【経済】IMF、日本に消費税率引き上げ促す:再来年までに10%、段階的に15%に★2 [13/08/06]

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1本多工務店φ ★
IMF・国際通貨基金は、日本経済に関する報告をまとめ、
安倍総理大臣がこの秋に最終的に判断するとしている消費税率の引き上げについて、
財政再建を進める上での「重要な第一歩だ」として実施するよう促しました。

IMFは、日本の経済政策などを調査した年に1度の報告書を5日、発表しました。
この中で日本経済について、日銀の大胆な金融緩和や政府の景気刺激策でことしは2%の経済成長が予想され、足元の状況ははっきり改善していると評価しました。
ただ、IMFは、信頼のおける財政再建策と構造改革が実施されないままでは安倍政権の経済政策、アベノミクスの成功は難しく、
まずは「消費税率を再来年までに10%に引き上げることが重要な第一歩だ」と指摘しました。

安倍総理大臣は、来年4月に予定されている消費税率の引き上げについて、
この秋に、最終的に判断する方針ですが、IMFは、財政再建を進めるために予定どおり実施するよう促した形です。
また、日本が巨額の債務を着実に減らしていくためには、向こう10年でGDP・国内総生産の11%に相当する、
増税や支出の削減が必要だとして消費税率を段階的に15%まで引き上げ、増え続ける医療や年金などの負担を見直すよう求めました。

さらに、IMFは、経済の成長力を引き上げるため、
女性の雇用を増やす取り組みや、農業やサービス分野の規制緩和などを柱にした成長戦略の、速やかな具体化も促しました。

ソース:NHKソース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130806/k10013569071000.html

前スレ
【経済】IMF、日本に消費税率引き上げ促す:再来年までに10%、段階的に15%に [13/08/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1375721452/
2名刺は切らしておりまして:2013/08/06(火) 23:31:10.90 ID:ms8095cC
IMFは日本の景気なんぞに全く興味ないからねぇ
3名刺は切らしておりまして:2013/08/06(火) 23:31:50.35 ID:eEQTOo5i
内政干渉
4名刺は切らしておりまして:2013/08/06(火) 23:32:01.50 ID:+pf01wTa
耳の裏側こすってから指の匂いかいだらすごかった
5名刺は切らしておりまして:2013/08/06(火) 23:32:07.30 ID:RWsD9zec
IMFのなかの日本人が言っているのさ
6名刺は切らしておりまして:2013/08/06(火) 23:32:37.97 ID:cQqRxJfB
(´・(ェ)・`) 内政干渉だ、バカヤロー
7名刺は切らしておりまして:2013/08/06(火) 23:32:55.26 ID:htJd4g5I
反日国営テレビ局の解体も盛り込んでくれ
8名刺は切らしておりまして:2013/08/06(火) 23:32:56.48 ID:qWvDsflO
消費増税、先送りを=デフレ脱却に逆行−米格付け大手エコノミスト

消費増税、先送りを=デフレ脱却に逆行−米格付け大手エコノミスト
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013072400718
 【ニューヨーク時事】米格付け大手スタンダード・アンド・プアーズ(S&P)
の主任グローバル・エコノミストで、知日派のポール・シェアード氏は23日、
時事通信とのインタビューに応じ、安倍晋三首相が来年4月の実施を検
討している消費税引き上げについて、首相が優先課題とするデフレ脱却
に逆行し「時期尚早」として、先送りすべきだとの見解を示した。


■考えられる限り最悪の増税は、現在計画されている消費税の増税だ。■

日本の政策転換、やり残した「革命」  By Martin Wolf
2013.04.11(木) Financial Times(2013年4月10日付 英フィナンシャル・タイムズ紙)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37561
「量的・質的金融緩和」の限界
これはいわゆる「ヘリコプターマネー」ではない。なぜなら、景気が回復したら
金融緩和政策を転換するつもりでいるからだ。また、これはスイス国立銀行
が行ったような外国資産の買い切りでもない。
とはいえ、円相場の下落は間違いなく望ましい結果だろう。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37561?page=2
機能不全に陥っている企業部門
日本の民間部門における貯蓄超過――そのほとんどが企業部門によるもの
――は、妥当と見られる投資機会に比べて、あまりに大きすぎるという。
 そのため2011年には、内部留保と減価償却費の合計のGDP比が29.5%
という信じ難い高水準に達していた。やはり企業の貯蓄超過に困っている米
国でさえ、この値は16%にとどまっている。
 日本の経済システムは、多額の民間貯蓄を生み出すマシンだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37561?page=3
政策の選択肢には、減価償却引当金の大幅な削減、場合によっては投資
拡大の奨励策とセットにした内部留保に対する重税の実施、株主の権限を
強めるためのコーポレートガバナンス(企業統治)改革などがある。その狙いは、
非効率性を助長してきたキャッシュフローのクッションを企業から奪うことだ。

■考えられる限り最悪の増税は、現在計画されている消費税の増税だ。■とい
うのも、日本は消費が少なすぎるからだ。むしろ、企業の貯蓄に課税すべきだ。
9名刺は切らしておりまして:2013/08/06(火) 23:33:50.38 ID:qWvDsflO
■増税の先送りを正当化する根拠は十分にある。■

安倍首相の「第4の矢」を放つのは時期尚早  By David Pilling
2013.07.05(金) Financial Times(2013年7月4日付 英フィナンシャル・タイムズ紙)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38165
今は、安倍晋三首相の第4の矢を射るのに適した時期なのだろうか? 1本目
から3本目の矢に非常に大きな重点が置かれてきたため、多くの人は第4の矢の
ことをすっかり忘れている。
 この矢には、来年4月から2段階で消費税を2倍の10%まで引き上げることが
含まれている。
第4の矢を重視する増税支持派の根拠
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38165?page=2
金融のアクセルを踏みながら財政のブレーキを踏むのか
 これらはいずれも、もっともな議論だ――恐らく最後の議論を除いては。ポケット
にあまりお金がない人たちが支出を増やす可能性が高いと主張するには、信頼
感が飛躍的に高まる必要があるだろう。それよりも、こうした人たちは支出を減らす
可能性の方が高い。
 この点から、安倍氏には立ち止まって考えるだけの理由がある。■安倍氏の優先
事項が2%のインフレ率を達成することであるのなら、増税の先送りを正当化する
根拠は十分にある。■でなければ、日本は一方の足で金融のアクセルを踏みながら、
もう一方の足で財政のブレーキを踏むことになるからだ。
 スタンダード・アンド・プアーズのチーフエコノミスト、ポール・シェアード氏は、それは間
違いだと考えている。シェアード氏やその他の人々は、日本経済を景気後退に陥れたと
――一部の人たちによれば不当に――非難された1997年の消費税増税を思い起こす。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38165?page=3
債務から抜け出す方法は1つではない
 日本の債務が巨大に見えるのは、デフレのために名目GDPが1990年の水準で
停滞し、税収が減少しているためだ。2%のインフレと、例えば1〜2%の実質成長
が実現すれば、日本は3〜4%の名目成長を達成することになる。そうなれば、
債務の山はもう少し管理可能に見え始めるだろう。
 言い換えると、日本は、削減や縮小によって債務から抜け出すよりも、インフレ
によって債務軽減を図った方がいいのかもしれない。
10名刺は切らしておりまして:2013/08/06(火) 23:35:02.83 ID:cQqRxJfB
(´・(ェ)・`) 公務員給与カットして、消費税値上げを先延ばせや
11名刺は切らしておりまして:2013/08/06(火) 23:35:12.07 ID:yhJSMVbw
1997年
アジア通貨危機の時もIMFは「消費税上げろ」と扇動
橋本龍太郎が言われたとおりに消費税上げた結果、2年後消費税上げた以上に所得税・法人税収入が下がってしまい結果税収減
それに関してIMFは「消費税率が少ないのが原因」と頓珍漢なことをほざく

結論
IMFの言うとおりにしたら日本は潰れる
12名刺は切らしておりまして:2013/08/06(火) 23:35:27.88 ID:qWvDsflO
いまこの時期に消費税を増税することは、日本経済の復活のために、何のプラスにもならない。

【経済の死角】ジム・ロジャーズ、ポール・クルーグマン、J・ガルブレイスほか 
米国の著名な学者・投資家30人が一挙登場!全国民必読 7・21参院選
「自民圧勝」から、何かが変わる   2013.07.16
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=3
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=4
安倍政権は、参院選後には、消費税の税率アップを狙っている。これに
対しては、ノーベル経済学賞受賞者で「インフレ・ターゲット論」の権威で
あるポール・クルーグマン・プリンストン大教授が、苦言を呈する。
「せっかくアベノミクスを始めた安倍首相が、いまこの時期に消費税を増税
することは、日本経済の復活のために、何のプラスにもならない。国民に、
札束の上にあぐらをかいていることが損だと思わせ、どんどん消費を増やす
ように誘導していくことが大事なのだ。だが、消費税を上げれば消費は落ち
込むので、内需拡大政策に逆行してしまう。そのためいまは消費税増税を
我慢し、2%の物価目標の達成に、全力を注ぐべき時なのだ」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=5
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=6
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=7


消費税引き上げは日本にマイナスも−IMF理事から懸念の声

消費税引き上げは日本にマイナスも−IMF理事から懸念の声
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MR226X6KLVRL01.html
  8月5日(ブルームバーグ):消費税率を2015年までに2倍に引き上
げる日本の計画に対し、国際通貨基金(IMF)の一部理事から懸念の
声が出ている。5日公表された報告書が示した。
理事会の見解をまとめた声明によると、IMF理事らは「総じて」日本の
消費税引き上げ計画を支持しているものの、「数人」が成長に悪影響
を及ぼす可能性について懸念を示した。IMFが「数人」と表現する場合、
2−4人を意味する。

IMF:仏政府に新税導入の回避を呼び掛け−景気回復の兆し
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MR36XK6KLVRL01.html
13名刺は切らしておりまして:2013/08/06(火) 23:38:02.24 ID:Z+COTFO0
ID:bB5PeQTn
質問に答えてくれ

今のまま毎年多額の国債刷り続けて
俺の子供が50代になる頃には、今と全く同じ公共サービス
生活水準が維持できるんだろうな、

偉そうに富(紙切れ)を自慢してるんだから保証できるんだろうな
それと一部の馬鹿どもが言ってる今現在の日本の外債(紙切れ)とやらも
きちんと取り崩すこともなく安定してあるんだろうな

人類にとって一番重要な使命は子孫を繁栄させることだからな
14名刺は切らしておりまして:2013/08/06(火) 23:38:42.63 ID:yhJSMVbw
30年後
日本「消費税30%にしました」
IMF「まだ足りない、50%まで上げろ。そしてその金を我々に貢げ」
15名刺は切らしておりまして:2013/08/06(火) 23:41:11.37 ID:FXQqqQ5C
>>1
IMFが言ってるのではなく、「IMFへ出向中の財務官僚」が言ってるんだろ?

借金1000兆円とか財務官僚は全員クビで良いレベル。
それを国民のせいにして増税するとか言ってんだからな。

いやいや、まずお前が打ち首晒し首にされるのが先だろw
と突っ込まれて当然の話だと思う。
マンガで喩えると日本の財務省は「カムイ伝の蔵屋」なんだよ。

藩札騒動(異次元緩和)に携わった蔵屋はどうなったか?
16名刺は切らしておりまして:2013/08/06(火) 23:43:17.93 ID:SdUEktZo
>>13
横からだけど、別にもう国債発行増やす意味なくなったから心配すんなよ
17名刺は切らしておりまして:2013/08/06(火) 23:44:41.26 ID:L5JAc3js
>>1
なんで財務省の官僚はIMFにポジショントークさせるんでしょうかね?
18名刺は切らしておりまして:2013/08/06(火) 23:45:45.58 ID:Z+COTFO0
>>16
具体的に教えてくれ
ノルウェーのように財政黒字に転換するのか
それとも単に発行額が若干少なくなるだけということか?
結婚してない奴の言うことは信頼できんからな
19名刺は切らしておりまして:2013/08/06(火) 23:46:56.07 ID:rlRoVuIC
財務省がIMFにそういってくれと頼んでいるんだろ
20名刺は切らしておりまして:2013/08/06(火) 23:50:01.11 ID:LPOCi+cR
あれ? 真逆のニュースなかったっけ?w
21名刺は切らしておりまして:2013/08/06(火) 23:50:23.31 ID:FFWVLD5F
ぶっちゃけ日本国民からIMFが、金を貰いたいんだろ。
22名刺は切らしておりまして:2013/08/06(火) 23:51:26.79 ID:SdUEktZo
>>18
よかったwとりあえず俺は結婚してるからおたくの信用は大丈夫みたいだな
財政黒字になるにはかなり時間がかかるけど、発行額は必ず今後下がって行く
発行しても捌き切れなくなっていくしなw
だから長期的には借金は減っていくよ

後少子化を心配してるみたいだけど、ぶっちゃけ今は多少の人口減の方が暮らしやすくなるww
23名刺は切らしておりまして:2013/08/06(火) 23:53:33.65 ID:FXQqqQ5C
>>19
頼んでいるのではなく、IMFに日本の財務官僚が出向しているのよ。
そろそろ、この手のマッチポンプは背任罪に問うべきだと思う。

第三者的な立場で公平に状況分析するのがIMFの役割なはずなのに、構造的に破綻しちゃってる。
24名刺は切らしておりまして:2013/08/06(火) 23:55:30.86 ID:mb1EcQKD
ちまちま上げるなよ。
どうせなら一気に25〜30%ぐらいに引き上げろ。
その代わり毎月納めている社会保険料は廃止して、消費税からに財源を変えろ。
25名刺は切らしておりまして:2013/08/06(火) 23:56:15.54 ID:KFqicAVk
前スレの一人必死な奴きもい
26名刺は切らしておりまして:2013/08/06(火) 23:57:53.82 ID:PIvXR5Ck
思うんだが、95年から1年ごとに1%の消費税増税をやってれば、実質的なインフレターゲット達成を出来たんじゃないか。
今年より来年、来年より再来年少しづつ物価が上がると思うんなら、みんな今物を買おうと思うだろう。
27名刺は切らしておりまして:2013/08/06(火) 23:57:55.20 ID:iIQ3S8uw
無視しろ
28名刺は切らしておりまして:2013/08/06(火) 23:59:47.83 ID:qWvDsflO
ドイツ経済、追加刺激策の必要性で意見割れる−IMF理事会
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MR40C76S972W01.html
「大半の理事は今年に関して現行の政策姿勢を支持しているものの、
何人かは見通しへの大きなリスクを考慮しさらに積極的な景気刺激策
の余地があるとの見解を示した」
29名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 00:00:49.33 ID:/F5TnY8o
>>22
それならお互い子供や孫のことを真剣に考える時期に来てるんだろう
ほんとうに机上の理論どうりに財政黒字になっていくのならめでたいが

それとただの少子化ではなく極端な少子化だ
いくら出生率が0、1ポイント上がったとしても
若い女性の数自体があまりにも減りすぎてる
だから子供の数自体は減り続けている

国家にとって一番重要な財産は人間だからな
人口が減れば住みやすくなるなんてのは国家の衰退を早めるだけだ
人口が16億にまで膨張する中国に対抗できなくなる
30名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 00:02:55.98 ID:mU1UxHah
IMFは財務省の言いなり
ん? 財務省がIMFの言いなりか?w
31名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 00:08:08.53 ID:peFk2xkf
【高橋洋一「ニュースの深層」】2013.08.05
『ジブリの法則』もあきれる非合理性!「増税しないと○○になる」という脅しはウソばかり  
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36624
ジブリの法則を統計分析してみたら
「ジブリの法則」は株式関係者のシャレだろうが、同じように、「消費増税
を先送りすると株価が下がる」という話もあるのには驚いてしまう。市場関
係者の話として伝わってくるが、財務省などはそうした話を歓迎しマスコミ
に広めているのかもしれない。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36624?page=2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36624?page=3
Win-LoseかWin-Winか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36624?page=4
32名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 00:13:35.66 ID:Ph4dIBGD
>>29
wwwなるほどねーおたくがそこまでナショナリストだとは思ってなかったわ
まぁ中国は5年もたないと思うよ
あれはこれから大きく衰退していくけど、軍事費を維持しなきゃいけないから日本のバブル崩壊よりくるしくなっていくんじゃないか?
シャドーバンクの問題より、こっちの方があそこは深刻になっていくと思う
そしてスレ違いだからおたくはおとなしくしててよw
33名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 00:15:26.73 ID:WuSZdjLd
こいつらってワイロを要求してるの???
34名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 00:18:27.79 ID:J2KCRb6z
>>29
移民政策に反対している奴がそんなこと言っても何の説得力も無いな。
移民政策を進めるにしても時すでに遅しの観があるけどさ。原発事故も起こしちゃったしさ。
35名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 00:18:47.93 ID:bDnqZYDA
税金は消費税だけにしてくれよ。40%までなら許すから。
36名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 00:23:19.59 ID:NriZvNeV
所得税、住民税、健康保険、年金、消費税で所得の50%は黙ってもっていかれるな
37名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 00:26:31.02 ID:s6DnLyl2
>>29
そもそも政府は財政を黒字化する必要ないんじゃない?何のために黒字化するの?
38名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 00:34:38.59 ID:/F5TnY8o
バカが勝手にレッテル張りしてるな
こいつらは結婚もしたことないし子供もいないんだろう

親ってのはな、子供のためならなんでもする覚悟があるんだよ
消費税30%でも、それによって子供や孫がより良い待遇を受けられるなら
親はいくらでも辛い現実を受け入れられるんだよ

もっと言えば子供のためなら命を投げ出せる、それが親だ
だからこそ極端な少子高齢化、国力の低下、諸外国の脅威に対する対応
これを気にするのは当然だろ、俺の子孫がこれから何百年
何千年と続いていくことが俺の望みだ

ところが結婚もできない、子供も作れない、恋愛もできない
こういうバカが増えてるからこそ全体の国力が衰退していくんだよ
そのぐらいのことは理解しろよ
39名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 00:36:55.10 ID:5Gc05wY/!
>>2
あるよ
40名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 00:37:29.28 ID:5Gc05wY/!
>>7
確かに
41名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 00:40:36.66 ID:8OgQFH6o
JGBデフォルトしても、困るのは働かない年寄りだけで、貧乏な若者が受ける被害は相対的に小さい。
国に借金押し付けて、だいたい同額を自分の資産にした老人がツケを払ってチャラになるなら、デフォルトでもいいんじゃんw
42名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 00:41:09.06 ID:/F5TnY8o
>>37
それなら日本がきちんとデフレを克服して
年率2、3%のインフレを達成すれば給料も上がるし
日本の負債も相対的に減る、だからいい

だが、いまの政策で果たしてそうなるかと多くの人が感じてる
ということだ

カネは天下の回りもの、とにかく国家の血液なんだから使わなきゃダメだ
今みたいに自分のことしか考えずに金を溜め込んでるやつが多い以上
アベノミクス道理にうまくいくと考えてる奴は少ないということだ
43名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 00:43:03.59 ID:46j8VOm+
>>38
俺も2人子供がいる親として意見させてもらうけど、あなた子供がそうやって人を見下した態度取る人間になって欲しいの?
まあ俺にはあなたの子供は関係ないからいいんだけど

いや、むしろいいな!あなたみたいな人がいてくれるから子供にあなたみたいになるなよと、反面教師にできるよw
44名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 00:48:51.43 ID:mU1UxHah
最近の金融マーケット、なんか怖い
本気出されたらヤバイとは思う
45名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 00:53:34.78 ID:/F5TnY8o
>>43
>あなた子供がそうやって人を見下した態度取る人間になって欲しいの?

おれがいつそんなことを言った?、何を言ってんだ?
おれは子供や孫の将来を心配してるだけだ

ところが子供のいないやつ、結婚してない奴に限って
国債なんて刷り続けても大丈夫とか、日本の借金など問題ないと
無責任なことを言う、三橋のバカのようにな
おれはこの国の50年後、100年後を心配してるだけだ
46名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 01:01:21.02 ID:+WwYzIBt
大きなお世話だバカヤロウ
今でも日本はガチの5%だぞ
免除品目なんかねーんだからな
47名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 01:03:20.44 ID:s6DnLyl2
>>45
政府の借金は国民から借りてる、つまりあなたが大事に思ってる子々孫々は金を返してもらう権利を受け継ぐわけだから、これがなんの問題になるんだよって話じゃないの?
48名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 01:06:47.74 ID:kEsagUyo
しばくぞっ!
49名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 01:07:25.94 ID:46j8VOm+
>>45
だから国債発行は今後減少していくし、中国は衰退していくから安心してもう寝ろ
50名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 01:11:00.89 ID:J2KCRb6z
>>42
インフレとかデフレとかは財政赤字とは関係ないと思うぞ。
アベノミクスで貿易赤字が拡大している事実もあるからな。

デフレがー!というのは目暗ましだといい加減に気付かないとな。
51名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 01:21:41.59 ID:/F5TnY8o
>>47
ほんと馬鹿な奴だな
だからそれが極端な少子高齢化、国力の衰退が予想されるなかで
50年後に全部の国債を日本の金融機関が受け皿になると思ってるのか?

きちんと政府系のシンクタンクのデータなどをもとにして答えろよ
52名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 01:25:44.15 ID:/F5TnY8o
>>49
その根拠は何だよ
口で言うのは簡単なんだよ
口先だけなら何とでも言える

おまえ、日本の財政が50年以内に破綻したら
責任とって自害できるか?、どうせ口先だけだろ
おまえら無責任すぎるんだよ

だから結婚できない連中は信用できない
53名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 01:33:28.92 ID:J2KCRb6z
日本の財政は一度破綻した方が良いと思うよ。
社会保障制度を中心に無駄が多すぎる。

一度破綻してもう少し真面目な国に再生した方が後世のためになる。
54名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 01:34:13.95 ID:Ps5nDpWx
財務省OBの手口もバレバレだなw
55名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 01:38:35.27 ID:peFk2xkf
ドイツ経済にかなりの下振れリスク、野心的な財政政策回避を=IMF
2013年 08月 7日 00:57 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE97501520130806
[ベルリン 6日 ロイター] - 国際通貨基金(IMF)は6日、
ドイツについて、成長リスクを踏まえると財政再建で過度に
野心的になることは避ける必要があると警告した。
56名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 01:39:43.59 ID:46j8VOm+
>>52
じゃあ破綻しなかったらあなたは自害できるんだね?
俺は出来ないよ。その頃には息子と娘に孫の期待してるからさ

後あなたにどうして破綻しないか説明しても理解できないだろうね
さっきから根拠のない不安を煽ることしかしてないからさ

とりあえずまずは何故債務がここまで増えたのか自分で考えてみたら?
借金ってのは借りたい人だけでは成り立たない、貸したい人がいるってことをまず理解してみなよ
57名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 02:00:46.71 ID:/F5TnY8o
>>56
だから俺はお前らみたいなお気楽極楽主義が信頼できねえんだよ
おれが前スレで言ったことはこれだ

質問に答えてくれ

今のまま毎年多額の国債刷り続けて
俺の子供が50代になる頃には、今と全く同じ公共サービス
生活水準が維持できるんだろうな、

偉そうに富(紙切れ)を自慢してるんだから保証できるんだろうな
それと一部の馬鹿どもが言ってる今現在の日本の外債(紙切れ)とやらも
きちんと取り崩すこともなく安定してあるんだろうな

人類にとって一番重要な使命は子孫を繁栄させることだからな

このことに統計データに基づいて的確な答えが出せてないじゃねえか
お気楽主義で財政は黒字になるだの破綻はしないだの

50年後の世界情勢を君らは的確に把握できるのか?
全部きみらの希望に過ぎないじゃないか、だから信用できないんだよ
本当に子供がいたら、もっと真剣に将来について考えてるはずだ
5826:2013/08/07(水) 02:06:17.55 ID:LuVzWByZ
http://agora-web.jp/archives/1551917.html
調べてみたら小幡績も同じことを書いていた。

>>実は、消費税引き上げを5%⇒8%ではなく、5→6→7→8→9→10と毎年1%ずつ漸増させるべきだと主張したのは、私が最初だったと思う。
>>昨年からずっと主張している。
>>
>>駆け込み需要は、予想されるよりも常に大きく、その反動減は、必ず駆け込んだ量よりも大きくなる。反動減の方が圧倒的に大きいのだ。
>>5から8でも、要は倍。15%から18%の引き上げなら高々3%ということになるが、7兆円の増税、というインパクトよりも、消費税がほぼ倍になる、
>>というイメージがものすごく大きいので、駆け込みも反動減も予想を上回る大きさとなるだろう。だから、必ず景気は悪くなるので、止めた方がいい。
>>しかし、消費税増税は必要なので、逃げることは出来ない。財政構造、社会保障からいって避けられない。したがって、景気とは関係なく、毎年必ず
>>1%ずつ引き上げるというスキームにするべきだ。
59名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 02:20:23.72 ID:TsH7lXY9
IMFの世界的貢献って何?

IMFは貸し出した資金の回収が滞らないように株主的アナウンスをしている場合が少なくないよね?
60名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 02:24:47.12 ID:/F5TnY8o
>>56
だったら50年後、100年後も財政が問題ないという
屁理屈を教えてくれ、それが世の中で通用するのか?
61名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 02:28:21.12 ID:J2KCRb6z
>>59
根本的にはそこの議論になるのだろうね。
独立国家の税制に意見するのがIMFの仕事なのかというと本来的には違う。

世界銀行とIMFの役割がグチャグチャになってるのよ。
62名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 02:58:13.88 ID:DlWkAAEr
TPPの24分野=すべての分野

TPPを受ける=日本を売り渡すということです

◆TPPはずっと反対し続けなければいけない◆

国民のみなさん、頭を柔らかくしましょう
法律や条約になってしまっては従わなければいけないと思い込んでいませんか?

そんな事はありません

国民が気に入らない決まりごとなら受け入れる必要ないんです
例え、法律になろうと条約になろうと
それが理不尽なもので嫌なら、受け入れる必要はないんです

ちゃんと国民が立ち上がって反対すればいいんです

国民は国に「死ね」と命令されて死ぬ奴隷ではありません!

あなたは国に「死ね」と言われたら死ぬんですか?

国民の意に沿わない国に従う必要はありません、http://
63名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 03:29:10.87 ID:PoGJTp2O
財務官僚じゃなくて中国人でも、日本を弱体化させるために
消費税上げろ、と言うだろうなw
64名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 07:06:11.09 ID:9wgpi3vU
なんつーか、日本の財務省って、日本の消費税増税を成し遂げるためなら、
悪魔に魂を売るのも、世界を支配するのもいとわないっていう勢いだよなw 実際マジで
ADBは自前で作って、IMFと世銀はそろそろ日本財務省に陥落されそうでw、
そのうちFRBとECBと中国人民銀行も世界ぜーんぶ支配して、どうだ日本国民まいったか、消費税上げる気になったか!と言いそう
65名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 07:14:10.01 ID:9wgpi3vU
日本国民と日本大蔵省の戦いに、世界が巻き込まれ、引きずられる
大蔵省っていう、歴史と伝統のある名称を剥奪された怨念なのかね、神社を建てないとまずいような
66名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 07:25:48.33 ID:N/ouXhn3
新白色テロ
67名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 07:29:59.98 ID:uMvBAHYx
経済が良くならないのは企業の内部留保しかり
金持ちが金を貯めこんで使わないからだろ、金という血液が回らず経済が良くならない

それなのに貧乏人からも一律で巻き上げる消費税導入なんてしてみろ
ただでさえ生活が苦しい弱者からさらに巻き上げることになり消費落ち込みは必須

国債だって利子を払わなきゃいけないんだし、国民が貸してるっても金持ってる金持ちの事だからな
金持ちに利子払うために貧乏人に更に重税を課して金持ちに金を支払ってるのが今の日本政府
68名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 07:31:22.86 ID:4ny0VS11
歳入上げたいんでしょ?
支出を大幅カットしましょうか

公務員給与の削減、現在の給与は多すぎなので8割カットでボーナスは年一で5ヶ月分これで手を打ちましょう。
どうせどれだけ金もらってても簡単に買収されてるんだから「公務員の給料が高いのは簡単に買収されないようにするため」っていう前提が意味のないことを公務員自身が証明した。
生活ができないって嘆くならその給料で生活できるように生活態度を変えればいい
69名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 07:36:13.40 ID:4ny0VS11
>>45
ところが子供のいる大人が今まで自民の政策を歓迎してたんだが
こなしの意見がどうとか言うのはまったくもって筋違いアホの戯言だとしか思われてないぞ。
70名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 07:42:25.46 ID:N/ouXhn3
消費税は現行のままで生活必需品以外に物品税を復活させればいい
71名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 07:42:27.45 ID:9wgpi3vU
今、大半の無知だった国民、特に若い世代の経営者層が、
「えっ?金融政策・インフレターゲットやるだけでこんな景気良くなるの?」
「だったらなんで今までやらなかったの?こんな簡単な事を」
っていう疑問を抱いてしまったのよね、これはマジで財務省とジジババ世代の危機w
ひっくり返したのは安倍晋三
72名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 07:46:36.86 ID:9wgpi3vU
名目GDPを成長させるだけで、税収は増えてしまう
法人税と所得税だけで勝手に国家財政が黒字になってしまう
それだけは絶対にイヤ!消費税という神の徴税方法を日本で布教するために人生をかけるんだ!
by 勝栄次郎
73名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 07:48:57.34 ID:SWC4NWMN
>>12
>安倍政権は、参院選後には、消費税の税率アップを狙っている。これに
>対しては、ノーベル経済学賞受賞者で「インフレ・ターゲット論」の権威で
>あるポール・クルーグマン・プリンストン大教授が、苦言を呈する。
>「せっかくアベノミクスを始めた安倍首相が、いまこの時期に消費税を増税
>することは、日本経済の復活のために、何のプラスにもならない。国民に、
>札束の上にあぐらをかいていることが損だと思わせ、どんどん消費を増やす
>ように誘導していくことが大事なのだ。だが、消費税を上げれば消費は落ち
>込むので、内需拡大政策に逆行してしまう。そのためいまは消費税増税を
>我慢し、2%の物価目標の達成に、全力を注ぐべき時なのだ」

やっぱり、クルーグマンは消費税増税のことを知らされなかったから、アベノミクスを絶賛してたんだなwwwww

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%99%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%82%B9
ポール・クルーグマンはアベノミクスについてニューヨーク・タイムズのコラムで「素晴らしい結果を伴っている」と
絶賛し、安倍について「経済政策について関心が乏しいのでは」「深く考えているわけではないだろう」と皮肉を込
めながらも、「しかし、そんなことは問題ではない。他の先進諸国ができなかった財政・金融の刺激策を実施して
いることは事実で、その結果も完全に正しい。長期金利は急騰せず円は急落するのは日本にとって非常によい
ことだ」と評価している[154]。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429
そんな中、本誌は、アメリカがホンネのところで「アベ・ニッポン」についてどう考えているのかを知るべく、30人の
アメリカ人識者に、緊急インタビューを行った。

で、真相を知らされたってことで、現代ビジネスGJ
74名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 07:51:11.91 ID:SWC4NWMN
>>70
消費税が現行のままじゃデフレが続くから、撤廃しなきゃ
75名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 07:55:10.69 ID:9wgpi3vU
まぁしかしなんでシンプルに考えて、国民が極端に現金預金を持ちすぎてて、もっと消費してほしいという状況で、
消費をしたら税を取られる=消費を抑制する消費税を創設したり税率上げるっていう発想になるのだろうね
むしろ消費税率をマイナスにして、消費したら補助金が出るようにするべき状況なのにさ
76名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 07:57:25.63 ID:lN0QCkcf
金貸しが領分越えすぎ。増税にしても消費税名指しとか馬鹿かと。
77名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 08:01:22.21 ID:9wgpi3vU
安倍は財務省日銀に、消費税をスケジュールどおり上げるんなら、インフレターゲットを3%にしろ、
さもなくば三党合意完全破棄、消費税廃止法案を提出する、と脅せ
78名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 08:09:48.01 ID:Y6IP95QR
来年4月に8%になるのはほぼ確定か?
79名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 08:21:24.96 ID:Ta6DDRgI
>>75
ハイパーインフレが起こるから!(笑
80名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 08:31:10.63 ID:GCGdZAsF
9月に米国のQE縮小が始まるなら、来年には1ドル130円って所か
消費税上げる時には相当混乱するだろうね
でも上げないと国債が終わるって事でごり押ししそうな気がする
81名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 08:32:15.01 ID:Cwzpnr3S
スポンサー様に向かってえらそうな口きくんじゃねぇ!
82名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 08:32:50.21 ID:9wgpi3vU
逆だと思うね、QE縮小なんて事が起きたら、為替は80円台に跳ね上がってしまうだろうね
つまりバーナンキもイエレンも、QE縮小なんていうバカな事はしないって事w
83名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 08:35:42.06 ID:FJE7iX2w
すげーな前スレ。ビズ板で1000まで行くのなんか稀だが、一部除いて経済破綻論の馬鹿しか居なかったw
84名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 08:36:32.50 ID:FJE7iX2w
>>82
ID真っ赤の癖に思いっきり馬鹿だなw
85名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 08:36:39.66 ID:9wgpi3vU
このQE縮小の話題と、日本の消費増税の話題って、構図がまったくおんなじなんだよねw
安倍もバーナンキも、原則論しか言葉にしていないのに、日本財務省・各連銀タカ派が根回しして、マスコミが騒ぎ立て、
マーケットは勝手に混乱して乱高下させるw
86名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 08:39:15.63 ID:9wgpi3vU
バーナンキは失業率6.5%、インフレ率2%になるまで緩和をやめないっつってんだから
7.4%から6.5%になるまで何年かかると思ってるんだQE縮小だのほざいてるアホは
87叩く人:2013/08/07(水) 08:48:02.48 ID:3I/VhvkH
消費税増税は予定通りで、
異次元緩和については、さらに引き上げる必要ありという所か
88名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 08:54:11.25 ID:FJE7iX2w
消費税問題とFRBのQEを絡める馬鹿は何がしたいの?次元が違う話を強引に結びつける思考力の無さw
89名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 11:08:56.37 ID:FJ59kF8p
指標発表予定 - FX 8月3日〜10月1日 / 2013年

http://blog.livedoor.jp/fxspreads/archives/31219180.html
90名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 13:12:54.03 ID:Pv4e2urG
財政を維持する為に増税するなら、消費税増税5%より個人金融純資産1100兆円に年1%課税した方がいいです。

・今までは資産家からの借金で財政赤字を埋めてきたのだから、純資産税で資産家に応能負担してもらえば悪影響が小さいです。
 (消費税の場合は消費活発な人からお金を奪って消費減少などの悪影響が大きくなります。)
・消費税は担税力に応じた負担をしてもらいにくいので財政悪化・景気悪化を招きやすい。
・純資産税は消費や投資を促す効果やバブル抑制効果がある。
91名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 14:01:23.74 ID:F6iEzvxG
1000円以下非課税で借金は1000兆で帳消しで
92名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 14:14:41.92 ID:HyrUzWoZ
>>90
そうすると一般家庭の預金にも課税することになる
93名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 14:17:04.63 ID:Pv4e2urG
>>92
一般家庭の預金にも課税しても問題ありません。
資産額に依らず一律で年数%課税すればいいです。
94名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 14:24:10.08 ID:HyrUzWoZ
>>93
馬鹿すぎて相手するのも嫌すぎるw
95名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 14:51:25.78 ID:r+TbYJNQ
>>26
そりゃあ「どうしても買わないといけないもの」については
「税金が上がる前に買っておこう」ってなるだろうけど、
消費税が増税されれば可処分所得が減るわけだから
「無くてもどうにかなるもの」に関しての消費はどうしたって落ち込むよ。
96名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 14:56:27.98 ID:Uq/QACPQ
景気は悪化が加速してもうアベノミクス恐慌の入口に来てるのにこんな茶番やってるから
日本株叩き売られてるやん。今日は−500やで。昨日は後場に公務員の年金砲をぶっ放して
無理やり株価吊り上げたけど禿鷹にごちそうさまされただけ。
いつまでもこうやって不況隠しして消費税増税なんて寝とぼけた言ってると日本株、国債、円の
トリプル大暴落と財政破綻来るで。マジに。。。。
97名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 14:57:15.20 ID:Pv4e2urG
>>26
消費税は付加価値や人件費を抑制する作用があります。
消費税は増税後に消費を促す効果がないのに対し、純資産税は増税後も継続的に消費を促す効果があります。
98名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 14:59:03.34 ID:XwZYFzBf
これだけは断言する。
消費税増税決定したら株価暴落して一気に1万割るで。
99名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 15:01:45.65 ID:MYkzRO5V
IMFは韓国経済は滅んだ時に日本に金を多額に出させる為の内政干渉でしょう。
IMFは別に日本がどうなろうがしったこっちゃなさそうだし。
100名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 15:03:21.63 ID:D2rKCWKg
 
米債買ったりチョンコ支えたりで結構金かかるもんなw
101名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 15:06:37.45 ID:0IKdlDD8
こんなこと言われると、来年4月までは、韓国と中国が大ゴケしないように祈るしかないな。
102名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 15:14:04.28 ID:bXLj6K6u
消費増税して誰が得をし、誰が犠牲者になるか、単純に考えればわかる事案だね。
財政健全化をするならば、抜本的な構造改革、行政改革、官僚制度改革、意識改革、硬直化した既得権益改革が大重要課題でしょう。
イノベーションで全体の再構築をしないで財政健全化なんて不可能なレベルです。
IMFにしろ、財務省にしろ、視野が狭い、金融政策と増税しか手段がな頭脳では、財政健全化なんて妄想。
何年かかって健全化できるかなんて算数でできる。
経済学者には手に負えないのは明らか。
古い経済脳では不可能。
103名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 15:24:01.79 ID:hX1mG1Ag
韓国と韓国人の犯罪を暴け。
韓国と韓国人の正体を白日に晒せ。
韓国と韓国人の過去と現在の欺瞞を暴け。
韓国と韓国人の犯罪を暗闇から引きずり出せ。
韓国に十倍返しだ。
104名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 15:31:54.31 ID:4tCAWCz7
>>103
ちゃんとお薬飲んだ?
105名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 15:33:52.58 ID:Pv4e2urG
社会保障の為に増税するなら、消費税増税5%より純資産税1%の方が適しています。

・現在の負担や給付は、所得に偏重していて資産が殆ど考慮されていない。
・資産性所得は分離課税・定率・低率で勤労所得より有利になる場合が多い。
・金融資産の殆どは高齢者が保有しているので、社会保障の最大受益者である高齢者に純資産税で応能負担してもらえる。
・純資産税はすれば、社会保障で歳出されたお金を得た年金受給者や社会保障従事者が貯蓄するのを抑制できる。
・個人金融純資産1100兆円に年1%課税するだけで年11兆円の税収が景気に依らず安定して得られる。
106名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 15:48:00.62 ID:JjLueLm7
消費税は95%以上決まった事なのであがるでしょう。
政府はその方向でがんばるべきです。
ただ、凍結をしてデフレ脱却をおこなって金融政策の
正常化ができないまま、冷や水をかける事は
大変残念です。
107名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 15:49:36.70 ID:7lqp9sgs
>>1
まぁこのままいけばそれくらいはいるでしょうな
108名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 16:16:21.29 ID:HcOEG2UA
国債刷りまくって
消費税15パーに上げるって予測がたてば
銀行から海外投資に資金流れるから
外人は消費税上げろって圧力かけるの当たり前だろ
国内消費が冷え込む見通しで
国内投資優先したって損するだけだもんな
109名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 16:59:58.58 ID:Z3sV665u
’97年の橋本龍太郎内閣の下で行われた消費税増税と緊縮財政がどういう結果を
もたらしたか思い出してもらいたい
いま、財務省からしきりに流されている「増税+財政再建路」路線はこの頃の
状況に酷似しているではないか
110名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 17:03:08.15 ID:hHMGjlm7
IMF=アメリカの下部組織が日本に消費税増税を求める
111名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 17:15:19.88 ID:A/sHn4L2
>>109
それ消費税率引き上げの影響よりも、金融システム危機の影響の方が大きいから。
90年代前半からずっとバブル崩壊の影響で、不良債権をしこたま抱えてた金融機関のガタがきてた。
確かに財務省主計局の連中は、今の財政収支と国債管理政策上、増税は悲願だろう。
だが、それ以上に社会保障関係費の著しい増大が、特例公債発行圧力となってマーケットの厳しいチェックを受ける。
その時に既発債の市場利回りがどう反応するかは、誰にも分からない。少なくとも財政均衡は必須。
112名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 17:18:26.87 ID:GugZf9n0
>>26
>>58
1%ずつ増税案が政治家の口に最初に昇ったのは菅直人が消費税増税を
言った時だとおもうが、藤井に正面から潰されちゃってたいした話題に
になるまでも行かなかったというのが
そのときの経緯。
実務よりの人がとにかく嫌がるんだよ。そんな沢山何回も増税とか嫌だって。
財務省は税務の大本だからそれで嫌がるわけだ。
 ただ、消費税って15%とか20%とか言う話がいわれてるんで、
そんな一回や二回の増税で済むわけないんだよね(消費税反対側から
みても一回で0にできるかというとできないと思う)
 結局増税が手柄になる財務省体質が毎年の増税みたいな増税イベントを
陳腐化する方策を嫌がってるだけじゃないかと邪推してしまう。
113名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 17:20:40.64 ID:GugZf9n0
>>111
最初の文章は正しいとおもうが、これから中国バブルの破裂が本格的にきたり
すると同じような状況にならんだろうかね?
114名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 17:25:17.83 ID:Ph4dIBGD
>>56
基本的に50年後の事は誰にもわからん
それこそ震災や伝染病等何があるか予想出来るやつはいないんだから

ただ、5ー10年後の見通しは大体出来る
今後国債発行は必ず少なくなる
今まで債務がここまで大きく膨らんだのは「国に貸したい人」がいたからなんだよ
その指標になるのが実質金利
実質金利=名目長期金利−期待インフレ率で計算して、今は大体−1.2%で推移してる

日本はずっとゼロ成長を続けてたけど、プラス成長するためには実質金利がマイナス推移である必要があるんだ
実はこれ、バブル崩壊後ずっとプラス推移だったんだけど、アベノミクスの金融政策で初めて−1%を下回ったんだよね
この水準では国債より株や不動産等が魅力的な投資先になってインフレして行く
115名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 17:27:41.54 ID:A/sHn4L2
>>113
中国経済の破綻が齎す影響は、消費税率を引き上げなくても余波は必ず被るよw
116名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 17:38:42.57 ID:Ph4dIBGD
>>113
横からだけど、影響は限定的だと思うぞ
中国のマーケットは外資の参入に規制をかけてて金融システムの混乱を起こしてもそれが世界に波及する事は考えにくい
リーマンショックの一番厄介だったところは、規模もそうだけどアメリカはマーケットを開放してて世界中にサブプライム関連の商品が組み込まれてた事だし

中長期的には中国がこけたら資源安を招いてプラスに働くところもある
117名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 17:40:25.64 ID:Y6EgeejF
日本が一番IMFにカネ出してやってIMFを支えてやってんのにw
118名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 17:48:34.97 ID:WrmgGYYg
毎年IMFに出資する分を借金返済にまわせばいい
119名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 17:50:44.19 ID:AqULdbaK
人のカネは俺のモノ。 オレのカネもオレのもの。
いっぱい集めて、出資して欲しいんだろ。
120名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 18:00:25.22 ID:nNOES8T8
国債がすでに国内消化できない、IMFの影響力はどんどん強まる
嫌なら、日本国債売りが起きるだろう
121名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 18:07:02.47 ID:qLWOcEWo
シムシティー最新版のトンチンカンな助言以上にぶっ壊れてねえかIMFの圧力って
122名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 19:35:13.78 ID:l0WO4yBe
シリアに小型核を使った事実に目を背けるな
イスラエルに金送ってたのはアメリカ
そのアメリカの債権を一番支えてるのが日本。
それでもユダヤによる世界破壊に手を貸したいのか?
本当の敵は中国や韓国でもない、ましてやイスラムでもない。
ロシアでもない、資本を操って私服を肥やす馬鹿共
123名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 19:50:40.01 ID:fsYoL30x
債権国に内政干渉か。
124名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 20:03:52.60 ID:m9xb7nxO
>>121
>シムシティー最新版のトンチンカンな助言以上にぶっ壊れてねえかIMFの圧力って

トンチンカンは仕方ない
何しろ、中の人が財務官僚なんだから
125名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 20:12:06.22 ID:XtyJ7k+Z
>>122
ナチ党でやれ
126名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 20:16:13.72 ID:UdbG0VuN
内政干渉だ
127名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 20:29:30.37 ID:v4VU0+cw
IMFごときに税金のことまでグダグダ言われたくないわ
誰もお前らなんぞ頼ってねーっての
128名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 20:30:57.20 ID:my23bd8K
余計なお世話
129名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 20:38:41.65 ID:Ex+84PdA
>>92
「預金するより消費しよう」ってなるな

>>111
>それ消費税率引き上げの影響よりも、金融システム危機の影響の方が大きいから。

金融システム危機と、緊縮財政と、何の関係があんだよ
130名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 20:58:02.78 ID:ApizFrBn
IMFの中の人が財務省の官僚だからな
131名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 21:08:28.13 ID:H7L/x8uy
消費税で日本の貧乏人からむしり取って、財源が日本はあるからユーロを助ける為に金出せってどうせ行ってくるつもりなんだろ
IMFは
ふざけんじゃねえぞ
132名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 21:12:39.87 ID:Pv4e2urG
>>111
消費税は付加価値や人件費を抑制する作用があり、長期的に影響します。

純資産税をすればいいです。
・純資産税で資産家に応能負担してもらえば、財政規律を維持する為の増税による景気への悪影響を小さくできます。
・純資産税はバブル抑制効果もあるし、バブルの後始末にも適しています。
(バブル時に不動産などを高値掴みして債務超過の人は税負担が生じないし、バブルの恩恵で多額の金融資産を得た人には応能負担してもらえます。)
133名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 21:13:03.34 ID:kPwYXukP
そんなに日本を潰したいのか?
134名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 21:15:48.95 ID:m3TRt5Ph
IMFww
相変わらずクズの集団だなぁw
IMFも国連も潰しちゃっていいんじゃね
どっちもまともに機能してねぇ機関なんだから
口と公の態度だけは一著前www
135名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 21:20:28.48 ID:l0WO4yBe
>>125
テキサスの飼料工場爆破も見てないのか?
通常の火薬炸薬や化学物質が爆発して何百メートルもの
きのこ雲が発生するわけないだろ。
136名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 21:28:16.83 ID:AcFiGBgm
例えば、中川昭一財務相がアメリカ国債の買取などを拒否した後、辞める事態になったことは結構有名です。


☆中川昭一財務相を貶めて出世コースに乗った二人の財務官僚 IMFとOECD幹部へ
引用:(ひょう吉の疑問)
137名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 21:31:54.88 ID:tptSw8CP
まずデフレをなんとかしろよ。
IMFはデフレ脱却にどうすればいいというスタンスなんだろ。
138名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 21:33:10.09 ID:XiCOlkPl
消費税増税やれ
財務省の小役人→日本政府→財務省→IMF→日本政府

自作自演は、お腹一杯です
139名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 21:34:57.24 ID:AqULdbaK
>>122
おシャレは大事。 ウエストは細い方がイケる。
140名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 21:38:43.31 ID:l0WO4yBe
>>139
シオニストはいずれ身内同士で殺し合い始めるからほっとくよ。
そういう風に教育されてるからな、お前もそんな教育受けてるなら
親も自分の子供でさえ手にかけるだろう
損得だけに囚われた人間は脆いからな、だが必ずそうなる。
141名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 21:46:05.86 ID:zI4FTGfY
IMFは日本に対して消費税引き上げで景気が悪化する事を懸念してるんだけど、それはスルーするマスコミ。
142名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 21:52:28.30 ID:sXQ6rDU8
IMF・G8との約束だからな。
いまさら、消費税を上げない選択肢など存在しないだろ。
143名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 21:53:19.06 ID:l0WO4yBe
シオニストが一貫してやってきた事はただ一つ
あらゆる物をサラサラの砂のようにする事。
法により夫婦関係も親子関係も兄弟ですらその絆を枯らす
薬物によりあらゆる土壌を枯らし、砂漠化する。
周り見てみろ、アスファルトやコンクリートに覆われて地球温暖化か?
ユダヤ人の服みたいな真っ黒な色で気温も上がって当然だろ。w
医療にしてもそう、医者が自分の使う薬の製造方法知ってるか?
金融にしても誰と売り買いしてるか顔も見えない。
ありとあらゆる製品にしたってそうだろ、何も見えない、誰が作ってるか?
どう作ってるか?ちゃんと見えてるか?責任者の名前だけは記載されてる
だろうけど、それ以外は何もない。
このネットの書き込みですら。
144名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 21:53:50.59 ID:xP/y7Bog
日本の金で運営していながらなんという不遜
日本脱退
145名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 21:55:16.44 ID:sXQ6rDU8
消費税増税
公務員の賃金カット
年金給付カット
老人医療費負担増

最低限これぐらいは行って、財政健全化のフリぐらいはしないとね。
(この程度ことで、借金のかん完済など不可能に決まっているが、、返せるわけはないが、、財政健全化するフリはしないと…)
146名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 22:17:27.35 ID:l0WO4yBe
ベンガジ大使館爆破隠蔽事件で
オバマ大統領もあと1ヶ月ももたないだろうね。
ヒラリーも逃げられないね、自国国民の虐殺隠蔽なんぞ
ウォーターゲート事件よかひどい。
まあ、無事にこの経済は破綻するよ
147名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 22:21:03.92 ID:8TdGw71x
20年までにぃ…

PBを黒字化ならぁ

今財政赤字が22兆円だからぁ…

消費増税5%→15%で約20兆円の税収増…

なんかわかりやすいわねっ>財じゃなかったIMFさん
148名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 22:22:09.14 ID:t9z4zR2J
>>145
生活保護受給者の再審査抜けてるぞ
149名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 22:26:05.60 ID:Lvw8EnoO
15%では止まらない
150名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 22:43:04.66 ID:bqdW68rv
2025年までに消費税25%よろしく。
151名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 22:46:04.53 ID:kPwYXukP
消費税15%にしても単純計算で25兆円しか増収しない(実際は20兆円も行かない)
発行してる赤字国債が40兆円だから全く足りん。
152名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 22:51:21.57 ID:kPwYXukP
>>147
PBの現状は30兆円以上のマイナスだろ。
消費税25%にしても足りないぞ。
153名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 23:00:05.19 ID:cZjUAXDZ
>>60
無いものねだりは子供の特権だぜ・・・
お前、本当は結婚なんざしてないだろ?

って言うか、成りすましのアジテーターか・・・
154名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 23:04:35.05 ID:kPwYXukP
財務省は1%で2.7兆円の税収があると計算しているけど
増税=可処分所得の減少だから税率が上がると税収は低減していく
だから15%にしても27兆円の税贈収など1000%あり得ない
27兆円も所得から抜かれたら消費が凍結して大デフレになるから
20兆円も税収は上がらないと言われている。
155名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 23:05:06.54 ID:fxZ52gf8
今日の日経爆下げなのこのニュースが原因だろ
いい加減にしろIMF!!
156名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 23:08:08.77 ID:kPwYXukP
これとは別に国土強靭化で毎年10兆円以上の建設国債が発行されるから
財政赤字が均衡するなんてことはどう考えても無理。

アベノミクスはどこからお金をもってくる気なのかね。
157名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 23:13:14.14 ID:kPwYXukP
アベノミクスは治療ではなくて単なる「延命策」だから治癒することはない。

麻酔を打っても病気は治らない。
158名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 23:17:13.14 ID:jwEPzP8P
どっちにしろ消費税20%は既定路線でしょ?
欧州は消費税は最低20%高い国じゃ25%くらいになってるし
159名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 23:19:17.98 ID:kPwYXukP
無理な増税すると左派政権になるのが世界の歴史だけどね。

自民党もリベラル左派だけどさ。
160名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 23:23:42.24 ID:kPwYXukP
増税する→左派政権に投票する→社会保障費増える→財政赤字の膨張加速→増税

安倍政権も来年には民主党と同じ単なるウソツキ政権と罵られているだろう。
161名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 23:25:52.63 ID:IiHDcBDO
【社会】消費税を増税しても、新聞には軽減税率適用を-新聞協会が要望
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375799645/
162名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 23:27:59.99 ID:8TdGw71x
あっ!

ちょっと訂正…


20年までにぃ…

PBを黒字化ならぁ

今PBが22兆円の赤字だからぁ…

景気が現状のままならぁ…

消費増税5%→15%で約20兆円の税収増…

なんかわかりやすいわねっ>財じゃなかったIMFさん

間違えちゃって

ごめんなさぁ〜〜あぃw
163名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 23:28:10.23 ID:N8zLNd1z
さっさと消費税を25%にすればいいだけの話。
テロや暴動が怖いのなら、議員なんてやめちまえ。
164名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 23:31:31.90 ID:cZjUAXDZ
小さいところではデトロイトが記憶に新しいが・・・
政府の財政出動や金融政策は全てが延命措置だろ。

嘘つきも大概にしろよw
165名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 23:32:29.34 ID:g/o9sZSN
国際公約を守らなければ、海外投資家に見放されてギリシャ化するだけだ。
その先に待ってるのは、金利上昇、インフレ、財政破綻。
チョンみたいにIMFが乗り込んでくるだけ。
166名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 23:39:20.09 ID:kPwYXukP
>>163
テロは起きないけど、共産党が大躍進するだろ。

日本だけそれが発生しない理由なんてないし。
167名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 23:41:36.72 ID:kPwYXukP
>>165
ギャーギャー言ってるのはドイツのババアくらいで、
どいつはギリシアにも無理難題を吹っかけて結局は蹴飛ばされた。

かつてフランスに債務の履行を強制されたドイツで何が起きたかを
思い出してみろと。
168名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 23:51:06.23 ID:s5C+Y978
成長率2%に対し消費税8%なのは分かる。
だが10%や15%に相当する成長率は何%だよ、答えろIMF
169名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 23:56:22.79 ID:VlfuVCvg
IMFの設立に関わったのがハリー・デクスター・ホワイトで、
あの「ハル・ノート」を書いたやつらしいな?
まさかコミンテルンが関わっていたとは・・・
170名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 23:56:42.35 ID:kPwYXukP
2%のインフレになったら国債価格は半額に暴落するけど
どうするの?
171名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 00:09:03.10 ID:oZKGoYZA
むしろ減税しろよ
逆に税収増えるぜ
172名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 00:09:16.62 ID:UJltDQZT
金余りのこのご時世に、国債より有望な投資先が有意な水準で存在するなんて
まったく結構な話じゃないか。
173名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 00:10:40.02 ID:2m7Md912
2%のリフレでデフレ脱却します、しかし名目金利は2%以下にして
国債の暴落を発生させません。

意味がわからない浜田経済理論。
174名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 00:36:55.50 ID:7WR+GhgE
歳入40兆で
歳出は90兆
国債利払い20兆
公共事業・公共サービス70兆
算数レベルで倍以上計算合わないしw

インフレで1000兆円の数%国債利払い増えたら
消費税増税したってほとんど、消えるだろ?

もう、上げる前から終わってね?
175名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 00:40:22.03 ID:2m7Md912
>>174
利払い費11兆円程度で国債費が10兆円くらい。

経済成長していれば利払いは問題ない ドーマー定理。
176名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 00:43:06.85 ID:pI1Y5A0f
今まで・・・資産家からの借金で財政赤字を埋めてきました。

消費税増税での財政赤字削減・・・消費活発な人からお金を奪ってしまうので、消費減少などの悪影響が大きい。
純資産税での財政赤字削減・・・借金から徴税に変るけれど、今まで通り資産家からお金を集めるので、消費減少などの悪影響が小さい。
177名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 01:09:24.06 ID:Qw1Ax3FV
>>174
まあ国家経済は算数じゃねーから。
経営や家計は算数レベルだけどね。
178名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 01:16:51.09 ID:YDcA1i1m
国際支援をカットで
179名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 01:26:57.10 ID:4BVA5Dlt
TPPやEHIで政府調達すら国内投資として効果薄くなるのに
消費税15パーセントなんて
もう二度と景気回復しないぞ。
国内で国債捌けなくなるまでボロボロになったら
それこそいよいよIMFの本領発揮ですやん
180名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 01:34:04.50 ID:nVRwOrkG
日本株と国債を暴落させて米国だけ助かろうという魂胆なんだろう

コラム:米量的緩和縮小、勝利ではなく「退却」
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE97603J20130807
181マスゴミは変えなああかん:2013/08/08(木) 01:43:05.73 ID:Ku6LP7jb
NHKは中韓の犬HK。それにこのニュースは財務省のブラフネタ
IMFは増税のことは何も言っていない。財政再建の足取り計画を知りたいだけ
ウソツキ情報に騙されるな
182名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 01:45:54.71 ID:61rF5IPt
消費増税は金融機関への預金が減少し金融機関の運用先日本国債未達を招く毒物。
日本国債未達は日本国債を危うくさせ日本の信用低下に作用する。
IMFは表向きは日本の財政健全化を声高に発するが、副作用まではどこまで思案しているか見えてこない。
183名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 01:47:00.76 ID:vfo5NPnQ
国は企業・家計と同じで常に黒字でなければならないというマインドから脱却できないと一生理解できないんだろうな
184名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 05:45:10.83 ID:TAA42THE
もう公安使ってもいいから財務省を叩き潰せ
185名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 06:24:42.94 ID:6e91rMRf
>>183
逆に、企業や家庭が赤字でも維持可能になれば
いくら税金が増えても問題なくなるのに。
186名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 06:41:45.89 ID:KhoQu8Wb
税率を上げても無駄遣いはやめないから数年後、
また金が足りないと言って上げるよ
187名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 06:45:52.30 ID:7k/bV/SF
日本版NSAまだ?
188名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 07:06:53.42 ID:6aVK9QW+
>>3
財務官僚が言わせてるから
それにはあたらない。
189名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 07:38:52.28 ID:CcNJLJS6
増税してちゃんと使うなら問題ないが、かつての国鉄や道路公団みたいに
赤字路線、高速道路を量産する可能性があるなら、その可能性を潰す
必要がある。
190名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 08:08:25.65 ID:4BVA5Dlt
この板って為替介入とか喜んでるバカしかいないんだっけ?
191名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 11:52:22.70 ID:Ti8TGcNT
>>142
>IMF・G8との約束だからな。
>いまさら、消費税を上げない選択肢など存在しないだろ

お前、ばか?
約束は財政再建だよ

消費阻害的税制である消費税は、消費冷却から景気悪化を通じて税収
激減をもたらし、日本の財政を危機に陥れてきた

つまり、IMF・G8との約束を果たすためには消費税を上げる選択はない

むしろ、消費回復から経済活性化、税収増を通じて財政を再建するために
消費税減税、更には消費税凍結・廃止まで踏み込む必要がある

なにしろ、IMF・G8との約束だからな
192名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 11:57:24.02 ID:Ti8TGcNT
>>151
>消費税15%にしても単純計算で25兆円しか増収しない

これまで税率引き上げの都度税収激減の消費税だが、
今度こそ税率引上げて“税収増”の根拠は?

どうせ、根拠なんてないんだろ?
193名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 11:59:27.71 ID:Ti8TGcNT
>>158
歳入に占める消費税の割合で日本は既に欧米並みだよ
194名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 12:01:25.72 ID:Ti8TGcNT
>>163
>テロや暴動が怖いのなら、議員なんてやめちまえ。

怖いのはテロとかじゃなく、税収減と国民生活の破壊だと思うよ?
195名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 12:03:40.39 ID:61rF5IPt
消費増税で削られるのは預金ではないのか?
預金が減れば金融機関は日本国債を買う原資が減らないか?
日本国債が国内で売れないと外国に頼むようにならないか?
外国人が日本国債を持つ比重が高まると今のようなやり方がとれなくならないか?

消費増税で財政がほんのちょっと改善するだけで、副作用は莫大。
庶民の生活は苦しむだけ、国際公約をしてやらなければならなくして恩恵を受けるのは公務員、政治家、大企業だけ。
196名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 12:06:46.68 ID:Ti8TGcNT
>>165
>国際公約を守らなければ、海外投資家に見放されてギリシャ化するだけだ

そう!!

消費税増税は税収激減を通じて国際公約違反につながる重大局面をもたらす

だからこそ、国際公約実現のために、むしろ、消費税減税が必要なのだ
海外投資家もそれを望んでいる
197名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 12:14:03.81 ID:+IbHDORn
ぶっちゃけて言えばIMF提言なんかどうだっていいんだよ
要は野放図な国債発行はマーケットからノーを叩き付けられて
先物市場で空売り仕掛けられるってこと
198名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 18:13:44.42 ID:VoHS3nIi
黒田が消費税の政治的意見するってのが終わってる
子の国大丈夫か?
何が改憲だよ
それ以前物事が機能して無いじゃないか
199名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 19:36:36.76 ID:IwyJa3yB
財務省はIMFに工作するなら、たまには
庶民のために、仕事をやれよ
シロアリどもよ
200名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 19:40:30.92 ID:1cRIdBZa
>>1
Q 消費税は、何に使われた?

89年4月、消費税導入の際、政府は「高齢化社会の福祉のため」と大宣伝し、多くの国民はそれを信じ込まされました。
しかし、この15年間に、健康保険本人の医療費自己負担は1割から3割に引き上げられ、老齢年金の支給開始年齢も60歳から65歳にされ
また介護保険制度の創設で、保険料の負担に加えて利用者負担など、社会保障は衰退の一途
消費税導入が「福祉のため」ということが真っ赤なウソだったことがはっきりしています
92年9月3日号の「週刊新潮」で、当時の加藤寛政府税制調査会長が、「高齢化社会のためといわれ、われわれ税調もそう説明したが本当はああ言えば一般の人にわかりやすいから」と国民だましを告白
この15年間に消費税の税収は、136兆円ですが、同じ期間に大企業などの法人三税は、相次ぐ減税と景気の低迷のなかで131兆円の税収減に
まさに、消費税分が、そっくり法人税の税収減の穴埋めに
Q 年金のために消費税アップ?

 財界や自民党、公明党、さらに元自民党員が支配する民主党も年金制度維持のために消費税増税は避けられないと強調
世論調査では、年金のためとはいえ消費税増税には60%から70%の人が反対
所得の少ない人ない人からも取り立てる消費税で、年金や福祉など社会保障を賄うことは、「弱いもの同士のとり合い」です
そもそも「社会保障制度」は、資本主義の下で貧富の格差が拡大し、社会的不安が広がることを防ぐために「所得の再分配」をはかる目的でつくられたものです。
その意味で、大企業や大資産家は社会保障財源を負担する社会的責任を負っている
しかし、企業負担を軽くし大きな利益をあげようとする財界・大企業は、消費税の年金目的税化で、企業の保険料負担を限りなくゼロにすることを狙っています。
日本経団連は、政治献金の「再開」に当たって、消費税引き上げに賛成する政党と政治家を対象に、といっていることは重大

国民の財産である年金積立金は、約195兆円あります。毎年5兆円づつ取り崩しても、およそ40年間使えます
政府は、この財産を国民の知らぬ間に、グリンピアなどリゾート施設をはじめムダな公共事業や株式投機などに注ぎこんで大穴をあけた
その責任をとらないどころか、逆に「年金が危ない、消費税増税は避けられない」と開き直っている
201名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 19:44:10.42 ID:pFgrRF1W
国連負担金やODAなど海外へのバラマキをやめて国内(医療や福祉など)に充てれば消費税なんて上げる必要ないのにな
202名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 20:27:12.19 ID:6e91rMRf
企業や高齢者がお金を使わないのだから、税金として集めて国が代わりに使うのは
正しいのだが、なんで消費税なのか理解できない。
203名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 20:48:32.22 ID:pI1Y5A0f
>>202
歳出の効果を高める為や民間の需要を喚起する為にも、消費税増税より純資産税の方が適しています。
純資産税をすれば、社会保障や公共事業で歳出されたお金が多くの国民に行き渡り、税収として戻ってきやすくなります。

公的仕事:公共事業従事者、社会保障従事者、公務員など←公的仕事を請負った法人の株主、公共事業に用地提供した地主も含む  
公的給付:年金受給者、手当て受給者など

■消費税増税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。
※国民BやCは生活費を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかも、Aが貯蓄した以降はAからも殆ど税金を得られない。

■純資産税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く
※BやCも生活費を得らるし所得税なども納める。仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから純資産税で年数%ずつ税金を得られる。
204名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 22:40:09.84 ID:oEXaPobG
>>201
足りない
205名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 22:42:38.93 ID:oEXaPobG
>>202
企業から増税するのは、アベノミクス逆行、海外に逃げられて国内が空洞化するだけ
金持ちの個人からは既に住民税合わせて半分以上とってるし、そもそも上位5%から増しても足りない
206名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 22:56:46.93 ID:vfo5NPnQ
お金は十分余ってる。その証拠に海外から借りてるわけじゃない。
問題なのはお金が動かないこと。要はデフレ
207名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 22:57:08.38 ID:pI1Y5A0f
>>205
純資産税で個人金融純資産1100兆円に年1%課税すれば、資産性所得が分離課税・定率・低率で勤労所得より有利な場合が多いのを緩和できます。
金融資産の大部分は高齢者が保有しているので純資産税で高齢者に応能負担してもらえます。
208名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 23:04:38.88 ID:Vb4G5z/0
またIMF出向中の財務官僚 「篠原尚之」 ですか? 死ねばいいのに
209名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 23:10:47.58 ID:t+KNvayv
>>207
君のレスで使われてる用語は出鱈目なものばかりだな。
210名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 23:15:30.65 ID:Sso00Ep3
財政再建なんて長期金利が跳ね上がってからでいいんだよ。
デフレで財政再建をやるなんて低体温症の患者から
毛布をひっぺ剥がすくらいの愚行。
211名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 23:16:23.59 ID:wMbHSZB9
>>210
まあ増税はともかく、脱税のほうはどうにかしてもらいたいよな
212名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 23:21:36.93 ID:pI1Y5A0f
>>209
間違っていません。
個人金融純資産1100兆円の大部分は高齢者が保有していて、純資産税をすれば高齢者に応能負担してもらえます。
213名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 23:26:44.45 ID:oEXaPobG
>>212
憲法違反だから問題外
214名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 23:27:55.92 ID:2m7Md912
>>177
所帯が大きくなるほどアバウトで単純になるのが財政。
215名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 23:29:53.18 ID:oEXaPobG
>>210
リフレ派が何と言おうとほとんどの政治家も官僚も黒田も金融関係者も長期金利上がってもいいと考えていない
長期金利は日本の最後の砦
216名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 23:32:31.20 ID:9zSEvLuu
リフレで消費が増えると消費税による税収が増える
というカラクリ
217名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 23:52:00.42 ID:XROii4x6
>>213
利子課税の強化をすればいいので合憲です
218名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 00:04:22.28 ID:W5epsMjH
対ドルでの円、やはり案じていたように95円台に突入だ。

この調子では黒田日銀総裁が就任した3月20日時点に戻ってしまいかねない。

「脱デフレと増税は両立する」

なんて甘い推測に基づいた自信たっぷり発言は控えて欲しい。

by北浜流一郎
219名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 00:26:17.40 ID:CLRooq2O
とある研究所は14年度の実質成長率がゼロ成長でも
消費税上げろと提言している。
深刻な財政赤字がなければあり得ない判断。
220名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 00:26:31.16 ID:uKt3U/CV
>>217
利子課税とは純資産税じゃないわけだね
例えば預金利息の源泉税を2割から5割にするのか?
うーん全然足りないな
221名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 00:29:15.49 ID:sdHp+mVq
消費税を廃止すると天引きが増えて手取りは半分以下へ減る
222名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 00:29:36.36 ID:LQi9MxhM
10%でも景気後退間違いなし
223名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 00:33:28.37 ID:CLRooq2O
>>220
なにをやってもねぇ。
深刻な財政赤字と長期デフレで選択肢が縛られてるわ。
224名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 00:34:31.21 ID:uKt3U/CV
仮に消費税増税凍結しても駆け込み需要が起きた後だから同じくらい落ち込む
金融緩和も公共事業も結局需要の先取りでしかなく、日本の根本的な問題の解決にならない
リフレ派の教祖、クルーグマンも日本は人口問題解決と構造改革が必要と言ってるのにリフレ派はそれをスルーして金融緩和だけで日本が幸せになれるような幻想を振りまいている
225名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 00:55:12.67 ID:/LEin3bw
>>206
金使わないってな傾向でデフレになってるので、金刷っても解消はしないな
むしろ悪化しそう
226:2013/08/09(金) 01:06:36.30 ID:sdHp+mVq
デフレで消費税を多く納めた企業にリフレで更なる消費税負担を強いる
227名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 05:06:47.74 ID:arBC1zoY
拠出金返せ

多額の拠出金分捕っといて
「あんたんとこの家計、火の車でしょ?消費税増税しないと!」って、あほか。
228名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 21:33:45.93 ID:+RpCIXW8
このての楽観的な連中をみてるとかつての大本営を思い出す
ほんとは深刻なのに大丈夫大丈夫、日本軍は必ず勝つから、と・・・

そもそも万が一アメリカが財政破綻したら今の貨幣経済は崩壊だ
そうなったら日本ご自慢の250兆の外債も紙切れになるぞ
そうなったとき、外債、日本円という紙切れで
世界から食糧やエネルギーを安定的に輸入できると思っているのか?

とにかく一番重要なのはエネルギーや食糧などの物資だろ
外債のような紙切れなどいざとなったら凍結されておしまいだ
第2次大戦からすこしは学べよ
229名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 21:37:50.34 ID:2MiH1ZBl
>>213
年何十%も課税したら拙いけれど、年数%までなら純資産税をしても財産権の侵害にはなりません。
国が貨幣経済・治安の維持、法律の制定・運用、金融機関の監査、外国に交渉・支援するからこそ資産家は資産を投資や保全できるのだから。
230名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 21:50:21.00 ID:NdCQqobQ
>>228
英米とは決着をつけなきゃならないと不安を煽っていた新聞。
増税しなきゃ財政破綻、TPPに入らないと世界から孤立と不安を煽る新聞。

うん、似てるね
231名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 22:08:48.44 ID:+RpCIXW8
>>230
>英米とは決着をつけなきゃならないと不安を煽っていた新聞。
そんなクソ新聞があったのか、この平和の時代に

>増税しなきゃ財政破綻、TPPに入らないと世界から孤立と不安を煽る新聞。
具体的に教えてくれ、それは正しいだろ
232名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 22:14:11.95 ID:tCffhTkC
>>206
働いて苦労して貯めたカネほど、簡単には使いたくないんだよねえ。本当に価値あるものに投資したいと思う。
そう思うとなかなか使えない。そうやって10年、20年と月日が流れてきた。
233名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 23:32:40.07 ID:wNPoa2oQ
やるなら低所得者向けの負の所得税と組み合わせるべき。
年収300万円以下は実質払わなくて良いようにするとかすれば需要の減少も
抑えられる。
234名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 23:36:51.59 ID:pWukGKoZ
消費税は上げるべき
これは選挙民が指示した結果
あとタバコとガソリン税も上げてもいいだろ
クルマは贅沢品だし
235名刺は切らしておりまして:2013/08/09(金) 23:49:56.60 ID:2MiH1ZBl
>>234
選挙では色々な政策があるので、政策ごとの賛否は判断できません。
例えば、投票者の60%が教育政策で投票する候補者・政策を決めるなら、他の政策については白紙委任に近くなります。
多くの政策で民意を反映するなら国民投票があった方がいいです。
236名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 00:00:48.15 ID:2MiH1ZBl
これまでは法人税減税・所得税減税・消費税増税して財政悪化・景気悪化しました。
これからは消費税増税5%ではなく純資産税1%をした方がいいです。
社会保障の為としても財政再建の為としても、消費税増税より純資産税の方が適しています。

2人以上の世帯について貯蓄額別
階層    A   B   C  D   E  F  G   H  I   J   K   L
純貯蓄 -516  -483 -367 -177 -24  186 438 858 1310 2127 3121 6200 万円
消費支出 278 301  322 338  351  365 374 384 398 422  441  479 万円/年
世帯収入 478 582  633 678  715  754 775 826 842 898  952  1153 万円/年

階層L(純貯蓄6200万円,消費支出479万円)と階層E(純貯蓄-24万円,消費支出351万円)を比較すると、
●消費税増税5%の場合:Lの負担増−Eの負担増=7万円/年間 です。
●純資産税1%の場合:Lの負担増−Eの負担増=62万円/年間 です。
237名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 00:27:55.34 ID:/CrkglI0
最終的には40%を超えるだろうな
238名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 02:44:29.53 ID:uzVXOODK
消費増税の副作用、明確にあげている組織はいないのか?
御用組織しか存在しないのか?
239名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 04:49:37.48 ID:/VAgY1t5
国連なんか脱退しちゃえよ。戦敗国が戦勝国様の言い分を未だに受け入れないといけないとか、時代錯誤も甚だしい。

中韓除いた広域アジアで新連合作って、金だけせびる国連なんか脱退しようぜ。
240名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 05:16:14.37 ID:pvm1nVNs
消費税増税しないと国債の金利がねー・・・

結局、消費税を上げなくても報復を受ける
241名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 05:31:27.96 ID:t2NfGmrh
2030年までに消費税25%化計画

1989年 3%
1997年 5% (8年後) 1年あたり0.25増
2014年 8% (7年後) 1年あたり0.43増
2016年 10% (2年後) 1年あたり1.00増

以降予測

2018年 12% (2年後) 1年あたり1.00増
2020年 15% (2年後) 1年あたり1.50増
2022年 18% (2年後) 1年あたり1.50増
2025年 20% (3年後) 1年あたり0.67増
2028年 23% (3年後) 1年あたり1.00増
2030年 25% (2年後) 1年あたり1.00増
242名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 05:38:13.39 ID:t2NfGmrh
国が消費税を上げなくても、
それならばそれで
国債の利息対策の為に
金融機関が利率を引き上げざるを得なくなるはず。

当然、利率が引き上げられれば
融資を受けている企業も、返済の為にどこかに転嫁する必要がある。
当然、生産している製品の価格が上昇することになる。
しかもその上昇率は、上昇することによる売り上げ減を
それぞれの企業の、思い思いの予測で予測した、ご都合にまみれた
上昇率となるので、消費税が上がる場合よりもえげつない上昇率
となる可能性も大きい。(いきなり価格が2割増とか。)

消費税が上がらなくても、様々な方面で、価格が上昇するだけ。
もちろん、消費税が上がっても、上昇しない保証にはならんが。
何の手も打たずに、円の信用が落ちれば、超円安になって
食料品その他多くのものが暴騰する。

いずれにせよ、消費税をあげようがあげまいが、結果は同じ。
243名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 05:52:53.90 ID:4EVw2y6K
>>240
誰に? 日本国債の金利を左右できる集団って?
244名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 06:57:32.45 ID:H6D7vR70
>>234
クルマが贅沢品なのは交通インフレが整った都会だけ
都会や県庁所在地以外はクルマ無いと生活できん
一番近いコンビニまで20kmとかザラにある
245名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 07:03:35.71 ID:tgwy+518
日本人の金 → 日本国 → IMF
        税金     お布施

こういう図式。
246名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 07:06:45.48 ID:4iYwlkCX
IMFみたいな日本から金もらってるカス集団が何を偉そうに口出してくるんだ?
247名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 07:12:34.73 ID:rgIRN0kE
一方、新聞屋は新聞を非課税にしろとほざいた。

日本の利権構造の一部を垣間見た瞬間である。
248名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 07:19:19.10 ID:zdCBSKo9
諸悪の根源たる官僚どもを”可視化”すべし 〜「失業者」を食いモノにしているシロアリ役人リスト〜
http://blog.goo.ne.jp/tarutaru22/e/ec57f898ea5f8faee88a704224112637
249名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 07:44:11.17 ID:W3MUh6r2
>>242
消費税増税ではなく純資産税をすればいいです。
純資産税は、
・消費や投資を促す効果があるし、歳出が歳入に繋がりやすくなる。
・バブル抑制効果があるし、バブルの後始末にも適しているし、国債を安定化する効果もある。
・高齢者に応能負担してもらえる。
・資産性所得が分離課税・定率・低率で勤労所得より有利な場合が多いのを緩和できる。
250名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 07:51:00.72 ID:WyMc6GHV
ちょっとよくなったらすぐ金融引き締めや増税,公共事業費の縮小で景気悪化
同じ間違いをまた繰り返すのかな
251名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 08:40:11.93 ID:CbKYji+e
一番近いコンビニまで20キロとか北海道レベルの話をされても…

そんな地域は広いだけで、人口の割合は小さいから。
「ザラにある」の定義が、地図にダーツ投げて刺さった場所に着目するならそうかも知らんけど…
252名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 08:43:55.98 ID:CbKYji+e
資産税は算数の上からはメリット有りそうだが、タンス預金されたら、実際にはどうやって把握するの。
資産が移動する時に把握するなら贈与税や相続税と同じようなもんだし。
253名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 08:52:57.51 ID:aqyINhYP
そこで現金を廃止して電子マネーですよ
254名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 09:26:48.89 ID:t+/XOoFa
消費税上げないと国債ガー勢は
国債刷って為替介入で余裕で50兆円以上米国債になってんだけど平気なんですか
これって裏付けの資産を国民が労働して生産したわけじゃないんですけど
消費税よりこっちをもっと騒いだ方が良いですよ
255名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 09:30:46.28 ID:W3MUh6r2
>>252
現金は電子マネーなどで減価マネーにして年数%減価させます。
256名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 09:43:28.38 ID:aqyINhYP
少子高齢化でお金が劣化しないことの弊害が大きくなっていないかな。

モノやサービスを提供しない人がお金をたくさん持っていて豊かな暮らしをできるのに
モノやサービスを提供する人はお金を稼げず貧しい暮らしをするのは、おかしく感じる。
257名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 09:58:31.05 ID:t+/XOoFa
長々書いてるけど
インフレでいいやろ
バカか
頭使え
258名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 10:22:16.11 ID:XhEJ3gMR
ヨーロッパで失敗したくせに
性懲りもなく。(笑)
259名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 10:26:46.70 ID:YlqkmPb8
>>4
そうか?
俺はそうでもないようだが・・・
風呂入った時にちゃんと洗ってる?
260名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 10:32:06.72 ID:aqyINhYP
財政再建のみであれば、増税ではなく、国民に借金を移すだけでもいいような。

例えば、100万円の増税ではなく、100万円の借金を負わせる。
別に返済期限が100年後の借金なら国民も困らないし。
261名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 10:55:27.21 ID:cPubI9IG
年金・生ポと失業保険・健康保険は2か月ごとに有効期限付き電子マネーで支給しろっての。

電気料金みたいに生活必需品はまとめ買いすればするほど単価が上がるようにして転売防止すればいい。
262名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 11:58:52.12 ID:SbsT5CPw
>>236
貯蓄に対する課税なんて戯言は休み休み書き込めよw
ルサンチマン振り翳したところでデフレ脱却なんか出来ないから。
263名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 11:59:12.11 ID:J9lhnlNV
IMFのいうことをきいて国滅ぶ
264名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 12:22:46.66 ID:8EFPtMzk
ギリシャも消費税をどんどん引き上げていき、破たん直前には18%から23%に一気に引き上げたが
結果はご覧の通り。無駄遣い、税金の山分けが止められない腐った政府が消費税を増税しても
破綻が早まるだけ。日本政府も腐ってるよな、公務員の賃金削減をやろうともしないし。
265名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 13:34:15.03 ID:Z37g2FYk
>>264
日本の公務員の人件費比率はギリシャの半分なわけで。
優先順位としては相当低いわな。
266名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 14:22:17.02 ID:tgwy+518
また公務員のデマ工作が始まったなw
267名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 14:27:38.13 ID:PkCa3Y37
>>265
日本
公務員比率:5% 給与比率:6%
スウェーデンの場合
公務員比率:28% 給与比率:15%
労働分配率も併せて考慮すると日本は高い
268名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 14:47:57.87 ID:J/rzFzMM
内政干渉ここに極まれり
269名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 14:57:31.87 ID:15uEycYl
IMFが一番心配しているのは日本国債の信用だかんね
日本国民としては、外国投資家の保有分の償還なんか
踏み倒してくれてかまわんw
270名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 19:20:04.62 ID:W3MUh6r2
>>262
純資産税は消費や投資を促進し、デフレ抑制効果があります。
純資産税はインフレ耐性に依らず中立的に課税できるので、消費促進効果が強いし、バブル抑制効果があるし、資産について応能負担してもらえます。
271名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 20:18:43.32 ID:PkCa3Y37
>>270
家計部門の貯蓄動機っつうのは別に守銭奴的な動機だけじゃない
富の偏在を憂慮してるようだが現実には日本の富裕層世帯数は07年をピークに減り続けてる
あと個人金融資産には年金保険も含めれてるのは知ってる?w
272名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 20:21:37.88 ID:97upzmJl
少なくともこの国を造って来た我々団塊世代は逃げ切らせよ
借金の返済は後世が負うべき
273名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 20:29:01.38 ID:aqyINhYP
税金を取るより、お金を刷って、お金の価値を下げる方が国民の反発が少なそうなのに
なんで、あえて反発を受ける方を選ぶのか。
274名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 21:38:47.75 ID:W3MUh6r2
>>271
貯蓄動機は色々あっても民間の過剰貯蓄が景気や財政を阻害しているのだから、純資産に年数%課税すればいいです。
年金や保険も個人金融資産なので資産課税すればいいです。
275名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 21:54:11.66 ID:15uEycYl
消費税を上げんでも、団塊世代の年金を削れば財政再建できるがな
まずは総貯蓄高、資産保有高に応じて年金減額!
276名刺は切らしておりまして:2013/08/10(土) 22:19:09.35 ID:PkCa3Y37
>年金や保険も個人金融資産なので資産課税すればいいです。

もうね、基地外の戯言ですわw
277名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 00:38:21.38 ID:Z4EO5yrk
財政再建=消費税増税の一本道はどうしてだろうか?
構造改革について一言触れてはいるが、消費税率を段階的に15%にまで
増やすようにと明言している。
278名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 02:22:49.80 ID:2t7T2HAj
>>277
消費税上げるほど税収が減って財政赤字が拡大するので
永遠にマッチポンプできる
279名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 02:26:34.48 ID:loeDYip1
IMFって、トモダチ作戦の代金と、セシウムばら撒きの賠償金を払う先の組織でしたっけ?
280名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 02:32:42.49 ID:ZVDnO0U/
IMFのコメントの下書きしてるのって、財務省からIMFに行ってる官僚なんでしょ?
281名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 06:30:19.09 ID:UPi9c4GZ
これ以上、増税するとヤバいでしょ?
数字のマジックって怖いな。
日本は国保負担が重いし、
自動車関係の税出費も多い
282名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 06:52:25.99 ID:Px+jZJW3
IMFは1000億ドル返せ!
麻生政権で融資した1000億ドル返せ!
巨額債務国からなぜ融資してもらってんだ?
日本は世界中に融資している世界の金主だぞ!
罪務症の役人の天下り先が何吠えてるんだ!
283名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 09:56:18.65 ID:6firg0H+
アメポチ工作員が定期的にデマコピペ貼るよねw

280 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2013/08/11(日) 02:32:42.49 ID:ZVDnO0U/
IMFのコメントの下書きしてるのって、財務省からIMFに行ってる官僚なんでしょ?
284名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 10:15:48.80 ID:i0NtwTU3
もし消費増税中止しても国債暴落が起こらなかったとしたら増税賛成のみんなどう弁明するのか楽しみ
285名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 10:31:35.10 ID:oEXv6aMM
>>283
IMFには財務省からの出向職員がわんさか居るぞ?そんな常識以前の事を知らないおまえが無知なだけ。
286名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 10:35:49.26 ID:LQLRKIi8
>>276
年何十%も課税したら拙いけれど、年数%課税するだけなので大丈夫です。
287名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 10:38:12.05 ID:oEXv6aMM
>>286
国民負担率の引き上げでデフレ解消した前例が世界経済史であるか?
288名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 10:43:33.08 ID:Sw3Vql8l
>>284
多分それがバレるから、ゴミとか阿呆経済学者は消費税増税を煽ってるんだろうさ
289名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 10:46:00.87 ID:Sw3Vql8l
>>287
ギリシャっていう真逆の例は枚挙に暇が無いけどなw
290名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 11:03:44.79 ID:LQLRKIi8
>287
富裕層増税・庶民減税すれば、消費・雇用が増えてデフレ抑制になります。
・消費総額では同じでも、富裕層の消費は大衆の消費に比べて余り雇用に影響がない。
・時間的・空間的な制約で一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・庶民は富裕層よりお金に余裕がなくて消費を我慢しているので潜在需要が大きい。
・庶民減税で今までより効果な物を購入する様になれば、富裕層はステータスの為に今までより効果な物を購入する。
291名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 11:05:41.36 ID:KgxaK/Ul
増税先送りが取り沙汰されているのに金利上昇の兆しは一切無い。
むしろ増税で経済が冷え込んで減収になれば財政は悪化する。
292名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 11:08:11.62 ID:iyNiwj+T
素人でもIMFの勧告をまにうけるとやばいのはわかる
逆神すぎる 今までの実績みると信頼性0
293名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 11:26:11.49 ID:oEXv6aMM
>>290
累進性を高めたいのは理解するが、だったら所得税率の区分を細かく分けたり最高税率を高めるのが本筋。
おまえの提言はルサンチマンに凝り固まってて、現実妥当性に著しく欠ける。
294名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 11:36:37.84 ID:DrfNxd3k
>>293
資産課税って、累進性ないよな
295名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 11:56:12.31 ID:oEXv6aMM
>>294
租税全般で見た累進性な。資産課税はそれ自体が、富を持つ者への課税だからな。貧者には無い徴税だ。
296名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 12:01:41.97 ID:6firg0H+
>>285
10兆円の天下り機関なんですねw
アメポチ工作員必死だなw
297名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 12:05:40.98 ID:i7xMR1K/
IMFが金貸し付けるからどんどんグローバル化して国を食い荒らしてるんだが。
全く酷い機関だよ、結局はドル拡散に協力してるだけ
シリアに核は落とすわ極悪だな
298名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 12:09:04.55 ID:oEXv6aMM
>>296
「出向」の意味を調べて出直せw
299名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 12:37:35.46 ID:i7xMR1K/
シリアに核使ったキチガイ、親イスラエル機関が
日本人としてお前ら許せんわ
300名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 12:38:23.32 ID:LQLRKIi8
>>294
行動経済学の知見で、能力(所得や資産)が高い人ほど貯蓄性向が高いので、単一税率でも所得累進性があります。
301名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 12:41:53.48 ID:DrfNxd3k
>>298
理事に天下ってるぞ

http://koyuki23.blog101.fc2.com/blog-entry-83.html
IMF副専務理事の篠原尚之氏は
当時日本の財務官として中川昭一氏失脚時に同席した人物
302名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 12:53:36.19 ID:QQEm+b9l
財務省って本当にクズだな
303名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 12:54:38.95 ID:oEXv6aMM
>>301
天下りって言うのは、基本的に国内の民間企業だったり外郭団体や政府系法人に転職すること。
国際通貨基金みたいな国際機関に籍を移しても天下りとは呼ばない。
304名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 12:54:52.26 ID:LQLRKIi8
>>293
所得累進強化より純資産税の方がいいです。
・資産性所得は分離課税・定率・低率なので、所得累進強化では既存の資産格差を是正しにくく、資産階級が固定化しやすくなる。
・資産性所得の累進を強化し過ぎると、富裕層は高リスク・高リターンの運用を減らして低リスク・低リターンの運用を増やしてしまう。
・所得性所得税は、純資産税に比べて消費や投資へのインセンティブになりにくい。
・所得税は所得を得た年にしか課税できず、貯蓄された以降の年は殆ど税金を得られないのに対し、純資産税は貯蓄されても恒常的に年数%税金を得られるので、ある世代への過剰支出や課税不足で生じる財政悪化も防ぎやすい。
305名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 12:57:07.98 ID:DrfNxd3k
>>303
ふつうに呼ぶ
306名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 12:58:32.93 ID:LQLRKIi8
>>290の一部訂正です。

効果 → 高価
307名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 12:59:21.91 ID:DrfNxd3k
>>295
大金持ちhは投資のリターンで稼いで払えるんで、居住用資産持ってる層に一番重税になるんだが?

中間層は壊滅だな
308名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 13:01:22.43 ID:yeF/1VbD
国際機関が正義の味方でないことだけは確か。
309名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 13:07:01.08 ID:Sw3Vql8l
IMFの言う事聞いてまともになった国無いもんな こんなカス組織は潰すべき
310名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 13:08:53.37 ID:oEXv6aMM
>>305
呼ばない。あと出向と転職は全然違う。
今のIMFに出向してる財務省官僚は、籍は財務省のまま。
人材育成という名目で「出向」させてる。
http://www.mof.go.jp/about_mof/recruit/mof/message/fy2011/index.html?highlightwords=%E5%87%BA%E5%90%91%2CIMF#page=49

日本向けのIMF提言が、財務省色に染められてるのは事実。
311名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 13:11:08.17 ID:DrfNxd3k
>>310
>呼ばない。

ggrks

>あと出向と転職は全然違う。

そんな当たり前の話で、誤魔化せるかよ
312名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 13:11:39.89 ID:Wc1i4Opu
包茎の余り皮が中学生より多いんたぜ
先っぽ閉じ攻撃プーン
くっせぇぇぇぇぇぇwww
313名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 13:14:12.11 ID:oEXv6aMM
>>311
当たり前の話?俺の>>298におまえが>>301で噛み付いてきたんだが?w
すっ呆けて痴呆症の振りしたって誤魔化せねーよw
314名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 13:16:43.82 ID:HM/2tFAV
馬鹿チョンTVは、解体されろや
315名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 13:18:21.93 ID:UylOPpVe
下のものが上のものにとやかく言うとはおこがましい、下のものが
316名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 13:21:09.72 ID:DrfNxd3k
>>313
天下りを「出向」と言い張ったのが、お前な
317名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 13:23:46.80 ID:DrfNxd3k
>>313
あと、出向には「在籍型出向」と「移籍型出向」があんのな
318名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 13:25:08.19 ID:Ih2sFlUM
>>281
自動車は絶対に必要な物ではないだろ?
生活に余裕がある人が持つべき物だし。
あと国保だって必要ないと考えれば納めなくていい。
当然、年金受給権は喪失するけどw
319名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 13:27:45.51 ID:oEXv6aMM
>>316
おれの貼ったリンク先見たか?財務省から「出向」してる職員が大半だ。
財務省その他省庁を退省した転職組なんか、理事とか幹部クラスで数名だ馬鹿w
320名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 13:32:40.50 ID:DrfNxd3k
>>319
>財務省その他省庁を退省した転職組なんか、理事とか幹部クラスで数名だ馬鹿w

立派な天下り機関やん
321名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 13:53:03.04 ID:7XcLKVnl
消費税上げ慎重論が出ると、反射的にIMFのこの手のコメントが出るわな。
財務省海外支局だな。
322名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 13:55:45.93 ID:z7ZRu5KN
>>320
国内省庁から国際組織に移籍する事を「天下り人事」とは呼ばないって言ってるだろ。
まだ理解できねえ馬鹿なんだな。もう勝手にしろw
323名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 13:57:08.60 ID:q5Nm2l5q
とにかく借金を早く返せ

日本は返せる借金がたくさんあるのになぜか返さない
なんやかやと理由を付けて返さない

地方にだけは厳しいが国は自分にはアマアマでいる

官僚の言うことだけでは前に進まない
能ある国会議員さんたちは早く目覚て借金を減らしてくれ
324名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 14:06:24.09 ID:HWhRJ/i0
伊丹市開票所。全く「折り目」のない似たような筆跡の票がどっさり。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/010/137507060826713204060.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/010/137507056990413204367.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/010/137507059077613204439.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/010/137507062991513130082.JPG
伊丹市の投票用紙。回数と執行年の記載なし。こんなものを使ってもいいのか?
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/010/137513421341013116774.png

参議院選挙で私は子宮頸がんワクチンの危険性を暴露した「はたともこ議員」に
投票をしたのですが、先ほど名古屋中区の開票状況を見てみたところ、
何とはたともこ氏の獲得投票数がゼロと書かれていたのです!
これで更に不正選挙の疑惑が強まりました。というか、これはほぼ確定でしょう。
私は投票しているのに、ゼロと書かれているので(苦笑)。
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-580.html

大槻義彦のページ ―大槻義彦公式ブログ
福島県の有権者は原発推進の自民党を圧倒的に支持した。
とくに福島県民が原発反対の意志を持っていないことが分かる。
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2013/07/post-aa55.html

             ↓  プラズマ教授アウトwww

真実を探すブログ
これは参議院選挙の時の福島県自民党公約です。
自民党は福島県で「県内の原発全10基廃炉の実現」と公約に明記していたのです!
URL http://www.morimasako.com/img/jimin_fukushimakenren_seisaku.jpg

【ペテン師】安倍首相「私たちは核兵器のない世界を実現する責務があります」
⇒裏では核不拡散条約の共同声明に署名せず!長崎市の市長激怒
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-672.html
325名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 15:34:12.36 ID:ZQEY3L4p
税金ではなく、国の債務を国民に振り分けたらいいのでは。

金がない?
国が貸しますよ。

これで名目上は国の借金はなくなるどころか、国民に金を貸していることになるよ。
326名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 15:36:43.55 ID:ef+wc/rk
増税しないと株価が暴落するとか財務省の情報操作がひどすぎる。
バカなマスゴミとアナルストは財務省のポチ状態だし。
327名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 16:27:58.23 ID:798YEjJ6
将来的にはそうだけど今やると内需が冷え込むのは目に見えてる
デフレの怖さ知らないんだろ、学者は
328名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 17:03:12.11 ID:nJ+3Y0Aw
>>326
株価はだいぶ後だろうが、長期金利は先物市場で空売り仕掛ければ一発で上昇する。
329名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 17:11:51.73 ID:ef+wc/rk
>>328
先週の日経暴落を増税先送り論を理由にしてたアナリストが大勢いたけど
長期金利は安定していた。
330名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 17:40:28.20 ID:nJ+3Y0Aw
>>329
日経平均下落は為替が原因。長期金利まで見てるなら解るだろ。
331名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 18:38:59.28 ID:WtRvXfT+
>>325
貸すお金はどこから?w
332名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 18:42:17.08 ID:kvV5zO94
別に国内から金を借りてる分なら財政赤字なんて問題ないんだがな
もし、そんな財政赤字が嫌なら金を刷って埋めればいい
333名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 18:51:54.97 ID:8r9ktL6T
>>322
日本財務省は国際組織なんか天下り先と考えているわけで
日本の大蔵省は世界を支配した
334名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 23:29:41.53 ID:6firg0H+
IMFは実質アメリカの機関だからな。
欧米は植民地の支配を現地人にさせて
欧米に批判が向かわないように仕向けている。
財務省がーとかいうのもその一環。
335名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 23:44:55.58 ID:DrfNxd3k
>>333
日本経済を破壊したいIMFという天下り先に便宜をはかってるのが、財務官僚な

天下りポストを餌に、支配されてる側
336名刺は切らしておりまして:2013/08/11(日) 23:57:45.24 ID:tWjG4W96
橋龍時代の再来か
337名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 00:09:04.53 ID:hiNM5GDH
IMFが危惧しているのは、日本の景気じゃなくて、世界へのリスク
日本の景気と世界へのリスク
実質Vs幻想
最初から相手にする必要がない
338名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 00:11:05.11 ID:JI3yCAnx
IMFって日本の利益を考えて助言しているわけじゃない。

寧ろ世界経済の捨石にするくらいのことは考えている。

消費税を増税したら安倍政権は完全に終了する。
339名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 00:12:35.97 ID:7tJ8D6qe
安倍政権になってから、ジャパンパッシングが露骨になってるのは気になりますな
株は騰がったから、いいとこで売り抜けが勝ち組だろうな
340名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 00:28:26.32 ID:JI3yCAnx
スペインやギリシアに国民が乞食になってもいいから財政再建しろ
みたいなことを突きつけてるのがドイツだしな。

そういうことするとスペインやギリシアでナチスが復活しちゃうよ。w
341名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 00:34:01.69 ID:6IDnf0nQ
もうほんとユーロは手遅れ
342名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 03:35:40.85 ID:SD2VS69k
>>341
思想面は置いといてヒトラーの英知だけあれば何とかなったかもしれないな。
343名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 08:36:07.62 ID:+nxlBKrF
>>338
世界経済のためになるなら、日本を捨石にするのも……ありなのか?
それとも世界経済がどうなろうと日本を守るべきなのか。

国を守るために国民を犠牲にするのか、国民を守るために国を犠牲にするのか
悩ましいところだな。
344名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 09:50:58.18 ID:nODoOmXq
4・6の実質GDPよわよわよわぁ〜〜〜

ゴルサスの買い残こわこわこわぁ〜〜〜

ってここで消費増税止めたらぁ…

円高進行すすむすすむすすむぅ〜〜〜

って感じかしらねぇ…
345名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 09:53:15.16 ID:nODoOmXq
てゆうかぁ…

金融市場関連のスレッドなくなっちゃったわねぇ…

安倍ちゃんクロちゃんがヤバいからかしらっw
346名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 12:45:57.43 ID:FmY6sjgk
>>344
>ってここで消費増税止めたらぁ…
>円高進行すすむすすむすすむぅ〜〜〜



消費税増税は円への信任を高めるから、円高になる

円安にしたければ、増税はやめて赤字国債を日銀に買わせて円への信任を下げないといけない
347名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 14:28:42.07 ID:jFJ9PLYy
>>346
税率引き上げ確定くらいじゃマーケットは織り込み済みだから動かないよ。
税率先送りした場合の根拠が明白じゃないと売られるがね。
348名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 17:13:23.84 ID:FmY6sjgk
>>347
「消費増税止めたら」のどこが、税率引き上げ確定だ?
349名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 17:27:41.74 ID:jFJ9PLYy
>>348
>>346
>消費税増税は円への信任を高めるから、円高になる
350名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 17:29:13.09 ID:+0q5f3lr
ジャパンナッシングになるはずがさ・・・
いまだバッシングってそんなに恐いかな潜水艦
351名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 17:47:25.66 ID:FmY6sjgk
>>349
>>347
>税率引き上げ確定くらいじゃ

なんて話は、お前しかしてない
352名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 17:48:32.99 ID:+0q5f3lr
消費税延期って噂もでたよな・・・
353名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 17:56:32.30 ID:jFJ9PLYy
>>351
おれがした話じゃねえだろ。
他スレでCPリスクをちゃんと説明してからデケー口叩けや。
354名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 17:58:07.17 ID:FmY6sjgk
>>353
なんだ、気違いか
355名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 18:02:27.15 ID:jFJ9PLYy
>>354
テメーだろがw 話一つ通じねえクソガキだね、しかし。笑っちゃうわ。
356名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 18:20:26.43 ID:QvqatSun
え、なんで?
国債だとか円だとか刷りまくれば借金が1000兆円超えたって平気なんでしょ?
消費税上げる必要ねーじゃん
政府の借金は国民の資産なんだろ?

どんどん借金しまくれよ
357名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 18:35:50.76 ID:FmY6sjgk
>>356
>国債だとか円だとか刷りまくれば借金が1000兆円超えたって平気なんでしょ?

平気どころか、むしろ借金が足りないから、これだけ円高

>消費税上げる必要ねーじゃん

ないよ

>政府の借金は国民の資産なんだろ?

それは、どうでもいいこと
358名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 18:41:44.72 ID:3vP/7z2I
>>356
外債比率が上がったからだろ
けど消費税増税なんかもっての他
359名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 18:42:48.90 ID:jFJ9PLYy
>>357
公的債務残高が足りないから円高なんじゃねえよ。
マーケットで出回るJGB人気が依然として高いから円高なんだよw
おまえマジで無知蒙昧だな。よく恥ずかしげもなく、のうのうと書き込めると思うわ。
どうせ三橋辺りのデマ知識刷り込まれてる低能だろうけどw
360名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 18:45:09.79 ID:SVuWk0RA
貯蓄してばっかりいる老人が多い癖に
5%は安すぎだわ
ヨーロッパ型にすれば?
361名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 18:47:55.43 ID:+0q5f3lr
消費税延期って噂もでたよな・・・、今日の夕刻にさ
362名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 18:49:49.44 ID:3vP/7z2I
日本の消費税は取引税
全然消費税じゃない。
363名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 18:50:14.39 ID:KYclhiJi
>>359
ついでに経常収支が黒字だからな
輸入しまくって赤字にすりゃ勝手に円安になるのに
364名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 18:50:48.04 ID:FmY6sjgk
>>356
ほら、

>政府の借金は国民の資産なんだろ?

なんて言うから、余計な突っ込みが入った

円建て国債が国外に売れるのは、むしろいいことだっての
365名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 18:52:06.87 ID:jFJ9PLYy
>>364
円建て国債が海外投資家に購買されるって事は円高要因だバカ。
きっちり勉強して大学くらい卒業してからここに来いw
366名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 18:54:35.09 ID:QvqatSun
>>357
>>358
だよな

ガンガン円とか国債とか刷りまくってどんどん借金膨らまそうぜ
どうせ政府の借金は国民の資産なんだ
消費税なんてもってのほかだ

「目指せ!政府の借金一京円!」をスローガンにしよう
367名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 18:56:07.41 ID:/1gZ52YP
>>364
よくはないと思うがw
踏み倒した場合の「経済的」影響だけを単純に考えればより「まし」とはいえるかもしれんが
368名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 18:57:15.88 ID:/1gZ52YP
>>366
円高が悪いと思ってる君が2ch脳なんだけどねw
369名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 18:58:00.71 ID:MtlmaLEy
「国の借金」



この表記なんとかならないのか
多分日本人の8割以上は外国に借金してると思ってるだろうな
なんせ馬鹿だらけだし
370名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 18:59:33.34 ID:jFJ9PLYy
>>369
そうは思わないだろうが、元々の資金の源泉は企業や家計の預貯金が原資だからな。
借金には違いない。利払いだってあるしな。
371名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 18:59:46.19 ID:x7Mv0jtk
>>369
それほどみんな馬鹿じゃないって
372名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 19:00:28.39 ID:19WWMlQX
なんでIMFにこんなこと言われにゃならんのだ
373名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 19:00:39.40 ID:/1gZ52YP
>>369
それは君が頭が悪いだけ。

君の考えだと日本人の俺が日本人がやってる闇金にいくら借りても
「俺の借金」じゃないって話になりそうだが、そんな間抜けな理屈が本気で
正しいとか思ってるのかよ。

2ch脳って怖いね本当
374名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 19:00:48.16 ID:FmY6sjgk
>>365
>円建て国債が海外投資家に購買されるって事は円高要因だバカ。

また妄想か

円建て国債が海外投資家に購買されるって事は円高要因じゃないなんて、誰も主張してないぞ

円高になれば、もっともっと赤字国債を発行して借金を増やせるっての

>>367
>踏み倒した場合の「経済的」影響だけを単純に考えればより「まし」とはいえるかもしれんが

札刷って返せばいいのに、なんで「踏み倒した場合」?
375名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 19:03:06.00 ID:9jpCgTtp
>>373
頭弱いのはお前。
いくらでも増刷できる政府と(世界中がやってる)
贋金作るしか出来ない民間を同一視する方がどうかしてる。
376名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 19:03:15.72 ID:/1gZ52YP
>>374
頭悪いの?
札を刷って何も問題が発生しないのなら、そもそも最初から国債じゃなく札をすればいい。
377名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 19:03:16.76 ID:QvqatSun
>>368
レス番間違えるなよバカだなあ

>>369
政府の借金であって国民の資産だよな!
378名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 19:05:26.89 ID:/1gZ52YP
>>375
>>376にも書いたが、札を刷って何も弊害がないのなら最初から国債じゃなく札を刷ってる。

本当2ch脳って怖いな。
379名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 19:08:08.47 ID:9jpCgTtp
>>377
だな。

国債とはつまり

民間が現在100円使えるのに80円しか使わない→20円貯蓄→将来120円消費できる
政府が現在100円しか使えないのに借入で120円使う→将来80円しか消費できない

結局プラスマイナス0なのだから
問題ないと考える。
政府が踏み倒した場合だが、結局内債である以上、日本人が得して日本人が損するだけ。
気にするのはインフレ率と、国債発行が低所得者から高所得者への所得移転ということぐらいだろう。
380名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 19:08:24.70 ID:jFJ9PLYy
>>374
円高になればもっと特例公債が発行できる?何だそりゃw
名目為替レートをターゲットレンジにした国債管理政策なんかねえから。
この暑さで脳味噌でも腐ったか?そりゃ元からかw
381名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 19:08:41.09 ID:+0q5f3lr
通過発行権を使った田中角榮が攻撃されたからな・・・
382名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 19:10:03.05 ID:9jpCgTtp
>>378
インフレ率を調整するために国債方式の方が便利なんだよ。
紙幣増刷だけじゃ、市場に出た金簡単に吸収出来ないだろ。
中央銀行の国債買入などどこの国も普通にやってる。


債券市場注視し弾力的に国債買い入れ、年50兆円ペース維持=日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE94L05420130522
383名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 19:14:13.53 ID:QvqatSun
>>379
ちなみに政府が破綻したときに日本国債持ってる日本人はどうなるの?
もし全財産を日本国債にしちゃってた日本人がいたらどうなるの?
384名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 19:15:55.76 ID:5V+dGHuJ
>>383
政府の金融負債とその家計の金融資産が両方0になる。
政府の借金があああああああああああ!と喚くことはないが、
俺の資産がああああああああああああ!と泣き叫ぶことになる。
385名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 19:19:02.95 ID:gV+D3tyM
偉そうに何様?
386名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 19:23:15.99 ID:QvqatSun
>>384
えっ

じゃあ政府の借金一京円とかにしちゃ絶対だめじゃん
国債持ってる日本人の資産が紙くずになっちゃうじゃん
387名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 19:27:34.72 ID:RqXFX5Zn
消費税増税とか
財務省から出向してる奴が書いてるんだよな
国民に害をなす省庁なんぞ不要
388名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 19:41:24.10 ID:bHLMlm9Y
バ官僚は金欲しいなら最初から総合商社でも行けばいいんだよ
60過ぎのボケ老人になってから1億円もらっても使い道ないだろ
まさに老害
389名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 19:43:32.90 ID:FmY6sjgk
>>376
>札を刷って何も問題が発生しないのなら、そもそも最初から国債じゃなく札をすればいい。

そうだけど、それじゃあ、政府の借金ガー詐欺ができなくなっちゃうから、国債にしてるだけ

そのへんの話は、財務省からはじき出された高橋洋一の政府紙幣論で終わってるじゃん

>>380
>円高になればもっと特例公債が発行できる?何だそりゃw

基本だぞ

>>382
>紙幣増刷だけじゃ、市場に出た金簡単に吸収出来ないだろ。

吸収したいなら、金利上げればいいじゃん
390名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 19:44:08.38 ID:mlFXv+CK
たった1年で100兆も借金増やすってことは
アベノミクス継続のためには消費税50%分の増税が必要
ところがその半分も実行しないのに
2015年までに財政収支赤字半減とか言いだすから
やはりバカの国だと思われてる
391名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 19:44:40.28 ID:2mw+qGC/
財務省の天下り機関ってばれてるんだからね。
本当しつこいな役人は。
392名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 19:47:00.70 ID:2mw+qGC/
IMFに資金提供してるのは日本だぞ。
なんでご主人様に上から目線で命令してるんだ?
しょせん財務省の天下り機関の規制に。
393名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 19:52:42.36 ID:TEIffMEj
いまだに借金借金言ってるのがいるんだな
どんだけマスメディア財務省に影響受けてるのよ
394名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 19:58:47.67 ID:mlFXv+CK
国債発行が収入のように扱えるなら
それこそ財務省と自民党が喜びそうな案件なんだがなー
やはりバカにつける薬はねえや
395名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 20:00:32.21 ID:jFJ9PLYy
>>389
何が「基本だぞ?(キリッ」なんだか。自分で書き込んでて恥ずかしくなさそうなのがスゲーよ。
あとCDS保証料率とCPリスクの件はどうした?まだ反応貰ってねーぞ?w
396名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 20:06:47.31 ID:qTgfxbgP
>>392

中韓がIMFに借り倒しルールを作った。
自国及び協力国が1/3の債権国となってIMFから資金を借りれば、
債権額の1/3を占める債権国の賛成で残り2/3を踏み倒す事ができる。
協力国に全額返しても、まだ1/3は手元に残る勘定。

だから今はIMFに資金を回すぐらいなら自国の経済活性化に回す国しかないだろう。
397名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 20:30:29.97 ID:XLx+AL8p
2013年08月12日
本澤二郎の「日本の風景」(1369)
<東電首脳部は海外逃亡で悠々自適>
 昨夜遅く帰宅、ネット情報を開くと気分が悪くなった。3・11当時の東電首脳部の動向情報である。新聞テレビが、知っていて決して伝えない情報である。
会長の勝俣恒久は日本原子力発電の社外取締役で、家族と共に海外逃亡中。社長の清水正雄は富士石油の社外取締役、同じく家族で海外生活中。
以下当時の副社長や常務も天下り、海外生活中という。3・11の場面で勝俣はヒラメ・ジャーナリストと一緒に中国旅行、清水は国内旅行の最中だった。
398名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 21:21:26.62 ID:FmY6sjgk
>>395
>あとCDS保証料率とCPリスクの件はどうした?まだ反応貰ってねーぞ?w

あいかわらず妄想が酷いな
399名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 05:46:34.92 ID:hzG4JKly
金融資産の80%は外貨ベースにした。
凄く安心感増した。自宅はローン無しの土地ありの一戸建。

2ちゃんでしか通用しない馬鹿理論を書きまくり、
不安感を抑えるしかできない。そんな惨めなことには
なりたくない。一生懸命働いて資産形成してよかった。
400名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 08:06:35.14 ID:+NSOc0+e
国際組織が言うならしょうがないっていう動機付けの為に水面下で財務省が働きかけたんだろ
401名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 08:45:02.55 ID:HBApVqV9
>>399
ついでに海外に移住すればいいのに…
402名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 09:39:00.00 ID:y2QHtFYo
>>399
80%はやりすぎのような・・・・
403名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 10:31:27.15 ID:tX81Tuxb
もう日本の財政が好転することはないだろ。
当面の生活に影響がない円現金さえあれば、金融資産80%が
外貨ベースでも問題ないのでは?

ここまで政府債務が膨らむと、円預金が多いほうが危険。
ATMで1回で全額降ろせる程度の資産規模じゃないだろうし。円預金なんて
高額の買い物でもする予定なけらば、300〜500万あれば十分だろ。
404名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 10:39:53.02 ID:eso3KSCk
外貨ベースつったって具体的に何?
405名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 11:37:09.12 ID:tX81Tuxb
8月も米ドルと豪ドルを積み増しをしたよ。
その現金で頃合見計らって海外ファンドに追加投資をするか。

後、カナダドルとニュージーランドドルの外貨MMFも増やす
ことも必要かなあ。まだ海外株は結構高値圏。海外ファンドに
追加投資をするタイミングが難しい。

海外REITはもういいかな。市場規模がさほど大きくないから。
コモディティは全体の数%もいらんな。外貨は米ドルが全体の70%、
その他30%位で調整。

日本株は当分は手をださない。円・国債・株がトリプル暴落したら
個別銘柄狙いでやるかも。ドル受取の日本国債ベアとかあったらいいな。
406名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 12:07:17.52 ID:eso3KSCk
>>405
具体的に何で米ドル豪ドルを保有してるの?
海外の銀行口座?
FXとか外貨預金じゃないよね?
407名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 12:10:18.44 ID:gjT0OrLm
これはいい。


   日本政府がIMFを一切無視したらどうだろうか?


おもしろ実験だw
408名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 12:13:54.09 ID:gjT0OrLm
>>405
> 日本株は当分は手をださない。円・国債・株がトリプル暴落したら
> 個別銘柄狙いでやるかも。ドル受取の日本国債ベアとかあったらいいな。

当面はないから安心しろ。消費税増税後の数年で
そういう状況にシフトしていくことは考えられるけどな。
おそらく消費税増税直後はかなり酷い状態になる。
円高デフレになるはず。これが引き金を引いて
税収の悪化、更なる増税の必要に迫られ、
一方で緊縮を行いさらに景気悪化から税収悪化。
ここまで5年くらいは掛かる。そこで再び増税の
議論がされるとおそらく日本への投資は一気に減る。
この時点では既に失業率は2桁行っているだろう。
また産業もかなり崩壊に近くなっている。
409名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 12:24:04.18 ID:FSYvbTgP
>>399
海外に移住しないと全く無意味なのに
馬鹿なのかわざとミスリードしているのかな
410名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 13:12:02.63 ID:tX81Tuxb
ほんと2ちゃんは銭無しばかりだな。
自分は金持ちとは思わないが、お前達よりあると嫌でもわかる。

まずは直接金融と間接金融の違いくらい理解しろよ。
それと、預金はどういう機能があるか、なぜ持つ必要があるか。
外貨預金、FX,外貨MMFはどれがよいかの問題じゃない。存在意義が違う。

流動性確保と資産保全目的のみとでは対処法が全く異なる。
経済板の善アポロンとかいう自演バカだろうが、自分の妄想に都合の悪い
ことは一切理解を拒否する。存在意義が違うのに、どれがベストなんて
いってる自体で銭無しだとすぐにわかる。
411名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 13:21:23.79 ID:tX81Tuxb
インフレだったら現物や不動産が絶対有利とは限らない。
現物や不動産は現実には大きな弱点もある。その弱点がもろにでると、
インフレでも泣く泣く安値で売らないといけなくなる場合もある。
その弱点とは何か自分で考えてみな。

頭の中の妄想だけだと、都合の悪いことは起きないから、そういうことは
全て無視をしてしまう。どれがベストなんてことはない。その人の置かれている
状況や方針で何がベストも違うし、ベストに集中し過ぎると、状況が変わると
一転して最悪になる場合もある。
412名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 13:48:04.06 ID:eso3KSCk
>>411
不動産はインフレになると固定資産税支払いが多すぎて死んじゃうよな?

2ちゃんは銭なし多いなってのはほんと俺も思うわ
でさ、どうやって守ったらいい?
不動産と現金合わせて億近いところなんだけど
413名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 13:53:42.51 ID:+4XrZ5go
>>411
>インフレでも泣く泣く安値で売らないといけなくなる場合もある。

安値で?

そうか、インフレになると地価は下がるのか(棒
414名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 14:09:51.41 ID:tX81Tuxb
固定資産税より怖いものがあるんだよ。
そっちの方が遥かに怖い。ただ、十分な金融資産があれば保持できてれば
問題ないけどね。特に金融資産ないのに不動産現物だけだとやられる場合がある。

そのリスクは何故か日本人はあまり意識しない。バブル崩壊でけっこうやられてる
のだけどね。値下がりすること以上に危険なことなんだけどね。本当に億の資産が
あるなら勉強してると思うよう(笑)
415名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 14:14:54.97 ID:eso3KSCk
いや、0.5億の不動産と0.5億の現金はあるけどそんなもん勉強してねえよ?
416名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 14:20:49.60 ID:tX81Tuxb
じゃあ勉強しないと。

ヒントをやると、暴落というのは大概それが問題になり発生する。
数ヶ月前にゴールドが暴落したのも、それが原因といってさしつかえない。

リーマンショックの原因となったサブプライム入り債券とかもそれが原因で
暴落してしまった。日本国債の今まで隠れていた弱点もそれだろう。
417名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 14:32:49.51 ID:aVeaRORZ
IMFの言うこと聞くと
IMFの言うこと不景気になるんだろ
418名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 14:36:29.44 ID:eso3KSCk
>>416
もったいぶるなら言わない
言うならもったいぶらない

はい
419名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 14:49:36.62 ID:tX81Tuxb
ちょっとは自分で考えないと。

自分で考えないと、ドンドンと2ちゃん脳になる。
もう少しヒントをあげよう。

クシャクシャの1,000円札でも、ピン札の1,000円でも見た目はともかく、
買い物は同じように使えるだろ?

でも、不動産は同じ路線価だからと同じように、どんな時でも売れるかな?

トウモロコシが高値になっても、トウモロコシが必要がない人が市場価格で買うかな?
420名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 14:52:37.28 ID:eso3KSCk
ああわかった
つーかヒントつーか答えじゃんw
421名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 14:59:30.94 ID:tX81Tuxb
金融資産にない不動産はもう一つ弱点があるよね。

まあ、物凄い大土地所有者なら別だけど、自宅不動産程度なら
弱点がもろに出る場合がある。
422名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 16:11:30.92 ID:g5XVpRMC
ふざけんな

とっととIMFから脱退しろ
増税屋民主自民公明国民新党維新に財務官僚どもは全財産没収の上で福島の最前線に特攻させて汚染水でも啜ってこい
423名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 16:24:32.51 ID:4j3KpkW4
増税なら、増税分以上に消費を絞って、駆け込みもしない予定
424名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 16:43:56.73 ID:lLM700Wn
>>409
外貨預金でググれよ厨房
425名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 16:50:42.84 ID:oFasJlSn
>>1内政干渉してないでお前のとこの泥棒理事さっさと務所送りにしろよ いちいちうるせー乞食め
426名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 16:52:31.00 ID:leikX+s5
公務員の賃下げをやれとは絶対に言わないIMF。w
427名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 17:35:17.65 ID:eso3KSCk
公務員の給料を株価と連動させてやったらいいのに
428名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 17:55:12.01 ID:pg3Rt8nv
公務員利権に切り込めるわけないので
庶民に底辺から順番に身を切って貰います
嫌なら投票するなとの事
429名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 21:12:29.15 ID:HBApVqV9
>>426
IMFは新自由主義実践の総本山みたいなところだからな。
公務員の賃金がどうとかは言わずとも労働者全体の賃金を
下げるべきとは主張してるんじゃないかな?
430名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 21:14:29.51 ID:0bdGyYNE
しかし元官僚の古賀の報道ステーションでの発言にはがっかりしたな。

ヨーロッパで消費税を20%まで上げても、ますます税収は落ちている。
(ここまでは完全に納得)

ところがドイツは消費税を20%近くまで上げても大丈夫だ。
問題は消費税ではない。稼げる力だ。

だって。それが結論かよ?

ドイツが好調なのは、統一通貨ユーロのおかげだろ?
ギリシャ、ポルトガル、イタリア、スペインに高利で金を貸して、その借金でドイツ製品を買わせていれば、
消費税が20%だろうが好調に決まってるじゃん。

つまり東京、名古屋が、北海道、東北、北陸、山陰、四国、沖縄に高利で金を貸してその借金で東京、名古屋の製品を買ってもらってりゃ、東京、名古屋は黒字になるにきまってる。

国が違うんんだったら、通貨も独自の通貨でなけりゃおかしいし、通貨を統一したんだったら赤字の国の借金は、最終的には黒字の国が面倒みる事になるんだから、国だって統一しなけりゃおかしい。
ドイツが好調だなんて言ったって、ギリシャ、イタリア、スペイン、ポルトガルが破産したら、結局ドイツはその借金を回収できなくなる。

放漫財政の夕張市が破綻したら、結局そのツケは日本政府に回ってくるのと全く同じ。

古賀ってマジで優秀なの?
431名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 21:29:45.66 ID:HBApVqV9
>>430
>放漫財政の夕張市
市長が市単独でケインズを行った結果だからなあ。
なんとか積極財政で市を盛り上げたいという一心で行ったことだから
単純にアフォだと批判する気にはなれない。
432名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 21:34:54.66 ID:fxmd0bCK
>>430
官僚でも最も出来の悪いバカだったって話だけどな
あまりに阿呆なんで省から干されて逃げた

んでテレビとかで古巣をけなして金儲け
俺はコイツと岸は元官僚で最悪のクズだと思う
性根が醜い 吐き気を催す
433名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 22:23:15.58 ID:V9220vg1
>>430
>その借金でドイツ製品を買わせていれば

ん?ドイツ企業は周辺諸国に財貨を購買して貰うのもそうだが、寧ろ生産拠点として活用してるんだろ?
それと欧州債務危機以降は、貿易依存度が高いドイツでは貿易収支や所得収支の黒字分で潤っている。
確かにデフレ経済の日本と低インフレ率ながらもデフレではないドイツとを比するのはどうかと思うがね。
但し、人口動態的にはドイツと日本は似通っている。

>>432
古賀は総務省でも生粋の改革派だったから、省内から疎んじられただけ。
追い出し部屋で軟禁wされて、省内失業状態だったのがニュースになっただろ。
434名刺は切らしておりまして:2013/08/13(火) 22:51:59.29 ID:W2y3gf+O
改革派なのは良いのだけど、現状認識もデータもトンチンカンでは口から出てくる改革は当然改悪なわけで
こういう輩は殺したほうがマシなのだな、行動的なバカが一番タチ悪い
435名刺は切らしておりまして:2013/08/14(水) 02:07:04.26 ID:W9+i3xEX
>>430
ドイツの付加価値税は19%、但し食料品など生活必需品は7%。
19%というのは一昔前の日本の物品税のようなもの。

日本が目指すオール10%なんて不況化進行して税収減るだけ。
436名刺は切らしておりまして:2013/08/14(水) 06:55:20.54 ID:2wmkd2Fz
海外ファンドに追加投資をした。

益々安心感が増していく。外貨保有も充実してきた。
大儲けしようとなんて思っていない。ただ、働いた成果を
保全するだけのことなんだ。
437名刺は切らしておりまして:2013/08/14(水) 08:22:47.17 ID:P9GOAsd3
>>434
おまえは人間のクズだな。
438名刺は切らしておりまして:2013/08/14(水) 08:30:30.27 ID:JjJmRnYN
日本国民はアホや
日本国民が選んだ国会議員達が増税をしている
もっと国家国民の為に働く国会議員を選ぶべきだったね
今更とやかく言っても自業自得とはまさにこの事だね
439名刺は切らしておりまして:2013/08/15(木) 06:07:34.32 ID:lwoYIH8F
310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2013/08/14(水) 16:08:10.79 http://japan-default.com/archives/cat_110088.html

これって本当なのかな?


これによると、ロシア財政破綻時には外資系銀行モスクワ支店は
大丈夫だったと書いてある。これが元ネタなのかな?
440名刺は切らしておりまして:2013/08/15(木) 06:08:36.09 ID:lwoYIH8F
312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2013/08/14(水) 16:11:11.36 https://www.hedgefund-navi.com/column/detail.php?id=16

別のHPにもあった。

ロシア破綻時には外資系銀行モスクワ支店は預金封鎖が行われなかったとある。
441名刺は切らしておりまして:2013/08/15(木) 06:11:28.00 ID:63iLzLjQ
高橋洋一ザボイスそこまで言うか!_20130814
http://www.youtube.com/watch?v=4AkSIWVKFb4

高橋洋一先生が言うには
国の借金の話は資産600兆円で負債1000兆円で
両方世界一なんだと
ホントに借金で国が危なくなれば公務員の天下り先の
特殊法人の資産を売ればいいだけで
自分たちの天下り先を潰したくないために
消費増税をして国民だけに負担を負わせてるだけなんだとさ
442名刺は切らしておりまして:2013/08/15(木) 06:17:20.50 ID:+ctJ9CDy
公務員の給料を3割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。
443名刺は切らしておりまして:2013/08/15(木) 06:22:32.39 ID:+ctJ9CDy
マスゴミの二枚舌の嘘つき

消費税の話をすると遠く離れた国ヨーロッパの話をする
近隣の国の話を隠す。香港は消費税がない。

医者の話もアメリカの医者は年収3000以上が普通とか
マスゴミは話すけど、台湾、香港の医者の年収は隠す。
444名刺は切らしておりまして:2013/08/15(木) 06:44:42.46 ID:PnOJbeV8
税金上げないといけないんだったら、IMFへの出資金を回収すればいい
IMFが求めてきたギリシャ支援の金も減らせ
445名刺は切らしておりまして:2013/08/15(木) 18:35:18.80 ID:eo1RfB1M
日本に必要なのは、より累進的な所得税(+法の抜け穴を防ぐ事)だ --- ノア・スミス(Noah Smith)


 誰もが日本の増税は必至と考えている。
では、対象となる税目は何か? 
これまで日本の政治家たち、
そして国際通貨基金のような国際機関による増税案に目を通してきたが、
すべての案で消費税に焦点が置かれている。
消費税の引き上げの必要性が語られるのは、
日本においてあたかも信仰のようだ。

 問題は、消費税を引き上げる「必然性」に対する国民の反発にある。
これは十分に納得できる反発である! 
消費税は逆進的な税だ。

 私は消費税の増税に代わり、
累進所得税の引き上げを提案する。

 日本の税制で所得の最高税率は国際的な標準から見ても低く、
富裕層が所得税の納税を回避できる法の抜け穴は沢山ある。
この最高税率を引き上げ、法の抜け穴を失くせば大きな歳入源となる。

 高い税率の累進課税は、
国際機関や米国の保守派経済学者の間では取り上げられていないが、
消費税増税の代案として是非考慮すべきである。

詳しくは↓をどうぞ
http://agora-web.jp/archives/1426567.html


※ちなみに、日本の所得税の最高税率は
かつては75%だったが、現在では40%台である。
(実効税率だと、双方とももっと低くなる)
446名刺は切らしておりまして:2013/08/16(金) 07:13:08.97 ID:t1JOYU6Q
とりあえず来年8パーセント
再来年に10パーセントなんだろ
447名刺は切らしておりまして:2013/08/17(土) 21:06:02.92 ID:vrp1UH94
なったら景気回復の腰を折り、デフレへ逆戻り。

日本が取り戻せなくなるよ。
448名刺は切らしておりまして:2013/08/18(日) 00:01:19.58 ID:OCCZsUJh
最近の安倍は何したいのかさっぱりわからん

取り戻す?
アメリカのものになるってことか? 
キチガイの竹中とかミキダニゴミムシに好き勝手にやらせること?
日本を超不景気にするってこと?

そういう方向を目指してるとしか思えないアクションばっかり
449名刺は切らしておりまして:2013/08/18(日) 19:43:24.11 ID:8sO/5Hze
日本の財務省の役人が必死で動いている
日本では退職した公務員の年金に年1兆6千億円もの巨額の税金が投入されています
公務員の退職金3000万円から7000万円、民間の退職金500万円
国民が信託した権限を巧妙に使い私たち国民の金を掠め取っています
国民の金を自分達のポケットにしっかり、しまいこんでおいて
国に金がありません、増税しないと社会保障出来ませんと
ウソ、インチキ、ペテン,詐欺を言って私たちを脅迫しています
東大をでて自分達は特別と勘違いしている、この泥棒に食い殺されてしまいます
日本国再生は泥簿退治から
450名刺は切らしておりまして:2013/08/18(日) 20:58:57.93 ID:EkYZpT8i
財務省がIMFを使って誘導してるだけだろ。
451名刺は切らしておりまして:2013/08/21(水) 00:07:20.08 ID:cOpf7Goa
よかばい
452名刺は切らしておりまして:2013/08/21(水) 00:20:43.66 ID:SbbgE9yA
消費税を上げて財政が改善した試しが無い
景気冷やし過ぎて全体じゃ税収減がオチ

リメンバー橋龍
453名刺は切らしておりまして:2013/08/21(水) 21:41:50.30 ID:SdsX4CP9
また同じ事繰り返すんだろうな・・・

今度は失われた50年ですか
454名刺は切らしておりまして:2013/08/21(水) 22:31:39.38 ID:Ly0GnQN6
財務省に滅ぼされる
455名刺は切らしておりまして:2013/08/22(木) 14:58:53.31 ID:ffvSDaxd
景気は4月を頂点に後退局面に入った
待って景気が更に良くなるなら待つが、こうなると今上げるしかないだろう
456名刺は切らしておりまして:2013/08/22(木) 22:24:37.55 ID:6Thv81bZ
>>455
景気悪化される消費税増税ではなく、景気改善させる純資産税をすればいいです。
457名刺は切らしておりまして:2013/08/22(木) 23:08:20.14 ID:Q/sxf1ra
この程度の技術しかない国が「技術立国」などとはよくもホザいたもんだ。

なんかオカシいとは思ってたけどね。
モラル無き技術を突き詰めてゆくと、原爆よりひどい被害をもたらす兵器になるってことだ。
その兵器によって福島1県が滅んだ。

原発推進者に罪の意識がないことは、原発スレを見れば明らか。
彼らには悪意がない。悪気はない。原発は正義だと思い込んでいる。

その悪意のなさこそが極大の被害をもたらす。

技術も宗教みたいなものだが、まだ祈ってるだけの宗教の方がマシだ。
458名刺は切らしておりまして:2013/08/23(金) 04:04:42.86 ID:yypQ8PWc
>>455
今上げるべきは所得税と相続税

まあ消費税上げるべきタイミングなんて無いがなw
景気破壊するだけの悪税
459名刺は切らしておりまして:2013/08/23(金) 10:27:17.64 ID:tsS3xbtW
【政治】 財務省 「1997年に消費税率を3%から5%に引き上げた後の深刻な不況は増税が主因ではない。アジア通貨危機だ」
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377217453/
460名刺は切らしておりまして:2013/08/23(金) 10:35:22.92 ID:h7n2dt1X
>>1
うっせいバカ!
461名刺は切らしておりまして:2013/08/23(金) 11:10:57.00 ID:6CoNSq4f
増税法案を出して、それを通せば
出世するシステムだからな財務省は。
景気の事なんて関係ない。
我が身の出世のみ
462名刺は切らしておりまして:2013/08/23(金) 11:35:51.24 ID:fq/+2Vap
>>458
今は、消費税を撤廃すべきタイミング

>まあ消費税上げるべきタイミングなんて無いがなw

好景気が行き過ぎた時には、消費税上げてよい

景気が落ち着いたらすぐに戻すのが前提だから、安定した財源でもなんでもないがな

>>461
財務省の出世は、どれだけアメリカに貢いだかで決まり、増税はその一要素でしかない

「投機的動き(笑)」による円高に対する非不胎化為替介入して日本政府の借金を何十
兆円も増やすのとかも、評価されるぞ

投機的動きによる円高への介入は、不胎化しかありえないのにな
463名刺は切らしておりまして:2013/08/23(金) 12:17:52.74 ID:7iEu4RGy
>>1
http://hello.ap.teacup.com/hospital/
水野亜希子容疑者
http://hello.ap.teacup.com/hospital/
水野亜希子容疑者
http://hello.ap.teacup.com/hospital/
水野亜希子容疑者
http://hello.ap.teacup.com/hospital/
水野亜希子容疑者
http://hello.ap.teacup.com/hospital/
水野亜希子容疑者
464名刺は切らしておりまして:2013/08/23(金) 12:36:50.81 ID:pZXUeMjb
財務省は9月末頃から日本国債を暴落させる計画だ。
マスコミに国債危機を煽らせて10月中に消費税増税をごり押しする。
全て計画通りなんだよ、自民党は財務省の脚本通りに動く役者でしかない。
覚えておけよ、来月末には財務省主導で日本国債暴落が始まる。
これはもう決定事項だ。
465名刺は切らしておりまして:2013/08/23(金) 16:10:46.57 ID:d6IUqgpC
消費税増税に合わせて法人税減税を行うことが決まったので、景気は中折れしない
心配する必要はないよ
466名刺は切らしておりまして:2013/08/23(金) 16:56:32.21 ID:yypQ8PWc
法人税→不景気だと税収が減るビルトインスタビライザー機能付き
消費税→不景気でも容赦無く毟り取る欠陥税

法人税減らして消費増税とか、一旦不況になったら抜けられないぞ
467名刺は切らしておりまして:2013/08/23(金) 17:43:57.45 ID:d6IUqgpC
不景気でも税収が落ち込まない理想的な税と言った方がいいのでは?

景気を気にするのは政府ではなく日銀の役割
日銀は、景気悪化したら金融緩和で対策するから消費税を上げろと声明している
消費税の上げ下げに容喙するのは日銀の役割ではないからこの声明はおかしいのだが
景気は日銀が責任持って回復させる
468名刺は切らしておりまして:2013/08/23(金) 17:56:20.38 ID:LzMDnS0p
>>50

財政赤字とインフレ、デフレは関係ありまくりよ

デフレだと名目GDPが下がるから税収が減る
そうすると財源の穴埋めで国債発行するから財政赤字が増えるというわけよ

だから財政赤字減らしたかったらデフレ脱却して名目GDP増やしなさいということよ
469名刺は切らしておりまして:2013/08/23(金) 21:56:49.86 ID:M7K1rLOn
>>467
消費税増税するほど付加価値や人件費を抑制する作用が強くなるので、実態経済と金融経済が乖離して資産バブルになりやすくなります。
純資産税をして、景気に依らず安定した税収を得ればいいです。
純資産税は消費や投資を促す効果があるし、バブル抑制効果もあります。
470名刺は切らしておりまして:2013/08/23(金) 22:05:04.79 ID:z9ZmkRhQ
IMFなんてクソ団体のいうこと真に受ける必要全くないしw
471名刺は切らしておりまして:2013/08/23(金) 22:28:07.19 ID:VIBx+ngz
円安→輸出増→景気良くしたいなら、消費税率を引き上げてはいけない。
消費税率を引き上げると円が買われて円高になるのは目に見えてる。

もちろん、輸出も増えないし景気も回復しない。
法学部出身の安倍晋三は何も分かってない。
472名刺は切らしておりまして:2013/08/23(金) 22:28:50.75 ID:/gHY1VTV
>>1
賛成だな
473名刺は切らしておりまして:2013/08/23(金) 22:34:56.97 ID:Lb0HGuaN
>>470
取材に応じてるの財務省出身の人だしw
474名刺は切らしておりまして:2013/08/23(金) 22:39:15.91 ID:oAxlQGL7
ノーベル経済学者スティグリッツ氏 「抜け穴を防ぎ最上層には増税、底辺層には減税を」

J・E・スティグリッツ氏 ノーベル経済学者が警鐘乱打 野田政権の増税は間違っている
http://gendai.net/articles/view/syakai/137731
この経済政策は99%を不幸にする

01年ノーベル経済学賞を受賞したジョセフ・E・スティグリッツ氏が米国で出した
「THE PRICE OF INEQUALITY」(邦題「世界の99%を貧困にする経済」)が
21日、日本でも出版された。

 さっそく、めくってみると、その中身は衝撃的だ。
アメリカやヨーロッパが血道を上げている歳出削減や増税による緊縮財政を
徹底的に批判しているのだ。

〈緊縮財政を推し進めると、経済の下押しを悪化させるだけであり、
期待されている財政状況の改善は生まれてこないだろう〉

〈税制をより公平なだけでなくより累進的なものにしていくには、
抜け穴をふさいで、最上層には増税を、底辺層には税率の軽減を定めることが必要だろう〉

〈税法の中に埋もれている隠れた補助金をやめたり、
きわめて多くの企業が本来払うべき税金をこれほど多く逃れることを可能にしてきた抜け穴や、
その他の特別条項を削除したりすればいい〉

〈上位1%の人々が国民所得の20%以上を得ているのだから、
その収入にかかる税率を10%増加させたら、
国家のGDPの約2%に相当する歳入が生み出されるだろう〉

と、こんな感じなのである。

参考:【政治】世界2位の日本の富裕層が3.5%税負担増やすだけで消費税増税は中止できる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350982039/
475名刺は切らしておりまして:2013/08/23(金) 22:43:37.22 ID:0cDxU2N1
>>473
財務省出身は正しいことを言ってるよ
476名刺は切らしておりまして:2013/08/23(金) 22:51:26.84 ID:KPx5capZ
増税、緊縮財政、女性雇用増、規制緩和・・・
ぜんんんんんぶデフレ下でやっちゃいけない政策のオンパレードじゃねーかww
しかもめっちゃ内政干渉だしw
477名刺は切らしておりまして:2013/08/23(金) 22:57:02.20 ID:72Nijn+V
>>1 亡国財務官僚の企みです。
478名刺は切らしておりまして:2013/08/23(金) 23:35:39.57 ID:tL02pJLK
>>>消費税増税に合わせて法人税減税を行うことが決まったので、景気は中折れしない


まったくの出鱈目だな。
法人税を減税しても消費に回る事がないので
景気は悪化する。
こういう嘘つきのせいで日本はどんどん悪くなる。
479名刺は切らしておりまして:2013/08/24(土) 01:04:28.34 ID:xgHV2mE3
麻生は法人税減税を否定して投資減税にすると言ってる
こちらなら消費に回って景気は間違いなく改善する

ただ、経団連はあくまで法人税減税を求めているのだが
まあ、ミャンマーに工場を作っても投資分は減税します、ということにすれば異論はないだろう
480名刺は切らしておりまして:2013/08/24(土) 01:06:00.35 ID:xgHV2mE3
>>474
記事が存在しないようだな
出鱈目、いわれなき誹謗、内政干渉
そりゃ撤回されるわ
481名刺は切らしておりまして:2013/08/24(土) 02:30:36.77 ID:kGP5vIEb
>>1
バカめw
IMFはアメリカ財界に利益をもたらすことを主眼に置いた世界経済コントロールシステムだ
IMFの指図通りに政策を行い財政再建を成し遂げた国は無い
482名刺は切らしておりまして:2013/08/24(土) 05:37:39.08 ID:TIW48N2Q
>>475
庁内ではなw
483名刺は切らしておりまして:2013/08/24(土) 12:13:36.18 ID:knl33iKs
ここ、アメリカの奴隷だろ。
484名刺は切らしておりまして:2013/08/25(日) 17:11:41.64 ID:ZC8Y86ci
正直言って、どれくらい不景気になるか見てみたいから、
ぜひ消費税を上げてほしいw
すんごい不景気を堪能したいwww
485名刺は切らしておりまして:2013/08/25(日) 17:14:53.54 ID:W6bTBKCr
消費税増税に反対する勢力の正体が知りたいw
486名刺は切らしておりまして:2013/08/25(日) 18:30:21.98 ID:K10Jzbqn
>>485
賢い一般人

増税派は財務省に洗脳されたかわいそうな人
487名刺は切らしておりまして:2013/08/25(日) 20:05:32.61 ID:uiAJG68E
増税で喜んでいるのは公務員だけ。
488名刺は切らしておりまして:2013/08/25(日) 20:11:24.05 ID:knQXtsvV
財務省>IMF>日本国総理大臣>国会議員>有権者
489名刺は切らしておりまして:2013/08/25(日) 20:36:34.10 ID:uAHJm3MX
>>487
×増税で喜んでいるのは公務員だけ。
○増税で喜んでいるのは、日本経済を破壊したいアメリカと、その手先である一部高級公務員売国奴だけ。

>>488
×財務省>IMF>日本国総理大臣>国会議員>有権者
○アメリカ>IMF>財務省>日本国総理大臣>国会議員>有権者

IMFの高級ポストは、アメリカの意のままに売国奴の天下り先として与えられる
490名刺は切らしておりまして:2013/08/25(日) 20:54:21.69 ID:uiAJG68E
>>489
本当にそうだよね。
財務省上がりで外資系の役員になる人いるしね。
バブルを作って盛大に潰した人とか、
消費税とかもそうだよね。
491名刺は切らしておりまして:2013/08/25(日) 21:02:59.85 ID:AlK41O6g
>>489

人殺し財務官僚として有名な 「篠原尚之」 とか、IMFの副専務理事だもんな
492名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 00:00:03.81 ID:ViYMI/pu
日本の所得税の最高税率は現在は40%だが、かつては75%だった。
(実際の実効税率はもっと低い)
「日本の所得税は高い」というのは、もはや過去の話。
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/234.htm

     最高税率 配当課税
フランス  75%   60%
イギリス  45%   28%
 日本   40%   20% (特例で一部10%)

 やはり所得税の累進強化が王道。
加えて、日本は諸外国よりも株式に対する税率が低い。
株の取得税や配当課税を上げるか、所得税の累進課税対象に含めるべき。

加えて、「景気を良くする=金回りを良くする」 ということならば、
消費には税をかけず、資産、例えば貯蓄に税をかけた方が良いのでは?
具体的には、利息の税率を現行の一律20%から80%に上げるとかね。


また、富裕層や多国籍企業の税金逃れの抜け穴を防ぐことは重要。
この動きは世界的な流れになりつつある。

ノーベル経済学者スティグリッツ氏 「抜け穴を防ぎ最上層には増税、底辺層には減税を」
http://gendai.net/articles/view/syakai/137731

金持ち優遇税制:なぜこんなひどい税制がまかり通るのか
http://wind.ap.teacup.com/people/6550.html

世界の富の4分の1を盗むタックスヘイブン - 格差・貧困・財政危機を拡大する心臓部
http://webronza.asahi.com/bloggers/2012050900003.html
493名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 00:26:01.38 ID:C7KwrYuf
累進課税じゃなくて相続税で取れよ
494名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 00:27:16.15 ID:fDW9qY/C
★財務省という役所とその応援団、ポチの記者や論説委員、学者、エコノミスト
たちが自分たちの利益優先で国民を騙している。それはなぜか。★


2013年08月23日(金) 長谷川 幸洋
原発、消費税、TPP、集団的自衛権に憲法改正問題 政府は国民を騙しているのか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36790
汚染水問題は事故の第2ラウンドの幕開け
前回コラムで書いたが、汚染水対策が遅れた本質的な原因は、事故当時の
民主党政権が東電を破綻処理せず、会社を存続させたまま事故に対応しよ
うとしたからだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36790?page=2
あらためて東電を破綻処理する必要がある。
政府は国民負担の最小化という原則を貫け
東電問題は政府と民間企業、エネルギー政策が複雑に絡み合っているが、
民主党政権から現在に至るまで基本的構図は変わっていない。東電を破綻
処理して株主と銀行に責任を分担してもらえば、その分、国民負担は減る。
「国民負担の最小化」という原則について、政府はいまからでも遅くはないか
ら本来、あるべき選択肢を示すべきだ。

それはメディアの責任でもある。
破綻処理すれば国民負担が減ることは明らかであるにもかかわらず、一部の
メディアは破綻処理に口をぬぐったまま「東電任せにせず、政府が対応を」と叫
んでいる。政府は国民の税金で仕事をしているのを忘れているかのようだ。
政府が本腰を入れるとは、すなわち国民が重荷を背負うという話である。それ
には東電存続でビジネスをした投資家や銀行の存在を見逃してはならない。
規律なき単純なメディアの「政府が対応せよ論」に騙されてはいけない。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36790?page=3
それから消費税だ。
これについては、高橋洋一さんが精力的にコラムを書き続けているので、多くを
繰り返さないが、ようするに財務省は「大きな財布」をもっていたほうが自分の既
得権益が拡大するから、税率を上げたい。だが、それが財政再建につながるとは
限らない。むしろ景気を冷やし、税収を減らす可能性が高いという話である。

★この問題では、財務省という役所とその応援団、ポチの記者や論説委員、学者、
エコノミストたちが自分たちの利益優先で国民を騙している。それはなぜか。★

財務省に刃向かったら記者は社内で出世できないし、国債や外国為替の取引
で財務省や日銀と商売している金融機関のエコノミストたちは、会社の利益に反
してしまうから反抗できない。財政学者たちも財務省を敵に回したら、研究自体
が難しくなってしまう。そういう構図である。

消費増税延期を決断することこそが民主党政権との決定的な違い
政権交代しても、この構図はまったく変わっていない。ただ、安倍首相が消費税
引き上げに慎重な姿勢を示している点が救いである。財務省に羽交い締めにさ
れて政治主導の魂を失った民主党政権との違いを、増税延期という形で鮮明
に打ち出すかどうか、注目したい。私は増税を延期する、とみる。
TPPはどうか。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36790?page=4
いまの政治は68年前を前提とした憲法に縛られるべきか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36790?page=5
議会人は自分にたがをはめず徹底的に自由であれ
495名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 00:30:55.63 ID:23OGImOx
IMFは日本を滅ぼしたいとしか思えん。

財務の延命にはなるが苦しませながらリミットを延長させるだけ。
それなら破綻したほうがマシでしょ。
496名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 03:05:28.99 ID:mX9JK36O
>>495
まだ消費税で税収アップとか信じてるのかw
消費税上げる度に財政悪化した現実を見ろよ

延命したいなら消費税を撤廃する事だ
消費増税は死期を早めるだけ
497名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 19:12:52.41 ID:B98XehMm
>>496
むしろそんなデマ信じてるのは2ch脳のバカだけなんだけどね。

っていうか、

 - 先進国最低の消費税率
 - 先進国最低の租税負担率(中低所得者)
 - 先進国最高の法人税率
 - 先進国最低の成長率
 - 先進国最低の長期金利
 - 先進国最悪の財政状況

これが日本の現実なのに、2ch脳のバカな連中の言うことと来たら、こういう現実ガン無視の
「消費税上げるな」、「法人税上げろ」、「もっとばら撒きやれ」、「もっと金融緩和やれ」
だからなw

頭悪いにも程がある。
498名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 19:36:40.92 ID:mX9JK36O
>>497
他国の消費税と日本の消費税が同じものだと信じてるのかwww
余所のは必需品の軽減税率でビルトインスタビライザー機能確保してんだよ
499名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 19:49:09.14 ID:DkYrdBUC
日本は何時からIMFの下になったのか
これは国家なのか 政治とは何なのか
日本という国は、ちゃんとここにあるのか
売国自民
500名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 19:50:37.62 ID:B98XehMm
>>498
ビルトインスタビライザーって何のこっちゃ。
そんなヨタ話を真に受けるようなオツムだから君は人に2ch脳と言われるんだよ多分。
501名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 19:56:45.79 ID:HRoBLUVw
また財務省が税金を使って書き込みしているのか。
502名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 19:59:18.20 ID:zVZITV5Y
一部だけを取り上げたパーセンテージで比較して人を騙せると思ってる奴がまだ居るのには驚くが、
まぁ実際騙されるバカが多いからしょうがないんだよなぁ・・・
503名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 20:03:42.47 ID:bQ7q9vRi
>>500
>ビルトインスタビライザーって何のこっちゃ。

財務省の作った中学校の公民の資料に「財政の役割」として書いてあることだが?

http://www.tax.metro.tokyo.jp/school/school_chu2011.pdf
財政の役割
1公共サービス・公共施設の提供(資源の配分)
2 所得の調整(再分配)
3 景気の調整
税には、景気(経済の活動のようす)の変動を緩やかにする働きがあります。景気が良いときには会
社や個人の所得が伸びるので、税の負担も増えます。すると投資や消費に回るお金が抑えられ、景
気の過熱にブレーキがかかります。一方で、景気が悪い時には所得が伸びないので税の負担が減
り、投資や消費などにお金が回って景気の落ち込みを緩めます。また、歳出の面でも公共事業を増
やすなどの方法をとることにより、景気を良くすることができます。

景気が悪い時には消費税率を下げないといけないのは、明らかだよな


>そんなヨタ話を真に受けるようなオツムだから君は人に2ch脳と言われるんだよ多分。

お前は、死ね
504名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 20:03:51.87 ID:zVZITV5Y
IMFと財務省のプランってのは基本逆張りすれば良い

こいつらが成功させたのは金を食い物にし、人を奴隷にし、治安を悪化させることだけ
505名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 20:05:12.47 ID:BCIdWGGG
痴呆公務員の年収を350万くらいに抑えてから増税してくれ
506名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 20:07:43.20 ID:B98XehMm
>>503
だから、だったら先進国で一番税負担が軽い日本の成長率が先進国で一番低いのは
なぜだか説明してみろ馬鹿。
507名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 20:13:41.93 ID:bQ7q9vRi
>>506
>だから、だったら先進国で一番税負担が軽い日本の成長率が先進国で一番低いのは
>なぜだか説明してみろ馬鹿。

売国財務官僚どもが全力で日本経済の成長を阻害してるからだっての、馬鹿

というか、成長率とか持ち出しても、

>>500
>ビルトインスタビライザーって何のこっちゃ。

って、基本的な財政規律を無視した発言の言い訳になってないぞ
508名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 20:18:06.70 ID:B98XehMm
>>507
○○ガー。
2ch脳はいつもこれだね。
ついでに言っておけば、この思考法はカルト信者の思考法そのものでもある。
オウムの連中が何言ってたか思い出してみな。
509名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 20:22:11.27 ID:un0TTJNU
早く20%か25%にしてくれよ。

その分ほかの税率を変えればいいだけ。

物価は倍にしろ。
所得税は下げろ。

これでナマポと老人を締め上げればいいのだ。
510名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 20:23:45.09 ID:HRoBLUVw
>>だから、だったら先進国で一番税負担が軽い日本の成長率が先進国で一番低いのは

日本は世界一税金が高い国ですw
安いと言っているのは財務省だけ。
511名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 20:26:46.15 ID:+VY2I7TD
本気で財政再建する気なら消費税廃止
が10年後の世界では常識
512名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 20:31:08.26 ID:z3Eaeha3
>>11
3%からたった2%上げただけで日本国内の消費・需要が一気に萎む
夏以降、アジア通貨危機があって、日本も北拓、三洋、山一がパンク
自殺者が3万人を軽く超えました

またやるの?

中国・韓国がヤバイんですけど〜〜〜
513名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 20:32:01.97 ID:TXWEDKHu
アメリカ国際と日本国債の相殺すると どうなるんだ 
514名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 20:39:20.83 ID:z3Eaeha3
江戸時代、「四公六民」が租税負担の原則
そして、税が掛けられたのは主に米のみ
市場に出したようなものには税は掛かっておりません

そうやって考えてみると、いまの租税は、江戸時代よりはキツクなってます
これで、国民総背番号制が導入されるとリーマンの細々としたカクレバイトですら捕捉され
会社にもバイトがばれるし、いい事は絶対ございません。。。
515名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 20:39:53.52 ID:HheMxEgw
何で消費税にこだわるんだ? 法人税でいいじゃないか 法人税が安くても
出て行く会社は出て行くよ ケイマン諸島とかにね 税率の問題じゃない
金が有るところから取らないとしょうがないでしょ
516名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 20:47:37.34 ID:bQ7q9vRi
>>508
スノーデンに全部ばらされちゃって、くやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
517名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 20:47:45.15 ID:eWUAmzPZ
日本はアメリカ国債100兆円持ってるから売ってもいいよな?IМFさん?
518名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 20:52:20.02 ID:mfciEpc4
>>514
増税で財政再建が無理なのは江戸時代から知られてるしな。
増税しまくった南部藩は一揆最多で結局財政再建は出来なかったし
519名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 20:53:29.43 ID:5yL0nwYz
産業流出と格差固定が酷すぎて将来不安により不況がスパイラル状態
それでいて対外債務は献上
完全に舐めてる
520名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 20:56:24.78 ID:y4SC/HDB
>>512
また、アジア経済危機が起こる、この時にすれば
責任転嫁できると言ってるらしい。
521名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 21:20:12.07 ID:0bBvb+r9
IMFや他国から日本の消費税率を言われてハイハイと従うなんて馬鹿じゃないの。
それとも財務省からIMFに出向している奴らが言わせているのかいな。
その国よって税、税率なんて様々なのに。
そりゃ財政なんて悪くなるさ。なんせ税収よりも歳出が多いのだから。
そこを正さないといくら税率を上げても無理だって。
まずは米国債を売却してからの話だわ。
522名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 21:21:07.74 ID:y4SC/HDB
>>512
流通も、マイカル、長崎屋、そごうと潰れて、ダイエーも傾いたな。
今度、潰れる銀行、証券、流通って、どこになるの?
523名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 21:22:33.09 ID:y4SC/HDB
>>521
米国債は保険の意味もあるから、まだ良いが、
政府保有不動産が外国に比べて多すぎないか?
524名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 21:28:32.20 ID:0bBvb+r9
>>523
米国債なんて勝手に売却できないどころかその米国債は米国政府が保管している。
なぜ米国に保管かと言うと、米国はその金は貰ったと解釈しているからでしょうね。
525名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 21:30:18.55 ID:mfciEpc4
>>520
アジア危機が終わった後も低迷が続いてたんですけど・・・
アジア危機が不況の主因だったら、直撃を避けた日本は
いち早く復活してなくてはおかしいですよね。
526名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 21:43:00.16 ID:l1AV0TCW
>>1
それを言うなら日本に言う前に、アメリカに言わないといけないんじゃない?
つか、言う意味も無いんだけどな。
日本も聞く必要無い。アホのたわごと。
527名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 21:47:24.26 ID:Z7n/+osd
I いま上げられるの
M マジ
F 不安
528名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 22:01:17.23 ID:37yOtfIG
国債を刷って刷って刷りまくれば消費税なんて上げなくていいんじゃないの?
国債は刷れば刷るほど国民の資産が増えるという打ち出の小槌なんでしょ?

刷れよ




刷れよ
529名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 22:03:01.87 ID:ynlMXbxn
無理
財政破綻目前の日本国債の信用は地に落ちている
消費税を上げられなかったら金利は5%まで上がるだろうと言われている
刷りまくったりしたら何%になることか

消費税3%分上げなくて国債の金利がそれ以上上がってしまったら無意味すぎる
530名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 22:04:56.02 ID:s3jDeRjX
>>528
というか消費税は財政目的なら上げちゃいけない
税収全体だと逆に減っちゃうから

財政改善したいなら消費税は撤廃するべき
531名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 22:20:11.70 ID:B98XehMm
>>530
馬鹿だろお前
532名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 22:24:48.72 ID:s3jDeRjX
>>531
消費税上げる度に基礎的財政収支が悪化してるの気付いてないのか?
533名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 22:29:00.34 ID:luIakR4A
消費税は付加価値や人件費を抑制する作用があるので、長期的に法人収益や個人所得の悪化させ、法人税・所得税・住民税・公的保険・公的年金などの減収要因になります。

増税で財政赤字を削減するなら、消費税増税より純資産税の方が適しています。
○消費税増税の場合:今まで資産家からの借金で集めていたお金を国民全体から徴税するので、消費減少などの悪影響が大きい。
○純資産税の場合:今まで資産家からの借金で集めていたお金を資産家から徴税するので、消費減少などの悪影響が小さい。

純資産税をすれば、歳出されたお金が歳入として戻ってきやすくなるので財政改善しやすくなります。
534名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 22:29:09.58 ID:bQ7q9vRi
>>531
馬鹿は、お前
535名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 22:30:45.75 ID:B98XehMm
>>532
そんな戯言を言ってるのは2ch脳の馬鹿だけ。
536名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 22:33:36.88 ID:s3jDeRjX
>>535
基礎的財政収支も知らないのか、それとも知ってても統計読めないのかwww
入門書で良いから経済ちょっとは学べよ…
537名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 22:35:13.50 ID:bQ7q9vRi
>>536
>基礎的財政収支も知らないのか、

なにそれ、美味しいの?

不味そうではあるが
538名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 22:37:30.19 ID:qBecE+gK
>>536
PMって竹中を始めとする新自由主義者の考えなんだが…
539名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 22:42:03.34 ID:B98XehMm
基礎的財政収支って何のこっちゃ。
そんなトンデモ理論を信じてるのは君が馬鹿だから。

1990年の税収は普通に増えている。
1998年度の法人税収は減っているが、それは拓銀ショックがあったから。
当たり前だが消費税収は普通に増えてる。

そもそも消費税率が一番低い日本の財政状況が先進国最悪な時点で話にならない
540名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 22:43:33.38 ID:HRoBLUVw
日本の財政が悪いのは外国に金をばら撒いているからでしょw
541名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 22:46:57.72 ID:ViYMI/pu
有識者会議がひどすぎる。

消費税増税賛成派が数人もいるのに、
消費税増税反対派がたった1人って・・・
542名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 22:49:51.27 ID:z3Eaeha3
何処の国でもそうなんだが、赤字国債というか、国家の債務は返さない、返せないのが常識
でどうなるかっていいますと、その王朝、ダイナスティーは崩壊して
新しい王朝や政権が誕生するわけです

これは、恒星の一生と同じです
うまれて、成長して、老いて、最期は、超新星として大爆発
これで星としての一生を終えます

だからどうせあの巨額な赤字国債はもう返せませんからね〜
徳政令を21世紀にもなって発令は出来ないでしょ?
543名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 22:51:28.96 ID:ZwPpV+fE
公務員の給与について何も言わないんだもんなぁ
544名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 22:51:35.08 ID:9Vle0y3S
「財務省>(傘下)>IMF」というか
「財務官僚→(人材送り込み)→IMF」なので

官僚どもは、消費税上げる気満々、ということだな。
で、22パーセントになっても年金・保険料片付くのか?
545名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 22:51:50.17 ID:y/OCsi5p
ぶっちゃけ高額所得者が節税を止めれば
消費税以上に税収が増えるんだけどな
546名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 22:51:55.28 ID:z3Eaeha3
>>541
そりゃそうだ、人選は、財務官僚がっしてますけん
547名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 22:53:39.00 ID:s3jDeRjX
>>539
単年度w
長期で見てみろよ、失われた20年だから
金融危機なんて他国にもあるが、ここまで長期化はしないぞ

んで、まだ消費税率が最低とか言ってんのなw
他国には軽減税率が有るから実効税率は額面より低いし、それでも残る差の分は富裕層と貧困層の消費性向の差で埋まっちまうんだよ
日本の消費税は消費性向の高い層から取り過ぎ
しかもビルトインスタビライザー機能無し
欠陥税としか言いようが無い
548名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 23:02:36.93 ID:ft81U+OG
そもそも紙幣と国債の違いて、流通しやすいかどうかの違いくらいで、
国に対する債券であることにはかわり無いのにね。
549名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 23:07:13.79 ID:qBecE+gK
そうだな。
真に財政危機とするなら、外国に金バラ撒いてる余裕はないわなあ?
550名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 23:08:48.85 ID:ABv6QzXd
消費税増税の前に、特殊法人の改革を実行せよ!
消費税増税の前に、特殊法人の改革を実行せよ!
消費税増税の前に、特殊法人の改革を実行せよ!
消費税増税の前に、特殊法人の改革を実行せよ!
消費税増税の前に、特殊法人の改革を実行せよ!
消費税増税の前に、特殊法人の改革を実行せよ!
消費税増税の前に、特殊法人の改革を実行せよ!
551名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 23:13:22.11 ID:y4SC/HDB
>>549
外国に金ばらまかないと官僚が外国に行った時に丁重に扱ってもらえないから、
金のバラマキは絶対やめないだろう。
552名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 23:20:43.59 ID:6FhynM1M
IMFに日本の財務省が圧力かけて言わせてるんだろうね。
553名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 23:24:15.26 ID:ft81U+OG
マーシャルプランを知ってるかい?
ちゃんと自国の利益になるように戦略をもって経済援助するならバラマキも悪いものでは無いよ。
それより問題は財政収支を健全化させるために、経済を活性化させるのでなく、
生活を絞り込んでも必要最低限は消費しないといけないレベルをベースに、一般国民の資産を政府の借金の
返済にあてるという発想に染まってしまっている点だ。
554名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 23:24:26.84 ID:juA8Lxqk
>>1
IMFって、中身は日本の金融庁だろうにw

やってる事がNYTのオオニシと同じ。
555名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 23:28:28.29 ID:37yOtfIG
>>529
信用なんて関係なく買ってくれるから大丈夫だよ
何たって国債を刷れば刷るほど政府の借金は増えるけど国民の資産が増えるとか言ってんだから
しかも破綻しないって言うんだぜ?
消費税なんてあげなくても国債や円を刷って刷って刷りまくればいいじゃん?

金利が上がったところで円の価値をゴミクズにしちゃえばいいでしょ?
556名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 23:33:12.23 ID:luIakR4A
増税で財政収支を改善するなら、消費税増税より純資産税の方が景気への悪影響を小さくできます。

消費税増税の場合:今まで資産家からの借金で集めていたお金を国民全体から徴税するので、消費減少などの悪影響が大きい。
純資産税の場合:今まで資産家からの借金で集めていたお金を資産家から徴税するので、消費減少などの悪影響が小さい。

純資産税は消費や投資を促す効果があるので、歳出されたお金が多くの人に回って歳入として戻ってきやすくなります。
557名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 23:36:16.66 ID:7dq4hXT1
構造改革なき増税
これは全くの無駄な増税
日銀は頑張ったが安倍は何かしたか?
これじゃ民主と何か違うのか
558名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 23:44:19.66 ID:ft81U+OG
>>557
いままでさんざん構造改革ていってきたけど、それで景気が改善された?
デフレは供給〉需要という状況がベースになっているわけだけど、構造改革で
需要が景気を刺激するほど作り出されるの?
559名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 23:44:57.43 ID:37yOtfIG
日本政府はいくら借金しても破綻しない って大嘘だよね?

「日本政府は破綻しないけど日本国民の生活は大きく破綻するだけだよw」
っていう言葉遊びのレベルで「破綻しない」って言うことなら納得するけども
560名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 23:46:00.40 ID:kzWXfDvm
ホントは特別会計の方が遥かにデカいんですけどねw
日銀の受け取り利息はどこへ行くんですかね?
561名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 23:49:44.82 ID:AeMYkqNk
>>556
純資産税なんてもの取り始めると日本から海外へ金持ちが出て行ってしまう
景気回復は増税でなく大減税しかないんじゃない
562名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 23:59:01.12 ID:ft81U+OG
>>559
お金というのは誰かの借金で成り立ってるんだよ。バランスシートを勉強してみ。
つまりお前さんがなんぼかでもお金を持っているのは誰かが借金をしているおかげ。
で景気がいまいちで企業が投資したがらない現状では政府が主な借り手になっているだけの話し。
これが外国からの借金なら話は違うけど、日本は世界一の債権国な。
563名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 23:59:41.02 ID:gKFHi7xF
増税の免罪符にならなきゃいいがな
564名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 00:21:43.38 ID:NnwDhfQ3
>>547
長期で税収減トレンドなのは不景気が続いてるから。
あとは消費増税前に所得減税を行ったことも理由のひとつ。

日本の消費税率が一番高いなんてトンデモ理論を真に受けるのは君が馬鹿だから
565名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 00:33:23.82 ID:tvCPZW2J
不景気が続いているのは消費税にビルトインスタビライザー機能が無いから

いくらゼロ金利政策やっても、消費税分余計に稼がなきゃ借金返せないから金利上がったようなもんなんだよね
これじゃ借入して投資、なんてバブル期みたいな真似はできない
566名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 00:34:54.10 ID:E0gjNK1G
どうせいつものこの要請パターンだろ
外圧のふりするのやめろと
財務省→IMF→政府
567名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 00:35:54.85 ID:NnwDhfQ3
>>565
そもそも消費税の税率も所得税率も先進国最低なのにスタビライザーも糞もあるか馬鹿
568名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 00:39:48.61 ID:tvCPZW2J
>>567
外国の消費税にはビルトインスタビライザー付いてるぞ
軽減税率がそれ

所得税もビルトインスタビライザー機能付き

日本の消費税だけビルトインスタビライザー無し
好き好んでデフレスパイラルに突入してると断定して良いレベル
569名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 00:41:32.07 ID:NnwDhfQ3
>>568
馬鹿かお前は。
だから、日本の消費税率も、中低所得者の所得税の負担率も、
どの先進国よりも低いんだけど。
570名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 00:44:09.41 ID:NnwDhfQ3
stabilizeってどういう意味か知らずに言ってるのかねw
571名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 00:49:12.15 ID:Wer07ObV
日本の総税収における所得税、消費税の比率は小さいから
他の名目で税金を取られているだけなんだよねw
572名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 00:51:11.83 ID:NnwDhfQ3
あと、今時ケインズ理論で経済政策やってる国なんかないが、
80年代の日本の財政規律が保たれていたのは、
日本の大蔵官僚が良くも悪くもケインズ理論なんか知らずに
好況時に減税して不況時に増税したのが奏効した(?)と言われている。
573名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 00:51:13.31 ID:PtlK69Gd
>>569
それはそうなんだが、税金となると比較に先進国を持ち出して、
賃金になると後進国としか比較しないダブスタが新自由主義者の悪い癖w
574名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 00:52:07.10 ID:tvCPZW2J
>>569
低所得者の消費税負担率で比べてみろよ
575名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 01:00:56.19 ID:NnwDhfQ3
ちょっと前のNYのウォールストリートのデモ、スマホいじってスタバのコーヒー
すすりながらデモしてる奴のどこが低所得者なんだ、ってアメリカ人の若者の被害妄想が
世界中の笑い者になったけど、日本も事情は同じっていうか、たぶん日本の方が
この被害妄想の度合はより深刻だね。
576名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 01:02:21.86 ID:f1OYSapA
>>562
なんか望んでる答えじゃないな
借金で成り立ってるってのもヘンだよね
カネを作れる立場のやつがいるわけなんだから

話が完全にズレちゃってるからあんま突っ込む感じになれない
577名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 01:02:37.20 ID:r+xiq4+4
>>574
横から申し訳ないけど、消費税率は低所得者だろうが同じだろ。
スーパーマーケットでトマトを買うのに、所得を証明する国なんか無い。

ナマポのチケットとかは別だし、非課税製品が低所得者向けかどうかの違いはあるけど、
非課税対象の商品(例えばイギリスのビスケット)を金持ちが買っても同じ無税だよ。
578名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 01:04:52.67 ID:PtlK69Gd
>お金というのは誰かの借金で成り立ってるんだよ。

正常な経済では中央銀行の債務なwwwwwwwwwwwwwwwwww
579名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 01:08:04.02 ID:tvCPZW2J
>>577
で、実際払ってる消費税額と所得額が比例する?
しないっしょ
買う商品は実際違うんだから、同じ商品買ったら同じ税率なんて話は意味が無い
580名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 01:09:01.18 ID:PtlK69Gd
>>575
日本で被害妄想を抱いてる層は団塊だから。
581名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 01:44:15.74 ID:f1OYSapA
政府の借金が1000兆円になったって日本政府は破綻しない
じゃあいくらになったら破綻すんの?
582名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 01:47:56.01 ID:qA0Qnt3g
50年100年後には お金なんてこの世に存在しないかもね。
人間なんて 海の幸と山の幸と 畑少々耕すだけで暮らせるはずなんだよね。
「金は天下の回り物」コレは善人の国の話。
悪人の国は 一方的に吸い取るだけで まわさないから。
583名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 02:27:45.22 ID:S3RD7XLJ
IMF風情が何を上から偉そうに。

8000億返してからほざけ。
584名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 02:33:37.13 ID:S3RD7XLJ
>>581
借りてる相手の問題なんだよ。
確かに1000兆円全部海外資本から借りてれば破綻する。ギリシャがそう(額は違うが)。
日本が海外から借りてるのはこの内の5%、しかも日本は海外にこれを相殺して上回るほど金を貸してる。
だから破綻しない。
585名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 02:49:05.81 ID:f1OYSapA
>>584
相手の問題って言われても、日本人から借りてるんだから返さなくてもいいってことにならないでしょ
政府は破綻しなくても日本人は破綻するんじゃねえの?



それとは別にギリシャなんか他国に借金があるせいで貸してる方の国がむしろギリシャに破綻されたら困る
ってことで破綻させられなくなってるんじゃない?
586名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 02:55:12.61 ID:S3RD7XLJ
>>585
>日本人から借りてるんだから返さなくてもいいってことにならないでしょ
それも間違い。
1000兆円借りてるのは日本人(日本国民)じゃなく、日本政府だ。
しかも日本政府に1000兆円の95%を貸してるのは日本国民(民間銀行・生保損保・社会保障基金等が抱えてる預金・保険料)。

つまり日本人は政府に金を貸してる債権者ってわけだ。
つまり、日本人は金を返してもらう立場であっても返さなきゃいけない立場にはいない。
587名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 03:02:32.84 ID:f1OYSapA
>>586
いや、だから、「日本人『から』(日本政府が)借りてるんでしょ?」 って俺言ってるよ?
同じこと言ってるよね

「『日本政府がいくら借金したって日本人からカネを借りてるだけなんだから返す必要がない』なんて話は通らないでしょ?」

って話をしたいのね
588名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 03:02:37.15 ID:S3RD7XLJ
ちなみに韓国の場合は、大手銀行のほとんどが外資系。つまり、銀行が国債抱えてても利益は全部海外資本に持ってかれる。
保険会社はどうだか知らんが、どうせ似たようなもんだろ。
社会保障なんか日本に比べたら遥かに未整備で、大量の国債抱えるような資金は無い。
つまり、韓国国内に自国債を抱えられるような韓国地産の業界は無い。

つまり、韓国が1000回財政破綻して、この世界から無くなることはあっても、日本の財政破綻はあり得ない。
589名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 03:07:40.88 ID:S3RD7XLJ
>>587
今政府が借りてる1000兆円の95%がどこにあるか、知ってるか?
590名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 03:11:04.68 ID:Jr7bw3jI
日本にあって外国にない税金について何とかしろ
591名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 03:15:58.59 ID:T7Z6QDDY
日本を吸い尽くせ
592名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 03:16:14.61 ID:TJSW1ihY
うっとおしいな。

IMFは、中韓のデフォルトだけ見ていればいいんだ。
593名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 03:16:26.79 ID:f1OYSapA
>>589
回りくどいな
日本でしょ?
最初っからずっと政府の借金は日本人から借りてるって言ってるけど、人の話ちゃんと聞いてる?
594名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 03:20:19.24 ID:QqgG/kO4
>>1

内政干渉も甚だしいな。
何様?

日本の税率は日本人が決めるわ。
口出しすんな。
595名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 03:23:23.65 ID:TJSW1ihY
国内でも、だんだん、引き上げ容認に傾きつつあるのは、困ったことだね。
引き上げが必要なのは、ほぼ一致していると思うけど、
来年4月からというのは、せっかく回復基調にある景気に水を差すだろう。
1年、先送りしてほしいね。
橋本総理の大失敗の轍を踏むのは、いけない。

農業、医療分野に手をいれなきゃならないのは、政府もわかってるだろう。
選挙も終わったんだし、農協と医師会に気を使う必要はないだろ。
596名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 03:24:34.68 ID:S3RD7XLJ
>>593
その通り。
そして日本政府は、金を作れる通貨発行権を持ってる。
つまり、日本政府がその気になれば、1000兆円の金を作って借金を全額返済できるってわけだ。

もちろん、そんなことすれば円が大暴落するからやらない訳だが、いざとなったらそういうこともできる。

ところで、お前のいう「破綻」って何?
597名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 03:24:40.16 ID:f1OYSapA
日本政府は日本国民への借金を最終的には全部踏み倒すから日本政府はいつまでも破綻しない
破綻するのは日本国民だけ


と言うのは許されないでしょ?
と言いたいわけよ

いくら政府の借金増えたって何の問題もないんなら、増税なんてする必要ないじゃん
どんどん借金したまえよ
598名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 03:27:50.52 ID:f1OYSapA
>>596
戦後に日本がやった預金封鎖新円切替財産税の連続技発動状態とかかね

破綻の定義について話し合うつもりはないわ
何とでもできるからそれ
599名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 03:28:36.10 ID:U1W2GpBV
ギャンブルやるならパチンコでなく地方の財源になる公営レースをやりましょう
600名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 03:33:53.83 ID:oadD2dI5
>しかも日本は海外にこれを相殺して上回るほど金を貸してる。

まーた大嘘を。
601名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 03:34:46.17 ID:BMJQtdA5
消費税引上げはとっくに決定、あとはそのタイミングだけを見極めてる段階なのに
このスレで必死に抵抗してる人ってなんなんだろ(笑)
そのエネルギーをもっと別のことに使えばいいのに(笑)
602名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 03:54:46.57 ID:S3RD7XLJ
>>597
あ、おバ力チョンなんだね。可哀そうに。

>日本政府は日本国民への借金を最終的には全部踏み倒すから日本政府はいつまでも破綻しない
>破綻するのは日本国民だけ
ビックリするほど非論理的思考だなw
日本国民破綻がお前の願望かチョンw
やっぱりネジまがった嫉妬心を持ってるんだな。気持ち悪い。

>いくら政府の借金増えたって何の問題もないんなら、増税なんてする必要ないじゃん
>どんどん借金したまえよ

驚いたな。まさにその通りだ。
チョンの割に上出来上出来。
何で自国の経済政策に活かさなかった…あ、無理か。
スマホと売春でGDPの2割強稼いでるような国じゃ無理だわ。スマン。

>>598
>戦後に日本がやった預金封鎖新円切替財産税の連続技発動状態とかかね
戦後日本経済破綻してねーけど。

>破綻の定義について話し合うつもりはないわ
>何とでもできるからそれ
そんな訳あるか。
お前が破綻の定義を知らんだけだろ。バ力チョン。

>>600-601
日本の財務官僚や竹中ピョン蔵みたいなこと言うなよ。バ力チョン。
日本人嫌いなんだろ?
603名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 03:58:57.35 ID:dKppF6/C
IMF「ユーロの外貨スワップのために全額使うからさっさと日本は消費税UPしろ!」
604名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 04:01:34.50 ID:f1OYSapA
何の興味もないのにいきなり南チョンの話とかしだしたり、完全な勘違いで絡んできたり

あ、こいつ、頭悪そうだな

と薄々わかってはいたけど、突如これほど酷いファビョり方するとは思わなかったw


日本政府の借金であって国民の借金ではない
むしろ国民の資産だ

とかドヤ顔で言うやつを最近よく見かけるけど、そいつらが先の質問にまともに納得いく形で反論してくれたことがないな

その中でもこの何も反論出来ずに突如ファビョりだすという荒技を披露したこいつは一番酷いかもしれんw
605名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 04:12:52.75 ID:Zyr/AoA7
>>595
同感。収入が増えないのに可処分所得が減るんだから
多くの低所得者層〜中間層は生活防衛に走らなきゃならんしな。
うちも色々と検討してる段階で、とりあえず新聞解約と
雑誌や週刊誌の購入は禁止。車両保険は取りやめ
おかずも国産品から安い外国産品の割合を増やすと嫁に決められた
606名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 04:21:06.87 ID:AU0qOoA8
天下り禁止、公務員改革を先にやらなきゃ
607名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 04:39:14.85 ID:tOQaFYNc
最大の資金提供国に何でこんなに上から目線なんだIMFは?
608名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 04:43:36.91 ID:kN5GpzWU
>>561
居住する場所は、税負担だけでなく人的繋がり・現有資産・仕事・名声・治安・インフラ・言語・法律・習慣・災害・気候などから総合的に決めるものなので、年数%純資産税をしても海外移住する資産家は殆ど増えないです。
609名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 06:00:29.54 ID:MXIxXInJ
>>607
IMFの日本への声明は財務省からの出向者が作ってるから。
610名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 06:19:14.95 ID:Jwk0SYmz
他国への借金も回収出来なきゃ単なる献上
返済日に更に貸して実質返らない
それでも帳簿は債権

国民舐めてるな
611名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 06:28:37.92 ID:5DWaVbeA
同時に財務省役人の給与も引き下げだな
1%上がったら1%下げろ
612名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 06:46:08.67 ID:TBhl6+IS
消費税20%でも良いや
613名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 07:20:01.11 ID:QGfH4KaT
>>567
>そもそも消費税の税率も所得税率も先進国最低なのにスタビライザーも糞もあるか馬鹿

食料品や生活必需品非課税とかが無い分実質税率は超高いのは、消費税収を見たら明らかだろ、馬鹿
614名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 07:21:19.33 ID:QGfH4KaT
>>584
>確かに1000兆円全部海外資本から借りてれば破綻する。

円建てなら、破綻しようがねーよ

>ギリシャがそう(額は違うが)。

通貨発行権が、わかってないようだな
615名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 07:26:31.17 ID:OaZQmWlA
15%になったら間違いなく経済崩壊するよ
616名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 07:29:07.38 ID:+zl/eJb7
財務省>IMF>日本国総理大臣>国会議員>有権者
617名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 07:50:28.88 ID:Z//vuinl
今朝のみのもんた
「日本はすでに財政破綻してる」
を連呼。

「有識者60人? 日本て、もう財政破綻してるんですよ!
だから消費税を上げなきゃって話なんでしょ?
そういうこと分かってんのかね? この人たちは」
618名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 07:55:07.42 ID:QGfH4KaT
>>616
×財務省>IMF>日本国総理大臣>国会議員>有権者
○アメリカ>IMF>財務省>日本国総理大臣>国会議員>有権者

IMFの高級ポストは、アメリカの意のままに売国奴の天下り先として与えられる

日本経済が没落するのがアメリカの国益ってことになってるからな
619名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 07:58:19.54 ID:4r/xBFRE
IMFは結局、日本の官僚の財務省の犬だろ

消費税増税は財務省がやりたいこと
天下りを増やせるからな


財務省からの指示をIMFが棒読みしてるだけ
620名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 08:01:40.97 ID:/3JmtbW1
日本の景気オワタ
5%にしただけで20年低迷してんのに15%!
来世紀まで不景気確定
621名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 08:04:54.04 ID:ru+QcbMd
テレビ局の電波使用料も10倍に上げてみてはどうかな?

みのもんたに「テレビ局て、もう財政破綻してるんですよ!」
って言わせたいwww
622名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 08:11:32.30 ID:DiLPZ9rF
>>1
これって内政干渉じゃないの?
623名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 08:16:42.31 ID:xqpgGbVa
>>622
そもそも日本に主権って認められてたっけ?
624名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 08:16:42.33 ID:X1SHqoRS
15%上げる必要があるから、10%とか当たり前!
日本政府は国民からカネまきあげて、IMFにカネを献上するのも当たり前!

政府もIMFも人のカネをふんだくって、自分がイイ思いをする、生き残るように
するのに積極的ですね。
625名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 08:19:53.75 ID:a1bejlQ6
検討が始まった時にずいぶんドンピシャなタイミングで発表するもんだなあ(棒)
626名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 08:28:21.36 ID:QGfH4KaT
>>619
>消費税増税は財務省がやりたいこと
>天下りを増やせるからな

増やせねーよ

物によって税率が違い大蔵官僚の匙加減が効く物品税をわざわざ廃止して、一律3%の消費税にし
たのが、大蔵(財務)官僚ども

減った天下り先を補うためにも、売国に走ってアメリカからご褒美にIMF等の理事ポストを貰うわけ
627名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 08:28:26.50 ID:zUZvBtVs
IMFに貸した金銭を返して貰えば、国の借金が大幅削減になるわな。
628名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 08:33:54.63 ID:vX30qjAN
増税増収だと思ってる馬鹿共がうるさいな

あ、いやそれは表向きの意見で単に日本を弱体化させたいだけかw
629名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 08:37:16.32 ID:OsZJxjJv
高額納税者の税金を下げて購買意欲を上げさせて
消費税で下がった分を賄おうとしたら
使わないで投資や貯蓄に回ったんだから
元の税制に戻せや、クソ野郎ども
630名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 08:42:46.11 ID:SyMYQPVL
IMFの言うことに従がった国は経済的にどんどんダメになっていった。
スティグリッツ氏がIMFを批判していた。『世界を不幸にしたグローバリズムの正体』で。
631名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 09:00:40.17 ID:h2QizNHd
医療費を10%削減した方がいいんじゃね?
632名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 09:04:05.68 ID:4pLrHFzR
ホント、権力が大きいばかりの組織は……いっそ世界大戦級の異変でも起きて、国連だの何だの諸々を見直すようになった方が良いような気すらしてきた。
633名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 09:17:15.22 ID:bjqP0F/g
昨日の犬HKニュースだと
予定通り上げないと法律違反とまで
言い出しているし。
附則(笑)とはなんだったのだ
634名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 10:17:02.06 ID:mFzQM/6z
消費税は消費を冷やす"悪い税金"ノーベル賞学者((スティグリッツ氏))(13/05/31)
http://www.youtube.com/watch?v=hoz_VhdCDfU

ノーベル賞を受賞したアメリカの経済学者、
ジョセフ・スティグリッツ氏が講演で、
来年4月からの消費増税に慎重姿勢を示しました。
635名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 13:56:25.37 ID:3I+dEj2W
信用なくした方が円安になるやろ
636名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 17:10:19.66 ID:+zl/eJb7
>>618
×アメリカ>IMF>財務省>日本国総理大臣>国会議員>有権者
〇財務省>IMF>日本国総理大臣>国会議員>有権者
 
 
財務省がIMFの下な訳ねーだろバ〜カw
お前の目は節穴かw
 
637名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 17:25:12.34 ID:69MsyTxN
とにかく鬼畜財務省解体
その第一段はIMF脱退
第二段は議員官僚他背広族公務員の半減、給与総額半減、資産売却
第三段は国際債務の回収、借り逃げ許すな
第四段は宗教パチンコ税

ここまでやって初めて消費税取得税の話だろうが
638名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 17:32:08.22 ID:ru+QcbMd
円高で日本をつぶせなくなった中韓が、今度は消費税増税で
つぶしにかかってきたか。
639名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 17:35:28.08 ID:aKR5gqvO
IMFの発言あれはだめだよ,バックに財務相の出向がいてそいつらが言わせてる
外国機関の言うことなら信じやすいという我が国の弱点を逆手に取った財務省策略ホントアホだね
640名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 20:29:36.03 ID:S3RD7XLJ
>>604
それにまともに反論も出来んお前は、本当にアホだなぁ。
反論できずにレッテル貼りってのは、チョンの常套手段じゃないか。

>>614
お前、ツッコミどころ間違えてるぞ。
641名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 20:42:24.51 ID:ANYRNMeO
IMFって日本国財務省別動隊だっけ?   

日本国にカネが無いなら、財務省職員は賞与や退職金は貰えないよね。
財務省職員に賞与や退職金が支払うカネが有るのなら、消費税なんか撤廃しましょう。
日本の景気が良くなりまっせ!
642名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 20:57:30.76 ID:S7qTF4uL
日本政府は無駄な歳出カットも必要だけど、
海外に円借款で貸してる部分を
返してもらう努力がもっと必要なんじゃないの? 
 
643名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 20:58:53.88 ID:XAym33xV
なんでアメリカは国債上限に来てアップアップなのに
消費税増税なんて話が全くでないの?
644名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 22:01:07.53 ID:HNnSFXTn
なんなのこれ、財務省は頭湧いてんじゃねーの?
そこまで日本を潰したいのか?
645名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 22:59:38.19 ID:TJ/TwLWY
>>599
そこまで考える奴は、ギャンブルにはまらない。
株、FXとかで自滅するかもわからんが。
特区以外のギャンブルは高い税金にでもするしかないだろう。
646名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 23:07:54.75 ID:T6K7/JCN
>>644
「2016年4月までに20%」が財務省の既定路線らしいんだが
今は必死に各政党のお偉方に「持論洗脳中」らしいけど

五輪招致の結果次第で、いきなり4月から10%にされるかもしれないんだぞ…
(政府からの財政支援名目で)
647名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 23:13:23.13 ID:T6K7/JCN
>>633
マスゴミまでも、既に洗脳させちゃったんだね…財務省

今、消費税増税タイミング・上げ幅を(悪い方向に)再改正されても、
自民&ミンスが増税容認だと、どうにも止めようがないのがね…
2016年夏まで選挙はないことを、見事なまでに「悪用」しそうなのが、財務省かと
※景気に関係なく実施させる&2014年4月から1年ごとに5%ずつ上げる方向で、
再改正法案を通そうとしていると、風の噂では聞いているんだが
648名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 23:20:06.71 ID:3Ic3uTpY
金融緩和した時点で、増税はもはや不可避になってしまった。
うるさい外国を黙らせるための交換条件だったからね。仕方がないね。
649名刺は切らしておりまして:2013/08/27(火) 23:21:19.46 ID:Og+6tE7N
>>626
誰だって消費税は一律と思うよなあ

でもみなし控除率が業界によって違うんだわ
650名刺は切らしておりまして:2013/08/28(水) 00:04:04.09 ID:S3RD7XLJ
マスゴミってのは庶民の味方ヅラしてるから、基本増税反対だと思ってたんだが、やはり財務官僚の方が頭いいんだな。
見事に丸め込まれてるマスゴミw
651名刺は切らしておりまして:2013/08/28(水) 01:44:26.49 ID:0GZg50iQ
昔陸軍、今財務省。
暴走は止まらない。
652名刺は切らしておりまして:2013/08/28(水) 03:06:48.43 ID:d6vuzc+Z
まあ、老人の年金代のためには増税か日銀国債購入量的緩和しかないわな。
いやなら年金代削減すればいいだけだろ。
653名刺は切らしておりまして:2013/08/28(水) 03:25:41.07 ID:j+jx1xjn
>>652
消費増税の度に税収減ってるだろw
税収減るのに年金賄える訳無い
654名刺は切らしておりまして:2013/08/28(水) 03:49:23.23 ID:XRKHli0o
>>1
バカめと言ってやれ。
655名刺は切らしておりまして:2013/08/28(水) 04:05:36.06 ID:I90EIOiV
なにが再建だ。
為替見たら分かるだろうが
シリア云々で リスク回避状態になったら円の独歩高じゃねえか。
円が世界一信用があるってことだろ。
656名刺は切らしておりまして:2013/08/28(水) 04:12:02.67 ID:zrOwRBtU
偉そうだな
657名刺は切らしておりまして:2013/08/28(水) 04:16:43.81 ID:KTD2uahQ
これ借金と称されるものが全部なくなっても消費税なくすわけじゃないんだろ
何がしたいんだ財務省は
658名刺は切らしておりまして:2013/08/28(水) 04:54:10.68 ID:m+2Zg4Kj
財政再建したら、民間の金融資産が減るぞ。
バランスシートなんだから。
659名刺は切らしておりまして:2013/08/28(水) 05:48:34.41 ID:bMqBtfHJ
う〜ん、言ってる事は判らなくもないんだが、いい意味での増税になってないんだよねえ
660名刺は切らしておりまして:2013/08/28(水) 06:05:39.65 ID:+vTypYjU
反対したマスコミは税務調査だw
661名刺は切らしておりまして:2013/08/28(水) 08:42:56.48 ID:WeJEqkKC
>>650
一昨日の犬HKなんて増税しないと法律違反だとかまで
言い出していたしな
相当レクチャーされてるな
662名刺は切らしておりまして:2013/08/28(水) 08:51:16.49 ID:7nX6AabZ
財政再建しろってなら理解できるけど

その手段を限定している時点でIMFはおかしい。
663名刺は切らしておりまして:2013/08/28(水) 08:54:26.87 ID:Y2/Tobxq
既に「来年4月からの増税」を前提として話が進んでるからなぁ
いきなり10%からの増税に変更されても不思議ではない…
実際に法案を出すのは自民(&ミンス)側だから、
黒幕の財務省は直接の痛みを受けないと言うのがなぁ…
664名刺は切らしておりまして:2013/08/28(水) 08:57:35.80 ID:+vrHPCIR
直間比率是正なんて、要は外人にもっと日本で商売させろというだけの話
わざわざ商売敵を国内に呼び込む馬鹿政策
665名刺は切らしておりまして:2013/08/28(水) 09:13:32.98 ID:j+jx1xjn
>>664
実態は付加価値税という名前の直接税と全く変わらないしなw
666名刺は切らしておりまして:2013/08/28(水) 09:26:04.95 ID:DTbRuame
>>661
NHKって、日本国民目線で無いね。
アメユダ、シナチョン、キャリア官僚(戦前は軍部幹部)の腰巾着.代理人みたいだ。


NHKへの受信料支払い&税金補助=アホらしい
667名刺は切らしておりまして:2013/08/28(水) 09:26:11.10 ID:ZO/oOisK
>>651
昔は陸軍の腰巾着だったが。
668名刺は切らしておりまして:2013/08/28(水) 09:27:13.94 ID:vkW8BuXw
コスい財務省は橋本増税と小渕経済を同時にやって
増税後も一瞬だけ好景気を演出するんだろうな
結果国債は激増し更なる増税
この無限ループはいつまで続くんだ?
669名刺は切らしておりまして:2013/08/28(水) 10:18:14.84 ID:6cUQQo00
>>662
そうなんだよね
更に突き抜けて財政緊縮や公務員給与まで言及するならバランスとれてるけど…

震災のときに宮城の知事が「こういう復興をしたいから予算くれ」じゃなくて
「消費税増税で復興予算に」と言い出した時に感じた不快感に似てる
あのときは援助を求めてくるだけじゃなく財源調達方法を主に言及したことが不自然だった
670名刺は切らしておりまして:2013/08/28(水) 12:21:28.24 ID:NaWcrsOu
何で金を借りてる訳じゃねーのに
コイツラが口をだすんだよ
逆に金を貸してる側だろーが
671名刺は切らしておりまして:2013/08/28(水) 20:36:08.60 ID:pHMGxuMo
退職した公務員の年金に年1兆6千億億円もの巨額の税金が投入されています
公務員の退職金3000万円から7000万円、民間の退職金500万円
私たち国民の信託した権限を巧妙に使い私たちの金を掠め取っています
私たちのお金をしっかりポケットに詰め込んでおいて
国に金がありません、増税しないと社会保障が出来ませんと
ウソ、インチキ、ペテン詐欺を言って私たち国民を脅迫しています
東大を出て自分達は特別と勘違いしているこの泥棒に食い殺されてしまいます
日本国再生は国民を舐めきっている泥棒退治から
672名刺は切らしておりまして:2013/08/28(水) 20:39:18.92 ID:VU8ixtSR
消費税増税は超短期では今までと同じだけの量を買うからインフレになるけど、

中期的には増税分だけ物を買わなくなるから超強力なデフレ要因だよね。消費税でインフレとか、マスゴミの世論操作酷過ぎ。
673名刺は切らしておりまして:2013/08/28(水) 21:14:46.47 ID:sFChtj8e
消費税は付加価値や人件費を抑制する作用があるので、長期的に法人収益や個人所得を悪化させ、法人税・所得税・住民税・公的保険・公的年金などの減収要因になります。
674名刺は切らしておりまして:2013/08/28(水) 21:20:51.96 ID:l95Dz1RE
勿論皆さんご存じでしょうが、一応。
IMFの日本勧告文はIMFに出向している財務省官僚が書いてます。
675名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 06:58:59.11 ID:4feINI8q
例えるなら黒字経営続けている巨大企業に、中小企業資金互助会が乗り込んできて
いつものように揉み手で集金を済ませた後、

「御社の人事部門は赤字続きですね、だから給与カットしなさい」と寝言のような説教を始めた感じ
壁に耳をあてていた社内広報部が他社のスパイで
「互助会の言うとおりだ、わが社はリストラしないと破滅するうう」
とか書き散らかしてる
676名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 07:18:56.24 ID:iqV4OXnL
財務省は日本の借金を増やしたくて仕方がないみたいだな。

自国通貨建ての借金を減らすには減税が求められるというのに。
677名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 07:22:03.06 ID:jcGJiPt8
景気を良くしようとした途端コレだよw
同じ失敗を何回繰り返すんだ?
678名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 07:37:15.29 ID:DmXNH74c
財政再建と謳うのなら糞アメリカの戦費の負担とかはするなよ、安倍
679名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 07:50:46.48 ID:efdWFOYY
>>636
>財務省がIMFの下な訳ねーだろバ〜カw

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>お前の目は節穴かw

お前の節穴には、なんの省益にもならない消費税増税に財務省が血道をあげてる理由は、
何だと写ってるんだよwwwwwwww

>>626
>物によって税率が違い大蔵官僚の匙加減が効く物品税をわざわざ廃止して、一律3%の消費税にし
>たのが、大蔵(財務)官僚ども

だから、軽減税率利権ガーなんて高橋洋一の嘘も、通用しないしな


「日本の経済が再生しないことが、アメリカの国益」って理由しかねーっての
680名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 07:54:51.67 ID:O3kmsaOJ
団塊の世代が今年から年金受給し始め、
これからどんどん増えるのだ。
それが寿命まであと15年以上も続く、
早急に資金確保する必要がある。
消費税率20%も近い将来やってくる。
これで景気が良くなるわけないだろう?
681名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 07:59:29.27 ID:hhv1ZyKB
財務省がIMFの上だから、IMFに出向して財務省に都合の良い作文してんだろ。
何も不思議はない。
682名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 08:14:08.38 ID:1DyfAANi
日本の借金も原発事故と同じ

大丈夫といいながら破綻する

莫大な借金なんだ破綻しないわけない
自民党はまた公共事業で公務員腐敗する

またまた借金が増加
時間の問題だよ
683名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 08:20:59.77 ID:h/SnS/yx
ではなぜ各省庁や企業名まで流出してしまったのかというと、それは
「2ちゃんねる」には2通りの利用方法があったからなんですね。

★無料の一般書き込み利用と有料の書き込み利用です。

一般書き込みは完全匿名で無料ですが内容によっては削除されたり利用
制限がかかる場合があります。

有料書き込みと言うのは、年間使用料を払って削除も規制も免れる優先
利用の権利のことです。

★この有料書き込みを政府やマスコミなどの企業は利用していたということです。

で、今回流出したのは有料登録者のデータの方なので、住所氏名は元より
クレジットカード番号、書き込み内容などまでがバレることになったのです。

一般人はお金を払ってまで書き込みなどしませんから、いかに政府や企業
が世論誘導に力を入れていたかが窺い知れるというものです。

そのナリフリかまない姿勢が今回データ流出により裏目に出たわけです。

それにしても政府までが掲示板にせっせと書き込みをしていたとは笑い話にも
ならない愚行の極みですね。
684名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 08:27:33.62 ID:LM+jIjjs
自殺は各個撃破で黙殺される故、のたれ死に続出で10年くらい立ってから人口がどうしようもなくなっていることに気づく後の祭り
685名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 08:38:00.17 ID:CP1Id/CN
>>682
破綻しない限り歳出カットは無理だから
破綻させるのが再生の出発点
686名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 08:39:06.31 ID:s5PyXI16
200ヶ国以上が加盟する組織なのに
専務理事は全てアメリカとヨーロッパ、出資第2位の日本は専務理事ではなく
実質、2割近くを出資をしているアメリカのアメリカによるアメリカのための装置で
そのおこぼれに与ろうとするヨーローパの下心が見え見えの組織
IMFの勧告に従い血生臭いクーデターもなく経済と国政を立て直した国は皆無
687名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 08:40:12.93 ID:4G+aDTAa
ざまあ国民どもwwww
官僚大勝利wwww
688名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 08:40:26.23 ID:O3kmsaOJ
国と地方の債務は相当な金額だ。
超少子高齢化なのにダラダラと自治体存続させたり
国が余計な事に金を使っている。
689名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 08:48:20.55 ID:efdWFOYY
>>680
少なすぎる日本の借金を今の10倍くらいに増やせば、すべて解決
690名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 08:51:00.74 ID:s5PyXI16
ドルが国際基軸通貨の地位を保っていられるのもIMFがあればこそで
問題を抱える国には厳しく、アメリカには優しく
足りなくなればどんどんお札をすれば良いと考えているアメリカにとって
まさに好都合な機関です
691名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 08:55:26.35 ID:KKwwkMNv
>>688
東京や関東は人の自給率が低いため、地方から若者を収奪して維持してる、かわりに地方が高齢化と衰退を始めた。
若者を収奪した代わりに金を出すと決めてるんだから、当たり前の事になる。

全ては人の自給率が低い関東が悪い、特に東京がな。
692名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 09:36:29.84 ID:nRJJSFdN
まずは、公務員の給料を消費税分下げる。
公務員の給料は消費税と連動させる。

話はそれからだ!
693名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 09:40:20.77 ID:efdWFOYY
>>692
>まずは、公務員の給料を消費税分下げる。

とっくに下げたぞ

もちろん、デフレがさらに酷くなった
694名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 09:44:57.40 ID:RLCcBYWH
世界中が他国に干渉しまくりの現代

公務員程度の消費税で景気がどうのはないから
695名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 10:05:15.27 ID:nRJJSFdN
>>693
知ってる。プラスαが必要。

>>694
影響がないなら、大丈夫。下げましょう。
696名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 10:09:48.00 ID:KKwwkMNv
消費税上げても破綻は確定してるんだから、上げる必要なんか無いんだよ、早く破綻させた方がよくないか?

原因作った奴等が生きてるうち、ツケを払わせようよ。
697名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 10:22:49.81 ID:NCBP3tmg
破綻してリセットした方が楽
どこの国もやってる
698名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 10:23:03.98 ID:efdWFOYY
>>695
>知ってる。プラスαが必要。
>>693
>もちろん、デフレがさらに酷くなった

馬鹿だろ、お前
699名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 10:28:34.18 ID:5pyL7FPO
公務員の給料を下げてその分を雇用政策に使え
公務員の給料を上げるのは雇用政策で景気がよくなった後な
公務員の給料削減に反対してるやつは、どうせ税金泥棒だろ
700名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 10:31:04.44 ID:nRJJSFdN
>>698 落ち着いてw
701名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 10:31:18.81 ID:KKwwkMNv
>>699
雇用政策なんかしても、雇用なんか企業がやるもの、何でも国に頼るな、企業に言ってこい
702名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 10:33:33.75 ID:HRzP7gJx
>>699
下げるというか仕事の成果と連動させるべきかな
GDP下がったら給与も「年金も」下がるようにすれば、引退後の事も考えて政策立てざるを得なくなるんじゃないか
703名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 10:33:45.48 ID:5pyL7FPO
>>701
だから民間の雇用を増やすために補助金を出して、その財源は公務員の給料削減ってことだよ
704名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 10:35:24.59 ID:NCBP3tmg
IMFを潰す方がはやい
そんなとこに金出すことを
日本はやめるべき
705名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 10:35:40.26 ID:xEEynxTt
>>699
公務員給与に限らないんだが、どこかを削減してどこかに回せ、という考え方自体が経済の原則に反してるんだよ。
経済ってのはゼロサムじゃなく、プラスサム。これを理解しないから一向にGDPも国民の給与も上がらないのさ。
706名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 10:35:44.35 ID:HRzP7gJx
>>701
いや国が雇用破壊してるだろ
給与に回せば節税できた法人税に戻せよ
消費税じゃ派遣しなて節税だぞ
707名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 10:36:18.56 ID:O3kmsaOJ
雇用なんか何もよくなっていないだろう?
よくもまぁ、嘘だらけの統計数字並べるわ。
708名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 10:36:47.10 ID:KKwwkMNv
>>703
企業は補助金貰って一時的な派遣か契約社員を増やすだけ、恒久策では無いんだよ。
市場がない限り雇用は生まれない
709名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 10:41:04.14 ID:fsOSTJPd
>>704
IMFなんて、韓国みたいなアホ国を助ける嵌めになる。
IMF介入で、ウォン安円高で、日本の多数の民間企業が苦しむね。
710名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 10:42:21.37 ID:xEEynxTt
>>701
雇用は企業がやるものだが、「満足に雇用できるような経済規模を確保する仕事」ができるのは政府だけ。
711名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 10:43:31.14 ID:5pyL7FPO
>>705
いやいや、公務員の貯蓄率と消費性向を見たら、公務員の給料削減分を雇用に回して
消費させた方がいいのは経済の基本だろ

>>708
恒久でなく一時的であっても、それが連続すれば同じこと
市場を生み出す主人公は民間だが、市場を支えるのは一般市民なんだから
712名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 10:49:36.33 ID:xEEynxTt
>>711
お、よくいるただのアンチ公務員かと思ったら違ったのね。
その論自体はよくわかる。でもおれはやっぱあんまり気が進まないなー。
公務員が消費性向低いと言ったって公務員給与削減そのものはやはりデフレ圧力だし、
そもそも公務員給与って別に高くないし(民間給与が名目成長しないどころか下がりまくって異常に低いから相対的に高く見えるだけ)。
713名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 10:51:04.71 ID:gbsEQscR
>>705
増税して民間人の給与を削減して
公務員の給与にしているから景気が良くならないわけだが。
714名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 10:52:45.32 ID:HRzP7gJx
>>705
消費税はマイナスサムなんだよなぁ…
715名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 10:53:06.77 ID:O3kmsaOJ
今でも民間の給与低いのに税金上がって
給与削減されたらまさに貧困世帯だわな?
716名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 10:54:39.69 ID:nRJJSFdN
税金とは、国民から預かったお金。もっと言えば、借りているお金。決して、ただであげている訳ではない。

形を変えて、利子をつけて、全額返さないといけないお金。
これが理解出来ないから、いくらお金があっても足りなくなる。
717名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 10:55:23.20 ID:2RdezDF9
>>701
お前、馬鹿アフォ代表w
718名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 10:56:29.07 ID:EHMJX/O2
公務員を減らしてナマポを雇えばいいと思うよ
719名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 10:57:07.55 ID:abvSHwvH
馬鹿じゃないの基本的に政府の収入は税金しかないのにその税金返してたらどうやってやりくりすんの
720名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 10:58:00.22 ID:RLcPm4I6
道連れにしたいのね
721名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 10:58:30.50 ID:2RdezDF9
>>715
それこそ正に
レセフェールの失敗w
短期介入は必要だよな
下痢三汚物王子様は
逆介入して
増え過ぎた日本人を虐殺したいらしいw
722名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 10:59:44.50 ID:KKwwkMNv
雇用生むためには派遣を増やすして正社員を減らすしかないんだよ。

正社員1人で派遣2人を賄えるからね。
723名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 10:59:48.94 ID:jcGJiPt8
また景気が上向きかけたら冷水ぶっ掛けるのか 橋龍再びw
724名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:00:10.12 ID:TdSOxWNy
税率上げてそれ以上の追加緩和、あたりがマーケット的には最高なのだが
725名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:02:35.57 ID:p6AJZhjx
>>718
減らすだけでなく、バブル時代から変わってない
給与や給与体系を変える
まず真っ先に高すぎる給与の削減
そして、その浮いたお金で新たに公務員を雇って失業者を減らす
まぁ、公務員事態がナマポみたいなもんだ
726名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:04:45.92 ID:D0MRuFsq
行政サービスを受けるために、税金を払わないといけないんだよ
高度な行政サービスを、安い税金でやれと無茶振りした結果が1000兆の借金でしょ
商品の質を落とさず、安い値段で売れと無茶振りした結果が大量の非正規雇用を生んだんでしょ
安いままがいいなら、何かを切らなきゃいけない
サービスが高いのがいいなら、それだけ金払えってことだよ
727名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:05:38.37 ID:abvSHwvH
景気対策やるなら税収の範囲内でやれってことだよ
728名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:06:22.02 ID:/dlNrWV3
IMFのいうこと聞いて、国が上向いたとこなんてないだろ


IMFは、世界中の人間を中央銀行の借金奴隷にするために活動してるんじゃないの?
729名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:16:03.03 ID:tqCXTQ+K
金があっても消費しない国民だってことを理解してない。
730名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:17:18.45 ID:efdWFOYY
>>711
>いやいや、公務員の貯蓄率と消費性向を見たら、公務員の給料削減分を雇用に回して
>消費させた方がいいのは経済の基本だろ

公務員等の安定した職を得ると、結婚して子供つくって消費しまくりの上、頭金を貯金した後は
住宅ローンまで組んで消費を前倒ししてくれるようになるんだが、消費性向が何だって?
731名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:21:14.97 ID:GL9EIFI8
NHK職員 
「我々貴族にとって、消費税が上がっても屁でもありませんが。
内閣を叩く理由に出来るので、上がったら上がったでネガキャンします
今後とも受信料のお支払い、宜しくお願い申し上げます」
732名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:22:42.46 ID:dwjh0MjJ
収入に比べて支出が増えるなら消費なんてせんわな
増税と収入増の経済政策はセットじゃないと到底受け入れられない
733名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:23:09.10 ID:HRzP7gJx
>>729
ゴルフ会員権なんぞにいくら出したか、思い出すんだw
良くも悪くも流されやすいから、使った時代にゃバンバン使ったぞ
734名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:26:42.55 ID:woNtIlsj
日本はIMFの管理下に入ってるのか?
735名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:28:15.75 ID:qrr2IniB
>>734
金主側として入ってるんじゃないのか?w
736名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:31:36.50 ID:KKwwkMNv
>>723
一時的に上げやすい状態なんだから、それを行い増税すると言うシナリオを財務省は描いてる。
非難が少し緩和させるからね。
とっとと破綻させてしまうべきなのにね。
737名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:32:35.99 ID:qrytxmkp
なんでIMFが日本の国内問題に口出すのか理由がわからない。
738名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:34:46.04 ID:O7y1ttTO
政府 自民党よ抗議しろ
739名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:37:01.41 ID:RjDjlpRb
>>737
IMFは財務官僚の天下り先だもの…
740名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:37:31.96 ID:v53oE6Th
「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、
国民に迷惑をかけた。
私の友人も自殺した。本当に国民に申し訳なかった。
これを深くお詫びしたい」(2001年4月 故・橋本龍太郎元総理大臣)

橋本政権が大蔵官僚に乗せられ消費税を上げた結果、
景気が一気に悪化した。
あのとき、大蔵省は9兆円の税収増をもくろんでいたが、
景気が落ち込み税収は前年度比マイナス4兆円となり、
結果として13兆円も読み間違った。

※橋本元首相の仰った「緊縮財政」とは、
具体的には
「消費税の増税」
「公共投資の削減開始」
「新規国債発行停止」です。
741名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:40:09.00 ID:FmZRFwXK
>>740
元総理自身も被害者かも知れないな。
その後の選挙に大敗したときの苦渋の表情が今も忘れられない。
742名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:40:24.64 ID:HyGFinx3
消費税を8%にしてIMFへの拠出を7%減らせばおk
743名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:42:26.00 ID:PftWWFD0
15%だと100万円の所得が有っても、実際は85万円の購買力かあ

Amazon 楽天とかが、鯖を米国に移して通販でドル決裁、
日本の消費税は負担なし、配送は日本国内からで即日到着になったらいいなあ

日常品以外は通販ドル決裁が常識になれば、超絶な円安だろうから 経団連もウハウハだろw
744名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:43:02.06 ID:YI7OPp37
>>1
消費税上げるなら、社会保険を任意加入にするべきだとは思わないかね?

毎月7万とか、訳の分からない健康保険料を払わされる高額所得者。
どんなに貧乏だろうと、必ず15000円近く払わされる年金。
しかも、今の世代は目減りするのが確実。貰えるかどうかも分からない。

これらがなければ10%、15%の理屈も分からなくはないんだが、
日本は別枠で社会保障費を取ってるんだから、それも考慮するべき。
745名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:45:51.36 ID:HRzP7gJx
>>743
家計以上に、企業の設備投資が終わる
100万借金したら115万の付加価値を生み出せないと返せない

ゼロ金利政策だろうが、消費税が付加価値の15%持って行っちゃうから結局借金できなくなる
746名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:47:45.33 ID:efdWFOYY
>>726
>行政サービスを受けるために、税金を払わないといけないんだよ

正しくは「行政サービスを提供するために、税金を徴収しなきゃいけない」だのに、嘘書くな

もちろん、金を余らせてる層からはたっぷりとらないと、高度な行政サービスは提供できない
747名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:47:58.59 ID:abvSHwvH
ばんばん使ってた景気のいい時代に国は借金を返さずむしろ逆にばんばん借金してたから今の借金地獄
景気がいい→いま借金返さなくてもいいじゃん
景気が悪い→いま借金返さなくてもいいじゃん

ならせめて借金増やすなよ
748名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:49:07.36 ID:tqCXTQ+K
>>744 増税分は全部社会保障に使われるんだろ。高齢化なんだから諦めも必要。
749名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:51:22.30 ID:jFawurob
消費税廃止してくれ
750名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:52:59.79 ID:X8Ap0vvw
おじいさんから毎月5万円いれてもらってる。
しかしおじいさんを養うのに実は毎月10万円かかってる。
だから5万円いれてもらってるのとは別に、5万円おじいさんに借金してる。
時は経ち、おじいさんへの借金が50万円になった。この50万円は全ておじいさんの
為に使われたお金なのに借金とはおかしな話だ。
そこで今度はおじいさんに毎月15万円いれてもらうことにした。
おじいさんにかかるお金は10万円だから5万円余る。
この5万円でおじいさんへの借金50万円を返そう。

というばかばかしいお話。
751名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:54:43.57 ID:abvSHwvH
金持ち爺さんから金借りてみんなで飲み食いしてたんだよ
でその借金かえしたくねーなって話
752名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:55:05.66 ID:4WB3ml4A
>IMF

うるせぇ。馬鹿野郎。IMFは財務省の天下りポストなんだ。なぜなら日本の出資金が多いから席が
あるわけだ。

97年当時とは経済状況が違うと反論してる連中もいる。例えば山一証券が破綻したり、大手銀行が
潰れた・・などだ。

GDPの60%を占めるのは個人消費だ。山一は関係ない。消費税はお金を使うなと、いう税金だ。
個人消費は97年と同じか、もっと落ちこむと思う。財務省は20%を狙ってるんだよ。

しかも消費税の本来の目的は「所得税」をなくすことだが、この方向に動く気配はゼロ。
財務省は最も大きな無駄金、天下りの12兆円をそのままにして、とにかく増税々々々。

今回の増税は景気の悪化だけでなく、安倍さんを失う。これが財務省の狙いだな。
753名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:55:45.49 ID:Xj62PWpg
>>730
おまえどんだけ公務員に妄想抱いてるんだよww
754名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:56:04.56 ID:gbsEQscR
>>うるせぇ。馬鹿野郎。IMFは財務省の天下りポストなんだ。なぜなら日本の出資金が多いから席が
あるわけだ。

アメポチ工作員の必死の書き込みだなw
755名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:56:52.68 ID:DrlKJwhN
ボンビー殺し
756名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:57:03.17 ID:6NmyJX5H
財務省が目指す地点が分からないんだけど

つまりは自分達だけ安泰なら日本の経済などどうなっても良いと
そういう省庁なわけ?
757名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:57:22.04 ID:HRzP7gJx
>>748
法人減税の財源に消えて終わりだろw
758名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:58:52.66 ID:Xj62PWpg
そうそう、こんなのを見つけた
http://allabout.co.jp/gm/gc/13787/3/
759名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 11:58:53.60 ID:PftWWFD0
>>748
最新の答申で、社会保障には50%支出 地方予算に50%配給と決定済み
760名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:00:36.49 ID:dwjh0MjJ
>>751
散々飲み食いした連中が借金払うならまだしも
飲み食いしてない全然関係ない連中にも借金払わせようぜ!ってのが消費税
そりゃ消費も冷え込むわw
761名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:01:33.75 ID:abvSHwvH
>>760
全然関係ない連中も含めて話し合って借金して飲み食いすることに決定したんだから何をいまさら
762名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:01:52.82 ID:tqCXTQ+K
>>756 昔の軍部と一緒。無駄に突っ込むだけ。
763名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:03:47.44 ID:efdWFOYY
>>747
>ばんばん使ってた景気のいい時代に国は借金を返さずむしろ逆にばんばん借金してたから今の借金地獄

借金天国な

>ならせめて借金増やすなよ

まだまだ1000兆円程度で、借金は足りないのに、何で?

>>756
>つまりは自分達だけ安泰なら日本の経済などどうなっても良いと
>そういう省庁なわけ?

自分達どころか、自分だけ、省益に繋がることやるわけでもないから、若手財務官僚の将来は悲惨だな
764名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:03:56.27 ID:Vx3KFe9F
ATMの金がなくなって来たから国民からせしめて補充しる


こうですね
765名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:06:58.31 ID:abvSHwvH
国民の預金から金借りてたらそろそろそれも限界だって話
766名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:08:21.48 ID:wgOsMOld
給料10万円だったのが 実質 9万2千円になるのと同じ

生活費とか最低賃金もスライドさせないとエロいことに
767名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:08:32.29 ID:Xj62PWpg
>>765
それを言うと、国債を日銀が買えば限界などないと言い出す馬鹿がでてくるよ
768名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:09:24.74 ID:KJ1LvyH+
>>763
景気のいい頃の借金なんてたかが知れてんだろ。
バブル崩壊後に雪だるま
769名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:09:43.99 ID:dwjh0MjJ
>>761
そりゃひどい一纏めだな
全員が増税に賛成してた訳じゃないぞ
770名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:11:33.28 ID:abvSHwvH
>>768
景気のいい時になんとかしないと悪化しはじめるとジリ貧だなんてみんなわかってたろ
だいじょぶだいじょぶってずーっと手がつけられずに今に至る
消費税導入とか行財政改革とか頑張ってやってたけど
771名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:13:13.56 ID:abvSHwvH
>>769
全員が増税より借金を選んだのです
選挙で増税を口にして勝った人がいますか
今度の安倍さんでさえ増税は今考え中、秋になったら決める、とか適当に誤魔化して当選したんですよ
772名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:13:24.49 ID:HRzP7gJx
>>770
その消費税のせいで20年以上デフレってるんだがな
773名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:15:37.43 ID:k5hh5SU6
>>57
>>質問に答えてくれ
>>俺の子供が50代になる頃には、今と全く同じ公共サービス
>>生活水準が維持できるんだろうな

予測不可能です。
また、貴方の希望する政策を実行しても上記の水準維持が確定的に予測されることはありません。
30年以上先の社会現象の確定的予測を誰かに期待することこそ楽観主義なのです。

>>統計データに基づいて的確な答えが出せてない
統計データに基づくことはできても、的確な答えを出すことは通常できません。
統計データは議論の補強や参考に留めると良いでしょう。
774名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:17:11.94 ID:abvSHwvH
>>772
税金が存在するから20年以上景気が悪いんだー、無税にしろー、むしろ全員にカネくばれー
もちろん財源は国民の借金な!

ってもうすでにこれに近いこと何十年もやってますね
775名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:17:16.35 ID:qC+qFNHN
IMFというけど、実質財務省の意見を代弁しているだけ。自作自演。
776名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:17:32.76 ID:tqCXTQ+K
団塊が死ねば楽になるよ。
777名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:18:38.57 ID:NVT2+soz
政府の借金を増やせばいいだけなのになんで消費税増税とかするわけ?
778名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:19:32.08 ID:abvSHwvH
貸してくれる人がいなくなるから
779名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:20:21.27 ID:efdWFOYY
>>758
馬鹿、乙

不動産の購入や住宅ローンの支払いは消費支出に含まれないことも知らない馬鹿しか
騙せない記事だっての
780名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:22:17.75 ID:HRzP7gJx
>>774
どの税金でも悪いって話じゃなくて、消費税故の不景気なんだよ

法人税だと賃金や設備投資で利益圧縮して節税できるが、
消費税だと正規雇用の賃金は控除対象じゃないんだぜ
でも派遣にすると控除できるんだ

つまりデフレ一直線
781名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:22:33.37 ID:+NJRv8pq
 

公務員の給料を半減したら20兆の財源ができる
782名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:23:42.76 ID:abvSHwvH
そうだ警察官と自衛官をゼロにしよう
783名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:24:17.16 ID:KKwwkMNv
>>782
中韓大喜び
784名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:24:41.30 ID:Xj62PWpg
>>779
公務員がみんな不動産を購入したり住宅ローンを支払ってるわけじゃないのに
おまえどこまでバイアスかかってるんだよ 馬鹿、乙
785名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:25:05.20 ID:tnhw12Si
IMFの日本人職員(財務省から出向)が消費税増税しろって言ってんだろ
786名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:26:00.87 ID:NVT2+soz
>>778
えー、バンバン円や国債を刷っちゃえばいいだけじゃん?
787名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:27:08.88 ID:abvSHwvH
>>786
最終的にそうなるんじゃね
788名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:28:32.78 ID:NVT2+soz
>>787
じゃやっぱ>>777じゃね
789名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:29:48.38 ID:2xf5uF0w
20年以上まえの消費税導入前より、税収低いんですが。
税率アップしても、下がり続けてるんだよな。

説明して貰いたいわ。
790名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:30:22.80 ID:abvSHwvH
>>788
だからそれ日本の破綻だから
破綻したくないのよ
逆にどうせ破綻するならさっさと一気に破綻した方が傷が浅い(戦争して焼け跡になってるわけじゃないので)という考えもあるよ
791名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:32:47.43 ID:KKwwkMNv
>>790
早期破綻が傷口浅くて良い事
792名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:33:32.38 ID:NVT2+soz
>>790
ダイジョブダイジョブ
なんたって政府の借金は国民の資産なんだからダイジョブダイジョブ
いくら借金しようが何だろうが内債なんだから破綻なんてないない



って言うやついるけどどうなの?
793名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:34:02.38 ID:a/Bd0UaT
聞いた話では
高齢者の過度な優遇や生活保護とか母子みたいな世帯が
この数年で異常に増えたのを補うには間接税しかないらしい

あと橋龍が増税した時に景気が冷え込んだのかどうか
検証するのは非常に難しい面もある

毎年1%ずつ上げたらいいんじゃないかと思う
794名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:34:16.37 ID:abvSHwvH
大丈夫なわけないじゃん
795名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:35:39.26 ID:tqCXTQ+K
>>792 それが出来れば世界中の国が困らない。
796名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:36:10.01 ID:KKwwkMNv
正社員税を作れば良いと思うね
797名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:37:14.63 ID:7HLzzR+J
IMFが日本国からの出資金を担保に海外投資家保有分の日本国債を買い支えれば、消費増税延期に伴う日本国債下落を防げるのでは?
そしてそれを担保に日本の金融機関から資金調達してアフリカやアジアの新興国に融資すれば...単なるバラマキODAよりは財務省的に魅力的じゃないのかな?
798名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:38:56.35 ID:JvGVLbWs
昔は あの専務理事さんより 私の方が エリートだったのにねぇ
なんで こんななっちゃったんでしょう・・・
799名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:39:03.92 ID:HRzP7gJx
>>793
消費税とか名前付けて間接税のように装ってるが、実態は付加価値税という直接税だろ

>>792
内債っつー話より、円建てだからってのが大きい
ギリシャはユーロ刷れないが、日本は円を刷れるからな
まあやりすぎるとジンバブエだが
1ドル150円くらいまでは刷って大丈夫だろ
800名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:39:35.17 ID:8Dc9rwgm
>>796
冷蔵庫に入って写真を撮っているのって、臨時の人でしょ。モラル下がるよ。
801名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:41:09.74 ID:+HCbDW6L
物価を消費税で上げて日銀が量的緩和しても
おれの給料には連動しない
金利が上がって借金が増えて破産しそうだよ
どうせなら今のうちに会社やめて生活保護がもらった方が得な気がしてきました。
日本って頑張ると損する国なんですね!
802名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:42:16.12 ID:NVT2+soz
>>795
ダイジョブダイジョブ
なんたって政府の借金は国民の資産なんだからダイジョブダイジョブ
いくら借金しようが何だろうが内債なんだから破綻なんてないない


みたいなこと言ってるやつって本気で言ってんのかなあ?
そんなのが成り立つんだったら政府の借金1000京円になったって平気じゃんね


政府の借金がいくらになったって大丈夫だよ
最終的には円及び日本の国債がゴミになるだけ
つまり日本国民が困るだけ


って言ってるようにしか思えんのだけど
803名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:43:18.80 ID:KKwwkMNv
>>800
非正規を安く雇えばああなるのは当たり前の話


経営者に無能な馬鹿が多いのが露呈しただけ。
804名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:45:20.76 ID:NVT2+soz
実はギリシャのやり方のほうがギリシャ国民にとってはいいんじゃね?
ユーロに潜り込んだおかげで、ユーロ加盟国や債権国が潰させないように勝手に努力してくれるじゃんw
805名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:45:27.71 ID:aZCOYkOu
>>789
金持ちを優遇しています
806名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:46:07.47 ID:tqCXTQ+K
>>802 今のように資産がある、貿易で儲けが出ると思ってるヤツがいるからね。
土地が上がり続けると思ってたヤツと一緒。
807名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:46:27.41 ID:RPt7IFxB
ペット税やれよ
ばかみたいに、簡単に飼うやからが多すぎる
808名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:46:42.54 ID:s5PyXI16
IMFと聞いてビビるのは日本ぐらいなもの
何しろ外圧に弱いからねw
809名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:48:08.75 ID:Xj62PWpg
>>802
やつらはインフレになると金持ちが没落してみんな平等になると思ってるから救いようがないな
ここまでくると所得の再分配どころの話じゃなくなるってのに、
要は、みんな平等に貧乏になることを望んでいるという、足の引っ張り合い精神の塊
ある意味、平等な社会を理想とする共産主義と似ているんだが、みんな平等に貧乏になるなんて、
誰が望んでるんだよ
810名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:49:05.81 ID:muyBzj6m
労働債権は最後だと行って20年続けてこのざまだから
公務員の給与水準(≠総支給額)を主要国並みの水準、無職含めた民間の2/3つまりは現状の半額までさげろ
話はそれからだ
811名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:51:40.63 ID:KKwwkMNv
>>809
別に破綻が確定してるんだから、皆同じ所になるだけだろ。
812名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:54:59.81 ID:hhv1ZyKB
そうなんだよ。良くわかってるじゃんか。
だから非正規雇用税を取れば良いんだよ。
事業者からな。

そうすれば人材派遣を使う利点が減り、正社員へ採用し始めるよ。
813名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:55:15.48 ID:HRzP7gJx
>>804
ユーロに参加しなけりゃ、あそこまで没落しなかったよ
通貨レートっていう調整機能を捨てたから、ああなった
通貨レートがあれば、通貨安で輸出が回復する
814名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:56:16.64 ID:Xj62PWpg
>>811
別に破綻が確定してるわけじゃないし、そもそも、俺たちは未来に生きているんじゃなく現在に生きている
815名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:58:13.86 ID:KKwwkMNv
>>814
返せない物は破綻なんだよ。
816名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 12:59:16.84 ID:NVT2+soz
>>813
ギリシャにそんなまともな輸出産業なんてなくね
817名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:00:18.19 ID:Xj62PWpg
>>815
だったら、お前の人生も破綻ってことになっちゃうな
818名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:02:20.95 ID:FDfgOriy
これはあれだろ
ニューヨークタイムズに入社させた元朝日社員に、
アメリカが、世界が朝日と同じことを言っているっていうのと同じ手法だろ

IMFの職員に仕立て上げた財務官僚に操作して言わせているんだろ
819名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:02:27.87 ID:tqCXTQ+K
>>816 観光が主なんだろうけど、いまさらギリシャ神話もどうかね。
820名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:02:54.36 ID:s5PyXI16
>>815
じゃ何故日本は世界からの信用度が高いのさ?
821名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:02:59.85 ID:NVT2+soz
日本国民の資産を没収する前提なのを解ってないまま
「いくら政府が借金したって大丈夫だよ!」
って言ってそうで怖いわ
822名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:03:35.58 ID:KKwwkMNv
>>817
それで良いだろ?
823名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:03:46.55 ID:XFxpSzv5
IMFの中の人は財務省。
出向財務省の人間がIMFの名を借りて言ってるだけ
ってのは安倍ちゃんも知ってるっつーの。
今、安倍政権の権力は絶大で
憲法解釈番人の内閣法制局も制圧する勢い。
財務省なんぞに敗北するわけないっつーの。
824名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:04:00.73 ID:Xj62PWpg
>>822
お前の人生だから、お前がいいと思ってるのならいいんじゃね、お前がそう思うなら
825名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:04:21.70 ID:KKwwkMNv
>>820
まだ借金出来る余剰が僅かに残ってるからな。
826名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:04:27.84 ID:fX3N+gsG
破たん厨は日本がどういう経緯で破たんするのか教えて
827名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:04:56.58 ID:HRzP7gJx
>>816
通貨や賃金が安けりゃ外国企業も来るだろ、東南アジアみたいに
828名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:06:14.56 ID:s5PyXI16
僅かねw
世の中それほど甘いかねえ
ww
829名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:06:28.81 ID:XFxpSzv5
IMF=財務省なんだが

金融緩和の影響で、給料が上がったという前提での
消費税増税だろうが。
その前提を無視する財務省は
特定アジアの工作員かってさえ思えてしまう。
830名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:08:47.93 ID:tqCXTQ+K
>>827 働くのは奴隷って思想の国が低賃金で働くわけがない。
831名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:10:31.77 ID:s5PyXI16
ここにいる人達ってさ、自分の国を自虐でしか見てないような気がするよ
832名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:11:40.51 ID:abvSHwvH
むしろ日本は無敵でどれだけ借金があっても神風でチャラにできると考えてるんじゃないかな
833名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:12:06.42 ID:NVT2+soz
>>827
どうかな
ま、実際になってみないと何とも言えないわ

ユーロに加盟してることでユーロ総出でギリシャどうにかせえや巻き添え食いたくねえぞ俺ら
ってなってるのは事実じゃん?
834名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:14:30.46 ID:abvSHwvH
インフレの恐ろしさはなってみないとわかりません
835名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:14:47.49 ID:NVT2+soz
例えば1億円の資産を持ってるとして、「じゃあ1億円までは借金してもいいよな」って思うのは健全だろうかね?
836名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:16:14.57 ID:6fTMp5i8
年金生活者は反対だろうが、財政難の責任の一端を高齢者にも
負ってもらわんとな。消費増税賛成。さっさと上げてくれ。
837名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:17:01.79 ID:abvSHwvH
隣に住んでるおっちゃんが1億円持ってるから町内会が町内会費で返す約束で1億円の借金してもいいよな
というのに近い
俺がおっちゃんならそんな狂った町内からはさっさと引っ越す
838名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:17:11.60 ID:foTeKy6z
早くあげて欲しい
もう議論はいいよ
839名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:17:17.96 ID:efdWFOYY
>>780
>消費税だと正規雇用の賃金は控除対象じゃないんだぜ
>でも派遣にすると控除できるんだ

それ、派遣業者に払ってる消費税分が控除できるってだけで、別に問題じゃない

>つまりデフレ一直線

デフレ一直線なのは、日本の消費税には所得再分配機能もビルトインスタビライザー機能も
なく、消費を抑制するだけのものだから
840名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:18:22.46 ID:efdWFOYY
>>784
>公務員がみんな不動産を購入したり住宅ローンを支払ってるわけじゃないのに

じゃあ、お前の張った「平成20年公務員と民間の賃金差は約13万円」ってのも、公務員みんなに
あてはまるわけじゃないから、話は終わりだな
841名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:19:49.91 ID:HRzP7gJx
>>833
ケツ持ちのドイツさんがEU離脱したがらない
つまりそういう事

今んとこEUは、ドイツの経済力を他の雑魚で薄めてユーロを(ドイツ単独でマルクやるより)安くして、
ドイツが輸出で儲ける構造になってる
つまり今までドイツがギリシャ他に寄生して利益吸ってたんだよ
それが美味くて今更離れたくない
842名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:20:03.02 ID:efdWFOYY
>>792
>なんたって政府の借金は国民の資産なんだからダイジョブダイジョブ
>いくら借金しようが何だろうが内債なんだから破綻なんてないない
>って言うやついるけどどうなの?

三橋とかの馬鹿だろ

政府の借金は円建てだから、いくらあっても円刷って返せるから大丈夫ってのが、正しい理由
843名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:21:33.14 ID:abvSHwvH
円刷って借金返してたら際限なく円を刷って暴落一直線
844名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:24:16.51 ID:TCeJpvt4
■世界の消費税(付加価値税)の税率 …… 平成24年度版
 
世界の消費税実施148カ国の国別の税率(標準税率)を、見やすく一覧表に整理しています。

※数字は標準税率です。  
 国によっては、食料品などに軽減税率が設けられています。
http://www.kanzeikai.jp/index.asp?patten_cd=12&page_no=380
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
この国は、ゴミ売り・アカヒ・変態毎日・御用日経・チョン経などの新聞紙や、

地方の新聞紙などが、軽減税率を政府に懇願しているがなwwwwwwww

政権の太鼓持ちだわwwwww

課税品目は、一律同じ税率wwww  軽減税率は新聞紙wwwwww

結果、世界で一番!!!   

どうやって、山分けするんだよwww  財務省wwwww
845名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:24:35.91 ID:HRzP7gJx
>>839
まあ下段の効果も大きいな
846名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:24:50.73 ID:NVT2+soz
>>841
じゃあ相思相愛でギリシャ破綻なんて茶番ってことか

>>842
ジンバブエコースじゃないですかやだー
847名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:25:49.39 ID:efdWFOYY
>>843
>円刷って借金返してたら際限なく円を刷って暴落一直線

際限なく刷ったらそうなるが、10年かけて一京円くらいなら、屁でもない

なお、暴落一直線って円が暴落することだから、基本的にはいいこと
848名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:30:34.18 ID:B66Ngj7d
財務省がIMFに代弁してくれって頼んだん臭い
10%にもなったら収入が5%減るということだし
厚生年金も上がるし
使うお金がなくなるよ
849名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:31:00.07 ID:HRzP7gJx
>>846
まあちょっと酷くてビビってたけど、その程度って感じ>EU
850名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:32:22.18 ID:7sa6kap/
国と国民を潰す気か! はよ公務員のリストラせい!
851名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:33:13.83 ID:abvSHwvH
自国の通貨が暴落して喜ぶ神経が理解できないが
852名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:39:42.59 ID:NVT2+soz
>>849
ギリシャのどさくさでアレだけどキプロスの預金封鎖ってアレどうなったんだっけ
資産ボッシュートされたんだっけ
報道もなんか中途半端で終わってよくわからん
853名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:40:37.25 ID:tqCXTQ+K
>>847 輸入品が急騰するし、円安でも儲からないキャノンショックで株が上がらないんだが。
854名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:41:26.63 ID:efdWFOYY
>>853
>>847
>際限なく刷ったらそうなるが、10年かけて一京円くらいなら、屁でもない
855名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:42:09.51 ID:AwGo7lZW
公務員がファビョってると聞いて
856名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:43:39.30 ID:eEtIW0EW
消費税上げるなら、対中無償ODAや技術協力をやめてからにしてほしい
中国に援助しながら、消費税上げますとか納得できない
857名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:45:27.07 ID:Pu2hjwNy
公務員給与  世界ランキング (主要先進国)
順位:国    国民所得   公務員給与   公務員給与/国民所得
        一人当り(j) 一人当たり(j)     (倍数)
1:日本        30,075     64,661         2.15
2:カナダ       20,140     29,807         1.48
3:アメリカ      31,920     44,688         1.40
4:イギリス      23,590     32,082         1.36
5:イタリア      20,170     27,229         1.35
6:フランス      24,170     24,895         1.03
7:ドイツ        25,630     24,348         0.95

世界の公務員平均年収
1 日本     1,029万円
2 アメリカ    402万円
3 イギリス   289万円
4 カナダ    269万円
5 イタリア    245万円
6 フランス    224万円
7 ドイツ     220万円

人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本   42.2人 4億3423.8万円
2 米国   73.9人 3億1038万円
3 英国   78.3人 2億2628.7万円
4 フランス 95.8人 2億1459.2万円
5 ドイツ   69.6人 1億5312万円
858名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:46:05.99 ID:NVT2+soz
税と社会保障の一体改革(キリッ


とか言ってなかったっけ?
軽自動車の税金を上げようとするとか
介護施設入所の介護認定を厳しくしようとするとか
相続税の控除を厳しくしようとするとか
どうなってんすか?
859名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:47:53.77 ID:IuSIHPp8
>4 犬? 三国人?
860名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:48:41.39 ID:orbZpqL6
IMFって、財務省の官僚だろ。
外圧を使うな。
861名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:50:14.32 ID:Xj62PWpg
>>840
じゃあ、「平成20年公務員と民間の賃金差は約13万円」のが成り立つ条件に
「住宅ローンを抱えてない」条件を加えてもいいけどw
たとえ、住宅ローンを抱えていても、住宅ローンの返済額月額平均12万〜15万円ぐらいだから
借家の家賃とトントンで、実質的に消費性向の差異はでないけどなーwwww
862名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:50:58.32 ID:wgOsMOld
>>854
1京円が
地方公務員のへですか

ほんにあなたはへのような
863名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 13:55:03.19 ID:6cBIiSwa
消費税増税には
国民投票を実施しろ!!
864名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 14:13:51.54 ID:FXCo5shs
財務省に売国奴がいるとしか思えんな
865名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 14:18:11.92 ID:6fTMp5i8
解決できるのは首相しかいないでしょ。
国民を味方につけようとか、公務員に配慮しようとかどっちかにいい顔しようと
するから結局反対側に潰される。

孤独を恐れずに断行できる人じゃないと増税と人件費削減のナタはふるえない。
866名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 14:26:51.13 ID:/eJSFnKj
>>854 今の資産があり続けて、輸出も儲かるって前提そのものが崩れるから借金し続けるのも無理。
867名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 14:30:17.55 ID:xmh4bDrT
財務省から言われたのか
868名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 14:34:04.01 ID:r6G4eajx
>>865
>孤独を恐れずに断行できる人じゃないと増税と人件費削減のナタはふるえない。
エラそーに言うのなら人任せでなく自分でやれよな。
最近は自分は仕事と娯楽を楽しむから他の人に自然発生的にやらせようというバカだらけだから。
869名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 14:38:48.32 ID:y/8nwXAP
日本の財務省はいつから世界の財務省になったの?
君らはたかだか日本の財務省でしかないんだから
世界経済の安定の為に尽力する必要なんか無いんだよ、エラそうな面したおバカさんたちw
870名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 14:41:11.06 ID:FmZRFwXK
>>869
×世界の財務省
○アメリカの子分である財務省
871名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 14:46:52.00 ID:sgn7Dgi6
【アーカイブ】上念・倉山・浅野、消費増税とアベノミクス偏向報道を語る[桜25/8/21]
http://www.youtube.com/watch?v=QAvT-GJPG1w&t=3m34s
872名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 14:51:32.07 ID:SJ3MBzm+
IMFってそこらじゅうにめちゃくちゃな金融政策を押し付けて、
国家財政を破綻させといて、責任取った事あるのか?
873名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 14:52:55.62 ID:6fTMp5i8
>>868
一行目に首相しかできないって書いたの読んだ?
俺は首相でないので、有権者として選挙権を行使するだけです。
874名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 14:56:26.90 ID:SJ3MBzm+
デフレである以上、円を刷って国庫に収める方式が成立する。
無税国家だ。
デフレからの財政再建はパラダイスである。
こんな事は経済学をかじった事のある人間なら誰でも知っている事。
このデフレ時代に、財政再建のために消費税増税とか、
バカも休み休み言えって話だよ。
875名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 14:57:32.40 ID:vFNMC1Pc
IMFに金を出すな
そうすれば少し良くなる
876名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 14:57:42.29 ID:FXCo5shs
菅も野田も谷垣も元財務大臣だよな
民主政権のあの時期は財務省の独裁で狂ってた
877名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 15:05:07.94 ID:r6G4eajx
>>873
おまえ頭大丈夫か?
腰抜けで文句言うだけならさっさとあの世行け
878名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 15:08:22.33 ID:6fTMp5i8
>>877
なんでそこまで喧嘩腰か理解不能なんですがw
あんたこそ頭おかしいんじゃないの?
879名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 15:10:20.19 ID:B66Ngj7d
IMFの言うとおりにしたら日本は潰れる

諸外国は日本の繁栄は望んでない、というのが真実
 
これでアベノミクスが壊れて日本の政治が混乱する
 
外国人は大喜び
880名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 15:21:33.36 ID:FDfgOriy
単に財務省の連中が、欧米にチヤホヤしてもらいたいだけの名誉欲だろ
前の危機の時に、大金を拠出したら、欧州各国から救世主と称えられて鼻高々だったらしいじゃんw
881名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 15:26:02.24 ID:ms038MW+
テレビ、新聞はこぞって「消費税増税はやむなし」
アホか
庶民はそんなこと思ってねえよ
882名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 15:27:42.96 ID:FmZRFwXK
>>881
ホントな。
気味悪いわ。
883名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 15:33:33.76 ID:wgOsMOld
日本はIMFから金借りてるわけじゃないんだから、IMFの願望なんてどうでもいいんだよ。
増税しなくてもインフレで景気回復の波に乗れば税収も自然増だろ。
増税したら可処分所得が減るだけだから需要が低下するだけなのはサルでもわかる。
増税された分すべての会社がそれ以上の給与を支払わなければならないという法律でも作れば別だがね。
884名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 15:45:52.71 ID:s5PyXI16
>>1
IMFと聞けば日本国民のだれもが一瞬驚くだろうなどと辺りをつけて書くのが日本のマスコミです
こんなものに踊らされて自虐に走り日本のマスコミの図中は嵌まってはいけません
マスコミの思うツボです
885名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 15:47:11.72 ID:Wuj2LsGV
増税だけなら猿でもできる
大きなお世話だ
886名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 15:56:07.28 ID:xEEynxTt
>>825
まさか、政府債務が国民の金融資産と同額になったら終わるとかアホなこと思ってるんじゃないだろうね?
887名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 15:58:08.46 ID:xEEynxTt
勿論皆さんご存じでしょうが、一応。
IMFの日本勧告文はIMFに出向している財務省官僚が書いてます。
888名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 16:01:26.35 ID:xEEynxTt
>>851
そりゃ通貨のことなんにも知らないからだろ。
自国の通貨がどうやってこの世に生まれてどうやって君のサイフまで辿り着くか知ってるかい? 知らないだろ。
889名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 16:02:21.06 ID:xEEynxTt
>>834
ここ20年ほどの日本以外、世界中の国がずーーーーーっと当たり前に経験してることだが。
890名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 16:03:12.93 ID:abvSHwvH
>>886
誰が国債買うんだよ
結局札を刷りまくらないと毎年予算が組めない状況になってやめるにやめられず破綻する
891名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 16:06:50.89 ID:s5PyXI16
>>887
書記ですねw
892名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 16:10:24.56 ID:efdWFOYY
>>861
>じゃあ、「平成20年公務員と民間の賃金差は約13万円」のが成り立つ条件に
>「住宅ローンを抱えてない」条件を加えてもいいけどw

お断りする

もう終わった話を、蒸し返すなよ

>>866
>>>854 今の資産があり続けて、輸出も儲かるって前提そのものが崩れるから借金し続けるのも無理。

その前提そのものを崩してるのが、内需を弱らせ産業を空洞化させる消費税なんだから、
消費税撤廃して借金し続けるのが正解
893名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 16:12:02.89 ID:efdWFOYY
>>872
>IMFってそこらじゅうにめちゃくちゃな金融政策を押し付けて、
>国家財政を破綻させといて、責任取った事あるのか?

アメリカが、大量破壊兵器で一般人を虐殺した日本や、ありもしない大量破壊兵器を口実に侵略した
イラクに対して、責任取った事ないだろ

つまり、そういうことだ
894名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 16:12:05.27 ID:abvSHwvH
貸してくれる相手がいなくなるんだから借金じゃなくて通貨濫発だろ
895名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 16:13:20.23 ID:xEEynxTt
>>890
お金をゼロサムと勘違いしてるからそういう誤解をする。
世の中の借金量が1兆円増えると、世の中の円の量が1兆円増えるんだよん。

自国の通貨がどうやってこの世に生まれてどうやって君のサイフまで辿り着くか知ってるかい? 知らないだろ。
誰かが銀行から借金したとき、世の中にお金が生まれるんだよ。誰かが借金しなかったらあんたのサイフはスッカラカンなのだ。
896名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 16:14:33.32 ID:Orfrr57n
>>890
今は亡きν速情報だと、国民の預金がまだまだあるから
国債の引き受け先は、無尽蔵だそうだw
897名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 16:17:28.22 ID:abvSHwvH
カネが増えるのが問題なのよ
銀行から借金したカネをばら撒いている限りはカネの量そのものは増えない
ただ国民の借金が増えるだけ
それを札刷って帳尻合わせるようになると量が増える
量が増えるとどんどん危険な状態になるの
898名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 16:22:41.63 ID:xEEynxTt
>>897
違います。誰かが銀行から借金したとき、世の中にお金が生まれるんだよ。
信用創造でぐぐれ。君は頭が良いから、ちゃんと勉強すればちゃんと理解できるはずだよ。
899名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 16:28:20.57 ID:abvSHwvH
だから政府が借金してても税金で利子返せる間はそうでもないの
借金で首が回らなくなって札刷りまくって帳尻合わそうとした瞬間からリスクが大きくなっていくの
カネの量が増えるから
でっかい風船がどんどんふくらんでいくようにみるみる危険があぶない
900名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 16:29:27.01 ID:efdWFOYY
>>894
それでもいいぞ

>>896
>今は亡きν速情報だと、国民の預金がまだまだあるから
>国債の引き受け先は、無尽蔵だそうだw

そんな珍説をいまさら紹介する、お前って、、、
901名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 16:37:35.22 ID:Xj62PWpg
>>892
>>「住宅ローンを抱えてない」条件を加えてもいいけどw
>お断りする
なんで断るの?
条件を入れると自分の主張が筋通らなくなっちゃうからだよなーww

>もう終わった話を、蒸し返すなよ
終わらせようと必死過ぎwww
902名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 16:40:52.93 ID:h5MQ0sbk
斉藤公明税調会長:法人減税も1つの方法−消費増税時の景気対策で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MS91WK6K50Y401.html

本音が出ちゃったよ
903名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 16:41:01.43 ID:sDd1xM66
そしたら年金健康保険住民税は無料になるのか?
904名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 16:47:35.24 ID:S1np2blc
>>886
ほおうっ、永遠に続くと思ってるの?
バカバカしい、馬鹿はお前だよ
905名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 16:49:47.74 ID:Xj62PWpg
>>892
そういや、どうして↓の部分をスルーしてんの?

>たとえ、住宅ローンを抱えていても、住宅ローンの返済額月額平均12万〜15万円ぐらいだから
>借家の家賃とトントンで、実質的に消費性向の差異はでないけどなーwwww
906名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 17:00:42.77 ID:u8A3Uoe7
IMFの中の財務省天下りの日本人が主張してるだけ。
本当にわざと外圧のように見せかける手法は汚らしい
907名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 17:31:16.45 ID:efdWFOYY
>>901
>なんで断るの?

つきあいきれないから

>条件を入れると自分の主張が筋通らなくなっちゃうからだよなーww

「公務員がみんな」なんて意味不明な条件を入れて自爆して、さらに条件をいじろうとしてるのがお前な
908名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 17:33:21.61 ID:efdWFOYY
>>905
>そういや、どうして↓の部分をスルーしてんの?

嘘しか書いてないから

>>たとえ、住宅ローンを抱えていても、住宅ローンの返済額月額平均12万〜15万円ぐらいだから
>>借家の家賃とトントンで、実質的に消費性向の差異はでないけどなーwwww

よほど頭金を積まない限り、ローンの返済が借家の家賃とトントンなわけねーだろ、馬鹿
909名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 17:42:40.79 ID:EbxkERh4
増税は仕方ない。財政破綻はあり得ないから心配ない。東京オリンピック開催で景気も上向く
910名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 17:44:13.52 ID:KpCmESNX
そんなに日本の財政を心配して頂けるのなら、
貸出金を返済して頂けませんか?
天下り先が減るからそれはできませんか?
911名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 17:46:09.90 ID:vFNMC1Pc
無担保国債の検討をしてみれば良い
俺は共産主義だと思うが日本人なら気付かず続行出来そうだが
そもそも赤字国債も国会の努力目標()
たいしたことないよきっと
912名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 17:52:11.44 ID:ZeuiCkDj
国家公務員の給料ゼロベースで見直せよ
913名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 17:53:08.86 ID:PCIRPzf5
>>906
しかし、こういう自演って大手マスゴミはスルーなのかな?
大スクープで、新聞の売り上げ倍増のチャンスなのに
914名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 17:56:42.12 ID:wgOsMOld
借金でお金が増えるのはたしかなんだけど
増えるのは円だての通貨だけで
石油や食糧は買えないだよ
いつかは買えなくなる日がやってくる
その時どうするかだな
ODAでもやって世界中にばらまいておけばいいんだけど
915名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 17:57:39.47 ID:ENiLk0QK
>>907
>「公務員がみんな」なんて意味不明な条件を入れて

俺はそんな条件付けてないけど。おまえ池沼かよ

俺が付けた条件は「住宅ローンを抱えてない」だけ。スレ見たら

しかも、「公務員がみんな」が条件なのは、お前の主張

>>908
>よほど頭金を積まない限り、ローンの返済が借家の家賃とトントンなわけねーだろ、馬鹿
馬鹿はお前だよ、おまえ、世間知らずも甚だしいな、頭金の問題じゃねーっての
大卒で30代前後で5000万の住宅買って、退職までの30年ローンだとすると単純計算で返済額は月額15万円。
都会じゃ地方より高く7200万の物件だとすると、単純計算で返済額月額20万。
この15万20万という金額は借家の家賃とトントンだっての。
もちろん、高級官僚コースの連中は億ションを買うんだろうが、同じグレードの物件を賃貸でかりても、
借家の家賃とローンの返済はトントンだ
916名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 17:59:41.52 ID:HRzP7gJx
>>909
>増税は仕方ない。財政破綻はあり得ないから心配ない。

どっちだよwww
917名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 18:02:06.20 ID:DZ1htM/3
団塊が生き残ってる間に、さっさと25%まであげろ!
勝ち逃げされるぞ!
918名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 18:02:13.03 ID:o3yl99NC
アメリカ国債100兆円売却するべきだろIМF!
919名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 18:04:47.89 ID:ENiLk0QK
もちろん、頭金は物件価格にもよって違うんだろうが、通常は1000万ぐらいが相場
しかし通常頭金は現金払いが普通だから、月額のローン返済とは無関係だし、消費性向とは関係ない
920名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 18:05:20.94 ID:o3yl99NC
NHKはひどいな特殊法人の天下り団体。
921名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 18:05:51.89 ID:wgOsMOld
それでも 民主党ー白川時代よりは はるかにまし
あれはもう経済としてあり得ん状態だったから
922名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 18:06:47.55 ID:3JVF7jBH
政府の債務が増えるほど国民所得と資産が増えていく
政府の借金が増えるほと国民は豊かになるんだな
923名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 18:16:05.56 ID:e//r4GHU
円高なのに何もしなかったIMFの言う事聞いたら、
バカだろう。
国際発行はやめて、円を印刷しろ、
円安になれば、ドル換算で増税したと同じ。
外国の土地を大量に買って、円安にすれば
借金返せる。
924名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 18:18:23.27 ID:AFTi1/Gg
>>914
ODAは相手国を通した国内公共事業だから、いわゆる利益は相手国高官と日本企業に全て還元済み。
925名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 18:19:16.52 ID:lezyzk8u
財務省の奴が言わせてんだろ
926名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 18:20:00.04 ID:lezyzk8u
>>923
ロスチャ様に聞かないとね
927名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 18:25:52.51 ID:NF1wiJP/
あー知ってる知ってる
これIMFに出向した財務官僚が言わせてるらしいな
増税すれば天下り先が増えるんだってな
キチガイ財務官僚めが
928名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 18:28:54.93 ID:J2mffZXK
アメリカに断りもなく
ドル札刷る北朝鮮

この姿勢みならってもいい
929名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 18:29:50.23 ID:abvSHwvH
>>922
借金してばら撒いてるんだからおこぼれに預かることのできた幸運な人は豊かになるでしょ
俺らのクレジットカードを自由に使わせる見返りに晩飯奢ってもらってるようなもん
930名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 18:33:26.13 ID:3JVF7jBH
>>929

政府債務による信用創造で経済が拡大していくんだな
民間がやればいいけとデフレで民間が金借りないから政府がやるしかないんだな

政府債務の拡大が国民所得の増大につながるのは統計的にも明らかなんだな
931名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 18:34:24.54 ID:m5iYcqV8
そういえば相続税って課税対象が広がったけど、
被相続資産が数千万〜2億程度の小金持ちには増税になるけど
都内にデカい家持ってる政治家クラスの大金持ちにとっては減税になってるんだよね
932名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 18:35:12.80 ID:vFNMC1Pc
IMF「そもそもうちに拠出金出してくれる国に注文つける訳ないじゃないですか
我々は通貨の安定を目的にしているだけで、規模の小さい弱い通貨が弄ばれないようにするのが仕事です
えっと…日本からやってきた財政のエキスパートさん(?)が日本へ口出ししているんですけど、我々としては巨大な市場の日本へアプローチかける意義はありませんが
日本政府から出向のエキスパートじゃないんですか?彼ら
ちょっとよくわかりませんし関わりたくないですね」
933名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 18:37:18.84 ID:m5iYcqV8
公務員さま、夫婦で高給取り温存計画

3年間の休職制度創設へ=配偶者の海外転勤に対応−人事院
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201307/2013071100534&g=pol
934名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 18:38:23.62 ID:KFoX9yuq
IMFって 日本の何?
雇用主?保護者?
一億三千万人を 養ってくれてるの?
935名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 18:38:30.67 ID:8C8HLwlp
IMFが消費税を上げろとは言ってる訳では無く、内部に巣くった財務官僚どもが、IMFの名を借りて消費税増税を要求している『マッチポンプ』
http://www.asyura2.com/10/senkyo91/msg/716.html
http://uploda.cc/img/img521f1615310e5.jpg
やれやれ、またIMFに巨額資金拠出ですか?・・・少しは日本のこと、被災地のことを考えろ!!
http://www.eda-k.net/column/everyday/2012/04/2012-04-19.html

いつもの売国公務員様
936名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 18:47:02.34 ID:efdWFOYY
>>915
>>「公務員がみんな」なんて意味不明な条件を入れて

>俺はそんな条件付けてないけど

>>784
>公務員がみんな不動産を購入したり住宅ローンを支払ってるわけじゃないのに

気違い

>>934
>IMFって 日本の何?

日本の財務官僚どもの飼い主

IMFを飼ってるのが、アメリカ

「日本経済が復活しないことこそアメリカの利益」って発想(ゼロサムじゃないから大間違い)で、
日本経済の破壊に邁進してる

>>935
>IMFが消費税を上げろとは言ってる訳では無く、内部に巣くった財務官僚どもが、IMFの名を借りて消費税増税を要求している『マッチポンプ』

そのデマ、飽きた
937名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 18:55:31.57 ID:ENiLk0QK
>>936
>公務員がみんな不動産を購入したり住宅ローンを支払ってるわけじゃないのに

すでに>915で書いた通り、俺が自分の主張で付けた条件は「住宅ローンを抱えてない」だっての

「公務員がみんな」が条件で成り立つのは、お前の主張。

そのお前の主張がコレ
>公務員等の安定した職を得ると、結婚して子供つくって消費しまくりの上、頭金を貯金した後は
>住宅ローンまで組んで消費を前倒ししてくれるようになるんだが、消費性向が何だって?


>気違い
お前がなwwww
938名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 18:56:05.87 ID:201xQGQ1
「日本をみんなでしゃぶり尽くそう」政策
939名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 18:56:07.23 ID:wgOsMOld
2ちゃんなぜかは 消費税UPの
賛成派が多いだよだよ
なんでたろうね
940名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 18:56:31.40 ID:m5iYcqV8
IMFって所得税増税については触れないよね、なぜ?
企業の税金逃れや、富裕層の税金逃れができないように、優遇政策をやってる国にこそ指導すべきじゃないの?

TPPでは、関税なんてチマチマしたことより、タックスヘイブンへの経済制裁についてこそ話し合うべきじゃないの?
941名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 18:58:49.84 ID:m5iYcqV8
私立の学校への補助金増やしたり、スポーツ補助金予算の要求、過去最高額とか、ジャブジャブなのに
そういうところは咎めだてしないんだね、IMF
942名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 19:00:49.19 ID:ENiLk0QK
ちなみに、

>俺が自分の主張で付けた条件は「住宅ローンを抱えてない」だっての

俺が付けた条件の俺の主張
>じゃあ、「平成20年公務員と民間の賃金差は約13万円」のが成り立つ条件に
>「住宅ローンを抱えてない」条件を加えてもいいけどw
943名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 19:07:06.37 ID:ENiLk0QK
つづき

そしてその後、「住宅ローンを抱えている」という場合にも
毎月のローン返済額は借家の家賃とトントンで、実質的に消費性向の差異はでない
という結論がくる。

つまり住宅ローンを抱えていようが、いまいが、それは消費行動にそれほど差異が出るものじゃないってこと

だから
>公務員等の安定した職を得ると、結婚して子供つくって消費しまくりの上、頭金を貯金した後は
>住宅ローンまで組んで消費を前倒ししてくれるようになるんだが、消費性向が何だって?
って気違い発言を披露されてもなー wwwwwwwww
944名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 19:15:02.43 ID:naJXaz3W
増税を頑なに反対するやつこそ、チョンじゃねーのか?w
まあこれから日本にニューカマーできて、憧れの日本に円安で観光にくるもんなw
大嫌いな日本政府に金なんぞ落としたくなかろうw
だが諦めろ。日本にいる以上、納税は義務だ。
945名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 19:16:04.17 ID:ENiLk0QK
>>937 おっと、誤解が生じそうなんで訂正しとく

×「公務員がみんな」が条件で成り立つのは、お前の主張。
〇「公務員がみんな」が前提条件なのは、お前の主張
946名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 19:16:55.03 ID:jcGJiPt8
>>944
日本語お上手ですね
947名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 19:20:43.14 ID:13dlxsDO
経済指標・イベントカレンダー[30日]

08:30 日7月完全失業率
08:30 日7月有効求人倍率
08:30 日7月全世帯家計調査
08:30 日7月全国消費者物価指数
08:50 日7月鉱工業生産[速報]
948名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 19:20:59.68 ID:efdWFOYY
ID:ENiLk0QKは凄すぎてついていけんわ、いろんな意味で
949名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 19:25:49.05 ID:ENiLk0QK
>>948
えっ逃げるの?wwwww

お前は
>「公務員がみんな」なんて意味不明な条件を入れて
と言って、反論されると
出してきたのが↓コレ
>公務員がみんな不動産を購入したり住宅ローンを支払ってるわけじゃないのに

「公務員がみんな」が前提条件になってるのは、

>公務員等の安定した職を得ると、結婚して子供つくって消費しまくりの上、頭金を貯金した後は
>住宅ローンまで組んで消費を前倒ししてくれるようになるんだが、消費性向が何だって?

お前の主張 じゃねーか
950名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 19:36:39.13 ID:ENiLk0QK
整理しておくか

公務員は消費性向が低い→>>758のリンク先

気違い
 公務員等の安定した職を得ると、結婚して子供つくって消費しまくりの上、頭金を貯金した後は
 住宅ローンまで組んで消費を前倒ししてくれるようになるんだが、消費性向が何だって?

 それは、「公務員がみんな」そうなるってことが前提だろ
気違い
 じゃあ、お前の張った「平成20年公務員と民間の賃金差は約13万円」ってのも、公務員みんなに
 あてはまるわけじゃないから、話は終わりだな

 じゃあ「住宅ローンを抱えてない」の条件を加えてもいいけどw
気違い
 ことわる

 なんで?
気違い
 「公務員がみんな」なんて意味不明な条件を入れて自爆して、さらに条件をいじろうとしてるのがお前な

 俺そんな条件付けてないけど
気違い
 >公務員がみんな不動産を購入したり住宅ローンを支払ってるわけじゃないのに
 と言ってるだろ

 それ、お前の主張の前提条件だろ
気違い
 ついていけんわ、いろんな意味で

 逃げたwwww
951名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 20:10:26.27 ID:vZd4r4Bf
>>726 >>836
過去の過剰支出や課税不足が財政悪化を招いたのなら、過去に過剰支出や課税不足だった分が国民の資産に化けているので、消費税増税より純資産税の方が適しています。
金融資産の大部分は高齢者が保有しているので、純資産税で高齢者に応能負担してもらえばいいです。
純資産税をすれば年金受給者が貯蓄すのも抑制できます。
952名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 20:24:25.27 ID:iZ3+UdE6
>>951
酷使様って本当共産主義者だな。
そのくせ自称保守w

保守主義っていっても国によって微妙に定義は違うにしろ、
ルサンチマン丸出しの共産主義野郎が保守を自称して恥ないのは日本だけだろうな。
953名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 20:35:38.25 ID:8DY+FEZm
>>950
//www.retirement.fidelity.co.jp/pdf/report201006_office_worker.pdf
これを観る限り、民間労働者の方が消費性向が低く貯蓄性向が高いのが見て取れるけどな。
まあこの調査が正しいとするなら。
954名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 20:37:51.13 ID:gaufjSit
IMFに日本の財務省の息がかかっているのは、よく知られている話。
955名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 20:41:02.93 ID:O4nxEqCc
15%まで行くと通貨の概念まで国民は意識し始めるぞ
956名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 20:42:02.04 ID:abvSHwvH
>>930
景気対策やるなら税収の範囲内でやれってこった
借金でやってたらいずれツケを払わにゃならん
957名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 20:42:05.18 ID:iZ3+UdE6
IMFが悪の秘密結社(笑)か何かだとでも思ってるのかねw
この恥ずかしい被害妄想は2ch脳の顕著な症状の1つ
958名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 20:47:10.48 ID:vZd4r4Bf
>>952
資本主義だからこそ低率の純資産税をして民間の消費や投資を促せばいいです。
959名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 20:49:10.87 ID:mkbxgtRk
>>951
資産税でもいいけど、個人的には健康保険の負担率を上げるべきだと思うね
過剰な健康保険が老人の資産目減りを食い止める一方で
財政赤字や世代間格差の原因になってる
960名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 20:49:15.82 ID:ENiLk0QK
>>953
すまんが、それのどこを読んだら「民間労働者の方が消費性向が低く貯蓄性向が高いのが見て取れる」のか教えてくれる?
961名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 20:50:39.04 ID:iZ3+UdE6
>>958
世の中に私有財産権を軽視する自由主義社会がどこにある。
馬鹿だろお前。
962名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 20:51:26.68 ID:8DY+FEZm
>>956
それでは景気対策にならん。
富の再配分の機能として消費増にはなってると思うが、
根本的に需要が増えてない以上、景気対策としては不十分だ。
国債発行して景気対策し、GDPを拡大してインフレで償還する。
借り続け返し続けるで何の問題があるんだ?
国には寿命などないのだから。
963名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 20:51:27.80 ID:fegGUxTS
IMFは「悪の秘密結社」だろ。

第一に、秘密主義。
第二に、やってることがあくどい。
964名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 20:52:15.34 ID:abvSHwvH
借り続けられないから問題なんだろ
965名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 20:55:01.60 ID:iZ3+UdE6
>>962
散々景気対策とやらをやった結果がGDPの2倍超という公的債務なんですが。
負債がひとりでに積みあがるとか思ってます?
966名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 20:55:24.72 ID:8DY+FEZm
>>960
年収額と貯蓄額に著しいアンバランスがあるだろ?
同じような貯蓄性向であるならば所得の差に比例して資産の差があって然るべきだろ。
まあ話の前提である年収額の精確さに問題があると思うんだがねw
967名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 20:56:08.58 ID:mkbxgtRk
日本の健康保険は老人でなければ3割負担だが老人は1〜2割負担
財政赤字が問題だって言ってて、日本の金融資産の大半を老人が握ってる現状で
何故老人を優遇するのか?
968名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 20:58:06.84 ID:3JVF7jBH
>>965

通貨発行して返済すればいいし、まともに返さず借り換えで永遠に持ち越せばいいをだわ
いい加減個人と政府の借金を同じに考えるのはやめれ
969名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 20:58:37.98 ID:DNS4Xzja
>>964
貯金も借金も国内にあるんだから別に問題ないだろ。
政府の借金が減ればその分は民間の借金が増える(または民間の貯金が減る)ということ
なんだから。
970名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 21:00:16.07 ID:8DY+FEZm
>>965
>負債がひとりでに積みあがるとか思ってます?
話の肝はそこだな。
知っての通り、国債発行残高の95%は内国債なわけだけど、
それは即ち国民が貯蓄に励むから内国債で発行できるわけだ。
つまり視点を変えれば国民が貯蓄に励んで減少する需要を国が赤を出して
補ってる状況であり、国から民へ金の付け替えをしてるということなんだよ。
もちろんその分、社会資本の整備やサービスの提供と一緒にね。
971名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 21:00:39.44 ID:WTcIKXqQ
デフレでは税金が要らないのだよ。
円を刷って国庫に収めればいいんだから。
それをアンタ、景気を冷やす、逆進性の強い消費税で、
穴埋めするとか、バカもいいとこだろ。
コレを契機に、財務省の解体だ。
試験も、経済関連で上位の点数取った奴だけ入省させろや。
972名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 21:01:37.37 ID:iZ3+UdE6
>>968
そんな理屈が成立するなら税なんかとらずに国債ジャンジャン発行すればよいことになる。

っていうか馬鹿だろお前。
現在の通貨には実物(GOLD)による裏づけがない、元からただの政府の借用証書だからこそ、
その信用を毀損するような行為はできないんですが
973名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 21:03:41.31 ID:B66Ngj7d
10%で消費者は撃沈
長い不況に突入です
974名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 21:03:53.56 ID:8DY+FEZm
>>972
>税なんかとらずに国債ジャンジャン発行すればよいことになる。
それでインフレにならないならば無税国家の誕生だなw
でも現実には高インフレになるから無理な話なんだよ。
975名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 21:07:24.56 ID:vZd4r4Bf
>>961
国が貨幣経済・治安の維持、法律の制定・運用、金融機関の監査、外国に交渉・支援するからこそ資産家は資産を投資や保全できるのだから、年数%なら純資産税をしても私有財産の否定にはなりません。
976名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 21:08:18.18 ID:DNS4Xzja
消費税25%でも良いから
基礎年金と国民健康保険は消費税で賄ってほしい
977名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 21:09:06.12 ID:abvSHwvH
うん、最終的に際限なく札を刷ることになってインフレあぼん
978名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 21:09:51.83 ID:4nArRSLo
>>972
税は景気のスタビライザー効果や富の再分配効果などかなり重要な国家運営を担ってるんだが
ちなみに無差別内需懲罰税にはスタビライザー効果がなく、
ひたすらブレーキ効果しかない、いわゆる悪税だがね
979名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 21:10:33.51 ID:WTcIKXqQ
江戸時代知ってるか?
銀の含有量減らして銀貨の流通用を大幅に増やした結果、
幕府は財政を立て直した。
通貨の信用なんて減らすのがベスト。
アホは歴史から学ばない、財務省のお役人さんの顔見てみろ、
アホズラしてやがるだろwww
980名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 21:16:36.80 ID:vZd4r4Bf
>>959
負担率の見直しや適用範囲の縮小もいいですけれど、純資産税もした方がいいです。

●多額の資産を保有している人ほど社会保障の必要性が薄い。
   ↓
社会保障の必要性が薄い人にほど純資産税で負担してもらえる。

●高額の年金受給者が生活費として使いきれずに貯蓄する。
   ↓
受給した年金のうち生活費として使いきれずに貯蓄した部分へ純資産税で課税できる。
981名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 21:20:41.28 ID:4nArRSLo
>>980
その役割を担っているのはインフレーションたな
それに資産を子孫に残す事は悪い事じゃない
気風や技法と共に受け継がれるべき動産や不動産もある
982名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 21:21:30.80 ID:S1np2blc
>>981
今の現状ではインフレは来ない、ハイパーインフレは簡単
983名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 21:23:57.34 ID:AK6HXZl2
IMFに出向している経産省の官僚のプロパガンダだろ

ふざけんな

公務員の給料を3割下げれば、消費税は廃止しても、黒字になる。
公務員の給料を下げて、日本の財政を健全化しろ
984名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 21:28:27.49 ID:4nArRSLo
>>982
そのリアリティーない体温100℃論がどこから来るのか判らないが
悪意があって嘘をばらまいているか、論理思考や数量的思考と無縁なんだとは思う
後者なら勉強しろとしか言えない
985名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 21:28:30.57 ID:D2Nwmb13
陰謀だ!ふざけんな!!
986名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 21:29:56.05 ID:L8pE98yS
韓国伝統の人糞酒『トンスル』は現在も販売中と判明
987名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 21:30:03.53 ID:t7ocuUPI
なんで国際通貨基金がそれを言う?
出資者様に何抜かしてやがるですw
988名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 21:30:53.49 ID:WTcIKXqQ
これから先、アメリカの国債発行額が上限に近づいて来れば、
ますます日本国債は買われる事になる。
そうするとまーた円高デフレだよ。
現状では、国債の信用は高すぎるし、
デフレを逆手にとって、更に円を刷って国庫に納入させろ。
989名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 21:38:21.71 ID:S1np2blc
>>988
アメリカデフォルト危機だからな、円高は更に進むよ
990名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 21:38:39.44 ID:lLxAn8Hg
IMFは日本を潰したいんでしょ、見え見えだ
991名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 21:40:18.52 ID:WTcIKXqQ
無税国家のビックチャンスだよねぇ。
財務省のアホンダラは何考えてんだ?
992名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 21:43:37.76 ID:HRzP7gJx
>>989
国債の発行額上限を決めたせいでデフォルトって、本末転倒も良いとこだよなw
993名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 21:45:38.07 ID:vZd4r4Bf
>>981
インフレはヘッジすれば逃れやすいので、消費促進効果が弱いし、バブルを招く可能性もあるし、資産的に応能負担してもらいにくいです。
純資産税はインフレ耐性に依らず中立的に課税できるので、消費促進効果が強いし、バブル抑制効果があるし、資産的に応能負担してもらいやすいです。
994名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 21:50:45.33 ID:QobTH9Gu
>>992
プロレスに決まってんだろ
995名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 21:53:33.44 ID:31ks8zod
IMFは世界を滅ぼしたいんだよ
996名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 21:53:54.43 ID:4nArRSLo
>>993
それは貨幣の汎用性を舐めている人の言だな
それに資産没取が最善の策じゃない事も前段で指摘している
997名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 22:09:44.57 ID:16IyncVA
>>992
しかも、それを議会でコロコロ変わるのも終わってる
998名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 22:14:52.06 ID:n6UgcOJD
毎年1%ずつ上げて行けばいいよ。
20%までなら許す。それで介護福祉が充実するならいい国家になるだろう。
あと少子化対策は徹底的にやれ。産めや増やせや、だ。

ただし、食料品(牛乳以外の飲料および菓子類を除く)は非課税にすればいい。

食品の購入額は年収に比例しない。
弱者保護に直接繋がるし。
999名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 22:16:17.40 ID:WTcIKXqQ
IMFってのは、本当にくっだらねぇ組織ですよ。
激しい受験競争と国家公務員試験で、
頭の良い人間を集めたつもりが、
逆に、受験戦争で脳が破壊されちゃった人間を選りすぐっちゃった、
その財務省の天下り先がコレ。
戦前戦中の教育を受けた昭和一ケタが頑張ってた頃は良かったが、
戦後教育世代が国家の中枢を占めるようになった結果がこのザマ。
失われた20年、当に戦後教育の偽エリート達の台頭が生み出した結果と言って良い。
政治経済なんて普通の人間がやりゃあいいんですよ。
それで上手く行くようにできてる。
サイコがしゃしゃり出てくるから大変な事になるのだよ。
財務省、オマエラはサイコだ、二度と、日本の政治にデカイ面すんじゃねーぞ。
1000名刺は切らしておりまして:2013/08/29(木) 22:19:02.40 ID:efdWFOYY
消費税こそデフレの元凶なので、撤廃しかない
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