【ホテル】札幌のホテルも誤表示か、中華レストランなど「大正エビ」「シバエビ」に異なるエビ…「認識不足による誤表示」と釈明[10/29]

　ルネッサンスサッポロホテル（原田博総支配人、札幌市豊平区）内の中華レストランなどで、「大正エビ」や「シバエビ」としたメニュー
表示と異なるエビを食材に使っていた可能性が高いことが２８日、分かった。同ホテルは「認識不足による誤表示とみられ、意図的な
偽装ではないと考えている」としている。今後、どの店などで、いつごろから表示と違う食材が提供されていた恐れがあるか調べるという。

　同ホテルの小野寺剛総支配人補佐によると、阪急阪神ホテルズ（大阪市）がメニュー表示と異なる食材を使っていた問題を受け
２５日、内部調査を開始。中華料理部門の責任者らから聴き取りをした結果として、小野寺総支配人補佐は「小型のエビを『シバエビ』、
大きいエビを『大正エビ』と呼ぶ慣例が現場にはあり、こうした通称をメニューに表示していた可能性が高いと判断した」と話した。

　実際に使われていたのは、大阪で問題になったバナメイエビの可能性もあるという。

　中華レストランでは「大正エビと季節野菜のＸＯ醤炒め」として２５００円（１〜２人分）で提供するなどしていたが、内部調査を踏まえ
２６日ごろ以降、メニューの表示を「大エビ」に変えるなどの措置を取ったという。

ソース（北海道新聞）　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/500783.html

下らない報道で風評を煽って、金儲けしてる奴らが居るぞ。
阪急阪神なんかを空売りしておいたマスゴミとチョン等が
散々風評煽って、株価を下げて大儲けだろう。
下らない報道が続くよな、まったく。

今のうちに手を上げとけって事かｗｗ

今日からサッポロルネッサンスです

食材業者、ホテル現場のちょっとした小遣い稼ぎなんだろうな。
社長は全くの無関心なのも暴かれた

何処でもやってる事なのにね。

そもそもの発端であるネズミーランドホテルやプリンスホテルの偽装詐欺事件は全力で隠匿し、
今回の阪急騒動には執拗に異常なバッシングを繰り返すトンキンテレビ局

これはトンキンメディアによる、ネズミー事件矮小化と好調な関西ブランドホテルに対する業界つぶしにほかならない

阪急は一流ホテルで、ネズミーやプリンスは三流ホテルだからという言い訳は、全く理由にならない

伊勢海老頼んだら
えびちゃんが来たら文句いえ

誤表示という誤表示をまずただせ

生絞りのフレッシュジュースがストレートジュースだったってのは偽装だと思うが、
これは別にいいんじゃないかな。ていうか、なにが問題なのかわからん。
小型は芝エビ、中型は車エビ、大型は大正エビってことで問題ないだろに。
全部同じ車エビ科だし。
大体、バナメイエビなんて知名度ないだろし、
バナメイとかギアナピンクとかメキシコブラウンとかインドホワイトとか表示しても、
メニュー読んでも客はエビの大きさ予測できんだろ。

正義の道新がそんな口実で許しちゃうのかい？w

ある程度の表示の解釈は、厚生労働省と農林水産省の指導で
許されてるんだよ。

「エビ」が別の動物じゃ無い限り・・・・スーパー行ってみな。
表示をよく見るとわかるから

>>12
そもそも許されているのが問題なんだよなぁ

どっかのホテルみたいに中国人のせいにするなよ
見苦しいわ

>>7
詐欺行為を働きながら二転三転の見苦しい言い訳、自分達に非はないがお前たちが五月蠅いから辞めてやると
言わんばかりの突如の辞任、最後まで過失だと言い張る人間性
それにつけ込み金を搾取する奴と○○もやってると、小学生じみた擁護をする奴

まさにしゃべるだけで人に不快感を与える希有な存在である関西人そのものじゃないか

どっかのホテルが一連の騒動で張り紙してて
「えびはクルマエビ系の物を使用してました」
って素直にブラックタイガーって書けよって思った。

肉偽装や米偽装など、とにかく偽装はいかん
慣習であったならこれを期に改めろ。

マスコミも社長が辞めたら勝ちみたいな報道はやめろ。

確かプリンスホテルも割と最近「誤表示」やらかしてたよな。外国の牛肉かなんかを国産としたとかって。
本気で調べたらボロボロでてくるんじゃないの、案外

ここに海老を売ってる業者は
大正海老を注文されたら、安いバナメイエビを売ってやれよ

オツムが弱い料理人ばかりだから気付かないはずだ
そういうのが許されると書き込んでる連中も居るしなｗ

五年くらいの猶予期間を設けて、誤表示という名の偽装も詐欺罪で刑事罰の対象にした方が良いんじゃなかろうか。

>>16
いや、正直いって、車エビ系としかかけんと思うわ。
ていうか、冷凍ものでも相場は変動するし、ここんとこの東南アジアのエビ養殖の病気問題とかで、
出回る種類が変動することもあるから。ブラックタイガー使ってるけど、市場で適当なサイズのブラタイが高くなったら、
同じ程度の大きさのオーストラリアタイガーとかに変更する、ちうか、季節によって、種類を変えないと、
年間通じて同じ程度の大きさのエビを調達するのがまず無理だと思うわ。

業界揃って、今なら言ったもの勝ち

>>11
許さないから書いてるんだけどな
こいつら、景気がいいころでも「日本人が堕落してる」とか叩いてたくらいのいちゃモナーだし

>>10
お前に今後一切口に入るエビを
カップラーメンのエビになる呪いをかけておいた
エビなら何でも同じだから問題ないよね

食べてて違うと気づかないなら別にいいじゃないの
と思う貧乏な俺。

北海道はついこの前ウナギの偽装があっただろ
中国産を国産って
しかもかなりの数だったはずだ
阪急阪神に隠れてたけど

「大正エビ」や「シバエビ」・・・
めんどくさいから単純に「エビ」とだけ表記しておけばいいよ。

大正エビって、ブランド力なんてないけどな。
「大正エビ」をわざわざメニューに表示する意図がわからない。

>>22
確かにこれからは風当たりも少なくなりそうですよね

>>1

プリンスホテル　メニュー偽装（６月）
http://www.princehotels.co.jp/chain/files/top_info130624.pdf
８年前から、全国１２施設、２０店舗、５５商品で偽装
提供数　１６万９２１０食


阪神阪急ホテルズ　メニュー偽装（１０月）
http://www.hankyu-hotel.com/hhd-group/hankyu/upimg/news/corp/20131022-122.pdf
７年前から、全国９施設、２１店舗、４９商品で偽装
提供数　７万８７７５食



これらに比べたら可愛いもんだ

これ、次の展開は「回転寿司のネタ」だろう

>>31
結局回転ずしの代替魚って法的にどうなの

>>28
大きさを示すためだろ、大正エビの炒めものって書いてたら、ああ、大き目のエビ料理なんだなって気づくからだろ。
ていうか、大正エビっていう言い方とかも本当はおかしいんだけどな、あれは勝手に魚市場の問屋がつけた名前で、
なにが大正エビなのかもよくわからん、高麗エビって厳密にいうなら言わなきゃな。
シバエビだって、江戸前の芝浜で採れるから芝エビって言うんで、芝浜で採ってなきゃ芝エビじゃないはずなんだ。
でも、小さ目のエビは芝エビってなってる、戦後になって、海外から輸入するようになって、
現地のエビの呼び名のバナメイとかがついてるが、そんなの素人さんはわからんだろうか、
大きさで、小型はシバエビ、大きけりゃ大正エビで問題ないと思うんだがなぁ、お店やさんのメニューは。
ほんと、これに関してはまったく誤表示とかおもえんわ。

表示よりも高い材料を使ってないのなら詐欺だろ

一流ホテルのシェフよりも普通の主婦の方が食材についてはよく知っているのではないか？？ｗ
ホテル出身のレストランはヤバイかも知れないなｗ
安物食材を高級感なメニューに変えるのに慣れているからｗ

>>21
なるほどなぁ・・・・調達も苦労するんだな・・・って思うけど

業界の慣習やショバ代ってのもあるんだろうが
特定品種のブランド名使って高額な商品サービスしてるんだから
そーいうのはちょっとねって思う。
コスト下げてサービスしてるんだよ！偽りぐらいいいじゃねーの？？て話になるなら
やや本末転倒ものと感じるよ。

そーいう世の中なのか・・・昔からそうだったのか・・・

阪急阪神の社長も偽装で逮捕せんかい
ミタキの社長の偽装と一緒やないかい
両方の会社はインチキして１億から儲けたんやろ

>>36
だから、品種じゃねーんだわ、魚市場の仲買の感覚からすると。
寿司屋なんかは自分で魚市場に足運ぶだろうけど、ホテルなんか、仲買に頼むでしょ？
品種の指定なんか特にないんだわ、大きさと色味と予算ぐらいなんだよ。
車エビ頼むって言われたら、車エビで通用するサイズのエビを予算内で仕入れるよ。
逆にさ、大正エビを頼むよって言われて、一応、大正エビってのは学術的には高麗エビのことらしいけど、
まぁ、大正エビってのは魚市場の問屋が勝手につけた名前で、なにが大正エビか本当は分からんって言ったけど、
その通りで、大正エビを頼まれたのに、高麗エビの小さいのとか、色味がホワイトっぽくないのを納入しようとしたら、
こんなの大正エビじゃねーよって言われるよ、逆に、高麗エビでなくても、ちゃんとした大きさで、色味がホワイトなら、
それで問題ないんだよ。だから、大きさと色味があってるなら、芝エビと車エビと大正エビで問題ないじゃんってしか思えんのだわ。

>>13
なんで？
博物館じゃあるまいし

【代用魚】名前を変えられちゃったお魚【回転?】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1092895912/l50

日本中の回転寿司は放置ですか？

誤表示っ言っても、使ってる食材が皆表示してる物より安物って、どう見ても偽装だろう。

だから、試される大地
なんだよ 俺らの舌が

【食品偽装】品川プリンスホテル（東京）ほか系列１２施設で食品偽装　８年前から　提供数は１７万食
http://www.princehotels.co.jp/chain/files/top_info130624.pdf

【食品偽装】プリンスホテルの食品偽装　韓国産野菜を信州高原野菜に偽装のケースも
http://www.princehotels.co.jp/chain/files/top_info130624.pdf

【食品偽装】東京ディズニーリゾートの３ホテルで食品偽装　車海老と表記も実はブラックタイガー
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370271227/

【食品偽装】ヒルトン東京のミシュラン二つ星レストランがステーキ肉の産地を偽装
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1221893077/

【食品偽装】ヒルトン東京　今度は無農薬野菜偽装、「北海道産ボタンエビ」もすべて輸入冷凍エビ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225836651/

ここで食事したことあるぞ
住んでた家から300mしか離れてないわ

イオンの中国産毒米を国産米として不正販売した件はどうなった？

この手のランチに群がるの特権階級公務員家族だからどうでもいいわ

幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。
　　　　　　　J('ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

学もなく、技術もなかった母は、個人商店の手伝いみたいな
仕事で生計を立てていた。

┌─────────┐
│　　個　人.　商　店　　│
└─────────┘
　│　　J('ｰ`)し　　　　　｜
　│　　　(　 )　　　 ┌─｜
　│　　　｜|　　　　│　ｉ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

それでも当時住んでいた土地は、まだ人情が残っていたので
何とか母子二人で質素に暮らしていけた。

　 　│
　 　│
　 　│
　 　│　　J('ｰ`)し＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣　(　 )　　('∀`)
／　　　　　　|｜　　(_　_)ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 つづく(かな)

>>43
同じ事してるのに、なんで阪急阪神だけがココまで叩かれるの。
プリンス、ディズニー、ヒルトンと、マスコミの対応が全く違うけど
この差はなに？

中国産の毒物を偽装してなくて美味ければ品種はどうでもいいわ

勝手にブランド化されたものをありがたがって食べてた奴らが騙されてるだけだし。

こう言うとこならまだやりましたで済むよなあ。

今年、ここで結婚式あげたんだが・・・

ルネッサーーーーーンス！

社員が無能だと言って社員に責任を押しつけた

>>10
バナメイってブラックタイガーより安いらしいね

>>48
東京の偽装は綺麗な偽装

地方の偽装は汚い偽装

HTBだけ熱心にいろんなホテルをニュースで叩いてるけど
なんか私怨でもあんのかね？
それとも無知？

トンキンマスゴミww
足元見ろよなw
絶対やってるからw

材料は全て学名、ラテン語とかで表示することを法的に決めるしか無いね。
学名よく分からなければ、例えば「不明エビのチリソース」とか。

食材の見分けもできない料理人雇ってるのか？

つうか誤表示とか言ってる所は全部納品書見せてみろよ

明治が昭和にいびられて　大正エビで憂さ晴らし♪

元ネタわかるかな〜

日本人くさりすぎ。
料理学校はなに教えてんだ。
もう外食なんてしない。料理人なんて信じない。クソだクソ。

何故にばれたのかな？
サービス残業の強制でもしたの？

小エビのことを芝エビと呼ぶだって？
芝エビは固有名詞じゃなかったの？
それぞれに名前があって区別されてるのが
当たり前じゃないか。
ふざけるのもいい加減にしろ。

確信犯だろう

なお東京の偽装表示はあくまでスルーする模様

阪急阪神の被害者→8万人　プリンスホテルの被害者→20万人　マスコミ様はプリンスホテル叩けないの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383002632/

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/29(火) 08:30:21.61 ID:kiURJGTk0
まーた東京だけ臭いものに蓋か
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/29(火) 08:31:35.70 ID:oxLtcHXw0
東京ディズニーは夢の国だから無法地帯なんだろうな
21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/29(火) 08:32:51.85 ID:eeUW+dhj0
無法地帯トンキン
29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/29(火) 08:34:15.77 ID:1MLT38eA0
東京の西武やディズニーは大手スポンサー叩けないんだろ？(´・ω・`)
32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/29(火) 08:34:42.48 ID:cYTVrNO10
東京拠点なら、こうして守ってあげるから、みんな東京へ来いって昔からやってるじゃん
50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/29(火) 08:40:59.18 ID:Iq0izzOx0
トンキンマネーっすわこれ
51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/29(火) 08:41:45.74 ID:9TOY7ZOc0
トンキンだからな
61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/29(火) 08:45:30.92 ID:Qd9asiUZ0
トンキンだから
63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/29(火) 08:45:40.47 ID:c8wo7xM6P
トンキン無罪か、中国を笑えないなホント
69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/29(火) 08:47:18.37 ID:n5XCIFdi0
東京の企業であるイオンの中国米を日本米の偽装の方を取り上げない異常さ
73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/29(火) 08:49:53.93 ID:AOqOZ3/s0
またトンキンの隠蔽か
74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/29(火) 08:49:54.65 ID:u0MttzGl0
東京はカネで決まるからなｗ
77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/29(火) 08:53:03.27 ID:xn9zl0RX0
トンキンの偽装は良い偽装

慣習はわかるが
それをそのまま食材としてメニューに書いていいわきゃないよな

ホテルより、異常な偏向報道のマスゴミが嫌い。

ＮＨＫやフジテレビだって、韓国のテレビ局なのに、日本のテレビ局であると
産地偽装してるしさ。

生ビール頼んでも生発泡酒出されて分かる？

>>68
TBSが最悪の在日朝鮮テレビ局だと忘れるな。
あと朝日は支那テレビ局な

料理人の都合の弁解だらけだな

食べる側はメニューに出てる魚の名前に高い値段許してるのにな

バナメイと堂々と書けばよかった
客にきかれたら時期によってはバナメイのほうが美味いと言えば、それで納得するだろ
そのうち理解されていくさ
今回の偽装で、料理人の最もな言い分は出せなくなったな

流石、食品偽装のメッカ北海道！！

・雪印
・石屋製菓
・ミートホープ
・ルネッサンスサッポロホテル←new!!

まだまだ見つかってないだけで沢山有るんだろうけどなw

昔、ヒラタケをシメジって言ってたようなもんだけど

調理するシェフが食材の名前や種類を知らずに使ってるってのも怖すぎる。

素人にはわからんが、
全部ウォークマンと言ってたり、
アメリカでキッコーマン＝しょうゆみたいなもんか。

古い慣習を変えないとな
ＴＰＰ加盟前に表示厳格化しないとな
たぶんそれ

一企業として利益をあげるために、食材を検討して仕入れ先の選定をして
メニューを作ってるはずなのに、そのメニューを作る過程ってどうなってんだろうね

それを考えたら、客によく見せようという偽装があったとしか思えない

そもそもの発端であるネズミーランドホテルやプリンスホテルの偽装詐欺事件は全力で隠匿し、
今回の阪急騒動には執拗に異常なバッシングを繰り返すトンキンテレビ局

これはトンキンメディアによる、ネズミー事件矮小化と好調な関西ブランドホテルに対する業界つぶしにほかならない

阪急は一流ホテルで、ネズミーやプリンスは三流ホテルだからという言い訳は、全く理由にならない


結局賄賂の額で決めてるんだろ？

プリンスなんてクズ中の屑。
嘘ついて上場、嘘ついて説明会、嘘ついて決算、嘘ついてレストラン
嘘ついて愛人かこい、嘘ついて従業員雇い、嘘ついてお上に申告

これがプリンチョンホテルの実態です。いまやシナチョンと
左巻き学校の合宿でしか使われていません。

料理人も四流

プリンスホテルはニュース検索しても全然出ないな、阪急は大量に出るのに
なんで？西武？

特定カスゴミはどのホテルの食品偽装も公平に時間を割いて批判して下さい

まーた北海道の食品偽装か

内部の人からのタレ込みって結構あるそうだけど、それを確認する作業がメンドイって聞いた事ある

これくらいの熱心さで、イオンの米偽装も取材すればいいのにｗ

誤表示だとか詐欺する意思は無かったとか好きなこと言ってるが、
シェフの意見は何もないのかい？
新鮮な食材を料理するとか言うシェフは冷凍のハンバーグを手コネのハンバーグと、
レシピに書いてあるのに、冷凍食品を其の儘油に放り込んで作った料理を、
店の料理に値段がついて、お客が満足するって考えるか？
料理長の意見はどの店も出さないのか？
この言い訳はおかしいんじゃないか。
オーイ、店のシェフよ、黙ってないで、出てこい。

>>80
プリンスはもともとダサイから、ディズニーも観光客目当てだから。
あーやっぱそんなもんだよなって世間が納得しちゃうからだよ。
阪急の場合ヒルトンとか東急以上の存在で、しかも偽装が大規模で長期間だから。

東京のホテルも叩けよ糞マスゴミ

南米のなんか得体のしれない変な魚を天然タイとかいって回転寿司で出してたろ、トンキン。
しかも急成長ビジネスとかいってテレビで放送したあげくチェーン店どんどん増やしてただろｗ

寿司屋や焼肉屋だって詐欺してるだろうし
今更食品偽装問題はどうしようもない気がするわ

>>89
スーパーのニンニクの芽が入った味付きカルビ。
どう考えても内臓肉(ハラミ)っぽい。

回転すしはほとんど詐称だろうな　似たような外国産の魚使ってるだろ

ジャンクフード店でジャンクフードを出しても詐欺にはならない。

何故か報道されなかった今年６月に発覚した東京ディズニーリゾートの食品偽装の内容
http://matome.naver.jp/odai/2137039292382268801

■東京ディズニーシー・ホテルミラコスタ
「シルクロードガーデン 」
（誤）車海老　 （正）ブラックタイガー
「車海老とアオリイカと旬野菜の炒め 花山椒ソース添え」
（2013/5/11〜5/23）

（誤）芝海老　 （正）バナメイ海老
「芝海老のあんかけ焼きそば」ほか 8メニュー
（〜2013/5/23）＊販売開始日はメニューにより異なります

「オチェーアノ 」
（誤）和牛　 （正）国産牛 （交雑種）
「和牛ランプ肉のロースト ラルドの香り レモンコンフィとカボチャのクリーミーソース」
（2013/5/11〜5/24）

■ディズニーアンバサダーホテル
「ルームサービス」
（誤）地鶏　 （正）国産鶏 （日向鶏）
「地鶏と野菜のブロシェット ハニーレモンソース」
（2013/2/6〜5/20）

■東京ディズニーランドホテル
ルームサービス
（誤）地鶏　 （正）国産鶏 （鹿児島県産）
「パンチェッタを巻いた地鶏胸肉と 焼きリゾットの山椒風味 トマトクーリと共に」
（2012/7/1〜2013/5/24）

確かに、マスコミは回転寿司に切り込めよ

>>85
厨房は聖域なんで、支配人すら口出し出来ない。料理長が知らないなんてことは
ないから。

中華、な時点で何も期待するな！

日本のホテルシェフはエビの見分けもつかない奴ばっかりなんだな

日本のホテルシェフはエビの見分けもつかない奴ばっかりなんだな

。

札幌グランドホテル
ホテル従業員が客の財布を窃盗？芸能人来店情報も公開
http://www.tanteifile.com/watch/2011/09/14_01/index.html

櫻井翔の来店暴露！ホテル従業員が変態行為を自慢
http://www.tanteifile.com/watch/2011/08/07_01/index.html

女子大生の有名人来店暴露騒動、奇妙な報道規制？
http://www.tanteifile.com/diary/2011/02/01_02/index.html

ホテルオークラ福岡従業員大谷哲司(バーテンダー)が細川ふみえの言動をmixiで暴露
http://www.tanteifile.com/newswatch/2010/01/14_01/index.html

ホテルオークラ福岡の従業員、客や他店をブログで愚弄
http://www.tanteifile.com/newswatch/2010/07/17_01/index.html

これだけやっても逮捕者が出ない日本の司法ってすげーな。
人殺しても誤表記でしたで言い逃れできるな。

偽装隠蔽は断じてゆるされない

高い食材だと思わせる犯意があるのは明白
誤表示だとか、慣習だと言うのなら
たまには高級食材を間違って出せよ
全部、表示よりも安い食材、手作りや生鮮と書いて冷凍物とか
全部表示よりも劣化品じゃんか
生活がかかってる？厳しい仕入れと経営だから仕方ない？
騙されて食べる客は仕方ない犠牲だっての？
そんな感じで、大きな組織でも、病院でも行政でも学校でも
仕方ない犠牲という
保身の言い訳の実態は結構あるんだろうな
病院なんて、病院という組織を守るためなら、平気で当たり前のように1人の患者の個人情報も守秘義務も破って、組織を守るためなら
なんだってやる
聖であるべき組織ほど、狂い出すと、なんだってやる
殺人を犯した院長の事を、自分が首にならないために
黙ってた看護師も居る
皆、自分の仕事を失わないためには
平気でモラルを破る
法律ってなんなの？
法律破ったら、真っ当に仕事して生活してるとは言わない
ところで、最近ホットモットは、原産国表示しなくなったな
金芽米の原産国も書いてないよな

>>101
福島の原発の危険性を指摘されたのに問題無いとして放置したり、汚染水は完全に
コントロールされているなんて大嘘をついた奴が平気で首相を出来る国だからなぁ。

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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>>105
まじめな話題の時にまじめでないコーデは、
私なら理解できるが、他者に対しては良くないと思う。