【経営】日本の製品がダサいのは「余裕」がないからや。ほんのちょっとの余裕の差が決め手になる…伊藤忠商事社長・岡藤正広さん[11/08]

ソース（日経ビジネスオンライン、川島 蓉子の「ダサい社長」が日本をつぶす！）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20131101/255395/
写真＝岡藤正広（おかふじ・まさひろ）　伊藤忠商事社長
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20131101/255395/ph03.jpg

川島：過日は、私が所長を務める未来研（ifs未来研究所）のお披露目会でご挨拶をしていただき、どうもありがとうございました。

岡藤：あそこで勉強になったのは、企業にとって何が大事かというのを教えてくれたことやな。

川島：何が一番大切なんですか？

岡藤：余裕、やな。

川島：余裕？

岡藤：そう、余裕が大事。あなたがやったお披露目会でも、和菓子の「虎屋」さんと化粧品の「ポーラ」さんが、えらく協力してくれたよな。

川島：「おみやげプロジェクト」と銘打ち、未来研とコラボして、虎屋さんには「未来の和菓子」（冒頭の写真）、ポーラさんは「未来の
入浴剤」（右の写真）を開発し、お披露目会に参加した方々へのおみやげを作っていただいたのです。虎屋の黒川光博社長とポーラの
鈴木郷史社長、お二人の度量の大きさがあったからこそと感謝しています。

岡藤：これは、あなたを応援しようという気持ちがあってのことだから、お二方と2社にはきっちり礼を尽くさないといけないな。

川島：心得ております（笑）

岡藤：でも、たった一度のお披露目会のためだけに、ものすごく手の込んだオリジナル商品を創ってくださる。ああ、これは企業と経営者の
「余裕」の成せる技だな、と僕は感じた。余裕、というと、なんだか楽をしているように聞こえてしまうけれど、そういうことじゃない。文化とか、
未来に対する伸びしろだとか、そんなものに通じる懐の深さのようなものを、虎屋さんとポーラさんには感じた。で、思いました。こういう
「余裕」、あらゆる企業に必要だなあ、と。

川島：その「余裕」があるかどうかが、「かっこいい」商品やサービスを生み出せるかどうかにつながりそうですね。

■ほんのちょっとの余裕の差が決め手になる

岡藤：それで思い出した。ある生地メーカーのお客さんで特攻隊の生き残りだった方が昔いらしてな。もう亡くなられた方なんだけれど、
当時は70歳くらいだったかな。毎年、浜松で行っていた会合に、東京から自らハンドルを握って東名高速をクルマでかけつけてくれていた。
でね、そのクルマが、会うたびに新車だったんだよ。

川島：ずいぶんクルマが好きな方でいらしたんですね。

岡藤：いつも新車。毎年乗り換えているわけや。その方はずっとトヨタのクラウンに乗っていたんだけど、ある年、他社の最高級セダンに
替わっていた。おや、どうしたのかな、と思っていたら、それがしばらくして、またクラウンにもどっていた。「なぜ、クラウンに戻したん
ですか」と聞いてみたら、「他社のクルマのほうが若々しい、と思って買い替えたんだけど、クラウンの方がトランクが大きいなど、随所に
余裕がある。やはりずっと続いているブランドは違います」と言うんですね。

川島：企業の余裕の差？

（>>2以降に続く）

（>>1の続き）

岡藤：別にトヨタが良くて他社が悪いわけじゃない。ただ、あらゆる商品が、コストカット、コストカットで、さまざまなものを切り詰めている。
クラウンなどの高級セダンは、日本車の一番てっぺんにある車種や。そのクラスでは、やはりコスト切り詰めだけじゃなくて、ある種の
「余裕」が設計に反映されていないと、そのクラスのクルマを買おうとしている購買層にアピールできない。浜松のその方が、一度は
乗り換えたにもかかわらずまたトヨタに戻ったのは、そういった伸びしろみたいなところをクラウンには感じた、ということだったんだろうね。

川島：コストカットって企業側の論理だけですもんね。消費者にとってはどうでもいい話。

岡藤：コストカットして効率化を図ることは重要です。その結果、他の部分がよくなれば、コストカットも消費者のニーズを満たす
手段になる。でも、ただただコストカットだけを目指すと、つまらん商品になるのは目に見えている。だからこそ「余裕」を失わないことが
肝心なんだな。そういうちょっとした「余裕」があるかないかを、お客さんである消費者は敏感に感じるものです。だから企業は、そういう
「余裕」こそを大事にしていかないといけない。なぜなら、その「余裕」があるかないかで、さっきのクラウンじゃないけれど、買うか
買わないかが決まってしまうからなんです。

川島：そうですね。ほんのちょっとの「余裕」の差が魅力の差になり、お客様に選ばれるかそうでないかを決めてしまう。この発想、
コストカットだけを考えていたら出てこないですね。

岡藤：まあ、難しいんやけどな、コストを念頭におきながら、そういう「余裕」を経営に練り込んでいくのは。一見、ムダに見えてしまうこと
もあるやろうし。

川島：岡藤さんのおっしゃる「余裕」が、今の日本企業の製品やサービスから失われがちな「かっこよさ」「美しさ」「楽しさ」なんだなあ、
と気づきました！　そうか。経営に余裕がなくて、技術を詰め込んだら、あとはひたすらコストカット。たしかに日本の製品にその匂い、
感じることが多いです。いい意味での「過剰さ」が欠けているというか。

岡藤：そういうところに消費者は、お、面白そうやな、楽しそうやな、ええな、と眼をつけるんだけどね。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20131101/255395/ph04.jpg

（以下略。ロングインタビューのため冒頭部分です。全文はソース元でご確認ください）

こういう欲ボケどもの「成功体験」が日本の足を引っ張っている現実

抽象論に過ぎない。
役に立たない論説。

カッコいい例がクラウン・・・

単にデザインの作りこみが良くないからなだけだよ
余裕な部分どころか必要と思しき部分すらカットしてしまっている

本業傾かせずに遊べる金の問題だろうが
そもそも本業自体に余裕がないところばかり

ぶっちゃけ製品もそりゃそうなんだけど
マーケティングが圧倒的に負けてる
使いにくくたってデザインがださくたって
売るの上手い企業ってのがあるんだよね

中国万歳の売国企業が、ぬかしております

「若干の」余裕はなんにでも必要

マージンだからな

そもそも商取引の利益ってのは「余白（少しの余裕）」なんですよ

もともとの経済活動の基本は物々交換だった

物々交換では基本的に「概念上では」、等価原理が原則、本来はマージン（余裕）は生まれない　１a＝１b

だけど実際では少しの差、つまりマージン（余白）は生まれることがある　 　１a　＝　１．０１b

これをコツコツ集めると余剰利益になる

現代ではこれがわかってないから利益史上暴走で経済破綻を起こしている

コストカットのために重要な技術者をどんどんリストラしたソニーのことですか？

岡藤正広

1949年、大阪市生まれ。74年東京大学経済学部卒業後、伊藤忠商事に入社。

団塊・・・はい、解散。

ダサいとか使う輩がまだいるとは

日本製品という何と大雑把な括り

自分で使う余裕がない位働いてるからな
ユーザーの想像ができない

チャラーン！なお私の帰りの鞄にはまだ若干の余裕があります

まずは財布に余裕がないと始まらん。

>コストカットって企業側の論理だけですもんね。消費者にとってはどうでもいい話。

ここだけは納得。
あとはただの抽象論で、どうでもいい話。
余裕があればいいものが出来るなんてことはあり得ない。
余裕ぶっこきすぎて市場と感覚がズレまくってる企業も未だにある。

中日ドラゴンズ
落合博満GMの
コストカット

ピンはね企業が偉そうに能書き垂れて。

クラウン（笑）乗り回してる恩給と年金で左うちわの戦前じじいの戯言で日本を語られてもねえ

こんな老いぼれ共に、車自体を「いらない、のりたくない」
と言ってるような若者が多い時代の商売屋経済の何が分かるのかと

うるせー売国忠

何をぬかしとんねん、ハゲ！

瀬島龍三があの世で泣いてるな

>11
物々交換は等価交換ではない。
等価なものを交換することに意味はない。
お互いが交換したほうが得と考えているから交換が成立する。

デザインまでよかったら他社が勝負できないんじゃないの。

付加価値つけすぎると藝術になってしまう。

大昔の企業文化論だな

フラット化してる今の環境で余裕が作れるなら世話ない

【経済】止まらない下落 サムスン電子株連日の大量売り 破綻目前に
http://newspplus.blog.fc2.com/blog-entry-1693.html

ダサいのはダサいからやろ
適性のない人間に仕事をやらせるからそうなる

伊藤忠って
自社の利益のために国益を害した会社だっけ？

またバブル時代の残党がひょっこり顔を出してきたかと思った

失敗する余裕
挑戦する余裕
この辺がないといずれ衰退するね

れぼーんクラウンはアウディの下手な真似デザインだよな

なんだただのトヨタのステマ記事かよｗ


って、トヨタなんて言ったらそれこそコストカットしまくりで末端の労働者や下請けの”余裕”を奪いまくってる企業だろうがｗｗｗ




んで、挙句の果てにできた最新のクラウンがこれとかｗｗｗｗ

http://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/5/a/5a7d4541.jpg

>>26
残念だな、それは経済学における大嘘だ。

(´･ω･`)なぜ伊藤忠は変なのばかりトップになるのかよくわから無い…ってみんな変態とか？

基本は資源の最適配分だよ

パレート効率性な

いや、言う通りだろ。ただ、余裕って言う観念を具体化するのは、
難しい。特に今後はね。

売国企業に言われると、自虐も自虐に聞こえないところが恐ろしい

そこはクラウンじゃなくアルファロメオと言ってほしかった
ジュリエッタを輸入していた頃の伊藤忠のセンスは何処に行った

>>40
ああ、パレートってファシストムッソリーニを支持したイタリア人か

唯一優れていたエネループのデザイン

それを平然と改悪したPanasonic

【企業】 「エネループ」、デザイン一新。ネットでは残念がる声多数…パナソニック（画像あり）★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362159727/
パナソニックが4月に発売するニッケル水素充電池「エネループ」の新製品が波紋を広げている。
　白地に青い「eneloop」ロゴがあしらわれたおなじみのデザインが大きく変更されているためで、
　「培ってきたブランドイメージをそこなうのでは」と残念がる声が多い。デザインとブランドを考える上での
　題材にもなりそうだ。

　エネループは「energy」（エナジー）を「loop」（ループ）するというコンセプトに基づく三洋電機のヒット商品。
　繰り返し使える充電池としての優れた性能に加え、シンプルなデザインも人気を支えた要素の1つ。
　時々発売されたカラフルな限定モデルもベースとなるデザインが優れていたからこそ成立していた。

クラウン的な価値を求める人が減ってるところに問題はある。
別にシャア専用オーリスでも良いが、あれだってマスにはならない。

奥田碩が社長になって、次の株主総会で彼からこういう定言がありました

「クラウンのオーナーは中小企業の社長が多い」
「オーナとして３〜５年以内に乗り換えます」
「トヨタは今まで最低１０年は持つように部品設計してきました」
「こういう事なら、その必要は無いと思います」

「今後、部品精度を下げようと思いますが、どうでしょうか？」
「間違いなく経常利益も増え、株主の皆様への配当金も増額できます」

「どうでしょうか？」

これが総会で認められ、利益率は、凄い勢いで改善されました
ただし、その後は、皆様も御存じの通り、リコールの山と成り果てました

いまのトヨタ車は、せいぜい３０万キロで打ち止め

>>1
「余裕」じゃなくて「納得」の行くまで作り込めればいいだけだよ

中抜きされまくって余裕など無いわな

>>47
奥田は経営の神様

戦後の日本は唯物論一辺倒で発展してきたから、
デザインを見る目などなく、スペックだけで発展してきたからだよ。

それは良い面もあるし悪い面もある。
キャッチアップ時代は先行者を模倣していればいい。
キャッチアップ時代が終わればデザイン能力がないから気持ち悪いモノしかつくれない。

車の形は空気力学によって決まる

省エネで勝負や

この意見は賛同する。余裕、すなわち遊び心だな。ブレイクスルーだ。
管理社会、画一化社会、受験競争、偏差値教育、学習塾、テレビゲーム。
遊び心が育つ土壌が失われてしまったことは確か。
人間の脳ミソまで規格化、羊化されてしまったのだよ。

>>53
それをもっと悪くしようとしてるのが安倍政権

一発勝負の大学受験は面白いのに

この話にはすごく納得させられた。
クラウンがどうかはさておきw
コストカットを目的にするなってのは今の日本企業数に大事。
パナソニックが悉くダサいのもこれだわ。
社員の休憩に玉入れさせるとか昭和脳＋金かけないの最悪コンボ。
反省なさい。

いや、縮小均衡が駄目なだけ

重要なのは、資源の最適配分

伸びないところにお金を投入するのはただの無駄

無駄は遊びじゃない

無駄を減らすことは極めて重要

効率は極めて大事

余裕があるとカイゼンの標的にされるお国です

一概には、言えない。

余裕で、破綻した会社だらけだ。

「非効率」をすすめる奴は馬鹿

最終的に効率になるなら、一見遠回りに見えることでもやらなければならない

無駄は最悪

>>59
同意
ほんの少しでも余裕があったら袋叩きにされるから

商社にはトヨタも言われたくないだろう。

そう、あれは最悪

企業の内部留保叩きは最悪

内部留保は余裕そのもの

つまり馬鹿は麻生の経済感

麻生太郎は経済音痴

アベノミクスはダメダメ

団塊のいらん自慢話はほんとうに迷惑
金あまってんならアイデア買えよ泥棒

これからインフレに向かうんだからちょっとぐらい余裕持って単価決めてか無いとスグのみ込まれるぞ。
その余裕で良い仕事すりゃあ、仕事集ってくるべ。
ギリギリの所で仕事してたって、良い仕事なんか出来ないからな。

インフレにはならない

>>1
こういう話を一般庶民は鵜呑みにしないように

大企業や公務員長くすると、身体の根幹からボケまくる。
アホになってしまう。

BtoCな製品ならこれは当たりだと思うがなぁ。
必ず最安値の製品を買うなんて事は無く、
結局は製品の質やらデザインやらで買うんだから。

>>65
あの男は円安の推進で
個人的にウハウハしたかっただけらしいよ

西友に見たことがない酒が売ってたから
箱の隅々を見回したら韓国製で輸入者が
伊藤忠商事だったｗ

アベノミクスは余裕のなさの現れ
余裕がないからアベノミクスなんかにすがるのだ

　 ﾊ,,ﾊ.. ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ.. ﾊ,,ﾊ
　(　ﾟωﾟ). ﾟωﾟ) ﾟωﾟ). ﾟωﾟ)　　　お断りします
　(っ　　)っ　　)っ　 )っ　 )っ　　　お断りします
　　( ＿_フ＿_フ＿_フ＿_フ　　　　　お断りします
　　 (_/彡(_/彡(_/彡(_/彡ﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮｲ　お断りします

食品/韓国】有名レストランやスーパーの冷麺やのり巻きから大腸菌を検出 ［13/07/18］

アメリカ人とか才能ある人はちょっとふざけた感じだしてるからな。
真面目全快ってのも時代遅れなのかも知れないね。
やっぱりちょっと人生舐めてる？って感じを出してて欲しいもんだよ。
生ごみが腐ったいやみしかいえないくずってビジネス向きでは
ないからな。しっかりかいこしていかないといけない。

つまるところ、以下の格言どおり

”貧すれば鈍する”

>>1
う〜んなんか感覚がずれてるな
これが庶民感覚じゃ無くて経営者感覚ってやつか

「ダサソー」はチョンメーカーじゃなかったっけ

知ってた

「ださい」とか「かっこいい」とかは感情に左右される要素が大きい
基本的には自分の感情を信頼するのは良くない事
もっと普遍的な何か信頼できるものを見つけないと

バブルの時からずっと一緒だろｗ
経営者にセンスがないだけ。

>>72
プラスチッキー携帯時代もそうだった

ガラケーの方が技術とか便利さでは優ってたけど、デザイン先行iPhoneに持ってかれたね

車の話しが載ってるな。
わかってないな。そのダサさがもの凄くかっこいいんだよ。
この時代にこのデザインか？
しかし時が経つにつれてその良さに気付き始める。
日本の場合は大抵それ。欧州はその逆。
車なんて特ににそうだろう。

まさに老害だな

来日当時に日本のガラパゴス化した携帯電話をバカにしていた米国の友人がうちの冷蔵庫の自動製氷機能とラップ無しチルド機能に感動していた。
それから5年日本の家電マニアになっている。
それどころか今使っているのはおサイフ機能付きのスマホ…

あれ？不評だな おれ割と正論だと思って読んだんだけど

>>4
これ
どうとでも取れる言葉だな

その余裕を毎年削りまくってきたのが今の経営者連中だろ。
人のせいにすんなや。

誤解を招くんだよ

「無駄」はいけない
「内部留保」は良い

なんだよね

「無駄は良いと思ってる奴」や「内部留保は悪いと思ってる奴」が誤解するんだよ

奴らは馬鹿だから

お前の外見がダサいwww
問題外やw

日本型モノづくりの敗北 零戦・半導体・テレビ (文春新書 942) [新書]
湯之上 隆 (著)　出版社: 文藝春秋 (2013/10/18)
http://www.amazon.co.jp/dp/4166609424/
内容紹介
「日本の技術力は高い」――何の疑いもなく、世間では、こう言われています。もしそうだとしたら、
なぜ半導体業界が壊滅的状態になったのか? あるいは、ソニー、シャープ、パナソニックなどの
電機メーカーが大崩壊したのか? 京大大学院から日立に入社し、半導体の凋落とともに学界に転じた著者が、
零戦やサムスン、インテル等を例にとりながら日本の「技術力」の問題点を抉るとともに復活再生のための
具体的な処方箋を提示していきます。



【経営】日本企業の収益率が他国と比べて低い理由は失業率が低いから [13/07/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1375530138/
http://logsoku.com/r/bizplus/1375530138/

【経済】下がり続ける労働分配率…賃上げにつながらない生産性向上、全世界において、労働は資本に対して劣勢に立たされつつある[11/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383606783/

【名字】岡藤
【読み】おかふじ
【全国人数】約1800人
【解説】現山口県東半部である周防国佐波郡佐波令岡藤が起源

なんだ朝鮮人か。

ここまで丹羽宇一郎 の名前無し

私は3年間2ｃｈで悪口を言わないことをポリシーとしてきたが
もう我慢ならない
>>1老害は消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

いや

トヨタの車が良くて、他社の車はイマイチと思って

だから好きなトヨタの車を買うのは良いことなんだよ

文句のつけようがない話なんだよ

何を言ってんだか？

日産の悪口は止めろ！ｗ

モノ作ってからモノ言え商社！
おまえんとか作ってるソフトもデザインなんて大したことないだろが！

さんざん実にならない会議を重ねた挙句、無難な仕様でリリースした結果、
魅力がなくなって誰も買わない商品ってよくあるよな。

ケッ、おまえら老害役員が出荷判定会議でうじうじやるんだろうが
役員のくせに
・責任とりたくないでござる
・他所がやってないならなんかあるんだからやらない
・オレ定年マジカだし新しいことせんでよい

これじゃあ何も生まれてこないよ

余裕とか関係ない

業績が悪くなった時
欧米企業は経営陣が責任をとる

日本は平社員が責任をとる

この差だよ

しごく正論だと思うが、癇癪起こしてるレスは余裕無さ杉じゃね?

デザイナーはエンドユーザーのことを考えてデザインしても、
お前らが「俺はこの書体嫌い」だの「もっと派手に！もっと色を使って！」だの
「ここのスペースがもったいないから、この写真とイラストを追加しろ」と
商品のイメージや広告の方向を自分の好みでねじ曲げて、仕事をした気になっている。

それで出来上がったモノは、ド素人の意見が尊重されたまさに自慰の産物。
そんなものを見て購買欲がそそられるのであれば、お前らが手書きで広告作ればいい。

メインターゲットが若年層なのに、意思決定は還暦を遠く超えた死に損ない。
この体質こそが、日本がデザイン分野で遅れをとり続ける原因。

デザインは主観でしかないけど、その主観が購買動機になる事もあるから大事だよ。
伊藤忠が言うな。って話だけど

>>104
あの丹羽宇一郎がいた所だからかｗ

余裕とか抽象的なんだよ
だから
日本企業はバカって言われんだ

たしかにスペック切り詰めてギリギリの線で提案してくる会社ばっか
多少最初から基本料金上乗せしても余裕のあるスペックをその会社の
Defaultとして出せばいいもんを

>>26
それ以前に万人に対して「等価」なんて存在しない
価値は人時場所で常に変化し続ける
その最大値のタイミングで交換することが原則

日本企業は女性差別、
人種差別、年齢差別

差別のオンパレードじゃん

こんな会社で魅力的なモノなんか作れるわけない

日本人の男性ばっか会社にいる
これが異常なんだよ
世界じゃな

>>1
ださくはないのに。
逆に日本は世界スタンダードより一歩先に行きすぎて、ガラパゴス化してしまっているのが原因。。

この手の成功体験に裏打ちされた老害が実は最大の癌だったりする。

それがあれば売れるなら、自身で社内ベンチャーおこしてみ。

ダサいと言う奴に批判されてもな。

日本じゃ実際にモノを作るのは底辺の奴隷だから、
余裕あるわけがない(笑)

奴隷は搾取してなんぼ。

QCサークルとか儀式でもしてろ

ファミマとダサいおでん売ってる人か

>>112
宣伝工作で負けてるんだよね。

で、それの中核にいるのが電通。
伊藤忠も、どっちかというと、中国に肩入れしすぎて、
それに加担してた企業。
ぶっちゃけ、国内の競合相手つぶすために、むこうによりよいデザインもっていったり、
債権、現金化するためにむこうの商品、店頭優遇してたり。

ファミマのおでん屋さんから偉いこと言われても耳に入らない

支那の商社だっけ？

廃棄する時の事を考えるとめんどくさくて、
買い替えを控えるし余分な物は買いたくない。

実際乗らない車をデザインするとかどういう気分？
自分で喰わない懐石料理をプロデュースするってどういう気分？

こいつの会社がうちのケーブルＴＶに変換もまともに出来ない
糞チョンチューナー売り込んでるのか、氏ね

利権の規制がんじがらめで革新的なものは作れない事が多いからな
音楽再生機器なんて最もたるものだろう

輸出企業は為替操作でなんとかもってるのに
余裕までもったら日本が潰れる

無駄と余裕は紙一重

カネ持ってない貧乏人からより余裕のある金持ちからカネまきあげたほうが楽
商品に差別化図って煽りやすいしな


もったいないとか無駄とか消費意欲を減退させすぎたから
「余裕」のある層から手をつけるってのは当たってんじゃない？

会長が支那に尖閣やれというのも、余裕の表れか。

デザイン画の状態をそのまま製品にする勇気が必要

「ダサい」って死語になりつつあるよね。

toyota
bakajayanaino

>>130
じゃぁ、何て言うの？

>>127
消費意欲を減退させたわけじゃない

そもそも消費者に意欲がない

老人に意欲があるか？

瀬島のDNA舐めるなよ(´・ω・｀)

ずばりデフレのことだな、これは
デフレ下の競争では新機軸を試すよりも給料を削るほうが儲けに繋がる

同時に効率を上げて生産性を上げれば却ってデフレが酷くなるという仕組みもデフレは持っている
「いい製品を作ればデフレが酷くなる」んだよｗ

>>118
中国に肩入れする理由も結局はデフレだからだね

もったいない、無駄を省く、エコ、
粗大ゴミの回収有料化、家電リサイクル法。
消費に関してだけで言えば、
全て萎縮にまわっている。

絵に描いたような団塊

デフレという経済環境の病気がデザインや価格意識という人間の心の領域すら支配するという仕組みは中々理解しにくい

デザインの良し悪しという戦術用兵レベルの話に終わってしまうのが並だ

自動車の分野でもそれは言える
やっぱりね、コンパクトな都会派SUVとなると、ベンツの新型ＧＬＡみたいなプロポーションが完成形なんだと思うのよ。
スバルのXVとも、プロポーションがソックリでしょ？　一種の、黄金率だと思うんだよね。
https://www.youtube.com/watch?v=XodgrgMlBfU

コレ、大きく立派に見えるでしょ？　しかし！全幅１８０４ミリと驚くほどコンパクト。そして全高にいたっては、なんと１４９４ミリ！コンパクトカーのフィットよりもずっと低いんだよね。驚くべきことだよ。
なのに、大柄な欧米人にとっても乗り降りはしやすく、ラゲッジスペースも意外なほど広大だというレビューが多い。

アウディのQ3、実は意外と売れてないんだよね。元デザイナーの和田智さんが前に話してたけど、あれはもっと都会性スポーティー性を強調して、全高を低くすべきだったと書いてた。多分GLAなみにしたかったんだろう。
フィットSUVはね絶対に、絶対に、全高を低くするべきだよ。これが、今回のデザインの成功を分ける分水嶺になるポイントだとオレは確信している。多分ホンダはそこで、トンガレない企業だとも思うけどねｗ

全高を高くしてご覧、ジュークみたいなブサ醜悪オーラが消せなくなるからｗ　ジュークだってもっと平べったいデザインにしておけば、今よりずっとデザインは好評だったはずなんだから。
日本車ってホント、今一歩！！というところで決定的に失敗することが多い。その一歩を埋められるか退いてしまうか・・そこが平凡と非凡の、大きな大きな『埋めがたい谷』なのに。

>>136
エコもファッション。ベジタリアンがファッションなのと同じようなもん。

家電と言うとアメリカのイメージは無いけど、
GEのステンレス製の冷蔵庫は欲しいと思ったわ
なんだろね、日本メーカーにないあのデザイン性は
調べてみたら最上位モデルで100万円以上するのなｗ

まー確かに。日本車のダサさは異常。ダサいというか、ここ１５年ぐらいデザインに変化無し。そして「若者の車離れが深刻！」となげく哀れさ。

どう見ても姦国製品のほうがダサいだろ

もし持ってたら恥ずかしいレベル

燃費重視だからな
まー最終的には燃費で勝利するんじゃないかな

作りこむには、確かに余裕が必要。

コストコストの意識が製品やサービスにも伝わるよ。

そういうもんです。

期間限定でも粗大ゴミの回収を無料にすれば、
買い替えの需要が出来るかもよ。

ファッションでもエコは消費を生みにくいよな。

2chも余裕だな
脇目もふらず働け

>>146
お前のような考えでは無理

無駄を生むだけ

重要なのは資源の最適配分だから

>>147
議論のための議論は無駄だけど

議論自体は重要

>>148
そうかすまん。

>>150
物質的なものは足りてるから、第３次サービス産業になってる

伊藤忠はトウモロコシや小豆の先物取引の会社でしたっけ？

デザイナーが芸術家肌というより技術者寄りだからじゃね

余裕があってかっこいい例がクラウンて

伊藤忠ｗｗｗ

お前らみたいなチンピラやくざ上がりの企業が、
老舗の企業文化を食いものにして、潰してきたからだろうが！！！

日本の製品がダサいのは、一生かかっても「佐治」にはなれないお前らのせい。

貶すだけならだれでも出来る。
カッコイイと思う国のものをあげてみろ。
絶対馬鹿にされるから。

シナチクに媚びる社風は余裕の表れなのかな？

日本のテレビが欧州で売れないのは間違いなくダサいから。
よく高いからとか言うけど、サムソンの高級ラインも日本のものより売れてる。
日本も最近ではだいぶましになったけど、日本の家電は日本の年寄り見すぎ。

伊藤忠　余裕ですね

ださいのは企画部ってへんてこなもんがあるからだろ
ちゃんと勉強したデザイナーとか調理人を雇わずに
自社社員の感性とか訳分からん事言ってるからだよ

気にいらない末端社員をまだシナに駐在させてＰＭ２．５吸わしてんだろ

余裕とかじゃないよｗ

日本猿が劣ってるから

自分で自虐して物言ってると思ってるのがアウト
トンスラー見てみろ、パクりでもダサくても自己賞賛止めねえぞ
こういう謙ったフリした傲慢が嫌いなんだよ

ダサいと言うか日産のジュークのデザインは何であんなに醜いのか？

>>43
アルファ・・・だと・・・？

社長から遠まわしに注意されてるやん
この所長さん
ちゃんと周りに感謝しなさいよって
恩を返しなさいよって

余裕というより、自由な空気がない
あれだめ、これだめ、前例がない、ほかが作ってない（あほか）

岡藤正広

なに、この上から目線の生意気なしゃべり方は

日本の製品がダサいのは、日本人の美的感覚が劣等だからです。
日本人そのものがダサいんです。
チビ、短足、奇形でダサイ。まさに劣等人種です。

>>168
相手が孫組織の所長だから
4月に出来た研究所の宣伝に本社社長がわざわざ出てるんだよ

関西弁で

なんで「ださい」が自明の前提条件になってるんだろう？

日本が嫌いだから?

>>8
同意

伊藤忠は瀬島龍三とか丹羽秀一郎とかユニークな人材を出す

いや、これは正論だ。
余裕がなければ消費生まれない
消費が生まなければ面白い製品もできない
昔のファミコンなんて糞ゲーばっかりだっただろ

えげつなさと下品な営業でダントツのところに言われてもね
看板だけは立派だけど昔から全く変わらない臭い体質
前中国大使がその代表
あれがこの会社の象徴と言ってもいい

伊藤忠

あの中国大使の会社か

死ねといわんばかりのコスト削減を何十年も強いられてきて
実際既に死んでいてもおかしくないというぐらいにコスト削減で
ぐうの音も出ない製造業に対して随分な余裕ですね？
伊藤忠は中国とズブズブで暴利をむさぼり脱税し放題で余裕が一杯ですね？
国税庁の強制監査を入れましょうｗ　その余裕の根源を国費に入れましょうｗ
日本という国家　日本人という民族のために　伊藤忠さん？頼みますよ？

余裕も持てないプライドの無さが原因だろ
プライドねーなら黙って落ちぶれてろ
まぁ工場勤務にプライドなんてもたれたらムカついて仕方が無いが

手放してわかるガラケーの完成度

チョンだな

>>175
消費が旺盛だからクソゲーが氾濫した
それが改善されたのは任天堂がゲーム開発にライセンス制を導入したからで全く逆

イタリア製品はデザインがいい
フランスもなかなかいい

機能性は日本製品は抜群だ
素材に近い製品ほど高機能高性能高精度

デザイン苦手なんだしサクッとプロに任せりゃいいのに

ガラケーのメニュー構造の奇怪さはすごかったな。
マニュアルなんか500ページくらいあったぞ。

1969年、セイコーがクオーツ時計を発明。

以後約20年間、セイコーとシチズンの日本メーカーが
世界を席巻した。
クオーツショックによってヨーロッパメーカーは大打撃を受け、
日本の2社を中心に時計業界は再編されるとさえ言われた。

ところが中国が、数百円のシチズンのクオーツモジュールを買ってきて
安い時計を作るようになり、
ヨーロッパは同じモジュールを使って高級ブランド時計を繰り出し、
数百万の機械式時計も磨きをかけて復活した。

中途半端な価格帯のセイコーとシチズンは売れなくなった。
シチズンは部品屋として生き残る道を選び、セイコーは
「アルバ」というローエンド・ブランドで中国に対抗したが失敗。

スイスと中国のはざまで、日本の時計メーカーは世界市場から消えたも同然となった。
4月の国際時計見本市では、かつて会場の真ん中に
君臨していたセイコーは隅っこに追いやられて、まったく存在感がなかった。

セイコーは時計は精度とコストの勝負だと考えた。
しかし精度技術はみんなに安く使われてしまい、コストは中国が支配するようになった。
ヨーロッパは、時計は装飾品でありファッションでありブランドであると考えた。

セイコーが失速した最大の原因は、世界市場を理解し適切な戦略を描ける
グローバルな人材が欠如していたことだ。

スイスの有名時計メーカーの会長に
「もしセイコー再生を頼まれたらどうするか」
と質問したらこう答えた。

「ブランドを維持するためには1人のプロデューサーがいればよい。
ところがセイコーは、それを組織でやろうとする。
高級ブランドのマーケティングに熟知しているプロデューサーを1人雇って
全部任せれば復活するのに」

>>1

オマエは馬鹿旗スレだけ立ててろ。

>>183
一時期ジウジアーロデザインばっかりになったマツダみたいになるぞ

ガラケーとスマホ比べればよくわかる
技術も機能もスマホに勝る点はほとんどないことに

>>36
ぴ、、っ、ピンクラ

下手に余裕なんか見せるとトヨタ式カイゼンの餌食になるから
日本人の言うできないは韓国人のできる並に疑いの目で見られる

貧すれば鈍する　この原理は普遍性がある

商社が偉そうに。
ダサいから売れない、までなら手前の商売だろうがそこから先はわきまえろよ

今のクラウン・レクサスには触手が伸びない。
フロントマスクがダサ杉

>>8
サムソンのスマホなんてしょうもない製品なんだけど、
「安いです・ぶっ壊れたら新品と交換します」でよく売れてるしな。
所詮、スマホなんて三、四年の命だからそれまでもてばいいと。

余裕じゃなくて熱意だな。
無能が雁首揃えて会議室の中で足して二で割った製品なんて
巨大な糞の山でしかない。

しかも目的が失敗した時の責任逃れだから、参加人数増やして
ダメな点ばかり挙げるだけ。

>>183
むしろデザインはプロに丸投げしてるのが現状。
ところが、日本でデザイナー気取りのやつってのが
ほんとどうしようもないくらいにセンスがないやつばかりなので
素人が作るよりダサいか、有名何処をパクってアレンジ加えた結果
微妙にダサくなってしまった。

クラウンはオヤジ車というイメージが強いが、実は走行性能こそが一番の売りだ。

この車は高速で200kmでクルーズしても静かで安定した走りをする。

デザインか。
日本のメーカーが一番苦手な部分だなｗ

決定している団塊世代がダサイんだよ
「ソフトはハードのおまけ」これから抜けられてないよね？

このクラスですらクラウンなんだよ？お前ら贅沢言いすぎじゃん？

>余裕が大事
これが利権に与れる特権の余裕ってやつか
この国は国民から税金を巻き上げ、特権階級にバラ撒く夢のような国

>>196
日本じゃマスコミにちやほやされてるのが一流デザイナーだからなｗ
そういう人じゃないと活躍できないし。海外と質が違いすぎる

全てはデザインなんだ。

ある逸話がある。
アップル出入のベンダーである私の友人が、アップルの会議に出た。
後からアップルのデザイナーたちが入ってきた。
すると皆、話をやめたというんだ。
理由は、アップルではデザイナーが一番尊敬されているから。
彼らがスティーブ・ジョブズに直接レポートをしていて、彼の意見を代弁していることを誰もが知っている。
CEOに直接デザインのレポートをしているのはアップルだけだ。

その友人は、マイクロソフトの会議にも出たことがある。
みんな話をしていて、会議が始まった。
会議にはデザイナーは出席していなかった。
技術スタッフだけがいた。
そして彼らがデザインについて話をしていたんだ。

これが失敗のためのレシピさ。

(元アップルCEO ジョン・スカリー)

リストラ社員に刺されそうな発言

指名買いされる商品には、そのポリシーに納得した顧客がいる訳
言うなれば、その人のセンスの延長線なんです。

だから軽で得意げに爆音マフラーで走れるステキな馬鹿もいる訳で

日本のメーカーにも工業デザイナーという人種がいるはずなんだけど
どうしてああいうことになるのかわからない

これ、誰にいっても間違いなく「はあ？」っていわれるんだけどさあ

縦型ドラム洗濯機の給水ホース、あれなんで洗濯機の背面から入れるようにしないの？
あの醜悪なホースをなんで下手すりゃど真ん中に鎮座させて丸見えにさせてんの？
それで未来的な洗濯機のデザインみたいな顔してさあ
あれに対して誰も何も言わないのが不思議で仕方がない
あれで平気で完成形として出してくるデザイナーの存在も不思議で仕方がない
広告やパンフレットにはホース接続してない状態で写してたりするから、見苦しいことはわかってると思うんだが

これからはデザインだとずいぶん前から言われてるが
何か変わったのかな

NHKスペシャル　「デザインウオーズ・変革を迫られる日本のものづくり」
http://mimizun.com/log/2ch/keitai/1185037432/
2007年7月23日（月） 22:00〜22:50

この番組で、NECの携帯電話の開発。
外部の有名デザイナーを連れてきてケータイ開発してたが
技術者とのぶつかりあいでとてもうまくいってるとは思えなかった

実況では、デザイナーのひとりよがりをたたく声多し

だが当時、そしてケータイそのものがつぶれるとは
誰も予想してなかった

規格つくりまくって首絞めてるだけ

日本の商品無駄な機能が多すぎるんだよ

プラズマクラスターみたいな余裕も必要だよな

>>206
洗濯機の問題は住宅メーカーにも云ってくれ
吸水、排水の関係だ。注文住宅で好きな様にしてくれ。

必要な機能だけを絞り込めば、デザインは自ずから美しく収斂されていく。
無駄なものを付けたり、余計なことをするからおかしくなる。

>>211
蛇口の位置を下げるぐらい、HMですら対応してくれるよ
うちはそうしたしな

それと、いくら蛇口の位置を下げて洗濯機の背面に持っていったって、あの醜悪な給水ホース接続部が
てっぺんに丸出しで鎮座してる時点で意味ないんだけどな

そういうわけで俺はエレクトロラックス東芝買うしかなかったけど

日本企業はブランド作りが下手。

原因のひとつが、一流メーカーでも他社をパクること。

サッポロ一番ちゃんぽんがヒット
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61X8TJr4wSL._SL500_AA300_.jpg
すると、日清と明星もそっくりなパッケージで類似品発売
http://www.nissinfoods.co.jp/img/DBimage.php?type=news&image=2487_image_1.jpeg
http://photo.kenko.com/E208376H_L.jpg

こういうことが自分のブランドイメージを傷つけてると気づかないのだろうか。
「自社らしさ」という大事なイメージがなくなってしまう。

ブランド化に時間はいらない。
ティファールは、調理家電であっという間にブランドになった。
それまで、フライパンの会社ってイメージだったのに。
日本のトップ企業は象印とタイガーだが、
電気ポットを見て、どちらの製品か区別もつかない。
2社で同じようなものを出し続けてきた。
これじゃあ、何十年やってようと、ブランドイメージはできない。

アイスでは、森永のPARMが売れると、明治がそっくりなのを発売
http://stat.ameba.jp/user_images/20111001/18/n4kt/b3/1a/j/o0640048011519412478.jpg

そんなパクリ合戦をやってるから、いつまでたってもハーゲンダッツに勝てない。

ハーゲンダッツも、抹茶だのアズキだの、パクりはやるが、
あくまでハーゲンダッツのイメージは守るから
「あのハーゲンダッツが抹茶アイスを発売」と、
かえってブランドイメージが高まる。
他社が100円アイスでしのぎを削る中、ハーゲンダッツは2倍以上の値段で一番いい位置に置かれる。
「アイス4割引(ハーゲンダッツは除く)」なんて張り紙までされて。

明治のチョコバーは、「PARMを買ってる客が間違って買わないかな」というセコい狙いが見え見え。
こんなことをやってしまうと、たとえ他に独自のヒット商品を持っていても、ブランド化することはない。

>>1
なんの根拠も無い、発展性にも繋がらない居酒屋トークやね
個人の我儘や思い付きをアイディアの如く書き立てるとは…

>>139
タイヤを大きくとると立派に見える。GLAに限らずSUV全般に言えるが。
GLAはもちかっっこいいが居住性犠牲にしてるからな。１クラス下のフィットに負けるぞ。
レビューは主観的なものだしフィットと比べたわけじゃないだろ。
ジュークはいろいろバランスおかしくて、平べったくしたとこでたかが知れてるだろう。

>>163
トンスラーは素直に欧米デザイナー雇って最近では自国でもデザイナーが育ってきてる。
かっこ良いと評判のアテンザだってトンスラーのデザイナー関わってんだぞ。
とはいえ日本人もエンツォ・フェラーリやアウディA5とかでトップ張ってる奴がいるんだから経営層の問題だな。

>>203
ジョンスカリーってアップルを没落させて追放された奴なんだが…
スカリー時代のマックって年を経るごとにダサくなってったぞ。

私は悔やみきれないバカな間違いを犯した。
本来のアップルならしないようなことだ。

モトローラ製のプロセッサを使っていた最後期のこと。
後継をIntelにするか、PowerPCにするか、あるチームに調べさせ、提言させた。
彼らは言った。CISCはだめだ、命令セットが複雑すぎる、その点RISCはよりシンプルだ、と。

Intelはわれわれに強力に働きかけてきていた。
しかしわれわれはPowerPCを採用し、IBMとモトローラをパートナーに選んだ。

あとから考えるとひどい決断だった。Intelと仕事をしていれば、より便利なプラットフォームを作ることができたはずだった。
90年代の業績が大きく違っていたかもしれない。

私の決断は、完全に誤っていた。私は判断のための技術的知識に乏しかった。だから、提言をそのまま受け入れた。

1993年、役員会はアップルを売りに出すことに決めた。
私はAT＆T、IBM、ほかにも買い手をあたった。
が、どこも欲しがらなかった。マイクロソフトとインテルの勢いがすごすぎて、誰もリスクを取ろうとはしなかった。

社内は２つに割れていた。
ひとつは、アップルをビジネス向きのコンピュータ会社にしたいグループがあった。
彼らはアーキテクチャを作り、ライセンス化したがった。

私がいたのは、アップルメソッドを継承するグループだ。
そしてNewtonなどの次世代製品に打って出た。しかしNewtonは失敗した。
結果、私は解雇され、その後ふたりのCEOがライセンス化の方向で進めた。
彼らが作ったのはどこにでもあるコンピュータと同じもので、広告にも広報活動にも関心がなかった。
アップルは、エンジニアタイプの会社に変化し、その間にも破産への道を進んでいた。

あのタイミングでスティーブ・ジョブズが帰ってこなければ、
あと半年遅ければ、アップルは今頃、影も形もなかったはずだ。

(元アップルCEO ジョン・スカリー)

モノも作らずに商品やサービスを横流しするだけで
マージンたっぷりの商社さんが偉そうに言えますなあ。

最終的にはMade in Japanが信頼されるブランド
で有り続けて欲しいね。
日本人特有の良心で詐欺スペック排除が望ましい。

商品やサービスと交換するカネの価値がデフレで上がってるんだから、
必然的に最小限のものとしか交換しなくなる。

デフレってのを言い換えただけ。

>>1
概ね正しいんじゃないか
いろいろと余裕が無いようでは魅力を生み出せないし感じてもらうこともできないだろう

【海外の反応】

Old School　カリフォルニア　男性

さて、日本車が " 何故 " 最も信頼できるかについて話そう。

俺はある自動車エンジニアがその事について明らかにした記事を思い出したよ。
彼はＧＭとホンダでエンジン設計の仕事をしていた。

ＧＭでは、部品（例えばクランクシャフト）を考える上で、仕様を満たすのに
最も安い方法で作ろうと決心する。

対照的にホンダでは、彼らが可能な限り（無理の無い範囲で）
最も良い部品を作ろうと試みる。
それから、コスト的に実行可能になるような製造プロセスを
模索し始めるんだ。

ＧＭの設計理念スタイルは、限界生産物を導いてしまう傾向がある。

（うわっ、俺たちはクランクシャフトを弱くし過ぎた。来年のモデルは
もっと強化する必要があるな）

翻ってホンダの設計理念スタイルは、改善の " 好循環 " を生み出す傾向にある。
例えば強くて固いクランクシャフトは、より小さなコネクティングロッドを
使えることを意味する。（よりパワーが出て燃費が向上する）
より軽いコネクティンロッドの使用は、より小さなピストンを使えることを意味
する。（スロットル反応が良くなる。シリンダー壁のサイドローディングの減少は
磨耗の減少を意味する）
エンジンからのより良いパワー供給は、エンジンの小型化に繋がる。
（車が軽くなる）
車が軽くなるということは、ブレーキの小型化に繋がる。
などなどなどなど・・・・・・

アメリカと欧州の自動車メーカーは日本から学んでいる。
おかげで、以前よりも格段に性能が良くなった。
しかし、日本とは完全に消すことのできない差が依然としてあるんだ。

>>221
> 日本人特有の良心で詐欺スペック排除が望ましい。

毎日食品誤表示のニュースが流れてる日本の晩秋

★解体ショーの道産本マグロ、外国産メバチだった

北海道洞爺湖町の「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」がマグロ解体ショーで
「道南産本マグロ」と表示しながら実際は外国産メバチマグロを使っており、
消費者庁が行政指導していたことが分かった。

ホテルを運営する「萬世閣」（洞爺湖町）によると、バイキングでの解体ショーは
昨年９月〜今年４月の毎週土曜日、計約３０日間行われた。広告や店内では「本マグロ」と表示し、
ショー担当の料理人も客に「道南沖」と伝えていたが、実際はフィリピンなど外国産メバチマグロを使っていた。

景品表示法に抵触する恐れがあるとして、消費者庁は９月、同社を行政指導した。
同社は「当初は松前産本マグロを使ったが、定期的に確保できず、外国産を使った」と説明している。

（2013年11月8日12時59分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131108-OYT1T00623.htm

昔、たけしが地方ロケに行った時
泊まったホテルでマグロ解体ショーをやった。
それも番組の中。
で、たけしは板前に
「うまいねえ、俺が見せだしてやるから東京来なよ」
とあくまで番組上の冗談として言った。

だが板さんは本気にしてホテルをやめてたけしのもとに来てしまった。
仕方ないんで、たけしは板さんのために店を出した。
それが、きたのや

え？この顔で段階なの？ｗｗｗ
言ってることの古さと老けた写真からてっきり戦前派だと思ったよｗ
団塊って昼間から電車乗って大声でしゃべりながら男女合同ハイキング逝ってるイメージが強いからなｗ

余裕はわかるがなんかなｗ

何も生み出さないピンはね稼業の商社のトップが偉そうに。

親中売国の伊藤忠が何を言っても

消費者もあれだし
安さだけ追い求めてるからどうがんばってもマッチしない

イトウ中傷爺に言われても！

じゃあダサくないモノ作ってもらおうかｗ
売国商事さんよ！
日本国民が評価しようじゃないかｗ

欧米企業みたいな余裕が欲しいなら
まともな労働環境作れよと

>>232
中間搾取してる人間の取り分を減らせば、製品に余裕が出るんじゃないのけ？

>>岡藤正広

酒回ったお前の子分たちのおしゃべりを
聞かせてやりたいｗ死にかけ人形ｗｗｗｗ

よく言うなコイツｗｗｗ

震災の時、真っ先に何をしたんだ？ｗｗｗ

伊藤忠ってさ

反日売国だろ

センスがないからダサい、ただそんだけ(sonyを除く

>>207
この番組見てた
デザイナーのおっさんの失望ぶりが何とも言えんかったな
６年たってＮＥＣがどうなったかを見ればデザイナーの方が正しかったわけだ

車、電化製品、家具、衣服・靴、文房具、広告、サイトデザイン、本の装丁、街並み、音楽、ライフスタイル

あらゆるものがダサイのが日本
機能や価格は申し分なくてもとにかくダサイ、垢抜けない、魅力がない
ダサイ国日本ですわ

【意匠】デザインの統一--トヨタとソニー、日本を代表する2社が辿り着いた"同じ解" [09/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346858655/

【モバイル】初代iPhone誕生前の“ソニー風”デザイン試作が発掘される [12/07/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343468026/

などと作ってすらいない中抜き専門の寄生虫が抜かしておりますｗｗｗ

もう商社いらないでしょ。
webでなんでも探して自分で買い付ければいいのよ。
商社風情が付加価値持ってるとか思うのは

まるでテレビ広告業界のような時代遅れの妄想　にしか見えないよ。

断末魔の悲鳴を上げて死んでいけ。お前たちの存在自体が、社会的にカットすべきコストだ。

余裕がなく中国で稼いでいる会社には言われたくない

キモオタとか専業主婦みたいな意識レベルの低い層が足を引っ張ってる

マジメにマーケティングし過ぎ

余裕ある頃が一番ダサかった気もするがな
アメリカイズナンバーワン！な頃が特に

政商の中抜きを排除するのが一番なんやけどな

商事会社って良いよな。

昔ゲートウェイというダメリカのガレージメーカーのPCを
倍値ぐらいで日本で売りさばいたんだよなｗ

ママチャリとか電気自転車とかデザインがダサいよね
機能は悪くないのに老害デザインが台なしにしている

ヤンマーがデザインを強調して一新したけど
デザインから機能へという流れに変えただけで超カッコよくなったわけで
家にしろスポーツにしろ日用品にしろ、ところどころ老害っぽい既定路線の日本はたいていダサいよ
だから、やっと起こった今のデザイン重視の流れは正解といえる

デザイン＝機能なんだがw。

おまえもシャツのえりに余裕がないぞW

遊び心とシンプルイズベストとを上手く使い分けられればいいんだけど極端なんだよな
相変わらずPCやスマホにはプレインストールされてる邪魔なツールが沢山だし

>>242
どうかな？日本のキャラクター商品とかカワイイ系のデザインって欧州とかの若者に結構人気なんだけどね。
君らの世代が古いだけじゃないのかね？ｗ

商社に余裕があるって事はコスト高にしてますって事だよな。
まだまだ、ディスカウント出来るって事かね？？

「いろいろ利権がうるさいからや」

PCのデザインはアップルとか頑張ったから
それでも結構マシになったよｗ

大体日本の製造業がダメに成ったのは、輸出に商社を噛ませていたからでしょう
営業としての重要な役割である、現地のニーズを製造会社に一切、フィードバックしないで

黙ってても売れる殿様商売に徹していた。
支那チョンが出てきても、日本の製造業の製品を売る努力を一切しないで、黙っても卯売れなくなると
さっさと、支那の安物を日本に輸入することに熱心になった。

早い時期に、商社を切った、自動車がいまだ好調なのは輸出に商社が絡んでいないからだよ。
マア日立、東芝と言えども、英語を一切しゃべらないで、いいものを作れば売れると勘違いしているのも悪いんだけどね

人手に掛けるコストを削れば結果は見る迄もなく

>>260
確かに。日本メーカーが海外で弱くなったのは、商社が大きな一因ではあるな。

千葉大に社会人入試合格し来年から大学生になる身でありながら、雇用保険不正受給し、現在フィリピンへ留学中。
おまえらの出番ですよ。

496 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2013/11/05(火) 03:08:05.80 ID:2IeFYK7i
https://twitter.com/kko_taa

この人おそらく社会人入試で、来年から入るみたいなんだけど、かなりえげつない。
雇用保険受給しながら、現在フィリピンwwに語学留学中。
言うまでもないが、雇用保険は勤労する意思のある者、求職活動をしている者が受給できるものであるのに、いいんですか？
被災地で、雇用保険切られた人に回してやれよ。
こういうの通わせていいんですか？学長？

>>260
そのノウハウ持って他に作らせるのかｗ
トヨタと同じ構図だなｗ

壊れにくくて安心安全で便利なら何でもいい

クラウンが最高級セダンってｗｗｗｗ
その程度だから物産に勝てないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>262
昭和３０年代から商社を噛まさず直販態勢を敷いていたソニーは・・ずいぶん弱体になりましたが？

>>267
そのソニーが唯一海外で戦えている皮肉。他は存在感すらない。

丹羽をはじめ、中国の売国奴しかいない伊藤忠

そういや、サムスンはもともとは商社だったんだよな...今も直販か

商社が中抜きするから余裕が無いんですよ。
わかってくださいよ。

>>267
弱くなった原因が別にあるからだろ。

>>268
ソニーにしても映画が当たらなければ・・もう敗色は結構濃いでしょう？

>>273
それでも、海外で頑張ってる方でしょ。プレステ4も海外で先に売り出すし。こういう芸当は直接販路を持って
ないと無理だね。日本メーカーが凋落した原因の一つに、伊藤忠を初めとする商社が絡んでるのは間違いないね。

>>267
＞が？

の次の行を早く書け、そんな事は誰でも知ってるし
弱体化する前はブイブイいわしてただろｗｗｗ

>>274
韓国にも三星物産とか現代綜合商事とか普通に総合商社はあるんだが？

ただ

日本にあって韓国に無いのは「安売り家電量販店」と「手厚すぎて不公平感すらある社会保障制度＆生活保護」

これらは結構示唆的だが。

>>276
いやいや、前にも書いたけど、メーカーの方で有名な三星や現代はもともとが商社。三星は
三星物産公司が母体で、日本の商社に憧れて起業して旧本社ビルも伊藤忠だったかのコピー
だったような。

韓国に無くて日本にあるものを追記させてもらうとね。

社会不安を過度に煽り立てるマスコミ。特に週刊誌は無いね。

三菱商事ですら潰れる。ＮＴＴですら潰れると囃し立てる日本のマスコミの存在って、株価低迷と国内消費の減退にかなり寄与しているわね。

なにが「余裕」だ偉そうに
売国奴伊藤忠は潰れろ
日本は商社多すぎ

ifs未来研究所


・・・・・・・・・・ダサッ

>>241
必ずしも、そのデザイナーが正しいとも言い切れない。

例えば、厚さ0.5mmで折り曲げられるiPad作れ！って
デザイナーが言い出して、エンジニアが今の技術じゃ出来ません！
と反対したら、どちらに理があるだろうか？
ハードやソフトをある程度知った上で、現状の最適解を
提示出来ないデザイナーは、中学生の妄想レベル。
そして日本の工業デザイナーは殆どそれに該当する。

なんだ日経かよ
こういう記事はちゃんとダム板にリンク貼っとけよ！
まったく

儲かっているから、ちょっと遊んでみるか。

これは真実。

こいつらの時代のデザインは世界最先端だったけどね
世界中で使われてた

お前らは老害言うけど
世界に負けてきたのは今の技術者だからな、勘違いするなよ
こいつらの時代の日本人技術者は世界一だったからな

劣ってるのは今の技術者だからな、勘違いするなよ

製造業の作った商品を横流しするだけの商売やってるのに
ずいぶんえらそうだな。

貧すれば鈍する

昔から言われている。

>>53
そもそも人間って自分で自分を家畜化してる生き物だろ。
自己家畜化ってやつ。

在日が日本のセンスを貶めているんだよ！

不細工な女芸人を前面に出したり、

わざと、面白くない映画やドラマを作ったりしてんだよね！

標準語か関西弁かどっちかにせぇや！

>>288
貴方の言いたいことは圧倒的な少数派なのに日本を支配してる在日は相当優秀だってことですね

随分前の話だが、K大学に○○○商事がコンピュータシステムを導入した時のサポートが
想像を絶する酷さだった。SEは現場に来て、どうしたらいいか分からないからググって
調べ始めるんだぜ？　現場ですることと言えば、ネット検索と本社への連絡電話だけw
予定している授業の開始に間に合わないので、大学職員が（当然無償で）システムを
組み直したという前代未聞の状況。もちろんシステムの管理も大学職員がボランティア
でしていたんだぜ？
○○○商事はハードウェア入れただけで、実質上何もしていないどころか、実際には
システムの構築、調整に関して何も知らなかったくせに、間に合います、責任を持って
運営します、とか言って授業の開始を妨害さえしている。
大学って、入札して契約するだけで人員的に精一杯なので、サポートに不備があって
も裁判沙汰に持ち込む余裕がない。多分それを見越して、口先だけで応札してきたん
だろうな。
なお、これはすべて本当のことなので、誹謗中傷には当たらない。
これ以降、○○○商事には一切関わらないようにしているので、今もそういう商売を
しているのか、心を入れ換えて真面目にやっているのかは知らない。

>>277
三星の母体は確かに「三星商会」という商社風の名前だが、製糖業も毛織業もやっている実態はメーカーに近い会社だったんだよ。
後に製糖業は第一製糖。今のＣＪ。毛織業は第一毛織にそれぞれ分離した形。

現代の母体は自動車修理業と建設業。建設業が中東ブームに乗って大きくなり現代建設になったわけよ。そこから派生したのが現代重工業。
自動車修理はノックダウン生産を経て現代自動車になったんだよ。

技術者が反対かぁ 面白いな
技術者ってのはスペックを技術的に実現する人たちのことだよ
なんかスーパーの女の鮮魚売り場長を思い出したｗ

>>290
うわっ、在日推し
キムチ悪い！！！
白い犬め！

じゃあ余裕のある物作れよ
原因分かってんのになんで売れない物ばっかり作ってんだ
余裕あれば売れるんだろ？その通りに作れよ

伊藤忠商事ってシナにすごく入れこんでるよね・・・

>>256
そうなんだよねー
海外のコンテンツとか日本の影響を濃く受けてるなってのがけっこうある

戦後教育最盛期でアイデンティティを破壊しつくされた世代にはムリだろうね
日本のよさを否定して生きてきた世代だから

>>292
発展途上国行ったらTrading Companyだらけだから（昔は日本も）、元は商社だったんじゃないの。
英語でも"In 1938, Lee Byung-chull founded Samsung Sanghoe (三星商會), a small trading company with forty employees located in Su-dong".って書いてある。
って、サムスンなんてどうでも良いんだがw まぁ、サムスンと現代の強さは、傘下に商社も持ってる
ことだと書きたかっただけなんで。

>>1
オッサン毛ないやん
ダサッ

人にも余裕が必要だね。

>>242
そういう風に考える人が一番多いのも日本人な。
ついでに言えば、ヨーロッパに住んでる人はヨーロッパのすべてをダサイと思う人が多い。
まあ「隣の芝生は青い」ものさ。

頭髪に余裕がないようです。

必死に格好よさをキーワードに意見求めてるのに、全く会話が成り立ってなくてワロタ。
まとめた文章でコレだから、インタビュー相当噛み合ってなかったんやろな。。
なんのギャグかとおもたわ。。

この程度が社長やってることが日本の限界

ペンズオイルやハボリンとかオイル輸入したけど
成功しなかった伊藤忠か。経営センスないんじゃないの？

日本の美とは虚飾排した、ギリギリの合理性に美しさがあるんだよ

デザインじゃない値段だ
第三国企業はとにかく安いこれに尽きる
日本企業の人件費を第三国と比べてはいけない

国産だからと高いシャツ購入しても
生地の使い方がカツカツ、縫製も緻密なだけでキチキチ
中華製の方が余裕が有る裁断

>>308
今の流行は生地ｹﾁったﾁﾝﾁｸﾘﾝな服だとｵﾓﾀ。

ステマ

　　
知恵遅れのボケじじい＝岡藤正広（おかふじ・まさひろ）　が何か言いましたか？（嘲笑）
　　
知恵遅れのボケじじい＝岡藤正広（おかふじ・まさひろ）　が何か言いましたか？（嘲笑）
　　
知恵遅れのボケじじい＝岡藤正広（おかふじ・まさひろ）　が何か言いましたか？（嘲笑）
　　
知恵遅れのボケじじい＝岡藤正広（おかふじ・まさひろ）　が何か言いましたか？（嘲笑）
　　
知恵遅れのボケじじい＝岡藤正広（おかふじ・まさひろ）　が何か言いましたか？（嘲笑）
　　
知恵遅れのボケじじい＝岡藤正広（おかふじ・まさひろ）　が何か言いましたか？（嘲笑）
　　
知恵遅れのボケじじい＝岡藤正広（おかふじ・まさひろ）　が何か言いましたか？（嘲笑）
　　
知恵遅れのボケじじい＝岡藤正広（おかふじ・まさひろ）　が何か言いましたか？（嘲笑）
　　
知恵遅れのボケじじい＝岡藤正広（おかふじ・まさひろ）　が何か言いましたか？（嘲笑）
　　
知恵遅れのボケじじい＝岡藤正広（おかふじ・まさひろ）　が何か言いましたか？（嘲笑）
　　
知恵遅れのボケじじい＝岡藤正広（おかふじ・まさひろ）　が何か言いましたか？（嘲笑）
　　
知恵遅れのボケじじい＝岡藤正広（おかふじ・まさひろ）　が何か言いましたか？（嘲笑）

日本製をダサイと言う基準がわからん。
どの国を基準にしてるんだ？
日本製がカッコイイとは思わんけど、ダサイとも思わん。

>>308
お前が中華並みにブヨブヨとした下品な体格してるってことだろ。
締まるとこ締まってるスッキリした身体とシャツのほうが仕事できるだろがｗｗｗ

素人が聞いてその場だけ暇つぶしになる話
飲み屋とかで話してればいい

そんな高尚な説教をしてもみんな分かったふりをしているだけだから。

スレタイは割りと良いこと言ってるような気がしたが、クラウンが例に挙がった時点で萎えた

>>312
なんての…ドリンクホルダーを大量につけるより、
一枚岩を削り出したダッシュボードの方がカッコいい
…って話じゃない？

カッコイイのは良いデザインとはいわないのだ。
使い易いのが良いデザイン。

※大阪人の感覚は言うたらなんやけど、あれやで。

こういう上から目線のヤツに、具体的な格好良い企業を聞いてもアップルとダイソンとかしか言えない。
少し前、こういった連中に賞賛されていたノキアがどうなっているか見てみるがいい

>>301
そのデザインが生活に根ざしてるか、つまりは伝統だと思う

洋風の家はセンスよく飾れる外人も
日本間をかざらせたり、和食の盛り付けをやらすと
わけのわからん、ブサイクなものにしてしまう。

ここはこうするのが基本
という伝統がないから。

現代は、生活の基本が洋風だから、
連中のデザインに利があるのは仕方ない。
日本はいきなり完成品を持ち込まれて、歴史もなにもないから
こうしなけりゃ、これが当たり前がない。

逆に言えばそれだけ自由、むこうの連中の想像外のことも平気でやれるわけだが
たいていは斜め上の結果になる

この衆人監視でギチギチの中、余裕を持つにはまず「強く」ならないといけない。
しかし今日もまた自分自身で有ろうと努力する人間を、あの手この手で潰そうと
したのは誰か？そう、今この文章を読んでいるあなただ。

派遣の雇い主がどの口でほざいてるんだ？

構造や素材を見えないように塗装したりカバー付けたりするのはカッコイイとも思えんが。
構造や素材自体を美しく見せるのが良いデザインではないのか。

ジョブスに余裕なんてあったか？　先行投資で多くの新しいことで遊んでいたのが余裕といえば余裕なんだろうが、、、
この社長が言うのとは、なんか違うような？　ガンとした、こだわりが無いだけじゃね？

　

ただの欧米かぶれ

確実に昔に比べて日本人のデザインセンスは衰えている

ソニーの音楽流しながら回って転がる卑猥なローターがいい例だ、技術はあってもピントがズレズレ

>>321
ここ最近ですごく腑に落ちたレスを見た気がする

ベンツのCLAなんて、実質４ドアクーペでカッコイいけど、日本メーカーがあれを出すとリアシートが狭いと叩かれちゃう
日本人の国民性なんだろうケド、思い切った発想のスタイリッシュなクルマは出難いよな

おれのお気に入りのイタリアのコートなんて、裾を端正に見せるため、裾周りに重しが入ってるｗんだけど
日本人は理解しないだろうな

昭和の時代には思い切ったクルマあったよ。
平成になってまったく無くなった。

吉牛凋落の原因のお前が言うな

>>330
イタリアっていまいち機能的じゃない　製品によってはそうでもないが
　

>>320

ダイソンは使い勝手が悪いし
アップル神話もあと数年だろうね

日本は機能優先で欧州はデザイン優先だよな
小物から街単位で見ても

ジウジアーロのアルファロメオ164だったかな？
同じ大きさで同じ形のスイッチがダッシュボードにズラ〜ッと並んでいる。
あいつらがやってるのはスタイリングであってデザインじゃない。

売国して甘い汁吸って余裕がある伊藤忠さんらしい見解ですわ

>>312
余裕がないのねあんた

日本人は機能重視で無駄は徹底的に省いちゃうから、デザインスタイルに皺寄せが来るよな
もう少し余裕を持って、たま〜にしか使わない部分の機能を省けば、かっこ良いモノも出来るのにな

そんな、あたりまえの提言を、斜め目線とか言い出す奴、多すぎなんだよ

いや俺は機能優先でいいわ
なんだかんだ言ってデザインより機能の方が支持されてるから
欧州の会社よりも日本企業が伸びたんだろ

過ぎたるは及ばざるが如し

利益を追求し過ぎてもおかしくなるのだ

>>340
そのポジションを中韓製品が〆ちゃったから居場所が無くなっちゃったんじゃん、日本製品
新機軸を編み出して行かないと、活き残れないよ

大概一人二人で乗っていて、めったに使わないリヤシートの面積をを気にして、
常に使っているリヤサスペンションのスペースが狭くなるのは、機能的とも思えないが…。

>>343
余裕を持てば、そういう面が見えてくるよね

> 写真＝岡藤正広（おかふじ・まさひろ）　伊藤忠商事社長
あーたのお顔も余裕あれば良かってね.

レクサスISやらGSにワゴンやクーペが無いのは余裕が無いからだな

ISはコンバーチブルタイプのクーペあるじゃん

>>339
てゆーか、無駄は徹底的に省いたほうがカッコいい

変なしがらみで、無駄を入れたり、要るものまで切るから不細工になる

伊藤忠の社長の日本嫌いは、心理学では「近親憎悪」かと思います。
いかがでしょうか？香山リカ（中塚尚子）先生！

昔の例でいうと、マツダのファミリア４ＷＤ
おまえら、どーせ、ステアリングやホイールやペダル等は好きなやつに変えちゃうんでしょ？内装も軽量目指してはいじゃうでしょ。。と
とってつけたような安物を装備する潔さが超かっこよかった

あと、ホンダのステップバン、初代ステップワゴンも潔さがかっこよかった　　最近のはヨタ化していまいち

欧米と違って日本のポジティブシンキングがダサい商品を作ってるのが現実
かといって日本のポジティブシンキングが成功してないかというと
それなりに成功してるのも現実
日本は元々ネガティブ思考、それによる芸術品、作品、商品は過去にあらゆる分野で生み出してきたのも現実
今のご時世経済から離れたネガティブな奴ほどセンスがいいのも現実
どっちになりたいかは貴方次第

>>331
勝負師が沢山居たからな。

今は人生送りバント主義の奴が勝ち組になれる可能性が
高くなり過ぎて勝負する奴が減ったし、会社内に居場所がなくなった。

思うに社会が安定化したことも大きくあると思う。
明日には、流行病や戦争で死ぬとなれば
命をかけた大勝負をするだろうが、明日も明後日も
延々と安全で自堕落な日々が続くのであれば命を掛ける必要はないし、淘汰圧がないんだから
自堕落な奴の声が大きくなるのが道理。

前・中国大使が無能だった件

海外のメーカーですごいかっこいいデザインを手がけた
日本人デザイナーに、PCモニターメーカーのナナオが
テレビのデザインを依頼。
できてきたものは、とんでもなく不細工なものだった

って話があったな。
メーカーも丸投げじゃなく、審美眼と断る勇気が必要

>>339
機能重視と言えるのか？

あるのは先行他社と同一の機能。
それに差別化の為にプラスアルファの機能。
そして、もしもの顧客要求があることを見越しての機能追加。

結果、ゴテゴテの汚らしいゴミが出来上がる。
殆ど使いもしない、必要ともされない機能の為に
使い勝手や性能を犠牲にする意味はGOサイン出した
管理職が少しでも責任逃れするため。

あの、民主党政権時に、在中大臣になって売国しまくった人か？

瀬島龍三はソ連のスリーパー
丹羽宇一郎は中国の犬

伊藤忠はいろいろ飼っていたなｗ

たしかに最近のメーカーは潔さがない
薄型テレビなんて、あんなペラペラの中にまともなスピーカーを押し込むことなんか無理なんだから
アンプともども機能を切って、チューナー付モニターにしちゃえばいいのに　いっそのことチューナーも切るのもありだ

>>355
この手の馬鹿に限ってラクラクホンを馬鹿にして
ガラケーやガラスマを好む現実

>>358

広告と商社は糞みたいな仕事だからな
偉そうな口叩くな、爺

この会社のことは
某元中国大使の一件以来、トップの水準というか品質には
かなり疑念を持ってみることにしています。

伊藤忠って何か作ったことあるの？
右から左に横流しの会社だよね？？？ｗｗｗ

トヨタの株主総会にて
>例えばクラウンのオーナーなんて大概5年で買い替えるんですよ。
>ならば5年持てば十分でしょう。

そのクラウンが何だって？

>>359
ラクラクホンは誰に対して売るのかという明確な意思を持って作られてるだろ？

作り手に明確な意思があるかないかが製品の良し悪しを決める。
勿論、作り手の意思が空回りして迷作になる場合もあるが
人々の記憶には残る。

うちの親、1945生まれだけどここまで剥げてないぞ

>>339
1行目　日本人は無駄な機能を省く
2行目　無駄半機能を省けばよくなるのに

2行で矛盾した文章書くお前は、ニワトリかなんかか？

余裕というより人間性の問題という感じがする

あれこれつけないと、役員じーさんの決裁がとれないだけなんじゃねえの？

自分の価値観が最強だと信じてこの歳まできたんだろ
肩書きもあって誰も否定することもなかったんだろうね

>>353
「バブルの清算のため特別損失３０００億円一括償却」

というのが丹羽社長の功績らしいんだが、会計操作をするのがそんなに偉大なことなのかどうかいまだに疑問。

すごくわかる

日本製がダサいのと余裕がどうも結びつかん。

生産性のない商社が何か主張しても説得力ないわ。

わかりきった事だが、まあ難しいよね
せめて、それが好きな人に作ってもらいたい
好きでもないのにカネのためにやってます、
じゃ、そりゃ良い物出来ないわな

例えこれは間違いなく売れる！と言うような企画がでても
裁量権を持った上層部がそんなの前例がないからと保守的思想で華麗にスルー
マイナスイオン発生機能付き商品が大ヒットすればうちの商品にもアレを付けろと矢の催促
石橋を叩いて叩いて確認だけして誰か人が渡ってからその後ろを付いていくそんな世の中

クラウンって狭い庶民のタクシーなんだけど

気取った話をしてる割にはトランクなんていう枝葉を例に出すというのが気に入らん。
「俺はこの車の性能に惚れ込んだのであってトランクなんかどうでもいい」というのであればかっこいいし
話を聞こうという気にもなるんだが。

デザインもだけどやっぱりマーケティングとリサーチだな
顧客が欲しがるモノを作らないとダメだ

梅津のビルを売り払ったやつが、何を言ってんだかｗ

でもさ、外国産の食品パッケージって余裕がありすぎて、
瓶でも箱でも日本の冷蔵庫にきれいに収まらないことが多いじゃんwww

余裕のある連中が仕切ってるからおかしくなんだよ。売れなくても首切られても実生活に支障のない連中が。
好きでなくても金のために必死なら、売れる商品は作れる。

＞私がダサいのは「余裕」がないからや。ほんのちょっとの余裕の差が決め手になる。

てことを反省して出た結論だと思う。

>>374
物を作る人だけが何かを生産していると
思ってるのかな？

マルクス主義者の人かな？

デザインだけ見栄え良くしてる中・韓企業を見習う必要はないけど、
機能性や操作性を良くする意匠にはもっと金をかけて欲しいは。

一番余裕があった頃が最強にダサかったが

年功序列が諸悪の根源　日本企業はディシジョンメーカーが女にもてない冴えないジジイばっかりだから

日本の衛星はコンデンサを逆に挿すレベル

余裕を持って中国に投資することや

貧すれば鈍する
上手く言ってる時に会社の業績伸ばすよりも
傾いた状況から立て直すほうがずっと難しい、と

スマートを知らない爺の思い出話ですな
余裕がほしいから所有を止めましたなんて聞いても理解しないだろう
「それはそれは大層な事で」的表情で流しながらくたばるまで軽蔑し続けるだけ
ダサいかどうかは美的方面で知性があるかとかそういうことだろ

AUDIが車載WiFi搭載だってさ
3Gモジュール組み込まれてて、ナビや天気やニュースやガソリンスタンド駐車場情報ストリートビューが見れて
テザリングもできるとさ
こんなもん、日本車でもやろうと思えばできたよな？
でもやらなかった
なんでやらないの？


「やればできたけどやらなかった」って言えば何か少しでも言い逃れになるとでも思ってんのかなあ

志の低い　金持ちの戯言

経営者に　次世代の扉を開いて　社会の貢献する意志がないからだろ

もっと言えば「お客さんの喜ぶ顔が見たい」と思って作った商品がなく

マクドナルドの1000円バーガーみたいな
店の都合を客に押し付けた　
客の求めてない付加価値の　ボッタクリ商品ばっかり

>>392
やらない理由は明快だ「保身・敵前逃亡・丸投げ」

君だって　企画を上司に持ってゆけば絶対にいわれるよ

「これは　アメリカとかで　実例があるのかね？」

「ないですが、●●のデーターから見て
　ユーザーニーズ・市場規模は××あります」

「なんだ　君が脳内で考えただけか」

問題意識がなければ　トップランナーにはなれないし

部下が　いい企画を持ってきても　
他社がやるまでは　やらないで　２番手でただ乗りしようとする
ならば　

おもしろい商品なんて　できっこなくて
猿真似商品しか　できねえよ

>>392
それはそれで迷惑な話だな
wifiを全自動車がやり出したらまともに機能しない
それとも電磁シールドでもしてあるの？

社員教育をする余裕が欲しいです＞＜

まぁでも余裕が無いからこそ日本刀みたいな研ぎ澄まされた武器も
生まれるわけで　あるいは吉野家のように刺すか刺されるかといった
ピリピリした環境もその延長線上にある

>>394
今はまだ一部の車しか搭載してないけど、そのうち当たり前になる
ネット通販に実店舗がやられまくってるのと同じようなことになるだけなのになあ
そのときになってから慌てて「いやいやウチも前からやってましてん」みてーな顔して出してくんだろうなあ

>>395
携帯の通信モジュールと一緒だからそんなご大層なもんじゃねえだろうし、素人が考えて問題になるような
レベルのことは対策してあるだろうよ
ちなみに標準装備じゃなくてオプションだけどな

余裕が魅力となるか無駄となるかは、顧客が決めること。
「かっこよさ」「美しさ」「楽しさ」は、顧客が感じること。
このところ、上司の顔ばかり見て、顧客を見ない者ばかりが出世している。
企画･開発の現場でいいアイデアが生まれても、彼らに潰されるか歪められている。
他所も同じなら、この国からはもう、いい商品は出てこないだろうよ。

　
400GET

>>241
今でも日本人はデザインとか芸術を全体的に馬鹿にする傾向が強い
工芸と芸術の差が認識できてない上に権威主義で
芸術なんて全て虚構の世界だとか他人の美意識に対して経緯をはらわない奴が多い
時代から見れば江戸までは芸術やデザインにはもっと価値や敬意がはらわれていたのにね。
ヲタク文化ももうオワコン臭がしてるし、どーなるんだか。

感動が無いっていうことの重大性に誰も気づかない、そんな無味乾燥した空気だけが漂ってる。
最近最もクールだったのははやぶさってなぁ・・・

ついでに言うと、電通を通せば、どんなに洗練されてないものも
ステマでかっこ良く見えるなんて幻想がそもそも大きな間違いだから。
それで日本のＢ層は騙せても、世界までは騙せないのに早く気づこうぜ。

芸術やデザインとか言い出しておいてヲタク文化・・・
これだからキモオタはｗ

>>392
日本だと社内政治と上司の立場が大事で、全ての日本のメーカーが出来なかった。

ルンバも
「あんなものは考えてました　しかしリスクを考えると」
なんていうのは　イイワケで

リスクを取るから　パイオニアは価値があるし
コロンブスの卵　とか　浮体原発もそうだけど

はじめに　考え付いて　笑われたり　リーフみたいに大火傷したり
そういうパイオニアリスクを取ってこそ

猿真似じゃない　次世代を切り開く商品が出せるのに

日本の上司はリスク回避　前例主義　横にらみ主義なんで
アメリカの企業のサル真似を　下値で出す
韓国路線しかできないんだよな

しかし、そういう　モノ作りよりゴルフのじいさんは
遊び心だよ！とか　若い発想だよ　とか言うわけで

そういうもんじゃねえよなあ・・
社会奉仕の気持ち・お客さんの喜ぶ商品設計
問題意識・笑われたり　失敗したりを恐れない確信が必要じゃないのかなあ



　

丸投げだと　上司に問題意識　
たとえばコンピューターの大衆化を実現しなくちゃならないとか
石油枯れそうだから自動車電化しなくちゃならないとか

そういう問題意識がないから
リスクを負ったり、笑われたり　してまで　推進する
「確信・こうなるに違いない」というのがない

だから便所の扉　部下Aが右にすべきと言えば右
部下Bが左にすべきと言えば左　旗色悪くなったらすぐ逃げる
になっちゃうから　新しいものなんて作り出せない

EVだって一寸旗色悪くなったら　敵前逃亡したい奴が
続出している有様で　簡単に飛びついて　すぐ逃げる

>>394
臆病なんだよね結局
日本人は臆病の一言で全てを語り尽くせる

今の食品偽装の様に結局姑息なんだよ
大した機能でも無いのに大きく進歩した新製品みたいな事ばかりしてる間に
新興国のシンプルな製品にシェア奪われてる

たとえば「形態は機能に従う」という言葉がある

よく使いますよね ポルシェが

使う　だが 正確にはポルシェの言葉じゃあない
1919年 ドイツで設立されたバウハウスという建築デザイン学校の基本スローガンだ
簡単に言うと それまでの美を追究するデザインに対し そこに機能あってのデザインという考えを入れる

カッコだけの あかないマドはいらない と（笑）

そうだ
その形には意味がある
ドイツ工業製品 とくに車にはその考えが根底に流れる
その中で ポルシェが一番 それをストレートに出す

>>405
だからそれが　余裕　の差なんですよ
余裕が無いから失敗できない　一度やらかしたら這い上がれない
解雇した従業員の人生がどうなるかわからない　そういうの全て
ひっくるめて　日本全体の余裕の無さ　なんですよ
村上龍が書いてたけどアメリカから来て日本のプロ野球でプレーした
黒人選手が帰国する前に言ったそうだけど「なぜ日本人は何でも
アメリカに追いつけ追い越せと言うのか。そこが理解できない。
一緒にやろうぜ、でいいじゃないか。」と　そして作者曰く
彼は分かってない、一緒にやれない事こそ日本の決定的な貧しさなんだと

人件費をコストと言うて削りまくってますやん

>>410
その日本人はいつから始まったの？

>>1
伊藤忠じゃいつ完成するか解らない物に経費つぎ込んでるの？
卸業だからそんな事しないだろ発言がかなり無責任

フジテレビにロックフェラーの資本が入っているからじゃないですか？

結論：

　　デフレ

製品開発にすべて大義名分が必要なので、「俺がほしいから」は通らなくて
「ユーザーの安全のため」「コスト削減のため」「軽量化のため」
といった理由のかたまりになりやすい。逆にいえばデザイン部門が他部門を
説得するコミュ力日本語力が弱い。格好良さとかスマートさを定義して
格好良い製品を出すのだ、というリーダーシップを取れないから
AV機器の醜悪なリモコンとかデザインで韓国に負けるようなことになる。

>>209
使わない機能を付ければいらない付加価値が付いてその分高く売れるでしょうが！

先に「ダサい」を解説してくれ

>>395
車体は強力なシールドになる。
とはいえ、普通の窓であれば全くシールドしないし、完全なシールドの機能のある窓は無理。
電波の強度だってアクセスポイント側は調節したとしてもどんな端末持ち込まれるか分からないしな。
車内にだけ届いて隣の車に干渉しないようにするのは難しいな。

日本製品がダサければデザインを外注すればいいんじゃないのかな。

商社ってメーカーに寄生しないと生きていけない連中だろ

つか、こんな当たり前の事記事にする価値あるの？

メーカーに寄生するどころか統括指導していると思っているから
こういう記事になるんじゃないのかな。
伊藤忠の意識がわかるような。

散々がいしゅつかもしれないが余計な使わない機能を貧乏たらしく
てんこ盛りにしたのか日本製品の悪いところじゃ・・・・

割り切りとか絞り込みとか機能性重視とかいうのがゼロ

＞たった一度のお披露目会のためだけに、ものすごく手の込んだオリジナル商品を創ってくださる。
ああ、これは企業と経営者の「余裕」の成せる技だな、と僕は感じた

相手に「余裕」を求めるなんてたかり乞食じゃん。

>>382
うちにも「孫がこういった」を唯一の根拠に商品にあれこれ口出しする70代の責任者がいるわ。

「うちの孫が言った」
「君たちちゃんと若者の声を聞いてるのか〜ぁ？（ニヤリ）」

こんなので全部ひっくり返るんだぜ（笑）

ここまで積み上げて、積み上げて、積み上げて、社内合意取って、
社長報告事前会議までやって、

全部ぱあ。

パァじゃなくて「ぱあ〜ぁ」って感じ。
喜劇だよ、コメディだよ。これ。

それで搭載した機能は社長マターと呼んでる。

>>407
日本人　臆病で検索したらでるわでるわ

>>379
マーケティングを最もやってるのは日本企業かも知れんぞ。
でもマーケティングは改良改善案しか提示出来ないから先頭に立つことは出来ない。

ちょっと考えればわかることだが、商品を選ぶのは客だが
客自身がこれからの世界の方向性や何が欲しいかなんて
本当の所はわからないし、わかったら商売にしてるよ。
客にわかるのは、世の中に出てきた商品を触って感想を言うことだけから。

マーケティングやっても不要な機能を削ることが下手なので微妙な製品ができる
日本の製品開発は民主主義的だが、魅力的な製品を作るのに必要なのは独裁主義だ

日本の大企業の経営陣は、
自宅であんなクソデザインの自社製品置いてるのか、
甚だ疑問。
中間層の箱なら兎も角、
高所得者の住まいには安っぽ過ぎるだろ。

多少デザインがよかろうとあんな価格と製品の品質では話にならんだろう。

余裕＝豊かさ

政府が下手こいて国債の利子が払えないとか
戦争で負けるとかしないかぎり、ダサいのは少しずつ改善するはず。

今の経営者は戦後の混乱期の教育だろ。
そりゃ、ダサくもなるよ。

デザインなんか韓国より遅れてるもんな

実際日本人は洗練された美意識をもっている。
安倍ちゃんもアベノミクスなんてつまんないこと言ってないで
『美しい国』をやればいい。

カシオのGショック、最初に社内で提案されたときはボツにされた。
当時は、軽薄短小ブームのころで、
「ごつい時計なんて時代遅れ」
と上司に言われたという。

それでも有志だけで細々と開発を続け、ようやく発売にこぎつけた。
が、やっぱり、まったく売れなかった。

ところがアメリカで、耐久性をアピールしたCMが話題になり大ヒット。
その話が伝わると、日本でも人気になった。

それまでカシオは安物の代名詞、
カシオの時計なんて、持ってる方が恥ずかしいメーカーだった。
それがいきなりオシャレアイテムに変身したのだ。
日本でいくら広告費をつぎこもうと、カシオにおしゃれイメージを
持たせるのは無理だったろう。

熊野の毛筆メーカーが、その技術で化粧筆を作ったときも
「書道の会社がｗｗ」と日本では相手にされず
社長が自らアメリカに乗り込んで営業をかけ、マックスファクターで採用。
ハリウッドのメイクアーティストが使い出し、ハリウッド女優の間で評判に。
今では、高級化粧筆の代名詞となった。

オニツカタイガーも、そのダサい名前で消えたのに、
ヨーロッパ人気が伝わると、日本でもブランド復活。

日本メーカーは欧米でヒットをめざせ。
すると、日本では何もしなくても、勝手に日本人は飛びつく。

このオバハン誰や？

>>432
それはないわｗｗ　　トンスルランドはデザインそのものの概念がないしｗｗ　ぱくりｗｗｗ

中国の太鼓持ちの伊藤忠商事

>>434
ソニーの営業本部がアメリカにあるのもそのせいだけど今の凋落ぶりを見てると
アメリカ自身も一昔とは変わった気がする

>>434
欧米信仰は根強いからなぁ

クラウンにステーションワゴン復活しないかな〜

そもそもステーションワゴンが売れてないじゃん
レガシーもなくなるし

そういう人たちは、ミニバンやＲＶに行くから需要ゼロ

＞＞169

女でもズボンだとほとんどの人が短足だからな、スカートでごまかせるけどね。

余裕がないからシカとトラを見間違うんだよ
冷静じゃないから見えない縞模様が見えてんでしょう

日本は圧倒的にデザイン力があるのに製品化されると
なぜかどうしょうもないくらいにダサくなる

>>444
最終的に役員の合議制でデザインを決定するからみんな糞になる

仕事ってのはつらいものなんだ　って思いすぎだわな

日本の文化は、辛く苦しいものこそ至高、和を以て貴しとなす(出る杭は打つ)と考えるからな。

楽しい気持ち良いという感覚は恥ずかしいから
誰にも見られない所でこっそりとやるか、年に一度の祭で発散する。

世界は全裸で堂々とチンコ見せびらかしてる奴で
溢れかえってるんだから相手になるわけがない。
こっちのイッちゃってる戦力はオタクくらいのもん。

クラウンねぇ…

決定権あるおっさん方のセンスがダサすぎるだけじゃね？
捨てデザインと本命デザインでなぜか捨ての方が格好よく見えるくらいの糞センス

で
こいつはカッコいい製品出した？
ファミマがカッコいいとも思えないし

商社のクセに偉そうだな！
そこまで言うなら何か作ってみろや！

文系社長から新しいもの出るのか？

シナにすりよった売国企業がなんだって？

日本の製品のデザインはそれなりに洗練されてきてると思うけどね
てか、今はコンピュータ設計になってるから、例えば車にしても
ベンツとほとんど同じだしね

ただ、車にしても家電にしてもペラペラなのを何とかしてほしい
中の機械類に問題がなくてもペラペラで割れたり
陳腐化しやすいんだよね　
下らんコスト削減しても知れてるのに、、
てか意図的にかｗ

余裕がないって表現はなんかピンと来るな。
具体的にどうと言えないが、色々な部分で余裕がないってのがしっくり来る

成功者の上にいる家柄貴族のゴミが悪いと思うよ
東電も安倍もまさにそれ
人間のゴミ、失敗作、ボンクラじゃん

結局ハイブリッド文化の限界なんだろうね
色んな所から気に入ったものを輸入しては改良してを
繰り返して今に至るけど　結局どっち？ていう質問には
答えられない　どっちつかずのカッコ悪さ
中庸という名前のボンクラ　デザインに強い国の製品てのは
どんなに現代的でもあるいは未来的デザインでも　それが
過去の延長線上にあると思わせる　それは凄いと思う
今の日本にはそういうデザインできないと思う　過去はゴミ箱
に捨てちゃったからね

エンツォフェラーリって日本人がデザインしたんだっけ
上の「余裕」のあるオッサンどもが邪魔してるだけじゃねーの？

日本の技術者はやはり優秀だと思うが、経営を握っている連中は下の下だと思う
典型が三洋電機とかじゃね？
三洋電機の商品、長持ちで好きなんだけどな・・・

>>456
おまけにエタチョン穢れヤクザとつるんでるよん

穢れの血が混じっていいころ

日本人を一番低く評価しているのは日本人自身

韓国はただの精神病だからオミット

>>458
通りで爆音響かせて、どんな車が登場かと思ったら
エンツォフェラーリ
近づくまで車種は不明（不勉強なだけですが）
異様なだけで格好良さは皆無
エンツォだねで会話終了

日本の製品がダサいと感じるのは、あっちのデザインがもの珍しいだけのお話でしょ？

なんか見たことあるものと、いままで見たことないもの　　後者のほうがいい！！ってそれだけのこと

他文化によるものなんだから、なんかあたりまえだよね。ｗｗｗ

>>440
ステーションワゴンは
メーカーからもユーザーからも余裕が感じられる

見た目が涼しげで
ミニバンとかワンボックスみたいな必死さが感じられないのがいい

とっても美しいMSX本体 WAVY35 (PHC-35J) SANYO 1989年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11663420883.html

>>463
ステーションワゴンがセダンだけど荷物も積みたいって存在で
中途半端で余裕が無いコンセプト

>>451
たしかにそうだよね
他力本願なくせして

なんか日本メーカーって国内だけで販売するものに対しては
どうせ必要以上に売れないんだから手を抜いておけという暗黙の了解で作ってる気がするんだよな
欧米で売れたから日本でも人気というのは結果論で、実際はあっちで売るものの方が力が入ってる
それくらい最近は日本メーカーの国内差別をひしひしと感じる

インタビュー内容読むと余裕が無いという話と
デザインに力を入れるべきという話を別々にしていて、
タイトルのようなことは言ってない。
むしろ、聞き手がタイトルのようなことを言わそうと
必死に誘導しているダサいインタビューだ。

コストコストとうるさいのは経営者の方だろうが。
開発や事業部は、わずかのコストアップで面白いもの提供できるのにと、いつも提案しているよ。

>>429
心配しなくても、自社製品なんて置いてないよ、ダサいから。

実際にはコストよりも時間がカギになる
アップルがサムスンを訴えたのは先に作った方が偉いという
決まりがあるから

赤坂御所の目の前にあるのに園遊会では使ってもらえない虎屋か

例えば「バイクを描いてみろ」って言われて

バイクを知ってて絵心のあるやつは、ディスクブレーキなのかドラムブレーキなのか
エンジンは2ストか4ストか
マフラーはエンジンのどこから出てるかハンドルはセパハンかパイプハンか
クラッチケーブルはどこへ繋がるか
シフトレバーがどこにあるか
そういうことがわかるように描ける

バイクを知らなくて絵心のあるやつは、お前これでどうやって走んだよｗ　どうやって止まんだよｗ
ってバイクを描いちゃう
プロの漫画家でもぜんぜん酷かったりする
特に少女漫画とか

デザイン以前の問題で知識、興味の差なんじゃねえのかなあ
要するに「自分の好きなものを作ってない」っつーか
単純に言うと愛情みたいなもんか

富士通のパソコンのひどさは異常

>>473
それまるで逆と言うかそう言うメンタリティだから
機能的なものしか生まれない。

高いから買わないだけで富士通のパソコンは悪くないと思うけど
キーボードが見やすいし

>>475
それ　が　どれ　について言及してるのかわからん
そういうメンタリティ　が　どういうメンタリティなのかわからん

相手に通じるように日本語を使ってくれ

PCでいうと、殆どの人はローマ字入力だから、キーボードのかな文字は不必要だし
邪魔で見た目ゴチャゴチャしてダサい。
でも日本メーカーは欲張ってオールマイティに作っちゃう。「捨てる」ことを知らない。

飲食店も高い所になるとこういう余裕みたいなものに金払ってんだな。
偽装してコストカットとか高級を標榜する所がやる事じゃない。

>>478
キーボードくらい買い換えろよw

ノートはどうすんのよ

逆に、遊びごころ満載のヘンテコキーボードも
海外製品ばかり

英語キーだから、躊躇

わかってない。
必要なのは余裕じゃない。
鋭利な刃物。

日本の企業の人事査定が減点法なのが駄目なんだよ
第一線で活躍してる「半沢直樹」みたいなのが減点大で左遷されちゃうんだから

じゃぁ、跡は誰がやるんだよ？　ってなると誰も居ない、先進的なモノ作り出せる環境じゃないよ

>>480
アホか。誰が自分の話って言った？

>>484
つまり、問題の原点は減点というわけだな。ふむふむ。

いや　敵前逃亡　と　ただ乗り　と　見栄　だとおもう

例えば　コロンブスの卵もそうだけど

人間には「固定観念」があって　それをはみ出すものは笑う

昔は「地球球体説」は　変態の考えだったし

「新東京国際空港を富津の沖合いに作る案」はキワモノ・変態だったし

福島で酷い目にあったにも関わらず
今も「350km沖合いの浮体原発」は　キワモノ・変態の考え


多くの人間は飛行機で言えば「有視界飛行」をしており
「データー」より「皮膚感覚」や「固定観念」を信じるんだけど

人間の皮膚感覚は間違っていることが多いんだよ
「鉄でできた船が水に浮くわけはない　計算しなくてもわかる」とかさ

だから一度、皮膚感覚はキャンセル・遮断して、
計器飛行に切り替える必要があって
「データーだけを信じる」事が　固定観念や　皮膚感覚から自由になる道
なんだけど

データー中心思考・皮膚感覚遮断をやって「新しいモノ」
　「星の高さの角度を計算してみると地球は丸い」とか
　「計算してみると鉄で缶のように作ったほうが木造船より軽い」とか
　「陸上に原発作って1000億円かけて堤防作るくらいなら
　　船体に1400億円かけて原子力船を作って350km沖合いに追い出せば
　　爆発しても農家が自殺したり　新築住宅がセシウム塗れを
　　回避しやすい」とか

新しいモノを創造/発見できても、周囲に話すと　バカ呼ばわりされるわけさ

日本では　ヤクザと同じで恥をかいて信望を失うと大損害になるから
折角、創造しても　バカにバカと思われると損だから
見栄のために　引っ込めちゃう

欧米の場合は、ローマ教皇だかに破門だかされても
「それでも地球は動いている」と言い張った人がいたみたいに
バカ・変態・異端扱いされることを恐れずに主張するケースが
日本より多いかもしれない



　

>>487
浮体原発するなら浮体太陽光を広げ放題だが。
核兵器が欲しいからのトンデモ論だな。

>>483
ヌクヌクと会社の中で飼いならされてきたバカな老害が
鋭利な刃物を器用に使いこなせるワケがないんだけどなｗ

>>488
>>487に書いてあることは
「鉄でできた船が浮かぶわけがない計算しなくても自明だ」というように
人間の皮膚感覚は間違っている事が多々あるから
皮膚感覚を感覚遮断して　濃霧の中を計器飛行するように
データーだけを信じて　考えないと　創造は難しい

そしてその結果新しいモノを発見/開発しても
「はあ？　鉄で船を作る？　バカじゃないの？」と
皮膚感覚の虜の馬鹿に　バカ呼ばわりされちゃう

だから日本では　恥をかくのが嫌さに　ひっこめちゃう
外国の場合は　教会に破門されかかって「それでも地球は動いてる」
と言った人がいたように　「皮膚感覚の虜の馬鹿」に屈さない人が多い

で　私は　皮膚感覚の虜の馬鹿じゃないから
浮体風力も　浮体太陽も　浮体原発も　笑わないけど

君が計算した
浮体風力　浮体太陽　浮体原発のそれぞれの1kwhコストと
その計算根拠のソースの提示を求める

計器飛行をするとは　そういうことだ
　

いかに馬鹿げているように思えても

データーを検証して物理的に・コスト的に可能ならば
それは可能なことであって、
自分の固定観念や皮膚感覚のほうがまちがっている

例えば１２００-２０００ｍ滑走路を前提とした
陸上輸送機を

３００ｍの空母に着艦させるなんて
馬鹿げたことであって　

日本の上司は　絶対に実験を許可しないが
アメリカの上司は　「可能である証拠データー」
「必要性」を示せば許可する場合がある

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/C130-Forrestal.jpg/200px-C130-Forrestal.jpg

1963年11月8日、21日、22日にフォレスタルは歴史的な実験を行う。
ジェームズ・H・フラットレー三世大尉および彼のクルー、「スモーキー」ストーバル少佐、
エド・ブレナン一等航空技術兵曹はロッキード C-130 ハーキュリーズで21回の発着艦を行った。
その実験はマサチューセッツから500マイル(900km)沖合の北大西洋上で行なわれた。
フォレスタルと C-130 は海軍史上最も大きく重い航空機の発着艦を成功させた。
しかもカタパルトや着艦ワイヤーを使わないという、空母に乗ることを前提とした艦上機でさえその多くができないものであった。

海軍は C-130 を「スーパー-COD(Carrier On-board Delivery)」として使用できるか考えていた。
当時海軍では洋上の空母に補給を行うことのできる航空機が無いという問題を抱えていた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AB_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)

日本では　馬鹿上司に馬鹿呼ばわりされちゃうから
こういう応用動作や　新しい試みができないんだよ

勿論、上司が許可しないのは
上司自身が　そんな馬鹿げたこと　を　自分の上司に話したくないから
なんだけどな

>>477
多分君には一生理解できない。

余裕というか遊び心が足りないなーとは思う
楽しむことの価値を低く見ているふしがある

文藝春秋読んで絶対こいつの下では働きたくないと思った

セリカやスープラはかっこよかったよ
RX-7なんても日本では出てこないデザインなのに出てきた素晴らしさ
バブルの頃、自動車が売れていたので余裕があったんだろうけど

調整の間違いだろう、これ

馬鹿と天才紙一重というが

皮膚感覚を遮断して　データーのみ信じれば　固定観念から自由になれ
コロンブスの卵が解決できる場合が多い

しかし、皮膚感覚の虜の一般人から見れば　馬鹿や狂人にみえるんだよ（ｗ

こんなことオレもリアルではいえない
２ｃｈだからこそ言っても損しない

リアルでは内心舌打ちの連続だ　

　　　　　

最近、確かにダサい商品が多いな。
デザインでもクオリティ（＝品質改善）でも中途半端。
なにがしかの不備（設計不良的な欠点）に見舞われることが多いわ。

　設計。試験段階での煮詰めや品質改善が甘い。甘っちょろい。

　

　
>>499

× 設計。試験段階での煮詰めや品質改善が甘い。
○ 設計・試験段階での煮詰めや品質改善が甘い。

>>491
空母の場合はカタパルトに乗っけて飛ばすんだから力のある部品があれば載せるでそ
日本にはそれに耐えれる技術も部品も無かっただけ

すっきりしたのより、ツマミやスイッチ、メーターなどごちゃっとしているメカニカルな方がいい。

昔のラジオとかみたいに。
スマホは画面だけしかないのが気に入らない。

>>493
そらお前の思考回路と貧困な日本語は俺には理解できんわ
すっこんでろ

消費者的には
ダサいものを買えるのが余裕の現れ
余裕が無い連中が狭い土地にデザインハウスとか建てちゃうだろ

余裕が無い連中は家も土地も買えないワナ
買えても田舎。

この20年で、国も企業も精神的余裕さえ否定して労働者を窒息死させたからな。

大手商社の上が自分の美意識が時代遅れだって気づいてないって気づいてないってやばいよな、
そりゃ売れないわ。

中国の犬で資源と既製品転がしてるだけの商社が
製品について彼是言うのはおかしいやろ

遊びを許容する社会か。

ダサイ？　単純に統一性が無いだけだろ？　余裕とは関係無い話。
オリンピックにしろ、次の時代に繋がる予感の無いもんなんて投資しちゃ駄目だよ！
でかいモニュメント作って日本経済の進展に繋がるなんて考えているようだが、、、
物事は、常に次のステップに繋がる方向でないと、、、

あら　３行越えてしまった。　失礼！
レスの３行完結のこだわりが、、、　ダサイのはこだわりが無いから、、

デザインとアートに馴染みがないから。
フランスの教育を参考にすればいい。

>>491
冷戦の対ソプロパガンダ時代だから出来た事
C-130が着陸させる為に甲板の機体だけで無く
据え付けられている設備まで片付け無いとならん

>>513
前例主義に凝り固まった旧日本海軍なら絶対にやらない実験だろうな
だから敗戦するんだがｗ

ブルートレインという名の列車は、当時の鉄道車両で画期的だったのでは
それ以外に特急列車のデザインも、民営化以前の方がいいという
余裕があったんだろうな、かつての車両デザインには

>>514
実際に空母から大型爆撃機飛ばして空爆
戦後もネプチューンに補助ロケット付けて、核爆弾（模擬弾）積んで離艦
考え方がダイナミック

確かに余裕がないから面白い商品は生まれないわな
大きな失敗が許されないから無難な方法をとるしかない

伊藤忠に言われたくねーよ
日本の企業ダサくした根源だろw

写真見たけどさ
この二人、オシャレを履き違えたダサさを感じるんだけど

消費者が選べは何でも正義なのがこの資本主義の実態
今の25〜31を、当時15歳の辺りで散々マーケティングした結果がこの有様
金があっても何に使うか迷い続けてはや十数年…
これが今残ってる企業首脳の実態

>>1
おまえらがリストラして余裕がないだろうが。ほんとバカ殿には呆れる！

>>516
アメは工業製品の実験場て戦争をよらえているからなあ。
原爆やロケットもそうだし。

社員に余裕を持たせてない会社の社長がいうことじゃないな。

＞データーだけを信じて　考えないと　創造は難しい

人類で始めて音速を超える速度で飛行機を飛ばす時に役立ったのは、
チャック・イエーガーの皮膚感覚だと思う…。

説明が難しい暗黙の了解を、あえて批判し文化的な余裕を奪って来たから余裕や多様性とか、
今の日本にはないでしょ？

ROWEから離れて、個人が自分がもっとやりたいものに時間費やす方向性が日本は足りてないよ。創造性足りない日本人にはあってないかもしれないが。

余裕と表現するから、結局かっこいいというのは、付属物であるという考えがミエミエ
デザイン、消費者へのストーリーの提供自体が、その企業の商品の中核にないというお粗末な姿勢がわかるというものｗ

＞消費者が選べは何でも正義なのがこの資本主義の実態

馬鹿な消費者は罪な存在である。

>>513
いや　戦闘機の「空中給油」もそうだけど

技術革新というものは

「そんな考えは馬鹿げている」という皮膚感覚・固定観念に凝り固まった
=================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

自分　上司　周囲の人と　戦って勝たなくちゃ　実現できない


だから、試作・実験の予算は　緩めにしたほうがいい

パンジャンドラムが９９個できても
1個　革新的な　モノづくり　ができれば　上出来だ


逆に、量産はものすごーく慎重に決断すべき

ガラスにシリコンを一枚一枚蒸着して太陽電池作ってたら
どう考えても　安くはできないのに

安直に巨大工場を建てちゃって　どーにもならなくなって
政治家買収して　太陽電力４３円/kwhで　電力に押し売りして
電気料金高騰で他人に迷惑かけながら　工場をムリヤリ回すとか

第二次大戦前に　複葉戦闘機を大量に買ったイタリアとか

戦艦大和とか

乗用車はPHV　EVはタクシーなど商用なのに
EVで乗用設計のリーフとか

次世代を読み違えて量産した場合の打撃は大きい

しかし、日本はパンジャンドラムの少額損害を笑うわりに

巨額の読み違え投資損害が多い国
　　

　

>>8
センスがいいってことか。

伊藤忠と伊藤園が一緒になんかやってるけど
創価なの？

一個の例でいいから試しに新しく何か作ってみてくれない？
口だけ番長が増えすぎて、そういう番長が勝手に約束して下にぶん投げてるのが
一番の原因じゃない？

一個の例が素晴らしかったら、信じてやるよ
ダメだったら一生バカにしてやる

そういえばお宅の社長、早朝は残業と思ってないようだね
しかも朝は私生活の両立には関係ないと思ってるようで
こんな一面からしかものごと考えられない人で大丈夫でっか？

ライオンと花王はぼったくりメーカ
とくに営業の人間がクズ、嘘八百を並べて売りつける

埼玉がダサいのは切羽詰まった状況でも「余裕」ぶちかまして現実逃避しまくる県民性のせいだけどね

センス無い役員連中が、ああだこうだ口出しするからデザインが破綻するんだろ

余裕が無いからダサいとか、一言も言ってない件(^з^)-☆

>>529
リーフはむしろ商用でタクシーに使ってるところから悲鳴が上がってるよ。
バッテリーがすぐにヘタって近距離にしか使えないってさ

年功序列だから上にいくほどバカだから
絶望的だよ

まあ商社は政府と癒着して食ってるから
その辺理解できないんだろうな

世間からド底辺と認識されてる２ｃｈねらーが上から目線で語るのは滑稽だな

>>538
ソースよろ

興洋海運 ぼんぼん２代め社長 関○不二夫

腰かけでいたのが伊藤忠ｗすぐやめるんだから遊んでただけやが

海運素人のキャバクラ帝王 経営悪化で社員首切り荒らし

商社ってこんなバカでも会長になれるんだな

余裕云々じゃなくてセンスの欠片もないか実用性を優先しまくってるかのどっちかだろ
空力抵抗とか考えて斜体作るとどうしても形が決まってくるからどうにかして抵抗増やさないようにしようとしたら
ぬるっとした気色の悪いデザインになるとかそんなんだろ

もうとことんまで空力抵抗の計算をしまくって極限の性能を作り上げてくれ
日本で「コレこそが機能美」ってやつを作り上げてくれ
既にドコゾがやってた気がするけどなー

貧すれば鈍す
まず労働者の賃金を上げなさいよ

.






>>1諸←←←





■■■ネトウヨ連呼厨 (朝鮮ホロン部) の正体■■■
http://www.geocities.jp/uyoku33/














.

企業は障害者に人並の賃金を払おうとはしない。

関西弁がダサさを10倍にしている件

余裕ぶっこいてこの体たらくな日本の製品なんだけど

トヨタのブサイクさは異常

NHKで伊藤忠の残業禁止の番組見たけど、朝早く出勤するんじゃあんまり変わらないんじゃないの。
あの社長は営業の出身だから残業しなくても結果を出せる仕事だったのかもしれないけど
業務によっては時間がかかるのもあるし、上司が仕事しないで部下に仕事を押し付けるケースもあるし。
それを「残業するのは集中力がない」の一言で片付けられるとしたらちょっと気の毒だな。

>>552
さっき放送していたな

社長「早く来すぎじゃね？」とか言って
身も蓋も無いリアクションだった
人を増やせば解決する問題でしょうと

あと警備の人が車から降りてきたとき社長に敬礼していてワロタ

デザインは長い年月に裏打ちされた精神と物質、両方の豊かさがなければ良いものは産まれないよ。
たかだか７０年代の高度成長期から40年しか経ていない日本人からセンスなんておこがましい。
しかも明治維新でそれまでの価値観や文化が断絶されてんだから薄っぺらいモノしか作れないのは当り前。

デザインは西ヨーロッパの白人に任しとけ。ぽっと出のアジア人には無理。

余裕を切り詰めたから小型化できたんや
見てくれより機能を重視したから日本は指折りの先進国になったんや

>>551
ある意味神がかってるがな

>>554
天才だな
向こうのブランドが日本の伝統的なデザインを参考にしないわけだ

皮肉やめて言えば洒脱ヤベエ
でも向こうもスゲエ
やっぱスゲエ

実際幾何学調のパターンとかデザインだとイスラムにボロ負け
プリミティブでも縄文弥生なんてアステカの鼻糞でも煎じてなんとか
頼みの仏教芸術でもインドのシュルレアリスムに圧倒されてる
早い話が　デザインは他のヤツ雇え　て事だな

>>551
低学歴デザイナーのおかげ

>>14
え？まだ普通に使うよね？

>>552
ご存知だったら申し訳ないが、

「定時退勤時間を繰り上げて、その分、朝出した方が能率が上がる」とのトップの一声で全社的に変更した会社があったんだよ。

８時〜１７時を７時〜１６時にしたんだけど。

その会社は今、東洋一の電子機器メーカーになった。どこか分かるでしょ？

日本のデザインはださいというが
じゃあ外国の物は日本でうけるかという事がある。
日本のデザインは日本の規制や事情にそい、
値段とコストパフォーマンスのせめぎあいできまる。
外国製でいいデザインの物は値段もそれなりに高い。
シンプルすぎるデザインは日本ではうけなかったりする。
いずれにしても、そう思うのなら、実際にそれなりの物を創ればいい話。
大ヒットしてから、自慢話でもすればいい。

コストカットとリストラでしか収益上げられない経営者が今信長気取りだからな
何のイノベーション生み出せないのは余裕と適度な無駄がないから

でも、そういうリスクをとろうと口にできても、実際にやるやつはいないんだろうな

わかった、伊藤忠商事から輸入されるもの全て不買にするわ。

東京に行って極悪非道の悪徳企業に磨きが掛かったな。

uruse shine

伊藤忠って商品作ってたっけ？
他人のもので商売しているイメージしかないんだが。

日本のデザイナー 森英恵 自民党御用達

>>562

わかった！

Kエンスだね！？

確か８時〜１７時だったのを６時〜２５時にしたら全社員が３０歳で家を建てるようになったらしい。

････ただし３０歳まで生き長らえたらって条件つきで。

>>570
その切り返しには参った。

Ｓ電子が正解なんだけど。残念ながら日本の会社じゃないけどね。

.



ＣＴＣ＠細村参上！夜露死苦！！


.

>>559
イスラムは科学が発展してたから凄かったらしいぞ
ただいくら日本を落とそうとしてもそれが叶わないから延々とそういう意見が続く

>>563
全然関係ないけどガガの音はカッコイイよ
じゃあ日本国内にいて外国製品を揃えりゃ完璧かって言うとどうなんだ？？？ってとこだな
日本の製品で足りてるとこがあるはずだから

>>541
「リーフ タクシー」でググれよ。世話の焼けるやつだな。
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/02/17/17127/

>>575
またこれかよ、バカの一つ覚えかよ。

悪意のある記事とまで書かれてるし。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/707349/64820/75658223/list_comments

>>576
その「悪意のある記事」って書いてあるやつはいったいどこの誰なんだよｗ
馬鹿馬鹿しいやつだな

http://www.webcg.net/category/WEBCG-essays-leaf_taxi

これ読んでどう思った？

7分でわかる中国という国　そして国を売る日本の政治家達

https://www.youtube.com/watch?v=4gexIGHWSzY

>>577
> その「悪意のある記事」って書いてあるやつはいったいどこの誰なんだよｗ

誰かは知らんが、理由が書いてあるだろ？
反論できるんか？

機能、目的、要求→コスト
かっこよさ、美しさ、楽しさ、余裕→喜び

自虐としか思えないハゲメガネのじいさんだな。

だっせー

日本の製造業はつくるのに高い技術のいる
部品や素材、装置といった分野ではまだまだ強い
サムスンやアップルなども日本の企業からそれらを買ってきて完成品をつくっているとのこと
つまりデザインや芸術が要求されない分野で日本の企業は強いということだろう

ポテトチップは余裕がありすぎる

愛知県人の余裕のないケチケチさが、
トヨタやJR東海などのデザイン無視の
製品群を生んでるのだと思いますが…

>>1
しかしトランクが大きいから余裕とか…(苦笑)

そうやってデザインを犠牲にしてきたわけですね！