【世相】「モンスター社員」に悩む企業が増えている--「問題社員の正しい辞めさせ方セミナー」に経営者殺到 [09/23]

いじめや嫌がらせで同僚を鬱に追いやる、働かない…。非常識な行動で周囲に多大な
迷惑を掛ける「モンスター社員」に悩む企業が増えている。こうした社員の解雇指南
セミナーも盛況だ。ただ、問題があるのは社員だけではなく、企業の人を育てる力の
低下も一因との指摘がある。

■鬱に追い込む

都内の中堅企業に勤務する女性（３２）は２００８年に入社後、先輩女性のパワー
ハラスメント（パワハラ）に悩まされた。教育係なのに質問しても「今話しかけないで」
と無視。「目が大きければ美人なのに」と容姿や学歴をあげつらう。女性は鬱病で３カ月間
休職した。

先輩の部下２人がこれまでに辞めていた。女性は「（部下を鬱に追い込む社員を指す）
『クラッシャー』という言葉を知り、まさに先輩のことだと思った」と語る。

都内のＩＴ（情報技術）企業に勤める女性（３４）の上司は予算管理など中核業務を担当
するが、一日中インターネットのサイトを閲覧し、働かない。急な欠勤も多く、仕事は
職場の座席表作成や弁当発注など雑用だけ。女性は「彼の仕事まで押し付けられ、周囲は
うんざり。職場の責任者も、降格させたいと言いながら『組合問題になる』と踏み切らない」
と憤る。

「社内研修が夏休みと重なったら、研修日を変えろとねじ込んだ」「不要な書類の
シュレッダーしかしない」…。さまざまなモンスターが職場に“出没”している。

ＴＯＭＡコンサルタンツグループ（東京都千代田区）が７月に、大阪で開いた問題社員の
「正しい辞めさせ方」セミナーに、中小企業経営者ら約１００人が詰めかけた。講師で
同グループの麻生武信副理事長は「予想以上の申し込み」と驚く。東京のセミナーは、
応募が定員の２倍に達することもある。大手金融コンサルタント会社なども同種のセミナー
を開く。

セミナーの多くは、問題社員に指導や業務改善命令、配転を重ね、解雇回避の努力を
尽くしたという証拠を積み上げた上で解雇するよう指南する。

労働契約法は「客観的、合理的理由のない解雇」を無効と定める。客観的にやむを得ない
解雇だという証拠を重ねれば、労働者が訴訟を起こした際に、解雇無効の判決が出るリスク
を減らせる。

政府の産業競争力会議で一時、解雇規制の緩和が議論された。産業界が規制緩和を望む
背景に、モンスターの存在もあるようだ。

■“叱る力”が衰え

しかし、企業が純粋な被害者とは限らない。人事コンサルタントの松下直子氏は
「企業の“叱る力”の衰えがモンスターを育てる一因」と話す。

以前と比べ社員同士の人間関係が希薄になった上、正社員が減って１人当たりの仕事が
増えたため、部下の育成に十分手が回らなくなった。上司は部下を本気で指導せず、
評価も同僚と横並びにしがちだ。問題行動を正すのではなく、部署のたらい回しで
当座をしのごうとする。

社員は反省の機会がないため「これでいい」と考え、問題行動をエスカレートさせる。
松下氏は「企業が社員ときちんと向き合い、育てる意識を持てば、モンスター化は
かなり防げる」と話す。

◎http://www.sankeibiz.jp/econome/news/130923/ecd1309231001002-n1.htm

・・・明日からキチンと働こう。

つhttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1322571275/392

叱られたら、そいつが欝になるだけ。

企業は学校じゃないんだからそんなのを入れること自体が愚か
面接した採用担当者が悪い

経営一族にモンスターがいて鬱になりそうだ
自浄作用などない、引退をひたすら待ってる感じ

JR北海道とJR西日本の人事グループは、動けよ

＞先輩女性のパワー ハラスメント（パワハラ）に悩まされた

こいつの家の玄関に『ヤリマン』のビラ貼っとけ

ばれないように殺せばいいじゃん

■仰天検索■

→オウム事件整理
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→天皇の金塊
→ケムトレイル
→不正選挙疑惑★
→思考盗聴特許
→洗脳研究所

社会の最上層が裏勢力を育成して、事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

>>8
www

ふつうにＣＩＡ

若いのに注意したら、泣き出した。
二十歳過ぎの男がだよ。
びっくりしたなあ

>>13
おまえ殺されと思うよそいつにいつか

サービス残業＝強要＆賃金強盗

セクハラ、パワハラ、縁故採用、腐敗のデパート

それが日本企業じゃんw

なにやっても無駄

馬鹿な議論してるくらいなら、解雇規制撤廃しろってｗ

ロックフェラー系企業のデフォルト
精神病に追い込んで俳人化

>>13
倍返しだ！

自民が対策してくれるから
そんなのいらないわｗｗｗｗ

ブラック企業の訴えかたセミナーもバンバンやるべきだと思う

問題にする割には、そのモンスターとやらに属する人間程昇進してる印象があるがな。

>>21
自民党はブラック企業特区をこの秋に作るから訴えることがそのうち出来なくなる。

社員も経営者も株主もモンスターだは、会社はブラックだは、世の中ってリアルバイオハザードだな。

そういう扱いを受ける立場にいるなら仕方ないじゃん。嫌なら辞めればいいんじゃね。
…で、泣き寝入りってのもおかしいから、正当に反撃できるならやればいいと思う。
大いに結構だわ。

ハードゲイｚ

原因の8割は会社側にあると思う

無能のくせに態度と口だけは一人前のバカ社員のほとんどはコネ入社

精神疾患か、人格の問題か　　
このグレーゾーンの判断を誤ると解雇できなくなる
医療を通さずに、問題行動を人格と会社が決めつけるとまずいということ

経営陣の指導力の無さだろ

採用は厳しく解雇は易しく

モンスター社員よりモンスター経営者をなんとかするほうが先だと思うが
解雇規制緩和も、モンスター経営者がいる状態じゃ悪用されるだけだよ

こういうのはパワハラの被害者が解雇されるからな・・・・

キムチが普及したからだろ
カプサイシンの影響で劣化しただけ

叱るとか叱られるとか子供じゃ有るまいしいい大人がそんなのに従うかよ
単に上からの命令に具体性とか根拠が希薄なだけだろ
責任回避のために具体的な指示を出せずいい加減な命令で人を動かすからこうなる

盛岡市
久慈明子

盛岡市
久慈明子
盛岡市
久慈明子

盛岡市
久慈明子
盛岡市
久慈明子

盛岡市
久慈明子
盛岡市
久慈明子

盛岡市
久慈明子

(´･ω･) ﾁﾗｯ

面倒だな

やはりドライに、合理的になっていくしかないんだろ

契約したことだけする、後は知らない、先輩後輩もないとか

指示待ち人間がいるな。仕事は本来自分から聞いたり見て覚えるもの。
作業だけの仕事なら指示町でもいいけどね。

そもそもまともな経営者がいないもの

とりあえずICレコーダーで録音しよう
使い道は後で考えればいい

産業医を利用して精神病認定→病院送り→薬漬けで廃人

子会社の場合。
親会社で問題あった人をドンドン押し付けてくるので。
親会社も既に分かっているので引き取ってくれません。

その「モンスター社員」とやらは、誰が作り出したのか？
その社員も新入社員の時から「モンスター」ではなかったはず
一体どうしてこうなったんでしょうね？

みのモンスター

ピンクレディーの言うモンスターのことか。

>>32
モンスター経営者＝ワタミ
ですね

クラッシャーがやめても別の誰かがクラッシャーになる。
クラッシャーがいない会社にするには一旦社員を全員解雇するしかない。

これって管理能力の無い会社ってことだろw

>>39
気を利かせたつもりで行なった作業がミスとなった場合、
その凡ての賠償を負わされる訳だから、
ヘタに手出しはしない方が無難だからですよ。
大したノウハウも授かっていないんだから

そんなのやら無くてもいいように、解雇規制の緩和を。

少し前に人減らしばかりやって業績をよく見せかけただけなのに

まともに人を教える人間が育つわけがない

>>44
それならガキの頃からの教育問題だろな

入社の時点でクズ人格は出来上がってるからな
DQNの親からはDQNしか育たないわけだから

そうやって何かのせいにして自分は悪くない思考になるのも
お前を今まで育ててきた環境が悪いんだよ

もっとも、この情報社会において、何が正しくて何が悪いのかなんて
人並みの学習能力と判断力があれば自然と身に付くけどな

それすらできないのは自分の都合に合わせた情報だけを仕入れ
嫌なものからは逃げてきた結果が非常識なデタラメ人間を自ら形成したのも事実だろ


なんにせよ、社会不適合の非健常者なんだから社会の隅でひっそりと暮らせ
日雇いやブラックならお前みたいなのも雇ってくれるよ

大奥はちょっと取り扱い注意なところがあるな。
後輩の手がかかるとかじゃなく、なにかウマが合う(自分を引き立てるか)みたいな判断基準でバッサバサ仕訳して、ふるいから落とした後輩を辞めるところまで追い詰める。
受けた会社で社長直々に面接してくれて、そういうリーダーがいるんだけど大丈夫かみたいに聞かれて、適当に頑張りますとか答えておいたんだけど、結局受からなかった。
で、最近また同じ会社が同じ職種募集したのを見つけて、お局のお眼鏡に叶わなかったんだろうなと。

>>47
そういうのもあるが、それは見えるモンスター
JCに入っているような2代目3代目社長なんかも危険

今までもいたけど、閑職に放り込んで隔離してただけだろ。
余裕が無くなって、閑職が無くなった、人手が足りないからその人にも仕事をやって欲しいみたいになっただけ。

一番問題なのはモンスター経営者だと思うのだがなぁ…
上がキチガイでむちゃくちゃやってるのに
したには品行方正になれなんて正社員でも無理だろ('A`)

バブル世代で今部課長クラスにいる奴はとにかく喚いて怒鳴り散らすことが
部下への叱咤激励になり、やがては成長の糧となる、と本気で信じてる奴が多いからな
机たたきながら怒鳴り散らして辞めるときに「あれだけ信頼してたのに」とか言われてもしらんがな

>>53
＞自分の都合に合わせた情報だけを仕入れ嫌なものからは逃げてきた
ネラーそのものだな

>28
同意。
縁故採用は使えないし、わがまま。

>>50
だが、５年経ち１０年経ちすれば、ある程度、そんな仕事のリクエストにも対応することになるだろ？
指示待ちでうまくいくのか？
純粋な質問なんだが。

女が社会に出て甘えまくり男性様に迷惑をかけるｗｗｗ
おめーの都合なんてこっちは知ったことじゃねえんだよ

>>59
まあしかし暴力団でも暴力団と認知されていなければなんにでもなれるザル国家だしな

>>61
上司の指示を貰わずに独断で物を進めて、プロジェクトは成功したけど
評価が分かれる人物扱いされた俺が通りますよ

>>61
たぶん私、そこらへんのコミュ能力抜けてるんで指示待ちじゃなく、マジで仕事を教えてもらう方法を教えてください。
「なにかお手伝いできることありますか」ですか。
上司のやってるパソコン画面覗き込んで、これってどうやるんですか？ですか。
何か物を運んでいれば当然それは自然に手伝えるけど、ことデスクワークしかもパソコンで完結する仕事が増えている今、どうすればいいのか難しくて。

>>53
昨今の就職買い手市場で、
難関をくぐり抜けて採用されているということを
貴方はお忘れの様ですね。
問題のある人間であると感じたのであれば、
事は単純、採用しなければ良いのです。
ふるいにかけた選りすぐりの人材が
「モンスター」になってしまうのは、何故なんでしょうね？
おそらく貴方は自分自身を省みる事で
理由が見つかるのではないでしょうか。

会社がブラックになるなら社員もブラックになるのは必然

北斗神拳

だから解雇自由化が必要なんだよ。
仕事しないで居座っている中高年を厄介払いできれば、
やる気のある人材を雇えるだろ。

モンスター経営者の方が100倍多いし、圧倒的な権力を握っているから問題だな。
うちのモンスター社員は社長の友達だからね。

ブラックのモンスター経営者の方が悪影響大きいよね

>>69
とらないとらない。
団塊が辞めてく時期に、好景気と被ったこともあって、数年だけ雇用状態が良くなったけど、リーマンショックで全部なくなっただろ。
65歳定年の団塊が定年になってくのがここ数年なんだけど、全然雇用状態良くないだろ。

雇用は景気と連動であって、総雇用者数とではない。

>>65
オレもコミュ障だけど
帰る前上司に軽く今日やった内容報告したうえで
明日は○○する予定だけどほかになんかある？
とか話したりするくらいはやってるぞ
チームの仕事めんどくせー

>>66
これだけの買い手市場で採用した企業がアホなだけだよな。
なんでこんな被害者面してるんだろｗ

>>66
これだけの買い手市場で採用した企業がアホなだけだよな。
なんでこんな被害者面してるんだろｗ

うちも色んな資格持っててなおかつ親が県警で兄貴は市役所というサラブレッド採用したんだが
隙あらばタバコプカプカしにいき、
自分の頭ん中には仕事の段取りがあるらしいが誰にも伝えないので
当日の朝に緊急で打ち合わせとか
やることなすことまるでダメ

もう一人、旧邸大学院卒の坊ちゃんを幹部にと思ってとったんだが、
ホウレンソウ皆無でドンドン仕事進める
で、問題が大きくなってから発覚し
その他職員で尻拭い。
毎日マジメに仕事こなすことはこなすんだが、細かいミスが多く、誰からも信用されなくなった

親が県警のやつは辞めさせたらうるさそうなので辞めさせられない
院卒の奴は中途半端に卒なく、８０点主義で仕事をこなすので、でかいミスがなく辞めさせられない

こんなアホらを採用した事務長は今日も社交ダンスですか・・・

>>76
その程度なら、辞めさせたくなるほど酷くはないだろう。
その程度でも許し難いほど、レベルの高い人材ばかりの会社なの？

いつまでも幼稚園

モンスター社員もいるにはいるが、その上のマネジメント次第でどうにでもなるケースがほとんど。
それよりもブラック企業をどうにかしたほうがいいよ。

>>76
細かいミスが多いってのは
そのミス分析して対策とるようにすりゃいいんじゃねーの？
人間ミスするもんだぜ

問題行動を起こす人間の履歴の統計を取ってデータに基づき排除するのがよい

>>76
指導でなんとかしかろよ。無能。

国民総モンスターか。。
下手に出れば損、モンスター化するのが得ってみんな認識してるからな。
政治が腐ってるからまあ仕方ないのかな

Fラン出はもっと激しいのがいくらでもいるなあ

同じ事を何度教えても覚えずノートに書かせても書いたことを忘れ更に書いてあること自体が解読不能
という白痴タイプが何年かに一度迷い込んでくる

>>65
まあ、環境によると思うけど、一般論としては、部下がよい成果物を出していれば、上司から新しい仕事を渡すと思う。これは部下がコミニュケーションの上手下手とは関係ない。
信頼おける部下の報告と成果物は、本当に貴重だと多くの上司側の人は考えていると思う。

＞問題行動を正すのではなく、部署のたらい回しで当座をしのごうとする

おかげで間接部門は無能社員のたまり場になりましたとさｗ

電通マスゴミはすぐこうやって国民をある考えに洗脳しやすいように造語を作ってレッテル貼るよな
ほんといいかげんにしろよ、アホマスゴミ！
だったらまず自らに「七光電波企業」とか造語作れよ
自分の痛いところは知らぬ存ぜぬで弱いの虐めるの好きだよな、クソマスゴミ

つまり日本人は民度低いんだろ？
移民でも入れたら？

俺の会社にもすぐ休む人は結構いるな。
大事な仕事を任せられないレベルで…
忙し過ぎたせいで精神的に病むならまだ理解できるけど、
俺の会社の場合は、そこまで忙しくなかった人が休むようになる。
反対に働き過ぎだから休んでくれと思う人は元気に出社する。
(最終的には強制的に休ませるけど。)
なんだろう、この会社…

愛媛県のブラック企業にはモンスター社員がパワハラを繰り返し
被害者が会社に相談するとモンスター社員が冤罪を捏造して、
被害者が解雇されている会社がある。

日本人の民度（笑）

>>35

具体的にその作業に
どれくらい時間が必要かを
解っていない。

まあ残業代はきっちり
頂いてるので文句半分だけどね。

新潟県のイネの研究所ではクラッシャーが長をしてる
これまで1人が自殺未遂　1人は仕事放棄　1人休職中
1人休職に追い込んだところでご褒美に長任命するのが新潟流

解雇の自由で全て解決

パワハラは楽しい

ゲーム感覚

前の職場に７人辞めさせたおっさんがいたわ
７人目が自分だがｗｗ

>>90
そのレベルはサイコパスだよ

日本人の民度？

欧米人より低くて
アフリカ人よりマシってぐらいだろ

アホな若手よりアホな年輩が問題

>>87
お前らと同じだけどな

社食で課長をぶん殴った奴がいたが、首にはならなかった

>>101
大体、大人同士で互いに面識がある場合、殴られる方が悪い。

課長がクズだったんだろ？

みのもんたの次男

そうかあ

クラッシャー・・・居たわ・・・ｗ
部下が数年で辞めていくので間がドンドン開いていく部署・・・気が付けよ！そいつの上司と人事ｗｗｗ

意外と内部告発でもしないと人事なんて実際の業務がどんな修羅場になってるかなんてどうでもいいもんよ

あれ〜NECやパナソニック、ソニーで大流行りの
追出し部屋をつくり、そこへ放り込めは解決じゃないのか？

真面目に働いた社員は追出し部屋で、みのもんたの息子の
ようなモノは、ぬくぬくと社内でやりほうだい

どうなん

ちゃんと選んで採用しろよ
年功序列の人事制度で楽してるから困る訳だろ
サボらずちゃんと評価して適正に処遇しろ

みのもんたの次男のことを批判するな！(´・ω・｀)

誰かコレ出た？
つ「根室へ出向」

クラッシャーは小さい会社で発生し易い。
それも、大抵は、個人としては非常に優秀な社員がそうなる。

自分が仕事に依存し過ぎで、部下にもそれを求める。
自分が正しい事言ってると思ってるから全く容赦無し。
勿論、それで相手が潰れたら「この根性無しが」で終わり。
実際に個人としての能力は高いので周りも文句を言い辛い。

そんで、下がどんどん辞めて入れ替わるので、
その部署の仕事が更にそいつ次第になってたりするから
更に状況が泥沼になって行くわけだね。
海外系の部署だと、よくあるんだ、語学の壁もあるしなw

そういうタイプのクラッシャーは正直仕方ないと思うけどな
下の能力が足りなかったで納得がいくし、少なくとも>>1の事例みたいに私怨混じりの理不尽さはない
しいて言えば管理職にあげた人事が悪いな

部下がミスをしていないのにミスを捏造する人がいる。
一人を集中攻撃してダメな奴の烙印を押さないと安心できない。

管理する能力と現場でモリモリやる能力は違うってのに
そこを勘違いして悲劇にってのは割とあるパターンかもしれない

てか管理出来てないからこうなんるんだろ
ダメ企業ほどモンスターが多い

>>4
だったら観念の過剰な出力が問題かな
それがその人の主体になっていてそこを否定されることで病むなら
根本的な問題がどこにあるのかを考えたほうがいいんじゃないか

解雇規制撤廃すれば？
うだうだやってるから悪化すんだよ

モンスター社員なんて世間的には全然問題になっていない。
だいたいモンスターの定義が、まわりの社員に迷惑じゃなく、社長にとって
迷惑ってのがほとんど。

>>119
社長に迷惑かけるほどの平社員がそうそういるとは思えん。
零細企業ならすぐ辞めさせるし。

>>118
それで就業率が上がるわけじゃないから、先行きの不安から個人が消費を抑える
結果不況の引き金にも十分成り得ると思うんだ

くの一社員で一発だよ
パワハラするように仕向けて
バカだからすぐひっかかる

そんな人いるのか？暇人飼っていてよくまわるなぁ裏山

しかしデフレ不況で何もかも狂ったね。

使えねぇ縁故採用者がコネの力で居座り続けるとか
人事に糞社員が集まって糞な社員を採用し続けるとか
直接的な要因もいろいろあるんだろうが、会社入るまでに他人と組んで組織的に成果を上げるって経験がほぼ皆無って人間が増えてんだろうな。

・親がサラリーマンやら公務員で実際に仕事している姿や段取りを目にしない。
・アルバイト等の労働をしたことがない。やっても家庭教師とかマンツーマンに近いもののみ。
・組織的に成果を上げることが求められるようなクラブ活動をやったことが無い。
・町内会等地域の行事の手伝いなんかしたことがない。

これら条件を全て満たした状態で会社にやって来た人間に「周囲の状況と自分の立場を認識してチームワークを円滑に行いましょう」と言ってもどだい無理なわけで。

>>125
外部の専門家や下請けや
派遣やコネなし入社組がやるんで心配ご無用

ハッキリ言うと、部落民や朝鮮人に多い。

親御さんが自営で働いている姿を見せれば、状況読めてチームワークが円滑に出来るの根拠が謎。
自営って色々あるぞ？

就職した知人が半年後会社を辞めていたが、理由が「興味持てない、やりたい仕事じゃなかった」というもの。
最低2年は働けよ、と思うのは年寄りの思考なのか。

デフレで休みも余暇も無く長時間労働が当たり前だからな
頭もおかしくなるわ

こういうのが実質のブラック企業経営者セミナーなんやけどね
ブラック社労士がハウツーを教えて、経営者はその通りにしてるだけ

これがブラック企業が量産される理由

>>129
2年働いてスキルが付くのかという問題もある

今や大企業なんか丸投げで実質的な仕事はしてねえから
超高学歴で生真面目なやつほど悩むんだよｗ
それより早期に辞める理由は人間関係だったりする
すべての面において同質を強制されるからね

>>129
オレならとりあえず一年はってとこかな
そのまま働き続けたら命ヤバイとかいう超絶ブラックだったら話は別だが

日本人が居なくなってる　それだけのことでしょ？
この日本に　日本人がいないのに　海外に居るわけがない。
地球レベルで　居ないんですよ。日本人が。
「こんなところに日本人」なんて　ＴＶでやってるけど
日本人に　見えませんが？

いまや　幻の日本人
日本人って　どんな顔？えらが張ってるらしいよ。

モンスターじゃなくてただの穀潰しだろ

悪徳弁護士や、ブラック社労士が犯行(労働法コンプラ違反)の指南してるんだよな。
オリンパスや沖電気、ガスライティング、追い出し部屋…
ググるとブラック士業の裏稼業がいっぱい出て来る。

上司クラッシャーでサーセン

ゆとり世代だな
まさにこれ、辞めてくれよホント

>>1
>>企業の“叱る力”の衰えがモンスターを育てる一因

冷徹に損得勘定で言えば、「企業が社員を育てる意味などない」というのが
資本主義の論理だ。

現に欧米国家では、「社員は育てるものではなく、できる社員を雇うもの」という思想が主流である。
その行き着く先は、「犯罪に巻き込まれた社員は、その時点で解雇する」ということだ。

日本社会は、もっと、資本主義の冷酷さ、悪辣さを真剣に教えこめ

類は友を呼ぶ

>>64
割とまともな、大きな（例えば一部上場クラス）会社だと、
「組織の成果」を重んじる風潮があって。

「上司をすっぽかす」「私がやりました」
ってのは、
「本人の実力」とは別に「チームワーク力」の評価も付きまとう。

あなたの言いたいことは判るんだけど、
ただ、そういう視点での評価ってのもあって、
貴方本人の実力によって、
「出る杭は打たれる」的な評価もあるってことで。

>>139
そもそも会社の考え方が資本主義じゃないから無理。
採用も評価も合理的にできないこの国で、冷徹に損得勘定できるやつが特に上にいない。

一度レールから外れた人間や会社のルールや人間関係に馴染めない人間には冷徹なのに、能力や成果に対してはなあなあになる。
日本は欧米とは違う部分で冷酷で悪辣だよ。

>>6
経営一族にモンスターがいるのは
普通なら絶対採用されない出来損ないが
縁故と云うだけ無能でも会社に居座るからで
害以外の何者でもない！

会社にしろ病院にしろ　先代経営者の馬鹿息子や馬鹿娘が
牛耳っている所は最悪だし　よくある話。

モンスター経営者の会社にはモンスター社員がゴロゴロいる。
ヒント：類は友を呼ぶ

その場しのぎでごまかす自己中野郎と人を食い物にしようと狙ってるモンスターしか居ないなら
自分もモンスターになるって選択する奴が出てもなんの不思議もないわな

モンスター社員じゃなくモンスター上司が普通
部下なら難癖つけて退職させれば？

いやいや!!モンスターパートも問題。

>>16
同意！
とにかく縁故採用が全ての遠因となっていた＠俺の実体験ｗ

× モンスター
○ 自己愛(サイコパス)

モンスター排除したら、倒壊カーボンに職長が居なくなっちゃうよ

人権屋が横行するとサイコパスも増える
日本社会も順調に腐って行ってる

飼育員がいるようでいないような動物園かよ

モンスター社員がバリバリ仕事できたら普通の社員の居場所がないな

みのも…いや何でもない。

>>16
こういうの見ると思うけど、
どれもたぶん無縁なうちの会社ってめちゃくちゃホワイトなんかな。。。
給料はややブラックな気もするけどw
でもサビ残は無いか。

会社だけでなく社会の親そのものが叱れない様になってきたと実感する、
大人になってない大人が増えてきたんだろうね

>>129
2年続けることに何か意味があるとは思えないけど…

新人教育とか、もはや中小だとやる余裕ないだろうね。
パートばっかりだし。

>>157
人間の成長はドラクエみたいなRPGのレベルアップに似たところがある
こつこつスライムを狩っていたら突然レベルが上がってホイミやギラを覚えて
それまで瞬殺されていたゴーストや大さそりを倒せるようになったりするのと同じように
こつこつ仕事を続けていたらある日突然仕事のコツや本質が理解できるようになって
更に難しい仕事ができるようになったりする
「2年」ってのは現実の自分がそのレベルアップするまでの時間の目安

ただ最近の若者（バカ者）は「スライムなんて経験値１しかないんだから倒す意味などない（ｷﾘ」とか言い出して
自惚れでいきなりLv1でキメラやゴールドマンに挑んでズタズタにされて王様に何度も怒られて
終いに「モンスターがいる世の中が悪い！クソゲーすぎる！」と逆キレしだすから「ゆとり」とコケにされるんだよ

酷い性格の多い企業は
まともな人が追い出されるで
どんどん酷くなる

逆にマトモな性格な人が多い企業は
クズが追い出されるから
どんどん良くなる

だから酷い環境いったらやめる
これしかない

>>20
ワタミさん、こんにちわ＾＾

>>96
（ ；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>105
それリストラ部屋じゃね？

つまり世の中バカばっかってことでok?

モンスター社員も問題だけど、問題経営者にもなんぞ打つ手は無いのかね？？？

晩婚化が遠因だろう。

昔からお局とか行き遅れ問題はたくさんあったけど
それが悪化したのだろう。セクハラが騒がれ男上司ばかり
啓蒙されるようになったのも後押ししている

>>165
自分が経営者になって超ホワイト企業にするんだよ

>>129
年数関係なく他にいくあてがあれば辞めりゃいいし
ないのに辞める奴はアホってだけだろ
3年以内の離職は第二新卒って言うらしいしな

>>159
ただ慣れただけなのを「成長」と勘違いしちゃいけない。

転職したことがない人間には分かりにくいことかもしれないけど
長く勤めるだけで身に付くのは、ローカルルール。

本質的には何も成長してない可能性がある。

>>1
＞職場の責任者も、降格させたいと言いながら『組合問題になる』と踏み切らないと憤る。

クミアイ
これが全ての根源。

>>170
大抵の組合に解雇をかけて闘いきる力はないよ。
まして管理職なら組合員でない。強い組合ならこの状況を利用するかもしれないが。

そりゃそうだろ
日本の大企業の組合はほとんどが御用組合＝「第二人事部」だもん
官民とも御用組合は情報収集する別働部隊

どうしていいか分からなければじょうそうぶに楯突いておけばいいんだよ。
全部こいつらが悪いんだからな。
こんなもんは一労働厨の考える事じゃない。
お互い他人どうしだし。報酬分だけの結果を出せばいいだけの下らない
所だからな。業務がどうなろうが知ったこっちゃないんだよ。

一ヶ月分の給料先払いすればクビにできるだろ

>>159
最近はレベル1でもキメラを倒すのを求めてるような
特にブラック系

>>1
集団ストーカーマジでいつ終わるんだよ！陰謀part14（2ch過去ログ）
http://unkar.org/r/employee/1363533145

431:名無しさん＠明日があるさ :2013/04/18(木) 12:24:57.39 O
ゾロ目ナンバーや●くざ系の車で追い回すなどの付きまとい、脅迫行為は
大手企業を人間関係の悪化などで辞めざるを得なくなった管理職社員などもやられたと言っていた。

車を使った手口の実行グループは少なくとも２０年近く前からあるはず。

432:名無しさん＠明日があるさ :2013/04/18(木) 13:59:08.81 O
この手口はやはり企業グループ同士等が連携している疑いは強いと言わざるを得ない。
↑の人物なども>>187などの事例のように系列子会社勤務だったが、入社時からそうだったのか異動になったのかは不明とのこと。

ゾロ目や●クザ系の車、住宅地などをわざわざダンプカーなどが通るなどを日頃からよく見かける場合、
地域にそういう工作グループを使う組織がある可能性は高い。

キメラはねーよ。
ゴーストはあるけど。会心の一撃が出るか逃げるかしないと死ぬ。

こんな事で悩んでたりセミナーに参加するようじゃ業績も伸びないわな。
そんな事気にするよりどうやったら儲かるか考えろよ。
この手の経営者にとって業績が悪いのは社員(特にモンスター社員)のせいなんだろうけど。

【世相】「ブラック社員」が謳歌するブラック企業が増えている--「問題社員の正しい辞めさせ方セミナー」に経営者殺到
のタイトルだったらもっとインパクト有ったのにな・・・。

この手のリストラ指南なんてバブルはじけた時代から弁護士がスキーム作りまくりだったよね？？？
この手の指南に係わっている様な弁護士は社会の癌だと思うので実際に脳腫瘍などで逝去して貰いたい・・・マジで！ｗ
まぁ其れが無理ならアルツハイマー、ＡＬＳ、スクレイピー、狂牛病でも可ｗｗｗ

>>178
只単に固定費削りたいんだよｗ

>>179
弁護士の不審死って実際にありそうだな
けど危ない橋渡らされた挙句消されたじゃいくら高報酬でも洒落にならん

>>13
俺も経験あるな…
「ん？俺は泣いたからって手加減とかしないよ、ダメなものはダメ、直してほしいことは直してほしい(キリっ)」と言ったら泣きやんだぞ。
まぁ、その数カ月後鬱になったとか言って休職したが。

まあ、こういうこともあるだろうけど、愛社精神が地に落ちたのも
原因だろうな。
なにしろ、先進諸国中最下位なんだからｗ

クラッシャーをあえて飼っていて
口減らしにつかう企業があるとかないとか

>>184
そんな夢を見る経営者も居るかも知れないが、
現実には無理だな。
クラッシャーがクラッシャーと呼ばれる理由を
考えれば、火を見るより明らか。

十分な見返り（賃金報酬）がないのに、自腹切れだの最高品質の奉仕だの上司崇拝が社会人としての必須事項だの
アホらしくてやってられませんわ

>>185
ネガティブに評価されてるかどうかは労働者視点だからさ
ぼくは違うからって言われても困るのよ
そんなふうに見られてしまっている組織づくりがまずいの

どこでもそうだけど
普通は2割の結果だせる奴をせいきにしてやや報酬を上げて
残りはひせいきってのがあたりまえだろ。
この程度はやっていかないと。ひせいきでも出来る仕事なのに
余計に報酬払ってたら誰もひせいき居なくなるじゃん。
人は報酬分だけの結果しか出さない代わりに
報酬高い救いようのない下種は人より結果だせないとそこに
居る理由がないんだからな。だからと言ってかいこはあんまりだ。
りすとらした事のある下種は全員やめて貰うのが当然だからな。
ならばどうする？そう全員ひせいきになって貰うしかないんだよ。

そりゃあ迷惑な社員だなぁ。経営者の意図とは反対のブラック企業を勝手に社員が演出してくれるのか？要らねえそんなヤツ。

すぐに訴えるとかの世の中になったせいで、本気でぶつかれられなくなった

これに尽きるだろ

2chでは下層が、労働者は弱いとか云ってるけど、
現実は労働者最強なんだよな。

労働契約法に則った労働契約で無断欠勤その他の解雇条件を設定しても、
労基の解雇認定は法的なお墨付きにならないから、
ユニオンにでも駆け込まれたら、「不当解雇」がどうので争う羽目になる。

その時、法律をクリアして得た労基の解雇認定は、何の役にも立たない。
だから企業は追出し部屋なんて事をやらないといけなくなる。

体力があれば、駄目従業員を転籍させて、
事業部ごと子会社化＝清算なんて事もできるけど、普通は無理。

企業には、労働契約法に則って居ようが、正しい手続きを踏んで居ようが、
「クズ社員を正当な解雇をする」権利は一切ない。

どんなクズだろうが、労働者は法律で守られてる。

企業が素性も知れない中途採用を正規雇用したがらないのは当然なんだよ。

>>191
そんな労働者権利になんて不確かさに怯えているのは優良老舗中小か大企業だけ。
法律で護られるのは、ある程度まともに組織化されてるところの従業員だけだよ。
あらゆる労働者が法律で守られているってのは建前で、現実は全く違う。

企業全体の従業員数が多くても労組ない所・作らせない所も多い。交渉できず。
従業員が自ら労組作って交渉しても、社として存在を徹底的に認めなかったり。
中小零細企業で悪い所だと、社労士の悪知恵でプロの筈のユニオンですら煙に巻く。

素性が知りたければ合法的に調査すればいい。但し会社も必要な情報は全部出せ。
今のままではあまりにも労働者が弱いのは確か。企業は嘘ばかりついて求人するのに
一旦入ってしまったら、どんな違法・不条理があっても泣き寝入り。これが現実。

>>192
雇用契約に係る労働者の権利は、労組の有無は関係ないから。
労組と企業が決めて効力を持つのは、「働く時の環境を決める事」であって、それ以外の事ではない。

合法な雇用契約に則って、労基の認定を受けて、解雇要件を全て満たしていても、
企業は正当な解雇はできないんだよ。ブラック企業だろうがなんだろうが、雇用契約があればね。

そのクズ従業員が雇用契約の規約を破った所為で、企業が損害を被っていたとしても、
その解雇の正当性は、民事裁判でしか争えない。

結局、行政が「不当か適当か」を法律で定めず観念に任せるから、
ユニオンなんてチンピラが跋扈するんだよ。

例えばワタミは労組を認めてない＝協定書が一切、無いから、これは労働者にもメリットがある。
普通は、会社側の労組と協定書作ったら、その協定書に労働者も従う義務があるからね。

労組が会社と定めた協定書を認めない自由は、組合員にはない。

治るわけない、こういうのやモンスターペアレントとかモンスター○○とか
単なる社会現象なんだから
人の気持ちを理解出来ない者同士が
卑屈で陰険な者同士が家族よりも長い時間過ごす会社にいるんだから
そらそこかしこでこんな問題が起こるだろ

どんどん裁判で争えばいい
陰でこそこそやるよりマシ

うちの会社にも問題児のリーダーがいて困る
気分の浮き沈みが激しくて、気に食わないことがあるとすぐにキーボードをバシバシとたたき始め、
それでも収まらないとまわりのメンバーに怒鳴って八つ当たりする始末
プライベートで誰々を怒鳴りつけてきただとか蹴りをいれてきただとかいう武勇伝を会社で得意げに語り始めるし･･･
スキルがあるかといえばそうでもないのに、やたらと仕切って命令したがるし･･･
頼むから自主的に退職してくれ
会社の制度とか体制がどうとかいう前に、人格に問題のある社員が退職してくれたほうが今よりよほど良い会社になる

社員がオークとかドラゴンかと思った

>>188 激安ルンペン超ウケるwww

クエスト依頼すれば良いんじゃね!?

実力主義なら自分の首絞めるような後輩の教育なんてまともにするわけないだろ

くだらねえセミナーにカネ出して参加するとかバカ経営者だな。自分で考えたり調べたり出来んのか。

ブラック労働者登録法でも作ったらどうだ？ｗ

この記事って結局、ブラック企業のカウンターなんじゃねーの？
そう勘ぐりたくなるんだよなぁ
解雇規制緩和とかワタミな現政権がノリノリだしｗ

モンスター社員とハンター社員

社長「尻尾を切ったのは私です」('A`)ﾄﾞﾔｧｧ

ミスしたらみんなの前で吊るし上げて怒鳴り散らし、
質問、相談しに行ったら恫喝まがいな言動や嫌な顔するわ、
仕事は取り上げるわ、
こんなことされれば、モンスター化もするわ

オラオラ系上司

>>9
なるほど

ところで
このモンスター社員って一人っ子がやたら多いよ

甘やかされたんだろうね

退職金をたくさんつけてやめてもらえばいい、金さえ払えば誰でもやめる

なぜ金をけちって同じくらい価値のある労力使って追い出そうとする

ブラック vs　モンスター

>>209
無駄だよ　金でカタつけても
後でブログで金でカタつけた汚い会社のやり口にさらに失望
とかブログでえんえんやられる　だからモンスター

対処法は最初から士と弁護士と協議しつつ、
たんたんと上記のように懲罰重ねて、改悛の情が見られないので
やむなく解雇とするしかないの。

ブラック企業の次はモンスター社員かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

明らかに問題有りと認定されたら解雇出来るんでしょう？
だったら即刻クビにすればいいじゃない。

>>213
明らかでは無いから悩むんだろうね。
明らかな問題なら、普通に解雇だよ。

組合員を全員モンスター認定してそうだよな、ブラック企業にかぎらず。

>>145みたいのがモンスター作ってるべ？

古参のクラッシャーが新人をいじめて退職に追い込んだり、
そいつの機嫌が悪ければおとなしそうな奴を狙って怒鳴り散らす。
そのクラッシャーの口からは、事あるごとにしねだとかぶっころしたいとかいう言葉が当たり前のように出てきて言動もよくない。
いつしか周りの社員もそのクラッシャーの顔色を見ながら仕事をするようになってしまった...

そんなクラッシャーが、まわりの人のことを考えろだとか、
まわりの人の迷惑を考えろだとか言って説教を始める。
クラッシャー本人は一生懸命仕事をしているつもりらしいが、正直そんな社員はいないほうがいい。

文句があるなら辞めればいいのに・・・・

50代のクソおやじが余っているから、若者が失業する

ジジイの首を切れ

かわりに派遣やバイトに八つ当たりするから、ストレスは解消されているんじゃね？

やっとモンスターがいなくなったと思ったら、別のモンスターを押し付けられる。

社員の権利を盾にギリギリの線で会社に嫌がらせするらしいぞ

50代のクソおやじの方がゆとり全開の自惚れ池沼若者より圧倒的に使えるから

ぶっちゃけ日本の会社は労働環境改善とかする気ないからな
それに気づいてる若者は、まじめに働くのがバカらしくなってる
かといって世間体的に働かないわけにはいかないから嫌々働いてる
社会が全体的に狂ってんだよこの国

日本はこれだけ負のエネルギーを溜め込んでるのにビルが爆発炎上とかしないのが不思議
海外ならストやボイコットを通り越して暴動もんだろ

溜まりに溜まった不満にどこかで火がついたときに
民衆に抑止力が生まれるかどうかも分からんけどな

こういう記事読むと
会社もそこで働く社員も
順調に弱体化してるって実感する
どうしてこうなった・・・

>>28
三つ編みや四つ編みや割り箸鉄砲作るとか空中ゴマできない奴がいるんだってな
親の顔が見てみたいわ

その人の上にいる人をリーダーとする

>>226
え？名古屋で華麗に自爆炎上あったじゃん
まるで映画のワンシーンみたいなのが

軽急便名古屋支店でググレ

一番使えない奴がリーダーになるとまわりの社員は本当に苦労する
そのリーダーが問題社員だとなおさら苦労することになる
そして使える社員は辞めて行き、1日も早く辞めてほしい使えないリーダーが居座り続け、
状況がどんどん悪化していくまずいパターンに陥っている

>>67
優しくて真面目な奴はどんどん辞めてく
残るのは無責任でサイコパスみたいな奴らばかり

能力がある人間から流動化するのか。

>231
実はそれよくある自然リストラの手法のひとつだよ。
わざと無能を部長にしたりしてその部の人間の何割かが
辞めてもらえればラッキーと考えてる取締役もいるのさ。

気に入らない新入社員・バイトをパワハラで辞めさせる奴って、実は上司の指示に従っているだけなんだよね。

面接までいっても職務経歴を見て何故？こんな一流企業にいて辞めたの？とか
(昇りつめたからと言ってやった)

他も某市役所では
自分より出来る人間が職場にくりゃあ使いづらいわなぁ(笑)
なら最初から落とせや(笑)

>>222
あー、私はそれだった。

創価ババアが辞めたら、そのババアより、一回り若い創価ババアが来た(笑)
二人とも社員じゃないけど。



モンスター社員は人格的な問題もあるけど、ほとんどが創価学会の可能性も高い。

彼らの一部は生き残る為に、同等の能力のある人間を、前兆なしの先制攻撃で叩き潰しにくる。

陰での吹聴など根回しも同時進行。

皆様、お気を付けて下さい。

>>76
前者だけが問題だろ。それはサラブレッドという言い方をするあなたが間違い。サボりレッドの純血種だよ

>>230
素晴らしいな。
１人が１人殺して刺し違えれば
100万人ことごと労働者が死んでも
100万の元上司や監督者も道連れwwwwww

２３７
でもこの手の下種だった屑はもうかいこが完了してるだろ。
嫌がらせが得意だった下種もまた立派なかいこの大将だからな。
こんな人間の腐ったような下種ならたとえ指示であっても
かいこが当たり前。人に嫌がらせして喜んでるような究極の下種は
しゃかいには不要。１円の価値すら無いゴミ。かいこがあたりまえ。
それにこの屑自体の価値は１円しかないもんだよ。
結果だせる才能が普通にあればそんな小細工しなくでも
余裕で勝てるからな。時代が必要としない粗大ゴミなんだよ。
廃棄物。１８禁 Ｚ指定見たいなもんだよ。 まあ見た目で判断してた下種は
それ以上にかいこだけどな。見た目外道でも有能はいくらでもいる。
後チキンみたいにおどおどしてる馬鹿をかいこするのも絶対げんそくだよ。

普段ゆとり世代がどうこう、ゆとり教育がどうこう言っておきながらこれか・・・

どうなってんの日本人は！？