【製薬】条件が厳しすぎて、客が購入できず…医師会の強力な反対で“自虐的”販売規制、医療用大衆メタボ薬「エパデールT」の悲惨[11/11]

　大正製薬と日水製薬が今年4月から発売した中性脂肪異常改善薬「エパデールＴ」がまったく売れていない。当初は「適正使用調査」
という名目で薬剤師の問診や症例報告などを義務づけて発売されたものだが、9月までに両社合わせて、300例を厚生労働省に報告
した後、全国一斉発売というスケジュールだった。

　しかし、現時点でまったく届かず、「年内に300例集めるのは絶望的」（関係者）という。早くも業界内では「全国一斉発売は無理」との
声が聞こえてくる。

　エパデールＴは、持田製薬が医療用医薬品として製造販売していた高脂血症・閉塞性動脈硬化症治療剤「エパデール」を大衆薬に
転用した薬剤。いわゆる、「スイッチＯＴＣ」と呼ばれる薬の一つだ。

　生活習慣病を対象とした医療用医薬品を日本で初めて大衆薬に転用した薬として、鳴り物入りで発売された。厚生労働省としては
医療費削減の“切り札”として、大衆薬業界や薬局側でも話題の新製品として、期待されていた。

■極めて厳しい購入条件

　それがなぜ、まったく売れないのか。理由は明白だ。購入のハードルが極めて高いからだ。

　まず、発売している店舗数があまりにも少ない。大正製薬で定めた講習を受講して試験をクリアした認定薬剤師がいない店は販売
できない。大正製薬によれば、認定薬剤師は全国で約4000人に対し、店舗数は約1800店。単純計算すれば満遍なく認定薬剤師を
配置できそうなものだが、実際には偏りがあり、基準をクリアした店舗は首都圏に集中している。

　次に問題なのは、「購入条件」の厳しさだ。血液検査を受けて、中性脂肪値が一定基準（150ミリグラム／デシリットル）以上と異常値
ではあるが、医師の診断で、「すぐに通院して治療するほどではない」という人でなければ購入できない。しかも、初回に購入して
3カ月後には、再度の血液検査が必要になる。

　つまり、医師の受診は必須であり、なおかつ「症状は異常だけれど、わざわざ通院するほどではない」と医師に告知された、極めて
限定された人しか購入できないのである。

　加えて値段は、医療用より、大衆薬のエパデールＴのほうがはるかに高い。

　なぜ、これほどまでも売れない、極めて“自虐的”な仕組みをつくってしまったのか。

　それは、日本医師会の強力な反対によるものだ。エパデールの対象になるような生活習慣病の患者は、医師にとっては長期に通院
して、薬を処方する“常連客”だ。エパデールが「アリの一穴」となり、なし崩し的に生活習慣病治療薬の大衆薬への転用が進むことを
恐れたのだ。

　そこで、医師会側はエパデールＴの発売を渋々認める代わりに、“乱用”を防ぐために、極めて異例の「適正使用調査」を実現させた。

　医師会は既得権益を守りたい。一方の製薬業界は、立場上、医師会に逆らうことはできない。そこには、生活者側の視点、利便性と
いうものが配慮されている気配はない。

?（「週刊ダイヤモンド」編集部?山本猛嗣）

ソース（ダイヤモンド・オンライン）　http://diamond.jp/articles/-/44213
写真＝店頭では「認定薬剤師にお気軽にご相談ください」というポスターやチラシがあっても、「条件」をクリアして購入できる客は
ほとんどいない
http://diamond.jp/mwimgs/2/6/-/img_26b4eedbcb3dbdee3751095c2477df0024966.jpg

石買い潰せよ

デブが↓

日本医師会って日本の医療の進歩の妨げでしかない。
所詮、町医者連合のようなものなのに
守銭奴の医者にやりたい放題やらせすぎだえお

転売して…ダイエッ…ｒｙ。おっと誰か来たようだ。続きは薬版で。

医師会はクソすぎる

　7,8分/kmペースで毎日１時間ジョギング、休日に20kmぐらいの長距離ランした方が確実に痩せる。

　なんで、回りくどく、薬とか黒ウーロン茶のような特保、食事制限ダイエットするんかね？

いろいろ説はあるが結局食い過ぎなんだよ。
この薬飲んで安心して大食いｗ

ビジネス誌のふりをするゴシップ雑誌、
ダイヤモンドがそういうんだから、逆なんだろ。

規制には意味がある。なんの問題もない。

ぶっちゃけ覚せい剤で痩せるっての本当にハマる女も居るからな
大量服用で死人が出るだろ。女の痩せたい願望はガリガリ４０キロ以下目指してるし

>>10
俺みたいに食べなきゃいいだけなのになｗ

っていうか都心でも地方でも医師が足りない

彡´⌒｀ミ
(´・ω・｀)　　それよりリアップさっさと許可しろよ

>>7
肥満の中高年だと膝が悪くてそういう運動不可の人結構いるからな。

ダイエット目的で乱用して死ぬ奴がでるのは目に見えている

医師会の判断もしかるべきかもしれないが
これでは税金で使われる医療費が膨らんで保険料が上がるだけだ。

そもそも保険制度は貧乏人の救済にあったはずだが、
現在はお金持ちの救済制度になってしまっている

社保の保険料は１割をこえて国保は払えなくて脱退や
保険証取り上げをするものもある

こんなんじゃあ保険制度が意味はないので廃止すべきである

これっぽいな
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethyl_eicosapentaenoic_acid

>>13
中性脂肪に異常がないなら・・・なぜ禿げた？

>>14
膝は自己免疫でないならたんぱく質不足とかだろうに

医師会は水虫の患者には偽の診断出すよなー
薬屋に金掴まされてたんだっけ？広島県の矢野皮膚科さんよ
お前らのやってたことで日本全国に水虫の患者が大量生産されたな。
思惑通りで嬉しいだろｗ

エパデール飲んでるけど効果が全く実感できねぇ
やせる？　ないないｗ

よくわからんけど
Ｔ付いてないほうなら痩せたい言うだけで買えて安いのかな

エリート(笑)コースの人間は自己保身のためだけに
能力を費やす最たる例だな

こういうことが、医師会が支持母体である自民党政権の問題点なのに
民主党は日本を切り刻む売国行為に忙しくて、こういう改善は一切しなかったんだよね

>>21
食い過ぎはないのか？

>>25
ある

飲むだけで毎日次郎増し増し食ってても痩せる魔法の薬ではないのか？

薬剤訴訟起こされるから厳しくするﾆﾀﾞ

自己責任が徹底されれば規制はしない、勝手な国民多すぎる

薬が無ければ死んでるのに、助かった代わりに後遺症が出ると
助かった事を忘れ後遺症の責任ばかり追及し賠償を求める不届き者が多すぎる。

魚油を摂ってたんじゃいかんのかねぇ？

痩せるといいことあるやろね。




病気方面が改善されちゃうよね。デブは、深刻な病気になりやすいね。


　　太った病人ほどみっともない者はいないし・・・・・。



　　　デブだらけのダメリカは国民皆保険をすれば即破綻するよ。



　　　デブ大杉社会やし

医師会はクソだが
こういうクスリに頼るのは良くない

メタボになるような食生活する奴がおかしい

医師会なんて政治的に何の力も無いのに何故かずっと国腐らせるレベルで利権持ち続け
られてるんだよな。不思議だわ。

レントシーキングは古今東西有史以来存在するものだし、もう本能に近いレベルで利権
保つ秘訣みたいなの持ってるんだろうな。

メタボの基準自体がおかしいんだから無理に薬なんか飲む必要はないんだよ。
数値が下がって体調を悪くしてるヤツなんかゴロゴロいる。

うちの婆ちゃんは85で中肉中背、骨粗鬆症で背中が曲がったが元気一杯。
なのに10年前から高脂血症と言われて今に至る。
治療は骨粗鬆症のみ。
若い頃からスマートで70歳頃までは体系も変化なしだった。
今だって小太りですらない。

中性脂肪とか高脂血症ってなんなんですかね？

厳しい条件付けなけりゃ、馬鹿な女が大量に摂取して社会問題に発展するからな

医者は汚い

患者を病気のままにしておくのが仕事だと思っている

いや安易に導入できんだろ。
自分の出した薬のせいで、人間の営み自体が大幅に変わるかもしれんのだから。
メタボは、啓蒙するために「病気」と呼称してるが、純粋な生活習慣由来だからな。
生活を変えずに薬で治療………なかなか怖い領域。
自分なら処方したくないわ。

中性脂肪なんて、魚介類以外の動物性食品とトランス脂肪酸を避ければ正常値に戻るだろ。

>>33
おまえ、自分が政治家だったとして、
医師会トップと直接交渉して断固断れるか？ｗ
爺さん連中なら尚更。
自分の生命が代償になる気分になるだろうなｗ

勘違いされてそうだけど、
エパデールは痩薬ではなく、
高脂血症の薬なんだが！

エパデールはEPAだから魚の成分だろ、薬というよりサプリメントみたいなもんだ
それの純度の高いやつ、今普通にフィッシュオイルでいろんなところから出てる
まあ飲みすぎると血流が良すぎていろいろあるけど
正直サプリメントみたいな薬だろ。

意味ねーな。
健保使って病院受診して３割負担を
適用してもらった方が断然安いんだから
こんな薬売る必要ないわ。

健保はいってないようなやつだけだろ需要って。

縊死貝つぶせよ

健康保険料が開業医のベンツに消える！

『既得権益反対』　、　『医師会潰せ』

と、脊髄反射的に声を挙げる奴も居るけど、潤沢に資金が廻る世界だから高度な医療
にもチャレンジ出来たり、田舎でも医療が成り立つ現状があるのも事実だわな。

ガソリンスタンドなんか自由化が極端に進んで、燃料は安売り合戦で安くなってるが、田舎の小さな店は
どんどん潰れ都市部の店に行くと、要らんものを強引に売りつけられる。　燃料は安くなったが、
総合的に見れば不便になった訳だ。

医者もそうなったらおしまいだよ。

この薬よーするにエパデールS600なんだが、血液さらさらになるから血が止まりにくい。
手術前は休薬が必要な薬。
OTCにするには、日本の健康保険が優秀すぎてまだ早かったな。
安全にやろうとすれば、まぁこれくらいの規制は必須だろう。

マスコミ最強！

>>39
アルコールも中性脂肪値上昇させるよ

エパデールなんか内科でホイホイくれるけどなぁ

このスレ読むだけでも、「痩せ薬」だと誤解して書き込んでるバカが大量発生してるからなあ
知識がある相手にしぼって、かなり慎重に売らないと……

ほとんどの医者は薬を売るだけの無能

>>51
安全云々とか無保険者しか需要がとか頓珍漢なこと言ってる輩もいるしな

>>1を読めば痩せだの含めて池沼をさらけ出すことはないはずだが

>>46
ips細胞の研究を事あるごとに倫理的に問題があると言って妨げているのが医師会なんだが
町医者連合の医師会は総合病院と技術格差が開くのが怖いんだよ
左団扇の開業医様の顧客が奪われるからな
第一、医師会が主導して医療技術が進歩した事なんてないだろ

>>14
ウォーキングや水泳（水中ウォーキングでも可）なら
多少膝が悪くても大丈夫

内蔵に脂肪沈着させるのはインスリン
メタボは脂質の食べ過ぎでなるのではない

内臓に脂肪を沈着させるのはインスリンの作用
炭水化物を制限すればメタボはなおる

>>56-57
沈着される脂肪自体を減らしても、メタボはある程度抑制できるのでは？

大衆薬出せ出せとうるさいから出したけど全く売れなかった
誰も大衆薬なんて必要してないからもういらないよね

っていう大義名分が欲しいだけだから

簡単に買えると気休めでバカ売れしそうだな

経済屋の糞池沼どもは「薬の乱用が思わぬ副作用を招く可能性がある」
からいっつも目を背けるんだよな
自分が儲かればなんでもいい、一般人や世の中がえらい目にあっても
自分がウハウハになれればどうでもいいと

エパデールTの誤用や乱用でぶっ倒れた人間を
“全て週刊ダイヤモンドで責任をとる”と公式に明言するなら
いくらでもバンバン無制限で売りまくっていいよ

「責任」という言葉を知らない低能マスゴミは死ぬまで黙ってろ

医師会「馬鹿か、客が不健康じゃないと儲からないだろ」

六本木のクラブのトイレで買えるようにならんか

食うのやめりゃ済むことだろ＞クソデブども

医者がメタボなのに

メタボになるやつの頭の程度を考えたら仕方ない
民度が低いから

日本医師会こそ現在の
日本医療における癌細胞である
絶対ここにメスを入れるべき
第一医者で貧乏な人を見たことがない
ほとんどが外車に乗ってる

メタボなんてものは、炭水化物ちょっとに野菜どっさりの食事、
砂糖摂らない、それでならない

>>1を読んでダイエット薬と勘違いする人は何故？

メタボ詐欺に追い銭

>>29
魚油から抽出っててのはニッスイが販売している。ステマになるから商品名に言わないけどね。

医師会と農協は庶民の敵

>>58
中性脂肪のもととなる炭水化物を過剰摂取しながら
中性脂肪の沈着を抑える薬飲んでいるとどうなるの？
腎臓とかに負担かかって機能障害？

中性脂肪数値の改善だけが目的なら
魚の油を毎日飲めば改善できる
ＥＰＡサプリなりマグロの目玉まり毎日でいい

薬害エイズ事件以来

絶対に安全とわかるまでやらない
が国民に受けるようになった

この薬、血流が良くなるので
副作用でちんこのたちが改善する

食う量を減らしてウォーキングでもしろ、簡単だろ

使いたければ、不健康になれと。

ツタヤでも売ればいいよ。Tポイントつくから。

>>1
医者を殺すに刃物は要らぬ。皆が健康になれば良い。

オマイラからだ動かせよ。

>>76
もともとＥＤの薬は抗炎症作用だから
ＥＰＡ飲みゃある程度抗炎症になるしな
まぁ作用部位は別だけどさ

新鮮な青魚を毎日食えよ

>>7
独身はそれで良いが、既婚者がそんな時間をかけれない。
運動したい、、、

>>7
食事制限なら食べる量を減らしたり食品の種類を変えることで済むので、極端なことを言えば消費を減らすことにつながる。
小売側からすれは買ってもらわないとならない。
だから飲んで痩せる食べて痩せる(と誤認されかねない)商品を売る。

一番良いのは食べる量を調整して無理のない範囲で運動することだよね。

>>83
一ヶ月チャリンコ10km週2〜3で
中性脂肪450→170にしたぞ
通勤なり早朝なり頑張れよ

中性脂肪高いからエパデール処方されてるけど
別に体重減らないなぁ

>>1
>そこには、生活者側の視点、利便性というものが配慮されている気配はない。
優先順位が薬害や医療的なミスを無くして健康を重視してるだけ。
まあ、利便性が良いにこしたことはないけどまだそこまで手が回らないのが現状だな。

生活習慣病は薬じゃ治んねーよ
運動しなきゃ底の抜けたバケツのままだ
生活習慣由来の疾患には保険未適用にするなら売ってもいいけどな

軍隊を持つと
その維持のために戦争を起こそうとする

「患者が健康になったら病院が儲かんねーだろうが
　ガンとメタボと花粉症の特効薬は絶対に認可なんてしてやんねーよｗｗ」

それ以前に風邪の治療薬が未だに出来ないとは…

風邪の治療薬って言い方は間違いだな
風邪が治る薬とでも言った方がいいか
人類史上最大の難問か？

アメリカ人が痩せたというニュースは聞いたことが無い
そんなに効果ないんじゃね

中性脂肪の数字だけ高いのは痩せ体型でも結構いる
食生活の乱れもあると思うよ

>>4
そうやって薬害が出たら医師を叩くのだろう

慢性病でいつも同じくすりを手に入れるのにも医者の処方箋が必要なのは無駄
医者を儲けさせるために国民全体の負担が増えてる
安定してる患者は処方箋を書いてもらうのは年1回で良いとかにする必要がある

>>31
まあのクソデブどもは見かけによらず
日本の４倍の金融資産持ってるから意外と大丈夫だろう
しかも医療機器医薬品が圧倒的に競争力を持ってるからな
医療が産業として成り立ってる

改革と言う名の実態を伴わない掛け声だけの実例。既得権益を持つ人々が話し合いで
自己利益を放棄する事などありえようか？大人しい日本社会では絶えず、自己革新は
遅々として進まず、変化は外圧によって強制的に流されるのみ！

医師会を潰さないと国民が先に医療費破綻するなｗ

保険による医療費はＧＤＰ成長率と同じにするというキャップを嵌めようぜ

週末断食、尿療法、週一玄米で驚くほど健康になれるぞ
薬づけになるな

医師はエパデールより効き目の良いお薬に処方を変えればいいだけなんじゃね？

魚の油くらいOTCにしたところで何も問題ないように思えるんだがなぁ

野菜と果物食えよ
こんなの飲んだって効果なんかない。w

飲みたい

>>102
効果はある
それに見あった効果かどうかは微妙なだけ
本当に効果あるかどうかは審査してるから無ければ医療用のエパが消えてる

腐るほど老人が受信にくるのに利権とかいってる場合かよ

医者はヤブかゼニゲバかアホばっかりだ。
腹が立つ。

薬飲んでメタボ改善とか、本質的に間違ってる。

忙しくて運動できないのはわかるが、食べる量くらいはコントロールしろ

>>35
メタボ薬対象はもっと年齢層低いだろ
その世代のじいさんばあさんで太ってる方が珍しいわ

中性脂肪は、炭水化物と酒をやめれば、一気に下がるよ。
いま流行の「糖質制限」の酒なしバージョンだね。

購入条件厳しくしとかないと
メタボの奴よりガリガリの拒食症女が買いまくりそう

こうやって一部の事を論って国民に抵抗勢力というレッテル張りをするのが
小泉改革時の常套手段だったよなｗ
結局、このままだと楽天が処方箋薬ネット通販が出来ないから
こうやって煽り記事書かせてるだけだろｗ

安倍が馬鹿な民間議員なんて引き入れて好きにやらせてるから
こういう馬鹿な誘導が行われるわけだよｗ
自民党はさっさとアホな安倍一派を追い出さないと
ミンスみたいな売国奴と同類と国民から見られるぞｗ

>>99
医師会潰すと、
医師会はTPPに反対してるのだが、
TPPのあとの医療状況が遠慮無くアメリカ式のスタイルになる恐れが強まるのだが大丈夫か?
年収2000万円相当のやつが医療費で破産した例もあった。

このちょうしでは誰もが医療費で破産する恐れのある日本が近いかな?

エパデールS900ってのを実験台として飲んでる。
3週間くらいで82kgから今78kg。
けどこっからが痩せないんだよなきっと。
適正値は73kgなんだよね。

賄賂薬剤死豚もからんでそう

つか、医師会の反対は利権うんぬん以前に理由があって
エパデールは血管の強度を下げる副作用が指摘されてるんだよね。
脳出血が再発したり出血すると血が止まらなかったりとかさ。
なのでそもそも市販していいのか？って議論も絶えない。

>>1の記事だとまるで夢の万能薬みたいな扱いだけど
薬を飲むだけで中性脂肪を落とすとかそもそも無理があるんだわ。

OTCってのは、健康保険を使わないから保険財政を改善させるんですよ

問題は、アメリカのOTCはすごく安くて、本当に医者にかかる必要がないくらい安いが、
日本は逆で、保険使って医者に処方してもらう方が安いってことで、
そもそも副作用モニターを理由でここまで縛らなくてもあまり売れない

日本の医療保険は究極の社会主義といってもいいくらいの制度
努力しなくても、良質の医療が受けられない。

一方で、アメリカ人は、国民皆保険は社会主義の制度だと思っていて、
オバマケアですら保守派は猛反対している。
良質な医療を受けられないのは、努力しない怠け者だからだと真剣に考えている

TPPが導入されたら、いったい日本はどうなるのでしょうか？

>>116
TPP参加国でアメリカ型の制度はアメリカだけだったような
先進国で皆保険じゃない少数派に合わせる前提がおかしいわな

またおバカなダイヤモンドの医師会最強伝説かよww
自前の議員すら送り込めないほど弱体化した爺医団体に何ができるのかっつうのwww

中性脂肪なんて気合いで落とせ
しかし海外の新薬が日本で承認されるの遅すぎる
もう米国で通った薬はおk！にしなさい
サプリもね！

これは酷い｡医師会は叩かれて当然だろ｡

>>113
だから痩せ薬じゃねーから

医師会はブラックジャックのせいで今でも悪役だな
別にいいけど

手塚は大阪医専（モード学園じゃなく国立の法だぞ現阪大医学部）出でしかも医療行為まったくしてなくて
顕微鏡撮影できない頃に医専時代のコネで模写のアルバイトしててお情けで医学博士もらったから医師会に嫌われてたからな

エパデール、スイッチ化を了承‐日医の反対で制度再検討
2013年01月07日(月)
http://www.pharmacist-magazine.com/news/article/548.html

飲むだけでお腹の贅肉がうんこになるおくちゅりが手軽に買えたらいいのになあ

躊躇する理由は、事故か何かで緊急手術になった場合、血が止まりづらいからだろうね。

こんなもの飲まなくても飯の量へらせば勝手に痩せるだろ

デブ相手にはこのくらいでいい

>>1
まずエパデールはメタボの治療薬じゃない。
中性脂肪を少し下げるだけ。
ＡＳＯに関しても予防に効果がある、、かも知れない、と言うレベル。
大体ＥＰＡとしてはサプリメントで幾らでも売ってるのでわざわざ高い
エパデール買わんでもｗ

デブは砂糖と油を減らせ
依存性がある

>>115　二人ぐらいみたわ、エパデールで脳出血

イギリスでは薬剤師の問診だけでスタチンが薬局で帰るんだけどね
なんだかんだいって、処方箋薬の方が調剤薬局は儲かるから。
規制緩和で得するのは、大規模チェーン薬局。

>>95
ピンポイントでこの薬だけ売れないようにしてるのなら叩かれて当然、日本医師会が悪い。

生活習慣病薬だけは阻止したかったんだと思いますよ
高齢化社会では、生活習慣病薬のotc化が大きな医療費
削減になるが。イギリスとかでは、スタチン系ですら
otcで販売されている事実に誰も触れない。
ネット販売になったら、医薬品価格は大きく値崩れする。
それでも物流コストダウンで利益がでる。

そんなにこの薬すごいんか！？

EPA製剤というのは、元々魚介類にたくさん含まれている成分です。
針の穴になって生活習慣病薬全体に波及するのを避けたかったんでしょ。
製薬会社も処方箋薬での売上が大きいから、無視できなかったんじゃないの？
OTC薬で医師の診察と血液検査って、しかも境界領域に限るって・・・・・　　あほすぎる
普通に医師に診察してもらって処方箋もらって、EPA製剤のジェネリック薬で
十分だし、自己負担は遥かに安い。

>>135
全然
元より生活習慣コントロールできない奴には気休めにもならんよ
ぶっちゃけEPA製剤なんざOTCにするよりHMG-CoA阻害薬をOTCにした方が遥かに医療費削減にはいいんだが
現在はコントロール不良の奴は優先的に医療費バカ食いになるシステムになってるから結局は意味なし
生活習慣由来の慢性疾患は原則自己負担10割にしないといけない
これをやらないとどんな薬をOTCにしても医療費削減は夢のまた夢

日本の国民皆保険制度は世界最高の制度です
だれでも良質の医療が受益できます
生活保護の方はタクシー券もついてきます
でも、アメリカからすれば民間保険会社の参入を阻害する障壁そのもの
社会主義の制度そのものなのです
TPPでどうなっちゃうのでしょうか？　　日本の医療制度は

Amazonの出現で書店が減少してるように、ネットで医薬品が入手できると、処方箋薬しか扱って
いない中小の調剤薬局の収益は減少してしまうでしょう

【経済】 １５年で８０００店！ 書店消失は 「アマゾンのせい」なのか？★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384171391/l50

楽天のやってることは、薬業界に大転換をもたらす可能性が高い

物流コストの大幅な圧縮で、信じられない低価格と高利潤をもたらす
その一方で交通の弁の悪い、地方の零細薬局は倒産するでしょう

一生懸命、在宅医療に薬局も進出していますが、ネットの前では
無力でしょう。　調剤薬局も大型チェーンだけが生き残るでしょう。

なぜなら、ネットにできないきめ細かいヒトを介した患者ケアができ、
いずれネットと提携すること間違いないからです。

いったい何が幸せなんですかねえ・・・

>>138
世界最高の制度、ね
例えば透析受けてる連中が自己負担ほぼ0で医療費ドカ食いしてる現状をそう思えるのは幸せだな
奴らの大半は自制しない生活習慣が元でああなってるからな、痛風が贅沢病って言われてるのと似て金持ちも少なくない
散々自分の欲望を満たした後で今度は人の金で贅沢な医療を受けてる
そも医療制度自体が現行じゃ維持できそうにないからって今もどんどん現役の負担を上げてるんだぜ
大した世界最高の制度だよな

人工透析って薬物治療で治るものなのですか？

医は仁術なりって言葉はどこにいっちゃったんだ

国保にかんしては保険料上限引き上げてもいいと思う
現在の国保の制度は高額所得者ほどおいしいから
年間上限60万くらいだっけ
年収1億でも60万で済む点は不公平だわな

千代田区だか港区の国保が日本一高いってあたったけど
高額所得者が上限一杯払ってるだけだし

アメリカ型の社会がいいとは思わないけど、お医者さんにも、松竹梅があるでしょ？

アメリカでは松竹梅で報酬も当然異なっているわけです
当然いい保険に入ればいい治療が受けられるわけです

日本はお医者さんの技術でも松竹梅があるのに、診療報酬はそのようになっていない

医薬品もその方がいいかも
特許切れた医薬品はジェネリックもOTCもとてつもなく安く入手できる
新薬はその分高い、しかも画期的な新薬はすごく高い

もう日本の社会保障費もある意味限界なわけですしね

でも、地道で頑張ってる小さな調剤薬局さんもいるし
なんか複雑ですねえ・・・
何が幸せなのかねえ・・・

すごい薬らしくて病院関係者の話題になってたけど潰されたのか・

>>142
治らないよ？現状維持が精々
だがその維持のために月ン十万の医療費がかかってる
自己の節制を怠ってきた連中が多い現実でこれを無制限に受け入れろってのはな
先天的な原因やら例外が多すぎて面倒な議論になるが
生活習慣を改善さえすれば進行抑えられる疾患の自己負担割合は上げなきゃいけない
でなけりゃ底の抜けたバケツの容量がどんどん広がっていく

大正製薬さんもOTCの方が安価なら感心するんだけどね

これさえあれば何度騙されるんだよｗ
抗ガン剤、タミフル、子宮頸がんワクチン・・・

薬は文字どおり、草かんむりに楽。
つまり薬の本質なんて太古の昔から進歩なんかしていない。

薬なんてなるべく飲まないほうがいい

抗がん剤もインフルエンザ薬もワクチンもOTCにはなりそうもないね

>>24
そりゃあれだけ金貰ったらなｗ
民主党は国を改善するより金を選んだ

医師会が屑なのは何十年も前からどころか江戸時代から変わらんからな

なるべく飲まないに越したことは無いが、飲んだ方が最終的な健康に資する場合もあるからな。
例えば、痛みから痙攣し、痙攣するから痛む、みたいな症状のときは、
さっさと痛み止めを飲んで負の連鎖を断ち切った方が健康になる。

>>34
そりゃメタボって物自体が金儲けのためのお遊びだからな
そんなもんより食いもん規制しろって話
中国製品食ったら大腸がんになるぞ。
俺が今その状態だからな
後10年持たんと思うがまぁ構わん
全部業務スーパーと支那から食い物輸入した奴らの責任だしな
何より俺の命やら日本人の命より10円選んだのが中国から輸入した奴らだしな
輸入に関わった奴らの名前は全員忘れんようにせんと次もまたお前らの命を金に変えようとするぞ。

>>143
そんなもん幻想だぞ
そうじゃなきゃ金取ってるわけがない
商売じゃないなら道具も揃えんし維持もせん
だから死人がもっと増えてくれるんだがな
60歳以上は全額事故負担くらいにしないとな
その代わり保険は0円

チョンのクリスタルグループの潜り込んだグッドウィルとか人の健康保険取り上げるくらい普通にやるからな
あいつらマジクズだわ

エパデールみたいなのがどんどん増えてきたらDHCの電話相談が問診になる。
ちなみにメラトニンっぽい薬はメラトニンより総額で10倍位高い。

イギリスもネットの問診は許可してません
あくまで店頭です、処方箋は必要ありませんが

読んでてわからんのだがニッスイとかの魚油サプリメントと
それの抽出物であるエパデール（EPA製剤）でどれだけ危険度が変わるんだよ？
オメガ3系脂肪酸の取り過ぎが副作用ヤバいなら魚油サプリも紫蘇や亜麻仁油も槍玉に挙げないとおかしいわけで、
エパデールも取り過ぎなきゃいいだけじゃないんかいな。

マグロの煮付け喰った方がいいだろこれ

エパデールなんて高い金払って買うモンかよ
サプリ買っときゃ充分やん

武田薬品からロトリガというEPA製剤の新薬でてますが評判は？

ケンコーコム、処方箋薬のネット販売解禁求め国を提訴
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1311/12/news107.html

医師のやってる事は、ヤクザのみかじめ料と全く同じ。

日本の医師の技術料は欧米に比べてはるかに低い。
そのかわり、技術力に関わりなく均等な報酬になっている。
技術力に応じて報酬体系を変えた方がいいと思っている医師
も多いはず。　医薬品から収益を得るのではなく、技術に
見合った診療報酬体系を勝ち取る方向で運動した方がいい。

もうすでにEPA製剤を処方されている漏れには全く関係ない話だな。

３割負担だから月１０００円くらいだな。

診察しなくて、処方箋だすからすごいぜ

.
【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ　TPPを阻止するためには　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.

>>163
そいつらもだけど
ヤクザ医師会ってのもな

医者に行って「エパデールください」って言った方が安く買えるんだろ？だったら医者で処方箋貰うよ。
３割負担で済むし。ところで、ちゃんと痩せられるのか？

効能効果にダイエットってあるの？

>>158
サプリでいいと思う。
普通の食生活しててオメガ3系列ばっかりになることはあり得ないから。

本当に医師会はろくでもない。
開業医の集団である医師会から私立医学部出身のバカ子供が再生産されて腕の悪いバカ医師が儲けを守るだけの組織になっている。
本当に潰れればいい。

TPP反対の愛国者である徳田議員は、アメリカの手先の東京地検に潰されちゃったよな

分かり易いなあ

>>13
kwsk

中医協でジェネリック60%誘導が決まりましたね

>>169
血中中性脂肪を減少させてLDLとHDLの数値を改善させること＝痩せる
じゃないですよね。

痩せることで中性脂肪とLDLとHDLの数値は改善されるだろうけど。

>>164
質の高い医者が少数派だからそういう方向にならないんだろうな。
大体医者には謝礼とか出すから本当に腕のある人はある意味腕に対応した変動的報酬を受けてる。

医者が反対するってことはそれなりにリスクがある薬なんだろ
簡単に購入出来ないのもしかたない
なんでも安く買いやすくすればいいというものではない
そんなこともわからない馬鹿が多くて笑えてくる

>>178
お前はエパデールが何者か調べて赤面してこい

相変わらずここは日医の工作員だらけだなw
日頃ビジネス＋で「規制緩和マンセー」と叫んでる連中はどこ行った?w

武田薬品さんのやせ薬が話題になってるね 一年間飲んで1%しか体重減らないのな

ジェネリックが初発で先発の半値になるから、
ますますOTCよりもお医者さんかかった方が
安くなる

>>180
>日頃ビジネス＋で「規制緩和マンセー」と叫んでる連中はどこ行った?w
そいつらが工作員なんだろ

肥満症治療薬「効果乏しい」、薬価判断持ち越し
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20131114-OYT1T00534.htm

安いダイエット治療薬が処方箋なしで売れては困るわけです
もう早速ダイエット外来なるものを標ぼうしてるクリニックも出現してるね

ダイエット薬が日本で承認！だけど、それっているの？

当社で行っている特定保健指導の成果として、6ヶ月間でそれくらいの体重減少効果があります。
しっかりと保健指導をして、本人に納得してもらった上でダイエット計画を立てて、それをきっちりとフォロー
する体制を整えることでこの薬は不要になるのではないかと思います。

添付文書上では、「運動・食事療法を行っても・・・」とありますが、それを守っている・やれている医療機関
がどれほどあるのだろうという印象です。まじめにやっても診療報酬が無いのがいけないんでしょうが。

厚生労働省もこんな薬を医療用で承認するくらいなら、運動療法や食事療法の診療報酬をつけられる
ようにしたらいいのにと思います。そうすれば、血圧の薬の脂質の薬も糖の薬も少なくなるかもしれませんし、
脳・心血管イベントが抑制されるかもしれませんから、高めの報酬をつけたって十分元はとれると考えます。

この薬は市販薬で十分だな。

http://industrial-pharmacist.com/?p=961#more-961

病的肥満なら外科手術で胃縮小術とか内視鏡的胃内バルーン留置術やればいいのに
全体コストはこのほうが安く済むと思う

なんでエバテがデブ解消の話になってんだ？
このスレの9割バカｗ

エバテは血栓的な問題には効果あるけど
別にデブイコールじゃねえし

>>188
>なんでエバテがデブ解消の話になってんだ？

それ言ってる連中が、軒並みTPP反対の医師会を露骨に攻撃してることから、察しろ

>>184
ネット通販でゼニカルってあるけど、あれとおなじくすりらしい
海外ではゼニカルがうれてるが、あれはすごいぞ
なんせ水みたいな油まみれの下痢がすごい
何回パンツ捨てたかわからん　　通勤電車でもようおしてきて
も、水みたいな下痢だからストップできない
公衆便所で涙ながしながら、パンツ捨てて、ノーパンでコンビニ
走って、パンツ買って、またお便所で履き替える（涙）
ありゃ、だめだよ　　おむつはかないと

武田さんの新薬ロトリガ 売れまくり

先週の中医協関係で注目された２つの話題
ひとつは武田薬品のダイエット治療薬オブリーンで薬価収載そのものが反対されて、
薬価収載の承認がえられなかったことと、かねてから注目されていた中外製薬の
乳癌治療薬カドサイラ。

オブリーンは原価計算方式で史上最低の利益率の設定でも、１年服用で体重５０ｋｇ
で１ｋｇ減らせるどうかという臨床効果が認められなかった。

もう一方のカドサイラ
薬価算定の過程は公開されていないが、相当低い薬価案が薬価算定組織から中外
製薬になされた模様で、中外製薬は薬価申請を取り下げて、来年から患者救済から
GCP規定で臨床試験をするというもの

あくまでシュミレーションであるが、パージェタの薬価算定を考えると以下の内容が
考えられる

カドサイラの米国の1か月間の薬剤費は、

>日本円で約93万円（US$9,800; US$=95円で計算）、
>標準的治療コースを受けると約890万円（US$94,000）にもなります。
>この1か月あたりの価格はハーセプチンの約43万円（US$4,500）の倍以上、
>先行してFDAに承認されたPerjetaの約57万円（US$6,000）と比べてもかなりの高額
>になります。

http://kusurinahito.futsuo-holiday.com/?eid=1

しかし、日本の現行の薬価算定方式では、日本のハーセプチンの３週間間隔の維持投与量から
体重５０ｋｇの患者なら、１５０ｍｇバイアルで２本分で基準になりそうなので、加算なしなら１２万円弱
が薬価算定組織から提示されたと思われる。

水道水にフッ素添加させないどころかリステリンの成分にまで口を出す日本医師会

厚生労働省は１３日、後発医薬品の公定価格（薬価）について、
新薬（先発医薬品）の５０％台に抑える案を厚労相の諮問機関、中央社会保険医療協議会（中医協）に示した。
現在、後発薬の薬価は新薬の７０％に設定されており、大幅な減額となる。後発薬の普及による医療費抑制が狙い。
決定されれば来年４月以降に保険適用される後発薬が対象となる。
既存の後発薬の薬価もこれに準じ減額される模様。



先発品もかなり下がる見通しなので、在庫なんてもってる場合じゃない
年末から３月にかけてかなりの買い控え、返品が予想されますね

>>190
>ネット通販でゼニカルってあるけど、あれとおなじくすりらしい

なら、効果はほとんどないな

痩せたいなら、炭水化物減らさないとな

>海外ではゼニカルがうれてるが、あれはすごいぞ

ああ、そうだな、痩身効果は皆無で、副作用だけがな

>>195　
統計学的には有意差ついてます。　ゼニカルでも３％程度だったと思う
プラセボとの無作為化比較試験で統計学に有意差がでてるので、効果は
あると言える。　中医協の争点は、その臨床効果が、保険財政から給付する
薬価制度に組み込む価値があるかどうかということです。

ゼニカルはOTCで大正製薬さんが開発権もってます

抗肥満薬「orlistat」製剤の
日本における開発及び販売に関する契約締結について

http://www.taisho.co.jp/company/release/2009/2009011301.pdf

ゼニカルはBMI28以上が対象
身長170cm、体重85kg以上ということです
一年間で平均5%体重減少します
服用開始3ヶ月で体重が減らない場合は医師
に問診で5kg減らない場合は中止など検討する
ことになります
副作用としては脂溶性ビタミン喪失、下痢、
便意コントロールができなくなるなどがあります

5kgじゃなくて5%でした
イギリスでは3ヶ月で5%、半年で10%
減らない場合は効果不十分として
投与中止されます

>>196
>統計学的には有意差ついてます。　ゼニカルでも３％程度だったと思う

>>195
>なら、効果はほとんどないな

の、否定になってねーぞwwww

ものすごく微妙な効果の薬でも、一応効果でるなら、サンプル数を大量に増やせば有意差
はつくっての

というか、おまえの言う3%って、何が何の3%なんだ？

統計学でサンプル数も計算してるのよ 治験
有意水準も問題ないです
保険では無理でも自費ではいいんじゃない？

医科向ゼニカル１２０ｍｇの半量の６０ｍｇでOTCでは承認されてるみたいね

フリードマンはこの分野にも言及してるよね　彼の考えでは医療は
それこそ看板さえ出せば誰でもやっていいと　祈祷師みたいなのさえ
医者を名乗れるｗ　だがどんな医者であろうと選ぶのは客（患者）だ
それが自由な医療経営というわけだ　で　キミたちは体調が思わしくない
と感じたら祈祷師のところへ行くかね？

>>198

便意コントロールができなくなる話は聞いたことある
とくに何もないのに、下着が糞便で汚れてしまう副作用だそうだ
ユーザーのブログでも、この系統のダイエット薬の一番の問題
だそうな

医「クサいデブが病院に大挙してくるから嫌だ」

でも、生活習慣病は儲かるよな　　
レディースクリニックでも即採用だろうなあ　　
くさいのは別の病気かもね　　
そんなこといったら欧米人なんて、

すごいよ

サプリのフォースコリンも摂取量多いとウンコ止まらない
ケツ穴閉まらない

関係ないが、ペットの薬も利権が酷い。
同じ薬なのに外国のなら2.3倍の量が買える。
で動物病院はすぐでっかい病院を建てている。

痩せる薬って怖いわー。

　
丸山ワクチン

村井ワクチン

ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・(´･ω･`)

医師会が金儲けのために患者を食い物にしているってことなんだよな
国会で審議する必要があるんじゃねーの？

とは言え野党に議席なさすぎてまともな論争にはならんか…

大正製薬の上原さんといえば、自民党の参議院議員
でバリバリ政界にも強いと思うが。昔と今は違うの
かな？

ゼニカルはどうして開発やめたのかね・・・・？
日本で医療用で承認されないのに、いきなりOTCでは半量にしても無理だろ
半量じゃあ、副作用少なくても、効果が下がるでしょう

ダイレクトOTCは成功するのか？
http://intmed.exblog.jp/7820083/

>>102
効果の無い物に「医薬品」の認可はおりない。

武田のダイエット外来というあたらしいもうかるビジネスモデルを構築して自社製品を売る戦略はさすが国内最大手だと言える　　あとはTVコマーシャルして、心配な患者をダイエット外来に誘導すればOK。

ダウン症の血液検査にも反対してたな＞医師会

武田のロトリガがあるので、エパデールのような第一世代EPA製剤の出番は終わりました

XENDOS
Torgerson JS, Hauptman J, Boldrin MN, Sjostrom L:
XENical in the prevention of diabetes in obese subjects (XENDOS) study:
a randomized study of orlistat as an adjunct to lifestyle changes for the prevention of type 2 diabetes
in obese patients. Diabetes Care 2004; 27: 155-161.

http://diabetes.ebm-library.jp/trial/detail/50667.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14693982

ゼニカルは中外製薬さんだったけど、開発パイプラインの統廃合で開発中止したんだよ

また医師会か
あいつら、日本の癌だな

>>7
そんなの30代までだwww
40過ぎてやったら体壊すよ

デブは五割負担にすべき
俺たちのような優良な保険者が損を見るアホな制度を早く改めるべきである

透析患者のエリスロポエチンは全額自費でいいよ

ナイシトールよりは信用してよさそうだね


だれがなぜ？肥満症治験不正　信頼性に疑問符、「氷山の一角」との指摘も
2013.6.30 21:59

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130630/waf13063022030017-n1.htm

医師ら報酬２４００万円を全額受領　治験データ改ざん
http://www.asahi.com/national/update/0701/OSK201306300118.html

武田版ゼニカルはいつになったら薬価収載されるのでしょうか？

中外は惜しいことしたな　オルリスタットの方がポテンシャルあるだろうに

エパデールにダイエット効果あるのかな？

自分の場合エパデール900処方されてるけど別に痩せない
中性脂肪の値が減るだけ

エパデールとロトリガはどっちが効果高い？

市場が評価します

武田版ゼニカルは下着汚す副作用あるのか？

この薬を処方箋無しで売ろうってのに
無理がある

海外ではスタチン系もOTCだけど

個人輸入すれば？

無理にクスリで数値下げなくてもダイエットしたら正常範囲におさまるよ
なんで痩せようとしないの？

>>203
え？多くの医者が祈祷師以下だけど
そんなことも知らなかったの？

http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/1771117.html
アメリカ人死因１位が医原病

日本だって医師数少なく医療費が低い長野や沖縄が長生きだろ

エパデールTっていままで知らなかったわ

TPPに期待。

医師の利権を突き崩す希望の星。

医師会というのはやはり相当おかしな団体だと言わざるを得ない。

こんなものサバやサンマにだってたっぷり含まれているような成分だ。
それを難癖つけて売れないようにするなんてのはどう考えてもおかしい。
医師会はおかしいという一般世論が高まれば自民党だって無視はできない。
医師会の横暴を許してはならない。

ベザトールはどうなん？

残念ながら医師会と製薬業界では医師会が圧倒的に選挙や献金で
影響力がある。製薬業界は研究拠点も日本から撤退して、なんら
日本のイノベーションに貢献していない。いたずらに財政を圧迫
するだけで特許料すら日本には入らない。医師会と官僚と政治家
のタッグに逆らった会社は生きていけないよ。

自民党が政権与党のうちは無理だな。医師会の影響が強すぎる。

メタボ系の病気は、糖質制限食で、医者も薬屋もお払い箱。
だから学会は猛反対（笑

民主党に日本を救っていただくしかないな

EPA製剤って効くか？

自分たちの利権のために日本医療の進歩を遅らせている
いわば癌そのものが医師会

ロトリガは効くよ

>>243
フィブラートとかスタチンのOTCは無いんじゃないの？
横紋筋融解症とまで行かなくてもCPK4桁とかは日常診療でもたまに経験するよ。

これぞ利権

リポバスのOTCとか普通に薬局で買えるよ

リパーゼ阻害剤は便意コントロールが困難になり、
下着が汚れるのが難点とか。使い捨てオムツを携帯
しないとやっていけないらしい。

>>242
これ以上医師の待遇下げてどーすんだ。
医者リーマンみたいなのに診察されたいのか？
いい加減マスコミに踊らされるのは卒業せいや。

医師は儲けてるよな
一、二分聴診器あてるだけで大儲け
クスリ業界とも結託してる

じゃ病院行かなけりゃいい

SJ症候群になってケツ吹いてやるのも医者だよ。
一概に既得権益オンリーは心外だわ

>>257
社会保険返してくれるならそうするよ

エパデールはダイエット効果あるのかな？ どんくらい？

これって、飲んだときに怪我や歯医者での手術の時は、血が止まらなくなるからね。

>>261
ワーファリンと似たような降下が？

エパデールとロトリガはどっちが痩せますか？

>>262
ワーファリンは最悪緊急手術になってもVitKという拮抗薬があるから一時的に抗凝固状態をとめることもできる
PT-INRていう指標見たいなのもあって術中も術後もしっかりと管理されている
エパデールはそういうのは全くない、市販で買われるとカルテにも載らないから服薬の有無を調べようもない
こんなの飲むような年齢になってくるとそろそろ手術するような病気も増えてくるし逆に危険
医師の立場になってみれば反対は至極当然、賛成する医学的根拠が全くない。
効果の有無は採血せんとわからんので結局病院来ることになるし、サプリのようになんとなく飲むようなものでもない。
むしろなんでこんなめんどくさい薬市販しようと思ったのかが謎。

武田さんのロトリガでいいよ

クレストール2.5mg飲んでるけど、速攻効いたぞｗ
中性脂肪、悪玉コレストール全部標準値ｗ

体重は57kgだったのが53kgになった。

一度に3ヶ月分ぐらいもらえるし、別に通院で困らんなぁ

伊藤園のカテキン緑茶の方がいいと思います

なんで中性脂肪減らす薬を
ダイエット薬と勘違いしてる馬鹿が多いの？

ネットのゼニカルOTCで十分

エパデールとロトリガはどっちが痩せますか？

ロトリガは中性脂肪下がるよ

エビデンスから言えばゼニカルだな
そこを追い抜く武田さん おそるべし

欧米なみにOTCの薬価を先発品の一割程度に
すれば医師会の意向より、財政改善効果から
セルフメディけーションを国策で進めるとお
もいます！

>>266
3ヶ月分の薬代でいくら？
健康診断だと中性脂肪高めだから受診がオススメくらいまでしか書いてないんだが、あんまり高額じゃないならトライしてみたい

英国では2004年にスタチン系のシンバスタチン（先発品　リポバス）がスイッチされ、
Zocor Heart-Pro という名前で、OTCとして販売されています。

エパデールで規制するのはおかしいです

日本OTC医薬品協会
http://www.jsmi.jp/

ネットでOTC

てことは効くんだなこの薬
公式に効くことが証明されたやせ薬か

アメリカではスタチン系OTCは承認されていない
水溶性のメバロチン（プラバスタチン）すらされていない

ゼニカルのOTCはすごく売れてる 日本は大正製薬が開発してるらしい

>>7
99パーセント確実に挫折するけどね

中性じゃない脂肪を強制的に投与することで、体の中の中性脂肪構成比を下げるってだけのことか。

>>274

かなり安いかったはず、漢方薬とかのほうが遙かに高い
値段はまた今度書くけど。

ダイエット外来は儲かるらしいね

ガッコのセンセもイシャのセンセも、
昔ほどステイタスのある存在じゃなくなってるね。
こういうところこそ構造改革しないと、年金いくらあっても足りないぞｗ

日本医師会、全国津々浦々田舎まで大きな会館建てるほどの、いわゆる圧力団体だな
既得権を潰すには、こういう報道も必要だが、政治的な動きも必要だろ

医師会の会費すっげー高いんだよ
圧力団体じゃなくて互助会だし

>>129

論点ずらし

医師はステイタスあるよ

スタチンは横紋筋融解症という怖い副作用
あるから医師に見てもらわないと危ない

エパデールが肝障害で使用上の注意改訂になったな こんな副作用あるのにOTCは危険だろ

夢のような薬じゃないだろ、これｗ

サントリーepaってひと月6000円もするんだぜ
それでいてエパデールの足元にも及ばないんだぜ
普通に通院するほうが安い言う

>>287 医師会の献金が高いからな仕方ないだろ

日水製薬で同じような薬あったような。。。

お年寄りはな 皇潤プレミアム

ネットは薬害監視ができないし、ニセ薬もあるので、そうそう手放しでは喜べないでしょ
どこぞの大陸産のニセ薬を掴まされる

横紋筋融解症は死ぬからね。

脂肪を減らしたいなら
肉食って運動すればいいんじゃないの？

中年が太るのは当たり前なのに、メタボと銘打って病気に仕立てあげてるのは
世界で日本の医者だけ。

でも、ダイエット外来は繁盛してますよね　　儲かるしね

>>93
アメリカで売ってるのはEPAだけでなくDHAか入ってるからヤバいらしい
コレステロールが上がる毒物だとか

だいたい太るのはカロリー過多だから薬飲んでも食ってたら一緒

ゼニカルだよ
大便と一緒に強制排泄
武田さんのゼニカル早く！

身長が190cmでも140cmでも腹囲男性85cm、女性90cmという基準は実にすばらしい病人作りの基準

ゼニカルは下着が油まみれになるぞ　　意識しないうちにそうなっちゃうから　　肛門が漏れ出てくる感覚　　武田版ゼニカルではどうかな？　　でも、この油臭い糞便みると聞いてるって実感する

徳田虎雄は医師会に潰された

医師会　弁護士会　教職員組合

日本３大悪の会

>>291
どんな薬でも肝障害は起こす可能性あるだろ

むしろ出血が問題だと思うが
元々病院で他の抗血小板薬出されてる人が飲んで医者が把握してなかった場合とか、
血圧コントロール不良の人が血液サラサラが良いからって飲んだりしたら脳出血のリスクが上がりそう

そもそもほかの生活習慣病とかで通院している人とかなら処方してもらえば良いし、
かと言って低リスクの人に対する心血管系の予防効果はまだ証明されてないしでそもそものターゲットが良く分からん
魚油は良いっていうイメージ戦略が前面に立っち過ぎてる気がするんよね（多分良いんだろうけど）

薬剤師だっておくすり手帳のシール渡すだけ
ネット販売でもおなじだろ？

皇潤プレミアムでいいよ
他はOTC規制

横紋筋融解症の発症確率は？

>>7
そこまで走れる体なら痩せているだろ、
デブなら膝を壊すメニューだな。

まず歩くことからはじめること。

今すぐ欲しいぞ、この薬。

皇潤プレミアムでいいよもう

医師会はカスだな
大義名分持ち上げて実際は自己保身
カスラックと同じ

メタボは歩けよ

がばいバーちゃんの皇潤プレミアムでいいよね

食べても消化せず無理矢理下す薬じゃなくて、
食べたく無くなる薬が欲しいな

食べなかった分のお金を薬代に廻せるじゃない

>>318
そんな人には生薬の附子が良く効きます。

エパデール買うわ。店教えて。

>>318 運動をすると血中の糖濃度があがるせいで
空腹感がなくなる。

俺は会社から帰ってくるときは
自転車を必死に漕いで帰って
さっさと飯くって、その後はコーヒー飲んでる。

そうすると余計なもの食べなくて身体にいい。

>>306 なにそれ、詳しく。

というか怖いなその薬。

怖いからネットやOTCはダメだな

エパデールT売ってる店がわからん

医科向け医薬品が大きく薬価下げるからOTCは売れなくなるね

スイッチOTCの普及はまだまだ先
医療用医薬品で原資捻出の余地があるからね

スタチンのOTCなんて医師会の反対で半永久的にない

TPPという黒船には勝てないよ

ネットとコンビニ販売にしたら、リアップより売れるよ

http://blog.livedoor.jp/tama583/archives/34736864.html

お年寄りはな 皇潤プレミアム で　足腰鍛えれば十分や

炭水化物を制限したら、メタボは解消するよ

炭水化物を排泄するダイエット治療薬開発してよ

１日7200キロカロリー燃焼させる錠剤作れよ
おそらくバカ売れするから

炭水化物を燃やすダイエット治療薬開発してよ

消費する以上に喰わないが一番のダイエットだとｗ

中外製薬さんはどうしてゼニカルの開発をやめたのか。
エビデンスでは、武田さんの新薬より、はるかに優れているが

俺も、脂肪くらい薬でどうにかなるだろうと思ってた
やっぱり簡単に痩せられると利益減るから、医者どもが止めてるのか