【通販】米Amazon(アマゾン)、2期連続の「赤字」に [10/25]

米インターネット通販最大手アマゾン・ドット・コムが２４日発表した２０１３年
７〜９月期決算は、純損益が４１００万ドル（約４０億円）の赤字となった。
赤字は２四半期連続。物流拠点の整備費用やＩＴ関連投資が引き続き業績を圧迫した。
前年同期は２億７４００万ドルの赤字。

◎http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013102500196

◎主な関連スレ
【税制】Amazonなど海外発のネット配信への消費税課税、来春の増税時に間に合わず --政府税調や財務省の作業遅れで [10/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382653862/

こんだけ売ってこんだけ脱税して、それでも赤字？
どうなってんの

大型本屋厨はどうすんの？
これでもAmazon儲け過ぎっていうの？

役員がめちゃくちゃ報酬とってるんじゃないのか

>>3
儲け過ぎなんて誰が言ってた？
市場を破壊したとは言ったが。

節税効果

>>2
開発投資が多いだけでしょ

儲けをぜんぶ事業拡大の投資につかっちゃってどんどん膨れ上がって既存の本屋をつぶしている。

計算された赤字

アマゾネスの物流センターにコンサルで入ってたが
本当に超効率化を目指してる
というか、目指さないと赤字になる
そんな厳しい状態でも、皆様の笑顔のために頑張ってます
感謝するように

検索がしにくくて余計なものを引っ張ってくるようになったからな。
目的物にすんなりたどり着けないってのは今のアマゾンの仕組みの難点。

なんとしても税金払いたくないアマゾンさんのことですから・・・

密林から抜け出せないんだね。

>>11
そんな経験一度もないんだが、いったいおまえは何を探しているのだ？ＡＶとかか？

儲かってないのに規模だけ大きくしようとする企業って何なのかね。
規模のなんちゃらってヤツか。

>>11,>>12
アマゾンは探し易いだろ
楽天さんはもう少し頑張って欲しい、広告多すぎとか検索条件とか

>>2
業績不振の赤字じゃないから
先行投資で赤字なので問題ないよ

>>15
売り上げはどんどん上がってるし赤字もいつも規模に対して少額で特に拡大はしていない

もしアメリカでの７＆ｉだったら７−１１の流通網になるのだろうか？

こういうのって規模の大きさによって概念が変わってしまうのだろうね。

わざと赤字にして米本国に対しても法人税を払わないよう勤めてるとか。

アマゾン８割　楽天２割で通販してる。アマゾン便利。

>>16
楽天はゴミ箱覗いてるみたいでわけわからん
いくらか安くても頭が混乱する分自分のなかでコストかかってる気がする
実際に時間とられる
時間はお金、だから楽天は割高とも解釈できる

日本に来たときも投資しまくって何年も赤字出して今があるからな
赤字出してるから経営ヤバイと思っちゃうのはアホだけ
投資が終わってからが恐ろしい

先週の日経朝刊によると日本では
アマゾンより楽天のほうがＥＣ市場のシェア高いそうだけどな。

市場占有率
楽天＞＞＞アマゾン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞yahoo

10年ぐらい前の山形浩生の本だと思うけど、当時のアマゾンは赤字続きで、
アマゾンがこのままならネットビジネス自体の未来がなくなる
なんて書かれてた。

楽天もアマゾンももっと簡素にしてくれｗｗｗｗｗｗｗ
見難いｗｗｗｗｗｗ

>>2
収入以上の事業拡張

Amazon はずっとこうだ

Kindleを原価でばら撒いて、赤字でもあとあとこれが効いてくる
投資家も理解してるから資金調達に困ることはない

じつは世界最大の民間企業である日本郵便がアマゾンを買収すればいい。

>>22
それが楽しい時もあるけどねｗ
探すのに疲れて結局何も買わない事もあるから店舗にとってはかなりマイナスかも
楽天登録店で見つからなかったものが他のサイトの同じ店で簡単に見つかったりするし

国内ＥＣ市場シェア比較

楽天　　　28.8%
amazon　12.4%
yahoo　　　6.2%

http://osusumeapps.net/2013/10/08/ec/

今投資して後でがっぽり取り戻すんじゃないの？

私は今までちょこちょこアマゾンで買ってたけど、このままじゃ駄目だと思って
最近は買えるものは近所で買ってるわ。地元にお金落としたいしね。
アマゾンでしか買えなくなったら困るし。

>>29
ほんと不思議に思うわそれ
なぜやらないのかと。まーしがらみとプライドだろうな

設備投資であって儲かって無いのとは違う。

>>29
ゆうパックで赤字垂れ流してるのに、さらに荷物を増やせと?

>>4
赤字決算なら役員の報酬はそれほど出せないよ。
その代わり、役員には自社株を配っている

なぜこれだけ見にくいと言われてるのに、
楽天はサイトのレイアウトを変えようとしないの？
社員も100％自覚してるよね？

税金払うくらいなら赤字でも投資続けてやるってさ
米国もなんでこんな企業生かしておくのかね

楽天は商品ページについたらキーボードの「End」を押してから商品を探すのが賢い。

>>29
御し得なくて乗っ取られるかもよw

>>32
俺も近所に回帰してるｗ
本も地元の書店で注文してるよ。

確かにアマのサイトは使いづらい

>>33
ぐぐったらアマゾンの時価総額１３兆らしいからアマゾン買収なんて無理
ちなみに時価総額１３兆以上ある日本企業はトヨタしか無い
日本郵便が買収される方がまだ可能性あるｗ
http://diamond.jp/articles/-/32273

>>2
利益を使ってどんどん投資してる

日本も市川から小田原に倉庫が移った

>>33
ゆうちょやかんぽでアメリカと揉めてるぐらいだからアメリカの独禁法に引っかかるんだろうな。
そもそも独禁法の趣旨からいえばアマゾンこそ問題だろうに。

配送配送拠点を増やした事による意図的な赤字だろ、むしろ好調の証

>>43
13兆程度の企業なんて日本郵便なら買収原資の調達はちょろい。
ゆうちょを使えばいいだけ。アマゾンはゆうちょ運用にとっていい投資先になる。

Amazon.co.jp最大の小田原物流センター本格稼働、当日お急ぎ便を静岡に拡大
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20130903_613825.html

儲かった金でどんどん便利にしていくから、今から日本企業は敵わないと思う
日本企業はスタートダッシュに失敗した

ネットショップはひと昔前はごちゃごちゃしたデザインのほうが売れるっていう
変な風潮があったからな
楽天はいかにごちゃごちゃさせるかっていう研修までやってたしｗ

>>43
郵政は内部留保だけで８．５兆あるよ

>>47
他の宅配便業者を圧迫するから出来ないんじゃないの？

>>31
信じられん
皆書いてるが楽天なんて使いづらくてしょうがない
あそこで買い物する人の気が知れない

>>35
うまいこと言うwww

おまいら、アマゾンばっかで物買っていると、街から店がなくなるぞ。

>>49
ネット通販にそのイメージを持ったまま
価格COMで増設用メモリ買ったらスペック検索が便利過ぎて泣けた

アマゾンは今、仕分けロボットにも投資してる
仕分けをロボット化したら、さらに発送が高速になるらしい

当日便の受付時間がどんどん後ろに伸びそう

>>54
お前リア充だろ

>>52
俺も昔はamazonしか使ってなかったが
両方比較すると同じ価格かそれ未満で送料無料なのがある。
楽天のポイントつくし、ハピタスみたいな外部ポイントサイトのポイントも付くし
同じ値段なら楽天使ってる。amazonのほうが安ければamazon。

書籍とか価格同じ商品なら２％ポイントつくのといっしょだし。

>>1
税金払いたくないでござる！
税金払いたくないでござる！
税金払いたくないでござる！
税金払いたくないでござる！
税金払いたくないでござる！

>>52
自分だけの常識が、世間の常識だと思い込んでいる人間の典型的な例ですねw

決算偽装してるな

>>37
見やすいサイトを作る事が目的じゃないから

>>50
まじですか　そんなにあるのかｗ　
ただ投資先が無いから不景気なのであって　内部保留が本当の問題ではない
なんか自由化がいいみたいな風潮だけど自由化しても行き先が無い金で
資源の買占めなどに使われたら大変なことになる　寝かしとけ

>>2
> こんだけ売ってこんだけ脱税して、それでも赤字？
> どうなってんの

本業の儲けを全部突っ込んで
手のひらに乗る販売店を家庭に普及させるためにダンピングして配っております。

Amazonが大嫌いで仕方がなくて
何とかして潰したい方は
Kindle Fireを大量にお買い上げ下さい。

>>52
楽天市場はDQNホーテの店舗みたいにゴチャゴチャ見辛い方が購買意欲湧く連中向けだからな。
期間限定ポイントも付与から10日かそこらで無効になるから暇人じゃないと無駄にしがち

「内部留保」って現金じゃないけどな

amazonはANAのマイレージがつけば最強なんだけど

>>67
おまえ幸せそうだな　俺も浴室乾燥機で服乾かしてる

楽天は見にくいので、アマゾンなど他サイトでみつけた商品を
楽天で型番検索して値段比較するｗ

妙なバナークリックして得たポイントは有期だが、
買って得たポイントは無期限だな。

>>66
現金じゃないと買収できない理由をおしえてちょ

楽天すすめるやつに多い理由がポイントみたいだがそのポイントの管理がめんどいんだよな。
結局そこでしか使えないとかだし。
移行するにしろ手続きに時間さきたくないし。

Amazonはシンプル

これにつきるんだよ。ベゾスもジョブズなんかもそうだが引き算でかんがえてるんだよ。日本人はすぐに足し算したがる。金で時間を買う人間もいるってことだ。

計画赤字なんじゃないか？
税金にもってかれる分を設備投資にまわして赤字化してるだけ

うちの会社の社長も、大黒字になりそうになると、
やたらと備品買いまくって税金のがれしようとしてる

>>44
> >>2
> 利益を使ってどんどん投資してる
>
> 日本も市川から小田原に倉庫が移った

小田原の配送センターの延べ面積は
甲子園球場56個分になるんだそうな。

いつの間にか、受注出荷を自動化した
流通インフラ業者としても国内トップになってしまった。

地方の小売店は、海女から仕入れるのが一番早いんだから
海女が卸売業もやってくれるように嘆願することだな www

特に、地方の本屋なんて、海女に取次業をやってくれるように頼み込め。

amazonで頼んだ商品　まだ出荷準備中だよ　在庫が13点もあるのに

しわ寄せ来てるね

先行投資だな

キンドルなんとかは、失敗だっただろう

赤字を出せない企業は、成長が頭打ちとアメリカでは言われてそう
チャレンジするから、大きなリターンの可能性があるんだろう

急激な設備投資のあとに不況が来ると一気に会社は傾くよ

キンドルって売れてんのか？

>>70
いわゆる「内部留保」って土地や工場などの資産も含めての数字だからな。

日経ＢＰ
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20130718/358444/

内部留保も、大きく言えば、資金調達源で、元々は、
利益で現金だったかもしれませんが、一部は現預金で残っているものの、
他の部分はすでに設備投資などに使われていて、
工場や土地、原材料などになっていたり、
在庫などに形が変わっていたりするということです。
これでは、投資や給与として回すことなどできません。

まさか安くしすぎて共倒れというやつか？

>>78
お前・・・
それ読んで投資できないっていってるのか？

Amazonはさ、でかくなりすぎた恐竜だからね。
このままいくとどーなるか・・
↓

１．んで、今度は地球を食べるわけ。
２．地面を食べてそれを栄養にしちゃうわけ。
３．最後はマントルも食べるわけ。
４．酸素とか必要な栄養は体のなかで作っちゃうわけ。
５．んで、数体の恐竜がボテッと集まって太陽のまわりを回るわけ。

>>22
www的確すぎる

>>71
結局実店舗も通販も変なポイントをつけない店のほうをよく使うなあ
ポイントをもらうこと/使うことを前提にして買い物してると
結局無駄なものを買ったり、ポイント抜くと微妙な値段のものを買うことになるからね

正確なことを書けよ　わからないなら書くな　混乱する＾＾

>>80
「内部留保」からの話の流れなのだから今の場合はそうだな。
後出しするなら別だけど。

>>56
一応、十数年前に日本最大の某商品の物流センターの立ち上げを見てたものとして一言。

amazonの倉庫がたまに映像で映るけど、正直、現在の基準からしたらちょっと遅れてるのよね。
物量と商品形状が想定しにくい物流センターだから、ある意味仕方がないんだけど。
通路にも余裕がありすぎで、摘み取り作業の人が少なすぎて、要するに在庫過多な上に倉庫
スペース自体も過多に見える。その上で、作業の自動化が進んでいない。


で、仕分けのロボット化というと、要するにソーター機器を入れるという事なんだろう。
いまさらって話だけど、まあ、倉庫で摘み取り作業している作業員の負荷は減るので、人員削減
にはなると思う。けど、出荷摘み取り作業のスループットはたいして高速化するわけではない。

そして、出荷量がソーター処理能力を超えて増えた時には、瞬間的にソーターレーンが逼塞して、
その後の出荷遅延が長引くことになる。今の倉庫は、通路幅なんかにもかなり余裕があって、単純
摘み取りなら人を増やせばかなりの出荷量まで対応できそうなんだけど、その余裕がなくなるって事。

そして、ソーターレーンが故障した日には・・・

というわけで、amazonなんかより、ずっと定型で作業しやすい物流倉庫で使っていたソーターシステムは
数年間使用した後に撤去されました。チャンチャン。

>>81
最後がその程度ではたいしたことないな。生贄砲と称して銀河全部を
食っちまうくらいはやらないと。

「内部留保」を勘違いしてるようなので書いただけ。
キャッシュフローとか現預金とかそういう意味で使ってる奴いるからな。赤旗（）とか。
そうじゃないなら最初からアンカ付けてないから反応しないでいいよ。

>>78
内部留保ってのは、ざっくり言うと、純資産というか自己資本だ。
自己資本比率が高いあるいは、BSが巨大であれば自己資本比率が低くても、純資産額は膨大になる。

そこがしっかりしていれば、資金調達余力は十分というのが、普通の解釈だよ。
銀行借入も比較的簡単にできる。

面倒な奴が多いなあ
簡素さや単純さって大事だぜ？？？

やっぱり後だしかｗ


>>77
kindleはＳＤカード使えないしなぁ自炊ユーザーにはつらい。
自慢のオンラインストレージもwifi専用だし。

そりゃ赤字にすれば税金払わなくていいもんなあ

>>77
> キンドルって売れてんのか？

日本ではどうなのか分からないけれど
アメリカでは馬鹿売れしている。

今現在は分からないけど
少し前には一番売れているAndroidベース・タブレット端末だった。

【通販】Amazon社員のミッションは「世の中にあるリアルショップをすべて無くすこと。それも10年以内に」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382665434/

単純に消費が落ちてるって事？

>>11
前から検索しにくい
micro sdhc 32gb
これで検索してもデカいSDカードや16GBが大量ヒットするけど
8GBが主流の頃はもっとひどかった

>>22
うまいな
ゴミ箱漁って小銭拾ってる気分になるわｗ

ちょっとマケプレうざいです

アマゾンは莫大な利益を、ガンガン先進的な設備に
投資しまくってるからな。
これらが完全に機能し始めると、日本の流通業は
笑って見ていられなくなるだろう。

対して日本企業は、いかに賃金を切り下げるかって
ことしか考えてないからなぁ。
10年以内に、ヤマトで沖縄特攻するような事態に陥るだろうな。

赤字にして納税から逃れる
赤字の要因は投資なので投資資産は残る

すばらしい古典的手法

タックスヘイブンのオランダだかアイルランドにある会社に利益が流れてるんだろ？

税金を払うならば物流センターやIT投資に回して規模拡大してやる。

高度成長期の日本と同じだな。

楽天の怖いところは、もし商品が届かなくても楽天が補償してくれないところ

日本のamazonで照度計を買ったら、発送がamazon.co.jpだったが、
Amazon.com Int'l Sales, Inc.の商品と記載されていた。
（配送は翌日）
どういう仕組みなのかな。

赤字の要因は
＞物流拠点の整備費用やＩＴ関連投資

つまり利益につながる（はず）の投資。
出した投資の何倍返しの利益になるんじゃろ？

過剰投資になるかどうかは今後次第だな
このまま尼の成長が続くかどうかは神のみぞ知る

どうでもいいやん　アマが落ち目になったら次から次へと新しいとこが出てくる

税金対策

変な電子端末を出すからじゃね？

拡大路線なんか必ずどこかでブレーキかかるんだけどその時どうするかが見物だな

そういえば、法律が改正されて課税されるようになったから節税対策か。

DQNに歓迎され既存商圏をぶち壊し雇用も税収も激減させて自信は税金もろくに払わない
まるでイオン

>>56
その次は、配達の自動化だな。
小型飛行ロボットが、アマゾンの地域センターから自宅まで全自動で届けてくれる

４０億なんて今の収支からしてほとんど誤差だな

こいつらの戦略は小売店を壊滅に追いやった後に値上げするんじゃね？

>>111
叩く所が間違ってるよな
癖になって感じだね。
たぶん病気だとおもうぞ

なんでおまえらは字を読まないのだ？

これ投資先に突っ込みすぎて金がないって言う話しであって
本業の収益はプラスだよ。
おまえら雁首揃えてどこに目をつけているのだ？

だからネトウヨっていう称号になるわけだぞ

俺の買い物の大部分はamazonからだわ
田舎に住んでるとイオンかユニクロかここ

>>111
イオンてダイエーとかヨーカドーがやってきたそういったのの後たどってるだけだからなぁ

>>22
ホント楽天はひどいよなｗ
なんでこれがこの検索ワードで引っかかるんだよってレベルのがゴロゴロ出てきて・・・(´・ω・`)

楽天のほうが大半は安い
尼券の期限が近いけど消化に困る
尼の返品しやすさは最高だけど

尼の検索も褒められたもんじゃないけどな　変なもん引っかかるわカテゴリーわかりづらいわだし
ネット通販の検索システムは全体的に発展途上

おまえらバカだから教えてやるが、本四半期の赤字
は40億円だが、減価償却等の非現金費用は8,100億円
で、キャッシュフローはここだけみても、プラスの
8,060億円もある。

財務の実態はキャッシュフローの多寡で見ろ！

赤字だと法人税は払えないな。
多分どっかでごまかしてるのだろうが。

>物流拠点の整備費用やＩＴ関連投資が引き続き業績を圧迫した。
グーグルと組んで自動走行車で配送問題まで解決してるとかな。
自宅の前まで無人カーが来るので、パスワードを入力して商品を受け取ってくださいとかになるかも。

マーケットプレイス商品の比率が急速に増えてるけど
楽天みたいなモール化を目指してるのかな？

mall

倉庫作りすぎだろ

>>122
何一人で鼻息荒くしてんだ？
このスレほとんどやつはアマゾンが俗に言われてる意味での赤字なんて思ってねーよ
3とか頭の悪いやつもまあ、いるがな

税金払ってないのに赤字？…え？バカなの？

減価償却は来年も再来年も発生し続けるからのう。
まあ借金で設備投資したんでなきゃ気にする程ではないが。

　

■Xperia Z1は尿液晶だと発覚
http://4.bp.blogspot.com/-iegsMPTD1_o/UmkJ4y0yp3I/AAAAAAAABak/IVjrbR8iHw8/s1600/036698d1p.jpg

　

>>98
Amazonにも色々問題は有るけど、自前でリスクを負いながら規模の拡大を行う
姿勢は日本の小売り業界も見習うべきじゃないかな。
日本の小売りって目先ばかりで、大きな利益を出す為にFC商法みたいな
最終消費者無視で中間搾取する仕組みを作る事ばかりに熱心だし。
コンビニや楽天なんかがその典型。

>>103
税金対策で海外扱いにしていたはず。

>>37
日本企業にセンスあるウェブデザインなんか出来るわけないじゃないですか
家電だろうと何だろうと詰め込み過ぎてごちゃごちゃ・あ、楽天は日本企業じゃないか

アマゾンの物流センターが高速化したらヤマト急便に無理させることになるんじゃないの？
アマゾンは宅配までを全部管理してないよね？
一番重要な宅配は全部業者に丸投げじゃないの？
最近、アマゾン請け負ってるヤマトが雑になってきてるよ

>>1
二期連続赤字って事は、その前は、黒字だったんでしょう？
その黒字分のは、国税庁や自治体に申告納税したの？　

それに赤字でも固定資産税とかは、支払う必要が有るのですよ！

これ以上の脱税は、はっきり言って、
財務省（財金統合で大蔵省）や国税庁（将来は税務警察庁）を怒らせると思います。
Amazonの物流センターを、日本政府が差し押さえる事態も有得ます。

もう昔と違い、アメリカのガイアツは、頼りになりませんからね。

ティーパーティー運動は、孤立主義で、米軍撤退派だし、ＴＰＰにも反対しています。
日本のイプシロン・ロケット（ＩＣＢＭ転用可能）は、完成してますし、青森にはプルトニウムが余っています。


【通販】Amazon社員のミッションは「世の中にあるリアルショップをすべて無くすこと。それも10年以内に」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382665434/

日本は、他の先進国に比べてＧＤＰにおける流通業の占める割合が、大き過ぎます。

さらに日本は少子高齢化なので、過剰に若年労働者を抱える
日本の流通業全体を、ＩＴにより中抜き化・効率化・自動化する事は、必要な処置です。
そうする事で、流通業界から若年労働者を排出させて、人手不足を解消させる事ができます。

ですが、だからと言ってAmazonの脱税行為は、正当化できませんからね！
いずれにせよAmazonは、税金を支払うべきです！　（お客に領収書や明細書も発行すべきです！）

佐川がamazonから撤退したからな。
ヤマトからも逃げられたらどうするのやら。

>>44
移ってねーだろ。
小田原開業になって潰したのは芳野台と常滑だ。

>>72
云わば、客の知能というインフラの差。
アメリカの大衆はガサツで単純だからな。
教育水準が無駄に高い日本の大衆とは、その違いが極めて大きい。

>>74
お急ぎ便は残業させて出荷させるが、通常便は放置。
お急ぎ便が溜まってる限り、徹底的に放置。昨日の通常便より今来たお急ぎ便。

基本方針は、コストコみたいに年会費3900円貰う商売なんじゃないかな。あまりに通常便を疎かにすると評判落とすからさじ加減難しいだろうけど

>>98
なぜ流通？

>>134
法人税法って知ってる？
ついでに租税条約も。

>>134
日本の場合、Amazonが更に拡大しても、駐車場が備わっている
郊外型の大型スーパーやコストコの様なホールセールだけは、ある残る可能性が有る。

アメリカの消費形態と違い、日本は生鮮食品の割合が大きく、
保存が利かないために、食品分野の通販化には一定の歯止めがかかる。

日本の大手スーパーもその点は判っているようで、最近は食品に力を入れ始めた。
特に力を入れているのは、弁当やお惣菜の分野で、この分野は粗利も高いから、強化している。

昔のスーパーは、衣料品で利益を出すビジネスモデルだったが、衣料品市場は、
ユニクロやしまむらに完全に取られてしまった。日用雑貨では１００円ショップに
も負けている有様だ。
また、ユニクロは、ネット販売を強化している。売り上げの全体の一割をネット
販売とする計画だったが、伸び率が大きいので、今では、売上の２割をネット販売
とする計画に変更したぐらいだ。

この様に今のスーパーは、衣料品販売では粗利を出せないので、
弁当やお惣菜の分野を強化して利益を出す構造になっている。
その為にスーパーはお惣菜コーナーや弁当コーナーを拡充して販売を強化している。

>>134
日本の場合、Amazonが更に拡大しても、駐車場が備わっている
郊外型の大型スーパーやコストコの様なホールセールだけは、ある程度は残る可能性が有る。

アメリカの消費形態と違い、日本は生鮮食品の割合が大きく、
保存が利かないために、食品分野の通販化には一定の歯止めがかかる。

日本の大手スーパーもその点は判っているようで、最近は食品に力を入れ始めた。
特に力を入れているのは、弁当やお惣菜の分野で、この分野は粗利も高いから、強化している。

昔のスーパーは、衣料品で利益を出すビジネスモデルだったが、衣料品市場は、
ユニクロやしまむらに完全に取られてしまった。日用雑貨では１００円ショップに
も負けている有様だ。
また、ユニクロは、ネット販売を強化している。売り上げの全体の一割をネット
販売とする計画だったが、伸び率が大きいので、今では、売上の２割をネット販売
とする計画に変更したぐらいだ。

この様に今のスーパーは、衣料品販売では粗利を出せないので、
弁当やお惣菜の分野を強化して利益を出す構造になっている。
その為にスーパーはお惣菜コーナーや弁当コーナーを拡充して販売を強化している。

>>52
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ両方使うんだよ
amazonよりも安いのとかゴロゴロあんだぜ

副業で赤字とか災厄のパターン

最近ゆうめーるがポストに投函してくれるようになったから
１個づつ頼んで全てゆうめーる配達にする手も使えるようになった

>>140
尼は、法人税法違反で、租税条約にも違反している。

尼の言いワケや節税対策が、通用するとは思うなよ！

俺が大量に買ってるのUP TO 75%とかそんなんばっかだったからな
ごめんな米アマ

>>25
あの人は、ウンコな議論とか、そういう本を出す前に
自説が排泄物級だと気づくべきだなｗ

ま、実際には破綻したネット企業もあるから
amazonはうまくいったほうだな。

設備投資にこんだけ回しているのは下手に税金払うより世の中のためになるとも考えられる。

>>54
半径20kmには、もともと街が無い

amazon便利なんだけど、時々宅配テロやらかすからなあ・・・
それにしても米本国以外では法人税払ってないんだろ？　　日本以外の事は良く分からんけど。

>>146>>149
外資系投資銀行が、
わざと赤字にして税金の支払いを逃れる金融商品を売り出しるよな。

数年前まで、日本にも、航空機のレンタルで、そんな金融商品あった。

上念司と三橋貴明は、さっさとシネば良いさ。　
黒い人もなんだかな。　チョンネル桜なんてもう見てネーシ。

(´･ω･`)どうしても税金を払いたく無いようだなw

設備投資等の拡大路線で金が世の中に回ってるのは本来は良い事だけどAmazonの場合
地元密着企業潰すからなぁ~

朝食シリアルを一袋買っても宅配送料無料で翌日に届けるなんて
クレイジーなことしてる間は赤字に決まっとるわw

>>153
防衛産業やインフラ企業ならともかく、新陳代謝は普通の事。

むしろAmazonは、節税工作というか、
もはや脱税工作になっている事が問題だろ。

これは、はっきり言って犯罪。

堤時間の西武グループと同じことしてんな。
赤字決済にして税金逃れする手法か。

>>142
Amazonが即日配達、翌日配達の地域を広げたら大型郊外店もヤバくなりそうだわ。

彼らの攻勢ちょっと凄すぎる。
今の時点で通販等に押されて守勢になってる小売は、もうダメかも知れん。

>>157
それでも食品系の通販の拡大は、一定の制約が有る。

クール宅急便だと送料もかかるし、
特に夏場は、安全性を考えたら、火を通した加工品でも無理だろ。

生牡蠣を通販を購入した事が有るが、アレは冬場だけ。

>>157
夏場の生鮮品の通販は、リスク有るだろ。　
生鮮品では無いが、アイスなら溶けちゃうレベル。

【社会】 “ずっと保冷コンテナ開けっ放し”
ヤマト運輸「クール宅急便」のずさんな温度管理判明…荷物が２７度にも★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382674458/

２期連続赤字とか・・・

存在意義あんの？？

生鮮食品じゃ、なおさら郊外の巨大スーパーには行かんだろ
なんぼ自動車社会でも毎日遥々遠方までガソリン使って行くわけにはならんのだから
ああいう業態は冷凍食品などが主体なのでは…

税金払いたく無いから、ワザとそうしているんだろ。　

>>161
自転車か、スクーターか、バスで買い物に場合がある。

それに冷凍食品主体の品揃えは、アメリカだろう。
ウォルマートとか、シナ製ばっかりらしいがな。それも怖いな。

Amazonはアムウェイと同じだぞ
日本じゃ無理だよ

仮に日本法人が税金を払う事になったら即日撤退を決意するよ
値引きありの送料無料なんてキチガイやっとるんだから

>>165
税金はあまりコストに関係無い。
そもそも事業として赤字なら法人税を納める必要がないし。

>>165
サヨナラ。

しかし、ビジ板にいる人間で、Amazonが法人税の納税義務が無いことの根拠を知ってる人間が何人いるんだろう。

あまりにも馬鹿馬鹿しい理由で納税義務が無いことについて。

>>168
倉庫だって言い張ってんだろ、ふざけている。

送料無料だけは残しとけよ
あれがなかったらメリットが少ない
低価格品は送料分の一部を上乗せしてるって感じだけどねｗ

ま、米アマゾンと日本とではやり方が違うだろうけど
日本はいまのとこ半独占に近いけどね
家電は弱いけど

>>169
米サーバーで決済して日本の倉庫から発送
実際建物は倉庫だし頭良いなと思うわ

しかしその建前上の倉庫などの設備投資ごときで既に赤字なんだろ
減価償却だから来年も再来年も続く費用だぞ
それで更にシェア拡大とか本気でできるのか
更に設備投資せなあかんやんか

>>11
検索すげーしずらいよな　絶対値段順にしても値段順にまともにでてこないし
へんな別なカテの商品まざったりするしウザすぎ　やっぱヨドバシがベストだわ

>>169,171
そもそもこの法律自体がAmazonのような業者を想定したものでなく、外国から来る行商の人間を想定したものだった。
法律が時代遅れなんだよ。
あと法人税が納税義務がなければ同時に消費税も納税義務はないからな。

消費税だけ申告納税もあり得ない。
ただ、消費税は商品を仕入れるときに代金に上乗せして払ってる。
だから、法人税と違って弊害が少ないだけ。
例えば売上が100有ったとして消費税は5になる。
一方で仕入れにかかる消費税が4有ったとすると、消費税は5−4で1になる。
顧客から貰った5が丸々懐に入るのではなく1だけ得をする。

>>174
消費税で得をする…？？

>>175
難し過ぎた？

>>171
決済って言ったって、
モノは、Amazonの物流センターから出荷しているんだろ？

しかもスーパーやホームセンターの様な、
店舗向けの物流では無くて、エンドユーザー向けの出荷だから、リアル小売施設じゃんか。

会計上の話だけかな、サーバーはUSAに置いてないだろうし・・・

メリケン特有の猛禽的なビジネス戦略
もはや戦争と変わらんね

>>22
楽天はモノじゃなくてショップを探す場所
引越し先から実家にカーネーション送るときに、実家に近いショップがすぐ見つかってよかった

>>38
世界を支配する新たな帝国となれるから
全ての人間はamazon無くして生きてはいけなくなるだろう
讃えよamazon、讃えよ、讃えよ

>>179
ベトナム戦争、イラク戦争、アフガン戦争は、目下三連敗中だけどな。

最近勝ったアメリカの戦争は、湾岸戦争だけだが、アレは多国籍軍なので米軍だけでは無いんだわな。

イラク戦争が負けなら湾岸戦争だって負けだろ。
花札でコイコイしちゃったのと同じだよ。
コイコイする前までは勝ってたとか無いから。

>>177
それで倉庫が恒久的施設（PE）に該当するとして国税局は更正した。
その結果はご存知のとおり。

Amazonに課税するなら、このおかしな法律を改正するしか方法は無いんだよ。
現状多国間での協議が必要になるから困難だろうが。

逆に言えば楽天あたりがアメリカで大々的にAmazonの真似でもすれば、アメリカも対応するだろうな。
アメリカも自国に有利なように租税条約を弄ってたら見事にブーメラン喰らってるから。

>>176
いや、一応会計畑の人間なので、消費税の事は多少はわかるけど…
ちなみに、Amazonが消費税を申告納税していないというソースはどちらから？

ついでにいうと、以下の2点も聞いたことがないなあ…
>法人税が納税義務がなければ同時に消費税も納税義務はない
>消費税だけ申告納税もあり得ない

.
このまま米軍の弱体化が進めば、米ドルが基軸通貨である根拠も無くなる。

イランは、円決済での原油輸出を認めているしな。

ドイツマルクが復活したら中東諸国は、
原油の米ドル決済からＤＭによる原油決済に切り替えるだろう。

シナの侵略も日米安保では、防げ無くなる。

だから、イプシロンの開発や機密保護法の制定が必要になるんだけどな。
インドやＡＳＥＡＮとも手を組む必要が有る。

ティーパーティー運動のロン・ポール下院議員は、
在日米軍を含む全在外米軍の北米本土撤退を提唱し、日本に自主防衛を促している。

共和党には、元々日本の核武装容認派が多いしね。
テェイ二ー前副大統領とかマケイン上院議員とかパトリック・ブキャナンとか。

タックスヘブンマンセー！

最近、２ちゃんでアマ損のゴリ押しが多いと思ったらこういうことかｗ
日本にいる中華社長にコキ使われてる奴らが、必死で書き込んでる姿が目に浮かぶわwwwwwww

>>185
> ちなみに、Amazonが消費税を申告納税していないというソースはどちらから？
ソースなんてないだろ。

馬鹿の三段論法だよｗ

アマゾンは法人税を日本で払ってない
↓
アマゾンは電子書籍の消費税も払ってない
↓
よって、アマゾンは全ての消費税も払ってない

腐った日本の小売業会を叩き潰せ

>>190
日本の場合、食品は、生鮮が多いので、潰し切れない。　それに税金支払え！

　


つまり、ダンピング状態ということだな。

罰金制裁をした方がいいんじゃないか？


　

.
【ヤマト運輸】「クール宅急便」の常温仕分けに関する報道について［10/25］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1382696129/

1 ： ◆KI..Levii2 ＠関連づけ夫φ ★：2013/10/25(金) 19:15:29.12
お客様各位
平成25年10月25日
弊社「クール宅急便」の常温仕分けに関する報道について

弊社のクール宅急便は、記事の通り、お届けするまでの工程で
一時的に外気に触れます。当然のことながら、その時間を最小化
するため、ルールを定めて運用しておりますが、一部でルール通り
に運用されていない事実がありました。心から深くお詫び申し上げ
ます。
この事態を真摯に受け止め、全社を挙げて再発防止と信頼回復
に取り組んでまいります。
クール宅急便はもとより、ヤマト運輸の各サービスをご利用いた
だいているお客さまにご迷惑をお掛けし誠に申し訳ございません。
今後の対応については、改めてご報告申し上げます。

お問い合わせは、本社サービスセンター（03-3541-3411）まで
お願いいたします。
http://www.kuronekoyamato.co.jp/info/info_131025.html
【ヤマト運輸】宅急便・クロネコメール便の未配達について[8/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1377882058/

>>192

ウォルマートは、その論法で、
ネット販売そのものにネット課税をするように
連邦政府やアチコチの州政府にロビー活動している。

ウォルマートの底意は、ネット販売の拡大、それ自体を止めさせたい。
つまり自社の店舗での販売を維持したい為の政治工作。

流石にそれは、許されないわな。

>>194
.
何でも良いからAmazonは、フツーに税金支払えよ！　それで事態はマルク収まる。

>>194
ウォールマートのロビー活動の中身は知らんが、アマゾンがアメリカ国内でセールスタックスを徴収して納税
してるのは下の州だけなんだろ。

ttp://www.amazon.com/gp/help/customer/display.html?nodeId=468512

ここにリストされてない州でもセールスタックスかけてるのがほとんどなわけで、全ての州で徴収するように法
制度を変えろというのならまっとうな意見だと思うけどな。

赤字以上に企業価値を高めていれば問題ない
模範的な経営

・儲かってても法人税は払わない
・日本法人の社長が中華、中国人
・キャンセルは平気でしてくる
・他の店じゃ普通に無料やってるCDやゲームの発売日前お届けに350円の手数料を取る
・レビュー欄をステマに使われても対策しない
・極端な秘密主義
・日本以外多くの国で脱税行為が問題視されている
・消費税すら払ってない疑惑　ソース多数

>>196
ウォルマートのロビー活動は、ネット課税と言う、新しい税金を課す事。

売上税が、如何のこうのと言うレベルではない。　今までの税金とは別に別途課税すると言う事。

ま、アマゾンは、今までの税金も、ろくに支払って無いから問題なんだが。

だから「何でも良いからAmazonは、フツーに税金支払えよ！　それで事態はマルク収まる。」って事になる。

赤字になってまで送料無料とかやってたら独禁法やダンピングに引っかからないのか？

>>182
アメ公は軍需産業がでかいから定期的に戦争をわざわざ起すってのはガチなんだろうな
ケネディもベトナム戦争を中止にしようとしたから殺されたとか噂あるしな

設備投資が嵩んでギリギリ赤字ってどう考えも調整してるだろ

>>199
法制度ができてる州にはsales taxを払ってるだろ？

>>200
送料無料って要するにトータルの配送コストを全ての商品に含めてるだけだろ？
だいたい、企業の決算の赤や黒ってそんな単純なもんじゃないよ。

>>1
この元記事赤字ってことだけ報道して
売上が予想を上回ったことに一切触れてないな。

株価が時間外取引で現在８％も急騰してるから
市場は赤字をそれほど問題にしてないんじゃないか？

日本アマゾンは送料無料より
3000円以上送料無料。以下は送料有料とかした方がいと思う

俺なんて1000円のマウス1個買うのにも使ってる
絶対に割に合わないだろ

タックスヘイヴンみたいなとこに拠点移してるからそこでお金プールして
米国での決算だけ赤字にしてんでしょ
クズ企業の鏡

この投資は準備万端までの合図なんだろう

タックスヘイブンなんて禁止しろよ

Amazon爆上げじゃねーか
こんちくしょーやったぜ

googleが一晩で１００ドル以上も上がったに比べるとまだまだ仕手が足りないしかなり弱い

>>205
こんなとこで情弱自慢するなよ
恥ずかしい

>>174
あと法人税が納税義務がなければ同時に消費税も納税義務はないからな。

消費税の納税義務は法人税の納税義務とはまったく別。
消費税は国内で商品を引き渡せば納税義務を負う。

アマ損と関わったとたん、ヤマト運輸がずさんな温度管理とかって話が出てきたよなw
まさに極潰し、アマ損w
関わったら負け。
税金払ってないし、利益は海外に持っていかれるだけ。
残るのは郊外の無意味な倉庫と、中国人社長に調教されたB級社員のみとかwww

>>213
これはこれは潰れかけの楽天さんじゃありませんか
三木谷こそ中国人のツラしてるぜ？

>>29
アメリカ企業様にそんな大それたことができるか？

>>22
完全に同意だわ
金額も下限設定しないと1円が出るわ出るわ

楽天は商品ページでも広告多すぎ
疲れてくると広告と買いに来た商品の見分けがつかない
あとランキング1位も多すぎ

amazonは昔から異常なまでの設備投資をやりまくるからな

アマゾンは
パソコンパーツまで
価格ドットコムで最安値トップとか状態になって驚いた。

頑張れソフマップ！

パソコンパーツ以外は確かに送料無料で便利だからアマゾン使っている。

パソコンパーツ以外は買ってアマゾンで買ってやっている
だから
ソフマップを脅かすようなまねだけはするな
I Love ソフマップ

>>9
それに尽きるよなw

税金払えよ〜

Nexus 7 Wi-Fi+LTE　32ＧＢ　アマゾンだと　39800円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楽天だと 39100円＋楽天ポイント３９０円＋外部ポイントサイトのポイント３９０円


ほしいものがあったら両方検索したほうがいいと思う。

その程度の差で楽天使うなんて、コジキかｗ

法人税０か
あれだけ売り上げて

>>222
ヨドバシやビックカメラなんかが39800+P1%。
その価格の商品で1000円程度の価格差なら楽天の使ったことない店で買うかどうか考えるレベル。

むしろわざわざ高くて悪評高いアマゾン使うほうがマゾ＋馬鹿なんじゃ・・

>>221
アメリカで払ってる

これか
item.rakuten.co.jp/mitenekakakubamboo/me571-lte/

評判見るとまぁ悪いみせじゃなさそうだな
http://review.rakuten.co.jp/shop/4/249362_249362/1.1/



まぁアマゾン使いたい人は使えばいいんじゃね

>>1
タックスヘブンにある子会社に「ＩＴやビジネスモデルのライセンス料」を払うことで
意図的に赤字にしてるだけじゃん・・
それぐらい、調べて書けよ　＞記者
　

>>229
根拠は？
連結決算だからその手法じゃ赤字にならんよ

>>2
賢い経営者はお金を持たないのよ

アマゾンに限らず、米国人は倒産を何とも思ってないから、設備投資は青天井で行くよ。

負ければ借金は踏み倒し、それが積もり積もって金融機関がいかれると政府が尻拭いするだけ。
何がどう自由資本主義なのか良く分からん。

>>228
三谷商事は東証２部上場企業

>>233
光通信は東証一部上場企業

まあ、東証上場企業ならある程度は安心感はあるが、使ったことのない会社よりは
使ったことある会社のほうが安心。価格差次第。

赤字だと税金払わなくていいって本当？

>>235
税金の勉強してから来ようね

赤字で法人税払わない会社はいくらもあるよ。
普通は消費税は払うが。

アマゾンの場合は、日本国内に流通拠点を増やしてるから、これの固定資産税はどうにもならんね。

どうしてもただの税金対策だろと疑ってしまう

>>237
普通ってのが何を指してるか分からん
輸入品は消費税掛からないし

>>239
> 輸入品は消費税掛からないし
かかるけど？

>>38
雇用が拡大するじゃん。新しい物流倉庫を新設するにせよ、土建屋に仕事がくる。
当然、その倉庫で働くスタッフの雇用も生まれる。

そうした新たな雇用人材は所得税を払ってくれるので国が潤う。消費活動もしてくれる。

>>240
掛かるのは関税です

>>242
輸入消費税って聞いたことない？

>>242
かかるものは両方かかるんだが。

基本的に、日本国内で消費されるものにかかるのが消費税。
てか、君はiPhoneとかの輸入品使ってない？輸入品のスパゲティでもいいけど。
どっちも買うときに消費税払ってるだろ？
個人輸入でもかかるときは関税も消費税もかかるのが現在の制度。

わざと赤字に税金のがれしてるんだし、計算どおりなんだろ

>>234
何と張り合ってるんだ君はｗ

計画通りの脱税、、、いや自称節税だろ？

光通信は東証一部上場企業（ｷﾘｯ

>>222
JAL CARD ショッピングマイル　398マイル　（やる気があるのなら７９６マイル）
JMB SHOPPING MALL経由　　 194マイルくらい

かな

>>142
ヒント:ピザ宅配

これだけ先行投資を理解できない人が多いってのは、
日本の企業がAmazonに負ける理由と同じなんだろうな

>>57
お前、ネトウヨニートだろ＾＾

今期も赤字！アマゾンの驚くべき経営手法が分かるたった1枚のグラフ
http://newclassic.jp/archives/2439

ここに驚くべき、1枚のグラフがある。ここには、ジェフ・ベゾスの驚くべきヴィジョナリー性と、
Amazonという企業の真のスゴさが詰まっている。
それは、彼らの売上げ高と純損益を記した1枚のグラフだ。

この意味はシンプルだ。彼らは2009年以降、驚くべき急成長を遂げてきたにもかかわらず、
その純損益はほとんど変化すること無く、収益を投資にまわしているのだ。
このグラフは、彼らが毎年のように赤字を発表しているにもかかわらず、
そのことに投資家が拍手喝采を送っているという奇妙な（しかし、全く持って正当な）理由を示している。

>>1
あーま損損♪

グラフ見れば分かるように売上は右肩上がりなのに赤字金額は横一直線、
わざとやってる

商品の探しやすさではアマゾンより価格.comの方が使いやすい。

Amazonなんて昔は倒産寸前ってことがなかったっけ

郵便局もAmazonみたいなネットショップつくって郵便局で受け取れて郵便局のATMみたいな機械で注文できるようにしてほしい
海外で手に入らないような食品サンプルみたいな民芸品や工芸品も取り扱ったら海外からも注文きそうだけどなぁ

>>256
それ、わかる。
アマソンは商品情報が判りにくく、レビューもステマだらけで信用できないから見るの無駄なんだよな。
検索対象からアマゾンと楽天のドメイン外したら気分よくネットできるようになった。

>>241みたいな雇用雇用と抜かすバカはいっぺんその雇用とやらに従事してもらいたいね

赤字決算の本当の意味を知らないヤツ多過ぎてやばいわここ

>>230
欧州部門は、法人税が安いオランダに集中的に利益を付け替えて、納税額を減らしてる

>>242
自分は輸入業者だけど、関税で申告する時に消費税払うよ

タックスヘイブンとか言ってるが、逆に米企業は政府に守られてねーか

海外のサーバーからの配信データによる商品には消費税も関税もかかっていない。
実物の場合はかかる。

そうか、わかった

14 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/25(金) 10:37:54.21 ID:iw+akSzW
>>11
そんな経験一度もないんだが、いったいおまえは何を探しているのだ？ＡＶとかか？


15 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/25(金) 10:38:39.85 ID:8hUzEUXf
儲かってないのに規模だけ大きくしようとする企業って何なのかね。
規模のなんちゃらってヤツか。


16 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/25(金) 10:40:02.72 ID:wOWsmzRm
>>11,>>12
アマゾンは探し易いだろ
楽天さんはもう少し頑張って欲しい、広告多すぎとか検索条件とか


17 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/25(金) 10:40:19.13 ID:J1+i3Qce
>>2
業績不振の赤字じゃないから
先行投資で赤字なので問題ないよ


18 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/25(金) 10:40:27.70 ID:iw+akSzW
>>15
売り上げはどんどん上がってるし赤字もいつも規模に対して少額で特に拡大はしていない


19 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/25(金) 10:40:28.67 ID:Dw6+wNBT
もしアメリカでの７＆ｉだったら７−１１の流通網になるのだろうか？

こういうのって規模の大きさによって概念が変わってしまうのだろうね。


20 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/25(金) 10:41:55.25 ID:FpW7lTbI
わざと赤字にして米本国に対しても法人税を払わないよう勤めてるとか。


21 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/25(金) 10:42:17.75 ID:zzXwMnom
アマゾン８割　楽天２割で通販してる。アマゾン便利。


22 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/25(金) 10:42:39.17 ID:iw+akSzW
>>16
楽天はゴミ箱覗いてるみたいでわけわからん
いくらか安くても頭が混乱する分自分のなかでコストかかってる気がする
実際に時間とられる
時間はお金、だから楽天は割高とも解釈できる

↑
アマ糞の工作員てほんと工作が下手くそだよな…
アマ糞擁護して楽天ディスれば問題ないと思ってる糞
お前、楽天がそんな糞サイトだったらさっさとシェア抜けよｗｗｗｗ

利益を配当に回さず設備投資に回し赤字にするのは、昔から日本企業もやってたこっちゃ。

で、その問題は、設備の資産価値は簿価だが、事業が下向きになり処分しようとしても、実はしばしば時価ではゴミ同然になってること。
それも何回も何回もバブルやらかして誰もが知ってるはずのことだ。
何で今さらそれがビジョナリーなんだ。見飽きた手口やんか。

>>1
税金の安い国に、資金を移してるだけ。
日米英には納税しないために赤字にしている。

ワールドコムなんかは、維持経費さえ帳簿上は設備投資の方に載っけてたからな。
莫大な資産が有ったはずなのに、ある日突然、潰れてみたら何も無くなっていた。

>>9
同意。
それがわからん奴は素人。

googleでアマゾンの商品が引っかかるから、
それで探してる。

アマゾンをそのまま検索しても出てこないものが、時々引っかかる。

．
ティーパーティー運動の大スポンサーのコーク兄弟が、
経営所有するコークインダストリーズ社なんか、全米で二番目の規模の未上場。

日本円で売上は１０兆円以上。
利益は、非公開なので詳しくは判らないが、日本円で８０００億円近く計上しているとされる。

非公開なのにAmazonよりも全然収益を上げているし、売上も大きい。　

ま、石油関連だから、業種が違うがね。

>>22
あえていえば、Amazonは特定のカテゴリを選ばないと
検索結果の順序を変更できないのだけは勘弁してほしい

日本はどうなのよ？

>>268
劣化する設備じゃなくて土地とかの不動産ならどうなん？

>>2
赤字はアメリカアマゾン
脱税してるからだろ

　
■Sony Xperia Z1、RAMとストレージが韓国製と判明
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1379992976/

　

短期的な黒字よりも将来への投資をしてるだけだろう
メーカーが自社ビル売ってなんとか黒字にしたのを日経あたりが褒める方が変

ソニーは終わりだな

別スレの1のグラフ
http://newclassic.jp/wp-content/uploads/2013/10/1382736441.CROP_.promo-mediumlarge.jpg

計画的赤字だなｗ

こいつらのお陰でタカタはえらい目におうとる。
電器製品は売れず、今まで手を出さなかった物
までうっとるがな。ＴＶショッピングの終焉か

儲けは全部外国にまわしてるんだろう

>>2
amazonのビジネスモデル。
「いやいや赤字だからダメだろ」って思うなら経営・経済は向いていない。

ここまで儲けていても赤字決算に持って行くのか…
野獣のような先行投資だな
勝ちが見えてるってことで日本舐められ過ぎ

ここの経理財務は超優秀だよ。
ずーっと赤字は一定だから、完璧に管理された赤字だもん。

どれだけ投資してるのか、恐ろしくなる。
もう世界中で、、他の物流・小売が追いつけるレベルの額じゃないよ。

株主に還元しろとか内部留保積み上げろとか言われて銀行・株主の顔色ばかり伺ってる
サラリーマン経営者の日本企業にはまずできない経営だな

↑
上で褒め称えてるって中華社長にこき使われてるアマの社員だろ？www
当たり前だけど、まとも日本企業は脱税なんかマネできるわけないもんなwww
税金払ってください、あと運送会社に無理難題を吹っかけるの止めろ。

アマゾンが目指すシステムはまだ未完成だからだろ。

物流にも手を出さないといかんレベルになるんじゃ。
全国規模で多方面小ロット配送できるのって佐川とヤマトと郵政?
これらすべてに断られたら詰むし。
最近佐川の兄ちゃんウキウキしてる。

>>288
学生？

↑

小売りはダイエー先輩みたいにはなりたくないからこういう矢継ぎ早の拡大には億劫になりがちだよなあ
それは仕方ないか

>>290

ここは誰かも書いていたが、
盲信的なJ教信者じゃないと
やっていけないよ

うそ臭い
どうやってごまかしてるんだろうか？
世界中で脱税を組織的にやってるよ、この企業

便利だけど悪徳

ここはトップのジェフや西日本No.2の
ヒロも働き手は歯車と断言しているよ

尼路地日本ね↑

>>286
どうなんだろうね。同じようなことは、ライブドアでも言ってる奴はいたし。
あそこの場合は、先行投資するあてもなく、金だけ集めちゃったけどな。

ちなみに、将来の収益を見越した先行投資なんて経営は、どこでも誰でもやってる。
赤字黒字関係ない。黒字でも、資金調達しくじればショートして黒字倒産する。
先行投資するのが良いとか悪いとかは、子供の発想。

世の中、良いか悪いかわからないまま判断をするのが経営であり、その評価は過程ではなく
結果でのみ評価される。amazonの評価は、まだまだ早い。評価が下らないようなタイミング
だからこそ、株で博打している人たちや、評論やコンサルで食ってる人にとって、美味しい存在
になっているに過ぎない。

また、商物の縦の流れを全て独占するという事は、経営の柔軟性を著しく阻害するので、
どこかで身動き取れない、図体がでかいだけの、どうしようもない企業に堕する可能性を
内包しているという事だと思う。

>>288
節税と、運送会社に無理難題を吹っかける程度は、どこの会社でも程度の差はあれどやってることだよ。

株主が配当を求めだしたら普通の企業になっちゃうよな
健全な状態が終わりの始まりとなる「黒字転落」の日は何時だｗ

どういう訳か、同一カテゴリの商品が検索に引っかからないのは簡便して欲しい

商品名指定して検索してるのに、検索結果に引っかからないってどういうことよ

>>299

まさにこれ

経常黒字と企業成長率はトレードオフ

>>303
企業成長率って何？
ちゃんと定義しないと、トレードオフの図が書けないかなと。

先行投資はダイエーやマイカルもドバーッとやりまくった。
経営破綻の尻拭いは株主と貸主だけに押し付けられる。
事業そのものは、他の会社に安価で売却され、継続するものよ。

徹底して税金を払いたくないらしいな

西武グループみたいな拡大方法

楽天は除外する条件を別の検索窓に入れなきゃならん時点で糞なので使わない
アマゾンは重いものや10冊くらいまとめ買いする時以外は使わなくなった

>>306

ジェフやヒロも馬鹿正直に税金を
払う会社は二流三流の会社って、
のたまわっていたからな

>>299
ライブドアとは違うんじゃない？

あそこはエッジの頃から増資・百分割・相互発注やってて、株式市場から集金するのが目的
だったのは皆知ってたじゃん。時代はIT バブルだったから、それゆえの安心感で暗黙の合意
で皆投機したんだし。うらむなら、直接意図的に市場崩壊の引き金引いたマネックスの松本大
の方でしょ。

アマゾンの場合、クオーターで17000m$の総利益で経常赤が40m$とか恐ろしい数字だぞ。
黒字倒産とか先行投資とかのレベルの話は超えちゃってるよ。半導体だとサムソンが似たような
戦法だけど、物流網やデータベース網と半導体製造装置じゃ腐るスピードが違い過ぎる。
これを追いかけようにも、ウォルマートは今やフードスタンプで食ってる状態だし、追いかけられる
会社があるのか？

>>310
総利益って、売上総利益のこと？

販管費かかりすぎなんじゃね？

>>311
そうだよ。

売上総利益が増えた分に比例して減価償却も増やして最後は赤にするんで、
ちっとも税金払ってない。でも、物流センター造ると雇用の数字が出るんで、
政治家の票になるのと、変な増資しないから株価が上がりっぱなしなんで投資家
もウハウハ。経費率99％でも、文句言う人がいない。

>>312
よくわからないんだけど、本当に設備投資で赤にしてるの？

アメリカの税制がどうなってるかわからんけど、設備投資費用って単年度一括償却できちゃうの？
それって税制の穴だよね。

で、仮にできたとしても、毎年その分のキャッシュが先払いで出て行ってしまうので、増資しなけりゃ
財務バランスは非常にプアなものになってしまうでしょ。

ここの経営手法は典型的な
ポンジスキームだからね。
カスタマーなどのサービス享受体は、
潮目を見誤ると所謂ゆでガエルの実験の如くに
なってしまう可能性を内包しているといえるね。

>>296
払うべき税金ほどのリターンはないかもしれないけどその国の税金を納める人達から利益を得ているはずだ

>>313
会計上は一括償却しないというか、国際会計基準ではできない。
しかし税務上、アメリカは設備投資減税やってて、100％とか50％とか償却率いじったり、
機械だの電算機器だの品目いじったりして、毎年何らかの投資優遇やってる。
日本の設備投資減税なんかより格段に派手だから、名目法人税率は日米で大差ないけど、
実効税率で40％も払ってる企業は、アメリカじゃ無いと思うよ。

新規事業体系への資本投入
　　　　　　↓
人工的な安価の創出
　　　　　　↓
既存企業体の新規事業体系への参入障壁の創出　　　
　　　　　　↓
既存企業体の利益相殺

大まかに、このようなフローのもと、
事業活動を行っているのだけれど、
これはいうなれば、マルクス主義に相通ずるものが
あるんだよなぁ




　　　　　　

>>313
投資といっても、設備投資だけでなく研究開発も入るでしょ

>>317

>>316
うーん。よくわからん。

アメリカは国際会計基準ではないというか、むしろアンチ国際会計基準だったような。

それと、企業会計上は、むしろ一括償却を推奨していて、それは将来へ赤字を繰り延べるの
をよしとしないからだと思う。税制は、当期の税収のために、むしろ償却には消極的で、日本
なんかでは税法上の償却期間が定められていて、それより短い期間での償却は認められない
わけで。で、それと別に投資優遇税制があるのはわかる。

ちなみに、日本も法人税の実効税率は３０％台に入ってると思うよ。

でさ、償却の本質は「キャッシュは今払って資産になったけど、資産の減耗は長期にわたって
発生する」ってことなわけで。キャッシュは先に出てるわけよ。>>313の最後の指摘である、
プアな財務諸表ってのはどうなの？

>>318
研究開発こそ、先にキャッシュが出てしまう分野だぞと。

2012年
売上高 61093
原価･送料45971
販管費896
FC建設費6419
マーケティング費2408
研究開発費4564

全て、公開されている有価証券報告書より
単位は百万ドルね

原価と人件費、広告費を入れても売上高の8割しかない
2013年も同様だろう
今でさえ、倉庫建設と研究開発してなければ、1兆円以上の黒字だよ
別スレにも書いたけど、次世代の通信インフラ築くのに、膨大な金突っ込んでるんだよ

各国で納税しない問題指摘されたから赤字にしましたって感じにしか見えない

>>321
BSの話をしているのにPLを持ち出す奴

>>322

ジェフやヒロが常々言っている
仕事のvalueが、これらをcommitするための
ものだとしたらと、少々穿った捉え方をしてしまう
自分がいる

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383400178/435

思い上がっているね

役員がしこたま報酬もらってるのに赤字だから法人税免除っていい加減やめたら？って思う

設備投資は最悪売り飛ばせば時価にはなるが、研究開発は下手したら帳簿上だけで一円にもならんしな。

黒字にならないように、絶妙な寸止め経営です。

税金払いたくないから赤字にしてるんだろ

偽装赤字。
税金を払え。
脱税業者。

>>325
>>321

さすがハゲタカの思考だね

>>330
じゃあ法律改正させろよ

内部留保しないで世の中に金まわすことを批判するって、自動車業界やメーカーを敵にまわしたいということか？

ヤマダ電機が赤字で、ケーズが減益か。ヨドバシもネット価格に合わせ始めたから赤字か減益だろうなあ

関係者とやらが、家電量販店群は
「生かさず、殺さず」の状態にしてあると
のたまわっていたが、某サイトノンソ部門の
庫内業務を担当しているV企画の為体をみれば、
そのような事は、絵空事と分かってしまうのだが

税金払いたくないから設備投資ってのは、株主から配当増やせとか、やいのやいの言われぬ内は良い方策ですがね。
株価が下がり調子に転じた途端に色々ややこしいんだなこれが。

>>309

KIX-SLのマツジュンも
同じような事言っていたわ

赤字でも株価は右肩上がりです

>>330
具体的にどういう形で偽装赤字にしてるんだ？

からくり知りたい！！

バブル景気の頃の銀行マンも、事業は黒字なんか出しちゃ行き止まりだと言ってましたな。

>>337
単に拡大設備投資をどんどんしてるだけでしょ
経営者にセンスと度胸が必要だけどね

ユーザの役に立つ企業は
税金払って政治家に無駄に浪費されるより
自社サービスを良くする方へ投資してもらう方が
国民にとっても有り難いよ

>>339
利益が１００としたら

設備投資を１０００ぐらいして、毎年減価償却で１００あげる感じで
利益が無くなるという公算？

借り入れ凄いんじゃね？それとも株式か？

設備投資の償却期間に関する税制は国により違うんですよ

>>342
だから何？

>>340
だと思ってたが最近たいしてアマゾン安くねーんだが？

>>340

同業他社がいるうちは、顧客還元を
行うが、自社以外はペンペン草という状態を
創出したら、掌返しでそれまでとは真逆のベクトルを
切り出すのが、ここのやり口。
一種のポンジスキームだね

日本なら黒字を無くすほど設備投資するには、毎年の黒字額の何倍も使わねばならず、後々やばいが、一年で償還が認められるなら、黒字額と同額で良い理屈ですな。

尼路地日本の西日本統括ヒロは、
とあるサイトの去年のホリデー期におけるLoss【1800万】を
後出しジャンケンよろしく3PLに飲ましているからな

赤字を出して順調という風潮
ジェフベゾスは間違いなく神だし、こういった企業を育てることができるアメリカこ投資家も凄い
時価総額は15兆円規模になった
フジテレビもイオンも投機が日本に向けられれば、好きな会社買えるね

もしベゾスが仮に神とするならば、大西洋を挟んだ
Rugeleyでの実情をどう説明するのであろうか。

>>348

ただ、ベゾスにもツキがあるのは間違いないだろう。
なぜなら、ジョブズがまだ存命であるならば、
彼は常にジョブズの後塵を拝していなければ
ならなかったのだから

日本郵便がアマゾンを持てば拠点なんてすでにあるのを使えば良いだけ。
アマゾンから人材をひっぱって新会社立ち上げてもいい。

>>351
報酬違い過ぎるから無理ww

宅配便の年間総流通量って30億個な
そのうち10%がAmazon、今の成長性だとあと2、3年で日本郵便の年間取り扱い量を超える訳だから配送だけで無理ぽ
流通かじってる人間なら簡単に分かる話

アンボンタン猪木と浪速のばか松浪健太郎が北朝鮮から来日

前原誠司の京都山科「焼き肉じゃん」のｵﾓﾆが献金で公民権停止

税金はシカゴ

>>350

それは、一理あるね

Appleはメーカー
Amazonはリテーラー
業種も違えばビジネスモデルも違う
もしKindleとiPad、端末比較しているならそらは上辺しか見ていないよ
Appleの業績の乱高下と関係なく株価はここ数年上がり続けている
元々ベゾスはマスコミ露出を嫌う。CMはKindleが初だし、スポンサーも2011だかのスーパーボウル位
ベゾスは長者番付19位、Googleラリーペイジより上位なのに名前が売れてないよね
たぶん本人はジョブスなんか全く意識していないよ

>>357

CFに関しては、kindleが初というのは、
業態がリテール中心だったからでしょう。
すなわち、Apple社と違い、CFを打つような
自社製品が無かったからではないかな

iPadは端末を売って、はい終了だけど
Kindleは端末を売って、その後Amazonサイトで買い物させることを主眼としている
モバイル、PCなどインターネットは多種多様、
そこから様々なサイトにアクセスして買い物が楽しめる
だからKindleをばら撒き顧客確保をきている訳
Kindleユーザーの98%がAmazonでしか買い物しないというデータもある
端末を売ったときにした収益がでないApple
端末を持たせれば無限の収益がでる可能性のあるKindle
別にAppleをどうこういうつもりないけど、ベゾスはもっと先を見ているよ
ウォルマートのようにAmazonがネットの全てを飲み込む時代がもう来ているよ

>>359

恐らく関係者と思われるけど
　
まず勘違いされている点を指摘しますね。
Appleは端末を売ってお終いという点は、
ないですね。Appleに関してもiTunesというプラットフォームが
あるので、あなたが指摘するような単層的な商流にはならないよ。

>>360
10％以下だけどね。
数字を自分で見ないと世の中すぐに騙されるよ。

>>361
>>359
　
恐らく、同一人物且つ関係者かな

それはともかく、あなたが云うような
この先アマゾンがウォルマートのような存在へと
なるというのは、いささか楽観的な見方ではないかな。
あなたも、認識しているとは思うが、
一例を挙げれば、英独における労使問題を内包している点や、
ここでも指摘の挙がっている納税面に関しての問題など、
この先クリアにしていかなければならない点が山積していると思うのだが、
如何だろうか？

ｱﾏｿﾞﾝって実は物凄く脆いよ
配送屋に無理言いまくって佐川は逃げた
ヤマトが逃げれば終わり
物流を自ら崩壊させ自滅する勢い
生命線である物流を自ら潰そうとするｱﾏｿﾞﾝ
契約してくる配送屋が無くなったら自社で配送部門を立ち上げるだろうけど、今まで散々無理させやりたい放題他社にやっていた仕打ちをｱﾏｿﾞﾝはできるかな？
物流コスト莫大になって送料無料の廃止、配送日延長、人手が周らず24時間サイクルの崩壊、12時間配送サービス終了、他社に顧客が流れるというのが目に見える。

>>363

その通りだと思う

ここは、24時間ルール【inbound】があるんだけれど、
この時間を守れない事をbreakと言っていて、
何としてもこれを守らせようと、3PLに結構無理飲ませてるんだよね。

尚、outboundにおいても、break-ruleは存在するんだけどね

そのうち古本屋が倉庫変わりとして契約されそうだな

>>359
アップルは音楽販売でアマゾンよりでかい市場を押さえてるよ

なんだ投資が多くて赤字かよ。減価償却が桁外れに大きいんだろ？
ならフリーキャッシュフロー多いんだから安泰じゃねーか紛らわしい

良い赤字なんだよ。設備投資や配当にまわしている。その証拠に株価は上昇中だよ。
買ってた俺は勝ち組かな。

ベゾスが掲げるビジョンゆえの
利益なき株価上昇。
この点は、なかなか投資家泣かせな所はあるよね

間違いなく、家電量販店は潰れるよ。ヤマダ、ビックにエディオン、ケーズ、ヨドバシ。

今の販売価格でひいひい言っていて売上高伸ばしているのに減益なんだから

アマゾン対抗するつもりなら、ネット価格と同値にしないで、アマゾンの販売価格より2〜3割値下げした値をつけたらどうなのかね

誤解されているけど、戦略的に、家電量販店をゾンビ状態に追い込み始めただけだから。

>>370

それはどうかな。
一例に、あるサイトのノンソ部門【家電etc.】の庫内業務を
担当しているV企画の逼迫ぶりをみれば、
それが絵空事というのは、一目瞭然なんだけどねえ

>>370

どうやら、あなたは自社の展望に関して、
パラノイア的観測に囚われているようだね

利益なき株高は、所詮はバブル。
いつかは逆に何をどうしても抗せない株安で終わる。
その鉄則から逃れた例はないのに、いつもいつも今度こそニューエコノミーだとか言っては同じドツボにはまる。

赤字なのに配当は出せないだろ。
配当は黒字から税金払った残りから出すものだ。

設備投資がひと段落したら黒字転換だな

かつて世界のエネルギー取引を一手に仕切ろうとしたエンロンや、
まさしくインターネットそのものを仕切る勢いだったワールドコム、
もっと遥かに大風呂敷だった事業の尽くが虚業に終わった。

それをたかが書籍や家電製品の通販で、何をどうしたら経済を牛耳れるというのか。
そもそも、なんでそんな益もない誇大妄想を抱いたのだろう。

ただの通販じゃないと思うよ。
アマゾンには膨大な顧客データがある。大統領選で共和党は利用しようとしたなんて話もある。
顧客の購買行動だけではなく思想、宗教、はたまた性癖まで分かると言われているからね
今後どうなるかは数年見てれば分かるよ
株の配当とか目先の赤字なんてどうでも良い話だ

>>376　
まさにその通り

>>370は、どのように
objectionするのであろうか

>>377
恐らく、内部の関係者かな

まぁ、自社だからそれに関して希望的観測を
持ちたいのは分かるけど、大風呂敷を広げる前に
>>363が指摘しているような問題点に関して、
お得意のre-planは持っているのであろうか

恐らく関係者であろう
>>377に対して、このような
観測を抱かせてしまう事が、
ベゾスがパラノイアである事の
実証に他ならないね

>>377
ますます話がニューエコノミーじみて来たな…

はっきり言ってビジネス板の話題では既にないぞ。
オカルト板みたいだ。

>>32
亀レスだが同志よ。

小山市に3年半住んで現在台東区住まいだが、小山市時代から本や雑誌は必ず地元の本屋で買ってた。
今でも日用品も靴も衣類も書籍も、台東区の近所で買うようにしてる。

クリックして終わり、の経済なんて嫌だ。古き良き町並みはそのままであるべきだ。金は地元で落そう。

米国人がバカなせいなのか、それとも世界中のバカが米国に集るのか知らんが…
せっかく妥当なビジネスとして立ち上がったもんが、いつの間にやら誇大妄想に走る傾向がある。
痛い目に遭った奴が退場しても退場しても、すぐ次のが押し寄せるみたいだ。

アマゾンは訳の分からない誇大妄想を捨てて、ペイしない過剰な顧客サービスも切り捨てて、
元々のビジネスモデルに立ち返れば、決して破綻はしないはず。

立ち返るのが遅れれば遅れるほど無駄な設備投資の負担は膨らむが、まだ致命的な水準には遠い。

>>383
株式市場に参加してる人って、要するに企業は賭けの対象だからね。
派手なビジョン打ち上げて、華々しく散っていく企業は上り下りで２階大もうけできるチャンスを
くれる美味しい存在だ。まして、全ての人が、その存在を知っているほど、素人が一杯参加する
から、素人は素人同士の安心感、玄人は玄人で素人はめ込みでトンズラの絵図が描けて美味
しいわけ。
そして、そういう賭けの対象がじゃんじゃん供給される株式市場が良い市場であると。
アメリカというか、株ってそういうところがあるのよね。

そして、工場建設などの既存メーカー型の設備投資計画、売上利益計画は、その道のプロが
見ていれば成否は意外とわかりやすくて、賭け対象としてはボラティリティーが低すぎる時代に
IT関連ビジネスなんかは、わかったようでわからんようで、妄想なようでやっぱり妄想だけど、皆
同じように安心していつかは逃げる気満々で注目しているような業種ってのは、株屋さん的には
美味しい存在なんだよね。

将来のことは分からない。
確かに妄想なのかも知れないけど時価総額15兆は事実だし、
創業15年前後だがそのビジネスモデルを他社が真似できないのも事実
ただ値段が安い、商品点数が多い、配送が早いというだけなら
百貨店やGMSは真似したら良いと思うよ
二流評論家みたいなのがいるけど現実と妄想が大きく乖離しているね
まるで地震学者と同じ論法
3.11は予想できないのに起こってから将来の理屈を捏ねる

なんか買うと、勝手にバラバラ発送すんのやめれ。

21時に先に発送しましたメール。
22時に残り発送しましたメールとか、アホか。

>>387
配送センターが違うだろ？

市川と住之江だっけ

赤字なのか

意外と成長率は低いんだな。

もっとガンガンと伸びてるかと思ってた