【鉄道】JR東日本の寝台特急『あけぼの』、来年3月で「廃止」に--東北起点の寝台特急、すべて姿を消すことに [11/02]

羽越線や奥羽線などを通り上野−青森駅間を１日１往復走るＪＲ東日本の寝台特急
「あけぼの」が、本年度で廃止される見通しとなったことが１日、鉄道関係者への
取材で分かった。乗客の減少や車両の老朽化などが原因。東北を起点に運行する
寝台特急が全て姿を消すことになる。

あけぼのは１９７０年に運行を開始。酒田駅や秋田駅などを経由し、上野−青森駅間
（７７２．６キロ）を約１２時間半かけて結ぶ。かつては１日２往復し、さらに
上野−秋田駅間で１日１往復する列車もあったが、９０年秋のダイヤ改正で１往復
となった。

山形、秋田両新幹線の開業で東北と首都圏を往復する環境が大きく変わったことや、
７０〜８０年に量産された使用客車２４系の老朽化が激しいことを理由に、東北
新幹線が全線開業した２０１０年ごろから廃止が本格検討されていた。

一方で、秋田、山形両県などの新幹線の通らない日本海沿岸地域の駅からは、
首都圏への唯一の直通列車として根強い利用がある。

東北を起点とする寝台特急は、１２年３月に青森−大阪駅間を結ぶ「日本海」が
廃止されて以降、あけぼのだけになっていた。これまでに廃止になった寝台特急の
中には、大型連休期間や年末年始などの繁忙期に臨時列車として運行されるケースが
ある。

●来年３月で廃止される見通しとなった寝台特急あけぼの
http://www.kahoku.co.jp/img/news/2013/20131101020jd.jpg

◎JR東日本(9020)　http://www.jreast.co.jp/

◎http://www.kahoku.co.jp/news/2013/11/20131102t75005.htm

<丶｀∀´>　２ダ！

寝台鈍行でのんびり旅したい

やっと廃止かよ

夜勤はつらいもんなあ

寝台列車で出雲神社に行きたいの〜

>>6
サンライズ

新幹線が遅すぎるんだよな。

全く驚かないニュース
ついに来たかという感じだ

akebono

次は北斗星とトワイライトあたりか。
そんでカシオペア、サンライズも車両が新しいからって廃止にならないとは
限らないしなｗ

>>11
まあカシオペアはまだ使えるし、廃止にしても他に使い道ないし
まだそこそこの乗車率誇ってるししばらくは継続でしょ。
ただ料理もずっと一緒とか東がやる気なくて投資する気は一切ないだろうけど。

http://www.youtube.com/watch?v=aqkKgh8hivo&list=PLxOxhm4n6pwcSdyqAx0aBodA1ked3i9-g

またＪＲの悪事か

>>1
フラッシュ焚くな!!

寝台車でゆっくりのんびり旅行したいなあ

とか思うようになったのは、寝台車が無くなってからでござる

>>11
その通り。北斗星とトワイライトは老朽化でおそらく新幹線延伸を待たずして廃止。
カシオペアは東日本が2016年に運行開始予定の新クルーズトレインに転換し、
年数回の北海道乗り入れ特別運行のみとなる。
はまなすは新函館で新幹線に接続する函館⇔札幌間の夜行バスに転換。
結局、定期の夜行列車として当面残りそうなのはサンライズのみとなる。

寝台車があった頃はもっと早い新幹線や飛行機を利用しちゃってったんでござる

車両の老朽化が一番の理由なんだろ

カーペットシートに何度もお世話になりました

ところで、空いたスジは有効に使うんだろうな
高崎線利用者からすると、上野21時台の大穴が悩みのタネ

はまなすが無事ならそれで良い

あけぼのはいつのってもそこそこ客が居るんだが、
車両の更新ができなるくらいには稼げてないんだろうな

こんなに乗ってる列車まであっさり廃止するとはな
秋田支社にもっと力があったら・・・

また鉄オタが殺到するのか

>>11
サンライズさえ廃止できれば、JRの運賃規約を「当日限り有効」に変更できるんだよね
そのための邪魔な存在がサンライズだから、案外廃止は早いんじゃない？
新東名の愛知県区間開通も、廃止の理由の1つにしたりしそうに思ってるんだが

当然、ムーンライトながら・えちご・信州はもう運転されないと言う前提で

一回乗ったことがあるが
これ連休シーズンだとなかなか切符取れないんだよな

>>19
違うだろ
本当に需要がある路線なら車両新造するだろうし

>>27
需要があるから必ず儲かるってわけでもないんじゃないかな
夜行列車は

>>27
需要はある
しかし夜行を運行したくないのと新幹線誘導の方が利益出るから

「最後の寝台特急」は何が掴み取る称号になるのだろうか

老朽化は仕方が無い。だが結構利用があるのだから、もう少しがんばってみてもよかったかもしれない
ガラ空きながら編成の半分を占める開放式B寝台を廃止するか、高速バス並に値下げするとかすれば多少はマシになったのでないだろうか
いずれにせよ存続できるかは沿線自治体のお布施次第

これは単にJRがやる気なかっただけ

車両もサービスも昭和のままじゃ、そりゃ客は居なくなる

>>26
寝台車はなかなか切符取るのむずい
だから人気があるのかというとそうでもなくて、ただ単に少ないところにマニアが殺到するだけで収益性は無いの

JRも走るホテルはやりたくないけどホテルメッツとかホテルアソシエとかの走らないホテル
には力入れて絶賛拡大中だしね

>>27
需要があっても車両を新造するほどの価値がないからつくらない。
新幹線ならその日のうちに１〜２往復できるが、寝台列車は１往復するのに足掛け３日かかる。
車両の回転率が悪いために編成１本当たりの稼ぎが新幹線よりもすこぶる悪く、
たとえ毎日満席でも種車が尽きた時点で廃止したいのがJR各社の本音。
但し、初めから「お遊び」目的のクルーズトレインは別だが。

>>35
カシオペアでさえ儲かってないみたいだしな。

寝台車も新幹線と同じくらいの値段だったら良かったけど。

いつも新幹線だからたまには寝台にしようかと、
料金を見てびっくりしたことがある。

カシオペアは値段設定がおかしい
安すぎたんだ

>>33
今残ってる寝台特急の沿線を見れば残ってる理由がわかるよ
新幹線が無くて使いやすい時間帯だから
それが無くなるのはもう車両が限界だからだ

秋田行きのあけぼのうっすら記憶あるわ
昔は奥羽線周りだったな
山形新幹線の工事中は陸羽東線をＤＥ10がひっぱてったけ

ジブリ映画のおもひでぽろぽろにも登場してたな
何度も見てたからショックだわ
また廃止日に葬式鉄が殺到して大混乱になるのが目に見えてるわ

>>38
どうせ高くするなら、ななつ星やっちゃうしかなかったか。

>>27
需要が無いところに投資してあるところに投資せずパンクしてから応急処置が国鉄以来の常識

寝台って、早起きしなくていいし時間を有効に使えて便利だと思うけどな。

>>38
その通り。
全車個室では、開放式や座席車混結にくらべて旅客定員が少ないから
満席でも運賃収入の稼ぎに著しく限度がある。
そうかといって寝台料金を闇雲に値上げすれば客離れが進むことになる。
これを解決するには、運賃収入の増減に左右される一般旅客向け営業列車ではなく
初めから高額ツアー料を一括徴収し、そのツアー料を如何ようにも設定可能な
クルーズトレインにするのが望ましいことになる。
「ななつ星」のビジネスモデルがまさしくそれ。

寝台列車はもはや移動の手段ではなく、
列車そのもので旅をする、列車そのものが旅である、という方向性でないと生き残れない。

サンライズだって、老朽化を待つだけの未来だよ

>>44
と言ってもあけぼのは遅すぎるｗ青森まで１２ｈも掛かるんだぜｗ
殆ど精々弘前くらいまでの利用が多いだろうが。

あけぼのは山形であった列車転覆事故以来、冬にしばしば強風での運休をするようになったからな。
年末年始の帰省には使いにくくなって利用頻度は落ちてた。

年末年始やＧＷとか臨時便は残るの？

座席車でいいから残してくれないかなとは思う
酒田あたりに行くのに便利

>>47
察しの通り鶴岡〜弘前のための列車で青森は回送みたいなもんだ

結局、ほとんどの人は早い新幹線を利用しちゃうに決まってる
寝台車がステータスだったのは新幹線登場以前の話
お金と時間に余裕のある人の中で、更にあえて寝台車を選ぶような限られた客層相手じゃ事業として成り立たないです

移動手段であえて寝台特急を選ぶ利点てどんなことがあるんだ

>>49
JRのやり口から考えて数年間はやると思う
年を追うごとに運行本数や区間が短縮されフェードアウトしていく

ごろんとシートは安くゆったり休めて良かったのになあ・・・

>>52
新幹線が走ってたらの話だがな

葬式鉄がアップはじめた？

>>57
もうこれは織り込み済みだろうからなぁ　にぎわうとは思うが

>>53
深夜高速バスと比較しての利点

ベッドで寝られる
安全性が高い
定時性が高い

>>59
運休率はあけぼのの方が高いかと。

>>53
マイナーかもしれんが、夜に乗って寝てる間に翌日の7：00頃に上野につくので
東京への出張の時移動日を考えずにすむメリットはあり、仕事終了に東京へ旅立てる。
飛行機の最終便でいいじゃんと言われれば返す言葉はないが。　

>>59
25過ぎるとバスじゃもう寝れないんだよね辛くて辛くて

>>52
寝台車は昔の方がよっぽど一般的だったよ
亜幹線ならだいたいどこでも寝台車をつないでたし、庶民の移動も夜行列車が好まれた

>>61
秋田空港はまだマシだけど庄内空港は最終便18時だからな・・・w

日本海東北自動車道が全線開通の目処が立ってきたし
単線複線入り乱れて遅くて速度規制や運休率が高い羽越線じゃ
勝負ならなくなるだろうな。地元もあけぼのや羽越線高速化より日東道に
力入れてる感じだしな。

>>61
個人経営ならいいが
今のご時世夜行列車で出張って黒豚社畜じゃね？

>>33
あけぼのに関してはそれは的はずれの意見だ

>>52
あけぼのの場合、新幹線や飛行機の始発より早く着くという
地域が多いために需要がある
一般論のみで語るなかれ

また罵声大会か・・・、楽しみだな。

>>63
ああ、たしかに大昔は今の高い寝台特急に比べたら一般的だったな
ま、それでも料金は割高だったから、そういう意味でステータスとか言っちゃいました

結局国鉄のB二段寝台化が失敗だったんだな
三段寝台で安く客詰め込んだ方が今でもバス嫌いな貧乏人にはアピールなったかもね

>>21
無事な訳ない

寝台車は葬式に帰るときには利用したな。
早朝に着くから葬式には間に合うし、睡眠採ってるから、田舎の飯が旨いんだよな。
無理して車で帰省するとフラフラになるからな。

降りてすぐ、青森駅かその周辺でシャワー浴びれればいいんだけどね…

>>34
格安・ビジネスホテル全盛の時代だからな
文句言う奴は普段から使えよ
ローカル線の廃線もそうだがいざ無くす時だけ
不満垂れ流す奴大杉

>>68
んーま非常に限られた時間帯でのみ優位性があるのは認めますがね

>>66
職場を擁護するわけじゃないが、飛行機+宿泊も選択可能だよ
自宅が駅から徒歩で行ける範囲にあるのと、寝台車が苦にならないのが理由。
飛行機も悪くないけど、空港までがちと面倒。

羽越本線の新型（中古）特急車両導入の見返りがあけぼの廃止なのか…

フン！クソ提督！
はい、巣に帰ります。

羽越本線に入った車両って、常磐線で散々こき使われてきたやつだっけ？

>>68
でも前日に乗るんだったら前日に新幹線や飛行機に乗って早く着いたほうが結局需要も大きかったんでしょ

サンライズ瀬戸なら、１回だけ使った事あるわ。静岡県民なんだが、四国への出張の時、。
家帰って、夕飯食って風呂入って歯を磨いてから・・・


列車に乗って寝るｗ
シングルデラックスだったし、熟睡は無理だったけど、仕事ができる程度には寝れたよ。

本当は震災がなければとっくに廃止してた列車だからな。
新幹線が止まって一時青森に行ける手段があけぼのだけになったから生き延びてしまった。
JR各社は前々から寝台特急やめたくて仕方なさそうだったし。

>>3
ムショ帰り乙

寝台列車・夜行快速廃止ってＪＲの裏悲願なんだよなあ・・・

東日本の寝台特急というと、往路：はつかり　復路：ゆうづるを昔利用したことがある。
時代の流れとはいえ、寝台列車がなくなるのはやっぱりさびしい。九州にいくやつは全部なくなってしまったし　

>>85
だって国鉄時代の1979年に森山運輸相が国会で提起してからの悲願だもん

>>80
そだよ。

車体傾斜つき新車にするか、なしの新車にするか、中古でいいか
地元と補助金含めて協議した結果なんだけどね。

羽越っ高知や十勝より鉄道に価値が無いんだな。

２ちゃんねるも廃止にして欲しいね

なんて列車か覚えてないけど幼稚園の頃寝台でオネショしました
電車の寝台列車で西鹿児島から岡山、岡山で新幹線に乗り換え新大阪

>>71
三段なんて小学生のころ乗った時でさえ、窮屈に感じた。

基本いなほは新潟〜庄内地域の新幹線連絡特急だしな。そこに高性能車両の
お布施するなら日東道の早期全線
開通に力入れたいところだしな

リニアより先に新幹線も無い地方都市を何とかしてやれ

車両も廃車にするんかな

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曙引退

寝台車って夢があるけど、実際使うと良く寝れないし
料金高いしで、あまりいいことないんだよな。
それなら昼間に移動して格安ビジネスホテルに泊まった方がマシ。

北海道から九州位まで、長距離クルーズするなら
それなりに味わいも出てくるんだろうけどね。

>>93
北海道みたいな特殊な地域を除いて地方都市自体が鉄道いらんと思ってるだろ

寝台列車が無くなるのは仕方が無いと思うけど夜行快速もどんどん無くなるからな
鉄道に限らず貧乏旅行を学生にさせとかないと人口が減った以上に旅行関係が縮小しそう

>>88
海沿いの区間の塩害が酷いから、新車入れるのがもったいないんじゃなかったっけ？
その区間の鈍行の車両も、車両価格の高い交流対応電車だと、新車でも中古でも
もったいないから、どこかで使い古したディーゼルカー・・・

銀河で浴衣を用意してくれるより、ごろんとシートの方が気楽で良かったな。
フェリーの二等大部屋みたいな感じで。

>>90
昭和48年ごろの想い出？

>>88
東北地方太平洋沖地震や福島第一原発事故を考えると
羽越線の強化は急がれるはずなのだけどね。

>>95
やっと来たかｗ

寝台料金入れると飛行機と変わんないからな
マニアしか乗らないだろ

なお、国鉄製の寝台車両だけはマレー国営鉄道が
涎を垂らしながら払い下げを持っております。
今現在、日本製の中古寝台を運用できるのは
マレーシアのみ。　蛍光灯の交換はサボるけど
気にしないでね！！ｗ。

また最終日とかは鉄ヲタどもが騒ぎ起こすんだな

最近は、LCCの台頭で飛行機の方が安い場合が多い。
今だと、前日夜に安い航空券を使って目的地に夜中に到着。
そのまま格安ビジホで寝て翌朝活動。
これをやったら、寝台列車は風情以外では太刀打ちできないからな。

出雲のときみたいに5秒で瞬殺とかになるのかね

電車のサンライズは客乗ってるし昭和40年代生まれの開放寝台車が時代遅れなだけ　

そもそもＢ開放寝台料金が6300円とか常軌を逸してるとしか思えない
ホテルなら朝食バイキング付きのビジネスホテル泊まれて尚且つおつりが来るわｗ

>>97
貧乏旅行学生の移動手段は、ツアーバスに移っている。

>>97
貧乏旅行する学生は皆夜行バスに流れている模様

>>60
ちょっと悪天候の日だと、ラジオの朝ワイドで
「きょう出発の日本海あけぼのは、上り下りとも運休が決まっています」
が常套句だったからな。
いなほ転覆からこっち、冬場なんか秋田新幹線しか動かさない日がザラ。

>>109
安いホテルばかり泊まってるんだな・・

>>112
俺も鉄だけど、それが原因で仕事には使わなくなった。
なんだ寝台特急だけが運休になるのか。
予備車がないというのもあるだろけど、
それ以前に、やる気のなさ見え見えだったもんな。

確かに風の息づかいのいなほ脱線転覆事故以来、JRはアホみたいに運休するようになった
あれは強風じゃなく竜巻だから止まってても転覆したはず

>>108
安易な個室化が却って夜行列車の命を縮めた。
そのサンライズこそ車両定員が元から少ないので満席でも利益率が悪いため
当初は計画されていた九州ブルトレへの応用が断念された。
サンライズが老朽化して廃止となったときが日本の定期夜行列車の歴史の終わり。

>>110
>>111
鉄道各社は年寄り向けの切符ばかり充実させてるからね
将来という意味ではファミリー層や学生なんかももっと手厚くしたほうが良い気がするけど
何もやらないんだよな

>>98
その理屈だと房総特急も北陸特急も予讃・土讃特急も新車いれちゃいかんことになる
>>101
あんなことがなくても関西と東北、北海道を結ぶ日本海ルートは貨物的には重要なんだがいまいち大事にされてないね。

>>117
学生には学割があるでしょ
てか学生なら18きっぷ使う方が多いかなｗ

鉄道はバスよりもコストがかかるとはいえ輸送力は圧倒的に上なのだから、値下げとサービス向上に努めるべきだった
高速バスは居住性の悪さにもかかわらず繁盛しているのだから十分に対抗できるはず
なのに競争原理がまったく働いていない。今や昼行でも同じような状況だ
JRは餓死するのを待っているようなものだ

>>112
雫石付近で起きたとき、田沢湖線の超必死な復旧取り組みに
思わず笑ったわｗ

>>119
日帰りで使うなら18切符もまだ使えるけど
長距離は夜行快速減便と平行在来線の切り離しで
年々使いづらくなってるから微妙だと思う
まあ学割はどこでもいつでも2割引ってのは良いかなと思う

>>116
逆に、個室化で単価をあげないといけないんじゃなかったか？
九州断念は、交直流車だと高くつきすぎるのが原因だったかと。

>>117
JR東は大人の休日倶楽部などという囲い込みをしているので最も酷い
手軽な割引切符もどんどん廃止するし

>>118
房総特急は数年前に新車を入れたけど、既に虫の息状態です・・

北陸新幹線がらみで特急車両の余剰車が大量に出るだろうから
座席車夜行を走らせて欲しいな

>>124
使える割引切符を猛烈に減らしてきたよね
それに対し老人向けは往復だけでもとが取れる
超優遇仕様になったりバランス悪すぎる

>>125
北陸方面はJR東の車両はあんまり走ってないし
廃止で遊ぶ車両も高速運転で酷使された車両ばかりだから期待出来ないと思うよ

>>123
個室化で客単価を上げるには、減った定員の運賃収入を穴埋めする分
寝台料金をさらに値上げしなければならない。
だが、それをやれば個室といえども客離れは更に進むので、したくてもできなかった。
九州断念は、仰るとおり交直流車の問題は大きいが、その交直流車を断念した原因が
少定員ゆえの利益率の悪さにあるといえる。

>>120
夜行に関してはバスがよかったのはコストが安いだけじゃなくて
輸送単位が小さくてかつルートの制限も少ないからってのあるんじゃないかな。
あんなに繁盛してるように見えても鉄道がその強みを発揮できる長大編成で
採算が合うような同じ区間に大量の客がコンスタントに乗ってるって状況は
もうなかったんだよ。

>>120
寝台特急の需要のある盆や正月で値下げできると思うか？

>>117
＞鉄道各社は年寄り向けの切符ばかり充実させてるからね

そりゃ団塊世代が一番金を持ってて
落としてくれるんだから仕方がない

>>120
＞値下げとサービス向上に努めるべきだった

運賃の値下げは法律の絡みもあるから無理だよ
消費税増税と合わせて運賃を1円単位で小刻みに
変更しようという動きはあるけど

>>127の追記
どうせ個室寝台で適正な利益率を上げるのに、客離れ必至のさらなる寝台料金値上げが必要なら
この際、寝台料金が客に見えてしまう「普通運賃＋特急料金」に加算する従来の制度ではなく
価格を自由に調整できるツアー料金制にして、初めから高額な料金を一括徴収したほうが合理的ということになる。
「ななつ星」がまさにその具体例。

>>128
帰省やレジャーシーズンだけ走らせるだけでも良いんだろうけど
分社化で各社共通の車両が無くなって波動輸送用にある時期だけ手配するのも手間になっちゃったからね
普段普通に特急として使ってる車両を客車にしてJR貨物の電気機関車で引っ張るとか
そういう無茶苦茶な方法でも出来るようにしない限りは
国鉄特急が無くなっていく今後はますます難しくなっていくだろうな

開放型寝台なんかに喜んで乗るのは鉄道ファンくらいだしな
しかたない

新幹線に乗れば２〜３時間で目的地に着く時代
今はネットで気軽に格安ホテルを探せるし
寝台特急自体が昭和の遺物

今まで続いたのはJRがボランティアでやっていたから
に過ぎん

開放Bだと洗面台にしかコンセントがないから
携帯やスマホやデジカメやモバイルバッテリーの充電が出来ないんだよな。

個室でもコンセントが装備されてないのが一般的だったから
昔北斗星や北陸のBソロ使った時に携帯の充電が出来なくて困った。

なるほど。新幹線と寝台列車で、運転士や保守担当者の給料は大きくは変わらないけど、
1時間あたりの稼ぎがスピードと比例して大きく違うもんな。

しかし東北新幹線以降しか知らない世代は可哀想。
自分の場合は小学生時代の帰省だったが、これを利用した旅は畏界ツアーだった。
年末上野駅の騒々しさ、朝起きた時の雪景色、だだっ広い青森駅のホーム、
田舎は恐山の近くで、こういうのが全然今は無いんだから北関東旅行と変わらんのだし。

寝台のチケットはﾀﾞﾌｦｸ転売厨の巣窟になってるからとっとと廃止しろ

>>120
繁盛しているのは、高速バスじゃなくてツアーバスね。
ツアーバスは、高速バスの種別が乗り合いバスに対して、観光バス。
位置づけが観光バスだから、毎日決まった時間に同じ場所を運行していても
観光バスだから、移動ルートを役所に届ける必要はないし、専任の整備士も
おく必要はない。

これだけ法的にズルしているんだから、コスト面で太刀打ちできないのは
当たり前。

>>120
イニシャルコストかかるから乗車率命なんだな
下がると運行レベルでの車両維持どころか
インフラの維持コストが賄えないのでし寝る

国が道路にご執心な上に執心しないつもりで上下分離をお預けにし
分割会社はそれを利用して鉄道用地を勝手に処分しまくり
鉄道の改良はせず私腹肥やしに走ると

また気付かないうちにボロボロになってましたとか言って
気づかないふりしてボロボロにするんだろうな

利用率考えてないのはそういうこと

>>137
そんなこと言っても、”東京みたいなもの”を欲しがったのは、何よりも東北人なのだから。

身の回りを”東京みたいなもの”に固めた結果、ますますショボイ田舎の故郷が嫌になって、上京するんだけどw

寝台車乗るのと同じ金額で
格安航空券で移動してビジホ泊まって立飲みできるからな
出張リーマンも使わなくなるのは仕方が無い

山手線で電車を待っている時、脇をサンライズが通過していくととても
寝台車に乗りたくなる。通勤電車や駅の白い蛍光灯と違って寝台車の明かりは
安らげる赤みの強い電球色の光なんだよね。

>>139
おまいさん・・・ニュース見てないのか？

>>120
夜行バスは居住性悪いっていうけど、今は座席が斜めになって
飛行機のファーストクラスなみの半個室があるからなあ。
あれなら解放寝台より余程贅沢な空間になる。

旅情なんてどうでもいい。早く現地についてＤＱＮと同席しなくて済むなら移動に金払うよ。

あけぼの号の代わりにいなほ号と同じタイプの車両が夜行快速ムーンライトって名前で走るからあけぼの号廃止でいいです
ただし酒田まで

1本の列車のために真夜中の主要駅を開けなくちゃいけない

寝台車は、カシオペアや企画列車のななつぼしみたいにしないと
ダメだろうね

新幹線でも済むルートには寝台特急は続けられんよ。

しかし北海道については、新幹線も無いのに、元々の規格限界を越えて高速な昼行特急で済ませるつもりで寝台特急を廃止しまくったのは明らかに誤りだ。

ついでに昼行特急も車両を統一した方がいいな

俺は鉄オタは嫌いだけど

旅行がツアーバスに移行しているけど
これは良くない傾向だと思うよ。

ムーンライトながらは復活してほしい

>>80
こき使われた車両だけど、グリーン車は座席がものすごく広くなったよ。
普通車8席分のスペースに3席しか配置していない。
常磐線の新型グリーン車は横4列になってしまった。

>>135
今じゃ在来線特急の普通車の座席にすらコンセント付いてるんだぜ。

廃止の日にはウザイ鉄オタが沢山集まってくるんだろうね？
鉄オタなんて消えてしまえばいいのに。

>>156
鉄ヲタもそうだが、
普段全く寝台乗らなかったくせにいざ廃止になると文句付ける奴の方がムカつくわ

>>157
長距離夜行バスというのは、
何だか危ない気がするよね？

関係ないと思うけど
Ｂ寝台というのは上から落ちる危険性があるからね。
上段でも何か改装して上から落ちないような設計に
出来ないようにすればいいと思うよ

子供の頃の寝台列車は
乗るとコーフンして終点まで寝られないのりものだった。

>>159
わかる。寝台車は本来寝るための物なのに、寝台車や夜の車窓を味わいたくて
ずっと起きていて、すごく寝不足で目的地に着く事はよく有るな。

高速バスなんてありゃ鉄道とは全く異質な乗り物
いくら安かろうが選択肢に入らないな

主要駅を開けるからコストかかるんだよ。
無人駅でだけ停車すれば宜しい。
今どき特急停車駅でも無人駅は珍しくない。

>>162
それは同意だね。
主要駅は開けておく必要はあるけど、無人駅でも問題無い
駅もあるよね？

数年前にあけぼのに乗ったが、あれは耐久年数がとっくに過ぎてるｗひどい車両だったわ。

>>76
非常に限られた時間つうか、
秋田でさえ秋田新幹線の始発より早く着くんだよ

>>1
また鉄ヲタが鉄道会社や乗客に迷惑をかける事になるのかw

曙太郎　マルハニチロホールディングス

結構人気あって乗車率良かったはず
ただ冬 運休や遅れが多い

>>158
>>159
え、夜中にのどが渇いて目が覚めたり、
朝6時だか6時半だかに寝台片づけられてもまだ終着駅まで2時間くらいあって
退屈したりしなかった？

>>169
修正
>>159
>>160

格安飛行機や格安バスはあるのに、なんで列車にはないの？
無知なオラに教えてけろ。

レールをひいて駅を作るのにお金が要るからじゃね？

東京から名古屋への寝台列車って無いの？
高速バス並の値段で。

>>152に同意

>>158
３列独立シートの夜行列車にしたら？
寝台料金が別にかかるし、だれも乗らないような。

実用的な寝台列車ではサンライズが最強
観光用ではななつ星が最強

通る場所を考えるとかなりの乗車率を誇ってた。

平均60％くらいは大したもんだよホント
だけど車齢がね…。

>>172
経路を全部自前で管理してる交通機関は他にないからな。

東海をはさんでるサンライズが無くなるのも時間の問題か。

新たに作る金は無いし、冬季の運休対応がめんどいし廃止ってことか。
まあしょうがないな

>>178
サンライズは車両使用料が倒壊に入るから(ﾟдﾟ)ｳﾏｰらしい
西は新幹線と収支トントンならそれでいいとのこと

東は単にラッシュの邪魔になるから嫌がってるという説もあるがこれはヲタの妄想

秋田県民だけど、長距離バスあるから寝台特急なんてイラネ。

朝には新宿に着いている。
http://www.5bus.jp/search/akita_tokyo/_/20131105/_/priceyusen/

夜行列車が廃止されたら故郷に錦を飾れなくなる

>>180
相殺用に東海名義の編成もあるから金は入んないでしょ。

>>171
鉄道はバスや航空機と違って線路を自前で建設・維持しなければならないのでその費用も稼ぐ必要があるから
しかもサービスが運賃とは別料金になっている
特急、グリーン車、座席指定、寝台利用、シャワーカード、テレビカード、飲食と出費がかさむかさむ

>>171
以前は各地にムーンライトシリーズがあった
今は臨時のムーンライトえちごのみ
快速だから18切符で乗れば超安かったよ

上越新幹線開通まで
上野発着羽越線経由の夜行特急なんてなかった
当該区間の昼行特急もデビューはその13年前
それだけ重要度が低かったわけなのかい？

ムーンライトながら無くなったの？

鉄道は国の土台となる重要なインフラのはずなのになぜ民間にしたんだろうね？
採算が合わないとか言ってたら北海道、東北、北陸、中国、四国、九州から、全部鉄道なくなんぞ？

>>186
旅客需要からすれば、昔から羽越線よりも、いわゆる奥羽南線（山形）経由のほうが多い。
だがその「多さ」（重要度）ゆえ、奥羽南線の一部が山形新幹線となったために、
標準軌に改軌され、狭軌車両が通行できず、あけぼのは一時期の陸羽東線経由の時代を経て、
新幹線のサービスを直接受けられない羽越線経由にされてしまった。

>>184
固定資産税の減免
糞田舎と貨物はあらかじめ国営に
債務16兆1000億円は一般財源から補填
・・・

JRは優遇されまくっとるがな

また鉄ヲタが、今までありがとーって号泣するやつですか？

鉄道って金食い虫産業。

何度か乗った。小さい寝具とか他人のいびきとか朝起きると京都とかおもしろかった。

ボロいんだよ。
サンライズみたいにどちらかっていうと通勤型寝台みたいの造れよ、ってもう造らないんだろうけど・・・・。

北斗星で青森で降りれるんだよね？
だと、あけぼのがなくなってもまだ大丈夫だね。

>>195
青森での客扱い停車はとっくに止めてる
唯一札幌行きカシオペアだけ盛岡で降りられなくもないが

眠れないだの体中が痛いだの不満を言われながらも、夜行バスには
需要があるんだから、そこに鉄道が入り込む隙は絶対にあると思うが、
まあJRにはお金もやる気もないからどうしようもないか

>>188
鉄道の公共性が評価されてないのと民営化信仰が強いせい
黒字なら民間がやればいいし、赤字でも民営化すれば黒字になる
そもそも赤字なのは誰も使わない、つまりいらないのだから民営化せず廃止でもいいよね、というのが鉄道に対する認識

>>190
道路はそもそも非課税で新規建設保守整備は全部税金と建設国債で無尽蔵でしょ
鉄道も国土交通省営で全額税金で賄ってはじめて道路と対等だよ

「あけぼの」は個室を増やすことで、ある程度需要があると思っていたんだがな
臨時列車として走らせる予定もないのかな。

>>197
かねはあると思うが

>>199
個室比率を増やせば満席でも開放式にくらべて定員減少分、運賃収入は減るんだよ。
減った分の穴埋めをどうするのかね？　個室料金をさらに値上げかい？
開放式のみで営業を続けてただでさえ客離れしている以上に、もっと客離れが起きるよ。
だからJR九州、西日本、東日本は、一括料金制のツアー用クルーズトレインでしか、寝台をやりたがらなくなる。
ツアー方式なら、需要の変動に応じて比較的自由に料金を設定しやすいから。

>>198
整備新幹線方式なら格安新幹線ができると言ってるのと同じだな

>>197
夜行バスの方が、最近増えてきた広々シート等で需要を掘り起こしている
目的地至近までバス横付けもありがたい

>>197 夜間シフト組んだり、特殊な訓練したり、夜間の線路メンテを調整したり、割に合わないんでしょ。

今までは長距離バスも少なかったから、仕方なくやっていただけ。

新幹線の建設費、五方面作戦で生まれた国鉄の赤字分を国民がひっかぶって、儲からない地域だけが「国有の」民間会社なんだからJRは上下分離してるも同じだね
航空業界だって日本赤字航空と日本黒字航空に分けて赤字航空は国が補填続ければ、空港整備費用も「航空会社」が応分負担してるようにできるな。

結局は都市部の並行民鉄だけが割りを食ってるシステム

一番なのは
夜1時〜朝6時までの途中駅乗降をなくし駅での乗務員交代させず乗務員専用室
作って列車内に2人から3人体制交代でノンストップで走らせることだな。途中
駅に止まらないことで駅員配備させることも不要になるし。
　運転台も航空機のようにメイン運転台とサブ運転台を設け同じことができる
ようにして走行中に運転士が交代出来るようにすることが必要だが。

>>198
道路が非課税とか言っても意味がない。
圧倒的な人件費が問題なんだから。
とはいえ免税軽油も終了してしまい非電化地区でリッター2kmに遠く及ばない
キハ40系気動車運行では存在意義が危うくなってるのも事実だが。

それなりに需要があるなら、E653系を使った座席急行でもいいのでは？
このグリーン車が豪華らしいし。

>>206
運転停車なら駅員も要らないし運転しながら交代しなくてもいいだろ

>>95
そのAAを待っていたw

サンライズの新型車両投入早く。

ついにまけぼのになっちまったか

>>207の続き
または秋田で系統分離して、秋田〜青森は特急「つがる」に組み込まれる可能性もあるね。

ビックカメラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

(ﾟ_ﾟ)今後の死神の動向が気になる。

>>3
「ながさき」とか824レとか…

あ、824は寝台ではなかった…

環境問題、JR北海道の保線問題
上下分離してくれよ

船のような雑魚寝スペース車両とか作れないもんかな。

>>207
誰が使うんだよ…
急行代どころか普通乗車券代よりも安くて快適な高速バスにみんな逃げちゃうよ。

雑魚寝シートと座席車の混成で東京ー大阪で雑魚寝6000円、座席車4500円のパックで売るとかだとだめかな？

>>219
E653系クラスの車両設備が１つ。
２列X２列の車両。
３列独立のシート車両、
雑魚寝車両

など混ぜて作ってみたら？
鉄道には時間に正確だし、それを望む人だっているかもしれない。

需要はあると思うけど
わざわざ列車を仕立てて運行するほどかは疑問

バス1台は40名程度
そんぐらいのニッチな変動の激しい需要

特急3両編成でも定員180名ぐらいになってしまう鉄道で輸送力の調整できるのかねぇ
できないからながら号が消えたように見えるけど

東京を最終２２時に発車
仙台で０時から６時停泊
秋田８時過ぎ着

新大阪を２２時００分に発車
新山口で０時から６時停泊
鹿児島中央８時着

こういう感じの夜行新幹線はできんのかといつも思うんだが

東海？　何も期待してねえし

>>222
そういうことだな
東京発着にして県庁所在地通れば
どういうルートでも需要はあるだろう

>>224
そんな需要がどんだけあるのかと
素直に前泊して翌朝から動いた方が疲れも無いだろ

>>226　秋田新幹線はクマをよく轢くよ。

夜なら尚更だ。

夜行列車は運賃が高いのが問題なんだよね
寝台料金込みだから高いんだろうけど、それなら寝台料金の要らない夜行列車を作ればいいんだよ
通常の特急車両で走らせるだけ、それなら特急料金だけで済む。

>>224
停車時間が長いと
寝台列車ではなく、ホテル・旅館と同じ扱いになるそうだ

かつての万博夜行?は特例処置

寝台料金だけで地方都市なら朝食付きホテルに泊まれる

>>228
そういう全座席の夜行急行列車も昔はあった
今人気が出るとは思えない

>>219
今は格安バス絶滅したよ
E653のグリーンは前後独立でフルリクライニング可能だしアリだと思う

>>230
新幹線やモータリゼイションではなくて、
そこが一番の理由な気がする

どうやって行くか、ではなくて、どこで寝るか・どのように寝るか
敵は東横インやアパホテルだったということだ

>>232
路線高速バスでも鉄道や飛行機に比べると安価
田舎だとバス停留所付近に無料や格安駐車場も有り

いっそ夜行バスをDMV化して鉄路を開放すればいいのに

>>233　JRもグループ企業の東日本だったらホテルメッツとか東海のホテルアソシアとか
駅前に作ってるしな。夜行列車作るなら駅前にホテル作って新幹線+自社ホテルのツアーパック
売りつけた方が効率良い。

新潟→青森に変更しろ

>>237
結構良い案かも
新潟で新幹線と接続して羽越線経由で青森まで
車両は従来の電車特急で座席車のみ
特急乗り継ぎ運賃が使えるから安く済むし
新発田・村上方面の終電としても使えそうだしな

廃止だからって駆け込みで乗りに行こうと思えないボロさ。こうなるまえにどうにかならんのかったのかな？

日本海側の強風で運行最終日もまけぼので終了、というのがこの列車らしい最後かもｗ
補足すると、特に冬場運休が多いこの列車、そうなると「今日はまけぼの」という風にヲタは使います

>>239
夜行の中では根強い需要と東日本会社内完結列車という幸運で続いてはいたものの
大枚はたいて夜行専用の新車を導入するほどではなかったからねえ

保線考えると夜は運行やめたいだろうし
夜行の為に特別編成組むのは採算合わないし
雑魚寝シートは今時流行らないだろうな。

となると夜行に1番近いのは
0時前後まで運行してターミナル駅にカプセルか
格安ビジネスホテル併設という選択になるんだろう。

昔ながらの寝台特急はこの先淘汰されていくだろうね
サンライズみたいに列車ホテルのコンセプトを維持した
寝台特急は生き残れるかもしれんけど

長距離旅行は今は他に幾らでも選択肢はある時代だし

　まあ、ずいぶん前からわざわざ寝台列車に乗るための日程でもくまないと乗ることが
なくなっていたからなあ。あけぼのには山形から上野まで乗ったな。東北の夜汽車は
いろいろ切ない雰囲気だったよなあ。

>>242
サンライズも完全に安泰というわけではないんだよな
東京から岡山・高松は最終の新幹線・飛行機より遅く出て朝一の飛行機より早く着くが
出雲市の場合朝一の飛行機の方が早い
後継車両が作られる話も無いからなあ

映画「おもひでぽろぽろ」に出てくる夜行列車はなんだっけ？

「あけぼの」が「あげぽよ」に見えた俺は義父義母とうまくいかず家に居たくない…

別居したい…

JR各社の本音：「クルーズ以外の夜行は全部バスでいい」

昼移動だとトラブルがあっても大体その日のうちに取り戻せるけど
夜行で運休とか個人的なトラブルとかあると次の日まる一日、
下手したらその先全工程に影響が出る
だから貧乏旅でも夜行はあんまり使わない

最近はLCCのおかげで、安く旅行できるから。

>>248
貧乏旅なら、夜行の高速バスだよ。それが嫌ならもうちょっと背伸びして
LCCで空を飛ぶ。
夜行列車は、金持ちの旅行に近い。

現存の夜行はそこそこ利用あるんだけど有無を言わさず廃止だからねえ。
レール2cm破断で一時間半抑止された「はまなす」なんて乗客三〇〇人だろ。

サンライズは瀬戸より出雲の方が乗車率が高いんだろ。出雲ガールとかいうのでw

まぁサンライズもリニア名古屋開業までには廃止になるだろうな。
その頃には車両もちょうど寿命になるしな。

根強い利用 ＜ ゴロントシートがなければ閑散。車両更新なんか当然ペイしないから検討されない

A個室、B個室をもっとふやしてくれたらなぁ
A個室は残ってることはあるけど、B個室はすぐ埋まっちゃうんだよ

で、泣く泣くA個室にしてみたら、
ものすごく快適だった。たぶんベッドもBとは違うねあれ
ぐっすり眠れた

もうあの給水機をみることもなくなるのか……

>>224
言いたいことは解るけど
日本の国土考えたら　意味が無いよう思える

昼夜問わず横になって寝ながら安価に移動できる交通システム開発できたら大儲けできるぞ
鉄道は最もそれに近かったのだが…

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL

高速道路はバス会社が施設を建設して所有して固定資産税を払ってるわけじゃないからな。
自前で所有している鉄道の方がコスト的に遥かに不利だわな。

>>257
安価に移動できる交通手段と、安い宿泊料金で泊まれるホテルが
出来たから無理な話なんだよ。

>>260
交通手段は横になれないしホテルは動かない

>>261
LCCを利用すれば、寝台列車よりも安く早く目的地に到着できる。
前日のうちにLCCで目的地について、近くの格安ビジホに泊まれば
シャワー付きの揺れがないベッドで寝られて、翌日快適に
出発できる。

夜行バスなら、寝心地は悪くても寝台列車と同等の時間で
もっと安く到着できる。

寝台列車は、値段的にも時間的にも快適性でも負けているんだよ。
勝っているのは風情ぐらい。

http://matome.naver.jp/odai/2138339213541357001

鉄オタ「品川の駅員が撮り鉄を殴った模様 暴力駅員をクビにしよう！」

↓

鉄オタ共が駅員を特定してtwitterで吊し上げ

https://twitter.com/pf11271/status/396606268032315392

廃止したいから、わざと高く不便にしてるんだろ
インフラ会社としての使命を忘れ果て
駅ナカのように簡単に儲かることに血道を上げるようになってしまった

インフラといってもなぁ。
鉄道は数あるインフラの一つにすぎないし。
鉄道が不可欠なインフラとして社会的に認知されているのは
現在では新幹線と大都市圏の通勤電車網ぐらいだからなぁ。

285系を開発した西が九州行きのサンライズ設定しない時点でもう

サンライズが５８３系みたいに昼間も特急として走れる仕様だったら良かったのにね
もしくはサンライズをそのまま個室特急として昼間走らせるわけには逝かないんだろうか
やくもや踊り子にいいんじゃない？
それかいっそ山手線をぐるぐる回るラブホ特急にしてしまうとかアリだと思う

>>259
高速料金払った事ないの…？
そういえばフリーウェイ倶楽部ってどうなったんだろ

>>242
＞昔ながらの寝台特急はこの先淘汰されていくだろう

仮定の話じゃなくて、あけぼのが最後だよ、
「昔ながらの寝台特急」は(´・ω・｀)

まあ風情だけじゃ鉄道網内で生き残るのは不可能だな、

いっそのこと寝台列車みたいなバスを開発した方が
いいんじゃないか？
成田のリムジンバスにあった連節バスで。
ブラジルじゃ3連節まであるらしいし。
これなら風情需要だけでも費用回収できるだろう。

サンライズ遅すぎる
やくもに抜かされまくり

なんか寂しく、勿体ないなと感じてしまう。
採算があわないんだろうな…

忘れそうな頃に「今夜限りの復活運転！」とかやりそうで、最近のJRのやり方があまり好きじゃない。

>>270
日本の規制下ではまあまず無理だろうな。
連接バスは走る道路を指定されていて、事故があろうが渋滞だろうが迂回不可。
それでリムジンから連接バスがなくなった。京葉道路すら通行不可だった。
ちなみに寝台バスは大昔北海道で試したら重心が高くて横転したので禁止。
>>268
自前でインフラ所持して維持管理する費用考えたら、高速料金なんて屁みたいなもん。
普通に考えたら定員が少ないから高いはずの高速バスが安いのは、それも理由の一つ。

>>268
鉄道会社が現金で建設してると思ってんのか?アホが
高速の利用料なんて建設費に充ててないだろうがよ。

JR貨物とかが、高速バスの替わりに貨物みたいなテキトーな扱いで安価に運んでくれればいいのに
東京大阪間とか需要ありそうだけどな

>>275
アウシュビッツに連行されるユダヤ思い浮かべたわ(´^ω^｀;)

リクライニングしないクロスシートより、お座敷列車でごろ寝がいいな。
昔、臨時ながらを乗った時の感想ｗ

>>276
いや、そうかもしれんけどさｗ

コンテナに畳みたいなのテキトーに引いて、そこに数人が寝転がるような感じで
あとはトイレだけあれば　それで例えば一人3000円とか4000円とかで
大編成で一度にがっつり運べば需要はあるだろうし儲かる

バスでちまちま運ぶより環境負荷も低いだろうし、キチガイ竹中が大好きな規制緩和とかで
危ないツアーバス走らせるよりよっぽど安全

増税でこれからさらい景気もメタクソになるだろうから、こういうザ・デフレ商売みたいなのは
流行ると思うし、需要があるから貨物鉄道路線も維持されるだろうし、物流インフラの崩壊も防げる

と思うんだよな・・・あくまで個人的に

>>278
はまなすのカーペットカーがそうなんだが、座席定員と比較するとかなり少ないから採算厳しいと思うぞ。

>>278
そんなことしなくても、格安の移動手段は、夜行の高速バスやツアーバスが
替りにやってくれるから気にしなくていいよ。
それが嫌なら、LCCがある。

寝台列車は、トワイライトやななつ星のような高級路線に
なっていくだろう。

>>280
鉄道の場合は、バスとかと違ってメンテナンスとか
どこかが不通の場合とか乱れた場合とかのコストが高い。
バスなら遅れてもその１本だけだし、道路なら他の場所を簡単に迂回できるし・・・
赤字とは言わないまでも鉄道会社に利益をもたらすものではない

間違った>>278

>>273
日本じゃダメなのか。
つまらんねぇ…

となると今の夜行バスが最終形態か。
それ以外はホテルに前泊だね。

こんな夜行バスもある
http://kousokubus.jp/myflora.html

夜行バスが夜行列車より安くできる理由は、単純に、運転手の人件費を叩けるからよ。
ＪＲは大企業だし組合も強い。
夜通し走らせるのはコスト高い。

しかし夜行バスが安くできる土台である大型二種運転手の高齢化も極めて激しい。
ツアーバス方式に対する規制も厳しい。
いずれは夜中に走る旅客交通は無くなりますよ。

夜行バスものすごい数だ。八重洲ではひっきりなし出発だね

>>285
その時間帯に動いてる人数の差が大きいから
バスなら基本は1〜2名なのに対し、鉄道の場合は運転手・乗務員の他に各停車駅での緊急時に対応する為の駅員も必要だし

>>285
アホだな。インフラを自前で所有してるかどうかの違いなんだが。

あけぼのの利益自体は出ていたと思うけど、秋田新幹線の利用者を多くさせる目的もあけぼのを潰した原因のひとつだと思う。

東武鉄道みたいに、季節限定で夜行列車が走るんじゃないのかな。

>>289
利益は出てても金かけて寝台車両を更新してまでって程度だろうし

寝台列車って結構高いのに儲からないんだね
昼間は特急車両並の座席に転換できるようなカラクリがないとペイしないんだろうか
それでも昼間の運用時間が限られるから無理か
夜行バスはあの閉塞感とジメジメが嫌だなぁ

昼行に較べ定員半分以下、片道のみ

4倍取らないとやってられない

>>292
それ581系

>>293
4倍取ろうものならさらに客離れになるから
普通に考えてビジネスモデルとして成り立たないんだろうな。
高額旅行商品として付加価値を与えることによって
これを成り立たせたのが「ななつ星」ってわけだし。

インフラを自前で用意しているメリットを会社が見いだせないようじゃこれからもダメだな。

というか鉄道は国の根幹に関わる重要なインフラなはずなのになぜ民営化したんだろう？
事情はよく知らんが郵便局と同じ利権の臭いがぷんぷんする。

数年前、12月30日にこれに乗って青森行って竜飛岬のホテルで紅白で津軽海峡冬景色聞いたなー。
動機は上野発の夜行列車乗って竜飛岬見たかったから。
まぁもってあと数年だろうから、乗るなら今のうち、って思ってこれにしたんだった
良かった行っといて。帰りは新幹線で帰ったw

>>296
だから不採算路線が津波で流されたら、地元の要望を無視して廃線にすべきなんだよ。
その他の不採算路線も廃線にしないと料金は下げられない。

高速バスと競争するには二階建て方式にしないと同じ土俵にならないから鉄道が圧倒的に不利。

>>297
鉄道が「国の根幹に関わる重要インフラ」として位置づけられている領域は
現今では新幹線と、大都市圏の通勤電車網のみ。
それ以外の切捨てを容易にするための民営化だろ。

大して乗らないくせにウンチクだけは一丁前だな
民主党みたい

>>302
それは、ﾈﾗｰや鉄ワタやネトウヨと同じや

>>21
新幹線新函館まで延びたら終わるよ

今はビジホも安いし夜行バスか新幹線で前日入りでいいしな

>>303
あさかぜの廃止の時も、最後の列車が出るときにホームに集まった人たちの
わずかでも乗っていてくれたら廃止はなかった。とこぼしていたからな。

>>306
乗らないのに廃止のときだけ騒いで迷惑かけるって一番いらない人たちだな

いや、あさかぜの車両もボロすぎて、廃止以外の道がどこにあったんだよ？新車両導入とか話すら聞かなかったし、鉄ヲタのちからではどうにもならないのではないか？

>>306
結局、鉄ヲタの大半にとっては撮る対象であっても乗る対象ではない。
それが寝台特急。
乗り鉄の寝台ファンでさえ、廃止反対運動も起こせない。樽募金による意思表示さえできない。
だってコミュ能力が欠けている鉄ヲタだもん。

>>309
＞樽募金による意思表示さえできない。
その辺だけは、プロスポーツ団体の方がマシだよな。
募金活動とかファンがやってくれる。

カシオペアも料理力入れてないし今の老人に飽きられれば以外と早く終わりそうだな

>>297
国鉄職員増やしすぎて給料高いのにクビに出来ず
毎年賃上げ、スト敢行と、手のつけられない利権化してたから。
流石に赤字が許容範囲を超えたんで組織毎潰した。

>>309
定期的に乗らないとダメだろうね。
年1回くらいじゃ焼け石に水。

>>312
年一回で良いんだよ。
あさかぜ廃止の時に集まった人たちがそれぞれ年一回乗ってくれるだけでね。
だが、あさかぜ廃止の時に集まったのは、鉄道の写真を撮るのが好きか
寝台列車には乗ったこともないような人たちばかり。

>>312
あと、国鉄の赤字拡大の原因は、首都圏への設備投資が過大だったのも
あるんだけどね。
（そのおかげで民営化されてからはほとんど値上げしていないけど）

>>290
もうさ、東武鉄道に路線バス相当の値段でJRの夜行列車をやってもらおうよ。線路使用料払えばいいだけだし。

>>315
そんなことしなくても寝台列車は高級化路線を突き進んでいるから
安心して。

はまなすは札幌〜函館の夜行になるのでは。
始発の新幹線に乗り継げば済むことやし。

スキーバブル体験した世代は既に40代

高速夜行バスにも抵抗ないだろう

>>312
国鉄・郵便は復員吸収の役目もあったので人数ばかり増えてしまった

>>317
昔、ミッドナイトという夜行があってな

>>317
クルーズを別とすれば、夜行が「鉄道で」存続する可能性は今後ますますない。
札函間なら既に夜行バスがあり、これが新函館に立ち寄れば済む話。
はまなす廃止分の需要は、現事業者による増車に加え
JR北海道バスの参入で十分に賄える。

札幌〜函館をバス使ったら、函館〜青森を丸々別料金払わねばならんやんか…
頭悪いな…そんなハイコストな夜行バス旅行するやつ居らんよ。

ＪＲバスが運賃・特急料金の乗継割引対応するんなら、まだしも可能性はあるがな。
日本初事例でやってみるのかな。

>>297
鉄道は国の根幹に関わるインフラだと国労を中心とした労組も思ったから、ストを頻発化させたわけだが
現実はストで社会の機能停止なんか起こらず、国の根幹に関わるインフラって言うほどのものじゃないと
社会に周知させてしまった

>>262
lccがどこにでもあるとは限らない
バスは結局横になれない
サンライズは動くホテルの条件をみたしている

>>323
四国内夜行快速の廃止後、暫くの間走っていた代替バス
「いよじ」「とさじ」って知ってる？（その後これも廃止になったけど）
これは鉄道の乗車券でそのまま乗れた時期があったんだよ。
だから前例はある。

>>325
LCCは基幹幹線に就航している。
航空運賃は自由化されて、早い段階で予約すれば安くできる。
高速バスは寝台列車以上に安い。

寝台列車は値段も時間も負けているんだよ。

別に国鉄に限らず、一つの事業が経済全てを左右するような時代はとっくに終わってただけですよ。

そんなのはゼネストの形で実施されねば闘争資金の方が先に枯渇するのは目に見えてました。
ゼネストは戦後マッカーサー元帥が禁じて、以来、一度も起こらない。

大雨降りそうとか
そんなときは、有無を言わさず運休。
儲からないだろうなって思ってた。

おまえらみんなわかっとらん。
運賃がどうこう飛行機がバスが新幹線がどうこうって話は全て口実であって
顧客が一定数根付いている列車だろうとJRが廃止したいから廃止するってことだよな。

>>300
赤字路線担当会社と黒字路線担当会社の二階建て方式な鉄道がいまでも圧倒的に有利だろｗなにいってんのｗ

わかってないのはお前だよ
そりゃダイヤの決定権は運行会社のものだが、何の理由も無しに廃止することは無い

>>332
インフラを担う、生活路線ならともかく代替手段がいくらでもあって
利用客の少ない夜行特急じゃなあ
それに告知もいきなり来月からってわけじゃないし。

廃止が発表されるとしたら、来月12月のクリスマス直前の頃。
それから廃止まで3カ月程度あるよ。

JR東も機関士減らしの真っ最中だからなあ

秋田のじーさんの葬式の時に乗ったのが最後だな。
冬に温泉旅行にでもいこうかな〜

急行「能登」みたいに、新幹線よりも安ければ、ただの普通の座席でも需要はあるんだよ

JRは、「ムーンライトえちぜん・えちご」とか、福井行きと村上行きを作るくらいしてくれないと
長岡駅で分割・併合

>>337
福井は三セク経由するから新幹線より割高にしかならんだろうな。

しかも交直流車両必須になるから、波動用に転用される185系も使い回せないし
485系は既に限界が近いからなあ

交直流両用車両は、常磐線特急がある限り周期的に新車が投入される。
そのお下がりを改良してあげればいい

俺も鶴岡のじ〜さんの葬式の時に乗ったのが最後だな。
もう25年も前で出羽ん時だがな。

廃止になった時だけ大騒ぎか・・・・・・・・

出羽とか曙とか懐かしいな

俺個人的には個室じゃなくてもA寝台くらいのスペースなら十分だと思うな
客車のB寝台は天地は十分でも幅が狭すぎる
でもA寝台料金は高すぎ、あれの1/3くらいだったら満足かな

昼夜の効率を高めるために開発された581系電車はもともと急行用として
開発されたためBOXシートで、それが時代遅れに感じさせた
個人的にはあのシートは下手な回転クロスよりも上等だと思うけど、やっぱ
プライバシー重視の今の世の中では通用しないだろう
583系開発時に回転クロスで寝台にセット出来る構造も研究されていたようなので
もしそれが登場していればもうちょっと寝台特急の寿命も伸びたのかなぁと

1人あたりの占有スペースだけは回転クロス並にあるんだよな。
クロスシートとしてはゆったりしている。

まあ、俺が乗った時の583系は無様に改造された姿だったがｗ

津軽と八甲田と十和田復活させるならあけぼの廃止して良いよ

>>340
いわき以北の運用が消滅したから、投入総数も置き換えペースも低下したのぜ
E653の本来の転配先が何処だったか考えてみようよ

>>334
だいたい3月のダイヤ改正は12月の第3金曜の16時が相場なので、正式発表は12/20？

>>326
いよじ号、とさじ号は周遊券使用禁止でした。

>>346
EF58での牽引が条件だな
最悪EF57でもいいが

「銀河」がSLで復活するぞw
しかもSLが気動車を牽引だと
http://www.jr-morioka.com/cgi-bin/pdf/press/pdf_1383714835_1.pdf

>>344
そんなの作るなら駅前にホテル作った方がマシていうことで
JRは駅前やエキナカにホテルを作ってるな。寝台車両作る金あるなら
ホテル作った方が回転良いしな。

>>351
なんだ。寝台急行じゃないんだ

>>351
C58も復活させるのか、ななつ星真似たクルーズトレインと言い東日本さんは金あるなぁ・・・

>>325
ところがスカイマークが各地に格安運賃を出したところ、まだ土曜午前羽田発、日曜（三連休なら月曜）午後羽田着以外はまだ多数売れ残りw

もうJRは要らん。青森にLCC飛ばしてくれよ。

急行銀河の思い出

寝台急行銀河、ＪＲ東海の下手くそ運転で眠れず - 東京−大阪　単身赴任　旅物語
http://blog.goo.ne.jp/zba03198/e/a689f20f6cc6fcb7016a65f0c40ca380

そもそもLCCなんて会社が認めないしな
観光用途しか使えんだろうし競合ならないな。

>>352
鉄道会社としては、「朝から夕方に新幹線などで移動してもらって、
夜はホテルに泊まる」と言うのを、今の主流モデルとしてるんだろうね
JR各社がもうその考えで一致してしまってるのであれば、
クルーズ形式以外の寝台列車・夜行列車は間違いなく全滅するだろうね

今残ってる中で唯一有望なサンライズも、東海の匙加減次第だろうね…
京都以東を新幹線での輸送にシフトさせても、全く不思議ではない
東海道新幹線が生命線の鉄道会社だけに

北斗星も廃止
2013/11/07 02:00 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201311/CN2013110601002308.html

>>358
お前の会社がおかしいか、おまえが世間知らずなだけだろう。
いまはどこの会社も臨機応変、LCC推奨してるわ。

思い出補正だけど、寝台列車の風情は50万払ってもいいレベル

>>360
新幹線開業とセットで北斗星を廃止するのは既定路線
あけぼのも新幹線とセットかと思われたが1年早かった

>>361
成田からいかせるの？ひでぇ会社だなｗｗ
定時性が期待出来ないLCCで良いとはすごいわ

LCC推奨とかブラック勤めを自慢されましても^^;

金曜日の出張で、帰路にLCCを使うとかはあるんじゃね？
うちも休前日の出張は帰りはLCCかバスだ。嫌なら差額分は自腹ということになる。

どうしても複数の会社が絡むので調整に苦慮するんだろうな
ダイヤとか遅れ対策とか車両の費用負担とか

>>360
その話が出てるのなら、残る夜行列車を一気に来年3月に廃止してもいいんじゃないの？
2015年の廃止じゃ遅いと思う>北斗星

はまなす・トワイライトも道連れなんだろうけどね

>>368
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383779348/l50

北斗星定期廃止の翌年にトワイライト・カシオペア廃止だって。
北斗星は臨時列車で残るのだそうだ。

九州の七つ星の成功に触発されてＪＲ東や西が高級ブルトレを検討中とか記事みたけど
あれは何だったんだろう・・・orz
トワイライトは英語の意味が不吉らしいから廃止も仕方ないけど
カシオペアは車両も新しいし第一向谷実が許さないと思うな

>>370
トワもカシも関係ないルートだし
西は機関車牽引ですらない気動車タイプになるらしいが

ついに

寝台特急あけぼの廃止か

新幹線があるしな

>>370
東はこれだろ。ブルトレ関係ない

http://www.jreast.co.jp/press/2013/20130603.pdf

JR北の線路を走らせたくないとか？

JR東日本の今後の展開から目が離せないんだが
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1383958481/

>>370
同じ寝台列車だが、ななつ星はツアー専用の自社内周遊クルーズトレイン。
カシオペアやトワイライトのような一般客向けに寝台券を販売する寝台特急とは別物。
要は、寝台特急の情緒を好む旅行ファンは少なくなく、ニーズはそれなりにあるが、
地域分割されたJR各社が営業上面倒な他社跨りの長距離運転はしたくないので、
そのようなファンの期待に応えるために、コスト高の夜行運転を最小限に抑えることの可能な
中短距離の自社内クルーズ運転に変えただけのこと。
ちなみに、寝台列車の短距離クルーズ運転は、スコットランドや北スペインで既にやっている。
このビジネスモデルこそ、JR地域分割体制に打ってつけだったので、ななつ星でその先鞭をつけただけのこと。

カシオペアは新クルーズトレインとは別に自社内クルーズに転用される。
東も西も新クルーズトレインは24系の代替としての意味も兼ねてるから。
トワイライトは新クルーズトレインが完成するまで自社管内プラス四国で
暫定的にクルーズ列車として使用され、新クルーズトレイン登場時に廃車。
最近トワイライトが四国にもツアーで入ることがあるのもその布石。

SLみたいな扱いに変わるだけなんだな

>>366
ブラック自慢はもうやめようぜ

>>378
東は新クルトレ落成でカシ車両用途廃止。一番の狙いは機関車牽引列車の削減。
東のように金のある会社といえどもさすがにクルトレ3本（新クルトレ、カシ車両、なごみ）の維持に充当するほどの人員確保は無理。
現在のカシ車両によるクルーズ運用は新クルトレ誕生までのノウハウ構築とつなぎの役割にすぎない。
寝台の新クルトレと座席のなごみの2編成が最終的に残る。水面下ではカシ車両の譲渡先が目下検討中。

カシオペア廃止は勿体なさ過ぎる
寝ながら移動出来る昼寝急行とか運行できないもんだろうか

>>377
あとは、旅行商品形式なら料金の取りっぱぐれも起きないからね
かつて、土・日きっぷや3連休パスが存在したころのあけぼのは、ドロンとシートなんて言葉が産み出されたほどに指定券発行後の乗車放棄があった
更に、0円指定券の転売まで行われる始末
そのため、本来なら得られたはずの運賃・特急料金収益の機会損失を招き、後の指定枚数制約や運賃のみ券への改悪に繋がった

カシオペアなんて車体はビートレスのステンレス構造だし走るんです並だから
そう長持しない車体だろう。ま、新幹線函館延伸まで持てば良いという作りとも言えるな。

こんなタイミングで、都心から羽田空港直通線の整備？の話が出るなんて…
サンライズ・ながらも潰す気満々に見えて、ホント仕方ない>JR東日本
東北縦貫線ができる時点で、品川以北へ乗り入れられる余地はなくなるように
思えてならない…

>>377,383
JR各社の運賃制度を変える準備の一環なのかもしれない>夜行列車全廃
ツアー形式のクルーズ列車なら、今までの運賃制度に縛られることはなくなるし、
ICカード推進のためにも、「どこまで乗っても当日限り有効、普通の乗車券/iCカードでは
途中下車はできない」と言う形にできる素地を、夜行列車をなくすことで
完全に固めてしまおうとしてるんじゃないかと睨んでる

新幹線などを使えば、影響は軽微だし、途中で降りたければ、自社内だけ有効の
フリーきっぷへ誘導する算段なんではないかと…

同時に、JR各社ごとの初乗り運賃に変えてしまえば、JR跨ぎでは
ICカードが使えないと言う問題も解消できるし

ソースの河北新報の「鉄道関係者」って誰よ？
夜行廃止を河北にタレコミした奴をシメたい。

>>386
何で？
タレコミがなくても廃止に変わりはないが。

これぐらいの料金が妥当

http://momi6.momi3.net/td/src/1384004250418.jpg

カシオペアは展望車のガラス周りコーキング補修だらけだしなあ。デザイン重視で曲面ガラス
広く取ってピラーも極細にしたため剛性取れてないんだと思う。

>>385
羽田空港直通線はおそらく計画倒れ。単線で、新幹線が在来線との間に入ってる休止貨物線を
6年で復活させるなんて無理。

>カシ車両の譲渡先

これ使えるとこなんてほとんど無いだろ・・・
あれか、20系24系みたいにバラして売って宿泊施設化か・・・

>>388
インフレ率を考慮すりゃ現在の貨幣価値換算でその200倍以上になるのかね？

>>390
カシ車両は基本設計が「走ルンです」209系と同じだから
実は現時点でかなり老朽化していそう
それを考えればやはり走行せずに宿泊施設化か解体だろうな

流石にE26系は海外でも売れないだろうな。ステンレスビート無いから
剛性弱いとも言えるしな。国鉄車両の良くも悪くも過剰品質だからこそ
海外に譲渡出来てるだろうがJR世代の車両は東海の在来線車両くらいだろうなぁ。

誰も聞いてないことを自慢げにぺらぺら喋るから周りから嫌われるんだよなあ、鉄ヲタって

>>394
鉄オタは無駄なプライドの塊だからそんなこと書くと反論リプが延々と続くぞ

そもそもステンレスビー「ド」だし
ビードが無くなったのは剛性を犠牲にしたわけじゃなく
無くても剛性を保てる技術ができたからだし・・・

>>394
＞誰も聞いてないことを自慢げにぺらぺら喋るから周りから嫌われる

同感。
聞かされるほうが不愉快になってる事に気づいてないのがイタイよな。

>>352
>>359
都内だと東日本はホテルメトロポリタンとかあるな。
ブルートレインとか昼�阨ﾛ管する場所があるならホテルや商業施設を
作った方が儲かるだろうし。都内に車庫はなるべく減らしたいでしょうね。

石破幹事長、ブルートレイン廃止に「暗澹たる気分」
http://www.j-cast.com/tv/2013/11/10188572.html

上野発の夜行列車イメージ暗すぎ、まして青森止まりじゃね。

もうとことん効率化を目指してカプセルホテルのユニットを列車の中に３階建てくらいに積んじぇばいいんじゃね？

カシオペアの車両をそのままあけぼのに転用すればいいのに。
1本しかないから週2-3回の運転しか出来ないけど。

>>402
それじゃツアー形式のクルーズトレインになる。

103系が過剰品質とかあり得ないんですけど

>>401
昔々、三段開放式寝台というそれはそれは寝返り打つのも大変な代物があってな・・・

久しぶりに皇帝のいない八月って映画を見たけど、劇中の舞台の「さくら」と「あけぼの」の車両は
基本的に変わらんのだもんな。古くさすぎる。

>>405
寝返り打つどころか中段は上半身を起こす事すらも出来ないんだよな。

昔20系の臨時急行霧島に何度か乗った事があって
それで上中下段全て試してみたんだけど
快適さってか過ごしやすさでは下＞上＞＞中の順だったな。

ってかベッドの幅が狭過ぎて
枕元にポータブルCDプレイヤーを置くのにものっそい苦心したわｗ

>>406
ってか電灯やエアコンなんかに給電する発電機を
専用の車両に積んでるか複数の客車に取り付けてるかという
その程度の違いだけで客室の設備や配置等の基本設計は全く同じだからね。

詳しくは「14系」と「24系」でぐぐってくれって事で。

LCC押ししている人がいるけどさ

・LCCって代替機がないから、機体トラブル発生するとその日一日フライト無し。
・遅延が発生すると、後の便が欠航する
・欠航しても払い戻しをしない会社もある
・空港の受付カウンターは隅っこになるので分かりにくい
・受付はいつの間にか始まって、いつの間にか終わる
・待合ロビーも急ごしらえで殺風景を通り越して貧弱
・乗降はボーディングブリッジではなくバスとタラップなので、足腰が悪い人には地獄

要はLCCは金は無いけど時間は捨てるほど余裕がある人向け。
ビジネスでLCCを使うのって余程のブラック企業か、出張させる社員や目的の重要度が
非常に低いってことなんだろうね。

>>409
まあ今の日本では
「新幹線が遅れました」「ＪＡＬ、ＡＮＡが欠航で」
って言う理由なら取引先も「まあしょうがない」なんだが
「ＬＣＣが遅れて」っていうと
「うちとの取引をそんな風に下に見てるのか」
ってなるから、ビジネスとしては使い物にならない。
帰りに使うくらいならいいが、やっぱり時給発生してることを
考えると、リスクが少ないほうがいいわな。
ＬＣＣは元気なジジババ貧乏大学生くらいがちょうどいい。

>>409
本当のブラックはボロ軽自動車与えて出張
ガソリン代程度は面倒みるが、高速代は自腹
宿泊？車内で休めるじゃん
事故起こして騒がれたら、潰して起業すれば良い程度の感覚

>>409
しかし、あけぼのも最近はしょっちゅう運休や早々の運転打ち切りで似た状態だという。
寝台の場合は決して安くはない乗り物だしね。救いは運休決まるの早いから別の手段を
考える時間があるってことくらい。

>>409
ランプバス使うのは、別にLCCに限ったことではないのだが
羽田だって、B・D滑走路のLDA運用時は大活躍だしw

>>412
ま、羽越線周りになった時点でそれはね
いなほの一件で更に酷くなったが

>>413
バス以外ありえないのと、稀にバスの時があるのとを一緒にするなよ

こういう化石というか池沼がまだいるのかｗ>>409
今時東一企業でも出張にLCC推奨なんて常識。休日現地入りとか
休日帰還なら何の問題も無いし。>>409みたいな馬鹿には
社会常識は理解できんだろうがLCCは数字の上からも欠航トラブルは
大手と僅差しかない。遅れだけなら上述の通り休日なら問題なし。

>>415
＞こういう化石というか池沼がまだいるのか

別に居たって全然構わんだろ。
その会社の問題だよ。別にLCC使うような余裕の無い会社に属する人間が
とやかく言うような事では無いと思うが(´・ω・｀)？

>>415
社畜乙w
まともな会社なら休出手当のほうが高くつくから、そんな事はしない。

>>415
休日出勤手当、日当、宿泊費を払うと、かえって高くつく。

>>415の会社は休日出勤手当なんか出ない。
だからこんな事が出来る。

わざわざ自分はブラック勤務ですとここで自慢しちゃう>>415を赤くしておこう。

>>415
出張は月曜と金曜だけなのか？

>>414
LCCだってブリッジ経由搭乗は普通にあるんだが
少なくとも、バス以外ありえないってのはアンタの妄想

まあとにかくLCCが欠航が多いから使えないと言ってる奴は情弱だな。
ピーチはレガシー並み、SKYも遅れるが欠航は少ない。

地域によるだろうな。
霧の多い空港だとSKYはANALが飛んでても欠航したりする。

http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1380119983561.jpg

>>405
最初から寝台専用設計ならゆとりをもたたせれると思うよ。
自分は583の３段しか経験ないが

14系や24系の初期型は製造当初3段式だったようだ。
2段に改造されてしまったが。

これからの寝台列車は、価値を見いだせるか
否かの問題になっている
利益は殆ど見込めないからな
ななつ星と同じく、広告塔の役割に担えるか？
最後になってしまったサンライズは、その辺で
命運が決まると思う

どっかのスレで見たが某鉄ヲタ代議士がサンライズのシングルDX使ってるんだっけな。
時間を有効に使えて趣味と実益を兼ねてるとか。

>>427
14系や24系が登場した当時は新幹線も東京−岡山間だけで、空港のジェット化も進んでなかったし、
高速道路も東名名神以外は部分的にしか開通してなかった。
さらに国鉄の運賃料金もまだ安い時代で、寝台列車の需要もかなりあった時代。
そういう時代にはまず輸送力の確保が要求されるから三段式も止むを得なかった。
山陽新幹線の開業や空港のジェット化の進展などで利用者が減って余裕が出てきた頃になって
やっとB寝台を二段式にすることができた。

>>422
全部の空港がそうだとは誰も言ってないんですがね

もともとは移動手段として必然性があったものが、時代と共になくなり
趣向性、つまり移動そのものを楽しむことを目的としたものに変化したのが寝台列車

その最たるものが七つ星になるわけだが、価格もさることながら
余裕のある時間を確保し、その時間を楽しめるだけの精神的余裕がなければいけない

通勤や暇さえあれば携帯(スマホ)でゲームしたりネットしたりしてる
精神的余裕のない連中には絶対に無理だろな


価格や時間で語ってる連中を見ると可哀想だなぁと思うが
そういう連中が大半なのも現実

特に、こういう話を価格で語ってる貧乏人や貧困層は本当に惨めな生活してるのだろな

あけぼの、ついに引退か。

>>431
条件の後出しは馬鹿の所業

>>434
脳内補完はさらにバカだな

>>435
先に「バス以外ありえない」と書いたのは何処のどいつだ
それとも、日本語が不自由な国籍の方でしたかw

>>436
国籍の脳内補完はもっとバカだなw

返しがワンパターン
お里が知れるぞ

>>430
二段化の目的は居住性改善よりもベッドメイキングの省力化にあった。
だが、その「二段化」による定員減で、満席でも運賃収入が激減。
損益分岐点が急上昇し、寝台料金値上げ⇒客離れの悪循環。
なお、海外をみれば欧州のクシェット（簡易寝台）は今でも3段式が少なくない。

>>432
同意だわ

なんでサンライズののびのびは三段にしなかったの？

>>441
のびのびできないじゃないｗ

サンライズを３段なんかにしたら石破幹事長に怒られるだろ

国鉄の線路が標準軌（１４３５ミリ）だったら３段でも余裕だったんだろうか

http://momi6.momi3.net/td/src/1384577425933.jpg

>>443
石破氏はのびのびなんかに乗らないだろ。

>>432
たしかに

雑魚寝専用車だけで良いんだけどな。
安く夜行列車を運行したくないんだろうね、JRは。

>>404
＞103系が過剰品質とかあり得ないんですけど

103系は東京品質です

103系も丈夫ではあっただろう。
古いメカのままいつまでも作ってしまったので乗り心地は非常に悪いが。

あけぼの来春廃止か
いよいよ本気で考えるべき時が来たようだな
元歌 瀬能あづさ「君の翼〜大丈夫だから」

大丈夫　予算なら平気　平気よ
役所から分捕ればいい
Look！こんなに需要があるじゃない
東京が近くなる　この場所からね
中途半端　半端過ぎる
動き出せよ　動き出そう
山形新幹線「つばさ」の影　庄内迫るよ

同じ県に見えないイビツな　イビツな
現状は打ち破っていい
Help！ホントはつながり弱いもの
県内の経済も東西分離
酒田に行く　酒田に行け
つなぎ合える　つなぎ合うよ
山形新幹線「つばさ」をいざ庄内延ばそう

風が涼しげに頬を撫でてゆく
瞳閉じた瞬間（とき）くっきりと見えるよ

西と東　いつだってね
つなぎ合える　つなぎ合うよ
山形新幹線「つばさ」の影　庄内迫るよ

酒田に行く　酒田に行け
つなぎ合える　つなぎ合うよ
山形新幹線「つばさ」をいざ庄内延ばそう