【経済政策】設備投資伸びず…消費増税、安倍首相いつ決断？［13/08/13］

安倍首相は１２日、２０１３年４〜６月期の国内総生産（ＧＤＰ）速報値が
３四半期連続のプラス成長となったことを受け、今後も経済最優先の路線を
継続する意向を示した。

首相は今回の数字を踏まえ、今秋、１４年４月に消費税率を８％に
引き上げるかどうかを判断するが、成長のエンジン役と期待された
設備投資はマイナスのままで、難しい選択となる。
政府内には経済指標の推移をさらに見極めるべきだとの声もあり、
首相の決断時期も焦点になりそうだ。

安倍首相は１２日夜、山口県長門市で開かれた地元後援者との会合で、
「秋にはまさに難問山積。ＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）、消費税を
どうするか。未来に向けて適切な判断をしていこうと思っている」と語った。
速報値によると、物価変動を除いた実質ＧＤＰ（季節調整値）は１〜３月期に
比べて０・６％増で、このペースが１年間続くと仮定した年率換算で
２・６％増となる。

首相は９月９日発表のＧＤＰ改定値なども踏まえ、消費増税に踏み切るか
どうかを判断する。消費増税を実現したい財務省は、ＧＤＰ改定値発表後、
早期に首相の決断を引き出したい考えで、財務省幹部は
「９月１７〜１８日ごろに引き上げを表明してくれれば」と期待する。
財務省はこの日程を念頭に、増税の影響を最小限に抑える経済対策の策定に
乗り出した。成長戦略に特化した秋の税制改正大綱のとりまとめも急ぐ。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130813-OYT1T00008.htm?from=ylist
関連スレは
【景況】4-6月期GDP、年率2.6%増と高水準　消費税増税の判断材料に［13/08/12］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1376272038/l50
等々。

むしろ消費税撤廃してみなよ

今上げないと来年は数字は悪くなるぞ。消費税を上げなくてもな。消費税を上げて数字が悪くなったら言い訳ができる。結局上げるよ。

迷わず増税で良い。
税収の落ち込みなんぞ一過性のもの。
税収は必ず回復する。

てか消費税上げまでに国民背番号間に合うんかな？
還付してくれるんなら上げてもいいよ

あげます→ こらあかん。売れんから設備投資やめー。海外に工場つくるわw

こんなかんじやろ

海外は消費税に年金、医療、雇用保険を含むのだろ
それに食料品には消費税をかけないとか
日本は別取り　だから消費税は日本が低いわけではない

どうせ増税しても役人に無駄遣いされるだけ

増税は国際社会への公約だからと経済関係なく強行

お得意の国内向けと国外への相反する二枚舌政策

設備投資なんてするわけねーだろ
人件費削れてさらに儲かるならやるけど

とっとと福一何とかしろ、ｶｽ！

一番重要な所得が増えなければ増税はダメだろうに

この言い方だし、そのまま増税やるでしょ

時期ずらしたり税率変えたるするには法案改正しないといけないが、アンポンタン安倍ちゃんには火中の栗を拾って党内にも反対派抱えたままで押し通す信念はない


安倍首相「憲法改正は歴史的使命」　地元・山口で熱弁
http://www.asahi.com/politics/update/0812/TKY201308120409.html

＞消費増税判断など秋に向けて難問が山積しているとしたうえで、
「総理大臣は万人から拍手を得ることはできない。どうか地元の皆様だけには理解してほしい」と訴えた。

公務員の給料を3割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。

これから不況が来るのに設備投資しないだろ。
シャープやパナソニックになりたいのなら別だが。

景気回復しても、ろくに仕事は増えないし、設備投資も最小限のが現実

最初から税を取りすぎだって事を認識しないのかお上は

消費税増税
ゲリノミクス

逆に法人税は下げる予定だからな

前増税確定のような報道してたのがなんで決断時期不明のような報道に戻ってんだよｗｗｗ
そこんとこ詳しく報道したら売り上げ大幅に伸びるんじゃねｗｗｗ

大手マスメディアはここまで不気味な迄に消費増税を容認し続けているが、その真意は何処にあるのかね?
新聞が軽減税率対象になったところで、肝心の家計における可処分所得が減少すれば部数も激減する。 TVは知らんがな...

そもそも今回の消費増税は言いだしっぺが菅直人だからな
就任直後にぶち上げ...
->参院選敗北しレイムダック化
->尖閣事件対応ほったらかして小沢一派と党内抗争し辛くも勝利
->党内分裂抑制の為能力無視で派閥均衡人事やって自民党にフルボッコ
->更に自身の政治資金問題で辞任か? という切所で大震災
（書きたくも無いので中略）
->野田政権誕生
->唐突に海外で消費増税に言及しまくり、国際公約化?
->社会保障制度見直しと総選挙をダシに三党合意
->異例なまでの短期間で増税法案成立

端折ればこんな経緯ですかね?
経緯過程のいい加減さを考えれば、安倍政権は増税を積極的に見直すべきでは?

消費税増税を見越しての大きい買い物をしている
今やらないとやるときがなくなる

>>20
大手マスコミは、アメリカの指令には逆らえない

>>21
じゃあ、下げよう

>>4
橋本内閣の消費税から、ずっと
税収減では?

アベノミクスで景気回復っていっても、
製造業の輸出は、金額ベースでプラスで、販売数ではマイナスだよ。
昨年の10月からずっと続いているわけで（自動車など）、
国内設備投資が伸びないのは、当然だよね？

デフレの原因が供給過剰とすれば資金投入しても設備投資は伸びない
韓国の工場を破壊するのが最大の経済対策

2回の値上げ＆国費投入

さすがに誰も納得しないわな

ohスレ違い

延期しろって

あのな

みんな設備投資減税法案待ってるんだよ

そんなこともわかんねーのか？
バカ政治家は

>>29
県税事務所にいったら
パンフレットがおいてあって見たけど
もう25年度からやっているみたいよ

>>25
自民の二階さんが推進する国土強靭化（公共事業）はどう？

　安倍晋三首相が法人税の実効税率の引き下げを検討するよう関係府省に指示したことが12日、わかった。
日本は企業の実際の負担率である実効税率が主要国より高いため、来年４月から消費増税を決めた場合、引き下げ方針をあわせて打ち出し、
景気の腰折れ懸念を払拭する狙いだ。
成長戦略として海外投資を呼び込む起爆剤にもなるとみており、財政再建と経済成長の両立をめざす。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1203O_S3A810C1MM8000/


これで消費増税やめるなんて、ありえないだね

>>29

設備投資が「投資」である以上、回収見込みが無ければ執行しても無駄。
三年余の円高で国内の生産設備過剰感が蔓延し、海外生産への移行が進展する中で、たかだか早期の損金参入が認められた位では民間設備投資額は上昇しないよ。
それに、電力供給量がアップアップの現状で生産設備を増強したいと思うか?

日本の鉱工業破壊に関して如何に民主党政権が効率良く活動していたかを改めて思い知らされるわ...意図的にやったのなら天才的だよ♪

>>32
>成長戦略として海外投資を呼び込む起爆剤にもなるとみており、財政再建と経済成長の両立をめざす。

国内に投資先がなくて金が余ってる日本に海外投資を呼び込むって、安倍は頭腐ってるな

>>32
企業の税金下げたのに消費税上げるのはけしからんと攻めることもできるよ
今の野党じゃ無理だろうけど

のんびりのんびりｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○

景気回復を国民が実感できるまで、増税したら、ダメだよ

>>20
財務省「いうこと聞かないと税務調査するぞ」

消費税推しありきの論理ゴリ押しだったのに…
IMFのちょっかいは恒例行事ではなく、財務省の焦りの現れだったのかもｗ

需要が増えないところで設備投資できるわけない。

国の借金が1000兆円あるなら、1000兆円のお金を
刷って返せば良い。

橋本でさえも、3%から5%にあげたことを、後から後悔していると発言したのを、
決して報じないマスゴミ各社。
橋本の知り合いも、自殺したんだってさ。それで消費税を上げたことを
後悔したとか。
橋本をそそのかした大蔵省役人は、誰も責任を負わない。
そういうところだよ。

税収が欲しくば、海外在住の邦人へのパスポート発行を倍額に引き上げ、
50%を、国庫に収めさせれば良い。
国に税金納めずに、現地で誘拐されたら日本政府に助けを求めるなど、
どうかんがえてもおかしいのだから。

「支払い拒否なら、パスポートを発行しないぞ！」
という感じでな。

>>4
自分の国に言え、在日工作員！

>>41
その理屈だと在日外国人たちは無税にする事になるんだけど

いや、今新工場建設ラッシュでいそがしいよ。ただ、全部外国。インド、バングラディシュ、ビルマ、ベトナム。日本にいる暇がない。

>>43
日本に住んでいれば、否応なく消費税は払っている。
日本の籍をぬいて5年以上たつ、非居住者は、一円も払わず、現地で誘拐されたら
日本から自衛隊が行ったりとかしているんだぞ。

日本で大金を儲けてスイスに住む、ズル賢い「ハリーポッター」を訳した翻訳家
みたいなクソ女もいる。金持ちの税金逃れの海外逃亡を許すべきではない。
見方によっては、在日韓国人よりも、ズルい事をしているのと同じだから。

個人的な設備投資は円安インフレの前にと思って、選挙前にやっちまったぞ。
あとは、今は高いから秋か春先にエアコンをつけるのと、WiiUが値下げしたらネット端末用にそれぞれ両親の部屋に配置するよ。
消費増税前の駆け込み需要としてはこんなもんだ。
あとは仕事を作って忙しくなるだろうから、消費も適宜でだな。

憲法の死文化を阻止するために、国民による公務員の罷免を日常的に行うべき。
公務員が国民の請願で辞めないのは違憲だから、変態と売国の教員公務員は訴えれば辞めさせられる。
日教組と自治労所属ってだけでも違憲状態だからまとめて解雇だ。

今投資して回収できる事業って何だろ

>>25
基本理念は賛同できる
でもインフラコストや仕事の問題で都市部への集住が進むから
老人比率の高い地方を借金で整備するのは無駄だと考える
効率化、省力化の行き着く先は仕事の減少だから、いずれまた同じ問題に直面
このまま現行制度で家父長制と身分制度のメリットを補えず
福祉の際限ない増大と、生きるためだけに無駄な仕事を作り続けるなら元に戻る
誰も使わない林道や使い道のない大きなホールを作るより殿様の城や豪邸を作るべきだった

増税への不満逸らしには、劣悪公務員の罷免促進が一番だ。
自民にとっては民主の票田が減るだけでむしろ好ましいし。
そもそも公務員が、特定の政党を労組を組んで政治活動なんてのが憲法無視なんだがね。

国民の請願一件と判決確定で罷免とするのが、日本の官僚解釈憲法による公務員天国を正常化するいい薬になる。
中国じゃないんだから、公務員なら不逮捕で非免職なんて在日もビックリの特権だぜ。

国民による公務員の解雇可能化は賛同するがスレ違いの感

>>47
道路やダムに限界があるなら国防産業とか？
オスプレイだってアメリカの大雑把な基準で設計されてるから、糞やかましくなったり落ちたりするんだろ。
三菱でいいから、日本自前でヘリでも戦闘機でも作ったほうが、いいものが作れるんじゃないか。
軍事なら機密もしっかり守られるだろうし、民間産業も技術の恩恵を受けるだろう。

消費税を増税して、税収が下がったら増税に賛成した政治家の
全財産を没収するべきだ。

何も苦労した経験のない程度の低い学校をエレベーター方式で卒業し、
親のおかげで政治家になれたオボッチャンに決断をさせなければいけない立場にした国民が悪い。

あべぴょんが知らぬ間に財務省に洗脳されていたら、どうするよ

9/8（五輪の開催場所決定直後）に、消費税増税前倒し法案を突然出すかもしれないんだぞ
五輪の財政支援の名目も兼ねて、な…

下手すると、衆参ダブル選挙前に、消費税は景気関係なく20%になるんじゃないの？

>>4
89年に導入して以来落ち込んだ税収は回復して無いし
97年に増税して以来落ち込んだ税収はいまだ回復して無い

消費税増税5％ではなく、個人金融純資産に年1％課税した方がいいです。
消費税増税は需要を減らす作用があるので景気への悪影響が大きいのに対し、純資産税は需要を増やす効果があるので景気への悪影響を小さくできます。

>>4
消費税は付加価値や人件費を抑制する作用があり、長期的に法人収益や個人所得を悪化させていき、法人税・所得税・住民税・公的保険・公的年金などの減少要因になります。
消費税は景気悪化・財政悪化を招きやすいので駄目です。

>>51
財務官僚天下り全員死刑が先だろ

>>50
武器や兵器の輸出が可能で
利益が資本的コスト、外交的コスト、国内横流し防止の監視コストを上回るならビジネス化すべきだと考える
但し需要を産む為に戦場が必要になるので今後もどこかの資源国に犠牲になってもらうことになる

>>52
この世は全員世襲
現代の国力差は先祖の性能差
苦労した経験があれば正しい決断ができるなら
アフリカが世界で最も発展していることだろう

>>55
インフレでいいんじゃないの？

借金がなくなるまで公務員給与と社会福祉を全額止めろよ

消費税は付加価値税であり、
経済活動全般から数兆円をぶっこ抜く訳だから
89年のようにバブル崩壊、97年のように金融危機が起きるのも当たり前

消費税が本当に価格に転嫁されていて、
企業は預り金を納付するだけならば、
消費税の滞納なんてことが起きるはずがない
セール禁止や価格転嫁強制の法律なんて作る必要もない

TPPやって消費増税なんてやったら一気に国民逆向くよ
憲法なんてかえられなくなる

安倍さんが賢い選択をすることを祈る
というか安倍さんがよいキノコに見えて実は毒キノコでしたってことになるのかが
この二つの決断によってわかる

こんなドキドキ感。小泉以来だな

>>58
日本の年間社会保障費は108兆円だから其の半分を無くせば
財政は健全化する
公務員の給料をさらに20％減らせば7兆円浮く

今の医療費三割負担を通院時五割負担にして入院時は元の三割負担にすれば
かなり医療費も減るだろうな
老人の医療費も年金の支給額で医療費に格差をつけるべき
全員が一割負担ってのは可笑しいよ。

>>55
タンス預金が増えるだけ。
金利以上の税金で誰が銀行に金入れておく？

毎年1％の増税でいいじゃん、なんで一気に3％も上げたがるの？

>>66
1%の増税で消費が一気に冷え込んだら
翌年の増税は頓挫するから

新札切り替えしたらすごいことになりそうだな

デフレ脱却が先ではないのか？
最近、話題にならないけれど。

まあ、金があってももう欲しいもの必要なもの買うべきものはそんなにないんだよな、実際。

>>66
毎年だと現場の対応が面倒だから
いっそ一気に10%にして欲しい

>>58
インフレはヘッジすれば逃れやすいので、消費促進効果が弱いし、バブルの可能性もあります。
純資産税はインフレ耐性に依らず中立的に課税できるので、消費促進効果が強いし、バブル抑制効果があるし、資産について応能負担してもらえます。

>>65
現金は電子マネーなどで年数％減価させればいいです。

財務省がなんかキチガイになってるんだよなあ・・・
もはや財政再建じゃなくて増税そのものが目的化している

円安株高で企業は儲かっても
消費者は増税や値上げで財布のひもが閉まったままだからな
企業としては設備投資できんだろ

物が売れてるわけではなく為替操作の結果で利益があがっただけなのに人件費や設備投資なんてするわけないだろ？

>>75
そのとおりでふ

亀井さんの金融円滑化法で命長らえた中小企業も
増税が実行されれば来年の年末くらいにぽっくり逝くね

せっかくデフレ脱却を目指し成果がやや見られかかっている今消費増税を進めれば
景気を冷やしデフレが深まること間違いなし。今の上向いてきている状況を失うべきでない。
日本経済の今一番やってはならないことは消費税増税であろう。日本経済再生の機会を
みすみす失うことはやめなければならない。増税をできる時期はいつか来るだろう。
デフレの時期に行う政策とインフレのときに行う政策はきっちりと区別すべきである。

8／15以降であることは確実で、靖国参拝の批判を和らげるために消費税引き上げを延長する判断をするのだ。
消費税引き上げできないことは火を見るより明らかだが、8／15以降というのが要点だ。

>>75
為替の恩恵って要するに海外で儲けているだけだもんな
国内で儲けられなきゃ投資なんてしないわなｗ
各社の四半期決算ぼんやり眺めているけど
どこもまちまちで、はっきりと目に見えた好景気って感じはしないし

安倍ちゃんは、貯蓄＝投資ってことを知ってんのかな？

現状は、所得は上がらんのに消費性向が上がってるだけで、成長してんだから

どんどん投資余力は無くなってくるよね。

根本の所得を上げる政策をしないと、何れ消費性向の上昇に頼った成長は破たんするよ

浜田内閣官房参与、消費増税先送りを提案
< 2013年8月12日 16:26 >

安倍首相の経済政策のブレーンの一人、浜田宏一内閣官房参与は、

「実質（成長率）が３．９％とか４％という形で出てくれば、他の政策手段、特に金融政策も使えるわけだから、
少し苦い薬を国民とともにのむという判断もあったかと思うが、とてもそういう状況にない」

と述べた上で、来年４月に予定されている消費税率の引き上げを１年程度先送りすることを安倍首相に提案していることを明らかにした。

http://www.news24.jp/articles/2013/08/12/04234177.html

設備投資は生産年齢人口と完全に相関している
団塊が引退してるだから設備投資も減って当然

>>82
>安倍首相の経済政策のブレーンの一人、浜田宏一内閣官房参与は、

>「実質（成長率）が３．９％とか４％という形で出てくれば、他の政策手段、特に金融政策も使えるわけだから、
>少し苦い薬を国民とともにのむという判断もあったかと思うが、とてもそういう状況にない」

浜田もたまにはまともなこと言うのかと思ったら、財政政策じゃなくて金融政策wwwwwww

株価だけ上がって貧富の差が広がるだけだっての

所得税・相続税・インフレ税（通貨発行）で取るのがデフレ期の政策として正しい。
消費税増税は３０年前は正論だったのかもしれないが、デフレの現在ではデメリット
が大きい。

ＩＭＦでさえ消費税増税に懸念してるのに実行する事はない。

>>85
日本の通貨発行権は、もっぱらアメリカ国債を買い取るために使われてるからな

売国奴の財務官僚どもをなんとかしないことには、どうにもならん

原発再稼働が間に合ってれば、まだ違った展開になってたのにな

会長や役員の逃げっぷりを国民に晒しても尚再稼動に導けそうな政権を見れば
初期段階で責任の所在を明確にし、関係者を裁いていれば既に再稼動できてたと思うぞ

日本経済新聞の我欲の強さに
　
うんざり
　
辟易
　
吐き気がする今日この頃

>>81
企業部門がしこたま溜め込んでるから投資余力はあるよ。ただ、企業が本格投資に踏み切るほどには景気回復が足りない。

リターンが期待できる投資先が国内には少ない

法人税減税とか新しいこと言う前に設備投資減税の方をなんとかしろよ

>>85
日本がデフレから回復できない理由がわかるなw
格差拡大政策大好きな政治家ばっかりだもの

>>86
懸念してるのは24人の任命理事のうちの数人程度
この理事会の議長は来年の4月に上げろと言っている

来年消費税増税＆現在駆け込み需要真っ盛り

こんな状態で設備が増やせるかよ。
財務省が馬鹿なんだから、さっさと解体しろよ。

今時、屋根に登って梯子外されるのを待っている
経営者なんていないってｗ

やるとしたら今しかないって経団連がいってるんだから
そりゃ近いうちにやるしかないわな

設備投資つっても販売が増える訳も無いし
工場造って馬鹿ユトリを高給で抱えるのか？
普通の知能ではできん事だ。

馬鹿ユトリを高給で抱えないから販売が増えないんだろw

消費も腰砕けでこのまま消費税上げたら設備投資はおろか凍死するんじゃない？

増税というのは仕方ない
日本は今まで生活レベルを維持するため借金を重ね限界にきているのだから
しかしいまだわからないのは消費税を上げる上げないの理論に終始してしまっていること
消費税以外に道はないと世論誘導しているのはなぜ？
消費税は逆進性だから所得補てんをしないととか食料品には掛けないようにとかわざわざ複雑にしている
所得税ではなぜいけないのか？
今の時代、昔と違って所得の完全把握は難しくない
累進率も自由に決められる
資産課税や相続税は何度も取ってると源泉である元本を減らしてしまう筋の悪さ
消費税もこれに近いが
所得税は新たに生み出した富のみに掛けるわけで元本を減らす恐れが無い最も合理的な課税
ビルトインスタビライザー機能を有し景気によって財政割合を自動調整（景気が良くなって所得が増えれば増税・悪くなれば減税）されるのも所得税が最も有効な優れた機能
こういった課税議論を行わず消費税に議論を集中させるのは
よほど不味いのかねえ、お金持ちにとって・・・・・

>>72
金溜め込んでるジジババ層が電子マネーなんか使わんて。

財務省や自民党政権に不満があっても
これから先三年間は､まあ選挙が無く国民は無力だ。
程度の差はあるが民主党政権時代と同じ現象だ。
なぜこうなるかというと､完全間接民主制だからだ。
議員を選んだら､後はその議員と政党に完全白紙委任状を渡している。
この制度がおかしいけど、治せないでズルズル来ている。
対策はひとつしかなく、国民投票による直接民主制を重要事項に導入するしかない｡
このためには憲法を改正して､直接民主制を導入する。
まあ、９６条を憲法改正して、衆参２／３から衆参１／３か、１／４の発議と
国民投票によると変更すべきだ。

>>103
危険だね〜。マスコミの印象操作に惑わされる人間が多すぎるのに。だから民主党みたいなのに圧倒的支持が集まる。危険すぎるだろ。

>>101
基本、税金なんて大多数の貧乏人からどれだけ吸い上げるかなんでしょ？
発言力や実行力のあるところより、逆らえないところから奪う。

>>91
余力はあっても、投資するところがない。
売れる商品ないし・・

>>104
そういうこと。消費税増税で税収の減少が期待できる。
税収が減れば財政赤字は拡大する。

消費税率の高さ　∝　財政赤字水準（＝財政赤字／名目GDP）

が証明された場合の市場に与えるインパクトを考えれば、
増税路線が非常に危ない政策であることは自明である。

マクロ経済学では、市場は期待に沿ってしか動かない。
消費税率をあげればあげるほど、財政は悪化するということを
市場が学習してしまった場合、日本政府は打てる対策が
まったくなくなってしまう。

円高・デフレ　→　産業崩壊と財政赤字拡大のコンボ
　　　　　　　　　　　→　金利上昇と円安
　　　　　　　　　　　→　発展途上国型経済への以降

１０〜２０年くらいでこういう経路を辿るだろう。
その前に間違いに気づくものだけどなｗ

>>107
> →　発展途上国型経済への以降
以降→移行

>>106
その話も結構重要だ。マクロで見て貯蓄超過になっているが、
増税により個人貯蓄の増加が期待できなくなれば、
間違いなく長期金利は上昇し続ける（単に上がるのは問題ない。
一本調子に上がり続けるのが大問題）。

政府は金融機関や大企業に国債を買わせるしかないが、
それも難しくなれば、海外へ国債を売ることにならざるを得ない。
これは経常赤字拡大へとシフトすることを意味する。つまり、

企業の貯蓄が大きい（貯蓄＞投資）　＝　デフレ基調
↓
税収減少と財政赤字の拡大（企業活動は停滞）
↓
金利上昇と経常赤字拡大
↓
双子の赤字と企業の貯蓄が減少
↓
高金利＆高インフレ＝日本経済の崩壊

>>85
>消費税増税は３０年前は正論だったのかもしれないが、

ねーよ

>デフレの現在ではデメリットが大きい。

景気のビルトインスタビライザー機能のない消費税の比率を高めたら、インフレが加速して
バブルになるから、インフレ時でも消費税は間違い

>>109
逆進性も高いから、それも大きなマイナスになる。
日本の富裕層は、所得水準が高いほど貯蓄率も高い。
これは富裕層が貯蓄を止めてガンガン使うくらいで
ないと、消費にプラスになることはないということになる。

結果的に社会保障費を増やさざるを得ない。
元々老齢化社会対策の税源に考えられていたのに、
消費税その物が景気を落ち込ませて税収を減らす
要因となっていれば、その対策に社会保障費拡大を
しなければならないという本末転倒な話になってしまう。
もう、財政規律どころの問題ではない。

>>110
>逆進性も高いから、それも大きなマイナスになる。

そりゃそうだが、インフレデフレとは関係ない話だぞ

>結果的に社会保障費を増やさざるを得ない。

そんなの、高所得者から高率で所得税取れば済む話

>元々老齢化社会対策の税源に考えられていたのに、

それ、嘘だってば

消費税の目的は、法人税と高所得者の所得税を下げること

>消費税その物が景気を落ち込ませて税収を減らす
>要因となっていれば、

「消費税収は景気に左右されない」って、「消費税はビルトインスタビライザー機能のない欠陥税
です」と言ってるに等しいんだよな

そもそも、社会保障費の財源が景気に左右されたって何も困らない、そのための国債だ

>>111
> そりゃそうだが、インフレデフレとは関係ない話だぞ
消費や成長率、投資には直結している。
消費をする層の所得を増やして、消費をしない層の
所得を減らすと消費全体は落ち込む。
特に消費をしない層は人口比でも小さい富裕層。
消費の主体となる一般大衆の所得がすべて減る場合は、
個人消費にプラスにはならない。

消費を増やす方向がいいみたいに見えるんだが、違うと思うぞ
これからは今までのカネ余りではなくカネが足らなくなる時代
戦後の一時期みたいに、子供たちに貯金箱配ってみんなで貯金しましょうよねと呼びかけなければいけない時代なんだと思うぜ
欲しがりません、貯金ができるまではを実践しなきゃならんのよ
生活水準を切り下げてね

金なんてタダの紙切れを金庫に入れても何の役にも立たんぞ？

紙切れは何の備えにもならない。

地方の無駄な公共事業に巨額ぶっこんで、規制緩和はせず
成長戦略と称して官僚にムダ金くれた上に消費税増税。

　
ＧＤＰ統計　消費増税の環境にない
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2013081302000166.html

　財政赤字に二種類あるのは経済学の基本である。
すなわち不況時に税収減や失業手当の増加などによって生まれる「循環的財政赤字」と、
景気が良くなってもなくならない「構造的財政赤字」だ。
ここ数年の財政赤字の多くは前者、つまりサブプライム危機など世界不況によるものである。

　経済を回復させれば税収が戻り、財政赤字も縮小する。
だからデフレ脱却を優先して、まず循環的財政赤字を解消する。
増税などの構造対策に着手するのは、その後である。

　
　

>>104
憲法改正しやすくしておくだけだ。
改正しにくくても、民主党政権が誕生したんだから。
それが三年も続いてしまい、国民は黙って見てるしかなかった。
国民がなんらかの介入手段を持っていない今の状況が危険だよ。

安倍首相は衆参２／３の発議を１／２にしたいと言ってる。
もちろんこれも賛成だが、もっと少数政党でも発議できるように
衆参１／３ー１／４にしておけば安心だろ、決めるのは国民だからさ。
仮に改悪されたにしても、直ぐにカウンター改正できるし。

>>1
設備投資がマイナスで消費税増税しようと思うのはバカか日本破壊主義者のいずれかだろうね。

>>13>>46>>48>>49>>59>>68
この発言者は、おおむね「、公務員の首切れよ、給与を安くしろ」って意見だと思う。
公務員の待遇が、一般国民に比べてずば抜けているからだな。

こういう国民の不満を政策で実現させるには、完全間接民主制では駄目だ。
だって「公務員団体や外郭団体（圧力団体）」の支持を受けている議員は絶対に残る。
今の選挙制度で、そういう議員に白紙委任状を預けて、官僚と政策を作っていたら
いつまで経っても、公務員制度改革は進まない。
こういうのは、公務員制度だけでなく、マスゴミの記者クラブや電波利権にも通じる事だ。
パチ屋利権もそうだよな、犬ＨＫ受信料もだろ、上げればきりがないけど裁判もそうだ。

こういう悪弊を改革して行くには、利権と利害関係がない、無関係な
圧倒的な国民の声を政治に反映させなければ駄目だよ。
そのためには今の憲法に、一条を挿入するだけだ。
「立法司法行政の重要事項は、国民投票による過半数の賛成が必要である」
重要事項ってのは国民が重要だと考える事だ、簡単だろｗ

>>114
金の素材なんてなんでもいい。
紙きれである必要はないし物理的実体である必要すらない。
しかし、その金を金庫に寝かして置くだけで価値が高まるのがデフレと言う状況な。

>>113
消費が足りないってことは、使い道のないカネがだぶついてるってことな

>>120
現金のタンス預金なんてたかが知れてる
日本の家計貯蓄率は2000年の前は10％以上あったが、
そこから10年落ち続けて、今じゃ2、3％しかないぞ

>>121
将来の生活費という使い道がある
それを現在の消費に利用させるなら消費した分以上の収入を得られなければならない
投資は最低限回収できる見込みがなければできない
被災地に民間のマンションやアパートが建たず公営住宅が建っている

設備投資の中身って具体的にはなんなの。

>>117
いやいや、国民が民主党を選んだんだぜ？その国民が憲法改正にタッチしやすくなったら余計に危ないだろ。マスコミの意図に乗っかって改正というか改悪されるのは目に見えてるよ。

社会保障と税の一体改革ほご☆増税根拠も崩れ、ただ増税のみ…ここまで国民をコケにした民主と自民もだが、自らをコケした国民がバカだ。

http://harafrom.info/x/13922/

円高だし、設備投資なんて無理じゃない？
消費税増税なんて論外。

貯蓄性向が減ってるし、経常収支もマイナスなんだから、だんだんと弾がなくなってきてるよね

判断の1年先送りを

人口が減っていくのに、今よりたくさん作って、たくさん売らないといけない経済は無理があるのでは。
必要な分だけ作って暮らせないものか。

消費が減るのが目に見えてるのに節投資するアホ経営者はいないだろｗ

>>130
むしろ老人が増えるから生産性上げないと話にならん

自ら無職と非正規を増やしているのに消費が上がらないのは企業が一番わかっているっての

>>101
＞資産課税や相続税は何度も取ってると源泉である元本を減らしてしまう
純資産税で得た税収が政府支出されて民間に戻るので、お金は消えてなくなりません。

＞日本は今まで生活レベルを維持するため借金を重ね限界にきているのだから
過去に過剰支出や課税不足で財政難を招いたのなら、過去に過剰支出や課税不足だった分が国民の資産に化けているのだから、所得税や消費税より純資産税が適しています。

企業投資の先行判断したいのならちょうどいいのがある
仙台だ
設備の前に動くのは営業強化
東北に向けて仙台支社は無くても東京からでも間に合うがあれば便利
さらに震災復興需要もみれるし
東北には太平洋ベルト規制から昔移転した輸出関連工場も多い

仙台支社の増減を見る仙台のオフィス需要が先行指数になる

財政出動と金融緩和しても設備投資マイナスなんだ。

早くもアベノミクス終ったな。

いつやるか？今でしょ！

政治的経済的に考えて増税するなら今しかない。
来年になってアベノミクスによるなんらかの経済政策が
成果が出る見込みなんてない。
バラマキはしてるが持続的な経済成長出来るような
財政投資や規制緩和も無い。
プラス思考であれマイナス思考であれ国民が死に物狂いで勤労に向かうように
差し向ける以外に経済財政を改善する方法は無い。

仕事が無くて死にそうになってる人に生活保護あげちゃ駄目なんだよ。
死んでも良いから働かないといけない状況に追い込まないといけない。
いつ死ぬか分からないから家族の為に必死に家建てるんだよ。
いつ死ぬか分からないから死ぬ前に一度くらいは思って良い車を
ローン組んで「今」買うんだよ。
無理して働いて長生きなんて期待出来ないから皆若い間に結婚して
子供を作ってその子供が大人になって孫が出来た辺りの50〜60代で
安心してバタバタ死んでいくのが良いんだよ。
国民が何か幸せをもとめて必死に生きていく時代だけが経済成長出来るんだよ。

>>132
デフレの原因が生産性が上がりすぎて供給過剰によるものなら
これ以上上げても首を締めるだけに終わる
生産不足ならインフレになるので目的と合致

>>135
仙台はフクシマからの移転需要で潤ってるけど先行指数として適切？

富裕層増税・庶民減税すれば消費・雇用が増え、富裕層減税・庶民増税すれば消費・雇用が減ります。
・消費総額では同じでも、富裕層少数の高級品消費は庶民多数の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的な制約で一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・富裕層は庶民より金銭的余裕があるので潜在需要が小さい。

>>132
生産性の向上よりも、一人でいろいろな仕事をこなす方が少人数の会社では
必要にならないかな。

分業のお終いかもしれない。

行き着く先は国内回帰じゃない？
企業からみれば一見コスト高になるけども、
雇用と給与が増えれば需要も増えるから、長期的に見れば安定した収入が得られるはず。
海外の様々なリスクも分かってきただろうし。

内部留保がダブついてる今なら、法人税upして使い道に困るよりも、
国内回帰を促して内部留保を国内に投資させた方がいい。
促す方法として、優遇税制やらなんやらやればいい。

>>138
今の日本のデフレの原因は需要不足だよ

んで、生産切り詰めても、インフレにはなっても豊かにゃならない
仕事が減る=失業者が大量に出る
時短とかやるようなら良いんだけど、そういう構造じゃないんだよな日本

>>141
国内で作ることは難しくないけれど、国内で作ったものを売るのが難しいよね。
国内で作ったモノの方が安く感じる仕組みができるといいのだけど。

例えば、>>142みたいに国内製品を買うと時短につながるとか。

>>142
供給過剰じゃねえの
機械化によって機械は止めれねえからな
サービス業は潰しあいしてるし
メーカーもサービス業が強くなりすぎてに
みこまれて値段ありきになってるし

消費税上げる詐欺を毎年繰り返して
駆け込み需要をつくりだせばおｋ

>>120
デフレってのはゆっくり死ぬ病だよ。
誰も金を使わないんじゃ、物が売れなくなって経済が回らなくなる。

>>144
それが正しいなら、先進国は全てデフレでないと説明がつかない。
日本が異常に効率化されてるって話は聞かないし。

まー増税して景気減速するってわかってるのに
国内で設備投資するバカは早々居ないわなw
駆け込み需要はあるが、増税後は奈落の底。

>>142
需要不足＝供給過剰で言葉が違うだけじゃない？
効率化と省力化で時短より固定費削減の人減らしに走る
労働者も自分の給料が下がるより誰かが解雇されるのを望む
女も給料が下がればウザイでしょう
格差社会がイヤだっていう女が非正規やニートと結婚していますか？
全て皆が望んだ結果

>>147
インフラ整備は防衛力の低下に繋がるから先進国全てが効率化されるだろうか？
労組の強弱や休暇の多さから見れば日本は10年で1年先を行く

>ペースが１年間続くと仮定した年率換算で２・６％増となる。

絶対にこうならないのに年率換算の数字出す経済学の人ってバカなの？

>>147
日本とドイツ以外の先進国は製造業から脱却しているので
需要が減れば供給も減るのでは？

ドイツは輸出でなんとかしているイメージだしな。

　
コラム：消費増税先送りは本当に禁じ手か＝嶋津洋樹氏
2013年 08月 14日
http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPTYE97D02B20130814
＜デフレ脱却を遅らせるリスクに要注意＞
＜「賃金上昇が伴わない」は本当か＞
＜消費増税に前向きな財政出動論者の矛盾＞
　

大好きな麻生が消費税増税したいって発言してるし
安倍は「決まった法案を粛々と実行するのが責任ある内閣」とか
意味不明な発言をして消費税増税を実施すると思うよ。

消費税増税は日本人の悲願。
消費税増税に反対するのは反日売国奴だよ。

そもそも自民党は民主党の消費税増税に反対してたんだがw

まず党利党略のために国政を混乱させた謝罪から始めろよ
売国奴w

バブルが弾けてから企業は負債・人員・設備の3つの過剰に苦しんできたのに
未だに設備投資だけはやたら寛大な雰囲気があるな。

円安バブルの頃に調子こいて大規模投資したシャープやパナソニックが悶絶してるの見たら
人口も減少を始めるGDPが継続的に伸び続けない国での生産能力増強は分の悪い博打すぎる

99年から0金利政策やって、収益性無視で投資できる環境が続いて来て、
そのおかげで供給過剰状態になってるのに、今更設備投資が増えるとは思えない

そもそも、貯蓄性向が下がってきて、経常収支もトントンになってきて、打つ弾も少なくなってきてるし

根本となる、国民所得が上昇しないと、投資は増えないと思う

現実には企業も設備投資は活発にやってるけどな

主に海外で

国内は限定的になるのは仕方ない
なんせ車にしたって需要が期待できないし

>>156
国民所得の向上なんてやるわけねーよ、あいつらが。

>>148
その合成の誤謬を防ぐのが、政府の役目なんだけどね
実際はご覧の有り様

現状はアベノミクスに踊らされて、所得が伸びていないのに消費性向を向上させてGDPが伸びてる状態
消費性向は、その昔浪費のしすぎだ、とバカにしていたアメリカに近しくなっている

だから、逆に貯蓄性向は減少するので、投資が伸びていない

このような、経済モデルが長続きすると思う？

アベノミクスの成否は、国民所得の向上にあると思うけど、安倍ちゃんはそれに気づいているのかは不明

政府には期待できないだろ

企業は今以上の人件費削減を望んでるし
政府関係の審議会の民間学識メンバーも総人件費削減の方向だな

これで雇用流動化進めたら将来不安で消費は更に落ちる
解雇に備えて先のために消費は抑えていくわな

>>160
日本なんてなくなっても構わないんでしょ。

なんのための増税か?

増税したからといって赤字国債の残高は減らない。

まず、消費税を増税したからといって、生活用品や食料品など非耐久消費財の消費は影響しない、何に影響があるかと言えば、耐久消費財だと考えられる。

それに消費税率は引き上げるのに、法人税は減税との方針。

減税のための増税という感じがしてならない。

消費税は逆進性が高いと言われるので

低所得者程、負担を感じやすくなる

増税の名目は社会保障。

えっ政治家は所得格差を縮めますと言っておいて結果として、
逆進性の強い消費税の税率を引き上げる。

社会保障にはもちろん《生活保護》への給付金も含まれる。

増税ありきじゃなくて、増税というスタンスは国債の長期金利の低水準を維持するためには効果的と思うけど

なんでこいつら(生活保護世帯)のために金を払わなきゃいけないんだよ。

設備投資伸びずって書いてあるけど、第57回埼玉県内設備投資動向調査によると、
埼玉県内企業の約6割が設備投資「計画有り」。
2012年と比べて設備投資意欲が改善し、投資額についても増加傾向にある。のが解る。
アベノミクスの効果が徐徐に出始めてるよ〜！

というか新聞業界が消費税率の引き上げに反対報道の姿勢を見せないのは
増税をあおる新聞業界が、自分たちだけは増税からまぬがれようとしているのが現状。
活字文化議連が「新聞だけ消費増税なし」の軽減税率を求めているのもそうだし、
「日本の文化と民主主義の基盤を守るため、新聞及び出版物
の消費税率引き上げには断固として反対し、現行税率の維持を求める」と活字文化議員連盟
会長が述べてたね。

年数％純資産税で貯蓄過多な人から得た税収を消費活発な人へ支出すれば消費が増えます。
消費が増えて稼ぎやすくなれば、富裕層(企業)は増えた税負担分を取り戻そうと投資を活発化します。

>>102
電子マネーでなくても減価紙幣にすればいいです。

>165
我田引水で、マスコミだけが消費税免除をもくろんむ実態は糞飯もの。

絶対ゴミウリあかひセクハラ毎日のペンの暴力を許してはならない。
国民一致してマスコミの偽善に立ち向かうべきです。

増税確定ですよ。
なぜなら1年先延ばしにすると2015年4月の統一地方選挙と重なってしまうから。
選挙の月に増税なんて馬鹿はいない。2014年に増税実施してほとぼり覚めるの
まつだろうな

新聞の軽減税率適用は無理だろうね。なら、まず食料品だろ？となる。
消費増税で苦しくなれば新聞なんかは解約されるし、
TVも増税を煽っているが消費不況で企業の宣伝費は減るわな。
あ、政府関連が増額してくれるかｗ
NHKの聴取料もあまちゃんが終わったら危ないなｗ

安倍首相、消費増税は凍結しましょう
増税＝超絶デフレ政策なら、アベノミクスは台無しに
安間 伸
http://toyokeizai.net/articles/-/17632

もはや「支出カット＋増税」で日本の政府債務を返そうとしても無理なのだ。
それを実現しようとすれば失業や倒産が増えるのはわかりきっている。
短期の「財政均衡」を目指すことは、長期の「財政再建」にとって逆効果というわけだ。

では発想を変えて、借金を減らすことをやめてしまおう。
そう書くと語弊があるが、「名目GDPを成長させて、利払いや借り換えに問題ないレベルにまで政府債務比率を下げてしまおう」というのが、残された唯一の解決策である。

幸いなことに、アメリカ政府というお手本がある。

1990年代の前半、アメリカ政府は財政破綻の淵にあると言われていた。
しかし当時、実は日本もアメリカも財政赤字/名目GDP比率は70%程度であった。
いまや日本のそれは200%を大きく超えているのに対し、アメリカは100%を超えた程度である。

ここで大事なのは、「アメリカ政府は借金を返したわけではない」ということだ。
この30年、アメリカの政府支出は減ってない。累積債務は今でも増え続けている。
しかし同時に経済成長もしているので、借り換えや利払いに懸念はない。
日本が目指すべき「財政再建」の方法はこれしかないと考える。

>>125
間違いと基地街はどこにでもいると言うよな。
人間だから間違いと基地街はしょうがない。
基地街対策で憲法を変えにくくても、マスゴミに煽られて民主党政権誕生に大喝采した。
でも直ぐにメッキが剥げて、民主党ヤメレになった。
ヤメレになったけど民主党が居座ったまんま、３１１と原発爆発になった。
民主党ヤメレになった時、直ぐに民主党を引きずり下ろせたなら、
福島第一の悲惨な状況は軽減できた。

仮に将来憲法が改悪されても、変えやすければ、直ぐに元に戻せる。
完全無欠な人間はいないし、議員も政党もない。
憲法だって完全無欠じゃない人間が作ったんだから不完全不十分だ。
完全無欠な立候補者がいないから投票しないし
完全無欠な憲法改正案じゃないから、憲法改正しないなら現実逃避だ。

>>55
あほか、そんなことをしたらそれこそ貴重な税金の供給元が皆国外に逃げて、残るのはお前のような貧乏人のクズばかり。

実際ヨーロッパの国々では困って金持ちターゲットの課税をやめてしまった。下層の考えることはどうしようもないな。

>>172
日本の金持ちは愛国心があるから、どんなに課税しても逃げないよ。

景気失速を招かない対策を財務省が用意できるかだろうな。
今の景気は国民の期待だけで保っているようなもの。
期待を裏切れば一気に崩壊しかねない。

>>172
そのヨーロッパはボロボロじゃん

「いつ」では無くて「するな」だろ？！
政府叩く癖に罪務省の言う事は聞くのか？媚びて。

>>174
＞景気失速を招かない対策を財務省が用意できるかだろうな。
あるよ。
愛国心がある限り、日本はどんなに増税しても大丈夫。

>>151
そいつはそいつで株屋だから、言うことをあんまり信用するなよ

景気には有害無益な金融緩和で株価を上げたいだけの奴だ

売国財務官僚よりはマシって程度

>>172
居住する場所は、税負担だけでなく治安・人的繋がり・現有資産・仕事・既得権・インフラ・言語・法律・習慣・災害・気候などから総合的に決めるものなので、海外移住する富裕層は殆ど増えません。

法人税と所得税を減税して相続税は廃止しろ

基本的にデフレ不況時の増税なんざご法度。
GDPデフレーターが年率1％にも満たない状況でデフレ脱却とか口が裂けても言えんよ。
せいぜいGDPデフレーターが2％程度にならなきゃ増税は考慮にすら入れちゃ駄目。

財政出動をガンガンに行い、金利高騰へは金融緩和で対応、というのが
デフレ不況への一番の処方箋。

>>179
実態を知らない共産主義者乙www
日本の景気が悪いのは超富裕層が海外にどんどん移住しているから。
だからこそ法人税や所得税は減税し、相続税は廃止しなにくちゃならん。

これに反対するようなＤＱＮ貧乏人こそ、日本には必要はないわけだ。
でも日本から貧乏人は出て行かない、世界中で日本ほど貧乏人に優しい
国家はないわけw

こういう日本の貧乏人優遇構造を変えなくちゃならん。

ネトウヨは安倍ちゃんのやることには全て賛成してるようだけど、消費増税にも賛成なの？

未だにトリクルダウンを信じてる人も居るんだねえ。

すごい名案が出たな
毎年消費税が上がればインフレと同じ効果だから
消費が落ち込むこと無くデフレ脱却できるで

消費税増税、「毎年1％ずつ引き上げる案」が最有力
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376530949/

>>185
ギャグで言ってるんだろうけど酷い案だなあ。
「消費税増税により民間の可処分所得が減る」って事をまったく考慮に入れてないじゃん。

>>174
旧満州国返還による市場拡大があるジャマイカ。

TPPも旧満州国返還を絶対条件に入れ、消費市場拡大とセットでやれば
日本とアメリカは設備投資が萎むことなくデフレからも脱却できる。

>>183
大賛成だよ。
消費税増税は俺たちの魂だ！！と言っている。

>>182
こいつアホｗ
最初の一行でもう読む気なくなったｗ
その白人になったかのような視点は捨てなさい。

消費税増税で税収増を期待するほど、財務官僚はバカじゃない
増税お目こぼし利権を拡大したいだけの大腐敗や

>>182
>日本の景気が悪いのは超富裕層が海外にどんどん移住しているから。

その層の消費がゴミなのは、トリクルダウンが嘘だったことからもわかるだろ

>だからこそ法人税や所得税は減税し、相続税は廃止しなにくちゃならん。

海外移住税を取ればいいだけだな、5000万円くらいは控除の上で財産の90%を没収ってことで

>>190
増税お目こぼし利権を拡大して、天下り分の経費負担を軽減する。
凡人に出来る事じゃありませんよ。

>>173,175,179
いや恐れ入った。本当にここにいる奴は貧乏人ばかりだな。おまえら税金納めろ。

>>182
>日本の景気が悪いのは超富裕層が海外にどんどん移住しているから

そんな事実はないし、すでにマネーロンダリング対処法が施行されてるから
海外に移住して資産移しただけでは、税金のがれできなくなったよ。

>>194
税気逃れとか、論点変わってね？
景気が良いかどうかは、そこで消費するかどうか、でしょ
金持ちが海外移住して海外で消費すれば、相対的に日本での消費が減るでしょ

消費税増税なんかしなくても高給公務員カットだけで十分

消費税増税
↓
税収減
↓
財政出動
↓
借金激増
↓
消費税増税　　　　　　Q.雪ダルマ式を図式化せよ　　←　ここテストに出ます！
↓
税収減
↓
財政出動
↓
借金激増
↓
消費税増税
↓
税収減
↓
財政出動
↓
借金激増
↓
　

>>195
日本人には愛国心があるから、どんなに課税しても海外には逃亡しないよ。

>>190
>増税お目こぼし利権を拡大したいだけの大腐敗や

元財務官僚の高橋洋一に騙されてる、バカハケーン

物によって税率が違う物品税こそが利権の源泉だったのに、消費税導入とともに廃止したっての

今の財務官僚は、アメリカに売国することで偉くなれるんで、それを追求してるだけ

>>195
海外で消費するには外貨を買わねばならん
すると逆に円を買った誰かが国内で消費するから無問題
円安圧力になるだけ
円高で困ってるんだしどんどん海外に行ってもらおう
で永遠に帰って来るな

>>198
それは愛国心というのではなく、奴隷というんじゃね？
逃亡しない金持ちは、既得利権によって金を得てる金持ちくらいだと思うが

>>201
所得税や法人税は既にある富にはかからん
逃亡する意味が無い
外国で稼げる能力があるなら行けばいい
富裕層が逃げるなんて幻想
こんなに住み心地の良い国他になかなか無いのに
金持ってて逃亡なんて馬鹿しかやらん

http://uploda.cc/img/img520dd12ee9bda.jpg

税金をドルで取ってたり、あるいは経常赤字が積み重なって対外債務超過になってるならともかく、
日本が自由に刷れる「円」での税収が、金持ちが海外に逃げたところで減るわけないじゃないか。
そもそも金持ちが海外に行く場合は円をドルなりユーロなりの外貨に交換するんだから。
「金持ちが国外に逃げたら国内の外貨総量が減る」というだけの話。
そして世界最大の対外純資産国である日本ではちょっとやそっとの外貨減少など気にする必要なし。

今問題になってるのはGDPの低成長、つまりフローの話。ストックは豊富にある。

消費税増税→売上減少→業績悪化

になるのが目に見えてるのに設備投資なんてするわけがない

>>170
正論だな。というかそれ以外に方法がない。

ところがデフレ経済に長年使ってきた日本人には
イマイチピンとこない話のようだ。

100円は100円なんだから、その分働いて返すもんでしょ？
と真面目な顔をして言う。
明治時代の人間がみたら100兆円の国債刷ってる時点で
国家破綻してるよ、と言っても理解出来ない。

>>170
>ここで大事なのは、「アメリカ政府は借金を返したわけではない」ということだ。
>この30年、アメリカの政府支出は減ってない。累積債務は今でも増え続けている。
>しかし同時に経済成長もしているので、借り換えや利払いに懸念はない。

それ、日本が自らの借金を増やして、アメリカ国債を買い支えてるからだぞ

別にそうしなくても破綻はしないが、インフレが凄くなってアメリカ国民から不満がでる

>>182
今までは法人税減税・所得税減税・消費税増税して財政悪化・景気悪化しました。
富裕層増税は庶民増税に比べて景気への悪影響が小さいです。
・消費総額では同じでも、富裕層の消費は大衆の消費に比べて余り雇用に繋がっていない。
・時間的・空間的な制約で一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・富裕層より庶民より金銭的余裕が大きいので潜在需要が小さい。

これからは富裕層増税が適しています。

何がデフレ経済だw
どんどん質が劣化してるのに

富裕層より庶民より金銭的余裕が大きいので潜在需要が小さい。
　　　　↓
富裕層は庶民より金銭的余裕が大きいので潜在需要が小さい。

名目GDPを上げれば大丈夫っていうが

人口減少という根本的なリスクとなる問題を抱えている日本と、アメリカを同じとみている時点で

本質的な問題が分っていない気がする

>>208
いいかげんにしろ、先週ん千万納付したばかりだ。何かというとおれたちから取るばかりで、貧乏人の納税どころか給付ばかり受けてる奴に好きなことを言わせるな。

納税者以外ネットの使用を禁止しろ。

大手企業へのばら撒きし過ぎ

消費量そのものは増えてないからだろ
少なくとも国内は。

　
安倍首相、消費増税を見送るなら、今でしょ！　
山崎 元が読む、ちょっと先のマーケット
東洋経済オンライン 8月16日(金)
http://toyokeizai.net/articles/-/17702
■　意外に頑張る安倍首相
■　「べき論」としては、消費税は上げるべきでない
■　増税見送りのリスクは小さい
■　消費税に関する「正しい結論」とは？
■　私の、消費税に関する「予想」

　

>>208
共産主義者か

>>210
全体を良くする為にはミクロではなくマクロで考えないと駄目です。

人口減少で投資しても回収できる見込みがないから被災地は復興しない
銀行も実績のない民間企業、回収見込みがない案件には融資しない
無理に復興させるなら税金で公共事業という形になって腐敗と赤字を垂れ流す
老人が死ねば誰も住まない田舎に投資する価値はない
既得権益が若年層を殺した日本そのものがやがて投資する価値のない田舎になる

大増税　景気減速　物価上昇　TPP地獄　残業代ゼロ　移民受入

・・・俺は死ぬかもしれんな

>>211
中間層から搾ったら、余計少子化加速するぞ
富裕層だろうが中間層だろうが、結婚さえすりゃ子供は２人前後だ
中間層を肥やして結婚させにゃならん

>>220
ナマポDQNの方がぽこぽこ産んでくれそう（笑）

>>221
あながち間違ってないから困るw
平均的日本人は頭でっかちで合成の誤謬に嵌ってるんだよなぁ…
もうちょいDQNの遺伝子を増やして、動物的本能を補充すべきなのかもしれんw

富裕層でも独身が10%
20代後半〜30代前半の未婚率が半数以上
元を辿れば女が恋愛に溺れ結婚相手に分不相応な高望みを始めたところから少子化が始まっている
男が優しくなりすぎて女の暴走を止める者が消えた

公務員(官僚)のための、公務員の血縁しか入れない、いわゆる「公務員天下りのために、公務員の血縁を雇うために存在してる会社」がある。
これらに勤める人間は名目上は「民間人」であるが実質的に「公務員」である。

これらの会社には一次請け二次請け、関連会社が腐るほどある。
猪瀬直樹が調べようとしたが膨大で規模が大きすぎ無理だったと述べていた。(調べられたのは道路関連だけ)

公務員を皆殺しにして、民族浄化しろ。

真の問題は経済成長の数字ではなく
経済の質の改善にあり。
それを考えると消費税は真逆の効果をもたらす。

人口が減っていくから、少し作れば足りるのに、たくさん作らないと経済が成り立たないのは
なんともならないのか。

それを作り上げてるのが今の債権本位体制と市場経済。
イタリアもスペインも、商品の質は高いが生産性が悪いとみなされる
今の経済は前提が最初から大間違い。

＞１
消費税騒ぎのすきにこっそり尖閣を中国にプレゼントするんじゃねーぞ安倍。

モノが売れない市場に投資するバカはいない。

純資産税で資産家から得た税収を庶民へ支出すれば、個人消費が増えます。
消費が増えて稼ぎやすくなれば、資産家は増えた税負担分を取り戻そうと投資を活発化します。

【討論！】日本新富国強兵論[ch桜H25/8/17]

◆日本新富国強兵論
パネリスト：
　一色正春（元海上保安官）
　潮匡人（評論家）
　片桐勇治（政治アナリスト）
　佐藤守（軍事評論家・元航空自衛隊南西航空混成団司令 空将）
　福山隆（元陸将）
　三橋貴明（経済評論家・中小企業診断士）
　渡邉哲也（経済評論家・作家）
司会：水島総

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/1376715180

youtube
http://www.youtube.com/watch?v=7Hx1dgQjxUw

>>229
いや円安バカによると、円安で輸出メーカーの工場は国内回帰でウハウハになるってよwww

>>228
漁業権はすでに･･･

>>229
モノが売れないのは少子化だからです

妊娠したら辞めさせたり
育児休暇にいい顔をしなかったり
子持ち女性社員に嫌がらせしたりした企業は
少子化を嘆く資格はないからよくよく覚えておくようにな？

世界思想2013　9月号　特集　救国ロードマップ　安倍政権の日本再生策
http://www.ifvoc.org/sekaisisou/image/2013_09.jpg
http://www.ifvoc.org/sekaisisou/image/2013_09index.gif

http://www.ifvoc.org/index_image/top_baner02.jpg
http://www.ifvoc.org/sekaisisou/sekai_new.html

　
2013.8.18、消費税増税是非に関するNHK日曜討論
http://togetter.com/li/550540
デフレ脱却をめざすアベノミクスの調子について色々議論がある中、
野田内閣が決めた来年4月からの増税（まず＋3％、その後＋5％）に関する取り扱いが焦点になってきた。
総理や官房長官が見直しを視野に入れる発言をしているがどうすべきか。
8月18日に生放送された日曜討論の実況をその前後のＴＬとともにまとめました。

○出演者情報
▼内閣官房参与・静岡県立大学教授　　　本田 悦朗
▼東京大学大学院教授　　　　　　　　　　　井堀 利宏
▼楽天証券経済研究所客員研究員　　　山崎 元
▼大和総研チーフエコノミスト　　　　　　　熊谷 亮丸

　

そもそも消費税増税は直間比率是正のために絶対必要なんだよ
財政再建とか福祉財源とか言ってるが、それは国民に理解を求めるための説明に過ぎなくて、
実際は全額法人税減税に回す

だから、景気が腰折れしそうだからこそ、今上げるしかないんだよ
先送りしたら消費税上げの機会が失われるかもしれないからな
それぐらいはこの板にいるなら理解して欲しいもんだな

>>237
景気が腰折れしそうなときに上げたらさらに大暴落だろボケ
腰折れしそうな今消費税は廃止するべき経済状況だ
死ね鬼畜大量虐殺犯

>>237
> そもそも消費税増税は直間比率是正のために絶対必要なんだよ
そもそも間接税が必要ない。悪税もいいところだ。

　
財政再建論者はカルト宗教信者みたいなもん
　
財政再建のためなら日本は滅亡して良いというのが彼らの教義
　
真理のために家族を殺害したオウム信者のようなもの

そもそも、増税で景気が悪化するというのはデタラメで
97年の消費税増税の際も半年ほどで消費は元に戻ったし
景気指標も消費税増税前と同程度の不況（不況だが）まで戻した
つまり駆け込み需要の分しか変わらないのよ

駆け込み需要の分、増税前と増税後で差が出るのは当たり前だよな
それを消費税増税による景気悪化だって？
地デジ化が済んだらなぜテレビが売れなくなったの！？って言ってるメーカーや家電屋ほど愚か

日本の消費税は世紀の大悪税
そう歴史に刻む事になるよ
必ず後世の笑い物にされる

投資先は海外だよ、為替リスクのある国で投資はやらないと思います

>>240
財政再建はお題目
国民が納得しやすいよう「財政再建のために」と言っているが、実はそうじゃない

本当は、直間比率是正による財政安定化のためだ
景気に左右されにくい間接税の比率を上げる
間接税を上げた分直接税は減税するので、国民に恩恵もある

だから、消費税を上げてその分で財政赤字の穴埋めをするというのは誤解
消費税上げた分はちゃんと法人税減税で国民に返すからね？
直間比率の是正で、景気に左右されない安定した国家財政を作るってこと

テレビのエコノミストはほとんど増税賛成,そんなに財務省が怖いのか,
だが顔にはホンとは増税反対なんだがしかたがないんだよわかってくれよと書いてあった

きちんと使えば

絶対に税金は足りてる

今のまま垂流しでは
いくらあっても（増税しても）足りることはない

大和総研のエコノミストがNHKの日曜討論で言ってたが、実は今、住宅需要が高すぎて
財務省ではバブル化の懸念をしてる

だから景気抑制も消費税増税の理由に入ってるんじゃないかと

>>244
法人税減では企業が溜め込むだけ
または海外に投資するだけ
消費税増税で内需の冷え込む国内には投資しない
過去に経験したこと
まぁ余りにもお前の言ってることが馬鹿すぎて俺以外は誰も相手して無いようだな

>>249
企業が貯めこんでも別に問題はないだろう？
企業が儲かれば景気は回復するわけだから

　
消費税還元セールのような商業活動を法で制限したりとか、
ここまで強権的にやらないと いけないんだな。
　
中国みたいな統制経済を目指しているのかな？
　
消費増税論者は

非正規が増えて失業率が下がったという見せかけ

ニートは80万人と言われてるが

35歳以上のニートをあわせると80万人どころじゃなくなる

そしてこの国は35歳以上のニートをいないものとして扱う

当然、少子化は止まらない



こんな国に未来があるわけない

分からないのは、税の種類なら他にいくらでもあるのになぜこうも消費税に固執
するのだろうか
増税したら景気悪化し、総税収を下げる可能性が高いろくでもない代物なのは
もうみんな分かってるはず
軽減税率や毎年１％などと言ってる時点でヤバイと十分に認識しているのは
明白なんだが

安倍総理のブレーンが消費税増税に慎重なんだよな
それが不安要因
橋龍が消費税増税を悔いて自殺したなんてデマも流布されているようだし・・・

三党で合意して決めたことを覆すようじゃ日本は国際社会の信頼を失うぞ
今は粛々と消費税増税・法人税減税
日本が国際社会で生き残るにはそれしかない

＞三党で合意して決めたことを覆すようじゃ日本は国際社会の信頼を失うぞ
＞今は粛々と消費税増税・法人税減税
＞日本が国際社会で生き残るにはそれしかない
　
日本が中韓から孤立するって論法？

>>253
だから直間比率の是正が目的だってのに
財政再建のためって説明で、税金上げて借金返すように思われてるが、そうじゃないんだって
>>244で説明したぞ

そりゃまあ他の間接税だっていくつかある
しかし、たばこ税なんて既にどんどん上げてきただろ？
酒税も発泡酒というジャンルが死に絶えるほど上げた、ガソリン税も倍にした
もう消費税しかないんだって

日銀が１７０兆円も国債を買い上げするのには大丈夫で
年間13兆円の消費増税しないと国債が投売りされるなんてあるわけもない。

国際社会の公約？

｢リーマンショック、欧州危機、中国の失速懸念、その上に日本クライシスまでお望みですか？」

と国際世論に問うてみればいい。

増税するなら,なかなかタクシィがつかまらなくなった時だよ安倍さん
わかっているとは思うけど

マスゴミ　「俺は構わないんだけど国際世論が許さないって言ってるんだよ。」

国民　「その国際世論さんって人を連れてきて下さいな」

マスゴミ　「グヌヌ」

>>256
それは直間比率の是誤だね
景気のスタビライザー機能を持たない、景気に左右されない税ほどろくでもないものはない
それじゃ何のための公債で何のためのインフレターゲットだか
財務省の曲学阿世は度しがたい

>>256
なら尚更そんなだまし討ちは絶対駄目だな
何一つ増税の根拠が無くなったな

>>254
橋龍が自殺なんて誰も言って無いだろ
勝手に歪曲するな
橋流の友人が自殺して財務省に騙されたといって死んだのが橋本だ
増税派はすぐ歪曲捏造するな

大平さんと橋本さんは政治ストレスが原因だよな。

今増税してデフレ脱却出来なければ日本経済は死ぬよ
資産が600兆円あるから増税のプライオリティは
デフレ脱却よりは低いわけよ
財務省はもう少し日本の将来のことについて考えろよ
デフレに増税なんて馬鹿すぎるにも程がある
世界の経済学者は日本見てｐｏｏｒって笑ってるわ

橋本政権が大蔵官僚に乗せられ消費税を上げた結果、景気が一気に悪化した。
あのとき、大蔵省は９兆円の税収増をもくろんでいたが、景気が落ち込み税収は前年度比マイナス４兆円となり、
結果として１３兆円も読み間違った。

「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。
私の友人も自殺した。本当に国民に申し訳なかった。
これを深くお詫びしたい」（2001年4月　故・橋本龍太郎元総理大臣）


※橋本元首相の仰った「緊縮財政」とは、
具体的には「消費税の増税」「公共投資の削減開始」「新規国債発行停止」です。

国際公約と言うがむこうからしてみれば別にたのんでもいないのにかってに増税しますと宣言しただけのはなし
なんてバカなこと言い出すんだぐらいにしか思ってないと思うね,それなのに我がほうはバカの上塗りたな

景気が上がれば税収が上がる指数をなんて言うんだっけ
財務省はしらばくれて１とか言ってるけど
ホントは３なんだろ
財務省の担当を国会尋問して吊し上げろよ

>>264
IMFは消費税増税以外に選択の余地なしとして消費税15％への増税を勧告してきているが？

そもそも今の好景気は緊急の震災復興事業によるものだ
消費税増税如何にかかわらず、数年内に1％程度の低成長に落ち込むのは確実なんだよ
消費税を上げるのは今しかないんだよ

ＩＭＦのアジア太平洋地域事務所って
事実上の韓国救済機関になってるけど
ココには財務省ＯＢが大勢いるんだってね。
　
つまり財務省は韓国に乗っ取られている
という理解でＯＫ？

>>268
IMF＝財務官僚だろ
そんなこと日本人ならみんな知ってることだよ
アベノミクスがダメになったときの日本人のマインドを考えてみろ
その時はもう日本は終わりだよ

財務省の方へ
　
韓国世論と韓国マスコミを味方につけて
「日本は消費増税しろ！」と言わせてはいかがですか？
　
韓国の言うことには逆らえない日本ですから
効果的だと思いますよ。

>>267
税収弾性値な
その数値が大きいということがそもそも、税収が安定しないという意味なんだよ
ちょっと景気が変動しただけで税収が激変するようじゃ舵取りが難しい

だから安定した間接税の比率を高めようとしているわけ
お分かりかな？

IMF副専務理事が「篠原尚之」っていう人殺しの財務官僚ってのは有名な話だよな

>>272
景気回復すると税収が上がって消費税必要ないじゃんになるから
財務省はそれを怖れてんだろ

>>274
ありがとうぐらい言ったらどうかね

　
財務省の試算とはかけはなれた実際の税収弾性値

http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/3132222/
　
国の一般会計税収と名目経済成長率の推移
http://tamurah.iza.ne.jp/images/user/20130716/2209362.jpg

財務官僚は弾性値を1〜1・1程度にみている。
ところが、最近の実績を分析した民間研究者の多数の見方を総合すると、
財務官僚値を大幅に上回る。
弾性値は少なくみて2.5、平均で3、特に現在のように景気の回復期には4に達する。
グラフからみても、3以上はありそうだ。

　

国際公約に国債暴落そしてハイパｰインフレか国民だますのもいいかげんにしろよな

東京大学大学院教授　井堀 利宏
この人頭悪そうだったな
東大生はこういう人をどう見てんだろ
日本の経済復興のためには
まず東大経済学部改革して世界レベルに上げないとダメなんじゃね

>>276
税収弾性値4ってのは、短期間の「波」「ブレ」なんだよ
つまり、赤字で法人税納められない企業が黒字化する、というような特殊な局面でぐっと増えるんであって
1%成長で4%であっても、じゃあ10%成長なら40%するかってーと、しません

まあだから、1%成長なら3〜4％税収増える（税収弾性値4）ってのが正しいとしても、
10％成長だと11％ぐらいじゃねーの、ってのが財務省の主張してること（税収弾性値1.1）
1.1はちょっと低いんじゃないかと思うが、まあ、経済成長期〜バブル期までは、1.5以下だったからな
それ以上にはならんだろ
結局、長期的には消費税を上げざるをえないわけ

今景気がいいのは増税前の駆け込み需要だろ。
これで増税やらなかったら、詐欺だなｗｗ

日本のガラクタ経済学者は信用できない
浜田宏一先生が今増税したらダメって言ってんだから
それに従えよ

　
荒川区議会銀・小坂英二先生講演会「先人の濡れ衣を晴らしましょう！」 香川県
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1060287

G7各国の税収弾性値　OECD調査より
https://twitter.com/shavetail/status/368916608091041792/photo/1

>>279
10年以上続いてるトレンドを短期的なもの、イレギュラーとしては扱えない
結局デフレで経済が不安定化してるのが問題

直間比率是正ってのはあんまり意味がない。
どうせ不況時には景気対策するんだから安定財源である必要はない。
また所得増税による労働供給の減少は実証的に疑問視されている。
というより実際に年々社会保険料増額という形で労働供給への課税は強まっている。

結局消費増税したいからするんだ、という理由しかない。

インフレになれば税収50兆ぐらいまでは確実に回復するんだから
当面はデフレ脱出、景気回復を目指すのが賢い。
過去の日本だけじゃなく、欧州の拙速な財政再建見てもそれが鉄板の結論だろ？

なんか、東洋経済の記事に、消費増税に抵抗しているのは、安倍さんとガースーさんのふたりだとか書いてあったぞ。
だから、まだ決まらないんだとか。なるほどと思った。
ふたりとも、消費増税がアベノミクスのマイナス要因になるのを警戒してるみたいだ。
そうだわな。でも、財務省は、早よ早よ決断をと急かせてるし、歴代の首相は財務省を敵にまわせなかったし、
どうなるかわからんけど、来年４月の実施を先延ばしにすると安倍さんが決断するなら、
これは大した総理大臣だと思う。
橋本総理の大失敗の二の舞になるのが、懸念されるしね。

一度消費税を０パーセントにしてから３パーセント上げれば増税した事になるんじゃね。

消費税を取った分だけ企業の売り上げは減るんだろうけど国が使うんだから同じだよなあ

消費増税分で公共事業？　社会保障目的、怪しく
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013081602000137.html

そりゃあ支持者寄せ看板の看板のアベノミクスのためにも
消費税は是非とも上げたいでしょうなぁｗｗｗ

経済を安定させずに税収だけ安定させたい短絡思考か
しようもないな
教科書でも読んでろ

みんな財務省が怖いからアホなこと言ってるんだろ
プライオリティはデフレ＞増税で
かつ、二律背反の関係なら
増税先送りにするしか選択肢はないんだよな

>>244
国家財政を安定させるには、担税力が低い方を基準にしないといけないから
非正規労働者が負担できるくらいに予算を縮小しないとダメなのでは。

格差が広がっているのに、公平な負担を求めたら、公共サービスを低下させるしかない。

>>241
消費税は付加価値や人件費を抑制する作用があるので、長期的に法人収益や個人所得を悪化させ、法人税・所得税・住民税・公的保険・公的年金などの減少要因になります。

>>288
歳出の効果を高める為にも、消費税増税より純資産税の方がいいですね
純資産税をすれば、社会保障や公共事業で歳出されたお金が多くの国民に行き渡り、歳入として戻ってきやすくなります。

公的仕事：公共事業従事者、福祉従事者、公務員など 　←公的仕事を請負った法人の株主、公共事業に用地提供した地主も含む　　
公的給付：年金受給者、手当て受給者など

■消費税増税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。
※国民BやCは生活費を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかも、Ａが貯蓄した以降はAからも殆ど税金を得られない。

■純資産税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く
※BやCも生活費を得らるし所得税なども納める。仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから純資産税で年数％ずつ税金を得られる。

消費に増税？　大変な決断ですね、ＴＰＰと一体が良いと思いますが、
次期総理を目指す先生方は賛成ですね！

設備投資は海外に決まってんだろ

鎖国して公務員の給料半分をドルで支払って

>>297
鎖国してドルで払うとは
なんと言うアクロバット

>>288
入って来たカネを使い切るナマポにばら撒けば
効果的だよな

今の世界経済は日本の好景気でかろうじてもってるような
所がある。
とにかく増税するにしても、絶対景気を冷やすな。
日本だけの問題じゃないから。

>>291
本来はそうだよなｗ
でも１％ずつとか言い始めてるから
結局５％上げんだろ？ｗ
　
二兎を追う者は一兎をも得ずで
それでも責任回避の為に
未練がましく二兎を追って
借金増産する未来が見えるけどなｗ

>>300
アホウ「消費税増税は国際公約」

設備投資が伸びてないのは在庫投資が減ったから
その証拠に輸出は既に高い伸びを示してる

今はまだ増税回避の可能性が誤差分あるけど
決定後は、デフレに逆戻り（抜けちゃいないが）だから
内需型企業は設備投資減税なんて強化した所で
設備投資なんかしなくなる

130円ぐらいまで円安化しないと国内に設備投資しようと決断できません

>>303
貿易収支、赤字ですけど

>>286
増税実施したら安倍内閣も短命で終わるし
普通に考えて野田が決めた消費税増税なんぞ
実行するはずもないがな
官僚を敵に回してはやりにくくても政権は維持できるが
国民を敵に回したら政権基盤自体がなくなって即死だからな

【金融】長期金利0.730％に低下…国債買う動き広がり3か月ぶり低水準 [08/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1376395000/

こんな状態で消費税を引き上げるなんて、無謀もいいところだろう。
デフレ再突入、大不況が予想され、これによって財政赤字が
「飛躍的に拡大」してしまえば、今度は市場が「消費税増税が
最大の赤字要因」と学習してしまい、金利を抑える切り札としての
増税も難しくなる。

消費税増税するなら企業は設備投資するどころか設備を
減らしたいくらいだろ
人員も削って大不況に備えたいくらいだろうに
財務省は国賊もいいところだ

>>306
輸出の伸びくらい見たら？輸出が伸びれば原材料その他輸入分も増えるのは当然
貿易黒字で稼ぎたければ原発再稼動しか今のところないね

>>306
ちなみに年率換算の名目季節調整系列（前期比）で輸出は
2013/1-3月期42.5%　同4-6月期輸出20%で増加中
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/sokuhou/files/2013/qe132/__icsFiles/afieldfile/2013/08/09/nritu-mk1321.csv
年率換算ではない名目季節調整系列（前期比）だと輸出の伸びは1-3月期9.3%増で4-6月期4.7%増
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/sokuhou/files/2013/qe132/__icsFiles/afieldfile/2013/08/09/ritu-mk1321.csv

リーマンショックの後に日銀叩きが加速して今は進駐軍を受け入れている。
増税で景気に変調を来せば財務省も無傷では済むまい。

設備投資は景気判断の指標の本家本丸
これが伸びないと話にならない

アベノミクスの効果に効能として、設備投資の増大を言ってたわけで

さて、どうするつもりなんでしょね

>>311
輸出なんて日本経済の規模からしたら微々たるものだからな
円安で円換算では伸びるし受注もとりやすくなってるけれど
消費税増税するとそれすら終わり
根本的に日本経済を良くするには個人消費を伸ばすしかない
外需ではリーマン前の外需バブルの時ですらほとんど経済成長しなかった

カネ転がしが儲かって
フェラーリやロールスロイス買っても
国内の雇用がたいして増えるわけでも
ないしな

>>315
デフレ経済の時に海外需要を取り込んで経済成長させるのは当たり前。
あと純輸出総額は微々たるものでもない。微々たるものだったのは円高地獄の民主党時代。

>>317
>デフレ経済の時に海外需要を取り込んで経済成長させるのは当たり前。

今は世界的な不況なのに、何を取り込むって？

>>318
世界的な不況？中国と韓国と南欧の国以外で不況って何処の国？
リーマンショック〜欧州債務危機以降、現在は相当に戻してる認識だったんだけど違うの？ｗ

>>319
>リーマンショック〜欧州債務危機以降、現在は相当に戻してる認識だったんだけど違うの？ｗ

え？

別に増税は構わないんだけど、本当に無駄な支出を全部なくしてからにして欲しい
今の30代以下で納得して納税してる人居るのかなぁ？

あと、駆け込み需要とかで急いで戸建てやマンション買ってる連中は
消費税上がって数年は大不況来るから気をつけろよ

無駄な支出を無くす意思なんて政府・官僚には微塵もございません
あり得ない前提で増税を容認するのは奴らの思う壷なのでやめましょう

>>322
>無駄な支出を無くす意思なんて政府・官僚には微塵もございません

赤字国債を原資とした無駄な支出こそが景気を良くするのに、それをやろうとしないのが政
府・官僚だってのに、お前は何を言ってるんだ？

>>320
じゃあ具体的に「不況」の国って何処を想定してるの？

>>323
そんなんで景気良くしても一時の麻薬でしかない
結局増税だなんだって話になるんだから
国が借金して景気よくなるのなら、こんだけ借金増やした日本はどうしてまだ不景気なの？

>>325
予想される回答としてはこんな感じ

まだ借金が足りない。だからもっともっと金を借りてそれを支出し、景気を回せ。
そして国債はすべて日銀が買え。

くだらねえｗ

>>325
>>326
権威主義的思考から抜け出せていない

>>328
おれは予想をしてるだけ
とりあえず、ID:t8/inzDkのレスを待ってみようぜ
もし俺の言っている内容だったら俺の勝ち
ID:t8/inzDkが逃げたら俺の勝ちってことでいいよ

安倍さんやっと減税の決断がついたみたいだ

どれだけ金融緩和したって愛国心持った方々が散財しないんだから景気がよくなるわけない。
もっとお国のために無駄遣いすれば良いのにw　リフレ派さんも経済回すためにブログかツイッターに
毎日どれだけ散財したか書き込めば良いのに。

まあ白川総裁が酷すぎたから、黒田緩和で日銀批判は一応収まってるけど
増税も見据えて今の目標額で十分なのかもしっかり検討しないといけない。
おそらく十分ではない。

輸入して販売したほうが、作るより安く市場に供給できるからでしょ？　価格競争力が無い限り設備投資なんて無理ポ！
円為替を１５０円ぐらいにしないと競争力ないんでね？　人件費高すぎ、、、

４〜６月期の機械受注統計はリーマン直前に迫る水準まで上げたんじゃなかったけ。
受注時に計上するという統計の性質上、６月は反動減でマイナスだったものの、
減少幅は市場予想より小さかったみたいだし。
過去３四半期分を含めた平均化するので、去年１０月〜今年３月の低迷が
足を引っ張って、７月以降の数値が悪くなる見込みなものの、
実態は好調維持って見方が多いみたいだし。
読売新聞は何をもって設備投資が伸びていないっていってるんだろう。

>>324
>>318
>今は世界的な不況なのに、何を取り込むって？

と言ってるわけで、好況な国は少なくともメジャーどころにはないよ

そもそも,企業が内部留保を設備投資と雇用に回していない時点で
国民単位じゃ景気がよくなったなんて天地神明に誓ってないよ。
今間でのサイクルからいって景気が回復基調に乗った時は,約半年は
様子見その後は設備投資と雇用増大に回す。そして設備投資で儲かって
から初めて従業員に給料として還元する。
株価が一気にあがったのが1月だとしてもう半年以上たっているよね？
設備投資も雇用も思った程伸びてない。
給料に反映されるのは冬のボーナスからだろうけど,それ以前に設備投資
をして雇用ふやしていないからな。
その状態で来年消費税増税だ？ふざけんじゃねぇと思うよ。

>>325
>そんなんで景気良くしても一時の麻薬でしかない

アメリカのQEやアベノミクスのような金融緩和こそが、一時の麻薬

>結局増税だなんだって話になるんだから

ならんぞ

>国が借金して景気よくなるのなら、こんだけ借金増やした日本はどうしてまだ不景気なの？

借金の増やし方が足りない上に、借金して国民のために使わずにアメリカ国債買ってるんだか
ら、そりゃ、不景気のままに決まっている

いまだにスルー中かあ

そもそも景気が良いなんか、全く無くて、前より少し良いかな？と言う奴で、景気が良いなら給料が２倍にも、三倍にもなるんだよ。

俺が書き込む直前レスに
>借金の増やし方が足りない上に、借金して国民のために使わずにアメリカ国債買ってるんだか
>ら、そりゃ、不景気のままに決まっている
と書いてあるから、どうやら俺の勝ちっぽいな

リーマンショックの直前は好景気だったんだ。
今はどちらかといえば好景気には違いないけど、世界情勢からしても
薄氷を踏んだ好景気だ。
増税による景気腰折れリスクの回避の為には金融緩和強化と補正予算を
少し過剰な位やる必要がある。

ロイターの記事だと、４〜６月期は製造業の設備投資も７四半期ぶりのプラスになって
今まさに技業の設備投資意欲が高まりつつあるといわんばかりの論調なのに、
なんで読売は真逆の論調なんだろう。

>>321
構うよw
橋龍政権を思い出すんだ
消費増税など百害あって一利無し
税収すら減った

大蔵省の見込みじゃ９兆円の税収増
実際は４兆円の税収｢減｣
13兆円も読み間違えた

だというのに、今回も無為無策でただ税率上げるだけで税収増を見込んでいる
財務省は馬鹿ばかり

ロイターの記事と用語解説を貼ってみる。

訂正：機械受注4─6月期は5四半期ぶり増、リーマンショック前の水準に近づく
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE97C00220130813

機械受注統計とは
http://www.ifinance.ne.jp/glossary/economy/eco080.html
> 機械受注統計は、内閣府が毎月の機械受注統計調査の中で公表する、
> 設備用機械類の受注状況を調査した経済指標をいう。
> 一般に機械受注統計は、受注額の振れが大きいのが一つの特徴と言える。
(中略）
> 実際に金額的に極めて大きな案件であっても、受注額は契約のあったひと月に
> 計上される一方で、生産は複数月に渡って行われるとしても、ある月に全体の
> 金額が計上されるので翌月は反動減となる。そのため、単月の動きだけでは
> 基調として増加しているのか・減少しているのかが必ずしも分からず、
> ある程度の比較期間が必要とされる場合がある。
> なお、本統計において、「船舶・電力分を除いた民間需要（季節調整値）」は、
> 3カ月から半年先の民間設備投資の動向を示す先行指標とされており、
> 毎月その結果が注目されている。

もしかして、読売新聞は６月の機械受注統計がマイナスに振れたのを見て
設備投資がマイナスと書いてしまったのだろうか。
だとすれば、読売新聞は機械受注統計の読み方を知らないということになるけど。

だから、定額給付金を配れと
月一万定額給付金を配るべきだろう？
財源は政府資産を担保に政府紙幣を発行すれば良い。

底辺に与えるべきは金じゃなくて仕事

>>345
>もしかして、読売新聞は６月の機械受注統計がマイナスに振れたのを見て
>設備投資がマイナスと書いてしまったのだろうか。
>だとすれば、読売新聞は機械受注統計の読み方を知らないということになるけど。

もしかしてお前、このニュースも知らないの？


麻生財務相:ＧＤＰ、消費増税に「いい影響」
mainichi.jp/select/news/20130816k0000m020023000c.html
麻生氏は１３日発表の機械受注統計が好調だったことにも言及し「設備投資の先行指
標であり、６カ月後には設備投資が増えるということと同義語だ」と述べた。

消費税反対は、国民の57.5パーセントが、反対。
マスコミのバカと安倍のバカぼんに騙されるな。国民の敵マスコミのバカ談合
。読売のバカ記者を信じれば、大増税路線になる。

>>321
＞今の30代以下で納得して納税してる人居るのかなぁ？

国民年金納付率が最低更新　低収入の若者増
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0502E_V00C12A7EE8000/

少なくとも国民年金の納付率は50％割ってるｗ
つーか非正規じゃ払いたくても生活だけでカツカツだもんね
信頼を取り戻すための取り組みが必要とか、
もはやそんなレベルの話じゃない

今よりよほど掛け金が少なかった年金を払わなかったクズ老害に
年金より多額の生活保護を与えていたら払うわけないだろ

作っても売れないから困っているのに、なんで設備投資すると思ってるんだろう。

大体好景気なら企業が金余ってしょうがないって言ってるよ。
実際リーマンショック前までは,前年度は金がやたら余りました。
設備投資します→雇用も増やします→半年後それでも金余ったので
臨時ボーナス出しますだったからな。
企業も無駄に金があまりにも余ると税金がその分高くなるから
それなら社内で還元して税金の支払いを抑えるもんだ。
けど,現状そういうのはあまりないだろ？
だから,今の好景気は偽物だって断言できるんだよ。

株価がアベノミクスの通知表

　

消費増税「時期柔軟に」５６％…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130810-OYT1T00918.htm

　読売新聞社は８〜１０日に全国世論調査を実施した。

　来年４月に予定されている消費税率の８％への引き上げについて聞くと、「引き上げは必要だが、時期や引き上げ幅は柔軟に考えるべきだ」と答えた人が５６％に上り、慎重な意見が多かった。
「予定通り引き上げるべきだ」は１７％にとどまり、「今の５％から引き上げるべきでない」は２５％だった。


消費税率「引き上げるべきと思わない」6割近く　FNN世論調査
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00252095.html

焦点の消費税率引き上げについて、2014年4月に予定通り8%に上げるべきだと回答した人は、3割台後半(38.1%)で、
6割近く(57.4%)の人が引き上げるべきだとは思わないと回答した。

また、政府が税率引き上げの判断材料に挙げている、4〜6月の実質GDP(国内総生産)の速報値が、年率換算で2.6%増となったことについては、
6割以上(61.2%)の人が増税への十分な根拠とは「思わない」と答えている。

さらに政権内でも、税率を2014年4月から8%に引き上げるのではなく、より時間をかけて段階的に上げていくべきだとの意見が出ていることに対しては、
6割以上(63.8%)の人が「賛成」と答えている。　

　

税率引き上げ延期ならそれでも良いけど、結局財源は特例公債だろ。
それがマーケット論理に受け入れられるかが見ものだな。

増税延期と歳出削減はセット
厚労省の突出した歳出を削減するのが道理

いままでとは違う
異次元の少子化対策しないと老人爆発で終わり

むしろ消費税撤廃した方が税収増えるんじゃねーのか、橋龍ん時を振り返るによ

橋本の時はアジア通貨危機と国内の金融システム危機が要因

いまも特亜通貨危機だから、
消費税あげて日本も特亜の道連れになりましょうという意図なのか。

>>360
アジア通貨危機は関係ない
何故なら当時、日本の輸出は大幅に伸びていたから

そして国内金融危機というのはそもそも消費税によってトリガーが引かれたもの
増税開始が4月、中間納付が9月、拓銀破綻が11月
消費税によって利益圧迫された企業が続出したからだ

1997年　倒産推移（件数・負債額）
http://www.bizfan.com/btn/tosan97.html

倒産集計
http://www.tdb.co.jp/report/tosan/syukei/97nendo.html
＞建設業は32.0％（3891件→5137件）と2ケタの大幅増加
＞卸売業（17.2％増，3050件→3576件）
＞小売業（13.0％増，2339件→2642件）
＞サービス業（13.7％増，1574件→1790件）もそれぞれ2ケタ台の増加率を記録

>>362
横からだけど違うよ　
＞何故なら当時、日本の輸出は大幅に伸びていたから
アジア通貨危機以降の為替相場での円レート推移調べた？それ以降は一気に円高が進んでるから

＞そして国内金融危機というのはそもそも消費税によってトリガーが引かれたもの
元々90年代前半から金融システム不安の兆候はあったよ（例：94年東京協和や安全信用組合にコスモ信組の破綻）
不良債権の抜本的解決を御座なりにしてたツケ

>>363
http://www.meti.go.jp/report/images/jg9tus068.gif
輸出額はこの通りアジア通貨危機の影響によりマイナスにはなっていないんだが
為替レートは輸出以外のどんな経路によって国内景気に悪影響を及ぼし、
橋本内閣においてデフレ不況の端緒になったか説明したまえ

君にはこの言葉を贈ろう
「バブルは、崩壊して初めてバブルとわかる」
− アラン・グリーンスパン

とっとと15％にしろ

増税は決定事項だからどうにもならん。

もし延期したら財務省の安倍降しが始まって数ヶ月で
安倍政権はレイムダック。

だから、財務官僚をぶっ潰せと

住宅着工件数なんかも調べれば分かるが
97年の年明けから急減している
だから建設業の倒産も30％の異常増加

消費税増税が金融危機を招き、設備投資と住宅投資が大幅減で
デフレスパイラルというのが正しい歴史認識

>>362
消費税で金回りを悪くすると不良債権問題が拡大しますね。
バブル抑制効果やバブルの後始末に適している純資産税の方がよかったです。
バブル時に借金で不動産などを高値掴みして債務超過になった人には税負担が生じないし、バブル時に高値で処分して多額の金融資産を得た人には応能負担してもらえます。

消費税以外に脱税王やアングラマネーからも確実に取れる税金があれば
そちらを導入するだろう

もちろんどうなるかはやってみなければ分からない。
しかし増税先延ばしと予定通り増税でどっちがリスクが高いかという事なんだよね。
総合的に考えると１年先延ばしが最も危険の少ない選択肢と言えるかもしれない。

消費税のババひかせて安倍の後釜狙ってる麻生だったけど、ナチス発言でアウトになったからなあ

以外に増税「なし」あんだろうか

>>371
来月のオバマとの対談では消費税増税念押しされるだろうけど、それをごまかせればなあ・・・

>>370
消費税でも脱税できますね。
マイナンバー制やキャッシュレス社会にすればいいです。
・脱税も防ぎやすくなる。
・闇経済も防ぎやすくなる。

消費税上げても下げても また失われた20年だな

成長しなきゃ ハイブリッド輸出貿易か
規制緩和の新内需か
相続税免除の資産移動消費か



できるのは消費税だけ 自民党だもの

下げたら日本復活だろ

先進国で2倍高い公務員の人件費を下げるが一番ダメージが少ないけど

それは絶対にやりません。

>>364
輸出金額伸び率思いっきり下がってるｗｗｗ
97年第二四半期から低下傾向じゃんｗｗ

消費税増税で景気が低迷するという指摘に応えて
安倍内閣は法人税減税を決めるようだ

つまり、消費税増税は決定
また、税収が減少しても、法人税を減税したからと言い訳が立つようになった（苦笑）

■朝日新聞の体質
国益を大きく損なう反日・売国的な捏造・偏向報道が日常茶飯事。
捏造が暴かれても開き直る。
在日朝鮮・韓国人の犯罪は通名報道をして本名を隠す。
ニュースにもなりましたが、庶民を恐喝して新聞購読させようとする新聞配達員たち。
社長の息子が犯罪者。
朝日新聞社グループに大量の犯罪者。
自社の不祥事は無視あるいは小さくしか扱わないのに、他社・他人の
不祥事は徹底的に叩く。
時々「保守」「反中国」であるかのような報道を少しだけしてアリバイ工作疑惑。
民主党を必死に応援。
日教組とグル。「入試問題は朝日から出題される」と言われ朝日に変える親が多い。



椿事件 - Wikipedia
1993年9月21日 、民間放送連盟の「放送番組調査会」の会合の中で、
テレビ朝日 報道局長の椿貞良が、 総選挙時の局の報道姿勢 に関して
「 小沢一郎氏のけじめをことさらに追及する必要はない。
今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、 なんでもよいから反自民の連立政権を
成立させる手助けになるような報道をしようではないか 」 との方針で局内を
まとめたという趣旨の発言を行う。 日本の放送史上で初めて、放送法違反による
放送免許取消し処分が本格的に検討された事件である。

週刊アカヒの表紙ｗｗｗ　反自民党だな
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201212200746202a9.jpg
「安倍惨敗」「安倍逃亡」「自民分裂」「総裁選の茶番」
「福田参上！」「小沢一郎総理宣言」「鳩山新代表誕生！」
「民主党革命　日本が変わる」「民主党革命再スタート！」
「菅直人が3・11後のすべてを語る」「ハシシタ救世主か衆愚の王か」
「自民圧勝でも・安倍政権の不安」　（写真の選び方にも注目）


加藤千洋さんは、なぜ「加藤工作員」と呼ばれているんですか？

直接の経緯は、2005年1月13日の報道ステーションの生本番中に
ゲストで来ていた安倍幹事長（当時）をnhk番組介入問題で追及しようと試みた
加藤千洋氏が逆に安倍氏に論破され手玉に取られて自ら北朝鮮の工作員と
親交があることを自白させられた時からです。
生放送で華麗に自爆した形になったので2chをはじめとするネット界で大きな
話題になり、この日以降、北朝鮮工作員のお仲間であるということで
「加藤工作員」の呼び名が広まりました。

靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋だった！
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y
国賊アカ日　報道ステーション

読者離れを呼んだ朝日新聞の惨状をグラフ化したら・・
毎日新聞が見えてきた

朝日新聞が最近２年間で急激な読者離反を招いているようです。
昔から右からは、”反日偏向報道機関”として忌み嫌われていた朝日新聞ですが、
ここに来ての急激な販売部数の減少は、ニュートラルな知識層の離反が多いようです。
”殺小沢”の世論誘導のために露骨な偏向報道をくりかえしたことで、
マーケティング的にはコアな支持層とすべき、”フェアな報道を求める情報感度の
高い読者層”の不信をかったことが影響しているのではないでしょうか。
昔ならば、どんなに朝日新聞編集部が偏向報道を繰り返しても、その論調を盲信して
くれた読者層が多かったはずです。そのため戦後から最近まで、”日本の否定”が
蔓延してきたわけですが、一般市民もネットで真実の情報に接することが可能に
なったため、ようやく”朝日新聞編集幹部の偏向振り”が、多くの読者に
見透かされるようになったということだといえます。
編集幹部の思いこみを屁理屈で正当化する・・・朝日新聞特有の独善的な”
気持ち悪さ”に気づいた瞬間・・・これまでの愛着が、猛烈な憎悪に急変した人が
多かったのか・・・、固定読者の多さで販売部数を支えられていた朝日新聞にして
みたら、異常な販売数の激減です
http://yokotakanko.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-c563.html
読者激減中のアカ日新聞ｗｗ（朝日新聞の販売部数の推移）
H25年は楽勝で700万部割れしてる？ｗｗ

おまえら注目！
実質GDP＝物の生産の合計（量）
名目GDP＝所得・給料の合計（数字）

つまり、実質GDPが伸びても（キャベツが豊作）
名目GDPが下がる（安売りせざるを得ない）こともある。

そして、税収とは名目GDP×税率で決まる。
大事なのは名目GDP（給料が上がること）。

消費税は付加価値や人件費を抑制する作用があるので、長期的に法人収益や個人所得を悪くし、法人税・所得税・住民税・公的保険・公的年金などの減収要因になります。

投資減税来た
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/130824/fnc13082408550003-n1.htm
これで設備投資V字回復でまたバブルが来るなー
アベノミクス最高すぎるだろ

社民・さきがけ〜民主党支配下の失われた２５年がようやく終わったか
やっぱり自民党政権は素晴らしいわ

>>385
企業は海外にだけ投資して日本国内は壊滅すると？

人件費が増えなきゃ需要が伸びないだろ
需要が伸びないのに、何の設備投資を増やすんだ

>>385
輸出量すら増えてないのに、設備投資しないよ。

やはり金融緩和の強化というのは絶対に避けて通れない。
１ドル１００円ラインは死守する必要がある。
それでこそ設備投資減税も生きる。

>>389
>やはり金融緩和の強化というのは絶対に避けて通れない。
>１ドル１００円ラインは死守する必要がある。

円安にしたいなら、赤字国債を増発しまくればいいんだが？その金を庶民に直接ばら撒けば、景気もよくなる

>それでこそ設備投資減税も生きる。

設備投資減税は、法人税率上げとセットじゃないと、効果は薄い

>>386
いや、日本企業が儲かれば日本経済は良くなるよ

>>388
TPPで関税撤廃されれば輸出は伸びる

>>390
国債を財源に金をばら撒くのは減税と同じで
小渕や麻生の政権時代にも行ってるが全く効果なし
財政収支を悪化させての円安はトリプル安になる諸刃の剣

＞設備投資減税は、法人税率上げとセットじゃないと、効果は薄い

意味不明
法人税率を引き上げないと設備投資減税の効果が薄くなる理論的な説明必須
ちなみに法人税の引き上げは海外生産を加速させて国内市場を疲弊させる

>>392
>国債を財源に金をばら撒くのは減税と同じで

もちろん、消費税も撤廃しないとな

>小渕や麻生の政権時代にも行ってるが全く効果なし

消費税のデフレ圧力に比べて、額が少なすぎる

消費税撤廃の上、全日本人に毎月1人10万円、5年間配り続ければ、間違いなく効果はでる

>財政収支を悪化させての円安はトリプル安になる諸刃の剣

トリプル安はなんら悪いことじゃない、むしろ大歓迎

最低なのは、外資に日本企業を乗っ取られる過程での株高

>>391
ＴＰＰ で関税無くなれば輸出が伸びるとも思わんな。
関税なんか大半が無くなってるのにね。

>>391
何を輸出するんだい？
為替の変動にも負けないだけの価値ある商品じゃなきゃただの博打だぜ

何処ででも作れる物は消費地で作るのがもはや当たり前
国内でやっすい賃金で働く労働者求める屑は癌でしかない

>>393
＞もちろん、消費税も撤廃しないとな

税収どうすんだ？日本だけ無税国家が出来るとか思ってるのか？ｗ

＞消費税のデフレ圧力に比べて、額が少なすぎる

やっぱりその程度の馬鹿か
麻生の定額給付金も小渕の地域振興券もどちらも乗数は0.4前後
つまり100兆円ばら撒いても40兆円程度の乗数効果しかない
何故だか理解できないだろ？おまえ頭悪そうだもんなｗ

＞消費税撤廃の上、全日本人に毎月1人10万円、5年間配り続ければ、間違いなく効果はでる

そいつはすげーや　ぜひ経済誌にでも寄稿してみてくれｗｗ

見逃してた
>>393

＞トリプル安はなんら悪いことじゃない、むしろ大歓迎

悪いことだらけだ　債券安で長期金利急騰
馬鹿は小学生レベルの

「ぼく　の　かんがえた　さいきょう　の　けいざいせいさく」

程度で自慢げにできるんだから大したもんだわｗ

消費税撤廃とか金を配ればいいとか、妄想でしかないな
こういう意見言う奴をよく２ｃｈで見るが、元ネタを提供してる奴とかいんの？

消費税を増税して、代わりに所得税、法人税を減税すれば良い
後は社会保障費を半分削減すれば財政赤字も解決で、日経平均も３万円ぐらいにはなるだろう

経済をうまくまわす方法？簡単だよ

ブラック企業をなくせばいい

まともな残業代を支払うだけで、労働者はまともな月給を手にするし
残業代払いたくない経営者は、労働力は０円という今までの甘えを捨てて
生産性を向上させるために努力するだろう

日本の景気に必要なのは、金融緩和や法人税減税などといった、経営者を甘えさせることでなく
ブラック企業の取締りや、所得税減税などといった労働者の働きを現金に還元させることである

そうすれば消費も自然に回復するだろう

安倍なんかに期待するほうが悪いわ。

>>385
失われた25年って1988年は景気良かったし。

馬鹿だろお前。ｗ

>>394-395
TPPは関税のみならず、検疫のような非関税障壁も撤廃される

一例を挙げると、岐阜県はベトナムとマレーシアに米・柿・飛騨牛の関税撤廃と検疫条件緩和を要求している
安全で美味しい日本の農産物は高く売れる
また一度ミニマムアクセスを受け入れさせれば長期にわたって確実な輸出が成立する

反対反対ばっかり言うんじゃなく、攻めの姿勢で行かないとな

アベノミクスなんて最近年度末でもないのにやたら道路工事してるのがその正体だろ
それでも予想を下回る成長しかない

>>405

地方行くと、異様なほどダンプカーが走ってるもな・・・。

土建経営者たちの贅沢三昧に税金が消えていく・・・。

土建ジャブジャブ
内部留保ガッツリ
政府保証値上げ

アベノミクスおいしすぎるｗ

>>405
予算は民主党のときと同じ減ったままだ、お前の勘違い

>>406
土建屋はまだまだ金貸しの操り人形なのさ

>>404
日本の農産物が安全で美味しいだとか妄想はやめれ

世界中には沢山の美味しい物があるんだからな。

それをオナニと言うよ

安倍が売国奴なのかどうかそれがもう直分かる

政治屋なんて全て国賊さ

設備投資減税で利益がコストを上回るなら伸びるかもしれないが、
人口減少に歯止めが掛からない状況で国内投資ののびしろがどの程度あると予想しているのだろうか？

>>413
まず第一に税収だから
優遇与えても銭落ちないのは馬鹿でも分かるし
事業に供する物に限らず行き渡ってる現状故のお仕事してるフリさ

　
新しく家庭を作る層が、もっとも消費を必要としカネを使ってくれる。
　
そういう層を増やす戦略も意欲も政治家に皆無なのだから仕方が無い。

>>415
そういうのこそ的外れなんよ
売る側が派手な皮算用し過ぎなの

>>408
補正組んだろ

恋愛中毒患者とセックス狂が見境無しにやりまくり中絶しまくりで
家庭を作れる層の男女が上手くマッチングしない

　
慰安婦の強制連行捏造をした
朝日新聞関係者の
国会証人喚問要求デモ

開催日　８月２５日（日）
集合場所　中央区兜町坂本町公園
集合１５：００出発１５：３０

主催：朝日新聞を人間の鎖で包囲する会 （朝日新聞抗議デモ実行委員会）

告知動画
You Tube
ttp://www.youtube.com/watch?v=kgBUn3_qp-I
ニコニコ動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21521152

>>396
>＞もちろん、消費税も撤廃しないとな

>税収どうすんだ？日本だけ無税国家が出来るとか思ってるのか？ｗ

法人税率上げて所得税の累進強化して景気が伸びれば、税収は勝手に伸びる、というか、そうじゃないと伸びない

>＞消費税のデフレ圧力に比べて、額が少なすぎる
>やっぱりその程度の馬鹿か
>麻生の定額給付金も小渕の地域振興券もどちらも乗数は0.4前後
>つまり100兆円ばら撒いても40兆円程度の乗数効果しかない

それ、高所得者も低所得者も「個人消費」として一まとめにしたいいかげん極まる短期日本経済マクロ計量モデルに
基づいて、内閣府が言ってるだけで、ほとんど何の根拠もない数字だっての

>>397
>＞トリプル安はなんら悪いことじゃない、むしろ大歓迎
>悪いことだらけだ　債券安で長期金利急騰

金利なんて日銀が動けばどうにでもなるので、全く問題にならん

>>406
>土建経営者たちの贅沢三昧に税金が消えていく・・・。

贅沢三昧なら市中に金がまわるからいいんだが、身内でぐるぐるまわしてるだけ
だからな

>>420
>>麻生の定額給付金も小渕の地域振興券もどちらも乗数は0.4前後

>それ、高所得者も低所得者も「個人消費」として一まとめにしたいいかげん極まる短期日本経済マクロ計量モデルに
>基づいて、内閣府が言ってるだけで、ほとんど何の根拠もない数字だっての

もっと酷かった

www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis259/e_dis259.pdf
本モデルでは、家計は、一時的な変動を除いた恒常的な所得に基づいて支出額を決定す
ると想定している

とあり、「麻生の定額給付金も小渕の地域振興券もどちらも」「一時的な変動」だから、モデルに基づいた
計算では効果が出ないのは、モデルで一時金は乗数が極微と最初から決めつけてあるため

こんなモデルでも、

>消費税撤廃の上、全日本人に毎月1人10万円、5年間配り続ければ、間違いなく効果はでる

ってやれば、乗数は出る

いつ決断もくそも消費増税は既定路線。今回でも見送ったら日本政府は増税の意思がないと国際的に表明するようなもの。
あり得ません。あきらめましょう。これが私たちの選んだ政府です。

その消費増税無しが正解
ビルトインスタビライザー機能皆無の欠陥税は撤廃すべき

>>423
全くだ　所得税とか法人税は上手くできてると思う　
消費税とか頭がおかしい　何が安定財源だ　阿呆かと思う

>>423
>その消費増税無しが正解
>ビルトインスタビライザー機能皆無の欠陥税は撤廃すべき

ビルトインスタビライザー機能なんて無くても、不況時には税率を明示的に下げりゃいいんだけどな

「景気に左右されない安定した税収」でもなんでもなくなるが、税金ってのはそうじゃないといけない

今のような深刻な不況だと、消費税率は0%にする必要がある

　
公平な税という謳い文句だった消費税が、
　
実はとんでもない不公平税制で
　
社会のモラルハザードを引き起こしたんだよな

消費税は、どんな階層(所得・資産)の人がどれ位の税負担をしているのかを不透明にしやすく、国民は適切な社会を考え難くなる。
消費税は、担税力(所得や資産)に応じた負担をしてもらいにくいので財政悪化・景気悪化を招きやすい。

マイナンバー制やキャッシュレス社会にすれば、事業者の事業収入も給与所得者の副収入も資産家の資産性所得も把握しやすくなります。

共に年数十兆円の税収が得られる消費税増税5％と純資産税1％の比較

2人以上の世帯について貯蓄額別
階層　　　　Ａ　　　Ｂ　　　Ｃ　　Ｄ　　　Ｅ　　Ｆ　　Ｇ　　　Ｈ　　Ｉ　　　Ｊ　　　Ｋ　　　Ｌ
純貯蓄　-516 　-483　-367　-177　-24　 186　438　858 1310　2127　3121　6200　万円
消費支出　278　301　　322　338　　351 　365　374　384　398　422　　441　 479　万円/年
世帯収入　478　582　　633　678　　715 　754　775　826　842　898　　952　 1153　万円/年

階層L(純貯蓄6200万円,消費支出479万円)と階層E(純貯蓄-24万円,消費支出351万円)を比較すると、
●消費税5％の場合：Ｌの負担−Eの負担＝7万円/年間 です。
●純資産税1％の場合：Ｌの負担−Eの負担＝62万円/年間 です。

政治家の給料ボーナスは下げない、政党助成金貰いながら企業献金個人献金も辞めねえ。
事務系公務員の年収も大して下げないしリストラも無し。

この状況で消費税上げて景気が悪化したら
次の衆議院選挙はたぶん民主に入れる。

>>425
今の政府は国内市場に見切りをつけてる気がする。
だから消費税も平気で上げれるんだろ。

人口減少、年寄りばかり、デフレと国内経済は悪い材料ばかりだが、
輸出だけではなく国内市場が成長しないと
国民の生活が良くなることは無い。
輸出で得た資本を人件費として国内に分配するのか、
日本市場への投資を促すことで国内に分配するのか、
政府にはその辺もうちょっと考えてほしいもんだ。

「招致推進議員連盟の会長を務めるのが麻生太郎財務大臣ということもあり、確たる情報を得ているのでしょう。省内はオリンピック開催で景気が良くなるので、消費税増税も支障がなくなったと考えているようです。

?アベノミクスの第3の矢として放った『成長戦略』は、中身がないなどと批判を浴び、株価も揉み合いが続いていますが、オリンピック開催が決まれば株価も上がる。これぞ究極の成長戦略ということでしょう」(財務省担当記者)

何のためのアベノミクスか？
給料上がる前に消費税上げてどうするんだよ。

財務省は景気の加熱を懸念してると小耳に挟んだ

>>432
政府とその取り巻きが潤うだけ
キチガイ左翼ですらここまであからさまな事しないぞ

>>433
純資産税をすれば、消費や投資を促す効果があるし、バブル抑制効果もあります。

＞＞４３５
諸外国で成功した事例が無いから無理
実験なんてやらないし実験台になりたくないから

それより諸外国と比べて異常に低い
株式の譲渡税を50％にするのがいいと思うよ。

資産税は現実味が無いけど株式の譲渡税を上げるなら現実的だな

取り敢えず消費税撤廃しろよ
ゼロ金利政策とか言っても、結局付加価値には消費税掛かるから金利5%上乗せされてるのと変わらん

>>436
例えば、スウェーデンは、下記の様な事で純資産税の効果が弱くなりました。
・非上場株や付加年金など課税されない資産があった。
・所得税との負担軽減措置があった。
・課税最低限がかなり高く設定されていたので、納税者が限定されていた。

日本で純資産税をする場合は、課税対象資産を限定しなくていいし、所得税との負担軽減措置も必要ないし、課税最低限も低く設定して、多くの人に資産的応能負担してもらえる様にすればいいです。

純資産税もした方がいいです。
・資産性所得の累進を強化し過ぎると、大資産家は高リスク・高リターンの運用を減らして低リスク・低リターンな運用を増やしてしまう。←純資産税なら中立的に課税できる。
・資産性所得税は資産税に比べて、消費や投資へのインセンティブが弱い。
・資産性所得税では資産的富裕層(大資産で低所得)な人に応能負担してもらいにくい。
・純資産税はバブル抑制効果がある。
・所得税は所得を得た年しか課税できず、貯蓄された以降の年は殆ど税金を課税できないのに対し、純資産税は貯蓄されても恒常的に年数％税金を得られる。
　(純資産税は所得税に比べて、ある世代への過剰支出や課税不足で生じる一時的な財政悪化も防ぎやすい。)

資産税はどの国も成功してないし日本に導入するのは不可能だよ。
失敗例は数あれど成功例は一つも無いのが資産税。

諸外国に比べて低い株式の譲渡税を引き上げるくらいが
現実的な選択肢だろうね。

>>440
現実的にはそんな所だろうな。

経費削減ブームで設備投資とか

ゲリノミクス大失敗


日銀緩和、銀行融資への波及見えず　預貸率、最低更新
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC1501W_V10C13A8EE8000/

細かいことをいろいろレスしている人もいるが
安倍なんてバカは基本、変わらない

要するに既得権益者のためにやっているだけで国民不在だよ
米国官僚役人経団連・・・　
小泉ｹｹ中の格差拡大と一般国民からしぼり取ることは同じ

架空計算経済は良くなってるけど
現物経済は上向いていない
景気の気だけが元気

今更消費税引き上げを中止するとなれば大幅な歳出削減
特に高額な公務員給与と重荷となっている社会保障費削減は避けられない

>>443
もう日銀が利息0%で民間に貸し出せばいいとおもうよ

ゼロ金利にしても、消費税があるから実質金利5%上乗せは避けられない
消費税は利益のみに掛かる法人税とは違って、動いた金全部に掛かるからな

>>420
＞法人税率上げて所得税の累進強化して景気が伸びれば、税収は勝手に伸びる、というか、そうじゃないと伸びない
代替財源はどうすんだ？って訊いてんだがｗ

＞それ、高所得者も低所得者も「個人消費」として一まとめにしたいいかげん極まる短期日本経済マクロ計量モデル
馬鹿じゃねｗ　高額所得者だろうが低額所得者だろうが
『家計消費全体がどう伸びたか』とか『GDPにどう波及してるか』だけが論点だ
おまえ経済政策の乗数効果を掌握するためにどう算出するかも知らないだろ？ｗ

＞金利なんて日銀が動けばどうにでもなるので、全く問題にならん
へー債券市場に出回るJGB全部日銀が買い占めるのか？ｗ
おまえは話にならん　三橋ブログ程度の知識で経済論じるなｗｗ

>>421
俺が>>396で
＞ 何故だか理解できないだろ？おまえ頭悪そうだもんなｗ
と書き込んだ意味が理解できてないようだなｗ

定額給付金も地域振興券も財政政策としてはどちらも同じ『減税』の範疇だ
家計の可処分所得を増大させて家計消費を活性化するのが目的だが
この二つの政策には重大な欠陥があるｗ

�@先ず『給付金や振興券の給付申請を行わない家計』が必ずあるということ
�A給付申請を行った上でも申請して給付を受けた家計が『全額分』を消費に回さないこと
�Bフォワード・ルッキングな民間主体は将来時点の増税を財源にした現在時点の減税では消費を増やさない

恒常所得仮説や合理的期待形成理論くらい把握しとかないと次のNK次元に到達しねえぞ？ｗ

>>421
序でに財政政策の乗数効果が低減してる要因分析の実証研究でも読んどけ
http://www.gcoe-econbus.keio.ac.jp/pdf/dp/DP2012-008.pdf

>>445
いや、株価だけじゃなく、物価も住宅着工も上がってるよ
円安だけで物価上がって景気が良くなるんだから大したもんだ

住宅なんてただの駆け込み需要じゃん。アホかよ

>>452
じゃあ消費税率引き上げを凍結したら新設住宅着工件数も低下するのか？

>>453
既に前倒し需要を大分食ってるからどっちにしろ低下しそう

>>450
君はまさかそうした研究の1つ1つを愚直に現実だと信じているのかね
乗数に限らず、モデルによって推定されるパラメータはモデルの構造に依存するに決まってるだろうアホかね
モデルにどんな要素を取り入れ、どう組み立てるかは所詮研究者の感性や勘によるものであって、
現実の要素や構造を正しく反映しているとは限らない
君の好きなDSGEモデルだって研究者や派閥によってその形が様々だろう

現実を反映していないモデルでもモデルと対応した統計データを放り込んでやればパラメータが出てくるが
それが何だというのだ？

>>455
＞乗数に限らず、モデルによって推定されるパラメータはモデルの構造に依存するに決まってる
＞モデルにどんな要素を取り入れ、どう組み立てるかは所詮研究者の感性や勘によるものであって

はあ？モデル構造は理論に基づいて組み立てて母集団は構造なんかに依存してないが？
パラメータがモデルに依存してるなら客観的に観察されるデータ全てがアドホックってことで
統計学も計量経済学も全て茶番になるな

研究者の感性？勘？笑わせてくれる

http://www.asakurakei.com/newsDetail.cfm?newsID=571

http://blog.livedoor.jp/sumaumi-yuhiku/

ＴＰＰ！

ＴＰＰ！

（予想に反して？）
設備投資が、まったく増えて無いって話は

なぜかニュースでも全然報道しないのは
なんで？

都合のいい数値になるまで判断を先送りして予定通り増税でしょ
増税しないという判断がない、結論が決まっているための先送り

ネットでのデータサービスも海外の業者に日本からの購入には
消費税つけるよう促すとか官僚が頓珍漢な事言ってたしなぁ、

正直ネット系のデータサービスは海外に流出でしょ
アマゾンあたりが電子書籍をアメリカからドルで販売とかやりそうだな(´・ω・)

設備投資は増えてるだろ
名目季節調整系列で見れば誰にでも分かる
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/sokuhou/files/2013/qe132/__icsFiles/afieldfile/2013/08/09/gaku-mk1321.csv

民間企業設備投資　四半期推移
2012/10-12　61,759.60
2013/01-03　61,796.70
2013/04-06　61,935.30

消費増税分すら増えてないじゃねーかw
これ消費増税で設備投資マイナスに突入確定だな

人口が増えない場所で投資するほど利益が出る条件は何だろう？

しかし、本当にオリンピックで景気良くなるなんて本気で信じてるのかね？
発展途上国じゃないのに。

まあ2024年がパリだから、2020年はヨーロッパ以外で残ってる東京で固いんだろうけど。

>>466
オリンピック開催が決まるとインフラへの公共投資に制約がなくなるから

前のオリンピックの時に作った首都高とかそろそろ作り直したいんだよね

設備投資伸びずって底辺の給料上げなきゃ景気がよくならないだろ
景気がよくならなきゃ資金需要だって上がらない
つか第三の矢で労働市場の規制緩和煽っといて景気浮揚もくそもない
そんな状態で増税はもっとないだろハゲ

第三の毒矢は労働改悪だよ
派遣拡大で所得を落としてきた　いつか来た道だよ
所得上げるんではなく下げるんだよ　

振り込め詐欺

オレだよ野田だよ、景気回復なんかどうでもいいから先に消費税振り込めよ

スーパー振り込め詐欺

オレだよアベだよ、所得が下がるようにWE、派遣拡大で非正規増やしてやるから消費税振り込めよ　ついでに物価も上げておいてやったからよ

安倍さんよ増税がさも規定路線かのようなマスコミに,増税はやりませんと言って
面目丸つぶれにしてやりなよ

4000万円の機械をMZKに発注しようとしたら、OOKMの支店長が乗り込んできて
「うちなら600万引きます！」とか言ってきたｗ
そこまでして受注したいんだなぁ

こういうのもデフレ状態と言うのかね？
もうヘリコプターで、お札ばら撒くしかないな……

過当競争が引き起こすデフレの改善には需要の創出が必要
ここまではいいが潜在的需要は常にあるんだよな
購入する原資がないだけ
宝くじでも当れば話は別だが普通に生きてたら需要を満たすことはできない

別にデフレの方が豊かな生活出来るんだから、変える必要なんか無いんだよ

消費増税「首相判断は10月のＡＰＥＣ前」 甘利経財相
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2500N_V20C13A8000000/

＞甘利氏は番組出演後、記者団に対し「（消費税増税を）判断できる日程は、
＞ＡＰＥＣ首脳会議前以外にないのかなとの感じを主要閣僚が共有しつつある」と語った。〔共同〕

デフレのまま永久に安定した平和な生活が続くなら変える必要はない
このまま借金を増やし続けても破綻しないなら問題ない

>>475
別に破綻する迄は時間も有るからな、問題なんか先送りで若者が被るんだから、良いじやん

>>469
人件費を削ることで企業の成績は良くなり、さらに景気が上向くんだから
一旦所得を抑制するのは正しいだろ
それで好景気になれば結局は給与も上がるんだから

今朝の日経では消費税増税賛成派7割まで伸びてたし
今増税することを国民が望んでいる
いくら安倍が抵抗しても無駄だよ

>>467
そんなの、オリンピック関係なくやればいいじゃん

もちろん、朝鮮オリンピックへの援助の分も、首都高にまわして

>>456
>はあ？モデル構造は理論に基づいて組み立てて

>>421
>www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis259/e_dis259.pdf
>本モデルでは、家計は、一時的な変動を除いた恒常的な所得に基づいて支出額を決定す
>ると想定している

って、理論とか関係なく内閣府の売国奴が勝手に想定しただけなのは、わかるか？

その想定に基づいたモデルで計算したら、一時金の乗数は低くなるのは当然

>研究者の感性？勘？笑わせてくれる

御用研究者の奸性だよな、内閣府だから、御用というより売国奴官僚そのものか

消費税率を上げても税収は増えない。
3％から5％にして税収は減ってる。
むしろ5％から3％に戻してみなよ。
減税で経済が上向いて税収が伸びる可能性が高い。

日経が財務省の太鼓もちやってるらしいな

１０００兆円の財政赤字が日本製品の原価となっており、付加価値の高い製品、
高度に量産化できた製品、匠による高度に洗練された製品等以外、競争力は無い
金融緩和したからといって単純に設備投資が増えることは無い、サービスも同様！

>>477
消費者の財布が縮んで需要が萎んで、景気が良くなる訳があるかよw

労働者=消費者だ
労働者の給与を絞れば景気は折れる

消費税＝国内流通関税

動きが鈍いのに摩擦係数あげてどうする。

>>482
ゼロ金利にしても、５％多く稼がないと消費税で赤字なんだよなぁ…
これ(ゼロ金利じゃ)ないじゃん…

インフレで企業が儲かれば賃金が上がるということは
人件費削減で企業が儲かれば賃金が上がるということだな

金利上昇リスクを考えれば、消費税は上げざるをえない。

少子化やワープアの増加で需要増の見込めない国内では増産投資は行なわない企業がほとんど。

>>1いまは借金をして設備投資をする時代じゃないのだから、
とにかく借金の総額=信用の総額＝お金の考え方を訂正しないと駄目だろう？
それには、消費税増税と同時に政府紙幣を発行して、つき一万ほど
定額給付金を配るべき。大義名分としては、消費税の逆進性の緩和と言えば良いし、
単純に何の裏づけもなく紙幣を発行するのが嫌だと言うのであれば、
政府資産を日銀に担保として差し出せば良い。
ばら撒き批判には、消費税増税と対になるのだからバラマキにはあたらないと
いえばいい。

>>489
>>>1いまは借金をして設備投資をする時代じゃないのだから、

そりゃあ、消費税のおかげで国内はデフレ不況だから、設備投資したって需要がなくて
回収できないからな

>とにかく借金の総額=信用の総額＝お金の考え方を訂正しないと駄目だろう？

え？

>それには、消費税増税と同時に政府紙幣を発行して

デフレ不況の元凶である消費税を増税って、お前、馬鹿だな

消費税を増税したら、国内の需要が落ちるから余計に設備投資意欲も落ちる。
やることが矛盾してない？
ここは資産課税か、インフレ（タンス預金の価値を下げるから実質的な資産課税）だろ。

消費税に夢見ている馬鹿が多すぎ

>>491
固定資産税を少し上げて、インフレを突き進めば良いと思う。
内部保留とか預貯金はインフレで事実資産課税出来るだろ。
でもまあ本当にインフレ進めるつもりならバランスシートをなんとかしないと
経済や国民の生活より財政が真っ先に死ぬかもしれん。

>>488
当然なんだよ、自分で自分の首を閉めて経済回してるんだから、なんの問題でも無い

安倍はあれだけど
周りには結構出来るやつが集まってるんだろう
財務官僚の説明にハイそうですかって納得する奴ばかりじゃあないだろう

橋下はみんなに嫌われてたからな
財務官僚に言われて自分で判断して騙されたすいませんでしたと謝ったな

>>493
インフレしたらバランスシートは解決だろ
負債は国債だから額面固定だが、資産は土地も物も額面上がる

>>439
>日本で純資産税をする場合は、課税対象資産を限定しなくていいし、所得税との負担軽減
>措置も必要ないし、課税最低限も低く設定して、

財務省が、資産課税である相続税の課税最低限を下げたってことは、「課税最低限も低く設
定して」は論外ってことな

>多くの人に資産的応能負担してもらえる様
>にすればいいです。

お前は、所得再分配の勉強から始めろ

インフレ＝金利の上昇＝国債暴落
で新規の国債を発行出来なくなったら日本財政破綻
だからインフレはダメなんだよ

>>477
何が一旦だよ　アメ経団連財界のいいなりになって何年連続で所得落としてきてんだよ
今度は派遣２６業種も対象だから努力したものも見捨てる時代が到来したな
あんたみたいトリクルダウン詐欺師にひっかかる奴が多すぎるからなんだよな

>>496
収益のない土地だらけだから地方の地価は上がらずに
担保能力減少で中小死亡だろ。

>>440
域内で移動しやすい欧州の場合と比べられないし、日本で純資産税をする場合は多くの人に資産的応能負担してもらえる様にすればいいです。

純資産税はした方がいいです。
・高齢者に応能負担してもらえる。
・世代間の不均衡を緩和する効果がある。
・歳出の効果が高まって、歳入として戻ってきやすくなる。
・消費や投資を促す効果がある。
・バブル抑制効果があるし、バブルの後始末にも適している。
・資産階級が固定化しにくくなる。
・年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られる。
・資産性所得が分離課税・定率・低率で勤労所得より有利な事を緩和できる。

>>479
＞理論とか関係なく内閣府の売国奴が勝手に想定しただけなのは、わかるか？

恒常所得仮説も知らないド阿呆は黙ってろってｗ

>>500
固定資産税が都会の企業より相対的にマシになるから、そこで勝て
貸し剥がし経験してんだからそこは対策くらいしてんだろ

>>477
>人件費を削ることで企業の成績は良くなり、さらに景気が上向くんだから

人件費削って、景気が上向くわけねーだろ

高速道路を開放しろ、もう消費をあげるにはそれしかない
多少交通機関の会社が傾くが、国の発展には変えられない

>>502
>恒常所得仮説も知らないド阿呆は黙ってろってｗ

自分から「仮説」って言うってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>421
>www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis259/e_dis259.pdf
>本モデルでは、家計は、一時的な変動を除いた恒常的な所得に基づいて支出額を決定す
>ると想定している

って、実態経済とかけ離れた仮設から、何も進歩してないな

>>483
その理解が間違ってるんだな
どちらかといえば、消費者が財布の紐をガッチガッチに締めてしまったからこそ、
じゃあその最低限の支出を105円から108円・110円・120円と伸ばしていきましょう、
その消費税で取った分は国がまたちゃんと法人税減税で還流させます、って政策なのよ

放っといてもどんどん消費するならわざわざ増税しなくてもお金が回って税収入ってくるわけ
放っといたら使わないから国が税として取って代わりに使うしかないってこと

>>490
>とにかく借金の総額=信用の総額＝お金の考え方を訂正しないと駄目だろう

正直、いまの日本人でお金の本質を的確につかんでいる人間なんて
私も含めて誰一人いないだろうな。
おそらく、財務官僚及び日銀関係者はお金を金銀本位制の時代と同じ
感覚で捉えていると思うし、借金＝お金と認識している経済学者でさえ
極少数じゃないのかな。おそらくいまの日本でお金の本質を的確に
認識している人たちは丹羽教授とか高橋さんみたいな政府紙幣論者
だろうな。

>>507
金使わせる為にフローに課税してデフレ促進wwwww
金使わせたいならインフレにするか、ストックに課税しろよ
相続税あたりを昔の水準に戻したらどうだ

>>497
純資産税もした方がいいです。
・相続税は課税が一時だから逃れやすいけれど、純資産税は恒常的に年数％課税するので逃れにくい。
・相続税は時効があるし、贈与税との兼ね合いも生じる。
・純資産税は相続税に比べて消費や投資を促す効果が強い。
・純資産税は法人にも課税できる。
・相続税はある世代に資産が偏ると税収に変動が生じやすいですが、純資産税の場合は変動が生じにくい。
　(純資産税は相続税に比べて、ある世代への過剰支出や課税不足で生じる一時的な財政悪化も防ぎやすい。)

＞所得再分配
所得税と純資産税をして、所得的にも資産的にも応能負担してもらえばいいです。
所得税率と純資産税率は異なるし、所得税は資産を考慮せずに課税するので所得的に応能負担してもらえ、純資産税は所得を考慮せずに課税するので資産的に応能負担してもらえます。

５％の増税分が簡単に払える層は良いが
そうでない層に対するケアをしっかりするべきで
そのためには負の所得税的な給付金の導入をやればいい。

>>507
>その消費税で取った分は国がまたちゃんと法人税減税で還流させます、って政策なのよ

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

需要が無いのに設備投資が伸びるわけ無いだろｗ
何で金融が活発になっただけで設備投資や景気が良くなると思ったんだろう？
景気＝金融が活発でGDPが伸びるだけじゃないんだぞ　全体が良くなきゃ景気がいいとは
いえないｗ　一部の馬鹿経済学者がGDPが上がればすべて良くなるとか言ってるが
そんなわけがない

＞増税の影響を最小限に抑える経済対策の策定

増税しなきゃ良いだろｗ

>>513
ちなみに金融を活発化するにも消費税は邪魔
金利+消費税率分だけ余計に稼がないと、借金を返せないからだ

>>513
>何で金融が活発になっただけで設備投資や景気が良くなると思ったんだろう？

実際、量的緩和を繰り返してるアメリカは、どんどん景気悪くなってるしな

で、景気悪化を口実に、更なる量的緩和するわけだwwwwwwwwwwwwwwwww

>>513
それどころか「円を刷れば何もかも全て解決」と言ってた
自称経済評論家がたくさんいたぞｗ
まあ、チャンネル桜専門のアホばっかりだけど

>>509
ニュース見てない？
所得税・相続税の最高税率上げることは既に決まってるよ
そのかわり相続税のかからない無利子非課税国債を導入するバーターだけど

>>513
TPPの関税撤廃で原材料は安くなり製品も売れやすくなる
設備投資も増え、景気も良くなるよ

設備投資は消費税判断を待っている。
今の段階じゃリスクありすぎ。

>>518
それは知ってるがまだまだ戻せてないっしょ
それとも完全に昔の最高税率以上に戻るって新しいニュース出た？

>>518
>所得税・相続税の最高税率上げることは既に決まってるよ
>そのかわり相続税のかからない無利子非課税国債を導入するバーターだけど

え？

>>490
>それには、消費税増税と同時に政府紙幣を発行して


おいらは政府紙幣論者で、理論的には政府紙幣だけを発行しても良いと思って
いるのだけど、それを本当にやってしまうと単なるバラマキだとの大合唱が
おきるにきまっているし、今後の歯止めがかからなくなってしまうからな。
とりあえず大義名分を整えないと、人間は納得はしない。
多少消費税を増税しても、月一万の定額給付金なら大抵の家庭では減税になるだろう？

>>518
最近デフレの話となると需要側の話しかしないトンチンカンな人が多いがわざとなのか？
デフレは需要に対して供給過剰なわけであって物が安くなればその分競争が激しくなり企業は合理化を迫られ労働者の労働賃金低下を招く

＞TPPの関税撤廃で原材料は安くなり製品も売れやすくなる

そして安くなった物は薄利多売しなければ利益を上げられない
つまり企業はより多くのものを売らなければ採算がとれなくなるがただでさえ供給過剰な状態にさらに供給量を増やす政策を採られれば売れ残りが増え不採算化する
つまりは企業は不採算化しないため設備投資を控えて内部留保を溜め込みより景気があったするのがデフレスパイラルだから愚策だと思うんだが

>>522
>単なるバラマキだとの大合唱が おきるにきまっているし

デフレの今必要なのは、消費性向の高い層への単なるバラマキなのに、お前は何を言ってるんだ？

>今後の歯止めがかからなくなってしまうからな。

歯止めって、日銀ルールみたいないもんか？

歯止めはかからないほうがいいってことだよな

>とりあえず大義名分を整えないと、人間は納得はしない。

消費税には何の大義名分もないから、廃止で

>>518　何でTPPで原材料が安くなって製品が買いやすくなるから売れると思うの？
物が無い時代ならそうだが　今は安くなったからといって売れる時代じゃないよ
いつまで18世紀の経済学を引きずってるんだ？

>>493
固定資産税引き上げられるなら余計に設備投資なんてやってられるかってならんの？

>>513
需要はある
貯金不可の10億円貰ったら使い切れる

円安で１万ドルで売ってたクルマが以前は８０万円だったのが１００万円になって業績良くなったってだけで、輸出数量自体が伸びてるわけじゃないからね。
円安で飼料、燃料費のアップで業績悪くしてる企業ごまんとあるし、貿易赤字は未曾有の増大。

2001年から廃業件数が起業件数を上回っており企業数が減少傾向である
寡占化と規制緩和によって引き起こされた過当競争が人件費削減を推進
円高に伴う工場の海外進出でコストが大幅に削減されたこともデフレを促進
結果として少子化なのに就職難
最後は現役世代と産まれてもいない子孫に押し付けるのみとなる社会保障の重い負担
恋愛の暴走で結婚するはずだった男女関係が崩壊
非婚化が進み、産まれるはずだった子供達が消滅

生活必需品が揃っている状態での需要といえばはっきりいって無駄遣い
無駄遣いさせるための費用をどこから稼がせるか？
どうやって無駄遣いさせるための魅力ある製品を開発するか？
前者は人件費低下圧力で抑えられ、後者はコスト削減の結果、製品の魅力減
それで今、無駄遣いできる余裕がある人は時間がない

少子化も原発も核廃棄物処分場も社会保障も
民主主義じゃ解決不能じゃないか？
このまま先送りにして耐え切れなくなった時に大崩壊するだけだろ

>>530
ですね　本質はそこにある　アベノミクスはペテン

>>139にある様に、富裕層増税して庶民減税すれば消費や雇用が増えます。

増税やったら安倍ちゃんの支持率が１０％切るな

>>527
>>需要はある
>>貯金不可の10億円貰ったら使い切れる

10億円稼ぐ能力がない（世の中のほぼ全ての）人間に10億円配ったら、
あっという間に需要過剰・供給不足になって、
今度は逆に高インフレが問題になるよ

>>535
公務員の賃下げ拒否に何もできないならインフレで目減りさせるしかない

増税するかどうかは大した問題じゃない。
増税で減少した需要を補う金融緩和なり、財政出動ができるかという事が重要だ。
一方増税して歳出削減というのは最悪の愚策である。

そもそも日本は財政危機ではない。
『国の借金１０００兆円』というもののなかには
国の機関から借りたような実質的な借金でない物も
多く含まれているから実際の債務は最大６００兆円くらいだ。
そのうち２００兆円はこれから日銀が買い取ろうとしているし
政府は４００兆円以上の金融資産を持っている。
従って政府のネットの債務はゼロであるどころか
資産超過である可能性さえある。

いや消費税上げたら金融緩和も無力だから

金利５％→100万借金したら、105万稼がないと返せない
消費税５％→100万円借金したら、105万稼がないと返せない

ゼロ金利政策を採っても、消費税８％じゃ８％金利と一緒
利益だけに掛かる法人税とは訳が違うんだよ

金融緩和しても一時的に金融サービスの活気が出るだけで
何の解決にもならないと言うのに　アホなのかw
未来の税金を前借して一時的にGDPがのびて景気が良くなっている気がするだけで
将来は重税だけがのこる　何万回言っても理解できない奴が居るんだなｗ

>>2
消費が増えて企業の収入も上がるな。
一番の景気対策じゃね？

>>537
消費税は増税後に消費促進効果がないのに対し、純資産税なら増税後にも消費促進効果やバブル抑制効果があります。
>>294にある様に、純資産税は歳出の効果が高まるので歳入として戻ってきやすくなります。

在日特権廃止
外国人への生活保護廃止
韓国に貸してる金を債券にして発行

これで何とか金はできるだろw

>>537
>増税するかどうかは大した問題じゃない。

消費税増税は大問題だよ、馬鹿

>増税で減少した需要を補う金融緩和なり、財政出動ができるか

お前、馬鹿麻生かよ、できねーよ

お金は使わないで溜め込んだほうが得、という世の中はまだまだ続くのだな

増税で景気後退するの分かってるのに
設備投資するバカはいない

雇用も増えない給料も上がらないのに
増税

官僚が使ってる無駄金を社会保障費に回せば2,3年はもつだろうに
そういうことは絶対しない

>>545
増税するの解ってるなら、誰も投資なんかリスクは行わない。
増税自体がリスク満点だからな。

>>524

ホリエモンが逮捕された頃、アスキーの西社長がテレビのインタビューで
「人間500億儲けたら、どんなことを考えるかわかるかね」
・・・
「その500億をもっと増やしたいと考えるのだよ」と答えていたが、
安部政権は消費税を増やして、法人税減税をやったり、設備投資減税を
やったりして大金持ちを優遇しようとしているけど、大金持ちを優遇したところで
貯金するだけで、お金は返って回らなくなるのではないかネェ
まあ、おいらは設備投資減税は賛成だけど、法人税減税は反対だな
やっぱり、定額給付金で月一万ばら撒くほうが、消費拡大が図れるのでは
と思うのだ。世の中貧乏人のほうが多いから
大金持ちが一台一億の車を買うよりも、貧乏人が奮発して、回転寿司に行く回数を
増やしてくれるほうが金が回ると思うのだ。
>>535
まあ、さすがに一人10億なら、インフレになるだろうがww
一人月一万の定額給付金なら、インフレにはならないよ。

>>506
おまえが話にもならない経済学ド素人なのは分かった
ケインズ経済学だろうが新古典派だろうがニューケインジアンだろうが合理的期待学派だろうが
凡そ全ての経済学モデルは仮説だ馬鹿ｗ
ケインズモデルが仮説ではなく完全な政策として有効なら
90べ年代の公共投資や減税その他あらゆる財政政策が利かなかった理由は？ｗ

見せかけのデフレ脱却詐欺で消費税上げるための工作活動にしかみえん
本気で脱却する気ならブレーキとアクセル同時に踏まんだろ

消費税上げたら株が上がると言ってたが嘘だろう,経済を知らない奴が
増税を叫んでいる愚かな国

昨日の犬HKニュースだと消費税上げないのは法律違反とまで言っていたわな

>>550
増税は外資の投資家向けだぞ？
日本人の為のものじゃないよ。

>>548
ケインズは現実だっての、馬鹿

>ケインズモデルが仮説ではなく完全な政策として有効なら
>90べ年代の公共投資や減税

完全なケインズ政策とらなかったら、そりゃ効果も限定的になる

>その他あらゆる財政政策が利かなかった理由は？ｗ

ケインズ政策の話で金融政策を除外とか、ほんと馬鹿だな

がんばれ安倍ちゃん
公務員の給料を半減すれば、
消費税をゼロにできるし、増税も不要になる。
いつやるの？
いまでしょ。

庶民は闇市、物々交換で対抗だねｗ

買い物難民という言葉が出来たぐらいなんだから
闇市や物々交換のネットワークが維持できるわけないでしょ

ジョン・ケリー上院議員　スカル&ボーンズ
http://www.youtube.com/watch?v=Nr2iNp1U3t4
スカル＆ボーンズ　ジョージ・W・ブッシュとジョン・ケリー
http://www.youtube.com/watch?v=_JCy0kah2tg
エリートたちが集う悪魔崇拝の儀式　スカル＆ボーンズ　ボヘミアン・グローブ
http://www.youtube.com/watch?v=aQOQbEOssEo

消費税は安定した財源だから税収の見込みを立て易い

NHKの極左捏造路線　何とかなりませんか？　新７
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1366992220/


【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1344872258/

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1377231410/

【断舌一歩手前】増税の容認と増税時期の判断には、天と地の開きがある[桜H25/8/27]

財務省の意を受けて、消費増税の既定事実化を工作するマスコミ各社。

世論調査でも連日「世論は消費増税容認」の大見出しが踊るが、
そこには姑息な印象操作が施されている。

国民の優先順位一丁目一番地は疑いようもなく「デフレ脱却」「経済再生」であり、
それが軌道に乗った段階での消費増税を容認しているのである。

ほんの少しでも、公平中立をマスメディア各社に求めたいと思います。

　　　　(重要)



�V

これから伸びるかもしれないという時期に思い切り水をさそうとしてる
まだ収穫には早いっての

ＮＨＫが
増税連呼で
キモチワルイ

経営学＠2ch掲示板
http://toro.2ch.net/manage/

店舗運営(仮)＠2ch掲示板
http://engawa.2ch.net/management/

どこも７月８月は売り上げ激減
阿鼻叫喚の地獄絵図

こんな時に消費税増なんて
国家経済の自殺行為。
国が亡ぶぞ。

今必要なのは、消費税減と民間消費刺激。

>>545
民主の言ってた埋蔵金だろ。
そんなものはないって、はっきりしてるだろ

増税して、デフレ脱却できず、日本は滅亡に向かう。
まあいいんじゃないの？
税収減で、公務員も苦しむことになるからね。
貧すれば鈍するで、公務員宅への強盗が増えるよ。
外国人に公務員の住所をしらせるだけで、
金が貰えるようになるはずだから。

多分増税と共に小渕時代のような真水を投入しまくるから
その間は好景気を演出するよ
国債は莫大に増えるがね
そして更なる増税ループ
早く財務省に罰が当たって滅びますように

消費税増税には賛成だけど

もしも消費税撤廃したらどうなるんだろうね？

>>567
そりゃあ消費税が無い頃のように金が動くんじゃね？
そうなると国債使って景気対策しなくて良くなるから
財務省の旨味は減るんだろうな

>>568
でも税収がやばいから消費税導入したわけで
消費税無くしたら国が持たないんじゃないかな？

よくわからん。国の財政ってのが

俺の給料上がってからにしてくれｗ

>>569
消費税が無い頃の一般会計税収は毎年右肩上がりで
６０兆円まで行ってた
消費税導入してから税収は下がりまくり
消費税を増税して以降は毎年３０兆〜５０兆以上国債刷って
国家予算を膨らませても税収は30〜50兆円

>>571
じゃあなんでやってんだよ？
とっとと撤廃したほうがいいじゃん

>>572
その通りだけど
その当たり前の議論すら出来ないのが今の日本
増税反対を唱えるだけでそのマスコミには税務署が乗り込んで来て
その日以降増税賛成キャンペーンを張るようになり多くの人が洗脳される

なんか俺の今いる店と状況が似てるなぁ

集客苦戦してるから、月一回ポイント５倍とかのイベントやったのよ
そしたら、その月一回しか客来なくなっちゃって
ますます客数減った挙げ句、ポイントの負担だけ五倍に増えちゃってね

もうオワコン

ＧＤＰはプラス成長になってきたが、
設備投資は、６四半期連続のマイナス。
景気の本格的回復と言える状況にはない。
いま、余計なことをして、プラス成長を台無しにしてはいけない。
だいじにだいじに、希望の灯を守っていくべきだ。

>>569
いや、直間比率の是正とかいう理屈で導入した
しかし消費税は名目上間接税だが、付加価値税という直接税と全く同じなのでまやかしに過ぎない

つまり意味不明な屁理屈で導入したと言って良い

>>576
　なつかしいなあ。あとは景気の影響うけにくいとかともいってたような気がする(´・ω・｀)

>>573
消費税が、公平な税制だっていう思い込みがあるからね。
ちなみに日本は、納税と社会保障によって、格差が広がる制度だから、
もうどうにもならない。
　
財務省は、総務省と組んで、地方分権＝税源委譲＝地方切捨てを狙っているから、
地方自治体が破綻して、終わっていくんじゃないかな？
30年後には、人口が半減する都道府県が５つもできるわけで、
どうなるかわかるよね？

先進国特にヨーロッパの富裕層がこれ以上税金取られるの嫌だから
貧乏人から取ろうということになって
作り出された制度だからな

低所得者ほど負担は重いのは当然という
鬼のような税制

なこたない
金持ちほど節税手法が広がるから、広く金持ちだろうが貧乏人だろうが払う消費税的な制度が良いのよ
弱者救済は別の方法を考えるべき
大体日本は貧乏人を守れと主張する勢力ほど唯一の所得捕捉の方法の国民総背番号制に反対してるという支離滅裂な国

もはや低所得で所得税は払わないが資産はがっつり持ってる老人層をすべて優遇しろってのは今の日本には無茶な話

>>580
消費税は企業や働く人が払う税であって消費者が払う税ではないから
現実に消費税上げたらデフレ続きで所得が下がったろ
税収も減らすし消費税は最悪な税制度だよ

>>580
富裕層から税金を取りたければ相続税を上げればいい

宗教に課税すれば良いのに

>>583
　だから信教の自由の名の下にいろんな宗教団体が自民党を
支援するんだよ。
　これは昔の旧自民時代からの流れだけど。だから逆らえない。
　宗教法人課税を言い出させないようにするため与党にくっついてる。

　さらに宗教法人をバックにした公明党と連立してりゃまずムリだわな(´・ω・｀

　法人課税にはオレも賛成だけど
　

宗教法人に対して課税は出来ない。これは万国共通で自民党だからとか無関係。

太古の昔、モナー教を作るとかいう話があったようなw

>>585
ドイツには教会税なんてのがあったりする

アベノミクスは終わった
給料上がらん株価上がらん　物価上がる増税しまくる
無能なボンボンはいらん　とっとと辞めろ

結論は消費税率上げと同時に総税収が減少、
名目ＧＤＰが伸び悩むってだけなのに、
有識者会議とか無駄。
しかも有識者とかいって車屋の経営者とか、
どこがマクロ経済の有識者なのかも理解ができない。
ロビー活動の場を提供するのが目的なのかと疑いたくもなる。

今年の前半までは株価の上昇で宝飾品が伸びていたが
今、宝飾品を買う理由は
消費税増税前の駆け込み需要なので
そりゃ増税したらマズイってことくらい分かるがな

安倍が決めるのは五輪決定後だろ
招致運動演説に安倍も加わることだし

しかし福島があんな状況でも招致運動に加わるかね
安倍は能天気過ぎるわｗｗｗ

オリンピック開催地が日本になったとしても選手がボイコットするだろ。
チェルノブイリの時に日本人がどれだけアレルギー起こしたか思い出せば当然。

つーわけで日本は開催地には選ばれない。

>>592
いや、東京に決定した

スペインは財政悪化によるデモ、トルコは保守派の締め付けに反対するデモで治安が悪く、
オリンピック開催が不可能と判断された
両方やってるのに国民がおとなしい日本の民度が評価された

原材料が上がってるのに製品は相変わらずの低価格競争中。
人件費を増やす企業なんか存在しません。
早いとこ談合解禁をお願いしますね。

>>594
無意味
カルテル寄越せなんてとこは元々競争力無いんだし淘汰されて然るべき

原材料上がったらまた人件費抑えるっていう動きが出るよな

>>593
今日の国連の発表も待たずに声明発表する様なバカは
支持しない。

カルテルと見るか強制的な不当廉売とみるかですね。
僕は後者の見方です。

首都圏の地価は消費税ＵＰによってどうなるだろう？

増税で景気悪くなるな？
財政赤字はさらに拡大だ。

選ばれないつもりで招致運動だけ参加したらええやん
参加することに意味があるんだよ

デフレになるなら個人年金たくさんはいりたい　デフレのが将来設計たてやすくね？

定額給付金よりも、選挙にくれば一万円支給とかにしたらいい
それか選挙にこなきゃ罰金

そうすりゃ日本はガラっと変わると思うわ

>>602
デフレでは年金の運用もままならない
高齢化の上、人口が減っていく日本では支給額を減らしていかなければ足りなくなることはすでに実証されているだろう

>>604
デフレ、インフレ関係なく、少子高齢化で年金やばいだろうに（民間保険への誘導もあるのか？

さらにインフレになったら老後どうなっちまうの？年金で生活してけるの？

>>595
そして、何処も居なくなった

>>596
当たり前の話
>>605
少子化は遥前から解ってるから、問題無いよ。今までが人口多過ぎただけ。

>>560
>国民の優先順位一丁目一番地は疑いようもなく「デフレ脱却」「経済再生」であり、
>それが軌道に乗った段階での消費増税を容認しているのである。 >

容認してねーよ

消費税は、未来永劫撤廃で

>>607
デフレが好きなのは、安売り競争してるのを見てもわかるじゃん

>>608
それは給与が上がらんからだぞ
給与が上がった時代はジャンジャン使った
金使う事がステータスだった

>>592
放射能よりクソ猛暑でヤバイだろ

>>587
それ、国民の年収の一割を政府が徴収して教会に納付するって制度

政教分離wwwwww


日本も、古来からの神社とお寺に同様の措置をとるべき

>>605
>デフレ、インフレ関係なく、少子高齢化で年金やばいだろうに（民間保険への誘導もあるのか？

少子化の最大の原因は、デフレ不況

派遣解禁とかもあるけどな

>>609
給料上がっても、安売り競争は止まらないよ、余った金を貯金に回すからな、流動の罠って知ってる？


特にじゃんじゃん買った、売れた時代は団塊世代が30代後半から40代半ばに掛けての人口の山が有ったから、さらに今よりも生産の効率が悪かったからね

景気なんかよくなるわけないだろう？
構造改革もやる気無だ。
だらだら２０年衰退してきて、さらに続けるきだ。
こういう連中が、この国を治めている。

>>613
>給料上がっても、安売り競争は止まらないよ、余った金を貯金に回すからな、

収入に余裕がある奴が貯金に回すのも、デフレだから

>流動の罠って知ってる？

だから、バーナンキとかとかアベノミクスの量的緩和は駄目で、国債発行して庶民減税しない
といけなんだけど、お前馬鹿だろ

全ては団塊世代と東京一極集中を延々とやってきたツケだからね、東京が地方養うんだから、地方は別に問題無いじゃん。
東京はもっと稼げ！

消費税で喜んでいるのは財務省と経団連w

>>613
逆だ逆
借金して土地を買うのが黄金の方程式だった
金のまま手元に残すメリットが薄いんだよインフレ下じゃ

少子化高齢化という問題が顕在化するのは昔からわかってた

だから安心とな？

伊那。　問題は知られていたが、解決は先送りにされてきたのでは？、
よって、ツケは俺らの老後に確実にまわってくるのでは？

>>605
インフレであればそれにリンクして支給額は上がる
今の爺さんたちの現役のころには15年銀行に預けておいたら利息で貯金が2倍になったという夢のような時期もあった

今の年寄りは、インフレに乗じて資産を形成し、今度はそれを減らさないためにデフレを堅持しようとしている
付けを未来にまわさないためにといいながら今の若いやつに押し付けている

>>618
土地なんか人口減で安くなるのに買うやつは馬鹿なんだよ。

土地は毎年安くなってるのに

団塊の世代の連中が寿命まであと１５年くらい
現状の制度が持てばよいとしか思っていない。
今の若い連中が社会保障の世話になる時が大変なのだ。
次世代につけ回し、のうのうと死んでいく連中こそ
削減するべきだろう？

デフレの要因として

女性の社会進出がすすんだことも挙げられるんじゃね？

女は、安い給料でも、本当にチャッチャと働くよ。　子育て重視とかいって
非正規やパートタイムが、あたかも生活支援であるかのようにもてはやされる
そして男の仕事が減り、給料も下がる

挙句、少子高齢化の解決糸口は女性の社会進出にあるといった風潮ｗ

おれは、これは真逆をいってるとおもうんだけどｗ

>>621
そりゃ今はデフレだからな
金で持った方が得

インフレ下じゃ、ゴルフ会員権なんてどうでも良いものにすら変えて現金じゃなくしてたんだよ

金融緩和しても消費税を上げられるほど好景気にならなかった。
この先、これ以上好景気になる要因は無いので、消費税を上げる契機は益々遠のく。
景気の腰折れを防ぐためには財政出動が要る、それには財源が必要、そのためにも増税は必要。

不景気なほど消費税増税による消費の落ち込みは大きい、今上げないと将来はもっと上げにくくなる。

>>623
競争すれば何でも安くなるんだよね。
競争して給料なんか高くなるなんて有っても一時的な一部の所だけ、恒久策では無いんだよ、だって競争してたら、子供なんか作ろうなんてし無いからね。


競争って、何でも減らす原因なんだよ。

>>625
財源こそ金融緩和で日銀が賄えばよいだろうに
今やっている緩和って、銀行から国債買い上げて、それを日銀の当座にしまっているだけ
全然緩和になってない

>>624
会員権なんか買う奴は馬鹿で情弱なんだよ、安く遊べる事を知らない人か持ってる事を自慢したい馬鹿。

そんなのに何の価値も無いんだよ、騙された馬鹿なのは、今の現状見れば解る。
インフレは永遠には続かない事は誰でも解ってるんだよ。

>>627を訂正
銀行から国債買い上げて、その代金を日銀の当座に預かっている
だな

>>626
最後は価格破壊だからね。儲かるわけない。

>>628
馬鹿だろうが情弱だろうが、安売りが好きな人間ばかりじゃないのは分かってくれたかな？

>>625
消費税撤廃が最大の財源
消費税上げて財政改善した試しが無い

今、無理して消費税上げると今後上げられなくなる。
その場合、歳出削減や幅広い負担増が求められるわ。

消費税撤廃は、たとえそれが正義だとしても

そんなことは不可能だろ？　机上の空論だと思う

>>631
人口減るのに高くなる要素なんて何も無いんだよ、インフレとか言ってるけど高くなった時代にネットも無かったから総情弱時代だったのさ、今はそんな情弱は居ないから、高く買うのは馬鹿か情弱なのはデフォルトなんだよ。


騙せれる時代は終わったの

>>634
紙幣の価値が下がれば他の物は上がるって理解できるか？

>>635
買わずに待てば更に安くなるのは誰でも解ってる。
別に買わなくても困ってないのを、今直ぐには誰も買わない。

買わなくても困らない時代が豊かな時代なんだよ。

インフレ= 詐欺=騙す

年金制度の維持も借金返済も人口拡大が前提となっている
女を甘やかしてババアになるまで放置し、
出産子育てに不利となる進学や社会進出を推奨している点から政府は問題解決するつもりがないのだろう
途上国の人口爆発やバブル期から少子化が止まらない点から考えれば
非婚少子化が経済的理由ではないことは明白である

消費税に反対する高齢者や障害者は速やかに死ぬべきである
増税しなければならない原因が反対に回る点からも何故増税するのかという周知が
共産党の工作に劣るほど足りないと考えられる

>>633
いや、やろうと思えばすぐにでもできるが、やりたくない
日本以外にマーケットを持っている企業には、それより法人税減税のほうがメリットが大きい
そいつらにとって大事なのは株の配当であり株の売買益

消費税増税は必ず法人税の穴埋めとバーターになる

>>633
流石に即時は無理だね

とはいえ阻害要因を一つ一つ丁寧に潰していけば、いずれ可能になる
まずは周知徹底から

財政健全化が無理なのに何故消費税を撤廃できるのか

給与、収入があがらないと意味がないな。

永遠に先送り

外国から借りて踏み倒す

いくらでも方法ある

ろくでもない外国の顔色なんか
伺う必要ない

年金制度か破綻してるのに、預金し無い馬鹿は、居ないのにインフレ煽る馬鹿は、消えるべき

>>642
日本国内で商売ヤってる産業は永遠に上がらないよ、寧ろ今の水準迄上げたのが間違い。

消費税上げると消費は減るから、当然設備投資なんかしたら、会社は傾く。

当たり前の判断してる企業が多いとう事。
消費税アップなんかしなくても、この国はこのままだと破綻は確定してるんだから、上げる必要なんか無いんだよ

>>641
消費税徹底すれば正常な景気循環が復活する
消費税導入してから財政がガタガタになったんだぞ？

>>646
そのレスだけは心から同意
消費増税は悪い結果にしかならん

>>648
俺はとっとと破綻させた方が良い事だと思うね。
破綻ない限り何も変わらないし、原因作った奴等が生きてるうち、破綻させて地獄見させた方が良いと思うね。
破綻させて政府や仕組みが変わる事の方が良いと思うね

破綻は確定してるんだ、少子化アップでも変わらないんたからね。

しかし１０％はインパクト大きいよなｗ

モノ買ったら１０％ペナルティだ　こいつはでけえだろ　俺は経済素人だけど
悪いようになるんじゃないかと心配だわほんと。

>>641
財政健全化が無理なのは、今の日本の財政が健全だからだぞ

既に健全なものは、健全化できるわけがない

公務員給料高すぎるだろ特殊法人も

●情報流出でパッタリいなくなった　平井あべぴょん隊がもう復活してきたか。

自民党の工作員うぜー

全国にある男女共同参画センターみたいなフェミや左派ババアの城を無くせよ金の無駄。

日本社会は女性に媚び、目先の利益を追い、社会全体の利益を失っている

男女どちらかが劣っているか、という問題ではなく、性別の差を不自然な形で補おうとしていて
それが日本社会を持続するための大きな負担になっていると思うｗ

フェミニズムってのはイデオロギー的なもので、お金に媚びるのとはまた別なんだろうけど
女性に媚びるマーケティングと変な形で融合していて、奇妙な理屈ができあがっている気がする
しかし誰もそれを指摘しない。

デフレ＝不況と国民に刷り込んで円安に誘導し、一時的に株高して選挙に勝って
消費税を上げるなんてさすがアベピョンGJだぜ！

>>617
国家社会主義の悪の二大巨頭だな

一般企業は業績が悪くなると給与カットやリストラをする

国家公務員、地方公務員は５０％給与カットし、人員は６０％削減しろ！
国家公務員、地方公務員は５０％給与カットし、人員は６０％削減しろ！
国家公務員、地方公務員は５０％給与カットし、人員は６０％削減しろ！
国家公務員、地方公務員は５０％給与カットし、人員は６０％削減しろ！
国家公務員、地方公務員は５０％給与カットし、人員は６０％削減しろ！
国家公務員、地方公務員は５０％給与カットし、人員は６０％削減しろ！

設備過剰でデフレなのに。

>>649
＞破綻させて政府や仕組みが変わる事の方が良いと思うね
大東亜戦争敗戦という千載一遇のチャンスでも
官僚機構が変わらなかった神の国を舐めとるな（笑）

非婚少子超高齢化が進むことで一人あたりの借金負担は増大する
しかし少子化であるにも関わらず就職難が起こり、賃金も低下した
正常な社会であるならば労働者の減少に伴い
平均賃金が増大しているはずだった

>>660
それ、財政破綻じゃ無いけどな

>>661
効率化とit がそれを可能としただけ

固定資産税を半額にすればあとの半額が設備投資に回ると思うよ

>>664
預金するだけ。

まああと3年は選挙もないし、
その間に安倍自民を利用するだけ利用して
さっさと捨てるつもりなんだろうな＞財務省

>>665
自営なんて設備が老朽化しても、利益に関係なく毎年取られる固定資産税で
設備投資に回す金がないのが現状なんだよ
一時的に貯金したとしても結局設備投資に回す事になると思うよ

都市計画税なんてものが出来たからなぁ
なんでこうも土地に重税かけるのか？と
設備投資のベースだろうに

高度な教育を受け、高度な技術を持ち、地球人の上位5%に入る高年収を誇り、
犯罪率も非常に低く、モラルの高い超紳士大国日本の男性が非婚化傾向であることは人類の謎である

>>667
廃棄では？

>>668
人口密度税をやれば良いだろ、高いところは高く、低いところは低く

給料上げず内部留保と株式配当に消え
とどめに増税で消費が一気にガタ落ち
デフレスパイラル再び

>>671
的外れだ。
都市計画税の使用目的は郊外の開発だろ。
都心はスカスカだぞ、宅地造成なんかやめていいんだよ。
山削って都市を横に広げてどうする？バカの極み

じつは消費税をあげるぞあげるぞ

といって消費を盛り立てる親心と見ることはできない？

駆け込み需要ってのは法案成立後〜法案施行まで
この間にし駆け込みは起こらない。
住宅関連はローンだし、車だってそうだろう
要は金融機関次第って事で駆け込みとは呼べない。
投資目的の住宅だけは駆け込みと呼べるかもな。
手持ちの現金をモノに変えておこうという意識が根底にあるし。
でも、そんな人そういないだろ。

やり手の仲介の不動産屋にきいたら、増税を見越して来店が増えてるみたいなこといってたわ
まあ本当かしらんけどなｗ

>>674
それ以前に、買うものがない・・
大抵のものは、すでに持ってないか？

>>677
壊れたら仕方なく買うが、カネがないから
壊れないのを祈ってる毎日。

ほぼ間違いなく来年度は上げない。
安倍だって麻生だって馬鹿じゃない。今そんな発表したら確実に消費が冷え込み、再びデフレスパイラルに陥る。
当然経済政策失敗は政権の命取りになるし敵国であるカスゴミ業界が利するだけ。
このまま先伸ばしに伸ばして霧消させるか
第三次安倍政権成立まで引き延ばす。
賭けてもいい。





北朝鮮ウォンでだがｗ

>>677
んなことはないよ。
うまいもん食いたいよ、バイク修理したいよ、Mac Proも欲しいよ

>>677
無駄使い代行はじめました。
あなたの代わりに無駄使いします。

代行手数料…一回につき10000円
実費…依頼人負担

とくに風俗関係に強いです

>>677
じゃあ君は貯蓄もしなくていいし、
使わなかった分は税金として納めても何ら問題がないと言うことなのかね？

賃金上がったは貯金するのは当たり前

安倍の決断がすべてを決める。
近いうちに、日本のいくえがわかる。
日本沈没なのか？浮上して世界経済をけん引するのか？

経営学＠2ch掲示板
http://toro.2ch.net/manage/

店舗運営(仮)＠2ch掲示板
http://engawa.2ch.net/management/

どこも７月８月は売り上げ激減
阿鼻叫喚の地獄絵図

こんな時に消費税増なんて
国家経済の自殺行為。
国が亡ぶぞ。

>>682
池沼乙ｗｗｗ

>>679
テレビで麻生は国際公約だから予定通りに上げる以外の選択肢ないって
断言していたが、あれはソックリさんだったのね？

>>679
>安倍だって麻生だって馬鹿じゃない

悪だったら？消費税上げるためにちょっとだけ回復したように見せかけるだけでOK
野田ブーもやることやらんで自分の党のことも考えず、消費税法案成立してから逃げたよ

伸びるわけない。まだデフレなんだから。

>>689
競争がある限りデフレは終わらない

定価を義務化すればデフレは止まる

>>679
いや安倍はやっぱバカだろ。
知能指数は野田と変わらないと思うぞ。

消費税２０％でも財政健全化は困難、次の財政施策を模索しなければ破滅に向かうことは明らか、
もたもた時間稼ぎをせず、無駄な公共施設に掛かる維持管理経費を削減や民間管理・売却、
税収に連動した給料制導入等、あらゆる施策を講じよ！

>>693
消費税上げる度に財政破壊されてるんだから、そこまで上げたらそらゃ財政ガタガタになるわ

>>687
増税は純粋に内政問題だから、国際公約なんて全く意味がねー

国際公約の見返りに賄賂もらってたら話は別だが、多少の賄賂より日本経済を回復させたほう
が麻生財閥の利益になるからなあ

100%上げるな・・・ガッカリだよ安倍　お前は白痴だ

>>693
>消費税２０％でも財政健全化は困難

今の日本の財政は、健全だっての

消費税のせいで不健全度が増すから、消費税は撤廃すべきだけどな

消費税増税でデフレが加速する

安売り競争の激化は止まらない

消費税上げて好景気が来るとかほざく経済学者もいるし・・・
机上で考えすぎて頭狂ったんじゃないかと思う

どこの世の中に税金上がって喜んで更に投資消費を増やす奴がいるかっつの

>>699
来ない

日本を壊す安倍晋三

海外売上分が為替レートのお陰で利益アップしてるだけで、
自動車メーカーなんか出荷自体はさほど伸びてないもんな。
設備投資なんかに回すはずがない。

消費税を１年伸ばしたって一緒だと思うがなぁ。

欠損金の繰越・繰戻し還付
ttp://www.chusho.meti.go.jp/zaimu/zeisei/faq46/faq06.htm

平成１６年の改正で繰越期間が５年から７年に延長されてる。
中国で暴動が起きて欠損金が発生していたら、そこから７年は税収が上向かない勘定。

>>687
ニコ動で三橋と対談していた時「必ず上がるとは書いてない、付帯事項がある」とカスゴミ捏造を嘲笑っていたが
たぶんに揺さぶりをかけたんじゃね？
>>688
コアコアでコンマ％を鉛筆舐めたところで誰が「麻っ生ですか」と言うんさ？
また実感の無い数％ageたら「馬鹿にするな」と袋叩きだな
しかも設備投資は誰もが未だにデフレで無駄になりそうだからと怖くて出来ないのが現状だ

別に安倍支持ではないが、現状をそう見ざるを得ない。
賭けてもいい。




ペリカでねｗ

投資するには回収できる見込みがある需要が必要だが、その需要がない
人口減少で需要が減るのに平均年収の低下で一人あたりの購買力も減少している
貯蓄率も減少

>>699
>消費税上げて好景気が来るとかほざく経済学者もいるし・・・

菅のブレーンだった奴のことなら、最初は相続税上げて好景気をいってて、累進強化だったら
妥当な増税だったが、財務省のお抱えになった瞬間消費税増税で好景気といい始めた

>>705
人口減と生産効率向上に依る省力化と余剰設備がある限り、景気回復なんか有り得ん

こんだけ輸出産業が儲けてるのに、
内部保留も数百兆も溜まってるのに、
設備投資なして、
もう早く法人税を上げて強制的に設備投資を促せや。

>>708
輸出企業が儲けてる？
輸出量が増えてれば、設備投資もするが増えてない、設備が余剰の日本で誰が設備投資するのか知りたい

>>1
そもそも誰が設備投資が伸びると思ってるわけ？
増税するって宣言してるのに。

>>710
増税したら、需要は減るからね、それでなくても余ってる生産力なのに、なんで設備投資するのか知りたい。
輸出量も増えてないし、新しい物も産まれてないのに、何故伸びる？
世界はまだまだ大不景気なのにね。

はあ？
設備投資無しに輸出量が増えるかよ。
輸出量が増えるから設備投資するとか、
頓珍漢な事を言ってんじゃないよ。

>>4
回復してないだろｗ

>>712
設備が余ってるからなあ

ダブついた資金が韓国を始めとする周辺国に流れている、周辺国が活況を呈せば、必然的
に日本は落ち込む、投資家は益々日本に興味を失い、日本脱出、更に増税、金融緩和、
悪循環に拍車が掛かかる…、掟破りの経済政策が必要だ、一例、国策とし航空機産業に大量
の資金を供給し開発の速度を早めよ！

>>712
余剰設備に生産効率の向上と省力化の上に世界は不景気の所が多いのにな
更に世界中にも余剰設備は有って困ってるのに輸出して誰に売る気なんだ？

>>699
経済学なんて信じてるのか？
マトモな人ならバカじゃなかろうか？となる学問だぞw

下痢のミクスになったみたいだから
みんな逃げて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

宗教法人課税を先にやれ！
信濃町へ行ってみろ！町ひとつが創価学会にのっとられてる。
幸福の科学なんか選挙のたびに落選。供託金なんか全国合計で数億円払ってるだろ。

あるところにはあるんだよ、捨てるほどの金が！
無駄に大きい仏像、巨大な宗教施設･･･これらが今でも非課税とかありえない！
宗教法人から先に課税しろ！

金が無いなら、政府保有の米国債や米ドル売れ！
こんなときに売れ！！！

今日の軽々しい、あのアサド批判に中東の関係してる企業関係者
も呆れて笑っただろw
こいつ何しに中東訪問しとるんってなw
野田よりタチ悪いぞ、戦争支持なんて
誰が戦費負担すんだ？

お前ら、実際に、手にとって買ってるモノを見てみろ。
こんな粗悪な中国製品、コレが日本製なら、
どんだけ社会の生産性が高まる事か、
末端レベルで実感できる。
国内だけでも需要はある、
中国製品が世界に出回っていると言う事は、
世界に日本製の需要があると言う事だ。
日本に投資する事で、金を有効に使ったほうがいい。
それに気付いて、早く、日本に設備投資することだ。

>>722
別に日本製をほしがる人が居ればな、日本製じゃなくても困らない物は多くなり
新興国での生産レベルも高くなってるぞ

>>722
お前の食べてるコンビニ弁当も中国製な
ほとんどがな、だがそんな企業を応援しているのが市場による
株式吊り上げだぞw
中小企業対策で消費税だの論外な事を言い出すキチガイか
安倍は

買い叩きがこれだけまかり通っているんだからデフレは終わらんわな。
デフレを脱却して始めて税収が上がり財政再建を行うための素地ができるんじゃろがい。
まあ、売る側としては画期的で魅力ある商品を作って消費者にぜひ欲しい、と思わせるようなもん作るのが手っ取り早いわけだが、なかなか難しいのが現実。

消費税は小さな問題、如何にして５％程度のインフレに持って行くかが問題、
５％のインフレになれば、国債は１５年で半分に、２３年で３割に減る。

インフレに持って行くには、今なら、最低賃金の引き上げが有効、
それで、景気が回復すれば、税収も増える。

更に先を見ると、派遣業法の廃止と解雇規制の撤廃で、労働市場を流動化
するのが、最善の施策になる、労働市場が活性化すれば、賃金も上がり、
賃金が上がれば、出生率も上がるだろう。

>>725
買い叩きは更に酷くなるよ、仕入れ価格が上がるのは許されないんだからね。

大企業にそれやれって言っても無理だってば。w
市場に吸われてさらに配当に吸われて、学歴に見合う給与払って
効率化促進するだけだろw
だから上場企業にはそんな魅力的なモノを作る非効率性を
求めるなんて愚の骨頂だという事がまだ分からないのか？とw

>>726
主な購買層は正社員とその家族なわけだろ？
こいつらの将来に渡る生活を担保する政策こそデフレ脱却と少子化改善と財政再建を成し遂げられる政策。

今がデフレねぇw
コンビニ弁当の食材は中国産、醤油は化学調味料
醤油さしも中国産、紙コップも中国産
この商品群そのままでインフレすんの？
アホかと。ｗ

>>712
円高時に赤連発したとこは過剰な生産設備抱えてるの分からん子供かねｗ
為替がマシになった所で輸出先の器は限られてる

増産すればその分まるっと売れるとでも思ってたらお目出度い

>>722
日本製と言っても中身はシナチョン製の物がゴロゴロしてるのにアホかｗ
最終加工するのはその場所で消費しきれる位の量で良いんだよ

戦後に技術供与受けて円安優遇受けてた時代じゃねーのｗ

>>730
インフレにすると終わる

デフレ脱却してねえんだから２年くらいは無理だろ増税はｗ

>>712
輸出量増えてないだろ。
自動車メーカーなんて、出荷は増えてないのに利益だけ増えてる。
つまり、ドルベースの利益は増えてないけど円ベースで増えてるだけ。
出荷が増えてないからサプライチェーンにも金が回らない。

デフレなんかほぼ脱出出来ないよ
出来るのはハイパーインフレに成るだけ　良くてスタグフレーション

まぁほぼデフレは間違いない　それは輸出量増えずに構内では人口減で不景気の中で競争を行ってる限り無理

インフレにしても良い事はない
資源高　穀物高の世界でインフレなんか馬鹿げてる

消費税増税を望んでいるのが、公務員・大企業・学者、評論家、マスゴミ、と労働組合ということがはっきりしているので、消費税改め特権税とでもいう税にして、彼らから思う存分望みの税率で特権税を課し、あとの庶民は廃止ということでいいとおもいます。

>>736
いや、できるよ。
国民が怪しい商品が平気で良品の顔して大手メーカーで製造され。
訳も分からず商品群を購入してると気付き、
マトモな商品を選ぼうとするなら、確実にインフレになる。
だが、そこで内食傾向が強まったり、とにかくお金を使う機会を
少なくすればデフレ傾向は強まる、要は主婦の復活だな。
安倍は真反対なアベコベな政策取ってるけど・・・

>>739
ボッタクリ高級品と見るからに安物の二択になっちゃったからな。
良質な中級品が好きな俺には住みにくい世の中

>>740
結構あるよ、見る目を持つといかに自分達の見る目が衰えているか
気付かされるよ、てか昔からずっとご商売されてるところなんか
そう高くもないよ、昔みたいに疑問を持たず商品を手にできない
店にいってるだけか、もしくはそういうお店に行かないだけで
無いものは自分で作ればええやん。しゃあないそれは・・。

>>740
結構あるよ、見る目を持つといかに自分達の見る目が衰えているか
気付かされるよ、てか昔からずっとご商売されてるところなんか
そう高くもないよ、昔みたいに疑問を持たず商品を手にできない
店にいってるだけか、もしくはそういうお店に行かないだけで
無いものは自分で作ればええやん。
しゃあないそれは・・広告に囲まれて騙されやすい環境だもん。

決死隊は役職が上の者から順に行くのが筋

>>1
下痢三不況がやって来るw

広告主に名を連ねる大手が粗製乱造だっての知れ渡ってるしこれ以上は伸びない
何もかも行き渡ってて人間も減ってく一方で設備投資しろとか絵空事だ

国土に対する適正人口無視して産めや増やせやで後世に負担押し付け続けただけさ

資本主義福祉国家の限界だな。
所詮この世は弱肉強食、強ければ生き弱ければ死ぬ。
この摂理を曲げていいとこ取りしようとしたって長くは続かない。

消費増税を、いまやる状況にはないし、
１年先送りの決断をするんじゃないかな、安倍さんは。
安倍さんが財務省とたたかう決断をするなら、今後のすべての局面で見通しは明るくなると思う。
そういうリーダーは今までいなかったから。
思ったとおりの施政をしてください、安倍さん。

また安倍失脚か、もう秋田

消費税は、財政再建の手段にはならない、可能なのは、所得の再配分、
企業減税と組み合わせると、消費者から奪って企業に廻し、実際には、
貧乏人から奪って、金持ちに廻す事に成る。

だから、消費税の効果は少ない、むしろ、インフレに持って行くのが正解、
ハイパーインフレは、貨幣価値を急激に減らして、財政を立て直す事に成る、
制御されたインフレが無理ならハイパーインフレで、短期に是正も悪くない。

>>725
>画期的で魅力ある商品を作って消費者にぜひ欲しい、と思わせるようなもん作る

こういうもの作ると、だいたいが日本では違法だから合法化からスタートせにゃならん。

いいかげんに借金返せ
これ以上、若い世代に迷惑かけるな
バブルに踊った連中は死んで詫びろ

来年４月からって決まっているでしょ？
サイレントテロのし甲斐が有るってもんだ。
独身で、消費は最小限で身軽にしておいて
頑張ろうではないか。

>>749
プライマリーバランスがとれていないとインフレは財政再建にならないんだよ。
政府の支出も増えるからね。
国債の借り換えも高い金利での借り換えになる。

イノベーション商品を求める割に法の縛りがキツイ。
ケータイだって最初は地上無線の利権でずいぶんとモメてたし。

>>746
国内でやると違法でも国外に出たら合法な場合も多いから、国内にいる限り食われる側になりやすい。
というか、国内には食われる順番待ちの席しかない。

>>746
規模の大きくなった企業が一律政府と慣れ合うあたりで狂ってるからね
政商が蔓延るとロクな事無い

>>754
許認可権者が揃いも揃って馬鹿しか居ないから仕方が無い
政治的な影響力ある企業がブレイクスルー出そうとしても、
仕事増えるの避けたいからとりあえずゴネて先延ばしにするし、
ベンチャー発なんかだと大手と徒党組んで潰しに掛かる

デフレは国民が変わらなければ変わらないんだよね。
バブル崩壊位から続く空気やマインドを変えていくのは難しいけどね。
消費者が価格破壊の安売り合戦に乗らずに適正価格を見極める事から始めないとダメだね。

子供のオモチャ探したら、アンパンマンやミッキーは全部中国製。
日本で作れよ！

ハイパーインフレ有るのに　ハイパーデフレやハイパースタグが無いのがおかしい


ハイパーデフレの方が素晴らしいと思うね　何でも破格値になる時代は最高じゃん
物やサービスに金を払うこと自体おかしいと思うからね

>>759
誰が物を作ったりサービスを提供したりするの？

>>760
製造者だろ？
馬鹿なの？

お金は使ったら負け

クオリティが高いものを相応の値段で買いたい。
安かろう悪かろうのゴミはもう要らない。

>>761
ハイパーデフレになって作る人は残るのかって事だよ。
工場は海外丸投げを想像してる？
そうなれば失業者で溢れるよ。

【アーカイブ】上念・倉山・浅野、消費増税とアベノミクス偏向報道を語る[桜25/8/21]
http://www.youtube.com/watch?v=QAvT-GJPG1w

>>763
相応ってのは作る側知らないド厚かましい価格設定なのが殆どなんだけどね

本当に行うべきなのは高齢者の社会保障費負担額を適正化なのにな

路地売り弁当屋すら潰すからな、きちんと冷蔵設備もてとか
コンビニ弁当みたいに薬品入りの缶詰の惣菜とか使ってもないのに
マスゴミの言いなりだろ。
O157の前に、安全かどうかも分からん添加物入りを平気で推奨する。
もうわけわかめ〜

>>768
添加剤無いと危険過ぎて食えない

食中毒ばら蒔きたいのか？

>>769
本末転倒過ぎておなか痛いｗｗｗ

>>769
いいか、おまえは絶対に食中毒は起こさないが
栄養も無い、見た目だけの食材と
食中毒を１万１回はあるかもしれない栄養もあり
見た目は悪いかもしれない弁当
どちらを選ぶの？

絶対にを求めるだけで実に多くのモノに対して
消費者に不利益を被る可能性が世の中には数多くある
って事を理解出来ないか？

>>769
TVでは、製造工程の材料までは放映しないんだよ。
コンヒ&#12441;ニ弁当工場で働いてる方のお話
http://www.youtube.com/watch?v=eXz2fe34cFw

アベノミクスは最悪のスタグフになりつつある。

添加剤は危険だとか言う馬鹿の集まりだったのか、笑われるぞ

てう

添加剤でごまかせるから問題なんだよ色んな意味で

添加剤が嫌ならば薬局の薬や病院での注射や薬は一切使うな （笑）

韓国、末期症状　経済悪化で治安崩壊！
韓国国内の治安が近年の経済不安で相当悪化してる模様です。
国民も国を離れ海外に移住する人が目立っているようです。

>>778
いいや、あのな、食品も薬品そうだが治験や臨床例にして
極僅かな期間でしかない、あなたは科学絶対のアイデンティティー
持ち主だろうが、伝統的に積み重ねてきたモノの治験には
遥かに短いんだ、何が笑いなんだ？
洒落にならないんだよ、そのずさんさは。
利権がらみでそういうモノが決まったり、誤った判断をしたなら
被害者は相当な期間苦しめられるか？あるいは死すらある。
科学なんて一面の研究でしかないんだ。

似非情報で添加剤批判派か笑われるぞ

>>781
じゃあ、お前朝昼晩、ずっとマックやらコンビニ弁当にすれば
確実に病気になれるよ。

>>781
まともな反論できないのか？君？

>>782
えっ！俺なんかコンビニ弁当何十年も食ってるしカップラーメンなんかよく食べてる。
お菓子も工場で作られた物ばかり食べてる。
レトルト食品なんか当たり前、更にジュースも缶や瓶の物を買って飲んでる。
全く健康だよ

株価を無理やり高騰させてその増価益をもって景気回復と見せ掛け消費税増税に持ち込む

企業はンなチンケな手法に騙されんだろう

>>784
なら今のうちだろうな、30代40代で歪みが出てくる
覚悟しといた方がいい。
最近は20代でも突然死も多い

>>784
人による
卵食っただけで体の調子が悪くなる卵アレルギーの人もいる
牛乳飲んだだけで腹下す虚弱体質もいる
お前が大丈夫なだけ

>>785
一時的な金融操作で株価や為替を弄れても、世界の経済の国々との相対的な流れの中では、直ぐに是正される。

アメリカの財政難問題が、これから露呈して行けば、円高は当たり前。戻るだけ


本当に円安にしたいなら、日本が破綻しました、年金制度破綻しましたと総理が宣言すれば簡単なんだよ。

>>786
俺は50代だが、至って健康だが？

お前らはスーパーやお店では工場やお店の加工品買わないんだな、全部調味料から何まで作るんだな？

凄く矛盾してないか？

>>788
我々は外貨を稼いで外から資源を買ってこなければ豊かな社会を送れない
原油の取引停止されたらどうするよ？
停止されなくても値上げされる蓋然性は高いだろう
ただでさえ貿易赤字なのに

>>790
ならば、資源使うの辞めて、電気も石油も使うの辞めて自給自足すれば良いのでは？

添加剤も作れないから、食中毒には気をつけろよ！

>>791
オッサン俺より30年長生きしてるわりに慎重さに欠けるな思考が

>>789
昔そういう生活してたな、だが改善したがな。
全部を捨てろとは言ってない、だが、明らかに過剰だ。
このまま増え過ぎるなら、非常に問題だ。
明らかに医療費が大幅に増えてる。
まあ、50代でその生活か、病院に通った事もあるんだろ
あるいは飲み続けなきゃならん薬を処方されてるとか。
段々症状が重くなる。

半年前まで死にかけてた病人がカンフル打って何とか歩けるようになった所だろ
歩けるようになったんだから消費税という荷物背負って働けとか、また寝たきりに逆戻りだわ

>>793
もしもそれで病気に成ってしまい、早く死ぬのなら、それはそれで良い事だと思うぜ、早死にするなら、国の医療費が抑えられるし年金問題も全て解決じゃ無いのか？

医療費の自己負担を10割にすればいいんだよ
そうすれば消費税増税しなくても済む

>>795
なんだ不安なのか？50代にしては落ち着きのないレスだな。
しかも考えはまるで10代のレベル思考回路みたいだ、冷静に世の中を見つめる目すら
もたないのか？
そういう短絡的な幼稚な答えで答える問題じゃあない。

>>796
だよな、一発で病院の数も減らせて国の医療費負担も減らせて、年金問題も一発で解決

有資格で看護師になり、国の医療費負担を食い潰す人に成れとか、馬鹿は困る

>>798
そうそう
将来世代に1000兆円もの借金押し付けて生きながらえようってのが厚かましい
財政に迷惑かけないのなら100年でも200年でも生きればいいんだがな

オラオラオラ、花の週末にしみったれた話などせず

外に出て、飲んで歌って騒ごうぜ

オイラの今夜はビヤホールでぜい、イヤホー！

>>796
その通りだな。保険適用負担がデカいからな。
診療報酬を上げて、調剤の負担を大きくするやり方が
とりあえず今は必要なんじゃないか？

>>796
困るのは実は、医療関係者のみだったりして。

病院多過ぎ

ところで、１０００兆円の返済計画は？

>>802
手持ちの金がなかったら、警備員が追い出すなりして病院内に入れないようにしないと駄目

平等というのは、出した金額に応じて対価としての医療行為を受けられる事であって、
払える額と無関係に誰でも同じ医療が受けられるなんていうのは、明らかな不平等

>>805
返済計画は無いから　破綻しかない

どうせ破綻するんだからそれまでの間に盛大に借金で飲み食いして懐にもガメとこう
みたいな雰囲気がある

日7月全国消費者物価は前年比+0.7％
7月のCPI（消費者物価指数）は前年比+0.7％となった。予想は前年比+0.7％。

日7月全国消費者物価（コア）は前年比+0.7％
7月のコアCPI（消費者物価指数・除生鮮食品）は前年比+0.7％となった。予想は前年比+0.6％。

日7月全国消費者物価（コアコア）は前年比-0.1％
7月のコアコアCPI（消費者物価指数・除生鮮食品/エネルギー）は前年比-0.1％となった。予想は前年比-0.2％。

ダメノミクスももう伸びしろないんで､ドテンしどきだな
これから先ダメ押しイベント多すぎる

コアコアがマイナスとは、経済再生の道のりは険しいな

アベノミクスは選挙詐欺
給料上がらん株価上がらん　物価上がる増税しまくる
無能なボンボンはいらん　とっとと辞めろ

>>791
食料自給率からいって、日本の人口の半分は餓死するんだなｗ
この狭い国土で、1億人は暮らせない

コストプッシュインフレ

>>808
それで良いと思うね

>>811
値上がりすれば、安売りを加速的に考え出すからね

>>813
餓死はしないよ、痩せるだけ。
ある意味健康的だわ。

一年ほど前どこのマスコミの世論調査も国民は増税を賛成してるみたいな捏造よくやってたよ
法案通ったから今は低く抑えてるけどＴＰＰも同じだった。

逆進性のある消費税で社会保障とか本気でやるわけ？

バカすぎんだろ

インフレが起きたら日本のあちこちで餓死者くらいでるだろ

日本とかアジアの国なんか底辺が餓死しても気にもしないよ
官僚様やら政治家みてりゃわかるだろ

欧米じゃないんだよ
ここは

>>821
欧州は餓死しない福祉があるけど生活は苦しそうだがな
どんどん寂れていってる感じがする

一番の景気対策は財務省の破壊。

一番の安全保障は自衛隊の解体、と通じるものがあるな

>>806
その前に病院の大型化がるんじゃないか
今じゃ個人病院なんて壊滅しつつあるし
どの産業にも言えるが大規模集約化こそが
様々な問題を引き起こしてる元凶じゃないかな？
規模が大きいと甘えも大きいからな

今、麻生副首相・財務相が記者会見で述べたが
消費税を上げると物価が上がってデフレ脱却につながる一方、
消費税を上げない場合は財政破綻を織り込まれて株や国債が大暴落するおそれがあるとのこと

これでもまだたかが3%の増税に反対する奴って、自分の財布しか考えてないのかね？

>>826
消費税で税収が増えたことは無いし
消費税はデフレ要因

>>826
物価が上がってスタグフに突入の誤りだけどな。

消費税のインフレって価格上昇でしかないから、流通量が減るぞ
需要曲線と供給曲線書いてみりゃ一目瞭然

>>826
麻生も菅直人同様洗脳されたなｗ

>>824
破壊って解体ではなく(まあ歳入庁設立や国税庁分離もいいんだけど実現しようとしたら抹殺だし)
あんま舐めた真似するならお前らの命も貰ってくぞっつー物理的破壊による脅迫ですよHAHAHA

>>826
そんなバレバレの嘘で騙せたりするんだから日本はもうだめだとも思う。

>>826
>今、麻生副首相・財務相が記者会見で述べたが
>消費税を上げると物価が上がってデフレ脱却につながる一方、
>消費税を上げない場合は財政破綻を織り込まれて株や国債が大暴落するおそれがあるとのこと

麻生は大嘘つきというより、馬鹿だから財務官僚の嘘を真に受けてるってことだろうな

>>826
ギャグで言ってるに決まってるだろｗ

>>828
http://ja.wikipedia.org/wiki/インフレーション
コストインフレーション
賃金・材料等の高騰によって発生する。原油価格の高騰によるインフレーションや消費増税に
よるスタグフレーションが典型的な例である。


と、基礎知識レベルの話だよな

ガソリン高騰だけでもスタグフってるのにな

　
安倍サンは、消費増税を決めた責任者になるのがイヤで逃げ回ってるの？
　
今回ばかりは腹痛で辞職しても怒らないよ

＞消費税を上げると物価が上がってデフレ脱却につながる一方、
＞消費税を上げない場合は財政破綻を織り込まれて株や国債が大暴落するおそれがあるとのこと

こういうのが経済の舵取りしてるんだから、そりゃよくなるわけがない

まるで暴落を奨励するかのような政策スジのコメントだ,本気で外人が売りまくっても
当局は関知ぜずかおそろしい

腹をくくって汚染対策を産業に盛り込み、究極のガラパゴス製品で
内需拡大しかあるまいw

「除染炊飯器とか除染エアコンですかw♪」
「まー　すぐ溜まったアレはどうするかというトンチンカンな議論が出るのが
　日本の悪い癖だがなw　本末転倒というか、物事の本質が恐くて直視できないのだろうw」

麻生うざい。識者うざい。外国のために増税うざい。

本気で暴落の危険を感じていたら国政の中枢にいる人間が暴落の可能性なんて口にしないと思うよ
まだまだ楽観してる感じ

本当に危険なとき

「絶対安全です」って言うのが政府。ｗ

国内のガソリン価格が高騰しているのは原油高よりナフサ販売減を補うための石油
元売りの施策だったりもする。
米国はシェールガス革命で国際価格から比べて鼻くそみたいな値段でナフサを生産
できるようになったから国内石油元売りの競争力が急激になくなっている。
ナフサの売り上げ減を補うため無知な一般消費者向け燃料に転嫁して利益確保に
走っているからな。

幸い馬鹿な政府が原発停止で燃料価格高騰とステマしているから転嫁がやりやすい。

麻生セメント傀儡政権いつまで信じてるんだろうね
ほんと愚民て楽だわｗ

原発　　絶対安全です

国債　　危険です。

まあそういうことだな。

原発は安全が確認できたところから、さっさと稼動すべきだけど、

消費税上げは時期尚早だと思うよ。

進もうが止ろうが日本の運命は決まる、ミンスがやってもいい事はなかったし
国民の声を無視しないで進むしかない、それと早うニュー速の不具合直せ
書き込めないだろｗ

日本って供託金とかで
金持ちしか政治家に立候補できん

欧米はそんなんないで

だから、結局
日本の政治は富裕層が優遇されんだよ
麻生とか阿部みたいな

んで貧乏人は立候補できないってことは日本じゃ
貧乏人は人間じゃないわけ

人口へっても奴隷が死のうがどうでもいいってこと

>>837
麻生はびっくりするほど財務省の犬になったよなー

>>832
ここまでおおっぴらにウソついてるのに失言問題にならないんだから、日本って本当異常な国だよな

>>826
本当に財政のこと心配するなら、まず経済の勉強することだね。

ぷっ経済学かw

>>808 >>815
ははは、815の言う通りだよ。
日本は借金と支出が増えなくて困ってる国だからね。ちゃんと借金と支出が増えれば財政問題も解決する。

>>852
経済学なんか勉強しなくていいから、貨幣のルール、経済のルールを知ろう。
野球のルールを知らずに野球評論するやつはいないだろ？　同じ事さ。

>>854
失礼、てっきりあのバカげた学問を推奨する輩かとw
で、国債の利率をどうやって売り買いで利率という数字に
するか知ってる？

モンゴル帝国の時代から変わらない経済のルールはインフレが制御不能になったら庶民が地獄を見るということでしょう

>>854
ねえ、今本位体制だよね？
じゃあ、その紙幣発行の基礎となる国債の
利率計算は市場でどういう計算方法を用いて算出されるの？
ルールだよねこれ法則性があるからこそだが・・・
しってるよね当然だよね

　　　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､
　　　　　 　 　 　 　 ,r'´ 　 　 　 　 　 　`ヽ　　　　お前たちは恵まれてるんだ！
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　　 　 　 　 jﾄ､. 　　だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ,　　俺達が使い切った使用済み核燃料も処理しとけ
　　 　 　 　 　 　i:.:.:| 　 　＿,, 　 　,､--､　 !:;;;;|　　消費税10％にあげて、俺の面倒をみて、敬え
　　　　　 　 　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;!　　老人が遊ぶことで景気が回るんだから、
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi!　　福祉は絶対に削減するな、むしろどんどん増やせ
　　　　　　　　 〈 j>j､ 　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　中でも特に年金と生活保護は重要だ、
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　 　 ﾉ､__,入　　　j::rソ 　　働けない老人にどんどん金を配れ
　　　　　 　 　 　　 ｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_. 　　 これからはシニア向けの街づくりだ
　　　　　　 　 　 　 　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀`　シニアを店に呼ぶためにシニア割りを充実させろ
　　　　　 　 　 　　 , ｲ.:ﾄ､ 　 ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:　老人から出されたクレームは本日中に改善するんだ
　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.　老人の為に自転車は歩道を譲り危険な車道を走れ
　　　　　 　,.r'´　 /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´　/ノ.:.:.:.:.::!:.:.　外国になめられて領土を渡すな、奪い返せ
　　　　　／　 　 　 .:|.:.:.:::ﾄ､　ﾘ　　　／　　　　 !:. 　若い奴が戦争に行かんでどうする！
　　　 ／　　　　　　 l　 , へ＼!　　/'7ヽ　　　　|: 　なんだ、お前元気ないな
　　 /　　 　 　 　 　 l／^ヾ:::ﾄ､!　 j! l　　〉､　　 | 　どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
　 ,/　　 　 　 i　　　　　　　.::| i|　 j! |　/　　`ｰ'　　最近の若者は全くクズでどうしようもないな
　 j!　　 .:.:.:i:.:.:|　　　 　 　 　 ヽ|　/,ﾉイ.　　　　　　
　/ﾄ､ .:.:.::::::l:.::|　　 　 　　 　　 `y'/.　　　　　　　　

週休二日が広まってきて恵まれてきたかナーと思ったら一気にブラックでサビ残の世の中ですよ

社会保障の為に増税するなら、消費税増税5％ではなく純資産税1％をすればいいです。

・消費税は、どんな階層(所得・資産・世代・職業など)の人がどれ位の税負担をしているのか不透明にしやすい。
・金融資産の殆どは高齢者が保有しているので、社会保障の最大受益者である高齢者に純資産税で応能負担してもらえる。
・個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られる。
・現在の負担や給付は、所得ばかりが考慮されて資産が殆ど考慮されていない。
・純資産税をすれば、社会保障で支出されたお金を得た年金受給者や社会保障従事者が貯蓄するのを抑制できる。

特別会計に切り込めないで表の3分一の収支バランス語られてもなw
裏帳簿でどんだけ収入あるのかさえ把握出来ない状況で
まあ税制ねえ・・・ま、医療費削れや

ここで賞税率引き上げに反対してる連中に質問。

期待インフレ率を高めつつ、長期金利を低く抑えるには、何をどうすれば良いでしょう？

>>553
「ケインズは現実」って、物凄く馬鹿っぽい言い方だなｗ
あと90年代に財政が利かなかったのは、財政拡張で円高になったからだよ。
これもMFモデルという『仮説』が実証されたパターンだな。

消費税増税にまつわる嘘
ちょっと考えてみれば解ることです
そもそもお金は物を回すためのツール（道具）です
貯まるとこから税収すれば
税収が減るなんてことはありません
累進課税（収入が多いと納税額が増える）また(物品税、資産税など）
お金が集まるところから抜くので
滞るお金より、出回るお金が増える
すると一般人の給料が増え中間層が増える
これがインフレ状態です

消費税だと
お金持ち（お金が集まるところに貯まり続ける）ので
出回るお金より滞るお金が増える
一般人の給料は減る貧富の差が開く
これがデフレ状態です

つまりお金持ち「宗教法人や会社役員や政治家」などが納税せず
国の借金がなどと嘘をつき消費税を引き上げようと嘘をついています

うお思いっきりカキコミスｗ
>>862訂正

×＞ここで賞税率引き上げに反対してる連中に質問。
○＞ここで消費税率引き上げに反対してる連中に質問。

>>826
麻生終わったなw

総理の座を財務省にそそのかされて国民を売ったんだろ

>>862
国債価格維持政策

消費税も付加価値や人件費を抑制する作用があるのでデフレ促進要因になります。
純資産税は消費や投資を促す効果があるのでデフレ抑制要因になります。
消費税増税5％ではなく純資産税1％をすればいいです。

http://or2.mobi/data/img/60599.png

財務省が消費税増税で発狂してるｗｗｗ

消費が回復する見込みが立たないのに設備投資するわけないよな

>>850
消費税を上げるのはネオリベが牛耳ってるアメリカの意向で、日本のマスコミはその支配下だからな

>>862
>「ケインズは現実」って、物凄く馬鹿っぽい言い方だなｗ

「凡そ全ての経済学モデルは仮説だ」には、かないません

>あと90年代に財政が利かなかったのは、財政拡張で円高になったからだよ。
>これもMFモデルという『仮説』が実証されたパターンだな。

だから

>>553
>ケインズ政策の話で金融政策を除外とか、ほんと馬鹿だな

だと言ってるのに、お前本当に馬鹿だな

>>862

金利は高くなっていいんだよ景気回復の証拠だからな

今までが異常に低すぎるの

借金さえなけりゃなあ・・・・

>>862
> 期待インフレ率を高めつつ、長期金利を低く抑えるには、何をどうすれば良いでしょう？

実質金利を下げる。

>>872
過去に発行した国債の金利は上がらないし
景気がよくなれば景気対策に国債を発行する必要自体なくなる上に
税収も増える
自国通貨建て国債っつうのは景気が悪いと増えるし景気が良いと
減らせる

借金さえなけりゃなあ・・・・

>>862
長期国債の買いオペによって、
金融機関の手放した国債を吸収して
期待インフレ率を上昇させる。

資本主義自体が搾取の上に成り立っているんだから
いずれ破綻するのは、当たり前でしょ

>>876
名目金利が上がったじゃん。

資本主義が正常に機能してたら格差と貧困が問題に成るのは、明治維新を行った後にイギリスで見た光景と同じなんだな。
産業革命が起きたイギリスでは資本主義が進み格差と貧困に悩まされたのさ。

今更それを知らない人が居るとは。

資本主義は格差と貧困製造制度

>>875
たったの1000兆円の国債なんて、何の問題にもならん、円建てだからな

>>880
はいはい　無税国家にしてからそういうことは言いましょう。ｗ

>>880
円建てだから（）

公務員の給料を下げて、
官僚を仕分けし、
人事院を解体して、
日本をリセットしろ。

円建てだからヤバイのにな。

債権者が米国や欧州の投資家だったらデフォルトしないように
世界を挙げて日本を支援するけど、自国立てだったら世界は

「勝手に死ね」で終わり。

日本国債なんて全額日銀で買ってしまっても構わない

>>885
今それを始めてるじゃん。

なのに増税もするんだとさ、単なる中世の土人だよな。

減税して予算全部日銀が出せばいいのにねｗ

今までついてきた財務省の嘘がばれるのでやらない

>>884
債権者が外だと支援なんかしねーよw
安く買い叩いて終わり

>>889
内債だったらそのまんまインフレでデフォルト同然だよね。

あの茶番みたいな有識者会議は何なの？
あれがナチスの手口なの？

設備投資？　供給する側も青息吐息で、投資する側は既に設備は余剰なわけで、、、
伸びる要因が国内には無い。　何当たり前の事を　ｗ

全ては、市場がどこにあるかで投資の決断が決まる。
バーチャル空間に投資するのは、ホリエモンとか天才だけができる技。

打開？　国民全体の生活の質を下げれば消費は増える。　パラドックスじゃよ。
グローバルだけが消費を増やすのでは無い。　低エネルギー希求や質素な長屋生活に消費の根源がある。

日本は、生活の基本を忘れている。

>>878
国債の金利に関しては、
3月の日銀時緩和発表時の0.6％から現在0.7％になった程度。
期待インフレ率（日銀ターゲット金利）は2％なんだから
0.1％の上昇なんて誤差。
しかも住宅ローン金利なんて下落している。

名目金利の上昇分＜期待インフレ率を維持するのは可能だし、
実現できている。
つまり、日銀と政府の金融政策によって実質金利を下げるのは可能。

消費・雇用・投資を増やす為には>>139や下記の理由で、富裕層増税して庶民にお金を回した方がいいです。

・庶民が負担軽減で今までより高価な商品を購入すれば、富裕層もステータスの為に今までより高価な商品を購入する。
・消費が増えて稼ぎやすい環境になれば、富裕層は増えた税負担分を取り戻そうと投資を活発化します。

消費を増やすには価格を安くして上がらない可所得分で、余計に買えるようにするしかないんだよ。

デフレは正しい消費増を生む政策で、インフレは可所得分では買えるものが減る事になる

>>894
富裕層はコストに敏感。金持ちぶると宗教と募金がくるから、生活も窮屈なんだろうね。

金持ちは金貰ったら溜め込むから優遇する意味が無い需要に貢献しないし消費者にもならん
月に一千万稼げるなら最低でも３割使い切れ。５割税金で持って行かれても年間200万残るだろ
全部国内で使え

９月６日の御前会議で決まったのだから予定通り対米開戦をするべき（１９４１年）

>>895
富裕層増税・庶民減税して、庶民の可処分所得を増やせばいいです。

>>896
富裕層が消費できないなら、富裕層増税して庶民にお金を回せばいいです。

>>895

それは違う

デフレは物価下落をはるかに上回るスピードで所得が減っていくのでデフレを続けていると国民生活はジリ貧になる

>>900
デフレからインフレでは給料の上昇は伴わないから、更に安さを求めるよ。

附則の条件満たしてないから当然増税は見送りだろう。
法律を遵守するならそうなる。

>>899
増税するのはいいんだけど、所得隠しだらけだからなｗ
優秀なマルサを鳩山家に送らなければいけないね　たいへんなこった。

年率換算で2.6%もGDPが成長しているんだから増税していいよ

ここまでの株価・相場を操作してきた副首相・財務相直々に、
消費税上げないと大暴落すると言っている重大さを認識しろよ

>>904
相場では誰もプライスメイカーになれない

分をわきまえろ

アベノミクスは選挙詐欺　民主党のマネか？
給料上がらん株価上がらん　物価上がる増税しまくる
無能なボンボンいらん　とっとと辞めろ

だからそもそも庶民とは正反対の位置にいるのがアベノミクスなの
一生懸命訳の分からないナショナリズムで安倍応援してた底辺が一番損するってみんな言ってたのに
支持した結果がこのあとどんどん来ます

つーか消費税上げには安倍だけが反対してるんだよ
正確には安倍の経済ブレーン（消費税増税派ではある）が時期尚早と反対してる

過去二回は、消費税を上げた首相が死の床で消費税は失敗だったと言い遺している
これは消費税反対勢力を調子づかせることになり、大蔵省/財務省にとっては致命的な大失点だった
数年ごとに上げるはずだった消費税を15年も上げられておらず、そのため国家財政破綻が間近なんだからな…
だから消費税反対の首相のもとで消費税を上げるというアクロバットを今回は目指してるわけで
安倍が反対するのはちょうど都合がいい

>>908
＞数年ごとに上げるはずだった消費税を15年も上げられておらず、そのため国家財政破綻が間近

ビルトインスタビライザー機能欠損してる消費税なんか導入したから、財政ガタガタになってんだろうがwww

てかケケ中のいうことなんでも聞くんだろｗ

>>908
変動相場制で財政破綻なんかねえよｗ

固定通貨かお前はｗ

>>906
増税して、内需が死んでえらい事になって
お腹痛いと言って、どうせ辞めるんでしょ。

バブル以下の世代の利益を最大化するのなら年金と60歳以上の生活保護を廃止して老人捨てるのが最善だ
旨みは寄越さずに重荷だけ背負わせてたら捨てられても文句言えないだろ

>>909
国家公務員の皆さんにボーナスと退職金を払えるうちは、
破綻はしないと思うけどな。

財務省さんは、統計のトリックをマスコミに言わせているだけやろ。

財政再建の基本中の基本は歳出削減だぞ



古今東西同じ




公務員の年収を上限２００万にしないと納税者は殺される








。

延期したら大したもんだけどな。
政治的にはともかくその方が経済的には無難なんだよな。

決定した事は台風が来てようが海水浴に行く親父のごとく増税

>>901

それは単なるタイムラグ給与もじきに物価に追いつく

デフレは絶対経済にマイナスなのでなんとしてもマイルドインフレに持って行く必要がある

だなあ
ともかく消費税を5%から8%に上げれば消費も自動的に3%伸びるわけだから
消費税を上げて経済活性化すべき

>>918
でもTPPが待っていますよ。

>>920

TPPは問題だが
こちらはアメリカとの外交問題

消費税増税は純然たる内政問題だ
自分で自由に決めていいことだ

公務員の給料を下げろ

高給の公務員に、公的住宅はいらん。

公務員の住宅は、貧乏な庶民に貸せ

>>921
どっちにしろTPPがある限り国内で色々やってもデフレのままって事だよ。

>>923

なぜそう言い切れるのか
TPPは結論が出たわけではなく、デフレとは直接関係ない

公務員の給料を3割カットするのが
先！

>>919
税率が上がる寸前までの駆け込みまでは、あなたの言う通り、
税率が上がってからデフレ基調の長期不況が始まる。
橋本龍太郎が証明したでしょう。
兄さんは、デフレ基調で喜ぶ連中の代理人かい？

デフレは良い事、なんでも待てば安くなる。

>>927
冗談は顔だけで

輸出系大企業が大規模な設備投資をしたら経済破綻のサインかね

９月６日の御前会議で決まったのだから予定通り対米開戦をするべき（１９４１年）

>>919
伸びる訳ねーだろw
需要曲線供給曲線書いて見ろ
消費増税で取引減少すっから

>>866
債券市場でJGB価格を維持すると長期金利は市場利回りは低下するが、期待インフレ率はどうなる？
白川日銀時代もJGB価格だけなら、充分に価格維持し過ぎるくらいに維持。

>>870
＞「凡そ全ての経済学モデルは仮説だ」には、かないません

ケインズモデルも『仮説』だ馬鹿。
ケインズの一般理論モデルだけが現実なら、それを否定して現実に観察されてるMFモデルも『現実』だなｗ

＞>ケインズ政策の話で金融政策を除外とか、ほんと馬鹿だな

金融政策？？それがどうしたんだ？ｗ
財政政策の有効性を議論してる時に、金融政策が何だって？
金融政策を同時発動してMFモデルは否定できても、合理的期待形成理論もライフサイクル仮説も否定できない。
それを何度も指摘してやってるのに、おまえは下等な単細胞生物だから理解してない出来ないわけ。

>>870
デフレ状態のときに金利だけ高騰すると即死するんだがｗ
長プラも住宅ローン金利も長期金利に連動してるだろ？

>>873
期待実質金利＝名目金利−期待インフレ率−リスクプレミアム

もう理解できたかな？ｗ
そう。長期金利を構成するものは、期待インフレ率＆期待潜在成長率＆リスクプレミアムだ。
期待インフレ率を高めつつ長期金利を下げるには、リスクプレミアムを下げるしかない。
だから財政規模の拡大ばかりを継続させると、リスクプレミアムが無駄に上昇して長期金利を押し上げる。
長期金利が高まるとデフレ経済下に於ては、資金需要や投資を抑制させることは周知のとおり。
だから金融緩和を行いつつ、短期的には財政で需要を下支えしつつ中期的には財政健全化が望ましい。
今のところアベノミクスでは、補正予算を組んでの公共投資は行われてる。これで需要下支えはおｋ。

消費税議論は間違いなく税率引き上げは必須だし、これを否定する経済学者もアナリストも皆無。
問題は法案どおりに来年に引き上げるべきか、それとも新たな修正法案を可決成立させて、
マーティン・フェルドシュタインの提案どおり一年おきくらいに1%ずつ上げていくか、
それとも完全にデフレ脱却するまでは、税率引き上げを凍結するか。
以上の点が問題問題となってる訳だが、現実的に税率引き上げを凍結するのは至難であり非現実的選択。
だったら法案どおりか、若しくは期限を区切っての1%ずつ引き上げに修正するかが現実的な選択肢。

>>874
＞過去に発行した国債の金利は上がらないし

おまえまだ理解してねーの？ｗ
表面利率は一定でも、債券市場で利回りが上昇すれば新規国債発行時の表面利率を高めないと捌けないだろが。
何度も同じ事を他の人間にも指摘されてただろが。おまえマジモンの基地外だな。

＞景気がよくなれば景気対策に国債を発行する必要自体なくなる上に税収も増える

名目成長での自然税収増だけで今の規模の社会保障は継続不可能。
自国通貨建て国債だから何だってんだ？ｗ
円建てだろうが何だろうが、民間資金を吸い上げ（利用し）ての公的債務に変わりはねーんだよｗ
財政健全化一つ満足に展望として出さない政府が発行する債券なんか、誰が買うか馬鹿。
そして既発国債は、インフレ率が上昇すりゃ必ず市場価格が低下して利回りが上昇する。
おまえ総需要が伸びない限りインフレ率が高まらないとでも思ってるんだろ？違うからｗ
これも前に説明してやったよな？それとも基地外だから覚えてないか？ｗ

>>932
お前国債維持政策をわかってない

インフレになったら破棄するに決まってるだろｗ

>>932
オマエ馬鹿だろ

トレーダーは債権が儲かるから買うのであってそれ以外の何者でもない

駆け込み需要の反動は必至,わかっているのに実行させようとする遇,今はまだちょっと景気がよくなった段階まだその時期じゃないよな
だから景気対策うんぬんいうならまだ増税先送りすればよいのに1年先でもどうってことないだろうになにをあせっているのか