか。

20年以上昔だがうちの姉は2歳の時入り口で「ここは煙がすごい」と泣き出して入らなかったらしい。

私には霊感などないからわからない。

喜久屋書店のライトノベル・コミックス特化ぶりはとても便利に見えた。
ただ、一つ上の階のラーメン横丁が閉鎖されていて、なんとなく近づかなかった。

>>186
ぬすけとう奴らが多かもん

関連かもしれませんが、これは聞かないほうがよいかもしれません。

サイレン定時告知「朝だ元気で」（山口県萩市公共サイレン）
http://www.youtube.com/watch?v=XYWiCOxZ2zY

>>191
てれ〜っとしとっモンがぬすけーとるとか言うとるとこがこんスレの醍醐味だけんがｗ

>>119
そういう20世紀的な発想はもうやめにしようぜ。

>>176
意気込みは買うけど・・・。このインダビューは寝起きにしたのか？寝てるときにしたのか？

熊本駅新幹線口の路線価。二桁にまだ達してませんね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ鹿児島本線側は3桁に達しているところもちらほら・・・。

そりゃ現在の熊本駅には何もないからな・・まだこれからだよ。
長い間熊本駅も再開発の話が出る度にしらけてしまう状態が続いていたが、
近年は周辺の環境が確実に変わってきてるからな。

>>195
熊本のランドマークを目指すのは悪くないだろ。
そもそも総本店社長はまだ50才くらいだから感性も鋭いしね。

>>196
新幹線口はどうしようもないでしょよ。
再開発される表口は白川口なんだし。

旅行した時寄ったなぁ
ボラの刺身が売ってて驚いた
美味かったけど

>>92
そこまで影響は出ない
今のダイエー下通店は地下以外閑古鳥
>>142
ここ1、2年のカラオケ出店攻勢は異常
コロッケ倶楽部とカラオケ館ができてからやたらとカラオケ屋の出店攻勢が続いてる
あと、餃子の王将が下通にオープンして以来、
低価格帯外食チェーンもやたらと増殖中

YahooBB　花畑町
nifty　カリーノ下通

上の階のコールセンターはまたプロバイダですか？
まったく、バカの相手を一日中させられる仕事なんて精神崩壊するよな。

>>198
なんとかなるものなら新幹線口もなんとかしたい。
というか、目の前のマンションは背はそこそこだけど影落すから景観に溶けていない。
団体の観光客は新幹線口・ロータリーのバス専用駐車場から大型バスに乗り込む流れ
なので、どうしてもそこが駅の玄関口になってしまう。
先日も修学旅行生がスマホで駅前を撮っていたけど、「こっちは撮るな！」と
心のなかで思っていたよ。

熊本は街の規模のわりには
小洒落た服屋が異常に多いよな
よく経営成り立ってるなぁ

実際街の規模の割にはお洒落な人は多い。
しかし経営苦しいところも多いだろうな。
服屋が退去して空きテナントになると次がなかなか入らないし。

おしゃれ百姓の街ｗ

西部電気工業の再開発も
早く進めてほしい

熊本駅の書き割り三階建ては本物の三階建てになったの？

坪井川は臭くて交通を阻害するだけだから埋めてしまえばいいと思う

繁華街の脱サラ系の小じんまりしたカフェも雰囲気あるけど、大江あたりにコメダとか出来ないかなあ
あとダイエー跡にはキルフェボンとか出店してほしい
さらにいえば、オモチャ屋が消えて久しいので文教堂ホビーなんかも出店すると嬉しいかも
日教社とマルエスは模型系一直線だから他にも幅が欲しいところ

コメダって第2空港線の桜木あたりに来春できるんだっけ？

老舗の桜井が動いた事で、
あのあたりの他の地権者がどう動くか？

櫻井総本店は、４階より上の権利をビルを上に伸ばして貸し出す、と
大洋デパートと契約を結んだ時から、ここの土地利用問題では一蓮托生なんだよ。
その工事中に大火災で大洋デパートが倒れたわけ。

なぜ大火災時に大洋デパートは増築改装工事中だったのか、調べてみれば良い。

>>210
桜木あたり？ちょっと繁華街から離れすぎの感もあるけど、出店は歓迎。
で、それどこの情報なの？

>>209
ポレエルが消えた時点で熊本の繁華街の魅力が半減したからなあ
パルコのポストホビーも養えなかったし

>>213
210でないけど、さくらの森の隣のセブンイレブンの裏手に建設予定看板が立ってる。
ラーメン龍の家の真向かいあたり。
第二空港線ではなく沼山津から小峰へ抜ける県道沿いになるんだよね。
なんで中途半端なこの場所に出店するのかは謎だけど。

>>214
ホビーショップにしろポケモンセンターにしろ、子どもが街に行きたいと親をひっぱる店は必要。
そうゆう意味での魅力半減は正論だと思う。
子どもが行くといえば、両親or祖父母はセット。色々と相乗効果がありそう。

>>215
正確な情報をどうもです。
龍の家の道沿いは昔に比べて路幅がずいぶん広くなって多少垢抜けたけど、それでも立地はハンパだよね。
広い駐車場がコメダの場的なウリの１つとはいえ、もう少し繁華街に近くても良いと思うけど・・・

あの龍の家も賑わってるからなぁ。
少なくとも角マックの近くよりは・・。

最近郊外SCに客が流れてるのは子供連れや老人が行きやすいってのも
あるのかも知れんな。
ベビーカーとか車いすとかあるし・・・。

>>209
> 繁華街の脱サラ系の小じんまりしたカフェも雰囲気あるけど

脱サラね。
そういえばサラ金減ったから脱サラだね。
新市街の入り口にサラ金ビルあったけど面影残ってないね。

熊本市内で無料で水飲めるとこ教えてくれー。
飲食店、公園以外で。
喉乾いて仕方ないのに水飲めない。
無職で金無いし。

>>219
パルコか鶴屋の前ぐらいにある球体が回ってるオブジェクト。

>>101
トップバリュ、セブンプレミアムが熊本にもできたらいいですね

>>144
ケツの穴野郎！

>>219
白川公園かな。

>>219
市役所

>>217
今はそんなに賑わってないよ
龍の家のパクリ元の一風堂が熊本に進出してから龍の家を避けて本家の一風堂に群がる傾向が加速

>>219
熊本駅新幹線口

>>21
熊本は人集まるし賑やかなんだが、福岡よりだいぶ劣るよな・・。
昔は福岡より中心的街だったんだしがんばってほしいよ

福岡情報調べたら2014年くらいに丸井が博多駅前に出来るし、ちょっと前なら
阪急百貨店や東急ハンズ、アミュプラザが出来たし、キャナルも2つめが出来た。
更に前にはパルコ（今はパルコ新館まで建設してる）、ロフトなど
元々あったデパートやファッションビルに加え出来ていった。

企業からしたら福岡って魅力的で商業施設が進出してもやっていける自信があるんだろうな。

熊本も九州新幹線開業して駅周辺の開発があるわけで、がんばってほしいわ。

アメリカ合衆国モンタナ州駐日代表事務所
日本国熊本県熊本市中央区
http://www.asoajapan.org/jpn/of/mt.html

>>224
市役所などこにあるの？
以前探したけどわからなかった

>>227
やっていけるというか、どうみてもオーバーストア。自転車操業的というか。
今まで僻地扱いで札幌仙台あたりと比べると全国資本の数が少なかったのに今頃になってその反動で出店ラッシュ。
全国資本が進出する一方で地元資本は岩田屋、松屋、玉屋などは総倒れだしな。

>>229
下通のお城側にある大きな茶色のビル。
っていうか、ネットで調べりゃすぐわかる。

>>200


下通りは客の流れが多い割りに、客単価が低いんじゃないかな。
ショッピングセンターなんて、そんなとこが多いだろ。

下通りのダイエーって安い商品が多いから、買い物には便利だけどな。
一時的にでも無くなれば、郊外のショッピングセンターに客が移動するだろ。

>>209

大江は、もうすぐショッピングセンターが出来るだろ。
田崎でも、今建設中だべ。

下通り上通りに行かなくても、ショッピングセンターで十分だろ。

ショッピングセンターと繁華街では求めているものが違うのでは？
しかも田崎も大江も普通のスーパーに毛が生えたくらいのレベルだし。

イオン、ジャスコで一回も買いものをしたことは無い。
したくも無いが。

>>230
すまんすまん。
言葉か抜けてた。
市役所の中のどこに水飲み場があるの？

>>235
http://www.kumamoto-waterworks.jp/?waterworks_article=1294

>>230

オーバーストアか... それがいわゆる街の新陳代謝だよ。
東横阪なんて比較にならないくらいオーバーストアな毎日なわけでね。
時代に合った新しいものが続々と入り、あぐらをかいて座して待つ連中は黄昏れる。
出店する店も勝負するに値するからその地にオープンさせるわけで、客らも新しいものを求めて街にゆく。
その新陳代謝が街に話題性を呼び、賑やかさを囲う。

>>237
まぁ、それはある。

熊本の場合何十年も鶴屋、パルコ（長崎屋）、県民（岩田屋伊勢丹・岩田屋・熊本阪神）、
ダイエー（大洋・城屋）、カリーノ（寿屋）と基本的な大型店は変わりないからつまらないというのはわかる。
そういう意味で一度ご破算になるダイエーとか県民とかはちょっと楽しみだし、
熊本駅ビルとかOIOI出店（検討段階だけど）にも期待してる。

ただ、福岡と違って変化が少ないのが逆にいいという人もいて、その辺は人それぞれだろうけどね。

>>233
下通りの客単価が、かなり下がってるだろ。
今商店街に新しくオープンしてる店を見れば、よくわかるだろ。

購買層が２極化して、しかも安い商品を求める層が増えてるのでは？
商店街と競合してるのは、郊外のショッピングセンターだよ。

>>28

あそこは、建て替えて複合施設にしたほうがいいと昔から言われてるけどなー。
商社が親会社になったからいずれそうなるとおもうよ

健軍商店街も再開発して
どこぞのショッピングモール誘致するとか
複合商業施設誘致するとかしてもらいたい。

スーパー以外は八百屋しかないし。

そこのスーパーのモールが
北九州のインターチェンジんところに出来ていた。

>>238
あと、大きなテーマとして「鶴屋改築」ってのが
浮上してくる可能性もあると思う。
おそらく、駅前と桜町の再開発を
模様眺めしているんだろうけど。

>>241
健軍って凄かったよな。
市電の終点のあたりはサラ金と保険とか金融屋だらけのひでぇ時期があった。
だが、ああいう所でモール作るとアーケードがどんどん酷くなるのでダメだろう。
アーケード街を装ったダイエーとかイオンとかヨーカ堂によるモールという物があったら面白そうだが。

小さな大手百貨店ってのもいいんじゃないかな。
ギフト専門の小型のそごうに行った事がある。

健軍終点界隈も高層マンション＋商業施設みたいな再開発やってもいいと思う。
交差点の北東側とか空き家空き店舗ばかりになってるし。

熊本の中心部にもASOKOとかタイガーとか
雑貨店来てくれないかな。

あとは熊本駅周辺には
タワーマンションが３つほどほしい

チェーンやグローバル流通は入らない。
隠れた名店系を増やして欲しい。

チェーン店が好きなのはＢ層。

>>247 熊本は所得が低いからそれは無理
名店となると、古くからの付き合いを大事にしそうだし

>>244
大型ショッピングセンターがたくさんあるのに、出来るはずがないだろ。

健軍なんて、単なる住宅街だろ。
古い街だから、完全に時代に取り残されたな。

健軍に三越と高島屋と丸井とロフトと超高層タワー×１０ができれば一気に栄えるのにな

で、いつカンヌになるんだ？

黒髪近辺で安くていいスーパーない？
エースは消費期限前でも腐ってたこと三回あったし、ヒロセは要冷蔵商品を常温で売ってたり、冷凍食品が半解凍で売ってたり、ワゴンセールで賞味期限が切れたものを売ってたり、そして肉が糞まずい。
酸っぱい。
エースの肉は動物園のような臭いがする。
ゆめタウンの肉はくず肉って感じなんだよね。
熊本人ってこの程度で満足するのかなあ。

>>249
今は無き山鹿の鶴屋程度の規模だよ。
ギフト専門の百貨店の店舗って。

>>252
黒髪近辺ならスーパーより子飼商店街行けばいいんじゃね？

くまもと森都総合病院が移転して
跡地に日本郵便九州支社を移転させて
日本郵便九州支社の跡地には大型商業ビルにしたらええ

熊本市西区の熊本朝日放送社屋近辺に野生の猿が出没したってニュース流れてたよ。
最近、猿の出没が多いけど、どの辺に生息してるんだろ？

>>256

オマエの後ろだ！

熊本の住宅街に猿出没！カメラがすぐに後を追うも…
ttp://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000017749.html

熊本市の住宅街や熊本城付近で、１０日から１５日にかけてサルの目撃情報が相次いだ。
ttp://kumanichi.com/news/local/main/20130915006.shtml

熊本市の住宅街にある病院の屋上に体長約６０センチの猿が現れた
ttp://www.news24.jp/articles/2010/02/22/07154010.html


市内に出没する猿は以前から小さな子を持つ親などは注意しているけどね。
飼い猿ならともかく、野生の猿は気性も荒いので...

キッザニアでも誘致しろ

大洋デパートの呪いだから商業地としては諦めて別のやり方で

大型ユニクロかH&Mが入ると思う

大江のダイエーも閉鎖して
商業ビルと超高層マンションの
複合ビルと日本郵政九州支社の移転を

大江ダイエーの病院側のせまい歩道とか熊本のああいうところがほんと嫌

佐世保駅裏（佐世保の繁華街のすぐ近く）に「させぼ五番街」っていう
再開発ビルができたけど、郊外型と都市型のいいとこ取りみたいな感じで
いろいろと参考になるかもね。
テナントもそこそこ有名なのが入居してるし。

http://sasebo-5bangai.com/
http://www.value-press.com/pressrelease/116046

下通りも昔に比べたらずいぶん過疎った、郊外の大型施設が充実しすぎだ

>>264
郊外型に多い、ほどほどのブランド中心でいくべきか？
都市型の、コアなブランドや高級ブランドでいくべきか？

結構難しいものがあるな。

>>265
ZARAも下通よりイオンモール熊本の店の方が売れているしな...
世の中、庶民の占める割合が圧倒的に多いから、そのレンジの商品が売れるのは当たり前。
社会人で未婚、金が自由になる若手が繁華街、ファミリー、年配、子どもは郊外モールと、棲み分けができている。

>>265
それでも他都市に比べれば驚異的らしいからな、下通の規模と通行量。
下位政令市以下だとトップクラスだとか。

>>267
逆にそうやって差別化をはかったことでますます客や店を選ぶようになったという見方もある。
高級路線で行っていた鶴屋が東急ハンズ入れたりしたのもその反省からなんだと。

週末だけは賑わってるからな。
平日の夕方もパルコ付近だけは賑わっている。

あと通行量は夜もカウントしてるのかね。
以前と比べ衰退傾向とはいえ、夜の街は都市規模の割に充実している。
政令市になったあたりからいろいろうるさくなったところを見ると、市役所の
中の頭の固い人はそれが気に入らないようだがｗ

ソープ行く前の時間潰しでよくいってたわ

まあ今夜の下通はものすごいことになりそうだな。
ちょうど忘年会がピークの時期で土曜日だし。

下通の空き店舗率は２〜３％
地方都市としてはもう奇跡的なレベル
ただ昔よりは明らかに過疎ってきたな

昔と比べると店舗の質が変わってるからな。
空き店舗率が大差なくても昼間は過疎った雰囲気になってしまう。
商店街と言うよりは飲食街って感じになってきてるし。

買い物を郊外で済ませる人でも、飲みに行くとなったらやっぱり
中心部に行く奴は多いと思う。

全国的に見ても、今では下通りみたいな繁華街は珍しいと思うよ
物販がだいぶ減ったけど、衣料系はまだまだ充実してるし
郊外の大型ＳＣがこれだけ乱立してて、今の賑わいを保ってるわけだし・・・
新興政令市では一つ抜けてる存在だ。

でもイオンはなんとかダイエーをそのまま続けようと温情的なほうだと思う。
7&iは、かつて一時代を築いたデパートを買い取っては閉店させて
バッサバッサ売り払うわ、イトーヨーカドーも不採算とわかったとたんに仕入れをしぼって閉店しやすくするわ、
一店のスーパーより10件のセブンイレブンという方針があからさますぎる。

>>274
よそでそんな恥ずかしいこといわないでね・・・

>>275
百貨店は傾斜産業。
ロフトや東急ハンズのような雑貨屋にでもしてしまうか、パルコや丸井をぶっ込んだ方がマシって事じゃ？

>>276
ただまぁ下位政令市スレとか繁華街関連のスレでも熊本の繁華街は高評価してくれるよね。

一部のアンチ熊本な県外人は別としても、熊本人も比較するのが天神とか東京とかだからそれに比べたら
熊本なんて・・・と過小評価しがちだけど、実際よその地方都市に行って熊本レベルの繁華街があるかというとそんなになかったりする。
ラジオだったかネット番組だったかは忘れたけど、くりぃむしちゅーのどちらかが熊本の繁華街は吉祥寺レベルでしょぼいとか言ったら
卑下したら小坂大魔王がいやいや、そんなことはないみたいなこと言ってたそうだし。

>>277
一番の斜陽産業は総合スーパー。
今回のダイエーのような都市部・繁華街の総合スーパーだけでなく、
郊外SCの総合スーパーでも食品日用品以外は要らないと言われるくらい。
地方の2番手以下百貨店(年商100億以下)も実態はほぼ総合スーパーなので、
同じ問題を抱えている。

総合スーパーに比べれば都心や県一番の百貨店はずっと健全。
熊本の鶴屋、鹿児島の山形屋、大分のトキワ等の「本店」はそこまで斜陽でもない。

>>279
マックスバリューのような食品スーパーは伸びる。
総合スーパーに関してはこんな記事が・・・

地方の若者はなぜ「イオンモール」を目指す？
http://dot.asahi.com/ent/publication/news/2013080400001.html

今どきアーケードに面した８階建てのビルを全面建替えするんだから、熊本の繁華街も大したもんだよ
桜町の巨大複合ビルも熊本駅ビルも完成すれば、上位政令市をも凌駕する中心市街地になるね
観光資源と合わせて熊本の拠点性は飛躍的にアップする。

>>280
イオンモール(ショッピングセンター SC)
イオン(旧称ジャスコ・サティ等 総合スーパー GMS)
マックスバリュ(食品スーパー SM)

イオンモール(SC)は総合スーパーではなく、
原則としてイオン(GMS)を核店舗とするショッピングセンター。
新聞や経済誌でもイオンモール(SC)とイオン(GMS)の区別を出来ていないケースが多い。

総合スーパー業態が閉店して複数の小型食品スーパーに置き換えられる事例は多く、
今回もその一例になっている。

>>276
地方都市の繁華街では鹿児島と熊本は頑張っているレベルだとは思うが。

今で頑張ってるなら昔の前が見通せないくらいの人通りは何だったんだろ

そりゃ絶対的な評価じゃなくて相対的なものだから

>>283
熊本人は都市序列の比較対象が東京・大阪・福岡・熊本しかないからな。
確かに熊本はその4つの中では最低だから「熊本は田舎」「熊本終わってる」と自虐する地元民は結構多い。

東北・北海道・甲信越・東海北陸など本当の意味で全国くまなく回ってみると
逆に熊本の都市規模や繁華街規模がそこまで劣ったものではないということに気付く。
東日本は旭川や郡山・盛岡という地域No.2の都市でも都市規模は宮崎久留米レベルだし、
首都圏や関西の郊外ターミナルにしても賑わっているのは駅前数百メートルだけで、
ちょっといけばすぐに住宅地になったりして、見た目ほど凄いというわけでもないことがわかる。

そりゃ一応底辺とはいえ政令市だからな。
明らかに規模が小さい都市と比べても仕方がない。

>>286
熊本のどこが自虐的なんだよ

>>278
東京wwwww

吉祥寺にもはるかに劣るよ。
スカスカじゃん上下通り。
鶴屋も汚いしセンスないしほんとどうにかならんのかなぁ。
県民デパートとか名前きもすぎるし。
県民って言葉好きだよね熊本県民。
うまかなよかなスタジアムは気が狂ってるとしか思えなかった。

一部のアンチ熊本な県外人乙ｗ

ネット上はともかく一般的には>>278のくりぃむしちゅーみたいなこと言う人が多いのは確か。

どうして、他と比較する必要あるの?それが、田舎もんなんだよ。どちらが上下ないと思うけどね。都市の性格が地域性があるんだし。関東関西の人って、他の都市に勝った負けたとか言わないけど

福岡市
http://m.youtube.com/watch?v=MtYEp2HEp1I&client=mv-google&gl=JP&guid=&hl=ja

熊本市
http://m.youtube.com/watch?v=AuBtnjU_kTY&gl=JP&client=mv-google&hl=ja&guid=

三大都市圏以外だと福岡札幌は大きい。
熊本は仙台に似てるな

http://m.youtube.com/watch?v=RWDhCYjf3mQ&client=mv-google&hl=ja&guid=&gl=JP

>>291
＞どうして、他と比較する必要あるの?

それは九州の地域性だと思う。

東京住みの、俺からみると九州は大きな都市が多いよ。福岡北九州熊本鹿児島長崎と十分に大きい都市が並ぶ。関東関西に次ぐのが九州だと思うよ。

>>296
その大きな都市の距離が離れているし、その間にはまともな都市圏が
存在しないから、どれもバラバラなんだけどね。
ここが、大阪を中心とする関西圏や東京を中心とする首都圏との
大きな違い。

外観がくまモンのビルでも作っておけば良し

>>291
普通に関東関西だって比較してるし、むしろ格差をつけたがってるやんｗ
山の手の連中は下町を見下してるし、やれ千葉埼玉どっちが都会かとか、
立川八王子どっちが多摩の中心かとか言い争いしてるじゃんｗ
関西も東京と比較してはあーだこーだ言ってるしｗ

それは、2ちゃん脳の哀れな奴らでしょ。リアルな現実をしってる知識人や、実際に行ってる人なんかは、どっちが上下言わないよ。くだらないもん。住んでる地域を勝ち負けで決めてなんかあるん

同じマンションの中でさえ上下格付けしようとするあふぉな主婦が、世の中にはとても多くてな・・・

その手の主婦は虎の威を借る狐だな。

>>296
冗談やめて

福岡と張り合う必要はなく、マイペースにやればよい。
あちこちに簡単に観光に行ける様に熊本←→成田線をやって欲しかったが佐賀に取られた。
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2545531.article.html

高雄線はどうなる事やら。
http://kumanichi.com/news/local/main/20131203002.shtml

熊本←→新千歳便の復活希望。

そうれはそうと、県民百貨店はこの先どうなるの？
いや、桜町の複合ビルは商業スペースが４フロア（階）なので、県民がそのまま入ると
他のテナントが厳しいのかなと。
駅ビルへの移転とかも可能性の１つにあるのかね？

>>305
岩田屋の設備や資産をほぼそのまま活用するなら黒字経営可能という判断が
県民百貨店設立の経緯にある。

つまり新設・移転の大規模投資は当面無理。

このダイエー地下食品売り場の
隠語が気になる。もう放送していないかもしれないけど。
○丁目の○○様電話です。みたいな..

鶴屋とか県民百貨店の外商カードってどうやったらもらえる？

おおきんもちktkr

桜町の再開発ビルは4階までしかないのが
不満。8階ぐらいはほしい。
景観に配慮とかいらんわ。

>>303
いや、都市の層というか規模が大きくて賑わっている都市の数なら
九州が3番目に来るのも間違いではないと思う。
北海道や東北はNo.2が久留米レベルという時点で積んでるし、
中部・甲信越だと名古屋と静岡、新潟、金沢はまだいいが、
浜松は人口こそ80万だが郊外化が進んで繁華街スカスカだし、岐阜や津、四日市、
沼津、豊橋、長野、富山あたりは30〜40万程度で繁華街も寂れてる。
山陽も広島岡山はいいけどその他はぱっとしない。倉敷や下関も都市規模が大きいけど繁華街は小さいし。

>>307 要注意人物がいますよ!!だろうw

おはようございます。２９６です。>311さんの言ってる事が私と同じ考えです。関東関西は別として、札幌=福岡、北海道No.２は久留米レベル、仙台=北九州、東北No.２は久留米より下、熊本>新潟、北信越No.２は長崎より下こんな感じです。

九州は各県庁所在地が、それなりの規模で、満足いく都市レベルと観光レベルが高いと感じます。魅力的な地域ですね。福岡熊本は勿論大きいですが、鹿児島も大きくて驚きました。政令市レベルだと思うし、早くなってください

>>314
そんなあなたに佐世保もおすすめ。
25万都市とは思えんくらいアーケードも立派だし通行量も多い。
繁華街だけなら同じ軍港の町の横須賀より上かもよ。

鹿児島は平地が少ない分狭い平地に集中してるから賑わってるように見える。
ただ、その分市街地から離れるととてつもなく田舎風景になってしまう。
都市圏人口が熊本に比べると30万以上少ないから政令市になるのが難しかったとも言われる。

>>310
複合ビル全体で見ればもっと階数は高いけど、あくまで商業エリアが4階分ということ。
敷地内のマンションやホテルなどは当然階数も伸びるし、この再開発に関しては景観規制の緩和が認められている。

サンブンをリニューアルして県民百貨店を入れればいいのに

>>317
極端な話、花畑の緑地化をやめて県民が新ビル建てれば... とも思うけど、体力（金）的に難しいでしょう。
岩田屋のビルを引き継いだことで、なんとかやりくりしてきたわけでね。
ビルの建て替えや既存ビルの大規模リノベーションといった事業は強力なスポンサーでも現れない限りちょっと...

産交が百貨店側の経営権を握って、一体運営できればいーような気がする。
金はＨＩＳに出してもらえば良い。
交通センターと一緒に丸々再開発すれば面白そう。
入れるテナントはもーこれ以上いらねぇーや郊外ＳＣで十分じゃんって感じだけど。

県民百貨店の商業フロアーは新複合ビルの商業面積で十分対応可能なはずだ
4Ｆでも1Ｆあたりの面積が全然違うからね、マップで見てみろよ
今の交通センター一体が全部ビルになるわけだから。

市もサンブンの解体緑地化に変に意固地になってるのがなあ。
桜町に市が肩入れする代わりに、電車通りから桜町再開発ビルが見えずに邪魔な
サンブンを空き地にするという約束でも産交と取り付けてるのかもしれんけど。
でもあそこ一等地だからダイエーを再開発するディベロッパーとかにでも頼めば
それなりのテナントは確保できそうなんだがな。

あと、桜町の商業施設計画案（4F分）だと確かに県民百貨店が別途入るスペースはなさそうだし、
しかも再開発の具体案を県民にも知らせてなかったようだからなんかまだまだ話が拗れそう。
センタープラザもどうなるのかわかってないしね。

>>311
なにが九州が三番目だ気持ち悪いw
中部に全然負けてる。
三大首都圏を差し置いてそこに割り込もうなんておこがましいにもほどがある。
福岡人が都会でﾌｸｵｶｶﾞｰﾌｸｵｶｶﾞｰと田舎自慢をするうざさに似てるな。

>>322
中部はなまじ自動車産業が盛んな分、郊外型が進んで繁華街死んでるとこが多いんだよね。
浜松とか豊橋とか岐阜とか岡崎とかどこも人口の割には微妙でしょ。

名古屋がある時点で中部には完敗。
九州の人口密度はかなり酷い。
高齢者の比率も高い。
四国並みに存在感のない地域だよ、本土から見れば。

それって福岡より40万多い札幌がある時点で北海道に完敗とかいうのと同じだろ。

>>296の趣旨がわかってないな。
単に人口の優劣とかじゃなくて繁華街の規模が大きく賑わっていて、
都市としての魅力や活力があるかどうかって話だろ。
郊外モールだらけで繁華街壊滅の中部の都市より九州の都市のほうがレベル高いってこと。

水前寺や国府あたりも開発お願い

地場企業のニコニコ堂もハローグリーンも
広島のゆめマートに変わっちまった…

県民で働いている社員・嘱託・パート・アルバイトはあわせて結構な人数なわけだけど、
現在のビルを解体したとして、次どこかに入居するまでの長期間どうするかだね
桜町ビルは話題性を求めて色々新テナントを呼びこむだろうし、県民の入るスペースは無い
花畑一帯も、行政ともどもテナント誘致に頑張ったけど出店社が集まらずに公園になっ
た経緯があるし、県民が改めてビル建てようにも金がない、どうしたものかね

ただ、懸命に２核の１つを守ってくれたわけで、桜町商業施設に優先雇用するとか、色々
融通を利かせてほしいと思うよ

駅から町まで陰気くせぇだけだからスタジアムにでもしろやｗ

>>327
壽屋（くらし館など）を吸収しただけのイオン系と違って
ゆめタウンは熊本に拠点に置くゆめマートという会社を作ったり、
熊本を中心に新規出店にもかなり力入れているからだいぶ印象が違うかな。

>>329
鳥栖の立地の良さには勝てんね

>>324
だな。終わってると思う九州は

いや、九州はアジアに近いという利点もあるし、北海道にも引けを取らない観光資源の宝庫だ
農業分野も今後有望だし、何より住環境が素晴らしい。
自然災害のリスクも比較的低いし、本州よりもクオリティは高いよ。

中部は名古屋以外は、熊本以下だと思うぞ。名古屋>福岡>北九州>熊本>静岡=浜松>鹿児島>長崎>岐阜>で、津なんかは、佐賀レベル。四日市も宮崎大分レベルだよ。中部九州を全体的に繁華街や街並み、観光レベルを比較すると、間違いなく九州>中部だ

田舎はどこも終わってるだろ
トンキン栄えて国滅ぶ

熊本に年末年始旅行にいくけど、くまもんに会えるだろうか。数年前にいった時は熊本城も工事で見れなかった

>>336
「くまもんスクエア」で検索

熊本寂しすぎる
寂れすぎだろいくらなんでも

熊本でさびれてるというなら他はもっと酷いことになってるぞ

ちっちぇえ町だよ
竜神橋あたりでもう山村臭がする

岡山の悪口は言うな。

竜神橋から向こうは北区ですからねｗ

>>333
半島に近いのはどうみてもデメリット

>>327
まぁニコニコ堂→ゆうあいマート→ゆめマートだからな
看板の架替えというか、民事再生法下でお金出したゆめが顧客層ごと自社に吸収した格好
株式会社ゆめマートが運営する店舗は県内のみで、他地域の店舗はイズミの管理ってのも不思議だ。

花畑地区の再開発ビル（当初）だけど、あれだけの一等地でありながらなぜ
テナントが集まらなかったんだろ？
結局NHKも単独移転になったみたいだし。賃料高すぎたのかね？

桜町の再開発ではシティホテルとコンベンションホールはともかくマンションが予定外だったとうな気も。
できればその分を商業施設にまわしてほしかったよ。あと花畑にも低層ながら横に長い商業ビルが並んで、そこまでやってようやく
辛島町界隈の起爆剤になるのかと思って期待していたんだけどなぁ。

熊本駅前も泣きたくなるくらい淋しいよな。
合同庁舎ができる合同庁舎ができると県がアピールしてたのにはワロタ。
一般人に向けてするアピールかよ。
本当この県終わってるわ。

>>345
あそこは最初から地主のあつまるくんがダイエー再開発するディベロッパーにでも頼んでおけば
さっさと商業施設＋オフィスビル＋ホテルあたりのビルができていたと思う。
市を巻き込むと景観がどうとか、ホールがどうとか、市街地活性化がどうとかと
いろいろかき回すだけで話がどんどんこじれていってしまう。
リーマンショックを言い訳にしてるけどほかの都市の再開発は普通に進んでるわけでね。

>>346
行政が絡む市街地活性化法には「定住促進」の項目があって、マンションなど居住区をセットにするようになってるという話。
最初の素案ではさらに大病院も併設するなんていってたからね

>>347
基本的に行政を含めて熊本のジモティーは駅に対する重要性がわかってないからね。
他県のアミュプラザを見て初めて熊本だけ取り残されてることがわかったくらいだし。
それでもJRQが大分や鹿児島中央と同じくらいの駅ビルを建てると言ってるから多少はマシになるかと。

>>347
合庁に税務署まで入れるしな。
不便になるだろうが…

駅に対する重要性かぁ・・・
そういえば県内の鹿児島本線もしかりだけど、まるで駅中心の街になっていないよなぁ。
普通は駅周辺は一等地だけど、駅によっては周りが普通に田んぼだし。
あと、駅へ行く公共交通網が貧弱すぎるので「駅＝不便なもの」というイメージが幼年から刷り込まれている。
熊本駅に駅ビルつくって、１年くらい経って、開業効果過ぎてなお、どれだけの人が来てくれるかだよね。

熊本鹿児島は中心部離れると
一気に田舎になるのはなんでだろう

宇土や八代、植木もかなりの街外れだな。


ほかの県の、自動車に依存した地方都市でも駅前だけはそれなりに整備しているところが多い。
駅というのは県外からの人たちが降りて街の第一印象が決まる、街の顔となる場所だからね。

でも熊本の場合はそれすらも考えてなかったから駅前に闇市のバラックが残ってようが
十何年もダイエーの廃墟が残ろうが恥ずかしいとも思わないし、今でも新幹線駅の真正面に
新築一戸建て住宅を建てても、なんの疑問にも持たないわけだよ。

>>351
熊本は低層の住宅がだらだらと広がってるから郊外じみた風景が続き都会的な感じはしない
鹿児島は細長い土地に一極集中してるから、そこからちょっと離れると本当の森林地帯になってしまう

＞350
本当は、駅前も今のように、いきなり商業施設は無理にしても、マンションじゃなくて、せめてオフィスビルを建てるべきだったんだよな。
そっちの方が
人を集める事が出来そうなんだけどな

在来線の駅はホント寂れまくっているよ。

熊本駅そばの西部ガス跡地は
どうつかうの？

行政が本当に無能なんだろうな。
2000人委員会のメンバーやってたけど、行政の不手際を、いやーそこが熊本は悪いんですよねーと笑いながら市長が言ってたのには唖然とした。
決定も遅いし、決まったものもセンスないし。

>>350
だって熊本市の人口の中心は東エリア・健軍エリアだろ？
これで駅に対する重要性って何なんだよとｗ

でも機は熟してきた。
中途半端でどうしようもない駅前も、現在進行中の西部地区の開発と合わせて
見ると発展の余地はあると思う。

田崎付近の乱開発を見ると、俺と同じことを思ってる奴はそれなりにはいるはず。

そう言って熊本人的には駅はどうでもいいと軽視するあたりが

＞熊本のジモティーは駅に対する重要性がわかってない

ということでしょｗ
熊本の玄関口という意識がない（他県民からどう思われるとか考えていない）わけで。

ミスチルのライブがあった時、熊本駅前のもののなさに
他県から来た人達から叩かれまくってたけどさ
実際住んでるこっちとしては、年一回利用するかしないかの場所
車社会の地域の価値観なんてそんなものだよな

>>358
> 他県民からどう思われるとか考えていない

それしか考えてないやつも多すぎるけどね

>>358
ほんとこれ

細工町あたりに作っときゃよかったんだわな

>>359
車社会というのを熊本の専売特許のように自慢されてもｗ
地方なんてどこも熊本以上の車社会だけど、熊本みたいに極端に閑散としてるとこってないよ。
浜松、岐阜、宇都宮、富山、福井、高知、徳島、松江、宮崎とかでも駅前は熊本よりまだ立派だぜ。

熊本の場合、車社会以上に、極端に地元目線でしか物事を考えてないような閉鎖的な地域性なのがね。
>>359のように地元人が使わないんだから当然だろ、外からどう思われるなんて知ったことかｗと開き直る地元人が多い。

それじゃ多数決で

>>363
外面ばかり気にするのもな…

県民、とくに都市圏民にとって熊本駅は近くて遠い場所。
確かに繁華街から12〜13分の距離ではあるんだけど、めったに足が向かない。
10年くらい前に一度駅のリニューアルがあったけど、そのときもパッとしなかった。
俺も数年前に友達と黒亭に行ったっきりご無沙汰している。
なので駅に商業ビルをつくるなら、格安の巨大駐車場を完備して超キラーショップをゾロゾロ入れ、
半年ごとにドラスティックな店舗入れ替えとかをやってかないと無理だと思う。
繁華街の重心が通町筋付近になって、よけい駅が遠くなったし・・・

>>365
だから熊本は外面を気にしなさすぎってことでしょ。
県外から客の第一印象として>>359のミスチルファンのように思われてるのは間違いないし。

タウン情報クマモトで熊本のいいところ悪いところという読者アンケートやってたんだけど
熊本の悪いところの項目で「駅ビルがない」「駅前しょぼすぎ」「福岡や鹿児島みたいに駅ビルほしい」という
コメントが多数あり、編集部の回答も熊本駅開発に期待するとのことだったので
熊本人の中にもけっこう駅のしょぼさを自覚してたり駅前開発に期待してる人はけっこういるんだよ。

駅なんてどうでもいいというのは基本的に熊本に閉じこもっている人たちが中心。
熊本スレにいるおっさんたちも何が何でも繁華街が第一、下手すればチェーン店もいらない、
全部地元の店だけで地産地消すればいいとか真顔でいうような連中ばかりだからね。

熊本は、何度かいった横浜人だが十分都会だけどな。駅が発展してないのは、本州と違って九州四国北海道は分離してる島だからな、大きくするメリットがない。熊本の都市の性格にあった開発すればいい。熊本はこれから目を向けられる地域だよ

>>368
75万政令市なんだから都会は都会だけど、その分都市規模と駅前のギャップが大きいのがねえｗ
それに熊本より人口も少なければ鉄道利用が少ない四国北海道でも駅や駅前はどこもそれなりには整備されてるし。
鹿児島中央や長崎、大分など九州内他都市にしてもどこも熊本よりは立派で賑わっていたでしょ。JR久留米以外はｗ

>>358
実際重要ではない
使わないから

>>369
裏を返せば市の中心駅の地価が安い九州新幹線は、北陸新幹線より建設単価が
相当安いんだよな…
鹿児島も中央駅からすぐトンネル入るから市街地ほとんど通らないし

>>367
いや。大多数の人は外見なんて考えてないんだが、
一部外見ばかり考えすぎる人がいるんだよ。

で、そういった人が結構影響力ある地位にいたりするから困る。

>>370
博多駅とかだって日常的に使ってる市民の数はそんなに多くはないと思うけどな。
でも街の顔として、福岡の玄関口として県外や市外から来る人たちのために整備してるわけでしょ。

>>372
＞大多数の人は外見なんて考えてないんだが
それが問題なんでしょうよｗ
駅前に限らず、その視点がないと熊本に人や物を呼ぶうえでは必要なことだと思うけど。

＞そういった人が結構影響力ある地位にいたりするから困る。
そういう人がいたのなら駅ももっと立派になってるよｗ

駅前に限らず、その視点がないと熊本に人や物を呼ぶうえでは必要なことだと思うけど。

訂正
駅前に限らず、その視点は熊本に人や物を呼ぶうえでは必要なことだと思うけど。

熊本の発展は無理なんじゃない？
交通がもう致命的。
なのにバスではカード統一しないらしいし。
こういうところ、ホント田舎だよなあ

>>375
福岡の悪口はそこまでだw

＞熊本のジモティーは駅に対する重要性がわかってない
駅もそうだし空港もそう港湾もそう
政令市だの何だの言ったところで熊本は交通や物流の機能がものすごく貧弱
人の移動が少ない交通僻地なんだよ井の中の蛙になるのも頷ける

＞367
確か
「市街地マンセー君」てのがいたよな。
郊外店も、駅前商業施設も、市街地の大型店もいらない。
そもそも服屋はユニクロとしまむらと青山だけでいい。
大体おしゃれなんかするのは、素の自分に自信がない証拠。
とかほざいていた奴が

>>373
進学で約4年福岡都市圏内に住んだけど、あっちはＪＲも西鉄も駅が核となって街が広がるから
それぞれの駅に商店街みたいなのがあって駅を中心に人が周っている。
だから電車が市民の足となっていて、博多へはＪＲ、天神へは西鉄とみんな電車をバンバン使う。
駅へ行くための西鉄バスや自治体のコミュニティバスが充実しているので、街中に行くのは電車が
当たり前。
あと西側からは地下鉄使う市民が博多・天神に乗り入れるので、結局、博多駅も福岡駅も都市圏民
だらけ。

こっちの方は熊本駅以外の駅が街の中心という役目をもっていないので、結局、利用数が尻すぼみで
マイナスのしわ寄せが熊本駅に集まっている印象。富合駅もせっかく出来たけど、ラッシュ時も人は
ほとんどいない。場所柄、職場まで直にクルマで行った方が便利なんだろうけど。
ま、地域性という言葉もあるし、無理やりクルマ社会を電車社会に変える必要もないけどね。

駅を中心に人が回るのは大都市では普通だな。
路線バスは駅に行くための補助手段。

福岡の天神付近にいる大量のバスも、三大都市圏の人が見たら
びっくりするレベルだし。

>>373 んなことない
博多駅は行く価値あり。

駅前は身の丈に合った開発をって事でしょ。
熊本駅前を開発収入無いのに借りまくるヤツと同じ。
ご利用は計画的に。駅前開発も計画的に。
人口と経済のバランスを大切に。
http://www.youtube.com/watch?v=6K4k0QHgajo

>>380
確かに駅は軌道がある以上、いたるところに造れないから、駅へ向かう公共網が駅の利便性を決める。
まぁ高速バスや、市内でも都市高を走って目的地へ行くバスも多いから、駅だけに限定はできないけどね。
大量輸送・高速移動という部分では電車や地下鉄が圧倒的に強いわけだけど、病院とか区役所とかに行く足としてはバスも必要。
市や町をまたぐ中距離移動は電車で、街中の移動はバスとコミュニティバスの二本立て、こうゆう利便性がこっちにも欲しい。
繁華街はバス路線多いけど、郡部に行くと激減するからね。

熊本駅の場合、政令指定都市の新幹線口真ん前に新築一戸建て住宅を並べるなんて
普通の都市計画策定で考えるなら絶対にあり得ない話だし
商業施設どころかコンビニすら駅のファミマしかないというあたり異常すぎるんだよな
地元民が駅を使わないからとか、そういうレベルではないというか。

名古屋の友達が熊本まで会いに来ると言ったが全力で拒否した。
見せられないくらい恥ずかしいよ熊本。
なんとか改善されないかなー

>>385
あえてマジレスすると

あくまで熊本駅や熊本空港を回避したいというのならば福岡まで新幹線か飛行機で来て、
そこから熊本まで高速バスで来させればいい。
バスだと熊本インターから中心部まで何十分も市街地を走らないといけないので街の広さが実感できるし
市内繁華街や交通センター周辺ならば地方都市としてそこそこの都市景観だからね。

実際、熊本に高速バスや自動車で来た人とJRで来た人では、それぞれ熊本に対する第一印象にかなりの差があるとのこと。
新幹線で来た人は何たる田舎街なんだと唖然とするらしいが、バスで来た人はかなりの大都市だという印象を持つらしい。

>>384
何か見えない力が働いてちぐはぐな都市計画になってしまってる感じがする。

熊本駅新幹線口のロータリーのいい加減なつくりもどうにかして欲しいわ
駐車場のキャパない上にぐるぐる回らんといかんし

帰省する度に無様だなと思う

村八分には団結するのになーｗ

>>387
「見えない力」って、
「東部開発を推進した一派」？
「中心部の商店主や、大型店の関係者」？

まあどっちにしても、

自分達の利権確保しか頭に無い連中はガンだな。

最終学歴より高校の学歴を重視する時点でお察し

>>1
今更ダイエーの冠を被せるより、イオンモールの方が良いと思うが、
近くにイオンモールがもうあってネーミングが付けられないのか？

>>379
富合駅は富合が熊本市と合併するときの条件じゃなかったっけ？
周辺には何にもなかったけどアパートがガンガン立ってる
あとJRの車両基地があるから社員の通勤と新幹線フェスタが捗るｗ

昔ポストに入ってた幸福の科学のアンケートハガキ

Q　大川?法がブッダの生まれ変わりだということを知っていますか？

・知っていた　・今知った


なんだこの二択ｗ

>>385
飛行機で来てもらえば？
名古屋から新幹線で来るのは乗換もあるし長時間できついよ。
私は飛行機嫌いだけど大阪までは新幹線で行くが、それから先はきついから飛行機使う。
伊勢神宮に行くのに数年ぶりに熊本空港行ったけど、木目調にリニューアルしてて
良い感じだったよ。
空港規模はセントレアと比べものにならないけど、それはしょうがない。
車で迎えに行って、そのまま阿蘇へ連れて行って雄大さを見せつけて
感覚をマヒさせ熊本市内に戻るべし。

>>384

店がショボいから地元民が駅に行かない、のではなく、店の数などに関係なく
地元民が通勤や通学に地元の駅を使わない（使いづらい）からハブたる熊本駅
にも人が集まらない。人が少ないから商いする側も出店を躊躇う。

>>393

富合駅はたしかに黄昏れているよね。
あの利用者の少なさは無人駅とはいえ驚くものがあるｗ

>>396
それ卵が先か鶏が先にすぎんと思うけど。
商業施設など集客するものがないから地元民が集まらないという面もあるわけで。

>>384
新幹線降りたら同じような家がたくさんあるのか？
それは観光名所として困る。

>>398
新興住宅地の建売住宅みたいなが家が並んでる。
もともと昭和臭漂う古い町並みがあったんだけど、新幹線ができるということで全部ぶっ潰して区画整理。
ところがそのままそこに住んでいた住民はよそに移動することなく従来と同じスタイルで住むことにこだわったので
駅前なのに商業区画にもホテルやビジネスビルになることもなく、ただの一戸建てを建ててしまった。

>>379
熊本駅を活性化させる一番の方法

・通町筋界隈に移設して新幹線も引き直し

>>379
鹿児島本線と豊肥線の路線図、さらにバスの路線図を見れば、熊本駅なんか通学以外で誰が使うんだよというような立地だとわかる

>>399
うわ。加藤清正のイメージで旅行したら、同行者のくまん。
大ショックですわ。

熊本は住宅開発やハウスメーカーの力が強いの？

嘉島や画図といった、今後、今年の京都のような豪雨の際
どうしようもなくなる場所を開発してるよね。
もうバカかと思うレベル

きっと熊本駅の新幹線口も似たような流れで許可がおりたんだろうね。

今後はいらなかったw

熊本駅西側の斜面は姜尚中の生まれ故郷でしょう。

熊本駅は立地でいえばもう少し北、中央郵便局の西の寺院が密集しているあたりがよかったけど、
今更動かせません。

坪井川埋めて薄汚い城下町を整理すべき

そもそも街中に行く楽しみて何？飲みに行くだけ？風俗？買い物？これだけと
街は衰退するよ。天神周辺に人が集まるのは、シティホテル（西鉄グランドホテルなど）で食事したり、
劇場（博多座）で芝居を見たり、シネコン（キャナル）で映画を見たり、個人経営のセレクトショップ
に行ったりと、トータル的な要素があると思います。
それ以外で賑わう街は、長崎のような観光都市しかない。
映画を見て、買い物だけとかなら郊外のイオンとゆめタウンで十分。

街中に劇場とシネコンとシティホテルがあるのは、九州では小倉しかない。
大分も郊外のパークプレスにやられてパルコは閉店したし、宮崎はイオンに、
佐賀はゆめタウンにやられてる。鹿児島はまだマシのような気がしたけど、
ここ2〜3年行ってないからわからない。

やはり、街中にある商業施設がショボイと、入るテナントも集客力のある郊外の
イオンやゆめタウンに入ります。そっちの方が売り上げが見込めるので。
今日、佐賀に行ったけど、人気テナントはすべてゆめタウンに入ってる。その
周辺にはおしゃれな郊外店がたくさん出来ていた。

佐賀市は完全に郊外タウン車社会タウンに変貌していた。

長崎は土地がないという理由もあるが、通常郊外にできるようなショッピングモールが
街中の路面電車沿線にあるの特徴的。
ゆめタウン（夢彩都）も大波止だし、ココウォークも長崎駅と浦上駅の間くらいだし
これに加えてアミュプラザもあるからね。

>>407長崎は街中に住んでる人が非常に多いと思います。鉄撮りで市電に乗った
事があるけど、市電沿いにたくさんのマンションが林立してる。とても40万
都市は思えないぐらいに。

鹿児島もそうだけど平地が少ない分、居住できる地区も限られてるから一局集中しやすいんだよね。
市街地が集中していて、かつ坂道が多かったり道路事情が悪かったりするので
バスや電車などを運営する点でも好都合な街だったりする。
そのかわり市街地からちょっと離れるだけで全く手つかずの森林や山岳地帯になってしまうし、
長崎はごちゃごちゃしすぎて居住しにくいという点から人口流失に歯止めがかからないという問題も抱えてる。

>>397
郡部の駅を見てもらえば分かるけど、駅が完全に辺境化していて使い勝手が悪すぎる。
駅へ行こうにも駅方面へのバスは路線が超貧弱な上、バスはヘタすると１時間に１本もない。
こうゆう状況だから使いづらく勝手の悪い列車なんぞやめてクルマがメインになるのは当たり前。
地元民が列車に乗らない→ハブとなる熊本駅に人が集まらない→商いする側は店出さない。
昔からこの図式だよ。

商業施設なら既存の繁華街に立派なものがたくさんある。市電で駅からわずか10分ちょっと。
列車＋市電は繁華街への足のはずだが、過去から現在まで駅は閑散としている。

>>408
長崎の路面電車は市電じゃないぞｗ
まあ路面電車は乗客がいっぱい（あれでも昔よりは減ってるらしいが）で、
バスも田舎にしては金があるのか新車がいっぱい。

だが中心部付近にモールが出来る一方で、旧来の繁華街は衰退傾向だな。

>>410平地が多い大分や佐賀、熊本市は郊外型モールが流行るのがわかるような気
がする。

ダイソーとユニクロとトイザらスと私

なんなの。今日の熊日の浅尾裕幸の投稿。
70mのセレブな眺望はあきらめていただくってｗ

>>414
詳細きぼんぬ
反日熊日は取らないことにしてるのでわざわざ買って読まないんだわ

>>367
タンクマ出してるウルトラハウスは雑誌社だからね
熊本の経済界は通町筋界隈を脅かす駅前開発に否定的


ただ、通町筋界隈にある熊本の経済界の有力者である鶴屋が駅前に高級食材メインのスーパーを出したことで多少流れが変わってきてる模様

>>416
通町筋界隈にある熊本の経済界の有力者である鶴屋が駅前に高級食材メインのスーパーを出したことで多少流れが変わってきてる模様

あれは、「商圏としての熊本駅前」を観測する為の、
観測気球みたいなもんだろうな。

>>414熊本城の天守閣が見えなくなるからじゃないの？

長崎は夢彩都やココウォークが出来て浜町界隈が打撃を受けてるからな。
熊本の場合は市内の人口分布からして、駅周辺の開発による通町筋周辺への
影響はそこまで大きくないんじゃないかと思うのだが。

大人になって熊本に戻ってきたけど、車社会なのに運転が下手すぎる。
他県では運転が荒いとか聞くけど熊本は運転が下手。
店から右折で出てくる車がいるのに平気でスペース詰めたりしてる。
おかげで無意味に右折車が待つはめに。
周りの状況読まずに前の車とのスペース詰める奴が多すぎてイライラする。

>>420
BBAや老人が多いからな。
あいつらは基本前しか見てなくて、他人が自分のためにブレーキ
踏むのは当たり前だと思ってる。

>>419
仮に規模の大きな商業ビルが駅にできたとして、JRQもストア誘致に力を入れ
るだろうから、その場合のライバルは当然既存繁華街。
日用品の延長たる郊外モールはカテゴリ違いなので、今現在、繁華街で買い物を
している層の取り合いになる。

>>422
それって、
鹿児島福岡だけじゃなくて、札幌とか仙台とか名古屋とか
まあ早い話が、日本中で勃発してるんだよな。

ただ、その時こそ熊本の繁華街の真の力が試される事になると思うが。

>>422
ようするに交通弱者を取り合いって事だな

>>423-424
その通りです。

>>420
以前そういう状況になって出れなくなったおっさんが降りて
おばちゃんを怒鳴りつけていたなｗ

熊本駅に巨大商業施設ができた場合は、繁華街との相乗効果が期待できると思うよ
郊外の大型ＳＣからかなりの客を奪ってくるはずだ、熊本駅の微妙な立地がそういう現象をもたらす・・
桜町の巨大複合ビルも追い風になる、駅ビル商業施設が既存繁華街と一体になり、玄関口の役割を果たせば
かなり広域的に集客が見込める、桜町に九州一円から集客できるテナント（キッザニアとか）が入れば期待できる（ＨＩＳ澤田会長談）

>>427 消費者としての率直な意見

熊本駅ビルまで車で行く人が多数なわけだけど、
まず駐車場の足りなさに不便さを感じる。
その後も車を使って中心部まで行けど
同じく駐車場の無さに不便さを感じる。
結局「やっぱり郊外店がいいよね！」となる。

ちなみに熊本に住み始めて１０年。
交通機関なるものをまともに使ったことがないよ。
それまで車の免許さえ持ってなかったのにね。

>>428
特に否定はしない・・・

そもそも郊外型のＳＣは公共交通ではほぼ行けない、マイカーが前提になる
免許のない学生やあまり車の運転をしない高齢者には、逆に不便なところもある
今、中心部にマンションの建設ラッシュだが、高齢者の都心回帰が起きてると思う。
郊外ＳＣメインのファミリー層とのすみわけはできるだろう・・・あとＪＲ沿線沿いはかなりの集客は可能

>>429
気持ちは分かるが現実を見よう

平成22年度 国勢調査
　利用交通手段
　（15歳以上自宅外通勤・通学者の割合）

利用交通手段が１種類　88.6%
　徒歩 6.8%
　鉄道・電車 16.3%
　乗合バス 2.5%
　自家用車 46.6%
　オートバイまたは自転車 14.6%

利用交通手段が２種類　10.3%
　鉄道・電車及び乗合バス 3.8%
　鉄道・電車及び
　オートバイまたは自転車 　 3.5%

利用交通手段が３種類 以上　1.1%

>>428熊本は福岡なんかと違い、都市型サービス業が発達してないからね。街中に
あるのは、ショボイパルコと鶴屋と県民百貨店だけ。鶴屋の売り場面積は九州
最大て言うけど、いくつものショボイビルを繋いでるだけ。

博多大丸、井筒屋（本館、新館。つなぎ目は歩行者天国、イベント広場）や
コレット（展望レストランや吹き抜けのある大規模デパート）やキャナルや
リバーのような大型複合商業施設が無い。バスセンターもバス乗り場
ばかりが目立ち、商業施設はそう大きくないし？

街中は買い物したり、食事したりするだけじゃないからね。おしゃれして行ける
場所があるか？これにつきると思います。博多があれだけ、たくさんの人を
集めるのはそういった場所が多いからです。俗な言い方するが、本音はそうに
違いないと思う。

買い物して食事して映画を見るだけなら、イオンとゆめタウンで十分なわけで。


まあ、今後建て替えが決まったみたいけど、小倉のAIMビルのような施設だと
造る意味がない。せいぜい長崎のココウォークのようにしてもらわないと。

>>430
職場への交通手段とはまた違うよ、花畑町や水道町に職場がある人はマイカーは少ないと思うし
中心部以外の職場ならほとんどがマイカー利用だろう・・・
要は行く場所によって手段は変わる、我が家の場合は郊外型ＳＣは当然マイカーだが
熊本駅や中心繁華街ならバスや電車でもＯＫだ、ただし家族４人で行くなら公共交通の方が高くつくからマイカーになると思うが

>>432
まあ今度生まれる時は
運転免許取れる位の体に生んでもらえよ

>>433
ワンボックスとコンパクトカーの普通車２台を所有してるけど・・

>>432
花畑町や桜町に職場があってもマイカー使う人は多い

バス停に行くまでにマイカー使う人が多いんだよ

>>429
> 免許のない学生やあまり車の運転をしない高齢者には、逆に不便なところもある

高齢者や学生などを対象とした地域シャトルバスをモールが運用していますよ。
そのバス、途中で役場とか郵便局とかにも寄るのでとても重宝されています。

まあ、どちらにせよ郊外モールと中心繁華街が競争して、消費者が便利になるのはいいことだ
目的によって使いわければいいしね、桜町も熊本駅ビルも大歓迎というところ。

駅前はミニハウステンボスみたいな感じでいいよ。
商業施設とか作れないのなら開き直って景色を見せた方が面白い。

ドブ川と二本木がなあ・・・

そろそろいいかげんに
西部電気の再開発ビルの
概要を示して欲しいよね。
自然消滅しそうだから。

>>437
確かにそういう人の方が多いと思うけどね。
日用品買う時は、郊外店。
贅沢品買う時は、中心街。

さて、駅前がどういうコンセプトでくるか？

コンセプトも何も鹿児島中央みたいなテナントが入るんだろよ。
繁華街つぶすくらいの勢いで。

繁華街は飲み屋街・風俗街として残るだろう。

おっさんを通ぶって持ち上げる県民性なんとかならんのか。
太田黒とかジョージとかＫ&Ｋとか気持ち悪すぎるんだが。
まっっっったく面白くないし。

>>444
同意。CMでも気持ち悪いオッサン出すよね。
オッサンと熊本弁がいいと思ってんだろうな。
県外の友人引いてたわ。

以前県警の吹奏楽聞きに行ったら司会が太田黒で、演奏より太田黒の喋りの方が多いという状態だった。
予定終了時間一時間もオーバー、、、

熊本駅高架下に商業施設 ＪＲ九州

ＪＲ九州は三日、二〇一一年春の九州新幹線全線開業に合わせ、ＪＲ熊本駅の新幹線高架下に広さ
約三千平方メートルの商業施設を整備するとともに、高架下で構想が浮上している「県産品市場」の
設置にも主体的に取り組む考えを明らかにした。二つの施設を整備することで、熊本の玄関口とな
る駅のにぎわい創出と、旅行客の呼び込みにつなげる考え。

商業施設は熊本駅西口近くの新幹線高架下を利用。土産物店や軽食店、コンビニ、ドラッグストア、
書店などを配置する。投資額は未定だが、今春以降に設計に入り、一〇年度に着工する予定。

県産品市場は、商業施設北側の新幹線高架下の約千二百平方メートルで「農協や漁協などと協力し新鮮
な県産品を集め、『道の駅』をイメージした『駅の駅』」を想定。旅行客だけでなく市民の集客も見込む。

ttp://kumanichi.com/news/local/main/20090104003.shtml

↑↑この高架下の「駅の駅」計画、どうなった？ 開業に合わせ、となっているけど・・・

>>444
英太郎は面白いから好きだなｗ

栄太郎の語らんねとかああいう気持ち悪い番組やめてほしい。
熊本人って本当にセンスがアレだよね。

それにしてもまた「県民」がつくもの作ったんだね。
自分らでマンセーしてるみたいで気持ち悪い。

>>448
ＤＪのガキがいつの間にかアナウンサーになってて芸名が熊本竜太とかなんとかで糞ワロタｗ演歌歌手かよｗ

全国にあるダイエーの古い店舗は、イオンモールに建て替えした方がいい

ソープ街あるしまだまだ大丈夫や。

市役所前の郵政九州支社は
早く移転でもして跡地に
大型商業ビルを建設してほしい

あの薄気味悪かった店がとうとう取り壊しか…
閉鎖の前にもう1度行くかな。

ところで、これに書いてある
北区の広大な敷地に商業施設ってどこ？
http://syaan.exblog.jp/21146687

>>454
益城のゆめマートじゃ？

すまん、益城だから北区じゃなかったｗ

「熊本駅ビルを大規模開発」　ＪＲ九州唐池社長
ｈｔｔｐ：／／kumanichi.com/news/local/main/20131225002.shtml

＞同駅周辺を含む鹿児島線（在来線）の高架化事業が終了する２０１８年度をめどに事業に着手、
＞２０年の完成を目指す。

＞同社は来年中にも方向性を固める。
＞開発規模について、唐池社長は「鹿児島以上で、広域から人が集まるようにしたい」としており、
＞鹿児島中央駅の駅ビルを上回る大規模事業になる可能性が高い。

新幹線で熊本は壊滅するとか通過都市になるとネガキャンされていたけど
そうならなかったとわかってからは堰を切ったかのように開発ネタのオンパレードになったな。

フタをあけてみれば、熊本が山陽新幹線の実質的な終着駅になるわけで、
ＪＲＱも博多と鹿児島中央にある程度の見切りをつけて、熊本駅を九州観光
のハブにしてゆくつもりなんだろう。
現段階で鹿児島以上となっているけど、駅周辺は上に伸ばせる立地だから、
まだまだ大きなプロジェクトになる可能性が高い。

どこの駅でも再開発してるよ。方針が変わったとかではない。

心配せんでよか♪心配せんでよか♪

>>453
この店は、えもいわれぬ雰囲気があって、霊感がない人間でも怖い。
エスカレーターホールにあるベンチの後ろの鏡張り、
小さい頃からずっと壁だと思ってたけど、結局はあれも柱なんだよね。
あと市役所側のエレベータは昔から挙動がおかしい。
まだ止まりきってないのに扉が開き出すし。

そういえば、ここの１Fは以前はカブトムシの臭いがしたものだが
最近はしなくなったな

熊本の市民大学「マチナカレッジ」
2014年2月16日（日）マチナカレッジ3周年記念特別授業　栗城史多氏のトークライブ　http://www.machikare.net/index.html

　↑↑このイベントのことだけどね、
栗城史多まとめ @ ウィキ　よくある質問（はじめての方向け）　http://www44.atwiki.jp/kuriki_fan/pages/66.html
を読んだらいろいろ問題点指摘されてるんですよ。

>>462
市役所側のエレベータは単に古いだけじゃないの？
ドアの閉ボタンがないから乗った人はまず戸惑う
行き先階を更にもう一回押すと閉じるんだけど

いっそ全部ひとつのビルにしちゃいなさい

とりあえずこの12月は中心部もそれなりに賑わってたな。
でも新年会シーズンが過ぎたら（ｒｙ

>>467
土曜日行ったら本当に寂しかったぞ。
ヤバイんじゃないか？熊本

>>468
言われてみると数年前はこんなもんじゃなかったな。
でも中心部の近くに住んでて、秋頃のガラガラぶりを見てると
これでも賑わってるように見えてしまう。

家族連れが行く店が無いもの

子連れにはイオンやゆめタだよ。
値下げ商品にポイントがわんさか付くサービスしてるし。

>>464　それはひどい

トボス別館の利用がどうなるのか
気になるんだが。

昔はスポーツ用品はハヤカワ、楽器は大谷楽器、文庫は（少ないながらも）紀伊國屋とか
郡部から市内までくりださないと「ちゃんとした買い物」ができなかったわけだけど、
今は全国チェーンの有名店が郊外ＳＣにぞろぞろ入っているし、取り寄せとか考えると
そっちが便利な場合が多い。

シネコンも集客要素の一つだろうけど、基本的にはワンストップのショッピングが郡部エリア
で圧倒的に便利になって、そこで大方の買い物が片付いてポイントとかもバシバシ付くから
いつのまにか囲い込まれて、週末のお出かけ先になってしまった。

まぁ確かに子持ちのファミリー層は街中の小洒落たカフェでお茶とかしないし、自分たち
の服に数千円とか絶対遣わないわなｗ　子どもの将来のための貯蓄にまわる。

>>474
今じゃファッション以外は郊外のほうが充実してるもんな
紀伊国屋は郊外に移転し、ハヤカワよりも郊外のゼビオのほうが充実、自作PC市場も繁華街から撤退した

店がないから街に行ってもやることがない

オタクはな

熊本レベルで寂れてるとかいうならほかの都市はもっと酷いぞｗ
昭和と比べたり、福岡と比べてるからしょぼく見えるだけで現状まだかなりましなレベル。

宇土のマックは移転したんだね。
そりゃ新しいショッピングモールの方が人が入るもんな。

宇土のシティモールは賃貸料が高かったのかな？
それにトライアルが近くにできで大打撃だっただろうし

Qの熊本駅ビルについて、今日の熊日に社長談話が載ってるね

「九州で３番目の人口を持つ熊本市にふさわしい規模の駅ビルを開発したい。
どんな規模でどのような駅ビルにするかはこれからだが、これまでJR博多シティなどを
手がけてきておりマネジメントには自信がある。少なくとも鹿児島より大きく中途半端ではない
広域からたくさん人が集まるような駅ビルにしたいと考えている」

九州で３番目の人口ってのは過去からそうだったワケだけど、どうせ頑張るのであれば、
なぜ新幹線開業に間に合うように頑張らなかったのか不思議。
というか、１０年前の駅改修時に高架も含めてどうにかならなかったのかねぇ。
>>446の件は知らなかったけど、こうゆう過去って気なるわ...

地元企業の圧力じゃね？
鶴○とか産○とか

駅ビルの開発主体はＪＲ九州だろ、これまでの熊本に対する冷遇は周知の事実だ
乗車人数１万程度の駅にそんなに投資するはずもないし、在来線高架事業は新幹線とは別の県の事業だ
来春の改正で”くまさく”を全廃するダイヤを発表した直後に、熊本駅を大規模開発して広域的に集客したいと発表
要するに、博多シティへのストローをあきらめて熊本に集客する作戦に転換したってことだろ
新幹線開業時には駅ビルを作る気があったのかもあやしい・・・
経営とはそんなもんだ、Ｑの社長もなかなかのやり手、判断力や決断の速さは見事だ。

近所の飲み屋が、安いつまみやソフトドリンク買っていくなあ。
何倍で売られるのかなあ。

熊本駅ビルについても別途スレが立ってるよ

【再開発】「熊本駅ビルを大規模開発」　JR九州唐池社長　鹿児島中央駅ビルを上回る可能性 [13/12/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1388218723/l50

>>476-477
自作PCパーツ扱う店はないがアニメイトとメロンブックスはあるじゃん

キャバクラと風俗しかないよね。
パチやらんしなー。
街では他に遊ぶとこない。

やはり新幹線軌道がはるか昔から決まっていたにもかかわらず在来線高架を怠った大失策が
今になって効いてきているなぁ
観光客や出張客からすこぶる評判のよろしくない地下連絡通路をあと６〜７年も使い続ける
ことになろうとはなぁ
既存繁華街はそれなりに持ち直してくるだろうけど、駅周辺に関しては>>446みたくならなけ
ればいいけど

ダイエーのそばの鶴屋WINGにユザワヤができまっせ。

>>488
>>446と違って建設規模が違いすぎるからな。
もうJRとしても簡単には引けないでしょ。

名古屋のダイエー金山とか栄とか、まだ営業してるの？

>>490
調べりゃわかるだろ・・・どっちも閉店だよ。
というかイオン化でどんどんダイエーは消える運命だよ。
不要店はイオンにすらならない。

なお静岡の4店（熱海、伊東、修善寺、静岡城北）は
マックスバリュ東海へ譲渡。
静岡県内で対象外の裾野店は閉鎖される。

こんなかんじで全国各地イオン化だろう。

イオンだらけでもウンザリするよな。既存商店街の衰退はイオンだけが原因ではないだろうが、衰退を加速させる原因には確実になってるしな。

イオンに飲み込まれたのはガッカリ

イオンと西友よりは好きだったのに

>>469

商店街の競合相手は、近郊のショッピングセンターだからな・・
これだけショッピングセンターが増えると、先行きは暗いと思う。

地方都市のさびれた商店街は、夜の街だけはにぎやかな所が多い。
熊本も、いずれそうなるだろ。

>>491
名古屋栄のダイエーは建て替え中だよ。
ただし店舗規模はほぼ半減するがね。
建て替え期間中にイオン化が決定したから
おそらくスーパーもマックスバリュ（中部）になるんじゃないかな。
すぐ近くにイオンモール熱田もあるし。

イオンがダイエー買う目的って、
東京大阪深部近くに店が多いからでしょ？
地方と違って、ああいう場所に自力で場所確保するのは大変だから、
他社を買収して、選別した方が手っ取り早い。

一番不要なのは、すでに郊外にイオンが蔓延してる
地方都市の半端な中心部にあるような店だろうなぁ。
イオン本体ですらそういう店はどんどん切り捨ててるんだし。

名古屋帰りてええええ
熊本虚しすぎる

ここって元々大洋デパートだっけ

クマもん

地食品売り場の暗号放送が気になる。
(下通りの○○さん、サービスカウンターまでお越し下さい。)って
見ていても、カウンターに誰も来ないけど。

熊本駅の隣の再開発は、九州新幹線博物館とかつくって国内外から修学旅行生とテツの人たちを呼べばいい。
今流行りの職業体験型の博物館とかつくれば人気がでると思うし。
繁華街の中で通町筋と桜町で二拠点化するのはいいけど、駅の方にまで商業エリアを分散するのはどうかなと。
今ある繁華街の内容を充実させた方がいい。

空から人が降ってきたという大洋デパート火災。。。

>>600
鉄道博物館は地下鉄七隈線の六本松駅前に建設計画あるよ。
九大六本松キャンパス跡地。
>>501
何か凄い大火災だったらしいね…
ホテルニュージャパンとか千日前デパート火災も酷かったらしいが。

>>500
熊本駅前が栄えると困る、
中心部繁華街の関係者の人？

>>501
千日デパートの時と違って飛び降りた人は全員奇跡的に命だけは取り留めたらしいね。
ググると６Ｆから飛び降りた人の生々しい後日インタビューとかが出てくる・・・。

商業ビルとオフィスビルのツインビルとかも良さそう。
駅周辺が景観規制の対象外というのがまたいい。
新幹線口ではなく、白川口の方に自然と足が向くように集中的に賑やかにしてほしい。
規模は鹿児島以上、高さは大分以上、観光軸としての立ち位置は博多以上。

つか何で裏側に人を出すのか理解不能だわｗ

パルコってまだあるのかな

駐車場ビルも建て直して広くしてくれ　入り口２つに分けてるのは完全にムダ

>>500
上通繁栄会や下通繁栄会の考えそのまんまだな
確か駅前再開発の時にも似たような意見が出てたらしいが

>>507
あるよ。超一等地だからビル狭くても手放さないね。