【社説】リニア新幹線 : 国民的議論が必要だ　JR東海には国民全体に納得のいく説明をしてほしい--毎日新聞 [09/23]

夢物語のようだったリニア新幹線が、急に現実味を帯びてきた。２０２７年に東京・品川
?名古屋の開業を目指すＪＲ東海が、環境影響評価準備書を公表し、詳しいルートや駅の
位置が明らかになった。必要な手続きや国の認可を経て、来年度には着工したいという。

沿線では早くも期待が膨らんでいる所もあるようだ。しかし、リニア中央新幹線は何十年に
１度という超大型の国家的プロジェクトである。関係する都府県やＪＲ東海という一企業
だけの問題ではない。疑問や不安もまだ多く、今こそ徹底した国民的議論が必要である。

リニアの強さは何といっても最高時速５００キロという速さだ。計画では２７年に品川
?名古屋が最短４０分、４５年には品川?大阪が１時間強で結ばれる。その経済効果は
十数兆円という民間試算もあるようだ。

一方で、リニアという全く新しい技術を使った交通手段の導入には多くの未知数がある。
まず、建設工事に関するものだ。名古屋までの全長２８６キロのうち約８６％が地下や
トンネル内の走行となる。中でも南アルプスを貫通する約２５キロのトンネルは崩落や
異常出水の危険がある地層を横切るため難工事が心配される。

そして経済的未知数だ。総建設費は在来型の新幹線を大幅に上回る約９兆円と見積もられ
ているが、さらに膨らまない保証はない。人口減少や高齢化が進む中、想定通りの利用者
を確保できない恐れもある。大阪までつながるのは、今から３２年も先なのだ。東海道
新幹線とリニアを両方抱え、利益を維持できるのか。

リニア中央新幹線の基本計画ができたのは４０年前である。この間、日本の経済や社会
構造は激変し、在来型新幹線の性能も格段と向上した。特に東日本大震災後、エネルギー
をとりまく環境が変わり、大地震のリスクも一層認識されるようになっている。ピーク時
の消費電力が新幹線の３倍とも言われ、地中深く走るリニアは本当に望まれる乗り物か。

建設費は全額ＪＲ東海が負担する。しかし、だからといって一民間企業の設備投資と
片付けるわけにはいかない。万一事業が失敗しＪＲ東海が経営難に陥った場合、
その公共性から国家（国民）が支援を求められる可能性も皆無ではないのだ。

ＪＲ東海には沿線住民はもちろん、国民全体に納得のいく説明をしてほしい。国会で
集中的に審議されたことがないが、客観的、中立的データに基づく政策論議が不可欠だ。

関係者のみの楽観的見通しで突っ走ってはならない??。福島第１原発事故から日本が
学んだ教訓の一つだ。２０年の東京五輪に間に合わせようという発想など論外である。

◎http://mainichi.jp/opinion/news/20130923k0000m070075000c.html

◎主な関連スレ
【鉄道】橋下・大阪市長、JR東海を批判--関西広域連合「リニア新幹線、大阪まで同時開業を」★2　[09/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379837193/

【インフラ整備】リニア新幹線 : 「簡素な駅」めぐりJR東海と自治体の思惑のずれも [09/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379550332/

【鉄道】リニア新幹線の運賃は『のぞみ』の700円増し、運行本数は「時間当たり5本」--東海道新幹線に『食堂車』復活の構想も [09/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379489647/

民主党そうだが、問題提起のやりっぱなしと、議題もだせずに議論しかいわないやつは
ほんと無能

すでに終わった議論だ

＞異常出水の危険がある地層を横切るため難工事が心配される。

いつの時代だよｗ
今は液体窒素で完全に地層を凍らせてからトンネル掘るから出水とかないだろ。

確かにJR東海は国鉄から継いだ公共インフラでボロ儲け、
国交省から天下りしまくり
「一民間企業のやること」と看過できない

肩が当たったとインネンつける、毎日変態新聞ｗ

どこの国の機関紙なんだよ毎日新聞

偶然間に合うのはいいんですよね＾＾

けっきょく 何が言いたいだろ >>1

それで毎日変態新聞から金を貰ってる生物にとって
リニアが出来ると何がマズイの？
支那朝鮮が困るの？

むしろ毎日新聞にいろいろ納得のいく説明をしてほしい

消費電力が３倍かよ。どうするんだ、浜岡原発を操業させるのかよ
アブね〜よ。

変態記事を世界中に拡散させた毎日新聞は国民全体に納得のいく説明すべき

足引っ張ろうとしか考えてないな

東電の二の舞にならないようにしないとな
事故とかで、
さらに金額が膨らんだら、国の税金を投入するハメになるんだから、国をあげて議論は必要だな

国民全体で新聞の再販制度維持が本当に正しいのか考えよう
特定業種の中で数社だけが優遇されてポエムでボロ儲けするのは
競争原理や平等の原理から逸脱してるよね

JR東の特急が突風でぶっ飛ばされた時にも
風のなんちゃらがどーたらとかいう珍説をぶってたよね毎日って。

勝手にやれ
自治体は一切協力するな
駅前に道路も作るな

納得のいく説明=一面広告出せやゴラァ
ってことですか？

３２年後に毎日新聞が存在しているかどうかの方が心配だ

新聞「五輪反対！五輪なんて金かかるだけ」
↓
東京が開催決定
↓
新聞「まんせーｗ」

こーいう姿勢どうにかならんか？反対してるなら最後まで貫けよ

失敗したら多額の税金を投入して救ってもらえるし、やらなきゃ損だよなw

この人の諭で行けば何もしないのが一番と言うことになる。社会の進歩を阻害するのはこのような輩だ。

でも毎日は
問題提起、言うだけで金も何にも出さないだろ
開通した暁には一番最初に乗り込み勇んで報道するんだろ

>>20
お前は死んでるだろうけど
変態毎日新聞は存在してるだろうな

着工出来るって事は認可が降りたんだろ。
確かに終わった話だな

数人の記者が書いた記事を国民の声にするとはひどい新聞だな。

数年で考えた案でもないだろ。

変態新聞の存続議論が先

東海道新幹線の３倍の消費電力が掛かります。

国民全体に
納得のいく報道しろや！

変態毎日！

そんなこと言い出すなら　リニアモーターの研究が始まったとき　言ってほしい

ＪＲ東海の幹部・会長がすべての元凶。

雇用での男性差別、東海道新幹線で儲けた金で転がり回ってる極悪人。


ＪＲ東海を無くすかリニア自体無くせばいい。

何十年も前から計画して国に認可されたものの何を
国民に説明しなきゃならんのだ。
それにお前が国民の総意でもあるまい。

『一民間企業の設備投資と片付けるわけにはいかない』
のあたりは最早言いがかりだな。

たかが一新聞社如きが国民の代表面しないで頂きたい

ＪＲ東海　そんなに金が余っているんだったら　少しは脱線事故続きのＪＲ北海道に回してやれヨ

毎日新聞は、韓国民的議論が必要なのか？

毎日変態朝鮮人新聞らしい記事だなｗｗｗ

おそらく朝鮮人から頼まれて「リニアの完成を出来るだけ邪魔して、もし可能なら
リニアの技術をソックリ朝鮮へ無償で譲って欲しいニダ」とか話が来てるんだろうなｗｗｗ

ココに来てまた議論か

>>18
それでいいのです　東京　名古屋　大阪　駅は三つでよろしい　東京―大阪の航空便が
なくなりますけどね　ＣＯ2　は航空機燃料と比較すべきでしょう

>>35
貧乏神はあっちいけ！

近寄るんじゃない

リニアは五輪には全く間に合いません！とJR自身が言ってたような。

変態は自分達の心配でもしてろよ

その公共性から支援を求められる、「旧毎日新聞」のことですね。

反日国家の司令による、東京オリンピックの妨害工作ですか？

>国民全体に納得のいく説明をしてほしい--毎日新聞

誰も読んでない毎日新聞の言う事は無視でいい

旨いところだけもらったＪＲ東海　地方の鉄道会社に金を配れや
無駄使いするなよ・・・・・こんなおもちゃで

議論も何にも、何十年も前から開発研究が進んで
山梨実験線が将来の東名阪路線に組み込まれるのも織り込み済みだろ

これからまた結論の出ない不毛の議論をするのかとw

毎日新聞と共産党が反対しているという事は
国民の利益になる計画という事だ

俺達は絶対納得しない
俺達の望みどおりの結論になるまで何十年でも議論を続けるつもりだ

リニアといえばいかにも「未来への投資」、反対する奴は頭が固いみたく
言われるが、現実は逆で
電気代がアホみたいにかかる40年前の技術に固執してるだけなんだよな

国鉄じゃないのに、何をいってるんだか

こんなの、
政治家と同じ国民の声を利用した権力行使

日本をすみまで縦断するわけでもないのに
なんで日本人全体の同意がいるんだか

一民間企業がやることに国民的議論が必要なわけないだろ
だから新聞売れないんだぞ

政治の介入を極力防ぐJR東海の方針は
毎日新聞のようなマスゴミも無論含みます

絶対に乗ることはないおれに説明など不要だ、かってにﾀﾞｼに使うな毎日！

こいつらのいうとおりにしていたら
日本はどうなっていたんだろう
石器時代の生活?

どんな妄想でもデタラメでも個人的感想でも
文字にさえすれば既成事実になると
いまだに思い込んでるマスコミ
うぜーんだよカスが

サヨク・クレーマーの常
相手には異常なほど説明を求めるが、自らは一切説明や代替案を示さない

そういえば新聞にJR東海のチラシ入ってな
説明会やら環境影響評価とかなんとかのやつ

反日新聞が一斉にリニア批判を始めたのは、オリンピック潰しに
失敗したから矛先をこっちに変えたのか

赤旗？　ｗ

ハァ！？
法律に準じている民間企業の行為を、同じ民間会社の新聞社如きがどうにかできる訳ねぇだろｗｗ
こんな糞みたいな駄文をチラシの裏に書いてばら撒いてオナニーしてる暇があったら、
民事で争うか、法律を変えるように政治家に働きかけるとかするのが大人のやる事なんじゃないですかね？ｗｗ

変態記事について国民全体への納得いく説明は？

そもそもそのリニア建設に7年という無茶ぶりがわかってんのかと

そういうのはすでに検討済みなのでは？

　　
　　国民的議論ｗｗｗｗｗ
　

>>11　>>16

本当だよなぁ
「500億で足りよう」とか言っているところがコレだぜ↓

名古屋の老舗ホテルの株、毎日新聞が一部譲渡
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130921-00000306-yom-bus_all

> 名古屋市の老舗ホテル「ウェスティンナゴヤキャッスル」を運営するナゴヤキャッスルは２０日、
> 筆頭株主の毎日新聞社が、保有する発行済み株式数３７・７％のうち３５％（６３万株）を
> 中堅商社の興和（名古屋市）に譲渡したと発表した。
>
> 譲渡額は公表していない。

毎日新聞は、よっぽど国家主義や社会主義が大好きなのなw
民間企業の民間事業に、たかが駄文書きが「日本の代表」ぶって中2病大爆発ってなぁ・・・w

> 納得のいく説明をしてほしい
500億円寄越せということですね

>>1
ま〜たバカサヨがはじまりやがったか(笑)

JR東海が立ち行かなくなれば、
会社更生法適用なり、破産なりするだけだろ。

東京-大阪のドル箱路線を抱えてるんだから、
借金がチャラになればすぐに立ち直る。

民間企業の事業が失敗したときに
税金で対応する必要があるかどうかは
認可した国のリスク対策次第だが、
それは国に聞くべきで
JRが説明できる内容じゃないね

>>1
>２０年の東京五輪に間に合わせようという発想など論外である。

そんな寝言こいてるのはJR東海じゃなくておまえら外野やで？

トンネル内
が
トンスル内
に見えた

偏向新聞社、お前ら黙ってろ
国民の代表ズラすんな

>>15

それを言うなら国内最古の新幹線の路線の建て替えもせずに延々使い続けて事故の起きるのを待つより
リニア作って乗客をそっちに回して新幹線の線路の建て替えすべきだろうな

老朽化した福一を使い続けて大事故起こした東電から学ぶならそういう事だろ

リニアやるなら、同時に新幹線の廃止も進めていかないとドイツみたいに在来線と食い合って悲惨な目に遭う。
ぶっちゃけ途中停止したり、地下深くにある駅への往復時間考慮すると、
あまり新幹線と時間的な差がつかなかったりする問題もあるから、
大金投じただけのメリットを国民が享受できるかどうか、
マイナスな情報も提示した上で国民のコンセンサス得てからでないと、後で文句タラタラな状態になんぞ。
コンコルドじゃねえけど速ければOKじゃないから、交通機関は。

議論？
初期の段階のも含めればもう数十年もやってたし
今さら何を言ってるのって感じ

決まってから計画を妨害するだけの形で大騒ぎするのはうんざりだ

毎日新聞は自らの存在価値について、（日本）国民全体に納得のいく説明をして欲しい

一民間企業の経営戦略にカルト新聞ごときが口出しすんなよｗ

なぜ毎日新聞は空港で爆弾テロをおこしたのか
国民全体に納得のいく説明をしてほしい

納得の行く説明？タカリかよ？

>>81　そいや最近あの人の特集の番組があったな
飯屋で見かけたから何処のチャンネルか知らないが

説明なんか要らん。
東電もしてねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新聞社て 民間企業なのに なんでこんなに態度でかいのかね

議論が必要だ→利権よこせ

日本のマスコミの報道の自由度ランキングが５３位とかでしかも韓国よりも下のレベルとか
毎日新聞はその件に関して日本の国民が納得の行く説明をしてみろよ。

前に破綻しかけて電通の資本受け入れた毎日新聞の戯言です

>>4
黒部の太陽の時代だな

挿花のカルト新聞刷ってる事に納得のいく説明をしてほしい

赤旗でもリニア攻撃
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-09-22/2013092201_06_0.html

反日が一斉に蠢いてるな

変態はこっち見んな

リニア、オリンピック

日本の成功に歯軋りしている姿が容易に想像できます。

リニアは地下鉄だからな
世界最長の地下鉄？それとも地下トンネル？
土地買収費用と交渉に時間を掛けないために地下にするのかな
東京から大阪までの地下鉄か、見てみたいけど乗りたくない。

社会の発展にひたすらブレーキかけまくるだけだな新聞屋は．
東京五輪も決まったし，安倍の支持率も急降下しない．
福一原発とて奴らの思った通りにカタストロフにならない．
とにかく，叩くものが欲しい，なんでもいいから，叩きたい，
そんな狂気を感じるよ．

> 片付けるわけにはいかない。万一事業が失敗しＪＲ東海が経営難に陥った場合、
> その公共性から国家（国民）が支援を求められる可能性も皆無ではないのだ。

破綻して困るのは株主だけだろ

営業は西と東が引き継げばいいだけ

JR東海の問題以前に、そもそも時速500KMの中途半端な陸上輸送機関が
必要なのか。日本国内だと250-300�qのみずほ、1000kmの旅客機、
80kmのバス、自家用車とこの組み合わせで何が不足なのなのか。
更にリニアは経験したことのない電磁障害を含む新しいタイプの公害を
振りまくことになる。このことはマスコミもまったく取り上げていない。

議論なんてとっくに出尽くしている
自分で書いているように何十年も前から出ている計画だからね

東海道新幹線の高架橋自体がもう持たなくて、このままじゃいずれ速度制限か、完全に使用不能になるといわれているし、
30年以内に来るといわれている大震災までにバイパスをつくらないといけないと言われている

＞関係する都府県やＪＲ東海という一企業だけの問題ではない。
＞疑問や不安もまだ多く、今こそ徹底した国民的議論が必要である
何年も前に計画発表して議論の期間を設け、既に議論期間は終わり最終計画発表したんだが…

>>97
日本の場合は旅客機のほうが中途半端なんだよ

企業家によるリスクを取った行動に反対なんだな

毎日は

五輪開催、リニア開通
正常な人々が肯定的に受け取る情報だからこそ
反社会性人格障害の連中には堪らなく不快なニュースになる

東京名古屋連合で超大都市圏が出来上がる。大阪３０年後だっけ？サヨウナラ〜。

そんな事に金使わず我が社を援助してくれが本音でしょ
新聞配達や集金の人への僅かな義理で新聞を読んでる人が消費税上げで購読止める。
再来年に会社更生法の崖っぷち新聞

新聞屋とか自称経済学者がリニア反対の論陣を張っているが
防災対策が事の発端という事実に触れない点が悪意の塊でもある。

スピードだけに注目して問題点を列挙する。
聞き手が全員情弱と思っているのが、これも日本を馬鹿にしていると感じるのだ。

宮崎に実験線ひいてから何十年経つと思ってんだよ。
議論も何もとっくに終わってるだろうが。

経済効果が怪しいとかケチつけて、今になって計画を反故にするなら
今までかかった経費を毎日が持つんだろうな？

国民全体に納得のいく説明とか無理でしょｗ
最後まで反対する変人が必ずいるからね。

言っちゃ悪いが8両編成の列車を1時間に1本程度走らせてるだけの新幹線の方が無駄だな。

毎日新聞は考えろよ
自社の競合路線が新設されてどうなるのかくらい想像つくだろ
安くなるわけでもなく遠くに行くわけでもない
景色は全く見えない

税金の無駄使い。その他にも税金の無駄使いがある。
日本語を勉強し日本人に成りすまし拉致被害者として帰国してきた
蓮池偽夫婦、知村偽夫婦、曽我たちとその子供たち。これらは日本の
国を騙し税金を騙し取っている朝鮮人詐欺師犯罪者。
安部も麻生もこの事実を知っている。犯人たちを逮捕し罰しないのは
日本民族の民族性。

押し紙や聖教新聞を刷って発行部数を水増ししている件について、国民全体に納得のいく説明をしてほしい。

そんなことよりもＪＲ北海道について国民的議論の提起しろよ
かりにリニアが金かかってもドル箱新幹線があるかぎり東海は安泰

穴開けたくないって本音ぶちまけろよ、いろいろ勿体ぶらずに

>ピーク時 の消費電力が新幹線の３倍とも言われ、地中深く走るリニアは本当に望まれる乗り物か

(￣- ￣ ) ンー？架線に常時電気流してなきゃならない既存電車と違って
リニアって車両の居ない区間は電気ＯＦＦなんじゃ無いの？

なんだ最後の福一は？低能新聞は難しいこと考えないで変態ネタだけやってればいいんだよバカ

全体主義かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

納得してますが？

急に現実味って、山梨の実験線から何年経ってると
思ってんだよw
自分が最近気付いたから急とかバカ抜かすなよ。
しかも国民的議論って何だ？
東海が自腹でやるのに、国民の許可って、共産国かよw

JR東海はJR西日本に吸収させるべき。

毎日新聞が云うのなら間違っていると思う

なんで企業がやることケチつけるかね
税金入れたら基地外新聞社がケチつけるから企業でやってるんだろうよ

もっと前からあーだこーだ言えばいいのにタイミングが悪い
だから日和見新聞なんていわれんだよ

仏像盗んで返さない窃盗グループにはケチつけない

ぼろ儲けといったバカは理解してるのか？
国鉄で積もり積もった赤字を返した会社がどこか？
調べてから書け

蒸し返した話をするのは
京都に止めろって言ってるバカ知事と一緒

自然破壊に対する説明と、リニアの収支が悪くなっても新幹線の値上げは認めないとか
の合意はいると思う。
国鉄時代の負債もまだ税金で払い続けてることだし。

連日、在日がアホ記事をスレ立てする毎日朝鮮新聞。日本人で購読してる奴は国賊。

いまだに毎日新聞取ってるヤツwww

よっぽど日本を復活させたくないんだなあ

国民全体に納得のいく説明をしてほしい前にリニアのインサイダー情報てにいれて
リニア沿線の土地を買いまって土地ころがしする気でしょう変態新聞は。

しかし、だからといって

朝鮮人の「日本が羨ましい、妬ましい」という感情が原点。

これですべての反日マスコミの言動の説明がつく。

これは賛成
磁気浮上列車の新線を何百キロもひくなんて一企業の投資としては気が狂っている

>>122
> 国鉄で積もり積もった赤字を返した会社がどこか？

国鉄債務の半分以上は国民が税金で負担しているわけだが

>>112
北海道新幹線にご期待ください

>>103
だな
リニア開通により東京名古屋が日本のダブルエンジンとなり
大阪はさらに衰退の一途を辿る
大阪関西の衰退は日本中の願望だからね
大阪廃れて日本は栄える

リニアより航空機シャトル便の方が良い
離島だらけで平野部の少ない日本なら点と点を結ぶ航空の方が合理的

リニアなんてもう何年も前から公表してるのに、今のタイミングで
議論とかふっかけてチャンチャラおかしい。社会の木鐸が聞いて呆れらぁ。

何言ってんの、この糞バカアホ朝鮮毎日新聞は。
こんなの金払って読んでる奴は死ねよ。

なんでそんなに反対するの？
意味わからない。

>>131
ＪＲ東海の負担した分が約５兆円だ。
これを自力で完済できたから、５兆円の借金を背負う自信が出たんだよ。

というより、万一東海道新幹線が運行できなくなったり、
１０年後、２０年後に経年劣化で大改修が必要になった際に、収益の９割を稼ぐ収益源がなくなるわけで、
そのほうが５兆円の借金より怖いんだろう。

新幹線のバックアップ機能やなんやかやで、出てきたのが今の形だろうに．．．
＞国民的議論が必要だ
建設反対なら　反対　と言え、このバカやろうっ！

>>1
ヘンタイが妨害に必死w

>>1

つまり、

リニアの起源は韓国！

ということですねｗ

毎日新聞の　赤旗化　が止まりませんっ！

まず、JR在来線と新幹線の会社を分離して別会社にすべき。そして、新幹線は東北、北陸、
東海道、山陰、九州と一つの会社にする。また、東北新幹線は東海道新幹線に乗り入れし、
仙台〜大阪をつなげる。

これで、かなり日本内の人の流動性が高まるのに。

JR東海に新幹線を独占させることは日本の発展を阻害している。

.


なんか必死だな。どうした、毎日新聞社？？？


.

本来なら東海道山陽新幹線は西日本会社が一体で運営する予定だったのを
わざわざ分割したんだよ
役人と一部の政治屋が、大阪の会社が東京の会社より大きいのは気に入らなかったという
極めてくだらない理由でね
しかも新大阪駅まで西から取り上げて東海に渡すという念の入れよう
国鉄分割案は日本の事をこれっぽっちも考えない国賊が作ったんだよ

エロ新聞、消えろ。

毎日の世迷言に付き合う必要はないが、どうせ作るのなら、真空チューブ列車
にして、時速2千Kmで走るべきだ、完成は数十年遅れるが、未来が開ける。

東京大阪間が30分、急加速を容認すれば20分で結べる、輸送力も軽く10倍は
見込める、消費電力は半分以下、騒音は皆無、透明なチューブで地上を
走るから、観光資源として最適。

そして、飛行機よりも運賃を安くでき、世界中を最大10時間で結べる。

逆に、速度400km程度なら、モノレール列車にすべきだ、懸垂型なら
雪にも強く、アルプス連峰を尾根伝いに走れる、トンネルは使わず、
険しい区間はロープウエーで走る、輸送力も新幹線の10倍は見込める。

俺は毎日新聞に賛成だな
JR東海は調子こきすぎ

他人に議論させる前におまえが勉強して問題点を指摘しろ。
自分が勉強する前に議論しろとか傲慢なんだよ。

国民全体が納得する新聞でもないくせに、
国民全体が納得する説明をしろとはとんでもないなｗｗ

そもそも、そんな必要は無いうえに、
国民全体が納得する説明など存在しないｗ

ばかすぎる

一民間企業なんだから別にいいだろ、株主ならともかく、
その理屈がまかり通るなら毎日新聞社の存在意義こそ国民的議論が必要だろ。

要約すると

みんなで文句を言おう
何に文句を言うか？それは相手に説明させよう

ということですね。
ゲスい仕事だよね、マスコミ君。

リニア・旧鉄建公団が駅候補に３地域　10年前Ｂルート想定
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090730/KT090729ATI090018000022.htm　（消去済み）
※2009年7月30日（木）

　リニア中央新幹線の整備計画決定に必要な調査をＪＲ東海とともに国から指示されている
鉄道・運輸機構の前身の旧鉄道建設公団が、県内の中間駅について、約１０年前に諏訪・伊那谷
回りのＢルートを想定して茅野、伊那、飯田３市周辺の具体的な候補地を関係自治体に示して
いたことが２９日、分かった。

　複数の関係者によると、駅の候補地は、茅野はＪＲ中央東線、飯田は飯田線との交差部で、
伊那はリニアが飯田線と並行して走るため、同線の駅とは離れた場所という。
木曽谷回りのＡ、ほぼ直線のＣの両ルートについては何も示されていない。
鉄道・運輸機構は「公式に何も示していない」としている。

　村井仁知事（※当時）も２９日、伊那市で開いた上伊那地方の市町村長との意見交換会の後、
茅野市最南部の中央東線青柳駅近くと飯田市内に「駅が想定されていた」と述べ、
こうした経緯を把握していることを示唆した。

　県内各地区の期成同盟会や県などでつくる協議会は１９８９年、県内ルートをＢルートで一本化。
ＪＲ東海も２００６年までは同社のパンフレットにＢルートのみを描いた地図を掲載しており、
関係機関や団体が当時、Ｂルートを想定して構想を進めていたとみられる。

名古屋の会社が名古屋目線で事業計画をたてて何が悪い

【公表】リニア中央新幹線　詳細なルートや駅の位置

三重県駅：三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅：京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
新大阪―名古屋間：約１３５キロ
所要時間：最短１９分３０秒

近鉄東大阪線（再度改名）学研奈良登美ヶ丘〜穂谷〜新田辺延長リニア連絡
京阪洛南線　樟葉〜久御山中央〜大久保延長〜近鉄新田辺乗入リニア連絡

.




毎日変態新聞よ　心配無用

お前の存在が既に　無くなりつつある


リニア開通時には　確実に存在していない




.

赤旗といい、毎日といい
なぜか、こうもわかりやすいというかなんというか

だったら　新聞の宅配制度の弊害や
再販制度の是非も問題提起したらどうだろうか
リアルタイムで双方向性のあるメディア社会になったのに
今だに無駄にエネルギーを使い印刷や配送をすることに意味はあるのだろうか
新聞の情報機関としての役割は相対的に低下しているのだから再販制度で価格
を維持させるのは時代に合わない
批判も必要だが　リニアに対してはＪＲ東海の単独事業でありイチャモンの
レベルの記事だとおもうけどね　

９兆円も負担できるぐらい儲かってるんだったら料金下げろ。
新幹線の高さは異常。

現計画の実質ほぼ地下鉄では、一度乗ったら次は飛行機選択。
乗車率低く、採算なんて夢のまた夢。

トンネルにしないと危ないなら、風景は見えなくて利便性がよく乗客も見込まれる、東京福岡間大都市中核都市のターミナル駅直結コースにしないと、採算は取れず、かつての国鉄問題の再現となるだろう。

>>154

日本の国や国民のためを考えるべき。名古屋みたいな小さな地域だけを考えると中国や韓国にやられる。

>>23
この人の・・・ゆ？

>>156
層化の出版物を印刷する限り、存在し続けますが？

東海を潰して中韓に技術流出を狙っているんだろ

『国民』的議論なんて言ってるが、
沿線住民には外国人も地球市民もいるんじゃないのか、
リニアを動かす原発が事故ったら中韓に影響がでるとか言い出すんだろ。

>>160
観光列車じゃないと何度

それより一地方が国の税金を一人食いする東京オリンピックでも批判しろよ。
山梨は元から1時間程度で東京に行けるからともかく、アルプス越えた長野や岐阜、愛知に東京集中の見返りをもたらす計画のどこが悪い。
結局毎日は東京持ち上げの提灯新聞屋なんだな。

>客観的、中立的データ

日本の専門家ってたいていその業界のどっかの会社から金もらってるからそういうのは無理
海外から呼んでこないとだめだが

その呼んでくるコネの先も元も汚染されてるからやっぱり無理
日本だけ有名な「世界的権威」が呼ばれるだけ

>>163

層化　乗り換えるって知らないのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

東海南海大震災で東海道新幹線喪失してJR東海傾いたら、
毎日新聞グループ全て潰して土地財産で補填する誓約書をJR東海に出せばいいんじゃね？
変態も消えるし、経済的にも毎日変態新聞的にも良い案じゃん

変態新聞は消費税増税でヤバイからな

一企業の経営方針にまで難癖つける毎日新聞でした　ど近眼記者ｗ

リニア建設反対やけど
こいつら(毎日新聞)ちょんこが反対してるんなら


建設大賛成！！！

本当に日本の新聞社の社説かよ？

他の企業に口出しする前に自分たち新聞社の経営体制を見直せよ
公的資金が年500億円で足りようだとか新聞からは消費税取るなとか
お前らは既に国に対して莫大な額の支援を要求してるじゃないの？馬鹿じゃないの？

>>10
つ「年間500億円で足りよう」

>>29
なら、量子線治療も廃止だな。

民間企業が自前の金でやる事業なのに
なんで新聞屋が口出ししてるんだ？

>>35
別企業だよ。
しかも、JR北海道が助言を求めたのは
同じ雪国を走らせている東日本のほう。
ピントが外れすぎ。

国民全部が納得するなんて無理な事言ってるな
それなら正々堂々と反対表明しろよ変態新聞は

建設が目的なんだから納得行く説明などできるわけがない

金利が5％になったら即つぶれる企業

企業は変動金利で資金調達してるわけじゃないよ。ｗ
だからこの低金利の時代でも
６パーセント以上の高金利を払っていたわけだけど。ｗ
それももうすぐ払い終わるから金利負担がぐっと軽くなってるけどね。

>>181
この規模の会社で６％の支払いはないわ

あ、当時のこと言ってるんだ
わりーわりー

>>161
それjr東日本はどうだったんだw
中国は自分の技術です！きりっ
ってますが

>>77
あなたの言ってるのは結局速ければ意味があると逆にとれるが。
新幹線もリニアも同じ会社がやってるから競争ってないぞ。
たしかに東京名古屋間だけ開業した時に乗り換えてくれるかの問題はあるが

JR東海　自己資金で建設と言うことは、今後100年近く
納税しなくてもOK？

長期債務の借り換え（繰り上げ返済）を認めてもらえていたら
もっと早くリニアに着手できたわけだけどね。

東北の方の関係ない新幹線の建設費も、東海道に上乗せされてたんだよね。
失われた20年みたいな期間だよ。

毎日新聞は新聞への軽率減税適用の主張について
国民全体に納得のいく説明をして欲しい

>今後100年近く納税しなくてもOK？

いくら借金があっても利益とは無関係なので税金は掛かる。ｗ
毎年それなりの税金を払うよ。
開業から数年は納税額、少し減るだろうけど。

毎日新聞の偏向報道には国民的議論が必要だ

＞＞万一事業が失敗しＪＲ東海が経営難に陥った場合、
＞＞その公共性から国家（国民）が支援を求められる
＞＞可能性も皆無ではないのだ
一介の新聞社が何を心配してんの？

>>49
日本で良かったな。
心の故郷の特アじゃ、政府が決めたことに反対するのは反逆罪扱いだし。

そーねー

変態さんの記事はあれだけど、名古屋以西にひくのはムダと思えて来た
東京ー名古屋まででいいよ

金を出すのがJRなだけで基本は国の計画だけどな
まさかJRが好き勝手やってるとでも思ってんのかな

そーねー

変態さんの記事はあれだけど、名古屋以西にひくのはムダと思えて来た
東京ー名古屋まででいいよ

儒教って孔子が太古の周王朝最高　だから新しいことより
過去にやってたことから余計なことをすんな　
って思想だから　中国　朝鮮は儒教を認めた時代から停滞
衰退がはじまったんだよな　毎日新聞はそういる連中から支援とか
してもらっているんだろうな　

リニアは東海道新幹線のバイパス路線だけど？
反対派は東海道新幹線の『のぞみ』の自由席に乗ったことないのか？
下りでは新横浜からだと座れないことが多い。
現状の東海道新幹線は昼間に品川折り返しが必要になっている。
それは、上りも含めて『のぞみ』が１時間最大10本になれないから。
東京駅では大井車両基地への回送が１時間に数本設定されてる。
余談だが、山陽の『のぞみ』は指定席がガラガラでも自由席は混んでる場合が多い。『のぞみ』の自由席は『ひかり』と同額、『のぞみ』の自由席は３両しかない。
リニアが新大阪まで全通すれば羽田―伊丹の飛行機は全て廃止される。間違いない！
結果、羽田と伊丹の発着枠に余裕が生まれる。
リニアの起点は品川。東海道・山陽新幹線、山手線、京浜東北線、東海道線、横須賀・総武線、成田エクスプレス、京浜急行との乗換駅。
終点は新大阪。東海道・山陽・九州新幹線、東海道・山陽線、関空特急『はるか』、南紀方面特急『くろしお』、福知山方面特急『こうのとり』、鳥取方面特急『スーパーはくと』、大阪地下鉄御堂筋線との乗換駅。
ただ、関空―羽田の飛行機は残るらしい。それは、和歌山―新大阪の距離が長いから。
あと、大阪梅田―関空の距離も長い。名古屋駅―セントレアの距離と比べても。

毎日あほや

リニア新幹線より在来新幹線の方が安いなら、おまえら在来新幹線使うだろ？

ぷぷ。

大手新聞社から正面切ってリニア批判されると今度は、

変態新聞だの、チュンチョン目線だの、東京提灯記事だの、

横で見てて笑える。

そうやって何でも人のせい。

名古屋人ってこんなのばかり？

何勝手に国家プロジェクトみたいに語ってるんだ？

２１世紀はもう１３年過ぎた
幼いころ漫画で見た光景はどうだろう。
クルマはまだ空飛んでないし、宇宙旅行はまだだし
１７年後だな完成は、２０３０年？

今から議論をさせて建設を延期させるのが目的なのか毎日は

シャープみたいに借金で困るとダメだから
リニア建設は増資で資金調達したほうがいい。

東海道新幹線の施設がオンボロになってきたんで代替が必要です、これ以上何か必要なのだろうか

スピード以前に今の新幹線が老朽化してるから
その負担を減らす意味もかなりあると思うが？

まぁ、毎日新聞が反対してるって事は日本にとって良いことなんだろうよ

そもそも、企業は一度負債０になるとなかなか借金はしない
負債０を維持する方がリスクが大幅に軽減されるからね
東海はローリスクローリターンを選んだ、ハイリスクを選ばない保守姿勢。

他人に干渉する前に、毎日新聞のあり方についても、国民的議論をさせてくれよ。

>>187
東海の長期債務って、東海道新幹線買取りの分だから、
一向に進まない国鉄の債務処理余計送れるんで、国が認めないだろうな。

>毎日新聞

キチガイなのか？
議論は大昔にやりました。

毎日が反対するって事は、リニアを推進しろってことだな

確かに完成する頃には人口が減ってるしな。

人口が減るのは3大都市圏以外だろ
首都圏はそうは減るまい

なんか名古屋の高級老舗ホテル株を売却しないといかんほど、変態毎日って経営厳しいらしいね。

・・・・・・。

>>1
まず、リニアを東京オリンピックになんて話しは極一部の真性が言ってるだけだろ
そんなもんを引き合いに出すとかどんだけ形振り構わずなんだよ

あと、リスクなんて言い出せばキリないわけで、地震なんかリニアでなくても危険だわ
現在の鉄道や道路の交通網は問題ないのかよって話しになるわけで
そもそも地震の危機管理なんかまともに意識してる国民がどんだけいるんだ？

今この瞬間に大地震が起こっても不思議でない状態でも
そんなものを意識して生活してる連中なんか皆無に等しいんだよ

どうせ事が起こらないと何もしない国民なのだから黙ってろ

リニア建設が何年前に決まったのか知っててよくこういう記事をかける
毎日記者は自らの不明を公にして嬉しいのか
毎日の得意技だ。議論の蒸し返しと混ぜ返しで混乱を誘発
それを記事にして内心喜ぶ

＞建設費は全額ＪＲ東海が負担する。しかし、だからといって

なんだ変態
朝日のパクリか？

>>200
いや、一回ぐらいは乗って見ようと思う。

民間企業のプロジェクトなんだから勝手だろ、っていう意見があるけど、
トンネル建設で想定外の費用がかさんだり、開通後に不採算で経営危機になったら
「公益性」を盾に公的資金の投入をせざるを得なくなるのは明らかだからね。
日本航空だって民間企業だったが、経営危機になって公的資金を投入した。

リニアだって公共性の高いプロジェクトなんだから、国が建設費を一部負担して
責任をもって取り組んだ方がいい。民間企業の事業だからと、中身を精査せずに進めて
あとで「想定外の事態が起こった」と国にすがりつかれるくらいなら、最初から
国が関与した方がいい。

>>200
速くて便利な方を使うんじゃないか？　基準は各々で違うけど…

中央リニアが出来ると、東海道新幹線のぞみ便が減り、ひかりとこだまが増える。
新幹線駅でのぞみが止まらない駅は、中央リニアが開通すれば駅利用者が増えるんじゃないか？

>>224
増えないだろう。
客が増える理由がない。
のぞみの３分間隔の２本３本連続運転がなくなるだけなんじゃない？

ダイヤに余裕が出来るからひかりやこだまの増発が可能。
退避も減り所要時間も短縮。
途中駅の利便性が大きく上がるから客は増えるわな。

静岡なんか「ひかり」が毎時1本だし、停車が増えれば高速バスからの転移も見込めるだろう

>>227
高速バスの貧乏客は新幹線乗らねーよ

実質ドル箱東海道を独占して（高い切符代で）国民から吸い上げた金で作るわけだからな

いい加減なことをするのはやめて欲しい

四国にも新幹線をください
というか誰だよ国鉄あの形に分けたの

>>230
JR分割当時は瀬戸大橋も開通してなかったから仕方ない

毎日の存在意義を説明してほしい。

>>232
ネタ提供

ここまで一切、議題にすらあがっていない強烈な電磁波の影響についてはどうなってるの？

>>1
JR東海と言う私企業が自己資金でやってる投資に、何頓珍漢な言いがかりつけてんの？
だったら毎日新聞の記者と記事にも国民全体に納得のいく説明をしろよ

>>234
東京神奈川愛知はほぼ全線地下なので遮蔽シールドを貼り付ける
山梨長野岐阜は人が近寄れない場所に駅を建設し、
畑しかない場所に高架を設けるので影響を無視できる

車内は窓をつけない（小さい窓だけつける）ことで遮蔽する

>>226
で、誰が乗るの？
空気でも運ぶの？

>>234
ピッ○エレキ○ンや電子レンジのほうを心配した方がいいレベルかな

>>234
毎日新聞の強烈な電波の影響の方が心配なレベル

電磁波とかプラズマとか変なのが湧いたw

>>231
連絡船というものがあってな。

これ心臓ペースメーカーとかの人は乗れるように設計されてるの？

>>242
心配なら乗るなよ。そもそも普通の鉄道だってインバータやらモータからバカみたいに
電波やら変動磁界が出てるだろ。

ユニバーサルデザインやバリアフリーといった配慮がなされないなら
公共の交通サービスとして失格だろ

少子高齢化がますます進んだ20年後くらいに開通予定なんだし
お年寄りや身体の弱い人にも配慮しないとな
ちゃんと車椅子用スペースも十分な広さで確保させるんだろ？
公共施設でユニバーサルデザインを配慮しないなんてありえないし
リニアの車両は狭いから無理ですとかいってたら笑われるからな

>>241
列車積んで行くのか。
斬新だな (w

>>246
一時期は普通に客車を乗せていたんだぜ

>>243
答えないになってないよ
心配なら利用するなはその通りだが、そもそも設計で考慮されてるかどうかを問うているのだよ

リニアって政治家が口出しするから
ＪＲ東海出資で国家事業にしなかったんじゃねーの？

毎日や朝日のような売国新聞は時々妙な社説を上から目線で一方的に発表する。
民間企業とはいえ、第五の権力であるマスコミの社説についても、良いか悪いか、正しいか間違っているか、国民的議論すべき。
徹底的に叩いてマスゴミをあぶり出すべき。

高速化や分割民営化の批判してるのはJRの極左労組だよ。
リニアの金も、注意しないとコイツラに取られる。


ダイヤ修正発表！
http://ameblo.jp/iwamizawashibu/entry-11606697247.html
>この会社としては大きな方針転換となった今回のダイヤ修正、
>これは私たちＪＲ北海道労組の提言が実現したものであります。
>
>営利よりも安全を最優先する取り組みであり、組織、会社、内外含めてとても厳しいたたかいでしたが、
>みなさんの職場におけるこの間の安全の取り組みが今回の結果をかちとれたのだと思います。


>９月
>２３日　地本バスケットボール大会　札幌市・北区体育館

リニアで時短効果なし
1）山手線東京駅〜山手線品川駅　10分
2）山手線品川駅〜新幹線品川駅　10分
3）新幹線品川地上駅〜リニア地下駅　10分
4）リニア待ち時間10分
5）リニア品川〜名古屋　40分
6）名古屋リニア駅〜名古屋新幹線　15分
7）名古屋新幹線〜新大阪　　　　　50分

東京駅〜リニア〜新大阪　所要時間　2時間25分

東京駅では新幹線は待たないらしいｗ

その比較をしたいなら、東京駅の新幹線ホームから京浜東北線ホームへの移動時間も加えないとダメなんじゃ無いの？ｗ

品川起点で考えても大阪までなら30分の時短だから、わざわざリニアで名古屋乗換は少ないのは確かだろう。
郊外からなら、新横浜か橋本かどっちに近いかでも変わるが。
大阪まで開通してからが本番ではあると思う。

>>252
品川で新幹線経由してる理由とリニアだけ待ち時間10分ある理由を答えて下さい

リニア走らせて辺鄙なところに駅作るより、
新幹線をもう一本並列して走らせたほうがいいと思う。

>>256
危機管理上そんな愚かな選択はしない

>>247
マジで？
それは知らんかったわ。

>>257
なんで？
新幹線潰れるような地震ならリニアも潰れるでしょ

つーか、こんな超優良な大型公共事業を国がやらないことが疑問だわ

宇宙開発や箱モノやド田舎高速なんかより余程効果があるのに

>>259
今走っている新幹線の近くを走らせるって事は都市群を抜けていくって事で
建設費が莫大になる。

東海道新幹線が想定している災害は東海南海地震で少なくとも静岡の海沿いを通らない
ルートが必要。
名古屋が壊れたらｼﾗﾈ。

>>259
両方潰れるなら仕方ないことだが、分散しておけば片方が生きのこる
可能性がある。
東海としては売り上げの８５％を占める大黒柱がなくなると困るからな。

ルートの多重化の意味がわからない人って結構いるよな
京都駅ルートじゃないとダメだって人間も、どんだけルートの多重化について説明しても理解できないし

>>248
されてるよ。
総研でも度々報告されている。

わざわざ乗る人はよほど急いでる人くらいだな
名古屋以外は乗る人かなり少ない

自分は名古屋にはほとんど用事無いが、新幹線で、名古屋で乗降する人は結構居るからな。
そういう人はリニアに移るんじゃないかね。
東京-大阪で途中までリニアは、完成したら一回くらいは試したいけど、乗換えしてまで常用するルートではないかと。

いち企業の計画にここまでケチつけるんならカネ出せボケ

サヨクはいつも決まってからグダグダ言いやがる

YS11が時速450km
ある意味飛行機より速い
飛行機路線がない名古屋〜東京では意味ない
東京〜大阪ではじめて意味のあるのがリニア

>>269
羽田中部間に飛んでます

>>222
国が関与したらまともな判断できるなんてことはないんで

>>269
つうか東京〜名古屋で事業は完結する
今や東海道新幹線のドル箱は東京〜名古屋であり
大阪まで行く客などほとんどいない
大阪への延伸は赤字垂れ流しになるのは必至
名古屋駅と新大阪駅の乗降風景を見比べれば一目瞭然
一日中ごった返す名古屋と疎らな新大阪ｗ

>>272
そう思ってるのは名古屋―人だけw

工費９兆円、リニア始動　計画前倒し望む声
2013/9/19 6:56
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO59890260Z10C13A9EA2000/
　これまで「リニアはＪＲ東海が独自の判断でやっている計画だ」と距離をおいてきた自民党内の雰囲気も
変わりつつある。「名古屋止まりでなく新大阪まで一気につくった方が経済効果が高い」
「なぜ品川駅発着なのか。東北や新潟、北陸とのアクセスを考えれば本来は東京駅の下にターミナルをつくるべきだ」
と注文する声が漏れ始めた。

>>273
「新大阪まで〜」などとホザいているのは大阪人だけ
東京名古屋の人間からしたらリニアは東名間完結を望んでいる
嫌われ者の大阪人にリニアは不要

>>273
今までは整備新幹線が完成するまでは、リニアなんかに
びた一文出さないと言っていた癖に舌の根も乾かず内に
本当、金が動き出すと思ったらハイエナどもが
湧いてくる湧いてくる

びた一文出さないブササヨ。

批判をして金儲けかよ？楽な商売だな

今更何をいってんだ極左売国新聞

>>263
品川いったら終わるのに、多重化がどうしたって？
新宿始発にすればいいのに。

>>278
ターミナルが重複する可能性があるのは当たり前だろ
それは線の多重化と全く関係ない

>>279
なにか当たり前なのかわからんが、品川いったら都内から利用できなくなるのは事実だろ。

地下鉄乗り入れまくってる東京・新宿を起点にしたら
深度１００ｍ以上の地下駅になるんじゃないのか？

>>280
だからルートの多重化ってのを理解してないんじゃない？

東京から名古屋を通って大阪まで、かつ重複ルートは避ける、という話で
端点が重複してるからダメだとか言い出したら、最早それは東京と大阪を結ぶ線ですらなくなるわな

>>1を読まずにカキコ
2011年5月26日に整備計画が決定され、営業主体及び建設主体に指名されていた東海旅客鉄道（JR東海）が
建設すべきことが同年5月27日に定められた。2014年度中の着工を予定している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

航空機や自動車に比べて温室効果ガス削減に貢献していいではないか。
>>1の新聞紙は削減に貢献してるのかね？

東京2020のおかげでリニアのあり方についてマスコミ、政治家の関心が高まってきたなw

私企業だから勝手にやらせてもらいますう！

なんて拗ねた態度が通用しなくなりそうだぞ、JR東海w、名古屋w

難工事と言われる長大なトンネル工事では死者が出る可能性は十分にありそうだね。
工事に従事する人、心して注意した方がいい。

>>247
洞爺丸で寝台車積んでたら沈んで廃止

>>294
>航空機や自動車に比べて温室効果ガス削減に貢献していいではないか。

実はそこが微妙。
もちろん、航空機や自動車に比べりゃ、CO2排出ははるかに低いのだが、
新幹線と比べたら3倍になるので新幹線が9割を占める東京-大阪間移動が
新幹線と飛行機から全てリニアに移ると却ってCO2排出が増える。

無論、原発とか再生エネで電気を作りゃ話は別だが・・・

品川発の切符ができる。

人口が激減するのに１０兆円以上もかけてリニアを作るなんて馬鹿だろ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1379605668/

作る目的を理解していない馬鹿に取ってはリニアは不要としか言えない

リニア乗るのがどんどんつまらなくなっていく

>>282-283
端点もルートの一部だろ？
あと、東京は品川だけじゃないぞ。

>>293
端点は点であって線でないので、特にその一点に注目した場合はルートではない

あとルート選択上で端点が複数選べるんだとしたら、恐らくその端点だと思っている物は端点ではなく中間点

>>1
毎日新聞の存続には国民的議論が必要だ。変態新聞社には、国民全体に納得の行く説明をして欲しい。‥日本国民

>>294
線でも点でもいいんだけど、途中で乗り降りできないんだから、二重化の意味ないでしょ？

リニアなんかより韓日友好を考えれば
韓日トンネルの建設を優先すべき

>>297
品川の例を挙げてそこが潰れたらダメだろという指摘をしてたが、これが「名古屋が」だったら首肯してた
品川、新大阪が止まってたらその端点からの移動手段全体が選択できないんだから論外

で、点でなく線で共有部分を持つと、その分だけダメージを受ける範囲が広くなる
だから防災上の観点から経路の多重化を考える場合には、共有部分がなるべくないように考える必要がある
東海・東南海地震の津波の被害を避ける為に中央本線に近いルートで東名間を結んでるのもそういう理由

毎日の記念に保存する。

何をいいたいのか理解に苦しむ 原発と全く関係がない 創価に近い毎日新聞の自社の運命でも考えたら

>274
名古屋にリニアなど必要ないと言うのが中京のシンクタンクの見解ですね


“名阪メガリージョン”という選択〜東海と関西が連携すべき５つの理由
http://www.okb-kri.jp/_userdata/pdf/report/143-1.pdf#search='%E5%90%8D%E9%98%AA%E3%83%A1%E3%82%AC'

この記事でも残念ながら大阪はパネルベイや梅田駅再開発で経済回復を指摘していますね
それにリニア記事になるとトンキンが喚き散らしまくるけどそれだけリニアで
名古屋をストローしようと必死なんですね

お前のような嘘つきは誰も信用してもらえない

272
嘘つきはトンキンの始まり
新大阪の方が名古屋よりも多いのは明らか

大阪駅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名古屋駅
である事実を忘れたらそう言うことが言えるよねｗ

新幹線でも
東海道・山陽新幹線駅一日平均乗降客数(単位：人)

東京　 　　16,4928　　　　　　小田原　　.　 9428
新大阪　　14,0599　　　　　　新山口　　. 　8386
名古屋　　13,2635　　　　　　徳山　 　　. 　7031
京都　 . 　　4,9652　　　　　　豊橋　 . 　　　6534
広島　 . 　　4,5277　　　　　　熱海　 . 　　　6084
品川　. 　　 4,2000　　　　　　新富士　. 　　6082
博多　 . 　　4,1900　　　　　　新下関　　. 　5433
新横浜　. 　3,6806　　　　　　掛川　 . 　　　4978
静岡　 . 　　3,3812　　　　　　三河安城 . 　2927
小倉　 . 　　2,5440　　　　　　岐阜羽島 . 　2019
浜松　 . 　　2,1704　　　　　　東広島　. 　　1394
岡山　 . 　　2,0862　　　　　　新尾道　. 　　1112
新神戸　. 　2,0102　　　　　　新岩国　 　　　989
姫路　 . 　　1,4469　　　　　　新倉敷　　 　　929
福山　 . 　　1,2896　　　　　　厚狭　 　　 　　900
米原　 . 　　1,0762　　　　　　
三島　 . 　　1,0300　　

例え乗客数で　首都圏〜名古屋＞＞＞首都圏〜新大阪　であったとしても、
新大阪には山陽・九州新幹線の利用も多く、東京へのストローが防止されている
大阪〜名古屋が乗客が少ないのも近鉄アーバンライナーが絶大な信頼があるからですね

こんなことgdgd言われたくないから税金入れなかったんだろうな…。

>274
東京が全国の嫌われ者であるのは事実
大阪に八つ当たりしてるなよｗ

(週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は？」全国１００００人アンケート（２０１１年６月）

１位 東京都 　３７５２人（低民度な行動、東京電力、韓流・東京ゴリ押しマスコミ・・・）
２位 福島県 　　８５３人
３位 大阪府 　　７１１人
４位 沖縄県 　　５９６人
５位 埼玉県 　　４８３人
６位 福岡県 　　４５７人
７位 北海道 　　４４６人
８位 京都府 　　３１７人

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1325080730/145

東京人が一番嫌いと答えた人の主な意見

「治安が悪過ぎて東京に遊びに行くのが怖い」（千葉県・30代女性）
「横浜と違って東京は至る所にホームレスがいる」（神奈川県・50代男性）
「東京人は特にネット等でやたら大阪に絡んでくる印象」（大阪府・20代男性）
「東京のテレビ番組を見てると関西の悪口ばかり言っている」（京都府・30代女性）
「東京のサッカーファンは何故あそこまで馬鹿騒ぎ出来るのか不明」（兵庫県・30代男性）
「東京は民度が低い」（北海道・50代女性）
「東北を放射能で汚染した東京（電力）に東北を馬鹿にする資格は無い」（宮城県・60代女性）
「東京は地方の人・モノを搾取することしか能の無いイメージ」（愛知県・40代男性）
「東京発のメディアは韓流ばかり流しているが、左翼が多い土地柄なのか」（広島県・50代男性）
「東京は凶悪犯罪が多過ぎる」（福岡県・20代男性）
「東京の方が臭いから」（埼玉県・40代男性）)

大阪はもちろんのこと、身内のダサイタマやチバラギからも嫌われ、放射能まみれにした東北からは
根強く嫌われているｗ

>>299
ごちゃごちゃ書いても、品川ダウンで二重化の意味がなくなると言う事実は変わらんよ。
大阪だって、新大阪じゃなくて難波とかでもいいんだし。

たしかに新幹線と合わせた採算と、建設予算の巨大化、結局国費投入に
なりそうな気はする。

バイパス化というのはイイが、トンネル堀りまくりなのはアレな気がする。

お呼びでないよ、変態。
乗れるまで存続出来るのかね。

名古屋起点で考えると、名古屋〜大阪は新幹線があるからリニアは要らんな。

【公表】リニア中央新幹線　詳細なルートや駅の位置

三重県駅：三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅：京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
新大阪―名古屋間：約１３５キロ
所要時間：最短１９分３０秒

近鉄東大阪線（再度改名）学研奈良登美ヶ丘〜穂谷〜新田辺延長リニア連絡
京阪洛南線　樟葉〜久御山中央〜大久保延長〜近鉄新田辺乗入リニア連絡

>>310
>三重県駅：三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
無理してでも在来線亀山駅と同じ場所につくった方が良い
近鉄王国の三重県民は名古屋まで近鉄利用だが
その客をＪＲ東海がとれる

>>302
>>806
名古屋人はもちろんのこと在名の企業や組織は
関西の息が掛かった企業組織と組むことや
サービス製品を利用することはない
それだけ名古屋は大阪関西を忌避してんだよ

もう誰がどんなに喚いても、名古屋は発展中で、
大阪は衰退中の犯罪者の街であることには変わりない

リニア新幹線開業でますます力を増す名古屋ー東京
置いてけぼりでますます衰退する大阪民国w

>>303
新大阪駅の内訳＝新幹線＋在来線＋地下鉄
相変わらず大阪人の出す統計はハッタリまみれ

>>305
「私が嫌いな県民」　その２　ｂｙ週間文春
2008年02月29日 07:39
http://yakounzero.blog74.fc2.com/blog-entry-262.html

　で、ワ−ストワンがどこかと言えば、

★大阪　２７７名

　ダントツでトップの座に輝いています(笑)。
　以下、嫌いな理由。

　・欧州へ海外旅行中に、ブランド店で値切っていた。店に断られると｢ケチやなぁ〜｣というような捨て台詞を吐いていた。(東京)
　・居酒屋に行くときはディスカウントショップで発泡酒を買ってきて持参。店員がいないときに発泡酒を取り出しビ−ルに注いでいた。(東京)
　・平気で路上駐車をする。注意すれば、逆ギレ。(東京)
　・映画上映中に、得意げに先読みをする。周囲の迷惑を考えない無神経さ。(北海道)
　・人の傷つくことを笑いに変えれば何を言ってもいいと思っている。(愛知)
　・阪神が負けたからって、道行く関係ない人に当り散らす不届き者が多いこと。(岩手)
　
　大阪人、えらい言われようです。
　どこに行っても値切ってみる、というのはありえると思います。
　どうも大阪人ってのは、中国人並みに値切って当たり前という感覚を持っているようです。
　また、値切るための交渉　の駆け引きを楽しんでやっているようです。
　場所柄ではダメもとでやってみて、本当に値切られたらラッキ−だと思ってやってる人もいるし。
　ただ、捨て台詞を吐くってのは、頂けないと思います。
　そういうことを平気でするのは、大阪人の中でも特別に柄の悪いと言われている勝曳区民だったらしそうです。
　この勝曳区民であれば、居酒屋に発泡酒を持ち込みして、店員のいないときに飲みそう。いえ、勝曳区民にも、いい人はいらっしゃいます。
　しかし、噂されるくらいに、嫌な人が圧倒的に多い区です。
　なんというのか、大阪人の嫌なところが凝縮されてる人たちっていうのでしょうか。う〜ん・・・それ以前に人間としてどうなのかと思うことも多いです。

記事はリニアが諏訪無視して損こいた「信濃」毎日が逆恨みです出したのではないかと思えてきた

要約すると

毎日「日本が発展するのが気に食わねえ」

新聞の是非についても国民的議論しようぜ

ちなみにＪＲ東海にはいわゆる天下りいないよ。
国鉄が破綻した原因は経営に政府や政治が介入しまくった結果だから
その反動で自由にやりたいんだろうね。

>>317
リニアに関しても、自費でやるから口出しすんじゃねえ！ってブチ切れてるしなw

JR東海は自前で国民に迷惑かけてないから勝手だろ。
国民への納得のいく説明が必要なのは東電だろ。

その前に、国交省に対して中央リニアに国費出すかどうか確認して
「全ての整備新幹線が終わった後しか出せない」という回答貰ったからな。

>>1
どっちにしたって東海道新幹線の予備ルートとして必要なんだよ
地震津波災害とかの事もあるし　東海道新幹線のダイヤだってもう一杯　一杯だろ
東京と大阪が一時間で結ぶのは物凄いことだ　通勤圏になるし
東京のこれ以上の過密さも無くなって交通渋滞の解消や地方にもベッドタウンが出来る

東海としては国の介入を避けたいところだろうが長崎や北海道新幹線
なんかさっさと凍結して名古屋〜大阪も同時開業できるようにするの
が国益だと思うがね

>>319
ＪＲ東海のリニア建設が工事が難航しているのに景気回復で金利上昇したら
経営陣や株主や債権者は責任を取らないのに公共の為だという理屈で
東電みたいに税金投入される危険性をこの記事は指摘している

>>323
金利リスクが上がったら単に債務上限を低く設定し直して、その分開業が遅れるだけ。
公金投入は、国が開業時期をなんとしても厳守しろとでも言い出さない限り必要ない。

景気回復したら当然東海道新幹線の収益も上がるよな？

>>323
そんな事言ったら　日本に投資する企業はいなくなる
それに株価のことは自己責任だろインサイダーとかじゃない限り
その会社の将来が有望かどうか見極めるのはあくまでも自己判断でしょそんなの

> 万一事業が失敗しＪＲ東海が経営難に陥った場合、
> その公共性から国家（国民）が支援を求められる可能性も皆無ではないのだ。

ここは毎日には珍しく図星だな

リニアは潰したいけど、朝鮮半島と日本を結ぶ海底トンネルは作りたい毎日新聞

>>326
じゃリニアで利益がでるという根拠は？
リニアで現状の黒字が2000億円減る計画だぞ
つまり、作る前からリニアは赤字予測
税金でつくった東海道新幹線の利益2000億円でリニアの赤字補填するとい
5兆円で赤字路線つくるって、旧国鉄が破綻したのと同じだろ。

読売新聞北大阪販売


大阪市淀川区木川西３−５−１３
クリーンハイム十三１Ｆ
藤岡昇
（来来亭の向かい）


↑↑↑↑
ボケグソウンコ会社、極悪非道外道の会社

国鉄ならいざ知らずJR東海という一企業だから文句言うなら株を買い占めて言えよ。

>>327
地震＆津波で東海道新幹線が長期運転不能になればリニアがなくても同じこと

それより東海の金儲けもあるだろうが著しい老朽化や国が予測している災害で
寸断されるかも知れない日本の大動脈のバックアップを国が放置して一民間企
業が担う事の方が異常。
マスゴミが叩くべきは国なんだが。

新聞の低減税率の方がよっぽど国民の税金の使い道間違ってる
こんな事言ってたら企業は先進的なものに投資できなくなる
アップルに学べとかジョブスに学べとか言ってるくせに
こういう事は否定する　アホマスコミ

>>187
繰り上げ返済も借り換えも認めない！って借金を背負わされてたんだっけ

国費投入しない前提で開発してるんでしょ？
JR東海が自社の資金で行なうっていうんなら
一介の新聞社ごときが口を挟む権利なんてないよね。
何勘違いしてるんだか。

毎日は本当にレベルが落ちたな

>>336
落ちるほどレベルが高かったっけ？

イチャモンつけんな
この共産主義者どもが

一言で言うと大きなお世話って奴だな

それならば、マスコミこそ公共性の強い企業だわな

マスコミ関係者は公人としてプライバシーの権利を制限されるべき
記者は住所・氏名を晒してから記事を書けよ
お前の作文を公に垂れ流すな

国鉄時代、政治家が介入して新幹線沿線のあっちこっちのど田舎に新なんちゃら駅ができた。
だからJRとしても外部からの介入を防ぎたいのだろう。
ちなみに安倍の叔父で歴代2位の総理在職期間を誇る佐藤栄作は鉄道省（後の国鉄やJR）出身で、運輸次官を最後に政治家に転身した。

リニアが走る頃には毎日新聞なんて無くなってるから関係ないよ

>>321
リニアって電力供給が大平洋側だし
たくさん電気食うから東海震災時は本数減るんじゃね
震災になったらリニア乗車券は抽選とかになりそう

おい！毎日変態新聞！
人のことは良いから自分のところの不祥事について
国民全体が納得いくような説明してみろよ。

>国民全体に納得のいく説明をしてほしいニダ！・・・・毎日新聞

毎日新聞の言う国民って、何処の国の国民のことかしら？

少なくとも日本の国民のことでは無いようだけれども・・・

>>9
日本の発展の邪魔をしたいのだろう

赤字路線なんだろ
それを国税でつくった新幹線の利益で
赤字補填する

国鉄と同じだな

変態ミンジョクにはかかわりの無い話しニダね

確かに南アルプス貫通は難しい

>>347
赤字路線を利益の出ている路線で賄う構造は東日本も西日本も
まったく同じ。
税金で作られようが適正価格(それ以上)で買い取っているので
とやかく言われる筋合いは全く無い。

それ以前にリニアは間違いなく黒だけどな

そんなに日本が先進技術を持つのが嫌か？
反日クズ新聞社は。

首都圏の消費税率をアップさせよ。
首都圏に住み、職場を持つなら
それ相応の負担をするのが筋では無いか。

で、国民に何を説明して何を納得してもらいたいの？
具体的に何が問題なのかの提起もない叩くのが目的の駄文

>>350
適正価格ってなに？
入札でもしたのか？

＞それ以前にリニアは間違いなく黒だけどな
はあ、お前、新聞読んでないだろ
リニアでＪＲ東海の利益は数千億円減少する。
利益が減るのに黒字？
やっぱ、名古屋は馬鹿ばっかり

センター試験都道府県別ランキング
1東京　　653
2神奈川　649
3奈良　　646
4大阪　　632
5千葉　　626
6京都　　620
7和歌山　615
8兵庫　　611
9埼玉　　608
10滋賀　　601
------------------ここまで関東と関西だけ
11岐阜　　600
15三重　　597
17愛知　　595　
------------------
35秋田　　512　
http://www.katekyo.co.jp/img/news/aomori/0806g_5_pdf1.pdf

毎日新聞を通じて利権が欲しくて堪らないチョンとかチョンとかチョンが必死

JRグループとして最近の北海道の問題を聞いてみたい。
ドル箱新幹線で儲けたお金をＪＲ東海だけで独占していいのか。

>>356
自分のところで稼いだ金を自分の会社でどう使おうが勝手だろ

自社の株主から訴えられるわ！馬鹿

ルートの多重化が必要？
なら池袋起点にしよう！
あそこなら、東海道新幹線のルートとはずれていて
かつ新宿や渋谷ほど複雑怪奇なことになってないし
と埼玉土民は主張する

>>354　株式会社ってなんだと思ってんのさｗ
底辺は金持ちの馬券か何かだと持ってんのかｗｗ？

>>354
建設費を償却しながらなんだから当たり前だろｗ
まさかリニアはタダで作れるけど運用しても2000億円の赤字だと思ってるん？

>>354
大阪関西はバカの集積地

・近畿地方（152市区）学歴マップ＆ランキング
http://kishibaru.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/26/photo.gif
Ｓ　芦屋市
Ａ　生駒市
Ｂ　奈良市、西宮市、宝塚市、箕面市、東灘区、左京区
Ｃ　京田辺市、三田市、高槻市、河内長野市、阿倍野区、灘区
Ｄ　高槻市、大津市、草津市、宇治市、葛城市、大和郡山市、伊丹市、北区　
Ｅ　尼崎市、明石市、野洲市、近江八幡市、藤井寺市、八尾市、堺市、住吉区、東山区、伏見区
Ｆ　東大阪市、大東市、守口市、松原市、岸和田市、貝塚市、泉佐野市、西淀川区、住之江区、兵庫区
Ｇ　門真市、生野区、此花区、東住吉区、大正区、平野区、浪速区
Ｈ　西成区

百万歩譲ってリニアが赤字としてもその額は東海道新幹線の保険と考えれば
安いもの。

ま、それ以前に会社の経営を揺るがすほどの赤字確実だったら株主が黙って
いないし株価も暴落するだろうけどな。

>>354みたいなおバカには理解できないだろうけどｗ

>>347
質問形式になっちゃうけど、
国鉄が東海道新幹線の建設費をどのように調達したのかご存じですか？
JR東海が新幹線保有機構から買い取った金額をご存知ですか？

>>306
だから、それは「ルートの多重化」の意味を全く理解できてない意見だって事

デジャヴかと思ったら赤旗の社説と全く同じだった。

>>364
Ｂルートふっかつですね わかります

だけど 長野 東京 千葉は 作っておいたほうがよいけどな
収益が見込めるから

>>367
なんで長野？

県民と市民のねがいだから

毎日新聞の存在意義を国民全体で議論したほうがいいよ。

>>313
マジレスするが、それだと新大阪は軽く30万こえる。
山陽が入っているから多少多くなるとは思うが、大体そんなもんだと思うぞ。

>>7
たぶん 南部中国
まあ山岳部族や海南は 賛成しないけど

毎日に国民を代弁する資格はない。

>312
で、何でそんなお膝元名古屋で近鉄が絶大な信頼があるのでしょうか？？
名古屋でも関西私鉄が信頼されている事実を踏まえてからこういうことは言え


名古屋〜鳥羽までのＪＲ東海と近鉄の比較（ウィキペディアより）

　　　　ＪＲ東海　　　　近鉄
八田　　1,541人/日　　3,895人/日
蟹江　　3,011人/日　 12,896人/日
弥富　　1,029人/日　 12,124人/日
桑名　　4,742人/日　 11,858人/日
四日市　2,359人/日　 20,720人/日
津　　　3,389人/日　 14,714人/日
松阪　　1,654人/日　 7,379人/日
伊勢市　1,021人/日　 3,674人/日
鳥羽　　 337人/日　　 1,881人/日

弥富は名鉄あるけど、全くのローカル線ｗ

だっせリニアだっせｗｗｗ

>314
そんな過去のデータを持ち出しても無駄。

もう全国の嫌われ者は完全に東京になっている。
あれだけ大阪民国と騒いでももうトンキンが抜いてしまっているｗ

「トンキン」　検索結果　約1,210,000件
「大阪民国」　検索結果　約1,020,000件

「東京　嫌い」　検索結果　約41,200,000件　←ダントツ！

他の嫌われどころとの比較でもこの通り　

「福島　嫌い」　約10,800,000件
「埼玉　嫌い」　約10,200,000件
「京都　嫌い」　約14,900,000件
「大阪　嫌い」　約22,800,000件
「福岡　嫌い」　約10,800,000件

2位の大阪を大きく引き離して嫌われているｗ
検索結果はとても正直ですねｗ

>>374
近鉄のほうが使われているのは事実だが、数字くらいちゃんと調べて書け。

変態新聞は国家全体主義ですか
ああ恐ろしい

>>227
それでも山陽新幹線の姫路や福山より恵まれてる。
静岡と浜松は東京直通が１時間に３本（岡山ひかり、名古屋こだま、新大阪こだま）。
姫路は東京直通が１時間に２本（うち１本は岡山ひかり）、福山は東京直通が１時間に１本しかないぞ！
N700系が大量に増備され（現在はN700A増備中）、300系は全て淘汰されたっつーのに、おかしいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

格安航空各社との競争により赤字路線にならなければ良いがな
三菱重工の小型ジェットＭＲＪが大量販売されれば
５００ｋｍ/時とか遅いよとか話になるだろうな

毎日新聞はいったい今まで何をしていたんだ？

毎日新聞が全額一括で出してやれ

>>380
羽田伊丹間の時刻表上の平均速度も500km/hくらいだけどな・・・

>>380
空港はあんまアクセスよくない

リニアの恩恵を受けない連中大発狂の巻

一方でこんな記事を書いている毎日新聞であった・・・


【毎日新聞】｢現代の弾丸列車リニア。韓国との日韓『蜜月』戻れば対馬海底トンネルも夢ではない｣[09/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380102366/

なんでも噛みつきゃいいってもんじゃねーぞ、全国紙(笑

>>376
人の好き嫌いなど短期間で変わるものではない
大阪は永世的に日本中から忌避される存在なのだよ

「私が嫌いな県民」　その２　ｂｙ週間文春
2008年02月29日 07:39
http://yakounzero.blog74.fc2.com/blog-entry-262.html

　で、ワ−ストワンがどこかと言えば、

★大阪　２７７名

　ダントツでトップの座に輝いています(笑)。
　以下、嫌いな理由。

　・欧州へ海外旅行中に、ブランド店で値切っていた。店に断られると｢ケチやなぁ〜｣というような捨て台詞を吐いていた。(東京)
　・居酒屋に行くときはディスカウントショップで発泡酒を買ってきて持参。店員がいないときに発泡酒を取り出しビ−ルに注いでいた。(東京)
　・平気で路上駐車をする。注意すれば、逆ギレ。(東京)
　・映画上映中に、得意げに先読みをする。周囲の迷惑を考えない無神経さ。(北海道)
　・人の傷つくことを笑いに変えれば何を言ってもいいと思っている。(愛知)
　・阪神が負けたからって、道行く関係ない人に当り散らす不届き者が多いこと。(岩手)
　
　大阪人、えらい言われようです。
　どこに行っても値切ってみる、というのはありえると思います。
　どうも大阪人ってのは、中国人並みに値切って当たり前という感覚を持っているようです。
　また、値切るための交渉　の駆け引きを楽しんでやっているようです。
　場所柄ではダメもとでやってみて、本当に値切られたらラッキ−だと思ってやってる人もいるし。
　ただ、捨て台詞を吐くってのは、頂けないと思います。
　そういうことを平気でするのは、大阪人の中でも特別に柄の悪いと言われている勝曳区民だったらしそうです。
　この勝曳区民であれば、居酒屋に発泡酒を持ち込みして、店員のいないときに飲みそう。いえ、勝曳区民にも、いい人はいらっしゃいます。
　しかし、噂されるくらいに、嫌な人が圧倒的に多い区です。
　なんというのか、大阪人の嫌なところが凝縮されてる人たちっていうのでしょうか。う〜ん・・・それ以前に人間としてどうなのかと思うことも多いです。

>>364
一人でルート多重化言っとけばいいんじゃね？
品川いったら多重化の意味がなくなると言う「事実」は変わらんから、どうでもいいことだし。

>388
5年前は大阪が一番嫌われたのに対し、2年前から東京が嫌われ者になったね
流石は震災以降の買い占め・東京電力の体質・東京韓国ごり押しが目立ったから仕方ないね

で、東京が嫌われているのはもう事実だから安心しろ

>>389
A地点からB地点に行く経路上に障害がある場合に、Cを通るルートはダメでもDを通るルートがあれば大丈夫、という話に対し
Aがダメなら全部ダメって話はそもそも前提違い

端点が事故ってたら意味が無いという話を究極に突き詰めれば今いる自分の場所が端点であり
更には「俺が動けなかったら意味が無い」にしか行き着かない
そんな話をしても意味が無い

「東京人　嫌い」　約1,590,000件
「大阪人　嫌い」　約1,900,000件←　ダントツｗ

「関東人　嫌い」　約991,000件
「関西人　嫌い」　約2,940,000件

トリプルスコアで嫌われている関西人www

>>389
二重化した路線が結びつく始終点がやられると意味がないから二重化は意味が
ないなんて、暴論もいいところだ。

品川がダメなら全部ダメって、そりゃ出発点や目的地がダメな状況なら動ける訳がねーしな
品川に住んでる人間なら新宿まで電車で移動するルートが全滅だから多重化以前だしさ
新宿だったらいい根拠すらねーよ、それは

品川を言葉の上で端点と言いつつ中継点にして考えてる人間には、発想に切り替えさせるのは無理だw

>>392
他意なくそんなもんなのかなーと思って試しにぐぐってみたが

「東京人 嫌い」　約 4,090,000 件 （0.21 秒）
「大阪人 嫌い」　約 1,870,000 件 （0.21 秒）
「関東人 嫌い」　約 1,240,000 件 （0.23 秒）
「関西人 嫌い」　約 2,210,000 件 （0.19 秒）

となったぞ？

>>389
横レスだけど、
東海道がズタズタになって、
品川も被害をうけて、
リニア品川が使えなくても、
リニア橋本ーリニア名古屋で折り返せば使え、
名古屋、大阪へ行く方法がある。
橋本までは、京王でも、中央線経由でも
タクシーでもなんとかいける。
非常時の運用ってそういうもんでしょ。
十分、多重化の意味をなしてるのではないかいな。

>>362
>百万歩譲ってリニアが赤字としてもその額は東海道新幹線の保険と考えれば安いもの。

そもそも名古屋ー品川では東海道新幹線の保険にはならない。
その上に赤字？

>>396
まあ、縮退運転としてはリーズナブルだど思う。
あんた以外の端点だからしょうがないとか言ってるバカはどうしようもないな (w

>>329

>>326
>じゃリニアで利益がでるという根拠は？
>リニアで現状の黒字が2000億円減る計画だぞ
>つまり、作る前からリニアは赤字予測
>税金でつくった東海道新幹線の利益2000億円でリニアの赤字補填するとい
>5兆円で赤字路線つくるって、旧国鉄が破綻したのと同じだろ。


いいんですよ。
東京と大阪の金を使って作る、名古屋のおもちゃなんですから。

なんとかして日本の足を引っ張りたい毎日新聞
早くつぶれてほしい。

>>154
>名古屋の会社が名古屋目線で事業計画をたてて何が悪い

だったらローカル線のお守りだけしてろ。
国家の大動脈を名古屋ローカル目線なんぞで推進されたら日本がいい迷惑だわ。

>>206
>東海道新幹線の施設がオンボロになってきたんで代替が必要です、これ以上何か必要なのだろうか

はい。
北陸新幹線があれば充分です。

リニア建設費の９兆円は羽越、山陰、四国、道東の各新幹線建設に使うのが日本国の正しい選択です。

>>402

おまえも毎日と一緒で日本の足を引っ張りたいだけだろ

祖国に帰ったら？

>>398
だって話を進める以前の前提段階で間違えてるんだもの

>>404
何を言い訳してもお前がバカだと言う事実は変わらないよ (w

特亜に毎日万歳してる新聞かよ

>>405
ダメになるポイントが、点の共有であれば始点と終点と共通の中継点となる箇所のみになるが
線の共有となると共有区間の始点から終点まで、ダメージを受けたら迂回路として使えなくなるからダメという事になる
その分リスクが増えるだろ、とでも言えば理解もするのかどうか

理解できなくてもただの煽りレスしか返せない人間には面倒なのでレスは要らないが

>>379
「山陽区間ののぞみは、末端区間として、ゆっくり沢山停車しても構わない」
という発想を、西と東海が両方、どこまで呑めるかだろうな。
この発想は合理的で、姫路や福山にとっては実質大朗報なのだが、
それと引き換えに、「のぞみブランド」と「超過料金の収益分」が消えてしまう。
「超過料金なしで乗れるが、みずほに抜かれるのぞみ」
この存在を、東海は他社区間とは言え認められるだろうか？
あるいは、西はこの減収分を甘受しても、山陽九州の利便性開拓に賭けられるだろうか。

>>402
リニア建設費の9兆円は、既に民営化したJR東海が出す費用なんだから、
国自身が建設するプロジェクト、それもまったく自社がかまない部分なんかに
お金出すわけないだろ。

北陸新幹線なんか、とっくの昔にバイパスにはなりえないって結論になってるし、
JR東海が管理する路線でもないんだから、はっきりって無関係。

>>407
煽り抜きで、日本語おかしいぞ。

あと、いまさら線の共有ってなんの話だ？
二重化の話してるんだが...

>>410
最初からそういう話
京都にリニア駅を持ってきた場合に京阪間が同じ線上に来る事になるので、その分リスク回避のデメリットになるという話をしてた筈だけど
品川じゃダメだ新宿じゃないとみたいな意味不明なレスが来てるからこじれてるんだろ？

とりあえずここんとこ出てきた反対論の出処から、リニアは国益にかなうものだとわかった。
そんくらいわかりやすい。
そのうち原発反対・オスプレイ反対に加えてリニア反対って叫びだすんじゃないかってレベル。

>>402
それこそドブに金捨てるようなもんだなｗ

>>389
橋本までたどり着ければ、後は何とかなる。

>>401
だったら大動脈とみなさなきゃいい。
単なる民間企業の事業なんだから。

>>411
× 意味不明
◎ 理解力不足

名古屋がだめな場合、中津川はちょっと遠いな
地震でダメになった場合、多治見〜中津川間くらいは早期に回復するかな？

>>414 >>417
そういう目的なら 西側のはしは 関ヶ原だろうな
いちおう関西圏にはいる

なんとか 一気に橋本→関ヶ原が開通できると良いんだけど

>>418
もう東海道があるから問題ない。
リニアは奈良経由で大阪を目指すだけさ。

もう新幹線もだめなようなときは
発電所もていしだから電力不足になるな
線路があればディーゼル機関車でなんとかなるけど
リニアでは無理かな．

いくらなんでも、名古屋からソウルまでは延伸できないっすよ、変態さんw

>>421
博多からソウル上海は なっちゃん丸で

ここなんか楽しいスレだな

日本が新しい技術開発などで
世界をリードし脚光を浴びそうなことには
ことごとく反対するのが朝鮮人。

日本人に対する妬み嫉みの塊の
世界最悪の醜賤民族　それが朝鮮人。

日本から在日を追放し、
韓国とは国交断絶するべき。

韓国にリニア作るくらいなら
鹿児島から島伝いに沖縄、台湾まで伸ばしてほしいわ。

>>420
送電経路による。
結構大規模な電力変換が必要なので、新幹線とは別にしておくだろうし、発電所は
日本海側にもあるから、同時に壊滅というのはかなり考えにくい。

>ピーク時の消費電力が新幹線の３倍とも言われ…

ってとこ読んでいらんって言ってるやつ、あくまでもピーク時だし、走ってる時間も半分以下になるんだから実消費電力は新幹線とほとんど変わらないもしくは少ないってのわかってて言ってるの？

リニアに対してはこんな記事書く毎日新聞が、
朝鮮半島と海底トンネル作ろうとか書いてるんだよ。
わけわからない。

>>416
なるほど、確かに理解力が劣ってるな
品川の1点だけでダメなら京阪が併走する状態はもっとダメだという事が理解できずに
しかも何を論点にしていたのかすら忘れる始末だからな

>>417
名古屋駅は内陸なので、3.11の後で見直された東海地震の津波の被害想定でも、
名古屋駅付近までは津波は到達しないよ。
また、東海道新幹線は小田原〜名古屋間が津波で寸断される箇所があるだろうが、
名古屋〜新大阪間は内陸を通っているので津波の被害は免れそうだ。

>>429
いや、俺は名古屋駅周辺の標高２ｍっつーのが引っ掛かるんだわ
内陸に距離があるのは判るが、名古屋市というか、あの辺は津波以前に
洪水とか高潮に対して他の人工密集都市の中でも破格に脆弱だとしか思えん
八事とか東郷とかなら左うちわでハナクソほじってNHK見てられそうだけどな
駅周辺から南側とか東側とか信じられない結果になりそうで

名古屋は大雨のたびに冠水してるからなｗ

名古屋駅は大丈夫でも
名古屋駅の地下４０ｍはまずいじゃないの
地下鉄の線路を伝わって海水がはいるとか

それに笹島ライブのところまで運河がきてるぞ
ほんとに大丈夫かよ

>>428
> なるほど、確かに理解力が劣ってるな
> しかも何を論点にしていたのかすら忘れる始末だからな

認めてくれてありがとう (w

新聞社が求めている軽減税率こそ国民全体に納得のいく説明をすべきでは？

毎日新聞の存在自体が問題
こんな新聞は居るのか国民的議論して欲しい
>>423
同感。日本のマスコミと朝鮮人のメンタリティーが一緒なのが　気味が悪くてしょうがない

>>432
名古屋は３０Ｍだそうで

新幹線と合わせて４０Ｍの上下動だな
乗り換えが上野駅並みです

倒壊の言い分通り３分で乗り換えるとかないわ

さんざん議論しつくしてきたのに俺は聞いてないぞと難癖つけるマスゴミ

本当なんで今更言うんだ？
言うなら政府から中央新幹線事業者の指定受けたときにいえよ
基本計画が決まってからゴネルなんて金と時間の無駄だわ

>>437
東海の言い分は10分なんだが？
どこから3分なんて出てきた？
お前お得意のの捏造か？

名古屋駅から西、太閤通りの下を行くみたいだな。
穴掘るついでに桜通線の延伸もしてくれよ。

>>437
3分って最短の時間だろ？
リニアから降りたら目の前にエスカレーターがあって、それで上った先の目の前に
新幹線の指定号車乗り場があるっていうような。
リニアホームの端から新幹線ホームの端までで9分ってJR東海の資料には書いてある。

乗り換えせずに そのまま大阪へ行く案はないの
１５分で大阪つくんだけど

中央リニア新幹線は昨日今日でてきた話じゃないだろ。
いまさら「国民的議論が必要だ」なんて、いままで何やってたのよ新聞屋。

じゃあ、日韓海底トンネルの話が出ても「国民に信を問え」と訴えてね
毎日さん。

日本人の得や日本の国益になる事は徹底的に糾弾するのが反日グループｗ

>>408
「山陽区間で『のぞみ』ブランドが薄れてる」という奴がいるが、それは昔の東海道直通『ひかり』の代わり。
700系スジ（500系代走可能。300系での代走不可）にして停車が実現した。
現在は『のぞみ』の定期運転は全てN700系（N700Aも含む）で統一されてる。N700シリーズの山陽区間の最高速度は300km/h、昔の500系と同じ。
仮に停車駅数が増えても『みずほ』に抜かれることは一切ありません。
あと、山陽は東海道と違って、高速バスや自家用車（山陽道利用）との競争があることを知らないのか？
山陽では主要駅のみ優先しすぎたら大赤字だぞ！

国民的議論というのは当事者が責任を放棄するという意味なんだな
左翼やリベはこの言葉大好きだけど、レベルの低いバカまで巻き込んで議論しても結論が出るわけないだろ
この言葉を多用するやつは信用しては駄目だ

こいつら
オリンピック始まったら
絶対妨害行為やらかすだろうなあ

>>448
それがなぁ、始まったらシレッと売上目的で五輪に便乗すんだわ
朝日とか毎日とか中日東京とかな

JRが事業としてやることなのになぜ、低能な記者の許可を得なければ
ならないのでしょうか？

変態の野郎毒でも食ったのか？

どこか反対運動でも起きてるのかい？
大きな金が動くと見て難癖つけるやり方
毎日のこの記事は暴力団的匂いがする
ネガティブキャンペーンを載せて欲しくなかったら
広告を発注しろってか？

南アルプスルートは反対。

名古屋駅水没してた

どこかの発電所かよ
それまずい

甲府盆地区間、わざわざ人口密集地や公共施設を潰すルートを設定してるようにしか見えない。

非常用の発電機が 地下室にあったから あんな大災害が起きているに
海岸ちかくの場所に、駅も線路も大深度につくとか
あり得ない計画な気がする

>>380
今程度の為替と原油価格でＡＮＡは既に赤字、新幹線を運用してる3社は黒字


原油価格はますますあがり円安が進めば航空は対高速鉄道では競争できないよ

ＭＲＪにはこの状況を一変させるような性能はない

「建設費は俺が払うんだから口出しするな」とはいうものの、国鉄時代からの開発だからなぁ。
そのぶん国鉄債務も負ってる？
それを言い出せば、JR他社にもリニアに口出しする権利があることになる。「国鉄時代の
リニア開発経費は、全額JR東海の負担に転嫁」って計算は無理だろ。

>>459
本来承継する必要のない国鉄債務を山ほど押し付けられてますが？

品川発はJR東海の切符収益になるから
品川以外は東日本にショバ代払う必要がある

リニアが出来たところで東海の売り上げはせいぜい1割増加（しかも大阪まで開通後）
程度らしいね
そりゃ当然だ、新幹線の客が流れるだけだから

それより羽田新幹線はよ

>>459
リニアの技術自体はJR総研が引き継いだ。
リニア以外にも、技術関連はほぼ全てね。
なので、JR他社も開発しようと思えばできたわけで、JR東海に口出しはできないだろう。

果たして、これで読者が増えるのだろうか？
左に舵を切っても右に切っても新聞は日経以外読んでるひとを電車で見たことない

>>460
本来国鉄が償還すべき債務を国民に押し付けて
更に国民の財産である鉄道路線網を縮小して、利益だけを享受してるのはJRの方だろ。

>>466
その通りだな。JRはもっと謙虚になったほうがいいね。

>>462
リニア開通時に、大量に航空機に流出して戻ってこないから
実質的にはマイナスだよ

>>4
東海北陸道の飛騨トンネルだったと思うけど水で苦労してたはず。
凍らせて解決したみたいだけど。

>>466
国鉄改革は国がなしたもので、JRが債務を国民に押し付けたなど片腹痛い

>>468
名古屋暫定開業のうちは、大阪-東京は時短効果がほとんどないどころが、
手間が掛かるようになるから飛行機に流れる香具師も少なくないだろな。
岡山広島は大阪でも名古屋でも乗り換えあるなら最初から飛行機、とかな。

>>468
名古屋開業時点では新幹線のほうはほとんど何も変わらない予定だから、
流入はあっても流出はまずないわ。

>>452
それとしか思えないわな。
しかし他のメディアは乗ってくれないだろうな

>>460

>>459
>本来承継する必要のない国鉄債務を山ほど押し付けられてますが？

は？
タダで新幹線をもらおうと思ってたのか？

４兆円を払ってでも充分にお釣りがでる超ドル箱だからリニアの建設費５兆円が捻出できたんだろが。
文句があるんなら新幹線を返してローカル線だけの事業体になれば？

>>474
4兆円じゃなくて5.1兆円で、他に分割時点で1兆円超を最初から負っていた。

ちなみに価格とかを設定したのは国なので、文句があるならまず国へどうぞ。

ＩＴや航空機の発展で新幹線はオワコンと当時は思われてたんだよ。
実際に東京大阪でのシェアは航空機にどんどん侵食されていた
でも世界的な資源高の影響による航空燃料高やのぞみの設定及び増発で新幹線の需要が大幅に伸びた

その結果今の東海は莫大な儲けになっている

結果のわかっている後から当時の決定を批判するのは卑怯そのものだよ

シェアを取り戻すもっとも確実な手段が時短だったので、JR東海発足後はすぐさま
高速化に取り組んだんだけど、まだ営業すら開始する前に5.1兆円爆弾を投下されて、
一気に高速化車両の本数を増やし対抗していく計画がオシャカになった。
2000年代に入り、ようやく余裕が出てきて高速化車両を増やし始めた結果が今の
新幹線の安定した営業成績。

正しいような正しくないような
国鉄改革当時は、東海道新幹線の利用者数は漸減して行くと予想されていたんだよね
民営化いろいろ試行錯誤して、数年のうちに3割も客を増やした

結果だけ見て批判するのは誰でもできること

>>466->>467
そうすることで優良会社になったJRの株を売って国庫を潤したのも我々国民なわけで・・・

鉄道路線網が国民の財産なら、国鉄の負債も国民の負債だろ

閑散路線なんか不良債権にしかみえません

>>456
山梨に人口密集地なんか存在しない

「風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ」
とか無茶苦茶な事言ってたのも毎日だっけ？

東京大阪１時間だから時速５００キロにしたんだろ
ホントは８００キロぐらい出るんじゃね
もっと速くしろよ

>>482
羽越線かどっかでJR東の特急が突風にぶっ飛ばされて脱線転覆した時の迷文句だね。

出た土はどこに捨てるんだろ

奈良も郡山ではやく一本化するべきだ
そして環境アセスを進めよう

広告ださなきゃネガきゃんするぞ

てか 必死すぎ

>>485
積み上げて木を植えて目立たないようにして、景観に配慮するって新聞に書いてあったよ。

結局、「日本でリニアを走らせるのは嫌」って事なんだろ？？？

５年前は５兆円だったんだな、建設費+車両費
い都野間に９兆円になったんだ？
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20081022/527324/

　JR東海が、Cルートを前提に約290kmある首都圏〜中京圏間のリニア中央新幹線の建設を
自己負担で実現すると発表したのは2007年12月。2025年の開業を目指す。同区間の事業費は、
地域負担を求める中間駅の設置費用を除くと、建設費と車両費で計5兆1000億円に上る。

>>490
品川ー名古屋が５兆
品川ー新大阪が９兆

つまり、そうゆうこと

RT @kiraramaron
そもそもに　ＪＲ民営化の方針　が誤りだったのだろう。
ＪＲグループの純粋な持株会社ＪＲホールディングスという形にすべき。
たばこ特別税を払った身としては、
・原発前提のリニアを計画するほどのカネ余り東海
・震災・豪雨で壊れた線路の復旧ができない東北
の格差に怒る。
posted at 14:30:35

>>490
あなたが提示したソースは首都圏〜「中　京　圏」の建設費で、、毎日新聞の記事は
総建設費、つまり首都圏〜「京　阪　神　圏」を対象にしているから。
東京都・大阪市間は当初8.4兆円で、これにJR東海が途中で自己負担にすることを
決めた中間駅費用を合わせれば約9.1兆円になる。

>>492
引用した意見に言うのもあれだけど、たとえJR東海の管内で震災被害があったと
しても、未だに復興はしてないと思うね。
名松線の例がそれをよくあらわしている。

>>1
最初から絶対に納得しないと決めてるのに説明も糞もないだろ？

>>489
違うぞ、リニア中止にしました、って言ったら、なんで止めんだよ、って騒ぐから。
要するに注目集めたい愉快犯みたいなもんだよ。

>>492
こいつはJR東日本が不動産に投資ばかりしている事実をしらないのだな

>>485
横浜が本牧埠頭を拡張するみたいだから、引き取ってもらったらどうだろう？

それにしても、国鉄はどういう根拠で1970年に「1980年　東京−大阪　開業」なんて考えたんだろうな。

>>1
＞国民的議論が必要だ

これは正しい。
今一度、国鉄民営化のスキームを見直すべき
旧国鉄債務問題で、とにかくなんとかしなければという思いで
分割民営化をしたが、そろそろ新たな問題がでてきているのでは？

JR各社の収益格差、JR東海の単独暴走、公共性の高い鉄道事業に民意が反映されない、
旧国鉄債務の問題などなど

まあ民営化してないと未だに国が金を失い続けてたからな
しかも民鉄圧迫しながらな
国鉄とはよく言ったものだわ

>>499
「公共性の高い鉄道事業」というのは確かにそうだが、別にそれに民意が反映されないこと
自体はおかしくもなんともないよ。

>>499
>>1
＞国民的議論が必要だ

>これは正しい。
>今一度、国鉄民営化のスキームを見直すべき
>旧国鉄債務問題で、とにかくなんとかしなければという思いで
>分割民営化をしたが、そろそろ新たな問題がでてきているのでは？

>JR各社の収益格差、JR東海の単独暴走、公共性の高い鉄道事業に民意が反映されない、
>旧国鉄債務の問題などなど

その通り。
民営化30周年が2017年なんだから国鉄スキームの見直しをするのにちょうどいい。

JR東海がいい見本を示してくれているように新幹線の富の偏在が目に余るレベルだ。
ポケットマネーで9兆円を出そうかという”JR真ん中にあるだけ”の一方で整備新幹線の整備は一向に進まず。
行き詰まっているのは明らかだ。

まさか9兆円も現金持ってるなんて思ってないよな？
借金をポケットマネーというなら日本の企業と名の付くところはポケットマネーで溢れてるな

>>503
借金できる、と言うことが重要だろ？
9兆借金できる会社あげてみ

借りては返しを繰り返すだけで、債務自体は5兆円以上にはならないように調整する
んだから、「9兆円を借金する」という言い方はおかしい。
累積で言ってもいいのなら、TOYOTAとかそれくらい借金している会社があるだろう。

JR東海は中国新幹線輸出はブラックボックス&シスネム運営込み以外ではあり得ないと突っぱねた国士が会長なんだよねたしか。
最新じゃないと言い訳するも技術だだ漏れで輸出したのはJR東日本と川重じゃなかった？
ホントどうし様もねぇな東京の売国企業は。

東京ー名古屋ー大阪だけなら黒字にできるでしょ
それ以外の地方へは建設費用も維持費も高そうだから無理な感じ

JR東海の利益は国鉄時代に税金でつくった新幹線だけ。
在来線はほとんど利益がない。
どんだけ無能なんだ。

東海の在来線は、決して広くない都市部の収益をそれ以外で食い潰してるからな。
もともとそうやって赤字路線を担わせるために割り振ったんだし、利益にならないのも当然のこと。

毎日新聞が、新しい雑誌を発行するにあたって、
国民的議論が必要だ！と、言っている様なもんだぞ。
脳みそ左回りの毎日さんよ。

「国民的議論」に何故毎日朝日中日らが入り込もうとしているのか？

この社説のとおりだね。
東海道新幹線という国鉄の遺産さえもっていれば、自動的に金がありあまるほど生まれてくるというそれだけの事業。
究極の既得権益、どんな無能がやっても、ちゃりんちゃりんと天からお金が降ってくるんだから。
その上で、勝手にリニア計画を立てて、勝手にルートを決めて、勝手に駅を決めて、勝手に料金まで決めますとは。
許されるわけがねえだろう。

そうなんだけど、また議論かよ。終わった話だろ。

>>512
国様が何か手を打てる状況になる前に東海道新幹線が劣化しちまうのが原因
だから、物理法則に逆らうか、無理やりオリンピックに合わせて粗製乱造した
奴に責任取らせろよ。何か言うなら。

>関係者のみの楽観的見通しで突っ走ってはならない
原発はともかく、一応民間企業が単に楽観的な見通しで作るわけないと思うんだよね
人口減も需要減も織り込み済みでなお勝算があるからやるんでしょ

>>469
南アルプストンネルは飛騨トンネルの実績でゴーサインが出そうな

すべての鉄道や高速道路その他、すべて劣化はしていくわけで、そのために一々代替のもの建設してたら世の中、成り立たないだろう。
ＪＲ東海は、不当に高い料金でぼろ儲けしてるために、お金が余って困ってるから、こういう計画を持ち出したわけで、
ありあまる金がなければ、バックアップだのバイパスなどいいだすうことはまずありえなかったな。
そせそも新幹線とは全然の別のところをとおるわけで。
バイパス、バックアップは、計画うを通すための口実だよ。

有益な内容の全く無い文章で、毎日新聞が売れない意味がよく解るｗ

中止だな

民間企業のJR東海の決断をとやかくいう筋合いは無い
意見を言いたいなら、毎日が出資しろ。まずは、それからだ。

>>517
別のところを通して、かつ起点終点が東海道新幹線の主要駅になってるんだから、れっきとした
バイパスだろ？
東海道新幹線が唯一にして最大の収益元だからこそ、逆にこれが不通になると大打撃を
受けるわけで、その対策をするのはおかしくもなんともないと思うが。

ＪＲ東海は本来の意味での民間企業じゃないよ。
市場原理が働かない分野に本来の私企業はありえない。
見えざる手が働かない以上、国や国民が関与するのは当然。

東海道新幹線は、東日本区間、東海区間、西日本区間で、経営母体をぞれぞれのエリアの会社に移行した方がいいんじゃないかね。
こういう独断専行の暴走が起きる危険があるわけだから。
合議すれば、合理的な結論が出せるだろう。

>>476
本当に勝手なもんだよ

　

　おまえらは、反日と売国の汚い新聞記事書いて糊口をしのげよな・・・

　それとも、朝鮮人に気に入られる為に反日の行為か？

じゃあ毎日の存在意義も国民の話を聞かないとな

俺は今日にも廃止して廃業して欲しいけどな

民間事業にケチつけるならな

>>522
俺理論乙。
私企業の定義から勉強し直してこい。

>>1
ねじ曲げた言い回しが支那 南トンスルそっくり

社員らしき投稿が続いているが‥‥‥

中央新幹線の建設・運営をＪＲ東海に任せたというのも、運輸省の失態。
どういうことが起きるか、考えなかったんだろうか。

金を出さない人間が「口先介入」したってねえ…
>>512
無能の理屈だよな

>>530
そう思うかい、社員さん。

リニアが成功するかはわからないが、32年後サヨクが全滅してることは間違いないな。

>>527
で、社員さん、聞くけど、私企業の定義というのはどういうものなの。
役人みたいな法規の読み揚げじゃない答えを期待する。
自分の言葉で語ってね。

確かに、独断過ぎる気もするが
そうでもしないと、議論ばかりで、中々事が進まないからな、
今の日本は。
とりあえず、死ぬ前に中央リニア乗りたい。

株式を全公開してる時点で私企業でしょ
一般的にも、Biz+の常識的にも

インフラ整備に反対すんなら毎日新聞は全社挙げて北朝鮮へ亡命しろよ

名古屋人は頭おかしい

>>535
インフラはそういうわけにも行かない
が、毎日が口を出す理由は全くない

その誰がやっても儲かるはずの路線を抱えて大赤字だった国鉄って組織があってだなー
その誰がやっても儲かるはずの路線の建設に大反対した識者様ばっかりでな
>>526
年５００億で足りよう、だっけ

>>529
国が金を出さないからだろう？

>>533
日本は法治国家なんでお前の勝手な定義などどうでも良いのだよ
>>534
議論を１００万語費やしても何の解決にもならないからな

>>538
いやさ、公企業であれば50%公開とかで官による支配を残すけど、そういう事も無いし
資本に関しては全面公開であって他の私鉄各社と同じ状態だからね

法的にも、JR本州三社も他の会社線と同様にJR会社法で大きく縛られていたけど、平成13年の法改正でその縛りもかなり薄れてるし
補足として是正勧告他の権限があるという指摘も、別に鉄道他のインフラ系企業でなくても、
国策と合わない経営方針については監督省庁からの是正命令を出せるからJRのみ特別とは言えないしね

インフラを扱っていて公共性の高い私企業、の括りは出ないよ

>>533
自分の言葉も何も、民間が出資している企業が私企業だろ。
それ以外の定義なんてないよ。
「民間企業」は定義のない言葉だけど、概ね営利企業とイコールで使われる。

> 自分の言葉も何も、民間が出資している企業が私企業だろ。
> それ以外の定義なんてないよ。
> 「民間企業」は定義のない言葉だけど、概ね営利企業とイコールで使われる。

市場競争にさらされているということを条件に考えることもできる。
競争にさらされて、サービスが向上したり、価格が下がったりする。

変態新聞の変態度を国民全体に納得の行く説明しろよ

だいたい、どんな企業であっても変態新聞ごときに口をはさむ権利なんかない
まともな論理でいちゃもんをつけられないから曖昧な私企業の定義とやらを盾にとるんだ

必要性についての言及が無いから、気味の悪い文書になっているんだよなあ。
そして反対とは断言していない。国民的議論が必要って、
政治家発言並みに、責任感の無いキタナイ意見に見える。
国民的議論が必要なら、その土台になる客観的、中立的データを取材して、
新聞社こそが読者に提供するべきだろう。

>>529
認可したのは国交省になってからでは？

株主でもないやつらが私企業の金の使い道を決めるのはそれこそ財産権の侵害でしょう

>>541
そんでもって実際リニアに是正命令を出さない以上国策と合わないというのは無理があるね
>>543
なら私鉄とも高速バスとも航空機とも競争に晒されてるから立派な私企業だね

ほら、役人的説明になっちゃった。
自分の言葉で語ってみろよ。
形式的説明ではなく、実質的説明をしろって。

飛行機、バスは割合としてはわずかでしょ。
東名は航空機は存在しない。
競争なんていえるようなものではない。

役人的も何も、株式を全部公開している時点でどんな資本家が経営を乗っ取る事も可能だから
そういう経営形態を取ってる時点で私企業だって話なんだけどねえ

インフラを扱ってたら公企業だってなら、個人タクシーすら公企業って事になる

そもそも私企業にインフラを任せるのもどうかと思うが、かと言って公務員に任せるのがいいかというと

>>550
まあ難しいだろうな
私企業が敷いた線路を国鉄が買い上げという形を取ったところがかなりあるし
競争が働かない区間での料金設定ってビックリするような事がおこる事も
京都から大阪環状線内の駅への移動とか、2社利用したんかい！と思うような料金だったりとか

>>512
ギブ
どこ縦？

国鉄時代には、両端が同一駅の区間で、国鉄が私鉄の料金が2.5倍なんて時代もあったね。
それをそのまま引き継いでる。、

>>551
そのあたりの料金設定が謎すぎるんだよな。
京都から大阪まで540円、大阪から天王寺まで190円
京都から天王寺まで890円

乗る人がいません。利益出ません。JR東海は借金の金利で利益が吹き飛びますよ

リニアは、東海道新幹線のバイパスみたいなもんだろ。
新幹線、在来線、道路、飛行機、船、歩きといろいろ代替の移動手段があるんだし
問題が出てきても大したことにはならんだろ。、

>>1
んで、いくら貰って記事書いたの？
出処は京都？長野？

>>369>>516　間違いです
それは飛騨トンネルじゃありません
東海北陸道でもありません

正しくは
【飛騨高山の東（東京方面、信州）に位置する、安房トンネルといい　
火山帯の北アルプス連峰直下に穴をあけた世紀の大事業です。

飛騨高山から日本ピラミッド伝説で有名な飛騨高山市丹生川町を抜け
信州松本の中央高速ハイウェイへ直結する予定の、中部縦貫高速自動車道のトンネルです】　（現通行可）

>>558失礼
>>469>>516でした

「日本が発展する姿を見たくない。羨ましい。妬ましい。」

侮日新聞だなぁ・・

国民的議論ってどうやってするの？
ニッポンに人民大会堂はないし
国会はふざけた利権代表だし
マスコミに至っては反日特亜
市民代表とか言う奴らは地域エゴと環境マニア
馬鹿が集まれば集まるほど対立してこじれて収拾つかなくなる。
賢人会議とか言う形で穏健そうな奴らの意見をほんのちょっぴり取り入れれば
うるさがたも黙るし形が整う。
原発誘致みたいなのしかないだろ。

ばかじゃね？

毎日新聞は相変わらず頭おかしいな
全員が納得のいく説明なんて出来る奴なんているわけがない

新聞って昔はなにか公共性のようなものがあって客観的なものがあると思っていたが、
今は無知な頭の固いある特定のおっさんが妄想を書きなぐっているだと分かったので読まない

何をいまさら速報か。10年前のニュースならまだ許せた。こういうやつって新聞とか読んでなかったから、議論のタイミングすらわからないんだろうな。

２０年の東京五輪に間に合わせようという発想など論外である。
２０年の東京五輪に間に合わせようという発想など論外である。

ｗｈｙ？一部区間は走らせても別にいいとおもうし、
論外とかいうのはどういうことだろ。

建設費は20兆円になるともいわれてるが。

何がいいたいのか分からん記事だな
可能性　可能性っていいながら全部ネガティブな未来予想だけｗ1

最近、毎日新聞の記事が迷走してるなあ。
記事など書かずに、聖教新聞印刷してればいいんだよ。

毎日新聞は能無し新聞。

>>559
高温帯の掘削は安房トンネルだけど土かぶり1000ｍの掘削と無事故の実績は飛騨トンネルほほうじゃね？

>>571そうかも

毎日新聞の廃止なら議論してやってもいいぞ

毎日新聞ってなんなん？

マスコミが好んで使う

「国民的議論」という単語

具体的にどのような活動・事象を指すのか

さっぱりわからない

アクアラインは国家事業でしたっけ？
地方行政の仕事だったですよね
毎日さん

東京→9分→品川→乗り換え10分→品川→10分→橋本→40分→名古屋→乗り換え10分→名古屋→60分→新大阪
合計：139分（2時間19分）

現行　東京→新大阪　2時間30分


短縮時間：　11分　　品川、名古屋で乗り換え待ちがあったら悲惨

短縮時間１１分で特急券700円アップ　指定券が倍になるので800円アップ
合計1500円のアップ　　1分あたり　136円

まったくメリット無し

東京から出発する人なんで1/4にも満たないだろうし、東京基準なんて関係ないよ。

大阪の人が幕張メッセ、東京ディズニーランドに行く場合
東京駅で乗り換えて京葉線に乗ります

東京ビックサイトに行くときは、浜松町で乗り換えるか東京駅からバスを使います。

埼玉県や栃木・茨木・千葉に行く場合も東京駅まで行って乗り換えています。

中央線沿線に行く場合も東京駅からだと座れるが新宿からでは座れません

何故東京ｰ大阪で時間をみるのか
先行開通する名古屋で比較すべきだろ
まあ反対ありきだからなんの疑問も無いんだろうけど

足引っ張って無駄な時間やコストをかけさせるのが目的の悪質な記事だな。
何を今更

バカにレスするのもなんだが
東京ー名古屋間にリニアが開通したら
今ののぞみは鈍行化する計画だよな

メリットの無い高価なリニアに強制乗り換えを
計画して、関係ないってどういう考えだ？

>>583
鈍行化は東京大阪間のあとだ。
リニアは東京大阪間開業後も新幹線の8割程度の輸送力しかないし、名古屋までのときは
更に低い輸送力になるから、名古屋までで新幹線にてこ入れと言うのは言われてない。

毎日新聞って何様のつもりなんだ？

メリットが無い人間は使わなければいい、メリットがある人間は使う
それだけの話なのに
俺は使わないから要らないという人間は何がしたいのか

>>584
ということは、味噌と同じ空気を吸わないで済む期間が十数年あるってことか
それならメリットがある。
当然、のぞみは名古屋スルーだよな

>>577
むしろ東京って東京駅周辺しか町がないような都市だったっけ？
品川はド田舎の僻地とでも言うのだろうか？
そして、新大阪から梅田などの大阪都心部へ行くときには都合よくそれを無視する馬鹿

バカってのは結論あり木のために無茶苦茶なことを言うから馬鹿にされるのに馬鹿だから気付かない
>>586
馬鹿特有の「俺に関係がないことは世界のみんなが関係なく必要ないのだ」
という幼児的世界観の延長
実際幼児と未開の土人に多い発想

いい加減

国民的議論も何も、JR東海が自己資金だけで一挙に作ると言ってるんだから、
外野がとやかく口挟む余地はない。
悔しかったら自分で作れ。

リニアは、南は名古屋-大阪-小倉、
北は仙台-青森で充分。北陸は不要。

国民的議論は必要だが毎日新聞は参加するな。

>>589
結局足を引っ張るだけなんだよなあ

ＪＲは世界的にみてもトップ中のトップの鉄道企業だよｗ
てか、トップだろうし。
見込みがあるから、作るわけで倒産する様な事がないように考え抜いてるはずｗ
なのに一般人の外野がわざわざ偉そうにモノ申すものかねｗ

おらが村にもリニアを！

>>1
毎日新聞の存廃も国民的議論が必要
毎日新聞には国民全体に納得いく説明を

国民に納得いく答えが
「自費建設」
なんだろうに
変態侮日新聞にはそれが分からないのだろうか

のぞみ　東京-新横浜-京都-新大阪
ひかり　東京-(各停）-名古屋-京都-新大阪
こだま　各停

リニア　品川-名古屋

のぞみの運行頻度が減らないなら、良い企画だと思うわ

のぞみは廃止だよ。

>今は液体窒素で完全に地層を凍らせてからトンネル掘るから出水とかないだろ。

トンネル工事はいつの時代も土木技術の難関だよ
首都高環状線も出水で工事が一年遅れてる　表土凍結も冬場しか使えない

>>1

アカヒや侮日のせいで、カスゴミより政府の言うことの方が信頼できるという異常な国になってしまった日本ｗ

　さすが、

　「新幹線はモータリゼーションの時代を逆行してる」

　と、未来を予測された新聞屋さんは先見の明がありますなあ〜♪

恐らく、名古屋を飛ばすだけで、東京-新大阪間は10分強時間短縮されるはず
品川・名古屋乗り換えのリニアよりも速くなる。
名古屋ー大阪間のリニア開業までは、名古屋トバシのぞみを運行して乗客の確保を
図る方が東海の収益につながるな

国民はほぼ納得
新聞社は精神がやくざ。

>>601
いやー本当に先見性ありまくりだな
まあブンヤってよりも今は不動産業がメインだけども
>>602
釈迦に説法って知ってるか？
お前がやってるのはまさにそれなんだよ

、

さすが毎日新聞。日本が発展しようとすればすぐさま足を引っ張る。

毎日新聞本社には売国奴と精神的奴隷しかおらんなｗｗｗ

>>602
名古屋人は名古屋のことしか考えていないからな。
名古屋飛ばし、新横飛ばし、米原区間300km　運転すれば
品川〜新大阪　2時間も可能だろうな
そうなれば、リニアはいらねー

この記事、要するにリニアは作るなって言いたいんだよね。
ＪＲ東海の金でやるのに、毎日新聞に言われたくないわな。
毎日だから、公明党に言わされんのか？
わからんな。

風の息吹を感じていれば毎日新聞は変態新聞にならなかったかもしれない。

その癖自分たちは軽減税率適用しろとか頭沸いてるよな
医療費や食料品ならまだしも…

新聞なんか読まなくたって人は死にはしないよｗ

>>602
現在、新幹線と並行する在来線をあれだけ冷遇しているJR東海が、
リニアが出来たら新幹線を冷遇しない訳ないじゃん。

完璧にリニア接続ダイヤに書き換えて直通の新幹線はゼロにするね。

　提供

長野県

>>601
kwsk

私企業なんですよ

リニア建設に反対する「市民団体」とやらがマスゴミに持て囃されるフラグたったなw。

そして、市民団体は、何故か平日昼間に仕事もせずに抗議活動。

>>610
飛行機に移るだけだから

はじめから複数ルートを用意しておけば
反対運動なんて起きないものお >>1

＞万一事業が失敗しＪＲ東海が経営難に陥った場合、
＞その公共性から国家（国民）が支援を求められる可能性も皆無ではないのだ。

おいおい、新聞に５００億出せって言ってたの毎日新聞だろ？

＞国民全体に納得のいく説明をしてほしい。
＞国会で集中的に審議されたことがないが、
＞客観的、中立的データに基づく政策論議が不可欠だ。

毎日新聞は経営に関するデータを出せよ。
発行部数のうち実売は何部か。何割が押し紙か。
税金の投入の可能性があれば民間企業であっても説明が必要というなら
まさに毎日新聞こそ国民に説明せよ。

一言で言えば、「広告増やせ！ゴルァ！」ですか毎日さん　

(´･ω･`)国民的議論が本当に必要なのは、公共性の無いお前ら変態毎日新聞に再販制度を
含めた独禁法除外の特例を与える続ける必要が有るのかってことを真剣に議論すべきだろっ

>>587,597,602
今全停車してるのに今後通過なんてするわけないじゃん。
のぞみが名古屋に止まらないと、リニアで名古屋乗換で大阪方面に向かう需要を
取り込めないし。

こんなわけのわからん記事を書く新聞社を存続させていいのか
納得のいく説明がほしい

>>1
科学的事項を知らないのが丸分りだな、毎日ヘンタイ新聞ｻﾝよww

>>1
リニアは要らない。
移動時間が短縮された所で人の労は軽減されなく寧ろ増えるだけ。
忙しくしてる人は移動時間が休息時間にもなる。
その時間が短縮されると労が増える。
東京大阪2時間30分
このくらいの時間がかかるほうがいいんだよ。

人の移動にリニアを使うより、物の移動を車からシフトしましょう。

東京大阪の大半を地下に作れば夜中の走行でも騒音がしない。
夜の高速道路で100数十キロをだして走るトラックなんて危険すぎます。
リニアにシフトすれば危険も減るし時間も短縮出来る。

毎日新聞の言う事はたいてい反対のための（代案無き）反対、
因縁付けのための因縁付け。無視するのが最善。

いままでの日本だったら、リニアは社会のブラック化をますます進めるだけだろうが。
つまりサラリーマンがそれまで以上にこき使われる道具になる。

しかし、人口の減少と、社会の変化の方が大きくて、出張が少なくなって需要が減る
というのが、一番考えられることだな。

報道の自由を振りかざすなら、報道が正しかったかどうかは、国民の代表機関である国会で審議されるべきだ。

>>1


しかし、だからといって


ワンパターンすぎるだろｗｗｗテンプレでもあるんだろうな

>>97
電磁傷害？分かっている問題ならシールドすれば何の問題も無い。実際シールドはしっかりやっている。前提がおかしいよ。
そもそも旅客機やバスの方が中途半端で、やはり君が言う前提がおかしいと思うよ。

何で腹たててるのか。
従来から指摘されている当然のことをいっているまで。
国民に代わって、これをいってくれる言論機関がなかったら、
それこそのこの国はおしまい。

この新聞社は売国民的議論だろ

説明がとにかく不足だし、相手の同意もとってない。
計画の根幹の部分で、インフォームド・コンセントがぜんぜんできてないんだよ。

そんなことより、変態記事について、毎日新聞には国民全体に納得のいく説明をしてほしい

>>620
リニアを無理やり使わせるために現行の新幹線を不便にするって
論外です。
今の計画なら、東京から名古屋　名古屋から東京に移動する人以外
大してメリットは無く、デメリットの方が多い
よって現行のぞみを残して、利用者の無い名古屋ー東京間であるわけだから
飛ばせば良いって話でしょ。

今さら何をい出してるんだ？このキチガイ新聞社は

>>632
無線ネットの接続一度ずつ切ってＩＤ変えるのやめなよ。

>>633
なにいってんの？
東京から大阪以西に移動するのに、リニアで名古屋までいって乗り換えたほうが
はやいんだから、メリットは十分あるよ。
無理矢理でもなんでもなく、そういう需要があることを念頭に需要予測してるんだし。
だから、名古屋に止まるのはむしろ今より必須になる。

東京大阪間全通しても、東海道にある程度残る予定になってるのぞみタイプは
名古屋を通過したりはしないだろうけどな

>>635
シナチョン？(´･∀･‘)

>>1の意訳
「毎日新聞に広告出せ」

>>633
＞現行の新幹線を不便にするって論外です。
その通り
だから名古屋通過はありえない
リニアと新幹線は競合しないし、名古屋には両方を満足させる需要もある
のぞみが名古屋通過になったら名古屋から関西方面への利用が不便になり意味ないでしょ

東京→9分→品川→乗り換え10分→品川→10分→橋本→40分→名古屋→乗り換え10分→名古屋→60分→新大阪
合計：139分（2時間19分）
短縮時間：　11分　　品川、名古屋で乗り換え待ちがあったら悲惨

現行　東京→新大阪　2時間30分　→　名古屋を飛ばせば　2時間15分から20分になる


>>633
のぞみ　東京-新横浜-京都-新大阪
ひかり　東京-(各停）-名古屋-京都-新大阪　←　★これに乗れば良い
こだま　各停

リニア　品川-名古屋

民間会社でも、こういう問題を勝手に決める権限なんてないの。
北陸新幹線のルートや駅だって勝手にJRが決めてないだろう。

>>641
マジレスすれば、北陸新幹線はJRが建設する新幹線じゃないから、JRは営業面以外では
口出しできない。

そもそも建設するかどうかだって、説明もなかったし、同意も求められたことはない。
事前に相談したこともない。

国鉄を受け継いだ会社は、民間会社といっても、あくまで国がやるようなことを
代行してやるということが暗黙の前提になっているわけで、通常の営利企業とは
活動の自由度は、根本的にちがうんだよ。
全額自己負担ならこっちの勝手だというのも通らないんだよ。
金で決定権が増減するわけではない。
金を全額出そうが、部分負担を求めようが同じ。

まあ現状で「品川では乗り換えをせず東京駅一択」って路線は丸ノ内線と東西線と京葉線くらいだからな

但し都心に向かう人間は別に東京駅周辺のみで仕事をしている訳でもないので
乗り換えが増えるなら増えたなりの乗り換えをするが
山手線自体がターミナルの分散という役割を既に果たしてるし

って書くと、キチガイの様にひかりを増やしてのぞみを減らすんだろう
東海だと

東北・上越・北陸/長野　新幹線との乗り換え駅はどこですか？

速達で乗り換えたいなら、大宮で降りて品川でいいと思うよ
どうせこの区間の新幹線は在来線並に遅いし

ごめん、そのころだと、影響があるのは東北新幹線の乗り換えだけだな
他は、長野あたりで乗り変える方が速い可能性があるな

変態新聞が営業継続していいか判断してもらえばいい
国民に

>>643
JR東海はリニアの自力建設を目指す旨を記者会見で明らかにしているうえに、
特にリニアに関係する各都府県では1面扱いの大型ネタになってる。
で、事前の相談は2都道府県以上にまたがる鉄道の敷設に際しこれを管轄する
ことになる国交省に対してやってるし、そのお墨付きも得ている。

後半部分は君の妄想みたいなんで、いちいち突っ込むのはやめとくわ。

>>650
その話は、大阪都構想ででてきている説明不足の問題とそっくりだ。

>>593
株主でも膨大な建設費が借入金であり、金利の上昇を織り込んでいないJR東海の経営陣には危機感を抱いているはず。
いつでも、JR東海株を損切して逃げる用意は出来ているだろう。

中央新幹線が開通する頃に毎日新聞がまだ生き残ってたらいいね

>>651
情報を出しまくってるのに説明不足とな？
その情報はちゃんとJR東海に公開要求とかしたうえで言ってるんだよな？

>>654
Ｋ大学かどっかが質問状を出したけど、回答は回答になってなかったと出ていたけどね。
どういう方面に対しても、そんなことをやってるみたいだね。

一民間企業の事なんだから、ギャーギャー騒ぐなよ

金出さずに口だけ出しても無視。
世の中の仕組も知らない変態新聞。

後出しジャンケンの好きな毎日新聞
毎日新聞がこれまで取材をサボったツケをJR東海に押し付けてるだけ

毎日新聞は新聞に軽減税率をなんてぬかすのであれば
変態記事の納得いく説明をせよ
子会社が皇居前で撮ったAVの説明をせよ

権利というのは、金を出さずに口は出してもいいということの保証なんだよ。

両方抱えて利益がでないなら新幹線貨物でも走らせるか。

変態記事問題 : 国民的結論は明白だ　毎日新聞には国民全体に納得のいく説明．．．は要らないから今すぐ廃刊してほしい

毎日新聞とTBSは同じ系列会社、そして在日枠があり在日職員が多い組織です。
毎日新聞がなぜ「変態新聞」と呼ばれるのかご承知でしょうか？
毎日新聞は日本を侮辱する下ネタ記事を9年間以上海外に発信していた。
担当部署の責任者は下ネタ報道の業績により社長に昇格した。
日本女性は売春婦と侮辱した功績により新聞社は「毎日変態新聞」と称えられた。

堕落した社風はすぐに改善できず、その後も下ネタ不祥事が続いた。
深夜　支局次長が年増（悪趣味）女性宅に侵入してパンティを盗んだ。
本社会議室で皇居（不謹慎）を背景にAV撮影など下ネタ不祥事は盛り沢山。
長い間、日本を侮辱し陥れてきた毎日変態新聞は廃刊すればいい。
今回の論説記事も日本を陥れるための陰謀です。

>>655
今検索して簡単に出てくるものに限れば、なんでその回答で理解できないの？って内容の
ものが結構ある。特に経営面。
あと、大学発のものはググっても見つからなかったな。

変態捏造売国新聞が何を言ってるんだか

新聞記者など一番卑しい仕事やってたらこういう考えしかできんわな。

＞(略)地中深く走るリニアは本当に望まれる乗り物か。

ええ。毎日新聞と比べようがないくらい。

毎日新聞がいちゃもんつけるて、JR東海の選択は正しい！て証明でそ？？

>>668
消えろ、ゴミ。

何様だよ毎日新聞は
偉そうに

>>670
毎日新聞のことはだれも関心ないの。
ここはリニアのことを話してるの。

東海道新幹線の東京ー名古屋間でもトンネルが多くてウザイのに
８０％も地下やトンネルを走るリニアって飛行機と変わらないよね
富士山が見える訳でもなく、海が見える訳でもなくでしょ？

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出た出た　朝日毎日理論

国民の感覚との乖離がどれだけあるか判ってないのも
悲惨だよね

自由席、立ち席がないということは、揺れるということだろう。
新幹線の安定走行のようなわけにはいかない。
乗り心地がよくない。
基本的に着席状態を保つしかない。
飛行機に近いのかな。

離陸着陸を繰り返すんだから、気持ちのいいものではないだろう。

ぶっちゃけ日本みたいな小さな国で、そんな必要性ないだろ

>>675
安全性の問題かと
立席特急券も「立って乗れ」という券ではなく、本来指定席券が必要な車両であっても一定区間に限って自由席のように使用して良いとする券だし
座席が埋まった状態での運行は本質的にはアウト（鉄道営業法26条違反）だけど、客の意思により定員オーバーを容認しているのでセーフという解釈

>>675
乗り心地はリニア最悪だろな。
新幹線もそうだが数時間一部始終揺れている。
飛行機は安定飛行に入ったらほとんど揺れない。

それより先に毎日新聞とやらの存在意義を示せよｗ

自分は知恵がなくて、何一つよいことができず、功績はないが、人様の経てた
計画には難癖をつけ、人様手柄にはどろを浴びせるという、人間のクズがやり
そうな議論だ。

毎日に相談も無く計画するのは無礼ニダ

>>1
人口減少と高齢化で働く人が減るからこそ、一人の人間が短時間で移動出来るシステムが必要、とは思わないのかな？

電話じゃどうにもならない名古屋の取引先まで、品川駅近辺に会社があり、席に空きがあれば
待ち時間込みでも1時間足らずで行くことが出来るんだ。
下手すりゃ、都内の車移動と同じくらいの時間。

名古屋の支店を閉鎖しても、取引先とは同じように仕事をすることが出来る可能性がある。
少なくなる人材を効率良く動かそうと思ったら、移動時間なんか短ければ短いほど良い。
多少運賃が高いとしても、事務所構えて光熱費、余分な人件費を払うよりも、
使える人間を一ヶ所に集約した方が無駄がなくなる。

取引先が残ることが前提だけどww

個人で旅行に行くなら、今のところは(早割、旅割りで安い)飛行機>>新幹線だけど、仕事なら
天候に左右されにくく、料金の安いリニアを使うだろ。

メリットのある地域の人が厚く費用負担をするべきだよね
社会人なら分かるよね

書き方が間違ってる

リニアは、リニアで採算計算した上での価格設定をお願いしたいって意味ね

JR東海だってリニアは社運をかけているはず。万が一の場合は国が助けてくれと、言ってくる可能性を排除できるのかね？

満州事変と同じで、既成事実をつくって中央政府を巻きこみ、運命共同体になって、
あともどりできないようにするという作戦だね。

>>686
JALだってりそなだって最初から国を頼るつもりで経営してた訳じゃ無いと思うが

東京と名古屋間を移動する人しか需要が無いと考えて採算計算すれば
赤字にならないでしょう？
往来する人が多いのだから、名古屋から西の人の利用はあてにしない方が
安全だと思う

さすがは毎日、日本が発展するものにはいちゃもんをつけて止めさせたいのですね

のぞみを廃止して、完全に別のところを通る路線にうつすわけだから、
現在の東海道新幹線利用者も、この問題に利害を有するステークホルダー。
その人たちに東海道新幹線がどうなるか十分説明し、その人たちの意向も考慮しないといけない。

>>684
時間が半分になるんだから、同じ人数を運ぶために必要な
車両の数も乗務員の数も減る。電気代がちょっと高いくらい。
これでいまの新幹線よりも高額の料金をとるってんだから、
リニアとして採算がとれるのは当たり前。

>>691
京都以外は文句言ってないけどな。

文句いわなくてもインフォームド・コンセントはやらないといけない。

>>1
日本国民だけどそんな説明は要らない

五輪に間に合うわけねーだろアホが！って副社長が言ってたろ。

まず国が新幹線＋リニアの全体を見渡して、どうすべきか大きな枠組みは指示しないとだめだよ。
それをもとに、いくつかの案を示し、東海道新幹線ステークホルダーにも十分な説明をして理解を求め、要望を聞いて゛妥当な形を見いだしていくということだよ。
東海道新幹線は国鉄時代からあるわけだから、それを引き継いだJRが独断で勝手なことをするのは許されない。
いい方向に向かうときはいいけど(のぞみを創設したときのように)、利便が落ちるような方向に変えるときは、こういう手続きが必要だろう。

国営でもないんだし、好きにさせてやれよ。文句あるなら金出せw

赤字ローカル線のように採算が合わないから、本数を減らすとか、場合によっては廃止するということもあるが、
東海道新幹線は超ドル箱路線で、利便を落とす理由は本来ならまったく存在しない。
通常なら、あってはならないこと。

変態の反対が正しい。

押し紙屋の分際で、偉そうに。

>>701
ひょっとして、お爺さん？

>>643
国がやらないというか出来ないから自費で一企業がやってるんだよ
沿線自治体に属してなければ説明なんてされる訳はないよな

大江線 名古屋港区
大江戸線 東京都港区
まちがえるな

新聞が不勉強で対案が出せないときの常套句だな。『議論が足りない』って。
今まで公開された情報も、耳をふさいで、情報が足りない、分からない、と。
ただの引き延ばし作戦。
で、疑問点なんて書いても、すでに議論尽くされている話だったりする。

　　　　　スーパーリニアトレインは超低空飛行で移動するエアプレイン

むしろ新聞社が不勉強なだけだよねこれ？
リニアなんて何十年も議論されてきた結果だし
ルートがいきなり公表されたみたいな因縁つけてるけど
要するにマスコミ関係者が先回りして土地買えなかったってブチ切れてるだけじゃんｗ
政治家と一緒で特権階級のつもりの毎日新聞笑える

https://www.youtube.com/watch?v=9zTciTvZoc0
これに乗り換えて東京駅まで移動して東北新幹線に乗り換えるのか
ウンザリだな

>>699
今の東海道新河川の運行本数は詰めすぎだと思わない？

>>709
都内の電車は ダイヤも人も詰めすぎなんだよ
きちがい

それを可能にしてる運用が世界中から賞賛されているわけでな
韓国のKTXなんて30分遅れとかざらだぞｗ

名古屋の必死ぶりが笑える。

国民的議論っているか？いらないと思う。
毎日新聞がエラそうに文句いいたいだけ。

無理してでも、全額自己負担を選んだ東海の気持ちが分かる。
もし補助有りだったら、どんな要求飲まされるやら・・・

>>1
>万一事業が失敗しＪＲ東海が経営難に陥った場合、
>その公共性から国家（国民）が支援を求められる可能性も皆無ではないのだ。

毎日新聞が破綻するよりは可能性があるかもしれないが
商法上は一般企業。国が助ける義務もない。

口出しするのは株主以外はありえないし、仮に毎日の言うこと聞いてたら
韓国にも伸ばすべきだと言い出しかねない。

よってよけいなお世話ということだ。

>>708
名古屋から東北新幹線に乗ってでも行きたい場所って、栃木・群馬エリア？
新潟は別ルートになりそうだし、福島以北は新幹線よりは飛行機利用になりそうだけど

>>716
名古屋−仙台・新潟は現状でも新幹線一択

>>717
なるほど、じゃあその区間は新幹線で行けばいいと思う
飛行機を使うと若干時短にはなるが、その効果は殆ど無く、むしろ割高だし乗り換えが不便なので新幹線を選ぶという選択をしたんだから
同じ条件になるリニアを使う必要がないルートだって判断をすればいいんじゃない？

東名間の全ての移動を全部リニアにしろって訳でもないんだし

毎日新聞はまず押し紙の即時中止と聖教新聞の印刷を止めてから他企業の文句言えな
国の保護で利益得てるのに宗教団体の走狗ってどういうこった？

株主としてリニア計画には大反対だ。

平成の戦艦大和

どんな説明をしても、「納得出来ないと言っている人がいる」
って難癖つけるにきまってる。

この計画は株主価値の大幅な棄損になる。

>>723
だったら株主総会で反対意見を出せば良いだろう

>>721
英国のクイーンエリザベスは大活躍した

毎日新聞は変態記事に関して、国民全体に納得いく説明をして欲しい。

>>724
株主総会以外でいっていけないという法律があったっけ？

なにか公の場でいわれると困る、隠しておきたいやましいことがあるのかな。

税金使うわけじゃないんだから、
いちいち説明する必要はないんだよ！！！！
毎日新聞は、会社ビル新築するときに
国民全体に説明しているのか？？？？？

>>729
> 毎日新聞は、会社ビル新築するときに
> 国民全体に説明しているのか？？？？？

毎日新聞社の社屋がどこにどういうふうに建とうが、
べつに普通の国民は、社屋を訪ねる必要などは、
まったくないから、どうしようが自由といえる。

鉄道はそうではない。
事実上乗らざるを得ない。
水道やガスや電気供給と同じ。
だから企業の勝手というわけにはいかない。

電力はここへ引っ張っても利益より支出が多いから、
ここへは引かないとかいうことになると困る。
だから私企業の完全な自由ということは認められていない。

>>727
こんなところでガーガー言っていても仕方が無いってこった

>>728
株主が懸念しているなら、一番その意見を取り入れてくれるのは株主総会だろ
もちろん他の株主に「そんな事は無い」という結果を突き付けられて現実を知る可能性もあるがｗ

株主にとって打撃を与えるのはまちがいない。

>>1
口出しするなら国費を投入し、大阪まで一括開業しろ。

ついに国税投入の本音をいい始めたな。
はじめからそういう計画だったのだろう。

国費投入といっても、どんな名目で出すんだよｗ

文句言うなら具体的な数字でJR東海の資金計画を指摘するべきだよな
人口減少がどうこう言ってるがむしろ人口減少で都市部に人口が集中するので
東海道を結ぶリニアはむしろ有利なんだがな

で、毎日新聞様は東海道新幹線の災害時バックアップについてはどのようにお考えで？w

>>738
東海道新幹線が寸断されるほどの大変動なら
さらに地崩れを起こしやすい場所にある中央リニアは確実に崩壊する

宝永地震と大谷崩れを参照

>>739
どの位の規模の地震を想定してるのかは解らないけど
例えば阪神淡路の時の迂回路として福知山線が利用された時も、確かにダメージは受けたものの4日後には全線復旧してた
直撃したエリアと隣接エリアとではダメージの度合いは違うからなせる技

もし糸魚川静岡構造線が大きく歪むような規模を想定してるなら多分陸路は北陸迂回ですら意味がないし
そんな規模だと数百万〜1千万人単位の死者になってる可能性もある

災害時は物流を優先させるはずだから
東名／第二東名 中央高速 関越道 東北道
がメインで復旧するはず
出張などは スマホでなんとか

毎日新聞の存続について、国民的議論が必要だ

リニアが名古屋までなら、時短効果なし
1）山手線東京駅〜山手線品川駅　10分
2）山手線品川駅〜新幹線品川駅　10分
3）新幹線品川地上駅〜リニア地下駅　10分
4)リニア品川〜名古屋　40分
5）名古屋リニア地下駅〜名古屋新幹線地上駅　10分
　合計　所要時間　1時間20分
　現状　　　　　　1時間30分

JR東海は東海道新幹線で儲けすぎ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1377379907/

こんなことやってたら50年先になるから東海はしびれを切らして自前建設に乗り出した
そうじゃないのか

国家事業じゃないんだから、国民全体の意見を聞く必要ないじゃん。
これまでは、聞いてたから話がまとまらず採算も合わなかった。
船頭多くてなんとやら、すなわち、毎日はリニアを実質凍結したいといいたいんだな。

この手の横やりを排除したいから、一部政治家と中央の役人は、
JR東海に全額出資させて、品川-名古屋のリニア開通を実現させたんだろうな。

この手の横やりをいちいち聞いていたら、リニアなど永久に開通できないだろうなｗ

物言いしたいんだったら、変態新聞が犬作辺りから金借りてJR東海株を買って、総会で文句言えば？w

情けない嫉妬の書込みが心地いいなw

特にJR東日本！お前らは目先の欲望に目が眩みシナに新幹線技術を提供しただろうがっ！
気然とした態度で断ったJR東海にどのツラ下げて

>>749
はやぶさ投入して速攻旧型になり
後で350km/hには到底耐えられない代物と判明したからまだよかったものの…ねえ

名古屋の河村市長が、リニアは名古屋にとって、ストロー効果で、どえりゃー危機になるといってる。

もうほっとけよ
民間企業なんだしさ
金も全部自腹で出すって言ってるのに
他人がとやかく言ってもしょーがねーだろ

？？？
毎日新聞社ってバカなのか。
ＪＲ東海が単独で資金を出すプロジェクトがいつの間に国家プロジェクトになったんだよ。
何でも国家プロジェクトにされてしまって民間企業には金だけ出させるつもりか。
頭おかしいぞ。

電力会社だって、発電所は自分の金で作ってるんだろう。
東海みたいな勝手なことはいわないんだが。

電力会社が、どこに電線通そうが、どこに通すまいが、こっちの勝手だなんていわない。

公共施設が自己資金だから勝手に作るなんて聞いたこと無いわな。

>国家的プロジェクトである。
国家プロジェクトではないのに国家プロジェクトっぽく主張するこの印象操作。
これが信頼できる新聞（）のやる事か？こんなんだから信用失うんだよ。
しかも国家「的」プロジェクトというのも嘘と言えなくも無い。
金額が大きいから国家「的」プロジェクトと言いたいようだが、
一般的な国民に悪影響があるのは、せいぜい新幹線の本数が減る程度。

>万一事業が失敗しＪＲ東海が経営難に陥った場合、
>その公共性から国家（国民）が支援を求められる可能性も皆無ではないのだ。

議論が必要な根拠がこれだけｗｗｗ
それならトヨタとか銀行の決定とかも国民の議論が必要だなｗｗｗ

いち企業が自前の金で勝手にやることなんだから余計な雑音はいらない

要は東京と大阪の金を独占して名古屋の民間企業が
建設を進めるプロジェクトなんだから名古屋の好きなように
やらせろと、東京も大阪も一切口を出すなと。

そう言いたいだけなんだな。

破綻したときは援助しないで、そのまま計画は中止にして、東海には法的整理の形で責任をとらせればいい。

>>760
国の借金と違って、ほんとに危なければ一時的に凍結とか延期とかするだろ。JRがつぶれることはないんじゃないか？
これが公共事業だと、野放図に予算が膨らんで工期も適当、天下りし放題とか、ろくなことにならない

>>757-758
トヨタが潰れても代わりは幾らでもある。
銀行や今回の東電も国民の世話になっている。
一回の自然災害で会社資本が無くなり数千人の犠牲者を出す可能性がある鉄道会社が
自ら自己責任というのなら危機感が無いとしか言いようが無いよな。

下手すりゃ、社員の年金も払えなくなる。

>>762
仮にリニア中央新幹線に失敗してJR東海が倒産しても、リニア中央新幹線以外の部分の鉄道資産が裁判所の管理下で売却されるだけ。
実質的に、JR東海の鉄道資産を引き継げるのは、他のJR各社と一部私鉄だけだろうが。
JALの時と同じで、損をするのは株主と銀行とかの債権者だけ。

バカサヨって『十分な議論』が大好きだよな(笑)

報道の自由という自分たちだけに都合のいい自由の方がよっぽど国民的議論の対象です
クソ役人はさっさと法的にも対処しろ

毎日新聞には、韓国人記者が韓国人の擁護為に変態記事を書いてることについて
国民全体に納得のいく説明をしてほしい。

倒産すりゃ、社員にとってはつらい毎日が待ち受ける。
リストラも始まる。深刻だよ。

内部の犠牲なく、外部の助けを得られるわけがないだろう。
その覚悟があるのかってことよ。

徹底した国民的議論が必要である。

毎日新聞本社には、情報配信先の国や地域はもちろん納得のいく説明をしてほしい。国会で
反政府組織として解体と存続を集中的に審議されたことがないが、客観的、中立的データに
基づく政策論議が不可欠だ。

関係者のみの楽観的見通しで突っ走ってはならない??。「年間500億円で足りよう」という
発想など論外である。

>>770
まあ、お前らほんとに低能だねえ。(笑)

人口が減る上に、人口構成が変わる。
高齢者が増え、就業人口が減る。
つまり新幹線の主な顧客であるビジネスマンが減ってしまう。

少子高齢化を理由に投資を躊躇っていてはなにもできない。
まず投資をして明るい未来を描く事だろう。
そうすれば少子高齢化だって解消していく筈だ。
このまま人口減少で滅びていきましょうという議論には賛同できない。

>>773
滅びましょうなんてだれもいってない。
むしろ余計な借金を増やすことが滅びにつながる。

借金は昔からずっと増え続けてきた。
その結果明治時代から物価も何万倍も上がっている。
借金を増やさなければ資本主義というシステムは持続できない。
借金は悪い事というナイーブな感覚で国の将来設計を誤ってはいけない。

投資をするならこんな無意味なことではなく、もっと意味のあることに投資しなければ。
名古屋はストロー効果で、片端から倒産しないとも限らないと市長がいってるようだし。
日本にとって何のプラスになるかがまったくわからないわけよ。

福岡が勢いがあるけど、福岡は東京から新幹線の乗車時間は長い。
にもかかわらず勢いがあるわけで。
リニアなんか何の意味もないことの証拠だよ。

シナチョンに何か都合がわるいのか？

国民国民ってばかのひとっつおぼえだな。

左翼でもなんでもないけど。

産業が研究開発費や生産設備をを増やすとか、雇用を促進するとか。
教育関連予算を増やすとか。医療福祉を充実させるとか。
震災の復興はもちろんのこと。
そんな金があるならそういう方面の投資に使うべきなんだよ。

>>753
変態ですから。

おい、毎日
おまえらはなぜ日本を貶めるような記事を書いた？
まずはそっちの説明責任が先だろう。
氏んでしまえ、毎日の野郎ども。朝日もそうだが
おまえらのせいで新聞売り上げは減り続けるであろう。
信用は一度失うと１０００年たっても修復不可能だよ。
クネも言ってたろ、ブーメランだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【日本初】なんと裁判所から裁判官が逃走
http://ameblo.jp/masterhealer/

なんと、裁判官が裁判所から逃走するということが、起こっているようです。

>>781
新聞は当然のことをいってるだけだよ。
お前らの頭が足りないだけ。

リニアは汎用性って点では劣ってるし。どうせ開業させんならやっぱり大阪まで一気にやった方がもっとインパクトはあるけどね。

ID:RG6dKjxm (5)
ID:fpEVDewG (5)

ID変えてるｗ

>783
その当然は何を物差しにして言ってる？ｗｗｗｗ
答えられないよなｗｗｗｗｗｗ
質問に質問でかえすなよ。ぎゃはは。

お前らかっぺもさ、東京志向をそろそろ卒業したら？

乗り遅れ感が著しい社説
まあ書いている方もそれは分かってやっているんだろうが
ほぼ決まってから言うなよ

そんなに東京命なら、東京へ引っ越すしかないんじゃないの。

いろんなものが、これからは東京一カ所にあれば十分だという動きが加速されるだけ。

>>786
> >783
> その当然は何を物差しにして言ってる？ｗｗｗｗ
> 答えられないよなｗｗｗｗｗｗ

で ,おまえがいってることの物差しはなんなんだい。

> 質問に質問でかえすなよ。ぎゃはは。

質問に質問で返してはいけないという物差しは？

書くことがなくて無理矢理ひり出した感じだな

オツムの出来がかなりちがうようだな。(笑)

変態の対JR自論

地震があるので減速しろ
暴風の時は風の息遣いを感じろ
自腹でも国民の声を聞け

ここまでネ卜ウ∃の戯れ言でした


糞JR倒壊が貴重な日本の自然を壊していい理屈などない
私企業？　ふざけんな原資は国民の税金で作ったインフラかだろうが！
即刻死ね

キチガイの執念は怖い

最大にして最後の超優良公共事業を国がやらずに私企業がやるとかもうね…

自腹とはいっても、もともとは国民の懐から出たものだけどな。
やっていることに対して利益が明らかに大きすぎる、国鉄分割民営化のときの国の失策から始まったもの。

ＪＲ東海は、ＪＲ東海道新幹線といわれるように、東海道新幹線を動かすだけで莫大な収入を得ている。
東海道新幹線は国鉄から受け継いだもので、自分で作ったものではない。

>>799
何十年と使い古した設備を建設費を遥かに超える価格で買い取ったのだから誰が何と言おうと東海の私物

いまさら他人の資産にグダグダ言ってんじゃねーよ

優良なのは、ＪＲ東海というより東海道新幹線という路線そのもの。

リニアが超優良公共事業とか何考えてるんだ。

>>800
実質的には、東海道新幹線は公設民営のインフラ。
国家ないし国民が、委託経営させてるだけだよ。

買い取った価格は、そもそもそれを経営権を買い取っただけ。
実質的にはそういう意味合いだよ。
この種の公共性をもったものが、一企業の工場と同じ意味で、
私物だなんてことはありえない。
あったら大変だよ。社会が成り立たない。
私物だったら勝手に廃止することもできる。
しかしそれはできないとわかっている。
だから私物ではない。

リニアは要らない

狭い日本そんなに急いでどこへ行く

自分の金でやる事業にケチ付けれる立場か、毎日新聞社は。

じゃあ、金出せよ。

あと、毎日は変態騒ぎを国民の納得がいくまで説明しろよ。

>>803
経営権のみ譲渡？
しっかり施設も譲渡されている訳だが？それに対して税金も掛けられている。
紛れもなく東海の資産なんですが？

>>800
じゃあ適切な固定資産税を払ってもらわんといかんなｗ

だから実質的にといっている。
それが公共性ということの意味なんだよ。
電力だってそうでしょ。
施設は私物かもしれないが、勝手に廃止できないし、
電力供給をしてもしなくてもこちらの勝手だというわけにはいかない。
自動車会社が自動車の生産・販売をやめるのは自由。
電力は公共鉄道はそうはいかない。
ちがい、わかるだろう。

>>808
他の私鉄も同じだろ。何言ってんだ？

>>810
他の私鉄はリニア建設費を賄うためのボッタ値はとってないから公共性があるけど

新幹線は東海の私物なんだろ？

>>810
私鉄も好き勝手に出来るわけじゃないが。

JALの破たん処理みてれば分かるじゃんｗ
公共機関は私物の扱いじゃないんだよ。

公共機関と言えど救う事にメリットのない物はあっさり切るけどね
全部を国が救ってるなら北海道はもっとしっかりした鉄道ネットワークを維持できてるよ
元々収益性が期待できるものなのかどうかと、それを失う事によるデメリットが大きすぎないかどうかかと

廃止うんぬんというのは、私物じゃないよという話のために出しただけで、
鉄道の廃止の問題をいってるわけではない。

JR東海が5〜9兆円を全額自社負担としたのは、
もともとリニアに非協力的だった政界や財界や自治体などが金ださなかったのが原因でね
それで後から口出しさせないために全額自社負担とした
要するに金ださない奴に発言権はない
すでに議論は終わって着工に入った

名古屋品川を5兆円としたのは、
国鉄分社化でJR東海が背負った5兆円の負担を、新幹線の売上で返済してきた実績があるから
同時に5兆円までなら自社負担で返済できるというのがJR東海の強さ
これを事業費上限としてスケジュールを組んでるため、同時着工は最初からありえない

リニアは新幹線とは別のルートを作ることに意味があるんだよ＞バックアップ機能
よって新幹線駅と同じルートで作ることは100％無い

中間駅の駅舎についてもJR東海は最低限のものしか作らない
もともと大深度で9割以上がトンネルというのもあるけど、
駅舎の建設になったとき地方自治体や財界は金を出すことを渋った
金を出さない奴に発言権はない

駅舎を豪華にしたいなら、
自治体や地方財界がすべて自分達で全額負担して「数千億円」出して超高層でもなんでも作るといい

１０年前ならいざ知らず今さらって。
みんなもう既に検討終わっているのに、毎日だけサボってった。

筒井康孝

新幹線の指定席でタバコ臭・オヤジ臭・香水臭プンプンさせてる奴が隣に座ったりすると地獄だよな
病気にかかっていそうな咳き込んでる怪しい奴とかも

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リニアは公共事業とは別の方策で進んでしまってるからねえ
今更ただ足を引っ張りたいだけというのを露呈するだけ

リニアを作らなきゃ作らないで東海道が災害で使えなくなった時に

「なぜリニアという国土軸となりうる交通網をもう一本整備しなかったのか、技術的にもコスト的にも出来たはずだ」

という論調を展開するからまあJRは気にしなくていいよ。

>>815
企業として存続が問われるケースもあれば、単なる一路線の場合だってあるよ
元々国鉄の路線だったものを三セク化したけど採算が合わないとして消えた所も結構ある

結局はそこの路線が廃止される事が社会に与える影響の大きさの問題であって
それが元々国が運営していた物なのかどうかは関係ないし
元を正せば私鉄路線だった物を国が買い上げた（徴収した）路線も結構あるわけで

>>821
公共性がないなら
破壊した環境はＪＲが最後まで金を払って再生しろよ？

どこかの核開発会社のように税金投入はなしだからな

失敗したら税金で面倒見ることになるだろうし旧国鉄時代の借金も返してない。
これは大問題だけど「議論」がうんぬんの時期ではもうないだろ。言い出すのが遅過ぎる。

>>816
> JR東海が5〜9兆円を全額自社負担としたのは、
> もともとリニアに非協力的だった政界や財界や自治体などが金ださなかったのが原因でね
> それで後から口出しさせないために全額自社負担とした
> 要するに金ださない奴に発言権はない
> すでに議論は終わって着工に入った

なんと子供っぽいこといってるのかね。
「犯人は要人を殺害することで、世のためになると考えていた
要するに、要人を殺害するのは世のためだ」というの同じだ。
本人がそう思えば、そういうことになるんだったら、だれも苦労しない。

「自己負担であれば、他人、社会、国民、国家は、どのような事柄であれ、口出しすることはできない」
という大前提がまずなりたたないと、上にいってるようなことは成り立たない。

あと需要予測が滅茶苦茶なんだよなこれ。
この少子高齢化とIT化の時代に2045年に東京-大阪間の需要が今の1.5倍になると言っているんだから恐れ入る。

>>824
バカは黙ってろ

東電の話は全然関係ないだろ、どあほ

旧国鉄時代の借金を背負ったのは独法である鉄道・運輸機構であって民間企業であるJR東海ではないからねえ
国交省からの天下りの色合いがより強い所に作らせ管理させたいのか？という所になりそう

>>829
生活保護の不正受給みたいな言い訳本気で言ってるのか？
車やマンションは別名義ですから、みたいなさ。

>>830
事業部毎に分社化した後、親の借金を引き継がないなんて事例は民間でも沢山あるけど

>>ピーク時の消費電力が新幹線の３倍とも言われ
距離あたりの消費電力で計算しないと分からないなあ。

>>822
> リニアを作らなきゃ作らないで東海道が災害で使えなくなった時に
> 「なぜリニアという国土軸となりうる交通網をもう一本整備しなかったのか、技術的にもコスト的にも出来たはずだ」

北陸新幹線、中央本線、高速道路、飛行機。
災害時の一時的な対処なら、方法はさまざまあるでしょ。
さしあたり、名古屋との関係は、そんな非常時にはとくに重要じゃないでしょ。
阪神大震災のときよりはるかに恵まれてる。

>>826
「何も口出しできない」は公共の福祉があるから明らかに間違いだが
「よっぽどのことが無い限り口出しできない」のは正しいよ

で、どんな「よっぽどのこと」があったんですかね？ｗ

一番この問題で肝心なことは、「全額自己負担であっても、公共性の高いものは、社会の意向を
聞かなければならないし、社会からの統制を受けるのが当然だということなんだよ。
これが、正しい前提。ＪＲ東海は勝手に間違った前提をたてて、独りよがりなことをいってるだけ。

それと政財界、自治体が金を出さなかったということは、まさにこのリニアの公共的必要性や、
緊急性が薄いということを物語ってる。
つまり、今の新幹線で十分だと、社会がみなしてきたということと同じ。

>>828
東電？なんのこと？

「よっぽどのことがないかぎり」なんて、勝手な字句を付け加えてはいけない。

>>1
お前はまず、ヨルダンで爆殺した空港職員に弔意を示せ。
人殺し新聞社が、でかい口たたくな！

>>835
そもそも国道や農道を使って残土を搬出します、と宣言してる以上
私費で作るから文句を言うなは通用しないわな

発言権の源は常に金であるというわけではないよ。

急に決まったみたいなことを言うなよ

ルート以外はずっと前から決まってたからw

>>837 >>839
そんな下らない屁理屈しか言えないなら、ＪＲは安泰だなｗ

公共の福祉で国が口を出すにはよっぽどの理由が必要だし、
道路こそ公共物なんだからルールを守って使ってれば文句を言われる筋合いはどこにも無い

>>842> 公共の福祉で国が口を出すにはよっぽどの理由が必要だし、
> 道路こそ公共物なんだからルールを守って使ってれば文句を言われる筋合いはどこにも無い

文句をいえる筋合いはないという根拠はなんだい？

>>843
逆だね
文句が言える筋合いがある、と主張する方に立証責任がある

基本的に自由権があるんだから、法律に反さなければ何をするのも自由なもんでね

自由権って何？

>>842
文句を言う以前にリニアの計画は国が作るものだし
JR東海のする工事もこれから国に認めてもらわないとできないわけで

成田空港の例を出すに及ばず
バカ左翼が大規模インフラ事業に口を出して良い方向に向いた例は無い

バカ左翼は黙ってろ

どうも共産主義国家至上主義者が混ざってる気はする

>>844
そういう発想は好きだけど現実にあのアメリカですら潰せないという理由でリーマンショック後の銀行には公的資金が投入されたわけで。
自己責任を突き詰めるはずの自由主義が、社会の公益から考えて自己責任を問えないという矛盾した状況をどう思う？
そして仮にこのリニアが何らかの理由で失敗したら同じ状況が発生する蓋然性が高いわけだが。

聖教新聞印刷所は印刷の心配だけでいいよ。

>>849
究極の自己責任論は行き着くところは無政府主義だったりはするから
その辺はバランスの問題だし、新自由主義ったって無政府主義を望んでいる訳でもない

>>846
工事の計画にとんでもない瑕疵が無い限り、勝手な都合で認めないってのは
許されないって知ってる？ｗ
あと、リニアの計画は国が作るものって何？w

>>849
それならば、建設的かつ合理的な提案をすればいいだけっしょ。
毎日の下らない口出しをＪＲにして損害が出たら、国が訴えられるレベル。

>>851
答えになってないよ。
では現実に発生した自己責任を問えない状況を放置することが自由主義の望むところかと言えばそうではないだろう。

こいつらの論理に従えば、リニア新幹線の建設費は、ほぼ東海道新幹線の料金で
まかなわれるわけだから、東海道新幹線の利用者には、大いに発言権があることになるね。
そもそも東海道新幹線が、リニアによって犠牲になる計画なんだから。

はっきりいって、東海道新幹線利用者が、リニアの建設費分を、運賃・特急料金に上乗せされて、
払わされていう以外の何ものでもないよ。

>>853
自由主義とは言うが、資本主義であるという前提を忘れてない？
多数の資本に対し多大なる影響を及ぼす選択を、これは自己責任であるとして切り捨てるような政府なら
民衆は付いてこなし、外国も付き合い方を考えるだろうけど

新幹線も今の値段でみんな乗りまくりだ
リニアイランから安くしろというても高速1000円みたいに別のとこで付けを払わされるよ

>>854
さすがバカサヨの発想はすごいね、バカすぎるｗ

新しいアパート建てる時に、入居者は大家に対して大いに発言権があるんだｗ
あるわけないだろｗ

なぜ東海道新幹線の利用者が、リニアの建設費を上乗せした料金を負担させられなければならないのか。
説明がないな。

それを継続することで、経営に支障を来すということなら、国と相談の上何らかの対応が必要ということになることもある。
しかし今回の場合、リニア作らないと、経営できなくなるというような話ではない。
ＪＲ東海は、公共的必要性を説明できてない。
ここでも、会社として必要なだけで、公共性なんか知るかといってもんね。
国の優先順位も低いし、中央新幹線はもともとこんなルートを想定して、
全幹法に書き込まれたものでもないし。

政財界、自治体の反応をみても、「とくに必要ありません。」ということだ。
要するに押し売りだよ。

>>852
リニア新幹線をリニア方式にするのも、ルートを引くのも、
建設主体や営業主体を決めるのも、JRでなく国の仕事だから
逆に責任はJRがとらなくていい

>>859
一企業が儲けたお金をどこに投資しようが自由だろ
それを理不尽な負担というなら新幹線を利用せず、飛行機なり高速道路を使えばいいだけ
東海道新幹線は（国に認められた範囲内で）儲けてはいけないんでしょうか？ｗ

>>861
> >>859
> 一企業が儲けたお金をどこに投資しようが自由だろ

企業ともいっても、自動車会社と鉄道はちがうんじゃないの。
市場原理が、ほとんど働かないだろ。料金固定じゃないか。
エコ車は、需要が増えて、大量生産が進んで、価格がどんどん下がってきた。
そういう原理が働いてるか？働いてなければ、本来の意味での「企業」なんて
いえない。
特殊な企業であり、特殊な制限を受けるのがあたりまえ。

>>862
料金が不当だと思えば国がその値上げを許さないし、完全に自由意思で料金設定できる訳では無い
市場原理が働かないというのは「競争が働かない」という君の意見と「自由に利益設定できない」という二重の意味で適合してるだろうな

>>854
既存商品の収益で新商品を開発する、って、どこの会社でもやっていることだと思うけど、いちいち説明が必要？

>>864
公共って意味を分かってないなｗ
新商品の場合は客は必ずしもそれを選ばなくてもいい、という選択が可能。
これって結構大切な意味なんだがね。
日本人は余り分かってないがな。

>>865
公共性は分かるけど、「東海道新幹線の利用者に発言権がある」というのは、やっぱりずれているのでは？

JRの株式って、外国人の保有割合に規制あるのかな？
ステルスで株を買い占められて、ある日突然、
外国人が５１パーセント、とかなったら、危ないね

JRの中でも、こんな暴走をやってるのはここだけだよね。
ほかはまあ一応、国鉄から引き継いだルールを根本的には
崩していないと思われる。
ほんとに暴れん坊の関東軍とあだなされるだけことはある。

京王や小田急が、複々線建設のために建設費を運賃に上乗せしたことがあった。
その場合、新聞報道でも問題にされてたのは、現在料金を払っている人と、
将来、複々線の恩恵を受ける人が同じである保証がないのに、徴収して
いいのかということだった。
結構、昔はレベルが高い話ができていたんだなと感心する。
この場合、少なくとも同じ、鉄道が複々線になるので、引っ越したり
しなければ、同じ人が利益を受けられる可能性がある。

ちなみに京王はあとで料金を下げたよね。
鉄道が料金を下げるというのは珍しいということで、話題になった。

同様にして、整備新幹線の場合も、在来線にほぼ沿っているから、
おなじ沿線の人が、新幹線の恩恵に与れると、一応はいい得る。

リニアの場合は、全然別のところを走るものだから、今高い料金を
払わされてる人は、恩恵を受けない。

ここで議論している「公共性」が通用せず、収益性にも全く興味の無い
謎の外資に経営権を抑えられた場合を思考実験してみるといい

明日からJR全線廃線、技術は流出、線路は全部鉄くず、従業員は全員解雇…
やりたい放題始めたとして、それを阻止する方法はあるか？
その裏で、何か政治的な要求を政府に突きつけられる危険はないか？

それで全く困らなければ、公共性はそれほどでもないということだと思うよ

>>868
たばこ公社、電電公社、道路公団をひっくるめても
異常なのはここだけ

自治体とは最初からケンカする
料金は高止まり、
技術開発も終わっていないリニアで１０兆円を超える無謀な建設計画を立てる
アセスの準備書は滅茶苦茶

税金の無駄使いならぬ
運賃の無駄遣い

>>1
岡蒸気はうるさいし、煙をはくし、宿場もつぶれる
鉄道など日本に本当に必要なのか

まで読んだ

公共性の観念が欠けてること、リニア構想にはいろんな問題がある。
法だけでなくいわば社会正義の問題などを無視していることなど。
違法でさえなければなにをやってもいいと言ってのける神経はおかしい。

東京・大阪間を移動する客が一番多いわけだろ
でも、名古屋までの部分開業だと、そういう客は新幹線・リニアの乗り換えが必要になる
乗り換えてたら、新幹線(おそらく東京・京都ノンストップ)で乗りとおすのと所要時間が大して変わらない
「なら新幹線に乗るわ」になったら、リニアの客って伸びないだろ
大丈夫かね

日本国有鉄道はＪＮＲ（ＪＡＰＡＮ　ＮＡＴＩＯＮＡＬ　ＲＡＩＬＷＡＹＳ）でそこから、ＮＡＴＩＯＮＡＬだけとって、ＪＡＰＡＮ　ＲＡＩＬＷＡＹＳを略したものがＪＲ
つまりＪＲとは、日本鉄道。この名称がすでに，国鉄から引き継がれた私鉄以上の特別な公共性を示してることは明らか。
日本語の国語というのだから、ＪＲも国鉄と呼んでも、まんざらおかしくはない。
いまでも、ＪＲと私鉄とは区別している。私鉄の中にＪＲを含めることはない。

リニアが名古屋までなら、時短効果なし
1）山手線東京駅〜山手線品川駅　10分
2）山手線品川駅〜新幹線品川駅　10分
3）新幹線品川地上駅〜リニア地下駅　10分
4) リニアホームで待ち時間5分
4)リニア品川〜名古屋　40分
5）名古屋リニア地下駅〜名古屋地上駅　10分
　合計　所要時間　1時間25分
　現状　　　　　　1時間40分

リニアは新幹線指定席より700円高いが、新幹線自由席より1400円高い。
往復なら新幹線自由席より2800円高い。ドケチの名古屋人が15分の時短のため
2800円もだすわけない。完全に失敗する。国税は投入すべきではない。
大阪までの開通をありえないほど後回しにして、「早く全線開通させたいなら
国は金をだせ」とういうダチョウごっこなのだ。

朝日と毎日と在日は不要

反日変態売日新聞の存続に対して国民的議論を行うことが先決だろう。
人類史を捏造する反日、人類に敵対する屑テロ組織の分際で寝言をほざくな

JR東海の会長は、筋金入りの原発再稼動論者だ。
一方で、毎日新聞は、報道の基調が脱原発だ。

毎日新聞は、結局、電力を食うリニアを推進する
JR東海を叩くことで、自らの脱原発の論調を補強しようと
考えているわけで、極端な話をすれば、
毎日新聞にとっては、リニアの是非なんかどうでもよくて、
原発推進論とJR東海を叩ければ、それでよいのだ。

だから、今頃になって、こんな筋違いな社説を書いたんだろ。
毎日新聞の報道の質が疑われるね。

リニア非常口予定地すぐそばなんで、説明会に行ってきた
俺が来ましたよ。

ぶっちゃけ、かなりギリギリの計画だよ。
映像で説明してたけど、ＪＲ社員も本当は日本には必要ないと
分かってんじゃないかなぁ。
でもアメリカの事業を取りたいから国内で実績が必要なんだろう。
でないと中国に発注されちゃうからさ。

開業時日本は4人に1人が高齢者、人口が更に減るのに9兆の元が取れるのかって
質問にへんてこりんな答えしてた。

質問3個まで→ＪＲ回答→ＪＲの回答が変でも回答に対する質問は
受け付けないって一方通行な質疑応答。
福島もこんな感じで原発が建ったのかなぁ・・・と初めて思ったよ。

一応ＪＲの変な回答を書いとく。

9兆の元は取れるか？
↓
現行の東海道新幹線が十分に機能しており、
お客様の足として活躍し、日々ご満足を頂いております。
リニアも同様と考えております。
↓
（アレ？それって新幹線で足りてるってことじゃ？・・・by会場）

>>882
東南海地震の不安が皆無ならそうだろうな
JR東海にとって、東海道新幹線が不通になる状況＝死活問題だ、という認識を捨てればそうだろうさ

本気で大阪・山陽方面に向かう航空機の客を取り込むなら
清洲あたりで新幹線とリニアとを対面乗り換えさせるよ
名古屋駅の地下で交差させるなんて、金と時間の無駄

単に本社のある品川と名古屋の間だけ速く移動したいという
個人的な欲求を満たすために考え付いたとしか思えない
雑な計画

>>884
思ってないんでしょ
山陽新幹線はサービス外だし、頑張るとしても新大阪駅を管理してるのはJR西なんだから
JR東海一社でどうにかなる問題じゃない

遠い将来的にリニア網に切り替えるにしても、まず最初に踏み出さなきゃ何時までも実現しない
鉄道・運輸機構に建設する気があったならとっくに開始しててもおかしくない筈なのに先に進もうとしないし
このままだとリニアを売り出すにしても実績が確保できないから、東名間だけでも営業を開始して実績を積みたいんでしょと

>>844
同じこと考える人、いるんだね

仮に本気で名古屋延伸なら、清洲で接続が正解と思った
名古屋駅の地下なんかは災害時に水没しかねないし
今回の京都の地下鉄や小田急の下北沢みたいにね

それから南アルプスを削るのは、なんとか回避して欲しいなぁ
それに見合った公共的価値は、ないと思う

× >>844
○ >>884

>>886
トンネル自体が超長距離である為、トンネル出入り口から入ってくる雨量に比べてトンネル全体の体積が非常に大きいので
仮に名古屋駅を水没させるだけの雨が岐阜や三重で降ったってなら多分中京エリア全体が広範囲にわたって水没してるレベルだと思う

>ＪＲ東海には沿線住民はもちろん、国民全体に納得のいく説明をしてほしい。国会で
>集中的に審議されたことがないが、客観的、中立的データに基づく政策論議が不可欠だ。


国関係ないし。
なにいってのんこいつ。

え？　あ、これ、ソース毎日新聞ね。

毎日がどうこう言う前に、地質のもろさと、ウラン鉱脈に当たっちゃった
時の残土は確かに問題かもね。

なにより少子化で、経営破たんする可能性もあるから心配っちゃ心配。

そんなことより毎日新聞の存続理由が意味不明だろ

>>1
金出さないんだから口も出すな！

民主党の顛末を見れば良くわかる。
この手の左派系の連中がよく言う縮小均衡的未来観を真に受けて
日本が良くなる事など何一つ無い。

国民的議論という言葉　＝　いつまでも決まりません

私企業が事業についての説明責任を果たすべきなのは、株主・出資者に対してのみ

>>873
東京への一極集中せず、地方都市も適正に発展し、
各地の地方空港の間をオンデマンド型航空会社が
大小の国産ジェット機でネットワークし、
ビジネス客と富裕層の外人観光客がスムーズに
全国を移動する現代になっていたかもね

何で今ごろ 地方でけっこう読まれている毎日新聞 タイムラグ

2015年竣工のJR東海本社ビル
http://www.towers.jp/building/img/outline_p01.jpg
左から高さ226m、245.1m、220m
延床面積68万平米
下の階の低層棟が高さ90〜100m

889〜 同じ人？
いちいちＩＤ変えてお疲れさん

営業運転始める前には衝突試験も必要だろう

線路上に牛や馬の群れが紛れ込んで突っ込んでどうなるか
倒木や落石ではどうか、、、など

明かりの部分もシェードで覆うらしいから、豪雨の際に多少の雨水が入ってきたりする可能性はあるだろうけどさｗ

>>897
>873は明治期の話だから、鉄道がなきゃ大量輸送機関は水運しかなく
港と運河が整備された沿岸都市だけ発達して、内陸部は取り残されはずだよ。

>>869
> リニアの場合は、全然別のところを走るものだから、今高い料金を
> 払わされてる人は、恩恵を受けない。

ダウト。

東名阪を移動する人間から見れば、入口と出口さえ一緒なら途中どこを走るかなんて
関係ない。ちゃんとスピードアップという恩恵を受ける。

まったく別ルートになる静岡浜松豊橋の人間も、現状はのぞみ優先ダイヤで
冷遇されているから、ひかりの停車増という恩恵を受ける。
こだま停車駅の人間も、狂った20分停車が無くなりスピードアップの恩恵を受ける。

恩恵がないのってせいぜい、速達ルートから外される京都駅利用者くらいだ。

採算性があるとＪＲ東海が判断しているんだから、リニアを推進しているんだろう？

問題だというなら、変態毎日新聞は、採算性がないという根拠を示せばよい。

話はそこから

>>882
そりゃ「新幹線はめちゃくちゃ利益率高いもんで」と大声では言えんわな
知ってる人にとっちゃアタリマエのことだけど

私企業の計画に納得いく説明？バカか？

ならお前らの糞な記事も全て納得いく説明しろよ

>>901
> 線路上に牛や馬の群れが紛れ込んで突っ込んでどうなるか
> 倒木や落石ではどうか、、、など

計画路線の、具体的にどこで、そのような状況が
起こりうるかを、地図なり地名で指摘してくれ。
話しはそれからだ。

何で倒壊まんせーで変態新聞見下してる書き込みばかりなの？
色々な意見があって良いはず。

アップルや任天堂と同じでＪＲ東海の信者がいるんだろ
鉄道趣味に相通じるところを感じる

>>905
品川−名古屋間の旅客輸送はほぼ新幹線が独占しているので
リニアを建設しても利益が一円も出ない

名古屋止まりでは東京−大阪以西の間の航空需要を取り込める見込みがない
・乗り換えに時間がかかって新幹線と変わらない上に、乗り換え自体が手間
・航空運賃が劇的に低下するしているのに、新幹線よりも高い料金で運行する


つまり、採算が取れないのに事業を進めようとしている

または、採算を取れないので、損失を補てんするために
環境保護に対する配慮や法令の順守を反故にして事業を進めようとしている

疑い

リニアができるまえに、変態新聞は倒産してるから

たしかにできないから、いつか倒産するな

>>904
ごく短い期間に豊橋に居たが、こだまでの豊橋〜名古屋の移動で三河安城のあののぞみ追越のための
退避が無ければかなり使えると思った。基本的に三河安城での退避はなくなると思っていいのかな。

>>906

鉄道会社経営者だけど何か質問ある？
http://blog.livedoor.jp/vip2ch_quality/archives/50125234.html

このサイトの63とそれに対するレスwww

>>910
そう意味では
この数年はリニアスレで楽しませてもらった
ルートもだいたい決まったし
そろそろ 次かな なにかネタあればいいねに

>>911
> 品川−名古屋間の旅客輸送はほぼ新幹線が独占しているので
> リニアを建設しても利益が一円も出ない
例えば
名古屋から仙台へ出張することを考える。
鉄道だと
名古屋−（のぞみ９０分）−東京−（はやて１００分）−仙台
で約３時間半
飛行機だと
名古屋市内−（３０分＋待ち）−中部国際空港−（７０分）−仙台空港−（３０分）−仙台市内
で約２時間半
現状、好みにもよるが、飛行機の方が優勢か。

これがリニアになり、東北新幹線が品川発になれば
名古屋−（リニア４０分）−品川（乗り換え１５分）−はやて（１００分）−仙台
で約２時間半
となり、時間的にほぼ互角となる。

この例はあくまで一例であり、他の例がいくつも考えられると思う。
リニアによって、途中（品川−名古屋）が４０分近く短縮されるということは、
東日本−−−西日本間の移動に、大きな影響を及ぼすわけで、
「利益が一円も出ない」というのは誤り。

名古屋-仙台の航空需要なんて
奪うほどありませんからｗ

>>908
輸出を考えてるんでしょ？
クマやカモシカぐらいなら国内でもありそう

何百キロもの路線を障害物から守るのは
本当に大変なことですよね

飛行機でも離着陸時には
バードストライクがあるけど

>>1 バカ新聞は廃業しろ

>>911
それはないな。
特に、子供や赤ちゃんを乗せる場合、最速の移動手段を選ぶ。
理由は簡単。

泣くから。これを閉鎖空間でやられると、親は困惑する。
だから、移動時間は最短時間で済ませようとする。

これは、子供を持たないニートにはわからない。

毎日新聞は日本が発展するのが嫌らしいな
さすがは韓国資本の工作新聞社だわい

>>4
地下水取水規制が始まって都市部をはじめとして各地で大問題になってるんですけど知らないんですか？

輸出なんて不可能だろう。需要がないから。
フランスだって日本より広いのに、全体で上越新幹線レベルの輸送量しかない。
しかも在来線の線路をそのまま使って運行してるんだから。

停車時間も長いし。
時速何キロで走ったって、主要駅で悠々数十分も停まる
外国の時間感覚で、リニアなんかいるわけがない。
鉄道の役割が、日本と外国では全く違う。

東電管内の電力供給に、中部電力が参入するとのこと。
こういう動きが進んでいくと、電力料金が下がることが期待される。

東海道新幹線区間でも、そういう競争がなければ利用者の利益にならない。

リニアをやるなら、東海道新幹線と経営母体を変えて、リニアと新幹線で競争させるべき。
どんどん運賃が下がり、サービス競争をやるようになるよ。

売国奴が国民的議論とか笑わせるな

たとえば河野談話、慰安婦や在日の強制連行など日本国民の名誉と歴史に関わる重大事だが、
そういうことに関しては問題視せず、国民的議論がスルーなんだよ

生きながらにして、はや地獄に落ちている毎日の社員たち

>>928
そういうことに毎日必死になってるのはネトウヨだけ。
国民の日常生活に直接関係ない。

>>926
そして修築代が「又」無くって、大災害やらかして大増税につながる訳ですね？
判ります。
福一もＪＲ北海道も「そう言う」側面もあるのに、いつまで「修築代とか要らん
から安くしろ」。それで、貧乏になってまともな運営できなくなったら「売国
か組合だからだ」、とか。
言ってるつもりなんだか。修築代を民間丸投げの意味もあるんだからな、民営化
には。それもわからん奴は資本主義で生きてる意味無し。

競争のないところで資本主義だの民間だの私企業だのいってもちゃんちゃらおかしい。
競争のない、安全地帯にいる者ほど、そういう言葉を使いたがる。

JR東海がリニアの自費建設に拘るのは
国建設だと運営主体がJR東海以外になる可能性があるからな。

>>918
奪うほどなくても、例え１日に１０人だとしても、
それで運賃１万円×１０人＝１０万が、
飛行機にいかずリニアにくるわけでしょ。
一年間なら３６００万じゃん。
結局、「利益が一円も出ない」は誤りでしょ。