【鉄道】奈良vs京都 : 「リニア新幹線の名古屋以西ルート、関空-新大阪-京都が経済効果大という説も」(関西経済同友会幹事) [10/01]

1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2013/10/01(火) 01:11:00.12 ID:???

関西経済同友会の加藤貞男代表幹事（日本生命保険副会長）は３０日の定例会見で、
リニア中央新幹線の名古屋以西のルートについて「関空と新大阪と京都を結ぶ方が
経済効果が大きいという議論がある。関西としてどういう交通網がいいか議論すべき」
と述べ、ルートを検討する余地があるとの見方を示した。

名古屋－大阪間は「奈良市付近」を通ると国の整備計画で決まっているが、京都府や
京都市、京都の経済界は京都駅ルートを主張している。加藤代表幹事は、増加が
期待されるアジアからの訪日客を取り込む観点からも「一番いいルートを議論して
それに沿ってやるべき」と話した。

また、ＪＲ東海は約９兆円の建設費を全額負担し、２０２７年の東京－名古屋間の
開業から１８年後に名古屋－大阪間の開業を計画している。同時に会見した鳥井信吾
代表幹事（サントリーホールディングス副社長）は「リニアは将来の国民全体の
インフラ基盤。国が（建設費を）立て替えて投資し、回収するなら国家財政に
マイナスの影響はない」と、国が主導的な役割を果たすよう求めた。

◎http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20130930000135

◎関連スレ
【インフラ整備】奈良 vs 京都、早くも綱引き過熱 : リニア新幹線名古屋以西ルート誘致 [09/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379490985/

2 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:13:18.74 ID:RTiu6rmS

自前でやればおｋ
JR東海にお願いせんでもええやろ

3 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:13:36.87 ID:8wxERG8d

なんや知らんが雲行きが怪しくなってきよったで。

4 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:13:50.31 ID:Zps8V3J9

そんなら奈良→関空→新大阪でおｋ

5 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:13:50.70 ID:T1JsE0il

国が金を出してこちらの都合のいい様にしろというお話か

6 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:14:06.47 ID:11mz9qSh

>>1
ライトスタッフは在日韓国人

7 ：元歌　夢をかなえてダイナマン：2013/10/01(火) 01:14:53.71 ID:IMM94Q7R

美人の街からは　通勤させて
給料（ギャラ）より高いのは　通勤手当
職場の中に　いてほしいのは
京都弁はんなり　同僚ＯＬ
誰だって誰だって
東（あずま）の男なら夢見てる
みんなの夢を繋ぐもの
京都にリニアの駅作れ
夢を叶えて！大臣さん

8 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:14:58.82 ID:o8DjXDKQ

>>1
在チョンのライトスタッフが今日も反日スレ立てか！

9 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:15:17.50 ID:N23kXTZt

JR東海は名古屋以西の新幹線をわたせ
自分でできないからそうするのが日本人

10 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:15:23.78 ID:fK5kfM+p

京女vs奈良女　職場や学内にいてほしいのはどっち？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1380557075/

11 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:16:10.28 ID:CA6q1R4L

ラピートはガラガラ　はるかはもっとガラガラ

12 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:16:21.59 ID:FjD2g21C

自前で駅作ってリニア運行したらいいんじゃないっすかねw

13 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:18:36.26 ID:N23kXTZt

東京～大阪　67分　名古屋飛ばしすれば60分
名古屋はいらねー

14 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:20:04.89 ID:g0Wm1H8c

確かに名古屋は要らんよね
東京大阪ノンストップでよろしく

15 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:20:19.33 ID:4Au53pVK

「はんなり」って「韓成り」？？

16 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:21:18.44 ID:SJH+1zO3

京都ー新大阪―梅田ー難波ー関空は
北陸新幹線のが良いんじゃね？

17 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:21:41.93 ID:N23kXTZt

リニア単体では赤字計画
新幹線の利益を名古屋のためにだけに食いつぶす

18 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:21:49.92 ID:EdYQpTXs

32年後のことで大騒ぎするのも
1981年から今までよりも今から2045年までの方が経済、社会変わってそうな気もするし

19 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:21:50.28 ID:7RX53p+o

ラピート死亡

20 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:21:59.36 ID:z6+/sHmx

関空＝新大阪＝京都はJR西日本が自腹を切って設置すればいいだけだろ

21 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:22:59.77 ID:Puz6bw79

大阪までリニア必要ないでしょ

22 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:25:02.60 ID:HKHf/eoY

いっそ京都→奈良→関空→四国→九州→沖縄→大阪で

23 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:25:03.92 ID:ZW4KxVdH

京都～新大阪～関空じゃリニアにしてもメリットが乏しいと思うが
高速鉄道を敷くには近すぎるし

24 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:26:13.51 ID:N23kXTZt

リニアは赤字
馬鹿な名古屋人がやってるからな

25 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:26:58.47 ID:/YwPjEjB

「経済効果」
ゼロサムゲームにおいては
ほかの地域からお金をどれだけぶんどれるかを示す指標となる

26 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:27:23.11 ID:sgFL9mJy

確かに地下トンネルで時速500キロだったら
「東京－大阪－ソウル」ノンストップぐらいのノリだろ。
新幹線と差別化しないと意味ない

27 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:28:39.02 ID:HYpCx9r/

はるかでいいよ。

28 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:29:27.58 ID:uDpeRa9c

絶対京都は外せよｗｗ

29 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:29:54.66 ID:lCjQspj4

東海が関空アクセス路線なんて越権行為できないし
やる気もないよ。

これならまだ東海道新幹線にフリーゲージ走らせて
滋賀や静岡からセントレアに直行の方が現実味があるわｗ

30 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:30:16.86 ID:IMM94Q7R

名古屋以西はのリニア中央新幹線　詳細なルートや駅の位置

三重県駅：三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
滋賀県駅：滋賀県東近江市、近江鉄道八日市駅付近
そして京都、天王寺

京都では、山陰・山陽・北陸・奈良方面と
天王寺では和歌山・関空・心斎橋・大阪城方面と
それぞれ接続し利便性向上に繋げるっていうのはどうか

31 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:32:30.71 ID:Fv7zweye

だいたい、名古屋から亀山まで下るのも意味が解らん。
アルプス突き抜けるなら、鈴鹿山脈突き抜け、城陽辺り通せばいいだろ

32 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:33:08.27 ID:Fry2Q8H7

関空にしてＬＣＣがｳﾏｰｰｰｰで赤字とかならんの？

33 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:38:13.06 ID:IMM94Q7R

無理して関空まで作らんでも
天王寺止まりでも充分

34 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:39:43.87 ID:kBBZ6EbG

>>31
んなことしたら滋賀県通っちまうだろ

35 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:43:03.37 ID:m+6X/27N

もう諦めろよ
長野県の醜態を再現してどうするんだ

36 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:44:41.76 ID:vImZyfhb

>>16
京都ｰ敦賀はどうすんの？

>>34
静岡も通ってるけど山の奥地過ぎて駅ないよ

37 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:45:32.32 ID:1C44SScW

>>25
ゼロサムゲームならば、せめて世界からぶんどらないと未来はない

38 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:46:01.15 ID:NFB0tRow

大阪までは32年後かよ…orz

39 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:46:49.89 ID:alz82ZN7

経済効果の多寡じゃなく災害時のリスク分散
と何度言ってもカネカネカネしか言わない京都

40 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:47:15.85 ID:kBBZ6EbG

>>36
城陽に通すなら、山の奥過ぎない滋賀だろ

41 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:47:16.37 ID:2ei/2jp5

こないだのリサーチで
京都市は案外儲かってない、赤字自治体である事は判った。
しかしだからと言ってむりやりリニアを曲げて自分の所に停まるよう運動するのは地域エゴだよね。
だって新幹線あるし、在来線もJR/私鉄共にダイヤは充実。

リニアは2地点間を最短・最速で結ぶ事を主目的にしているので、奈良に駅が出来た所で
京都の地盤沈下はあり得ない。むしろストロー効果で奈良の客はみな大阪に行っちゃうよ。

42 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:47:56.87 ID:N23kXTZt

リニア単体は赤字予想
新幹線の利益でリニアの赤字補填

国鉄が破綻したのと同じ手法

43 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:48:14.33 ID:1C44SScW

>>35
長野は選定理由に南アルプスルートの経済効果が高いと書かれてる

44 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:48:19.64 ID:0uFaZ+EG

各駅停車なら名古屋と同じリニアで良いだろ

45 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:49:37.83 ID:SD0YXuuG

京都は知らないけど関空はありだと思う
関空-新大阪-品川-(成田空港)で良いと思う
これで東京大阪の国内線の客も取れるし、不便で使いにくい成田と関空が使い易くなる
もちろんそれ以外の駅はいらない

46 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:51:19.57 ID:s0warW+n

>>41
京都市の去年の決算は１７０億円の黒字

47 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:57:48.91 ID:1C44SScW

>>39
災害時のリスク分散といいつつ新宿などでなく品川に東京側のリニア駅を作ったけどね
要は経済性・利便性などとのバランス

48 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 01:57:55.62 ID:IMM94Q7R

>>39
災害時のリスクを考えるなら尚更
南海トラフ巨大地震の太平洋側により近い
奈良は避けた方が無難だろう

49 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 02:00:30.24 ID:DYteBQyf

関空いくなら京都通らないで奈良だろ

50 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 02:02:31.20 ID:iI+6xQFa

これで本当に京都に行ったら日本オワタ

51 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 02:05:11.40 ID:VXlEuxIx

>>45
成田行くのが品川だけじゃ不便だろ
橋本は3多摩の連中が成田行くのにこぞって使うよ

成田まで掘るのと羽田拡張とどっちがコスト安になるかで決めよ

52 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 02:05:15.22 ID:FMIa6OzI

すごいな、関西圏だけで関空～京都まで自前でリニア敷いちゃうんだぜ。

53 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 02:06:42.02 ID:s0warW+n

>>49
40年前に計画が発表されたときには既に「奈良市付近」「大阪市終点」になってたから
そういうところも含めて議論しようってこと

54 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 02:09:45.48 ID:vImZyfhb

>>39
災害時のリスク分散なら、北陸新幹線をさっさと全通させたほうがよっぽどいいぞ
名古屋がやられたら、リニアも新幹線もアウト。中間駅で交わってるとか最悪

色々ともっともらしい理由つけてるが、結局はJR東海が金儲けしたいだけなんだよ

>>40
まあ、残念なことに、現状では直線ルートが一番可能性が低いだろうな
京都駅ルートにするから滋賀県内の駅は諦めろっていう条件なら、滋賀県は飲みそうだが

>>41
これまでのリニアのスレで散々出た話だけど、
京都が一番恐れてるのは新幹線の利便性低下なんだよ
のぞみは間違いなく大減便されるし、停車駅が増えることも容易に想像できる
下手すればのぞみの設定自体がなくなるかもしれない
京都駅の立場を例えるなら、
これまでは在来線特急全列車停車駅だったのに、
新幹線の駅はできない上、在来線特急は廃止される見込みって感じかな
長野新幹線開通によって衰退した小諸みたいなイメージ

現状維持ならまだしも、切り捨てられる立場となれば反発して当然だと思うが

55 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 02:14:25.18 ID:kBBZ6EbG

>>54
諦めるもクソもない
飲むもクソもない
滋賀県は通らないのだから東海は滋賀と話をする必要がない

56 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 02:21:53.91 ID:1NR0rK4+

南海死ぬなｗ

57 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 02:32:17.98 ID:dczl8c92

>>1
ん？京都府が府民の税金でリニアを敷設すれがOK。　JR東海、大阪は無関係です。

58 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 02:34:54.10 ID:b9zI1jEy

リニアって新幹線より人乗れないから観光需要まで取り込んだらパンクするよ

59 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 02:41:13.77 ID:SD0YXuuG

>>51
＞成田まで掘るのと羽田拡張とどっちがコスト安になるかで決めよ
両方でお願いします
>>52
羽田-関空で乗り換えて海外って便が存在してて結構便利だったりする
リニアが関空に着けば東京からリニア経由で関空の便が使えるようになる
逆に大阪から羽田成田の便が簡単に使えるようにもなる
誰にとってもメリットは大きいと思うよ

60 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 02:52:19.93 ID:2Y/GWsMA

自分では何もしないやつがえらそうに。

61 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 02:57:54.69 ID:keUJL/na

名古屋－京都－奈良－和歌山－関空　これでいいだろ。

62 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 02:58:01.39 ID:lFfkcSTm

その辺はJR西が独自にやればええんとちゃうの？

63 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 02:58:51.19 ID:H0MZhHUE

>>61
関空に降りずにセントレアに降りた方が良いわｗ

64 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 03:00:48.80 ID:DYteBQyf

>>61
えー名古屋ー奈良ー関空ー新大阪じゃないの

65 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 03:02:37.16 ID:HFHvRgaT

品川～名古屋～大阪～白浜アドベンチャーワールド、でええやないですか
パンダもよーさんおるし

66 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 03:13:17.49 ID:dp9PnCEM

京都が自前で京都～綾部～宮津(天橋立)をリニアで作って運行会社をKTRにすれば
とてつもない経済効果なんじゃね?京都で完結してるから利益だって独占できるぞ。

67 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 03:20:09.77 ID:lFfkcSTm

それなら三重（伊勢神宮）と島根（出雲大社）を直線で結んで欲しい。
中間にちょうど奈良（東大寺）が来る。

まあどうせ中間駅でストップするなら京都（金閣寺など）でも良いんだけど。

68 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 03:25:20.50 ID:VA+ngJuX

なぜただでさえ少ない新幹線の稼ぎをわざわざ減らすようなルートを
設定せねばならんのか京都府は説明するべきかと

69 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 03:35:38.63 ID:TtM3cL4D

JR西日本が自前で作ればいい

70 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 03:36:08.64 ID:0oyf9cX0

金も出さず、国にタカろうとする関西人の反日左翼思想の根性だな。
大丈夫だ東京・名古屋間で頓挫するから。関西までは永遠に繋がりませんからね。

71 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 03:49:12.78 ID:dr5voALz

京都に穴ほじると内乱になる気がする

72 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 03:53:24.59 ID:XyMi1GY7

関西のやること言う事は日本の非常識
だから関西の言う反対をする事が正しい
なので今の基本ルートで正しい。

73 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 03:56:51.83 ID:Fs9IVDE+

>>67
外した方がええ
汚いまちになってしまう
関空-新大阪-京都に不浄は引き受けてもらおう

74 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 03:58:08.26 ID:2IedZP1w

現実を見ないバブル脳の老害経済界が現在の経済を語る資格なんて無いわｗ

75 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 04:17:52.19 ID:XyMi1GY7

そもそも、この中央リニアの運営主体主はＪＲ東海
ＪＲ東海のエリアは米原～小田原であり新大阪～東京は高速鉄道のみの特例として認められたエリア。
それ以外の地域へのエリア拡大化は国の議論が必要でありＪＲの法律も変えないといけない。
だからＪＲ東海は新大阪～関空はＪＲ西日本のエリアでありＪＲ東海のエリアでは無いから、他で勝手にやれ中央リニアに絡めるなと忠告し相手にしない。
だって相手にするとリニア全体の計画がずっと先送りになるもん、そんな複雑な問題をさっさと結論を出せるわけじゃないし。
関西の連中はそれを解って言ってるのか？

76 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 04:22:52.37 ID:kBBZ6EbG

金は出さずに口だけ出すヤクザ共に道理を説いても無駄なこと

77 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 05:09:30.20 ID:Gwod8s5Z

京都イラネぇ

78 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 05:11:17.97 ID:zRaviTvJ

自民が強い奈良でええがなｗ

クソの役にもたたんとか言われて後悔したらええねんｗ

79 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 05:25:59.91 ID:hi0X8r5/

あとだし京都は図々しいな

80 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 05:32:49.17 ID:w7L6i/u8

将来山陽区間延長を考えれば同じ金を使うなら関空にひん曲げるより神戸まで引くほうがいい。
利用者もそっちのほうが伸びる。
関空利用者の何割がリニア料金＋航空運賃負担を選択するだろうか？採算取れないだろう。

81 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 05:46:26.86 ID:3bn+uXFP

お前ら分かったか、
絶対に中央リニア京都駅ルートが日本の発展の為に必要なんだ
奈良なんて言う過疎地にリニアはいらない
JR複線になるからそれでいいだろ

82 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 05:48:41.90 ID:Ggomi1Yc

沈没関西にリニアは要りません笑

83 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 05:50:17.79 ID:MAE05VU4

奈良「勝手に京都が一人相撲してるだけなんですが」

84 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 05:56:36.01 ID:LHloR4r4

>>4
そこに奈良が入る余地無いだろ（笑）

85 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 05:58:47.11 ID:PlJRIm7N

新大阪はやめろよ。

86 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 06:07:32.59 ID:3bn+uXFP

>>83
どう考えても奈良駅とかないだろ
京都駅行くより迂回するんだから
ここは一日の利用者６０万人以上の京都駅に駅を作るのが筋だろ

87 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 06:18:06.36 ID:cRliPZVz

大阪はまた国にたかりかよ
金か使いまくってい見栄張っては箱物つくりまくって借金だらけにして
いつもケツは国に持ってくんだよなこいつら
その口実が大阪都やら関西広域連合だろ
こいつら見てると真面目に働くのが馬鹿らしくなるわ

88 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 06:30:52.93 ID:uvtMwIAd

リスク分散だろ？
既存の新幹線と違うルートがあるのに、わざわざ同じにする必要が無い

89 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 06:32:18.86 ID:3bn+uXFP

>>88
大深度地下に通すことによって十分リスク分散になる
おまけに淀川右岸なら別ルートだ

90 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 06:37:23.72 ID:uvtMwIAd

地下深くでもリスク分散にならないから、奈良ルートになったんでしょうに

91 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 06:39:00.76 ID:Woh372Ts

残念だったな京都

92 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 06:40:52.73 ID:kBBZ6EbG

淀川右岸なら全く同じルートだろ馬鹿が

93 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 06:48:41.95 ID:3bn+uXFP

>>90
お前は知らないだけだ中央新幹線は当初はリニアではなく軌道新幹線だったのだ
それが後々変更させて今に至るだ、だから京都ルートで問題ない
>>91
なんと言おうが京都ルートだ
>>92
ごめん間違えた

94 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 06:54:34.55 ID:LlkSKaN4

ものめずらしさの最初の一発だけだろ
奈良は知らん

95 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 06:59:29.65 ID:gchCKS6/ BE:202780894-2BP(1000)

京都（笑）

96 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 07:08:09.11 ID:vSl3/cOc

オリンピックに間に合わせろとかルート変更しろってんなら
自腹で作って名古屋と繋げばいいじゃん。
他人の金をとやかく言うとかクズ過ぎるわ。

97 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 07:26:15.23 ID:6hc6xJaP

全体で見ると三重～奈良～大阪の方が経済効果ありそうだけどな。

滋賀～京都～大阪では既存新幹線のルートを通るだけだし。新規性が無い

98 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 07:26:20.94 ID:jhb1zpg+

リニアなんて要らん。

東海道線・東海道新幹線・飛行機で十分

99 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 07:28:35.93 ID:JpXO4u4Z

経済同友会は関西経済のガン

関空を泉州に造って天文学的な赤字を計上させたA級戦犯がこいつら

つまりマッチポンプ

100 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 07:33:24.42 ID:TDDvumbL

ﾆｭｰｽなりなんなりを眺めていると
東海は、リニアは観光客をﾀｰｹﾞｯﾄとして考えてなく
観光なら新幹線利用してくれと考えているな

101 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 07:36:39.78 ID:GcKUALUP

いっそのこと関西財界がかねだして大阪名古屋間の方を先に開通したら堂だろう。
アルプス越えのトンネルが無いのでオリンピックに間に合うかもしれないじゃないか。

102 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 07:36:41.43 ID:1dt/xgK7

なんだこの京都の傲慢は。

奈良クラブが京都サンガをボコボコにしてやるわ。

103 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 07:44:15.95 ID:d/HE7J36

京都大阪なんて近いじゃん。
新幹線どころか在来線で移動する層もいるのに、リニアとかないわー

104 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 07:44:37.71 ID:6hc6xJaP

この際、粘菌に聞いてみれば良いのかｗ

粘菌の輸送ネットワークから都市構造の設計理論を構築
―都市間を結ぶ最適な道路・鉄道網の法則確立に期待―
http://www.jst.go.jp/pr/info/info708/

粘菌で鉄道網の最適設計　中垣教授らにイグ・ノーベル賞
http://www.asahi.com/special/nobel/TKY201010010168.html

105 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 07:46:34.29 ID:Q0ktftom

大阪人と朝鮮人が日本に嫉妬するもの

日本（人）の

マナーの良さ
謙虚さ
食文化
治安の良さ
京都、名古屋などにある歴史、文化
世界から評価されている所
経済力
公共交通機関の安全性

リニア新幹線←New!!

106 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 07:51:19.28 ID:P+2U6UZi

> 関空と新大阪と京都を結ぶ方が経済効果が大きいという議論がある。
> 関西としてどういう交通網がいいか議論すべき

これは中央リニアとは別の関西ローカルの話じゃないの？

107 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 07:52:07.26 ID:0oyf9cX0

リニアなぞ既に時代遅れだぞ、何年後の話してるんだ。

108 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 07:54:02.37 ID:Q0ktftom

>>21
だよね
今や東海道新幹線のドル箱は東京～名古屋であり
大阪まで行く客などほとんどいない
大阪への延伸は赤字垂れ流しになるのは必至
名古屋駅と新大阪駅の乗降風景を見比べれば一目瞭然
一日中ごった返す名古屋と疎らな新大阪ｗ

109 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 08:00:56.95 ID:KqVT587t

>>108
リニアは大阪まで延ばさないと儲けにならないビジネスモデルって知ってる？

110 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 08:01:20.71 ID:J0e6s7aj

>>108
>今や東海道新幹線のドル箱は東京～名古屋であり
東京～名古屋　上り下り満席
下りは　名古屋で4割降りて、2割乗るので、
名古屋から大阪は全列車空席有りになっている。
京都では5%降りる。

111 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 08:07:06.22 ID:nZ7N3PsA

>関空と新大阪と京都

どんなライン描くねん・・・
九州までのラインを捨てるんか

112 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 08:08:20.91 ID:oWMj1ggW

どうせなら
神戸空港－新神戸－伊丹－伊丹空港－新大阪－梅田－難波－堺東－関西空港
くらい言っちゃえよ

え、京都?ナニソレ

113 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 08:08:42.14 ID:+tBcuwjn

第2リニア：諏訪－京都。ノンストップでオーケー
誰にもたからず、自分たちだけで建設運営すれば万事解決。

114 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 08:10:48.73 ID:erwVS3Dl

関空ー新大阪ー京都で経済効果大きいなら、
その区間だけ自分たちで作って運営すればいいのに。
東海が作るリニアとは新大阪で接続すれば問題無いだろ。

115 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 08:10:52.83 ID:yIDBSwML

　京都
　｜
新大阪－－奈良－（略）－名古屋－（略）
　　|
関西空港

でいいじゃん。
このうち京都～関空間は関西連合が勝手に作ればwinwin
　　

116 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 08:29:59.13 ID:JugBMbC2

乗ることはなさそうだから
どっちゃでもええわ

117 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 08:31:31.77 ID:w7wQlTFa

どっちもいらんわ

118 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 08:40:13.20 ID:wbLGDSB+

途中駅などどうでもいい。
奈良の方が早そうなんで奈良でいいんだよ。
要は東京＝名古屋＝大阪をいかに早く移動するかの問題なんだから。
ｂｙ　ＪＲ東海

119 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 08:51:26.12 ID:s0S3B0mR

リニアは走る電磁波製造機、飛行機で十分
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&t=6&k=2&m=281580

120 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 08:53:36.34 ID:66iMhVIV

大阪がウザいこと言うから奈良終点で

121 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 08:54:45.10 ID:pKSRHtL0

最短で東京-名古屋-大阪を結ぶことだけ考えるべき。
途中の駅なんかなくて良い。
飛行機を超えなさい。

122 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 08:54:13.97 ID:cGlC9j2P

>>1
けいはんな学研都市でいいじゃん。
そっから、関空につなげろ。

123 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 08:58:12.44 ID:xTSHpqAi

もう高の原あたりでええやん

124 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 09:02:32.17 ID:08JcvJm8

このまま京阪が没落して東名が栄える流れか

125 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 09:07:44.71 ID:DZ72gZwa

いやもうルートは奈良で確定してますから

126 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 09:10:26.71 ID:uOOMeZWo

>>115
その場合は、新大阪ではなくて梅田になる。
新大阪は地元民にはメリットがないので。

地元民がやる場合の裏計画

関空～梅田～京都～近江八幡～名古屋～セントリア

この路線にすれば、中央リニア利用で東京から京都へいくには新大阪からバックではなく、名古屋で乗り換えとなる。
事業者としてはそのほうが増収が見込める。

方式は中央リニアと同じシステムではなくより安価な三菱重工のHSSTになる。
http://hsst.jp
http://www.asahi.com/business/pressrelease/JCN201212140002.html?ref=chiezou

事業主体はJR西ではなく、セントリアも取り込んだ新関西国際空港株式会社になる。
JR西を中心とした近畿、東海の鉄道会社は出資や運営でたずさわることになる。

これに連動した動き。

http://wbs.co.jp/news/2013/09/21/30009.html
>この協議会は、現在整備が進められている関西大環状道路や紀淡海峡大橋、四国新幹線、
>それに関西国際空港と大阪の中心部を結ぶ高速鉄道など高速交通インフラの早期整備を求めて

>協議会の設立メンバーは、和歌山県の仁坂知事のほか、大阪・兵庫・奈良・徳島の１府４県の知事
>また香川・愛媛・高知・大分・宮崎の５県の知事は、設立に賛同し議決権は持たないオブザーバー会員

127 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 09:10:58.85 ID:3cl++SuZ

ＪＲ東海みたいな私利私欲企業に任せたら国が滅ぶ
トヨタを見てみろ
リニア新幹線は国主導でやれ
そしてＪＲ北海道をＪＲ東日本と合併、ＪＲ四国はＪＲ西日本と合併
名古屋までをＪＲ東日本、名古屋以西はＪＲ西日本で分け、ＪＲ東海は解散

128 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 09:11:23.36 ID:aNHvj6uW

関空～大阪～京都～敦賀ってただの北陸四国リニアやん

129 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 09:18:58.10 ID:Pbr5gVHS

金も出さないくせに何で上から目線で語っているんだろうｗ

130 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 09:19:37.71 ID:SoIm1aU1

>>1
勝手に枝線作って運行してりゃいいんじゃね？

131 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 09:20:32.71 ID:FMxJzQfE

京都のために税金出せってマジ８９３

132 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 09:22:16.46 ID:iZZRUJ4M

東京－大阪のリニアと関空を繋げる意味が解らん
関空から京都直通したいなら、北陸新幹線延長だろ
京都駅近辺で集中させると渋滞で困るから
京都の駅は山陰線の二条で良い

133 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 09:24:13.88 ID:2WLCzTJ9

東京や名古屋からリニアを使って関空に行くわけないので東京－大阪間の話とは別問題
京都－関空間にリニアを引きたいのなら自前で引け

134 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 09:25:44.03 ID:V3fBeZkF

東海道新幹線の現東京駅ホームをリニアの駅に改築、既存の線路をマグレブ用に改造
現東京駅～品川駅手前までに緩やかに大深度地下に達する様にすればいい

東海道新幹線は品川始発
リニア中央新幹線は東京始発にすれば大深度地下駅までの無駄な８分を削れる

東京－名古屋がリニアで40分　地下駅への動線だけで８分ではリニアの意味が無い
将来何十年も使うインフラなのだから人の動線も早めなければ。品川地下駅では駄目だ！

135 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 09:30:19.79 ID:FkqqYoit

>>87
さっさと次のバイト探せよ底辺ｗ

136 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 09:36:03.83 ID:f0wmMXRk

つーか大阪まで伸ばす意味もわからん。

名古屋までで十分。

日本の経済に大阪は何一つ貢献してないからな。

生保で税金を食い潰してるだけ、都市ごとなくなったら日本の経済はもっと良くなるのは明らか。

137 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 09:38:28.88 ID:yIDBSwML

>>126
何を夢見ているか知らないけどセントレアと東海地区はそんな計画に乗るわけ無いわな。

138 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 09:42:55.67 ID:r0rIZClG

滋賀vs三重の底辺極左暗黒県対決でもある。

139 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 09:49:05.80 ID:LiIc1QD3

>加藤代表幹事は、増加が期待されるアジアからの訪日客を取り込む観点からも「一番いいルートを議論してそれに沿ってやるべき」と話した。
売国くさい商人根性で勝手な自由を主張するな。
京都には新幹線があるだろ。
三重と滋賀を経由することになって中間駅が一つ増えるし。
リニアはトンネルだらけのビジネス用で、観光は別の使ってくれ。

140 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 09:52:58.25 ID:ab1n5rkl

ドコモの50%以上の大株主はNTTです
NTTの筆頭株主（36%）は財務大臣（時の政府）

民主政権時代は、朝鮮人がドコモを支配していたということ
民主政権でサムスン、ソフトバンクが有利になるようにドコモの経営方針が
ちょんによって捻じ曲げられてきました

自民政権になって少しはまともになってきたでしょ。

【嶋　聡】　（ソフトバンクの社長室長）

松下政経塾出身で、民主党（前身含む）で衆議院議員を3期務めるも
自民党が圧勝したいわゆる郵政選挙の際に落選。

そこからソフトバンクの社長室長になっています。
政治家時代は菅・鳩山・岡田克也というこれまたロクでもない民主党の代表3代の補佐をしており
この3名とのパイプは太いようです。

141 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 09:53:14.92 ID:T27ts7/+

JR 西日本が自力でやるなら好きにすればいいんじゃね？

142 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 09:55:28.13 ID:T27ts7/+

>>136
ゲーム業界は京都の任天堂があるのと、大阪のデベロッパーが結構あるんだよね。

143 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 10:08:04.62 ID:keUJL/na

京都怒らしたら、リニアからの客はお寺参り禁止になるぞ。

144 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 10:09:43.85 ID:QX7rVHmR

名古屋までならリニアなんかなくたって新幹線一択状態なんだから名古屋まで
作っても増収になんかなるわけない

でも新大阪まで作れば羽田⇔伊丹をはじめとした飛行機から乗客を奪えるから
増収になる

今程度の円安原油価格でＡＮＡの直近の四半期決算は赤字。
これから新興国の需要がますます伸びる世の中で原油価格は上昇し航空機の
運行コストは跳ね上がるから新幹線との競争ある区間ではジリ貧が決定的

ちなみにＬＣＣの機体は安全面を考えて信頼性のある何十年も運航されている古い形の機体（製造年自体は
新しいが、主力のエアバスＡ320は1988年運用開始）を使うのが特徴なので燃費等の面では優れてない

145 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 10:18:23.43 ID:uOOMeZWo

>>137
東海方面からの売り込みが激しいですよ。
建設主体も中部エイチ・エス・エス・ティ株式会社がらみになる。

146 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 10:21:15.05 ID:QVTTOReM

でも怖いよな
地下で事故ったら終わりじゃん

147 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 10:33:46.56 ID:1u2r4auJ

鳥井信吾代表幹事（サントリーホールディングス副社長）
「国が（建設費を）立て替えて投資し、回収するなら国家財政にマイナスの影響はない」

いやだから国じゃなくて京都と大阪で金出せよ。
受益者1位として京都府だろ？まずそこが出せよ。
なんならサントリーホールディングスがだせよ。

148 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 10:41:25.94 ID:KqVT587t

>>136
大阪まで延ばさないと投資を回収できないモデルだから。リニアって。

149 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 10:41:55.09 ID:uOOMeZWo

国が金を出すってことは、国の資産になるんだけどね。

国立競技場2000億の正当化の理屈はこれ。

150 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 10:56:39.62 ID:6pItYT1d

もし京都に作ったとして、京都は中間駅で我慢できるか？
次は全部停めろと要求するのは目に見えている。

151 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 11:05:09.78 ID:Xq2FlZiD

>>136
お前はバカ

152 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 11:08:38.34 ID:+51AVfcB

京都に用がある奴は新幹線でいいじゃねえか。
外国人観光客のこと考えれば、奈良にアクセスしやすい方が喜ばれるだろ。

153 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 11:13:39.88 ID:L2U71s0b

>>136
県内総生産順位（都道府県別、2008年度）
順位　都道府県名　　　県内総生産（億円）
　1　　　東京都　　　　　　897,149
　2　　　大阪府　　　　　　379,845
　3　　　愛知県　　　　　　337,579

衰えたとはいえ大阪府は日本第2位の総生産なんだが？

154 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 11:19:09.09 ID:PQQsazSx

関空はJR西のテリトリーで路線ひけねえっつーの

155 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 11:22:44.92 ID:kY+KHgrx

>>136
その通り

もう誰がどんなに喚いても、名古屋は発展中で、
大阪は衰退中の犯罪者の街であることには変わりない

リニア新幹線開業でますます力を増す名古屋ー東京
置いてけぼりでますます衰退する大阪民国w

156 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 11:25:12.72 ID:JzpcebPx

>>153
５年前の統計を自慢げに出しても無駄
今や愛知が大阪を逆転済み

～大阪一極衰退の日本～

過去10年間の上場企業売上高
（帝国データバンク大阪支社調べ）
　中部圏37.9％増←絶好調
　京都府29.7％増←絶好調
　首都圏20.5％増←好調
　滋賀県09.9％増←好調
　和歌山09.7％増←好調
　平均値07.1％増←健闘
- - - - - - - - - -
　兵庫県13.1％減
　奈良県18.3％減
　大阪府34.8％減←おいおいｗｗｗ

大阪府「東京への本社移転は売上と利益が拡大するなど、ほぼ期待通りの成果」
大阪府「商売のスタイルが大阪風にみられると取引を始めにくい」
大阪府「人材確保が容易になったというような副次的な効果も」
http://www.pref.osaka.jp/attach/1949/00051733/0388-zen.pdf

TDB「近畿圏のみが大幅な減少、経済の地盤沈下明確に」
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/s110401_58.pdf

経産省「本社機能は近畿がシェアを落とした分を各地域が少しずつ拡大しており、近畿一極減少の様相を呈している」
http://www.kansai.meti.go.jp/1-7research/topics/files/200708_topics_honshakinou.pdf

×東京一極集中
◎近畿一極減少

過去10年間の上場企業売上高
（帝国データバンク大阪支社調べ）

　中部圏37.9％増
　首都圏20.5％増
　近畿圏29.6％減←ｗｗｗ

TDB「近畿圏のみが大幅な減少、経済の地盤沈下明確に」
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/s110401_58.pdf

経産省「近畿がシェアを落とした分を各地域が少しずつ拡大しており、近畿一極減少の様相を呈している」
http://www.kansai.meti.go.jp/1-7research/topics/files/200708_topics_honshakinou.pdf

157 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 11:37:40.71 ID:FDJGYMI6

もう名古屋ー京都（終点）でいいよｗ

新大阪へは、新快速で行けばいいだろ？

京都から、奈良へも北陸へも滋賀にも行けるんだし、周辺都市もソッチの方がいいだろ？ｗ

158 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 11:45:07.48 ID:aWZzXpCR

「国が（建設費を）立て替えて投資し」

国が金を出して
JR東海が建設、運営する

？
人の金と人の物をアテにして、どうしてこう関西の経済はタカリ物乞い根性が抜けないんだろう。
二期工事まで無駄金ばらまいて貰った関空がガラガラだから、飛行機使えば良いじゃん。

159 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 11:45:29.35 ID:2WLCzTJ9

>>136
新幹線と比べて乗り換えに時間が掛かるので
名古屋までだとメリットがほとんど無い高いだけの乗り物になってしまう

160 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 11:46:01.49 ID:Fs9IVDE+

>>134
完同した

161 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 11:50:32.29 ID:L2U71s0b

>>155 >>156
古いってんならじゃあ13年度なりもっと新しい統計出して見なよ。ﾎｼﾞﾎｼﾞ(´σ_`　)
反論するなら同じ統計じゃないと意味ないのは判るよね？

162 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 11:53:08.05 ID:k1/NfUT/

電力足りなくて、走らないよ
関西、この夏の電力足らなかったんだから

新しい、発電方法が、見つかれば別だけど

163 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 11:59:06.57 ID:Fs9IVDE+

>>153
一強二ギャグ

164 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 12:21:39.05 ID:vQN93Y+e

>>1
＞国が（建設費を）立て替えて投資し、回収するなら国家財政に
＞マイナスの影響はない

だから整備新幹線としての中央新幹線を待ってたら、永遠に実現しないと
痺れを切らした東海が、全額負担するから勝手にやらしてくれ、ってのが事の発端なんだが。

165 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 12:28:49.10 ID:ZmpV5wSp

建設資金なら東海道新幹線を売却でいいだろ
１０兆円ぐらいなるだろ

166 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 12:30:07.25 ID:IMM94Q7R

>>158
日本の経済そのものがタカリ物乞い根性だろ
国民の税金にタカって作ってもらった
普段誰もほとんど通らない道路
たいして利用者もいない施設
日本中にどんだけあると思ってんの？

167 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 12:34:12.04 ID:IMM94Q7R

だいたいJR東海は、自分たちが全額負担するから
っていうがよく考えたら、それも元はと言えば利用客のカネじゃんかよ
だったら尚更、利用客の意向を何より尊重して作るのが当たり前だろうが

168 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 12:42:14.17 ID:vQN93Y+e

>>167
＞利用客の意向を何より尊重して作るのが当たり前だろうが

なんでそれが京都経由になるんだ？
利用客の意見じゃなくて、京都財界の意見を尊重しろってことだろ？

169 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 13:09:32.16 ID:IMM94Q7R

多くの利用客は京都か大阪に用があるわけだが

170 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 13:14:30.07 ID:vQN93Y+e

その理屈なら横浜と静岡にも用はある。

171 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 13:25:23.88 ID:IMM94Q7R

静岡はあくまでも支店経済都市
ヤマハやスズキの本社が浜松にあるくらい
横浜は完全に東京のベッドタウンで
横浜～品川の直線距離は京都～大阪のそれの半分程度

172 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 13:30:06.92 ID:IMM94Q7R

だいたい奈良ルートのほうが時間短縮できる
っていう客観的根拠もない
たとえ、京都ルートになっても
京都停車と名阪ノンストップを半々ぐらいにすれば済む話だろう
ちなみに品川～京都は最短で60分ほど

ついでに言うなら、大阪のリニア駅は地盤の事を考えても天王寺がベスト

173 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 13:31:40.97 ID:1u2r4auJ

古都、というか遺跡感漂う奈良のほうが京都よりも伸びしろある気がする。

174 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 13:35:30.01 ID:ZW4KxVdH

伸びる必要はないんじゃない？
古都をイメージしたいなら到達まで多少不便でも問題なし
これは京都・奈良共に言える話

故に名阪間はノンストップで

175 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 13:36:55.52 ID:vQN93Y+e

＞横浜は完全に東京のベッドタウンで

ベッドタウンにも出張リーマンはいるがな。

京都なんてそのベッドタウンにちょっと盛った程度の利用者。
しかも両者の空港との距離とアクセスを考えれば、いかに京都の需要が少ないか分かるだろう。
リニアは関東、中部、近畿の中心都市を結べばいいのであって、ルートを曲げてまで引っ張る理由が
京都にはない。

176 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 13:38:00.18 ID:1u2r4auJ

名阪間はノンストップ大賛成

東京-名古屋-大阪の3駅で十分。
そこから各社がリレー特急なり新幹線なりを接続せぇよ？って感じ。

177 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 13:40:22.41 ID:IMM94Q7R

>>175
現行計画奈良ルートこそ、かなり南に曲がってて
ちっとも直線とは言えないのですが

178 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 13:44:23.48 ID:9IWW9sBX

京都通せよ。
修学旅行生が多いんだしよ。
首都圏の中学生はみんな京都や！私立中は知らん。

奈良なんて何もあらへんわ。

179 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 13:45:24.56 ID:SpfFICim

>>178
修学旅行でリニアつかわねーだろ(笑)

180 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 13:48:23.53 ID:IMM94Q7R

京都通せよ。
人口だけでなく、はんなり京都弁美人が多いんだしよ。
首都圏の東男はみんな京都ルート支持さ！東女は知らんが。

867:元歌　高橋秀幸「炎神戦隊ゴーオンジャー」2013/04/03(水) 01:21:52.75 ID:SkujlQ+4O
美人全開京女
昨日も明日も京女
Let's go east 京女　Go east!

気分は爽快　桜は満開
希望をチャージだ無限のビューティー
東京は愉快　高層ビル豪快
けれども新人OL見ても
一人もないんだ　その中に
京都弁かわいくしゃべるコが

美人全開京女
清楚ではんなり　おしとやか
君も話し掛けてくれ
東男に京女
笑顔で東を目指すんだ
美人全開京女　Go east!

181 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 13:48:56.58 ID:crBtrv/C

関空救済したいだけやん・・・

182 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 13:50:22.00 ID:vQN93Y+e

>>177
直線云々じゃなくて、政府のものも東海のものも京都市は通らないわけで、
計画を曲げようとしてる事実には変わりないよね。

183 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 13:54:33.74 ID:IMM94Q7R

>>182
その計画が本当にベストなのか
関空すらできてない頃の化石みたいな構想計画がよ
他にもっといいのがあるのではないかっていう発想はないの？

184 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 14:02:36.74 ID:crBtrv/C

リニアの停車駅は大阪-名古屋-品川でいい、京都通すと余計な停車駅が一つ増える
奈良亀山飯田甲府橋本は一時間に一本止めりゃそれで満足してくれるだろうけど
京都はゴネて全車両止めさせるだろ？

185 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 14:03:55.91 ID:ZW4KxVdH

元々の計画における意味を完全に無視するならそうだろうな

元々の計画に意味を感じるのであれば、もし必要なら追加しようという発想をすればいい
二つも要らないというなら、やはり追加する必要もないという事で、元の計画を生かせばいい

186 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 14:05:37.80 ID:xQW/WUgd

多くの乗客が利用する東京と大阪を直結するのがリニア。飛行機の代替でもある。
新幹線と1箇所だけ乗換ポイントを作る→名古屋。

東京-名古屋と名古屋－大阪間はリスク分散のためにも新幹線からなるべく離す。
また、新幹線の恩恵を受けない地区に高速化の恩恵を与える。
→長野、岐阜、三重、奈良。

京都を通すと京都-新大阪で新幹線と重なる。淀川右岸と左岸で離すなど誤差範囲でしかない。
おまけに関空はJR東海に無関係。

187 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 14:11:04.96 ID:IMM94Q7R

だから新大阪じゃなくて、より関空に近い天王寺に繋げればいいでしょが
リニアはそれで打ち止めでいいからよ
でないと大阪市内でも地域格差ができちゃうよ
なんで数十年前の時代遅れな計画に執着するかな
時代遅れだから計画そのものを見直せっていうのがそんなに悪い事なん？

188 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 14:11:10.87 ID:AcXt6pjK

糞京都は自分達の金で独自にやればいいじゃん
東海にタカるなｗ

189 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 14:16:01.03 ID:/RHjIfPU

もう東京・名古屋・大阪駅だけでいいから早く開通させてくれ

190 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 14:31:32.64 ID:Bq122v/Q

京都の長野化
我田引鉄な我儘言い放題･駄々こね放題
こねればこねるほど計画が遅れ周辺が迷惑しユーザー無視されコストも上がる

191 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 14:59:21.58 ID:yIDBSwML

>>187
天王寺でどうやって山陽新幹線に乗り換えるんだよ

192 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 15:03:31.49 ID:IMM94Q7R

>>191
京都ルートなら京都で乗り換えられるだろう
のぞみも京都～博多運行にしてさ
新幹線のターミナルは新大阪と京都に分散すべきなんだよ

193 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 15:06:53.59 ID:yIDBSwML

>>192
なんでわざわざ京都に繋げて天王寺に折り曲げなきゃならないの？
京都の2面4線でさばけると思ってるの？
自分で書いていて変だと思わないの？

194 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 15:12:24.07 ID:Pbr5gVHS

>>190
長野と違って通る必要が無いから無視でいいなｗ

195 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 15:15:17.19 ID:IMM94Q7R

>>193
だって新大阪だと既存の新幹線と完全にかち合って無意味だっていうんだろ？
それにどうせ京都リニア駅なんて地下に作るんだしリニアができたら
東海道新幹線は大幅減便するんだろ？
それでも地上でさばけない分は、地下のリニアホームの隣に
新たに新幹線ホーム追加すればいいだけ

196 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8) ：2013/10/01(火) 15:46:47.61 ID:iDUAaegy

京都市民だがら云う。
京都駅にリニアは要らない。
日帰りばっかになり京都市にお金が落ちなくなる。

197 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 15:49:28.08 ID:ZW4KxVdH

京都は山陽新幹線、特に九州新幹線直通は来ない
新大阪ならそれらへの接続がある

その差は大きいだろうな

198 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 15:56:49.83 ID:6Z3XQBRi

三重県が亀山付近
すでにやや南よりのルートで事実上確定してるんだが
京都駅とかありえねえ
奈良も広域連合じゃないんだから三重とか中京圏と一緒になったほうがいいよ

199 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 15:56:54.07 ID:M1m5aHCX

経済同友会も金出すの？口だけなら黙っとけｗ

200 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 16:00:27.12 ID:6Z3XQBRi

ID:IMM94Q7R

三重を説得しろよ
JR東海も亀山付近で作る気満々なのに
京都ルートほざくやつって三重県のことは全く考えてないんだよな
三重なんてしょぼい県どうでもいいとか考えてるかしらんが

201 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 16:01:25.83 ID:B8K8v2Vl

はるかがあるじゃない
京都まで関空から1時間ちょっとでしょ

202 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 16:06:10.60 ID:hTdKkRQJ

京都は出てくんなカス

203 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 16:10:33.54 ID:IMM94Q7R

>>200
亀山とか誰得だよ
まだ近鉄の湯の山温泉に駅作ったほうがマシ

204 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 16:11:54.61 ID:4Pk74kZX

>>195
新大阪でないと山陽新幹線乗り換えの利便性が悪くなる。橋下は新大阪でいいと認めた。
最早決定事項。

205 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 16:12:00.22 ID:lFA6D9F/

名古屋->奈良->関空

これセントレア涙目とか

206 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 16:16:47.92 ID:4Pk74kZX

>>203
真っ直ぐ京都だと三重、滋賀、京都で中間駅が増える。
大阪に効率良く通すには亀山、奈良が一番、実現性が高い。

京都も亀山と同じ扱いに過ぎない。

207 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 16:17:12.55 ID:kBBZ6EbG

三重県怒らせると怖いぞ
京都駅はそんなに遠回りじゃないなんて言っても三重県通れなかったら全く通用しないからな

208 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 16:18:12.92 ID:2IedZP1w

おまえらまんまと京都の作戦に乗せられるなよ
２ｃｈにスレが立つ、勢いが出る、京都ルート論が国民全体で議論されている！とかやるような奴等だぞｗボコボコに批判されているのは無視で。

209 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 16:22:08.64 ID:AcXt6pjK

東海社長「ああそうですか」

210 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 16:22:43.15 ID:4Pk74kZX

>>208
jr東海はガン無視だよ。
社長「ああ、そうですか。」
政治的効率性と地理的効率性、
即ち地政学的効率性が一番高いのが
今のルート。

211 ：池田　宏樹　山形県酒田市在住：2013/10/01(火) 16:22:51.76 ID:Cjx4s78G

マツコ・デラックス　ミッツ・マングローブ

212 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 16:23:02.58 ID:XyMi1GY7

>>206
関空推進派
関空－新大阪－奈良－亀山－名古屋では、新大阪への進入角度的に関空への延伸が難しいから
関空－新大阪－京都－琵琶湖の底－いなべ－名古屋で作るべきだとか、三重の事は総スルーで琵琶湖に潜る前提のルートのほうが経済効果はあるとか言い出しかけない連中だぞ。

213 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 16:23:15.80 ID:6Z3XQBRi

>>203
誰特って亀山ならJR東海の敷地だしあの辺土地もあるし作るのに全く問題ない
だいたい奈良も三重もすでに下見入ってるのにアホか
京都なんてマジで1からになる
奈良付近だってJR東海はすでにだいたいのルートは考えてるよ現段階で

214 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 16:27:44.91 ID:EZZNgPcw

特に奈良なんて、路線電車とかの方が合うだろ
無機質なビジネスリニアは、大阪直通でいいよ

215 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 16:32:38.22 ID:MA9+4imw

京都に行きたいなら名古屋で乗り換えりゃいいだろ。
バイパス的な意味合いも大きいのに、現行の路線に近いルートにしてどうすんの。

216 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 16:34:24.56 ID:SJH+1zO3

確かにリニアの利用者は増えるだろう
けどその分新幹線の利用者が減る

奈良の方が東名阪移動+の需要が生み出せる

217 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 16:35:30.28 ID:iWiNVsFJ

>>110
名古屋－東京の客が増えて、大阪－東京の座席が取りにくくなった

だから、名古屋－東京の客の一部がリニアに移ることで、大阪－東京の客が新幹線を取りやすくなるメリットはある
安価になっているであろうテレビ会議で間に合うから、リニア開通までにビジネス客は減っている可能性が高いがな

218 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 16:53:08.86 ID:fsEN7nbi

東北：復興需要
関東：オリンピック
中部：リニア
北陸：北陸新幹線
関西：

219 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 17:00:47.00 ID:CTi4ukLl

>>218
>関西
北陸新幹線第二期(金沢～大阪)、リニア第二期(名阪)があるじゃぁないですか。
神戸空港大拡張と伊丹跡地開発もGoodかも？

220 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 18:10:27.41 ID:ZW4KxVdH

三重は伊勢志摩への観光、南紀方面への交通改善なんかに力を注ぎたいから、本音で言えば狭軌新幹線が欲しいところを
でもとりあえずリニア駅ができる事で住民感情を宥めて、って思惑があるから、三重を黙らせる事は不可能だろうな
三重と奈良はタッグ組んでるから、奈良だけ説得すれば済む話じゃないし
三重はJR東海のサービスエリアでもあるし

221 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 18:15:59.10 ID:gvqJi2nT

このスレもそのうち泉ズリアに荒らされるんだろうなｗ

222 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 18:24:19.78 ID:AcXt6pjK

亀山に駅出来れば
東京から鈴鹿サーキットや伊勢神宮へのアクセスも便利になるなぁ

223 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 18:37:23.10 ID:iZcxLjUO

ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/jajaja/1380620213651o.jpg

みんな言いたい放題だなｗ

224 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 18:44:07.15 ID:Ij/Xp4Kc

奈良、大阪、神戸空港までにして、
将来福岡まで延伸する可能性を残させる。

伊丹、関空は廃止
ハブは神戸

225 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 20:00:42.86 ID:IMM94Q7R

>>222
亀山に駅出来たってどうせ一時間に一本だろ
名古屋から近鉄特急のほうが便利だし早い

226 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 20:01:52.71 ID:3zwgUHK0

関空新大阪間がそんなに需要あるなら、JR西日本は何で高速移動出来る直通路線作らないの？
大もうけ出来るチャンスやｗ

227 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 20:14:41.31 ID:XZ9dgJo6

>>223
改めてエゴで捻じ曲げすぎだなｗｗ醜いもんだ

228 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 21:53:59.77 ID:ZmpV5wSp

関ヶ原-舞鶴-鳥取

229 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 22:01:00.23 ID:ZW4KxVdH

>>223
今思うとDルート案って三重を通らないコースとペアだったっぽいなｗ

230 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 22:07:58.87 ID:tXUKvs91

通過前提の中間駅に経済効果なんぞ計算する必要無いからｗ

231 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 22:10:59.96 ID:dC4RwYJk

関空への接続を意識するなら、
品川ー名古屋ー新今宮がベストだと思う

232 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 22:30:13.52 ID:IMM94Q7R

>>231
それもいいね
新今宮ってフェスティバルゲートがあった所だっけ？
大阪都心部各地へのアクセスも抜群で
大阪のシンボル通天閣にも近い

233 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 22:41:18.54 ID:mLBuTfQS

　
東名阪のリニアと直交する京都・関空線があってもいいとは思うよ
　

234 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 22:48:54.08 ID:XyMi1GY7

>>223
新大阪－奈良－亀山－名古屋だと進入角度的に関空への延伸が不可能だからね。
延伸するには一旦神戸当たりまで迂回が必要でこれじゃ関空リニアの不要論が出る、関空リニアは空港と大阪市内を１０分で結ぶのが売りと言ってるぐらいだし、神戸まで迂回したら空港と神戸の距離が１０分で神戸空港の立場が無く神戸空港派が反対する。
だから関空推進派はリニアは京都駅ルートへ無理やり捻じ曲げてでもやれと言う、神戸空港と伊丹に勝つ為にね、勝つ為には手段を選ばない野蛮な連中だ、権欲とは愚かな物だ。

235 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 22:52:41.13 ID:AcXt6pjK

関空リニア（笑）は大阪と京都が金出して勝手にやりゃいいじゃんｗ
中央リニア新幹線には全く関係ないｗ

236 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 23:00:07.67 ID:LtS0k7Xq

関空へは北陸新幹線の延長でいいだろ。
関空-大阪-京都-北陸-
これが王道だろ。
リニアは岡山広島方面に伸ばす必要がある。

237 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 23:02:43.68 ID:VN4zUvnl

>>5
>国が金を出してこちらの都合のいい様にしろというお話か

それはちょっと違う。

正しくは、

”国が金を出してJR東海だけに都合のいいこの話を何とかしろ”というお話

238 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 23:05:43.33 ID:yvqxmKz7

どうせゴネて自分の息のかかった土建屋使わせたいだけでしょ
ストロー効果で駅周辺の商業活動がしぼむとか考えないんだよな

239 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 23:10:00.88 ID:LtS0k7Xq

大阪以西は新幹線軌道をリニア軌道に改良すればいい。
博多までほとんど直線だし。

240 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 23:11:26.12 ID:VN4zUvnl

>>29
>東海が関空アクセス路線なんて越権行為できないしやる気もないよ。

>これならまだ東海道新幹線にフリーゲージ走らせて
>滋賀や静岡からセントレアに直行の方が現実味があるわｗ

そんなJR東海の夢物語なんて聞いてないから。

国民が求めるものが、日本の最適解が、京都ー新大阪ー大阪ー関空なんだったら、
それを実現する方法を考えるのが政治の役割。

JR東海の都合に合わせて日本があるんじゃない。

241 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 23:12:57.97 ID:LtS0k7Xq

セントレアってまだあるのか？
名古屋空港時代よりも利用者数少ないのじゃないのか？

242 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 23:13:38.41 ID:kBBZ6EbG

国と国民はもう答えを出している
京都には何の関係もないという答えをな

243 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 23:19:51.67 ID:VN4zUvnl

>>39
>経済効果の多寡じゃなく災害時のリスク分散
>と何度言ってもカネカネカネしか言わない京都

どっちも両立するのがこのプランのいい所なんだな。

要は、

品川ー名古屋ー奈良ー新大阪

京都ー新大阪ー大阪ー関空

この二つをトの字型に繋げる話なんだからね。
勿論この二つを繋げば、

品川ー名古屋ー奈良ー新大阪ー京都
品川ー名古屋ー奈良ー新大阪ー関空

の設定も可能。
いい路線だ。

ついでにいうと、東端は以下の二つの路線とつないだっていい。

水戸ーつくばー千葉
成田ー東京ー羽田ー横浜

244 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 23:30:35.79 ID:VN4zUvnl

>>96
>オリンピックに間に合わせろとかルート変更しろってんなら
>自腹で作って名古屋と繋げばいいじゃん。
>他人の金をとやかく言うとかクズ過ぎるわ。

”他人の金”って東京と大阪の旅客が支払った運賃のことを言ってるの？w

245 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 23:33:37.25 ID:kBBZ6EbG

購入後代金を自分の金扱いするとかさすがヤクザ

246 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 23:34:08.83 ID:VN4zUvnl

>>108

>>21
>だよね
>今や東海道新幹線のドル箱は東京～名古屋であり
>大阪まで行く客などほとんどいない

完全に破綻した嘘を臆面も無く繰り返せるのはただの馬鹿か本当の馬鹿かのどちらか、もしくは両方。

247 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 23:36:47.09 ID:LtS0k7Xq

東海道新幹線の名古屋の貢献度は結構少ないぞｗ
言葉選べよｗ

248 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 23:49:48.53 ID:/P44kuMQ

>>240
そのルートなら、JR西日本に作らせればいいじゃん。
全区間、西日本エリアだしさ。
本線(東海)は奈良ルートで。
これで決まりだな。

249 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 23:51:21.23 ID:Cw33ljiR

関空にリニアを！っていう大阪人が多いけど、なんで関空にリニアで行く必要があるの？
飛行機に乗るために高いリニア料金払うとかバカげてるし、たまにしか使わない飛行機のためにリニアを建設とかバカの極み。
リニアが通ったところで関空の利用者は増えないし、リニアの無駄使いにしかならない。
関空の失敗にリニアを引きずり込んだところで、更に赤字ばかりが膨らむだけ。
大阪人は見栄張ってノリだけでハコモノ建てて失敗してきたのに、何も学んでいないし、発想が腐ってる。
関空も成田もあの場所に作ったのが全て。

250 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 23:52:31.30 ID:IMM94Q7R

>>247
その通りだな
JR東海は東京京都大阪でできていると言っても過言ではない
だいたい今まで散々京都を自分たちの商売道具として利用してきたくせに
京都の意見をガン無視とは、いい根性してるよ
もし首都圏～京阪神の往復でJR東海を一切使わず
マイカーなり高速バスなり使うヤツが続出したらどうなるか
京都ルート決定までみんなで実行してみる？
そうすれば、さすがに利用客の有り難みが少しは分かるだろうよ

251 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 23:58:01.78 ID:kBBZ6EbG

好きにしろよ
関空リニアも関西で自由に作れば宜しいがな

252 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/01(火) 23:59:04.26 ID:AcXt6pjK

京都のぶぶ漬脳ってどういう構造してんだ？
朝鮮人クリソツｗｗｗ

253 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 00:01:08.69 ID:oKWCjOby

>>250
＞もし首都圏～京阪神の往復でJR東海を一切使わず
＞マイカーなり高速バスなり使うヤツが続出したらどうなるか

これ京都人が・・・・・・ってことでおけ？
だったらあんましダメージないかもよ

254 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 00:09:07.83 ID:VN4zUvnl

>>250

763 ：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2013/09/22(日) 12:52:08.29 ID:yq+Q581N [22/53回]
>>191

>>86
>つうか東京～名古屋で事業は完結する
>今や東海道新幹線のドル箱は東京～名古屋であり大阪まで行く客などほとんどいない
>大阪への延伸は赤字垂れ流しになるのは必至
>名古屋駅と新大阪駅の乗降風景を見比べれば一目瞭然一日中ごった返す名古屋と疎らな新大阪ｗ

ああ、あの名古屋駅だけは新幹線の乗車人員を表示できないJR東海ね。
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/transportation/

んで、乗車員員ベスト10で1番！なんて悦に入っているんだからわかりやすい。
どっかの隣国を見ているようだな、おい。

名古屋　　１８８
東京　　　　８３☆
新大阪　　　６３☆
静岡　　　　５８　　　　
金山　　　　５６
浜松　　　　３５
京都　　　　３２☆
岐阜　　　　３０
三重　　　　２９
品川　　　　２９☆

☆＝新幹線のみ（他は全て在来線含む）

乗降風景w

255 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 00:09:36.33 ID:XyU59M5X

>>250
京都こそが新幹線のおかげで成長させてもらったんだよ。京都はJR東海様に感謝しないといけないよ。
リニアは京都をはじめから通る計画無いから。長野の諏訪ルート問題とは次元が違うから。京都のそれはクズの難癖レベル。
新幹線では満足できないとは勘違いも程々にね。京都民は京都を発展させてくれた新幹線に感謝して大事に使うのが賢明だよ。

256 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 00:12:12.05 ID:G73wyz2C

確かに奈良なんてなんもないもんな

257 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 00:12:23.68 ID:ofeyWqbR

東海のそうだ京都へ行こうというキャッチコピーでずいぶん観光客を呼んだのにな
なんで奈良にもその恩恵を与えてはいけないのかね？

258 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 00:13:11.31 ID:YgIQmmyK

>>250

882 ：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2013/09/22(日) 14:22:28.22 ID:yq+Q581N [33/53回]
>>369

>>366
>ちゃんとデータ出てるんだがｗ（このデータ、しばらく使わせてもらうわ）
http://company.jr-central.co.jp/ir/factsheets/_pdf/factsheets2012-03.pdf

おおお！
こんなデータが有ったか。
おれも暫く使わせてもらうわw

東京ー名古屋圏　　６３千人/日　新幹線シェア　１００％
東京ー大阪圏　　１２０千人/日　新幹線シェア　　８４％
東京ー岡山圏　　　　８千人/日　新幹線シェア　　６９％
東京ー広島圏　　　１４千人/日　新幹線シェア　　６２％
東京ー福岡圏　　　２６千人/日　新幹線シェア　　１１％

対東京新幹線
名古屋：大阪　　　６３：１０１

案の定というのか、何と言うのかw
気の毒だから名古屋駅での乗車風景も貼っていいよw

259 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 00:24:11.99 ID:PzrwdmaN

>>253
京都だけでなく首都圏在住者も、ってことだろ
往復って書いてあるんだし

260 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 00:27:46.06 ID:CL502GgF

>>259
東京大阪が京都のためにＪＲをボイコットするというわけかいな。
何というお花畑・・・・・・

261 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 00:30:38.36 ID:PzrwdmaN

そりゃ京都ルートを支持する東京人大阪人も大勢いるだろうからな

262 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 00:31:04.55 ID:t/5kfI8m

関空のつぎは延伸して徳島とかなのけ？

４０年後には可能なのかな、、、

263 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 01:44:16.68 ID:ZTdU/r9f

>105
暴れても無駄無駄

>マナーの良さ
東京に集まり人間のマナーは最悪ですね。
グランフロントとスカイツリーでは全然マナーの悪さが違いますね
（「グランフロント　マナー」「スカイツリー　マナー」の検索結果の差より）

>謙虚さ
関西人は頭脳が優秀で謙虚なのに対し強欲さと権力しか頭のないトンキンの違いだろ

>食文化
もんじゃ焼きしかない東京に対し大阪の食文化が世界に認められている
食い倒れの大阪に生まれた「割烹」スタイル、世界で流行
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323809104578617091699821214.html?google_editors_picks=true

>治安の良さ
犯罪件数ワースト1は東京。しかも検挙率の低いことｗ

>京都、名古屋などにある歴史、文化
京都・奈良は世界中で愛されているが名古屋にそう言うのないのに持ち出さなくていいですね

>世界から評価されている所
大阪はアジアで最も住みやすい街に選ばれていますね

>経済力
東京はアジアで一番貧民意識が強いデータがありますね。金を持っても幸せになれないｗ

>公共交通機関の安全性
大阪に比べ圧倒的に遅延・人身事故・痴漢などの犯罪・車両故障が目立ち
しかも品のない詰込み型の車両
新快速のような快適な環境を東京の人間どもは知らない

>リニア新幹線←New!!
環境破壊最悪、倒壊が第二の東電と化す原因を作っていることを隠蔽しても無駄ですね

ＪＲ西日本にあって倒壊にない物
・500系の素晴らしい性能と世界中の評価
・山陽新幹線のサービスの良さ

リニア以前にＪＲ西日本の新幹線の方が性能も人気も上だと言うことを思い知れよ

264 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 01:46:36.94 ID:ZTdU/r9f

そして、車両面ではまだ（自社で）ブルーリボン賞も、世界に求められるブルネル賞も取れないのは唯一倒壊のみですｗ
西日本の500系の絶大な人気と性能に激しく嫉妬しまくってそのせいで倒壊が嫌われまくったのはあまりにも有名な話ｗ
悔しければ500系のような名車を出してみろｗ

世界で最も注目されるＪＲ西日本の新幹線
世界に見向きもされない倒壊の東海道新幹線ｗ
ご自慢の新幹線で、評価や性能で西日本に惨敗している事実についてどう思いますかｗｗｗ

ブルネル賞受賞車両（新幹線）
ＪＲ西日本　500系（500系のぞみ）　N700-7000番台（みずほ・さくら）
ＪＲ九州　 N700-8000系（みずほ・さくら）
ＪＲ東日本　E5系　（はやぶさ）

ＪＲ倒壊　　なしｗ

この通り、ＪＲ西日本には世界の評価で惨敗なのです。
ＪＲ九州は800系は受賞できていないが、800系つばめは世界に誇る水戸岡デザインであり
最も中の悪く、新幹線が弱い東日本ですら世界に誇るのに、倒壊だけ明らかにゼロは笑えますｗ

肝心のリニアも世界の需要は限りなくゼロに近いねｗ
もし需要があれば中国やアメリカはとっくにリニア大国になっていますね

265 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 01:48:16.04 ID:ZTdU/r9f

＞１０８
だから？
そう言う寝言はこの事実を知ってから言え

東海道・山陽新幹線駅一日平均乗降客数(単位：人)

東京　　　16,4928　　　　　　小田原　　.　 9428
新大阪　　14,0599　　　　　　新山口　　. 　8386
名古屋　　13,2635　　　　　　徳山　　　. 　7031
京都　 . 　　4,9652　　　　　　豊橋　 . 　　　6534
広島　 . 　　4,5277　　　　　　熱海　 . 　　　6084
品川　. 　　 4,2000　　　　　　新富士　. 　　6082
博多　 . 　　4,1900　　　　　　新下関　　. 　5433
新横浜　. 　3,6806　　　　　　掛川　 . 　　　4978
静岡　 . 　　3,3812　　　　　　三河安城 . 　2927
小倉　 . 　　2,5440　　　　　　岐阜羽島 . 　2019
浜松　 . 　　2,1704　　　　　　東広島　. 　　1394
岡山　 . 　　2,0862　　　　　　新尾道　. 　　1112
新神戸　. 　2,0102　　　　　　新岩国　　　　989
姫路　 . 　　1,4469　　　　　　新倉敷　　　　929
福山　 . 　　1,2896　　　　　　厚狭　　　　　900
米原　 . 　　1,0762　　　　　　
三島　 . 　　1,0300　　　

新大阪の方が明らかに多いんですが？？
嘘はやめましょうねｗ

で、東京品川～名古屋＞＞＞＞東京品川～新大阪
であったとしても、京都で降りる客も多いことと、新大阪には山陽・九州新幹線のみの利用者も
かなり多いからそれはそれで問題ないね

寧ろ新大阪の山陽新幹線の数が増えてくれる方が東京に行ってくれなくて大阪にとってはとてもありがたいぐらい
大阪～名古屋が少ないのも名阪間は近鉄が圧倒的に信頼されているから新幹線利用者が少ないのは仕方ない話

事実を知らずに暴れても無意味なこと

266 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 01:51:24.53 ID:ZTdU/r9f

>127
>ＪＲ東海みたいな私利私欲企業に任せたら国が滅ぶ

その通りです。
東海道新幹線に胡坐をかく殿様商売で、鉄道という物を完全に侮辱し
東海道新幹線で儲けることしか頭がなく同業者からも一般社会からも
嫌われまくる倒壊は解散するべきだね

おまけに運転士まで運転中に携帯をいじるほど殺人体制。

特に三重県は日本一ＪＲを必要としない都道府県になってしまっているのも間違いない。

267 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 01:51:54.72 ID:PzrwdmaN

JR西日本があんな脱線事故やらかしたの
もう忘れたのか

268 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 02:07:27.89 ID:ZTdU/r9f

国内からも、世界からも信頼されるＪＲ西日本に嫉妬してるなよｗ
いくら倒壊と在京マスゴミが目障りな存在であっても一般社会で
ＪＲ西日本は信頼されているのが事実ですね

>247
貢献どころか、お膝元名古屋で近鉄に惨敗しているのが事実。
近鉄の方が倒壊なんかよりも全然信頼に値する交通機関だからな

269 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 02:11:36.18 ID:yDL0J42r

>>264
500系はドイツ人がデザインして山口の日立笠戸工場で形にされたのを言うがまま
JR西が採用しただけでは?
ノイマイスターのHPにもクライアント先はJR WestとHitachiって書いてある。
http://www.np-id.com/project.html?cat=1&id=2&name=Nozomi-Shinkansen-500

270 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 02:16:09.25 ID:CPzD91yg

リニアが京都に寄らないから何か言わなきゃ気が済まないんだろうね。
頑張ってね。

271 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 02:22:27.13 ID:9/Uslavn

歯軋りして地団駄踏んでるだけだ罠

272 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 02:23:42.14 ID:3FmO/Vd+

>>262
京都から関空に伸ばしてしまうと和歌山か徳島しかないだろうけど、どちらも先が続かないと思う

273 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 03:03:56.11 ID:hO544BQf

今更ジロー

274 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 03:57:10.00 ID:BkQAlgUr

>>16
正解だが軌道換えないと関空に行けない

275 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 04:31:42.04 ID:LGN32uKP

関空なんか廃止した方が良い

276 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 07:10:21.93 ID:4P6ABdfn

JR東海は、本州JRを二分割して大阪に東海道新幹線を持っていかれるのを恐れた東京の官僚が
「名古屋にも作らないと」と言い出して、実質東京本社にしてしまった会社。

277 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 07:13:15.61 ID:DHZizE9U

>>274
>正解だが軌道換えないと関空に行けない
線路完全新設のリニアよりは安いね。

278 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 07:47:48.67 ID:6ovsNvS6

大阪民国は民度が低い
名古屋へ出張犯罪する劣等民族

高貴な文化人にコンプがあるせいか、
京都、奈良、名古屋の文化を自分のもののように自慢し出すクズ
こんなゴミ民族だから、犯罪率もあらゆる分野で堂々の一位！

差別主義者であるシナチョンハンコクはアジアの恥

もうどんなにハンコク人が喚いても、
東京はおろか、名古屋にすら負けている現実

リニアでますます発展する名古屋
人口減少で衰退の大阪民国w

最近、名古屋にまで嫉妬し始めるのも無理はない
ハンコク人の恨（ハン）の精神は韓国人以上やな

279 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 07:56:48.96 ID:UTK+8LjP

JR東海の駅の乗車人員ベスト10　2011年（人/日）
1位　名古屋　188,000
2位　東京　　 83,000
3位　新大阪　 63,000
4位　静岡　　 58,000
5位　金山　　 56,000
6位　浜松　　 35,000
7位　京都　　 32,000
8位　岐阜　　 30,000
9位　三島　　 29,000
10位　品川　　 29,000
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/transportation/_img/ind_bod_img_02_S.gif

280 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 10:41:32.59 ID:WRPN2iuP

>>218
つ［大阪都］

つか、ただでさえ工事の職人が足りないんだから余計なことすんな、てのが正直なところ

281 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 11:29:34.88 ID:9/Uslavn

大阪都なんてもう無理だろ
一足飛びにやるよりまず手始めに八尾でも合併して見せたらいいのに

282 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 13:02:07.21 ID:iB0IOSE3

京都経由のリニアをやりたいんなら、最低でも奈良、三重のフォローは欠かせないな。

まさか、京都ではリニアものぞみもは通らない。
リニアが来ない代わりに最低でも名古屋-奈良-大阪に新幹線を建設するとかしないと奈良とかは容認しないだろう。

でも、こうすれば、新幹線の山陽方面へのスピードアップが出来るし、
リニアよりもこまめに駅が作れるし、奈良にもメリットはある。

東海道の名古屋-新大阪は北陸新幹線にそのまま転用できるし（北陸中京新幹線も！）、
それを梅田方面に伸ばす方がいいんじゃないのかね？
第一、リニア沿線よりも北陸沿線のほうが関空の利用価値は高いし、
セントレアがあるのにわざわざ関空に向かう名古屋民もそういない。

結論
リニアルートは品川-名古屋-新大阪で完結。
関西空港アクセスは北陸新幹線延伸で。

283 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 13:10:17.00 ID:yjsIfqQN

2019年までに大阪都と関西広域連合が名古屋～奈良～大阪に新幹線を作って切り替えをすれば、
その後で東海道新幹線をリニアに作り替えてもいいんじゃない？

284 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 15:59:41.87 ID:GyFx63FA

>>282
中央リニアの方式は５００キロ以上出せるのが特徴だが、その性能をフルに生かしたければ、
経由地をとにかく少なくする。できるだけ直線を多くするという制約ができる。
なので、大深度ってことになるのだろうがこれは建設費が莫大にいる。使う意味のある区間は非常に限られる。
またトンネルだけだと、乗客に対する心理面からの継続乗車時間への制約もうまれる。

よって現状ある新幹線の代替え交通機関にはなり得ないから、それはトランスラピッドと同タイプの
HSST方式に振り替えられていく可能性がある。浮上式であるから軌道のメンテ費は安い。新幹線よりも騒音、振動が少ない。
４００キロ運転は可能である。また、カーブ等にも適応しやすく、路線設定の制約が新幹線並みで十分である。

名古屋～京都～大阪～関空の路線を設定したければこちらのほうが有力だ。
大深度を使うにしても都心部の駅周辺だけで、ほぼ明かり区間で施工が可能であるので建設費もかなり安いし、新幹線軌道の転用もできる。

あるいは北陸新幹線の敦賀～京都～大阪～（関空）は最初からこの方式を採用しても面白い。

285 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 16:10:35.52 ID:3FmO/Vd+

>>284
京都～大阪～関空程度に使いたいならリニモを作ればいいじゃん、って俺も思った

286 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 16:11:12.99 ID:GyFx63FA

セントレアまで京都からつなげることができると、京都への観光客が関空、セントレアと二方面から呼び込める。
名古屋が単なる中間地点の経由地ではなくなる可能性がある。

名古屋～京都間が現在の新幹線で40分。それがHSST方式のリニアで名古屋までが30分。
セントレアまでが40分くらいまで持ち込めればかなりの経済効果があるはず。

名古屋的にいえば、東京から京都への旅客は中央リニアで名古屋。
そこからHSSTリニアに乗り換えていってもらうというのは悪くない。
東京へストローされるリスクがかなり低減されるだろう。

287 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 16:13:40.04 ID:DeZN1xDc

>>284
リニアのカーブ制限って、一番は
乗客の耐G対策でしょ

288 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 16:22:26.41 ID:3FmO/Vd+

まあでも、ストローストローと言うが、新幹線で東京と繋がって京都の機能がストローされたのかと言えば

京都でやる事になってた即位や立太子の儀式関連も戦後の皇室典範改正で東京に移されたんだっけか、確か
今上天皇も皇太子も今の皇居でやったとかで、京都御所でなければならない儀式ってもう無いらしいとか
でもこれは新幹線のせいでもないしな

289 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 17:00:14.69 ID:PzrwdmaN

京都府の本音が木津な気がしてならない
奈良市付近だろとゴネゴネ後の落とし処を他から出させたい様な
府は駅が来て固定資産税貰ってアクセス整備予算国から取れれば満足と
市も分かってて片棒担いでるというかバーター玉狙ってるとか
とにかく駅が府内に立地するのとしないのでは、いろいろ違いはありそう

290 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 17:20:16.10 ID:GyFx63FA

>>289
それはないって、京都府にとってはマイナスの方がでかい。
奈良と京都の真ん中とか、京都府内ならメンツがたつとかそういう話ではない。

今は京都府の北部地域が洪水やらで大変なことになっているから、
そんなことなら北部に金をつかえの大合唱。鉄道網ももの凄く貧弱だし。

291 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 17:43:54.78 ID:RBuhc1JE

HSSTって名鉄だろ？
在阪私鉄が猛反発すんじゃね？

292 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 17:49:33.36 ID:9/Uslavn

トランスラピッドでも導入すればいいだろ

293 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 18:08:50.61 ID:3FmO/Vd+

>>290
用地買収や工事に府が金を出すわけじゃ無いし、デメリットって全く無いのよね
それに京都府を営業エリアにしているのはJR東海ではなくJR西だから、東海にとやかく言うのも筋違いだし

294 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 18:30:39.93 ID:VsIGRvVK

トランスピッドって震度5くらいでおしゃかじゃないか？

295 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 18:45:24.92 ID:GyFx63FA

>>293
ありまくり。工事といってもJR東海がつくるのは駅舎だけ。
周辺の整備や新たな路線整備にともなう恒常的な赤字。JRと近鉄をつなぐ連絡線とそれにともなう土地買収。

おまけにJR東海が民間だけで土地の買収もできるはずがなく、府のリソース投入。

そして、それらは京都府民の利用者はほとおんどなく、ほぼ奈良にプレゼントするようなことになって。
府議会でふざけるなで終了。

296 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 18:48:06.97 ID:GyFx63FA

>>294
トランスラピッドは知らないがHSSTはそんなことない。すでに愛知県で100キロの営業運転をしてます。

297 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 19:32:19.26 ID:3FmO/Vd+

>>295
もし駅舎だけをJR東海が作る約束になってるんなら、用地買収とか全く抜きに
喜んで受けてただろうな、30年くらい前に

298 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 19:49:30.86 ID:GyFx63FA

>>297
駅舎だけつくってやるといわれて喜ぶのはバカだけ。

299 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 19:58:54.76 ID:3FmO/Vd+

>>298
いや、「JR東海が作るのは駅舎だけ」ってなら
東阪間の全部の駅を地下に作ったとしても8駅分で1駅2500億円だとしても2兆円程度で済む計算だから、喜んで作るだろって話だけども
他は誰かが用地買収から工事までを含めて全て段取りをしてくれるってならね

全てJR東海がやるから東名間で5兆円規模の工事、国からすら受付けないって話になってるんじゃないの？

300 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 20:13:30.56 ID:3FmO/Vd+

途中駅の建造についての話として「JR東海は駅舎を作るだけ、周辺施設を作るのは各自治体」って事について言ってるんだとしても
営業エリアでない場所に作る、緊急退避用の施設を駅として作るだけなんだし
JR東海に駅前整備をしろだとか利便を図れとか言うのはそもそも筋違い
そんなのは都市計画の中でやれって話だからさ

301 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 20:47:13.38 ID:WNM4djYK

>>294
中国のトランスピットは窓かついてるだよ
あれいいよ
上海市街地もみえるし

302 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 20:50:35.33 ID:9/Uslavn

中間駅なんてバス停の標識柱１コ立てて終わりだろ
何を勘違いしてるんだか

303 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 20:51:45.11 ID:GyFx63FA

>>300
都市計画に資金を投じるのに赤字事業なら自治体としても投じられない。
特に京都の場合は学研都市以降（有名な私の仕事館とか）、南部ばかりに無駄な金かけてという不満が根強い。
由良川が氾濫したりとかなおさらそれを証明する事態になっている。

そりゃ、京都府域を全線大深度でつくって通行料だけくれるってなら考えるだろうけど、
それをしようと思えば、経由地奈良っていうのを消す法律改正が必要な訳であって、
京都に提案されても。ああそうですか。とまではいわないが、まずは国と奈良と話し合ってくださいというしかない。

だいたいにおいて奈良市付近だから木津でもというのは法を曲げて解釈しているのであって、
北海道以外は県庁所在地が書かれているということは、趣旨としてはその県内と解釈するのが妥当。
それを県外でもいいなんて言い出すと、どこまでが付近なんだということになる。

304 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 20:58:50.26 ID:0tou6LMs

奈良県民だけど直線ルートでいいよ

305 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 20:58:55.94 ID:3FmO/Vd+

>>303
だからそういう場合には駅を欲さなければいいんじゃない？
通過するだけ、駅施設も緊急乗降用の退避所としての意味合いだけ
JR東海が欲するものを作らせて、それで終わりにすれば自治体は何も影響を受けない

工事については一次請けはゼネコンでも、実作業をするには地元の土建業者が使われる訳で
金だけ降ってくる、の状況にはなるんだし

306 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 21:00:38.60 ID:3FmO/Vd+

てゆか、まず基本スタンスとしては
別に京都に作れと言ってるつもりはないからね、誤解されてたらアレなんで釘刺しておくけど

途中駅は本当は要らない、京都府内を経由するルートで京都とトラブルが起こるってなら奈良を通す以外にない

そういうスタンスだから

307 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 21:10:24.43 ID:GyFx63FA

>>305
だから、それには経由地奈良をとばす法改正が必要なのだから、京都にいわれてもああそうですかとしかいえないということ。

そんなことに京都が協力することはない。

308 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 21:32:31.71 ID:3FmO/Vd+

>>307
いや、常識範囲内での「奈良市附近」であれば法改正は要らないよ、木津川なら奈良市の隣接市だし
但し京都府はリニア中央新幹線建設促進期成同盟会に加入してない関係で
最初から京都府を通す事を前提としてルート指定される可能性は無いだろうし

それに、京都へ通せと言う気も更々無いどころか
なぜ今更、一度京都駅以外なら京都の地は通させないと言われた場所に通す必要があるの？程度に思ってるけども

ただもし京都が「もしそれで利便性が確保できるのであれば木津川を通ってもいいですよ」というスタンスを最初から見せていたのなら
JR東海としても乗ってた可能性はあったろうな、という程度だしさ

309 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 21:43:12.89 ID:8mLb0WvK

JR東海はリニアなんかよりも自分とこのダイヤ何とかしたらどうだって話。
キセル乗車しやすいし、各駅に止まる電車も少なければ快速もない。
普通か特急かの二択しかないのは問題だぜ

310 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 22:27:03.96 ID:ZTdU/r9f

>278
そう言うことはこの事実を知ってから言ってくださいね
おいてけぼりどころか、日本で一番発展の余地があるのが大阪

再開発ラッシュが追い風に、好調な消費を背景に景気改善の動き続く--大阪
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131001/k10014958431000.html

路線価:上昇率、大阪がトップ３
http://mainichi.jp/select/news/20130701k0000e020177000c.html

グランフロント大阪:開業３カ月　訪問客、目標３倍ペース　周辺商業施設も恩恵
http://mainichi.jp/area/news/20130726ddn008020103000c.html

恨んでいるのは大阪の発展が怖くて怖くて仕方ないトンキンですね
で、大阪人＝大和人（韓国嫌い）なのですが何か？
流石はあらゆる文化や企業などの発祥の地、近畿を表していますね

ま、そんな根拠のない妄言を言っても大阪が発展しているのが紛れもない事実
原発を爆発させた東京電力と世界一危ない浜岡原発を抱えた中部電力が世界最悪
環境汚染企業に選ばれている事実を踏まえた方が良いですね

リニアが原発並みの環境破壊・環境汚染となって世界の恥とならないことを思う方が先ですねｗ
リニアよりも500系のぞみの方が断然世界に通用していることを思い知るが良いね

311 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 22:32:29.74 ID:PzrwdmaN

ドル箱の東海道新幹線で儲かればいいっていう発想なんだろう
ただでさえ東海地方は車社会なんだし
地元在来線なんか、もともとあてにはしてないっていうスタンス

312 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 22:44:55.21 ID:Kqs1i44D

京都～新大阪なんて大した距離でもないんだし、
京都～新大阪（～中央リニアの大阪駅）～関空ってルートに経済効果あるなら関西独自で作ればいいんじゃね？(´・ω・`)

313 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 22:50:58.37 ID:6ovsNvS6

>>310
もう誰がどんなに喚いても、名古屋は発展中で、
大阪は衰退中の犯罪者の街であることには変わりない

リニア新幹線開業でますます力を増す名古屋ー東京
置いてけぼりでますます衰退する大阪民国w

314 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 22:55:18.76 ID:MExqGMYm

>>312
乗り換えずに名古屋・東京にいけないと、価値が激減なんだな
在来線で十分

315 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 23:08:19.53 ID:GyFx63FA

>>308
京都から木津なんてなんのメリットもないし。要求したこともない。
はっきりいって迷惑な話。

316 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 23:08:29.37 ID:ZTdU/r9f

あらあら、大阪発展のソースを出されて暴れまくってい無駄なこと
お前の大好きな名古屋はリーマンショックで落ち込みまくりましたよｗ
製造業しかないようでは脆いと言うことを思い知ったようですね

>311
そういう胡坐をかいた体質がお膝元で近鉄に競合で惨敗しているのですね、分かります。

317 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 23:24:28.68 ID:6ovsNvS6

　
東京　→　日本の金融業の中心

愛知　→　日本の製造業の中心

大阪　→　日本の８９３の中心

318 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 23:33:28.24 ID:EM5heQhs

>>316
で気がすんどぅわぁ？
「僕の思い通りにならないから２ｃｈで叩いてやる！」
って頭の悪い中学生の論理並べても、ＪＲ東海は僕ちゃんの
理論は採用しないようですよぉw（ﾌﾟ

319 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 23:42:10.08 ID:ZTdU/r9f

で、ＪＲ倒壊に行ったら社員が大勢自殺に追い詰められるようですか？
社員を何人も殺しておいて謝罪すらしない
災害で客が缶詰めになっても謝罪すらしない

こんなクズみたいな人間ばかりが倒壊にいるのですかｗ

流石鉄道ファンだけでなく倒壊が一般社会から嫌われるのは分かりますわ

320 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/02(水) 23:54:30.01 ID:Qh8M1ktd

>>317
大阪　→　日本の防衛の中心

神戸は海自の製造拠点です

321 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 00:40:58.05 ID:qU+D2dqh

一分でも早く東京と大阪を結ぶべきなのだから直線ルートに決まっている

322 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 00:53:34.07 ID:9fMYeCXq

時間短縮は大事だが全てではない

323 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 00:55:28.48 ID:c5aRHAmm

>>317
愛知　→　日本の製造業の中心
トヨタ頼みだな

324 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 01:00:38.67 ID:+t/h0sOv

大阪　→　日本の８９３の中心

吉本頼みかw

325 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 01:22:45.44 ID:9fMYeCXq

大阪だって製造業の本社はかなりあるが
でなければ、それこそ今頃ただの一地方都市に成り下がってただろう

326 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 01:39:04.46 ID:GvZl9VeM

残念ながら大阪は様々な大企業が犇めいています
しかもグランフロントによる経済効果は大きい物があるだろうね

で、吉本は倒産寸前で大阪から消える日も近いよ

327 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 01:52:47.20 ID:fXuXm7YF

>>301
1㎝程度の浮上では地震来たら接触して大事故になるよね

328 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 04:14:38.03 ID:ndPVBR5D

>>313

名古屋なんてリニアはぶっちゃけスルーでいいんだけどねｗｗｗ

329 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 04:30:36.49 ID:Qn7mn4R2

>>324
○○組本部は兵庫じゃないのかな？

330 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 05:05:19.74 ID:Fa4gh0Vq

>>309
それは利用が少ない路線だろ
客が乗る東海道線名古屋口や中央線名古屋口では本数も多い
営利企業なんだから無駄金かけるわけ無いだろ

>>323
何にも知らないのがばれちゃったねｗ

331 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 05:40:07.43 ID:MTOLTeNx

日本海側通る？
鳥取県には来ないの？
ねえ来ないの？

332 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 06:41:51.61 ID:GvZl9VeM

>330
だけど関西本線は近鉄に惨敗していますね（笑）

名古屋～桑名間の輸送力

・近鉄（特急は含めておりません）
6両×3本/h＋3両×1本/h（急行）+3両×1本/h（準急）+3両×3本/h（普通）=33両/h

・ＪＲ倒壊
4両×1本/h（快速みえ）＋2両×1本（ワンマン快速）＋2両×2本（ワンマン普通）=10両/h ww

名古屋近郊のくせに、しかも本線系統のくせに実際は関西私鉄に惨敗するローカル線ｗ

333 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 07:02:59.72 ID:Er09/LT9

>>308
ルートと法律は関係ない
大臣の決定だけで変わる

今の「奈良市付近」も大臣の決定によるもので国会は通ってない

334 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 08:00:13.29 ID:VbOmrIzo

>>425
比較するまでもない

復習

【躍進名古屋と大バカ民国の比較】

世界のトヨタ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイハツ（パシリ企業ｗ）

世界のデンソー　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パナソニック（大赤字7800億円の落ち目企業ｗ）

日本一JR東海　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞JR西（殺人企業ｗ）

美男子織田信長　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉（醜いサル。大阪へ行ってからキチガイになって自滅ｗ）

ワロタ

335 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 09:05:19.40 ID:0k/D0zCJ

>>333
その根拠となる法律は存在していて、その法律の定める通りに段取りが行われている以上
大臣の決定事項なのか国会を通過した物なのかは関係ない

あと、省内でやり取りされるドキュメントは全て法的根拠となるし、大臣印の押されている物については法律と同様に扱われるから

336 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 09:37:20.70 ID:Qa+S8sap

>>334
正真正銘の名古屋生まれは秀吉だぞw

なんで大阪の人があんなに秀吉好きなのか知らんけど
だって一瞬じゃん
徳川とか他の武将なら親子代々とか、引っ越しでも結構長いこといたってのが多いけど

337 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 10:17:30.19 ID:XBw7w5Lt

>>333
政令だから閣議を通す必要がある。

338 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 10:21:08.41 ID:j7ABvaC4

>>334
秀吉こそ名古屋出身だけど
頭大丈夫か？

339 ：京都からは：2013/10/03(木) 10:46:01.47 ID:N8ro7MHW

京都からは

経済効果最大

山陽新幹線伊丹空港（再国際化）経由

340 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 10:49:13.88 ID:POsrJOpJ

関空なんて海の中なんかに作らずに名古屋を誘って甲賀市あたりに作っておいて
京都-空港-四日市-名古屋っていう新幹線一本作った方がよかったんや
新名神からのアクセスもよく出来るはずだし

341 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 10:49:18.73 ID:iitq6voW

＞＞338
大丈夫なわけ無いだろ！！

342 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 11:23:50.46 ID:b2GMjuqC

ごまめの歯ぎしりスレwww

343 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 11:34:40.17 ID:uJeZfR9R

何故名古屋人は田舎臭く、頭が悪い猿なのか？
「先祖代々骨の髄まで百姓、万年パシリの田吾作だからでつ(笑)」　

尾張の歴史

◆平安時代◆
・藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）が尾張目代（遙任国司の代わりに地方官吏を監督）としてにらみを利かせる。
・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡）に乗っ取られる。
・以後、荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族の血縁である源氏（鎌倉将軍家、足利将軍家）と結びつき発展する。

藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子→源頼朝
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤季李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義兼

◆鎌倉時代◆
・三河国高橋庄の地頭職が支配する。尾張守護職を兼務。
・鎌倉幕府の尾張国の守護所が不明なのは、守護が尾張に住んでいなかった為。

◆室町時代◆
・斯波氏（本貫地：三河国碧海郡矢作、尾張守、尾張守護）、今川氏（本貫地：三河国幡豆郡今川、尾張守護）、一色氏（本貫地：三河国幡豆郡一色、尾張分郡守護、地頭職）が支配する。

◆江戸時代◆
・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する。
・附家老は成瀬家（三河国加茂郡）、その他平岩家（三河国額田郡）、渡辺家（三河国額田郡）、中根家（三河国額田郡）、鈴木家（三河国加茂郡）。

◆現代◆
・トヨタグループのパシリとなる。

344 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 15:09:00.10 ID:xYq6l644

それより関空→梅田→新大阪→京都で新幹線を繋げと

345 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 15:15:35.65 ID:76lccB7g

>>344
その用途だったらHSST-200で充分だろう。

346 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 15:19:49.89 ID:oU+Pl5WD

関空ー天王寺ー難波ー梅田ー新大阪ー京都
天王寺以南は阪神高速湾岸線と並走する海上ルートでノンストップ

347 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 15:21:17.75 ID:2W6ypT/l

なにほざいてもたんたんと飯田
なにほざいてもたんたんと奈良

348 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 15:40:06.20 ID:Bm0GqSHF

週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は？」全国１００００人アンケート（２０１１年６月）

１位東京都　３７５２人（低民度な行動、東京電力、韓流・東京ゴリ押しマスコミ・・・）
２位福島県　　８５３人
３位大阪府　　７１１人
４位沖縄県　　５９６人
５位埼玉県　　４８３人
６位福岡県　　４５７人
７位北海道　　４４６人
８位京都府　　３１７人

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1325080730/145

東京人が一番嫌いと答えた人の主な意見

「東京は治安が悪過ぎて遊びに行くのが怖い」（千葉県・30代女性）
「東京は横浜と違って至る所にホームレスがいる」（神奈川県・50代男性）
「東京人は特にネット等でやたら大阪に絡んでくる印象」（大阪府・20代男性）
「東京のテレビ番組を見てると関西の悪口ばかり言っている」（京都府・30代女性）
「東京のサッカーファンは何故あそこまで馬鹿騒ぎ出来るのか不明」（兵庫県・30代男性）
「東京は民度が低い」（北海道・50代女性）
「東北を放射能で汚染した東京（電力）に東北を馬鹿にする資格は無い」（宮城県・60代女性）
「東京は地方の人・モノを搾取することしか能の無いイメージ」（愛知県・40代男性）
「東京発のメディアは韓流ばかり流しているが、左翼が多い土地柄なのか」（広島県・50代男性）
「東京は凶悪犯罪が多過ぎる」（福岡県・20代男性）
「東京の方が臭いから」（埼玉県・40代男性）

349 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 15:49:41.77 ID:0k/D0zCJ

２ちゃんねるで一番嫌われるレスは？

1位　コピペ

350 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 15:58:37.60 ID:g5/5jF9W

歴史ある国は、その国の歴史遺産誇りの中心に必ず首都がある、ローマパリロンドンカイロ・・例外は日本だけです
日本人の恥じです

日本起源、日本人のアイデンティティーの中心近畿に
全国放送局を作れば日本の風景は五年で変わると東大月尾教授が仰っていたが、その通りです

私は東京に首都政府　キー局と言う仕組み自体間違い、日本の汚点　日本最大の癌だと思っています

351 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 17:29:24.76 ID:zDH+WHeA

スタイルが良い県
ベスト５
１：三重
２：高知
３：愛知
４：奈良
５：大阪←ココ

ワースト５
５：長崎
４：富山
３：福井
２：沖縄
１：徳島
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131003-00000302-dime-soci

352 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 17:31:38.47 ID:zDH+WHeA

通勤時間が長い県（遠距離通勤）、暖かい地方ははスタイルが崩れやすい。

353 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 17:36:14.80 ID:cp2Iy/UZ

自前で作るなら
関空←→大阪←→京都
　　　　　↑
　　　　　↓
　　　　神戸
のリニアを整備する方良いやろな　
大阪　京都間　5分
大阪　神戸間　5分
とか笑うな

354 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 18:01:16.60 ID:9z+blxZm

>>1
関空延伸とかウケルw
関空自体が亡国を誘導する存在なのにアホかとw

355 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 18:30:10.99 ID:oWNmhymU

大阪人が一番嫌いと答えた人の主な意見

「治安が悪過ぎて大阪に遊びに行くのが怖い」（千葉県・30代女性）
「東京と違って大阪は至る所にホームレスがいる」（神奈川県・50代男性）
「大阪人は特にネット等でやたら東京に絡んでくる印象」（東京都・20代男性）
「大阪のテレビ番組を見てると東京の悪口ばかり言っている」（京都府・30代女性）
「大阪の阪神ファンは何故あそこまで馬鹿騒ぎ出来るのか不明」（愛知県・30代男性）
「大阪は民度が低い」（北海道・50代女性）
「大阪はカネに執着することしか能の無いイメージ」（愛知県・40代男性）
「大阪発のメディアは韓流ばかり流しているが、左翼が多い土地柄なのか」（広島県・50代男性）
「大阪は凶悪犯罪が多過ぎる」（福岡県・20代男性）
「大阪の方が臭いから」（埼玉県・40代男性）

356 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 20:11:37.24 ID:CDoiPmWT

必要なのは、東海道新幹線のバイパスルート。
それには京都にリニア通したら駄目だし、北陸新幹線も米原ルートは不適。

まず関西財界は、自前の資金で、湖西ルートのフリーゲージトレインで
先に、西から北陸まで新幹線で迎えに行く、ぐらいやれよ。

北陸は関西と密接だったが、北陸新幹線で東京の方が近くなってしまうよ？

357 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 20:13:23.29 ID:6VTzrSz9

>「大阪のテレビ番組を見てると東京の悪口ばかり言っている」
名古屋の悪口も大好きだよね。大阪

358 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 20:19:53.99 ID:Y6UWIlzA

>>356
京都駅を通しても東京～大阪のバイパス性は失わないから問題ない

359 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 20:23:23.27 ID:zU5veGk5

最近は京都が関西のガンになりつつあるよねぇ。
リニアも北陸新幹線も全部京都に欲しいんだろ？
首都も京都に欲しいんだろ？
伊丹空港も京都に近いから廃港したくないんだろ？

360 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 20:30:39.27 ID:FclRBJQD

ＪＲ西日本が責任を持って全額拠出して作ったら良いんじゃね？
東海に作らせるなよ

361 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 20:32:28.58 ID:czQ+bl4u

最近、名古屋の人大阪でよく見るよな。
梅田の駐車場とか名古屋ナンバーのほうが奈良や和歌山より多いくらい。
大阪を歩く人も、関西弁話す人が本当に少なくなったね。
どうしてだろ

362 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 20:36:16.20 ID:USnE0dPl

市外だと30年近く前でも土着民なんて半分もいなかったな

363 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 20:39:06.75 ID:I/Zw69pl

金は出さずに口は出すと

364 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 20:46:21.19 ID:NbTj+P76

こんにちは国土強靭化さん

365 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 21:06:12.80 ID:69lOax0p

リニアを京都経由関空行きにして、北陸新幹線を米原ルートで新大阪行きにするのと、
リニアを奈良経由新大阪行きにして、北陸新幹線を小浜ルートで関空行きにするのと、
どっちか選べって言われたらどっち選ぶんだろうな。

リニアは京都経由関空行きにして、北陸新幹線は湖西ルートで京都経由新大阪行き
とか言いそうだけどｗ

366 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 21:08:34.18 ID:Y6UWIlzA

国土強靭化さんvs国家成長戦略さん

367 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 21:15:13.70 ID:k3QGEySM

>>365
誰が選ぶかだろ
奈良県は後者
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews072690.png

京都市は前者
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130314/waf13031411410008-n1.htm

368 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 21:22:51.57 ID:69lOax0p

>>367
なるほど…。
しかし、奈良-関空のリニアルートはねーよって感じだなｗ

369 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 21:28:38.82 ID:OMaes4VE

滋賀県は小浜ルートを支持

370 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 21:32:04.85 ID:nAFh2DtN

関空はいらんと思うよ。関西なら意外とどこからでも行ける。
リムジンにのってしまえば、そのままなんで、便利なんだよね。
不便というのは先入観です。
関空―京都を２０分で結べるなら意味があると思う。値段は３０００円で。
なお、新大阪ではなく、梅田を通ってください。

371 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 21:38:06.23 ID:6VTzrSz9

関西人は空港が大好きだよね。

空港がいっぱいある。
空港経営の邪魔になるから、リニアなんていらないよ。

神戸空港なんて、神戸市民がどれだけ税金を投入したと思ってるんだよ。
リニアなんて関西には不要。

372 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 21:40:19.45 ID:aKMkCKoB

>>336
星野仙一を喜んでるタイプが秀吉好きなのでは？
星野は岡山だけど。

373 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 21:43:44.21 ID:6VTzrSz9

>>372
楽天が優勝したから、阪神タイガースに帰るのかな。

374 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/03(木) 22:59:33.11 ID:/MiJfSU5

>>371
そもそも消費力のない関西は航空需要もないから空港も不要
関西人はウザいから関西から出てくるなよｗ

375 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 00:34:17.60 ID:9BesYFiB

>>374
ハイハイ、バカは氏んでね。

376 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 00:37:55.81 ID:Tvg3uNgC

高速鉄道と空港を直結するというのが意味不明

関空って遠い遠いと刷り込まれてるけど、南海電車で35分も乗ればド都心の難波までいくわけで
36分のってやっと日暮里（）の成田空港に比べればむちゃくちゃ近い
羽田ですら新宿からの時間距離は30分近くあるわけで、関空がそんなに遠いわけでもない

377 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 00:43:08.79 ID:Jy7DnTsq

いつから日本人てこんなにノロマになったの？
大阪まで開通が32年後って頭おかしい

378 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 01:06:23.60 ID:vvKbYId0

ガタガタうるせーんだよ

379 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 03:44:16.83 ID:i/aTGBUj

京都、新大阪、関空ルートってすでにあるじゃん。サントリーがなんで精華町に来るか考えたらわかるだろ

380 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 08:47:57.99 ID:IL3VCc5W

関西にリニアはマジイラナイ。
空港の赤字がかさむだけ。

関西にはたくさんの空港がある。

381 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 09:07:16.03 ID:+AN3cWaH

>>361
東貴博が司会やってるCBCテレビの番組で梅田を大プッシュする特集をやったからじゃないかな？
梅田での取材にMBSのアナウンサーまで引っ張り出していた
あの番組で取り上げられたスポットは、いつも激混みになる

382 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 09:17:05.10 ID:4ykdduf8

大阪⇔名古屋を一刻も早く開通しないと全部名古屋に持っていかれる
関西経済のためにはどこでもいいからさっさと通すことだな

383 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 10:08:12.29 ID:JynvCzsI

大阪⇔名古屋は現状でも新幹線、東海道線、関西本線、近鉄とよりどりみどり

384 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 11:08:26.80 ID:Bw9pyben

現状、北陸⇔関西が貧弱な気もするな

北陸新幹線では米原ルートを推してるのに
リニアで京都を通したら、バイパスにならんのでは？どっちか変えるよね

385 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 11:10:40.21 ID:q2Lyakmx

大阪の拠点性を高めるなら湖西ルートだろ
将来への投資なんだから多少金かかろうがやれよそれくらい

386 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 11:26:21.15 ID:/YgfwSNR

>>382
もはや手遅れ
もうどんなにハンコク人が喚いても、
東京はおろか、名古屋にすら負けている現実

リニアでますます発展する名古屋
人口減少で衰退の大阪民国w

最近、名古屋にまで嫉妬し始めるのも無理はない
ハンコク人の恨（ハン）の精神は韓国人以上やな

387 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 12:00:26.62 ID:dU0ay3o4

>>386
お前こそ大阪に恨の精神丸出しじゃねえのww

388 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 12:30:51.61 ID:dwb1hOJO

なんで自分たちで建設しないだ
私鉄の祖小林一三が泣いているぞ

389 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 12:34:51.31 ID:JdDJZ5K7

>>361
名古屋には店舗が絶対的に少ないのと、遊ぶところが少ないので
気軽に行ける大阪まで遊びに来るんだよ。
新幹線で40分台なんだから、運賃さえ考えなければ気軽なものだよ

390 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 14:51:38.08 ID:xTibSc1I

>>1
財界が支援して、JR西日本に建設させればいいんだよ・・

391 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 15:03:52.54 ID:Ee1IIUOn

>>387
日本の反乱分子たる大阪を恨み叩くのは日本人として当然だろ

392 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 15:07:19.85 ID:QlWj/ApC

>>391
日本の反乱分子ｗ
帝を西日本から簒奪し京を僭称してる東日本人こそ反乱分子だろ

393 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 15:12:35.09 ID:PMrHHXtd

大坂と京都が独自に金出して作ったらいいと思う
地域の景気も良くなるし
東京名古屋間よりも先に開業しちゃえｗ

394 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 15:16:12.52 ID:L+ZP35RO

都市間交通手段である新幹線特にリニアで
都市内交通手段を賄おうとするな。

筋違いだし。

関西域内のことは関西域内のカネでなんとかしろって。

395 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 15:18:22.69 ID:PMrHHXtd

>>394
おっと中国リニアの悪口はそこまでだｗ

396 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 15:31:54.06 ID:QlWj/ApC

>>394
この問題の根本はそこだよな。
京阪神＋関空は他地方じゃ都市内交通の規模なんだよ。
だけど近畿の人間は都市間だと捉えてる。だからJRマグレブみたいなオーバースペックなものを
京阪神各市に通そうとするんだよね。
JRマグレブはハブに通じてればいい。あとは在来線なり新規の高速鉄道なり別の手段でスポークを
作るべきだ。

397 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 15:37:51.52 ID:PMrHHXtd

>>396
あっという間に京都から関空に着くって面白いやん
観光名物にもなるし
良いと思うけどな
五輪に間に合わせれば関西にも客を呼び込めるかも

398 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 15:56:51.09 ID:JynvCzsI

それは京都と大阪が金出してやればよろし
東海リニアとは無関係

399 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 16:03:07.56 ID:L+ZP35RO

そうそう。

べつに関空と大阪市内をリニアでつないでもいいんだよ。
それに価値があって域内のカネでつくるなり民間がやるなりすれば。

現在ＪＲが作ろうとしているものにただ乗りしようとするな、ってはなし。

400 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 16:07:47.46 ID:4v4KDPpT

>>397
面白かろうが、オーバースペックなモン作って高い運賃課しても、五輪の
間の一人の客には一回限りのアトラクションとしてしか逝けないからな。
常設にして「観光名物になって関空にも関西にも集客出来る」って訳にも
逝かんし、五輪後を考えれば。それを私企業にたかろうってから叩かれる。
整備新幹線で作って国鉄か京阪神の政財界で作った事務組合営かにすればな。
大損しても他の地方からは攻撃うけないだろう。

401 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 16:10:04.46 ID:PMrHHXtd

>>400
便利だしかなりの需要と経済効果を見込めると思うよ
本当に大阪と京都が金出してやったらいいのにね

402 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 16:36:27.07 ID:gMjEXvSV

リニアがあろうがなかろうが政府が首都機能分散しなきゃ
一極集中は変わらんよ

403 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 17:10:28.09 ID:JdDJZ5K7

>>402

東京には国税を湯水のように使う現状では、関空リニアの実現も難しいね。
国税の半分以上が東京のために使われてるんじゃないの？

404 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 17:11:20.13 ID:u8aL/mzr

>>397
なんねーよ
莫大な建設費の回収は無理だろうな

405 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 17:15:41.08 ID:CDzf0BNO

>>403
東京の税金が大阪を含む全国で使われているのが現状ですが？
もう少し勉強したほうがいいんじゃね？

406 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 17:25:45.58 ID:Fb3R5cP4

関空リニアつくれ
中央リニアは奈良でええわ

407 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 17:48:52.80 ID:nHRi900o

お金を稼いで全国に還元してるのはは東京と愛知。

東京は首都利権だけど愛知は本当に競争して勝ち残ってきた。
このことは主張が集まる会議でも、言わんでくれと
関西方面から圧力かかるらしい。メディアでもＮＧ。
もう関西はオワコンだよ。

408 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 17:49:39.41 ID:nHRi900o

>>407
×主張
○首長

409 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 18:03:29.61 ID:FMBEwST2

【部落チョン赤旗】の汚らわしい街【京都】はリニアも避ける。

410 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 18:28:17.51 ID:r+8zVu8b

>>407
だな
関西なんて今や日本の足枷穀潰しに過ぎない

411 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 19:17:29.47 ID:dwb1hOJO

口はだすけど金は出さないて
経済界の顔役なんだろ
実力とかどうなんだよ
時価総額では東海を越えてるとかさ >>1
それともただの町内会か

412 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 19:45:49.37 ID:DOAJG8SN

まだオリンピックに間に合わせろとか言ってる奴いるのかｗ

413 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 21:11:27.66 ID:buhnS77O

誰も金を出すとは言わないその頑なさだけは見上げ果てるわ

414 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 21:55:15.34 ID:dwb1hOJO

>>22
まえの会社で
東京→仙台→福岡→大阪→名古屋→東京
１日で回った人がいた
テレビ会議の説明会だそうな

415 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 21:59:33.09 ID:0/p+LNPw

>>360
東京ー大阪を結ぶ中央新幹線は、
国によってJR東海が建設主体に指名されたから無理

416 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 22:13:06.79 ID:FFJaO43O

亀山から奈良市を通って新大阪って、リニアではありえん曲線になるよ

417 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 23:02:01.65 ID:X6QV0jYY

京都市営リニアで
大阪にも協力してもらって関空まで引けば？
リニモタイプなら多少安いし160キロ位出せるし

418 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 23:03:30.28 ID:buhnS77O

>>416
いや全然全く問題ない

419 ：１日１田辺：2013/10/04(金) 23:19:39.08 ID:S5JosDHy

【公表・決定】リニア中央新幹線　詳細なルートや駅の位置

新大阪一括、不可能なら新大阪→名古屋先行開業
三重県駅：三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅：京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
新大阪―名古屋間：約１３０キロ以下
所要時間：最短１９分３０秒

近鉄東大阪線（再度改名）学研奈良登美ヶ丘～穂谷～新田辺延長リニア連絡
京阪洛南線　樟葉～久御山中央～大久保延長～近鉄新田辺乗入リニア連絡

420 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 23:27:34.29 ID:ZJpzHiRA

>>1
173 ：組織的諜報活動について：2013/10/01(火) 23:57:00.84 ID:Qk/rSoRV
自治体役場や警察・自衛隊などのほか公務員（＝公共機関職員）・インフラ系全般と言えるが、
昔から特に郵便局（現：日本郵政ほか）、電電公社（現ＮＴＴ）など通信事業の内部関係者の多くが
反共（労働・公害など産業界が敵視する運動含む）などの情報収集・秘密工作で組織的に重要な役割を果たしてきたという。

昔はインターネットなどないから、
対象者の郵便物のやり取りを把握すれば内部告発・相談・就職活動情報等すべてを把握して工作できる。
電話を盗聴できれば郵便以外のほとんどの情報を把握して工作することが可能。
民営化してそういう実態が見えにくくなってしまった。

国鉄（現ＪＲ各社）をはじめとする鉄道会社もそうだ。
ましてや地方の駅などで駅員など駅にいる人間が情報提供者＝情報収集工作員なら、
対象者を駅で見かければすぐに工作組織の指令塔や連絡網に連絡できる。

今でも郵便局や駅、医療機関など公共機関に私服の調査員＝情報収集工作員がいるがこれもだいたい同じもの。

既出の盗聴に関しては実際に防衛・警察関係、大手企業などが
特定人物の電話・会話を盗聴する手法をかなり使っていたことは実際に知られている。

これでプロファイリングや最近のsuicaなどビッグデータの解析を使った調査＝情報収集などと話が繋がるだろう。

421 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 23:39:06.15 ID:4QwJabMw

新大阪からは、JR西日本が作ればいい

線路ひいてあげれば、乗り入れしてくれるだろ

422 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 23:43:29.80 ID:buhnS77O

>>421
多分乗り入れしないだろうね

423 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/04(金) 23:53:26.16 ID:7smC45CM

警察より、民間の裏組織みたいな人たちの方が、そんなことは、ずっと以前から
なさってきているのではないでしょうか。そういう経験が何度もあります。
私の個人データをずっと集めていると思います。そのために、いろいろな会社を
わざわざ進出させたりしていると思います。理由は、攻められたときのための
１０００倍返しのためなのでしょうか。やる気をそいでいることは、確かだと思います。
誰にでもしていることなのでしょうか。

424 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/05(土) 00:28:19.21 ID:qF4ryv5z

リニアリニアってどうでもいいよ

　　　　　　　　　　　滋賀人

425 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/05(土) 00:31:40.24 ID:9bk+HbyL

道州制をひいて、関西が東京から独立して好きなようにできればいいけどね。
そうなればJR東海は無視して、リニアを関空とか岡山、福岡まで引けば良いと思う。

今のように、東京までつなげば偉い、みたいな風潮がなくなれば日本はもっと伸びる

426 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/05(土) 00:49:24.48 ID:c6rVis0x

＞そうなればJR東海は無視して

ＪＲマグレブを国鉄から引き継いで研究開発してきた東海無視とか不可能だけどね。

427 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/05(土) 01:00:17.06 ID:4u9lVn39

長野と京都結ぶリニア作れば問題ない

428 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/05(土) 04:45:05.58 ID:Tyb4N6mW

>>336、>>372
庶民上がりの天下取りだからだろ。
これが徳川でも同じ事。
>>389
名古屋駅前って、10年前に比べたら発展してるけど梅田神戸より下だね。
良くて京都か人の多い堺って感じ。

429 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/05(土) 06:31:05.14 ID:GC9COic7

ここにもヴァカ>>425
今以上好き放題の関東州を誰も止められなくなり
東京ブラックホール暴走に陥るだけ＞道州制

430 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/05(土) 17:59:05.88 ID:oPQ51jFd

辞めといた方が良い

431 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/05(土) 18:03:07.28 ID:p5F/aa76

277 名前：名刺は切らしておりまして本日のレス投稿日：2013/10/05(土) 10:38:39.36 usRTbcv1
<新幹線>大阪－富山
運賃　　　　　　　：営業キロ　326.1km　5,460円
特急料金（指定席）：大阪－金沢　2,820円
新幹線（指定席）　：金沢－富山　2,300円（国交省資料・・・多分JR東基準）　★←　ここがポイントだね
合計：5,460＋2,300＋（2,820/2）＝9,170円（乗り継ぎ割引）
現行との差額：680円

時間価値は約40円/分程度だから17分短縮すれば価値相応。
金沢－富山を自由席で行けば差額はわずかとなる。

432 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/05(土) 18:48:02.14 ID:R6d6u3cC

関西を見ていると、地方分権ってありえないと思うな。
むしろ、道州制にして、中央集権化を進めた方が良いと思う。

433 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/05(土) 19:08:12.48 ID:CKESkRky

大津は州都になれるの？

434 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/05(土) 19:18:55.33 ID:9cSR2qC1

>>433
京滋合併は、府か県かはともかく、所在地は大津やと。
http://www.pref.shiga.lg.jp/chiji/kaiken/files/20130225.html

435 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/05(土) 19:51:19.50 ID:35j/ew37

抵抗勢力として考えられるのは滋賀県庁だけやろ
そこ懐柔しながら流れ作って行けば、
滋賀県民は別に京都でええやんと思ってるから、タイミング見計らって京都に変更や

436 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/05(土) 22:39:07.96 ID:9bk+HbyL

>>429
道州制の中身による。

権限が大幅に道州に移譲されれば、日本はこれほどまでにないくらい発展するよ。
名前だけで骨抜きにされたら、君の言うとおり。

437 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/05(土) 23:40:49.88 ID:fFl9B9Us

リニアを京都に通したら、その頃既に全通してるであろう北陸新幹線にも融通が効く
京都～大阪がカブる代わりに、東海道名古屋～京都直通は要らなくなるから
その分、北陸と直通運転に切り替えできる
東京～大宮～長野～富山～金沢～米原～名古屋

438 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/05(土) 23:50:29.94 ID:fQsqtmj/

奈良県民統合の象徴の桜井史人だ

京都経由への条件は　１奈良の地主に現金を
　　　　　　　　　　２奈良の伝統階級に現金を
　　　　　　　　　　３奈良の長男に現金を

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　そこまで独占したい？　名声　権力　金　有名ｗｗｗｗ

金だよ　金　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　使える遊び金を渡せｗｗｗｗｗ　

439 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/05(土) 23:53:00.50 ID:fQsqtmj/

世の中　使える金だよ　　キャッシュだよ　　

リニアが京都にいけば　東海道　北陸　中央リニア　新幹線と　世界最強に

その代わりに奈良の地主にそれぞれ１億円ずつ払え　そしたら許すｗｗｗｗｗ

440 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 00:06:47.09 ID:fBJ+c1q0

>>436
権限（＝支出）を委譲すればする程、税金（＝収入）についての権限も譲渡しないとならなくなると思う

税金の種類毎に地方税化する仕組みとするのか、一度国税として徴収した後に地方に分配するのか
考え方について色々あるのかもしれないけど
一度国税として徴収した後分配だと、あまり権限の譲渡ってイメージは無いとして文句を言いそうだし
地方税化すると、大都市を抱える道州のみ発展し、ますます地方格差が広がる可能性は強いかもしれない

441 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 01:31:30.50 ID:JXseeIn7

京都のどこに通すかもだけど、京都市に通すんなら世界遺産の景観壊すんちゃうの？

442 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 07:27:34.85 ID:mKZFZky0

>>441
普通地下駅だろ。

443 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 07:49:32.39 ID:AKy+0Wlu

そんな心配せんでも京都は通らないからだいじょぶ

444 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 08:30:43.70 ID:nf0cku60

>>441
京都駅周辺は新幹線や高速道路の高架が通ってるから問題ない
奈良はわからない

445 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 10:54:02.90 ID:HckU0R2C

リニア、リニアとさわぐけど四国なんかデイーゼルカーのまだ時代
明石から淡路経由で徳島までぐらいはＪＲ乗り入れを関西の人も
考えてくれてもいいような気がするけどな、東京はベイエリアを
旨く使っているぜ。

446 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 11:45:02.05 ID:yURymB5t

>>386

残念かもしれないがあの倒壊なら韓国製の部品が入ったリニアが走るかもしれないんだぞ(すっとぼけ)

447 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 11:52:41.99 ID:yURymB5t

リニア問題流れ

1．長野経由にしろ(未解決)
　　　　
　　　　↓

2．京都停車ルートにするか奈良ルートにするか(未解決)　←今ココ

　　今　↓　　後

3．韓国とＮＨＫ毎日アカヒ「ウリの(自称領土)ダイハンまで路線しくならせめて関門海峡越してプサンまでにセヨ〈`Ａ´〉！！
　　　　　　　　　　　　　　五輪や女子サッカー大会を共同開催するとともに早く強いてくれな(ニ)ノダ！！」

448 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 12:40:04.66 ID:TrlePwc9

1．長野経由にしろ(相手にしない)
　　　　
　　　　↓

2．京都停車ルートにするか奈良ルートにするか(名古屋ー大阪間は資金不足で開通しないので、本心は興味が無い)

449 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 13:04:35.32 ID:N4Hjnpr7

>>16
>京都ー新大阪―梅田ー難波ー関空は
>北陸新幹線のが良いんじゃね？

>>274
>>16
>正解だが軌道換えないと関空に行けない

なので、北陸新幹線と四国新幹線を相互乗入れさせてしまう。
関空直接乗入れをさせれば、北陸、四国の沿線都市は関空に乗り換え無しで直結、
実質、”金沢国際空港”、”松山国際空港”として関空を使えるようになる。

これが21世紀型の空港と新幹線のネットワーク、
つまり、空陸融合だ。

”立地がすべて”の駅前商店街根性のナゴヤンには逆立ちしても理解できないだろうけど。

450 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 13:20:26.10 ID:N4Hjnpr7

>>218
東北：復興需要
関東：オリンピック
中部：リニア
北陸：北陸新幹線
関西：

ま、それを言うんならこうだろな。

北海道：北海道新幹線、道東延伸、北海道ー樺太鉄道・パイプライン
東　北：復興需要、ILC（リニアコライダー）、羽越新幹線、東北日本海道
関　東：新東名、東京2020、北陸新幹線、リニア、首都圏大開発、成田ー羽田リニア
中　部：新東名、リニア、新名神
北　陸：北陸新幹線、羽越新幹線
関　西：北陸新幹線、新名神、リニア、四国新幹線、伊丹廃港後跡地開発、副首都、うめきた２期
　　　　紀淡海峡トンネル、関空ー京都リニア、日仏友好モニュメント
中　国：山陰新幹線、中国横断新幹線、山陰道
四　国：四国新幹線、四国横断新幹線、紀淡海峡トンネル、豊予海峡トンネル
九　州：九州新幹線、長崎新幹線、九州横断新幹線、豊予海峡トンネル
沖　縄：普天間返還後再開発、沖縄鉄道

451 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 13:26:52.39 ID:j/XIXlgO

452 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 13:27:33.15 ID:N4Hjnpr7

>>245
>購入後代金を自分の金扱いするとかさすがヤクザ

東京と大阪の旅客収入を自分の金扱いするそちら様にはとても、とても。
まあこっちがヤクザならそっちは朝鮮ヤクザだなw

453 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 13:44:03.15 ID:N4Hjnpr7

>>250

>>247
>その通りだな
>JR東海は東京京都大阪でできていると言っても過言ではない
>もし首都圏～京阪神の往復でJR東海を一切使わず

いや、問題の本質は東京京都大阪の新幹線を何の関係も無い名古屋のJR東海が独占していること。
ここに尽きる。

なのでJR東海の独占を許したままボイコット活動を行うよりも、
北陸新幹線の全通を実現する方がより効果的。

北陸新幹線開通後はJR東西でバシバシとディスカウント料金をぶつけてやればいい。
最高速度も東海道の270kmに対して320km超にすれば所要時間でも互角以上。
国土強靭化、東海道新幹線のバックアップを楯にこれは充分実現可能。

どの道、埼玉以北の需要は北陸新幹線を使う所にこれらの対抗措置をぶつければ、
東海道新幹線の現行旅客の3割以上はらくらく引っ張って来られる。

あわれ、現行の七割の旅客を東海道新幹線とリニアで更に分け合うJR東海はここに至って
大幅な業績悪化、リニア大阪延伸どころか品川ー名古屋間の建設費の償却まで厳しくなってくる。

そして公益性を理由に結局は国費投入による救済、と。
仕方が無いからJR東西で分割合併。

このようなJR東海処分が現実のものになることを私とて望んでいる訳では無い。
今一度、名古屋の諸君には慎重なリニア建設推進を望みたいところだね。

ま、９兆円が貯まってからの建設開始の方が良いんじゃないの？
そちらの為にも、日本の為にも。

454 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 13:55:39.38 ID:V5hMgVp4

>>447-448

1．長野経由にしろ(解決)
　　　　↓
2．京都停車ルートにするか奈良ルートにするか(未解決)　←今ココ
　　　今↓後
3．大量の大阪⇔東京輸送をどう円滑に名古屋で乗り換えさせるか課題となる（そもそも無理）
　　　　↓
4．名古屋駅通過列車設定の検討が始まる（名古屋経済界大反発）
　　　　↓
5．既存新幹線の維持管理コストが重く圧し掛かる（名古屋始発ののぞみ増発、名古屋需要を誘導）
　　　　↓
6．関東大震災で東京被災（長期にわたり東京ゆき需要の激減、JR倒壊経営危機に陥る）

普通に考えてこうだろな。何のヒネリもないが。。

455 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 15:38:54.66 ID:N4Hjnpr7

>>299

>>298
>全てJR東海がやるから東名間で5兆円規模の工事、国からすら受付けないって話になってるんじゃないの？

それは空約束に終わる可能性が高い。

工事を始めるまでは全額自費（本当は東阪の金だが）を楯に散々好き放題をして
名古屋以外の全日本にとって不便なルート・仕様・スキームを強行。

実際蓋を開けてみたら、やっぱり不便な代物（そりゃ品川ー名古屋間だからな）で、
当初目論んでいた東海道新幹線からの移転も進まず、航空等にみんな逃げ。

そうこうしてる内に今度は北陸新幹線が東阪全通、さらに旅客がだだ逃げ。

大阪延伸どころか品川ー名古屋間の建設費５兆円（JR東海の想定通りに行けば、の数字）も
回収できず収支は日を追う毎に悪化、JR東海の経営自体が立ち行かず、結果国費投入による救済。

こんなだったらJR東海になんで好き放題させたの？って話になるわな、そりゃ。

456 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 15:43:39.48 ID:N4Hjnpr7

>>287

>>284
>リニアのカーブ制限って、一番は
>乗客の耐G対策でしょ

なんだったら新大阪以遠は減速して曲がればいいだけの話なんだから、この問題も解決したな。
関空へも京都へも直角にでも曲がれそう。

457 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 15:50:47.88 ID:N4Hjnpr7

>>309
>JR東海はリニアなんかよりも自分とこのダイヤ何とかしたらどうだって話。
>キセル乗車しやすいし、各駅に止まる電車も少なければ快速もない。
>普通か特急かの二択しかないのは問題だぜ

おやおや～。

なんだ、結局ローカル線のお守りすら出来ていないのかw

東京と大阪の往来で成り立つ日本国の超ドル箱路線を独占しながらこれはないわなあ。

つまり、地元の東海地域に取ってもJR東海という存在は邪魔にしかなっていない。

458 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 15:53:14.05 ID:N4Hjnpr7

>>318

ま、それを頭のわるい小学生りろんでかえされてもねえw

459 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 15:57:10.86 ID:avObYtsK

>451
何度も同じ文章をコピペしても反論できてないね

>マナーの良さ
東京に集まり人間のマナーは最悪ですね。
グランフロントとスカイツリーでは全然マナーの悪さが違いますね
（「グランフロント　マナー」「スカイツリー　マナー」の検索結果の差より）

>謙虚さ
関西人は頭脳が優秀で謙虚なのに対し強欲さと権力しか頭のないトンキンの違いだろ

>食文化
もんじゃ焼きしかない東京に対し大阪の食文化が世界に認められている
食い倒れの大阪に生まれた「割烹」スタイル、世界で流行
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323809104578617091699821214.html?google_editors_picks=true

>治安の良さ
犯罪件数ワースト1は東京。しかも検挙率の低いことｗ

>京都、名古屋などにある歴史、文化
京都・奈良は世界中で愛されているが名古屋にそう言うのないのに持ち出さなくていいですね

>世界から評価されている所
大阪はアジアで最も住みやすい街に選ばれていますね

>経済力
東京はアジアで一番貧民意識が強いデータがありますね。金を持っても幸せになれないｗ

>公共交通機関の安全性
大阪に比べ圧倒的に遅延・人身事故・痴漢などの犯罪・車両故障が目立ち
しかも品のない詰込み型の車両
新快速のような快適な環境を東京の人間どもは知らない

>リニア新幹線←New!!
環境破壊最悪、倒壊が第二の東電と化す原因を作っていることを隠蔽しても無駄ですね

ＪＲ西日本にあって倒壊にない物
・500系の素晴らしい性能と世界中の評価
・山陽新幹線のサービスの良さ

リニア以前にＪＲ西日本の新幹線の方が性能も人気も上だと言うことを思い知れよ

460 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 16:01:26.03 ID:N4Hjnpr7

>>336

>>334
>正真正銘の名古屋生まれは秀吉だぞw

ん？
それが何か問題でも？
大阪は世界に向かって開かれた街だからそんなの何とも思わないけどね。
閉鎖都市、名古屋だと大問題になるのかもしれないけどw

>なんで大阪の人があんなに秀吉好きなのか知らんけど
>だって一瞬じゃん

先ずは名古屋を離れて大坂を首都に定めた。
つまり、大坂を選んだのだ。

その後またどこかに移ったのならまだしも大坂に居続けた。
そしてその大坂城は今でも大阪の中心部に威容を誇り続けている。

大阪人の心の中に秀吉は生き続けている。
期間の長短は問題では無い。

461 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 16:05:51.68 ID:1qCBTE+K

モラルマナー違反は大阪人の美徳だから仕方ないｗｗｗ

【悲報】大阪・淀川花火大会の終了後の様子をご覧ください
http://matometanews.com/archives/1634681.html

自分が写真を使って伝えるべきなのは花火の綺麗さじゃなくて人のモラルなのかもしれないと思いました。
http://pic.twitter.com/w7ZjsTbLh8

2 ：ドラゴンスクリュー(チベット自治区)[sage] ：2013/08/10(土) 23:48:26.35 ID:G2m36Zbp0
中国
5 ：ボマイェ(東日本) ：2013/08/10(土) 23:49:05.74 ID:60TUWL1SO
韓国？

10 ：フロントネックロック(埼玉県)[sage] ：2013/08/10(土) 23:50:21.74 ID:+cIkWKtX0
まあ大阪は日本じゃないから

12 ：ファイヤーバードスプラッシュ(茨城県) ：2013/08/10(土) 23:50:32.72 ID:X8rLUbpU0
日本人とは民度が違うよな

35 ：ラケブラーダ(徳島県) ：2013/08/10(土) 23:55:10.06 ID:lYu2P5b70
さすが大阪はんやで

38 ：トラースキック(栃木県)[sage] ：2013/08/10(土) 23:55:50.53 ID:qBbBFtMf0
人情の街なんて嘘っぱちだよね

462 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 16:11:01.94 ID:N4Hjnpr7

>>370
>関空―京都を２０分で結べるなら意味があると思う。値段は３０００円で。
>なお、新大阪ではなく、梅田を通ってください。

料金は大体、そんな所だろうね。

関空ー京都の所要時間は、

リニアなら約１５分
新幹線なら約３０分

というところだろうか。
どっちにしても悪くないね。

新幹線で２時間圏だったら国内線乗り継ぎよりも関空直結の新幹線を選ぶだろうから、
松山から金沢くらいまでは関空の”国内線エリア”になるね。

463 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 16:13:30.60 ID:N4Hjnpr7

>>377
>いつから日本人てこんなにノロマになったの？
>大阪まで開通が32年後って頭おかしい

それはちがう。
ノロマで頭がおかしいことしてるのは、名古屋とJR東海。

464 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 16:16:59.79 ID:mKZFZky0

そもそも32年後のルートが40年前に決まっているとか話にならん。

465 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 16:24:39.36 ID:N4Hjnpr7

>>380
>関西にリニアはマジイラナイ。
>空港の赤字がかさむだけ。

>関西にはたくさんの空港がある。

もうじき一つ無くなりますよw
一番古くて一番小さくて一番危険で一番使えないのが。

そうすると関空は明日から旅客3500万超の内際ハブ空港に。
本格的にハブ機能が高まるので10年以内に4000ー5000万規模の世界の主要空港に。
ターミナルも滑走路も増設しないといけなくなるから空港アクセスも高速化・多重化が必要。

在来線の強化の為のなにわ筋線建設はあくまでも対症療法として、
それとは別に空陸融合の次世代型の空港アクセスの整備、ネットワーク網を構築する必要がある。
それが新幹線でありリニア。

海上24時間ハブ空港という21世紀の空港スタンダードを築き上げた関空が、
今度は空港アクセス（ネットワーク）で次のスタンダードを築き上げる。
それが、空陸融合。

466 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 16:28:57.70 ID:N4Hjnpr7

>>432
>関西を見ていると、地方分権ってありえないと思うな。
>むしろ、道州制にして、中央集権化を進めた方が良いと思う。

そうかい？
むしろ東京を見ていると、これ以上の一極集中は有り得ないと思うけどなあ。

467 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 16:41:32.13 ID:mab2BqKe

>>1
リニアが新大阪で45°電磁ターン決めるのかムネアツだな

468 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 16:43:20.03 ID:N4Hjnpr7

>>440

>>436
>権限（＝支出）を委譲すればする程、税金（＝収入）についての権限も譲渡しないとならなくなると思う

まあ、そりゃそうだ。

>一度国税として徴収した後に地方に分配するのか
そんなことしたらまた霞ヶ関の養分にされるだけ。

>地方税化すると、大都市を抱える道州のみ発展し、ますます地方格差が広がる可能性は強いかもしれない

今の日本の問題点は、大都市を抱える道州でも衰退していっているというところ。
つまり、東京しか発展できない。

東京がこれ以上発展しようがどうしようが大阪を養う事も他の大都市を養う事も不可能。
逆に今以上の都市圏の肥大化（首都圏5000万超？）を招き機能不全に陥るであろう。

ならば、東京以外の大都市から足枷を外し自分たちで発展させるのが日本国としての最適解。
それぞれの道州には当然地方部も含まれるのだからね。
道州毎に自立してもらう。

道州になって苦しくなる所もそりゃあ出てくる。
でもそこがまさに地方分権のスタート地点。

更なる再編をするもよし。
地方分権を更に進めるもよし。

今の東京コントロール体制では何も変わらない。

469 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 16:52:05.20 ID:LWA50qdz

奈良ｖｓ京都じゃなくてＪＲ&国ｖｓ京都だろ

470 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 17:26:52.93 ID:AKy+0Wlu

京都通らないのは確定してるよｗ

471 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 17:51:38.16 ID:brtSnabB

ごく一部を除いて、ずーっとのぞみが京都全停だったわけで京都スルーは不便極まりないんだよなあ
京都の関西内でのポジション考えたら京都駅に寄った方がいいと思う

でも、京都ルートは建設費が跳ね上がってしまうんだよね。
京都駅がないならないで、大阪か奈良に出ればいい話といえばそれまでだし、
追加費用を支払うだけに見合わない程度のメリットなのかもしれない

472 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 18:08:39.31 ID:UlN824vW

よくわからないけど比較検討せずに奈良ありきで計画を国が作ってしまったことが問題
だから日本における京都や奈良のポジションや建設費について
国でメリットデメリットを整理すればいいと思う
自分としては京都駅ルートのメリットが大きいと思う

473 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 18:19:27.10 ID:5XtccPM3

>>471
新横浜だってリニア通らないんだし。

474 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 18:24:29.29 ID:ewxUjxnt

>>452
切符買ったなら切符は客のもの、金はJR東海のモンだろ
馬鹿かお前は

475 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 18:46:03.75 ID:8tbMUP6c

そうそう皆でアッチが良いコッチが良いって言った方がいいかもね
そしたら予定通りに落ち着きやすい

476 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 19:05:06.42 ID:avObYtsK

>457
その通り。
本当に黒字なのは東海道新幹線だけ。
実は在来線はやる気ないどころか、全国ワースト級の営業係数の汚名を連ねるのも倒壊
http://homepage3.nifty.com/kiha/cl/cl100417.html

東海道新幹線なくなったら、北海道並の経営体力しかないぞ

477 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 19:06:27.35 ID:mKZFZky0

わざと名古屋駅で乗り換えさせる魂胆か。

478 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 20:07:10.65 ID:NjKX3vE6

>>457
あまりにもバカ過ぎて開いた口が…
お前本当キチガイだろ

479 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 20:38:53.83 ID:mKZFZky0

>>478
名古屋人か

480 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 20:40:20.38 ID:lzBfr3LK

公共投資というのならリニアにこそ投資するべきなのにね。
名古屋-大阪が金ないというのなら、国が貸せばいいんだよ。
名古屋は大阪まで繋げないで自分の所を発展させようという
汚い魂胆なんだよ。

481 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 20:54:40.44 ID:avObYtsK

名古屋と言うよりも、倒壊自体がとても汚い体質だからねｗ
大阪が憎くて憎くて仕方がない体質だから。

分割民営化の時も倒壊は大阪が憎い官僚が強奪した会社
でもお膝元で関西私鉄に惨敗していることには気付いていない

482 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 22:25:26.93 ID:5TpvBQHT

橋下人気も底が見えてきて広域連合でも政治でも影響力を失いつつある橋下
最後の悪足掻きで行き当たりばったりの行動である事は明白
京都が連合と関西を仕切ろうとしても京都にそんな力は無い、勘違いするなよ京都さん。

483 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 22:58:11.37 ID:cc8CO6uB

関西が浮上したいなら、安倍政権が続く間は何としても橋下を支えることだよ
東京は放射能汚染で長期低落するのは確実、相手の弱点を突くのが勝利への道
首都移転はムリでも道州制を実現させれば逆転は可能・・

484 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 23:06:05.59 ID:V5hMgVp4

>>483
大阪に来てから大阪人の気持ちが分かるようになったが、
やっぱ、搾取され続けてる感があるわな。いろいろあろうが、
大阪に感謝するどころか罵倒する全国の態度も幾らか悪いと思う。
あと、関西では権力や首都が欲しいとか言ってるの聞いたことがない。

485 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 23:06:52.51 ID:V5hMgVp4

あと、道州制はいづれやるべきだろな。
この中央集権は持たない。

486 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/06(日) 23:17:17.35 ID:U5PAqRWG

奈良を通すのもいいけど、さっさと邪馬台国が奈良であったことを認めてやれよ。
ほぼ確定してることなんだし。

487 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 01:22:08.68 ID:GMA2hVKM

>>473
横浜も通った方がいいけど、コストとの兼ね合いで仕方ない

京都と同じ

488 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 02:33:41.51 ID:dJU9D/1n

横浜～品川と京都～大阪は距離が倍近く違う

489 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 02:37:13.75 ID:pC4PTPvE

>>480
国が金を出せないと言い続けたから、待ちくたびれた東海が独力でやると言ったような。

490 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 03:58:04.96 ID:fQhflW0L

リニアが開通するまで待たなくても新幹線を関空に乗り入れる方が現実的なんじゃねーの？

491 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 06:33:07.91 ID:FK58wdtz

東海は本来西がーとか
都合のいいときだけ東京一極集中批判するが
自分に分け前寄こせっていうだけなのが
バレバレだからどこからも支持されない大阪

492 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 06:47:17.36 ID:bgGXlvQA

そんな妄言をほざいてもこれが事実

「東京都以外を日本の首都にするならどこがいい？」　１位大阪府27.2％、２位京都府22.0％、３位愛知県10.6％
http://blog.livedoor.jp/sonkotonews/archives/28996455.html

どうやらこれが国民の総意な様ですね

493 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 07:09:26.26 ID:c3sy+l6Y

>>491
こりくつならべて、握った利権を話さない田舎者集団。それが東京。
なので、全国から嫌われ。未だに正式に首都認定されないで、未来永劫されませんw

494 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 07:14:07.87 ID:bgGXlvQA

その通りですねｗ
東京が全国の嫌われ者であることは紛れもない事実

東京を嫌う理由
週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は？」全国１００００人アンケート（２０１１年６月）

１位東京都　３７５２人（低民度な行動、東京電力、韓流・東京ゴリ押しマスコミ・・・）
２位福島県　　８５３人
３位大阪府　　７１１人
４位沖縄県　　５９６人
５位埼玉県　　４８３人
６位福岡県　　４５７人
７位北海道　　４４６人
８位京都府　　３１７人

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1325080730/145

東京人が一番嫌いと答えた人の主な意見

「治安が悪過ぎて東京に遊びに行くのが怖い」（千葉県・30代女性）
「横浜と違って東京は至る所にホームレスがいる」（神奈川県・50代男性）
「東京人は特にネット等でやたら大阪に絡んでくる印象」（大阪府・20代男性）
「東京のテレビ番組を見てると関西の悪口ばかり言っている」（京都府・30代女性）
「東京のサッカーファンは何故あそこまで馬鹿騒ぎ出来るのか不明」（兵庫県・30代男性）
「東京は民度が低い」（北海道・50代女性）
「東北を放射能で汚染した東京（電力）に東北を馬鹿にする資格は無い」（宮城県・60代女性）
「東京は地方の人・モノを搾取することしか能の無いイメージ」（愛知県・40代男性）
「東京発のメディアは韓流ばかり流しているが、左翼が多い土地柄なのか」（広島県・50代男性）
「東京は凶悪犯罪が多過ぎる」（福岡県・20代男性）
「東京の方が臭いから」（埼玉県・40代男性）

495 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 07:49:13.82 ID:hthg6VVp

>>492
だがそれ以外の72.8%の日本人が大阪を日本の首都には不相応という結果
バカ大阪人に日本を任すことなど不可能
大阪が首都になれば韓国朝鮮の属国となり
日本人は海外に脱出するほかない

496 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 07:59:41.25 ID:iAlLCnSi

東京はベイエリアをうまく活用しているが、大阪湾は海水のヘドロタンク
とあまりかわらない、明石大橋は四国へ渡るだけが目的で建設したわけ
じゃあ無いと思う、海を活用しないのが東京との大きな差のような気が
する。

497 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 09:09:32.40 ID:1IYtecHJ

こういう首相や陛下が参加する国際会議も京都が多い。
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20131006000088

リニアがないとおかしいだろ。

498 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 09:21:43.84 ID:WW0i8I3K

>>472
冗長性を持たせることで一方が止まってももう一方は動くように考えられてる
で京都ルートのどこにメリットがあるんだ

499 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 09:29:10.37 ID:OmE8ex6e

>>498
>冗長性を持たせることで一方が止まってももう一方は動くように考えられてる
次はどこの断層か？
http://www.pref.kyoto.jp/kikikanri/1219912434674.html

500 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 09:31:52.69 ID:1IYtecHJ

>>498
南海トラフ地震なら名古屋がやられれば同じこと。
奈良は震度の影響大なのでよりリスクが大きい。

501 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 09:50:56.80 ID:FUxysg2M

たぶん第二東名が生き残るから大丈夫

リニアの復旧なんて 1番最後だよ

502 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 10:25:27.91 ID:1IYtecHJ

>>501
だったら冗長性はどうでもよいことになる。

503 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 10:40:23.20 ID:CdeBqtl1

関西広域連合が金を出して作れば良いんじゃないか？

504 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 12:38:27.24 ID:FUxysg2M

もしものときは物流を優先させるはずだけど
東名／第二東名名神／新名神中央道北陸道
これだけあれば大丈夫だよ

505 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 14:17:14.88 ID:AnSsbrzC

関空に伸ばすとか頭わいてるのかこいつら

506 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:12:26.71 ID:HoIRkOUr

冗長性云々とかまるっきりナンセンスな話
この程度の距離で言われてもねぇ
東京大地震に備えて、横浜に副首都作りましょう
って言ってるのと同じやで

507 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:14:50.81 ID:KNIgHDa2

>>506
バカですか？
横浜は首都東京を補完できる日本唯一の都市
首都圏以外の地方に副首都など務まるわけない

508 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:17:43.78 ID:HoIRkOUr

と、バカタイヤさんが申しております

509 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:21:21.29 ID:5AjQVI78

アホか？首都圏に副首都作ってどうするよ
地震や放射能汚染で機能不全に陥った場合の副首都だろうが。

510 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:31:44.07 ID:Mn2bwPDF

横浜に副首都もってくるくらいなら八王子やつくばとかの
ある程度東京都心から離れた地盤のいい内陸都市のほうがいいような

511 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:36:44.10 ID:xq8MxfG5

通すなら奈良のがいいよ京都は既にフューチャーされてる。
そろそろ奈良を京都並みに歴史都市として世界にアピールしないとと思う。
京都より古いんだし。

512 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:38:27.57 ID:5AjQVI78

てか、もうその準備は必要な時期に来てるよな・・
これ以上東京に集中させても自爆するだけだ。
リスク管理の意味でも早く分散させた方がいいよ。

513 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:40:52.73 ID:Mey0GyQQ

ルートが決まれば、大阪からもつくりはじめれば１５年でできちゃうんじゃね？

514 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:27:38.10 ID:pjAtQjtF

わけのわからんお国厨を避けて議論したいなら、
http://yy48.60.kg/osakaplus/
へ行けばいいよ。

515 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 05:54:12.00 ID:s4KBYNAY

>>511
奈良は京都よりも歴史が古いと言っても寺とか遺跡とかしか残っていないから楽しめないんだよ。
京都は料理や娯楽などいろんな文化が残った、奈良はほぼ皆無、時代が古すぎたから娯楽や料理が発達する時代までに京都へ遷都しちゃったから奈良の娯楽・料理文化は皆無なんだ。
やっぱり歴史観光をするなら遊びも兼ねて観光したいやん、大半の人はそうでしょ。

516 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 05:58:21.38 ID:OZJEz2ZC

自力でリニア作るなんて、JR東海どんだけ儲けているんだ…

517 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 10:02:51.83 ID:il37jbBf

>>515
そうなんだよね
都だった期間が京都に比べると圧倒的に短くて文化の醸成が東大寺の時代で止まってしまった

518 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 10:23:52.38 ID:+3Kuw13+

>>516
借金をポーンと返した上で1兆円近い航空機の契約をポーンと契約してしまう
日航とかを見てみろや

519 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 15:50:39.16 ID:V2NaQp/E

日本生命が建設して、jrに運行委託したら可能

520 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 16:11:57.83 ID:y2ESakBC

しかし、長野といい京都といいアレが多いとこは、やり方も同じになってくんだな

521 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 20:59:15.90 ID:5RzXRRjL

滋賀も一緒

522 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 22:14:46.41 ID:tXW1rVTd

京都は　東海道新幹線の時　騒いで騒いで騒ぎまくって

我田引水ならぬ　我田引鉄　で好き放題にした。

それを旧国鉄も現JRの非常に警戒しているのでもとから駅など

ないと諦めよ。

奈良も馬鹿な中間駅の誘致争いしている。

したがって　JR東海のしたいようにさせればいいと思う。
口出しするな。

523 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 22:34:15.33 ID:kE2OUH/B

それなら近畿の地にリニアのレールを敷かせるな
他所様の土地に自己都合で好き勝手できるとおもうなよ

524 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 22:35:40.88 ID:il37jbBf

>>523
おまいの土地はたぶん通らないから安心汁

525 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 22:42:20.51 ID:kE2OUH/B

京都頑張れ超頑張れ
腐れトンキンのストーロー電車に好き勝手させるな
邪魔して邪魔して邪魔しまくったれ

526 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 22:42:22.81 ID:3jEZ9Kds

>>497
国際会議にリニアは関係ないし。
リニアはJR東海という民間企業が建設するのだからなおさら。
そもそも京都には新幹線がある。

527 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 23:00:06.91 ID:byJ9KJak

関西の経済界って、北陸新幹線では米原ルートを支持してたよね？
ならリニアを京都に通したら重要なインフラの冗長性はどうなるんだ

リニアを京都に通すなら、北陸新幹線は若狭、いやせめて湖西ルートにし直せと

528 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 23:07:26.03 ID:sUNnjbYn

日本の穀潰し・大阪は見放して当然だねｗｗｗ

「名古屋先行で、大阪は国の中枢機能から見放される」リニアで大阪への同時開業要求　自民の近畿ブロック両院議員会決議
sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131008/waf13100820490031-n1.htm

　自民党の近畿ブロック両院議員会（会長・二階俊博総務会長代行）は８日、
東京・品川－名古屋間で２０２７年の開業を目指すリニア中央新幹線について、
政府の責任で大阪まで同時開業するよう求める決議をまとめた。国土交通省などに提出する。

529 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 23:09:46.95 ID:MIeKVncp

残念ながら名古屋人は名古屋先行開業を全然喜んでないみたいだね

名古屋はリニア先行開業の東京～名古屋先行開業を喜ぶべきか
http://www.okb-kri.jp/_userdata/pdf/report/148-5.pdf#search='%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%85%88%E8%A1%8C%E3%81%A7%E3%80%81%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%81%AF%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%B8%AD%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E8%83%BD%E3%81%8B%E3%82%89%E8%A6%8B%E6%94%BE'

で、残念なことに日本国民は大阪が日本の中心になるべきであることを一番望んでるみたいだねｗ
お前の大好きな名古屋と横浜足しても2位の京都にすら及んでいませんｗ
やはり関西が中心なのが日本にとっていいことですね

>「首都にしてほしい都道府県」ランキング
>第1位：大阪府……：27.2％第2位：京都府……：22.0％第3位：愛知県……：10.6％第4位：神奈川県……：9.8％

>第1位は「大阪府」で、約3割の人が首都にふさわしいと回答しています。
>「大阪府」を選んだ理由としては、「西日本の首都だから」(26歳／女性／情報・IT)や「人口第二位の街だから」(50歳／女性／その他)といった意見に代表されるように、
>人口が「東京都」の次に多く、経済も発展していることから、「東京都」に次ぐ第二の都市として首都にふさわしいと考えている人が多いようです。
>また、「にぎやかな街なので、日本が元気になりそう」(29歳／女性／生保・損保)の意見のように、「活気ある街」に期待を寄せる声も目立ちました。（つづく）
http://news.mynavi.jp/news/2013/06/30/049/index.html

530 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 23:29:49.31 ID:avcZ3OQd

>>527
でも北陸から見たら、米原ルートのほうが使い勝手いいだろう
大阪京都方面と名古屋方面
どっちにも行けるから

531 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 00:12:02.68 ID:3TF/EegW

>>529
だがそれ以外の72.8%の日本人が大阪を日本の首都には不相応という結果
バカ大阪人に日本を任すことなど不可能
大阪が首都になれば韓国朝鮮の属国となり
日本人は海外に脱出するほかない

532 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 01:15:49.85 ID:iQVE30w+

>>531

お前日本の歴史知らないの？
近畿がずっと日本の中心だったんだよ。
東京なんて江戸の前は原っぱｗｗｗ

533 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 01:24:19.50 ID:2pxboxKb

バ関西「エドジダイガー」

534 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 01:35:52.13 ID:zizFu97t

>532

真の日本人→東北、関東、中部、九州

関西人は、せいぜい二千年前に朝鮮から逃げてきた
新参者の難民。

http://teda.iza.ne.jp/images/user/20080410/240855.jpg
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn3/003_08/yayoijidainojinnkouzouka.jpg
http://shiomi-senichiro.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_856/shiomi-senichiro/E59BBDE69687E5ADA6.JPG

535 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 02:14:17.19 ID:iQVE30w+

>>534

渡来ということなら東日本も同じだよ。その表に出てるじゃん。
日本語や日本文化と言われるものが近畿で育まれてきたもの
であることを否定する奴は単なる馬鹿だよｗ

536 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 02:37:53.63 ID:6OsGjB8Z

今さら関西には戻れないよね
近世以前の歴史を持ちだされてもねえ
東濃地域？リニア通るならアリなんじゃね？ｗ

537 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 08:03:00.04 ID:tSzqrpcM

>>536
だな
もうビジネス不相応の関西にヒトモノカネは戻らない

起源発祥出身地自慢しかできない哀れな大阪人
そのザマは韓国人と同じ
大阪人＝韓国人という確固たる証拠だね
いくら大阪人が否定しても無駄なことw

538 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 09:12:16.90 ID:rkQCKqbR

>>532
原っぱじゃない、湿地帯だ。

539 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 20:03:45.11 ID:DtAVcJ/N

>>526
国際会議の誘致に交通アクセスやリニアというユニークベニューは大切
誘致マニュアルにも書いてある

540 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 20:55:07.45 ID:LMHsAHMZ

根本的に間違えてるのは
新幹線と違って京都周りになっても京都に全列車が止まるわけじゃないってこと。
そもそも同じところを通したら並行する新幹線は不要になるぞ。
名古屋ー新大阪廃止とひきかえならJR東海も載るかもしれんが。

541 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 20:57:42.36 ID:RrwF7Kj9

てか、名古屋がいらないんじゃないかな？
名古屋は新幹線で十分と思うよ
もう少し立場をわきまえないと・・・

542 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 21:03:03.02 ID:UhX64ktj

>>541
>てか、名古屋がいらないんじゃないかな？
乗っていないからそう想う、東京から来ると名古屋で4割降りるの。

543 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 21:10:46.12 ID:OanjWmmy

>>542
それはない。
新幹線乗降客数は新大阪が名古屋より多い。

544 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 21:22:22.29 ID:CBEXJViM

>537
残念ながら力を取り戻す大阪
震災のリスクを恐れて大阪に企業を分散させる傾向が強くなる今の日本

東洋ゴム工業、本社機能を大阪に“帰還”　背景に海外重視　
http://www.asyura2.com/11/hasan72/msg/791.html
>　一方、りそな総合研究所の荒木秀之主任研究員は「多くの関西企業はこれまで、国内市場を成長の柱と位置づけ、
>その中心の東京に拠点を移してきた。国内の成長が見込めなくなってきたとなれば、地価の高い東京に機能を集中させる必要はなく、
>研究開発などの拠点がある関西に移転していく可能性はある」と話している。

もはや大阪分散が日本の総意であることが示されましたね

545 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 21:25:29.91 ID:CBEXJViM

>543
嘘つきはやめましょうね

東海道・山陽新幹線駅一日平均乗降客数(単位：人)

東京　　　16,4928　　　　　　小田原　　.　 9428
新大阪　　14,0599　　　　　　新山口　　. 　8386
名古屋　　13,2635　　　　　　徳山　　　. 　7031
京都　 . 　　4,9652　　　　　　豊橋　 . 　　　6534
広島　 . 　　4,5277　　　　　　熱海　 . 　　　6084
品川　. 　　 4,2000　　　　　　新富士　. 　　6082
博多　 . 　　4,1900　　　　　　新下関　　. 　5433
新横浜　. 　3,6806　　　　　　掛川　 . 　　　4978
静岡　 . 　　3,3812　　　　　　三河安城 . 　2927
小倉　 . 　　2,5440　　　　　　岐阜羽島 . 　2019
浜松　 . 　　2,1704　　　　　　東広島　. 　　1394
岡山　 . 　　2,0862　　　　　　新尾道　. 　　1112
新神戸　. 　2,0102　　　　　　新岩国　　　　989
姫路　 . 　　1,4469　　　　　　新倉敷　　　　929
福山　 . 　　1,2896　　　　　　厚狭　　　　　900
米原　 . 　　1,0762　　　　　　
三島　 . 　　1,0300　　　　

例え客数が　名古屋～首都圏＞＞＞＞＞＞大阪～首都圏　であったとしても
何一つ問題はありません。
新大阪は西に向かう乗客も圧倒的に多く、九州新幹線開通後にはその傾向が
とても強くなっているので、そのおかげで西日本が東京にストローされないからね

おまけに名古屋～新大阪が少ないのも全く問題ない。
だってこの区間には近鉄特急もあるぐらいだからね

546 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 21:38:19.95 ID:W6IpOXrz

JR東海　乗車人員ベスト１０駅
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/financeandtransportation/_img/tra_bod_img_02_S.gif
名古屋　１９．３万人
東京　　　８．９万人
新大阪　　６．９万人
静岡　　　５．８万人
金山　　　５．８万人
浜松　　　３．５万人
京都　　　３．３万人
品川　　　３．１万人
岐阜　　　３．１万人
刈谷　　　３．０万人

547 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 21:43:20.81 ID:RrwF7Kj9

大阪～九州には、１５０万級２都市、１００万級２都市、７０万級２都市
鹿児島が６０万級、他に姫路や倉敷、福山、久留米・・・
沿線人口は東海道の比ではない。
九州新幹線の開通で、確実に大阪の地位も高くなってる。

548 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 21:59:06.71 ID:gZ6BqcY9

>>520
ああBのことね

549 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 22:07:01.30 ID:nNw81ecC

>>542
>乗っていないからそう想う、東京から来ると名古屋で4割降りるの。
まだサバ読んでるなｗ
まあ、3割ぐらいかな。

http://company.jr-central.co.jp/ir/factsheets/_pdf/factsheets2012-03.pdf

550 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 22:34:04.72 ID:zizFu97t

>>544
伊藤忠みたいに、大阪が「名ばかり本社」だけなのにそれに縋るしかない
大阪厨哀れｗｗｗ　

実際に伊藤忠でも「大阪本社」に勤務しているのは、東京の１０分の１以下だよｗｗ

船場の象徴　梅田に去る　伊藤忠大阪本社移転、感謝の清掃：08.12 08:43
http://www.sankei-kansai.com/2011/08/12/20110812-056473.php

551 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 22:36:14.53 ID:mzF+exB6

こうJR東海を叩くと、大阪開業が遅れるとは思わないのか？
大阪目前で打ち止めとなった北陸新幹線の二の舞。

552 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 22:39:51.27 ID:UhX64ktj

>>543
>新幹線乗降客数は新大阪が名古屋より多い。
東京から名古屋で4割降りて、2割乗って(6+2=8)、
終点・新大阪で定員の8割降ります。
停まらなくても良いのは、名古屋駅の乗客数が京都並みの場合だよ。

553 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 22:42:04.57 ID:mzF+exB6

首都圏ー新大阪より、
首都圏ー名古屋と名古屋ー新大阪の合計の方が
多いと聞いたことがある。

554 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 22:48:04.04 ID:W6IpOXrz

>>552
新大阪：名古屋：京都＝４：３：２ってことか

新大阪＝８割
名古屋＝４割＋２割＝６割
京都＝3.3万/6.9万×新大阪＝４割

555 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 22:51:11.12 ID:W6IpOXrz

>>553
名古屋ー新大阪の移動も存在感があるということか

556 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 22:52:28.44 ID:AyNzou6C

>>553
それ微妙だな
名古屋が東京と大阪の
両方にストローされてるみたいに見える

557 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 23:08:36.14 ID:RrwF7Kj9

>>556
現実そうなんじゃないかな

558 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 23:11:37.30 ID:CBEXJViM

>547
その通り。
今まで東京にストローされていた西日本であったが、確実に大阪～南九州の
強力な連携軸が成立されつつある

大阪から南九州を目指すもの、南九州から大阪を目指す観光客と両方向で
確実な連携が進んでいる

ＪＲ西日本ですらこの事業が成功しているとはっきりと述べている

九州新幹線直通と大阪ステーションシティの直通効果は？
http://www.westjr.co.jp/company/ir/individual/project/
>直通運転開始後の新幹線のシェア（2011年度の当社試算）は、新大阪から鹿児島中央間で約40％、新大阪から熊本間で約60％に上昇し、順調なスタートを切りました。
>開業以来、多くのお客様にお越しいただいており、開業初年度（2011年度）の大阪駅の近距離ご利用件数は対前年約10％、1日あたりのお客様は約2万人増加し、全体で約470億円の増収効果がありました。

今年度に入っても九州新幹線が要因で博多・熊本は資産価値が上がりまくり
http://mainichi.jp/area/news/20130702ddp008020012000c.html

559 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 23:13:46.66 ID:iQVE30w+

大阪は外国人観光客が激増しているな。
存在感のない名古屋などすっとばして
とっとと大阪までつなげやボケ。

560 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 23:20:57.53 ID:UhX64ktj

>>556
>名古屋が東京と大阪の
>両方にストローされてるみたいに見える
名古屋支社なんかは、新幹線開業時に絶滅したからね。
名古屋(愛知県内)本社の上場企業で何とかなっている。
これは札幌・仙台クラスになると一部上場企業が両手ぐらいになって
地域経済がストローで？？？になる。

561 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 23:43:57.85 ID:y36dJggA

西日本の結束が～って、
このエリア一帯で吸引力が目立ってるのって大阪じゃなく福岡(博多)じゃん。
新幹線直通の恩恵も主に関西以上に九州の方が受けてるようだし。
東から吸われ、西からつつかれ、
振り返ったらもう中四国の東側、北陸の西側しかついて来てない、
それが関西(大阪)の現状に見える。

562 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 23:44:17.59 ID:RrwF7Kj9

中央リニアの名古屋まで先行開業は、大阪にとって大きなチャンスになると思うよ
もう、東京に以前のような求心力はない、オリンピック開催で体力も消耗する
原発問題は全く先が見えない状況・・・
健康被害が表面化すれば、まず首都圏には誰も近づかない
受け皿はなんだかんだ言っても、大阪しかない。
ＬＣＣの台頭で海外からの流動も増えてるし、１３００万九州と新幹線で直結したのも大きい。
品川～名古屋で食い合いしてる間に西日本の基盤が固まるし、東日本は終わってるしな。

563 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 23:45:54.84 ID:RrwF7Kj9

>>561
いや、福岡の拠点性は逆に下がってるよ・・・
新幹線の開通で通過都市になったから仕方ない、熊本は政令市にもなって拠点性はアップしてる。

564 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 23:58:11.55 ID:zizFu97t

>>558
新幹線とＬＣＣで共食い状態で共倒れが目に見えているねw

565 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 00:00:15.11 ID:tSzqrpcM

>>559
外国人＝乞食の韓国人中国人だろ
大阪関西に欧米の富裕層なんて来るわけがないw

566 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 00:09:48.37 ID:Cbu9da5L

>>561
リーマンショック以降のGDP伸び率の推移は
大阪>東京>福岡>愛知
福岡は悪くはないが、別に良くもないな。

567 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 00:10:51.02 ID:Cbu9da5L

訂正
×：伸び率
○：落ち込み度が低い順

568 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 00:12:46.90 ID:xdqy/NDQ

サンヨーもなくなりシャープも松下もズタボロなのに
大阪のどこにそんな経済力があるんだ。

569 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 00:14:51.42 ID:fpfLAtLO

>>566
その通りだね、東京も長らく成長を続けてきたけど、リーマンを堺に状況が変わったと思う。
昔の求心力はもうない・・そこに震災と原発事故、日本で影の最強企業はトヨタではなく東電だった
その東京電力が実質破たん、東京の繁華街黄昏てきた
銀座はまだ持ちこたえてるけど、渋谷や新宿は終わってるだろ？

570 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 00:37:19.41 ID:GJq50/Od

>564
嘘つくなｗ
山陽新幹線・九州新幹線は絶好調ｗ
西日本が順調なことに嫉妬してるなよ

そう言えば大阪から西は鹿児島まで547が言うように大中都市が連なっているけど、
東京から北の新幹線って仙台市しか100万年ないですねｗ　後は50万の宇都宮だけ
あとは人口30万以下の過疎地域ばかりｗ
だからこそ新幹線開業効果はこの通りｗ

○トウホグ新幹線　年間換算360万人
青森に新幹線が伸びて1年が経った・・・
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322947952/

○九州新幹線　年間換算900万人以上
開業半年で前年比３８％増の４５０万人　九州新幹線熊本―博多
http://www.47news.jp/news/2011/09/post_20110913141206.html

函館まで新幹線が伸びても、開業効果は
山陽・九州新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東北・北海道新幹線

それもそのはず

輸送力の違い

熊本～鹿児島　みずほ・さくら（大阪直通便のみ）8両×23本/日=192両＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞盛岡～新青森　はやぶさ・はやて（東京直通便のみ）10両×17本/日=170両

東京に直結していながら、しかも大阪から南九州の方がはるかに遠いのに北東北は明らかに南九州に負けている

しかもホグリグ新幹線が通る富山・金沢はいずれも50万を下回るｗ
とてもじゃないけど、こんな状況じゃあホグリグ新幹線もトウホグ新幹線と
同じ運命をたどることになりかねないね

明らかに九州新幹線の方が開業効果も上ですからｗ

唯一東京に行かない、大阪から南九州で連携する新幹線が成功するのも訳ないね

571 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 00:42:04.77 ID:Jmmw92e2

>>570
その好調の新幹線も実際はＬＣＣとの競合による薄利多売状態
いくらヒトを運んでも利益が出なけりゃ話にならない
さすが目先の数字だけに捕らわれ計画性のないバカ関西企業のＪＲ西なだけあるｗ

572 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 00:45:12.71 ID:GJq50/Od

>569
新宿に富と権力が一極集中し、渋谷が衰退している。
渋谷は例の東横線の乗り入れの件で新宿にヒトモノカネが移動し都心版ストロー現象を起こしている。
東京は都心でもストロー現象を起こすほど権力が一つに偏る

一方の大阪は再開発対象の梅田・天王寺が大きく上昇しただけでなく難波ですらその波及効果を受けている

573 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 00:46:03.15 ID:ZMyVX09K

>>571
＞その好調の新幹線も実際はＬＣＣとの競合による薄利多売状態

あんた新幹線の輸送コスト知っててこんなこと言ってんの？
ビジ板で妄想自論はやめていただきたい。

574 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 00:50:39.98 ID:GdP8SMwr

>>570
勝ち負けはどうでもいいとは思うけど、純粋に九州の方が東北より大きな都市が多いってのは事実だから
現状ではどうしても九州新幹線＞東北新幹線仙台以北になるのは仕方ないとは思う

ただ現在未成線である北海道新幹線と九州新幹線長崎ルートとどっちが伸びしろがあるかと言われたら
北海道の方が可能性はあるとは思う

575 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 00:54:38.85 ID:TXJTYEBt

京都要りません

576 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 00:54:39.90 ID:GJq50/Od

>571
いくらほざいても山陽新幹線の絶好調は止まらない

猛暑もなんのその！　お盆の山陽新幹線利用２％増　京阪神地区も好調
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130819/wlf13081922470011-n1.htm

いくらLCCより高くても、山陽・九州新幹線は安全で快適だからこそ割高でも
乗車率が良いのですね
で、山陽・九州新幹線と違いライバルもいない癖に、東日本パス・トクだ値などを
乱発して割安にしないと乗ってくれないトウホグ新幹線はどうなるのですか？

山陽新幹線より乗客多いくせに短期利用・単価激安の通勤客・観光ダンピングしまくりの
ＪＲ東日本の新幹線が一番利益が出ていませんけど？
東京に通じるくせに仙台以北は激減で盛岡以北は九州新幹線の末端より人が乗らない惨状はどう説明するの？

577 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 00:57:57.05 ID:ZMyVX09K

>>576
あんたって正論言ってるように見えて渋谷が衰退とかとんでもない嘘をサラっとつくよね。

あと、１００万都市が仙台ひとつしかない東北に西が勝ったとかホルホルして、結局何が言いたいの？

578 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 01:12:20.85 ID:GJq50/Od

渋谷のストロー現象は本当なのですが

渋谷の客を新宿が奪う都心版ストロー効果の光と影
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGF2703Y_R30C13A5000000/

新幹線開通で東北・上越・信越からあらゆるものを奪い尽くし、今度は
北陸からも奪い取ろうとしているんだろうよ

それどころか、都心内でもストロー現象が発生するのが東日本の特徴。
渋谷駅の改悪で本当に渋谷の客は新宿に吸われている

579 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 01:17:01.16 ID:GdP8SMwr

新宿に行きたかったが渋谷で済ませてた客が新宿まで行くようになっただけかと
そういう客にしてみれば改悪でなく改善になってる気が

580 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 01:18:17.21 ID:ZMyVX09K

日経の記事がどんだけ正確で、渋谷の空室率が突出して上昇し、
商業面の売り上げもどれだけ減少してんだか知らないけど、
実際に現地を歩いてみたりするのも大切だよね。

581 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 01:21:02.89 ID:ZMyVX09K

>>579
それも東横の客の話でしょ。
確かに東横の影響は大きいけど、だからと言って渋谷は東横だけでもないからね。

582 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 01:26:16.61 ID:GdP8SMwr

>>581
だから渋谷で用が済んでた人間が「改悪」によって渋谷より更に先の新宿に行きやすくなったんだとしたら
それらの客にしてみれば「改善」だろってだけで

それ以外で新宿へのストローの要素は特に見当たらないしさ

583 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 01:45:21.69 ID:7zWmIem/

>>565
大阪は外資高級ホテル建設ラッシュで名古屋にはまともなホテルがないのは何故？

>>568
日本生命もダイキンも伊藤忠もりそな銀行もあるし

584 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 02:27:48.67 ID:lcfnWgOU

500Kmで事故したら即死だな

585 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 02:36:26.04 ID:XN/26LY5

>>565

欧米人よく見かけるよ。
彼らはやっぱり放射能怖いんだよ。

586 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 02:49:36.67 ID:uGe7daY1

東京にいくと、あちこちでハングルを見る。
福岡も多いと思ったが、東京はハッキリいって福岡以上だ

大阪は確かに在日は多いが、彼らはハングルを読めないからハングルは不要なのだろう
鉄道駅でも日英のみというところが多い

587 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 03:06:58.14 ID:7zWmIem/

福岡は正直ハングルまみれだと思ったけどな
あれだけ本場の韓国人が歩いてる都市は他にない
道路標識にもハングル併記してあるし
あんなの福岡だけ

588 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 03:21:19.13 ID:vyBynwgp

日本屈指の技術力を持つ京都財界がJR西日本、一部私鉄とタイアップして先に作っちゃえば？

工期だけで見たら、新名神の真下辺りを掘ることで、難航が予想される南アルプス越えの東名リニアより早いんじゃね？

589 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 03:22:08.18 ID:7zWmIem/

>>586
近鉄はハングル併記の駅結構あるな
道路標識は見たこと無いから福岡で衝撃受けた
福岡は2度と行きたくない

590 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 03:25:03.04 ID:7zWmIem/

>>588
京都の企業で技術持ってるとこあるか？
ニッチな分野ではトップてのはあるけど安かろう悪かろう的な企業が多い気がする
京セラとかな

591 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 06:05:37.97 ID:IlM4zpix

>>546
うそはやめよう。
名古屋のみローカルJRの乗降客数が含まれる。

592 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 07:50:01.95 ID:q0P8lv8r

>>573
妄想持論を展開しているのはバカ大阪人の方
大阪人こそビズ板から出て行くべきでは？

593 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 07:51:04.16 ID:Jmmw92e2

>>576
他スレでどんなにJR東海叩いても優秀度は
JR東海＞＞＞他のJR・私鉄＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞JR西日本

なのは言うまでもない
いくら殺人企業のヲタが騒いでも、

100人以上の乗客を大虐殺した事実
頻繁に遅延を起こす阪和線
JR東海の世界から認めらるリニア新幹線
JR東海の安全で快適な車両

この現実は変わらない

中国にすら笑われるレベルのJR酉w
JR東海に嫉妬するなって言う方が無理なんでしょうけど（笑）

594 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 07:52:20.73 ID:rNQW3mJx

>>583
伊藤忠みたいに、大阪が「名ばかり本社」だけなのにそれに縋るしかない
大阪厨哀れｗｗｗ　

実際に伊藤忠でも「大阪本社」に勤務しているのは、東京の１０分の１以下だよｗｗ

船場の象徴　梅田に去る　伊藤忠大阪本社移転、感謝の清掃：08.12 08:43
www.sankei-kansai.com/2011/08/12/20110812-056473.php

595 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 08:07:17.70 ID:uK1QNrSk

積水ハウス大和ハウスクボタまだまだあるだろ。

596 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 09:49:02.99 ID:GJq50/Od

>100人以上の乗客を大虐殺した事実
100人以上の自殺者を生み出し、事故や遅延を起こしても対応が取れない倒壊

>JR東海の世界から認めらるリニア新幹線
世界で全く需要がなく、国内で壮大な環境破壊と反対運動がおこりまくるリニア

の間違いだろ
倒壊は悔しければ500系のように世界中から認められ、高性能な車両を出せよ

>中国にすら笑われるレベルのJR酉w
>JR東海に嫉妬するなって言う方が無理なんでしょうけど（笑

中国どころか、全世界で認められるＪＲ西日本の新幹線。
世界で最も権威のある鉄道賞にＪＲ西日本は新幹線で2回も選ばれているのですが何か？？
ＪＲ西日本は2回、九州は1回、新幹線部門が弱い東日本ですら1回受賞しているのに倒壊は
1回も受賞できていないのが笑えますねｗ

最も世界で最も認められた新幹線は疑いもなくＪＲ西日本。
新幹線に命をかける倒壊がゼロは笑えますｗ

あ、そうそう。いいこと教えてやろう。
リニアの需要は海外でもほぼゼロらしいからね。

リニアとマスコミ報道
http://blogs.yahoo.co.jp/jigiua8eurao4/folder/429247.html
>相対的に実用化が容易で建設費が安かったトランスラピッドでさえ、上海リニアの他には、世界のどこを見渡しても需要がないのはなぜなのでしょうか。

世界でも上海以外全く需要がない、壮大な環境破壊などリニアが世界に全く必要のないのは
陽を見るより明らかですね。世界に需要があれば日本でもとっくにリニアは走っているね
世界も壮大な環境破壊であることを良く分かっているからどこもリニアなどいらないと言ってるような物
世界に認められないリニアを自慢しても全く無駄なこと。

それよりも、お膝元名古屋でお前の大嫌いな関西私鉄に競合で惨敗していることの方がカッコ悪いよ

597 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 09:49:54.70 ID:GJq50/Od

>592
山陽新幹線も在来線も絶好調なＪＲ西日本に嫉妬してるなよｗ

598 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 11:11:34.03 ID:gpIjTmXE

>>596
他スレでどんなにJR東海叩いても優秀度は
JR東海＞＞＞他のJR・私鉄＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞JR西日本

なのは言うまでもない
いくら殺人企業のヲタが騒いでも、

100人以上の乗客を大虐殺した事実
頻繁に遅延を起こす阪和線
JR東海の世界から認めらるリニア新幹線
JR東海の安全で快適な車両

この現実は変わらない

中国にすら笑われるレベルのJR酉w
JR東海に嫉妬するなって言う方が無理なんでしょうけど（笑）

599 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 11:47:40.28 ID:7zWmIem/

しかし色んなスレ見るとこいつ毎日同じこと朝から晩まで書いてるみたいだな
ニートか

600 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 14:54:41.73 ID:GJq50/Od

で、594,596に反論できないから同じことをコピペしまくるんですか？

環境破壊・人命軽視の倒壊
世界に相手にされない倒壊

が図星だから何も言い返せないんだねｗ

601 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 15:19:59.78 ID:xtDNNG0e

サンヨーもなくなり
パナやシャープもなくなりそうな関西にリニア必要かなあ
任天堂もやばそうだ

602 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 15:42:20.95 ID:khEpQy4q

小説「殺人列車」

603 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 19:31:02.02 ID:IlM4zpix

>>601
そもそも製造業自体がもうそんなに伸びない。だから名古屋も同様。

フランス並みに観光産業が発展すれば、東京と京都が軸になる。
東京と京都をリニアで結ぶことが将来の日本発展に必要だ。

604 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 19:42:35.40 ID:cjPFwpr7

>>603
大学院以上の芸術を教育する英国王立芸術学院に
相当する機関が存在しない日本でどうするんだよ(笑)

東大より難易度が高い程度の東京藝大ですら、6大学の集まりの
ロンドン芸術大学に余裕で負けてるわけだけどw

605 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 19:55:18.98 ID:UjE8D/1T

>>603
この場に至って京都とか言ってる奴が一番大阪延伸を妨害してるんだよ。ボケッ

606 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 20:19:35.41 ID:7zWmIem/

>>603
東京って観光資源何かあったっけ？ｗ

607 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 20:30:49.13 ID:1A0mL9Yn

名古屋ではリニア不人気なのは公然の秘密ﾊｰﾄ
ピーチ同様いつ廃線になってもおかしくないｽﾍﾟｰﾄﾞ

もうええんだ勝手にしてくれ

608 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 20:58:50.76 ID:Bhp9zkzh

新幹線の京都に加えて
リニアの奈良を加える事ができるから
奈良ルートの方が東海全体で経済効果大とは言えないのかな？

609 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 21:01:03.79 ID:BVkeJtm+

奈良と京都じゃどう頑張っても奈良は勝てんだろｗ
京都と東京を結んでナンボだよ

610 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 21:18:33.55 ID:+xM03UQd

そういう次元の話じゃないからリニアは

611 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 21:24:55.66 ID:IlM4zpix

>>610
そういう日本全体の話だよ。東海の次元ではない。

612 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 21:58:50.96 ID:GdP8SMwr

>>606
都市型観光資源が中心だろうな
各種近代建造物、博物館等の文教施設、買物も銀座や秋葉原や原宿他のように目的別に分かれてて
夜の歓楽街も多い（まあその分治安が悪い地域も多くなるけど）

もちろん、皇居や浅草などのような文化を感じさせる場所もあるし、高尾山のように年間登山者数世界一の山もある

結局観光なんて何が見たいかによって好きなように掘り下げる事もできる物だし
価値があると思う人もいれば、全く価値などないという人もいるようなもんだしさ
自分にとっては京都の寺社群にはそこまで価値は見いだせないし、近代建築物は更に価値が無い
殆どの寺社が、心を休め自分の行動を見直し決意する場所にするには賑やかすぎるからな、今の京都は・・・

613 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 22:09:22.48 ID:fpfLAtLO

>>612
あなた・・海外へ行ってよその国の都市を見たことがないでしょう？
自分が外国の都市へ行ったときに、何を見たいか・・を考えたらよくわかるよ。

614 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 22:11:33.63 ID:GdP8SMwr

>>613
シンガポールとハワイ（オアフ島）とシドニー＆ゴールドコースト位しかないな
都市型観光資源を売りにしている都市が多い気がする

615 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 22:25:12.60 ID:fpfLAtLO

日本人でも今の東京はなんもないって感じだもんな・・・
そりゃあ、スポーツ観戦やコンサート、ビッグサイトなんかのイベントは別だけどさ
普通に観光で行こうと思う場所ではないな、まだ大阪ってとこだね。

616 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 22:44:13.11 ID:GdP8SMwr

そこはもう価値観の相違でしかなく、お前が嫌いでも俺は好きだの物でしか無い
一般的には知名度の低い地方都市であっても、そこそこ知られたB級グルメがあるってだけで
そこに訪れる価値があるという風に考える人間だっているだろう

その場所が与えてくれる非日常の情報に対して、価値があるか無いかは人それぞれであって
強要されても拒絶反応を見せる事になりかねない

617 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 22:48:24.07 ID:kNIFjqrH

ごちゃごちゃ言うなら奈良も京都も駅作らんって俺なら言うな

618 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 23:04:59.13 ID:GdP8SMwr

>>617
本当はそれが出来れば一番だったんだろうな
どうせメインは東名阪の速達が一番の目標なのであって、途中駅の価値なんて元々求めてなんていない

半世紀後くらいなのかは解らないが、山陽経由で九州まで延伸する事になったとしても
神戸は大阪に近すぎるとか、中国地方は広島だけあればいい、いや大都会岡山も必要だとか
どこも要らないなら山陰を通せとか、いっそ四国を通せとか、そういう意見がまた出てきたりする予感
我田引鉄にはみんな必死だけど、夢を語りすぎて本来の目的を忘れすぎてる

619 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 23:46:12.35 ID:kmhE4APj

恩を仇で返せないから恩を返せという要望に応えて各県に１個ずつ駅を形上置きますということになったんだし、東海も本音は言えないだろうね。
政治の力でリニア建設を実現させた、だからその大きい恩は返してもらって当然だ。
リニア中央新幹線建設促進期成同盟会という存在は大きい。因みに京都は同盟に加盟していない。

620 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 00:53:54.81 ID:I20XfUOH

まあ京都観光する外国人の大半が大阪を拠点にするわけだしな
京都に行く外国人は大抵大阪も奈良も観光するし
在来線で大阪から京都駅まで20分ちょっと
というわけで国際空港もない京都にリニアを通す必要性を感じない

621 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 02:48:03.42 ID:AUhwrBhh

府県境の近鉄高の原付近に駅作れば全て解決。

622 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 03:04:08.41 ID:sR7wgvLY

京都から奈良・和歌山を通って関空まで高速鉄道通したらどうだ？
最近ハッキリしたのは土建をやらないと日本経済は元気にならない
という事だ。

623 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 06:12:08.96 ID:b7mgxDra

>>612-615
東京は観光資源の多いけどな
浅草秋葉原渋谷て充分だとおもう
いがいにもﾃﾞｨｽﾞﾆｰやｽｶｲﾂﾘｰは興味ないて
まあ空気がきれいでゴミが落ちないだけで十分だよ

624 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 06:26:03.45 ID:e3q+VwrT

>>623
その国の文明度も大きな観光資源だから、外国から見れば
東京の普通の生活空間も十分に観光対象になる。

極端に言えば、トイレの便器の形まで日本観光の対象だ。
駅の自動改札、電車の中の液晶パネル、コンビニの商品、
町中の自動販売機、交通標識、交通マナー、信号機、

そう、スクランブル交差点が観光スポットになるぐらい、
なんでも観光対象になる。

625 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 06:34:20.00 ID:b7mgxDra

京都は宿泊費がやすくすむ民家をゲストハウスにしてるから
東京はなかなか探せなくて下手したらラブホに連泊になる

626 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 07:03:29.10 ID:tv8BKhn8

ウサギがＵＳＪやらお笑いやらで浮かれ騒いでいる間にコツコツと準備してきたのだよ名古屋（カメ）は

627 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 07:23:02.75 ID:bTVPSEDS

>>624
＞その国の文明度も大きな観光資源だから
＞極端に言えば、トイレの便器の形まで日本観～町中の自動販売機、交通標識、交通マナー、信号機

たしかにその通りだけど、それなら別に東京でなくてもよい、他に独特の観光地へ行って、それもついでに楽しめばいい

628 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 07:36:25.26 ID:b7mgxDra

東京の空気がきれいハア？
ておもうけど、
アジア圏の都市としてはぜんぜんまし
これは石原の功績だな

629 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 11:14:56.91 ID:U1CT1Dz6

>>627
京都に行ってみたい人には京都がステータスなように、秋葉原に行ってみたい人には秋葉原がステータス
ただ日本的な古い建造物がいいとか、家電やオタク文化に触れたいとかなら別の場所でも代用は効くけど
そこに行きたい人には、その地名である事が重要

京都よりも奈良の方が知名度が上がれば京都でなくても奈良でもいいし
日本橋の方が知名度が上がれば秋葉原でなくても日本橋でもいい
そう考えられる人にはそうだし、そうでない人にはそうでない

630 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 12:14:00.51 ID:b7mgxDra

ＴＶなんだけど外国人に人気なのが
超短期すし職人養成ツアーで
都内の料理学校で１週間でさばきや握りを覚えて
東京で修行したすし職人と言ってお店だすと地元で大人気だと
人に投資する産業はうれしいよね

料理学校は日本人経営のちゃんとした学校でした

631 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 21:29:47.71 ID:nRkcAB/Q

観光にリニアは必要ないから京都は通さないでいいという論調があるけど
京都より奈良がリニアに期待することといえば大半が観光なわけで

632 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 22:53:17.87 ID:U1CT1Dz6

>>631
そりゃそうでしょ
奈良にしてみれば今まで無かった「大都市への直結路線開通」というチャンス
まずは今有る資源を活用したいと思うんじゃないの？

ただそれも大都市圏の人間はあまり期待した効果ではないってだけで

633 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 03:38:18.93 ID:rCbhal3D

奈良って奈良駅近くに出来るもんだと思ってたけど
奈良市の郊外が有力なんだな。
東京の人間からすると奈良郊外に止まって新大阪終点なら
京都ル－トで梅田終点にして欲しい。

634 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 04:59:23.02 ID:DM2TOv8j

東京の人間なら少々の乗換はそれ程苦痛じゃないと思うが
八重洲にお住まいの人ならそりゃ新幹線の乗換など体験した事も無いのかもしれないがｗ

635 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 06:56:14.78 ID:DBDvLVM4

>>632
意味不明
関東人からすれば奈良は京都と違って奥まったところのイメージなんだろうけど
京阪神には直結してるからね
関東人は基本近鉄京都線しか乗らないから奈良の本当の立ち位置がわからない
奈良の王道基本路線は近鉄奈良線

http://www.youtube.com/watch?v=mLw_JO7e_mg
奈良から見た大阪

636 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 07:05:53.48 ID:DBDvLVM4

http://www.youtube.com/watch?v=qIfw9aDlq8w
奈良からここに直結してるけど

637 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 07:14:01.60 ID:xMiNs4bd

別に同和やチョンが多く、過去の人間の遺産で食っている様な左翼の町・京都なんて通らなくてもいい。
大阪直行がベスト。

638 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 07:20:00.61 ID:ajVEn1vx

それだと、三重にも滋賀にも中間駅ができることになるぜ。
JR東海はそれが嫌だから、三重を亀山あたりまで南下させて奈良市から大阪に直進させたいのだろう。
地下遺跡に引っかかる可能性も、京都の真ん中よりは少ないとみてだな。

639 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 07:27:04.33 ID:a+nmwQV4

リニアを走らせる電気代を考えると
エアロトレインとのハイブリッドのほうが良いかも知れない

640 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2013/10/12(土) 07:42:44.53 ID:o9I6BkcT

同友会は、日本の利益になることはしない方針だから、

内容知らないけど、多分日本の利益にならないだろ。

641 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 07:42:59.05 ID:ajVEn1vx

>>223
こんな滋賀が長野みたいな要望も出てたのか。
そりゃJR東海も自己資金でやりたくなるわな。

642 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 10:30:14.54 ID:U4jDwpH4

>>638
ＪＲ東海が奈良も地上駅で検討したいと言い出したのも、自己負担するから出来るだけ弊害の少ないルートにしたい意図もあるからね。
京都だと端から端まですべて地下になり駅も地下にする必要があるしね。
京都市内に数百メートルも渡って地下駅なんて掘りたくないだろうしな、それに京都の事だから地下街を作って京都駅と連絡をとか言い出しかねないし。
それに加え奈良はずっと高架で作れるほど土地が多い、それも市内を回避できるルートへと奈良県自信が希望している、京都はわざわざ回避できないルートを希望しているしなｗ
そりゃあたったの数百億円程度の経済効果の差じゃ動かんわｗ
京都の地下鉄を見てもわかる、20年でペイ出来るとか言って建設したのに実際は90年ペイだしなｗおまけに交通局は破産したというオマケ付き。

643 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 11:29:32.49 ID:DM2TOv8j

>>635
近鉄奈良線は東京直結してるのか、凄いね

奈良にリニアが通り東京に直結するとなったとき、どうやって東京からの客を呼び込もうかと考えた場合に
まずは「京都よりも古い時代に都であり、それらの遺跡の数々が見られる」という観光資源を前面に出そうとするのは当たり前だって話と
近鉄奈良線はどう関係するんだろうか、全く意味不明

644 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 11:38:46.87 ID:r+lhmw2U

>>643
京都市交通局は破産せずに立ち直った
健全化計画完了報告書
http://www.city.kyoto.lg.jp/kotsu/cmsfiles/contents/0000156/156419/kanryouhoukoku.pdf

645 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 11:40:03.19 ID:r+lhmw2U

>>643間違えた
>>642
京都市交通局は破産せずに立ち直った
健全化計画完了報告書
http://www.city.kyoto.lg.jp/kotsu/cmsfiles/contents/0000156/156419/kanryouhoukoku.pdf

646 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 12:39:11.35 ID:r+lhmw2U

JRがリニア建設で地元説明会 - NHK静岡県のニュース
http://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/3035080051.html

> 東京・名古屋間で平成３９年の開業を目指して行われるリニア中央新幹線の工事について、
> ＪＲは、静岡市で説明会を開き、「リニアが東京と名古屋を結べば
> 県内に停まる東海道新幹線の本数を増やせる」と説明しました。

> ＪＲは県内に駅はできないものの、「リニアが東京と名古屋を結べば、
> 東海道新幹線でのぞみの本数を減らし、県内に停まるひかりやこだまの運行を増やせる」と
> 県内の住民にとっての利点を説明しました。

> ＪＲ東海は来月５日までインターネットと郵送で工事についての意見を受け付け、
> 県や静岡市の意見も踏まえた上で工事の詳しい方法を検討することにしています。

> 10月10日　09時39分

647 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 23:19:24.97 ID:o0NtsUM9

>>626
>ウサギがＵＳＪやらお笑いやらで浮かれ騒いでいる間にコツコツと準備してきたのだよ名古屋（カメ）は

なるほど。
それがイタリア村でありスパーランドでありレゴランドになる訳かあw
いい加減、うさぎに喧嘩売るの止めたら？

648 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 23:24:03.87 ID:o0NtsUM9

>>630
>ＴＶなんだけど外国人に人気なのが超短期すし職人養成ツアーで
>都内の料理学校で１週間でさばきや握りを覚えて
>東京で修行したすし職人と言ってお店だすと地元で大人気だと

おいおい。
そんなお遊び程度の1週間の研修で東京で修行した寿司職人を名乗られることに危機感は無いのか？
よりによってそんなトホホな例を出してくんなよ。

>料理学校は日本人経営のちゃんとした学校でした

わかり易い例を出そう。
仮に大阪で同じ事をしたら東京の人はどう思うかね？
”日本の寿司をなめんな”とは思わないか。
その、”ちゃんとした学校”がやってるのは要はそういうことだぞ。

649 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 23:24:41.36 ID:zG1n6yMf

＞リニアは将来の国民全体のインフラ基盤
えっ

650 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 23:29:44.83 ID:mcfpeaJZ

その通りだろ

651 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 23:30:08.00 ID:o0NtsUM9

>>633
>奈良って奈良駅近くに出来るもんだと思ってたけど
>奈良市の郊外が有力なんだな。

そもそもJR奈良駅がターミナルとして機能していない。
近鉄奈良駅が奈良の玄関としての役割を果たしている。

それに高の原の辺りは奈良市中心部からも近いのでこれも問題無し。
国家プロジェクトである、けいはんな学研都市に乗入れの意義もあるしな。
加えて近鉄生駒線が確実に延伸して来るから東大阪からの集客も見込める。

652 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 23:32:25.69 ID:o0NtsUM9

>>641

>>223
>そりゃJR東海も自己資金でやりたくなるわな。

いや、それ東京と大阪の金だから。
なんか勘違いしてない？

653 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 23:34:16.43 ID:0jaZXGSI

×説
○願望

654 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 23:36:45.76 ID:mcfpeaJZ

ということは、奈良県にとって京都駅から高の原駅に近づいたということであって
移動ルートは変わらないんじゃないか
それならもっと北寄りにして京都駅でもいいのでは

655 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 23:37:36.24 ID:hvRAbem4

品川に巨大井戸が出来る日を心待ちにしています

656 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 23:40:04.02 ID:mcfpeaJZ

>>651
リニア駅の位置と学研都市の開発プロジェクトは別に考えた方がいいと奈良県知事は言ってる

657 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 23:42:25.08 ID:o0NtsUM9

>>526

>>497
>国際会議にリニアは関係ないし。
>リニアはJR東海という民間企業が建設するのだからなおさら。
>そもそも京都には新幹線がある。

国際会議もリニアで速達性が高まる方が有利になるに決まってる。
逆にリニアが来る事で何か不利になる事でもあるのか？

JR東海の民間資金論は聞き飽きた。
民間だからと言って好き勝手しようとしている横暴ぶりに今批判が集中している。
少しは学習して書き込め。

京都には新幹線、と軽々しく言うな。
JR東海自身がリニア後に東海道新幹線の本格補修を言っている。
リニア誘導の為に露骨に新幹線を不便にするのは火を見るよりも明らか。

全く使えなくなった新幹線しか残らなければ反対論が出るのは当たり前。
だから東阪同時開業を”名古屋以外”の皆が求めている。
公益企業として少しは立場をわきまえろ。

658 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 23:44:39.47 ID:o0NtsUM9

>>503
>関西広域連合が金を出して作れば良いんじゃないか？

へええ。
じゃあ、品川ー名古屋間は名古屋市、愛知県、中部財界でも資金を出すんだあ。
先ずは自分の所で率先して見せろよw

659 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 23:46:23.56 ID:Nj7UmBSX

>>648
＞仮に大阪で同じ事をしたら東京の人はどう思うかね？

逆に聞くけど、大阪の飲食店でバイトした程度の外国人が
祖国に戻って「日本の大阪で日本料理を学びました」って店出されることを防止できるかね？

660 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 23:46:58.01 ID:aCCIbmgX

>>658
ん？JR東海は中部財界じゃねーの？

661 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 23:49:29.78 ID:o0NtsUM9

>>542

>>541
>>てか、名古屋がいらないんじゃないかな？
>乗っていないからそう想う、東京から来ると名古屋で4割降りるの。

嘘も百回言えば～を今日も実践、ご苦労さん。
それって各駅の乗降客数のデータから完全に嘘だと証明されているよね。

ついでに言うと、仮に東京から名古屋で降りてそこからはがら空きだってんなら、
それは名古屋の拠点機能の低さを表していることになるんだがね。

662 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 23:49:32.85 ID:Nj7UmBSX

>>657
＞JR東海自身がリニア後に東海道新幹線の本格補修を言っている。

大規模修繕はすでに始まってます。

663 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 23:52:52.68 ID:o0NtsUM9

>>662

>>657
＞JR東海自身がリニア後に東海道新幹線の本格補修を言っている。

>大規模修繕はすでに始まってます。

ほう。
そうすると東海道新幹線を止める必要も無いと。
ならば、リニア建設推進の理由がまた一つ消えるな。

664 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 23:53:40.79 ID:e67LOlhE

東京に１週間いただけで故郷にお店を構えるて
なかなかの起業家精神で見上げたものだとおもうけどな
むしろ日本人のほうが教えられるべき

665 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 23:57:31.95 ID:Nj7UmBSX

>>663
なんか偉そうだけど、あんたが推進しなくとも政府が承認してる事業なんで。

666 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 23:57:46.38 ID:PDJAxSWa

名古屋以西はどうみても妥当な奈良経由だな　国も推す　　　京都は無い

完成は45年後で　意味も無く早期完成を主張なら大阪が金を出すべき　無いけどね

667 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 00:02:38.82 ID:z4YEXQhU

>大規模修繕
在日の作業の人が徹夜で頑張ってるんだろうな

668 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 00:02:44.22 ID:gfFufVxA

>>659

>>648
＞仮に大阪で同じ事をしたら東京の人はどう思うかね？

>逆に聞くけど、大阪の飲食店でバイトした程度の外国人が
>祖国に戻って「日本の大阪で日本料理を学びました」って店出されることを防止できるかね？

まず修業期間が1週間なのかどうかが一つ。
きちんとした修行の結果身につけた真っ当な技能であればそれは正当な主張だ。
ここには日本も海外も無い。

次に帰国した連中の日本での修行歴の主張を止められるか、という点は論点がずれてる。
止められないからこそ、そのような理由付けにされるようなものは提供してはいけない。

これは日本が和食についての国際的な認証制度を持つべき時期に来ている事を物語っている。
きちんと認めたコースや修行内容、技能を身につけた者にだけ正当性を付与する。

認証無くても商売は出来るが、それはもぐり、という形にもってかないと。
中韓の”なりすまし日本食店”がやがて本家を駆逐するよ。

669 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 00:03:26.55 ID:24ludbdj

>>661
何たわけたこと言ってるのか？
京都周りにしようと奈良周りにしようと名古屋通るんだし何の意味もないんじゃないのか？
JR西に働きかけて独自つくりゃ良いじゃないか
JR東海へ建設費全額持つからルート変更してほしいなら要望聞くかもよ。JR東海のメリットの問題だろ

670 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 00:04:18.43 ID:StcVtmPp

たわけ???

671 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 00:08:07.14 ID:XCYUboVW

>>668
＞次に帰国した連中の日本での修行歴の主張を止められるか、という点は論点がずれてる。

論点ずれてないじゃない。

＞これは日本が和食についての国際的な認証制度を持つべき時期に来ている事を物語っている。

自分で結論出してるし。

672 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 00:09:31.84 ID:gfFufVxA

>>656

>>651
>リニア駅の位置と学研都市の開発プロジェクトは別に考えた方がいいと奈良県知事は言ってる

意味がわからない。
学研都市の真ん中にもってこいとは誰も言っていない。

高の原であろうが平城山であろうが、けいはんな学研都市至近に来るのは間違い無い。
そういう意味からも奈良京都の県境付近は理想的だと言っている。

奈良県知事の発言は単にけいはんな中心部の精華町にもってかれない為の牽制では無いかな。
いずれにしてもケツの穴の小さい話だが。

673 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 00:13:11.50 ID:z4YEXQhU

ブロードウェイでちょい役でただけで
自慢しているダンサーもいるけどね
ただし実力はため息がでるほどの激旨で
これでちょい役なのてレベル

674 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 00:16:37.68 ID:zfOYGkPo

こういいう地域エゴは嫌いだし、今の路線に決めたんだから建設費を負担するＪＲの意見を
聞くのが当たり前ってものだと思うが・・・

人口は減り続けるし、ビジネス主軸のリニアでこれから数十年使い続けてくとして、ＩＴが進化してくときに
人がそこまで動く必要があるんかな

娯楽としての旅行なら逆にコンクリの景色も見えないずっとトンネル状態のリニアに乗って
大阪行ってからまた京都に戻って観光するよりは直接新幹線でいいだろうし

675 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 00:18:59.22 ID:aQzJ1dC5

ケツの穴の大きい小さいは関係なく、元々京都を通す予定じゃなかったし
JR東海が試しに打診した時の反応から京都はないわーって状態になっただけかと

676 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 00:23:57.63 ID:efC0j2GC

リニアがからむなら、逆にいえば
その将来まで関空へのアクセスは変貌しないまま

677 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 00:24:47.90 ID:/Kd4FaPF

災害時のことも考えると
東海道新幹線と違うルートにすべき

京都・大阪・関空は在来線の強化で十分でしょ

678 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 00:25:33.92 ID:z4YEXQhU

>>671
あーわかってないなこの短期すし職人コースは
その日本食認定制度のひとつで
政府が直接規制するわけにはいかないから
できるだけ民間交流でやりましょなんだがな
日本から調理師が指導に行くか
来てもらい研修を受けてもらうか
政府推奨のツアーなの

679 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 00:32:10.29 ID:aQzJ1dC5

>>677
京阪間はJR全線の中でも最強区間の一つだからね、これ以上の拡充が必要かどうか
複々線だという事もあるけど、特急並みの普通列車が運行されてたりするし
これに勝るのは東京～品川間くらいじゃない？

680 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 00:41:27.00 ID:0v3Qx2ly

>>672
>国家プロジェクトである、けいはんな学研都市に乗入れの意義もあるしな。
>加えて近鉄生駒線が確実に延伸して来るから東大阪からの集客も見込める。

リニア駅は新しい場所に建設して開発と絡めるのではなく
既存の交通結節点を生かして立地させる志向とのことなので>>651は適合しない。

681 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 00:42:55.61 ID:gfFufVxA

>>678

>>671
>あーわかってないなこの短期すし職人コースはその日本食認定制度のひとつで
>政府が直接規制するわけにはいかないからできるだけ民間交流でやりましょなんだがな
>日本から調理師が指導に行くか来てもらい研修を受けてもらうか政府推奨のツアーなの

あーわかってなかったよ。
だったら最初からそう書いてくれると良かったんだがね。

情報を小出しにされるのも嫌なんで聞かせてもらうが、
これは既に海外で実績のある職人に限定されたコースで実力も含め日本食を名乗らせていい水準の
外国人職人向けのフィニッシングスクールなんだな？

それが唯一納得ができる答えだ。
そうで無いのなら認証制度自体の品質管理を含めて最初に書いたレスに逆戻りする、
というのが私のスタンスだ。

682 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 00:43:50.67 ID:+Fo9NLhu

乗る乗客がいないからリニア自体をやめろ。
JR東海の陰謀だ。JR西も気付よ！

683 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 00:45:36.42 ID:0v3Qx2ly

>>679
リニアは長距離移動がメインなので京都～大阪間の有無はあまり関係ない
東京～京都や東京～大阪が想定条件になる

684 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 00:49:28.36 ID:gfFufVxA

>>669

>>661
>何たわけたこと言ってるのか？
>京都周りにしようと奈良周りにしようと名古屋通るんだし何の意味もないんじゃないのか？
>JR西に働きかけて独自つくりゃ良いじゃないか
>JR東海へ建設費全額持つからルート変更してほしいなら要望聞くかもよ。JR東海のメリットの問題だろ

>>670
>たわけ???

名古屋でいう阿呆馬鹿ね。
田を分け（て家運を衰退させ）る愚か者、から来ている。

JR東海自身がまさに日本の大動脈を田分けしている存在だということには思い至らないのが、
名古屋クオリティー。

685 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 00:53:47.43 ID:z4YEXQhU

>>681
答えは自分で探してください
あなたが納得をいく結論をだしたかどうか
私たちにに話ていただけますか
楽しみにお待ちしています

686 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 01:04:33.05 ID:aQzJ1dC5

>>683
多分「東京～京都」をリニアで実現させる必要性を今のJR東海も国交省も感じてないから、誰も賛同しないんだろうな

687 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 01:05:06.09 ID:BiYCGTwu

>>26
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なんでトンスル国に繋がないといけないんだ？

東京～大阪～福岡～沖縄～台北

でおわり

688 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 01:05:39.02 ID:3EV4IPdt

東京ー名古屋ー京都ー新大阪ー関空？

将来的に西に伸ばす場合乗換えになるだろｗｗ

それなら普通に京都ー新大阪の次は神戸か広島あたりでよくないか

689 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 01:09:32.66 ID:StcVtmPp

>>688
>将来的に西に伸ばす

山陽新幹線程度の需要だと建設費をペイしない。

690 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 10:19:10.39 ID:Dj0ollza

>>689
言っとくけど、山陽新幹線の需要と言っても東海道新幹線の4割ぐらいはあるからな。
山陽区間は直線区間が多くて300km/h運行可能だし、
博多対航空シェアで既に84%あるからリニアである利点がないだけ。

【新幹線輸送量】（2012年、百万人キロ）
JR海　44,303
JR西　17,171

【在来線輸送量】（2012年、百万人キロ）
JR海　8,952
JR西　37,239

17171/44303*100 = 38.8%

http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/financeandtransportation/transportation3.html
http://pamph.jr-odekake.net/view_pamph20.php?ci=jrwest&pi=jrdata2013
P60、P68

691 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/14(月) 14:39:01.76 ID:tfyACaHR

>>685

>>681
>答えは自分で探してください

あーあ、挙証責任はそっちにあるのに放棄してこっちに丸投げかよ。
あんたが出して来たお手軽1週間寿司職人養成講座について疑義が出されてんだよ。
疑義が違うというのであれば「あんた」がそうじゃないと言うのが、キャッチボール。

>あなたが納得をいく結論をだしたかどうか私たちにに話ていただけますか
>楽しみにお待ちしています

私の考えならば、
>>648と>>681を読めばいいのでは？

今の時点であれば、受講者の選抜もざるのような管理しかしていないお手軽1週間コースで
「正統派日本食職人」の称号を世界中の有象無象の者に与えている、と言われても仕方が無い。

唯一の例外として考えられる選択肢は>>681に示している。
それ以外ならば>>648に戻る。

ここまで言えばわかっていただけるのかな。

692 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/14(月) 14:56:31.08 ID:5vObSoh4

品川-名古屋-大阪（梅田）-新神戸でいいんちゃうか
新大阪終点って商業的なメリット少ないでしょ

693 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/14(月) 15:03:57.33 ID:plPtjIXt

>>691
そもそもがリニアのスレでわざわざ長文晒してやる話題なのかという事をまず
どうしても気になるなら、目の前の箱は調べる手助けをしてくれる筈

694 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/14(月) 17:34:58.89 ID:uNWC/bLq

名古屋の次の駅は新大阪でええがな。

695 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/15(火) 10:20:41.91 ID:gW3cFpti

>>692
神戸みたいなど田舎に何のメリットがあるんだｗ

696 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/15(火) 10:25:33.02 ID:MGyciQ3m

>>694
>名古屋の次の駅は新大阪でええがな。
途中駅は、時間１列車。これでも特急として多すぎだが妥協としてはok。

697 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/16(水) 12:00:52.83 ID:a/TVYMYd

◎＝金は出すが口は出さん
○＝金は出さんが口も出さん
△＝金は出すが口も出す
×＝金は出さんが口は出す

698 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/16(水) 12:53:20.08 ID:+izto8qf

議決権のない取得条項付株式を発行し3兆円で第三者割当すればいいじゃん。

当然関西が買えよ。

699 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/17(木) 05:23:38.90 ID:H7I+ePEv

>>1
＞「関空と新大阪
出た
関西の鉄道新線２大ＮＧワード

この二つが並んだ時点で
どんなお偉方が唱えようが
トンデモ与太構想いや妄想で決定

700 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/17(木) 05:43:26.70 ID:4UjqVC1V

>>699
別にリニアなんて、大阪に来なくて良いから

関空は廃港にして野鳥の楽園に。南港、舞洲、咲洲に関空を作りなおせ。
新大阪は更地にして緑地公園に。本町・船場あたりの地下に作りなおせ。

701 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/17(木) 05:58:20.96 ID:SXxQ2YsV

>>700
羽田近辺でも同様の問題にはなってるが、附近の土地に対する高さ制限とか大丈夫なんかね、その辺に作って

あと新大阪の駅をその辺に作った場合、以西は仮に伸ばすとしても泉南か和歌山方面に伸ばし
現行の山陽新幹線とは伊丹から高槻の方へバイパスさせ、京都駅をターミナルにするんかな
となると大阪行きは減便で地盤沈下は免れないだろうし、一方で京都は一時的には喜ぶかもしれんが
京都駅のホームにキャパが無いからやっぱり自滅しそうだ

702 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/17(木) 06:24:06.86 ID:gJtjXpOx

>>9
北陸新幹線がまだ完成できない西日本に任せたら５０年はかかるだろう。
山陽作ったときはまだ国有だった。

703 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/17(木) 06:35:33.97 ID:Q582Hx5A

開通が30年先と言うなら
議論自体後20年後で良いよね

適当な事言い逃げて死ぬ世代に
振り回されたくないもん

704 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/17(木) 06:52:04.67 ID:/gVq1R+Z

>>702
西日本管内の米原に北陸新幹線乗り入れを拒否したＪＲ東海が
日本をだめにする。

705 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/17(木) 07:10:25.31 ID:SXxQ2YsV

>>704
のぞみを減らして、名古屋止めのひかり・こだまをもっと作れば可能だろうけども
現状の殆どが新大阪までは行くから朝晩に無理が生じるんじゃないの？

706 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/17(木) 07:15:58.67 ID:qTv19KGF

自分の田圃に水が欲しい

707 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/17(木) 07:34:24.54 ID:+olRL6zo

みんなの水で田圃の合計収量が増えるように

708 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/17(木) 07:51:52.00 ID:3z50raFM

国自体が関空には触れたくないと思っているしね、伊丹やら成田やら神戸やら羽田やらで話がややこしくなって収集付かないレベルになっちゃうから。
関空もだいぶ政治で揉めたし、成田ほどでは無いけどそれなりに闇の深い空港だ、そんな空港の話を国とＪＲへ持ち込むな、と正直思っているであろう。

709 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/17(木) 08:33:03.03 ID:t5pP92rG

>>684
リニアは、これまで1箇所の田を持ってた人が危機管理で2箇所目の田を開墾しようとして
いるもので、田分けにはならないぞ。

710 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/17(木) 11:20:15.23 ID:1oerXPC0

>>704
関西は米原経由でまとまったの？

711 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/17(木) 12:03:41.92 ID:iWUT0yTI

大阪と滋賀は米原支持
京都は京都支持だっけ
亀岡市が小浜経由で亀岡に駅を誘致していたのに、こちらもまた後出しの京都市が湖西経由で京都駅に繋げろと言い出した
ガメつい京都市。

712 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/17(木) 12:31:46.98 ID:bBwdSow9

山陰の亀岡に繋げる意味がまったく無いけどな

713 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/17(木) 12:37:52.18 ID:B9CiltJu

工事費用考えたら米原につなぐのが妥当じゃないのか
京都人の頭の中割って見てみたい

714 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/17(木) 12:43:51.83 ID:SXxQ2YsV

京都直結なら京都駅のターミナル駅化が確定する
費用は自分たちも出すが、多くは誰かが出してくれる
九州新幹線の発着駅が京都になる可能性が出てくるから、更に客寄せ効果に繋がる

という風に見ているとか

でも米原発着なら京都は一銭も払う必要が無いんだろうにね

715 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/17(木) 20:45:12.29 ID:3z50raFM

東海がちょっと方針転換したぞ

http://www.asahi.com/business/update/1017/NGY201310170004.html

リニア、名古屋―大阪の国費投入「検討も」　ＪＲ東海

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD170NW_X11C13A0TJ2000/

リニア全線同時開業、国の支援あれば「検討」　ＪＲ東海社長

716 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/17(木) 20:54:12.66 ID:SXxQ2YsV

同時という事になったらなし崩し的に「京都駅ルートは調査してませんのでありえません」という技が使えると計算するかもね

717 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/17(木) 21:48:10.30 ID:EFg4gJyb

スピード重視で直線以外ありえませんのです(ｷﾘｯ
奈良通るルートは確定してるから京都の直線ルートは通りませんのです（ｷﾘｯ
こんな2枚舌ばっかりしてるから、自治体だってそりゃ要求したくなるよ。

718 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/17(木) 21:52:03.63 ID:/RJGP6jw

JR東海自身は「直線ルート」なんて言ってないしな。

719 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/17(木) 22:09:40.00 ID:WFKQc/wL

JR東海にしたらリニア建設費の９兆円なんてうまい棒９本買うくらいの感覚
だろ
JR西日本から奪った新幹線事業で儲けまくってるからな
金が余り過ぎて仕方がない状態だろう
国鉄の負債をJR東海１社だけで払わせればよかったんだよ
いまは楽々返済して金が余ってるからリニアなどと言って調子こいている
本当に糞みたいな会社だよJR東海は！！！
JR西日本から奪った新幹線で偉そうにしやがって泥棒企業が！！！！！
JR東海を潰してさっさとJR西日本に吸収合併させるべき
奪われた新幹線を取り返せ！！！！
アホ官僚がJR西日本に新幹線渡したく無いからこんな糞会社作って嫌がらせして
るんだろうが！！
本当に糞しかいないよこの国のアホ官僚どもは！責任とってJR東海を潰してもとからの
案であったJR西日本とJR東日本のJR２社体制に戻すべきだろう！！
最初からJR西日本と東日本だけにしておけばよかったんだよ！
そして国鉄の負債はJR東日本のみで払わせる！！！
とにかくJR東海は潰し新幹線をJR西日本のものに戻すべき！

720 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/17(木) 22:17:37.22 ID:wz7j49SA

>>715
国費投入で同時開業なら、維新が政権に関わる前に
奈良ルートで確定してしまわないと。

ただ、調査済みなのは平城山ルートじゃなかったっけ。
（以前、入札が出てたような気がする）

721 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/17(木) 22:17:43.46 ID:qKg6I4oH

確かに奈良に通してどうすんの？つうのはあるな
関西にすんでるなら誰でも抱く疑問だわ

722 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/17(木) 22:21:27.88 ID:WFKQc/wL

たとえリニア事業が失敗してもJR東海は痛くも痒くも無いだろう
JR西日本から奪った新幹線で荒稼ぎしてるからな
金が儲けて儲けて増えていくだけの楽々経営だから笑いが止まらないんだよこの会社は！！
寝てるだけで金が増えていくからなJR西日本から奪った新幹線のおかげで！
毎日万札で焼き芋焼いたり、社員が全員毎日糞した後万札でケツ拭いても金が減らないからな
だからこんなに偉そうにしている
JR東海にしたら金余って仕方ないからトンネルでも掘ろうかという感覚だろ
何の苦労もせず楽々国鉄の負債を返済したからなこの会社は！
国鉄の負債はすべてJR東海だけに払わせればよかったんだよ
JR東海に金出させJR北海道とJR四国の全線路の補修と赤字を補填させて全車両を新型車両に
替えさせても金がまだまだ余るはずだよ
このくらいならうまい棒１０本買うくらいの感じだろう
とにかくこの会社は金を有り余るほど持ってる
全国の線路を補修させても金余るだろう
その金は本来はすべてJR西日本のものだった
JR西日本ならすぐにでも大阪ー東京間を１０年ほどで開通させてただろう

723 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/17(木) 22:30:46.58 ID:es163zrl

>>１
関空ー新大阪ー京都で、近距離リニアを作ればいいじゃん。
ＪＲや近鉄に喧嘩売ってさｗ

724 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/17(木) 22:34:58.84 ID:wz7j49SA

>>721
既存の新幹線から離すことによる二重化。
（防災面と国土発展の均衡化）

京都全停の阻止による高速化。

725 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/18(金) 05:35:45.05 ID:GcjdlbV2

長野諏訪も含めて同時開通か
ええね
どんどんつくろ

726 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/18(金) 07:16:08.05 ID:GcjdlbV2

だけ国資がはいると中抜きが横行するからな
建設費は３倍に確定やな

727 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/18(金) 11:25:48.33 ID:ZVHYP1Mw

>>723
近鉄全然関係ねえしｗ。阪急と京阪と南海だろ。
どこ住みよお前？ｗ

まあ京阪と関空を繋ぐ高速鉄道を作るならHSST300だろうね。
（リニモの高速コンフィグレーション。標定300km/hを想定。）

728 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/18(金) 14:37:52.71 ID:Kmzs7xSu

関空～京都を結ぶ程度だと完全に都市近郊型交通の方がメリットが高いからな
それに大阪については絶対キタだけでなくミナミにも駅を作れって話にもなるだろうし
JRマグレブ方式のような超高速鉄道ではむしろ維持費用が高く付くばかりでデメリットばかり目立つ路線になる

求められてる機能が違うんだから、それに見合った交通にすればいい

729 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/18(金) 16:36:14.68 ID:YNCfH+jW

国が補助する→国の自腹とJRの自腹で駅を２個作れと言い出す→他の県も便乗する→収拾不能→国の支援要りません予定通り2045年開業にしますｗ

という流れが予想できる

730 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/18(金) 20:58:16.62 ID:dayU9xjN

名古屋止まりでよい

731 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/18(金) 21:01:08.46 ID:1K8akgpr

京都で決まりだろ。奈良(笑)

732 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/18(金) 21:30:07.20 ID:TGPMSe+i

関空-大阪駅を30分で行き来できるようにすればいい
京都、神戸は新快速や新幹線でいいだろ
それより奈良と和歌山をもっと短縮してくれ

733 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/18(金) 21:32:02.72 ID:35uBf6Vo

そもそも関空リニアは関西が勝手に言っているだけで、国は関空リニアに補助するとは一言も言ってい無いからね。
あくまで中央リニアには補助したいと言っているだけ。
中央リニアは元から奈良で決定しているので京都の出番は無い、国も京都には否定済みだ。

734 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/18(金) 21:33:43.91 ID:35uBf6Vo

国とＪＲの考えるリニアの意味合いを大阪京都が勝手に別に解釈しているのが今回の笑いの争点。

735 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/18(金) 21:34:26.92 ID:TGPMSe+i

国とJR 　　X
東京と東海　　○

736 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/18(金) 21:58:22.22 ID:vK0PhjK5

>>715
大阪-名古屋間は別に国が作っても琵琶湖の北側を通るわけじゃないし、
こんなややこしい地域は国に任せておくのが正解。
兎に角、中央新幹線は大阪-東京じゃないと全く意味を成さない。

737 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/18(金) 22:00:31.36 ID:B6ig238D

奈良の馬鹿知事が関西連合入ってないから外せばいいよ

738 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/18(金) 22:01:31.61 ID:xWL3iFjW

京都はどうして古都であり続けようとしないんだろう
徹底的に古い日本を守ったほうが、この先長い目で見た時に有利になるのに

739 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/18(金) 22:22:36.84 ID:Kmzs7xSu

もしかしたら京都タワーみたいなものでなく、はりまや橋や札幌時計台のようなもっとインパクトのある
日本三大ガッカリであると胸張って言えるものが欲しいんじゃないかな、とか

740 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/18(金) 22:28:58.04 ID:35uBf6Vo

既に駅ビルとタワーが外人からはガッカリスポットになってるし

741 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/18(金) 22:34:49.88 ID:fzxXC+Tp

>>738
それは奈良が徹底的に守ってくれるんだろ
少なくとも奈良の方が古いし保護規制も厳しい

742 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 01:42:54.68 ID:a2+oZJ0Y

>>738
東京遷都まで、京都は首都として存在し、日本有数の大都市だったからだよ。
古都であるそれ以前に、大都市としてインフラを整備しなければならんし、経済力もあったから
日本をけん引する存在であることが求められた

一方、奈良は「かつての都」でしかなく、大都市でもなんでもない。
寂れた田舎。大阪のベッドタウンとして人口は増えたが、それでもやはり大都市とはいえず
古都の側面が強く表れた

743 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 02:15:23.34 ID:L/T/zhrY

まあ人が集まるが故にバイパスで迂回対象となるのも仕方が無いだろうな

744 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 02:45:22.40 ID:l+Cay2kD

滋賀と京都には新幹線駅すでにあるやん。
中央新幹線で三重と奈良に１個ずつ。
公平に。

745 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 02:50:05.52 ID:/HUFlX78

>>742
そこまで言い切って京都の意義を重要視するのなら、
さらに踏み込んで、以下のことを宣言すべきなんじゃないの？

われらが京都は、かつての首都としての都市機能を、更に発展させるべく
【近畿地方のブロック中枢都市の座を獲りに行きます！】

この【　】を言い切らない限り、京都に曲げろという話は、現実味を持たないよ。
これを言う、つまり「大阪から、近畿の中枢機能を奪取するのだ」と宣言するのなら、
リニアは京都に！という意見も説得力を持つ。
結局、新幹線網の主眼は、「地域ブロック中枢間の移動」になってる以上、
大阪の後塵を拝して当然という状況で、いくら京都京都と言っても、誰も聞いてくれない。

746 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 07:27:57.44 ID:FydwYPZO

>>744
新幹線駅は茨城や千葉にもないよ
東京や神奈川、愛知にはリニアや新幹線の駅がたくさんある

747 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 07:32:32.11 ID:FydwYPZO

中枢云々は>>745の説であって745が聞いてくれなくても、聞いてくれる人はいるんだよ

748 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 08:05:29.73 ID:L/T/zhrY

>>746
東京に関しては経緯の問題だな

東京駅入線待ちで在来線よりのんびり走る状態が常態化してたのと
東京駅の慢性的な混雑を分散させる必要性があったので、直前にそれらを捌く為の駅を設けることにメリットがあった
新大阪駅は折り返しだけではなく山陽新幹線方面へ逃がす事も可能なので、東京駅ほどの入線待ちが発生しなかった

他の県は単に新幹線が通る通過距離が長いだけ
保守用にだいたい30kmに1箇所の間隔で駅があるのが良いという事が経験的に分かり、それを緩行用の駅として作っただけ
今回も各県に1個ずつ駅を作る事になった事に対してJR東海が否定的でないのも、各県が協力的であるからというのもあるが
保守用の信号所的な物は元々作る必要があった為という事もある

749 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 12:38:44.48 ID:OeM0AJLQ

【国土強靱化】【政府決定】【計画通り】リニア中央新幹線　詳細なルートや駅の位置

新大阪ﾉﾎﾞﾘ→ｸﾀﾞﾘ品川間：一括開業
新大阪→名古屋間：約１３０キロ以下
三重県駅：三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅：京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
新大阪→名古屋所要時間：最短１９分３０秒

近鉄東大阪線（再度改名）学研奈良登美ヶ丘～穂谷～新田辺延長リニア連絡
京阪洛南線　樟葉～久御山中央～大久保延長～近鉄新田辺乗入リニア連絡

750 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 12:45:00.48 ID:LmsNSeSI

>>529
> 残念ながら名古屋人は名古屋先行開業を全然喜んでないみたいだね

岐阜の大垣共立銀行のシンクタンクのオッサンが一人で吠えてるだけじゃん
てゆうか、その文章にすら「概ね好意的に捉えられている」と書かれてるんだが
文盲さんですか？

751 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 18:05:13.60 ID:v2fsznMz

>保守用にだいたい30kmに1箇所の間隔で駅があるのが良いという事が経験的に分かり
であるにもかかわらず滋賀県に駅費用を払わせようとしたのはなんでだぜ

752 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 18:09:11.06 ID:v2fsznMz

>>748
> 保守用にだいたい30kmに1箇所の間隔で駅があるのが良いという事が経験的に分かり

であるにもかかわらず滋賀県に駅費用を払わせようとしたのはなんでだぜ

753 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 19:52:43.30 ID:L/T/zhrY

>>752
滋賀がそこに駅が欲しいと言ったからじゃないの？
基本的には無くても運用はできるが、あった方がより良いとなっただけだから
新しく作ろうとしたら金が掛かるし、今まで無くても運用できた物に対して絶対に必要だって訳でも無い
全てを新規で作るなら、最初の段階で作っておけば便利ってだけ

こんな都合で作られた駅としては、北陸新幹線の安中榛名なんかが相当する

754 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 02:17:36.99 ID:Z/a4CrrT

そして、作ってやるから一部負担して準備を進めたら
やっぱりイラネ白紙にしろ、とか強制撤回されたからな

755 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 07:42:16.20 ID:pCj+OQfu

奈良県議会
>奈良県出身の新谷先生が、奈良市付近を主要な経過地とするリニア中央新幹線の
>基本計画を決定されたことは、奈良の将来の展望に道筋をつけられたお方として、
>その功績に対し厚く敬意を表したいと改めて思う次第でございます。

関係者
>それはもう、当時の勢いですね。あそこは計画に入って、
>ここは入らないでは、困る議員が出てくる。党でまとめて法案にするためには、
>みんなが賛成してくれなければできないですからね。
>われもわれもと、みんな入れざるをえなくなっちやったんですね

>10月12日、田中は、午前中の閣議の前に新谷寅三郎運輸大臣から
>外遊中の国内の動きについて報告を受けた。
>田中と新谷は、新たに９新幹線約3,400キロメートルの調査・建設の建議を
>鉄道建設審議会に要請することで合意した。

756 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 15:38:33.36 ID:Z/a4CrrT

>>755
最大の失敗は、曖昧経由地で決定させた事だ、奈良市付近だと南側なのか北側なのかハッキリしない、北側だと京都府、南側だと奈良県、都合の良いように解釈をし合ってルート争いになる。
決定するのならハッキリと奈良県と明記するべきであった、または大和郡山付近というふうに。

757 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 16:35:51.32 ID:jUXqWQYc

>>756
まあそこは、奈良市附近という事で奈良市と奈良市隣接都市程度に幅を持たせて
何か問題があった時に迂回ができる柔軟性を持たせたかったのかも
まあ奈良県と記述しておけば京都府ルートの議論は絶対に無かった筈ではあるけど

758 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 16:52:33.86 ID:EDP9aido

別に京都府に出来てもいいと思うんだよね。
（現在の京都駅と同じ場所でなければ）
京都市南部では無くて京都府南部辺りに作って
（まあベストは高の原or平城山辺りか）
近鉄、JRの互換性高めればけいはんな学研都市のインフラ利便性は
相当のものになる訳で

759 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 17:07:55.58 ID:WLPMEiBo

関空に通すくらいなら中空に通すw
名駅-中空のリニア化の話はあるけどね

京都に通しても観光面でこれ以上の発展はないよ
日本最大の古都である「奈良」に通すことこそ意味がある

760 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 17:24:12.48 ID:N11+3jWB

そもそもリニア自体いらねぇだろ
ほとんどトンネルや地下とか終わってる。しかも結構揺れるんだろ？

761 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 17:27:07.14 ID:s3T478lR

三重を救ってあげてください

762 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 17:27:09.21 ID:tZ3smURc

経済効果大ならよかったね、自前でどうぞって、それだけの話し

763 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 17:31:31.07 ID:bbK3zoPp

>>759
リニアが観光目的というなら
京都も外国人観光客は100万人以下だから伸び代は大きい

764 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 17:34:41.46 ID:bbK3zoPp

>>758
京都府は京都駅に誘致してるし
奈良県は学研都市そのものに消極的というより、ざっくり言えば失敗と見てる

765 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 17:36:00.14 ID:ALaCSiz4

京都通すと+10年、+5000億位じゃねーのか
流石にそんな破滅的決断はしないわな

766 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 17:36:40.13 ID:9txoq6dE

私としては衝撃だ。
長野といい京都といいこういうのはざらなんだろうか。
ある意味表に出てる話だからやくざの入り込む余地がないからいいと思うけど。

767 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 17:42:36.19 ID:OmVcR2dm

亀山-新大阪は20分4000円ぐらい？

768 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 17:44:52.98 ID:jkMOfjtp

技術オンリーの理系脳だと、事業主体がＪＲ東海で金出すのもＪＲ東海なんだから
ＪＲ東海が好きなように作れると思うだろうが、たぶん、そうはいかないだろう。
自治体が本気出せば、土地利用制限、建築許可、工事車両の通行、環境への影響、
その他諸々の規制、条例なんかで、いかようにでも工事を中断できる。
むしろ、ＪＲ東海がここまで強気なのが不思議なくらい。実際には霞ヶ関の後押しがあるのか。

769 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 18:05:52.96 ID:OmVcR2dm

>>768
だから全国新幹線鉄道整備法に則った建設をするんだよ。
奈良市付近を経由して終点は大阪市にしないといけないが。

770 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 18:14:37.27 ID:89xOvdh+

>>769
だから全国新幹線鉄道整備法に則って京都駅ルートの計画を作って建設をするんだよ。
整備法は京都駅ルートで建設をするための手続きも示されてる。

771 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 18:35:25.60 ID:jkMOfjtp

確かに、あれこれみんな言うけれど、基本的に全国新幹線鉄道整備法で
もともと決まっていた線にそって粛々とやっているだけで、ルートも
最初から議論の余地などない。

ただ、京都の謎の政治力によって、整備法の「奈良市付近」を適当に解釈して、
最終的に、学研都市の辺りに「京都奈良駅」ができるのが極めて濃厚とみる。

772 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 18:54:03.94 ID:CdOI4ONF

奈良市も学研都市を構成する自治体なわけで

773 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 18:54:43.43 ID:CdOI4ONF

>>765
京都市、高速３路線再考着手　社会情勢も変化
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20121004000157
京都高速は新十条通と油小路線の２路線が昨年３月、全線開通した。
残る３路線も１９９３年に計画決定したが、
総額２９００億円の事業費が見込まれ、未着工となっている。

774 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 18:55:31.46 ID:0i6yiN0V

祝園駅になったら京都奈良大阪に繋がってるから両者納得するかな

775 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 19:07:44.58 ID:z9Gz/geb

名古屋→奈良て修学旅行の定番ルートやん
できあがったら小中学のガキが乗るのか
なんかうらやまし

776 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 23:17:02.44 ID:Z/a4CrrT

>>764
副首都機能を学研都市に作るのであればリニア駅の候補地に賛成て言っていたからまだ解らないな。
橋下も学研都市に副首都機能を持ってきても良いかもと言ったときは奈良県も賛成したし、京都府だけ反対したけど。

777 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 23:48:59.76 ID:gMNVxwG6

>>764
関西文化学術研究都市について
http://www.youtube.com/watch?v=bzoIXSw7_NM#t=59m7s
「学研都市」という場所よりも中身の鋭さ、人の活動に世界は注目している。
場所作りよりも人作りに力を入れることが今の時代に沿っている。
奈良でできる、奈良こそできることがある。
大きな場所をみんなで作る発想は難しかった。
ノスタルジーはあるが、今の時代の認識とは違い、固定観念を進化させることが必要。

778 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 00:06:27.74 ID:ZyBpbFiv

地形地質調査はH20.10に完了
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000060.html
「中央新幹線について」のpdf

環境調査も済み（滋賀・京都以外）
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000105.html
「環境調査結果について（東京～大阪間のうち、山梨～長野間を除く）」のpdf
pdf 1/5 の 7/20ページに滋賀県、京都府は対象外とある。

名古屋～大阪10年前倒しについても検討されている。
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000091.html
「費用対効果分析の感度分析」のpdf

779 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 00:13:05.01 ID:vk66Gi6r

要は、４０年前に奈良出身の運輸大臣が奈良付近を通すと決めたまま
他の京都駅ルートなどと比較検討しないで計画を進めてるところに問題がある

780 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 00:35:17.83 ID:KwYCLh/b

あの頃は新幹線を全都道府県に敷きましょうというノリが凄かったからね、今の中国みたいなノリ。
東海道新幹線で日本中が浮かれていたから、次の中央新幹線は別のルートが良いだろう京都は新幹線があるのだから次は奈良だという話も大きかったしね。

781 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 00:39:05.95 ID:lgW5SgAU

奈良ルートにするなら無理して淀川越えて新大阪行かんと梅田で停まれよw

782 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 01:26:30.97 ID:oeer1WU8

>>780
40年前に作ってたら、2本目の新幹線ということで問題なかったけど
新幹線を旧世代として、リニアで60年後の新しい国土軸にしようとするなら
こうなることは目に見えてた

783 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 11:44:11.85 ID:c3yE9TSI

名古屋→奈良をリニアで通して、その下は近鉄の特急・普通が走るという構図だ
ちなみに名古屋駅の近鉄百貨店の建て替えが決まった

大手私鉄16社　売上高
東急電鉄　　　1兆942億900万円
近畿日本鉄道　9,427億9000万円
名古屋鉄道　　6,037億9,000万円
東武鉄道　　　5,434億700万円
小田急電鉄　　5,083億3,200万円
西武鉄道　　　4,383億5,800万円
京王電鉄　　　3,904億7,200万円
東京メトロ　　3,668億3,800万円
西日本鉄道　　3,275億900万円
京急電鉄　　　2,954億500万円
京阪電鉄　　　2,656億2,900万円
京成電鉄　　　2,302億8,200万円
阪神電鉄　　　1,856億38百万円
南海電鉄　　　1,818億6,900万円
阪急電鉄　　　1,706億3,900万円
相模鉄道　　　　325億8,200万円

784 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 12:32:22.61 ID:4H6MQOqw

>>768
そういったしがらみを断ちたい勢力が、JR東海に全額出資させたんだと思うよ。

逆言うと、名古屋－大阪ルートは、しがらみが多すぎて、ルートすら決められない
状態が続くんだろうな。

785 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 13:05:36.37 ID:SA+dzuiH

とりあえずＪＲ東海が金をだすことを口実に口を出しすぎ
ＪＲ東海は黙って金だけだしていればよい

中身はしかるべき議論で決定すべき
そうすれば名古屋を止めようというおろかな考えはでてきないはず
品川-京都　ノンストップ　これ以外認めてはいけない

786 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 13:29:57.67 ID:Wln2vgps

東京都内に新駅作って
「うっかり東の字を入れ忘れました」と
京都駅に変名すれば解決するね

787 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 13:32:01.83 ID:8uS0wLqL

釣りになんだろうけど

品川京都直通だけはありえんな

788 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 18:56:00.49 ID:FvH5THuC

奈良市リニア駅推進キャッチフレーズ大募集！！

http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1380778970068/index.html

789 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 20:10:38.04 ID:GIZZsp31

今さら京都なんてほざいてる奴は豆腐の角に頭ぶつけて死ね♪

790 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 20:13:02.14 ID:vbzyoRx0

>>783
京阪が阪急より上ってマジか？

791 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 21:30:58.34 ID:NuGzIlQR

リニアを、京都へ。
http://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/cmsfiles/contents/0000152/152031/rierwindow.jpg

792 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 21:33:29.32 ID:yJFr8SD0

>>786
東京がまさに京都になる時か

793 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 23:17:38.18 ID:Ymsphhp8

奈良に流れが来てる

国家戦略特区　検討資料（10/18）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc_wg/dai6/siryou.pdf

奈良県提案
　『外国人医療従事者の受け入れによる国際医療水準の達成と国際貢献』
　　↓
政府検討１．医療＝国際医療拠点における外国医師の診察、外国看護師の業務解禁

奈良県提案
　『食と農の匠のわざを持つ世界のトップクラスの料理人育成事業』
　　↓
政府検討５．農業＝農家レストランの農用地区域内設置の容認

奈良県連携提案
　『漢方産業化推進に係るプロジェクト』　
　　↓
政府検討５．農業＝農業生産法人の６次産業化推進等のための要件緩和（調整中）

奈良市提案
　『地域活性化・国際観光振興のための「歴史的建築物活用事業」』
　　↓
政府検討６．歴史的建築物の活用＝古民家等の歴史的建築物の活用のための建築基準法の適用除外など

奈良市提案
　『奈良町にぎわい特区　日本で最も古い市街地からのイノベーションモデルケース』
　　↓
政府検討６．歴史的建築物の活用＝歴史的建築物に関する旅館業法の特例

794 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 23:31:53.69 ID:cJnoIDp3

奈良は100年後も存在してるが、東京は結構怪しいなｗ

795 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 02:38:01.02 ID:D6h/NKpY

>>783
連結と単体がごちゃまぜだ。

阪急、阪神、相鉄は単体じゃないか。
阪急阪神HD,相鉄HDでださんと意味がない

796 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 03:52:12.21 ID:QztdBhbJ

H21年度の鉄軌道の収益と営業損益。

会社名　　　　　収益　　　　　営業損益
東京地下鉄　　3,335億円　　783億円
近畿日本鉄道 1,585億円　　270億円
東武鉄道　　　 1,564億円　　164億円
東急電鉄　　　 1,472億円　　210億円
小田急電鉄　　1,153億円　　191億円
西武鉄道　　　 1,019億円　　193億円
阪急電鉄　　　　 986億円　　224億円
名古屋鉄道　　　824億円　　　59億円
京王電鉄　　　　 823億円　　　90億円
京浜急行電鉄　 774億円　　108億円
南海電気鉄道　573億円　　　91億円
京阪電気鉄道　 539億円　　　61億円
京成電鉄　　　　 533億円　　　95億円
相模鉄道　　　　 332億円　　　74億円
阪神電気鉄道　 303億円　　　28億円
西日本鉄道　　　223億円　　　36億円

最新のはH22年度だけど、会社に置いてあるので今見られん。

797 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 11:19:05.88 ID:8VanuQ5f

>>791
泥棒宣言を堂々と掲げる京都って・・・

798 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 13:13:33.49 ID:2Ky9Jpij

はいはい名古屋は大都会ww

799 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 20:09:24.66 ID:1mpSQoVw

東海が倒産したら再国有化なんだろな

800 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 20:16:34.50 ID:7OofnXIe

いやいやむしろ

五所川原ー能代間のほうが経済効果が大という説もあるらしい。

801 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 20:39:55.04 ID:KcKHzZbX

東海道新幹線をＪＲ西に
リニアは東海でいいんじゃね？

そうすれば西がダイヤ決めれるから減便はないだろ

802 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 20:53:05.87 ID:0TEUMn4L

東海道新幹線は最低でも５兆円
JR西にそんな金ないわ。毎年2000億利益でるけど、これから老朽化で維持費嵩む一方だし

803 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 21:13:58.77 ID:du7+iPcF

>>802
本当にリニア単独で黒字なら
何兆円をつかっても元がとれる

赤字になると知っていて建設するか

804 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 21:14:51.27 ID:i+qQCZ8C

近鉄の大阪～名古屋の線路を整備し直して新幹線並のスピード出るように
すれば多額な費用も要らずに1時間も掛からへん。

805 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 21:35:32.94 ID:QztdBhbJ

>>804
それは実際には全線引き直しになる上に、新幹線鉄道にするなら相応の設備を整えないと
いけないので、リニアよりは安いにしても、線路だけで5千億円くらいはかかるよ。
駅・信号設備まで含めると兆になってもおかしくない。

806 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 21:45:17.50 ID:TY+vG1Tv

>>778を見ると
ルートは全部調査済みなんだよね・・・。
奈良県内４市に駅を作ることも確定的。

807 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 22:57:17.57 ID:TIzIpng1

>>30
湯の山温泉駅がどんなところにあるのか知らないんだな

808 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 23:35:09.49 ID:d+qjbOqV

>>629
日本橋と秋葉原じゃ全然違うだろwww
江戸と萌えでは…江戸萌え？

809 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 23:38:12.21 ID:d+qjbOqV

>>534
なぜ九州だけ西日本？

810 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 23:46:59.22 ID:d+qjbOqV

>>546
品川と刈谷がほぼ同じに吹いたwww

811 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/23(水) 00:45:47.49 ID:li6KjOcZ

>>810
念のためだけど
東京、新大阪、京都、品川は新幹線のみの乗客数

812 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/23(水) 01:16:40.82 ID:xRKG7nXc

そらまあ東海だけだからな。西日本や東日本入れたら東海の少なさがバレちゃうからな。

813 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/23(水) 04:35:20.04 ID:ou3gzhOa

>>809
縄文の系譜を持つものを真の日本人としたいようだけど、
縄文時代には原住民は狩猟採集生活をしてて、日本なんてなかったから
日本人と呼ぶにはちゃんちゃら可笑しいんだよね。何しろ
日本国家を建国したのは朝鮮渡来人だから、縄文系、特に東北北海道民は
列島原住民なのに日本人ではない扱いだったからね。

814 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/23(水) 06:51:02.10 ID:G17E3+Ga

まあ、言ってみただけで、今さらおせーだろう
やっちまったな

815 ：二階：2013/10/24(木) 01:43:59.34 ID:UOJ8kF5c

大田菰名中飯甲橋品
阪辺野古津田府本川
●━━●━━━━●　のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●●　こだま（1本／時）

816 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/24(木) 03:44:09.15 ID:utmFruay

グローバルな視点で語ると日本に必要な都市は東京と京都だけ。
他の都市は世界に類似･代替都市がある。
日本が世界で勝ち残るためには選択と集中が不可欠。
よってリニアは東京⇔京都ノンストップがよい。
奈良県民には悪いが奈良だと国家戦略的にアウトなんだわ。

817 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/24(木) 03:59:46.39 ID:utmFruay

>>793
その資料にはどこにも｢奈良｣の文字はない。
いくらなんでも強引すぎるだろ。

818 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/24(木) 04:32:46.15 ID:mIrfYYoJ

便利で近代的な古都って、もうそれ古都としての売りもないな
旧首都という名のただの地方都市

819 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/24(木) 13:46:50.00 ID:T5ifowzo

>>816
まず東京に必要性感じないし京都いらなくね？
奈良の方が価値がある
世界最古の木造建築もあるからな

820 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/24(木) 13:51:09.37 ID:T5ifowzo

ちなみに京都は世界で知名度低い
京都議定書でちょっと知られたぐらいだ
ヒロシマの方が圧倒的に知られてる

821 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/24(木) 17:36:44.34 ID:tnmwaXFh

>>2
＞自前でやればおｋ
＞JR東海にお願いせんでもええやろ

自前でできないからJR東海に見積もりを依頼していた
ちゃんと何兆円何千億円かの回答が来た

猪瀬東京都副知事(当時)が凍結した新名神の未開通区間も、国からの補助は受けない約束で建設にこじつけた
リニアも新大阪～関空区間は原則的には自払いで建設を依頼する予定

822 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/24(木) 17:39:36.64 ID:tnmwaXFh

なお、関西広域連合としては京都ルートを支援している
奈良は連合非参加県だから

823 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/24(木) 17:50:14.29 ID:mIrfYYoJ

でも関西広域連合でリニア中央新幹線建設促進期成同盟会に参加しているのは大阪府だけだから、影響力に乏しいｗ

824 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/24(木) 18:55:37.25 ID:T5ifowzo

最近は橋下もどうでもいいみたいだけどな
大阪には関係ないし

825 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/24(木) 18:57:08.46 ID:gJ/V5Sj8

関空までってかなり伸ばすし、海を通すしで、もちろん建設費は負担するんだよな

826 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/24(木) 19:00:41.35 ID:gJ/V5Sj8

京都なんて建築規制で薄汚い低層ビルが並んでるだけの街で世界のがっかりNo1古都な気がする

世界の観光都市の旧市街にあたる観光地周辺はビルを取り壊して完璧に建築規制するくらいでないと

ビジネス地区にはビルはいくらでも建てたらいいんだよ

827 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/24(木) 20:27:27.32 ID:MlFphyIm

>>822
広域連合でルートに入っているのは大阪府だけ
非広域連合でルートに入っているのは三重と奈良
さあどちらが強いかなｗ
建設促進期成同盟会に入っているのは大阪奈良三重
奈良は三重と組んでいるしねｗ三重は名古屋と組んでいるしねｗ

828 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/24(木) 20:33:48.61 ID:NCeQC60c

京都ル－トは梅田終点に出来る事が最大のメリット。

大阪の入り口は梅田だ。新大阪では無い。
第一、東京－大阪間を新大阪で表す事自体おかしい、梅田で表すべきだ。

奈良ル－ト想定の場合最速　＝　品川－梅田　約８０分

京都梅田ル－トの場合最速　＝　品川－梅田　約６８分
京梅ル－ト京都停車の場合　＝　品川－梅田　約７６分

829 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/24(木) 21:18:13.22 ID:mIrfYYoJ

梅田にJR東海の施設が無いからメリットが全く無いんだろうな

新幹線の大阪への入り方が悪かったな
宇治辺りから門真を経由するような形で大阪を目指すルートにしてれば
新大阪でなく大阪経由で神戸方向へ伸ばせてたろうに

830 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/24(木) 21:29:15.57 ID:6SBdrnaX

関空って大阪の南にあるから、京都を通るのならルートが曲がりくねって
距離が長くなってしまいそう。

831 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/24(木) 21:54:49.54 ID:gg0QDW10

関空から大阪、京都まで、もう一本作れ、って話だろう、これ？
関空から四国まで繋がったら、関西丸ごと飛び越される様な感覚なんだろうよ

832 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/25(金) 01:19:36.42 ID:mTtrY708

そもそも梅田だと利用人口圏が限られ少ないからね
新大阪だと山陽新幹線の人口も圏内になり多くの利用者を見込める

833 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/25(金) 02:37:21.44 ID:F383nrqC

東京方面は、東京を通過していくような需要が少ないから品川で妥協できるけど、
大阪方面は山陽新幹線沿線方面への通過需要を無視できないからな。

834 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/25(金) 23:21:11.46 ID:NzPEq9p2

>>591
静岡と浜松も在来線+新幹線ですよ
あくまで”JR東海の営業する駅”の上位10駅です

835 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/25(金) 23:35:24.76 ID:426isKSs

>>820
JR西はもっと海外に向けて500系で行く広島みたいなのをアピールした方がいいよね

836 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 01:27:50.87 ID:RmJw9k9w

>>835
本当に重要なのは京都でも奈良でも大阪でもなく
飛行機から客を奪える広島であり北九州であり福岡だよね
関西なんて今の新幹線で圧倒的シェアを確保してるんだから
そんなところに投資するのはバカ

837 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 01:49:49.63 ID:ur1yPNbf

羽田⇔伊丹からなら奪えるんじゃないかな。別に飛行機から奪う目的でリニア作ってるわけでもないけど。

838 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 01:50:01.82 ID:sGNiU5Z9

東京大阪間は新幹線と飛行機が半々て聞いたが
圧倒的シェアはないわ

839 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 02:06:54.38 ID:B/6gA+LQ

>>836
名古屋にリニアは要らない、って話になるが。

840 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 09:01:30.94 ID:y6mes0pa

名古屋　大阪　は大阪民国が金を出して勝手に作れよ

841 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 12:11:37.74 ID:RmJw9k9w

>>839
いらないよ？

842 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 12:15:41.04 ID:RmJw9k9w

>>838
半々は関空開業時の見込み値で
現状は8:2ぐらい

843 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 12:16:35.05 ID:MoCRYc/T

どうせ観光で東京と京都は鉄板なんだしリニアで京都は外せんだろう
いっそ関西地区の行政の要所を大阪から京都に変更すればいい
各国の領事館もどーんと崇仁地区あたりに持ってくれば面白い
大阪は商業都市として集中すればよろし

844 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 12:38:21.92 ID:f8Rq7AyI

京都は通過点であって目的地ではない
東京は目的地であって通過点ではない、この差だな
同じ通過点である限り京都と奈良は同じ、だから奈良を通す方が効率が良い

845 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 14:38:38.27 ID:OxZn04Nz

新大阪で山陽直通客が云々というのならば、最初から中央新幹線を鉄軌条で作った方がいいぞ
今の技術ならば360km/h運転ができるわけで、これだけで1時間は所要時間を圧縮できる。

そうなれば、東京-大阪は1時間半となり、飛行機よりも十分に早くなる。
東京-広島は2時間半となり、かなり飛行機からのシェアを奪えることになる。岡山も同様。

加えて、名古屋付近は現状設備を流用できるうえ、
東京-名古屋-京都-新大阪の京都経由便と
東京-名古屋-（奈良）-新大阪-博多の速達便と別々に仕立てることができ、京都も不便しない

あえて規格の違うリニアにこだわるからおかしいことになるのであって、純粋な増線として鉄軌条で建設したほうが遥かに波及効果が大きい

846 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 15:00:59.38 ID:iHAHStaH

今後、人口増加が見込めない関西には魅力が無い

2050年人口増減予想
http://mansionkeiei.jp/wordpress/wp-content/uploads/2013/07/Screen-Shot-2013-07-19-at-7.15.05-PM.png
東京ー名古屋は合理的

847 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 15:03:44.30 ID:Fw4YrEl2

>>845
敢えて規格の違うリニアに拘るのは、リニアの実運用実績が欲しいからだろうに
輸出するにしても実用化されてないじゃんで一蹴される状況じゃ売り出せない

848 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 15:11:25.45 ID:VwB/byS1

観光資源が多い関西を外すことはできない。
しかし、関西三空港の例をとっても足並みが揃わず失敗している。
まずは欠陥伊丹を予定通り廃止決定してリニア延伸を議論する必要がある。

849 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 15:45:57.55 ID:DJefvRwr

>>846
2040年予想　人口減少率（％）都道府県ランキング

沖縄　*1.7
－５％―――
東京　*6.5　　滋賀　*7.2　　愛知　*7.5　　神奈川*7.8
－１０％―――
埼玉　12.4　　福岡　13.7　　千葉　13.8
－１５％―――
京都　15.6　　大阪　15.9　　宮城　16.0　　兵庫　16.4　　広島　16.4
石川　16.7　　岡山　17.2　　栃木　18.1　　茨城　18.4　　三重　18.7
群馬　18.8　　熊本　19.3　　静岡　19.4　　佐賀　20.0
－２０％―――
大分　20.2　　岐阜　20.2　　宮崎　20.7　　福井　21.5　　奈良　21.7
香川　22.4　　長野　22.5　　山梨　22.8　　鹿児島23.0　　富山　23.0
北海道23.9　　新潟　24.6　　愛媛　24.9
－２５％―――
鳥取　25.1　　山口　26.3　　長崎　26.5　　福島　26.8　　徳島　27.3
島根　27.4　　和歌山28.2　　山形　28.5　　岩手　29.5　　高知　29.8
－３０％―――
青森　32.1　　秋田　35.6

http://www.ipss.go.jp/

850 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 15:53:37.11 ID:sGNiU5Z9

>>843
京都はそんなに重要な場所じゃない
よって却下だな

851 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 16:34:11.43 ID:A+fOnSL/

新幹線もリニアもどうせつくるなら一日でも早い方が良い。
考えたくない・決めたくないから先送りってのはやめろ。

852 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 16:58:17.85 ID:s+ihLKTy

>>851
ＤＡＹトレーダー乙

853 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 17:14:55.32 ID:f8Rq7AyI

>>851
一言で、決断力の無い国

854 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 17:40:21.28 ID:s+ihLKTy

経済効果をきたいするなら
タクシー規制をなくして
移民も大量受入れしろよ
>>京都市

855 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 17:57:02.15 ID:DJefvRwr

>>854
タクシー規制も移民も国の政策だからどうにもならない
だから海外の活力を取り入れるためにも、留学生を増やすことにしてる>>京都市
効果が大きくなるよう、リニアも京都に。

856 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 18:36:03.76 ID:H6cfYUja

「リニア駅を京都市に」
とか主張する人は、
先に、京都市を通る名古屋ー新大阪間のルートを
地図で示してからにしてほしいな。
琵琶湖を避けて京都市に駅を作り、R8000以上を
保つルートで新大阪に至るルートは、
物理的に不可能なのじゃないかと思うわけで、
不可能なルートなのに、「京都に駅を」とか
議論してみても、無意味だろと思う次第。

857 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 18:39:23.85 ID:SuwXpysx

>>856
琵琶湖を渡る橋を作るんでしょう。
雄琴にも駅を！

858 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 18:48:02.39 ID:DJefvRwr

>>856
http://fgame.me/udl/120527005716.jpg

859 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 18:50:04.46 ID:hX/e1gSK

京都を通ったとしても滋賀には駅要らん

860 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 18:55:23.56 ID:MoCRYc/T

京都でも別に中心部である必要はないな
ウトロ地区ぶち破って行くルートなら大阪まで行けるのではないか

861 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 19:02:24.92 ID:DJefvRwr

京都駅周辺のルートは自然に
東側が新名神と似た感じ、西側は京都縦貫道と交差する感じがいいんじゃないか

862 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 19:24:31.16 ID:Fw4YrEl2

>>856
流石に大阪に向かう事まで考えたら、琵琶湖の地下を通さない限りは無理っぽい
或いは「大阪から先は知らん、いっそ関空へ行ってしまえ」なら京都ルートも有りだろうけど
JR東海としては、競合する事になるJR西の意向を無視して京都～関空ルートを開業する訳にも行かないだろうしね

何故その地域を営業エリアにしているJR西に相談しろと言われてるのかはあまり理解してないのかもしれない

863 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 19:35:03.15 ID:DJefvRwr

>>862
無理に琵琶湖の下を通さなくても、南側を通せばいい。三重にも駅をつくるから。
ルートはJR東海が先導して考えることじゃないから。基本的には国が決めること。

864 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 19:42:52.78 ID:Fw4YrEl2

>>863
京都の後新大阪に向かう「だけ」ならね
京都が最北になるような道筋を作ると、>>858の図じゃないが、南へ向かうルートしか取れなくなる
JR東海としてもこの先を延伸する事にあまり意味が無い
四国ルートを作ったって、それこそ採算取れないし

865 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 19:45:10.75 ID:Fw4YrEl2

というか、多分理解できてない人だからまともに相手する必要ないか

866 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 19:53:00.78 ID:EifnOllT

なぜ専門家の検討も経た上で、京都に誘致してるか理解してほしいな
JRの発表からわかるように>>864の懸念は心配ない

867 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 19:55:35.33 ID:f8Rq7AyI

>>858
京都ルートだとすげー不自然な急カーブになるなｗスピード出せねーやん。

>>862
関西本線は競合少なく影響も少ないからとＪＲ西とＪＲ東海は合意済みなのにね。
東海道本線と阪和線と関西空港線に競合させて貰っていいですかーなんて最初から言えるわけの無いムリゲーな相談だよな。
いきなり言われてすぐに結果が出せるわけじゃないし損失補償で揉めるから無理だね。

868 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 20:09:22.54 ID:Fw4YrEl2

>>867
国が決めた所で、実際にそれを建設・運営するのはJR側だっていう事を失念した意見なんだよな
営業主体として立候補する企業が無ければ誰も作りはしないぞ？という事が多分抜けてるんだろう

869 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 20:09:31.46 ID:EifnOllT

>>867
京都ルートのR8000のカーブで
時速500キロが出るように規格が作られてるから大丈夫

870 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 20:11:12.85 ID:EifnOllT

>>868
リニアは単価が高いので乗客が増えるほどJRの収益が増える

871 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 20:14:19.04 ID:49QzC0cq

京都通ると遠回りになるのと優等とめなきゃなんで大幅に遅れるので京都ルート×

872 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 20:14:27.76 ID:A+fOnSL/

どっちのルートにするにしろ割を食う地域が出てくる。
その割を食う側にどう納得してもらうかを含めて決めるのが決めるという事だ。
とにかく早く仕事をしろ。

873 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 20:15:06.16 ID:Fw4YrEl2

じゃあ東名間で十分利益が出せるから、別に関西に伸ばさなくても大丈夫だな
速達の新幹線を減らせばその分無条件にリニアに割り振られるし

874 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 20:17:35.86 ID:Fw4YrEl2

>>872
無駄な対立を作る必要が無いんだよ、現状の認可を受けてるルートを作るだけでいいわけだから

875 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 20:24:41.50 ID:3C0PsMzM

関空、天王寺、新大阪、京都、草津、亀山、名古屋といったルートだろ、あくまでも

奈良って奈良ホテル以外に泊まるとこあったっけ？

奈良の人は天王寺か京都に出てこい

876 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 20:30:52.70 ID:Fw4YrEl2

>>875
新幹線程度のスピードで十分そうだな、それは
リニアにする必要ないんじゃない？

877 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 20:48:10.86 ID:OswDaNMe

岐阜羽島の真相を知ってから俺の中ではは大野代議士はちょっとダークヒーロー的位置づけ

878 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 21:04:47.95 ID:mhfpUvGi

>>871
名古屋からまっすぐ新大阪に向かうと京都府を通り
そうでなくても駅の位置によっては京都ルートより奈良ルートが遠回りになる

879 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 21:11:57.38 ID:SuwXpysx

ひとつ言えば、名古屋駅から西のルートは、中村公園までは決定済み。
このルートをそのまま行けば京都へ行く

880 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 21:38:06.23 ID:Ub1NkDzO

中村公園と大阪城に駅を造ってリニアで結べよ

881 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 21:43:00.26 ID:H6cfYUja

>>858
サンキュー。なるほど、こういうイメージなんだね。
しかし、京都駅－新大阪のこの曲がりは、R8000を保ててるのかな？
あと、このルート図でいけば、新大阪駅に対して直交するしかない
わけだけど、将来、広島、博多方面に伸ばそうと思うと、困るよな。

882 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 21:45:27.42 ID:8oeJWNvf

となると、ねねの菩提寺、京都を寄ってもいいし、
淀君の近江に駅があってもいいかも

883 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 21:52:16.60 ID:rw90PnJ8

ニチアスアスベスト王寺
でググってみよう

ニチアス王寺工場（奈良県王寺町）。
アスベストの死者が企業の中で最大だったニチアスの中でも最も多い31人の従業員と周辺住民2人が死亡した.

とのこと。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/130/

884 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 22:14:21.24 ID:Wq4L9kb4

>>881
専門家の検討も経た上で京都駅周辺のカーブはR8000以上で問題ない
京都縦貫道と交差するルートになる

885 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 22:28:23.88 ID:Fw4YrEl2

>>881
現状、多分考えてないと言うより、スレタイの通りの事しか考えてないかと
つまり以西延伸など我関せず、京都と関空が繋がった方がメリットがあるとしか考えてないと思う

886 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 22:32:18.11 ID:OxZn04Nz

>>847
なんのために実験線作ってるんや
十分実用化できとるだろうが

887 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 22:45:31.10 ID:Fw4YrEl2

>>886
実験線だと1回の運転で40kmちょっとしか走らない、1往復しても85km程度
実験の為の線であって営業運転用の路線じゃないのとあって、述べ走行距離が稼げない

新幹線については億以上の単位の距離を走ってるだろうから絶対の安全性を主張できるだろうけど
リニアではまだそこまでの主張ができる距離を走れてないから

888 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 22:59:02.04 ID:Wq4L9kb4

>>881
JRの発表から規格的には山陽側にも延伸できるルートになってるから問題ない

889 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 23:17:07.17 ID:hX/e1gSK

栗東新幹線駅建設中止した滋賀はなんでリニア駅欲しがるんだ
リニアのほうがよっぽど要らんだろ
京都を利用すればいいだけ

890 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 23:25:26.60 ID:SuwXpysx

ごっちゃになってるが、滋賀県が求めてるのは、
信じられないが東海道新幹線の新駅。
リニアは京都ルートを支持。

891 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/27(日) 00:22:18.96 ID:73OgjoaT

892 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/27(日) 01:24:10.03 ID:vtZbjqMy

>>887
実験線、営業路線の一部ですが…

893 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/27(日) 01:37:36.60 ID:1RrjFkx+

>>892
将来的に営業運転を実施するとしても、現状は営業運転に使っていない以上は営業運転用ではないでしょ？

894 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/27(日) 13:40:26.18 ID:/IV1aWgK

>>845
鉄軌条じゃ勾配が稼げないからルート引き直しになる
却下

895 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/27(日) 19:06:37.62 ID:73OgjoaT

京都は地元の新聞にまでこんな記事書かれてたんじゃどうしようもないだろ

http://www.kyoto-np.co.jp/info/syasetsu/20131027_3.html

リニア中央新幹線の京都誘致に向け、京都府、京都市、経済界が巻き返しに躍起になっている。
ほぼ確定の奈良ルートをひっくり返して京都ルートに変更させることは、一筋縄ではいくまい。
東京－大阪間を１時間で結ぶリニアの目的は、経済発展だけではない。
東海道新幹線と並走しない大動脈を整備し、災害に強い国土軸を形成することにある。
先月、ＪＲ東海が発表した東京－名古屋間のルートは山梨県や長野県の内陸部を走る。
名古屋以西も東海道新幹線とはかなり離れて南側を通るルートで、中間駅の設置場所を当初から「奈良市付近」としたのもそのためである。
京都ルートは京都駅南側に中間駅を設ける構想で、当初計画を根本的に見直すことになる。
１９７９年に建設促進期成同盟会を結成し、地道に誘致運動を続けてきた奈良県にとっては容認できまい。
京都は昨年、休眠状態だった京都府中央リニアエキスプレス推進協議会を２２年ぶりに復活させた。
大きく出遅れての誘致再開に、奈良県やＪＲ東海には「いまさら」という思いがあるだろう。
それでも京都が誘致に取り組むのは、経済の衰退を招くという危機感からだ。
リニア開業で新幹線の運行本数は減少が予想される。そうなれば、観光や企業活動に大きく影響するというわけだ。
京都府や市は、ばん回策として京都と奈良の両ルートの経済効果を比較し、京都が年４０億円以上上回るという試算を公表した。
観光消費額などではじき出したが、インパクトは弱く、ＪＲ東海は繰り返しルート変更を否定している。
そこで府や市が訴えるのが、東京－大阪間の同時開業だ。
現在は２０２７年に東京－名古屋間を先行開業させ、４５年に大阪まで延伸させる２段階計画だが、同時開業によって経済波及効果を最大限に引き出せるとする。
ただ、この主張には政治介入への期待がのぞく。
ＪＲ東海は事業費９兆円を全額負担するとしており、政治は口出ししにくい。
しかし、同時開業となれば国の財政支援が必要になる可能性がある。そうなれば、政治力で京都に引っ張れるかもしれない、という思惑だ。
ＪＲ東海は、大阪延伸の前倒しに必要な国費投入には検討する姿勢を見せてはいるが、同時開業やルート変更には否定的だ。
そもそも本当に京都にリニアが必要なのか。行政や経済界が旗を振る一方、市民の関心は今ひとつだ。
経済効果はむろん、新たな国土軸形成に京都ルートがふさわしいという説得力のある根拠を示すことがまず必要である。

[京都新聞　2013年10月27日掲載]

896 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/27(日) 21:00:46.39 ID:50soZwMX

>>895
奈良が説得力ある訳でもない。

897 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/27(日) 21:25:15.42 ID:1RrjFkx+

>>895
同時開業になれば用地買収を開始せねばならず、新たな調査をしている余裕が無いので
なし崩し的に調査済のルート＝奈良ルートになるだけなんだよなあ

898 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/27(日) 21:40:03.22 ID:uPdo+WnU

なし崩し

899 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/28(月) 00:55:38.46 ID:h/WU2X0T

名古屋から関空への需要はあることはある
リムジンバスがスタート

関空－名古屋駅:交通アクセスが改善します
毎日新聞　2013年10月08日　18時41分（最終更新　10月08日　19時57分）
http://mainichi.jp/select/news/20131009k0000m020018000c.html

　関西国際空港と名古屋駅を結ぶ交通アクセスが今秋、改善する。
初めて中部圏とを結ぶリムジンバスが新たに登場するほか、近畿日本鉄道は鉄道とリムジンバスを使った期間限定の割引切符を発売中だ。関空は中部国際空港に比べ、路線網が充実しているため。

　関西空港交通（大阪府泉佐野市）と南海バス（堺市）が１１月１日から、この区間の直行リムジンバスを初めて運航する。１日２往復で、所要時間は約３時間２０分。
片道運賃（大人）は４８００円に設定。新幹線とＪＲ特急を乗り継ぐ場合に比べて、所要時間は約１時間余計にかかるが運賃は約６割という。

　近鉄は、名古屋だけでなく、京都や奈良など大阪近郊を除く沿線各駅から大阪上本町駅を結び、リムジンバスに乗り換えて関空を結ぶ「関西空港レール＆バス片道特割きっぷ」を来年３月末まで発売する。
近鉄名古屋駅から特急利用で料金は４２００円と従来より１４５０円割り引いた。所要時間は約３時間。【新宮達】

900 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/28(月) 08:08:36.38 ID:q2FK1sLC

>>888
> JRの発表から規格的には山陽側にも延伸できるルートになってるから問題ない

「京都ルート」をJRが発表してるってこと？
まじか？

901 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/28(月) 12:25:06.12 ID:lIuw0q1K

つまり、JR東海は京都ルートを全く考えていないということ
関空ルートはそれとは別に試算したことはあっても

902 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/28(月) 12:58:05.59 ID:C/EtCVkZ

京都ルートで山陽側へ向かうのは無理
大阪湾に突っ込む気か
奈良ルートでなら山陽側へ延伸できるって意味だ

903 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/28(月) 13:16:04.23 ID:0EZ8hf3B

>>900
京都ルートでも新大阪経由で山陽へ延伸できるにはできるが、「京都ルート」は発表していない

904 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/28(月) 16:34:23.38 ID:eXmTSJNC

但し直線運動を円運動にさせる必要があるので、京都駅及び新大阪駅時点で真西に向かうような軌道を取ったとしても
10km位余計に伸びてしまうというデメリット

905 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/29(火) 00:11:18.34 ID:PkSVF0Qt

リニアは鉄球じゃないので・・・加速も減速もできる。

906 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/29(火) 00:25:44.26 ID:kLI1gmA4

そしてその減速によって所要時間を更に増す、と

907 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/29(火) 00:34:52.05 ID:hT1mLORU

名古屋駅も急カーブで全列車が停車する前提の構造になってるらしいから。

908 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/29(火) 00:38:12.96 ID:OHyEK6tq

>>856
いっそのこと、
「中央リニアの西の終着駅は京都どすえ。将来さらに延伸する場合は、篠山を通して次の駅は姫路どすｗ
大阪はん？あんなとこ、紀伊半島どすがな。大阪はんご自慢の経済力で、紀州新幹線でも作らはったらよろしｗ」

とまで言ってくれれば、清々しいんだけどねえ。
京都が千年の政治力をフル行使すれば、最後には驚愕の結論として、ここまで行き着かせることも不可能ではないし、
実際に、昭和期に建設された最重要幹線である、東海道新幹線と名神高速のルートは、
この発想に限りなく近いラインまで、軸線争奪の攻防戦を大きく進めている。
京都側は譲歩を引き出して、北に引っ張りあげているのに、大阪は南へ引っ張り下げることに失敗した。

909 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/29(火) 00:45:26.20 ID:hT1mLORU

戦後直後は京都市の存在感が今より大きかったからね
日本で人口で３番目の都市だった

910 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/29(火) 00:53:05.49 ID:kLI1gmA4

そりゃ空襲受けてる都市とそうでない都市の差は顕著だろうさ

京都が目指したいのは何かって事だろうな
・適度に近代化された地方都市となる
・古都として情緒を残し代替の効かない存在となる
どうも前者を目指しているみたいで、本当に日本にとってプラスなのかようわからん

911 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/29(火) 01:21:18.60 ID:g8uVoM/I

>>910
昔の風俗だけ残したいなら片っ端から伝統文化に指定して、京都を遺跡にした後で
区域外から習俗保存用の仕事を受け持つ住民だけ通勤させた方が手っ取り早いな

150万人近い人口が伝統保存だけで食べていくとか無理
観光消費は京都市の経済の１割ぐらいだから

京都市が観光地に特化しろという説は論外。
それはもっと小規模の著名な観光地で実現できる方針だし
観光地としてのみ見れば京都レベルの場所は世界にたくさんあるから埋没する

観光、コンテンツ、学術、製造業、ＭＩＣＥ、伝統、皇室・・・
持てる限りの軸を組み合わせて特筆性を出すことで、国際競争力として日本のプラスになる

912 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/29(火) 01:26:12.51 ID:g8uVoM/I

>>908
補足しておくと戦前の弾丸列車計画でも京都は通ってる
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/9b/52/festiva1202/folder/1303955/img_1303955_64418268_16?1305971851

913 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/29(火) 01:45:07.95 ID:kLI1gmA4

>>911
逆に言えば、京都の魅力なんてその程度、土台さえ有れば代替が効く物でしかないんだろうな

914 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/29(火) 02:00:04.75 ID:RAa54N+O

>>913
どんな都市でもなくなれば、なくなったなりに国は成り立つからね
たとえばリニアでの奈良とか、国が京都のポジションを
より使える代替都市に挿げ替えるだろ

915 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/29(火) 02:08:09.13 ID:kLI1gmA4

>>914
まあ、ちょくちょくこの手のスレで貼られる「京都が廃れる」的発言があるけど
歴史的価値は少々の国土線のシフトで廃れる要素じゃないんだよな

現状の京都が既に古都としての魅力を捨て去り、廃れる街にしてしまっている、という認識があるからこその
焦りの発言なんだろう

916 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/29(火) 02:27:08.16 ID:OHyEK6tq

>>910
明治維新から、昭和末期くらいまでの、京都の政財界の共通スローガンは、
「奈良の二の舞には、絶対に【ならないぞ】」だったからねｗ
この「奈良の故事」とは、8世紀末、長岡・平安遷都の結果、平城京が寂れたことを指す。
時間がよその常識と一桁違うのは、いつもの京都節だｗ

この「奈良にはならない！」の最後の徒花、バブル期の「45ｍ開発」の顛末が、
景観破壊の上に地価暴落の歯止めにならず、大変厳しかったので
さすがの洛中の不動産屋も、最近はしおらしくなりつつある。
状況は徐々に変わってきたように思う。

ただ、国土軸線争奪に再び勝つためには、「近畿の支店機能を接収する」ことが最重要で、
伝統工芸や文化ネタなど得意分野からで良いので、これを打ち出せば、風向きも変わりそうなのだが、
これを最初から諦めているのが、俺には謎で仕方ない。
いくつかの主要企業の本社があるだけでは、>>911のような主張では勝てないんだよ。
911は、リニアを浜松や諏訪に通せという話に実は近い。自覚は全くないんだろうけどさｗ

917 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/29(火) 06:56:39.18 ID:fpu7TBy2

個人的に京都は好きだが、
リニア京都ルートは無いと思う。
重要文化財多いのと、
景観条例、高さ制限厳しいのと
京都盆地は断層いくつもあるのと、・・。
回避すべき事項が多い。

918 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/29(火) 07:44:50.94 ID:QiR7wd23

【中央政策決定】【観光地元意思全無視】リニア中央新幹線　詳細なルートや駅の位置

新大阪一括、不可能なら新大阪→名古屋先行開業
三重県駅：三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅：京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
新大阪―名古屋間：約１３０キロ以下
所要時間：最短１９分３０秒

近鉄東大阪線（再度改名）学研奈良登美ヶ丘～穂谷～新田辺延長リニア連絡
京阪洛南線　樟葉～久御山中央～大久保延長～近鉄新田辺乗入リニア連絡

大田菰名中飯甲橋品
阪辺野古津田府本川
◎━━◎━━━━◎　のぞみ（6本／時）
◎◎◎◎◎◎◎◎◎　こだま（1本／時）

919 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/29(火) 07:59:07.11 ID:BGNaHhyN

>>915
歴史的価値は廃れないからこそ、もったいないんだよね
都市の集積は一朝一夕では作れないし

直接関係のある観光消費は経済の１割でしかないけど
>>911のように、京都の大半を占めるその他の産業と
複合的に価値を生み出すことで、世界での特筆性を作り出して日本のプラスになってる

920 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/29(火) 09:41:27.25 ID:rq3wVzcP

日本に必要な新幹線はこれだけ

①東京～新大阪～博多～鹿児島中央
②東京～新潟～新青森～札幌
③新大阪～上越妙高～長岡

他は必要ない
税金の無駄

921 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/29(火) 09:52:20.02 ID:0PDvSx7k

新大阪はヤメてくれ。淀川渡ってからの大阪駅にしてくれ。

922 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/29(火) 11:23:18.53 ID:kLI1gmA4

>>919
どう聞いても京都でなければならない理由がどこまでも乏しいんだよな
リニアが欲しいとしても、京都が欲するようなリニアは中京の方で実現されてるHSSTみたいな方式で良さそう
東名間ですらやれ時短効果に乏しいだの言ってるのに、京都～関空を結ぶ程度だともっと低速の鉄道で十分じゃないかと
同じ理屈なら横浜～羽田～千葉～成田を結ぶリニアの方が沿線住人の多さやハブ機能の補完性から言って、もっと面白そうだ

あと、用の無い人間は最初から利用しないだけだからなあ
現状でも、新幹線が通っているからついでに京都に降ります、なんて人間はまずいなくて
京都に行くために新幹線に乗ってると思うけどね
ぶらり旅であれば多分在来線に乗ってると思う

923 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/29(火) 12:38:44.83 ID:b526r+3m

名古屋に駅を造る理由も乏しい
東海本社がある、という企業エゴだけだな

924 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/29(火) 12:40:52.78 ID:NHlm2fut

リニア奈良駅ができたら、京都人すごい悔しがりそう

925 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/29(火) 13:23:23.98 ID:kLI1gmA4

>>923
京都ルートについては現状、それで運営をしますと手を挙げてる会社が存在してないし、そもそも新幹線の計画としして存在しないからな
名古屋駅については、そういう計画路線に対し、それで敷設・運営しますという会社が存在するから、その差は天と地かと

926 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/29(火) 14:03:27.96 ID:1q8sLvoN

北陸新幹線は、敦賀から京都につなげばいい　（米原とか、小浜ルートは却下）

927 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/29(火) 14:15:57.33 ID:tCn4TS5o

>>926
同意だな・・その方が京都や大阪にはメリットが大きい

928 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/29(火) 15:26:59.39 ID:InmH97UK

思うが京都と大阪間をJR西と京都で造っちまえばいいんじゃね？
そんなにやりたければ、そこまで作ったら東海もせっかくあるから
繋げるかになるかもね

929 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/29(火) 15:49:48.57 ID:kLI1gmA4

>>928
多分JR東海は我関せずでいても良くて、JR西が勝手に山陽新幹線と繋げるように仕向けると思う
特に岡山以西から関空を使いたい客に手段を提供したいだろうから

930 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/29(火) 19:55:28.21 ID:MONmBpdX

今世紀中には岡山、広島方面に延伸する可能性があるので、JR西日本も静観でしょう

931 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/29(火) 21:26:46.57 ID:NfdKBBTT

>>916
ポイントは世界での特筆性だな。
高度成長期やバブル期の日本では京都の出番は小さかった。
だけどそんな時代が昔へと過ぎ、日本の成長鈍化や人口減少が意識されるようになり
近頃は国際競争力や力点のメリハリという視点が認識されることになった。
その評価軸上で「京都」という選択肢が現れてきたんだよ。

932 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/29(火) 21:37:29.15 ID:2rqt2kPc

周りの競争力が下がったから元から低い京都と並んできた、ていうだけでしょ

933 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/29(火) 21:37:37.03 ID:NfdKBBTT

>>917
現行計画のルートにある奈良に文化財や遺跡が多いことはみんなの認めるところ
奈良は中心市街地に商業施設やホテルを作るにも工夫がいるほど、京都よりもしっかりと景観や高さを規制してる
そして奈良にも東側に断層があり、リニア沿線の中では奈良市は強い地震の確率が高い方になってる

934 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/29(火) 21:53:10.69 ID:kLI1gmA4

京都を通っても三方・花折断層帯や三峠・京都西山断層帯、有馬－高槻断層帯の影響範囲を通る事にはなるけどな、
奈良に掛かっている断層の名前は京都盆地-奈良盆地断層帯で、奈良だけでなく山科辺りまで掛かっている断層だし

935 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/30(水) 08:56:53.79 ID:lrI7PdYd

JR東海の駅の乗車人員ベスト10　2011年（人/日）
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/transportation/_img/ind_bod_img_02_S.gif
1位　名古屋　188,000
2位　東京　　 83,000　（新幹線のみ）
3位　新大阪　 63,000　（新幹線のみ）
4位　静岡　　 58,000
5位　金山　　 56,000
6位　浜松　　 35,000
7位　京都　　 32,000　（新幹線のみ）
8位　岐阜　　 30,000
9位　三島　　 29,000
10位　品川　　 29,000　（新幹線のみ）

京都は新幹線ですら客少ないのに
奈良にした方が観光需要を創出できるし最短ルートで時間も短縮できる

936 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 00:02:08.13 ID:8YtAt4CI

>>935
京都は東京や新大阪に比べれば少ないけど、品川や新横浜よりは多い。
それはさておいても、奈良の在来線は京都の新幹線の6割以下（１．７万人）
京都駅は１８．９万人
http://www.westjr.co.jp/railroad/digest/#ridership
さらにいえば最短ルートでも京都府に駅ができることになるから
奈良ルートは迂回ルート

937 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 00:11:34.74 ID:KxRG/BmJ

別に利用客が多い所を通すって鉄道ではないんだけどな
東名阪という遠方同士を速達で結ぶ為の路線だってのが相変わらず理解できないらしい

938 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 01:32:36.40 ID:BEwg8A8f

3位　新大阪　 63,000　（新幹線のみ）
7位　京都　　 32,000　（新幹線のみ）
10位　品川　　 29,000　（新幹線のみ）

新大阪の半分以上で品川より多いとなれば
かなりの位置付けにしないとならないね。

939 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 01:46:18.85 ID:dsCVPC9x

京都は品川、新横より空港が遠く、ほぼ新幹線独占状態なのにその数字だからな。

940 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 01:52:30.07 ID:rXSHpyoL

京都終点にするってアホ過ぎるだろ。
新幹線を見れば東京―大阪は山陽方面への布石なのは明らかなのに、その可能性を断ってどうする。
西日本からの客や経済効果を見込めなくてそれこそ大損害だろ。
そんなに京都を来させたいならJR東海と国にロビー活動しまくるか、
京都―新大阪―関空の枝線を作れば良い。

941 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 02:02:20.66 ID:HsK9AUyA

>>940
上にもあるけど、
京都から、篠山経由で姫路に直通すれば、山陽筋からは、「大阪に迂回する」より直線的なルートが引けるよ。
それに、神戸は有名な地理的ボトルネックで、
阪神大震災の時は、巻き添えで中国地方がガチで全部壊死しかけたから、ここを通すのは、できれば避けたい。
実は、篠山姫路ルートというのは、単体で見れば、西国と東京名古屋との交通路としては、ベストに近い。

だが、これを言うためには、京都が、大阪＆神戸そのものを、完全にディスる必要がある。
室町時代ならともかく、今の状況では、これはさすがに非現実的。

942 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 02:07:12.04 ID:z7HPEkB7

結論ありき

943 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 02:48:00.50 ID:iceTS7Km

>>938
だから東海道新幹線全停車にしている。
リニアにとっては無関係だけどな