【労働】産業競争力会議、勤務時間にかかわらず一定の賃金が支払われる「裁量労働制」を提言 [13/11/11]

政府の産業競争力会議の分科会が開かれ、有識者議員は、
高い専門性や収入で仕事をするホワイトカラーを対象に、実際の勤務時間にかかわらず一定の賃金が支払われる、
新たな「裁量労働制」などの導入を検討するよう提言しました。

政府の産業競争力会議の「雇用・人材」に関する分科会は、11日、内閣府で会合を開き、
取りまとめ役を務める経済同友会の長谷川代表幹事は、これまでの議論を踏まえた改革案を提言しました。

それによりますと、雇用期間に制限のない無期雇用だけを「よい働き方」として保護するのではなく、
有期雇用を魅力のある働き方として位置づけることが労働者の選択肢を増やすことになると指摘しています。

そのうえで、個人の希望や能力に応じた多様な働き方が選択できるよう、
職務、勤務地、労働時間などを限定した正社員の普及に向けた雇用ルールを整備すべきだとしています。

また、高い専門性や収入で仕事をするホワイトカラーを対象に、
実際の勤務時間にかかわらず一定の賃金が支払われる新たな「裁量労働制」や、
裁判で解雇無効の判決が出た場合に労働者に金銭を支払うことで労働紛争を解決する制度の導入を検討するよう求めています。
分科会は、厚生労働省での検討状況も踏まえて議論を続け、年内に中間的な取りまとめを行うことにしています。

ソース：NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131111/k10015962191000.html

残業代出したくないだけだろ
死ねや

これって公務員が導入するべきだよね

メンバーのみなさん

秋山 咲恵（あきやま・さきえ） （株式会社ｻｷｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ代表取締役社長）
榊原 定征（さかきばら・さだゆき）（東レ株式会社代表取締役 取締役会長）
坂根 正弘（さかね・まさひろ） （コマツ取締役会長）
佐藤 康博（さとう・やすひろ） （株式会社みずほフィナンシャルグループ
取締役社長 グループ CEO）
竹中 平蔵（たけなか・へいぞう）（慶応義塾大学総合政策学部教授）
新浪 剛史（にいなみ・たけし） （株式会社ﾛｰｿﾝ代表取締役社長 CEO）
橋本 和仁（はしもと・かずひと）（東京大学大学院工学系研究科教授）
長谷川 閑史（はせがわ・やすちか）（武田薬品工業株式会社代表取締役社長）
三木谷 浩史（みきたに・ひろし）（楽天株式会社代表取締役会長兼社長）

>>1
スレタイは記事内容を表してない

どのへんに 魅力があるんです？

少ない時間で濃密な仕事に対して適正な報酬を払うことより
安く長くコキ遣うのがミエミエなのに

ホント如何にして奴隷制度を作るかしか考えないやつらだなｗ

>>6
いや、それは他人の働き方や給料の在り方について議論して提言するだけで、
お給料が貰えるのですよ、国家公務員をはじめとする有識者は

>>3
公務員給与をアメリカ並みに減額したうえで導入でいいじゃないか？

公務員に導入せず民間に導入すれば
公務員に人が流れ借金がさらに増えるだけ

世界を見習い公務員給与を民間の最低賃金よりも下げ公務員を削減しなければ

どれだけ働いても収入変わらないから
これって社会主義とか共産主義なんじゃない？

パフォーマンス上げて早く終わったところで
もっと、もっと、アウトプットをとなるだけやし
結局働かないとって感じになるんだよなぁ

☓ 実際の勤務時間にかかわらず一定の賃金が支払われる
○ 一定の賃金で時間上限なしに勤務させることができる

結局、ノマドが最強
9時5時で働く社畜は恐竜みたいに死滅するって話やね

大手電機だが裁量労働制でずっと低賃金のままだわ

ホワイトカラーだから裁量労働性では無く、管理職だから裁量労働制ってまでにしる！
つまり、役員である部長とか、課長で高給で事務職・実作業では無く決裁・計画をやってるから、とかにしる！

平社員や名ばかり管理職の高給でも無いヤツが、多量の仕事を青天井で請け負わなくっちゃいけなくなるだろ！

残業代欲しけりゃ派遣か見習いやれ！低給でなww
って、したいだけだろ？ なんとか改悪したいんだろ？

早い話がいつでも会社都合で首が切れるようにしてくれって言ういつもの話でしょ
そりゃあ労使側には魅力的な働き方でしょうよ。

有期雇用を（使用者側にとって）魅力のある働き方として位置づけることが
労働者（を分別する使用者側）の選択肢を増やすことになる

こうなるだけ。
そして使えない『分科会』とやらは
『何で俺等の考えた通りに行かない！』
と憤慨するだけ。



…あ〜、憤慨するならまだマシか。
多分、
『我々の予想とは異なる結果となり大変遺憾。
　より一層慎重な検討が必要だ』
とか抜かして、その間に実際に雇用で悲惨な目に遭っている人の事は
一切省みない。謝りもしない。

あと、プログラマとかCAD屋とか、特定派遣のエンジニアwを残業代無しの使いたい放題＆辞めたいならお好きにねwwってしたいだけだろ？

外部人材は競わせて使い倒して、派遣先と元が儲けようってダケだろ？

俺らwinーwinだねっ！つって。
労働者保護なんてゼンゼン効かなくなるわ。

勤務時間にかかわらずといいつつ
なぜか長時間労働がデフォ設定される不思議

月3日しか働かなくても毎日働いた人と同じ額貰えるのか
胸熱

まだまだ改革が足りない

中小企業の６割が違法残業させていた事が発覚　是正へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384083433/

こんな労働状態が発覚したばかりなのに何考えてんだ？
裁量労働制を投入する前にやることがあるだろ

有期雇用が不人気だから、無期雇用を劣化させようよwとか最悪だろ。

中小・下請ならどっちも不正解、ポジション的に理不尽できる大手なら正解！俺ら勝ち組wwって、クソなアメリカ猿まね政策だな。

バカにしてるし、どうせ裁判とか訴えずに新小岩ダイブするだろwwぐらいな扱いだな。

ホワイトっぽいブルーも対象にしてくれよマジ
普通の3倍くらい仕事して定時で帰宅してるけど給料かわんねぇ
でも、もう仕事変えるような年齢じゃねーんだよなぁ・・・

これで24時間365日労働を残業代なしでやれるな。
夢がかなう。

>>1
＞裁判で解雇無効の判決が出た場合に労働者に金銭を支払うことで労働紛争を解決する制度の導入を検討するよう求めています。

○立みたいな場内にスマホ・カメラ・レコーダーの持ち込み禁止とかの所もあるし、裁判にカネ・労力かかるわりには勝訴できにくいとなれば、泣き寝入りしがちだろうよ。

ゼンゼン改悪だわ。

>>24
会社変えれば？ 会社が儲かってなかったり・儲けてても分配しねえんだろ。

まずは公務員からだな。
当人達が難しい試験に受かったって自慢するくらいだから専門性はきっと高いはずだ。
加えて何人か倒れても人気が高い職業であることから人手不足もない。
国が責任を認めるのは通例で40年から50年掛かるから労働問題もおきない。

つか、今の制度でもうちの会社ではそうなってるんですけど。
もちろん導入前より年収ダウン。

裁量労働制って、仕事に対して金を払うんだから、業務を追加したら、その分
賃金上乗せしないと、ただの無賃労働。

赤字国債は上積み、金融は無制限緩和、労働は保護規制・基準を改悪して好景気を演出、とか恥ずかしく無いのか？

何でもありの焼畑政策。

労働なきコーポラティズム

裁量とかいいながら時間で終わらない仕事おしつけるだけだろ？
基本仕事量を先に契約しないと可笑しいだろ
その上で追加分は更に給料上乗せじゃないと下請法と比べても
最悪の展開だろ

過労死の勧め。

大手は３０歳ぐらいで係長クラスになったら裁量勤務という名の残業代カットだよ。
だが俺は網の目を抜けて残業代フルに貰っている。おかげで月に総支給で６０万突破する。
困った男だ。

暇な職場+裁量労働制でウハウハだったことはあったな。

おい、トヨタ・デンソー・アイシン・日産・マツダ・ホンダ・カルソニック社員は
今すぐ在日朝鮮人・帰化韓国人社員をリストアップしろ！！！！！！！

奴らはヒュンダイ・KIAのスパイだ！！！
電機の次は、自動車技術だ！！！第二のサムスンを作るな！！！！！

>>1 >>2 >>3 >4 >5 >6 >7 >8 >9 >10
■『週刊ダイヤモンド』　独占公開！サムスンが呑み込んだ日本の技術　2013年11月09日
　 http://dw.diamond.ne.jp/articles/-/7548
　 ＞「サムスンにヘッドハントされたとみていますが、
　 ＞　決定的な証拠がつかめずに困っています。
●＞　韓国語名で働いている可能性もある……」　　　←　ここ重要ｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
え！？韓国名？？？日本人が？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ねーよｗｗｗ　ありえ無さ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかして・・・・こいつら在日朝鮮人や帰化韓国人じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/46657.jpg

　　⇒　特許検索　　http://www7.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjkta.ipdl?N0000=108
　　「出願人／権利者」に会社名
　　「要約＋請求の範囲」にキーワード

これで売国奴を調べられるぞｗｗｗｗｗ
在日朝鮮人社員を炙り出せ！！！帰化韓国人社員を叩き殺せ！！！！

日本人に成り済まし、サムスンに技術を渡した在日朝鮮人社員、帰化韓国人社員に天誅を！！！！！！
在日朝鮮人を許すな！！！！スパイ社員を見つけ出し殴り殺せ！！！！！！！！！！

一定の賃金しか支払われない

早く燃料電池車が出ないかな。
そしたら毎日2時ぐらいまで仕事して、
スパ行って会社の駐車場で寝て8時には出勤。
週末だけ郊外の持ち家（実家）に帰る生活にする。
流石に夏冬の気候には耐えられないのと、
若干のプライバシーは欲しい。

俺は裁量労働制だな。まあ、自分で報酬決めてるんだけど。

×勤務時間にかかわらず一定の賃金が支払われる
○サビ残を合法化して人件費を大幅圧縮できる

貯蓄から投資へ　金融・資本市場活性化で有識者会議


政府は、1600兆円ともいわれる家計の金融資産を投資に振り向けるなど、金融・資本市場の活性化に向けた施策等を議論する有識者会合を開きました。

　麻生財務大臣：「アベノミクスが終わった先、デフレ不況から脱却した先の日本が見えてこない。
縮小均衡から物価安定のもとへ拡大均衡していくというメカニズムに変えていくことをやらないといけない」
　
この会合は、政府が10月に決定した成長戦略の実行方針に基づいたものです。
日本取引所グループの斉藤惇最高経営責任者や三井住友フィナンシャルグループの奥正之会長をはじめ、学界の有識者など6人で構成されます。

第1回の会合では、1600兆円ともいわれる家計の金融資産を成長産業などへの投資に振り向けるための施策や、
アジア諸国の経済成長を国内企業が取り込むための支援策などを議論しました。年内に報告書を取りまとめ、政府の今後の施策に反映させる方針です。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000015818.html


麻生財務大臣：「アベノミクスが終わった先、デフレ不況から脱却した先の日本が見えてこない。
麻生財務大臣：「アベノミクスが終わった先、デフレ不況から脱却した先の日本が見えてこない。
麻生財務大臣：「アベノミクスが終わった先、デフレ不況から脱却した先の日本が見えてこない。



いつになったらアベノミクスでデフレ脱却するんですかね

能力のない正社員にとってはデメリットしか無いわな

>>3
少ない方に裁量労働だからｗ

裁量制って残業代出ないんだろ

>>29
それがグローバルスタンダードだ

>>1日本語おかしいな
＞実際の勤務時間にかかわらず一定の賃金が支払われる
じゃなくて
実際の勤務時間にかかわらず一定の賃金しか支払われない
だろ

安倍の未来酢と東京五輪ピックの間をいかに短くできるかが声明せん

>裁量労働制

企業に依っては社長がしょっちゅう交代させられたりしてな

一度は立ち消えになったホワイトカラーエグゼンプションの復活かｗ


なんか記事では耳障りの良さそうなこと言ってるけど、これで企業は心置きなく労働者を好きなだけこき使えるわけで、

日本社会のブラック企業に国がお墨付きを与えるようなもんだｗ


すなわち、日本においてホワイトカラーエグゼンプションの”ホワイト”カラーの真意は、
日本の”ブラック”企業風土に国がお墨付きを与えホワイト化＝合法化することに他ならないっていうｗｗｗ




安倍自民党に投票した奴らよかったねｗ

>>4
これはもう大量殺人犯のリストですわ

ローソンは中国人雇入れ積極的だったし、竹中、三木谷は言うに及ばず
何で暴力団融資犯のみずほまでが国策に口出してんのよ

>>10
今頃気づいたのか？

新自由主義≒社会主義

どちらも労働を重視し、供給サイドに原因を求める。

自民党は何でも言うこと聞いてくれるか
いねえ、大企業さんw
たぶんこの国ダメだわ

えっ？今でもこの制度あるんじゃないの？

自分は裁量制だ。だいたい月20時間くらいの残業してるから、得はしてる計算になる。周りなんて、定時でキッチリ帰ってちゃんと裁量手当て貰ってる人も多いしwそこそこまったりにはいい制度だよ

ブラック企業が悪用するみなし残業のホワイトカラー版？

無限サービス残業の正社員か
残業代のでるアルバイトか
究極の選択だなw
まずは公務員からだな。

あらゆる業種で常態化している長時間労働の改善とセットならまだわかるけどな

人事権のない管理職は違法

だいたい、割増残業代は労働者の疲弊防止、ワークシェアを促す意味もあるのに。

消費税アップで不景気によって企業経営が悪化するからって、裁量労働制を普及・拡大させようとかクソすぎるわ。

メンヘルになったり、過労死してもとっかえりゃイイ、裁量労働制なんだから自己責任だろ？とかクソだわ。

>>55
何処の役所か天下り法人だよw

昔の経営者「従業員を路頭に迷わせないように。自分はどうなってもいい。」
今の経営者「従業員を路頭に迷わせればいいや。自分さえ良ければいいや。」
こんな現実では一方的に搾取されて終わり。

さすが先進国でもトップクラスの労働者を舐めくさった国だけの事はあるｗｗｗ

頭おかしい

>>4
最悪だなｗ

業績が悪いのは社員が働かないからじゃなく
経営陣が無能だからだよ

長時間労働で死人 激増。出産率激減。消費市場壊滅。

確実な結論。

それでもやりたい理由はなんだ。結局自分の会社つぶれるだけ。

ワタミ
安倍ちゃん






自民党

平均勤務年数短い会社は、雇用保険割り増しで

>>68
給料がその分下がります

企業（派遣会社側）の為の政府ですね

派遣会社に政府役人や天下り、議員の親族が多いからなぁ
アメリカですら動労派遣禁止にしてるのに・・・日本と来たら。　

官民の所得格差をなくせ。

公務員の給料を半分以下に下げろ

今公務員の中核にいるのって
高度成長期やバブル期に公務員にしかなれない、って笑われてた連中だからな
復讐されてるんじゃないの

在宅勤務OKならいいんじゃないか

良い制度なら公務員にまず適用、徹底してくださいね
育児休暇3年とか楽する制度ばっかり率先してちゃダメですよ

自分も裁量労働だが、マジで最悪。
収入は落ちるし、労働時間は増える一方。

裁量労働制なんて仕事拒否する権限がないと無意味だわな

裁量労働制認める代わりに裁量賃金制も同時に導入してくれ
労働者自身が労働時間と賃金を決める

今の社会はスタイリング的運営多過ぎ。
あらゆる社会的慣習を削除して、(節減や利益が全くない)成功したつもりで居るのばっかり。

基本料金のみで使い放題お得

>>78
必要な部分の社会的慣習を破壊して、都合良くグレーな部分を社会的慣習化させるってのは問題だよね。道徳ってのはこーいうのにも該当すると思うよ。

これホワイトカラーエグゼンプションだろ
胡散臭いから横文字使わなくしたのか？

経団連ホワイトプラン

皆が自民を選んだのだから仕方がない。
抜本的な公務員改革や社会保障制度改革をやらない。
その代り消費税そのた諸々はたっぷり上げるし、長時間労働に対する対価も払わなくていいようにする。
自民を選んだ労働者には天国のような話だろ？

俺は早く終わって早く帰りたい

>>75
それがグローバルスターダド

ブルーカラーの俺には関係ないが
急な報告連絡相談が必要なときにホワイトの奴らが不在で
不利益が出た場合誰の責任になるんだ？これ

>>4
経営者と学者しかいないからこんな提言しか出てこない。人選した安倍はこうなると分かってて選んでるだろ

これは公務員から

>>88
公務員は地域なんとかセンターとか作って週三日勤務、年収８００万とかになるだろ。

民間の下請け正社員叩き用だろな。

>>26
金払えはOKなら(経営者)みんなやるに決まってる。

企業だけが得することばかりやるのが
俺達の自民党だ！

>>70
これぞケケノミクス

結局派遣法改正時の旨味が忘れられないんだろ
海外の労働環境の都合の良い部分を
適当に捻じ曲げて経営側に美味しいところだけ
つまみ食いやがって

サービス残業の合法化
実態に合わせて問題となっていることを隠したいだけだろ。

.
【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ　TPPを阻止するためには　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.

例の秘密法案によって、こんな検討プロセスもブラックボックスにされてしまうん？

裁量労働制より完全歩合製をおｋにしてくれ。

>>9
現状でも人数は少ない
ナマポの事実確認や労基の指導は人手不足で手が回らない状態
年金なども役所まで請求に来い来ないと腹なわないじゃなく、人数増やして担当者が受け持ち全員に出向いて払わないと給与減額やら刑事罰ありの海外基準で
給与は無職含めた民間平均の2/3で同意（具体的には最高で年収250万程度）

これで日本は完全復活するな！
みんな働くぞ！

下限値規制なしでやると総支給１０万の裁量労働が出てくるからで
総支給50万円以上を下限値に設定しないと自殺者が倍に増えて屍の山ができあがるだけ

>>93これがグローバルスターダドだよ

利益連動型報酬も作れよｗ

>>100
日本人労働者は賃金が高すぎるから仕方ない
賃金は後進国にあわせるべき

２４時間３６５日換算で最低賃金を割らなきゃ良いと思うけどね。（≒584,000以上＠800換算）
土日祝全休特約とか付けて、２４０日換算でも良いよ。（≒384,000以上＠800換算）

>>1
早く終わったら他の仕事を押し付けられる現状だと
サビ残推奨って感じになりそうだな…

と言うか正社員制度と、新卒至上主義を廃止すりゃ
話は速いと思うんだが…

ブラックが採用した場合、その都度、自分の作業の職域、職責、納期を決めないと悪用される
そのての会社に限って書面は愚か、約束もしないからデスーマチ必至。
で、休暇も取れずに過労死も増えるでしょ

実施するなら最低限の労働契約を書面にしとかないと駄目だね

何これ？労働者をなめてるのか？(´・ω・｀)
俺たち労働者がいるから儲けられるんじゃないか
労働者なくして利益なし
会議なんかに出る暇があったら、既存の労働関連の法令を守ってくれ

>>106
辞めれば？
ブラックにしがみつく必要なんてない
無能なのには理由がある大抵が脳に障害持ち
病院行って精神科の診断書持って役所にいけとアドバイスしたい
生活保護貰え働くな

>>108
は？…仮にうちなら書面出させるし…
雇用契約を無視するブラック関係者には余計な発言に見えたか？
雇用契約を理解できずに生活保護を勧める無能な企業主には、速やかな更生法の適用を勧めるわｗ

ほう？生活保護の適用できるか？その根拠、上のレスからから探しとけよ、屑！

>>107
国益のために労働者は奴隷になってもらう

>>108
裁量労働制に残業つかないと思ってるバカはＲＯＭってろ　面倒だなｗ

>>109
お前みたいな社員をブラック社員っていうみたいだよ

>>110
>>111
お前も労基にパクられる阿呆だ　阿呆だらけで話にならんな

>>112
初耳だな？ 説明してみろ!　法オンチｗ

>>112
労基法を知ってる社員がブラック社員か？ 無能のブラック企業関係者は笑わせよるｗ
他人様の迷惑にならんよう責任果たしたら消えろや

無駄やでぇ　屑の日銭稼ぎで何も身につかんよ
ID:NB5w3ZzL みたいな企業に入っても、マトモに税金納めず、関連企業に負債残す典型的な屑企業や・・・

糞企業は一定の証拠（メモも可）を保存したら、ドンドン通報すること・・・世の為やから

>>115
資本主義だから儲けたもん勝ちだぞ？

>>116
ウルセエな　俺は正当な対価で儲ける　お前の資産、犯罪歴のことなど知らん

素晴らしい法律では、一日1時間でも十分なら、5社位は掛け持ちできる。

>>118
十数社掛け持ちも知ってるけど？ それが何？
お前はホントに利益の上げ方知ってるか？ 違法する前提だろうが…

違うなら誰にも教えず、ホクホクしてな

>>118
５社掛け持ちの社員とかバカ発言か？ そりゃ良いアイデアだ

早く仕事終わらせて早く帰るを実践するには企業側も労働者側も考えさせられるね。

何時間働いても定額ならできるだけ長く働かせたくなるのが人情

俺ならこの位で終わるって仕事を倍の時間かけてやるヤツ居るからな。
能力の違いなのか、やる気の違いなのか・・・・。。。。時間換算（月給換算）自体がオカシイんだよ。
裁量労働、もしくは完全歩合や請負労働にするべき。

まずは、公務員から実施しろ

>>121
使いたい放題の下請社員に丸投げするだけじゃん？
あとはオンライン・サテライト勤務可能にして、社内勤務時間は短くするとか。

裁量労働制は月単位で過労じゃないかとか、業務総量が見積りより増やされてないかとか、きちんとチェックするようになってなければクソ。

公務員の給料を下げろ

本当に余計なことばかりするね。やるべきことをやらずに。

>1
産業の発展についての話をしろよ

できないんだからさっさと解散しろ

こういうい労働形態って、まず最初に業務の範囲を事前に明確にしておいて、
それを逸脱することは一切行わない、というのが前提のはずなんだけど、
どういうわけか雑務や飛び込みの仕事が入ってくることになる

サービス残業容認法案。

※賛同しているのはヒキニートのネトウヨです

1日8時間までの労働しか認められず8時間過ぎると会社から追い出されるシステムにしたらいいんかね。
17時になったら15分以内に退社しないと解雇みたいな。

逆の立場から言わせてもらうと生産性なんて考えもせずに
何の工夫もせずにだらだらと働く奴が多すぎるからなあ。

こっちは1か月の作業量に対して賃金を払いたいと常々思ってる。
工夫して労働時間が半分になればあとは遊んでてもらっていいよ。

恐らく裁量と言いつつも始業時間はそのまま、終業時間は無制限になるな。

>>133
なんで採用したん？ なんで頼ってるん？

>>133
上長の仕事って何？ 上長になれば遊んでて良いの？

人件費を減らす発想しかない時点で産業競争力会議なんていう名前は笑わせるな。
そんな発想しかできないバカばかりだから日本はITで全面敗北するんだよ。
単純なモノづくりしかできないのに先進国面して自爆しただけだろw

日本は人件費が高いのは事実
中韓に勝つにはこれしか残されていない
文句しか垂れないクズはいってよし！

>>138
まずどこの国と比較してる？ 欧米の職位持ちは給与は高いよ

それに協調性アリとか判断して、残業泥棒集団を積極的に採用してるでしょ…
そりゃ人件費かさむわ
判断ミスって愚痴ってるだけだから、潰れていいよ

>>138
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2013/11/13(水) 15:27:31.81 ID:w6hXSzKW
中小企業の違法残業60% 肥える経営者 サービス残業でバカを見る社員
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384323684/

朝7:00〜24:00勤務か、ムネアツ！

>>1
その前に定時すぎても無意味にダラダラ会社に残る文化を無くさないとだめ。
お上の指導がないと、サラリーマンは右に習えしか出来ないから絶対に変わらない。

>>97
個人事業主になれば。

その一定の賃金て、限りなく下がりそう。
経営者は努力が足りないとか言ってりゃ良いから楽だよな。

人件費ガンガン削っておいて「車が売れない、おかしい」とか言ってたの思い出したｗ
要するに、経済回すには相応の給料出さなきゃ買い物の元手が無いわけだが、
出すのはどこかほかの企業でやってくれ、って皆が言ってる状態かｗ
ワイン集めて宴会やろうとしたら水しか集まらなかった、って話思い出した

経営者や投資家はブラック企業好きだから基本
短期に利益が上がれば何でもいいんだよ

経営者に1円支払ってやるから過労死するまで働け
議員に1円支払ってやるから過労死するまで働け

を3年実験してみてから導入を検討しろ

過労死するまで働かせて、しかも残業代をださない、だけの裁量労働制。
だまされるなよ。

日本のサラリーマンってのは本当におとなしいなw 居酒屋ではギャーギャー子供みたいに騒ぎやがって

絶対反対
うちの会社では、１５０時間/月の残業が常態化した
一部上場企業の開発部門だけど
末端の社員に裁量なんてない

賃金も目標も、従業員の裁量で決められるようにしろよ

みんな勘違いしているみたいだが、ここで言う「裁量」は雇用側の裁量の意味だからな。

全国街宣中、マスコミはほとんど来なかったという。「TVが１社、地元紙くらい。それもほとんどが閣議決定されてからだ。そんなに軽減税率が欲しいのかな」
と、この問題を取り上げて来なかったマスコミをまたもちくりと一刺しした。

　山本議員は「国民を被曝させても情報を隠蔽しようとする国。その上にこんな法律ができたらいったいどんな国になってしまうのか？いきつく先は何か？
ファシズムしかない。特定秘密保護法は一部の政治家と官僚のクーデターだと思っています」と強調した。

こういうことやって大企業は最高益とかになって
でも内部留保に回って、一部の幹部以外労働者の所得減って
ため込んだ利益で海外に投資して
景気拡大といいながら個人の家計は弱くなり
中国が破滅して不景気が来て余力のなくなっている個人消費はますます冷え込んで・・・
小泉の二の舞にならないといいけど・・・
結局、アメリカがIT革命で復活したように、技術革新で新産業を起こさない限り
現在の固定化した大企業・既得権益・支配階級をいくら保護しても
国民全体は貧しくなっていくだけという気がする。

頭のいい人が企図してやってるんだから、そうなるんじゃね？

普通なら労働時間を短縮にして、消費に充てる時間をもっと増やし経済を回す方向で考えると思うけれど
一部の利権団体の富を守る為か知らんがそれと逆の事ばかりやって自滅してるよな
自分達でそういう方向性にしているくせに「消費がー」とか「少子化がー」とかギャーギャー騒ぎだすし

あと東京とか一ヶ所に企業を集めるのやめろや
一ヶ所にまとめてるから毎回満員電車で電車は遅れるし、交通もマヒして渋滞はするし効率は最悪
逆方向の電車はいつもスッカラカンなんだからもっと効率良くできるようにするべきだと思う

>結局、アメリカがIT革命で復活したように、

全く復活してないよ〜〜
ひたすら右肩下がり　今じゃ国民の半分が新聞を読めない国だぜ〜

>>4
よくもまぁこれだけのキチガイをかき集めたもんだわ・・・全員死んだら世の中がよくなるリストだろこれ

>>156
小田急の逆方向は所々で混んでるから困るｗ

>>157

全国紙じゃカバーしきれないし
新聞取るやつのほうが少ない
あとはメキシコ系移民の罠だな
プレゼンスは減ってるけど、それでも世界1の国には違いないよ

読まない≠読めない

英語の識字率が50％程度だとか何とか
選挙の投票用紙が異様にややこしいのはそれが原因か？

ホワイトカラーエグゼンプションの焼き直しに過ぎない。
誰が得するのかというと>>4のような人達。

これブラックといわれる専門職、士業に多い労働形態だぜ
いわゆる成果主義年俸制と直結する
普通のリーマンなら病むよ

「勤務時間にかかわらず一定の賃金が支払われる」

経営者による
労働者の定額使いホーダイ

>>162
正確には少し違う。
裁量労働制はホワイトカラーエグゼンプションを導入するキッカケ

・裁量労働制はみなし労働制の１つ。企業と36協定を締結すれば残業代は請求できる。
　だたし、ブラック企業相手はその手続きをしない（違法）。社員が訴訟をすることになる。

・ホワイトカラーエグゼンプションは残業代０を許可した労働制。

政府は、社員の残業代０が恒久化された段階でホワイトカラーエグゼンプションを導入するつもり

今の経済改革に弱者優遇はない。一部の富裕層に利益が指数的に増加し、庶民が利益を得る機会はなくなる。
政治家、官僚の最終目標は、日本に暗黙の身分制度を設置すること・・・

実際にあった過去の米国のホテル外部の清掃員の給与は月給でなく週休。
非正規で有給もなく、社会保障の知識もなかった。
日本の労働制の変更は TPP を見据えて、その方向に変更している。

これは悪い事でないぞ。　
年俸制と合わせて導入される。力のあるやつは稼いで、年俸が不満なら転職すれば良い。
付き合い残業の呪縛から解放される。

>>167
日本方式は F で失敗して止めたでしょ？
その理由は人事系は常に最高ランクで、その他、技術系には最高ランクなしとか査定してたから…

現制度でも付き合い残業を断れない社員は能力不足の自覚アリでしょ？
減俸確実だよ

>>168　補足
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384103700/371-372n

残業代0円で1日24時間労働だな。

365日24時間　死ぬまで働け！

今まで既にあった裁量労働制と何が違うの？

どんなにいじめられても安部マンセイの信者こそがこの国を巣食う白蟻かもしれないな

納期は命よりも重い

こんな、馬鹿な会社ばかりになるのは目に見えてるからなｗ

当然、馬鹿な会社は社員が逃げて待遇の良い会社に転職する
からブラック企業は即淘汰されるけど正社員にもなれない底
辺労働者はより過酷な労働しか残らんと思うぞ。

まあ、こんなの容認してたらその内暴動や内乱になるなアホ
ノミクス美しい国の安倍壷三とその仲間達がやりたい放題で
高笑いだよｗ

共通市場化すると、中国共産党のような奴隷制が勝利を収める、昔のよ
うに関税が在れば、国内産業を維持できるが、統一すると奴隷制が有利、
実際にスマホは殆ど中国でしか生産されていない。

低賃金の奴隷制で生産して、国内で販売するのがユニクロ的なブラック
企業の基本戦略。国内では、それに少しでも対抗しようと、奴隷制度と
しての派遣法がある。今は、残業代も払わずに、24時間働かせようと、
考えている。

日本のように、左翼が中韓に牛耳られると、日本の労働者は見放され、
搾取の対象にしかならない。それで、慰安婦や南京虐殺を捏造して、
搾取の最終手段として、左翼から問いかけられる。

ホワイトカラーエグゼプションだけじゃない、全体ブラック化だよな。

効率良く仕事こなし早帰りすると「お前、暇？」となって仕事ばんばん回される
他の奴と同じ仕事こなすぐらいに抑えてると今度は成果実績で評価されなくなる
たいした金払わずこき使いまくれるようにするためのシステムじゃないんかな

いつぞやに、これがこれからの働き方として派遣が規制緩和され
会社の奴隷にならない、自分の人生を大切にすると踊ってた連中と同じ臭いがする

　　　　三晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,
　　 晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i
　　晋晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋'　　　お前らはワタミを当選させたんだし過労死するとか当然受け入れるよな
　 晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋
　 晋晋 I　　 ◆　 ‖　◆　　 三晋
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　 　晋 　　　　　過労死しても自己責任だしお前らの死んだ仲間も喜ぶはず
　　丶,I　◆／● Ｉ　 Ｉ　●＼◆　i'i
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│
　　　 │　　　　I　　　　 I　　　 │
　　　 　I　　　 │　　　　I　　　　I
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／
　　　　　　　ヽ＿　　　　　 'ノ

>>4
人選、竹中平蔵だろ、これ。

ぎゃくに何もしなくてもこの報酬保障だよな

>>181
ノルマを達成しなければいけないし、
ノルマを達成するためには長時間働かなければならないという
仕組みなんです。

＞133
で、早く帰れる余裕があるのならと、作業量やらノルマを
増やすバカなんだろ?

ピーターの法則の労働時間版だなｗ

＞133
で、早く帰れる余裕があるのならと、作業量やらノルマを
増やすバカなんだろ?

社畜は少ない賃金で過労死するまで働けということだ。

会社員は死ぬまで働けよ

成果にキッチリ比例した報酬にして、
だらだら残業した奴の給与はカットしろよ。光熱費も無駄なんだし。

> プレゼンスは減ってるけど、それでも世界1の国には違いないよ

世界一衰退している国だよな〜〜　アメリカｗ
アフガニスタンにボコボコに負けてる国

>>181-182
何もしなければ、賃金は一切出しません
でも、ノルマを仮に達成しても、一定時間分しか賃金は出しません

メンタルやられて年金暮しなんだけど、日本おかしいよね

>>191
何歳だよ！

障害者年金だよ

物に恵まれた奴隷
夜だけ家に帰れる奴隷
奴隷どうしで監視・牽制しあう奴隷

>>192
30台だよ。
階級闘争からは脱落したけど、時間の自由を得た。

障害者っていうレッテル背負わなければだけどね。

>>195
統合失調症とか？
診断書出してもらって

>>196
双極性
一生治らないやつだな

もう一回いうけど日本可笑しいよね

裁量労働は、残業代を0円にする謎の制度だよ
一度働いたけどマジトラウマになった

裁量労働制は管理職の管理能力がキモ
労働時間内にこなせない仕事を指示した場合にペナルティを与えないとデスマーチになる
日本は閉鎖的だから労基法で会社全体にペナルティを与えないと採用できない

日本人は理不尽な要求された時、顧客を無視してでも作業中止してその事実を告発する覚悟ないしね

裁量労働って言っても、裁量無いしな

自民党に投票した愚民ども！！

これがお前らの望んだ結果か？w
投票したことを恥と思え！

>>201
批判する時は代案を出さないとね・・・どうなればベストだったんだ？
愚痴でなければ根拠もね

>>201
時給１０００円すら達成できなかった政党はなにかね
命令書１枚ですむのに
死ね

自民党死ねよゴミ

部下が全員同じ単純作業してるならともかく
ホワイトカラーで部下を評価するって難しいよな

人が人を評価するのは、人が人を裁くのに似ている。

キリストはなんていうだろうね。

仕事なんて評価してない…相性、生理的なもので評価してる

>>206
神様が裁くのを悠長に待って、放置する訳にいかないだろ。

神がやらなきゃ人がやる

>>208
だから人が人を評価するんですかね？

一定の賃金しか支払われないと、一定時間しか働かなくなるのでは？

裁量労働制はかまわんけど夕方４時ぐらいに出社してきても文句言うなよ

裁量労働制の設計が嫌だったから工場勤務を選んだ。
わざわざサービス残業をしに設計を選んだ人達は何を考えてるんだろう?

>>4
秋山咲江って何もん？

でも、これで過労死とかにつながったらどうすんだろ？
何でも専門性が高いと扱うようになるんだろうな。

ブラック企業に勤めてる人との格差がますます広がるんじゃないか

今現在でも違法残業させている企業が6割、36協定の存在を知らない企業が４割弱もあって全然取り締まりができてない状態なのに
こんな制度を投入して大丈夫なのか？
ちゃんと法で管理できるのか？

>36協定の存在を知らない企業が４割弱

嘘だろ・・・企業も企業だが、社員は通報しろ
社会人が36協定知らんの？　そんなん常識やし、社会活動できんだろ

ちなみに現法では・・・
裁量労働制は労働時間が業績と連動しない職種のみ適用
採用できる職種は限られてるし、申請も必要

改悪されたら知らない

>>1
それなら取締役の報酬および人数は労働者側が決定できるようにしないとな。

http://www.asyura.com/09/hihyo10/msg/768.html
2010年8月03日　日テレ社員３名は　電通の選挙の不正を知った口封じのために殺害されたのでは？


http://www.asyura2.com/13/senkyo156/msg/287.html
2013-11-13　徳洲会を叩く売国組織＝東京地検特捜部と売国メディア（生きるため）
http://blog.goo.ne.jp/oribeizum/e/1f2d17dbb68f7dd92f66cba52742d9ec

>>208
それ裁判や

>>190
ノルマだけ達成すれば、何もしなくてもいいんだよｗ
ただ、それに、経営者が納得できるかどうかだな

36協定も、毎月協定上限ギリギリやってたら過労死するけどな。

労働基準法廃止が手っ取り早そう
過労の緩和は「努力義務」にすると言うことで

カオス

欧米が日本のいいところを研究し改良して取り入れたのに
日本は欧米のいいところを都合よく解釈し改悪して取りれる

一定の賃金の 一定の定義を延べよ

正直、いまサビ残しまくってる人には
ありがたいんじゃないのこれ　

こんなのだから日本の原発が爆発する

昔は「能力主義」「実力主義」ってアピールすると、
コロっと騙されるバカが多かった。

今はそういう事を経営者が言い出すと、徹底的に叩かれる。
結局人件費を少しでも減らしたいだけだろお前ってね。ｗ

何時まで経営者は「充実した働き方」とか、ミエミエの白ける大嘘ついてるのかな？
こんな事言ってるから、なお更叩かれるんだよね。
「奴隷が欲しいだけです。嫌なら辞めろ。」って素直に言えばいいのにね。

てか今の裁量労働も
残業代自体は払わないといけないことになってるだろ？

全部請負制にすればいい

>>233
偽装請負と請負は別物だからな
下請法違反も詳しく見たほうがいいよ

なんでこんなに経営側が強くなっちゃったんだ

　
欧米の人間よりも働き超すことで競争力を上げるなら理解できるが、
TPP参加で新興国相手のための下準備だったら笑えるな。

まあ、勤務時間に対価が出るんでなく
仕事を完結させて対価がでる、てのはわかるよ
でもこれは、奴隷拡大を目指してるよね
まず、経営者側が出来んでしょ。というか理解できた上で言ってるのかね
安易に、お得意の欧米がそうだから、というとこじゃないの

>202

対案も何も、自民党のそういう政策
（能力・努力のあるものは富み、能力・努力のないものはそれなりの生活レベルに落ち着く）
で間違ってないじゃん。

グローバル化によって後進国を含め世界の生活水準が平均化することを考えれば
ほとんどの日本人の生活水準は今より落ちる。
当然そういうことを納得したうえであなたも自民党に入れたんでしょ？

偽装請負と違法な裁量制度は
IT系だけ社員からの告発がない社畜ぶりが凄いって
労基もドン引きしてたわ

自分が有利になるのに、法律勉強しようとしない
アホの集まりだって言ってた

人件費をトコトン削ってるのはわかるが
もっとコストを削るために偽装して消費者まで騙すんだからな
しかもそれが長年各業界の慣例になってた感ありあり

　ブラック企業の問題だけど悪いのは選挙で自民、民主、日本維新、公明、
みんなの党を支持して経営者や株主の立場を強くし、労働者の立場を悪く
したから自己責任。自分の立場を悪くしといて文句言いまくりだから馬鹿
丸出しだ。そんな多くの有権者の皆さんを利用してサヨクだが投資家の私は
株で儲け、配当金増加で豊かになる。皆さん心配ないぞ。これから労働者の
立場は今以上に悪くなるからな。サヨクの私は会社の給料自体は生活保護や
ベーシックインカムくらいにしか思ってない。それなりの生活をしたいなら
株などの投資や副業で稼げばよいと国や会社に依存はしていない。多くの
国民は国や会社に依存しているからブラック企業だと文句を言うわけだ。

>>235
元々、交渉に組織力を導入出来る時点で経営側のほうが有利になるように出来てる
そういう歴史があるから、対等な交渉になるように法的規制が導入されたり、
労組が組織化されてきた。プロスポーツ選手は労組の代わりに代理人を立てたりする

まあ、個人主義や自己責任論が変な方向に解釈されて、組織対個人という
負け戦前提な前近代的構造に戻っただけだな

同じ残業だらけならアルバイト　パートのほうが
手取りも待遇もいい罠

時給のごまかしないから
ユニクロ　ワタミもバイトでならちゃんと給与払う
払わなければ誰も行かないし

フルタイムパートには人員充足率次第で休憩や福利厚生のいらない６時間未満の短時間パートに契約を落とされる罠がある

日本がブラック国家だから仕方がない

>>245
チョン乙！

労働力を会社に泥棒される。
いや、強盗の家に、強盗されに毎日通ってるんだ。

>>247
企業の求めるだけの生産性を上げればいいだけ

>>248
「42・195キロを1時間59分で走れ！
走れない？？甘えだ、甘え！！お前が愚図でノロマで無能なのが悪い！」
って言ってるようなもんだが

ちなみに別に解説するまでもないですが、嫌味ったらしさを増すために言い添えますと
現在の42.195キロの世界記録はケニア人の2時間3分代でございます

俺みたいな天才は１時間働けば十分だけど
お前らは何時間サービス残業させられるかしか
考えないんだろうなｗ底辺って泥沼だなー

マラソンで例えるなら世界記録までは誰も求めないだろ
3時間切れよ（トレーニングすれば素人でも走れる人間は走れるタイム、
男で全年齢マラソン総参加者の上位4%くらい）とは言われるだろうけど
目に見えて「アイツは優秀だ」と世間一般の人から思われるようになるには
最低でも上位5%以内には入らないと無理
2ちゃんで旧帝大クラス未満の大学がクズ扱いされるのも似たような話

>>251
これ、誤解してるから難しい。
評価なんて一般的に相対的なものなんだから、絶対的ラインで評価するのは非現実的なんだよ。
建前では正しくても、実際はコストがかかりすぎる

裁量労働制クソすぎ！！
残業代なしのサービスやりたい放題すぎる

>>251 いや物理的に無理なんだが…
金曜帰り間際に月曜朝までにやれって仕事が連発ですけど

安倍の選んだ有識者なんか馬鹿者しかいないわな

>>255
安部より頭のいい奴は選んでいない

>>255-256
今は消去法で安倍しかいなくないか
他に誰がいるんだ？

労働者が
賃金さげてもいいから休ませてくれと頼みこむまで
労働時間は長くなります

同じ仕事をするのに、優秀な奴が一時間で終われば、
『簡単な仕事だったのね。簡単な仕事しかやってない奴』と評価され、
できない奴が何日もトラブってるのを見ると『毎晩遅くまで難しい仕事を頑張ってるな』、と評価され、その後たくさん残業代をもらい何日もかけて終わると『難しい仕事をやり遂げた優秀な奴だ』と評価される。

これが日本企業の実体

実際は大変な仕事を長時間やってるブラック国家

すばらしい
これこそ日本のあるべき姿

２４時間戦えますか

>>235
経営者のレベルが落ちただけ
だから家電が軒並み死んだｗ

「競争力がある」
自分は競争から抜け、他社・他社を競争させて、その競争から利益を得るようにする。

例）イオン、公務員、族議員、ゼネコン、大手メーカー幹部、国際オリンピック委員、電力会社、地主・家主・株主、歌舞伎家元

>>259
日本の会社で働いてた時は、こんなのばっかりだった

あと、相対評価なのに他者との比較を避けようとする
日本の企業は、ゆとり教育で言われたようなお手手つないでみんなでゴールが好き

裁量労働怖い。

>>239
で、その体質が全業種に及んでしまうと…
経営者ウハウハ、労基アンタッチャブルの世界になってしまうんか

うち裁量労働制だけどな。
デスマはたまにあるがブラックではない。

>>259
サボって見えないように、かと言って早く終わらないように適当にダラダラやるのがいいのよ

>>267
>>1
＞有期雇用を魅力のある働き方として位置づけることが労働者の選択肢を増やすことになると指摘しています。

＞職務、勤務地、労働時間などを限定した正社員の普及に向けた雇用ルールを整備すべきだとしています。

人には無茶を言って、自分はポジションを確保したがるっていう。
今の正社員だって、職種や労働時間は決まってるのに。

残業代ケチるための、絵に書いたモチ。

裁量労働でサービス残業何時間もさせられてみ？
マジトラウマになるから
残業代なし、ボーナスなしで、毎日2時間残業、これを数年耐えられるやついないだろ

＞裁判で解雇無効の判決が出た場合に労働者に金銭を支払うことで労働紛争を解決する制度の導入

意味不明
解雇無効であれば、解雇（を争っていた）期間の給料分は労働者に支払われるはずだが

�@懲罰的賠償として、加算金を払う
あるいは�Aある程度の金銭を積んだ上での雇用打ち切りを認める
のか？

全ては無賃奴隷制の置き換わり。

不景気になったら戦争始めて、生産高めて、都合が悪いヤツ・モノは吹き飛ばす。

再び復興と低賃金労働をさせて需要を起すだけ。

天下の悪法だろ裁量労働は。
働く側に裁量がなにもないぞw
この会議の連中、意味わかってないだろw

>>272
日本人は宗教心と倫理観がないから歯止めがかからない

>>270
固定給で毎日残業とか零細じゃ普通ですが何か？
ボーナスは売上次第、流石に出なかったのはリーマンの時くらいだけど

>>274
宗教やってる国もやってるけどな。
欧米も平等ってありそうで無いけどな。

雇用期間にも縛られず自由に働けて、
時間にも縛られずにさっさと仕事を
片付けたら早く帰れて良いことづくしやん
これは素晴らしすぎ

>>276
日本は程度が酷すぎる