【財政】高齢化で膨らむ社会保障費をまかなうには消費税率25％まで必要：武藤元財務次官 [13/11/12]

元財務次官の武藤敏郎・大和総研理事長は11日夜、BS日テレの「深層NEWS」に出演し、
消費税率について「2030年代中頃までに25％ぐらいにならざるを得ない」と述べた。
高齢化で膨らむ社会保障費をまかなうには、さらなる税率引き上げが必要との認識を示したものだ。

武藤氏は、来年4月の8％への引き上げに関し、「日本の将来像を考えたら、小さな一歩でしかない」と指摘。
そのうえで、25％まで上げられなかった場合は、「財政が持続性を失い、破綻を起こす恐れが出てくる」と語った。

一方、2年で2％の物価上昇率（インフレ）を目指す日本銀行の「量的・質的金融緩和」については
〈1〉2％が実現せず、金融緩和が２年を超えて長期化する
〈2〉日銀が2％にこだわらない方針に転換する――などの可能性があるとの見方を示した。

ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20131112-OYT1T00047.htm

税金が動くところ公務員の着服ありwww

もう年金解散するしかないだろ
老人一人に対して二人で支えるとかいってるんだが、
子供が親の面倒みるのといっしょだろｗ
もし子供が支えられなかったら、そういう育て方した親が悪いんだから諦めろ

＞大和総研理事長

ふーん。で？

社会保障費は税に一元化。天下り団体は解体。

知ってたよ。

これ、もう年金は破綻しますから
老人は諦めてねって白旗上げたらどうなるんだろうね？
案外年金受け取る世代意外は他人事だから支持してくれんじゃね？

確かに福祉大国の北欧は消費税（正しくは付加価値税）率は高いけど、生活に
必要なもの、教育や医療にかかるものには税金は掛かってないはず。しかも掛
かるのは消費者に渡る時のみ。日本は途中の過程にも税金が掛かっているので、
現時点でも実勢10％ぐらいの消費税が掛かっている。しかも総税収に対しての
消費税の比率は、日本と大差ないんですけど。都合のいい数字だけ並べたてて
国民を騙すのは、いい加減やめてほしいんですが。

そんなに税金取られたら国はもってもこちとらの生活がもたねーだろーが、
この国終わってる

日本の破滅を救うには男女雇用機会均等法の廃止しかない。


わかりきってるし、しないと破滅するのになぜやらないんだ

まず外郭団体とか天下り先を全廃するのが先だろ

そんな状態になったら一揆起こすわ。

一生懸命働いても老後にのんびり暮らせないんだったら今楽しんで暮らそうぜ！
稼いだ金は全部自分で使う，税金も年金も払わねえってなるだろ
よけいまずいだろが

年金と健康保険と税金でサラリーマンはもう20％を超える負担をしている。
消費税が25％になるなら先に老人を処分しろというだろう。
生活保護も辞めてのタレ死ねと納税者は言うだろう。
そして人権派の弁護士はもうからないだろう。政府は公務員を減らすしかない。
住民サービスの低下を国民は選択するはず。自助努力で年金を溜め込むしかない。
そうしてまたデフレだ。国家の停滞は子供が作れない社会だからだ。
子供をしっかり生んで育てる社会にならないかぎり金は生まれてこない。
もう日本人の贅沢な時代は終焉だ。昔のようにつつましやかな生活に戻れとい
うことだよ。毎日飯がくれるだけで十分。

さっさと安楽死法

ああ？　福祉に使うなんてウソをだれが信じているんだよ（ｗｗｗ

法人減税/所得減税の財源じゃねえか！（ｗｗｗ

しかもコイツは財務省のデフレ派で
日銀総裁に財務省がプッシュしたけど　安倍にすら却下されたクソデフレじゃん

ゴタクはいいから1000兆円刷って　国債を日銀に全部買い取らせろよ
そうしたら利払い１５兆円なくなるのに

銀行にとっては利息を吸血できなくなって
コイツらが天下りできなくなるから

財務省のくせに銀行への天下りのために無駄な利払い15兆円もやっているくせに

よくそんなこといえるな
--------------
まとめ
　法人/所得減税をやめろよ２０兆円/年（消費税１０％分）でてくる
　日銀から1000兆円借りて　銀行に1000兆円返して　利払い14兆円をカットしろ
（消費税８％分出てくる）

ふざけんなよ　泥棒やろう

高齢者を切る選択。

えええ？おまえら　社会保障に使うなんて　ウソを真にうけてんの？

　法人減税とか　高額所得者の所得減税とか

　融資先開拓能力のない銀行を　救済するために　国が借りてるナマポ利息だろ

国がちゃんとやらないから若いもんは老人を恨むだろ，こいつら早く死ねと
だから電車やバスで年寄りに絶対席をらないのは若い連中、
スマホいじりながら，爺婆は見えませんよって
躾の問題じゃない、自分の未来を喰われた恨みだよ

馬鹿じゃないの？

議員数を削減するとか、人件費を削るとか、退職金を民間並にするとか、
システム全てを合理化するとか、天下りの温床無駄過ぎる法人団体を整理するとか、他にも色々、
民間ではとうにやってるような削減がたくさんできるでしょう
それ何年もやってからダメってんなら増税考えれ

亀裂の入ったバケツ・・・いや、底のまるまる抜けた鍋に水をいくら注いでも、鍋は満水にならん

25%とか死ぬわwww
その前に宗教法人に課税しろよw

>>16
＞ゴタクはいいから1000兆円刷って　国債を日銀に全部買い取らせろよ
＞ そうしたら利払い１５兆円なくなるのに
ウソを書くなよ。
金融緩和のために、日銀が市場から購入した国債にも配当が支払われるし、
満期になれば、元本が支払われる。

>>1のような図々しいにも程がある納税者の負担が必要と言いながら、
もっと産めや増やせやとか言ってる政府。

まじでバッカじゃなかろーか
誰が自分の子供にそんな国で苦労させたいと思うかよ
まともな男女ほど作らない選択するわ

>>20
頭がおかしいのか。
国の税収４０兆、地方交付金が１６兆、国が使えるのが２４兆、
国債の利払いが１０兆で残りは１４兆。
社会保障費の国庫負担だけで２８兆
（最新のデータだと３０兆を超えた。）

つ

公務員の給料

医療費無料とか年金健康保険料無料化なしで25%？
甘えるのもいい加減にしろ
議員数半分、公務員人件費半減すれば
全くいらないこと
やはり自民党に政権を戻したのは失敗だった
民主政権にしたままで
一回潰れたほうが早かったんだな

>>25
ウソを書くなよ。
国家公務員の人件費は５兆
そのうち、自衛隊の人件費が２兆
７兆と言うときは、義務教育教員人件費の国庫負担２兆を含む。

来年からの増税でいらだってるときに何でこういう詭弁を言うかね

>>26>>28
ウソを指摘しているのに、ウソの上塗りかよ。
国の税収４０兆、地方交付金が１６兆、国が使えるのが２４兆、
国債の利払いが１０兆で残りは１４兆。
社会保障費の国庫負担だけで２８兆
（最新のデータだと３０兆を超えた。）

>>8
大嘘だな。欧州の付加価値税も、日本の消費税と
同様に多段階課税・前段階税額控除方式だ。
しかも、前段階税額控除方式だから、「実勢で10%
ぐらい」などということにはなっていない。

高齢化で膨らむ公務員の年金を賄うために。ｗｗｗ

所得税を増税して
年金は保険料方式やめて
人員削れボケ

あ、そうですか。いま払ってる厚生年金は絶対に返してね

>>31
ウソを指摘しているのに、平気でうそをつき続けるのはいかがなものか。
国家公務員の人件費は５兆
そのうち、自衛隊の人件費が２兆
７兆と言うときは、義務教育教員人件費の国庫負担２兆を含む。

金持ちが応能で払っといてくれたまえ
税は上がって社会保障費削るなら移民するわ

>>1
そんなもん、賄うな！！ｗ

賄いたければお前のポケットマネーでやってろ。
他人の財布に手を突っ込むな。アホが。

>>31>>32
どこの国でも、年金は保険料形式（収入のｘｘ％）で、賦課方式だ。
自己責任大国の米国でも、年金の財源は給料から天引きされる社会保障税。
本人負担６．２％＋会社負担６．２％、自営業は１２．４％
社会保障税は国の歳入で、年金支給は国の歳出
完全なる賦課方式
だから、高齢化で、年金支給開始年齢６５歳ー＞６７歳も
当たり前のこととして受け入れられた。
現在は移行期間中で、年金支給開始年齢は６６歳

こいつらが真のタカリ屋だろ。
早くかいたいさせとけよ。
いい加減邪魔なんだよ。
人の金をあてにするな。屑が。

昔の年金は安かったのだ
まさかここまで寿命が上がるとは思わなかったのだ

>>22
いや　国が　日銀に１５兆円利子を払っても

日銀当座預金の付利さえ撤廃すれば

日銀は　もうかった１５兆円を　国に　上納するので

国が　日銀に払った利息１５兆円は　ブーメランのように国に戻る
--------
だから　国債１０００兆円　日銀が国債を全部買い取って
銀行屋に１０００兆円を返せば

　銀行屋＝サラ金は１５兆円の利息収入を失い
　国＝多重債務者は　日銀＝親戚から　金借りて借金を返して
　　　利息地獄毎年１５兆円をカットできる

しかし、財務省の天下り先は銀行
つまり　財務省は　銀行屋＝サラ金の手先だから

　刷って返せばいいのに　永遠に返さないで　
　無駄な利息１５兆円を毎年払う

　

>>24
とにかく削れるもんは削れ、話はそれからだって話
みなまで言わんと分からないのか・・・

つかいきなり頭おかしいとか何
削られたら困る側の人なのかw

>>35
米国に移民してみろよ。
高齢者（＋障害者、人工透析）医療はメディケア
財源は給料から天引きされるメディケア税
本人負担１．４５％＋会社負担１．４５％、自営業は２．９％
（保険料は上限なしの青天井、
みののように年収１０億ならば、メディケア税は２，９００万円）
現役世代は給料からメディケア税を天引きされるのとは別に
自分の医療のために民間の医療保険に加入する必要がある。

財務省もユーモアを交えた未来の予行練習として
四月一日とかに、マギー 審司を使って消費財が「でっかくなっちゃった」っとかやって
国民からフルボッコされるぐらいの覚悟をして欲しいなぁ

社会保障費は弱者から削られるのが世の常
実際逆進税を上げている方向に動いてる
障害者を無理に働かせようとしてるのもその一端

ベッカムしかないよ
救急医療以外の社会保障費全廃
そのかわり月７万くれ

だから毎年払ってる　国債利息１５兆円は

　財務省＝銀行屋の手先　が　絶対削らない無駄

　子会社(日銀）に１０００兆円あるのに

　銀行屋に　１０００兆円を返済しないで
　日本株式会社の金を　毎年利息として１５兆円吸血させている

　銀行屋に天下り賄賂で買収された　
　会社を裏切ってる　裏切り者の経理部長が　財務省

武藤は　そのボス

>>45
明日から月７万以上の治療費が掛かる人は自動的に死ぬ

>>41
無駄削減の桁と社会保障費の桁が違いすぎる。
財源不足の話をしているのに、やっぱり、頭がおかしいのか。
しかも、無駄の削減は永遠のテーマ。
財源の問題とは別に無駄の削減は必要だし、
これで終わりということはないが、
桁としては、財源不足の問題とは別次元だ。

>>37
米国の年金って月額７０万円とかだぞ？
間違いなく中産階級以上だけに限られた制度。

対して日本の国民年金支給額はＭＡＸ７万円弱だから、平均すると月額４万円くらいか？
加入するだけ無駄な制度。

また、ここまで超高齢化社会の日本で公的年金制度を続けるなど、むしろ自殺行為ではないかと。
>>1でもアホみたいな有り得ない話をしているけどな。
これを「事実上の年金破綻」と言わずして、一体何が破綻なのかと。

お前ら完全ピントずれてて、貨幣の話しばかししてるけど
いくら介護老人が増えようが
銭じゃなく、介護労働力が足りるか足りないかの問題でしかないんだぞ。

機械化や効率化や外国から介護奴隷連れてくるかすれば解決すること。
それ以前に、そもそも「出費」という貨幣って
AからBに払ったらそれで消えるわけでなく、単に動いた額の大きさに過ぎない。

つまり、一旦政府に￥を盗られようが、その￥は介護、医者業界にすぐ動き
そこからまた民間に還流するだけのこと。
貨幣流通の一部を政府が、次に払う使い道先を決める
割合いを増やせというのが増税。

まるで、￥を一回使ったらそれでなくなるかのように信じてる知恵遅れは
マジで死ねよ。噛み合わないんだよ。

>>30(´･ω･`)まー嘘だと言い張るのも良いけど物事を単純化するのは良く無い
ヨーロッパと比べて可処分所得比で考えれば日本は同じと言って間違いは無いよ

単身者で考えると違うかもしれないけど家庭を持ち子供を作り教育費で費やす額まで
含めて考えて見ることだな

>>42
世の中には米国以外にもあるので地図を見てみましょう
受け入れ社会の万能を享受するなら米国への移民もいいでしょう

>>44
＞社会保障費は弱者から削られるのが世の常
ウソを書くなよ。
社会保障費の総額がものすごい勢いで増えている。
その社会保障費の総額の増える勢いを少しでも抑えようという話だ。
より困っている人を支援したいから、
要介護と要支援ならば、要介護を重点的に維持、
年金ならば、年金支給総額５０兆円をより高齢の人から支給、
その結果、より若い人（６５歳以上６７歳未満）への年金支給は
６７歳まで待ってねということだ。

景気って、モノやサービスの物々交換の頻度。回転率のことなんだぞ
誰もがあらゆるモノが足りてて欲望も特になければ
「誰も困らない不景気」でもいいわけだ。

バカの一つ覚えのように景気景気って
基本的ものが足りてれば、あとは全てマネーゲーム、リアル桃鉄、
リアルシムシティでしかないだろ

そもそも景気って自然現象じゃなく人間がどうにでもできる
100％人口現象だからな
ド当たり前のことも気づけない知恵遅れの地球人は全員死ねよ

>>50
年金はどうなってんだ？

無駄だな、年金なくせ

そもそも　
　外国語が喋れなくて　海外融資先の開拓ができないダメ銀行を
　ナマポ的に救済するために　借りなくて良い金を借りているのだし

　その財務省＆銀行屋の利息利権１５兆円とか


借金１０００兆円で狂気の法人減税するための財源で

消費増税しているだけで

いい年した大人が
　　社会福祉のために　消費増税する　なんて　信じているなら
　　かなり天然ボケ　

>>47
むしろ、それが文明システムとして自然であり正しいのよ。

>>1みたいな馬鹿なことまでして年金免罪符を売りつけて、
免罪符を買えない（買わない）者を人間と認めず民族滅亡、国家滅亡とかアホ丸出しだぞ。

>>52
自己責任大国の米国でさえということだ。
EU各国ならば、現役世代の負担はもっと重い。
（もろもろ合わせると、負担額は収入の５０％に達したりする。）

>>35
連邦消費税はないが、州税や市税には消費税があり、
州や市の自由裁量で、平均的なケースで十数％。
所得税も日本のように高額な給与所得控除がないので、
同じ税率でも、米国の方が所得税は高い。
サラリーマンも民間の医療保険に加入するが、会社を通して加入。
保険料は千差万別だが、会社負担が大きい会社で例えば月額２万円とか
自営業だと会社負担がないので例えば月額５万とか、
家族がいるともっと高い。

>>57
＞むしろ、それが文明システムとして自然であり正しいのよ。
ウソを書くなよ。
世界的に見ると、右寄りの政権、左寄りの政権、
右寄りの政党、左寄りの政党があるが、
どこの国でも、どの政党でも、高齢者福祉としての年金医療は最優先課題、
高齢者福祉としての年金医療を否定する人非人は日本の2chだけだ。

>>53
そこが着眼点の違いなんですよね
例えば尋常性魚鱗癬は難病指定されてませんが
安倍の難病よりも遥かに動けない病なわけです
この人達は成人すると医療費補助を打ち切られます

このように弱者から切られていくのです
だって本当の弱者は票にならない

TPPで自由に海外で労働ができるんだから
暮らしやすいところに人が集まる

だから、年金は賦課方式にして、それで賄えない人は生活保護にすればいいんだよ。
それだけ。
いま、最大の問題は、「いまの老人は、資産が1億あっても、払った年金額以上の給付をうけてる」
こと。要するに「貧乏人の若者から取り上げて、金持ちの老人にお金を払ってる」
だから、それをやめて、「資産がある老人は、自分が払った以上の年金をもらえなくする」
「資産のない老人は、生活保護を受けさせて年金を一部原資にする」

これをやると「消費税14％」以上上げる必要がない。所得税の累進課税とかにすればもっと問題ない

自民党が　法人減税します　と　公約した時点で

法人減税の財源は

　　国の借金を増やす事と
　　戦車を３００両に削って　中国の侵攻を外患誘致することと
　　おまえらの財布のカネを消費税でぬすむこと

ということが　予測できないなら　アホとしかいいようがない

どうしてこの国はここまで追い込まれても年金という麻薬、
老後医療という麻薬を絶てないのだろうな・・・

今世紀末には大和民族の人口はコリアンと同じか、それ以下まで減少するそうだ。

サムスンの４０歳定年制を少しは見習えと。

>>64
じゃあ、オマエ　年取って動けなくなッたら　死ねよ

　オレの税金にタカるな　賄賂乞食

>>62
米国の場合も社会保障費が増える一方だが、
公的年金は国庫負担のない完全賦課方式。
その分、定額部分はなくて、現役のときの平均月収が７万以下ならば、
現役のときの平均月収の９割ぐらいが年金額
平均的な人だと、平均月収の３２％＋３．５万ぐらい
（超過累進によるもので、本来の定額ではない。）
（日本は平均月収の３０％＋６．５万ぐらい）
金持ち優遇と思われている米国だが、
現役のときの平均月収が１７万を超えると、
超えた額の数％しか、年金額に反映されない。
日本だと、民主の海江田が年収１，５００万でも高所得ではないと言い張ったように、
高所得者に甘いかも。

>>62
俺は日本の年金の問題点は無期限支給という点に尽きると考える。
5年か10年程度で期限切らないと駄目だよ。

なぜ未来のために何のためにもならないことに際限なく湯水のように血税を垂れ流してるんだよ？
文明国家なら文明を優先しろよ。

心を律して己より文明を優先している俺たちがなぜ未納だの、
免罪符を持たない罪人のように言われにゃならんのかと。おかしいだろ。

そもそも　ムダを省く　というのが　詐欺
========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　左翼は　　福祉にカネをよこせ　　　国防/土建と　法人減税を削れ
　右翼は　　国防/土建にカネよこせ　　福祉と　法人減税を削れ

　経団連は　法人減税のカネよこせ　　国防と福祉を削れ

Ｑ　「ムダを省いて　小さな政府詐欺」　で　得するのは誰？
Ａ　経団連

　ムダを省いて小さな政府詐欺だと

　　右翼の国防と　左翼の福祉だけ　ムダよばわりで削られて

　　経団連の利権の法人減税は聖域の　インチキルール

福祉や国防を削っても　財政再建じゃなく　法人減税でばらまかれるだけ

>>67
いやいや、どこの国でも、公的年金は終身年金だよ。
そして、むしろ、より高齢の人に優先的に年金支給するために、
年金支給開始年齢の引き上げが行われている。
日本のように、年金財政の悪化にもかかわらず、国民が損得で判断して、
年金支給開始年齢の引き上げができない国が異常なのだが。

年金未納者は文明に殉じたものとして尊敬されこそすれ、
非難されるようなことはあってはならないはずだろ。

そのような殉教者たちに尊厳死制度を用意して讃えることもなく、
どこまで腐れば気が済むんだこの国は。

>>69
どこの国とか関係ないだろ。日本は独立国家だ。
ま、君を見てもその日本人が腐ってしまったのだろうけどな。

日本の状況考えりゃ、今すぐにでも止めさせねばならん制度だろ。
ちゃんとした国を作ろうよ、ほんと。

>>71
死ねよ　清和会の工作員

1レス幾らで　見下げ果てた工作を請け負っている？

>>70
＞どこまで腐れば気が済むんだこの国は。
指摘しているのに、なぜ、ウソを書き続ける。
高齢者福祉としての年金医療は世界の標準。
自己責任大国の米国でも、年金制度は当たり前のように受け入れられ、
給料を受け取れば、子守でも年金財源の社会保障税の対象。
自営業も所得の１２．４％の社会保障税を納める。

>>48
あのさ・・・さっき君に返した俺のレス見てもなお、「頭おかしい」とか・・・
めっちゃ傲慢に感じるけど、日常生活そういう気性で大丈夫なんか？w

さっきも言ったがもう一度。
「削って削りまくって、それから増税考えろ」
っていうのが俺の主張。
財源不足なのは、俺も、誰しも分かってるんだよ。
しかしこれまでの経緯（粛々と受け継がれる無駄遣いや時代錯誤な高待遇等）から
まずは血税を預かり運営する側の政治家や公務員の改心・改革的なものが見えないと、
「何に何億とか足りない、削るぐらいじゃ桁があwww」とか分かってないなー風に上から言われても、納税者としては納得できないの。

俺はその話をしてるのよ、最初から。
君が訴えたい桁がどうこうじゃないのw
最初のそのレス見りゃたいがいの人はみなまで言わずとも何を言いたいか分かるはず、
絡んで来てるのは君だけなのがその証のようなもんだ。

無駄削減は永遠のテーマとか悠長なこと言ってるが。
今やれる削減今やれってことだよ。

>>73
世界と日本では状況が違うと何度言わせるのだ？
お前、単純に社会主義者か何かなんだろ？

文明を蔑ろにしてまでの年金制度など有り得んわ。
いい加減、目を覚ませ。

逆進性の強い税で社会保障やる愚民

>>1
ざけんな

>>73
＞世界と日本では状況が違うと何度言わせるのだ？
どう違うのか言ってみろよ。
＞お前、単純に社会主義者か何かなんだろ？
>>66>>73

２５％とか有り得んだろ
そこまで行くのは公務員の給料を半分にしてからだ
国民ｖｓ公務員の戦争が起きるだろう

>>78
日本は人類史上初とも言われる異常なレベルの少子高齢化現象に見舞われている。
年金制度は少なくとも３０年程度は凍結しないと駄目だ。

日本の子供たちは老人の世話をするために生まれてくるんじゃないと知れ。

>>76
＞逆進性の強い税で社会保障やる愚民
愚民はお前だ。
どこの国でも、増大する一方の社会保障費は安定財源の消費税によっている。
もう一つの保険料も収入比例だ。
そもそも、低所得者に手厚い社会保障を定額ではなく、
収入比例の消費税や保険料でまかなっているわけで、
本質的には高所得者ほど負担が多い順進性だ。

消費税って絶対上げないって約束で作られたのにな

早く安楽死の議論を始めろ

>>80
＞日本は人類史上初とも言われる異常なレベルの少子高齢化現象に見舞われている。
関係ないだろ。
経済発展途上の国も、当然のこととして、
高齢者福祉としての年金医療を導入している。
必要なことは、投入する金がより効率的に使われるように、創意工夫することだ。

社会保障が最優先とか言ってる段階で馬鹿しか住んでない国なんだろ。

米国なんて国民皆保険を導入するだけで大揉めし、
年金制度の加入者がどれほどいるのかすら不明。

だいたい、超高齢化の日本で老後保障を優先するとか頭おかしいのかと。
少子高齢化を無子高齢化にする気かと。

楽な道へと立場を考えず安易な発言をしてしまう
消費は正に悪であり罰を与えられる今後経済は冬の時代だなｗ

年金は　刷って掛け金払い戻して基礎年金以外は廃止して

そのかわり　発電投資信託に老人の預金を誘導すべきだろう？

ただ、財務省だの　清和会に任せると

銀行業界への利息バラマキとか

経団連の法人減税バラマキに使われるだけだから

消費増税は　当面不要
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

そもそも　法人減税や　利息ばらまきの財源で

消費税を３０％まで上げたら　国防財源がなくなって

中国の軍拡に対応できなくなるだろうが

武藤は　頭が悪いか　良心・愛国心が欠如しているか　どっちか

絶対25%でも足んねーよ。こいつらあるだけ使うから。

>>57
男性の識字率が上がり初等教育への道が開かれると
平等故に生存競争が激しくなり
高齢の教育を受けてない者との断層が生まれ
従来の権威に従わないので社会が不安定になる
これを移行期危機という

この時、宗教が世俗化とした後、防衛反応で先鋭化をし
魔女狩りや廃仏毀釈を起こす
だから魔女狩りは近代にいくほど多くなるのである
こうして脱宗教化された人々は新たに縋り付くものを作り出す
それが各家族構造に応じた価値観から生まれた主義である

しかし、女性の識字率が上がり高等教育にアクセスし出すと
男性に頼らずに生きていける為に政策で優遇しないと、どんな国家でも少子化し
家族当たりの犠牲者率も増える為、負担に耐えられず社会の暴力性が劇的に減る
こうなってしまうとどんなにアジっても社会は革命などの暴力手段はとらなくなる
今の日本のように
米国でさえ中絶によって犯罪率は減ってるが報道時間は増えてる
これはスポンサーの意向です、お察し下さい

しかし、ここまで進んでしまうと
高等教育を受けられる者と受け取られない者の間で格差が生まれ
家族構造に基いた価値観にそのものはなくならないものの
人は生れながらに平等と思う人が減っていく
最近憲法を否定しだす者が多く現れだしたのは偶然ではない

ましてや米国は絶対核家族
成人すると親から絶対に独立し、兄弟の相続は無関心な家族構造を持ってる
一刻も早く金を稼がないと死ぬ為、移動性が高く、
家族の支援が無いから短期での消費性が高い
米国が世界の消費地として誕生した理由である

この家族構造で自然に身に付けてしまった価値観を社会にも拡大し
それを理想とした国家を作り出す
米国人が独立心旺盛で他人に無関心で
自分だけに関心があるナルシズムを発症してるのはこの為
しかしそのナルシズムも自己実現、恋愛、過剰な金儲けと
誰かがやったことの真似に過ぎない

この事から新自由主義と相性が良い

このように所詮新自由主義など
米国の家族構造が識字化によって生んだにすぎないのだよ

米国も強力な差異主義によって衰退してるのだから
東アジアの軍事プレゼンスの低下を通過した後
日本もまた社会民主制に戻っていくだろう
よって文明は滅びないしエマニュエルトッドの言うように接近するだけで
ハンチントンの基地外のように衝突もしない

だいたい、晩婚化、非婚化の原因は年金が免罪符化している点だと気付け。
今の日本の４０歳未満世代の大半はちゃんと年金を納付できていない。

つまり、>>1の論理で言えば罪人なわけだ。
こんな社会に誰がした？現在の老人だろが。

なんでこんな連中を養わねばならんのかと。
先日、中国で子供を売ってiPhoneを買ったとして起訴された馬鹿夫婦のニュースがあったけど、
それを国家ぐるみでやってるのが今の日本だろ。

>>59 失業率が高いのはそのせいもありそう

現在の日本の状況では年金を払っていない者ではなく、
年金を貰っている連中こそが罪人だろ。

まず、そこをはっきりさせろ。
世界がどうとかは問題じゃない。これは日本の話だ。

>>85
ウソを書くな。
出生と同時に、日本の基礎年金番号に当たる社会保障番号を付与。
毎年、日本の年金定期便に当たるものを送付。
給料から年金財源の社会保障税を天引き。
自営業は本人負担分＋会社負担分を納付。
米国では、子守でも、給料を受け取れば、社会保障税の対象。
高齢者（＋障害者、人工透析）医療はメディケア
財源は給料から天引きされるメディケア税
本人負担１．４５％＋会社負担１．４５％、自営業は２．９％
低所得者（国民の１３％）はメディケイド
財源は連邦政府と州政府が折半、予算３２兆円
いずれも１９６５年開始で、メディケアとメディケイドを前提として、
現役世代中間層に民間の医療保険に加入することを義務付けるか否かが争点だ。

年金は物価連動だから痛くもかゆくもない

とりあえず、政府の人件費を削るべきだよな。
参院廃止するだけでどれだけ浮くんだろう…

１、全種類の公務員の給料を国民に公表して
２、削れる公務員給料はとことん削る

最低限のことはやってもらわないと

>>85
ケアラーズマガジンニューヨークレポート
（ソースはタイトルで検索して下さい。）
メディケイドの素晴らしいところは、一度受給の対象となると、
ほとんどの医療費がメディケイドによってカバーされる、という点です。
私がボランティアで病院への付き添いをしていたIさんは、
2001年に病院に長期入院しているときに医療費で破産してしまったため
（アメリカでは珍しい話ではありません）、メディケイドの受給者となりました。
彼女は糖尿病を患っていたのですが、病院での診察費や処置費だけでなく、
薬代やタクシー代までが支給されていました（注：タクシー会社は指定されます）。

ともかく、消費税を　福祉目的「と称して」

２５％　に上げたい奴に　聞きたいが

じゃあ　中国がドンドン軍拡しているのに対応する

今後の国防予算の財源は　どこから引っ張ってくるつもりか？

２５％から　更に７０％とかに上げるのか？

>>97
おかしな制度だな、それは。
失業して破産した方が得とかｗ

>>81
再分配を消費税でやるバカ発見ｗｗｗ

富裕層優遇政策ｗ

>>95
馬鹿！　１院制に近い２院制は

ナチスが１回の選挙で　全権委任法を通せた原因だろう？
１院制にするぐらいなら　増税のほうがましだ

>>98
＞じゃあ　中国がドンドン軍拡しているのに対応する
そんなことを気にしているのは、ネトウヨだけ。
日本の唯一の同盟国である米国との安全保障条約を前提として、
現状の防衛費４〜５兆円が続くだけ。

武藤舞基金とかいってNTTのバイト派遣にまで募金を強制した人？

社会保障費が無いならお金を刷ればいいじゃない(´･ω･`)


どうしてこんな簡単な解決策も思いつかないの？(´･ω･`) アホなの？バカなの？

仕方ないから消費税50%にしてもいいよ
国民は増税されたがっている

若者、子作り世代が子を産むどころか結婚すら考えられない状態にした中高年世代、責任獲れよ
自業自得だの自己責任だのと他責ばかりして、非正規も貧困もブラック企業も過労死も自殺も放置した結果
子供を作るとか結婚相手を探すとか恋愛するとか、そんなことする暇もない若者が増えた
一部の運の良い若者だけがそういう事が出来るだけの時代になった。

そんな時代を作ったのは、ジジイ政治家、ジジイ官僚、ジジイ経営者達だ。

高齢化社会が原因で消費税増やさざるを得ないってんなら
そもそも高齢化社会をどうにかしようとしなかったおまえらの失策、怠慢が根っこだろ

責任とれや
子供を作れない、結婚相手を見つけることすらできない、将来設計が立てられない非正規労働
そんな奴隷労働を強いておいて、子供をなぜ作らない！なぜ結婚しない！草食かおまえら！も何もないもんだ

>>104
いっそのこと1000兆円全部刷って借金チャラにしようぜ。

なぜ金融資産税という議論が一切出てこないのか？

個人金融資産１６００兆円に年間たった１％課税するだけで１６兆円の税収

メリットこそあって、デメリット皆無だと思うんだが

※『そんなことしたら金持ちは全員日本から出て行く』ってレスはやめてね

なぜ金融資産税という議論が一切出てこないのか？

個人金融資産１６００兆円に年間たった１％課税するだけで１６兆円の税収

メリットこそあって、デメリット皆無だと思うんだが

※『そんなことしたら金持ちは全員日本から出て行く』ってレスはやめてね

なぜ金融資産税という議論が一切出てこないのか？

個人金融資産１６００兆円に年間たった１％課税するだけで１６兆円の税収

メリットこそあって、デメリット皆無だと思うんだが

※『そんなことしたら金持ちは全員日本から出て行く』ってレスはやめてね

なぜ金融資産税という議論が一切出てこないのか？

個人金融資産１６００兆円に年間たった１％課税するだけで１６兆円の税収

メリットこそあって、デメリット皆無だと思うんだが

※『そんなことしたら金持ちは全員日本から出て行く』ってレスはやめてね

なぜ金融資産税という議論が一切出てこないのか？

個人金融資産１６００兆円に年間たった１％課税するだけで１６兆円の税収

メリットこそあって、デメリット皆無だと思うんだが

※『そんなことしたら金持ちは全員日本から出て行く』ってレスはやめてね

>>107
そんな馬鹿やらなくても、老人に返済させれば良い話だろ。
借りた人間が返す。当たり前の話だ。

と、言いたいがそんな常識すら通用しないのが今の日本なんだよな。
借金１０１１兆円突破したとかやってたけど、完全にアホだよ。

何なんだよ、あいつら。

>>99
どこの国でも、福祉の対象となる境界付近では、矛盾はあるさ。
現役世代中間層の医療保険を普及させないと、低所得者医療のメディケイドに
転落する人が増えて、社会保障費が増え、それが、税金として、個人や会社の負担につながる。
だから、オバマケアは必要だと言うロジックなんですね。
>>100
＞再分配を消費税でやるバカ発見ｗｗｗ
毎年定額（それどころか増える一方）の社会保障費を
安定財源である消費税でまかなわない国はない。

>>110
＞毎年定額（それどころか増える一方）の社会保障費を

だからさ？まず、蛇口を閉めろよ。
お前さっきから真性のアホだろ。ニワトリじゃねーんだから。

>>102
賢者は歴史に学び　愚者は経験に学ぶ

バカサヨ思考なら
　アメリカにとって　弱小日本に肩入れして　強大な中国を敵に回すより
　宥和政策をとって　中国に　日韓台湾を　売り渡したほうがいいだろ？

　アメリカのパパは　なんで息子を日本を守るために死なせなくちゃならんの？

フリーライダーというのは　集団主義では一番嫌われるから
　ある程度　国防自助努力をして
　中国の半分の国防は　自己資金で賄わねばならんのだよ

英国が　日英同盟をフェードアウトして　米英同盟に乗り換えたように
米国だって　米国の国益で動いている

ボランテイアで　安保ただのり　日本を守るわけないだろ

>>111
締めても増え続けるのが社会保障費。
しかも、既得権に敏感で、社会保障費の総額の増加するスピードを
ゆるめようとする改革でさえ、国民の抵抗は大きい。
小泉が社会保障費の国庫負担が毎年１兆円増加するのを２，２００億円抑制し、
毎年の増加額を１兆円―２，２００億円に抑えようとしただけで、
ボロカスに叩かれ、
第一次安倍政権が後期高齢者医療制度騒動の結果、
参院選で惨敗し、その後の政局混迷から、
詐欺フェストによる民主党政権の成立による失われた３年間につながったことは
記憶に新しい。

25パーセントに上げたって破綻するよ
既に北欧他、「福祉先進国」とやらでは20パーセント超えの税をかけているのに
ギブアップ宣言が出てる

老人のみならず、社会福祉で無尽蔵に保証しようとする試みが不毛だ

高齢者には消費税率に比例した尊厳死宝くじを進呈しよう。
当選すれば苦しまずに往生できますｗ

増税したら景気が悪くなって税収が減るということが理解できないんだろうな
法学部だし

個人金融資産１６００兆円：個人のものです。

国の借金１０１１兆円：国民一人ひとり全員に均等に返済義務があります。

日本てやっぱやべえなw
このへんや国の借金がどうにもならないとこまできてる事実をひた隠しにする政治と官僚
まずおまえらの給料下げろや！
こんな勤勉な国民をここまで追いやるっておまえらの失政ぶりは異常
自民党さん聞いてるか？w

後期高齢者医療制度は開始から５年間経過し、６年目に入った。
当時の民主の主張どおりならば、今ごろ、後期高齢者は阿鼻叫喚のはずだが、
そんな声は聞こえてこない。
後期高齢者医療制度１２兆円
財源は税金６兆円（国４兆円、地方２兆円）、国保健保からの支援金（国保１．５兆円、健保３．５兆円）、
７５歳以上の保険料１兆円
保険料月額３５０円ぐらい〜
（夫婦とも収入が国民年金の高齢世帯の場合）

>>117
＞個人金融資産１６００兆円：個人のものです。
＞ 国の借金１０１１兆円：国民一人ひとり全員に均等に返済義務があります。
それを国が使ってしまったということ。
国民が持っているのは借用証だが、返すべきお金は使ってしまって、残っていない。
担保は将来の税収だ。

財務省のＨＰを見て　馬鹿じゃねえの？と思った点をいくつか挙げると

１）目先の帳尻あわせしか考えない
　　年金とかは　欧米は　投資で組み立てているので
　　刷って掛け金を払い戻して　発電信託とかに　誘導するとか考えるべきだろう

　　なんで税金投入って話になるんだよ
　　（実は　福祉目的じゃねえんだろ？）

２）国防予算とか　地方交付金が　何故存在して　それを切ったら
　　どうなるのか　全然わかってない

　　中国が軍拡しているのに　馬鹿な片山さつきが対中抑止をへし折ったら
　　尖閣や沖縄への外患誘致してしまっただろう

　　沖縄への交付金を削って、独立運動でも起きたらどうする
　　黙過もできないが　軍隊で弾圧したら　大騒ぎで　チェチェン化してしまう

　　盲腸と間違って　心臓切る馬鹿にメスは預けられない！　
　

誰か自民党をたたく漫画とか書けよ。
ほんと原発もこれも隠し通しだから。

>>121
ウソを書くな。
国レベルの場合は、どこの国で賦課方式または実質的に賦課方式だ。
そして、年金は日本の場合、
保険料＋国庫負担１０兆円＋積立金の取り崩し４兆ー＞年金支給総額５０兆円
偶数月ごとに８兆円超の年金が振り込まれ、それが、高齢者の生活を維持している。

＞個人金融資産１６００兆円：個人のものです。
＞ 国の借金１０１１兆円：国民一人ひとり全員に均等に返済義務があります

>>117
フザケルな！　政治家を賄賂で買収して税金逃れして　不正蓄財した金を
税収不足になった政府に貸しているだけだから

刷って返せばいいだけだ！

子供手当てで子供の借金を増やすのは貨幣錯覚だが

政治家を賄賂で買収して、税金逃れして儲けたつもりになっていたら
政府が破綻寸前になってインフレで不正蓄財が溶けるのも
貨幣錯覚のゆり戻しだ

法人/所得減税はフリーランチで　結局　貨幣錯覚だったってだけだろ

>>114
その先進国の消費税率20％超は、宝石のような装飾品や不動産取引の税率。
食料・教育費は無税か低税率。
日本の消費税のように全ての物品に例外なく課税されているのではない。
言ってみれば、日本にかつてあった物品税が性格としては近い。

消費税増税派は決して言わない事実だけど。

それに日本の場合北欧と違って、福祉と言っても高齢者医療の方が
重点的に保障されている。

>>122
頭がおかしいのか。
６５歳以上の高齢者３，２００万人
（６０歳以上４，２００万人）
２０〜５９歳　６，３００万人
〜１９歳　２，２００万人
社会保障を維持するならば、国民に負担をお願いするしかない。
お前のような公務員OBの共産党活動家こそが、
社会保障を維持する気がなくて、選挙目当てに無責任なことを言っているのだ。

>>125
そういうことを考慮してもで、EU各国の場合、
消費税が十数％の結果、国民負担率が５０％とかになっているわけだが。

>>123
へえ？　シンガポールに居た事あるけどＣＰＦって積み立て方式で
日本みたいなネズミ講方式じゃないぜ？

そもそも年金が炎上したのは
小泉政権が　団塊退職前に　定年/年金開始を　７０歳にひきあげるべきを
経団連の賄賂に買収されて　６０歳で姥捨てさせたからだろ？

団塊は　年金老人じゃなく　ナマポ失業者で
　経団連が　年金会計に押し付けただけだろ？

財務省は　銀行　経産/強制労働は　経団連に　天下り賄賂で買収されて
経団連が　団塊の食い扶持を　国民に押し付けるのを幇助したくせに

なにが　金が足りないですだよ！　収賄官僚！
　

>>128
議論に負けそうになると、小国の特殊例を出すが、馬鹿げている。
世界標準は賦課方式だ。
＞小泉政権が　団塊退職前に　定年/年金開始を　７０歳にひきあげるべきを
小泉が社会保障費の国庫負担が毎年１兆円増加するのを２，２００億円抑制し、
毎年の増加額を１兆円―２，２００億円に抑えようとしただけで、
ボロカスに叩かれ、
第一次安倍政権が後期高齢者医療制度騒動の結果、
参院選で惨敗し、その後の政局混迷から、
詐欺フェストによる民主党政権の成立による失われた３年間につながったことは
記憶に新しい。

>>127
そのかわり、教育費はほとんどが税金によって賄われている。
つまり、一部の金持ちを締め上げることによって、北欧では全体の福祉を
賄っているのだお。

これ、消費税増税派は決して言わないけど。

例えば、テレビで「世界各国の消費税はこんなに高いんです。日本は
5％しかありません。日本は低いんですよ！」と日本テレビ辺りは
言っているが、その税率は宝石のような装飾品や不動産取引ぐらい
しか適用されないものだとは決して言わない。

>>130
悪質なウソだ。
今どき、生活保護でさえ、支出の大半が食材なんていうことはない。
まして、一般家計では、食材以外の支出が圧倒的に多い。

>>131
生活保護の内訳の6割程度が医療費なんだけどね。
しかも、高齢者医療がね。

高齢者医療をするくらいなら、児童福祉。特に教育に重点を
入れるべき。
勿論、あなたの言うように食費は大したことないから、食品は
消費税非課税にするべき。

>>129
欧米が　積立てから修正賦課になったのは事実で
シンガポール、マレーシアなどが積み立てのようだな

しかし後半部分は笑うしかない

全然答えになってないだろう？
　何で　小泉/厚生労働/財務省は　
　　　　　　　　団塊退職前に　定年/年金開始を70歳にしなかった？

　経団連の賄賂に買収されて
　有権者を裏切って　経団連が団塊の食い扶持を若者に押し付けるのを
　幇助したんだろ？

　献金賄賂や　天下り賄賂に買収されて

じゃあ、清和会と　厚生労働省と　財務省の関係者が　私財を供出して
団塊年金を払えよ　賄賂もらって金持ちだろ？（ｗ

民主もあげやがったからな。あれは裏切りだわ。

>>134
自民も民主も政策的には大きな差はないよ。

大きな違いとすれば、金融緩和政策の有無と公共工事をどれだけ
やったか程度。
それ以外は方向性も実はほとんど同じ。

スレを読んだが、2ちゃんねるは相変わらず、低学歴丸出しの不毛な議論が多くてうんざりする
ID:cpC/MJi+とID:dNb8jTk1が、争っているが、一見論争してるように見えてそもそも大して立場に変わりはない
単にID:dNb8jTk1が　2ちゃんねるしか読んでないバカで、まともな学問をはなから否定してるだけにしか見えない。
ID:cpC/MJi+の言ってることには必ずしも賛同しないが、こっちは一冊ぐらいは概説書程度の本を読んでるだろうというのがわかる。

2ちゃんねるの反知性主義は深刻、何一つ本を読まない低学歴が、2ちゃんねるに自分の妄想を垂れ流してるだけなのに自分が知者だと思ってるから深刻

I

>>136
自演乙（ｗｗｗ

>>131、確かに
家賃で5万、保険年金保険料関係で6万、水道光熱費で1万2千、衣類雑貨5千、車関係費1万5千
これに対して食費は4万
２人暮らしだがエンゲル指数は２２％だね

シンガポール方式が取れない時点で政府が無能だとわかる。
給与の4割(会社と折半)を40年積み立てて残り20年を8割で暮らす。

簡単な計算ｗ

ひたすら増税する日本
高負担低福祉国家

>>138
＞保険年金保険料関係で6万
車は地方住みならともかく、月保険年金で6万って凄いな。
家賃よりも多いじゃん。
それ見なおしたら？

>>135
正確にいえば　民主の　凌うんこ会　と　豚斉会の政策は
自民党の政策と大差ない　　両方　経団連＆財務省の犬だから

小沢・鳩山だけ異質　だから財務省・経団連は　検察・マスゴミ使って
潰したわけで

>>140
日本の場合、法人税が安いからな。
（表面上は高いが、大企業ほど優遇税制が適用されるから実質的には安い）

公的社会保障をやめればすべて解決するのに

アホ財務省は　

国防財源だけは　残せ
あと、沖縄への交付金も　やばいから削るな

それから、定年/開始年齢を引き上げ

一旦刷って　掛け金払い戻して　積立発電信託とか
収益事業への投資に　老人貯蓄を流し込む工夫をしろ

あと所得税はドイツ並に引き上げて
法人税も　タイのように　国内生産高に応じて減税しろ

海外で生産して国内で売る奴は　ガッチリ課税しろよ

>>144
無理だろ。
自民党の集票マシンになっているのは、社会保障を必要としている
高齢者だから。

安倍政権が後期高齢者の窓口負担を1割から2割に上げようと言っただけで
凄まじい政権叩きが起きている。

まあ医療費削減とか外出してお金は使うようにしてる
特に本は本屋で買うようにしてる

>>146
しかし、どの政党も　そろって　老人優先なんだよな

1党ぐらい　若者市場を狙ってもいいはずなんだが・・・

>>147
そういや、近所のツタヤの中に併設されている地元の本屋では
本を2冊以上買うとTポイントの付与率を5倍にするキャンペーンを
やっている。

>>148
あとさ、保育園や幼稚園の先生って、もの凄い薄給なのに重労働を
課されているんだよね。
しかも、施設の数は少ないから、どこも満杯状態。

若者や児童福祉を充実させると言ってくれる政党があっても良いと
思うのにどこも高齢者の福祉ばかり充実させようとしている。

ピークを過ぎれば一気に老人がへっていくから平気です。
あっ、でも、同時に働く世代も減るからスエーデン並みになりそう

しかし　かつて　自民党員がいっていた

財務省は増税厨　　日銀は利上げ厨っていうのはマジだよな

不景気のさなかは
　金融緩和　と　もうかる公共投資で財政拡大　
　消費増税じゃなく　貯蓄資産課税　が　定石なのなんて知ってるはずなのに

やっぱり天下りは終身禁止にして
　ＧＤＰ比例実績給の　増俸して

ＧＤＰを増やしたほうが　財務官僚も儲かるようにしないと
ＧＤＰをへし折る逆噴射ばっかりやっていかんな

>>148
若い人って全然票にならないもん
出口調査したことあるけど、ホント酷かった

>>151
だと良いんだけどね。
しかし、日本の高齢者医療では、1分1秒でも長生きさせることが美徳。
だから、寝たきり・胃瘻・チューブ、どんな手段を使っても患者を
長生きさせようとする。

>>153
でも全部の政党が　若者市場を捨ててるってのもおかしいよ
結局　政党患部が　老人だからじゃないの？

>>1
とりあえず公務員給与75%カットしてから言え、このクズ！

あれだろ？高く言っとけば、実際に10%が施行されても
安く感じるっていう小手先のテクニックだろw

>>154
長寿大国って肩書きも考えものだよね
健康で長生きじゃなきゃ意味ないのに

まあ、国防目的消費税とか　内外人件費格差調整消費税とか
米農業維持消費税とか　高速道路電化電気税　なら払うけど

福祉目的税なんていっても　
今出てる老人福祉に充当されて　浮いた金は法人減税や
銀行ナマポ利息で　食われるだけだから

一般消費税や　福祉消費税は払いたくないな

>>158
高齢者医療に健康って文字はないから。
彼らは、平均寿命を延ばす為には何をやっても許されると思っている。

胃瘻と抗がん剤投与は自己負担にするだけで、医療費は劇的に
抑えられるんだど。

まあそうだろうね
でも人口形成がどうなっても下げないでしょ？

世代負担制度にすればいいだけ
下の世代は老がい世代より金ないんだから
つけをまを回すな

あと、がん検診と健康診断も不要だね。
サラリーマンだと健康診断を義務付けられているけど、統計的には
健康診断によって有意な差が出ていない。
癌をはじめとする病気の発症リスクは、60歳を超えてから跳ね上がる。

癌なんて末期になるまでは自覚症状はないのだから、闘病生活を送って
無理に体に負担をかけるよりもそのまま死なせるべき。

　
法人税減税にしか使わないクセに

>>162
雇用の面で余裕だからまあありじゃね

昔は平均寿命が68歳で、年金の平均支給期間は8年間位だったらしい。
もともと年金なんて死ぬ前の8年間ほど貰えるものだったんだろ。
現在だったら70歳位から貰える感覚だろうね。

社会保障費に当てるなんて名ばかり

>>166
それに昔は、60歳程度長くても65歳前後で引退していたから。
その後は年金暮らしで余生を送る。

今みたいに経営者にしろ政治家にしろ、70歳を超えても
現役なんてことは余りなかった。

モノが余ってる、カネが足りない。
これがデフレ不況。

だから何とかカネを供給しようとしている。

ところが富裕層はすでに使い切れないくらいにカネをもっており
中間層はデフレ故に収入増にならない。

簡単に言うとカネを配ろうにも配る方法がない。
手段は増税？
いやいやww
ますます貧富の差が広がってデフレだろ。

唯一の解決策はベーシックインカムでカネをタダで配ること。
これしかない。

あと、世界経済と比して日本経済が低迷しているのは、経営陣の
高齢化で、戦略判断でミスが目立っているというのも要因の一つ。

この人、日銀総裁候補だったけど野党に反対されてなれなかった人だね。
もしなっていても経済好転してなそうだな。

>>169
税金上げてBIしかないわな

日本の財政難ってそもそも経済成長もしていないのに新しい医療技術に保険適用
ばんばんやってるから。老人の自然増だけだったら負担が全然違っていた。

経済成長が止まった１９９０年頃の医療費が２０兆弱。そこから自然増での医療費は今の高齢者
の率前提にすると今より１０兆円は医療費少なかった。
しかも高度な医療投入しなければ当然寿命も下がるから医療費も介護も何より年金も負担額
下がるので、総額２０兆円は今より低かったはず。

今の財政難は高齢化そのものにあるんじゃなくて国民の稼ぎが増えても無いのに、ただでさえ
老人がただでさえ自然と増えているのに高度な医療に金掛けるようになったからだよ
しかも１９９０年時点での日本人平均寿命は今のアメリカの平均寿命よりわずかに高かった。
医療には稼ぎが増えても無いのに金掛ける価値は無い。本来は金持ちの道楽

ＧＤＰあたりの医療費はそこまで高くないとか言うやついるけど、日本人の有病率は圧倒的に
他の先進国より低いんだから医療費は低くて当然。比率とか言うんだったら医者の数を他の先進
国波にして医者の給与下げろ。多少医療費増えても経済全体にはそっちのほうがずっといい

つっても原発事故の後処理見てもわかるように正論なんかまともに通らない状態なのが
今の日本。東電も刑事無答責だったように医療利権も老人も笑いながら国滅ぼして
いくだろう。

結局は一億総利権屋みたいになっちゃったことなんだろうね。何でこんな国になっ
ちゃったんだろ。ちなみに今年度統計上一人当たりの国民所得韓国に並ばれそうです。
ＧＤＰで見るとまだ１割程度上なんだけど、日本はＧＤＰ辺りの所得の比率が低くて（
減価償却がきつい国なので）所得で見ると実はもう・・・

ま、そうなんだろうけど、相続税９０％と、申告の税金を徹底的に徴収するべきだな。
それで、「日本は嫌だ」と逃げる奴は逃げれば良い。

自営業の経費参入はひどいもんだぜ。

公務員給与も何とかせい

高負担低福祉
現役世代の社会保障は考えられてない
非正規４割以上無年金無保険無貯蓄
年収２００万以下１０００万人以上
それで消費税上げと物価高
自由経済化でトリクルダウンは無いから
賃上げ言うならさっさと最賃１０００円以上
生活賃金は今の２倍の１４００円程度にすべきだろ
消費税２０％にするなら
BIで年収２００万以下に金を配れよ
プア充が単身で年収３００万て金持ちすぎ

医者の給与が低いって
大都市では開業を間引いて勤務医に厚くした方がいいんだよ
医者の数を増やすのは賛成だがな
もったいぶって医学部を増やさないのは愚策
女は医者にしても激務を嫌うので
主婦でパートの医者を増やすだけだから
医者がエグい金持ちって単純に思うなよ
忙しくて旅行に行けないと医者の奥さんがぼやいてるわ

90歳以上強制安楽死でいろんなこと解決するのにな

最高の消費者対策は支出を減らすこと。
具体的には、支出のかたまりである子供を作らないことと、
無駄な支出を誘発する結婚を回避すること。
これに勝る対抗策は無い。

年金は即時廃止
親の面倒は子が見る
少子化問題も解決だ！

そりゃ、団塊の世代を養うにはそれ位かかるわな

何にも買えません。
自給自足しかありません。

上げるのは当たり前って言いたいのか？

だから消費税あげるんじゃなくて社会保証費カットしろや。収入が増えないのに支出がカットされなきゃそりゃ財政破綻するわな。

>>139
＞シンガポール方式が取れない時点で政府が無能だとわかる。
＞ 給与の4割(会社と折半)を40年積み立てて残り20年を8割で暮らす。
それは経済が分かっていないたわごとだ。
国レベルで巨額の資金を積み立てて、消費に回さないことになる。
積み立てられた巨額の資金が利を求めてさまよえば、投機資金に流れ、経済を破壊する。

>>1
なら、維持するな。廃止しろ。
老害の方が金持ってるんだから、
若い連中から搾取するな
若いやつに金が回らないから出生率も低下し続けるんだろうが

>>182
20〜40歳の投票率が上がらない限りあり得ない。

>>182
＞だから消費税あげるんじゃなくて社会保証費カットしろや。
高齢者の数が増えているだけではなく、一人当たりの医療費や介護費も増加の一途。
多少の抑制策では、社会保障費の総額の増加額を抑制
＝社会保障費の総額の増加するスピードを抑制するのが精いっぱいだ。
社会保障費の総額の増加＝現役世代の負担の増加＝現役世代の痛み
社会保障費の個別項目の効率化＝高齢者の痛み
現役世代と高齢者の痛み分け以外に現実的な解決策はありえない。

まずなまぽを廃止にしよう
年金支払ってないやつらは死ねばいい
今年金払わずにいて老後保証はないと思っているのは情弱
年金払わない状態で老後誰が金支給するんだ？なまぽしかないんだぜ

今なまぽを馬鹿にしながら年金を払ってないのは頭が悪い
なまぽを受けていて年金を馬鹿にするなら問題ない

毒食品を出回らせて
医者の質も落として寿命を縮めるしかないな

あっ...

>>185
＞20〜40歳の投票率が上がらない限りあり得ない。
そもそも、それが妄想に過ぎない。
社会保障を否定する人非人は日本の2chだけだ。
後期高齢者医療制度騒動で第一次安倍政権が参院選で惨敗したときでも、
自民党の支持率が最も高かったのは高齢者層だ。
テレビに出て、保険料が高いと文句を言っていたのは、
公務員OBの共産党活動家だ。
保険料から逆算すると、共済年金でないとありえない高額年金だった。
ちなみに、夫婦とも国民年金の高齢世帯の場合、
後期高齢者医療制度保険料は月額３５０円ぐらい。

宗教とパチンコに課税しろよ

貧困層の税負担率が高所得者を越えちゃうだろ

25%なんて生きていけるわけない、経済が縮小すれば必然的に円の価値は駄々下がりするだろうし
望む望まないに関わらず、インフレが猛威を振るうことになるだろ

国民の愛国心すりつぶし、殺し尽くすのが本業だなコイツラ。

武藤財務官って、中川昭一、ハメられたときに同席してたヤツだっけ?

各種年金と生活保護を受けてる人を対象に選挙権を停止しろ
国家から不労で養われてる状態なんだからさ

>>1

これまだいい方だよ。現状のシステムを完全に維持して経済が横ばいだと
消費税換算で30％超えるから。

もちろんそんな数字は実現不可能だろうけど、選挙じゃジジババには勝てないから、

その都度実現できるぎりぎり限界いっぱい持ってかれる
→教育や先行投資がどんどんやせ細る
で、昔のスペインみたいな国になるんだろうな。

ずっと社会保障費に廻すと言いながら廻していないだろｗ
単に消費税を上げて権益拡大したいだけだろ

違った。2007年に日銀総裁、否定されたヤツだった。

消費税、現行でもはたらかないほうがマシだ、ってぐらいなのに
25�lになったら、産業消滅して、

武藤なんか鼻ほじりながら、75�lまであげなければ、というラクな仕事だよ。

逆累進の消費税じゃんくて所得税あげろよ

国債発行すればいいだけだろ

はたして消費税のどれくらいを社会保障にあてているんでしょうね

>>198

長年の国策で産業つぶし国外移転すぎて、所得税あげられなくなってる。
だいたい今の燃料高・消費税上げ方針ですら、国内産業どんどん国外に逃げている、ってのに。

だからコイツラは消費税増税に官僚としてできる力(特に国税査察)あげて、
増税しようとしている。

イギリスの産業が全滅したのと同じ循環。

>>196
＞ずっと社会保障費に廻すと言いながら廻していないだろｗ
現実を見ろよ。
国の税収４０兆で、地方交付金１６兆、国が使えるのは２４兆、
国債の利払いが１０兆で、残りは１４兆
社会保障費の国庫負担だけで２８兆
（最新のデータだと３０兆を超えた。）
今回の消費税率５％−＞８％でも、
＋３％のうち、地方消費税分と法律で地方交付金に充てることが決まっている分を除くと、
国の税収分は＋２％しかない。

>>3
まだ、老人1人で現役世代2人で支える時はいい方で。

2050年には老人1人で現役世代1人支える人口構図が既にできてる。
2050年の人口1億人割る。
高齢者人口(65歳以上)=40％
児童人口(0歳〜14歳)=10％
労働人口(15歳〜64歳)=50％

労働人口の50％のうち　高校生、大学生、専門学校生、大学院生、フリーター、ニート、専業主婦込みで
50％。この人たち逆に税金食う側だし。

俺の予想だと、老人1人で現役世代1人にほぼなる。
その時は消費税25％　現役世代のさらなる負担増と、年金カットが並行して行われると思う。

俺は低所得だから　結婚諦めて、毎月自分の為に10万以上貯金してますよ。政治家も役人も信用してません。

>>200
馬鹿なことを聞くな。
所得税、法人税、消費税等で４０兆、これが税収で、
歳出は、社会保障費の国庫負担２８兆、地方交付金１６兆、
国債の利払い１０兆に対し、
公共工事、防衛費、文教科学費、その他各５兆＋α
防衛費のうち２兆は自衛隊の人件費
文教科学費のうち２兆は義務教育教員人件費の国庫負担だ。
いつの間にか、社会保障費が歳出の大半を占めるようになった。

高齢化で膨らむ社会保障費をまかなう


高齢化した公務員の社会保障費をまかなう
が正しいだろ？

社会保障費を削って、そこで生きている公務員を削れば何の問題もない
財政が無いのに同じ保障を続ける前提で話すからおかしな事になる
もっと弱肉強食の世界でいいんだよ。長い歴史の中で今が一番弱者救済が異常なんだから
弱者は見捨てて適者生存が正しい世の中

>>205
説明しているのに、平気でウソを書き続けるのはいかがなものか。
国の人件費は５兆、そのうち自衛隊の人件費が２兆
７兆を言うときは、義務教育教員人件費の国庫負担２兆を含む。
そもそも、GDP５００兆、民間給与支払総額２００兆、国の税収が４０兆に対し、
社会保障費が１００兆だ。

>>206
何度も言っているように、社会保障を否定する人非人は日本の2chだけ。
世界のどこに行っても、お前の居場所はない。
現実的な解決策は、高齢者と現役世代の痛み分けだけだ。

>>207
消費税って10�l超えると、社会崩壊につながるってのは、
1500年代の資料見ても明らかなんだが。

>>209
ウソを書くな。
米国の場合、連邦税に消費税はないが、
自由裁量で州税や市税に消費税があり、平均的には合わせて十数％。
EUも消費税は十数％だ。

老人の投票が多いから社会保障費は削れない。
自民党の基盤が土建屋だから公共投資も削れず…。

年金受給開始年齢を75歳に引き上げ、健康保険自己負担が1割の後期高齢者を
90歳以上に引き上げれば、消費税が10%でも何とかなるだろう。

社会保障の足しに消費税増税はやむなしなのはわかるが…
いまやるべきことではないよなぁ。

>>210
“1500”年代のヨーロッパの資料な。
“地中海”って本なんだが、消費税が10�lにあがってから、
あとは加速度的に税率上がって、行き着くところは、戦争か革命か。

王がユダヤ憎悪をあおって、スペイン・イギリスから追い出したり、殺したりして、
ユダヤがオランダ・ドイツに逃げ込んで、貸し金・女衒で現地でも憎まれるようになったのもこのころ。

宗教法人課税、パチンコ税導入を本気でやるべき。

ﾖﾎﾞﾖﾎﾞの老人すら、所得税や消費税を支払うのに、未だに課税なしはもう許さない…!!
国民は怒りの声をあげるべき

>>211
＞老人の投票が多いから社会保障費は削れない。
そうではない、
マスコミや民主共産社民が印象操作で社会不安を煽るから、適正化が図れない。
後期高齢者医療制度だって、マスコミや民主共産社民が不安を煽ったが、
開始から既に５年間経過し、６年目に入っているわけで、
当時のマスコミや民主共産社民の言ったとおりならば、
今ごろ、後期高齢者は阿鼻叫喚のはずだが、そんな声は聞こえてこない。
＞自民党の基盤が土建屋だから公共投資も削れず…。
公共工事で言えば、いずれにしても、総額は５兆円程度。
＋震災復興
震災復興を除けば、バブルのころから、激減している

>>213
＞社会保障の足しに消費税増税はやむなしなのはわかるが…
＞いまやるべきことではないよなぁ。
そう言い続けて、税収の倍の歳出を十数年続けて、
国の借金が１，０００兆円、国債の利払いだけで、年額１０兆円
まさに、決められない政治だったわけだ。

>>210
米国で日本の消費税に相当するものは州税だが、州によって税率はかなり違う。
税率は０％〜１０％前後で、食料品は非課税であったり軽減税率が適用されている。
例えば、ラスベガスは8.1％だが食料品は非課税。ネバダ州の6.85％なのだが
ラスベガスは何項目か加算されて他の市よりも税率が高くなっている。

>>217
国債管理が出来ているから何の問題もない、金額の大小は関係ない

>>216
【社会】政府、東京電力への公的資金枠を5兆円→8兆円に引き上げ検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384034102/

これは
公共工事で言えば、いずれにしても、総額は５兆円程度。
には含まれない公共事業だもんね

で、>>214を踏まえて、今の国際社会に当てはめると、

近々、“タックス・ヘイプン”とみなされた全域が預金封鎖されて、
そこの債権、全部没収される。
インフレーションが加速。サービスを価値保障にした民間代替通貨がさらに強くなる
世界各地で貧困、および酷税を要素とした紛争勃発。
韓国なんか北朝鮮そっちのけに、日本に攻め込む軍備を着々と進めている。

議論以前に、一体改革とかいう単語連呼してる時点で
財務省の計画通りだろｗｗ

ぜっていに公務員の給与のことは言わないのな

>>219
偽札を刷っても大丈夫と言っているようなもの。
税収の倍の歳出を十数年続けていいわけがない。
日本政府が財政赤字を放置しないというメッセージを出し続けているから、
問題が表面化しないだけで、放置すれば、地震と同じで、
いつどこでどういう形で表面化するかは予測不能だが、
制御不能になる危険が増す一方だ。

正論なんだろうな
ちびちび上げずに一度にあげたほうがいい

小売り殺し税乙
メーカー直販だけにして節税だ。

>>222
頭がおかしいのか。
財務省以前に、国民が、国に勝手に借金を増やすなと言うべきだ。
日本の2ch以外に、どこの国に、国が実質偽札を刷ることを容認する国民がいるというのだ。

>>223
何度も説明しているのにウソを書くなよ。
お前には恥と言う概念がないのか。

国の人件費は５兆、そのうち自衛隊の人件費が２兆
７兆を言うときは、義務教育教員人件費の国庫負担２兆を含む。
そもそも、GDP５００兆、民間給与支払総額２００兆、国の税収が４０兆に対し、
社会保障費が１００兆だ。

高齢化といっても底辺は６０台ぐらいでオレも含めて師ぬだろうよ
むしろ年金業者が着服しないよう今から６０歳支給に戻してくれよ

で、給料も安くて年金も碌に貰えない上に退職金も望めない現役世代は、
何の旨みも無く搾り取られるだけ、と
流石に世代格差が酷すぎるだろ

>>224
消費税増税よりは、インフレになったほうがマシ。
とりあえず一ドル200円目指そうか。
原発稼動と国内への産業回帰が進めば、所得税もふえて消費税増税も必要なくなる。


日本を純粋市場化させたい、海外移転企業や、アメリカ、その手先である
財務商は断固として反対するだろうがな。

インフレは江戸期のコメ増産で、官僚の手取りが激減したのと同じようになる。

なら社会保障費を0にしろよ。
それで解決するなおめでとう
いつまで保証させるんだよ。
キチガイ過ぎるだろ
無いんだから無理ハイ終わり

>>228
高齢者全体で見れば、死なないから、
２０数年前、１，５００万人だった高齢者が
数年まで、３，０００万人
今では、３，２００万人
（６０歳以上ならば、４，２００万人）
団塊の世代が６５歳以上になる前に、超高齢化が進行していた。
年間死亡数で見ると、年寄りが死ななくなって、１００万人を大きく割り込んでいた。
（８０万人とか）
高齢者層に年寄りが滞留した結果、高齢者が
１，５００万人ー＞３，０００万人
さすがに、年寄りも、８０歳、９０歳になって、寿命を迎え初め、
年間死亡数
１００万人ー＞１２５万人（現在）−＞１６０万人（将来予測）
従って、過去２０年間に高齢者が倍増したような勢いは止まりつつあり、
今後は３，２００万人ー＞３，６００万人ぐらい
心配なのは少子化
年間出生数
２７０万人（団塊の世代）−＞１０５万人（現在）

無理
将来悲観自殺増える

>>232

で、国内産業抹殺して、収入源のない若者自殺に追い込んでいるわけだが、
官僚はそのあたりは、自分の担当業務じゃない、
我々は税収確保するのが仕事だ、と逃げるんだよな。

説得されるつもりはない。死ねよ。

多少上がるのは仕方ないにせよ、歳出削減っていう発想はないのかよ。

>>235

騙されるな。
財務商はその“多少あげるのは仕方ない”って空気作り出すために
暴言ほざいている。

>>235
有るわけないやん

あいつら自分の生活さえ良ければそれでいいって本気で思ってんだからな
だから他人の部屋に無断で上がり込んで物色していって馬鹿だから俺がわざと書いて置いといた
チョンやら東大生使って広めるっていう落書き見て火病起こしたんだからな

マジでコレ見てる奴ら広島県北広島市壬生ハイツに入居するなら盗撮されてるのを解った上で使えよ
大家とか店子に無断で勝手にドアの鍵開けて入り込んでくるぞ

それとお好み焼きサンパチって店は創価学会の人間が関わってる疑いも有るから使わないほうがいいぞ。
道理をねじ曲げて責任転嫁されるぞ

また財務官僚が大嘘の増税プロパガンダぶっぱなしてやがるな。
そんなに日本を没落させたいのか、売国奴どもめ。

理不尽とか納得行かないって思考の大本は公務員への漠然とした信用の反動、だろ？
「そうあるべき公務員なのに実際はこうだ」てギャップ。

反日朝鮮企業を考えてみ？そりゃ商売なんだから表面上は良いツラするよ
「日本人の為に誠心誠意尽くします」とか「皆様の御負担以上のサービスやお得感を御約束致します」とか。
でも「そんな訳ない」よな？
バレなきゃ平気で粗悪品売りつけるし、株主還元無視して身内だけで利益分配して「日本人株主ざまあニダｗ」だよな？
外面上は「これじゃ社員はとても生活やってけないニダ・・でも日本人の為に我慢するニダ・・」とかな。
それには「納得する」だろ？
「人間性も品性も下劣な反日朝鮮企業なんざそうだわな」だろ？

公務員への漠然としたイメージを根本から消して、公務員組織を反日朝鮮企業と同様の敵対組織だって考えてみな。
嫌悪感は変わらずとも思考がシンプルになるから。

希望する老害に安楽死を許可すれば解決じゃねぇ

老人とか今すぐ社会保障止まっても逃げ切りの勝ち組よ。
姪がこの間生まれたが、この世代は悲惨すぎる
世代間搾取酷すぎて笑えない。

安倍政権（with財務省）は金利が高騰してない（むしろ低すぎて困ってる）ときに金融緩和を行い、
インフレ率が高騰してない（むしろ低すぎて困ってる）ときに増税を行うという、徹底的な経済無知を晒している。

社会保障費が足りないなら、国債でまかなえば良い。
それで国債の金利が高騰してきたら、金融緩和を行えば良い。
それでインフレ率が高騰してきたら、そのとき初めて増税を行えばよい。

お金を「使えばなくなる有限の資源」であるかのように錯覚してるからいろいろ間違える。
外貨や共通通貨ならば、使っても自分のところに戻ってくるとは限らない、という意味で「資源」と見做してもいいが、
自国通貨は、国家にとっては「国の内外を循環する設備、備品」で、権利情報を記憶した紙切れに過ぎない。
国家にとって見れば、どんなに使っても「所有者が変わる」だけの話で、自国通貨の総量は増えも減りもしない。

後は金利とインフレ率をどうコントロールするか、という話だけであり、
決して「足りないなら国民から搾り取ればいい」という話にはならない。

旧来の社会保険システムを旧来のように維持するのに国民負担の税額が毎年上昇する
のは人口高齢化と縮減の時代にあっては当然の見通しではあるが、高額税負担による
社会保障の維持か、ある一定金額以上の税負担を拒否し、公共サービスの低下を了承
するかは、国民に選択させて欲しいモノ。高額な税による社会保障システムは北欧諸
国の例にみられる通り、もはや財政破綻と社会停滞という結果がでているが。

まあ50%まで
いくよ

借金が多すぎるし公務員の高級も維持だからな

最後は100%こえて財政破綻
5年以内に

富裕層は貯金を外にだしてる

富裕層は余力の有る今のうちに日本から居なくなればいいと思うがな
貧乏人だけ日本に残ってほそぼそと農業して生きてけばいい
それ以外の奴らは優秀なんだからさっさと居なくなれよ。
後チョンやら支那畜は要らんから連れて行け

社会保障の為、財政再建の為、公共事業の為、減税の為としても、消費税増税5％より個人金融純資産1100兆円に年1％課税した方がいいです。
・個人金融純資産の大部分は高齢者が保有しているので、社会保障の最大受益者である高齢者に応能負担してもらえる。
・歳出や減税の恩恵を受けた人が貯蓄するのを抑制でき、多くの人にお金が回りやすくなる。
・民間の消費や投資を促す効果がある。
・バブル抑制効果があるし、バブルの後始末にも適している。
・世代間の不均衡を緩和する効果があるし、資産階級が固定化しにくくなる。
・現在の負担や給付は資産が殆ど考慮されていないし、資産性所得は分離課税・低率・定率で勤労所得より有利な場合が多い。

2050年は若者がひとりで老人（オレ）を支える計算になるんだろ

やめろやめろ！今のうちになくしておいて若者を助けてやれ
今のジジババが文句言っても断行しろ、今のジジババは助ける？無理だ
今からやらないと子供が増えないからさっさと年金廃止、老人医療廃止、治らなくなって金がかかるようになったら安楽死施設で完結、なにがいかんのか

25%の老人削減でもイケる気がする

>>182

国家財政は、企業や個人とは違う。国家はあくまで究極的に通貨発行権を持ってるのだから
（だが、それを行使するかどうかは政治的な問題）

それと、社会保障ってのはなんのためにあると思ってんの？

単に個人の生活を社会が保障するという意味だけじゃないぜ？それはむしろ本質的に社会そのものを保障するためにあるんだぞ。

もし、不況の最中、社会保障削減によって多くの国民が生活に困窮する自体になれば、その先にどんな経済的、政治的結果が待ってるんだろうねぇ。

金持ちがため込んで使わない。
今はその銀行にため込まれてるカネを国債で無理矢理政府が運用しているわけだ。

だったらベーシックインカムで盛大にばらまけばいい。

これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税する一方、個人・法人が貯蓄超過だったので政府が借金でお金を回して財政悪化しました。
一人で溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまって経済や財政に悪影響が大きいので、純資産税をして民間の消費や投資を促せばいいです。
個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円(←消費税5％に相当)の安定税収が得られます。

戦争をすれば良いと思います。

余計に少子化進むわ

今、支給している分を下げるんだよ
先送りは最悪

社会保障を減らして高齢者を減らせばいい

これ因果関係が逆だよね

消費税25%まで上げたい→理由は社会保障でいいや

まーたインパールやるの？

低能公務員は移民しろよ

これは非道い。
アメリカのグーグルを見習って、医療介護の自動機械化で人件費を削減すべき。
AIロボット産業に投資しておけば、診断も処方も手術もいずれは医者いらずになるだろう。

あーヤクザがやるよね25万を要求して10万で我慢してやる

社会保障の為に増税するなら、消費税増税5％ではなく個人金融純資産1100兆円へ年1％課税すればいいです。

・個人金融純資産の大部分は高齢者が保有しているので、社会保障の最大受益者である高齢者に応能負担してもらえる。
・年金受給者や社会保障従事者が貯蓄するのを抑制できる。
・景気に依らず安定した税収が得られる。
・過去の財政不均衡、自然災害、バブル、人口構造などで特定世代に資産が偏っても安定した税収が得られる。
・現在の負担や給付は資産が殆ど考慮されていないし、資産性所得は分離課税・定率・低率で勤労所得より有利になる場合が多い。

コイツ等何処まで国賊なんだよ！

まず国税庁と年金機構を統合して歳入庁創設。財務省はマルサで脅せなくなるから反対か？w

国税庁と旧社保庁で把握してる法人の数が違うという事から治す。社会保険料の徴収もれ
5~10腸炎と言われてるな。

文句ある？

小さな政府と称し、社会保障の縮小廃止がネオリベ野郎の主張。
小さな政府≒公務員数削減や公務員給与削減ではなくて、あくまで社会保障の縮小廃止だからなｗｗｗ

所得税率を低所得者でも60％ぐらいまで引き上げれば、消費税なんて安くすることも出来るだろ

どっちがいいか？ってだけの話

この国ではクーデターでも起きない限り公務員天国は果てしなく続くｗｗｗ

２５％てw
アホけw

2030年代になったらマジでどうすんのよ
大真面目にそのころには厚生どころか共済のほうも原資が枯渇するんだろ
みんなわかってるくせに何も言おうとしない
はっきり言って気味がわりいよ

>>1
＞大和総研理事長

何だ、天下りシロアリ工作員か。
２５％とか、バカ公務員パラダイスの前に国が終わってるわ、アホｗｗ

そんなに均衡型の財政がいいのかなー
じゃあ国家予算は調整し易い数億だけ確保して
何百兆かの流通資金は民間だけで回そう

>>243
そう、そのとうりです。

ｳﾘはネトウヨ連呼のチョンでもないしチョン系でもないが
こういう事なかれ主義の延長みたいな日本人独特の
真実を語ろうとしないでうやむやに物事を進める体質ってやっぱ問題あると思うぞ。
そんなんだから支配層（公務員官僚、在ﾁｮﾝ・チョン系）がいい気になってやりたい放題やってしまった後に
物事が修復できないところまでいってようやくぎゃあぎゃあ言い出して結局何もできないで最悪の結末になるんだろ。
もうね、バカじゃねえのかと

まだ今って入り口だからな
団塊世代が本格的に介護必要になってくる頃が、日本がおそらく一番悲惨な時期になる
あと１０年後ってとこか・・・
東京五輪も終わって　いろいろ燃え尽きてそうだな・・

まずは高齢者の負担を増やせばいいじゃん
元々保険料やらなんやら殆ど払ってきてないのに

現状維持でやり繰りするなら>>1の通りだろうな
だが問題は血税の用途不明金が多すぎる事でしょ

無駄使い以前の大問題を隠してそんな主張は通らんよ

とりあえず、国保より生保の支給額が多いってのはおかしい

それと老人を優遇して子育て世代の負担を大きくしたら
少子化になるのは当然

死にかけの年寄りに高額の医療費とか出すくらいなら
出産費用をタダにしてもいいだろ

認知症の老人が精神病院に姥捨て山状態になっているんだが
そんな金があったら幼稚園と保育園を一体化して無料にしたら
少子化はマシになるだろ

老人→過去の納税者、子供→未来の納税者

タブーであったとしても、今言わなければならないホントの事いうとこの国ではなぜか
煙たがられるというかとにかく嫌煙されるんだよ。
年金問題や公務員とその既得権益の問題、
さらに在ﾁｮﾝや朝鮮系の異常性なんかをいうと特にそう。
わかっていても日和見というかすぐ問題を避けようとする。

現実に目を閉ざす者は未来に盲目であり、
真実に口を噤む者は霊界で唖になるっていう言葉をよくかみしめろよ。

福祉を全面に出してどうのって日テレと変わらんね。

そう言えば、東北震災で株価急降下した時期に、
日銀は120兆円を緊急対策と言って拠出したけど、
当初、被災地には10兆円ぐらいしか渡っていなかったように記憶している。
あれって、単に国内優良企業の株を混乱に乗じて外資が買う手助けをしただけなのかな？

昭和の東京五輪が日本の復活の象徴となったわけで、最後に平成の東京五輪やって
歴史の表舞台から姿を消すってのがまた面白いな

１０年後の日本の平均所得ＯＥＣＤの中でも下位にいるだろうし、２０年後は先進国
と呼ばれているかさえ怪しい。成長してないし。

公務員の人件費を減らして生活保護廃止すればいいじゃん
あたま悪いねｗ

>>280
バカ団塊の風前の灯、か。　しかし迷惑だなｗ

地方公務員の人件費減らせ

子供作らないやつに課税しろよ。所得の４０％くらいもらっとけ。それでも足りない分を消費税にしろよな。

2060年には現行の社会保障制度を維持していくためには消費税60％が必要らしい。
しかし60％にすると流石に消費が冷え込んで誰も積極的に消費しなくなる。
そう考えると25％はいい線かな。最終的には30％程度まで上がると思うけど、
消費税だけでは税収が足りなくなる。健康保険料を上げるとか年金の支給年齢を
上げるとかは比較的簡単にできそうだからやるだろうね。

第３節「消費税増税が経済にもたらす影響は 1997年の景気後退をめぐる詭弁」
と題して、1997年に橋本政権が3％から5％への消費税増税によって、景気を腰折れ
させたのは、明らかであるとしている。

財務省は、1997年に景気が悪くなったのは、「アジア通貨危機や国内外の金融危機」のせいであるとしているが、筆者は、アジア通貨危機の震源地だった「韓国」がアジア通貨危機の後に日本より経済
成長をしていることから、消費税増税が景気を腰折れさせたとしている。

高齢者にも現行ナマポと同グレードの生活与えると
現役世代がマジで只の奴隷になってしまいますな

歳出や減税されたお金が多くの人に回りやすくする為にも、消費税増税ではなく個人金融純資産に年数％課税した方がいいです。

公的仕事：公共事業従事者、社会保障従事者、公務員など←公的仕事を請負った法人の株主、公共事業に用地提供した地主も　　
公的給付：年金受給者、手当て受給者など　←減税された人も

■消費税増税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。
※国民BやCは収入を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかも、Ａが貯蓄した以降はAからも殆ど税金を得られない。

■純資産税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費し、販売したBがお金を得る→Bが消費し、販売したCがお金を得る→続く
※BやCも収入を得らるし所得税なども納める。仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから純資産税で年数％ずつ税金を得られる。

自民党の消費増税は法人減税とセットですｗ
このまま自民を野放しにすると3割余裕でいくｗ

定年を迎えて無職になった老人層からの税収を増やそうするなら消費税増税しかない

老人がこの国の50年未来を紡いでくれるなら
マジで俺は飢え死にしてもかまわんが

この国は滅びたいのだろうか？

共産主義にするしか無いわな財産も所得も一旦国が全て取り上げて必要に応じて配分する
でないと消費税回避して海外から購入されたら関税を撤廃していたら国内小売り業界は壊滅する
或いは基礎控除無しで相続税70%くらいにするか

公務員の給料を下げろ

高給の公務員に、公的住宅はいらん。

公務員の住宅は、貧乏な庶民に貸せ

給付抑制か大多数からの徴税以外に現実的な金額が出てこない

相続税の最高税率を5%上げても210億円
所得税の最高税率を上げて給与所得控除をキャップ制にしても590億円
消費税の1%増税分が27000億円
社会保障費の自然増が10000億円

高所得者のフローに増税しても税収なんて二桁足りないんだよ
ポピュリズムに走って頭脳も雇用も失って未来があるか

社会保障制度を廃止するだけで解決するだろ。

去年の増税ステマ記事。
http://diamond.jp/articles/-/15538/

今さらながらのステマ記事。

日本がギリシャになるだってさ。相変わらず日本の資産は無視w

ここに出てくる歳出と税収のグラフはいわゆる ワニの口と言われる奴なので、保存オススメだ。
消費税始まったのが１９８９で5%になったのが1997のはず。税収が綺麗に落ちてるのがわかる。

ここに出てくる中央大学の富田教授ってのは調べればなんか出そうだな。
こんなアホ教授に金払って教わる学生がかわいそうだ。

維持できないほどの福祉制度で老人票を釣ってきた自民が元凶

社会保障や医療費はカットしてさっさと死ぬ社会作れ
生活保障は強制して公営団地に入れさせて
指定の軍需系工場で働かせるようにしろ

新自由主義って面白いよね。
小さな政府と言いながら公務員組織縮小や人員削減、公務員給与削減には言及せず、
ひたすら社会主義的なるものとしての社会保障を目の敵にする。

新自由主義は社会主義的なるものを憎む経済思想なんだねえ。
あとはひたすら商売の自由のみを追求する。
いわゆるリバティについては一切顧みられることは無い。
あくまで商売の自由だけ。　　ゆえに軍事政権や共産主義国家においても機能するんだねｗ

まあこの国は老人の国だというのは確かではあるがｗｗｗ
でもその前に肥大化した公務員組織のスリム化をやってから言ってもらいたいものだ。
一口に社会保障と言うが、労働者のセーフティネットや弱者のセーフティネットも含まれるからなｗｗｗ
小さな政府とは国民に痛みを押し付ける思想だねｗｗｗ
公務員はどこ吹く風で涼しい顔してるんだろうなｗ

>>297
自民の上を行くのが公明だから。

公務員を叩いて票を集めて
その議席を使って増税するのが
自民党・民主党のやり口

>>40
ご名答

国民年金基金のように男女で年金支給額や徴収額を変更するべき
今の制度じゃ不平等だよ

病院行かずに早く死ねばいいだけ。嫌なら増税。好きな方を選べよ、愚民。

>>22
いや　国が　日銀に１５兆円利子を払っても

日銀当座預金の付利さえ撤廃すれば

日銀は　もうかった１５兆円を　国に　上納するので

国が　日銀に払った利息１５兆円は　ブーメランのように国に戻る
--------
だから　国債１０００兆円　日銀が国債を全部買い取って
銀行屋に１０００兆円を返せば

　銀行屋＝サラ金は１５兆円の利息収入を失い
　国＝多重債務者は　日銀＝親戚から　金借りて借金を返して
　　　利息地獄毎年１５兆円をカットできる

しかし、財務省の天下り先は銀行
つまり　財務省は　銀行屋＝サラ金の手先だから

　刷って返せばいいのに　永遠に返さないで　
　無駄な利息１５兆円を毎年払う

規制緩和と称し、過当競争を煽り、労働者保護を廃止する。
小さな政府と称し、社会主義的なるもの、社会保障だけを目の敵にする。
民営化と称し、国民の血税で出来た公営企業や施設、設備を政商に二束三文で売り飛ばす。

小さな政府で社会保障を切り崩すつもりなので、やたらと電通等のマスコミを利用して自己責任論を振りまく。

挙句の果ては似非自由貿易ｗｗｗ

ヒト・モノ・カネ・サービスの国境を超えた自由な移動が実現されるまで
規制緩和、小さな政府、民営化を行う。
ひたすら底辺への競争に明け暮れる経済思想ｗ

ネオリベ野郎は労働者を憎む。　社会保障を憎む。　公営企業を憎むｗｗｗ
この三つが基本なｗｗｗ

法改正して膨らませなきゃいいだけだろ

大増税で革命が起こるのと国債をデフォルトさせるのとどっちが簡単だろう

25％上げたからって25％分の税収は得られない

早く安楽死法を制定しろよ
８５歳以上の人間の「延命」治療に保険を使わせるな

死ぬための選択肢を用意しろ

>>110
社会保障の為に増税するなら、消費税増税5％ではなく個人金融純資産1100兆円へ年1％課税すればいいです。

・個人金融純資産の大部分は高齢者が保有しているので、社会保障の最大受益者である高齢者に応能負担してもらえる。
・年金受給者や社会保障従事者が貯蓄するのを抑制できる。
・景気に依らず安定した税収が得られる。
・過去の財政不均衡、自然災害、バブル、人口構成などで特定世代に資産が偏っても安定した税収が得られる。
・現在の負担や給付は資産が殆ど考慮されていないし、資産性所得は分離課税・定率・低率で勤労所得より有利になる場合が多い。

>>294
農民　　　それはタネモミです！蒔かせてください
モヒカン　来年秋まで待てだと？
　　　　　何を非現実的な　眠たい事をいっている　
　　　　　取られたくないからオレを騙そうとしているのだろう
　　　　　そうはいくか　ムシャムシャ→翌年大飢饉

アホは「短絡的思考」を「現実的」と勘違いする
--------------------------------

老人福祉のために消費税２５％にしたら
１）中国が今後ドンドン軍拡してゆくのに　国防予算の増税余地がなくなる
２）消費が萎縮して経済に大ブレーキがかかる

銀行に「海外投資円高為替差損保険」を提供して外債を買わせて円安にして
経団連を円安で繁忙にさせるかわり
経団連に７０歳まで定年延長するように言って
年金支給開始を７０歳に延期すれば

消費税２５％５０兆円→１３％２５兆円ですむだろ

日銀に国債１０００兆円を買い取らせて、銀行に金を戻し
公社・公団的な民間企業に「儲かる公共投資」をさせて
銀行貸出をふやせば　経団連は更に繁忙になるし
円安で高騰した石油や石炭やガスがちょん切れる

それで「ムダな利息」１５兆円が削れるから
１３％２５兆円→５％１０兆円つまり　５％のままで済むじゃねえか

円安にして　エネルギー国産化投資を増やして
ＧＤＰを増やして、経団連を繁忙にさせて　定年をひきあげろ

結局、日本経済なんて考えてなくて
自分の　銀行への天下りしか　考えてないんだろ

>>311
所得税を大幅に下げないと賛成できん
二重課税はまっぴらだ

所得に課税しないが資産に課税するなら
投資意欲や勤労意欲も上がるかもな

>>310
７５歳以上でいい。

>>313
国が貨幣経済・治安の維持、法律の制定・運用、金融機関の監査、外国に交渉・支援するからこそ資産家は資産を投資や保全できるのだから、年数％までの純資産税なら2重課税にはならないです。
所得税納税後の内、貯蓄せずに消費した部分には資産課税されないのだし。

資産税をした方がいいです。
・所得税は貯蓄された以降の年は殆ど税金を得られないのに対し、資産税は貯蓄されても恒常的に年数％税金を得られるので、過去の財政不均衡などを緩和しやすい。
・所得税は資産を考慮して課税されないので、大資産で低所得な人に応能負担してもらいにくいし、所得税増税は債務者から返済原資を奪ってしまう可能性がある。
・資産性所得は分離課税・定率・低率なものが多いので、所得累進強化は資産家に有利で高所得者に不利になる。
・資産性所得の累進を強化し過ぎると、大資産家は高リスク・高リターンの運用を減らして低リスク・低リターンな運用を増やしてしまう。
・資産性所得税は資産税に比べて消費や投資へのインセンティブが弱い。
・個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られる。

だからいい加減ナマポだの在日叩きだのと踊らされてないで
本当の敵を糾弾していかないと奴隷のままだぞ
こいつら官僚は国民から吸い上げた金で贅の限りを尽くし、
更に国民を締め上げることしか考えてない
しかも優秀なのは本当なので、その能力を省益に活かす為に
巧みにマスゴミや議員を使い不平不満は官僚ではなく在日ナマポに
目をそらされてる
こいつらこそ本当の寄生虫

>>310
再生医療や新薬の治験材料として貢献してもらえばいい。

>>294
個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られます。
居住地は、税負担だけでなく人的繋がり・現有資産・仕事・名声・既得権・治安・政情・インフラ・言語・法律・習慣・災害・気候などから総合的に決めるものなので、年数％純資産税なら海外移住する資産家は殆ど増えないです。

10%に上げて無駄遣いと増税支持者団体にばら撒きや優遇しただけだよな
そりゃ甘い汁吸える奴らは支持するよな

財政の為に市場が割を食うんじゃ意味が無い
市場あっての財政だろ？！

てか、公務員を５０％カットぐらいしてから言え。

大量のひきニートが生活保護になると25%か、、、
お前ら働け

役人の数と給与と年金を半分にしろ。
話はそれからだ。

高齢者の自己負担を3割に引き上げればいい

武藤て日銀総裁になれなかった人ね。
この人麻生さん推薦していた

とりあえず団塊のゴミがムダに貯めこんだ金はきださせるか
姥捨てしてゴミ同士で自活して貰うとかしてもらえば
先のないゴミにかける金はぐっと減るだろう
そもそも年金だのなんだのをダメにしたのは兆単位の金をバブルで溶かした老害自身だし
自分のケツ位は自分で吹いてもらわんと

いや、マジなはなし
金持ち老人って　人間の形をしたケダモノだから
--------------------
スウェーデンは消費税７０％だろ
消費税７０％にしちゃえよ

法人税・所得税・相続/贈与税はゼロにしろ

ただし、金権政治はもとのままで
金持ち老人が　税金の使途は独裁で決めるけど

え？国防？アメリカに押し付ければいいだろ

おまえらは奴隷なんだよ
--------------
というのが　金持ち老人のホンネで

税金は庶民が払えよ
国防はアメリカが払えよ
俺は一銭も払わずに　議決権だけ握りたい

という　ゴミクズ根性なんだけど

今回はその醜悪な欲情で勃起したちんこを
リアルで　露出した　初めての事例

>>182
国家を滅ぼせばいい
レッツ反乱

公的ねずみ講の破綻

>>320
ホントそれ。　数字遊びしか出来ないバカは殺せと

定年退職した外人は国に帰ってもらうようにしたらどうだ

俺なら40％必要だな。
ん、やっぱり５０％だな。結局いつまでたっても財源は足りないと言い続ける
だけなんだよね。

>>324
財務省のエースとして日銀総裁の本命視されながら、民主党政権になったり
安倍ちゃんが黒田東彦さんを太鼓持ちとして贔屓したり。

財務省は全員死刑でいいよ

増税で財政収支を改善するなら、消費税増税5％より個人金融純資産1100兆円へ年1％課税する方がいいです。
・消費税増税の場合：今まで資産家からの借金で集めていたお金を国民全体から徴税するので、消費減少などの悪影響が大きい。
・純資産税の場合：今まで資産家からの借金で集めていたお金を資産家から徴税するので、消費減少などの悪影響が小さい。

純資産税をすれば、民間の消費や投資を促せるし、歳出されたお金が歳入として戻ってきやすくなります。

増税したって、行政が要らんサービスしたがるから、
要らんサービス、重複サービス削ってからにしろや。

そして、その浮いた金で何かしなさい。

>>334
残念ながら、徴収テクニック以前に問題アリアリだろうからねぇ。
テクニックだけ論じても無意味だよ、治療が遅れるだけの事だ。

橋下「相続税を100％にします」
貧困層「その通り」

いやなんでやっすい社会保険費しか納めていない、またはそんなもん納めていなかった人に
充実した福祉しなきゃならんのよ。今の老人なんて社会保険１割で若い頃から病院行ってたんだけど。
80歳以上は病院全部実費でよかろう。それ以上生きたきゃ公共の金に頼らず自分でどうにかしろ。

所得税を上げちゃったら金持ちはシンガポールに逃げちゃうからね
逃げ場のない貧乏人から絞りとれる消費税は政府にはおいしい税金

老人向け医療の保険適用を削減すれば良いだけ。年金は充実させるべき
自分の力で健康保って生きてる以上はご老人として敬っていかないとな

>>339
個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られます。
居住地は、税負担だけでなく人的繋がり・現有資産・仕事・名声・既得権・治安・政情・インフラ・言語・法律・習慣・災害・気候などから総合的に決めるものなので、年数％純資産税なら海外移住する資産家は殆ど増えないです。

寝言は、寝てから言え。

今の子供は将来老人二人分を一人で世話しなきゃいけないなんて悲し過ぎやろ
子供たちの未来の為にも70過ぎの老人共の合法的な殺処分を検討すべき

俺が聞いた試算では消費税は軽減税率なしで30％だったけどな
本番はこれから10〜20年のあいだだろう

何をほざくか（喝っつ）

社会保障費を減らせばいいだけだ
自力救済！　働かざる（働かなった）者　喰うべからずの実践あるのみ

>>332
財務省のエースというよりは　デフレ金融村の親玉のデフレ厨だろ

黒田ですらこの不景気で出口戦略とか馬鹿言っているくらいなのに

日銀総裁は本当は岩菊一択だったのに
　財務省出身者を葬祭にしろ　という財務省の圧力に安倍が屈しただけだろ

>>339
愛国心がなければ　貧乏人もとっくに逃げてるよ
こんなウンコな支配層ではな

金利２〜3％ぐらいまで国債刷って現状のサービスを維持しろ。
金利2〜3%付けば、爺々婆々は国債買うでしょ。残った国債は日銀が引き受けで。

新規土建やスーパー堤防に使い捲り、海外に金ばら撒き捲りで終了は確定な訳だがｗ

>>336
確かに、醜い欲情で勃起させた金持ち老人達は
「資産課税するなら金庫を買ってタンス預金する」と言い張っていて
預金課税したら　預金が引き出されてタンス預金になるだけだが

それなら、刷って返せばいいだろ

借金1000兆円を刷って返して　利息毎年１５兆円＝消費税８％分のムダを削り
年金掛け金数百兆円を　刷った金で返して、基礎年金以外は廃止して
年金赤字１５兆円＝消費税更に８％分のムダをけずればいい

派遣公団で　若者を予備役工兵として安定雇用して
エネルギー国産化土建/造船に使って
コンビニ店員にあいた穴は、団塊老人に埋めてもらえばいいだろ
　

安倍政権はオワンコ

財務省と一緒に心中するといい
安倍と武藤は同じ穴のむじな

 まず、財務省の言い分を見ておこう。

 財務省のホームページに「副大臣がお答えします」というコーナーがある。その中で、
「経済成長による財政収支の改善」というタイトルで、「経済成長すれば増税しなくても
財政再建は可能という説がありますが、どのように考えていますか?」という質問に対し
て、「財政構造の是正を同時に図らない限り、経済成長のみによって財政収支を持続的に改善することは困難です」と答えている。

回答の中に、「参考2」として「名目成長率が平成24年度に1%上昇した場合（
長期金利は0.55%上昇）の税収及び国債費に与える影響の試算」があり、国債費増
加額が税収増加額より上回るという数字が示されている。

ここにトリックがある。まず、計算しているのは3年間だけだ。ある自民党有力議員が
、自民党が野党時代に財務省の計算をもっと長く、例えば10年間にせよと指示したが、
財務省は徹底してこれを無視した。
もし10年間も計算してしまうと、ある年度で税収増加額が国債費増加額を上回り
、財務省にとって不都合なのだ。

正直、厚生年金は平成29年9月に18.3%になる料率をそこでもう永遠に固定して、
それで払えるだけの支給額にするしかないだろう。

さらに、歳入については、税収弾性値を低く見積もることで、税収増がないよう
計算をする。過去15年間の税収弾性値（名目GDP伸び率に対する税収伸び率）は
、税制改正による増減税を無視すると、平均で4になっている。

なお、この数字に対して、この間の名目成長率の増加は少なかったので、
税収弾性値が高めに出ていると財務省は反論する。副大臣の答えでは、「
注2」で「例えば2002年11.2（税収▲8.6%、名目成長率▲0.8%）といった
異常値も含んでいます。」と書かれ、「本来の税収弾性値は低下傾向（1強程度）と
見られています」としている。

その補強材料は、財務省の息のかかった内閣府で2011年10月17日、有識者会議（
座長･岩田一政元日銀副総裁）がまとめた、名目成長率を高めて税収を増やしても
財政再建はできないとする報告だ。

報告書の結論では、「1980年代のデータから算出される税収弾性値は1.3前後である。
〜現在の税収弾性値は1.3を下回っている可能性が高いと考えられる。したがって
、高い税収弾性値を前提に、インフレや名目成長によって大きな自然増収を期待
することは適当ではない」とされている。

足りなければ増税するだけ
どっか削るとかの発想がまるで無い愚かな政府

 仮に、高めに出たものを異常値処置したとしても税収弾性値は3程度はある。その理由
は簡単で、法人税収などでは、景気の善し悪しで税収ゼロから一気に納税となるからだ
。

 財政再建を検討する期間はせいぜい10年間である。その場合、直近の10年間の税制改正
なしの税収弾性値として、内閣府の報告書で書かれている3.13を無視して、1強程度というの
は言い過ぎだろう。景気回復局面で、法人税収の弾性値が大きいのは、財務官僚なら誰でも知っていることだ。

燃料棒わざと失敗させ日本壊滅状態にすれば希望が出てくる　老人を殺さないと生きていけないと言う希望が

アベノミクスで名目長期金利が多少上がろうとも、経済成長があるので、財政問題はま
ったく心配なく、むしろ増税なしで財政再建できるとさえ言える。

 財務省は「増税しないと長期金利が上がります」と言って、増税を慫慂している。
ところがその財務省にとって、アベノミクスの金融緩和は、長期金利が上がっても財
政再建に支障があるどころか、増税なしでも財政再建ができてしまい、目の上のたんこ
ぶなのだ。もちろん、国民にとっては何の問題もない、まっとうな政策だ。

　厚生年金の前身である労働者年金保険が創設された1941年以来、一貫して年金官僚たちは、我々の貴重な掛金を勝手に持ち出し、自分たちの天下り先を整備、拡充してきた。
この掛金持ち出しによる疲弊もまた、今日の"年金危機"を招いている重大な原因のひとつである。

年金官僚たちが、いかに無責任かつ身勝手に掛金に手をつけてきたかは、戦前の厚生省年金課長、花澤武夫氏がこう証言している。
　「（年金の掛金で）厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作（る）・・・・・・そうすると、厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない」、
「年金を払うのは先のことだから、今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。
使ってしまったら先行（さきゆき）困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは問題ではない。　
・・・・・・将来みんなに支払う時に金が払えなくなったら賦課式（消費税のような徴収方式）にしてしまえばいいのだから、それまでの間にせっせと使ってしまえ」
（いずれも『厚生年金保険制度回顧録』より）

消費税増税のｼﾅﾘｵは70年前…公務員に決められていた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1329901989/

税金上げてもいいから年金制度をちゃんとしろよ

だったら社会保障費をゼロにしろよ。
役立たずを赤の他人が世話する必要なし。

金持のじいちゃんがいる若者は遺産でとんとんか？
２０００まんくらいでさ

でも貧乏な家の若者でワープワとかなら
絶望して自殺する奴出てくるんじゃないか？

だって結婚だってできないのに
なんでよその家の金持爺の病院代まで払わなくっちゃいけないんだよｗ
無理
絶対無理

>>356
出来る訳がないw
汚い危業は税金逃れで必死だからなw
屠世多なんか消費税還付でウハウハだろw

年金官僚 花澤武夫「年金を払うのは先のことだから、今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。
使ってしまったら先行（さきゆき）困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは問題ではない。　
・・・・・・将来みんなに支払う時に金が払えなくなったら賦課式（消費税のような徴収方式）にしてしまえばいいのだから、それまでの間にせっせと使ってしまえ」

はじめから消費税を増税する前提で年金制度はスタートした
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1329901989/

社会保障費を神聖不可侵のように扱うのがそもそも間違っている。
歳入に合わせて柔軟に変更しろよ。

公務員とかの子供も孫も公務員になれなかったら
みんな苦労するだろ？

それがわかっててなんで、公務員はこんなめちゃくちゃするかね？

>>368
公務員ってか上に居る団塊バブルの馬鹿が
というべきだろう
自分たちさえよけりゃいい
って連中が多数占めてるからなあの世代
例の子や孫への援助1500マン非課税ってのも利用したやつほとんどおらんらしいしね
そりゃ子や孫から見捨てられて孤独死する奴増えて当然だわな…

>>364
禿げ上がるほど同意だね

６９歳以下は　年金受給しないで働けよ
経団連は７０歳直前までは　再雇用して年金会計におしつけんな！

７０歳以上は、資産制限しろ、金がない老人だけ面倒みてやれ

これが基本だよな

６９歳以下で働けるのに
フィリピンで若い愛人と年金で遊んで暮らす老人は
６９歳以下の年金の物価スライド凍結してインフレ円安で溶かして　
日本で働いて老妻と暮らさせるべきだし

７０歳以上の資産８００万円以上ある老人とかは
公的補助の必要性がない

結婚できないワープアに課税してまで救済する必要があるのは
本当に資産８００万円以下の無産者で　７０歳以上の者だけだろう

>>369
いあ、バブル世代は非正規世代・ネット世代の一番上なんだが（ｗ

>>350
現金は電子マネーなどにして年数％課税すればいいです。

キャッシュレス社会にした方がいいです。
・現金での収入を把握して課税しやすくなる。
・横領や詐欺や強盗や脱税や不正受給や麻薬密売など犯罪抑止・被害回復しやすくなる。
・高齢者などの資産を犯罪や災害から守りやすくなる。
・現金取扱コストや経理コストを削減できる。

>>372
それだと金塊や外貨や株や土地を買うだろうから
結局、インフレ円安にするのと効果は同じだろ

資産課税どうこうより
円安にしないと不景気はつづくから

円安になるなら
インフレでも円の電子化をした上で預金課税でも
どっちでもいいけどね

まあホンネは

　議決権は全部金持ち老人が握る

　税金は全部貧乏若者が消費税で払え

　国防はアメリカに押し付けろ

という　安保ただのり　強姦勃起ちんぽ老人が

２ｃｈの経済板・議員選挙板じゃなく

初めて　リアルで醜い欲情の勃起ちんぽを露出して
強姦欲を表明した　ってだけで

社会保障のあるべき姿とか
日本のあるべき制度設計なんて考える脳は
強姦露出変質者にはありそうもないけどな

>>373
預金だけでなく株や債券などにも課税した方がいいです。
インフレはヘッジすれば逃れやすいので、消費促進効果が弱いし、バブルを招く可能性があります。
純資産税はインフレ耐性に依らず中立的に課税できるので、消費促進効果が強いし、バブル抑制効果があります。

なんでまぁ〜安易に消費税にいくかね？

無駄な経費削減とかだろ
経費の見直しを即実施しろ！

少子化対策を放置した自民党の責任

政府貨幣の発行は可能か？
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/15(金) 14:14:32

経済学のセオリーでは、普通、政府が紙幣を増刷して市中に流すと
インフレになるからやっちゃあいけないとされています。
しかし、日本の戦国時代は金銀をどんどん掘ってお構いなしに使っていたわけで、
それでも、金の価値が暴落したとか聞かないし。
もちろん、大航海時代おけるスペインやポルトガルが、大量の金をヨーロッパに
もたらしたので、金の価値が暴落したケースもあり、一概になんとも言えませんが。
まあ、今の紙幣と昔の金銀は違うのも確かですが。
もはや、日本は紙幣を増刷して借金を返す以外にないところまできてしまっている
ようにも見えますが、インフレを回避しつつ実行はできないでしょうか？
インフレになる要因は何か？
また、何か他に打つ手はあるのかないのか？
経済に詳しい皆さん、レスをお願いします。

年金に課税すれば良いだろ

年間60兆円なので半分課税すれば30丁円


終了

消費税より、所得税を増税しないとダメだぜ！


所得税・・・・・・・・・節約して使わなくなるし、使うとしても日本で使うとは限らない、予算を組みづらい

所得税・・・・・・・・・稼いだら消費しなくても税収になる。予算を組みやすい。


医療費をどうにかしろ。　診察料目当てでクズ医者しか育たない。

>>378
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/15(金) 14:38:11
>>1
過去にそれに近いことをしたのが戦前の高橋財政
その当時は金本位制だったから、金本位制から離脱した
その結果、確かに景気はよくなかったが、その後に10%超える
ハイパーインフレになった
（註：実際には10％はハイパーではない。ぺトナムは12％）

現在は、金本位制ではなく、IMFによる変動為替相場
やるならIMFを離脱して、国際貿易のハードカレンシーである円の
価値を世界各国から否定してもらわなくてはならない
円安と海外への資本逃避が終わり、自由な国際貿易からはずれた後
実行することになるが、ハイパーインフレになる可能性は高いし
国債を少しだけ減らせるかもしれんが、日本が持つ対外純資産の円ベースでの
価値は激減する。何よりも輸入食料品や石油の価格があがり、預金価値は
激減するので、年金生活の高齢者ほど苦しむことになる

日本の国民負担率はまだ40%もいっていない、消費税1%で最低でも2兆円は
税収がUpする。上記のような国際的孤立リスクを考えれば、まずは
国民負担率をスウェーデンなみの70%まであげてから考えましょう
または、ひとりあたり世界一の人件費を誇る公務員制度改革を行いましょう
----------------
デフレじじいの発言の翻訳　
インフレ円安にしたらオレの円札束の価値が下がるし、国内の失業を増やし
ながら海外の物が安く買えるオレの「円高既得権」が減るじゃねえかヴォケ！

◎消費税をスェーデン並に７０％に上げて若造から毟り取れよ！
◎公務員をリストラしまくれ！
---------------------------------
これは2007年だけど　以前から　金持ちデフレ老人＆銀行屋＆財務省は
２ｃｈ経済板とか議員選挙板では
>>1の武藤発言のように　欲望勃起ちんぽを露出して　若者をレイプして
消費税を７０％に上げたい強姦願望を表明していたんだけど
さすがにリアルでは控えていたわけ

今回、自民党が大勝して　ねじれも解消しつつあるから
露骨に醜い欲望の勃起ちんぽを露出して強姦の意志表明をしたわけで　

団塊世代の社会保障も問題なんだが人口構造や政治、財政から考えると
団塊はギリギリ逃げ切って団塊ジュニアのニート、就職氷河期世代である今の40前後のところで問題が炸裂する。
2030年代が恐ろしいことになる

だから>>1みたいな話は

１）日銀が1000兆円刷って国債を買い戻せば　ムダな利払い15兆円なくなるだろ
２）年金老人にも　刷って掛け金払いもどして　一旦　基礎年金以外は廃止して
　　定年の70歳引き上げと　70歳以上、賦課方式は資産800万円以下の老人限定で
　　それ以上は　発電ファンドとかの「国策会社社債積立方式」か　シンガポールＣＰＦ
　　を手本に組みなおせ

という　刷って払えよバーカ　でいいんだよ　こんな話は

生産年齢人口（15〜64歳）1人で非生産年齢人口1人を養うのが2030年代
今はまだ2人で1人くらいなんだっけ？
ttp://www.ipss.go.jp/site-ad/toppagedata/2030.png

年金官僚 「年金を払うのは先のことだから、今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。
使ってしまったら先行（さきゆき）困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは問題ではない。　
・・・・・・将来みんなに支払う時に金が払えなくなったら賦課式（消費税のような徴収方式）にしてしまえばいいのだから、それまでの間にせっせと使ってしまえ」

はじめから消費税を増税する前提で年金制度はスタートした
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1329901989/

今日ロックテイストのおっさんが安黒昇天で植木見てるの見て
なんじゃこいつッて思ってしまった。

ちなみにたつの市に有るアグロっていうホームセンターで
苗字的にチョン企業の疑い大あり。
少なくとも犯罪者の仲間では有るのだけは確認済み
店長左遷するなりクビにしといたほうがええんちゃうか？

消費税増やしても税収横ばいで増えること無いからいくらあげても足りないままだよ
国民全員の給与が増税分上がるなら消費が増えて税収増えるだろうけど

>>384
それ　詐欺だから（ｗ

寿命が延びたら、長く働かねばならない
人間の人生で年金に頼っていいのは「働けなくなってから」だからさ

ただ、経団連が自分の庭のゴミ（団塊の食い扶持）を
若者の庭（年金会計）に投げ込んでいるんだよ

円安にして雇用を増やして団塊を７０歳まで雇用すべきを　
円高デフレのまま６０歳で退職させて、
経団連は人件費を減らして　役員報酬と株主配当を増やせたし
自民党小泉らは経団連から山吹色のお菓子をもらえただろうが
年金会計は炎上　俺たちは増税

新自由主義の本質は　悪代官と越後屋

生産年齢は　寿命が延びたら、それに応じて引き上げるべきなんだよ

団塊を60歳で退職させた　経団連＆小泉＆強制労働省が悪い

武藤さん、いい加減ポスト渡して、引退してよ
もう公職は無理
日銀総裁を逃したからって粘着して後輩を困らせないで

団塊世代が今の日本を仕切ってるからな
今までの日本で一番無能な世代だろ

>>390
そうでもないだろ
ゆとりは最悪だぞ。
使ってみれば解るが社外秘を平気で持ちだして紛失するし
嘘をまき散らして結果会社を訴訟に巻き込むとかな
今やばいのがJR西
総合車両所の人間から話でも聞いてくりゃいい
まぁヤバイって言ったところでJR西からすりゃ端金だろうけどな
二、三億程度の賠償すりゃ済むんじゃね？

>25%

財務省は25％消費税率を目標にしている。武藤敏郎の発言はこれに沿ったものだ。

現在5％だが、税収に占める消費税の割合は、欧州の高消費税率の国々とほとんど
同じだ。欧州は20％台だね。

日本は複雑な軽減税率がない。もしこのまま25％にしたら経済を崩壊させる。それが
財務省の目的だとする説もあるんだな。敗戦国だからだ。

財務官僚が貧乏な高齢者の社会補償を真剣に考えてると思うか？　絶対にない。それは
財務官僚の利益のためだ。

財務省が天下り予算を削減するとしたら信じてやろう。天下りこそ財務官僚モチベの
根源だよ。

高齢化が原因なのが分ってるなら原因を潰すしかないだろ。
優先順位としては、働き盛り世代と次世代を担う世代に対して使う社会保障費が最優先だろうから、
その残りカスで老人の社会保障費をやり繰りすればよい。

ゆとりの使い方がわかっていないな

資産税で高齢者に応能負担してもらう。
　　↓
得た税収を高齢者の医療・介護・年金に充てる。
　　↓
高齢者は安定した社会保障を受けられ、若年者は医療・介護での雇用が増える。
　　↓
若年者は収入を子育てや教育に充てる。

徳政令でも出して、貯蓄の多く余裕のあるお年寄りに限って、年金を諦めてもらうしかない
マジで年金頼みで生計たててるお年寄りには支払ってあげるしかないからな

>>1
保険、年金のなどの「税金モドキ」も含めたら、
かなりの税金を払ってるだろうが、ボケ！

日本は本土決戦まで行くべきだった

自民党が票と献金を目当てにマッサージも保険適用にしたからな。

医療費安くする気はないんかね
製薬会社とかの思惑通りの高い薬ばかり
推奨してないかね？

100%100%100%100%
75%0ffの25%
激安じゃん

>>383
それが可能なら無税国家の誕生は近いな。
ありあまる円で世界征服しようぜ。

>>402
>>383の意味は
「刷ってもインフレにならないから無税国家の誕生だ」ではなく、下記だ

インフレ率はベトナム12％　日本0-2％　
だから急激にベトナムドン安円高になって日本のドル物価はベトナムの８倍だ

円高デフレグローバル化とは全世界の均質化「ではない」
日本の若者の生活水準がベトナム人の１/８になって失業自殺させられることだ

この円高ドン安でTPPなら
日本のドル物価はベトナムの８倍なのに　賃金はベトナム並に値切られて
日本の若者の生活水準はベトナム人の１/８になって
ベトナム人の住宅の１/８のシェアハウスに住み、
ベトナム人派遣に仕事を奪われて失業死に追い込まれる

円高で外国のモノが安く買える、銀行屋やジジイの「円高既得権」は
汗の結晶じゃなく　フリーランチじゃないか！

銀行屋・財務省の円高デフレ既得権＝外国のモノが安く買える既得権を守るために
ベトナム人の１/８の生活水準に労働を買い叩かれた上で
消費税２５％になるくらいなら

消費税なんかしないで刷りまくって借金を返して
ベトナムの１２％より高いインフレにして
ベトナム人派遣が日本に来なくなるくらい円安ドン高にしたほうが
日本の若者は生き残れる　

増税しないで刷って払って　インフレ円安にしろ！
日本とベトナムの物価が同じになって　米やベトナム人派遣を輸入しても
おもしろくなくなるくらい　インフレ円安にしまくれ

と言っている　ふざけるな！

自民党は調子に乗るのが早過ぎる
日本には中国韓国を笑う資格はまったくないな

円高デフレの犠牲者の貧乏若者に
円高デフレを維持するために消費増税って

おまえを殺して埋めるが　墓穴を掘るのがめんどうくさいから
自分で自分の墓穴を掘れ！　みたいな話だよな

安倍政権の支持の大多数が他によさそうなのがないからだから消費税で消費悪化なら即死亡

社会保障費用を削減すれば解決なのに

20％はいくだろうね。

20/20でいいだろ。
公務員の給料20％カット、消費税20％。
当然、居ても居なくてもいい、パソコンの代わりにもならないような
市役所の事務とか10分の1にリストラな。

団塊も公務員も確かにうざいけど
俺も含めて今の20代から50代も口ばっかりのカスじゃん
まともに働かいないし結婚して子供育てない奴が多い
何かあれば他人のせいにして2chに書き込むくらいしかできない連中だから
悲惨な目にあうのはある意味当然だろ

なんで減らすこと考えないんだ？

＞なんで減らすこと考えないんだ？

減らすと困る人がいるから

東大出て国一突破して財務省のキャリアにまでなった人間の考えること

「ぜいりつをあげたらぜいしゅうがふえるよ！」

>>1を見ても、年金解体が日本再生への第一条件だと思うわ。
小泉元総理は脱原発なんかより、こっちを言ってみてはどうだ？

年金解体は脱原発どころの経済活性化効果じゃないと思う。
下手したら日本は一気に世界最強の経済大国になる。

そうしたら老後の不安云々って議論自体が消滅するだろ。
年金ってのは何も解決せず、問題を先送りするだけ制度だ。

>>412
天下り様かな？

たった1世紀で平均寿命が倍になっている。
老人が増えるんなら、老人が社会を引っ張るつもりに意識を変えなきゃ、制度がもたない。
その為に社会人経験でもITでも凡ゆる手段を試す気概が無いのが多い。

>>416
まあ、社会保障の基本だよな。
多数派が払う側で少数派が貰う側だから成り立つ。

つまり、日本で年金制度を継続させるだけ無駄ってこと。
むしろ、続ければ続けるほど傷が広がる。

>>1
数字だけ見るとそうなっちゃうんだよね。
年寄りの貯めこんだ使い切れないお金をいかに社会に戻すか？
ちょっと政策を進めるとすぐにキョーサンとかキチガイサヨクが
「弱いものいじめ」とか言うし。で、結局消費税と言う若者共倒れに落ち着く。

ホントにサヨクって邪魔だわ。貧困を自分で産んで自分で庇う卑怯者キョーサン。

>>81
問題はさ、日本の富の7割とも言われる額を持っていて、既に引退する事により
「今の収入」が無いが為に保険料も所得税も支払わず、社会保障を得る老人だよ。
収入比例も何も、基準が甘い時代にため込んでる年寄りを放置して、今から生きていく
若年層の高所得への道を税金でふさぐってひどくないか？？？年寄りが弱い？どこが？？

そもそも、経済大国の日本に弱者など存在しない。
ウォシュレットで尻を洗う弱者って一体なんのギャグだよ。

死ぬまで働きたいってやつが多いんだから働かせばいい。
障害者枠が作れるなら老人枠だって作れるだろ。

間引けや

消費税２５％にしたら確かに社会保障は維持されるかもしれないが
代わりに消費がアホみたいに落ち込んで企業が倒産しまくり失業者急増
北欧みたいに福祉国家を目指すのもいいかもしれないが、その代償として
産業は殆ど壊滅してアジアの片田舎に転落するのを覚悟しなきゃならない

高齢者の資産、ストックに課税しろっての。
若者の所得、フローに課税するな。

「国民一人あたりの借金」みたいになってるな

>>423
社会保障を維持していくには最終的に５０％は必要で、２５％は2030年代中頃までって
はなしですから。つまり２０年後２５％、４０年後５０％。５０年後は高齢者の自然減
が見込めるのでそれ以上の消費増税はないかもしれない。

>>426
ていうか、日本はなぜここまで追い込まれても年金という覚醒剤を止められないのだろうな。
そもそも「老後の不安」だとか、健康食品商売と全く同じなのだが。

老後がどうとか下らないこと考えてないで少しは真面目に生きれば良いのにな。

医療大麻を使えば老後の医療費が削減できるぜ！

老人は悪って筒井康孝が何かで書いてた
こういう事だったんだな　まさしく国が滅亡するほどの悪だわ

>>424
俺は資産税には反対の立場だ。
強いて言うなら高齢者の国費が入ったフロー（年金や終末医療）は制限や支出を抑制しろ
っと言うのが俺の考え方。そうすれば老人のストックは少しづつ減って行く。
それでも余りある資産は相続税で取れば良い。
ストックを準備するのは良い事だと認識しなければならないし
それ自体を否定する税制度は、良くないと思う。

>>395
金ある高齢者限定ならわかるが、若くて金あるやつはどうするの？　

公務員の給与を維持するには
消費税25パーセントにしないとってかｗ

俺元介護職で、ショートステイって分かるかな？
そこで働いてた。
冬は雪かきしなくっちゃいけない土地だから、近所のお年寄りの家の前も
雪かきしてあげてたよ

デモある日気がついたんだよね。
俺は中古の軽自動車のってるのに、もと教師の老夫婦はプリウス乗ってるのさ
なんかあほくさくなって、それから雪かきとかあいさつするのとか辞めた
老人に対してのただのねたみだって自分でも分かってる。
でもなんか悔しくて介護の仕事も辞めて今ホームセンターで働いてる
老人には絶対にかかわりたくないって思ってる
金積まれても絶対に助けない
だって俺より恵まれた暮らししてる人間をなんで
俺が助けなくっちゃいけないんだ？
いくら金積まれても、老人のためには働かないし、動かない

>>433
それは現在の日本の歪さに憤慨、反抗しているのであって妬みとは違うと思うよ。
俺は君の感じ方は自然体で正しいと思う。

でも、負けるなよ？
必ず新しい時代がやってくる。俺たちの手で作る。
その世界には年金など存在しない。まあ、セーフネット的なものは作るだろうけど。

まあ、「老後の不安」とか考えてるアホは数に入ってないので言及しないが、
【年金を滅ぼさねば新しい日本は生まれない。】は今の日本の40歳以下世代の共通認識じゃないかと思う。

ではなぜ大きな声で言えないかというと、
今の日本の若者は諦めてしまっていて将来のことにそこまで真剣じゃない。

また、そう発言することへの恐怖もあるかもな。
そういう意味では団塊ジュニア世代の責任は重いよ。

団塊ジュニア世代が年金制度にNOを突き付けられるか否かで日本の将来は大きく変わる。
年金を即刻廃止してごく最低限の生活支援制度へ移行する。
老人の住まいなんてバラックの施設で十分だし、旅行などされても迷惑なだけだし、
放射能食っても問題ない連中だから食事はオール中国産の給食で健康被害もない。
ていうか、そもそも健康面の心配をする必要がすでに無い。

一か所に集めれば、一人あたり月２万で十分行けると思う。

>>424
俺さ、40過ぎてあと20年かそこらで高齢者の仲間入りだわ。
自営で月350〜380時間レベルで働いてるんだけどさ、（しかもデスクワークじゃないよ。）
無年金の両親養いながらシングルファーザーで子供3人育ててる。
毎月の生活費、教育費、国保負担、もちろん税金諸々、すげーーのよ。
馬車馬で働いて全員水準以上に喰わせて、不動産も取得して、いくらかの貯蓄も出来た。これは子供に面倒かけないため。
それで俺が高齢者になったとき俺の持ってるもん指差して、富裕層だ、吐き出せって皆に提供しろって言うの？
今でさえ税金も国保も人の何倍も払ってるのに。

悪平等も大概にしようぜ。

年金・医療費削減待ったなし！

そもそも年金しかり医療保険しかり日本のほとんどの制度は
ジジババが70歳ぐらいで死ぬ事を前提に設計されているんだよ。
国民皆保険が発足した昭和36年の平均寿命は男65.32歳 女70.19歳
60歳で現役を引退して国が10年くらい面倒をみれば死んでくれる手はずだった。
100歳まで生きる事が当たり前になるなどという事は想定外中の想定外。
↓こんな状況になって小手先の保険料を引き上げたところで維持できるわけがないんだって。
遅かれ早かれ絶対に制度崩壊するのは確実。

【社会】平均寿命3年連続で更新　女性は86.05歳で24年連続世界一　男性は79.29歳で4位
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1247744603

【社会】100歳以上の高齢者が過去最多の5万4397人に、昨年より3021人増
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379047760/

だからさぁ、消費税はいくらでも上げろよ！

そのかわり、生活必需品にはかけんなって！？
社会保障費が欲しくて税金上げるなら、社会保障費の実態である、
生活必需品や光熱費を値上げすんなって言ってるんだよ

それに、燃料が高すぎるんだよ
それが物価にのしかかってるんだろうが？
ガソリンの税率下げろ！カス！

ガソリン高くてだれも走らない道路を、ガソリン税で作ってどうすんだよ？馬鹿か？

その前に公務員以外の日本人は全滅しそうだけどな

かつてのように車とかに物品税かけりゃいいんだよ
それができないから庶民にかぶせてるわけかｗ

>>436
現状が歪なんで、どこかで是正しないとどうしようもなくなる。
持ってないやつからは取れないから、持ってるやつから取るってのはある意味仕方がない。

あと、子供が高齢者になった時をどう考えるかだね。
下手すりゃ今以上に大変になるかもしれない。
現状維持って、極端に言えば若者に対して苦労を押し付ける行為だから。
自分の子供が自分以上に苦労しなきゃ、今の自分と同じ暮らしができなくなるって考えたら今のうちに精算できる分はしといた方がいいかもしれんのよ…。

まずはグリーンピア等で出た損失を補填する必要があると思うんだが

高齢者をみすてれば消費税なんていらない

年寄りを切り捨てることになるのは20年後とか30年後
今叫んでる若者が中高年になるころだわなｗ

お金たりませんでも贅沢やめません

って人間だったらクズ呼ばわりだが政治の考えだといい考えなのか？

1961年にスタートしてまだ100年も経たないのに、もう崩壊寸前。
結局年金なんて、高度経済成長期の人たちがみた夢に過ぎなかったんだと思うわ。

しかし先進国最低の政府支出でやってくほうが無理すぎんだろ

税収増やしたいなら、就職率増やすとか労働環境の改善に力を入れて欲しいもんだけどね

80歳以上は金持ち以外高度医療受けられないようにしてくれ

>>430
いや　
戦場では　踏みとどまって戦うのが美徳で　敵前逃亡は悪徳

インフレ円安好景気では
　買わないで貯金するのが美徳で　在庫投資=買占めは悪徳

円高デフレ不景気では
　消費や投資が美徳で　円を買い占めて円預金して円高を悪化させるのは悪徳

慎重で臆病であることは個人防衛にはいいけど
全体を害する逃亡は規制しなくちゃいけない

円高デフレ不景気では
　資産家老人は　エネルギー国産化投資などに誘導せねばならないが
　円安で風力のほうが火力より有利になり
　円安でエタノールのほうがガソリンより有利になるようにしないと

　老人は風力やエタノールに投資した虎の子を失ってしまうから
　円安にする必要があり

だからきつ目のインフレ円安は容認してもらわねばならない
　　

高齢者まかなう必要ねえだろ

老人医療費１５兆円ってなめてんのかボケ

助かるか分かんない体に無理矢理メス入れたり機械使って
医者と医療メーカーが儲かってるだけじゃねえか

ふざけんな働いていない老人医療費は全額個人負担にしろや
それだけで消費税は０％にできる


2chは医者擁護がひどすぎる
無駄な医療を排除しろ

医療を安価に受けるべきは未来のある子供と
現に納税している労働者だ

>>436
共産党だと　　「供出しろ」だが
土建保守だと　「公社債を買え・利息で食え」だな
経団連・財務省保守だと「工作員>>435の貧乏人は収容所送りにしろ」
------
実は　経済学というのは　基本線は　時代でかわるものではない
（多少前提条件を組み換える必要はあるけどね）

思考実験のために　
もっとも原始的・簡素な弥生時代の都市国家で考えてみるとよい
--------------------
共産党式の場合

都市国家が、金持ちから徴税して、貧乏人にばら撒いたとしても
その都市国家の【翌年の米の収穫は増えない】
（織物・陶器の生産設備稼働率は上がる）

しかし金持ちはルサンチマンが溜まって、ロッキード事件のような
反動革命を仕掛けようとするだろうから　国内は抗争が起こる
-------
土建保守のグリーンニューデイールだと

都市国家が　金持ちからカネを借りて　生産手段の増設投資
例えば　新田開発をやると　【翌年の米生産は増産】
例えば　織機の増設をやると　【翌年の織物生産は増加】

ところが　通貨高で　輸入品の米や織物が国産品より安いと
折角増設した　新田や　織機は　不稼動遊休生産手段になる

通貨切り下げて　国産品を輸入品より安くすると
輸出が伸びて　フル稼働する

金持ち老人は利息を受け取り　貧乏若者は新田開拓工事で職を得る
そして税収が増えて　貧乏老人に福祉を与える財源もできる
Win-Winで　国内抗争が起こりにくい
-----------
現代では新田開発・織機増設のかわりに

風力発電所・浮体原発・エタノール製造所
高速道路の中央2車線をゴムタイヤ新交通システム仕様にして
トラックの無人・電気走行の開始
など　
エネルギー国産化の公共投資だろうね

とりあえず円安にするために円預金を解約して
　株か　外貨か　貴金属に　流動資産を移して円安に協力してくれ

政府が郵貯に道路公団や　電源開発に融資させて
風力建設や　高速電化を始めたら　郵貯でもいいよ

円安と
風力建設で　君が払った電気代は　ブルネイのガス王の贅沢の財源になるかわり
風力建設する若者の雇用になり

高速電化で　君が払った宅配便運賃は　軽油通して　アラブ王の贅沢の財源になるかわり
高速電化工事する若者の雇用や　浮体原発を造船所で建造する若者の雇用になる

円安とエネルギー国産化投資で
金持ち老人になる君は利息/配当を受け取り　貧乏若者は雇用を得て
損するのは　アラブの石油王や　ブルネイのガス王だ

アホな新自由主義者や民族派ネット右翼は
左右軸と　上下軸=大きな政府/小さな政府の区別がつかない

小さい政府は　　無政府主義（左=テロ左翼　右=新自由主義）
真ん中は　　　　民主主義（左=欧州社民　右=ケインズ）
大きい政府は　　全体主義（左=共産党　　右=ナチ・安倍）

君ら新自由主義者は　テロ左翼の仲間の「無政府主義」
弱肉強食　北斗の拳

ただテロ左翼が　物理暴力規制緩和　経済暴力規制
新自由主義者が　物理暴力規制　　経済暴力規制緩和で

どーせ弱肉強食無法地帯
万人の万人に対する闘争を主張するなら
　ダブスタせずに　日本じゃなくアフリカかなんかで

　新自由主義者とテロ左翼が
　　経済暴力も　物理暴力も規制しないで殺しあえばいいのに
　　と思うな（ｗ

日本は民主主義で　
　強者の横暴は取り締まり　公害を取りしまるのが
　政府の役目　　　

>>452の意見は　強者の横暴

他人を侵害しないで、国内全体のパイを増やし、互恵的に分けよう

>>431
高齢者に限らず全ての世代に資産課税すればいいです。
・特定世代への課税では資産移転などで課税逃れできてしまう。
・過去の財政不均衡、自然災害、バブル、人口構成などで特定世代に資産が偏っても安定した税収が得られる。
・消費や投資へのインセンティブになって、歳出や減税されたお金が多くの人に回りやすくなる。
・所得税は資産を考慮せずに課税され、資産税は所得を考慮せずに課税されるので、所得的にも資産的にも応能負担になる。

民間会社は、赤字なら社員削減とかするんだから、
公務員も削減しろよ。

基本は「自助努力」

共産主義な考えは、幻想だから。ｗ

>>430
一人で溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまって経済や財政に悪影響が大きいです。
例えば、年1％資産税で全く資産運用しない場合でも70年後に現貯蓄の50％が残るので、ストックの否定にはなりません。
個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られます。

■相続税と資産税の比較
・相続税/贈与税は高税率で一時的に課税するので逃れやすいけれど、純資産税は恒常的に年数％課税するので逃れにくい。
・相続税は時効があるし、贈与税との兼ね合いも生じる。
・相続税は特定世代に資産が偏ると税収に変動がしやすいけど、資産税の場合は変動がしくいので一過性の財政悪化も防ぎやすい。
・資産税は宗教法人や医療法人や社会福祉法人や学校法人などにも課税できる。
・資産税は相続税に比べて消費や投資を促す効果が強い。

実は


給料だけを比較させること自体が公務員の策略



年収は８００万円などかもしれないが

終身雇用、年功序列、手当て、年金、福利厚生、待遇面などを含めると

民間に換算すれば実質年収１５００万円〜２千万円に相当する

いわば公務員一人一人が中小企業の社長並

６０代の社会保障をゼロにすべき。
ゲバ棒火炎瓶投石世代を若者が面倒見る義務なし。

>>457
同意

なのに、金融危機の時に金融機関に公的資金注入とかやった日米のネオリベ共は、最悪の
共産主義者だよな

所得税の最高税率を７５％にひきあげよう

まあ欧州の例を見ると、それくらいいくだろうな。

>>436
資産税をすれば、現役世代は稼ぎやすくなって資産も増やしやすくなります。

年寄りが働くしかない。
金持ちは福祉なし。
あと、なりふり構わず出生率をあげる政策が必要だ。

デブ　高脂血糖　高γＧＴＰ　　へは重税をかければいいだけ

これからは予防医療

ニートや無職が増税・福祉煽って
能力のある者や、将来に備えて頑張ってる人が減税を訴える

どうせ内情はこんな構図だろ

>>1
25%へ向けての準備作業が
低減税率の導入というわけですな。

これを導入しておくと
増税への心理ハードルが下がり、
反対勢力を分断統治しやすくなるものね。

学校はネット化してネットで授業うけるようにする

これでコスト削減

公務員の仕事も窓口業務は全てネット化

バスや電車みたいな公共交通機関も自動運転に変える

これで公務員費用を1/10にする

老人が悪なんじゃなくて少子化対策しない政府が糞なんだよ

>>470
違うな

その政治家選んでるのは国民
国民がゴミなんだよ日本は

政治家なんて鼻くそみたいな無力なもん
官僚が無能にして悪質なんだよ
国家を私して国富を勝手に食っちゃうから当然こうなる
厳しい処罰が必要

残念だけどどの政党もどの候補も福祉・社会保障だから選びようないのが現実なんだよ。

ぶっちゃけ90年代にもっと消費税上げとくべきだった。だったら当時の高齢者や団塊世代からも
いっぱい徴収できたし、ここまで消費税引き上げ目標が上がることも無かった。

たしか当時は10％にすれば何とかなる試算だったはず。
05年くらいには20％は必要だって話になってて、今じゃ30％超という数字も
あちこちから出てきてる。先伸ばせば延ばすほど増税幅が大きくなってる。

まあ現実的にはいますぐ消費税20％くらいに引き上げつつそれでも足りない分は
社会保障見直しで双方痛み分けするのがベストなんだろうが、現役世帯も老人も
バカだから反対→ぎりぎりまで引っ張って最後にドカンと爆発して
その時に生きてる人間がバカを見るんだろうな。

>>474
＞ぶっちゃけ90年代にもっと消費税上げとくべきだった

それで税収が増えても景気対策とか社会保障とかで使ってしまうから無駄。
実際に老人の医療費は無料だった。

>>418
エセ左翼の本質は、貧困ビジネス。

>>427
投票にすら行かない連中の不満を、本気で聞くと思う？

社会保障費、って名目は、国民に収入以上の税負担を要求できる最後の大義名分だから。
現実にはどんどん切り捨ててるが、社会保障費が足りない、って名目は財務商は絶対に手放さない。

高級官僚が利益体言している徴税の肉の盾は末端官僚とそのOBであり、
彼らの反乱がおこれば国は倒壊する。
その倒壊を起こさせないための命綱が、官僚とOBを中心とした終身給付。

増税はおもにこちらを“維持”することに使われる。
(累積債務に圧迫され、税収が下がればこちらも削減されてしまう)

本来なら、国内経済活性化させ、輸出も増やし税収を増やす、って考えにいたるべきなんだが、
日本政府はおもにアメリカの圧力を受けて、その方針は選ばない。
ただ、国民を食いつぶし、殺し尽くしたら移民を入れる、って方針の、
家畜管理者。

そんなに税金を上げようとしたら、「反増税党」に政権を取られるだけ。
「反増税党」は防衛と警察を残して、地方も国も役人を大量解雇するだろう。
介護や福祉の水準も大幅にカットする。

金融資産1400兆円の大半を60歳以上が持ってるのだから
彼らで支え合うべきだろうと思う

ギャンブル税の導入を

ノーパンしゃぶしゃぶの人か？
そりゃあ、膨らむ○○を抑えるには25％どころじゃないだろ

国と地球を賭けた壮大なギャンブルならフクイチでやってる
カネ取られまくりだけどな

>>478
そういや、労働関連でまともにデモしてるのって公務員だけだな
たまに市長攻撃のデモもしてるみたいだけどｗ

資産税は、何度もいろんなところで言われているけど、
資産の捕捉が難しいんだよ。
あと、国民の理解が得られない（これが一番大きい）。
資産を持たない層を増やして、大不況や大災害が起こった時に、
国の負担が半端なくなるし、返って国民が不幸になると言う状況が起こる。


精々、何億、何十億以上の資産家か、明らかに経営者で名の知れた富裕層とか
なら別だけど、基本相続税で十分と言うのが、ほぼ国民の９割以上の総意だと思う。

だから資産税の議論は、あまり進まない。

25と言っとけば10までは簡単に上げていい心理になるからな
役者すぎる

資産税って今現在でもあるよね。例えば、固定資産税とか。、
預貯金の利息に課せられてる税金なんかもそうかもしれない。
資産税を新たに導入しなくても利息の税率を５０％に上げればよい。
日本人は預貯金が好きだから５０％にしても預貯金に励むと思う。

介護職員の給与下げるしかない

あの仕事はなんの生産性もない仕事なのに

老人施設と歯医者を今より半数に減らし
安楽死を認めれば10％くらいでいいんじゃね？
高齢化で膨らむなら高齢化させなければいいんだから
それでも生かしておきたい介護5の老人の保障をいちばん安くして
介護1や元気な年寄りの保障を高めに設定すればいいよ

資産税連呼してるやつは頭おかしいんじゃないの

資産とは運用利回りに裏付けされる価値のことであって
利回りが下がれば価値は下がる
価値を保とうとすれば利回りを維持しなければならなくなり
生産設備であると生産品に、賃貸住宅だと家賃に、サービス業だと料金にそれぞれ転嫁するしかなくなる
運よく転嫁できた場合で結局だれが負担するかといえば資産を持ってる者ではなく使う者になり
転嫁できなかった場合は失われた20年のように不良債権と逆資産効果に苦しめられるだけ

もう延命治療とか禁止しろよ

>>491
延命治療は自費治療でいいと思う。

よくヨーロッパは２０％超えでも国民は納得とか言うけど
ほかに給料から社会保険料も取られてるの？　もしそうだとしたら、大局的な見方の出来る国民性だと思うけど。

国民の理解が得られないと
言われながらも
国保には資産割って区分が存在し徴収してる
自治体も存在する

消費税の痛みの手当てでそれ以上の支出をせねばならんから
いくら増やそうとより財政が悪化するだけだろうにな
経済的に落ちぶれて、国民も昔みたいに質素なくらしを受け入れるならありかもだが
こいつら自分たちエリートのことしか考えてないからな

消費税にしろ所得税にしろ法人税にしろ、少子高齢化社会で増税しても、税収は増えないだろ
少子化対策しようよ

>>496
少子化対策はしてるんじゃないの
おっさんは知らんのだろうが
今は男女ペアで学校主催のナイトウォーカーなるものがあるらしいし
まぁ裏目に出て阿婆擦ればかり量産してる感があるがｗ

税で発生する問題は一般に、大きく2つに分類出来る。

１．徴税・還元の不公平
--->人体に例えるなら、体の一部がうっ血状態。

２．集めた税金が、無駄に国民以外に使われる
--->大怪我して、大出血状態。

１．はアンバランス是正で結局は国内経済に還元され得るが、２．が大問題。
外国人への生活保護、敵対的行動ばかりとる国へのODAなどが、代表的なもの。

最大の問題は収入がないのに取られること。
金持ちが書く本とかだと日本の消費税は低いとか平気で書くからねえ。
俺だって所得税は五千円もないのに税は毎月五万以上は取られている。

>>499
100万円も消費しているのに5万円しか納税しないなんて
充分安いじゃないか

>>490
>資産とは運用利回りに裏付けされる価値のことであって
それがデフレ不況だと価値を産まない資産であろうとも退蔵される上
そこに政府が負債を背負ってでも価値をつけてやらなきゃいけないという逆転の要請が発生しちまうんだよな

ま、俺は資産税は不賛成だけどな

さらなる消費税の前にさっさとインボイス方式と納税者番号制度導入しろよ。

ギリシャ！
ギリシャ！
ギリシャ！
ギリシャ！
ギリシャ！

ＯＥＣＤ／日本に消費税２０％迫る／農業壊すＴＰＰ参加も　2011年4月23日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-23/2011042305_02_1.html

>>490
同意、
だいたい増税叫ぶ奴は、自分にとって痛くもかゆくもない分野で叫ぶもんだ
どんな奴が資産税連呼してるか、人物像は推して知るべしだろ

まじで宗教法人に課税すればいい

税収の８０％以上が消費税なんて国は存在しない。

全く計画性がないのがわかるよ安倍政権は。
こんなのを日銀総裁にしようとか自民党は終わった政党だね。
黒田もおんなじ様なもんだし消費税で消費が下ブレすれば自民党の歴史も終わる。

今は富裕層から金をとるターンなんだけど
富裕層の代弁者安倍自民党にそれができるかは疑問なんだよな。

うだうだしているうちにどんどん状況は悪くなる。

>>1
国民負担率65%になっても現状維持かｗ
中福祉高負担。やっぱ土民国家だったな。

【政治】政党助成金の基金ためこみ―安倍内閣副大臣も３５００万円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384056697/

団塊が死に絶えれば、全て問題は解決すると思うよ。
団塊の為に増設した小・中学校は、半分近く廃校になったからね。
25年経てば、日本は明るくなるよ。

>>505
そうだな。
俺は独身者なので一番主張するのは、相続税増税。
次に軽減税率を導入した消費税増税。
一番嫌なのが資産税、。
俺の４０００万５０００万足らずの資産に増税しようもんなら、
働く気無くす。

食品にさえ低減税率が適用されれば、
25%であれ35%であれ
反対派は過半数に達しないでしょうよ。

>>513
食品に低減税率を適用されることを、消費税増税派は一番恐れている。

>>511
それが違うんだな
年齢別人口比が更にいびつになるから
若者の負担は増えるだけ
負担をする世代の人口が減り続けてるからどうしようもない

>>514
60年代に流行ったような言い方だな。
まあ正体が分り易くて助かる。

>>514
値上げできないからなぁ、還付制度を無くせばいいんだよ。
泥棒税制だもん実質

>>516
消費税増税派に食品には低減税率をと言うと、ご飯には課税しなくても
キャビアには課税しなければいけないとか謎理論を持ち出して、反対
するからなあ。
その挙句に低減税率は適用してはいけない。全ての品目に平等に
課税するべきだと訴えている。

軽減税率はともかくややこしすぎる。
俺自体は一律に税率取って、後から生活必需品の増税割合の部分だけ
金銭で還付する。
消費税の逆進性に配慮して、年収１０００万以上の高給取りには半額還付。
コレが一番簡単で良いじゃん。
クッキーにチョコが付いていたら軽減税制にならないとか、持ち帰りなら低率税制とか
ややこしすぎる。
多分、色んな業界団体が絡んで、政治家に陳情したり、またその話を聞いて特定団体に選挙を
お願いしたり、俺はこればっかりは、嫌いだが、民主党の税還付とか、給付金とかの方が
良いと思うわ。

>>1
＞【財政】高齢化で膨らむ社会保障費をまかなうには消費税率25％まで必要

在日外国人の健康保険の適用や年金支給を廃止しろ。

>>1
完全な、プレゼンテーションだよな。
消費税である必要性はないんだよ。
覚えておいた方がいい。
世論を誘導してる。歴史上、財政再建は消費税で行われた例はない。

>>519
それやるんだったら、所得税減税で良いでしょ。
ていうか、消費税増税で一番馬鹿を見るのは、年収700〜800万の世帯。
この辺りの所得者は、所得税でも住民税でも消費税でもなんら救済策が
取られないから、一番可哀そうなんだよ。
それ以下の世帯はなんだかんだで救済策があるからね。

ていうか、そんなに救済策を取るぐらいなら消費税増税なんて
鼻からする必要がない。

財政破綻し、国債が売れなくなり、日銀引き受けをしないで、
通常予算と満期の償還祭への返済をまかなうとすると
消費税は６０％は必要だろ。

人口が半分になったら税収も半分になるのに、社会保障費は増えるのが
少子高齢化の恐ろしいところ

11月6日　水曜アンカー　青山繁晴

・消費増税10％への決断。残された時間は実質来年1年弱のみ
　10％には上げない意思の安倍に
　公明と財務省、税率10％と軽減税率取り引きで安倍倒閣へ

>>1

消費税を増税すると借金が増えますが、いいんですか？

消費税25%の世の中、見てみたいねえ〜

□ 在日は祖国の韓国人からも嫌われている現実 □

李忠成　韓国の醜い差別で自分の世界が崩壊
https://www.youtube.com/watch?v=q3oWoyqDHWQ

統一日報】母国と在日韓国人の関わりを記録に、本国では「韓国から去った移民」と考えられている[07/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184257638/l50

http://www.youtube.com/watch?v=9NA22FXZDcY
宮台真司「在日の大半は韓国を捨て日本に一旗上げに来た連中
　　　　　韓国では在日は日本なんかにいきやがった裏切り者として差別の対象になる」

【在日】『パンチョッパリ』と野次られ唾を吐かれ…金城(横浜)も在日代表で出場した韓国高校野球 ★２ [08/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155221268/

前田アキラ「出自が在日だからということで韓国で就職差別を受けたり、
北朝鮮に帰国すれば殺されたりひどい目に遭わされたりする。
こういうことに黙っていながら、日本国内の差別反対だとか、
参政権をよこせだとか言う人間を、少なくとも俺は信用できない。 」
http://island.iza.ne.jp/blog/entry/1498154/

虚偽表示問題で大騒ぎしてる陰で、政治家や役人達が密談を交わし

て、いろんな調子の良い話をどんどん進めている。

　新聞・テレビは蜂の巣をつついたがごとくの乱舞だが、これもそれも

放送業界への優遇措置と減税と引き換えにしての応援歌。

　のせられてギャ〜ギャ〜騒いでるのは、いつもの常連オールスター

ズ。

　どうしようもないのは新聞・テレビ業界ではなくて、金払ってる視聴

者のほう。
http://ameblo.jp/koteginza/entry-11688814100.html

>>525

青山は信用できねえけど、
公明党が増税推進派なのは、2007年と同じ。

２５％って数字は消費税導入時のあたりから言ってた気がする

25％って要するに氏ねってことだろｗ

25パーセントに上げたら税収が激減して、コイツは50パーセントに上げろとか言い出すんだろうな。

そして５０パーセントに上げたら税収が激減して、コイツは75パーセントに上げろとか言い出すんだろうな。

７５パーセントに上げたら税収が激減して、コイツは１００パーセントに上げろとか言い出すんだろうな。

１００パーセントに上げたら税収が激減して、コイツは１２５パーセントに上げろとか言い出すんだろうな。

１２５パーセントに上げたら税収が激減して、コイツは（ry

甘いよ、試算が相変わらず。
福祉予算が過去10年で3-4パーセント/年増加。
現在110兆円。年4兆円だろ。
デフレが止まらないと地価総額1200兆円が1％/年
下落しても6兆円の資産の目減りでデフレ圧力になる。

現状維持するなら増減あわせて年間10兆円づづ増税だよ。
現在は保険料の値上げと物価スライドと基金切り崩しで
対応しているだけだろ。

福祉予算削減しないで消費税だけで対応するなら
4％/年の増加が必要だよ。17年後は73％。
いつまで改革先送りしてんだかなww
馬鹿馬鹿しい話だなw
これがスパイラル的に起きるから実際はこの程度じゃ
追い付かない。

重要なのは先ずは福祉予算の天井知らずに上限
つけて大幅削減することだな。

>>19
それはあるな
敬う気になるのは戦中戦後を支えた世代まで
団塊から干支一回り以内の世代は日本を食いつぶし、これからも食いつぶしていくゴミクズだと思ってるわ

>>519>>522
刷って借金返して「財務省が絶対削らない無駄」利払い１５兆円を削り

刷って年金掛け金を払い戻し「国が受け取った掛け金の２倍返済せねばならない
サラ金年金」を返済して　基礎年金以外一旦廃止して積立金方式にする

インフレ円安・返済案についてはどう考えますか

>>536
別に国債の返済についてはどうでも良いと思っているんだけどね。
くだらない問題だと。

為替相場で通貨高状態においていられるなら、借金が1000那由多円に
なろうと1000無量大数円になろうと通貨の信認が国際的に得られているから
問題はない。
国債と言う信用力のある「紙切れ」を印刷して信用を売ってるいるに
過ぎないからね。

あなたみたいな人は、日経新聞が良く使う「日本の借金を家計に例えると〜」を
真に受けている可哀そうな人なんでしょうけど。

>>535
いや　鵜呑みにしないで　検証しろ　

団塊左翼もクズなのは同意だが

検証してみたら

敗戦後日本を世界２位にしたのは　明治末生まれ　大正リベラル世代
（昔の赤くない自由主義者）

日本を無茶苦茶にしたのは中曽根以降　大正生まれ　戦中・戦後育ちの
焼け跡世代

戦中のことだから、高学歴でも碌なマクロ経済知識がない
だから震災後のガソリン不足でガソリンを買い占めたり
円高なのに　円を買い占めて円預金して　ますます円高にする

戦時中育ちだから　兵隊はシバけ！という考えで
消費税７０％でもいいじゃないか　とか言い出す

中国で言えば文革世代みたいな感じ
個人としてはシッカリしているが、闘争心旺盛で
全体を破損するエゴが強すぎる

>>538
俺も小沢一郎や石原慎太郎といった戦中世代が一番ゴミだと思う。

ただのガキだった癖に戦場を体験したかのように言ってるが、
アプローチは違えどこいつらが一番の亡国主義者じゃないかと。

>>537
いや、私の言いたいのは

全体のパイ・国民所得を増やさないでは　担税力もへったくれもない
ということを言っているのと

国民所得＝GDP＝消費＋投資＋輸出-輸入だから
円安インフレにして
輸入品を国産化する投資を増やすべきじゃね？ということと

利払い１５兆円と　年金赤字１５兆円を削れば
３０兆円浮くのに　何故２５％増税が必要なのか？ということ

あなたは「返さなくていい」というが
利息１５兆円が勿体無いじゃないか（ｗ

老人の「掛け金の２倍もらえる年金」だって
国から見れば　高利の借金　だし

>>537
自分では理論派を気取ってるつもりらしいが、
そんな外的要因依存の他力本願体質に継続性があると思ってる時点で
年金免罪符に縋ってる馬鹿と同レベルだと思うぞ。

>>540
国債の利息を返さなくていい。じゃなくて、利息があるならもっと
借金すればいい。なんだよ。
利息の15兆がもったいないなら、国債を100兆刷ればいい。

国債の利息なんて、数字上のマジックなんだから、円の信認を得られて
いる限り、くだらない数字なんだよ。

借金なんて言葉は悪いが、「紙切れ」の話なんだからね。

>>542
で、その紙切れのために誰が約束を結ぶんだ？
アホ思考もいい加減にしろよな。

紙幣の価値云々以前に俺はお前みたいな人間を１ミリたりとも信用しない。
どうせ紙切れコピーする程度のことしか出来ないのだろうし関わるだけ無駄。

>>543
その約束は為替市場と債券市場で結ばれるから安心して。
為替・債券相場で通貨高・低金利に抑えていられれば問題ないのよ。

相場こそ全て。
相場が信用できるかできないかを判断するの。

年間収支を
ネット９０兆円の支出　４５兆円の税収とする

ムダな利払い１５兆円　年金赤字１５兆円を引くと
ネット支出６０兆円　　４５兆円の税収に改善する

防衛予算を特別会計化（支出△５兆）して・パチンコ国有化（収入＋３兆）すると
ネット支出５５兆円　　４８兆円の収入になる

残り７兆円だ

最後に消費増税４兆円(２％）　政府紙幣の日銀買取毎年４兆円(インフレ１％）で
◎プライマリーはバランスする

防衛予算の特会財源は
防衛消費税４兆円（２％）　政府紙幣の日銀買取毎年４兆円（インフレ１％）

全体として
一般消費税７％　防衛消費税２％　定常的政府紙幣発行年間８兆円
でプライマリーバランスさせて　
中国の軍拡に応じて
中国の半分だけ　自己資金で防衛して　兵力貸借アメリカ銀行に切られるのを予防
という話ならわかるんだよ

バカ武藤の話は
　議決権は金持ち老人が握る
　税金は　消費税で　貧乏若者におしつけろ
　国防は　安保ただのりでアメリカにおしつけろ
という　ただ乗り老人プランだから感心しない

　　

>>544
それが外的要因じゃなくて一体何なんだ？
円の価値を担保するのは日本政府や日本国民の行動ではなく、為替相場？

そりゃもう自国通貨を持つことを放棄したのと一緒だろ。
何が「安心して」だ。

己の馬鹿さ加減に少しは気付けよ。
このホモ・サピエンス野郎が。

>>542
オイオイ　世界中で　通貨不美人競争をやって　通貨を切り下げているのに

円の信認なんて　何を言ってるんだ（ｗｗ
もしかして　銀行屋か　輸入商かい？


グローバル競争
完全自由貿易とは　互恵貿易じゃなく　略奪貿易なんだよ！
=================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

通貨を安くして、機械化をすすめ、大規模化をやった国が優位国になり
通貨を高くして、機械化せず　　　零細のままの国が　　劣位国になり

優位国は劣位国をレイプして　貿易赤字にして
国富と工場と農林水産業を奪い取り　失業を押し付けることができる

だから各国とも刷って、通貨を下げているのに

君の資産を円預金以外に移して
インフレ通貨切り下げ競争に　協力したまえ　

供給過剰なのだから、お金ではなく現物支給にするだけで、解決するかもね

こいつに日銀総裁やらせなくてホント良かった

>>547
なんか、自己保身感情に呪われてグローバル社会を色々と勘違いしてると思う。

そりゃお前みたいにグローバル化で落ちぶれ、淘汰される人間も存在するのだろうが、
人類文明の発展、進歩のために避けられない取組みだからな。

お前の生活なんぞより人類文明の進歩の方が優先されるのは分るな？

>>548

毎月、米、肉、コーヒー豆、ポテトチップス

が支給されたら、まあ消費税アップしても文句ないなｗ

>>550
じゃあ　融資先のグローバルで　貸し出し先の７５％を海外にすべきだし

銀行の護送船団などという甘えをやめさせて
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

痴呆銀行などは再編してグローバルバンキング可能な３−４行に
銀行を再編するべきだろう？
農家にだけ規模拡大を求めるのは片手落ちだ


トヨタが稼いだカネを　銀行が途上国に貸し付けて還流することで
グローバルな資金の流速Vが加速して世界が繁栄するんだよ

現状は　銀行屋が外国語が喋れなくて、プロジェクトファイナンスができなくて
資金還流が遅れている

もっともMUFGのアユタヤ銀行買収のような事例もあり
MUFGが損しないように
「海外投融資円高差損保険」を政府が提供すべきだろう
==================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
今はチャンスなんだよ

　　米国が出口戦略で　新興国の市場が不安定になっている
　　日本が「米国にかわる、貸し手」として登場するなら

　　刷りまくって　ドイツや中国が文句言っても
　　世界の大勢は日本を支持するだろう
---------

１ドル　９０円で　老人が　円預金を　ドル預金にかえたら

１ドル３６０円で　老人の　ドル預金は４倍の購買力を持って
金持ち老人　大勝利である

なぜ、そうしないのかね？

要するに　亀井が郵便利権なように

小泉が経団連利権なように

武藤は銀行屋利権であって、
「インフレで物価値上がり宣伝」で
貧乏な老人を騙して味方につけようとしていて
バカサヨ老人がだまされている　

小泉がやる気もない脱原発を掲げて
バカサヨだまして利用しているのと同じパターン

現状は　財務省・銀行屋・輸入商の　ワガママで
日本経済全体が　２２年の円高デフレ　空洞化でボロボロなんで

すりまくって銀行屋に外債を買わせて、円安にせねばならん

だから「政府の銀行からの借金と　年金老人からの借金を返済する分」と
「消費税収の限度内」にかぎって「日銀のファイナンス・政府紙幣買取」
を認めるべき

早いうちに消費税率上げて国債発行を抑えた方が、貧乏人には遥かに得なのにな

国債を直接間接買っているのは、カネ持ちのみ
カネ持ちに国債の金利を支払うために、将来大増税が必要になる
要するに、国債発行額が膨らむ程、カネ持ちの金利収入は増える仕組み

貧乏人は馬鹿だから、目先の損得しか目がいかない

>>552
＞じゃあ　融資先のグローバルで　貸し出し先の７５％を海外にすべきだし

そんなもんは銀行が自己裁量で決めること。
現に日本のメガバンクは国内そっちのけで東南アジアばかり開拓してるだろ。

東南アジア戦線は欧米の銀行が苦戦する中で日本のメガバンは好調らしいし。

財務省と日銀はなんでこんなに劣化したの？
バブルと大不況を引き起こした上に回復も現状できないとか無能すぎる

プライマリーバランス至上主義というカルトに染まった連中が日本のみならず世界にいっぱいいるからな。
収入と支出のバランスを取らないといけないのは外貨とかの「有限の資源」を扱う場合だけ。
自国通貨のように、その気になれば無限に増やせるものの収支をバランスする必要は無く、
バランスすべきは「価値の変化率」だけだ。

単純に人口減少社会は納税者が減るって事だから増税は止む無しか。

むしろ消費税なら受給者の高齢者も支払うから平等とも言えるがね。

２５％になる前に移民で人口増加したら納税者が増えて税率上げ止まりになるのに、その線はアウトオブ眼中なワケね…？

>>559
移民は問題が多すぎる。実際、欧州を筆頭に移民排斥が過熱してるだろ。
自分の家のルール、文化に馴染まない居候を大量に招き入れて
「家族が増えた！」と喜ぶ人はあんまり居ない、ってことだよ。

>>555
金利も円じゃなくて国債で払えばいいんだよｗ

>>557
強いて言えば、マクロ経済運営そのものがそれぞれの組織の直接目的じゃないから。
本質的には財務省はプライマリバランスだけ、日銀は物価だけしか見ないとこ

>>559
移民なんか入れる前に失業者を労働人口に変えるのが先っすね。

>>560
日本も移民排斥に関しては、かなり問題になっているだろ。
ネトウヨを中心としてデモをやっているし、カウンターデモも既にやっている。
このスレも移民排斥のコピペが貼られているし。

>>564
在日を移民と言うのには抵抗があるが、実際は移民みたいなもんか。
ま、在日との軋轢一つ解決できない状況で、移民入れたら問題がとんでもなくややこしくなるな。

この国は大馬鹿だろ！！こんな事をしていて社会保障費が足りないから増税します。とかふざけてるのか！？
こんなことをしてりゃ社会保障費なんかいくらあっても足りねえよ！！

【金沢大病院：１０４歳男性の手術成功　腹部大動脈瘤破裂 】
http://mainichi.jp/select/science/news/20100731k0000m040041000c.html

【医療】100歳女性の心臓手術に成功　「心臓疾患で悩む高齢者に希望を与えられれば」…和歌山・紀南病院
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240319772/

【心臓手術：９２歳女性、成功　「もう一度山登りしたい」−−岸和田　／大阪 】
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010051301000684.html

【社会】最高齢の外科手術？109歳女性に虫垂炎手術　“危険”考慮し短時間で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331591239/l50

【社会】平均寿命3年連続で更新　女性は86.05歳で24年連続世界一　男性は79.29歳で4位
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1247744603

【社会】100歳以上の高齢者が過去最多の5万4397人に、昨年より3021人増
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379047760/

>>565
移民と言うのに抵抗があっても、その実態は立派な移民問題だよ。
そして、国内の右派勢力が中心となっているのも外国と同じ。

>>565
あと、移民と言うと世界各地から来るというイメージがあるが、現実は
移民の中心は中国・韓国辺りになるんじゃないかと思う。
なんてことない、今の延長線上で話が動くだけじゃないかと。

人生の希望退職を受け付ける施設はできませんかねえ

>>555
そうなのか！献金するつもりで国債買ったのに？（ｗｗｗ

オレは貧乏人のリフレ派だが、日本国のために、福島原発の消火作業に参加して
もらった金は教会のクリスマス募金に献金したり、
インフレで紙屑になるのを覚悟で「財務大臣感謝状つき国債」に献金して
公共奉仕したんだが（貧乏で子供作れなかった埋め合わせの血税もかねてだが）

儲かっちゃうのかよ？　
「金目当てで福島に行ったのか」とか言われちゃうのは嫌だな
---------------------
まあ、銀行屋は「人事評価制度改革」して　外債を買いなさいよ

日本国債だけに一極集中して投資するのはリスク分散の原則に反するし
いかに国相手とはいえ、年収の22倍も無担保で貸すバカいないでしょ？

それに　グローバルな資金還流が日本の銀行屋で詰まって
国内は円高デフレ金余りで困り　海外は通貨安インフレ金融逼迫で困り
世界中が　あんたらのせいで　迷惑しているのに

オレタチの勝手だろう！って話はないよ

そんな理屈が通じるなら
「米がいかに高かろうが　規模拡大するかどうかは　オレタチの勝手」
という農民のワガママも通ってしまう

すこしは公共のことも考えろ！

どうも最近の日本人は国家＝政府と考えがちだな・・・
そこが根本的な勘違い、見当違いな発想を生んでいるのだと思う。

国家が富むのは良いことだが、政府が富む必要はどこにもない。

557 ：名刺は切らしておりまして ：2013/11/13(水) 21:08:10.83 ID:N3vgWtc9
財務省と日銀はなんでこんなに劣化したの？
バブルと大不況を引き起こした上に回復も現状できないとか無能すぎる
------------
562：
>>557　強いて言えば、マクロ経済運営そのものがそれぞれの組織の直接目的じゃないから。
本質的には財務省はプライマリバランスだけ、日銀は物価だけしか見ないとこ
------------
>>562
日本の中央官庁と、政治家の報酬システムが　制度疲労しているんだが
天下り間際の幹部にとっては　現状のシステムが都合いいから改革できない

現状
　企業経営者は億円単位貰ってるのに、政治家・高官は千万単位のソ連式固定給
　日本の実質GDPを増やしても俸給は増えないが
　「外国語喋れないし　国内は貸し出し先がないから　国債を買い取らないでくれ」
　という銀行屋の言う事を聞けば、日銀官僚は　天下りの形で銀行屋から
　数億円の脱法賄賂がもらえる　

　むしろ、保安院などは原発の安全監査を厳しくやって、東電に天下りした
　元エネ庁長官ににらまれたら　左遷か　クビが飛ぶし
　欠陥原発を目こぼしして爆発でGDP減っても給料減らないし上官に気に入られて
　出世できるわけさ

　敵前逃亡に褒美を与え　死守したり、批判した兵士を営倉送りにするシステムになってるわけ

改革案
　献金・天下りを終身禁止するかわり
　政治家や高官の年俸を「GDP等の実績比例で数億円」の「連帯責任実績給」にする
　実質GDP４０点+軍事バランス２０点+人口２０点+財政バランス２０点とかだろうな

現状は　　献金や　天下り包んで　「EV充電所増やしてください」
改革案は　「自動車電化で石油輸入を削減してGDPが増えて　
　　　　　　政治家さま　お役人さまの　年俸も上がるから　充電所作ってください」

　　　　
　

消費税２５％って国家崩壊レベルだな
旧ソ連みたいにパンを買うだけで何時間も並ぶような社会
にしたいのか

>>573
行政は見ての通り、真性のキチガイだからこいつらはもう諦めて、
未来を担う日本人は自発的に老人排斥論者にならないと駄目だと思う。

毅然とした態度で高齢者の生活より、未来の日本の方が大切だと発言する
文明主義の立派な若者に成りなさい。

>>574
なにをわけのわからんことをｗ

>>574
いや、個別の官僚はやっぱり頭はいいんだよ
ただ、報酬システムが　敵前逃亡・悪徳に褒美　敢闘・美徳に罰では　
どんな優秀であってもやる気なくすし、良心的なら上官と衝突して辞めてしまう

そもそも100年以上前の明治維新の時にできたシステムだから
もう制度疲労しているし、信賞必罰から乖離しちゃってるんだよ

実績給にして国民所得を増やすほど高官も儲かるようにして

連帯責任にして　軍事バランスを悪化させたら財務官僚の給料も減り
相互軍縮条約に成功したら　霞ヶ関全体が増報になり
デフレにすると日銀官僚は給料が減り　
増税しても財政点は上がっても　GDP点が下がるようにしないと

吉田・池田・佐藤・角栄の各先生ならやっただろうが
小沢は劣化が酷いし　清和会は「制度設計」なんて考える脳はないし
ハニ垣は財務省のいいなりだしな

>>3
今年金解散したら払った分払い損

>>577
それは画一的な見方かと。
>>1を見ての通り、継続するだけ日本社会全体の損失になることは確実。

どう計算してもそうなるのだから、
今どき年金なんて払ってる奴の方がアホだと思う。

たった２０年で１０００兆円も借金を重ねて、
一つも反省の色を見せないような組織をアテにするのが間違い。

相続税の実効税率を５０％にすれば全て解決
消費税を上げるよりそっちの方が国民は幸せだろ

>>576
評価基準を単一化すると予期しない問題が出そう
不適格者を簡単に解雇できればそれでいいのでは

>>579
相続税率を上げて贈与税を下げれば、親から子・孫へ富のとんでもない
移転が起きるな。

これから団塊による集団認知症時代が始まり
生き残った就職氷河期世代は本当の地獄を味わう。
成長産業は介護という国に
国際競争力があるとは思えない

>>578
そもそも受益者負担前提の保険方式なのに
税金が投入されてんのがおかしいんだな
よって税金の横流しをやめさせばいいのだ

>>581
そういった法制度による歪な誘導は副作用があると思うがな。
効果がどの程度あるのか予測が難しく、手間賃だけ掛かって終了の可能性もある。

俺は単純に社会保障制度の公的負担を劇的に引き下げるのが一番効果的と思うわ。

言っちゃ悪いけど、高齢者なんて明日絶滅したところで日本文明の未来に良い影響しか無いし、
現役世代にとっては老後なんて２０年は先の話なので、
仮に今、老後の社会保障がゼロになったとしても準備期間はタップリある。

今の日本人に欠けていることは「未来を真剣に考えること」だと切実に思う。

社会保障制度というのはあくまで緊急時の調整弁であって、
問題を恒久的に解決する性質のものじゃない。
年金などの社会保障制度のフル稼働が常態化してる現在の日本は異常なのよ。

原発ゼロでは無いけど、社会保障ゼロは日本が患っている病気を治療するために必要なことだと思う。

>>582
それはゆとり世代がオーバーラップして既に始まっている
ゆとり政策は若者を奴隷化し、性的•労働的に利用する為に用意された
次世代を養育しないとはお国の存続を放棄したも同然
解っててやったに違いない

>>583
年金制度の根本的問題として「負担者が受益者となるとは限らない」という問題がある。

というか、今現在直面しているのがこの根本的な欠陥だよね。
ほぼ１００％、現在の負担者は受益者になれない。
制度を存続させようとすればするほど、その欠陥が顕著になる。

どう見たって、存続放棄が一番日本社会全体の利益（公の利益）になるのよ。

現在進行形の受益者に関しては先ほども述べたとおり。
冷たい言い方だが明日いなくなっても日本社会は何も困らないどころか返ってせいせいする。

公的負担から解放された若者たちから新しい命が次々に生まれて来るような社会の喜びが訪れる。
高齢者がいなくなることで日本社会全体が喜びに包まれる。

そろそろ本気で“未来”を考えないと、日本人は本当に未来を失う。
団塊ジュニア世代はすでに失ったが、今ならまだその下の世代なら間に合う。
日本の未来を救うのは自分達なのだと強く自覚して欲しい。

仕方ない
漏れがバカ売れ商品を開発して景気を上向かせてやるか

とくに自分と同じ団塊ジュニア世代に訴えたい。

結局、俺たちは高齢者の犠牲になり養分にされるだけの人生だったが、
俺たちが決断すれば下の世代を救うことが出来るんだよ。
子供がいる奴はとくにそうだし、いない奴だって未来に功績を残したいという気持ちがあるだろ？

公的年金の解体は俺たち団塊ジュニア世代の【天命】であり、最後の仕事じゃないかと思う。
未来の日本人への大きな大きなプレゼントだ。

俺たちは子供こそ残せなかったが偉大なる精神は後世に残すことはまだ出来る。
年金解体は団塊ジュニア世代が見る最後の夢といっていい。

>>586
そもそも今の受益者が応分の負担をしなかったのが問題の発端ですからね
かといってやめた後カバーがなにもないと北朝鮮みたいになっちゃいますから
殺伐とした空気が次代に残るのも問題かなと
それでレガシーコストとして新制度への移行費用を”限定”しよう
つう考えが政党なんかでも提唱されておるんですわ
全部やめてしまっても治安維持なんかに金かかるからね

>>589
そこは「そもそも社会保障とは何たるか？」を念頭に新制度を作るべきだろうね。

・基本的に誰も利用しない（利用者が増えすぎた場合は一旦、休止）
・誰しもが受益者に成り得る

この２点が満たされていないことが現在の年金制度の問題。
基本中の基本が満たされていないのに、さも大切な制度であるかのように言っている。

実態は即刻廃止せねばならないような欠陥制度。
当時の新聞を見ると成立時にすでにその欠陥が各方面から指摘されていたのに、
「まあ、そうなったときはそのとき考えりゃ良いよね」で暫定的に作られたのよ。

で、その欠陥が顕在化したのだから廃止すれば良いだけの話。
年金制度が元本保証などとどこに明記されているのかと。

年金が解体と言うことはあるのかな？
年金が解体したら、新たに別の社会保障制度が出てくるのかな？
すでに用意はされているとか？
どう思いますか？


老人と借金が多いから国が破綻しなくても年金が破綻する可能性はどうよ？

民間年金はもう随分前からあるよ。

>>591
俺がある程度、極端な言い回しをしているのは認めるけど、
「そもそも老後の不安って存在するのか？」という疑問は持った上で年金制度に賛同すべきだと思うよ。

結局、危機・リスクってのは現状は存在しないものなのだから、
煽ろうと思えば何とでも煽ることができる。
保険商売、健康商売を見れば分るよね。

その“そもそも現状在りもしない危機”にお金で対処しようとすれば、
青天井の泥沼になるのは自明。だって、問題自体が妄想の産物なのだから、
対処費用も幾らでも再現なく引き上げることができる。

国家主導、政府主導で大衆の妄想に浪費させられて現実には疲弊しているのだから、
今の日本人は本当にアホだと思うわ。俺は年金なんて絶対に払わない。
老後の不安という概念自体がそもそも近年作られた迷信に過ぎない。

>>8
北欧は所得税も高いから付加価値税の税収全体に対する割合も低くなるんだよ。
そもそも社会保険料負担も含めた国民負担率ではスェーデンは５０％を超えている。

日本よりも国民負担率が低いのは国民皆保険すらなかったアメリカだけだよ。
アメリカ並みの低福祉・低負担か北欧並みの高福祉・高負担かの二択なら俺は北欧型に一票。

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/020.htm

>>593
>老後の不安という概念自体がそもそも近年作られた迷信に過ぎない。
これは高度成長期に大家族制度から核家族化と転勤族化へ推進した結果、
孤独な老人が増えたり、無縁社会とかだったり、老老介護
だったりとで、老後の不安が出てきたよね?

俺の考えだけど、社会保障は企業もある程度負担するべきだと思うよ。

つまり、老後の不安が「妄想の産物」「都合良く捏造された迷信」である以上、
年金制度なんかに幾ら金を支払ったところで何も解決せんのよ。

いつか大当たりして幸せになれると信じて宝くじを買い続けるくらい愚か。


そもそも、法制度上は６５歳から高齢者などと言っているが、そんなもん個人差がある話だろ？
２０歳でもフラフラな若者もいれば９０歳でもピンピンして農作業してるジジイもいる。

老後って概念自体がそのように多種多様で制度が定まらない以上、
年金制度の効果など極めて限定的で、どう考えたって何百兆円も何千兆円も掛ける制度じゃないのよ。

余程の馬鹿が考えたとしか思えないし、
なんでこんなアホな考えに付き合わされにゃならんのかと。
ただの宗教なら宗教法人作って勝手に免罪符売ってろよ。

そもそも年金しかり医療保険しかり日本のほとんどの制度は
ジジババが70歳ぐらいで死ぬ事を前提に設計されているんだよ。
国民皆保険が発足した昭和36年の平均寿命は男65.32歳 女70.19歳
60歳で現役を引退して国が10年くらい面倒をみれば死んでくれる手はずだった。
100歳まで生きる事が当たり前になるなどという事は想定外中の想定外。
↓こんな状況になって小手先の保険料を引き上げたところで維持できるわけがないんだって。
遅かれ早かれ絶対に制度崩壊するのは確実。

【社会】平均寿命3年連続で更新　女性は86.05歳で24年連続世界一　男性は79.29歳で4位
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1247744603

【社会】100歳以上の高齢者が過去最多の5万4397人に、昨年より3021人増
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379047760/

>>594
＞日本よりも国民負担率が低いのは国民皆保険すらなかったアメリカだけだよ。
＞アメリカ並みの低福祉・低負担か
その米国でさえ、高齢者福祉としての年金医療はある。
公的年金は１９３５年開始。
財源は給料から天引きされる社会保障税
本人負担６．２％＋会社負担６．２％、自営業は１２．４％
社会保障税は国の歳入、年金支給は国の歳出で完全なる賦課方式
賦課方式なので、高齢化対策としての年金支給開始年齢６５歳ー＞６７歳も
当たり前のこととして受け入れられた。
現在は移行期間中で、年金支給開始年齢は６６歳

>>594
高齢者（＋障害者、人工透析）医療はメディケア、開始は１９６５年
財源は給料から天引きされるメディケア税
本人負担１．４５％＋会社負担１．４５％、自営業は２．９％
保険料には上限がないので、
みののように年収１０億ならば、メディケア税は２，９００万円

だからさ？
日本と外国ではそもそも状況が違うのだから、何の参考にもならんだろと。

お前は日本人なんだろ？
なら、外国がどうこう以前に日本の将来を考えろよ。

>>594
低所得者医療（国民の１３％）はメディケイド、予算３２兆円
（高齢者医療（＋障害者、人工透析）医療のメディケアの予算の７割ぐらい）
メディケアとセットで１９６５年開始
財源は連邦政府と州政府が折半。

>>594
ここで注目すべきは「北欧は所得税も高い」だな
ただ、スウェーデンですら最高税率でも52％程度だから、日本の感覚からいうと高すぎるということはない
となると、日本の場合は所得税はそのままで消費税を25％程度まで上げるべきか

日本の場合は構造改革を進めるべきだと思う
非効率な公的セクターを解体して目的税をなくす
自動車なんて、なんのために税金払ってるのがわからん　二重課税も当たり前のように存在する
その結果、失業率が上昇しデフレ圧力も高まるかもしれんが、それは甘受すべきだろう

>>600
いやいや、高齢者福祉としての年金医療は先進国のみならず、
開発途上国でも導入。
世界の中で社会保障を否定する人非人は日本の2chだけだ。
欧米先進国のみではなく、
アジア各国は第二次世界大戦後、次々に導入。
米国の影響下にある中南米は年金医療の導入が早かった。
旧共産圏は年金医療は公費負担だったが、市場経済の導入によるインフレで
機能しなくなったので、保険料方式により再構築中。
中近東にも年金医療はある。
普及が遅れているのは、平均寿命が短い、アフリカ諸国ぐらいだ。

>>603
君の意見は福祉改革や福祉予算削減のなんの言い訳にもならない。

>>604
＞福祉予算削減
よくそんなウソを平気で書けるな。
どこの国でも社会保障費の総額はものすごい勢いで増加している。
（米国でも、今のままだと、いずれ、国の歳出のうち、
社会保障費が１００兆円に達すると勢いだ。）
日本の場合、
２０数年前、高齢者の数１，５００万人、社会保障費５０兆円
数年前、高齢者の数３，０００万人、社会保障費１００兆円
社会保障費の総額がものすごい勢いで増加しているわけで、
現役世代の負担が増える一方。
その増加の勢いを緩めようという話だ。
国の税収が４０兆、地方交付金が１６兆、国が使えるのは２４兆、
国債の利払いが１０兆なので、残りは１４兆しかないが、
社会保障費の国庫負担だけで２８兆だ。

>>604
高齢者の数が、１，５００万人ー＞３，０００万人
社会保障費５０兆円ー＞１００兆円
その結果、
国民医療費３６兆、保険給付３１兆、国庫負担１０兆、地方負担５兆
年金５０兆、基礎年金の国庫負担１０兆
介護保険８兆、国庫負担２兆、地方負担２兆
生活保護４兆、国庫負担３兆、地方負担１兆
児童手当、障害者、母子家庭、雇用等
社会保障費の総額１００兆円の恩恵を誰かが受けている。

>>603
だから、誰が外国を引き合いに出せと言ったよ？
日本の話をしてんだよ。

日本人ならちゃんと日本の現実と向き合えよ。

非国民か？お前。
途上国がどうこうとか社会保障は見栄でやるものなのか？
ふざけんなよ。

老後の不安だとかデキの悪い新興宗教に何百兆円も何千兆円も費やす国こそアホだ。

原発や年金なんてものは「２０世紀の負の遺産」でしか無いのだから、
若者はこんなもん相続せんでいいぞ、ほんと。

>>607
非国民はお前だろ。
日本の2ch以外で高齢者福祉としての年金医療を否定する国も政党もない。
むしろ、どこの国も高齢者福祉としての年金医療は最優先課題として
取り組んでいるし、国民も当たり前のことだと思っている。
お前が異常なのだと気付くべきだ。

>>608
何ら合理的な根拠も示さず「当たり前」か。
まあ、新興宗教などそんなもんだと思うわｗ

脅迫するか恫喝するかしか正当化する術が無い。

>>609
世界の中には右寄りの政権、左寄りの政権、
右寄りの政党、左寄りの政党があるが、
高齢者福祉としての年金医療を否定するものはいない。
日本の2chにお前のような異常者がいるだけだ。

台所感覚の主婦目線財政ｗｗｗ

これだから東大法学部はｗ

俺が殊更、この件について“若者”に語り掛けるのは
団塊ジュニアの俺自身が当たり前のことだと漠然と年金制度を相続して全てを失ったからだ。

なので、俺たち団塊ジュニアより後の世代の若者に告げたい。
年金だけはどんな手を使ってでも払うな。
リーマンだと天引きされるから自営業者になってシカトするとかな。

何としてでも日本の未来を守ってくれ。
年金詐欺に騙されるのは俺たちが最後でいい。

とにかく年金を潰さないことには、まともな社会保障制度を作る議論すらできない。
老人の餌や時間稼ぎには俺たち団塊ジュニア世代が十分に付き合った。

年金制度に協力しないことを咎められたなら、
「団塊ジュニア世代の先輩たちが俺たちの分も協力済みです。」と答えてくれれば良い。

>>611
基地外はお前だ。
税収の倍の歳出を十数年続けて問題がないわけがないだろ。
お前が言っているのは、実質、偽札を刷っても、問題がないと言っているようなものだ。

>>610
悪いけどウヨサヨ議論がしたいなら他でやってくれ。
ここは“日本の未来”を考える真面目なスレなんだ。

外国がー！途上国でもー！

他でやってください。

>>613
またお前かｗ

>>612
勝手に2chの中で、ほざいていろ。
世界の１００億人の人間が、過去に高齢者福祉としての年金医療がなかった時代を
問題だと思ったから、世界の各国がそろって、年金医療を導入した。
お前がどれだけ異常なのか自覚すべきだ。

>>614
＞悪いけどウヨサヨ議論がしたいなら
問題をすり替えるなよ。
ウヨサヨ議論なんかしていないだろ。
お前がウヨサヨ議論にすり替えたいんだろ。
高齢者福祉としての年金医療はウヨサヨを超越した普遍的なものだと言っている。
>>615
論理的に反論できなくて、それかよ。
恥ずかしいヤツだ。

年金制度を開始する時に、
年金支給開始年齢は平均寿命と連動させる事とする。
という１文を入れとけば良かったのにな。

>>618
別にそんなことをしなくても、欧米各国では、高齢化が進行する中で、
年金支給開始年齢の引き上げはやむをえないと受け入れている。
既得権に異常にこだわる日本人の民度が低いのが残念です。

>>618
平均寿命＝支給開始年齢、なら制度運用的に何ら問題無かったのだろうけど、
それじゃ受益者と負担者のバランスが取れないからな。
大半の国民が受益者になれないのに負担することになる。

つまり、日本の年金制度というのは最初から構造的に存続不可能なネズミ講なのよ。
頭の先からつま先まで辻褄が合ってない。単純に詐欺だと思う。

安愚楽牧場とかその手の詐欺にそっくりだわ。

>>620
＞つまり、日本の年金制度というのは最初から構造的に存続不可能なネズミ講なのよ。
いやいや、どこの国でも事情は同じです。
年金保険料ー＞年金支給なわけで、
日本の場合で言えば、保険料＋国庫負担１０兆＋積立金取り崩し４兆ー＞年金支給総額５０兆
この５０兆をより年齢の高い人から割り当てて行って、何歳からならば、
年金支給できるかを考えることになる。
とは言え、日本に限らず、年金受給間近になって、制度が大きく変わると、
生活設計が崩壊するから、どこの国でも、長い長い移行期間があるわけで、
その期間の税金の投入は避けられない。
早めに移行スケジュールを確定できるだけでも、ずいぶん違うんだが。
ちなみに女性の場合、厚生年金の受給開始年齢５５歳ー＞６０歳→６５歳は
２７年前の１９８６年（昭和６１年）に始まり、今から１８年後に移行が完了する。

明らかに詐欺なのに、政府がやれば詐欺じゃない。
明らかに赤信号でも皆で渡れば怖くない。

それじゃ原発と一緒でしょうと。

俺が原発と年金を「２０世紀の２大負の遺産」と言って憚らないのにはそうした根拠がある。

大前研一あたりがこのことに言及すれば、少しは見直すのだが・・・
ま、あのオッサンは基本ただの太鼓持ちだからな。

>>622
デマを飛ばすなよ。
世界中の政府が詐欺を働いていると言うのか。
賦課方式なわけで、その時代の現役世代がその時代の高齢者を支える。
単純な話だ。
米国の場合、もっとはっきりしていて、
給料から天引きされるのは、年金財源の社会保障税と
高齢者（＋障害者、人工透析）医療費負担税のメディケア税
賦課方式であることをはっきりと意識しているから、
高齢化に伴う年金支給開始年齢６５歳ー＞６７歳も
何の抵抗もなく受け入れられた。
現在は移行期間中で、年金支給開始年齢は６６歳

社会保障費を減らせよｗ

インフレ率2%以上になるまで、日銀がお金刷って、社会保障費にブチ込めば良いよ。

氷河期世代に先制攻撃しとけ
年金支給開始は75歳からになるよ〜とでも

税金をアテにした福祉よりは

定年/年金開始年齢を引き上げて、７０歳までは働くべきだし
私も、雇用を延長してもらえれば、働きたい

むしろ、財務省＆銀行業界の意図は　円高デフレの維持であり
「年金老人は味方にとりこみ易い」と見て利用しているだけだし

小泉の脱原発も、「小泉家を舐めると自民党を割るぞ」と安倍を脅すため
左翼たちを騙して利用しているだけだろうし

古賀の発送電分離も「国鉄分割民営化」をみれば
「経団連の電気代が下がり、家庭用電気料金が上がるだけ」だろうが
古賀は自分が財界から献金を集めるために左翼の電力への憎悪感情を
利用して騙しているんじゃないかと思う

財務省が本気で老人福祉を考えているとは到底思えない

円高デフレへの不満が溜まっているから、分断策で
老人福祉を持ち出しているだけだろう

消費税上昇で企業が苦しいという理屈がわからん
誰か説明してくれ

売れなくなるから。

5%の消費税のせいで内需がどんどん縮小してるから、内需依存企業は苦しくなる一方

それを8%なんかにしたら、壊滅状態になるだろうな

高齢化で膨らむ社会保障費を賄うには、消費税撤廃しかねーっての

>>627
財務省は増税しか考えてないよ。老人福祉にどれぐらい割り振るかは国会議員
の仕事。公明の票田が高齢者だということを考えると公明が与党にいる間は
高齢者の社会保障は手厚いものになる。現実に選挙の投票率が下がると公明・
共産の組織政党が議席を伸ばす傾向にあり、その後に社会保障費も伸びる傾向
にあるらしい。

つべこべ言わずにベーシックインカム導入しろよ。
　もちろん予算は政府紙幣。

　銀行？
全部国有化に決まってるだろ。

>>630
内需は公共投資ばらまきでカバー出来るじゃん

無駄遣いばっかりして天下りのおかしな
特殊法人ばっかりつくって
政府の資産を売ってからだろ

15%までは予想してたがこれはwwww w

もうなにもかいたくなるなるなwww

いまより収入高めるより、出歩かず消費やめるほうが正解か。

年間生活消費を約300万円として４分の１が税金って、もう死にたくなる。

60歳以上は無条件で
国立の老人ホームに入れるようにすべき

食堂で3食でて、個室があって、風呂トイレは共用
で看護師や介護士はつめてる

もちろん金持ちは民間の業者がやってる豪華なホームに行けばいい

これで老老介護の問題がなくなる

社会保障費を削れないのは、選挙の票だから。
お前ら、選挙行けよ。白票でいいから投じろよ。

金はだれが出すんだ。国立っても20,30万かかるぞ
住居、家事、介護付きなら

>>638
消費税で賄う

だれもがいつかは年をとるんだ
反対はなかろうよ

俺は見たくないんだ
老人が生活できず
刑務所に入るために犯罪するような姿はな、、、

>>639
消費税５０％かw

>>640
刑務所は3食ついて
やれてんだ


老人ホームもできるはずだ

今のわがままな年寄りが刑務所並って納得するわけないだろｗ
今は軽い奴でも入りすぎてるから、異常に国民負担や借金膨れ上がってるんだよ
厚労省が施設入所要介護3以上って言い出しただろ
あれは施設1人入れると月3，40万かかるからだよ。

>>641
国立でやらないといけない理由は何だ
今の生活保護+特養と何が違うんだ

何で日本はお金を刷らないの？

>>643
年金を廃止するわけだよ。
その代わりに60歳以上は希望者全員国立老人ホームに入所できる

年金は廃止といっても月に3万だす。全60以上に。
いうなれば60以上にだけベーシックインカムを拠出するわけだ。

こうすると一見財政が逼迫しそうだが、
富裕層は行かないだろう、なぜなら個室があって風呂トイレなどは共用にするからだ。つまり刑務所に毛が生えた程度(ハゲの方すいません)。

よってそれほど財政負担は少ない。

どんな理想的な事業も無茶苦茶になるのは
難癖着けて金をとる事を生業にしてる奴らと
奴らの片棒担ぐ自称人権弁護士と
弱者保護の正義感の振りかざすマスコミの３トリオが無茶苦茶にするんだよな…

国民医療費３８兆５千億円　１１年度、高齢化で過去最高
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2013111401001530.html

医療費が国民１人あたり３０万１９００円。
生活保護受給者だとおそらくその４〜５倍。
医療費の増加に歯止めの効かない。

大和総研のレポートは原田泰が居なくなってから読む価値なしだな。

年金を廃止するなら「国立老人ホーム」も一案だと思うが

掛け金はどうするんだ？　刷って払い戻すのか？

>>581
資産税で高齢者に応能負担してもらえば、社会保障財源を確保しつつ、高齢者から若年者へ資産移転できます。

資産税はＮＧワード入りだな

ある程度の相続税増税は良いけど資産税は絶対にやっちゃダメ
資産が地下に潜って日本が終わるよ

>>652
じゃあさ、政治献金と天下りと広告費による報道買収を禁止して
供託金を欧米並みの８万円とかにして

富裕税　と　消費税の　税収割合に応じて

地区別選挙区　と　年齢所得階層向け選挙区
の議席を　分けようぜ

おまえら金持ちは　安保ただ乗り過ぎるよ

議決権は　金持ちが握る
税金は　　貧乏人が消費税で払え
国防は　　アメリカにおしつけろ　
って　資本主義ですらないぞ

資本主義では　金出した人が　議決権を握るのだから

税金は貧乏人が払え　というなら
金持ちは　議決権を手放すべきだし

中国の国防の　半分は自己資金で国防しないと
アメリカにちょん切られるだろうが！

貧乏人も　アメリカも　おめえらの奴隷じゃねえよ
掃除さぼって　他人におしつけるな！

つか、社会保障制度のために資産税とか言い出したらお終いだよ。
社会保障制度なんて所詮は「オマケ」で無くてはならない。

根本的にわーわー騒いでる人たちは人生設計を社会の法制度に頼り杉なの。

まともな人生設計してる人間は国家が財政破綻した程度で人生が狂ったりはしないのよ。
わーわー騒ぐ前に己の他力本願な人生設計を反省しなさい。

>>650
資産なぞ捕捉できんのだよ。
資産税の法律が審議されて、衆議院で法案が通過でもしたら
公的な金融機関から、全て払い出すわ（全てはマル分かりなので２年位でだしても良し）ｗ。
で、家のどっかに隠して、風俗、ギャンブル、女に使いこんで有りませんと
しらばっくれる。
資本市場がめちゃくちゃになり、株は大暴落、銀行は潰れ、キャピタルフライトが加速する。
国内でも、資産の捕捉にむらが出来て、あのやり方は資産が分からないとか、
こう言う方法で資産を隠そう！とかのハウツー本が刷られる。その結果国民の間で不公平感が増す。
倹約や自助努力と言う観念が崩壊し、生活保護が大幅に増加、資産税で
税収を補うつもりが、最悪の結果となる。

＞資産税で高齢者に応能負担してもらえば

いらん事しなくても、その内老人はこの世から居なくなるんだよ。
大人しく銀行や郵便局、証券会社にでも置いておいてもらえば良い。
居なくなった後で、相続税を課税するんだよ
資産税なんて導入すると、捕捉されそうな所へ置かなくなるか、
資産を散財するだけ。

片山さつきの国防削減　
銀行業界の円高推進で　空洞化が進んで

対中抑止が　折れてしまって
　中国は　尖閣を伺い「沖縄もわれわれのもの」と言い出しており

　北朝鮮は「アメリカが日本を見放したら　核恫喝で韓国を併合し
　日韓併合の仕返しに　核恫喝で日本を併合したほうが
　イチカラ経済建設するより　効率的」と　核武装推進してるのに

おまえら金持ちに任せていたら　
日本は南ベトナムのように共産主義者に滅ぼされてしまうから

消費増税しても、議決権を　保守的貧乏人に寄越すならいいよ
おまえらの舵取りは　危なくて見ていられない　
　

>>631
>財務省は増税しか考えてないよ。老人福祉にどれぐらい割り振るかは国会議員
>の仕事。

財務省は法人税を首尾一貫して減税してきてるわけなのに、何の寝言？

財務省は、消費税による日本経済破壊しか考えてない、売国奴集団だよ

就職氷河期はいじめっ子のシモの世話もやらされるんだねえ

姥捨て山とまでは言わないけどさ、
小規模介護施設とかデイケア施設を乱立させるよりも
でかいの建てて一ヶ所にまとめた方が効率良くない？

結局無い物ねだりなんだよな

（配偶者の）両親とは一緒にいたくない、介護もしたくない、
家族だけで過ごすのが楽、子供もたくさんいると育児が面倒だし金かかるから二人まで、
でも、自分は老後に楽したいからちゃんと面倒みて欲しい

こんな感じ。
結局、核家族化して、両親の面倒を見るということがなくなって、そのかわりに金が必要になった。
各世代、自分達の世代だけ良いことだけを求めようと主張すると、世論が割れて結局は何も決まらない。
その結果、悪い制度の中を生きることになる。

ロシアが羨ましいよな

プーチンがオリガルヒを押さえつけて
強制引取り義務契約で　脱原発ドイツをカモにしてGDPを2倍に増やし
儲かったガスプロムからの税収で　財政・国防を再建して
中央集権のタガを締め直した

日本の政治家ときたらエリツィンみたいに
祖国と陛下と有権者を裏切って、オリガルヒに買収されて
企業の税金逃れを幇助して　国を借金まみれにして
国防も　中央集権も　崩壊させつつある

沖縄で独立運動でも起きたら、オリガルヒを徴兵して
チェチェンみたいな戦場に投げ込んで
地方交付金削って独立運動が起きたらどれだけ死体袋がつみあがるか
実体験させるべき

>>655
相続税/贈与税は減税しまくってるし

しかも生命保険を使って　
相続税を税金逃れしたあげく　
民法も脱法して　妻子じゃなく愛人に相続してるじゃん

たんなる税理士の飯の種になってる

マトモに５０％取れば　３０兆円の税収なのに

払う意志がないのはわかったから
もう、議決権を手放して　税金の安い外国に逃げろよ！

しまいには食い詰め右翼にぶち殺されても知らんぞ？　
と「君の身を案じて忠告」するよ

>>659
そもそも今の3分の2はデイケアいらん
年寄りが遊びに行ってるだけだしな
介護に使ってるのは3分の1程度

>>663
いかされてる部分もあるんじゃないか？
子供が親の面倒をみるの嫌だから、デイケアに行かせるっていう

その理由が、昼ご飯を準備したくないとか、自分が昼ご飯で外食したいとか、
ゆっくり昼寝をしたいとか、カルチャースクールに行きたいとか、そんな感じで。

要支援や要介護1程度じゃ1人暮らしも十分可能で、
現にごまんといるからなあ。
ほとんど手はかからん、昼飯ぐらい1人でできる。

金持ち優遇税制：なぜこんなひどい税制がまかり通るのか ((20年前の税制に戻すべき))
http://blogs.yahoo.co.jp/jrfs20040729/23339856.html

◆ トヨタ社長より高い　庶民の実質税負担

◆ トヨタ社長約２１％　平均的会社員３５％

◆ 証券優遇と社会保険料の掛け金上限制度

◆ 道義的にもおかしい金持ち天国の税制

　しかし、日本の(近年の金持ち優遇)税制は
昔からこうだったわけではない。
ほんの二〇年前には、
金持ちの税金は今よりはるかに高かった。
概算でも倍以上の税金は払っていたのだ。
　その時代の日本は一億総中流と言われ、
格差とは程遠い国だった。
そして、経済も今よりはるかに活気があった。

　今、日本の税制がしなくてはならないことは明白である。
金持ちからまともに税金を取ることである。
少なくとも、トヨタの社長の税率は、
平均的な会社員の倍以上になるくらいにはするべきである。

武田知弘（元大蔵官僚、経済ジャーナリスト）


所得税の税率構造の推移
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/035.htm

負担率の推移
http://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2010/zei001f/02.gif

>>654
逆だよ逆

日本は欧米と比べて社会保障に金つかってない
殆どゼロ

だから格差が広がってる

1990にバブルが崩壊し経済が下降し
状況が変わったんだ
社会保障がなくても景気がよくてOKだったんだよ昔は

日本のどこが格差社会なのかと。
日本の自称底辺ってほぼ毎日風呂に入り、糞した後にはウォシュレットで尻を洗ってるんだぜ？

どこの底辺貴族だよｗ

>>668
はあ、敗戦直後みたいにキャベツのパンケーキ食って
ベトナム人の家の１/８サイズのシェアハウスで　死にそうになっている
若い奴ばっかりだろう

どんだけマリーアントワネットなんだよと

それに、オマエに
オレの家はヲシュレットのトイレですから
　住宅ローン５０００万円貸してくれ　
　娘を嫁にクレ　といわれて　うなづくのかよ

どうみても高卒の兵卒の考えであって　大卒の士官の考えではない

天然ガス契約だって　メガソーラー投資だって
２０年固定買取契約じゃないと　液化設備や　メガソーラーに
投資できません　と　企業は言うので

雇用を安定化しないと
住宅投資　耐久消費財売り上げ　出生数は改善しないだろ

全体のパイを増やさなくちゃ話にならないから

老人に投資させて　配当の形で老後の収入を与えて
若者を雇用するしかないんだよ　　　

>>669
＞全体のパイを増やさなくちゃ話にならないから

グローバル化によって“全体のパイ”はとんでもない勢いで膨張しているのだが・・・
少子高齢化や人口減少なんて社会保障過多の一部の地域で発生している局地的問題に過ぎない。

「日本社会」の全体を伸ばせよ、
「敵国の共産主義国」を栄えさせてどーすんだよ（ｗ

そ・れ・と
ドン安の　ベトナムには　バイクを買いたい人がいて
円高の　　日本は　バイク工場が遊んで　失業者がいる

「海外投資円高差損保険」を創設して
銀行屋の　資金の７５％を　日本国債から　外債に換えさせて
日本の物価・賃金と　　ベトナムの物価・賃金を　同じにして
日本のバイクがベトナムに売れるほど円安にしろよ

グローバル化といいながら
銀行業界が　日本の余剰資金を　新興国に貸さないで

物価はベトナムの８倍なのに　給料はベトナム並で
日本の若者の生活水準はベトナムの１/８になって
ベトナム人の家の１/８のシェアハウスで失業死という

ダブスタインチキグローバルは　じじいの汚い反則技だろ
家賃も土地もベトナム並価格にしろよ
---------------
まあスレ題にもどすと

年金掛け金を刷って払い戻して　一旦基礎年金以外は廃止して
郵貯で「簡易年金信託」を作って老人の資金をあずかって
NEXCOや　電源開発に貸し付けて　再エネ/浮体原発建てたり
エタノール工場建てたり　高速道路電化無人運転化したり

エネルギー国産化投資に　老人の資金を振り向け
配当で老人を食わせて　若者に土建雇用をあたえるべき

これ以上税金が上がったら、通勤に使う軽自動車を維持できないから仕事辞めるわ。
もう生活保護貰うけど、許してくれ、どうしようもないわ。
法規制されてないから田舎はほとんどブラック企業しかない。

>>671
何が言いたいのかよく分らんが世の中に適応できるか否かはお前の実力次第。
それは他人様がどうこう出来る問題じゃない。

俺が特上寿司を食っても、お前にその美味しさは伝わらない。

実力というと語弊があるな。お前の心次第と言い直しておこう。

>>673
は！アドバイスどうも（ｗ

じゃあ、こっちもアドバイスするけど
　オマエが死ぬときに　
　　旨いもの食って　いい女抱いて　クソしたけど
　　動物と同じで　
　　公共の役に立つことを成し遂げなかった犬の犬生

と笑われないように　頑張れよ（ｗ


　
　
　

社会に寄生することしか考えてないような奴が公共とか言うなｗ

社会貢献に邁進するような壮士は社会保障など受け取らないものだ。
政治や法制度になど頼らないものだ。

全て政治のせいにしてる奴がよく言うなほんと。

>>676
ていうか　若い層に　社会保障なんて　ないに等しいぞ！
何を勘違いしてやがる？（ｗ

それと、震災のときに、オマエは日本社会のために
税金以外で　何を貢献したんだい（ｗ

どうせ何もしてないんだろ

税金へのルサンチマンだけ、絡み上戸の酔っ払いみたいに
見苦しく繰り返しているだけだろ？

>>652
相続税/贈与税は高税率で一時的に課税するので逃れやすいけれど、純資産税は恒常的に年数％課税するので逃れにくい。
恒常的に資産を把握するので無申告資産は表に戻しにくいです。

恒常的に資産を把握すれば下記の様なメリットもあります。
・資産に応じた負担や給付にしやすくなる。
・脱税・不正受給・横領など犯罪抑止や被害回復しやすくなる。
・対内的にも対外的にも国民の資産を守りやすくなる。
・行政コストを抑制できる。例えば、税徴収や生活保護の審査などのコスト
・保険料控除などを受ける為の添付書類が必要なくなる。
・自分や後見人や遺族が自分の資産を把握しやすくなり、年金給付や保険金の請求漏れを防ぎやすくなる。

>>655
円を電子マネーなどにして、キャッシュレス社会にすればいいです。
・現金での収入を把握しやすくなる。
・横領や詐欺や強盗や脱税や不正受給や麻薬密売など犯罪抑止・被害回復しやすくなる。
・国民資産を犯罪や災害から守りやすくなる。
・現金取扱コストや経理コストや司法コストを削減できる。

年数％課税するだけなので浪費にはなりません。
例えば、年1％資産税で全く資産運用しない場合でも70年後に現貯蓄の50％が残ります。

>>485
＞資産の捕捉が難しいんだよ
国内分については、国内の金融機関から資産額とマイナンバーが紐付けられた情報を把握すればいいです。
現金は電子マネーなどにして年数％課税すればいいです。

＞資産を持たない層を増やして、大不況や大災害が起こった時に、
年数％資産課税するだけなので浪費は招かないし、資産が少ない人は相対的に税負担が軽くなるので稼ぎやすくなります。
資産税は過去の財政不均衡、自然災害、バブル、人口構成などで特定世代に資産が偏っても安定した税収が得られます。

>>487
固定資産税は、金融資産へ課税できないし、ローンなどで債務超過でも課税されます。
資産税は、金融資産へ課税できるし、債務超過の人は税負担が生じません。

所得税と資産税の比較は>>315です。
資産性所得への増税では消費や投資へのインセティブが弱いです。
資産税はバブル抑制効果もあります。

そもそも　ムダを省く　というのが　詐欺
========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　左翼は　　福祉にカネをよこせ　　　国防/土建と　法人減税を削れ
　右翼は　　国防/土建にカネよこせ　　福祉と　法人減税を削れ

　経団連は　法人減税のカネよこせ　　国防と福祉を削れ

Ｑ　「ムダを省いて　小さな政府詐欺」　で　得するのは誰？
Ａ　経団連

　ムダを省いて小さな政府詐欺だと

　　右翼の国防と　左翼の福祉だけ　ムダよばわりで削られて

　　経団連の利権の法人減税は聖域の　インチキルール

福祉や国防を削っても　財政再建じゃなく　法人減税でばらまかれるだけ

>>490
＞利回りが下がれば価値は下がる
資産税で得た税収が民間に歳出され、歳出されたお金を得た人が資産を購入するので価値は下がりません。

＞転嫁するしかなくなる
需要と供給で決まるので、資産税負担を無理やり売値や金利に転嫁できません。
ただ、資産税の消費や投資を促す効果によって実需や資金需要が増えれば売値や金利が徐々に上がるけれど。

>>505
資産額に依らず一律で年数％課税すればいいです。
資産税は過去の財政不均衡、自然災害、バブル、人口構成など世代間不均衡を緩和する効果があります。

いつまで消費税増税で社会保障費がまかなえると信じてるんだか。

脳が停止してんのかこの爺さん。

国家体制を維持するために、国民を殺す、って感じだな。
苛政は虎より猛なり、だな。

>>667
はぁ？殆どゼロって…
日本は歳出の1/3が社会保障に使われていますがｗ

平成23年度財務省の日本の歳出
ttp://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/account/fy2011/ke2411b.htm

消費税を増税すると　歳入　が減って　歳出　が増えるから２５パーセントにした所で、財政が今より悪化するのが目に見えてる。

このジジイは消費税増税が　”歳入”　と　”歳出”　に　”影響を与えない”　とでも思ってんのか。

世の中の流れが全部繋がってる事を理解しようとしない、ただの馬鹿だな。

日本を破綻（大恐慌）にさせたいのか？

さっさと財政出動してコアコアＣＰＩをプラスにしろ。

たしかに２５％でも良いと思うよ、ただ売上税にしろよ、完成品に一発掛けるやつな。
そして食料品・医薬品なんかには掛けるな。
今の消費税のシステムで２５％なら、どうだろう？売り上げ税率で換算すると７０％位になる？もっと？

日本の内需産業全滅どころか、国民が死ぬわ、マジ殺す気か！

消費税は、担税力(所得や資産)に応じた負担をしてもらいにくいし、負担と給付のバランスを調整しにくいので駄目です。

●間接税の場合
社会保障が必要な人の為に増税する。
　　　↓
担税余力に応じた負担をして貰えないので新たに社会保障が必要な人が生じやすい。
　　　↓
新たな増税が必要になりやすい。→ループ

●直接税の場合
社会保障が必要な人の為に増税する。
　　　↓
担税余力に応じた負担をして貰えるので新たに社会保障が必要な人が生じにくい。
　　　↓
新たな増税が必要になりにくい。

そもそも日本は再分配機能がない国
税金が少なく
社会保障もない

アメリカスタイル

それが90年代に入りバブル崩壊し非正規やらが増えどんどん貧乏人が増えはじめた
金持ちは金持ちのまま

欧州は税金が高く
その代わりに再分配機能が高い
学費が大学まで無料
医療費も無料、保育園も0歳から無料

だから格差があっても
みんなそれなりに生活できる

日本は高度経済成長が終わり
税金が低く再分配がないので格差が広がってる段階

デタラメ安倍のミクスで日本人大迷惑。
年金は減らされ、消費税は上げられ、消費税は大幅増税。
でも自民党デタラメ政治で、無駄使い5000億、さらに東電に垂れ流しの税金
5兆円。公務員給料は、引き上げ確定した。マスコミの馬鹿どもは安倍の提灯持ち
国民を裏切り権力になびく大馬鹿野郎、国民の敵マスコミの馬鹿ども。

今日も財務商職員が常駐してるのか。
ID:cpC/MJi+

>>655
>資産なぞ捕捉できんのだよ。


おいおい
国保の資産割って補足してるから有るんだろ

>>687
額でヨーロッパと比べてみ

ほらー、お前らが子供作らないからー。
女が憎いとか言わずにさっさと子供作れよ

頭悪いのは警察犬よりも超あほ馬鹿ボケどもはホジョンマン・朝鮮総連関係者
たちである。日本人の指導者の中にホジョンマンのような超間抜け無能者が
日本の団体の中にはいない。ここまで頭が悪い民族集団は、世界的に見ても
朝鮮総連だけ朝鮮民族だけだといえる。だから３６年間も植民地にされたのだ。
それに比べて日本人たちは非常に頭がいい民族である。日本人たちの大きな欠点
とは正義感がない事だ。蓮池、チ村、曽我たちは日本語を勉強し日本人に
成りすましている北朝鮮人たちであり詐欺師犯罪者たちである。
日本の税金を騙し取っている朝鮮人詐欺師たちを逮捕しょうとしない日本民族の
民族性はおかしい。

ま、いいじゃん。どうせジジババには勝てないから十年以内に消費税20％突破、
最終的には25％くらいでそれでも足りない分は年金医療費をカット。

その時点で資産のない貧乏人は体動くまで働くか最低限の基礎的医療給付のみで
野たれ死んでくれれば無問題。

「イクメン」は日本を救えるか

企業の人事制度を見直すのも、１つの方法かもしれない。多くの日本企業は
人事部が一括して採用や給与を管理しているため、産休・育休の欠員補充や、
欠員によって生じた残業分の給与増、といった動きが現場レベルでは実感し
にくい。

これをドイツ企業などのように各職場単位に「分権」すれば、欠員補充や
給与増額といった動きがより可視化される――法政大学の武石はこう指摘
する。「産休・育休の社員の分だけ働けば、その分給料が増える」と目に
見えて分かれば、職場の納得を得やすくなる、という訳だ。

残業こそ美徳、という考え方も改めるべきだろう。経済協力開発機構
（ＯＥＣＤ）によれば、11年の労働時間あたりのＧＤＰで日本はアメリカ、
フランス、ドイツ、イギリス、イタリアに次ぐ最下位だった。効率を
上げれば、父親が育児や家事に割ける時間はおのずから増える。

大半の日本企業は出産・育児に伴う退職リスクのせいで、女性への育成投資
に尻込みしている。その結果、男女間の賃金格差は縮まらず、男性は残業で
会社に縛りつけられ、女性は家事・育児で家庭に縛りつけられる......と
いう状況が固定化してしまう。

終身雇用制がまだまかり通っている現状では、どんなに能力がある女性も
いったん退職すると、次の就職の選択肢はパート労働になる。いったん退職
しても、女性社員が育児のめどが立った数年後に、以前と同じ条件で再雇用
できれば、「男性＝会社、女性＝家庭」という固定化は避けられるはずだ。

「イクメン」論争は、硬直化した日本の労働・雇用環境を変える可能性を
はらんでいる。もしそうなるなら、このあまり評判のよくない言葉にも
存在意義はあるのだろう。

http://www.newsweekjapan.jp/newsroom/2013/11/post-271.php

リコー訴訟の裏側「今後は好況リストラが増える」と識者警告
http://www.news-postseven.com/archives/20131114_226837.html

パナ２５０人削減…企業が好況時こそリストラに走る理由
http://gendai.net/articles/view/life/145827

博士課程の方々、あなた達は国や社会に見捨てられた民「棄民」です。自分の人生は自分で切り開きましょう。
http://blogos.com/article/73694/

>>1
消費税増税のミスリードだな。
法人税もしくは
個人所得税増税でいいだろ
マスコミ使って世論誘導だな

思うんだが
仮に増税して日本の財政収支を良く出来たとしても
諸外国、特にアメリカの国債がぶっ飛んだら
どの道おしまいじゃね？

日本だけ良くしたって、無意味な世の中だと思うんだが

現実的には所得税増税だろうな。
今は金持ちにとって安すぎる。

消費税は30％程度でも良いけど
所得税は廃止すべきだろ。
まじめに働くものが馬鹿を見る税制はよくない。

日本が財政破綻すると日本が米国債売らざる負えないのでアメリカが困る。

>>171
こいつ汚沢系だもん

消費税上がってから実は税収が減ってる
こいつも馬鹿じゃないから知ってて言ってるんだがな

えらい人が横取り天下りしてるのをやめられないとまらないってことで
国民から搾り取ります

いまだに時間を基準にしてイクメンだのなんだのってアホか。
中身じゃなくて時間を基準にするところが日本の限界なのかもしれんが。

さっさと歳入庁を導入しろって事だな

まあね
そうなるよね

生活保護引き下げでもうこうなることはわかっていた。
これからもどんどん連動して引き下げられるぞ

>>713
そりゃ仕方ないよ。
老後保障、生活保護、雇用保険、公共事業（経済政策）、奨学金などというのは基本的に“同じパイを奪い合う関係”
自力で生活できないクズ向けの国家運営コストで上限は決まっている。

で、日本では現在、高齢者が恐ろしい勢いで増えてるだろ？
生活保護、雇用保険、公共事業（経済政策）、奨学金が圧迫されるのは当然なのよ。

なので高齢者の引退で労働人口が減れば（高齢者が増えれば）、
それに圧迫されて下等向けの雇用も減る。

何もおかしいことじゃない。
自分で生活できないクズが増えすぎてるのだから、クズ同士で限られた予算を奪い合うしかない。
取り分は多数決で決めてくれ。どうせ実力なんて無いのだから。

というのが、現在の日本よｗ

＞資産なぞ捕捉できんのだよ。

＞おいおい
＞国保の資産割って補足してるから有るんだろ

あくまでも不動産とかが主流だよ。
銀行から１００万おろしてタンスにしまっている金までは捕捉できない。
実際に俺は会社員だけど、金融資産は４０００万ほど有る。
会社辞めて、国民健康保険に入って金融資産１００万円の奴と
国民健康保険料が違うのか？そんなもんあらへんで〜。

>>680
＞国内分については、国内の金融機関から資産額とマイナンバーが紐付けられた情報を把握すればいいです。
＞現金は電子マネーなどにして年数％課税すればいいです

言っとくけど金融機関に置いてある資産だけが資産じゃないんだよ。骨とう品やレアなおもちゃ、
純金やプラチナ、江戸時代の巻物や陶磁器、高価な時計・・・。こんな物を言い出せば
税務署の署員が５０００万人居ても徴収活動が滞る。
通貨や紙幣の無い国に電子マネーだけなんて空想論だよ。
円はドルやユーロにだって変えられるんだぜ。
全然捕捉が難しい事の回答になって無いじゃん。

デイケアサービス廃止と議員年金を国民年金に変更すれば財源は出そうだけでど？

つーか、年金給付をさっさと半分に減らせよ。
将来の世代の負担を減らすにはそれが一番確実だ。

都内に住んでる高齢者があそこまで高度なインフラが必要なのだろうか
ついの住家で医療が充実している郊外に移転したほうがいいよな

>>74
重箱の隅をつついてる間に破綻しちゃうってお話じゃないのぉ？
小市民的な感情論も意見だけどねぇ

>>718
必要ない上に老害石原がシルバーパスとかやったせいで、
タダで使ってやがるからな。

開発には東京だけでなく日本の税金も投入されてるはずなのだが、
なぜか東京の老人が無料で使っているためにペイできないという異常さ。

>>714
　新自由主義DQNモヒカンの脳内では

　タネモミを撒いて増やす（儲かる公共投資）と
　タネモミを食っちゃう（儲からない公共消費）の区別がつかない
　（まあ馬鹿サヨもそこは変らんのだが）

　「タネモミを撒いて増やすぅ？」
　「そんな眠たい･非現実的な話につきあってられるか！」
　「オレに取られたくないから、騙して取られまいとしているんだろう！」
　「そうはいくか！　ムシャムシャ」----→翌年大飢饉

　アホヤクザはイメージに引きずられるし
　アホは時間的に短く我慢しないですむことと　現実的であることを混同する
　（典型は核のゴミを宇宙に打ち上げる話）
　アホヤクザは木を見て森を見ずで　個人的利害しか考えない
　
こんなのが舵取りしてれば当然、経済はめちゃくちゃになる

体脂肪率税ってどうかな？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1380807368/1-100



みんな健康に、医療費激減


（例）男子は２０％、女子は２５％を超えたら体脂肪率×１万円

>>721
お前は公務員か何かなのか？
雇用が減って困るのは税金で食ってる連中の話であって、
俺たちは基本的に関係ないはずだが。（一億総自営業者理論）

>>722
日本人が損なってるのは体の健康ではなく、心の健康かと。
「社会主義思想」や「自己保身感情」という心の病に侵されている。

消費税２５％まだ上げたら消費が冷え込んで倒産のあらしになる
今の税収も確保できなくなるぞ

２５％まであげて２５％分ちゃんと社会保障費で使う気はあるのか？ねーんだろ？どうせ

何％あげようが予算を全部官僚どもに食いつぶされてそのつど足りませ〜んてなるに決まってる

１万％あげようが１億％あげようが足りねーよ

>>722
太りやすい遺伝子を持った人に対する差別だ。
努力で痩せれるという前提が、既に非科学的だ。
身長が高ければ税を掛けるというのと同じだ。
本人にはどうしようもない事もある。

なんで先のないゴミの事を考えて結果将来在る子どもや国の未来を潰さにゃならんのだ？って話だわな
そりゃ優秀な老人なら敬って長生き望むのもいいが
今そういう事やれってほざいてるのって缶やルーピーや健忘みたいな
ゴミ老害だからなぁ…
というか団塊のゴミ世代って年齢で強制引退させられて権力失った後は地獄見るはめになるんじゃないかなーって
無能な強権者が弱者になった時の末路は悲惨やしな
パスタおじさんとかな、ちょび髭にああなるのはゴメンだなんて言わしめる位に酷かったみたいだしな

>>724
というか、消費税は間接税だから税率アップ→税収アップとはならないのよ。
赤字事業者は消費税を納める必要がないから、
消費税アップ→業績ダウン→税収ダウンという流れになる。

２５％というのがどういう想定の試算なのか、今一つはっきりしないけど、
消費税収が最大化される税率というのは５％前後だろうから、
>>1は有り得ない想定で単純化した、一種の比喩では無いかと思う。

逆に言えば、消費税２５％になったら大半の事業者は納税しなくて良くなるはずだから、
事実上の無税国家誕生ということになって逆に喜ばれるんじゃないか？

公務員は餓死するだろうけどｗ

>>727
根本的に年金という概念が病んでるのよ。

人間が加齢で老いるのは当然の事実、
自然の摂理であって不安に感じるべき事柄ではない。

お金で不老不死が買えるとでも思っているのが年金制度の精神性。
こう言うととても愚かしい考え方であることがよく分かると思う。

このような愚かで馬鹿げた取り組みに強制的に参加させられる今の日本は狂ってるのよ。
どこかの狂った新興宗教団体がやってるならまだしも、
日本政府がやってるのだから卒倒しそうだわｗ

全世界的に遠からず消滅する制度だと思う。
単純に尊厳死制度に切り替わると思うわ。

>>727
団塊の世代って一応、65歳前後でほとんどは現役引退しているんだけどね。
ただ、そういのが満員の通勤電車に乗って来てどこかに遊びに行こうと
しているのを見るとちょっとイラッとくる。

>>729
狂っているのは年金じゃなくて、保険制度だよ。
日本の医療関係者と行政は老人を1分1秒でも長生きさせるのを美徳
としているから、どんな卑劣な手段を使っても長生きさせている。
胃瘻や高齢者に抗がん剤を惜しみなく保険対象で投入している。

癌のような病気に長期間かかれば金がかかるのは当然。

>>731
たしかに年金制度だけでなく保険産業全体に強い規制が必要だね。
危機を煽ることで虚を実に見せ掛けて商売している。

これを野放しにすると当然の帰結として世の中はどんどん虚無になるよ。
人々が虚無を追わないように導くのが為政者の役割だと思うのだけどな。

少なくとも「ヒューマン・ビーイングからフリーダム・ビーイングへの昇華」を提唱している私はそのように認識している。

武藤のようなじじいが高い年金もらうためには25％は必要だわな。
こんなじじいの年金を一般庶民並みにすれば問題はない。

じじいが欲張る社会が問題なのだよ。

じじいになって自営できない奴らが国を滅ぼす。
じじいになって役に立たない奴らが社会をむさぼり食う
じじいになっても社会に役立つ舞台を提供しない国家機構が問題ある。

社会のカスが公務員って縮図になるわけだ

公的年金、健康保険に関しては、掛け金は完全収入比例制（１００万の所得でも１億の所得でも３％とかきっちり徴収する）

でもって、公的年金に関しては一人一律１５万限度、健康保険も無駄な延命治療や高齢者の過度な医療を止める。

国がやっている社会福祉なんだからコレを徹底すれば良いんだよ。

今みたいに、負担は薄く広く、給付は賦課方式でありながら月２０万以上の年金とか８０歳を超えて
咀嚼や排せつも出来ない歩けない、意思能力がかなり少ない老人に胃ろうや多くの薬剤を使って
延命するから、消費税２５％も掛かる事になる。
ヨーロッパの国が大学の無料化や職業訓練などに多くの国費が割けられるのは
支出が抑えられているからだよ。
今の状態で、日本はこう言うのは消費税２５％に上げても無理です。

社会保障をまかなわなければいいじゃん

たしかに年金や医療に税金使わなければ解決のような気もする

福祉は公務員においしいピンハネ制度なのにやめるわけないじゃん

昔は公務員がタダだったから、その影響

税収の3分の1に抑えろよ
公務員の総人件費

医療の保険適用を大幅削減するのが第一。ついでに寿命も下がって年金支給額も自然と
下がる。保険適用の拡大はせめて経済成長するようになってから再開しろ

低所得者層向けには要査定の医療向け生活保護を導入するのが一番合理的
もちろん医者の反対でやるわけ無いけど・・・

老人はそんなに悪いこと考えてるわけじゃないよ。常に医者や製薬会社のプロパガンダ
にさらされていて自分達が被害者になるんだと思い込んでいるだけ。後期高齢者制度
の時もそうだった。

もっとも老人連中も居心地のいいプロパガンダに安住している罪はあるけどな。そういう意味では
歴史的な食い逃げ世代と言われても仕方ないだろう。若い頃は理想の政治とかに燃えていた
世代がその末路はこのざまだよ

公務員を悪者にして議論の焦点をぼかすなよ

確かに公務員は高給過ぎるとは思うけど、ここで問題になってるのは老人への福祉に金がかかりすぎること

所得税廃止して全部消費税でやればいいじゃん。

>>741
出産育児介護要員だった女を大学まで行かせて会社で働かせてるのが悪い
姥捨て山を解禁しない限り必然的に支援制度が必要になる
現状でも支援制度が足りずに介護者の人生を破壊しながら老人を生かすことを家族に強制している
今後そういう老人が更に増えるのだ
医療負担1割特権を2割にしようってだけで殺す気か？だぞ
年金生活者に投票権を与えたままでは滅びる

年金と介護やめにして、自分の子供に面倒みてもらうように
世の中もってけばいいんじゃないの

てか税金を上げるのでなく
年金支給を減らす方向で考えられんのか

>>723
土建=税金でアホをむりやり雇う、不採算事業
というのが　そもそも間違ったアホな思考
-----------------
マクロ経済のイロハのイだが

国民総所得＝GDP＝消費＋投資＋輸出-輸入なんで、
「銀行貸出＆投資を増やさないと国民総所得は増えない」

銀行は「国債を買うだけの簡単なお仕事」じゃなく
語学や、頭脳的プロジェクトファイナンスで資金需要発生させ、民間に貸すのが仕事
●例えば　政府を動かしてタクシー会社にEVをカーリースさせればホンダへの貸し出しが増え
　電池を作る東芝への貸し出しが増え、（LPG輸入減少で）アラブ王が損して日本の所得が増える
○しかし銀行屋にプロジェクトファイナンス能力や海外投融資する語学力がないと
　日銀当座預金だけ積み上がっちゃうわけ

企業は「儲かる新商売・新商品を企画して投資する」から「企業家」なわけで
銀行屋の好きな、リストラや、下請け叩き、事業切り売りは　権力さえあれば
高校生バイトでもできる。

現在の日本は　銀行屋が融資リスクから「敵前逃亡」して「国債を買うだけの簡単なお仕事」
になって、企業家が　新事業/新商品から｢敵前逃亡」して「企業しない企業家・切売り屋」
になっていて　投資・銀行貸出しが伸びない結果

投資不足で
「新自由主義の２２年の成長率はソ連より低く、新自由主義は共産主義より悪い」有様
○タクシー屋にEV設備投資させるとか、高速道路電化するとか、非火力発電所建設とか
　エタノールのコストダウンと事業化とか　【輸入品国産化投資】をやらなくちゃGDPは増えない

公務員の共済とかの赤字を消費税で埋めるんだよな？

>>744
おまえ親いないか、いても若くて介護のことまで考える必要ないかのどちらかだろ？

個人的には自動車に電動アシスト自転車のような漕ぐ機能があれば買うんだが。運動不足なもので。

公的に支援するのには限界があるんだから、家族の支えでなんとかしないと
個人主義は限界なんだよ

弥生時代の都市国家を例に
　新自由主義・共産主義・ケインズ主義を思考実験すると
--------------
◆新自由主義国
　政府の税収を　消費税だけにして　地主は税金逃れ天国にする
　米の配分は　政府１　地主８　小作１にする
　政府の新田開発を禁止し　地主だけが行うこととする
　金融は緊縮　自国通貨高にする

　外国から安い米・布が流入　耕作放棄地がふえ　織機は不稼動

　人口は減少・米生産も布生産も稼働低下生産減少　国防も崩壊
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◆共産主義国
　地主に増税　小作にばらまき　国防も削る
　米の配分は　政府１　地主１　小作８にする

　人口は増加後停滞　米生産は増えない　機織機1基フル稼働で少し布生産が増える
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◆ケインズ主義国=設備投資＆通貨切下げ政策
　米の配分は　政府１/３　地主１/３　小作１/３
　政府は　灌漑工事・新田開拓投資を実施
　政府は　機織機に投資して2基に増やす

　米生産・布生産は増加する筈

　しかし自国通貨高　他国通貨安だと
　　輸入品の　米や布があふれて　新田は耕作放棄地・織機は不稼動になる
　金融緩和して自国通貨を切り下げる
　　新田も　増設織機も　フル稼働して　米・布生産は倍増

　人口は継続増加　米/布生産は倍倍ゲームで増える　国防増強余裕発生
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エピローグ　新自由主義国も　共産主義国も　ケインズ主義国に併呑されましたとさ
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生産手段である　灌漑水路新田・織機を増やさねば　翌年のGDPは増えない
現代で言えば非火力発電所や　電化無人運転化道路など　輸入削減設備がそれにあたる

老人に外貨預金させ　銀行に外債を買わせて円安にする一方
老人の預金を「エネルギー国産化投資信託」に振り向けるべき

つまり「体が動かなくなった老人」が安心して配当で食っていけるよう
「年金掛け金を一旦払い戻して・基礎年金以外廃止」して
「郵貯投資信託加入」を勧めて、郵貯からNEXCOや電源開発に融資して
高速道路電化や　非火力発電所建設をやらせるべき　

　

尚、払い戻し金額があまりに少ない老人は
少し国から公共「消費」で　基準額まで足して多目に払い戻して

郵貯投資信託・電源開発/NEXCOの養老投資信託の　配当金が充分な額になるよう

●再エネ・浮体原発・エタノールの「生産コスト切下げ＝投資収益増加」
　のための研究開発を「公共消費」で行って　老後投資の投資利回りを改善する

電気固定買取価格は　火力並以下に据え置くが　長期固定価格買取で発電事業を
投資適格の低リスク事業にしたうえで　政策的に買取量に介入する

公務員に全責任負わせて好きにやって貰ったらいいんじゃないかな
経済が傾いたら責任とってねってね

まず年金と役人の給料・手当て・退職金・共済年金を減らせよ
話はそこからだ

ケインズ主義の元祖は　中国の秦やバビロニアだよ（ｗ

大規模な灌漑用水路を国家事業で建設して、新田を一気に増やして
GDPを増強して　他国より　優位に立った

ケインズがピラミッド建設だというのは　新自由主義の歪曲で
東海道新幹線や　首都高のような「儲かる公共設備投資」が本領な
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今の日本に当てはめると

貯金・年金掛け金のない老人には　多少刷り与えても
「投資の元手」を与えて
老人の投資を　外債購入と　輸入削減設備投資に誘導すればいいわけで

固定価格買取リ制度は　競争力のない人力発電みたいなシリコンガラス
太陽電池を甘やかすために考案されたわけではなく
コストは安いけど、風力発電は　企業が零細で　電力の買取価格が揺れ動き
老人が風力発電会社に投資できない状態だったから、風力の価格を火力程度に
長期安定化させて　風力発電会社を「投資適格社債」にするための金融商品なんで

火力より安くして（電力側に火力から再エネへのシフト意欲を発生させ）
長期固定価格(物価スライド）にして　できるだけ大きな公社的な会社で
風力+石炭ガスタービン火力の組み合わせでやらせて　投資適格事業
にすることが重要だろう

税金から　注入するんじゃなく
再エネ投資信託を　老人にとってリスクが少なく高配当の投資にすべき
　
財務省も老人を味方につけて　帳尻あわせの増税するんじゃなく
国内生産が多いほど法人減税になり、国内生産が少ないほど法人増税になる仕組みとか
日本市場ただ食いに課税しろ！

役人の福祉ガーはつまり「俺たち公務員にもっと小遣い寄こせ」なんだよ

世界一高い公務員給与をまかなうには消費税率25％まで必要
まぁ、高齢化で社会保障費が増えてるのも確かだけど・・・

闇市とか、ぶつぶつ交換になるよ２５％なら

>>711
そうだよな。基本的な話だよ

もはやナマポのほうが圧倒的に効率の良い社会
税金が上がる限り破綻はないのだから

>>785
＞闇市とか、ぶつぶつ交換になるよ２５％なら
妄想で語るなよ。
EUの場合、原則、標準税率１５％以上、軽減税率５％以上
EUはお前が言うようには、なっていない。

>>748
これは個人のセンチメンタリズムで論じるべき問題じゃない。
そういったセンチメンタリズムが社会制度になっていることが問題なのよ。

社会制度というのは文明の精神（未来志向、自己批判、合理主義）に則っている必要があるはずだけど、
年金制度の目的や精神は完全に反文明的で、純然たるテロリズム。

なぜそのことに気付かないのか非常に疑問だけど、今世紀中には確実に無くなると思うわ。
人間が生み出したものの中でも戦争より愚か。

>>762
馬鹿馬鹿しい。
人類１００億人が、高齢者福祉としての年金医療がなかった時代を問題と感じて、
こぞって、高齢者福祉としての年金医療を導入した。
あなたに現実が見えていないだけで、世界は確実によくなった。

>>763
問題認識を誤るということはあるよ。誰にだって間違いはある。
近代化の過程で可能性が大きく広がったことで混乱した面が大きいのだと思う。

で、インターネットの誕生だ。
これは人類文明を一気に押し上げる、時計の針を一気に進める力を持っている。

現在は世界中バラバラの人類文明だけど、
自分達の文明の取組みが未来志向、自己批判、合理主義に則っているか改めて反省しつつ、
急速に統合へ向かって行くことになる。というかすでにその列車に全員乗ってる。

君は流れからやや乗り遅れているようだね。
日本でもすでに年金制度を見捨てて支払っていない人ようだ。

センチメンタリズムを突然捨てさるのは難しいにしても、
「それは人間にとって一番じゃない」と考えるところからスタートしてみてはどうだろうか。
俺は君のような人間でも人類文明に貢献できると信じている。
なぜなら君はロマンチズムをもつ人間だからだ。

高齢者福祉としての年金医療を導入した。


そして現代になり､後世の負担が現実問題となり若年層から
反感を持たれるシステムとなった｡
だが改善はされない｡
なぜか･･････この社会福祉政策の恩恵を受けるのが
このシステムを運用する人間だからである｡
そう公務員である｡
現役で入院しても付加給付や所得保障で窓口で払った以上の
給付を受け､退職しても退職者共済って恩恵まで付いてくる｡
高額と言われる老人施設の利用料を見てみろ｡
まるで公務員の退職金と年金を基準として決められてるとしか
思えない利用料だから｡

社会福祉制度のおわりはネズミ講と同じ
子の数が少なくなるといくら税率上げてもいみがない
最悪共倒れになる　親の子への依存関係がない制度が必要

>>765
その切り口の年金制度批判は間違ってると思うよ。
なぜなら「損得勘定というセンチメンタリズム」に則っているから。

お互いがセンチメンタリズムで罵り合っても文明は進歩しないと思う。
そのような議論に意味は無い。動物が縄張り争いしているのと一緒だから。

>>761
反論になってないな

>>768
論理的に反論しろよ。
お前が言っているのは妄想に過ぎないが、
高い税率の消費税導入のEUの事例は社会実験として説得力がある。

こうなるのは２０年前から分っていたのに
今まで何をしていたのかと？

>>770
しかし、出口が年金制度である以上は入口をどう弄っても同じじゃないかと思うのだが。
プロセス云々って議論なのか俺には疑問だわ。

そこ弄ったところで構造が壊れてるものをどうしようも出来ないだろ。
もともと構造に大きな欠陥を抱えていた制度（構造物）に耐用年数が到来して
クシャッと潰れるだけの話じゃないか？

丹下健三建築とでもいうか。